★ベル・アンド・セバスチャン★

いつの間にか前スレがdat落ちしてたので、立てました。
また日本に来てくれるといいなぁ。

●ベルセバが去ってもage続けるスレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musice/1005920536/
●ついに来日！ベルセバ日本上陸までage続けるスレ
http://music.2ch.net/musice/kako/998/998843185.html

ベルセバが次に来る時までage続けるスレ
にすればよかったかなぁ。。まぁいいか。

川o･-･)ノうわー逝っちゃったんだ・・・・・。
　　　　　とりあえず1さんお疲れ様です。
　　　　　タイトルはこれでいいんじゃないですか？うん。

>1　新スレ立てお疲れさまです。油断している間にｄａｔ行きしちゃったんですね。
　　　洋楽板は回転が速いとしみじみおもふ・・・

ホントいつの間にか逝ってましたなァ...。
回転速過ぎ...。

あらら、全然書きこみが無いや。。

どうしませう？

川o･-･)ノベルセバがフジに来るかも・・・・・？！って話は前に出てましたけど
　　　　　やるなら夕暮れにやって欲しいね。フジ2000の時のステレオラブみたいな
　　　　　感じで。んで、シャボン玉とか飛ばそうかな・・・・。

日中の野外はあまり似合わなそうだね。
メンバーが日焼けして真っ赤になりそう

age

>9　じゃ、サマソニの第２ステージというのは？
'00リップス→'01レヴときたので、
来年'02はベルセバと勝手に思っていたりする今日この頃。

>>11
うん、個人的にはそれが理想。規模的にもあれくらいがいいかと。

>>11
フジと違ってステージごとのカラーがはっきり分かれてて
イイです。移動も少ないし、屋内だし、頭にタオル巻き厨房も
いなくて最高。
リップス→レヴもそうだけど、TFC→マシューの流れってのも
あるしね。
でも本音をいえばフジで星空の下で見たい。
サマソニは終演後が慌ただしくて.....

>8
やめてください

正直、ボウリーウィークエンダーを日本でやってほしいです。
あの辺（グラスゴー）の人達全部引きつれて

>8
空気固定四ね

川o･-･)ノ>>16くふふ・・・・・。ありがとう。

モニカクイーンのアルバムは買う?

まぁ、輸入盤で安く売ってれば買うかな。。

11/15のブートは売ってるのかな？

ブート聴きたがる奴の神経が解らん。

自分の行ったライヴのブートはきいてみたくない？
あと音がいいとか、よかったっていわれるライヴとか。
未発表曲とかカバーもきけるし。

>21は好きなバンドってのがないんだろうな。

>>15
禿同
４月頃の野外がいいな

なんか11-13みていたら、ほんとにサマソニ来そうな気がしてきた。単純だけど。
リップス→レヴ→ベルセバ、TFC←マシュー→ヴェルクラ
あたりで、やってくれないかなあ。クリエイティヴマン。

>>23
全然違う。好きなバンドほどブート聴きたくない。
俺は、アーチストが作品として認めていないモノに価値を
見出すことができない。リミックスとか聞きたくないのに
近い。

素朴な疑問だが、リミックスは作品なんでは？
海賊盤のリミックスのこと？>>26

>>22
未発表曲聴きたがる気持ちも分からん。
未発表曲には未発表な理由があると思わない？
完璧主義なアーチストの気持ちが理解できないの？

>>27
変なリミックスとかあるだろ。
オリジナル以上のものは論理的にありえない。

あっＩＤ変わってる。

価値を見出すのはそれぞれ聴く人じゃない？

27>>29
素朴な疑問だが「変なリミックスとかある」ことと「オリジナル以上のものは論理的にありえない」っていうのは、たがいがたがいをぜんぜん説明してないんでは？
「オリジナル以上のものがありえない」という論理は「変なリミックスがある」から、ってことが根拠になってるの？

まあ「オリジナル以上のものは論理的にありえん！」と聴く前から思っていたら、ミックスちがいがよくきこえないのはたしかなんだろうが．．．。
カヴァー・ヴァージョンの存在とかはどうなるんだろうか。

そんなこといっても個人の趣味だから自由ですよね。
ムリしてリミックスなんか聴かなくたってぜんぜん問題ないと思います。sage。

とりあえず、出回っていれば買って聴きたい
と思うんですけど。

ジミーペイジみたいに、自分のブートを集めてる人もいる。

>>34
西新宿に立ち寄る来日ミュージシャンは
自分のブート買ってくらしいね

>>32
根拠になっているわけではない。
リミックスとかカバーの良い悪いってのは、
何をもって良い悪いというのか。その基準が
原曲である以上、原曲を超えることは論理的に
不可能。
速いとか大きいとかいう客観的なベクトルが
存在する種類のモノではないから。

この問題と、何が好みかは、全く別の問題。

>>34
知ってるよ。

オリジナルを越えたカバーなんて腐るほどあるよ

>>35
ちなみにジミーペイジは、サイン１枚でブートを大量に貰っていくので
彼が来ると一斉にブート屋は店じまいをするらしい（ｗ

>>31
それは受容理論的に正しい。当然そういう考えが
出てくると思う。

俺はアーチストがオリジナルとして認めたモノから
出発すべきだし、それ以外には興味がないってだけ。

>>38
だから何をもって超えたというの？

>>38
とりあえず・・・・・
ビートルズがカバーした曲は、ほとんど全てオリジナルを越えている。
ビートルズの曲を他のアーティストがカバーした場合は
オリジナルを越えてるのは少ない気がする。

例えば、超ﾀﾞｻい曲には、「超ﾀﾞｻい」というオリジナリティ
が存在していて、これをものすごくカッコよくカバー
したとしても、原曲の、「超ﾀﾞｻい」というオリジナリティ
を超えたことにはならない。

>>42
それは言い過ぎじゃないですかね・・・
でも「ﾃﾞｳﾞｨﾙｽﾞ ｲﾝ ﾊｰ ﾊｰﾄ」なんかはあまりに無名な曲な為
90年代にCD化されるまでオリジナルを聴くのが困難だったという
ﾄﾞﾈｲｽﾞの聴くんだったら普通ﾋﾞｰﾄﾙｽﾞ聴きますよねー、やっぱ

