1 :
1:
あれ、24、5年くらい前の話だよね。
パンク台頭って。
俺が高校生くらいのころ(12,3年前)だって、ピストルズがどうとかって感じで人気あったし、今でもどうやら、若いコには人気があるみたいだね。
この板でも、やたらパンクパンクってウルさい。
なんでなんだろ?
ちょっと不良でモードでオシャレで、ポップなのが、永遠に若者にウケる理由なんだろうね。
やたら陶酔できるというか。
2 :
名盤さん:01/12/04 21:54 ID:N39xhX2Y
パンクっつーか、メロコア?
3 :
名盤さん:01/12/04 21:54 ID:p4Qgxsv+
2
おっさんの時代はおにゃんこか?
もう中島との恋愛は無理だね
同情しちゃうよ
女はここ最近の方がいいだろ?俺もそう思いますよ
5 :
@ピンキー:01/12/04 21:55 ID:+7qJfRlF
イキがる馬鹿が聴く音楽だからな パ ン ク は。
6 :
名盤さん:01/12/04 21:55 ID:N39xhX2Y
>3
2じゃないよ。
7 :
名盤さん:01/12/04 21:56 ID:89ggoYQn
確かに。好きな音楽は?パンクです!って人少なくない
8 :
3:01/12/04 21:57 ID:p4Qgxsv+
2ゲットならず・・・
そう?ここじゃメロコアは批判&厨釣りの対象としかなってないようだけど。
で、今のパンク=メロコア(日本的な言い方だと)は、反体制っつうか、
若者のストレスの発散装置みたいになってる気がする。
っていうか、昔のパンクにそういう役割は無かったわけじゃないけど、
そういう意味合いが強い気がする。
音楽で世の中変えようって時代は終わったしね。
マジレス。
9 :
名盤さん:01/12/04 21:58 ID:ZDqwK/A5
わかりやすいからな
10 :
名盤さん:01/12/04 21:58 ID:3ZHcWr8f
>>7 そうかな?
街歩いてる若者とか平気で「パンク好きっす」とか口にするじゃん。
ビビアン・ウェストウッドとかの影響でお洒落な文化だと思われてる
11 :
@ピンキー:01/12/04 21:58 ID:+7qJfRlF
イキがる馬鹿が聴く音楽だからな パ ン ク は。
12 :
名盤さん:01/12/04 22:00 ID:uRr9bWSF
スポーツでもあるから。
13 :
名盤さん:01/12/04 22:00 ID:p4Qgxsv+
>>10 >>7は「少なくない」って言ってるんでしょ?多いってことでしょ。
14 :
名盤さん:01/12/04 22:00 ID:N39xhX2Y
>8
しょうがないじゃん。昔は、その当時は。社会情勢が。
今は個人的なス著レスがどうのこうの。
15 :
名盤さん:01/12/04 22:03 ID:Vy8Bc9vX
ファッション誌と繋がったりしているからなー
メロコアは。ファッションしたい盛りの若者が
あつくなるんじゃない? しかも俺はjpopなんか
認めねー なんて言う優越感持ってしまって。
で、そいつらの服装はファッション誌をなぞった
流行の服装してんだ。
16 :
おちんこ:01/12/04 22:04 ID:n4cL/Olw
純粋に音楽として良いモノは今でも聴くよ。
コントローラーズやukサブスとか
17 :
名盤さん:01/12/04 22:05 ID:Vy8Bc9vX
NOTAとか
18 :
名盤さん:01/12/04 22:05 ID:p4Qgxsv+
>>14 でしょ?だから、体を動かすのに機能的な音楽としてさ。
だから、俺はどちらかというと、ダンスミュージックと同じ精神性だと思うんだよね。
ただ、盛り上がるのと踊るんじゃ、気分が違うしさ。
やっぱ、自分は「カッコイイことしてる!」って思うからメロコアは人気があるんでしょ?
ダンスミュージックはそこらへんリスナーがさ・・・なんていうか、ニヒリズムの中で聴くでしょ?
