スリップノットはヘヴィメタルです。

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1名盤さん
ロキノン信者はナゼ賛美するの?漏れはB!読者だが、納得
できん。やはり奴らは先端好きなだけかい?
2名盤さん:01/11/23 02:02 ID:3lJYG6+V
ポジティブロック
3名盤さん:01/11/23 02:02 ID:uOZNraXQ
4名盤さん:01/11/23 02:02 ID:3NyGfC03
アイオワ勘弁して
5名盤さん:01/11/23 02:08 ID:vjyEn71M
ロキノン信者はジューダスプリーストがマスク被ってれば聴くんじゃなかろうか
6名盤さん:01/11/23 02:12 ID:3lJYG6+V
先端好きなのは確かだろうが、スリップノットはへヴィーメタルじゃないのも確か。
7なかだし ◆.npeV6tU :01/11/23 02:17 ID:9XeuVv3T
テス
8名盤さん:01/11/23 02:31 ID:IgdUJZBG
>>5
禿同

>>6
お前つんぼ。なんにもわかってないね。
9名盤さん:01/11/23 02:44 ID:3D8oAz4A
Slipknotがメタルじゃないとしたら、PanteraやSepulturaもメタルじゃないよな。
ってメタルにきまっとるがや。
10名盤さん:01/11/23 05:57 ID:r7r7KyAU
1は中島
11名盤さん:01/11/23 12:11 ID:lht1ER14
age
12名盤さん:01/11/23 12:36 ID:+c0KAR9S
ベースラインがソニーロリンズの「Airegin」まんまで、
メロが「My Favorite Things」みたいな曲しか知らないっす。
13モヒカン:01/11/23 12:40 ID:vqNlC9ts
スリップノットは好きだけどスレイヤーとかと比べるとヤワだね
大抵の曲にはみんなで大合唱できる部分があるもんねえ・・・
14名盤さん:01/11/23 19:49 ID:C+J2aDOl
age
15名盤さん:01/11/23 20:01 ID:lT0LD1EF
モダンへヴィネスの系列で聴いてるんだろ。
メタルだから聴く、聴かないじゃなくて
良さそうだから聴くんだろ。
じゃぁ、スリップノット好きにプリースト薦めるか?
166:01/11/25 01:32 ID:jB8MMLgw
スリップノットはへヴィーメタルじゃないだろ。
17名盤さん:01/11/28 12:30 ID:zejMyCP1
18名盤さん:01/11/28 12:41 ID:EpdEMOPf
これ、どっちだろうねぇ・・・・
本人達はどう思ってんだろ?
パンテラはメタルっていってるよね。
そんなきわどいバンドは特にカテゴライズする必要ないんじゃない?
めんどくせ〜よ!!
だからB!読者は嫌いだよ。
雑誌は情報収集だけに使えよ!雑誌に染まりすぎ!!
191:01/11/28 12:51 ID:OgHl97UY
>>18
クロスビートも読んでるが...
20名無しさんのみボーナストラック収録:01/11/28 12:53 ID:lndzjhVm
スリップノットで悩むなよ。
ここ数年でスタイル変えるんじゃないの?
所属不明のモダンヘヴィネスでいいって。
21名盤さん:01/11/28 12:57 ID:4qVbnyD7
本人たちはメタルって言ってるけどね。
2218:01/11/28 13:05 ID:EpdEMOPf
>>19
なんでも読むぞ。
もちB!もな。
ロキノンも!
EATも!
雑誌の意見はあくまでも参考。
>>20
YES!
それでよし!
その通り悩む必要なし
23名盤さん:01/11/28 13:14 ID:7PMMLEyf
>>1
いわゆる様式的なメタルメタルしてなく
見た目も音の作りも世間一般的な普通のセンスで見て
シャレててかっこいいであろうから。
24名盤さん:01/11/28 13:40 ID:MJi9qx8W
>>1
アイオワがオリコン4位だったことよりも、
ロキノン信者が聴くことの方が納得できんのか?
25名盤さん:01/11/28 14:42 ID:xgn6NbsK
>>23
だったらなんでパラロスがうけないのか!
26名盤さん:01/11/28 14:50 ID:OcGl61ML
イル・ニーニョも聴いてネ(はぁと)
27名盤さん:01/11/28 15:07 ID:EpdEMOPf
聴いたら今年の冬も暖冬になる?
28名盤さん:01/11/28 15:54 ID:tsXV1HGU
>>1
排他的だからヲタとか言われるんだ
雑誌の内容が先端モノになるのは仕方のないこと
洋楽雑誌はキビシーんだからなおさらだ
29名無し:01/11/28 16:00 ID:ma/pGkf3
どーでもーいーかんじー
30まろ茶:01/11/28 16:33 ID:PAZ6zE0v
>>1
ジャンルなんてどっちでもいいじゃん。
なんか問題あんの
31名盤さん:01/11/28 16:50 ID:rEsv0aMf
>>30
問題無し!
困るのはジャンルにこだわるヲタのみ!
32名盤さん:01/11/28 16:54 ID:QVwZrRIl
問題は、スリップノットが良くてもデヴィンタウンゼントのSYLが駄目なロキノンかな。
あとニュースクール載せないね。
モダへヴィと区別が難しい音楽もあるのに何故だろうね。
ロキノンはジャンルにこだわってることは確かだね。
ロキノン読んでる人が、ってことじゃないよ。
33名盤さん:01/11/28 17:17 ID:MxQCP9kV
しょーがないんだって。
俺らと違ってガチに頭のキレまくる至極まっとうな感性した人間の集団なんだから。
カッコつけたがりで絶対に開き直ってマジバカになりきれないタイプの奴らなの。
34名盤さん:01/11/28 17:41 ID:MCJPQew6
あのマスク、ダサいよね。
あの「フラ〜」ポーズも。
音はいたって普通だよね。
35名盤さん:01/11/28 18:07 ID:BuYxlvxs
モダンへヴィネスの系列で聴いてるんだろ。
メタルだから聴く、聴かないじゃなくて
良さそうだから聴くんだろ。
じゃぁ、スリップノット好きにプリースト薦めるか


↑おいおい、モダンヘヴネスもメタルだぞ。おまえほんとにロキオンかクロスビ信者だな
36名盤さん:01/11/28 18:09 ID:fe1TvLgi
>>1に同意



でいいや。
37名盤さん:01/11/28 18:11 ID:BuYxlvxs
まあなんだかんだ言ってもこの洋楽板にはロキオン、クロスビ信者がたくさんいる
なぜならマンソンやスリッペ、システム〜、トゥールは完璧なメタルなのに
ロキオン、クロスビに載ってるからHR/HM板行け!とは言われない。しかし、
それらの雑誌に載ってないバンドのスレを立てるとHR/HM板行け!と言われる
それにしてもこのスレのレスを見て驚いた。ロキオン、クロスビ信者は
モダヘヴィとメタルが別物だと思ってるんだね。ほんとビックリした
38名盤さん:01/11/28 18:12 ID:DREc7D7o
>>35
そんなんわかってるよ。ニューメタルっていうんだろ?
でもな、モダへヴィ=ニューメタルじゃねぇんだよ。
お前こそ馬鹿か?
インキュバスがメタルか?
39ハァハァ ◆jgMIKED2 :01/11/28 18:13 ID:ECRmGgLN
自分が聴けるか聴けないかでメタルかどうかの境界線を作っていますが何か?

スリプノトは聴けないのでメタル決定。
40名盤さん:01/11/28 18:14 ID:DREc7D7o
とりあえず、馬鹿はてめえだって気づけ。
この板にいる人は、スリップノットはともかく、
TOOLにメタル的要素を求めて聴いてるんじゃなくて
プログレチックな音楽性を求めてきいてるんだよ。
例えメタリックじゃなくてもTOOLは聴くだろうな。
41名盤さん:01/11/28 18:15 ID:DREc7D7o
あ、40は>>37にな。
42名盤さん:01/11/28 18:15 ID:BuYxlvxs
>>38
あらら。完璧に洗脳されてるね。海外じゃそう見られてるよ
君が何も知らないだけ。ほんとこれだからロキオン・クロスビ信者は・・・
43名盤さん:01/11/28 18:17 ID:BuYxlvxs
>>40
あれれ?じゃあ他のプログレチックなメタルバンドのスレは一つもたってないのはなぜかな?
そういう見苦しい言い訳するのもロキオン・クロスビ信者だ。正直に言っちゃえよ!大好きです!ってね
44名盤さん:01/11/28 18:19 ID:DREc7D7o
>>42
インキュバスはニューメタルと呼ばれてません。
ミクスチャーです。
おまえ、インキュバスも聴いたこと無いの?まさか?
>>43
何?ドリームシアターとかペインオブサルべーションとか?
ああいうののプログレ性とTOOLのプログレ性は違うじゃん。
馬鹿?
区別つかねぇの?
45名盤さん:01/11/28 18:24 ID:BuYxlvxs
>>44
はぁ〜。バカだね。メタルっていってもいろいろあるんだよ。
しかも君自分の観点でしゃべってるでしょ?あとミクスチャーってのは大きなジャンルじゃないんだよね
メタルの中でもミクスチャーのバンドはあるんだから。モダヘヴィの中のミクスチャー。わかる?
例えばストーナーと言っても一方にMC5やFU MANCHがいてもう片方にBLACK SABBATHなどがいる
メタルだからと言って全部が全部あんなんじゃないんだよ。
まあ、俺が言いたいことはもう少しメタルについて知っとけってことよ
46名盤さん:01/11/28 18:26 ID:BuYxlvxs
>>44
あとさ、俺はプログレメタルバンドとは言ってないんだよね
トゥールみたいなメタルバンドはいろいろとあるんだから
そういうバンドを無視して売れてるからトゥールスレだけたてるのかい?
47 ◆EJudfhCE :01/11/28 18:29 ID:f32Vj11k
FU MANCHってなに?
48名盤さん:01/11/28 18:29 ID:DREc7D7o
>>45
おまえこそニューメタルってわかっていってるの?
モダンへヴィネス=ミクスチャー?
じゃぁ、アースクライシスはミクスチャーでニューメタルか。
なるほどね。

俺はメタラーだけどな。
MC5をストーナーって言うか?
いろいろあるのはわかってるが、この板のすりぷノット聴いてるやつで、
メタル性を求めてるやつは希少だろ。
ただ、コリィのトラウマボーカルとか、お祭り的な存在がジャンルの枠を越えたんだろ。
だいいち、メタル板、スリップノットはメタルじゃない、て言うやついるだろ。
49名盤さん:01/11/28 18:31 ID:DREc7D7o
>>46
売れてるから・・としか考えられないのはお前の僻みだ。
TOOLはその精神性の深さや、認知度があるからスレを立てるのだ。
ネタの無いバンドのスレや、認知度低いバンドのスレたててどうなる?
スカイラークスレがうざいとは思わないのか?
50佐藤優樹に告ぐ ◆CDCreeps :01/11/28 18:33 ID:URkUt7fS
TOOLはキングクリムゾンに影響受けてる。ていうか、ギターのアダムが言ってた。

ミクスチャーは何かと何かのミクスチャーなんだから、インキュバスもメタルの要素入ってるかもしれない。
ていうか、彼らの演奏聞けば、メタルの要素入ってるくらい誰でもわかると思うんだけど…
51名盤さん:01/11/28 18:36 ID:BuYxlvxs
>モダンへヴィネス=ミクスチャー?
ハァ?セパルトゥラやパンテラはミクスチャーかい?
モダンヘヴィネスも広いんだよ。リンプもモダヘヴィ、スクレイプもモダヘヴィ
あの〜もしかしてB!信者?なんかモダヘヴィについての知識の疎さは
B!信者レベルだよ
52名盤さん:01/11/28 18:36 ID:KYIPIz68
一番バカなのはメタルがハードコア化してるって言う奴。
53名盤さん:01/11/28 18:37 ID:BuYxlvxs
ハードコアがメタル化してる。とくにBFに出てたような奴ら
54名盤さん:01/11/28 18:40 ID:KYIPIz68
>>51
それ全部メタルだね。
55名盤さん:01/11/28 18:42 ID:DREc7D7o
>>51
ああ、それは俺の間違いだな。それは悪かった。

で、インキュバスは、モダンへヴィネスの中のミクスチャーに入るんだろ?
アースクライシスやスタックモジョははいらねぇの?
その境目はどこだよ。

メタルがハードコア化することは無いな。
スラッシュメタル以後は。
ハードコアはメタル化してるのもある。ニュースクールな。
でも、ニュースクールはパンクスの話によればハードコアではない。
メタルだそうだ。
だが、メタラーがいうにはハードコアだそうだ。
56名盤さん:01/11/28 18:44 ID:KYIPIz68
ハードコアなんてもう死んだじゃん
57名盤さん:01/11/28 18:45 ID:BuYxlvxs
>でも、ニュースクールはパンクスの話によればハードコアではない

