620 :
名盤さん:02/07/06 03:33 ID:MDlUVgiM
小心者なのでひとりではいけません…。
621 :
名盤さん:02/07/06 03:53 ID:1BF3QzQk
1人で行く時のほうが積極的にという感じなので
知り合いが増えるような気がするけど
622 :
名盤さん:02/07/06 07:03 ID:ESlz4yzc
>>621 って事は、知らない人に声かけたりするの?
623 :
621:02/07/06 11:10 ID:1BF3QzQk
するよー、特に異性には! (w
また逆パターンで、1人で来てる人から声かけられたりもするし
624 :
名盤さん:02/07/06 14:03 ID:SxNGK8hc
一人の時の方が愉しいときもある。
625 :
622:02/07/07 01:53 ID:S8RAcsWA
なるほど、参考になったわ。
もっと慣れたら一人でイテミマス。
産休〜
ネットから離れてたのと、「洋楽」から離れてたのと両方なもんで……
タイキ(ソサ)さん、本当にありがとうございます、保全と健全化。
やっぱ俺が来ないと盛り上るんだね……。
最近、ゴス聴いてないな……ポジパンって言葉もw
娘。とクラフトワークだね、時代は。
「アイ〜ン!ダンスの歌」がかかるとASF聴きたくなるくらいだねぇ。
「ゴシック論」参戦きぼんぬ。
627 :
タイキソサエティ:02/07/08 00:26 ID:j5IYzTNY
おお!neco.さん、久しぶりage(って俺もか)
628 :
名盤さん:02/07/08 00:27 ID:iVoH45lk
最近聞いたんすけどswitchblade symphonyってゴスっていっていいんすか?
>>タイキどの
おひさしぶりでやんす。
本当にお疲れ様でした(過去ログ読み終わった)。
って馴れ合うとデムパちゃんが荒らしにくるのかな?
>>628 90年代中後半くらいには、この辺の方々が貴重な存在だったから、
もてはやされてたんだと思うけど、いわゆる90'sゴスってあるじゃん、
ああいうのが好きなら(ちょっと薄いけど)いいのでは?
最近の打ち込みゴスってさ、聴きなれてくればいいんだけど、
ちょっと抵抗あるんだよね。そゆのとは、ちょと違うのを目指してるみたいだから。
追記:
でもまあ、タンポポのB面曲の方がいいね。
632 :
名盤さん:02/07/08 02:02 ID:9dO.IZOE
うーん、最近(に限んないけど)ゴスとマシーン・ビートに求めてるものが違うんだよね。
なんていうのかな、初期タンポポとプッチモニに同じ魅力をもとめちゃだめだろ?
そんな感じなのよ。
グダグダ言う前に聴いてみるね。
(雑談系質問)
ところでね、最近、洋板でバウハウスとかそういう固有名詞が
以前と比べていろんなスレで見受けられるんですけど、
何かあったんですか(ゴスシーンにではなくて、2ch洋板に)。
635 :
名盤さん :02/07/11 01:39 ID:5B3TJrAs
ここの人なんでは?
なのかな。
ホボカラアゲニチカイアゲ
637 :
名盤さん:02/07/12 13:12 ID:ADsxty/M
※個人的意見
唐揚げは好きだがカラアゲは嫌い
もうネタ切れか?