>>42
だから超えたってのはどういう意味？

あら、またＩＤ変わった

>>44
ビートルズがカバーした曲の原曲集が出てるけど、
オリジナルはどれも、すっげーダサイ曲ばっかだった

>>47
でもオリジナルの「ﾀﾞｻさ」を超えられないよな。

結局、どちらが好きかというのはもちろん
人それぞれあるが、オリジナルを超えると
いうのは、基準がオリジナルである以上、
論理的に不可能。

またＩＤ変わった。

４９のような理由で、俺はオリジナルが
好きで、ブートには興味無いってだけ。

32>>36
オリジナルを基準にする、というのは、それも個人的な基準にすぎないんでは？
だから（受容理論、なんていわなくとも）個人的な問題でいいと思うけど。

ミックスちがいを、つねにオリジナルを基準として参照しながら評価することじたいは否定も批判もしません。
しかしだれもがそういう「論理」で聴くわけじゃないからさ。

>>49
僕はオリジナルがダサくて全くヒットせずに無名の曲でも
カバーによって生まれ変わったりヒットしたりしてそのバージョンが
一般的に認知されたりする曲が腐るほどあると言ってる訳です
その場合、オリジナルと比べてその曲の価値云々を語ってるわけではないですよね

>>49
よく考えたらキミってイイ奴だな
恋愛とかでも浮気なんてしなそう

>>52
だから好き嫌いの話をしてるんじゃない。
好き嫌いは個人の自由。こういうところでは
必ず、「好き嫌いは個人の自由君」が出てきて
話にならない。そんなの当然。

そういうことを言ってるんじゃない。
オリジナルを超えるというのは矛盾してるの。

>>52
カバー曲を、オリジナルと比較するなんて言ってない。
オリジナルは良くても悪くても「オリジナル」なの。
それを超えるのは論理的に不可能。
せいぜい好き嫌いの話しかできない。

52>>55
は？こっちも好きキライのはなしじゃないよ？
オリジナルをつねに参照する、という論理そのものがきみの個人的な価値観にすぎない、っていってんだよ。
それを好きキライのハナシに還元するとはなにごとだ。

スレッドちがいだからいいかげんにしときますけど。

52>>56
でさ、オリジナルを超えるのは論理的に不可能、という論理を設定した価値観の内部で「せいぜい好き嫌いの話」を超えたどんな話ができるわけ？

タイガーミルクと緑のやつ持ってるけど、他のアルバムって
買い？

>>57
だから、オリジナルを参照するなんてことは
全く言っていない。「オリジナル」の意味を解ってんの？
オリジナルが基準なのは、個人的な価値観じゃない。
もう一度言うが、
オリジナリティってのは、オリジナルなモノにしか存在しない。
カバー、リミックスってのはオリジナルを元（基準）にして
作っているわけだから、オリジナルの持つオリジナリティ
を超えることは論理的に不可能。

美学、哲学、論理学を勉強した方がいいんじゃねえの？

セルフ・カバーの場合はどうなんだろう？

モロパクリのオリジナル曲はどうなんだろう？

>>58
意味不明だが。「オリジナルを超える」の意味が
解ってないんじゃない？オリジナルを超えることが
カバーの目的じゃないだろ。

>>60
きみは美学史みたいなものをかじった結果、古典に向かって先祖返りをしたのか。
あのな、リミックスやカヴァーがオリジナルじゃなくてミメーシスだ、という論理（倫理？！）前提がきみの話には想定されてるだろ。
その価値観はだれもが共有してるわけじゃないんだよ。
でもそんなきみの視点はひとつの視点として存在することはよくもわるくもない、っていってんだろ。なにが不満なんだよ。

>>59
激買いであります。シングルも。
ボウリーウィークエンダーのブートも。

カバーってのはオリジナルを自分流に
解釈するわけで、オリジナルを超えるために
やるんじゃない。カバーにはカバーの「オリジナリティ」
が存在し、リミックスにはリミックスの「オリジナリティ」
が存在する。原曲を超えるとかいう問題ではない。

>>64
ハア？

>>63
きみがいってる「オリジナルを超える」の意味は、きみ個人の論理だ、っていってるんだよ。
きみの参考書や、きみの先生と共有してるのかも知れないけどな。

で、ここの住人が圧倒的にしたがってる「好き嫌いの話」以上のなにが、きみの思考を規定するその「論理」から生まれるんだよ。
「ちがう」ばっかりだなきみの話は。

ＩＤかわっちゃってごめんね。

結果的に越えちゃうんだから仕方ないっしょ

>>66
だったら越えようが越えてまいが
ドーでもいいジャン

何度も言うが、オリジナルが良いとか、カバーが
悪いとか言ってるんじゃない。オリジナルを「超える」
とかいうのはそもそも定義矛盾なんだよ。
カバー曲を、オリジナルを基準にして、原曲「よりも」良い
ということは出来ないが、違いを比べたりすることは可能だし
また、楽しい。

>>70
というか、超える超えないの話じゃないってことだ。

>>68
で、論理ってのは正しいか正しくないかの問題で、
正しいのなら認めなきゃならんよ。

あれ？オリジナル至上の精神論から、オリジナリティは万人にある、という民主主義の神話になっちゃったな。
まあいいや。きみこそ20世紀の、いや戦後の有名どころのガイドでも読んでおけ。
でもまあ、有名人の引用とかをきゅうにしだしたりしないところとかは気に入ったよ。

だけどきみは、ここのひとたちの話題にケチをつけたんだからな。
「好き嫌い」以上の興味深い話題を、このスレッドに提供しないといけないぞ。
さもないと、「つまり自分はオリジナル・ヴァージョンが好きなんです」という「好き嫌い」の域を出ることは出来ないぞ。

ところで、今ここで書き込んでる人達はベルセバ好きですか？？

>>73
はあ？オリジナル至上の精神論って何？そんなこと
一言も言ってないぞ。お前、オリジナルの意味が
解ってないし、読解力無さ過ぎ。

だから「好き嫌い」以上の話を提供してるだろ。
それに「オリジナルが好き」ということと、
「オリジナルを超えることは不可能」というのは
全く別の話だ。

73>>74
スレッドあらしちゃってごめんなさいね。
好きだよ。初期（っていうほど活動しちゃいないが）の作品は集めてたよ。
旧世紀ちゅうくらいだったらライヴ行ったかも知れないけど。という腰くだけな態度で申しわけない。
まあ、最初の何作か聴いて知った気でいるダメ・リスナーです。そんじゃね。