そこが、日本においてメロコアほどポピュラリティを持てない理由なんじゃないかと思われ。
またもマジレス。
ていうか、パンクの話題は2ch名物無限ループだよね(藁
19 :
名盤さん:01/12/04 22:05 ID:3ZHcWr8f
>>13 あ、そっか。ゴメソ
それにしても世間で言う「パンクファッション」と
実際の「パンクス」って開きがありすぎ
20 :
名盤さん:01/12/04 22:06 ID:3DRVerZM
>12
なるほど!
21 :
名盤さん:01/12/04 22:06 ID:N39xhX2Y
SLOWRIDEのMontanaって曲は良いよ。
22 :
名盤さん:01/12/04 22:06 ID:Vy8Bc9vX
でもメロコア聞いてるやつがJPOP馬鹿にするのもどーかなー
23 :
名盤さん:01/12/04 22:07 ID:3ZHcWr8f
>>18 メロコアが人気あるのは単純にメロディーがいいからであって
他に意味はないと思う。
ウチのお母さんなんかもハイスタとかグリーンデーとか好きだし。
24 :
@ピンキー:01/12/04 22:07 ID:+7qJfRlF
パンクなんてヘビメタと変わんないぜ
25 :
名盤さん:01/12/04 22:08 ID:p4Qgxsv+
>>23 メロディがいいならポップス聴けばいいと思うんだけどさ。
やっぱ、歪みギターと2ビートがあるからだと思うんだけど。
26 :
名盤さん:01/12/04 22:08 ID:Vy8Bc9vX
パンクっておしゃれか?
おれは汚いイメージ持ってるけどなー クラストと共に。
27 :
名盤さん:01/12/04 22:09 ID:N39xhX2Y
>24一概に言えないよね。
28 :
名盤さん:01/12/04 22:09 ID:Vy8Bc9vX
そんなにメロディーも良くないよ、エモに比べたら。
29 :
名盤さん:01/12/04 22:10 ID:N39xhX2Y
>28言ってることめちゃくちゃだね。
30 :
名盤さん:01/12/04 22:11 ID:3ZHcWr8f
>>25 いや、メロディーがよくてなおかつ明るくてアグレッシブな音楽だから。
俺は陰鬱なへヴィーロックが流行る世の中よりはメロコアが街に溢れる世の中の方がずっといいと思う
31 :
名盤さん:01/12/04 22:11 ID:Vy8Bc9vX
グリンデーなんて初期はパンクしてたけど今じゃポップでしょ。
ポップって言うのが恥ずかしいからメロコアじゃねーの
32 :
名盤さん:01/12/04 22:14 ID:Vy8Bc9vX
明るいってのははかるけど
それだとアメリカのばんど
アドレナリンODみたいな
パーティーソング系ハードコア・パンクに
負けてるし、もちろんスピードも。
煮え切ってないんだよねーメロコアって。
結局はメジャリティーに受け入れられるような
33 :
名盤さん:01/12/04 22:17 ID:N39xhX2Y
一言で目炉コアで片づけられてしまうけど
ここでいう目炉コアはOffspringのWatYouBadみたいな曲のことでしょ?
オレンジカウンティに多そうないかにもな感じの。
34 :
名盤さん:01/12/04 22:19 ID:HDiwDcX7
メロコアって、くどいというか、ヘビメタと変わらん。初期パンクって、
もっとあっさりとしてて、ポップミュージックとしての完成度は高いと
思うんだけど。
あれを単純にメロディがいいってのは、子供の味覚と同じ。
35 :
@ピンキー:01/12/04 22:20 ID:+7qJfRlF
所詮ガキの聴く音楽だ
36 :
名盤さん:01/12/04 22:21 ID:N39xhX2Y
いいメロディのもあるし
商業的、売れ線なものある。
37 :
名盤さん:01/12/04 22:22 ID:uRr9bWSF
歪んだギターを使った音楽で最もシンプルな形の一つだから
何となく自分の原点みたいな感覚を持ちやすい。
38 :
名盤さん:01/12/04 22:23 ID:N39xhX2Y
いいメロディってそれぞれ個人的に違うんじゃないの?