おかしな話だよな。そこらへんのメタルバンドより全然ヘヴィなのに
58名盤さん:01/11/28 18:46 ID:DREc7D7o
何をもって死んだと言うか!
まぁ、オールドスクールなハードコアで大物が出てこなくなってることは確かだけど
大物が出てこないから廃れてるってわけでもないでしょ。
ハードコアは売れたら叩かれちゃうし。
59佐藤優樹に告ぐ ◆CDCreeps :01/11/28 18:46 ID:URkUt7fS
(あまり)メタルの要素受けてないミクスチャーバンドも、もちろん存在してるけど、
今、流行ってるバンドはメタル要素満載。

俺はクロウフィンガーが好きです。
60名盤さん:01/11/28 18:48 ID:DREc7D7o
>>57
そうだな。
それは同意しとく。
61名盤さん:01/11/28 18:51 ID:DREc7D7o
ああ、ただ、俺はニュースクール=メタルだとは思わないけど。
=ではない。
62佐藤優樹に告ぐ ◆CDCreeps :01/11/28 18:52 ID:URkUt7fS
>>58

NEGATIVE APPROACHとかオールドスクールなハードコアでよろしいんですか?
63名盤さん:01/11/28 18:53 ID:DREc7D7o
>>62
ああ、そうだね。
あれはニュースクールではないよな。
64名盤さん:01/11/28 18:55 ID:KYIPIz68
ハードコア聴いてねえなあ。最後に買ったのクラウンオブソーンズかな。
65名盤さん:01/11/28 18:56 ID:DREc7D7o
>>64
最後がzの方か。
メタルにも同名(最後がS,最近改名)がいてややこしかったね。
66佐藤優樹に告ぐ ◆CDCreeps :01/11/28 18:57 ID:URkUt7fS
>>63
DRIなんかもオールドスタイルハードコアって感じで聞いてます。

しかし、最近のものはメタル要素満載ですね!特にギターが!
67名盤さん:01/11/28 18:58 ID:KYIPIz68
>>65
解散したんだよね。
68名盤さん:01/11/28 18:58 ID:785ZvEIL
頭ガチガチな奴等同士が話したってまとまらんだろ・・・
69名盤さん:01/11/28 19:03 ID:DREc7D7o
>>67
かっこよかったよね。
MAD BALLも解散しちゃったね。

>>66
オールドスクールにしてもね。
でも、GBHは
「へヴィメタルをヘタクソにやったらハードコア」
というような感じの名言を残してたよ。
70名盤さん:01/11/28 19:04 ID:KYIPIz68
ジャンル分けなんてドウでもいいよ。よけりゃ聴くし、クソはクソ。
71 ◆jgMIKED2 :01/11/28 19:06 ID:ECRmGgLN
>68
ワラタ
72佐藤優樹に告ぐ ◆CDCreeps :01/11/28 19:12 ID:URkUt7fS
まあ、良いものは良い、メタル、ハードコア、両方とも凄い。ってことで…
73名盤さん:01/11/28 19:37 ID:IqvbqvbS
スリップ〜モダヘビ全般に流れるやつは掃いて捨てるほどいるが
スリップ〜ダースロはほとんどいない。
74名盤さん:01/11/28 19:39 ID:DREc7D7o
スリップノットのドラムすげーって言う人には
ブルデス、ブラックメタルを進めるけど、
基本的にコリィの激情ボーカルと、たまにはいるノーマル歌声とかに
惹かれてるんだろうね。
75名盤さん:01/11/28 19:44 ID:rjcXRFzC
>>73
>>74
別にすすめなくていいから。
76名盤さん:01/11/28 19:47 ID:DREc7D7o
>>75
だから、スリップノット自体が好きな奴には薦めねぇよ。
ドラムが好きだって奴には、薦めるってか、聞かせてみたいんだよ、もっとすげーのを。
77名盤さん:01/11/28 20:03 ID:izL0y9qc
アイオワの楽譜みたけどドラムがやっぱり半端じゃなかった。
スリップノットやスレイヤー、レベルのドラミングができる
バンドのドラマー教えて?
78名盤さん:01/11/28 20:17 ID:785ZvEIL
>>77
ベタなのだと、Soilent GreenとかDying Fetus辺りかな。
79名盤さん:01/11/28 20:18 ID:DREc7D7o
有名どころで、
CRYPTOPSY
MORBID ANGEL
ZYKLONとかEMPEROR
落としてみると良いよ。
モーフィアスでね。
80名盤さん:01/11/28 20:18 ID:DREc7D7o
>>78
意見が割れたな・・・
81名盤さん:01/11/28 20:20 ID:785ZvEIL
>>80
いや、コテコテのデス系は避けてみただけだよ。
82名盤さん:01/11/28 20:34 ID:izL0y9qc
>>78
>>79
ありがとう是非聴いてみるよ。
83名盤さん:01/11/28 20:34 ID:BuYxlvxs
>>77
スラッシュなら初期セパルトゥラな
84名盤さん:01/11/28 20:38 ID:7Xktnr2A
その「コテコテのデス系」というのを教えて戴きたい。
85名盤さん:01/11/28 20:41 ID:785ZvEIL
>>84
まさに、>>79に挙がってるようなやつの事だよ。
他には、カーカスやらカニバルコープスやらになんのかな。
86名盤さん:01/11/28 20:42 ID:BuYxlvxs
>>84
おーい!!CANNIBAL CORPSEが抜けてるよ!!
これこそが正統派デスメタル!!!
87名盤さん:01/11/28 20:45 ID:DREc7D7o
>>85-86
キャニバルは好きだよ。かっこいいもんね。
最近のちょっとテクニカル志向なのも好き。
でも死体ジャケのせいですみっこに追いやられている・・・

>>79は高速ドラミング(つーかブラスト)って意味で書いたから。
88名盤さん:01/11/28 20:54 ID:/vcuNZFm
アークエネミーとかはどうなの?
89名盤さん:01/11/28 20:58 ID:BuYxlvxs
ドラム自体は平凡。ギターは1st〜3rdまでなら良い
90名盤さん:01/11/28 21:06 ID:/vcuNZFm
聴いてみたいような気もする。
91ホワイトゾンビ:01/11/28 21:22 ID:2VfXaXN/
ロブゾンビ聞いてみろ
92名盤さん:01/11/28 21:23 ID:DREc7D7o
ホワイトゾンビの頃のが良い・・・
93  :01/11/28 21:23 ID:RRhi11WR
スリップノットがメタルかどうかなんてどうでもいい。
ただ一言言わせてもらおう。


                            KOяNはメタルです。
94名盤さん:01/11/28 21:24 ID:DREc7D7o
今世紀最高のワラタ。
95名盤さん:01/11/28 21:26 ID:BuYxlvxs
>>93
それは当たり前のことだ。もしヘヴィロックって言う奴がいたら
ロキノン信者だ〜!!って大笑いしてやれ
96名盤さん:01/11/28 21:30 ID:DREc7D7o
へヴィロックでもあるだろ、と言っておく。
97名盤さん:01/11/28 21:32 ID:JkLhdY0T
へヴィロックって言われてる連中のほとんどはヘビメタと変わらんような気がするが...
98名盤さん:01/11/28 21:33 ID:BuYxlvxs
>>96
ヘヴィロックなんてジャンルはありません
99名盤さん:01/11/28 21:35 ID:dP8Lyuuo
ヘビメタ好きだがすりプノットはつまらん。
あれならコーンのがおもしろい。やってることが
100sage:01/11/28 21:40 ID:/e+FbfHf
100get
101名盤さん:01/11/28 21:50 ID:XUhbg8xb
>>98
それぞれのジャンルの定義を説明してみろ
できないだろ?できたとしてもその自分の定義から外れている奴らはみんな糞呼ばわりするんだよなあ?オマエみたいなやつはよー
ジャンルわけはくだらねえ
102名盤さん:01/11/28 21:51 ID:dP8Lyuuo
>>101
1に言えばいいじゃん。
103名盤さん:01/11/28 21:52 ID:DREc7D7o
>>98
型にはまりすぎだよ。
104名盤さん:01/11/28 21:55 ID:BuYxlvxs
>>101-103
あのさ〜君ヘヴィロックって言葉が出来た経緯知らないの?
もうほんと話にならんわ。知識なさすぎ
105名盤さん:01/11/28 21:57 ID:dP8Lyuuo
>>104
はいはい
106名盤さん:01/11/28 21:59 ID:BuYxlvxs
やっぱ洋楽板て知識ない奴多いね。ロキオン・クロスビばっか読んでるからだよ
107名盤さん:01/11/28 22:02 ID:DREc7D7o
>>104
60年代からあった言葉だよね?
108名盤さん:01/11/28 22:02 ID:XUhbg8xb
>>106
はいはい
109名盤さん:01/11/28 22:03 ID:BuYxlvxs
>>107
それとは違うよバカ。メタル板行って質問してこい
そうすればなぜメタラーがロキノン・クロスビを嫌うかがよくわかるよ
110名盤さん:01/11/28 22:05 ID:785ZvEIL
ヘヴィロックなんてジャンルは日本だけじゃん・・・
海外だと大体、なんたらメタルとかじゃん。
111佐藤優樹に告ぐ ◆CDCreeps :01/11/28 22:06 ID:URkUt7fS
>>109

俺はGMばっかり中学のときからよんでるから、そこらへんのとこ
わかるよ!
112名盤さん:01/11/28 22:06 ID:DREc7D7o
>>109
はいはい
113名盤さん:01/11/28 22:09 ID:DREc7D7o
>>110
へヴィロックて言葉は外国にもある。
日本で使い始めたのはメタルって言葉を避けるためってのもあるだろうが
ほんとにへヴィロックを想起させたからだよ。
初期のバンドはね。
日本でメタルって言葉使うと、様式美が思い出されてマイナス要因だからね。
114名盤さん:01/11/28 22:10 ID:BuYxlvxs
ほんと洋楽板はこれだからダメだ
115名盤さん:01/11/28 22:11 ID:BuYxlvxs
>>113
は〜、また知ったかぶり。素直に知らないって認めればいいのに
116名盤さん:01/11/28 22:13 ID:Po6I5u+I
はっきりジャンルわけしたらいいことあんの?
117名盤さん:01/11/28 22:14 ID:DREc7D7o
>>115
いや,ホントに知ってるけど。
お前じゃないの?知ったかぶりは。
ちなみに外国でも、へヴィメタルって言葉を避けて
へヴィロックと表記するところもあるよ。
この辺は混同してるんだろうね。
118名盤さん:01/11/28 22:14 ID:DREc7D7o
>>116
ないない。
なんでもいいんだよ。
119116:01/11/28 22:27 ID:Po6I5u+I
>>118
やっぱそうだよなぁ・・・
こんな事、考えてたら頭おかしくなるよ・・・・
いいじゃん適当で。
ダメなの?
バチあたるの?
120名盤さん:01/11/28 22:32 ID:dP8Lyuuo
スリップノットファンのことだから。
121名盤さん:01/11/28 22:36 ID:DREc7D7o
>>119
いいんだよ、適当で。
メタルだろうがなんだろがかっこよければ聴く、ダサければ聴かない。
敢えてメタルだって定義する必要は無いでしょ。

まぁ、今まで、メタルはダサい、って偏見があって(まぁ、ダサいんだけど)
それがむかついてたんじゃないかな、1は。
メタルだから聴かない、みたいなやつが嫌なんでしょ。
122名盤さん:01/11/28 22:37 ID:JkLhdY0T
世は90年代前半。
それまでバブルと共に猛威を振るっていたヘビメタが勢いを無くし、
ニルヴァ-ナなどグランジ勢の全盛期だった。