論理は正しいか間違いかの問題。正しいのなら認めなきゃ
ならん。間違いなら指摘しなきゃならん。

>>74
好きだ。ﾌﾞﾘッつに行った。

オリジナルVSカバーの議論、結構面白いんだけど
このままじゃベルセバスレじゃなくなってしまうので
別スレ立てて続けてもらえませんか？

>>74
ベルセバ・ファンではないが、ダーティー・ドリーム・パート2は好きだ

個人的にはおもしろかったので、荒らしとは思ってないですよ。

まぁ、ライヴ終わってから、あんまりスレ盛りあがってなかったから
ベルセバ好きな人の書き込みならオッケー！かと

で、ブートの話だっけ。
ブートは興味無いなあ、やっぱり。
アーチストが認めてないし。

でもブート2枚持ってます。
LIVEの予習に買いました。

ボウリーウィークエンダーのブートってでてんの？
しらんかった・・・

>>26
きみなかなかかっこいい
ほめてあげる

>>83
サウンドボード音源だから、音良いよ。
値段も比較的安く手に入るし。

>>59
買いだよ。ｼﾝｸﾞﾙとかでもいいかもね。

アーティストが認めてないからだめっていうがわからない。
聴きたいから聴くし、本人たちがやったライヴの音なんだし。

変なたとえだけど、ブート集める人とブート認めない人の違いって
ゲームを攻略本見ながらやる人と絶対に自力で解く人との違い
のような気がする。

ブートを聞いてみたい気持はあるけど
ブートを買ってもその売り上げがアーティストに
還元されることが無いって事を考えるとね・・・

自分が行ったライブにそのバンドの事を好きでもない奴がいて、
そいつが金のためにｺｿｰﾘ録音なんかしてる……と考えるとブートから手を引いてしまう。

>>89
そだね。誰かｺｿｰﾘ録音したのを、webでばら撒いてくれないかなぁ。
ボウリーのは一時期モーフィアスで共有してたけど誰も落としてくれなかった。。

ブートについてのやりとり見てて、ベルセバファンって真面目な人が多いいんだなって再確認。
俺は音質が良けりゃかっちゃうかも＞ブート

ベルセバスレでブートネタする人の殆どは自分が見た
日付のライヴ盤を思い出に欲しい！ってだけだと思う。
ブートのコレクターなんてさほどいないと思う。
未発表曲をベルセバ自らダウンロードしてるし。
ライヴ盤公式に出ればこしたことはないが......

パールジャムのコアなファンはどうしてるのだろう？
同じ事、もしベルセバがやったらどうします？

あのパールジャムのライヴ盤、全部買った強者が２ちゃんにいたよね。

ユニオンの中古の欄に、新品未開封のあのライヴ盤が半額で
大量に置かれてるのを見ると、ちょっとその人のこと思い出す。

>94
そんなツワモノがいたとは...
ベルセバ解散ツアーなら買ってもいいかも。
パールジャムは何枚だしたっけ？

>>87
本人たちが認めたものだけが「ベルセバ」の作品であって、
ブートは「ベルセバ」の作品ではない。

>>96
メンバーがみとめなくても
自分が聴いてｲｲとみとめれば
問題ないｼﾞｬﾝ？

>>97
そう。だから聴きたい奴は聴けばイイ。
でも「ベルセバ」の作品ではないってだけ。
俺は「ベルセバ」の作品が好きってだけ。

>>98
ベルセバ以外でどんなの好き？
音響系（死語？）とか好きでしょ？

>>97
「自分が好きかどうか」と「ベルセバの作品か
どうか」は全く別。好き嫌いは自由。
ベルセバの作品かどうかを問題にしてるのだ。

ライブはオーディエンスのためにやってるのであって
録音して誰かに聴かせるためにやってるのではない。
レコードとは概念が全く違う。本人が認めていないものは
本人の作品ではない。

IDコロコロ変わるな。

>>99
ビートルズ。ギターポップ、８０ｓのインディーポップなど。

ブートは、強いて言えば、同名の別バンドの作品と
言ってもいい。

＞ブート嫌いな人
ブートのハードを否定するのは分かるが、
ソフト面まで否定するからわけ分かんないんだよ。

録音されている内容は間違いなくアーティストが発表した作品に決まってるダロ。

>>103
違う。ソフトのことを言ってんだよ。
「発表」した「作品」とはどういうことを言うのか。
今までの発言をよく読め。読解力無いのか？

頭の固いやつに荒らされてるな。
このスレ。

もう来るだけで恐い。。。。。
あ、かきこんじゃった。。。。

アーチストはレコード作品を通じて、リスナーと
コミュニケーションしている。
ライブを通じてオーディエンスとコミュニケーション
している。（この相互コミュニケーションのことを
「ポップ」という。）

アーチストはリスナーに「向けて」レコードを作る。
オーディエンスに「向けて」ライブを行う。
だからアーチストが認めていないものでは、
コミュニケーションが成立しようがない。

ブート作品はアーチストがリスナーに「向けて」
作ったものではないので、アーチストとの
コミュニケーションが成立しない。
リスナーのオナニーみたいなもんである。
まあ、オナニーは否定しないが、俺はオナニーは
しないという話だ。

>>103
ライブ・パフォ−マンス自体はアーティストがある程度
コントロールできるけど、それが見ず知らずの人間によって
録音され、ブート盤として流通していくという事に関しては
アーティスト側はまったく意図していないし、コントロールの
できないことでしょ。

厳密に作品と呼べるのはライブ・パフォーマンスそのものであって
ブート盤に録音されている内容までもが作品だってのは
ちょっと乱暴な考えなんじゃないかな。

ブートが君の定義する「作品」の範囲外かどうかは
どうでもいいけど、ようするにブートを聴いて
ｲｲとおもったことがないということでしょ？
もしくはライブいってよくなかったとか。
ブート聴いてないのに批判してるんなら
まあ１度くらい聴いてから判断してもいいんじゃない？