39 :
名盤さん:01/12/04 22:23 ID:Vy8Bc9vX
70〜80年代にパンクってた奴はいま親父だぞ おい
今でもやってるバンドいるしな
40 :
名盤さん:01/12/04 22:26 ID:9C4zxpou
>>35 全部はそうじゃないと思う。ポリティカルなバンドだっているし。
41 :
名盤さん:01/12/04 22:26 ID:GLlb6i67
パンク、っていうのはもともとファッションの一種であって、音楽のスタイルではなかったはずだよね。
パンクスがやってた音楽がパンク・ロックと呼ばれただけだからね。
それがいつのまにか音楽のスタイルの一種になってる。それが不愉快なひともいるわけね。
それはそうと、むかし甲本ヒロトが「ロックンロールを必要とする子供はどんな時代にもつねに存在する。
卒業するひともいるが、そのぶん入門してくるから、聴き手の全体数はつねにおなじくらいいるはずだ」と
いうようなことをおっしゃってました(引用不確か)。
そういうことだと思って、もう卒業したひとは寛容に見守ってやればいいんじゃないの。
42 :
名盤さん:01/12/04 22:26 ID:zuuU+CBL
俺のなかでのメロコアはNOFXとかハイスタみたいな、シャクに触る
アッパーなやつ。パンクで明るく楽しいのはダメだな。せいぜい
ディッキーズとか、あるいはHCだけど7secondsあたりが限界。
43 :
名盤さん:01/12/04 22:28 ID:zuuU+CBL
ロックンロールの泥臭さを排除したのがパンクだろうが。
44 :
@ピンキー:01/12/04 22:28 ID:+7qJfRlF
>>40 ポリティカルなバンドほどウザいもんはないぜ
45 :
名盤さん:01/12/04 22:28 ID:N39xhX2Y
GRADEってステキ。
46 :
名盤さん:01/12/04 22:30 ID:Vy8Bc9vX
たいがいメロコア聞いてる奴って盲信的だろ。
掘り下げたりしてる奴っていねーじゃん。
47 :
名盤さん:01/12/04 22:30 ID:fqKihAdw
パンクはファッションじゃないよ。
ハードロックとか産業ロックのファッションに反発しようとした精神だよ!
アティテュードだよ。
48 :
名盤さん:01/12/04 22:31 ID:N39xhX2Y
俺は掘り下げてるつもり。
49 :
@ピンキー:01/12/04 22:31 ID:+7qJfRlF
形骸化してファッションになってるだろが
50 :
名盤さん:01/12/04 22:32 ID:Vy8Bc9vX
メロディックコア??? vs メロッディックハードコア
51 :
名盤さん:01/12/04 22:33 ID:fqKihAdw
メディアがファッションにしてるだけ
根底はアティテュード
でも、形骸化してるっていったらその通りなのかなぁ
52 :
名盤さん:01/12/04 22:34 ID:Vy8Bc9vX
メロコアじゃなくてこれからスピードポップな、
スーサイダルから借り受けました。
53 :
名盤さん:01/12/04 22:37 ID:wR57BDGF
こんな事、議論する事自体パンクじゃないよね。
54 :
名盤さん:01/12/04 22:40 ID:GLlb6i67
パンク、っていうのは、当時そうとう風当たりが強かったらしいよ。
メディアが敵視してたみたいだからさ。くわしくは歴史の本でも読んでみてくれ。
いまメディアがとりあげるときの「パンク」の単語の意味はファッションか音楽スタイルでしょ。
メディアにダメにされたんなら、スタイルをつくればいいわけ。do it yourselfが初期パンクの精神でしょ?