この頃、ロキノンその他は廃れゆくだろうと思ったヘビメタを批判。

しかし...後にKORNが登場。
ロキノンその他は焦った。...そして彼らはこう言った。
「KORNはとてもへヴィなロックだ。」
123名盤さん:01/11/28 22:38 ID:dP8Lyuuo
ヘヴィなロックでいいじゃん。ぜんぜん問題ない。
124名盤さん:01/11/28 22:40 ID:DREc7D7o
そう、問題ない。
125佐藤優樹に告ぐ ◆CDCreeps :01/11/28 22:41 ID:URkUt7fS
>>122
マンキィやヘッドなんて、超メタル大好き少年だっただろう…
126名盤さん:01/11/28 22:43 ID:785ZvEIL
先人へのリスぺクトが無い人は好きじゃないね。
127名盤さん:01/11/28 22:43 ID:DREc7D7o
そもそも、メタラーはコーンをデビュー時から聴いてたのかと問いたい。
小一時間問い詰めたい。
おれは明らかに異質なものだと思っていたけど。
128佐藤優樹に告ぐ ◆CDCreeps :01/11/28 22:45 ID:URkUt7fS
>>126
音楽やってる人的な意見ですね!
129名盤さん:01/11/28 22:46 ID:Po6I5u+I
問題なし!
以上!!
130佐藤優樹に告ぐ ◆CDCreeps :01/11/28 22:47 ID:URkUt7fS
>>127
異質だと思う。でも共通してるところもある。
131名盤さん:01/11/28 22:51 ID:DREc7D7o
>>130
うん、まぁ、共通したとこがあるから俺も惹かれたんだと思うけど、
でもメタルだ、とは思わなかったよ。
面白い音楽だ、と思った。
132名盤さん:01/11/28 22:53 ID:wGNUqOCx
PowerRockTodayでAmerican Hi-Fiを推してるのには鬱。
133名盤さん:01/11/28 22:57 ID:6zoDiNiQ
>>122
うーん、グランジかぁ。
同時代の裏街道じゃ既に死/黒メタ勢がそんなもん気にも留めずにひたすら爆走しまくってたんだろうなぁ。
134名盤さん:01/11/28 22:57 ID:DREc7D7o
>>132
わかるよー。
135佐藤優樹に告ぐ ◆CDCreeps :01/11/28 22:57 ID:URkUt7fS
>>132
某雑誌が推すより、マシだと思うんだけど…
136名盤さん:01/11/28 22:58 ID:DREc7D7o
>>135
某雑誌も推してるぜ・・・
137佐藤優樹に告ぐ ◆CDCreeps :01/11/28 22:58 ID:URkUt7fS
>>136
知ってる…
138名盤さん:01/11/28 22:59 ID:785ZvEIL
>>132
割と当たり前な流れだと思うんだが・・?
139佐藤優樹に告ぐ ◆CDCreeps :01/11/28 22:59 ID:URkUt7fS
カートコバーン自体、超メタルファンだと思うけど。特にメタリカ。
140名盤さん:01/11/28 23:00 ID:DREc7D7o
どうしようもないよね・・・
で、アメリカンハイファイはハードロックだろというスレが立つ・・・と。
141佐藤優樹に告ぐ ◆CDCreeps :01/11/28 23:00 ID:URkUt7fS
>>138
同意。責めようがない…
142名盤さん:01/11/28 23:02 ID:785ZvEIL
>>140
だって、あんな微笑ましいPVと曲をやられたらねぇ。
143名盤さん:01/11/28 23:04 ID:Po6I5u+I
>>133
俺、その時代裏街道暴走中、ヤツらにつかまってしまった。
今はとっても感謝してるよ。
メタルオンリーから脱出できて!
なんでも抵抗なく聴けるようになったよ。
でもメタルは嫌いじゃないよ。
あれからジャンルにこだわるのやめた。
144名盤さん:01/11/28 23:04 ID:wGNUqOCx
俺、American Hi-Fiは好きなんだけど、
PowerRockやB!で推すバンドじゃないじゃん。
もちろんウドとのタイアップだってのはよく判ってるけど。
いいものはイイッ!とか抜かすんだったら
American Hi-Fiと同系のバンドでいいバンドはたくさんいる訳だし。

日本のメタルは海外と違って独自の路線をもっているとかいうけど、
ただ単に自分達が仕事をしやすくする為に
偏ったメタル文化を押し付けているに過ぎん。
スリップノットと関係ないのでsage
145名盤さん:01/11/28 23:05 ID:dP8Lyuuo
というかメタル板に立てないところがチキンだよな
総攻撃間違いなし
146名盤さん:01/11/28 23:06 ID:DREc7D7o
>>142
みたこと無い・・ごめん。
SUM 41のプロモは激しく藁だったけどね。
AMERICAN Hi Fiはたしかにハードロック通ってるけどさ、
だったら他にもいいバンドあんのに・・・と思ってね。
まぁ、伊藤セイソクさんがホントに好きで推してるのかどうかがちょっとね。
あんまり普通のロック聴かないのになぜアレには反応したか、と。
147佐藤優樹に告ぐ ◆CDCreeps :01/11/28 23:07 ID:URkUt7fS
American Hi-Fiの自作の邦盤ライナーは伊●正則かも…
148名盤さん:01/11/28 23:09 ID:v3fpfhsj
某外資系レコード店はPUNKコーナーにTOOLがあります。
149名盤さん:01/11/28 23:12 ID:DREc7D7o
おおお、すっげぇチャレンジ。
何か、見えない力と戦ってるんじゃないか、そのレコ屋は。
よりによってパンクか・・・
ニュースクールやNYHCの流れで?
いやぁ、それは無いよなぁ〜。
150名盤さん:01/11/28 23:13 ID:eIPiaUfp
コーンに比べたらスリップノットのほうがいいじゃん
151名盤さん:01/11/28 23:14 ID:785ZvEIL
>>146
まぁ、他にもいろいろ良いバンドはいるんだけどさ、
あんな感じで良いんじゃないかと俺は思うね。
雑誌の方でも、書き手によっちゃそういうのを押してる人もいるし、
誰かが、メタルオンリーから抜け出す助けになってれば、
それでいいんじゃないかと。。

>>148
家の近所のレコ屋。
リンプがPunk/H.C.のコーナーにあって、
ZEKEがPop/Rockのコーナーにあるよ。
152名盤さん:01/11/28 23:16 ID:v3fpfhsj
是非、次作でスリプノに「ジャンル=SHIT」という曲を作ってもらわねば。
153名盤さん:01/11/28 23:20 ID:dP8Lyuuo
>>150
亜流だけどな。好みはそれぞれだ。
154名盤さん:01/11/28 23:20 ID:DREc7D7o
>>151
うん、いろいろ聞くのはいいよね。
155名盤さん:01/11/28 23:34 ID:GRpNFQUO
とりあえずダサメタな俺が言いたいのはただ一つ、
「てかオウテカってなんじゃ〜い」ってことなんだよね。
156名盤さん:01/11/29 11:43 ID:MHNJPKU+
>>78
ベタっつうか、その辺のバンドは違う意味でダッサダサ。
157まろ茶:01/11/29 16:32 ID:xrU8vR3d
ジャンルにこだわるヲタが多い。
なんか見てるとどっちでもいいじゃんとしか・・・。
なぜそこまでこだわる
158名盤さん:01/11/29 16:33 ID:75pa497E
俺も聞きたいなぜこだわる?
159名盤さん:01/11/29 16:37 ID:w4mW/5CE
ジャンルにこだわるのはイタイが、スリップノットファンは
メタルって言われてたら聴いたかどうかは微妙でしょうね。
160名盤さん:01/11/29 16:53 ID:s85xZJPB
>>159
それはアイオワが売れてから聴いたようなミーハーなんじゃない?
161名盤さん:01/11/29 16:55 ID:w4mW/5CE
>>160
まぁそうだろうね。
1stから聴いてた人は
メタルだろうがなんだろうが、かっこよかったから聴いたんだろうし。
第一、メタルだからなんだよ、って話だし。
162名盤さん:01/11/29 17:02 ID:s85xZJPB
そうでしょ
そういう奴が聞き始めたからスリップノット自体馬鹿にされんのが
嫌なんだよね  ミーハ−は氏んで欲しい
163名盤さん:01/11/29 17:03 ID:ZtuDOnEU
スリップノットはゴミ音楽
164名盤さん:01/11/29 17:04 ID:75pa497E
同じくミーハー逝ってくれ!
165名盤さん:01/11/29 17:07 ID:l39xywW+
総括するに、メタラーはジャンル分けにこだわる…φ(..)と。
166名盤さん:01/11/29 17:09 ID:w4mW/5CE
>>165
メタラーで一般化しないでくれ。
メタラーの中にもジャンルわけうぜぇってのはたくさんいるわけだ。
167佐藤優樹に告ぐ ◆CDCreeps :01/11/29 17:13 ID:e/JdX0yc
メタル色が強いバンドって表現は当てはまる。
168名盤さん:01/11/29 17:14 ID:75pa497E
たしか、パンク/ハードコアもジャンルわけにとだわるよな。
169佐藤優樹に告ぐ ◆CDCreeps :01/11/29 17:17 ID:e/JdX0yc
WEEZERファンが、WEEZERはGREENDAYとは違うって良く言うが、

近いものはあると思う。
170名盤さん:01/11/29 17:20 ID:w4mW/5CE
>>168
ジャンルわけってか、精神性を重視するからね。
171名盤さん:01/11/29 17:21 ID:s85xZJPB
そうそうパンクの精神はとか言うアホが多い
172名盤さん:01/11/29 17:25 ID:w4mW/5CE
>>171
俺は、そういう人はその精神性にあこがれて聞いてるわけだから
その精神性が無い音楽を非難するのはわかる気がするよ。
ただ、パンクじゃない、てのはどうかと思うけどね。
向こうじゃメロコアはメロディックパンクと呼ばれるわけで。
まぁ、メロコア聴いてる人も、メロコアはパンクだ!なんて主張しなくても良いんじゃないかとも
思うね。パンクだから聞いてるわけじゃないでしょ。好きだから聴いてるだけで。
173名盤さん:01/11/29 17:32 ID:rQsmDjjI
今はパンクの方が比較的精神性薄いけどね
174名盤さん:01/11/29 17:34 ID:75pa497E
やっぱなんでもいいや・・・・
リスナーにすればある程度ジャンル別けしてあれば楽だけど、
こだわる理由がどこにも無い!
一時期、ジャンルにこだわってそれ以外受け付けなかったけど
今、考えれば後悔してるよ。
175名盤さん:01/11/29 17:42 ID:s85xZJPB
>>172そういう意味でなら分かりますー
俺が言ったのはパンクだからかっこいいって思って
パンクなら聞くっていう奴の事ね
176名盤さん:01/11/29 17:48 ID:rQsmDjjI
ペニワイの最新作、あんまりよくねーな
177名盤さん:01/11/29 18:09 ID:yphm4niq
序盤“双方なぜか必死”

中盤“大人な人が増えて落ち着く”

昨日10時頃“必死なメタラー&ロキノン厨復活”

現在“マターリ”

あの原因不明な必死さが恋しいYO!
お願いみんな帰ってこい!
178名盤さん:01/11/29 18:16 ID:DGhh87PX
>>177
お前必死っすね。
よくわかんないけど。
179名盤さん:01/11/29 18:18 ID:7pSFUcvb
メタルです。
180名盤さん:01/11/29 18:21 ID:DGhh87PX
なんか、ジャンルにこだわってるやつ等全員ボコしらしいっすよ。
先輩がマジでキレてて、詫び入れても許さねぇって言ってましたよ。
よくわかんないけど。
181名盤さん:01/11/29 18:27 ID:yphm4niq
みんな帰ってきてくれよ!
>>180みたいに肩の力が程よく抜けた、センスのいいおもしろさじゃ
いやなんだよ!
あの必死さが楽しいんだYO!
182 :01/11/29 18:29 ID:c2u0MFqH
3rd albumはまだなの?
183ダゼ:01/11/29 18:56 ID:4fi9VcP6
皆メタルギアやってるから、それどころじゃないんだぜ。
184名盤さん:01/11/29 19:18 ID:qh2cm+LE
とりあえず重金属音のリフに聞こえたらメタルだと思っている。
185名盤さん:01/11/29 19:24 ID:IreLaJfG
とりあえず叩いてカンカン音がしたらメタルだと思ってる。
186名盤さん:01/11/29 19:28 ID:4fi9VcP6
とりあえず逃げ出したらメタルだと思ってる。
187名盤さん:01/11/29 19:29 ID:oAON7ZWv
つーかスリップノットを聴いてメタルだと思わない人ってどうかしてるね。
コーンやリンプも同じ。ちょっと洋楽板の住人のイタさを痛感してしまった
188佐藤優樹に告ぐ ◆CDCreeps :01/11/29 19:31 ID:e/JdX0yc
>>187

というより、メタルを聞いたことない人が多いだけでは?