>>109
そんなことは一言も言っていない。
作品として良いか悪いかの問題ではない。

CD、ライブ・・・セックス
ブート・・・ハメ撮り写真でオナニー

だが後者の方が気持ちイイこともあるのだよ・・・

>>111
だから否定しない。
でも俺はオナニしないよ。

まあセックス至上主義だろうがオナニー大好きだろうが構わんが
>>21のような発言は心のうちに留めとけってこった。
世界平和の為に。

だから、尾奈にしてる奴の神経が解らん
って言っただけだ。
好きなアーチストがいないんだろう、
とか言われたが、それは逆だろう。
好きだったらセクスしたい、普通。

> アーチストはリスナーに「向けて」レコードを作る。
> オーディエンスに「向けて」ライブを行う。

それはアーティストではなくエンターテイナーのことだろ。
アーティストが、皆リスナーに向けてレコードを作っているなんて幻想もいいトコ。

>>115
誰に向けてレコード作ってるんすか？

>>115
違う。もう一度よく読め。
アーチストとリスナーのコミュニケーションの
ことを言っているんだよ。この相互コミュニケーション
のことを「ポップ」って言うんだよ。
だからそうじゃないものは「ポップ・ミュージック」
とは呼べない。単なる、アーチストのオナニ。
トラビスやなんかのインタビューでも読め。
こんな議論激しくガイシュツだけど・・・

いい音楽をやるバンドは曲がきっちりあっても
その先の世界（良いばいぶれーしょん）が必ずしも
レコーディングで表現しきれるとは限らないから
ライブの演奏をより多く聴いてみたいのはまあ一理あるよ。

割り込みごめん。

とくにベルセバみたいにニュアンスというか繊細な音で
広がりを感じさせるバンドはおそらく日によって
ぜんぜん演奏が違うだろうし。。

もう、いいや。
漏れはブートマンセー。
キミはブート聴かない。
それでいいでしょ。
はい。終わり。

ベルセバスレに戻りましょう。

>>119
その通り。だから俺もライブ行ったし。
でもそのブートを聴くというのは別だなあ。

121＞基本的には行った日以外の日の
ライブの音が聴きたいよ。。。。。
またはリハーサルとか、アウトティクとか。。。

あ、話がまた最初に戻ろうとしている…

123＞あちゃあ。。
でもぼくがいいなあと思うのはベルセバの意図ではなくて音楽だからなあ。。。変かなあ。。。

バンドの意図を尊重したらたとえばストーンローゼズの1stやラーズの1stは
聴いてはいけない事になっちゃうよ。。。。。バンドの意志には反してるからねえ。。。
ごめんもうベルセバの話しにしてください。。。。。

>>125 （W

ブートはほとんどライブ音源が聴きたいからきくだけ。

アーティストとオーディエンスのコミュニケーションであるライブが
録音されたブートのなかに、ポップの断片でも紛れ込む可能性はないですか？

どうでもいいわ。

またはじまってる(ﾜﾗ
この子の参考書はなんだろうね？

ブートだってリスナーとパフォーマーのコミュニケイションは成り立つんだよ。
リスナーがそう思えばそれはコミュニケイションなんだからね。
オリジナル至上主義に加えて、クリエイターの意図が模範解答だと思ってる。
しかも自分の「リスナー」や「ポップ」の概念が、世界じゅうに共有されているモノリス的な世界が想定されてる。
それはきみの信じる共同体にすぎない（きみひとりが構成員でも、それは共同体だとここでは呼ぼう）。
ポップ、って、「ポピュラー」の略だってことは知ってるよな。だれかの恣意的な論理を共有するような、思想的に統一された集団のことじゃないよ。

イタいのは、クリエイターの意図が作品の解釈の基盤にならないと気がすまない、という独善ぶり。
クリエイターの意図を復元できると信じるのは自由（個人の倫理の問題、論理じゃなくて）だが、他人に押しつけるとそれは暴力だ。
じゃあＭＰ３で音楽鑑賞はダメなの？オリジナル音源からのコピーならＭＰ３でもＯＫなの？
だけどデジタル的なコピーだって、それはオフィシャル・リリースと内容がちがう可能性があるよな。
あるいは、パッケージングもふくめて「アーティスト」の意思（だけどアートワークはたいがい外注だよ、ﾜﾗ。）
そうするときみの信じる模範的な「コミュニケイション」（だいたいこういう抽象的な議論は、具体的になにも指してないし、本人も自分のだいじな理屈以上のなにも想定してないことが多いが）からはズレるのかねやっぱり？

死んだミュージシャンの未発表音源がオフィシャルから出た場合は
どうなんだろうか？
ってか、別スレたてたら・・・？

ただ単に「どんな風なのかな？」ってだけ。
くだらんこだわりを捨てたほうが柔軟に物事に対処できる。

はい、ちょっと休憩。ベルセバのライヴ聴いて。
これはバンド公認だから、26もベルセバとコミュニケートできるよ〜。

http://www.justconcerts.com/ram/concerts_belle_and_sebastian_13_sept_01_audio.ram

>>132
ありがとう！ｿﾞｸｿﾞｸするｾﾞ！

>>129
参考書なんて無えよ。こんなの自分の頭で考えられるだろ、普通。

>ブートだってリスナーとパフォーマーのコミュニケイションは成り立つんだよ。
>リスナーがそう思えばそれはコミュニケイションなんだからね。

コミュニケーションの意味が解ってない。コミュニケーションとは
リスナーだけで一方的に成立するものでは、当然無い。

>オリジナル至上主義に加えて、クリエイターの意図が模範解答だと思ってる。

そんなことは一言も言っていない。クリエイターの意図を解釈するのは
リスナーの仕事だが、アーチストの「作品」からしか、それは出来ない。
なぜなら、アーチストの「作品」にしかアーチストの意図は存在しようが
ないから。当たり前のことだが。

>しかも自分の「リスナー」や「ポップ」の概念が、
>世界じゅうに共有されているモノリス的な世界が想定されてる。

これは定義の問題。議論するには言葉の定義をしなければならない。

>イタいのは、クリエイターの意図が作品の解釈の基盤にならないと気がすまない、
>という独善ぶり。クリエイターの意図を復元できると信じるのは自由
>（個人の倫理の問題、論理じゃなくて）だが、他人に押しつけるとそれは暴力だ。

そんなことは一言も言っていない。「クリエイターの意図を解釈の基盤
にする」などとは言っていない。「クリエイターの意図は、
「作品」からしか解釈しようが無い」という当たり前のことを
言っているだけ。