ほんとに反逆したかったら、既成のスタイルじゃなくてぜんぜんちがうことでもはじめるべきであってさ。
パンク聴いてるくらいで反逆なんておおげさ。ちゃんちゃらおかしい。
まあけどわたくしにも人格形成期にはそういう時期がありました。
いまは日和った、といわれればそれまでだが、そうじゃなくて、パンクを標榜することじたいが日和だったと
いうことに気づいたんだと自分では思ってます。
55 :
名盤さん:01/12/04 22:43 ID:N39xhX2Y
メロコアってメロディック・ハードコアの略だと思ってるんですが。
もちろんメロディックHCとは違うことはわかってます。
56 :
名盤さん:01/12/04 22:43 ID:IB0xdecq
ダムド以外は興味なし
パンクなんてどうでもええ
57 :
@ピンキー:01/12/04 22:43 ID:+7qJfRlF
全共闘のフォーク世代みたいなもんだろ
58 :
55の訂正:01/12/04 22:44 ID:N39xhX2Y
メロコアってメロディック・ハードコアパンクの略だと思ってるんですが。
もちろんメロディックHCとは違うことはわかってます。
59 :
名盤さん:01/12/04 22:48 ID:C+HNzsON
精神精神って、宗教じみてる。キモイ。
楽曲を「端的」に表現するパンクロックのスタイルは優れている。メロコア
がダメなのは「端的」じゃないから。
60 :
@ピンキー:01/12/04 22:51 ID:+7qJfRlF
表現がスタイリッシュでファッショナブルなだけだろ
61 :
名盤さん:01/12/04 22:53 ID:N39xhX2Y
ファッショナブルと思ってるのは厨房さんだけじゃないの?
62 :
@ピンキー:01/12/04 22:54 ID:+7qJfRlF
パンクは厨房のための音楽だからな
63 :
名盤さん:01/12/04 22:54 ID:wR57BDGF
深く考えてもしょーがないでしょ!!
どーでもよい!
ライブだ!
暴れればそれでよし。
64 :
名盤さん:01/12/04 22:56 ID:hBg7f62W
>56 ダムドって途中からパンクじゃないよね
65 :
名盤さん:01/12/04 22:58 ID:VIGhTDWV
メロコアはメロディアスではあるが、ちっともポップじゃない。
バカな大衆からポピュラリティを得ているという点ではポップかもしらんが。
66 :
名盤さん:01/12/04 22:58 ID:N39xhX2Y
暴れればそれで良しってのもどーかと。
ライブ見てて自然に体が動いちゃうってならいいと思うけど。
最初から暴れる目的ってのもなー。
67 :
名盤さん:01/12/04 22:59 ID:N39xhX2Y
>65
それはポップスと間違ってない?
68 :
名盤さん:01/12/04 23:02 ID:wR57BDGF
>>66 俺が言いたいのは家でじっくり聴く音楽じゃないっていいたいの!
69 :
名盤さん:01/12/04 23:06 ID:08XVjQ0d
名スレの伊予柑
70 :
名盤さん:01/12/04 23:07 ID:T+75e6Ae
ライヴハウスでオンナ子供を蹴散らすのがイマふうのパンク・ロックの暴力だということだね。
そのへんの街であばれてるチームだかギャングさんたちとかわらない。犯罪性が低いだけましか。
「パンク」がヤバいものだなんて、いまさらだれも思ってないしね。
いわゆるクラブのシーンのほうがぜんぜん危険なんだろうねそういう意味では。元パンクスがテクノ
に走る例が少なくないのもわかる気がする。
71 :
名盤さん:01/12/04 23:10 ID:Sv8Fi0Aa
自分の耳がいいって思ってる奴らがいっぱい釣れるな〜
72 :
68:01/12/04 23:11 ID:wR57BDGF
>70
別に蹴散らしたりしないよ。
最低限のマナーは守る。
別に俺パンクスじゃないし。
73 :
名盤さん:01/12/04 23:12 ID:T+75e6Ae
>>71 そんなのこの板のどのスレッドにも死ぬほどいるじゃん。
ルイルイみたいなやつだって自分の耳はよいつもりなんだからさ。
74 :
名盤さん:01/12/04 23:27 ID:zuuU+CBL
パンクスがテクノ流れるなんて、10年前のセンスだな。今時はみんな流行を追うのに疲れてまったりしてるだろ。
75 :
名盤さん:01/12/05 00:42 ID:JA6xXr8J
76 :
志村けん:01/12/05 00:44 ID:h8XkcycG
77 :
名盤さん:01/12/05 00:47 ID:favejyMk
78 :
名盤さん:01/12/05 01:12 ID:4sRLu1L3
不毛な議論やめれ
79 :
名盤さん:01/12/05 01:13 ID:dRVoW/K8
じゃあなぜageるのだろうか
意味不明
80 :
名盤さん:01/12/05 12:36 ID:m16ObjAA
>>67 ポップってのはポピュラーの略だから、まあ、たしかにメロコアはポピュラー
だけど、って趣旨の書き込みだけど。
でも、ポップ・ミュージックの形態としては、愚劣というか、ヘビメタ並み
に仰々しいでしょ。
>1( ・∀・) …?