普通は、先にメタル聞いてれば、好き嫌い別にして、わかると思うけど…
189名盤さん:01/11/29 19:32 ID:IreLaJfG
空気がなくなってきらとりあえずパンクだと思ってる。
190名盤さん:01/11/29 19:35 ID:oAON7ZWv
俺はスリップノットを聴いた時あきらかにメタルだと思ったけどね
やっぱり洋楽板住人はHMに疎い。これ定説になってしまったね
191佐藤優樹に告ぐ ◆CDCreeps :01/11/29 19:37 ID:e/JdX0yc
>>190
今の10代20代前半の人はそいうもんだと思う。

メタル自体どんなものか知らないのでは?
192名盤さん:01/11/29 19:43 ID:wgxfG+V0
>>190
いっとくがメタル板住人も疎いだろ。
それにメタルだからなんだって話だ。
スリップノットはメタルだけどよ、ミクスチャーって見方もできんだし、
メタルだからって言って、洋板住人にお勧めするメタルがあるわけで無し。
193名盤さん:01/11/29 19:45 ID:yWcrqaCy
どっちでもいいけど、ミーハーなのが嫌いなだけ。
194名盤さん:01/11/29 19:48 ID:IreLaJfG
そうそう。
アイオワでだいぶん減るんじゃないのミーハーは。
195名盤さん:01/11/29 19:50 ID:wgxfG+V0
アイオワでがぁーっと増えたろ、ミーハーはよ。
つか、ミーハーって何よ?
196名盤さん:01/11/29 19:53 ID:yWcrqaCy
とりあえず、何でもかんでもミクスチャー、ハードコアって言う奴。
先人へのリスぺクトが無い奴。
197名盤さん:01/11/29 19:54 ID:IreLaJfG
増えたけどミーハーうけするアルバムか?
宣伝効果だろ!!

    
198佐藤優樹に告ぐ ◆CDCreeps :01/11/29 19:59 ID:e/JdX0yc
>>196
聞いてるだけの人にはそれで良いような気がします。

まあ、音楽やってるものにはそれは凄く重要だと思います。
199名盤さん:01/11/29 20:00 ID:wgxfG+V0
>>196
お前の言う先人てだれよー。
200名盤さん:01/11/29 20:03 ID:yWcrqaCy
>>199
ルーツ。
201名盤さん:01/11/29 20:08 ID:wgxfG+V0
ハードコアでもラップのとかあるからな、混同するのはわかるよ。
それに、ミクスチャーじゃん。これは間違いないじゃん。
ルーツはフェイスノーモアとかじゃないの?彼らもメタルとも言われたけど
ミクスチャーの第一人者でもあるよね。

バンド自身のルーツか、今の音楽性のルーツかはよくわからないから
具体的なのあげてくれ。
昔モトリー聴いてた、とかジョーイはエンペラーが好き、とかそういうのじゃないんだろ?
202名盤さん:01/11/29 20:09 ID:yphm4niq
>>200
僕ジューダスとピストルズ両方大好きで尊敬してまーす
好きだから両方要素混ぜてバンド作っちゃいました!
メタルとパンクどっち名乗れば先人に失礼じゃないの?
203名盤さん:01/11/29 20:11 ID:oAON7ZWv
>>201
第一人者は炭素菌です
204名盤さん:01/11/29 20:13 ID:4fi9VcP6
>>202
好きにやれよ。以上
205名盤さん:01/11/29 20:13 ID:wgxfG+V0
>>203
アンスラクスか。
さすがに、アンスラクスをハードコアって書いてる奴がいた時は笑った。
まぁ、その要素もあるんだろうけどさ。無理矢理って感じでね。
でもDJを入れたりするんだから、その手の音楽も聞いてるんだろう?

>>202
いいとこついたね。

セパルトゥラやスレイヤーのルーツはハードコアも大きいが、
セパルトゥラ、スレイヤー聴いててハードコア聴くやつ少数派だよな。
BF行って実感した。
206名盤さん:01/11/29 20:14 ID:4fi9VcP6
>ハードコアでもラップのとかあるからな

え?あるの?
207名盤さん:01/11/29 20:16 ID:IreLaJfG
>>196
それわかるよ。
新しい音が出てきたら古いものを否定するヤツっているよな。
そして、いままで自分が聴いてたものまで否定するんだよ!
208亀レス失礼:01/11/29 20:17 ID:yWcrqaCy
>>201
>>202
別にどっちを名乗っても良いでしょ。
「ピストルズが好きな奴がやってるバンドだから、
パンクと言え」と言ってるわけじゃなくて、
ジャンルが○○だから好きとか○○だから嫌いとか、
わけのわからん事を言うなよって事。
209名盤さん:01/11/29 20:17 ID:wgxfG+V0
>>406
あるよー。
NYHCとかよ。メタルコア系でもよ。ラップコアって言葉聞かないか?
スタックモジョ知ってか?
アースクライシスとかよー。
210名盤さん:01/11/29 20:18 ID:wgxfG+V0
や、超未来派なレス。
>>206ね。
211名盤さん:01/11/29 20:18 ID:yphm4niq
バイオハザードとか代表的だよな。あれもまあ、賛否両論あるけどね。
結局メタルかパンクかってのはキリの無い話になりがちだ
212名盤さん:01/11/29 20:18 ID:oAON7ZWv
>>206
バイオハザードがあるだろーが
213名盤さん:01/11/29 20:18 ID:qh2cm+LE
http://www.cdnow.com/cgi-bin/mserver/SID=1623172064/pagename=/RP/CDN/FIND/discography.html/frompage=music/ArtistID=SLIPKNOT/select=related

Slipknotが影響受けた人達

Black Sabbath Carcass Gwar
Iron Maiden Mr. Bungle Ozzy Osbourne
Slayer Mike Patton Green Jelly
Manowar Sepultura Ministry
Judas Priest Kiss Pantera
Metallica
214亀レス失礼:01/11/29 20:20 ID:yWcrqaCy
書き忘れ
>>201
バンド自信のルーツと音楽性のルーツは同義でしょ。
215名盤さん:01/11/29 20:23 ID:yphm4niq
>>212
ヶコーン
216名盤さん:01/11/29 20:24 ID:oAON7ZWv
>>213
かなり抜けてるけどな
217名盤さん:01/11/29 20:27 ID:jbwcQljJ
ジャンル・カテゴリー別けなんてどうでもいいじゃん!
ヘヴィメタだから聞かないとかいうのはおかしいよ。
とくに最近のラウド系聞いてる子たちのはそうゆうの多い気がする
218名盤さん:01/11/29 20:27 ID:yphm4niq
>>213
Gwar好きってのが他のバンドとの分かれ道な気がする...
219名盤さん:01/11/29 20:28 ID:oAON7ZWv
>>217
そういうポーザーが多いのが現実。しっかりメタルだと言ってやる必要もある
220名盤さん:01/11/29 20:30 ID:wgxfG+V0
日本ではメタルというと様式美やクサメロ系が想起されるし、
メタルだからといって聴いても、保守的なメタラーからうざがられるだろうね。
中途半端なメタル野郎が、みたいな。
逆に、メタラーも、アレはメタルじゃないから聴かない、みたいな人もいるし。
221名盤さん:01/11/29 20:30 ID:IreLaJfG
俺のラウド系中心に聴いてんだけど。
そんなの多いよね。
マジどっちでもいいよ。
222名盤さん:01/11/29 20:33 ID:oAON7ZWv
どう考えてもスリップノットは90年代の典型的なメタルだろ
223名盤さん:01/11/29 20:33 ID:oAON7ZWv
>>221
ラウド系ってことはもちろんデスもブラックも聴いてるんだよな?
224名盤さん:01/11/29 20:37 ID:yphm4niq
ハードコア聴く人の中にも、ジャパコアやオールドスクール以外
ハードコアとは認めないって保守的な人たくさんいるしな。
結局主観で左右されるから、ジャンル分けはしてもいいけど
必要以上にこだわってもきりがないもんなんだよ
225名盤さん:01/11/29 20:38 ID:IreLaJfG
>>223
聴いてる。
226名盤さん:01/11/29 20:38 ID:wgxfG+V0
>>224
いいこと言った!

ジャンルは聴く人の主観で決まるよね。
227名盤さん:01/11/29 20:41 ID:oAON7ZWv
>>226
ある程度の範囲までならな
228名盤さん:01/11/29 20:45 ID:wgxfG+V0
>>227
スリップノットをメタルって言われてもピンとこない人がいるのも
わかるだろ。
俺はメタル聴いてるから、スリッペからメタルを感じ取ることはできっけど、
メタル聴いてない人(そして、メタルはメイデンとかのイメージが強い人)にとっては
ピンとこないんじゃないか?
実際、メタラーでもスリップノットのどこがメタル?って人もいる。
今までのメタルに無い要素があるからピンとこないんだろうね、ニューメタルってやつは。
229佐藤優樹に告ぐ ◆CDCreeps :01/11/29 20:50 ID:e/JdX0yc
日本で、サティアーとスリップノットの対バン見たいです。

案外、トレントレズナーにもメタルを感じることがあります。
230名盤さん:01/11/29 20:51 ID:yphm4niq
>>228
そうゆう保守メタラーにとっては、デスなんかもメタルじゃないのかね。
とすると、初期メタリカやスレイヤーも怪しいのかな?
231:01/11/29 20:51 ID:4fi9VcP6
結局、人生楽しんだもん勝ちなので。
変なコダワリはこっちの世界来てからでいいべ?
232名盤さん:01/11/29 20:52 ID:wgxfG+V0
>>229
サティリコンのことかな?
見たいね。
233名盤さん:01/11/29 20:53 ID:wgxfG+V0
>>229
スレイヤーやメタリカはオッケーなんだよねー。
なんでなのかね。
でもブルデスは駄目らしい。
メロデスはオッケーみたい。
とくにchildren of bodomみたいなキラキラ系。
234名盤さん:01/11/29 20:54 ID:wgxfG+V0
235佐藤優樹に告ぐ ◆CDCreeps :01/11/29 20:55 ID:e/JdX0yc
>>232
バンド名抜けてました!スマソ!

デスメタの雄、サティリコンのギタリスト、サティアー氏。
236名盤さん:01/11/29 20:56 ID:wgxfG+V0
>>235
あえてジャンル分けするならブラックメタルなんだよ。
彼らの場合はこの手のジャンルの始祖的存在だから、一応ね。
237名盤さん:01/11/29 20:57 ID:oAON7ZWv
>>230
そういうこと知りたいならHR/HM板へ行きましょう
まあ、君の推測は大間違いです
238名盤さん:01/11/29 20:58 ID:4fi9VcP6
始祖ではないとおもうが。
239名盤さん:01/11/29 20:59 ID:yphm4niq
>>237
どう間違ってんの?もし板違いならsageでいいからこっそり教えてくれ
240佐藤優樹に告ぐ ◆CDCreeps :01/11/29 21:00 ID:e/JdX0yc
>>238
MAYHENあたりですか?
241名盤さん:01/11/29 21:01 ID:wgxfG+V0
>>238
わりと初期じゃない?
なんか、彼らがブラックメタルのメロ系の典型ってイメージがあるんだよね。
まぁ、メイヘム、バーズムあたりが始祖なんだろうけどさ。
あとバソリーとか。
さらにさかのぼってヴェノム・・・てのはちょっと違うけど。
242名盤さん:01/11/29 21:01 ID:yphm4niq
俺がageてしまった...スマソ
243名盤さん:01/11/29 21:02 ID:4fi9VcP6
俺、ブラック好きだけどヴェノムなんて幼稚なオッサンにしか見えない。
244佐藤優樹に告ぐ ◆CDCreeps :01/11/29 21:04 ID:e/JdX0yc
>>241
DARKTHRONEあたりでしょうか?
245名盤さん:01/11/29 21:04 ID:wgxfG+V0
>>243
おれも、ヴェノムはピンとこないよ。
でも、あのはちゃめちゃぶりがいいらしよ。
246名盤さん:01/11/29 21:04 ID:wgxfG+V0
ダークスローンもブラックメタルだね。
247名盤さん:01/11/29 21:06 ID:4fi9VcP6
ダークスローンが最初に白塗り始めたらしいよ。
248名盤さん:01/11/29 21:08 ID:wgxfG+V0
>>247
メイヘムのデッドじゃないの?
249名盤さん:01/11/29 21:10 ID:4fi9VcP6
>>248
さあ。THAのオッサンがファンジンで書いてたから間違いないと思う。
250佐藤優樹に告ぐ ◆CDCreeps :01/11/29 21:11 ID:e/JdX0yc
>>248
俺は、コーンのジョナサンはデッド好きだったような感じがします。