じゃあＭＰ３で音楽鑑賞はダメなの？オリジナル音源からのコピーならＭＰ３でも
ＯＫなの？だけどデジタル的なコピーだって、それはオフィシャル・リリースと
内容がちがう可能性があるよな。あるいは、パッケージングもふくめて
「アーティスト」の意思（だけどアートワークはたいがい外注だよ、ﾜﾗ。）
そうするときみの信じる模範的な「コミュニケイション」（だいたいこういう
抽象的な議論は、具体的になにも指してないし、本人も自分のだいじな理屈以上
のなにも想定してないことが多いが）からはズレるのかねやっぱり？

繰り返すが、アーチストの名義で「作品」が出ていることが重要
なんであって、誰が作ったとかそういうことは関係無い。
抽象的に感じるのは、頭が弱いからじゃないの？
思いっきり具体的に話してるが。

スコットランド、ワールドカップ出てたら応援歌を
作ってほしかったな。

>>129
くりえいたーの意図が復元できるなんて
言ってないぞ。書いてないことを勝手に解釈するな。
読解力無いのか。

>>135
サッカー好きなんだっけ？

ディベートとかディスカッションって、中学・高校の
授業でやらないの？
別に論理学とか知らなくても、知識がなくても、
普通の頭があれば出来るもんだが。

ぼくはコテハンだから放置ですか。。。。。（藁

２１ﾀﾝは>>132は聴いてみた？

>>140
ちょっと待って、今EBTGのCD、MDに落してるから。
あと、７枚落さなきゃならんよ。

あと、俺は、「好き嫌い」の話をしてるんじゃないよ。
好き嫌いは自由だし、それにケチつけるつもりは
毛頭無い。

しかーし、２１ﾀﾝはスゴイね、その徹底ぶりが。
つきあう名盤さん達も見上げたものだと思うけど（煽ってるわけじゃないよ）。
で、２１ﾀﾝにこわごわ質問なんだけど、
ベルセバの未発表曲ってmp3とかで聴いたことある？
君にとって、それはベルセバ公認じゃないから、その曲への興味はゼロになるの？
なんていうのかな……ふつう音楽を聴いたら
最初は感性レベルで反応するよね。
２１ﾀﾝのなかでは、その感性より論理のほうが優先しちゃうのか
どうかを知りたいんだけど。

>>142
うーーん。感性と論理は使う脳が違うし、
俺は人より、涙もろいよ。

何度も言うけど、「好き嫌い」と「是非」は
全く別次元だから。例えば、ビートルズの未発表曲
の「リアル・ラブ」ってすげえ良い曲だし、好きだけど、
あれはビートルズの作品ではないし、是非で言えば、
発売には反対。

もちろん感性レベルで反応するし、
興味がゼロになることはない。
でもベルセバ当人が思い入れの無いモノに、
思い入れることはあんまり出来ない。

>>143
とりあえず小便の後は手を洗ってから
電車のつり革とか握ってくれな。
君そういうのぬけてそうだから

>>125
それはちと違うな。一度発売されたものは、アーチストの
モノではない。みんなのもの。だから例えアーチストでも
撤回したり、変えたりすることは、基本的にNG。
アーチストが作品を世に問うというのは、それぐらいの
覚悟が必要。

だから、一旦世に出れば、アーチストが否定しようが、
関係無い。どう受けとめるかはリスナーの自由だし、
それがコミュニケーション。でもブート・未発表は
それ以前の問題。

>>140
聴いたよ！！これ何時の？
State I am inとかやってるし。

>>144
素晴らしい偏見ですこと。

富良野３．７はお・と・な☆

>>２１ﾀﾝ
そのramは今年９月１３日のバンクーバーでもライヴの一部だよ。
一部つっても５５分もあるけど。
1000レス行った前々スレでも非常に評判よかったよ。

>>147
意味よく分からないけど、俺は煽られてるのか？

>>148
ﾍｴ｡

>>135
そういや、今度ＵＥＦＡ杯で、小野のいるフェイエノールトと、
グラスゴー・レンジャースあたるよね、たしか。
スチュアートはＡＹＲフットボール・クラブってのが猛烈に好きらしいけど。

煽ってないほめてる。

>>143
回答ありがと。なんとなく分かった。もひとついい？
「好き嫌い」と「是非」があって、個人的には是非のほうはどうでもいいんだけど
（というか俺には曲だけが重要で、その演奏者や作曲者が誰だろうがほとんど関係ない）、
２１ﾀﾝにとっては是非ってそんな重要なものなの？
というか、日常生活においてそのような是非の判断を常にしてるのかなと疑問に思って。
もしそうだったら、君の人生大変じゃない？

>>152
ほとんどの人は是非はどうでもいいだろうな。
別に、常に是非を判断してるワケじゃないが、
好き嫌いを話してもしょうがない場合もある。

音楽が好きだから音楽について議論することが
あるが、そういう時に、好き嫌いの話をしても
議論が成立しない（２ちゃんみたいに）。
レポートや論文を書く時もしかり。

それと好き嫌いにも理由があるわけで、その理由を
きちんと説明できないと、その音楽を知らない人や
感性の違う人と会話ができない（２ちゃんみたいに）。
（それと好きになるのに理由はいらない、というのは
別問題）

あと、俺も曲が一番重要だな。最近あんまりメンバーには
興味無い。ベルセバも２人しか知らんし。

>>137
メンバー全員ではないけどスチュとかは好きらしいよ。
ロキノン宇野も試合にまぜてもらってた。

なんかこのスレ、スヌーザーみたくなってきたな。ヤな感じ。
新スレたてます？

>153
なるほどねえ。
俺も数年前まで、「好き嫌いの理由を言語化する」とか
「その音楽の良し悪しを言語化する」ようなことに挑戦してたけど、諦めたよ。
「音楽を音楽たらしめるのは、それが言語化不可能という特徴の存在」っていうような結論に達して。

>151
あんがと。

>154
まあ、明後日くらいにはBUZZ誌のインタビューだか記事だかの話題になるよ。

ベルセバ初心者です
アルバムのなかで
一押し！ってのを挙げて下さい
ブウトは無しね♪

>>154
＞なんかこのスレ、スヌーザーみたくなってきたな。ヤな感じ。
新スレたてます？

これ以上は無い、絶妙な比喩。
あんたが新スレ立てたらついてくよ。

>>156
ウンコをしない石川ﾀﾝには
if you're feeling sinisterという赤いジャケのアルバムをどうぞ！

>>156
白だ、白、間違いなく白。
http://www.jeepster.co.uk/belleandsebastian/discography/JPR007.shtml
今すぐ聴いてみなよ。