82 :
1:01/12/06 18:36 ID:R4RNblhJ
>>41 一番いいこと言ってる。
特に後半、全くその通りだと思う。
俺、今ごろやたらパンクパンクって言ってるガキをダサダサだとバカにしてたが、考えてみれば俺だって12,3年前は夢中になってたわけだしなあ。
それにそのころだってパンクがリアルタイムなわけじゃなかったんだから、卒業した人にとったら俺らだってダサダサだったんだろう。
しかし、ヒロトはいいこと言うなあ。
俺もロックは卒業したけど、ブルーハーツ〜ハイロウズだけは今だにファンだもんなあ。
この前もライブ行ってきたし。
83 :
名盤さん:01/12/07 18:33 ID:VR+eFAu7
パンクパンク言ってるやつって、そんな自分をカコイイと思ってるフシがある。
最近音楽を覚えました、って感じのガキに多いタイプ。
84 :
ヘッドホン:01/12/07 18:35 ID:qXWk4SQn
自分の好きだったものを悪く言うのは
なんかオカシイよね。
85 :
@ピンキー:01/12/07 18:36 ID:k4g1wQJe
パンクはいつの時代もガキのための音楽だからな
86 :
名盤さん:01/12/07 19:53 ID:XLUuZ71U
87 :
名盤さん:01/12/07 20:05 ID:oPeI/IRO
グラインドコアやファストコアやスラッジコアやパワーヴァイオレンスもパンクだぞ。
NEUROSISだって元々はパンク/ハードコアシーン出身だぞ。
パンク=青春、ガキ、3コードetc…みたいなイメージで括ってほしくないな。
88 :
名盤さん:01/12/07 20:06 ID:KBJF7fF6
パンクスレ立ってたんだねぇ
最近はking adoraがお気に入り
89 :
名盤さん:01/12/07 20:15 ID:oPeI/IRO
90年代の日本のパンクは吐き気がする。
はっきりいってヴィジュアル系以下。
90 :
名盤さん:01/12/07 20:22 ID:KBJF7fF6
ハイスタは米で結構人気あるみたいやねぇ
俺はあんまり聴かないけど
91 :
名盤さん:01/12/07 20:26 ID:MqXb/p2c
今のパンクはすべて形骸化された厨房音楽(特に現代日本)。
精神としてのパンクは今でもたくさんあるとしても、
音自体は革新性を帯び続けるわけも無い(最初にやることがパンクなんだから)。
70’sロンドンとNY、ちょっと遅れた他国におけるパンクムーブメントだけなんじゃなかろうか?
92 :
名盤さん:01/12/07 20:40 ID:XLUuZ71U
>>87 ニューロシスってジャンルは何なの?
激しくて美しいとか、どっかに書いてあったが
93 :
87:01/12/07 20:52 ID:oPeI/IRO
>92
いちおうカオティックハードコアと呼ばれてますがジャンル分類不可能デス。
ハードコアを根っこに、プログレ、ノイズ、ストーナー/スラッジ、ニューウェーブ、音響系
などを呑み込んだ混沌音楽。
影響を受けたバンドを挙げると
ブラックサバス
ピンクフロイド(初期)
キングクリムゾン
ジョイディヴィジョン
キリングジョーク
アンエビックス
ブラックフラッグ
メルヴィンズ
など、と実に多種多様。
94 :
名盤さん:01/12/07 21:00 ID:KBJF7fF6
じゃあプラシーボはパンクでくくって良いの?