デッドは狂って自殺したけど…
251名盤さん:01/11/29 21:13 ID:wgxfG+V0
そうそう、ユーロがそそのかして自殺させたって話だよ。
しかし、そのデッドが銃で頭蓋貫いた破片をペンダントにしちゃうユーロニモスは
怖いね〜。
まぁ、ユーロニモスも殺されちゃうんだけど。
252名盤さん:01/11/29 21:16 ID:IreLaJfG
ブラックって凄いよな。
今、一番パンクしてるよ。
253名盤さん:01/11/29 21:22 ID:wgxfG+V0
今はそんなでも無い、型だけなぞったバンドが増えてきたけどね。
それだからといって悪いとは思わないし、愛聴してるけど
ちょっと寂しい。
悪魔主義なんかはどうでも良いけど、アイデンティティを守るための手段としての
アンチクライストってのはパンクに通ずるとこあって、カッコよいと思ったよ。
254名盤さん:01/11/29 21:29 ID:IreLaJfG
>>253
今はそうでもないんだ・・・
メイヘム、バーズム、ダークスローン、エンペラーの時は聴いてたんだけど
最近のって知らないんだよ。
なんかいいのある?
255名盤さん:01/11/29 21:34 ID:wgxfG+V0
FUNERIS NOCTURNUMの1stはメイヘムとかを想起させるところがあるね。
ブチキレ系でいいんじゃないかな。
2ndはダメだけど。
あとANOREXIA NERVOSAのDRUDENHAUS。
これはここ最近の中で衝撃度強いよ。
フランスのバンド。
256名盤さん:01/11/29 21:37 ID:wgxfG+V0
ああ、精神性、って意味では
DARK FUNERALなんかがいいと思う。
彼らのインタビューを読んで痺れた。
ほかにも、いろいろ考えてるバンドはあるんだけど
インタビューに触れる機会がなくてね。
どれかっても名作だと思うよ。
257名盤さん:01/11/29 21:39 ID:IreLaJfG
>>236
サンクス!!
チェックしとくよ!
258257:01/11/29 21:40 ID:IreLaJfG
あっ!
タイプミス!
256だったスマソ!!
259名盤さん:01/11/29 22:07 ID:tWJdqYbv
「不愉快でヘヴィなギターリフが入ってれば全部メタルさ!」
っ言ってる外人が居た。
260名盤さん:01/11/29 23:09 ID:gABHQwMX
fear factoryって
洋板からみるとどうなの??

メタルになるの?

ライブイキテー
261ちぇっ…:01/11/29 23:54 ID:BPwBLzYG
「今さらデス/ブラックデス/ブラックうるせんだよ笑わせやがっ
てこの俄オタどもが!!!!」

とか誰か煽ると思ったんだけどな…
つうかさすがに笑うだろスレのこの流れは…って感じでさ。
262メタラ:01/11/30 04:56 ID:Et5uynoV
スピリットインブラック!!
263ボーナストラック好き:01/11/30 11:18 ID:MTOW/6r8
スリップノットは一曲が終わるまでに飽きる。
曲展開からして個人的にはメタル以外の要素の方が耳に残る。
メタルのテイストも感じないでもないが。
メタルを名乗るのは勝手だが、メロパワ・メロデス・スラッシュ系のファンが
閉鎖的とか、これからのメタルはこれだ!みたいな話しも筋違いで疲れる。
私はそろそろウンザリしたというこってす。
264名盤さん:01/11/30 11:31 ID:SU3SVsHL
>>263
これからのメタルはこれだ!みたいな話しも筋違いで疲れる。
これからのメタルは何?
265名盤さん:01/11/30 12:02 ID:YR589zL0
>264
Static-XとかPAPA ROACHとか?
266264:01/11/30 12:10 ID:SU3SVsHL
>>265
俺的になんでもよい。
267ボーナストラック好き:01/11/30 12:29 ID:tJAipCIi
メタル板でそんな話しが出た時に誰かが挙げたバンドのコピペーなんだけどね、
スカイラーク/ラプソディー/ハンマーフォール/ラビリンス/キャメロット
ロストホライズン/アイスドアース/スレイヤー/パンテラ/スリップノット
コーンとリンプもあったな。自分の好きなバンドだけ同意するがな。
っつーか、君たちもメタル板に住みなさい。↓ほれ、ここから。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1006868747/
268名盤さん:01/11/30 12:34 ID:C/MkLU3X
>>1
メタルばっか聴いていくと必ず飽きる。いろんなのに手を出す方がおもろい。
俺もちょっと前までコーンやらアーチエナミーやら聴いていたが、今はマイケル
をまた聴き出してる。
2691:01/11/30 12:58 ID:Qu0XSg0W
>>228
禿同。
>>260
もろメタル。かっこイイじゃん。

ロキノン信者は CARCASSを聞いてみろ。
そうすりゃ俺のイイタイコトがわかるよ。
270名盤さん:01/11/30 13:05 ID:9SZX2h4i
>>269
君のイタイトコは分かった。
271名盤さん:01/11/30 13:23 ID:o67Vwivt
>>270
同意。269のイタイコトしか分からん。
ついでに>>235>>256までのレスモイタギミ。
そしてこの手のスレが立つと必ずといっていいほど現れるのが
おせっかいなブラ厨とRELA厨、ほんともうお約束。嘔吐。
272名盤さん:01/11/30 14:24 ID:P4y7MDif
>>271
自分は違いますよ、といいたんだね、君は。
こんな駄スレに書き込んでおきながら。
273名盤さん:01/11/30 16:41 ID:R63XJECB
>>272
ふーん。
で、そこで見事にカチンと反応しちゃう君には心当たりが
あるんだね・・。