白だ！
タイガーミルクだ！

>>156
1stから順番にどうぞ。

シングルはどれも未収だよ。

あれ、みんな白か。。

赤もいいです。↓ね。
http://www.jeepster.co.uk/belleandsebastian/discography/JPR001.shtml
まあ、どの作品もそんなには遜色ないよ。

そうですね。全部良いからどれでもいいから聴け！ってことで

こんな寄ってたかってレスくれるスレッドって素敵♪
白のジャケット、、セクスィ♪
今一人で紅白歌合戦してます
１曲目は赤の方が良かったです
それぞれ何曲目がボスですか？

うーん、１曲を選ぶのは難しいな。。。

でぶ女ﾌﾟ

２・３日でたくさんのレスがついたと思ったらこれかい。
神学論争はほかでやってくれ。

>そいつが金のためにｺｿｰﾘ録音なんかしてる

ファンのために代わりに録音してくれてんだから感謝ですわ。
そいつが金もーけてよーがかまわない。
いい音で録る環境構築するのもだるいし。

sage

>170
狙ってるんですか？

>>167
なんかこういう反転石をみると、ほのぼのするよ

俺は緑を薦めてみる

川o･∀･)y-~~緑いいね。最近緑が一番ピンとくるかな。
　　　　　　時期によって変わるんですけど。

年末は黄色がハマる

秋から冬にかけてがいい感じ＞黄

逆に真夏！って感じのアルバムがないような。

緑は真夏にクーラーきいた自分の部屋で聴くと、ちょっとはまるかな

わたしはいませいりちゅうでおなかがいたいです（＞＿＜。）

http://www47.tok2.com/home/waiwaich/

>>179
意味不明です。あんた誰？

水色、赤、緑、黄、セピア、ピンク、白、茶、.....
ここ二作品は普通のカラー写真てことはもうネタ切れ？
青や金はやんないのかな...

正直、シングル近作３枚のジャケ、ださい。

クロスビート立ち読みした。ベルセバの扱いの低さに萎え....
BUZZは本当に明日出るのか？早売りしてなかったな。

まず１枚買うならどれがいい？

アルバム？EP？

>>184
>>156で同じ質問が出て、僕は赤いアルバムって言ったんだけど
他の人はみんな白いアルバムだった。。

アルバム４枚しか出てないし、それぞれ
同じといえば同じだし、違うと言えば違う。
人によって分かれるな。
個人的には、赤。
EPならレイジーライン。

>185
できればアルバム。
>186
ありがと。

BUZZは神谷弘一のライヴルポとメンバーの西新宿探訪追跡。
ゲーセンで和太鼓マシーンに挑戦したスチュワート＆ミックなど。

>>189
BUZZってそういうの好きだね

こんどはテレコ使わせてもらってる？

ＢＵＺＺはインタビューはやってないよ。煽っておいてロキオン買わせよう
って作戦だろう。

独占取材（ｗ

age

久々だなぁﾊﾆｨ嬢。ﾏｰｷｭﾘｰのライヴ行った？

ベルセバ戻ってきて…

「この人(山城新伍)かっこいいなぁ」

>>195
行くなら広島なんだけど、ﾁｹｯﾄないし。
ﾍﾞﾙｾﾊﾞよりずっとよかった！なんて感想があるんだけどー。

>>198
上げたり下げたり大変だね（ｸｽｸｽ

200

>>198
まぁ、どっちがいいかなんて比較する基準が分からないけど、確かにマーキュリーよかった。
次いつ来るかわかんないから、見ておいて損はない気が。。

しかし「こきりこ節」ってそんなに知名度ある？
日本の人にはおなじみの〜とか言われてもさっぱり解らん。
全国的に有名な民謡(?)って何？

ｿｰﾗﾝ節

ロキオン久々に買おうかな。

あげまっせ。

スチュアートディヴィッドの新作（本の方）はまだ出ないのかな〜
「ナルダが教えてくれたこと」はマジで良かったね。涙出た。
でもほんまにライ麦--と似てるね。文体がまったく同じだった。
それとも訳者が意図的に訳したんかな？

上げっとくらあ！

あげますよ！

クリスマスは黄色かな。もちろん一人で...

私は白をヒネた気分で聴こうかと思ってます。

♪アイ　ドーンラーヴ　エニィワーーン....

カメラオブスキューラは良かったがソーダストリームは
なんかしんみりしすぎかも。
モニカクイーンは買いでしょうか？

ﾁﾞｽｨｼﾞｬｽﾀﾓﾀﾞｰﾝﾛｰｯｸｿｰﾝ♪

モニカ・クイーン嬢のデビュー作、もう誰か聴きましたか？

聴いた人感想ｷﾎﾞｿ

ﾊﾟｰﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰﾊﾟｰﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰ♪

||||　　　　　　　　　　　.||||
||||=щ=========щ=||||
||||　| |　　　　　　 | |　..||||
　　| |　　 ∧_∧　| |
　　＼ ＼(　ﾟДﾟ)/ /　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　||　　||/ /　＜　ａｇｅさせていただきます！
　　　　 |ﾉ ＼ノ |/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　.AGE.|
　　　　/　　　／
　　　∫|__.∧_|
　　　　|　|　| /
　　 　 | / 　| |
　　　 //　　| |
　 　 //　 　| |
　 　 U　　　U

モニカクイーン試聴したけどかなりシリアスな雰囲気だったよ。
アイダとか好きな人に受けそうな感じ。

age

ｴｲｼﾞ

ﾓﾆｶｸｲｰﾝ　容姿ﾌﾞｽだね
ﾊﾞｽﾞ今日買って読んだけどイぞべるたんヒッキーになっちゃったのかなあ

age

上げるぞ！！

イゾベルの二の腕素晴らしい。
あのくらいが俺は丁度イイ・・・・。

もう少し細くても

深キョンみたい

>>224
最高じゃねーか。

僕のPCの壁紙はイゾベルﾀﾝですけど、何か？

>>226
正しい。

ああ、イゾベルのチェロになりてー・・・・・。
あのおみ足で挟まれてー・・・・・・。
と、下ネタ提供してみた。
最近ここ閑散としてるから。

これも提供しとくわ（w

http://www.sodachrome.com/bellespoof/bellespoof_main.html

fox in the snowイイ！！！

http://www.sodachrome.com/bellespoof/

雪の中のモルダー、、、(;´Д｀)

age

１日１上げ。

ロキノンて明後日あたりには発売？恥ずかしくない表紙だと
いいなあ〜

>>234
リンプ＝フレッド・ダーストです。
鬱死。

>235
サンクス。
トホホ....