95 :
名盤さん:01/12/07 21:05 ID:XLUuZ71U
>>93 さんくす
ホントにジャンルバラバラだね
ようは暗いのが好きって事か…
CD買おうかどうか迷うな
96 :
名盤さん:01/12/08 15:53 ID:1/J9DHJE
ここの馬鹿ドモはパンクの定義付けに忙しい模様
とくに@ピンキーさん 痛い!痛すぎる!
97 :
名盤さん:01/12/08 16:09 ID:3WxudfeO
>91
なんで最初にやるのがパンクなの?俺の親戚はちょっとした小ブルで、
ムラで一番最初にテレビ買ったらしいけど、それもパンク? いや、テクノかな(w
それと、今の日本のパンクがどう形骸化してるの? 面白いことをいう
ひとだ(w
98 :
名盤さん:01/12/08 16:18 ID:EWKL8zFm
■洋楽
ヶ浦
12/07(Fri) 22:56
よく分からないんでなにがいいか教えてください!友達はグリーンデイ、ランシド、ザ・クラッシュとかがいいというんですが!どうなんですか?
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[書][戻]
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696
自分をもとうぜ...。
(12/07(Fri) 23:08)
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ヲタ潰す
全部クソバンド。いかにも厨房が好みそうなバンドだな
もしそんなんで自慢気になってるとしたらよほどのバカだな
(12/8 1:48)
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369
俺はクラッシュはそんなに悪いとは思わんが。実際厨房ならいいんじゃないか?消防・工房ならひくけど。
(12/08(Sat) 05:38)
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けんぼー
俺はランシドクラッシュは好きだよ。オタ潰すって言ってる奴に言うけどさー、お前が聞いてる音楽のほうが糞じゃねー?
(12/8 9:35)
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ヶ浦
あなたの言う事はもっともやねんけどほんまにまったく知らないんで自分持つにもどこからはいればいいかも分かりません
(12/08(Sat) 09:59)
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ヶ浦
パンクについて書いたら絶対こうなるもんな・・・
(12/08(Sat) 10:00)
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けんぼー
パンク最高だいたいパンクを悪く言う奴は世界に順応できないイ○ポメタル野郎だから。
(12/8 10:13)
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きょおこ
どうもクラッシュは好きになれない・・・ι
(12/08(Sat) 11:13)
--------------------------------------------------------------------------------
ゆうき
メタルなんて糞以下。所詮パンクからできてんだよ。
(12/08(Sat) 11:14)
--------------------------------------------------------------------------------
あああああああ
こういう風にランシドとかを聞く奴は厨房だって言ってる奴等は何聞いてるんだろう。
(12/08(Sat) 11:19)
--------------------------------------------------------------------------------
696
ランシド聞く奴はパンクキッズっていわれるからね 俺はパンクも聞くしメタルもちょっと聞くけどそんな的外れな罵倒はよそうぜ>けんぼー でも最初なら妥当な選択じゃないか?ピストルズとかダムドとか>ウラ
(12/8 12:13)
99 :
名盤さん:01/12/08 16:19 ID:MZTn3DLe
100 :
名盤さん:01/12/08 16:21 ID:XqLnPfu3
100get
101 :
名盤さん:01/12/09 12:42 ID:VxHzAF+1
>>97 禿げ同意。たしかにメロコアは厨房音楽だが、
>>91みたいな、ちょっと小知恵
のついた事をいう工房って多いよねー
>>91は完膚なきまでに論破されてしまって、出てこれないみたいだ(w
好きで聴くならいいじゃんよ。
流行ってるからとかで音楽聴くヤツと比較されるのはアレだけど。
パンクは好きだから聴いてるヤツが多いジャンルだと思うぞ。
103 :
反転石:01/12/10 00:09 ID:ktoVOblV
結論
日本のパンクはダサイ
104 :
名盤さん:01/12/10 00:24 ID:G6NKVYfY
ドロップキックマーフィーズいいね。
105 :
名盤さん:01/12/10 13:21 ID:sKDt400X
あげましょう
106 :
名盤さん:01/12/10 13:22 ID:PaMYxQjg
なんてったって屑ガキの唯一の自己主張の場所だからな(w
パンクは厨房が聴く音楽だからな