ってなっちゃうよ!
274名盤さん:01/11/30 16:43 ID:P4y7MDif
俺、書き込んでたからね。
話のながれを突然切るのもどうかと思ったから
SAGEでブラックメタルの話してたんだよね。
275名盤さん:01/11/30 17:22 ID:mPSRd+SY
結論として洋楽板の住人はやはりロキノン、クロスビに流されてる
276一遍:01/11/30 17:43 ID:+5aHnhkE
私は>>1に同意であるよ。
彼ら、おもっきしメタルじゃないですか。
277名盤さん:01/11/30 17:46 ID:hBkVmqKo
>>276
ださくないからだろ。
メタルだから嫌いなんじゃなくて
ダサいから嫌いなんだろ、メタル。
それはロキノン読者がかっこいいメタルを知らないからってのもあるがね。
でもロキノン信者に進められるような、革新性、精神性を持ったバンドってそんなに無いよな。
278名盤さん:01/11/30 17:51 ID:0h13iR01
>>277
の意見に同意。
メタル、メタルって言っても様式美だけがメタルじゃない。
279名盤さん:01/11/30 17:59 ID:mPSRd+SY
スリッペはヴィジュアル系という結論がHR/HM板で出ております
280:01/11/30 18:00 ID:iaCrswpQ
SlipKnoTアカンて。2ndはショボイ。
LIVEはいいけども
281名盤さん:01/11/30 18:30 ID:LEbhT18k
お前の好みなんてドウでもいいよ。
282:01/11/30 18:31 ID:iaCrswpQ
>>281
fuck
283名盤さん:01/11/30 18:34 ID:HEtM3tCY
2ndはつまらんかった。
やりたい事はわかるが。
284名盤さん:01/11/30 19:01 ID:G4QEka8K
漏れ的にはドラムが最高だね。
285名盤さん:01/11/30 19:02 ID:hBkVmqKo
わかったからCRYPTOPSY聴けよ。
ジョーイもいいけどね。
286名盤さん:01/11/30 19:11 ID:iafHwj6f
SOILENT GREENは聴いたよ。
クリプトシーはまだだけど。
287名盤さん:01/11/30 20:02 ID:ilrRpH0V
俺まだ聞いたことなし
スリップノットとどっちがええの?
288名盤さん:01/11/30 20:12 ID:s1eh5HJm
音楽性は違うから・・・
ドラムが好きだってやつに薦めただけで。
289名盤さん:01/11/30 21:27 ID:mPSRd+SY
スリッペはヴィジュアル系です
290名盤さん:01/11/30 21:31 ID:gi0QwQzT
1stのほうが私は好きだな
291名盤さん:01/11/30 21:39 ID:rQNRJQ+4
どうでもいいぜ!
何系でも・・・・
どうせ自分の好きか嫌いかでスリップノットみたいなキワドイバンドを
自分の好きなジャンルに入れるか入れないか決めたいわけだろ!
そんなジャンルにこだわってどうする?
得する?
視野狭くなるだけだぜ?
292健太 ◆86j1E/uA :01/11/30 21:43 ID:VpOx3R96
スリップノット買いたいんだけど
555!!!666!!!って叫んでる歌何?
サマソニでやってた奴、マジレスくれ
293名盤さん:01/11/30 21:46 ID:HEtM3tCY
>>292
Peple=Shit
2ndに入ってる。
294名盤さん:01/11/30 21:47 ID:HEtM3tCY
「People = Shit」の間違いだった。
295名盤さん:01/11/30 21:47 ID:HkxOCz7Z
>>293
マジレスすんな!
296名盤さん:01/11/30 21:48 ID:mPSRd+SY
>>293
大嘘つくな。
2ndにはたしかに入ってるがその曲はHeretic Anthemだ
297名盤さん:01/11/30 21:48 ID:rQNRJQ+4
the heretic anthem だったかなぁ・・・
スペルちがってたらスマソ
アイオワの確か6曲目。
298名盤さん:01/11/30 21:48 ID:HEtM3tCY
>>295
俺は、健太にはマジレスって決めてるの(w
299名盤さん:01/11/30 21:49 ID:HEtM3tCY
あ、しかも間違ってた・・・
300健太 ◆86j1E/uA :01/11/30 21:49 ID:VpOx3R96
有り難う、the heretic anthem ですね
301名盤さん:01/11/30 21:49 ID:s1eh5HJm
300とったくらいでそんなに嬉しいかよ。
302名盤さん:01/11/30 21:52 ID:s1eh5HJm
>>301
何でよろこばないんだよ。
300ゲト!とかはしゃげよ。
303名盤さん:01/11/30 21:52 ID:s1eh5HJm
やばい、俺、確実にダークサイドのジェダイ。
304名盤さん:01/11/30 21:53 ID:rQNRJQ+4
>>300
yes!
その曲の時、外人にヒップアッタクされてかなり飛ばされた・・・
やり返したら、100倍になって返ってきたぞ・・・
305名盤さん:01/11/30 21:55 ID:mmh1yVLY
そしてマルヴォレとかディヴァイン挙げるヤツはまずいないと。
306名盤さん:01/11/30 21:58 ID:s1eh5HJm
>>305
マルヴォレント クリエイション?
307名盤さん:01/11/30 22:06 ID:QD+xBR5x
>>306
いかにもそのとーり。
308名盤さん:01/11/30 22:06 ID:s1eh5HJm
>>307
ディヴァインってのは?
309名盤さん:01/12/01 00:02 ID:9cFg9YcP
ディ場淫 エンパイア?
310:01/12/01 00:05 ID:n+qPcb34
>>270-271
なにがイタイの?
だ・か・ら・CARCASS聞いてみろよ。
311名盤さん:01/12/01 00:12 ID:YOp028fR
>>310
オナカイタイ!オナカイタ〜イ!!!
312名盤さん:01/12/01 00:14 ID:Rx5erXxT
久々にインフレームスの4thをきいてみた
とてもヨカッタ。
313名盤さん:01/12/01 00:16 ID:co+MR+2Y
久々にカーカスの歌詞を読んだ・・・・
あんなのもたまには有りだわ。
314名盤さん:01/12/01 00:19 ID:p2Zc36bM
スリップ厨房うざすぎ。ポーザーとはまさにこいつらの為のにある言葉。
バンドもろともさっさと消えちまってくれ
315名盤さん:01/12/01 00:24 ID:co+MR+2Y
>314
何を聴けばポーザー脱出できます?
答えれないならてめぇがキエロ!
こういうヤツが一番うぜぇ!
316名盤さん:01/12/01 00:32 ID:p2Zc36bM
>>315
ほらほら。厨房はすぐ血が上る。
一本抜いてさっさと寝ろ。
317名盤さん:01/12/01 00:34 ID:pLoHwBv5
となりの板から冷やかし半分にここ覗きに来てる奴らに
今さら得意げにCARCASSPushしてどーすんだよこのバカ。
318名盤さん:01/12/01 00:35 ID:co+MR+2Y
やっぱ答えられなのねん♪
319名盤さん:01/12/01 00:36 ID:ODa8ecWQ
>>315
何を聴けばってもんでもないと思うんだが。。。
ようは姿勢の問題だから。
320名盤さん:01/12/01 00:37 ID:p0FDE3X5
ポーザーって何のポーザーだよ。
スリップノットと同系統のバンドがメタルにあるわけじゃなし。
それにモダンへヴィネス/ニューメタル系ならロキノン信者のほうが詳しそうだけどな。
321名盤さん:01/12/01 00:38 ID:p2Zc36bM
>>317
それを自覚してないのが凄いよな。
322名盤さん:01/12/01 00:40 ID:co+MR+2Y
>319
それわかるよ。
ちょっと煽ってみただけ。
323名盤さん:01/12/01 00:41 ID:ODa8ecWQ
>>322
なんだ分かってての煽りね。 スマソ。
324名盤さん:01/12/01 00:43 ID:p2Zc36bM
煽りになってねぇし。
325名盤さん:01/12/01 00:44 ID:co+MR+2Y
スマヌ・・・・
3261:01/12/01 00:50 ID:n+qPcb34
>>317
今更だからPushするんだYO
327名盤さん:01/12/01 01:01 ID:LxlhKjUT
>>326
とっくの昔にそこ通過して飽き飽きしてる人間に薦めても
そりゃただウザがられるだけだって。
328名盤さん:01/12/01 01:03 ID:p2Zc36bM
というかスリップノットに全然関係ねえし共通点もねーから。
そんなやつらのファンに薦められる筋合いないってとこだな
329名盤さん:01/12/01 01:04 ID:co+MR+2Y
>>327
確かに・・・
嫌いじゃないけどちょと飽きた・・・・
330名盤さん:01/12/01 01:07 ID:OhLdRa2u
331名盤さん:01/12/01 01:25 ID:V3PkdPWa
>>328
でもさ、あんたが他にどんなのかっこいいの聴いてるか
知らないけどさ、
あれも少しはスリップの音楽の血肉になってるバンドだと
俺は思うのさ。
332名盤さん:01/12/01 01:37 ID:p2Zc36bM
>>331
ねえよ。
だがこいつらのネタ元のKORNなら少しはあるかもな(w
333名盤さん:01/12/01 01:43 ID:co+MR+2Y
>>332
kornとは緩急を使いわけるヴォーカルスタイルだけだろ?
音的スタイルはもう少し古いものを感じるけどなぁ。
カーカスとはちょと違うような気がするけど・・・
334名盤さん:01/12/01 01:44 ID:p2Zc36bM
>>333
ちょっとじゃねー全然ちげーよ(w
335名盤さん:01/12/01 01:45 ID:ODa8ecWQ
>>332
アナルブラスト聴いたら、影響受けてるのモロわかりじゃん。
336名盤さん:01/12/01 01:48 ID:p2Zc36bM
>>335
げ 穴ブラ まんせ〜。
337名盤さん:01/12/01 01:49 ID:co+MR+2Y
>>335
短絡過ぎかも・・・
338名盤さん:01/12/01 01:59 ID:IKPAUIkj
なにアホな事でマジ議論してるの?
プッ
339名盤さん:01/12/01 02:02 ID:p2Zc36bM
このスレ事態がアホだから。
おまえもアホだし。
340名盤さん:01/12/01 02:13 ID:co+MR+2Y
アホでいいじゃん。
確かにマジ議論する事ではなかった・・・
不覚!
スリップノットは聴いてて弾けりゃそれでよし。
深く考えることではないな。
頭がよい方はBS2でもどうぞ。
341もんもん ◆cW3mB1JY :01/12/01 04:58 ID:ThF2gwOF
アイオワ☆地球を救う
342名盤さん:01/12/01 06:14 ID:kY61MuiI
ライブ逝きてぇ。。
343健太 ◆86j1E/uA :01/12/01 12:08 ID:GG1bYNpV
>>296
買ってきたぜ!!!
やぱ、その曲だった
最高だな!!!メッチャかっこいいぞ
344名盤さん:01/12/01 12:17 ID:p2Zc36bM
またクソスレあがってる
345名盤さん:01/12/01 12:35 ID:q7JbhVPB
だから〜、
最初からここは>>1とか>>328みたいな
ちょいと抜けた感覚したやつの
揚げ足取って暇つぶすスレなんだっつーの。
346名盤さん:01/12/01 13:03 ID:w/snuyy/
>>336
穴ブラまんせ〜で母カスはだめって…なんだよあんたそれってネタじゃん。。。
347名盤さん:01/12/01 13:28 ID:p2Zc36bM
>>346
は?カカスー好きだが。
348一遍:01/12/01 13:41 ID:RenjPJe3
>>276-278
いや、私は結構好きであるよ、スリップノット。
メタルも好きであるよ。
ってかUSもUKも邦楽でも、もちろんクラシックでもなんでも聴くあるよ。
ようするに良ければなんでも良いのです。ウホーウホー
349名盤さん:01/12/01 14:07 ID:gnfrSTBX
>>347
ごめん、勘違い、一連のあんたのレスよく読まないで適当なこと
いっちゃった。。。
350メスカリンドライぶ  ◆KUK.3HJk :01/12/01 20:17 ID:szHFIWfb
メタルでもSLIPKNOTだけは聴ける。
351名盤さん:01/12/01 20:37 ID:7jgHyeg1
>>350
スリッペより全然チルボドとかアチネのほうが聴きやすいと思うけど
352名盤さん:01/12/01 20:42 ID:mXFN1kan
チルボドとかアチネはクラシッククラシックしてるからだめなんじゃないのかなぁ
350じゃないけど。
353296:01/12/01 20:47 ID:vc3ZjE+t
>>343
お前の煽りの方がかっこいいよ・・・・
354名盤さん:01/12/01 21:10 ID:uMFIY6HE
>>351
アホメタラーが。
355名盤さん:01/12/01 21:17 ID:7jgHyeg1
>>354
ロキノン・クロスビ信者はそういう風にしか反論できないのかな?
まあいつまでも「ヘヴィロック」という言葉を使ってな
356名盤さん:01/12/01 21:20 ID:uMFIY6HE
>>355
残念、俺はメタラーです。
自分の意見がどれほど的外れか気づいてないの?
SADISTのLEGO薦めろよ。
357名盤さん:01/12/01 21:23 ID:7jgHyeg1
>>356
ププッメタラーだって!!ダセーーーーーー!!
358名盤さん:01/12/01 21:23 ID:mXFN1kan
うを、SADISTって単語久しぶりに聞いた。
イタリアかとっかのデスメタルバンドだっけ??
359名盤さん:01/12/01 21:26 ID:uMFIY6HE
>>357
チルボド薦めるようなお前が言うな。
>>358
そうそう。
プログレッシブなメロデスやってたんだけどね、
LEGOって作品で、ファンの期待を裏切って
モダンでグルービーでちょいプログレッシブなへヴィネス系のをやっちゃった。
昔のファンはそっぽ向いたけど、俺はかっこいいと思うね。
360名盤さん:01/12/01 21:31 ID:7jgHyeg1
>>359
薦める??俺は聴きやすいってこと言っただけだけどな〜
なんか真デス厨房の雰囲気が・・・・
361名盤さん:01/12/01 21:33 ID:uMFIY6HE
>>360
じゃぁアイアンメイデンのほうが聴きやすいだろ。
つか、クサメロ系自体「聴きにくい」んだよ、悟れよガキ。
メロデスやブルデスやブラックの話はメタル板でやれや。
362名盤さん:01/12/01 21:45 ID:7jgHyeg1
>>361
やっぱりオヤジメタヲタだったか・・・。普通メイデンなんて挙げねーよ
363名盤さん:01/12/01 21:47 ID:uMFIY6HE
>>362
おれはメイデンはあまり聴かないが初期はロックンロールでいいと思う。
過去を全否定する必要は無いな。今のブルース以降は魅力を感じないね。

チルボドなんてオタしかきかねーよ。
普通はチルボドもあげないんだよ。気づけよ。
いいからENSIFERUMやSKYFIRE聴いて寝てろ。
364名盤さん:01/12/01 21:50 ID:7jgHyeg1
>>363
レスが最近ブルデス聴き始めた厨房っぽいな
365名盤さん:01/12/01 21:53 ID:uMFIY6HE
>>364
馬鹿だな。
お前はメロデス(しかもクサクサ系)好きの自分を否定するやつは
ブルデス厨と思いたいんだな。
おまえこそ、最近スリップノット聴きだした厨房じゃねーの?
まぁ、スレ違いだからさげろや。
そのくらいの常識はわかれ。
366名盤さん:01/12/01 22:01 ID:7jgHyeg1
>>365
誰も好きとも薦めてるとも書いてないのにそうだと思いこんでる君はスゴイね
まあ、これだからメタラーはバカにされるんだろうけどな。
ただ聴きやすいんじゃないの?としか書いてないのにね。ブルデス厨房はやっぱ違うわ
367名盤さん:01/12/01 22:04 ID:uMFIY6HE
>>366
わかったわかった。そういうことなら謝るよ。ごめんよ。
おまえはメロデス好きでも薦めてるわけでもないんだな。
でも、聴きやすいんじゃないの?って全く次元の違うバンドの話を切り出すお前の感性も
おかしいんだと気づけよな。
368名盤さん:01/12/01 22:05 ID:7jgHyeg1
>>365
これで終わりにしとくけどさ、君のレスは俺がチルボドを薦めてるといった
前提の上で話をしてるんだよ。けど俺は一言も薦めてないんだから君のレスは
見当違いってわけ。わかった?ブルデス厨房クン。もう見当違いなレスはやめてくれよ
369名盤さん:01/12/01 22:06 ID:uMFIY6HE
>>368
一歩遅かったね。
370名盤さん:01/12/01 22:07 ID:7jgHyeg1
>全く次元の違うバンド

  まあ、これにはちょっと引っかかったけど何も言わないでおくわ
  ブルデス厨房クンにこれ以上かまってもしょうがないからね
371名盤さん:01/12/01 22:09 ID:uMFIY6HE
だから、俺はブルデス厨じゃないし。
メロデス普通に聴くし。
最後じゃなかったの?
372名盤さん:01/12/01 22:23 ID:uMFIY6HE
煽り気味だったな。ごめん。
373名盤さん:01/12/01 23:55 ID:DiNgQEhS
とにかくPussy!!Pussy!!連呼してもうちょっと腐ろうよ。
374名盤さん:01/12/02 10:37 ID:DMQSvWtZ
age
375モヒカン:01/12/02 11:30 ID:yKwM34zp
スリッペはサンプラーの針アタマが好きだ
あのマスクかえないでほしい
376名盤さん:01/12/02 13:13 ID:aPOpUvts
セカンドになってマスク新しくなったのがなんかいや
ぼろいままでよかったよ
サード全部レフトビハインドみたいにならんだろうなー
377 :01/12/02 15:10 ID:7oOhdU8T
ロキオンは80年代の初めから、
ヘビメタを潰そうとしてて、
いまだに成功していない、
タイムボカン・シリーズのマヌケな悪役みたいなもの。
378名盤さん:01/12/02 15:17 ID:asG0/tvr
つぶそうとはしてないだろ・・・
被害妄想はやめろよ。
379名盤さん:01/12/02 15:27 ID:HMj+UKCZ
潰そう潰そうとがんばってるのは明白だけどな
ヘヴィロックやらラウドロックやらどうしてもメタルという言葉は
使いたくないみたいだし
380名盤さん:01/12/02 15:30 ID:asG0/tvr
潰そうじゃなくて無視してるだけ。
ラウドロックはメタルと言われたくない、と思ってる人もいるからな。ミュージシャン自身に。
別に、ラウドロックをメタルと言ったからって
今までのメタルが聞かれるわけじゃないんだし。
メタルと言う言葉が使われても
今までのへヴィメタルには損得無し。
381名盤さん:01/12/02 15:31 ID:asG0/tvr
しいて言えばメタルの範囲が拡張されることによって
肩身の狭いメタオタがちょっと安心するだけ。
382名盤さん:01/12/02 15:32 ID:aPOpUvts
メタルって言葉使おうと使わなくともかわんねーだろ
383名盤さん:01/12/02 15:33 ID:asG0/tvr
>>382
だよなー。
ラウドロックがメタルだっていうなら
メタルが曲がりなりにもたくさんの人に聴かれてるんだから
素直に喜べばいいよ。
384名盤さん:01/12/02 15:34 ID:HMj+UKCZ
すげぇ盲目的なロキノン信者だな〜。ここまで完成されたのを見たのは初めてだ
無視してる?あれスリップノットやらマンソンやらコーンやらリンプやら
ロキノンに載ってますが?しかも本人達は俺達はメタルバンドだと公言していますが?
385名盤さん:01/12/02 15:35 ID:O0JLEasF
386名盤さん:01/12/02 15:36 ID:asG0/tvr
>>384
おまえは俺の文をちゃんと読んだ上で言ってるのか?
メタルだどうだ、って言うのを無視してるだけで
メタルバンドを無視してるなんて言ってないけど。
メイデンやザイクロンだってロキノンに載ったからからな。
387名盤さん:01/12/02 15:41 ID:zkDOMtAZ
洋楽板の人が聴くメタルってスリッペとかパンチラとかカッコイイ系
ばっかりだよね。
なんでメロデアスな普通のメタルは聴かないの?
ソナタ・アークティカやアングラが売れたんなら、実はこういうのも
みんな好きなんじゃないの?心の奥底では・・・
388名盤さん:01/12/02 15:45 ID:asG0/tvr
>>387