今日クロスビートのベルセバの記事立ち読みしてきた。
表紙がスリップノットでﾁﾄドキドキ。

でも鼻水じゅるじゅるでよく見れなかった。

なんでベルセバってあんなに扱いが悪いんだろう。
白黒で4ページだけだなんて、、

雑誌のスタンス。

ファウンテンズオブウェインって解散したの？
セカンド以来長い間なんの活動もないけどどうなってんのか
知ってる人いますか？

A
G
E
とくね？

これ、１２曲入りベストを作れっていうスレの
なんだけど、どう？

1 Dog On Wheels
2 Legal Man
3 Jonathan David
4 The Model
5 There's Too Much Love
6 I'm Waking Up To Us
7 A Century Of Fakers
8 The State I Am In
9 My Wandering Days Are Over
10 Mayfly
11 Lazy Line Painter Jane
12 This Is Just A Modern Rock Song

>>241
うーん、俺的にはイマイチかな。
If you're feeling sinister入れたい。

そのスレと同じこと言ってらｗ

これね。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musice/1006355859/

>>242
君のベストはなんなの？

みんなのベストも知りたい。
１２曲で選んでみて。

ageるわよ。

皿のボーイフレンド萌え。

正直、サラには萌えない。

阻止！

sagari sugi dayo

>>250
good job!

まだ教会に住んでたとは....スチュアート

教会取り壊したんじゃないの？

新メンバーだよ。

1.THE STATE I AM IN
2.SEEING OTHER PEOPLE
3.SLEEP THE CLOCK AROUND
4.MAYFLY
5.BELLE AND SEBASTIAN
6.THE FOX IN THE SNOW
7.I FOUGHT IN A WAR
8.PHOTO JENNY
9.A CENTURY OF FAKERS
10.THE MODEL
11.MY WONDERING DAYS ARE OVER
12.MARY JO

EPが少ないでふね。

>>256
255の書き込みのこと？
ん〜バランスはいいと思うんだけど、少ないかなあ。

>>253
ロキノン読んでみ。
インタビュアーが、自身の中で質問をうまく整理・
言語化できていないのに笑った。がんばれ。

いや、別にいいんだけど、俺のってＥＰ全部入ってるけど、
緑から１曲も無かったよｗｗ

入てるよ〜SLEEP THE CLOCK AROUNDが。

あ、ごめん、241のベスト１２曲に緑が入ってないってことか。
勘違い……

あげちゃうわ。

ベルセバファンって少ないのかな？

そうでもないよ

ゲッミアウェイフロムヒア！アイムダイン！！！！
まじで！

?

ストリングビンジィンに萌えまくってます。
萌え！萌え！燃え！

揚げ！上げ！安芸！

うんこらせっと。

はぁーよっこいしょ

あげ・・・

ベルセバ聴いたことありませんが、某誌のライブレポ読んで気になってます。
どれから聴くのが良いですか？

>>271
過去レス読んで。

>>271
人気があるのは赤い色のアルバム。
最近のは黄色で最初のは白（水色）
シングルもアルバムにははいってない曲があるから
こっちのほうが安いし手軽かも

新シングルようやく買ったage。
来日公演を思い出させる、最近のベルセバらしい１曲目、
なんとなくイエローサブマリンな２曲目、
赤〜白の頃の曲みたいな、憧憬に満ちあふれた３曲目。

やっぱ３曲目が最高だな。よく言われる
「子どもの頃ベルセバ聴いてたわけじゃないのに、
聴いてるとなぜか子どもの頃を思い出してしまう」っていう典型的な曲だね。

ロキノン買おう。

ロキノンなにがあんの？

ageなければ。。。

あげるし

The Stars Of Track And Field
Sleep The Clock Around
Dog On Wheels
The State I Am In
Photo Jenny
The Wrong Girl
Get Me Away From Here, I'm Dying
If You're Feeling Sinister
The Chalet Lines
Jonathan David
Legal Man
Belle & Sebastian


The Stars Of Track And Fieldって良すぎる。

地元中古ﾚｺ屋でめずらしくシングルが３〜４種ほど放出されていた。
持ってなかったんでとりあえずLazyLinePainterJaneを買いました。
残りどうしよう。一気に買っちゃうとﾓｯﾀｲﾅｲ気がして迷ってます。

>>280
全部買って損なしだとは思いますが。
ベルセバの中古なんてそんなに豊富じゃないし。

ﾍﾞﾙｾﾊﾞのCDがブックオフにでてたから、悲しくなったよ。。

＞282
そういう時は全部買ってあげましょう。

>>282
家の近くにも売ってるが、2250円だ。誰が買うんだよ！

多分ベルセバファンはくずが好きだと思います。

ぺったんぺったん！

あのさ、camera obscuraってここでもよい？
新しいのすっごい良かったんだけど、メンバーの詳細等
しっている人おしえて。
とりあえず、アルバムは２枚持ってる。7inchとか
あるのかな？
女性ボーカルはだれ？すごい声好み。

ageとかねば

>286
俺も好きだよ。ネタ切れ気味なのでお答えしましょ

1997夏　park and ride (1st シングル)
1998冬　your sound (2nd シングル)
1999末　rare UK bird (上二枚+新曲の編集盤)
2001秋　biggest bluest hi-fi (オリジナルアルバム)

rare UK bird　時のメンバー
デヴィッド・スカーヴィング（ヴォーカル、ギター）
トレイシーアン・キャンベル（ヴォーカル、ギター）
ジョン・ヘンダーソン（ヴォーカル）
ギャヴィン・ダンバー（ベース）
リチャード・コルバーン（ドラムス）

biggest bluest hi-fi　時のメンバー
リンゼイ・ボイド（ピアノ、ハモンド・オルガン）
トレイシーアン・キャンベル（ヴォーカル、ギター）
ギャヴィン・ダンバー（ベース）
ジョン・ヘンダーソン（ヴォーカル、グロッケンシュピール）
ケニー・マッキーヴ（ギター）
リー・トムソン（ドラムス）