まぁ、普通にメタル聴く人もいるだろうね。
でもスリップノットとかの音と共通点無いからな。
ソナタやアングラみたいな歌メロは好みじゃないかもしれないよ。
ああいうハイトーンはダサいと思う人もいるだろうし、
歌い方自体気に食わない人もいるだろね。
メタル的な上手さは洋ロック的なうまさとはちがうし。
389名盤さん:01/12/02 15:46 ID:HMj+UKCZ
>>387
なぜならロキノン・クロスビの載っていて聴いてる本人達はメタルだと思っていないからです
そのくせメタルダセーなどと言うんですよね。ほんと信者さんには困ります
390名盤さん:01/12/02 15:49 ID:HMj+UKCZ
>>388
それならパンテラ聴いてんのかよ?って話になる
しかし聴いてない奴が大多数
391名盤さん:01/12/02 15:51 ID:Qpll/jDp
これで解かっただろ?メタラーは押し付け厨が多いことに。
392名盤さん:01/12/02 15:51 ID:asG0/tvr
>>389
「メタルなら聞く」みたいな神経してんの?おまえ?
おかしいんじゃねーの?
自分のつぼにはまるメロがあるか、リフがあるかだろ。
メロスピ好きだがブルデスは聞かない奴とかいるだろ?
頭おかしいんじゃねーの?
メタルダセーのメタルは、スリップノットとかのニューメタルじゃなくて
今までのメタルをさしてるんだよ。
393名盤さん:01/12/02 15:52 ID:asG0/tvr
>>390
ロキノン層でパンテラ聴くやつはレア。
聞いてるのはハードコア上がりがほとんど。
サマソニにもよばれねーし、ここにもスレたってないだろ?
ツボにはまらないんだよ。
394名盤さん:01/12/02 15:53 ID:HMj+UKCZ
>>392
今までにもスリップノットみたいな音楽性を持ったメタルバンドありましたが?
君のいう「今までのメタル」というやつに
395名盤さん:01/12/02 15:58 ID:asG0/tvr
>>394
だれよ?
アンスラクス?
へヴィネス、アグレッシブ、ラップボーカル、デスっぽいシャウト、
トラウマ、ミクスチャー要素、時折飛び込む哀愁のある(臭くない)歌メロ
やばさ。
あったか?
396名盤さん:01/12/02 16:04 ID:HMj+UKCZ
>>395
まず君がデスメタル聴いたことのない人もしくは
ハードコアの声とデス声の区別がついてない人ということが
わかりました。もうそれだけで十分です。話すに値しません
397名盤さん:01/12/02 16:04 ID:Qpll/jDp
ミクスチャー要素って・・・
398名盤さん:01/12/02 16:06 ID:asG0/tvr
>>396
あ、デスメタルはサフォケイションから聞いてますが・・・
まさかデスメタルとスリップノットを一緒にしてるのか?
マジで?
>>397
あ、その言葉は変だね、すまん。
399名盤さん:01/12/02 16:06 ID:zkDOMtAZ
>>391
すべてはヘビメタ繁栄の為、そしてB!売上UPの為・・・

いや、嘘です。
キング・クリムゾンスレがいろんな板に立ってるのと同じで
あがいているんですよ、メタラーは。この逆境をなんとかしたいんです。
少なくとも俺はなッ!
400名盤さん:01/12/02 16:07 ID:zkDOMtAZ
マターリシヨーヨ…
401名盤さん:01/12/02 16:13 ID:Qpll/jDp
この逆境をなんとかしたい?メタルは売上こそが大事みたいな事言ってるけど、
悪いけどブームに入るとクソみたいなバンドばっかでてくるよ?
402名盤さん:01/12/02 16:19 ID:zkDOMtAZ
>>401
創価な?俺は、ブームになったらレコ屋の品揃えが良くなると思うし
雑誌に好きなバンドが載る確率も増えるし、バンド組む時
すぐメンバー集まるしで凄いいいコトづくめのような気がしてならないんだけど。
403名盤さん:01/12/02 16:21 ID:asG0/tvr
スリップノットがきっかけでメタルリスナーが増えたとして
数年後にはスリップノットみたいなバンドばっかが氾濫するだけだよ。
正統派メタルが増えるとは思えない。
スリップノットみたいなメタルが好きだからといって
正統派が好きになるとは限らないからね。
404名盤さん:01/12/02 16:25 ID:Qpll/jDp
正統派がすきって奴等は結構いるよ。
ただ自分達もやろうって気にはならないだけで。
今チャート上位のモダヘビバンドの奴等はジューダス、名電リスナー多いよね。
405 :01/12/02 16:26 ID:gi7OEftz
この長年続く抗争の根源にあるものは、
渋谷ヨーイチと伊藤セーソクの私怨。
おまえら、目を覚ませ。
406名盤さん:01/12/02 16:29 ID:asG0/tvr
>>404
そりゃわかるけどスリップノットがきっかけで(この板の住人が)
メイデンやジューダス聴くとは思えないんだよね。
この板の洋ロック派って歌メロとかのいわゆるセンスにこだわるじゃん?

たしかにメイデンとかの80年代メタルが好きなのはたくさんいる、つーか
うるさい音やってる奴はさけてとおれないでしょね。
ニュースクール系やハードコアにだってメイデン信者はいるからね。
あのリヴィングエンドだってメイデンファンだし。
407名盤さん:01/12/02 16:29 ID:zkDOMtAZ
>>403
少なくともメタルを聴くようにはなるじゃないですか、
それでルーツ厨が増えれば超イイ状態になるじゃん!
胸を張って「ジューダス・プリーストに影響受けてます」と
18そこらの奴が言ってるのって感動ものだよ・・・涙がでちゃう。

>>404
音楽やってる連中はそうだよね。
一般リスナーがそうはなれないだけで。
408名盤さん:01/12/02 16:32 ID:Qpll/jDp
ハイスタも名電好きなんだよね。
409名盤さん:01/12/02 16:33 ID:asG0/tvr
メロコアはメイデン好きおおい。
ていうかメタル、パンクとか区切って考えてないんでしょうな。
410名盤さん:01/12/02 16:34 ID:zkDOMtAZ
スピッツも正統派メタル好きなんだよね。
411名盤さん:01/12/02 16:35 ID:Qpll/jDp
モワックス好きな人いる?
412名盤さん:01/12/02 16:36 ID:asG0/tvr
モワックス?
413名盤さん:01/12/02 16:39 ID:zkDOMtAZ
414名盤さん:01/12/02 16:46 ID:asG0/tvr
もわったよ。
415名盤さん:01/12/02 22:32 ID:egEDcHOY
>>395
あ、それ全部コーンな。

クソスレに書き込んじまった。鬱
416名盤さん:01/12/03 12:47 ID:A2a7lRi3
age
417( ゜Д゜)! ◆jH.noOtQ :01/12/03 13:32 ID:kZE+dsy/
1stの方がすき。
418名盤さん:01/12/03 13:43 ID:M281RI2l
マンソンもメタル好き
419名盤さん:01/12/03 15:09 ID:w37IZ8BQ
マンソンはブラメタについてどう思ってんのか
ブラメタ勢はマンコについてどう思ってんのか

ふと気になった。
420名盤さん:01/12/03 15:27 ID:YRrlYijc
>>415
あほ?
それじゃー今までのメタルの弁護になってねぇよ。
スリップノット聴くロキノン信者はコーンも聞いてるだろ。
そしてロキノンでいわゆるラウドロックと言われる音楽だ。
全く流れを無視してるな。
糞スレに糞レスしてんなよ。
421名盤さん:01/12/03 16:14 ID:spV3071J
自分達はメタルバンドだと言っているのに
そのバンドにメタルという言葉を絶対使わない雑誌。それがロキノン
422名盤さん:01/12/03 16:16 ID:YRrlYijc
でもメタラーもラルクのことへヴィメタルって言わないじゃん。
本人が言ってるのに。
423名盤さん:01/12/03 16:17 ID:YRrlYijc
あ、ロキノン信者じゃないよ。俺は。あんまり読まんし。
424名盤さん:01/12/03 16:18 ID:spV3071J
>>422
そんなこと言ったのか?しかもあからさまに違うからだろ
425名盤さん:01/12/03 16:19 ID:YRrlYijc
言ってたよ。
スカスカの音だけど
リフはモトリーとかだったりするよね。
426モヒカン:01/12/03 16:27 ID:6LXPeYcA
>>422
マジ?
ダメダコリャ・・・
427名盤さん:01/12/03 16:29 ID:YRrlYijc
マジ(w
まぁ、ハードロックの部類に入れてやってよ。
音スカスカでボーカルナルシストだけど。
428名盤さん:01/12/03 18:40 ID:VtOcwELD
あんなのは何の部類に入るか理解できん
ラルク要らんから消えて欲しい
429名盤さん:01/12/03 18:44 ID:6aKLBZcn
>>395
EXHORDER
430名盤さん:01/12/03 18:48 ID:6aKLBZcn
書いてみたが、ちょっと違う気もすんな。。
431名盤さん:01/12/03 18:48 ID:YRrlYijc
>>429
スリップノット好きに薦めてみるけど、
それ以外にないの?
今までのメタルとの共通項はやっぱすくないでしょ?
432名盤さん:01/12/03 18:52 ID:6aKLBZcn
>>431
あー、ごめん。ちゃんとログ読んでなかった。
まぁ、でもスリップ好きで初期パンテラも好きとかなら、逝ける音だと思う。
パンテラのメジャー1stより、ちょっと前に出たバンドだけど。

他にねぇ。。SepulturaのROOTSぐらいのもんかね。
433名盤さん:01/12/03 18:53 ID:spV3071J
>>431
ユナイテッド。実はこれが一番似てる。しかもPEOPLE=SHITに似た曲あり
もちろんユナイテッドが先
434名盤さん:01/12/03 18:54 ID:6aKLBZcn
>>433
どのアルバム?
NOIQとかRELOAD辺り?
435名盤さん:01/12/03 18:55 ID:sInHXHjM
>>431
マシンヘッドの1stと2nd
436名盤さん:01/12/03 18:58 ID:6aKLBZcn
でも、Slipkotが好きな奴って、大概EATぐらいは読んでそうだから、
ユナイとかマシンヘッド、あとセパルトゥラぐらいなら知ってるかもね。
437名盤さん:01/12/03 18:59 ID:sInHXHjM
>>436
それ言っちゃおしまいだ・・・・
438名盤さん:01/12/03 18:59 ID:YRrlYijc
だろうね。
EAT読んでるならニュースクールきいてるだろうから
ブラックメタルとかは聞くかもしれないね。
439名盤さん:01/12/03 19:00 ID:spV3071J
読んでねえよ。スリッペ好きな奴の50%はポーザー
440名盤さん:01/12/03 19:01 ID:SRjIAJrO
fear factoryなんてどう??
後、at the gatesとかのデスラッシュ系のちょっとだけメロがはいったバンド。
441名盤さん:01/12/03 19:02 ID:YRrlYijc
>>439
そのポーザーにメタル聞かせたいのか?
それともメタルだといってスリッペ聴かないようにしたいのか?
イマイチ狙いがわからんのだけど。
442名盤さん:01/12/03 19:03 ID:sInHXHjM
>>440
at the gates懐かしい
443名盤さん:01/12/03 19:04 ID:spV3071J
聴かせたくない。おまえらが聴くようなバンドではないことはたしかだ
444名盤さん:01/12/03 19:04 ID:6aKLBZcn
>>443
なんでそんなに高圧的なんだ?(w
445名盤さん:01/12/03 19:06 ID:YRrlYijc
>>440
at the gatesのボーカルは激情!って感じで
受けるかもしれん。
つか、at the gatesってメタルコア層のがきんちょにも人気あるよ。
>>443
お前らって誰だよ?
446名盤さん:01/12/03 19:08 ID:sInHXHjM
>>445
ほっとけよ。
気持ちはわかる。
メジャーになればコアなファンが減る。
447名盤さん:01/12/03 19:15 ID:SRjIAJrO
メジャーになればコアなファンが減る