デヴィッドはカリフォルニア・スノウ・ストーリーというバンドを始めたそうです

↑
ライナーそのままではないか。

４日後に店行ったらシングルは369seconds〜しか残ってなかった。
地元、しかもメタルコーナーに侵食されつつあるあの店にも
ベルセバ好きいるんだなあ。嬉しい

シングル１枚いくらだっつーの

１５００円くらいだっけ？

シングル中古700円均一。

例の映画、ベルセバの曲あんまし使われてないみたいね。

ベルセバ中古屋で見たことないんだけど

どこで売ってるのか教えてほしい

BBC radio　あげ。何時ごろなんだろう

http://www.sex-jp.net/dh/04/

ユニオンには売ってないんだよなぁ

age

んがっ！！
camera obscura出てたのね？？？
知らなかった。鬱

スヌーザー立ち読みしました。
特にベルセバで読むべきとこはないです。
2ページばかし載ってはいました。

まっまだBUZZある？

まだ買ってないんだ。。

age

びゅーちほーぴーぽー

しまったー思いっきりラジオ聞き逃したっ！
再放送無いんだろうか。。。

エ!?もう終わったの？

あ、ゴメン。勘違いしてた。まだやってない。
Monday 21 Jan - 20:00 (GMT) 　だって。
日本って標準時間から何時間ずれてるんだっけな。。？

ファンサイトには朝方5時とかかいてなかったっけ？

ラジオage

まだっぽいsage

あげ〜ん

クッキーシーンにライヴ評とスティーヴィー＆ミックのインタビュー。
今更って気もするけど、まぁ良いっす。

あげ。
やっぱしベルセバはいいよ。大好き。

あげ以外に話題が乏しいのは寂しいことだ。

もうネタないんだったらDAT逝きにしちゃってもいいんじゃないの？

ﾍﾞﾙｾﾊﾞのﾌﾞｰﾄがほしいんだけど
日本公演の大阪、福岡の　近くにうってないから通販できるとこしりませんー？

ベルセバのCD見っけ！と思うといつも
ベス・ニールセン・チャップマン

>>318
ロキノンに広告出てない？俺は「POP BEAT」で買った。

>>320
ありがとう！普段雑誌読まないけど見てみるよ。

全公演君はみてないのかなぁ、もう

フジロックにベルセバが来た夢みたよ。
野外フェスに無縁なギタポ少女達が朝一から場所取りしてて
ヘヴィロック系のファンに押されまくって次々ダウン。
第１回目の時のイエモンファンみたいだったよ....

というか、フジって来るんじゃない？
あと、all tomorrows party が日本で行なわれるってほんと？？

>>324
マジ？じゃあ、ホストは誰だろう？
やっぱコーネリアスとかかな。

all tomorrows party ＝ ボウリー（ベルセバと愉快な仲間たち、というかいや、
別にベルセバが中心という意味じゃないんだけど、グラスゴー周辺のバンドの
和み雰囲気）イメージが私の中で勝手にあったんだけど、ATPのサイトを見ると
・・・・・ちょっと違う？

ATPはモグワイやトータスやソニックユースやシェラック（アルビニ）がホストの
時があるから、その時によって出演アーティストの雰囲気は違うんじゃないかな。

なるほど、なるほど。
今、ATPに3年間行っている人のレポート読んだんだけど、
そうみたいですね。
いろいろな音楽に出会えるということでいいと思うけど、
またボウリーみたいなメンバーでのフェスもして欲しいなあ。

日本公演のブートは今のところ2種類だけなのかな？

ttp://europe.real.com/guide/trk.php?p=home&sp=&part=music/bbc_belle_sebastian_set_feb02.rx&gctry=eu&url=http%3a%2f%2fwww.bbc.co.uk%2fradio1%2fmedia%2fg2%2fdjs%2flamacq%2fspecials%2fbelle_and_sebastian_live_set.ram
フルライブ　ジョージハリスンのヒアーカムズサンから始まってる。

いい機会だ。逝こうぜ！
コンサ逝かないポリシーだとか、当日忙しいとかなら、無理にとは言わんけど
うらやますぃ〜とか言ってるくらいなら逝かなきゃソンだべ

今度の横アリはハロプロだから娘。の曲は少ないけど
（正月と同じ構成なら）舞台の雛壇で他メンバーを応援してる姿が見れるぞ
今ならチケ大暴落中だから欲求と金額に会わせて選び放題

さぁ（ｗ


677 名前：兄貴の位牌 ：02/02/07 10:47 ID:o1dcSqkq
>>674-676
ありがとう。そんなに勧められるとメチャメチャ逝きたくなるわけだが（ｗ
財布とスケジュール帖と相談してみるね。


678 名前：紺のの ◆3KoNnono ：02/02/07 12:29 ID:O9TznTOt
>>675
高齢ってどのくらいだろ。３０代なら普通にいるけど。４０代はさすがに少ないかな
自分では恥ずかしいと思ってても周りはほとんど気にしてないから
それで悩むなら行った方が得ですぜ

ミュージカルはﾏﾀｰﾘ見れるからそれもまた一興
ライブに比べて会場狭いからどの席でもそれなりに見れるし
前の席なんか当たっちゃったら魂抜かれるよ（ｗ

lplpolbkhvoiuhhhhhhhhh

うーん、age

ベルセバがフジロックに出るって本当なの？

＞＞330

ええなあ〜
鳥肌たつよ。。

>>333
ベルセバ、フジロック確定みたいよ。
サイト「スロウグラフィティ」で発表してた。
グラスゴースレにもカキコしてくるわ。

>>335
だね〜〜〜。こんなに早く再来日するとは思わなかった・・・。

あのBBCのライブの中盤にやってる「セリョリータ」いってる曲って何？
カヴァー？未発表？

もし最近のシングルに入ってたならｽﾏｿ（今だ買えていない）

未発表…だったと思うよ、多分。

＞＞335
でも、まだ正式発表じゃないんでしょう？
こういうふうに情報が先に流れちゃうってのは他のメンバーは知ってるのかな？
まあ、Stuartが流したみたいだけど。

sage

age