ってそういう輩にファンを名乗る資格なし。
448名盤さん:01/12/03 19:15 ID:spV3071J
>>447
どうせおまえはポーザーだろ
449名盤さん:01/12/03 19:16 ID:SRjIAJrO
ポーザーかどうかに拘るやつこそポーザーだと思うけど・・・。
450メイ・バーン感謝増量中 ◆.jkGe3Gg :01/12/03 19:17 ID:cmbZT53h
>>447
たしかに。
世の中の流れでも止めたいのか?と、小一時間問い詰めたいね。
451名盤さん:01/12/03 19:18 ID:6aKLBZcn
ジャンル関係なく、これ以上ファンが増えてくれるなって気持ちは、
なんとなく分かる。
452名盤さん:01/12/03 19:19 ID:c61W5Yhd
ここのスレでスリップノットより凄いドラムを探してんなら、
SOILENT GREENとCRYPTOPSY聴けって言われて
聴いたんだけど、ホント半端じゃなかった。
かなり気に入ったよ。
453名盤さん:01/12/03 19:20 ID:sInHXHjM
別にかまわん。
どうせ自己満足の世界。
そんなのどうでもいいぜ。
俺的にメタルだろうがハードコアだろうがどうでもよい事。
ライブで暴れればそれでよし。
454名盤さん:01/12/03 19:21 ID:YRrlYijc
>>452
おめでとう。
455名盤さん:01/12/03 19:24 ID:SRjIAJrO
凄いドラマーっていうとスレイヤーの元ドラムの人を思い出すなー。
パンク的なあいまいさを残してるんだけど、すごくタイト。
スラッシュメタルなんだけどね。
456名盤さん:01/12/03 20:14 ID:hRAxMkOh
そうですね。スレイヤーは演奏技術の
高さは、凄いの一言ですよね。
457名盤さん:01/12/03 21:04 ID:I4HGexvR
EATはもう無理してデス/ブラ系カバーしなくていいって。
実際思い入れも何もほとんどないだろ。
458名盤さん:01/12/03 21:30 ID:YRrlYijc
あるだろ。
ブラックメタル黎明期から載せてたし、デスメタルもね。
それにニュースクールの中でブラックメタルの影響受けてるのが増えてきたし
ますます無視できないべ。
459名盤さん:01/12/03 21:40 ID:Q4ppJbYB
>>458
80%は"お仕事で"だろ。
460名盤さん:01/12/03 21:42 ID:uWURoYfi
20%は好きだからでしょ。
いいやん
461名盤さん:01/12/03 21:43 ID:YRrlYijc
>>459
いや、めっちゃ燃えてたぞ。
ブラックメタルにパンク的なぶち切れアティチュードを感じてたんでしょ。
まぁ、今は初期から生き残ってるブラックがほとんどだね。
新しいのはあんまり扱われない。
462名盤さん:01/12/03 21:47 ID:7Uw0uzm8
ブラックメタルってアンダーグラウンドしてるよな。
463名盤さん:01/12/03 21:51 ID:srLAB8lX
おまえが555なら
おれは666だ。
464名盤さん:01/12/03 21:51 ID:YRrlYijc
今はそうでないのも出てきちゃったけどね。
定型化しちゃた感じもあるし。
クレイドルとかディムボガーとか、アンダーグラウンドとは関係の薄いバンドが
増えてきたし。
でも好きだなぁ。
一番アンダーグラウンドしてたんだよね。
465名盤さん:01/12/03 21:53 ID:XXmAOleR
>>462
いやしてないよ。
今じゃ「いとうせいこう」みたいな糞ヅラした
キモい腕組みメガネオタクの慰みものだよ。
466名盤さん:01/12/03 21:55 ID:7Uw0uzm8
いま、一番アンダーグラウンド臭いやつって何?
最近なんだかみんなメジャーになってきちゃってよくわからない。
467名盤さん:01/12/03 21:56 ID:srLAB8lX
マーロン・ブラントの目なしじゃ
カリフォルニアはわからない。
468名盤さん:01/12/03 21:58 ID:7Uw0uzm8
>>463
いいのか?
単発だぞ!
469名盤さん:01/12/03 22:00 ID:zen24BOp
>>466
『ロリゴア』だけど…それを知ったところで何がどーなるの?
470名盤さん:01/12/03 22:15 ID:YRrlYijc
エロゴアもあるよ。全く共感できません・・・。

アンダーグラウンドだから聞くってのはちょっとね。
471名盤さん:01/12/03 22:23 ID:7Uw0uzm8
>>469
>>470
別にアンダーグラウンドだからってわけじゃないんだけど。
ちょっと気になったからさ。
俺的にはどうでもよい事。
472名盤さん:01/12/03 23:27 ID:CgMJC1o7
ロリはドサクサまぎれによくネタにされてる。
473イービル.D:01/12/04 00:30 ID:TCuN5WC/
スリプノット=一般受けするGWAR
474名盤さん:01/12/04 00:42 ID:Ua76Biey
>>464
今まアレだけど元もとはクレイドルもティムポコも
初期のシーンに関係深いバンドだよ。
4751:01/12/04 00:54 ID:1WZt9MwY
>>440
FEAR FACTORYはイイッテ。俺live逝くよ。
476名盤さん:01/12/04 01:02 ID:6ZW3sLFb
ソイレントグリーンのドラム上手いっけ?
477名盤さん:01/12/04 01:42 ID:MILSOJLf
>>455
名前はデイヴ・ロンバードね。
自分でバンド組んだり(GRIP INC.)、マイク・パットンその他となんか
やったり(Fantomas)してるな。
いつかヴィヴァルディ「四季」とのドラムセッションアルバム作ったって聞いた。
478名盤さん:01/12/04 01:52 ID:pfNXmkin
24日のベイNKホールに行く予定なんだけど
川崎チッタの方が近いからそっちに行きたい。
ベイNKホールって大きさどれくらい?
チッタとどっちがいいと思う?
479名盤さん:01/12/04 06:57 ID:JNvYQzuR
>>392
この前、95年頃に出てたヘビメタ系コンピCDをもらって
ネヴァーモアって言うドイツのバンドの曲を聴いたんだけれども
ヴォーカルを、突然叫んだりするのに変えて
ラップとスクラッチ音加えれば、殆ど今時の
ニューメタルになりそうな、ヘヴィな音だった

だから、今のニューメタル・ブームが来る以前に
「正統派メタルバンド」とか呼ばれて、B!に載ってたバンド達の中にも
ああいう、今のバンドに通じるようなヘヴィな音を出してたバンドって
(脚光浴びてないだけで) 居るには居たんじゃないでしょうか。

よく知らんけど。
480名盤さん:01/12/04 08:15 ID:PL5MdZR8
>>479
ああ、ネヴァーモアね。
まだCD出てるよ。
つかね、ネヴァーモアはあのヴォーカルで好き嫌いでるんじゃないかと。
ネヴァーモアは結構脚光あびてるけどね。
481名盤さん:01/12/04 10:51 ID:m4kpMBCF
>>479
アメリカのバンドだよ。
482名盤さん:01/12/04 12:36 ID:0UzGPVLC
age
483名盤さん:01/12/04 16:32 ID:jE4QuF4m
マリリンマンソンは「俺達はサイコメタルだ」と公言してるのにも関わらず
ロキノンに載るときは必ず「恐怖のヘヴィロック」という言葉が使われる。
スリップノットも同じ
484名盤さん:01/12/04 16:34 ID:+o3bZLqR
どうでもよい。
雑誌の事など。
485名盤さん:01/12/04 16:39 ID:SpoUqcOD
ロキノンもバーンもクソということでよろしいですか?
486名盤さん:01/12/04 16:45 ID:+o3bZLqR
だからどうでもよい。
情報さえ提供してくれればそれでよい。
良いか、悪いかは自分で判断するべし。
487俺の友達:01/12/04 22:18 ID:chAE/+pC
スレイヤーだ
ソイレントだ
カオティックだ
ニュースクールだ
ドゥーム/ストーナー/スラッジだなんだいうのは
普通にカッコイイんだって。

でなぜかモビエンやヴェイダーやクレイドルみたいな
様式に染まったバンドには全く興味がない、
というかあんなのダサダサでお笑いなんだって。

ぶっちゃけ、端目にもかなりイタイヤツなんだ。
聞いてないのにカオスがどーたらやたらと煩いし。
488名盤さん:01/12/04 22:23 ID:Cj/koVMN
モビエンはオリジネイターだし、俺は好きだが、まぁアクガ強いと思う。
なんか拒絶する人がいるのもわかる。
ヴェイダーはへんてこリフがおもしれー。
でも爽快ブルタルを期待するとつまんねーかも。
クレイドルはダサい。
ダサいのは確かだ。
ただ、そのだささ含めておどろどろしさをたのしむバンドだからな。
俺はすきじゃないけど。
489名盤さん:01/12/04 22:28 ID:fqKihAdw
モービッドエンジェルは、普通にかっこいいよ。
デスとかカンニバルコープスにしろ

様式云々はブラック、ドゥームの人達に多い。
最初は飽くまでも表現の一つだったんだろうけど
雨後の竹の子は、表現以下のかっこつけだけ、つまんない。
490名盤さん:01/12/05 00:40 ID:ti/0+seK
>478 その2ヶ所、違いすぎるよ・・・どっちがいいって、好みだから。
狭いのいやならNK。ライブハウス的なものを求めるならチッタだろ。
チケの競争率も全然違うと思うぞ。
491名盤さん:01/12/05 00:50 ID:SXd14oh0
オレ、とにかくJのF.P.M.Pみたいにブルータルなやつなら
様式はなんでもいいや。
492名盤さん:01/12/05 00:55 ID:G4zvtqkS
モビッドエンジェルはどうにも駄目・・・
良さがわからん。
格好とか様式云々じゃなくてね。
493名盤さん:01/12/05 01:06 ID:GW6L+EUB
>>492
そういう人もたくさんいると思うよ。安心せい。
でも、まれに突然そのバンドの良さに開眼してしまうことがあるから
なかなかCD売れないんだよな。
494名盤さん:01/12/05 01:09 ID:G4zvtqkS
>>493
どこかで拾ったアコースティックのインストは、
すごく好きで、しょっちゅうネットしながら聴いてるんだけどね。。
495名盤さん:01/12/05 01:15 ID:fBcWqEfD
ブルタル/テクニカルデス厨はオールドスクールなバンドをちょいと軽視しがち。
496名盤さん:01/12/05 01:18 ID:qyXi1BE2
キャニバルはテクニカルにはしってると思う。
497名盤さん:01/12/05 14:15 ID:8NRvhL/T
obituary好き。あのギター音を再現したい。

空耳ネタも最高。

ウヴォエェェェェ
うんちばっかしてぇぇぇ!!
いっぺいちゃぁぁぁん !!
498名盤さん:01/12/05 15:10 ID:qFn2k9sS
メタラーの間でTOOLの存在ってどうなのさ???
499名盤さん:01/12/05 15:41 ID:XOXH77eA
>>498
TOOLはニューメタル!と自慢気に主張されるが
ほとんど聴かれてないな。
熱烈なファンはいるけどね。
結局、メタラーてあんまり精神性とか関係無いから
TOOLの面白さは半減してっかも。
でもTOOLはいいよね。
500佐藤優樹に告ぐ ◆CDCreeps :01/12/05 15:59 ID:UwDti/bo
TOOLってどっちかと言うと、サバス流れって感じだよね?

サバス好きな人とかどう思ってるんだろう?
>>499
精神性とか関係ないってのはわりかし偏見に近い。
そういう人が多いかもしれないというのは否定しないけどね。
私の知ってる限りではあまり話題に上がったことない。知られていないといえるかも。
自分も今作聴いてみたけどあまりぴんと来なかった。普段はもっとシャープな
感じの音を聞いてるからかもしれない。
ちょっとスレ違い気味なのでsage

>>500
サバス聞いてないから分かんないや。とりあえず自分の印象は、
ひたすら混沌としたダークな音塊がうねる中、妙に熱っぽいヴォーカルが
ひとすじの線を描く、という感じでした。ダークだと言いたいのなら共感する。
502名盤さん:01/12/05 23:13 ID:rYlbuXSF
またメタル板が荒らされてるよ!!!!!!!!!!!!
503名無しさんのみボーナストラック収録:01/12/06 03:37 ID:Y9ZQ0ikB
いつものことだからほっとけよ。

それとも私の名無し名がメタル板だからですか?
504名盤さん:01/12/06 15:11 ID:RQG6OBQm
>>476
普通に上手いと思うけど。
505名盤さん
age