じゃ、ゴス論議でもはじめるか。
・「ゴシック(・ロック)」っていうのは、ジャンルなのか、ムーヴメントなのか。
・そもそもそれは、音楽性に関連したものなのか、ファッション的なものをさすのか、
思想・思考的なものに依拠しているのか。
・ゴス系クラブやそういったイヴェントで「かかる曲」のバンドは「ゴス」なのか。
・「ポジパン」・"Positive Punk"と「ゴシック」・「ゴス」・"Gothic"・"Goth"の使われ方。
・以上は主として「音楽」を考察対象に想定したが、"Gothic Culture"との関連においても。
どの観点も択一的な答えはないと思うので、それらを最終的には、
歴史的(「通時的」っていいたいならそういえばいい)な系統だった論にしあげてみたいな、と。
俺的には、その総合的なゴス論を総合していく以前の問題として分析が足んないので、
現在の「ゴス・シーン」(なるものがあるのかどうかも議論の対象)を考察してみたい。
以上、俺の問題意識。
すでにこのスレでも昔のスレでも繰り返し議論されてきた問題だけどね。
っていうかゴスに限らず、文化の問題ってなそういうもんだと思うけど。
639 :
名盤さん:02/07/13 10:24 ID:K580gfUk
イベント、クラブでかかかる曲は「ゴスでもポジでもない」が大半のバンド側の意見でしょうな
でもリスナーは「そうだ」と思いたい、思っているが大半かと
欧米とは文化、歴史、思考の違いが大きいと言うのが日本で受け入れられにくい理由でもあると思っています
げげげのキタロウとアダムスファミリーの違いは大きいと考えたりもする(笑
>>639 >イベント、クラブでかかかる曲は「ゴスでもポジでもない」が大半のバンド側の意見でしょうな
>でもリスナーは「そうだ」と思いたい、思っているが大半かと
これは、ゴスに限らず、「ジャンル」問題一般でもかならず出る話だよね。
「ビジュアル系」と呼ばれたラルクが怒って番組中に帰った話とか、
よくあんじゃん、「そういうジャンルははキミたちメディアが勝手に作り上げたものだ」とか
「俺(たち)はどのジャンルにも属さない」とかいった類のコメントって。
俺が、特別に問題にしたかったのは、イヴェントが存在するという点で、
「ゴシック」が日本において(も?)、ほかのと違うんじゃないかなってこと。
(たとえば「シューゲイザー・ナイト」とかって聞いたことないしw)
たとえば、某ゴス系イヴェントでは、"NEW ORDER - Blue Monday(88)"(しかも12吋)が
かかったりします。別に俺は、ニュー・オーダーすきだから構いませんが。
しかし、「それ故に」このイヴェントがゴス「系」イヴェントであることに変わりはないよね。
個人的に恨みがあったりしたらそう呼びたくないかもしらんけどw
で、多分客のほとんどもNOをゴスだとは認識してないはずだ。
じゃあ、これがJDだったらどうなるか(実際かかります)。
今じゃJDを「ゴス」呼ばわりする人は、その見識を疑われるよね、フツーの文脈においては。
でも、80年とかのイギリスじゃ、JDが「ネオ・ゴシック」って呼ばれてた
っていう何らかの話を聞いたことがある。
つまりE・A・ポーとかの19世紀末の「ゴシック・ムーヴメント」(小説界における)と
(少なくとも)時代的に対比されて「ネオ」っていわれたんだと思う
(ちょうど、ニュー・ロマの「ニュー」と一緒)。
長くなるから、ちょっとずつ書くね。
642 :
名盤さん:02/07/14 15:57 ID:5e0RTjqo
オモシロイからジャンジャン書いてくれ
たしかにNOは微妙、でも私がDJならかけるかも(笑
JDがゴス扱いは謎です
ネオゴスでも不可解
妥協してルーツ、本来はパンク
KILLING JOKEもパンク
でもゴスオムニバスによく入っている。
曖昧で不可解、でも入っていたら嬉しい(笑
643 :
名盤さん:02/07/14 17:34 ID:GbmdmK0A
NO=微妙、JD=不可解って大方の意見なんですかねえ?
自分としては、JD=ル−ツとしてあり、NO=無関係。なんですけど・・・
あと、本来はパンクって言うのは、80年代のバンドほとんどに、
あてはまりません?
644 :
名盤さん:02/07/14 18:00 ID:jRD.iJDo
漏れがゴスDJなら、JDは真性ゴス時間とは分けて、別枠で回すけどね。
NOはわざわざゴスイベントで回さなくてもいい気がするし。
でも同じルーツ組でもVPやKJなんかはゴス時間に混ぜたいねー何となく。
バウハウスは勿論別枠だよな。
一晩中、なんて贅沢は言わないから、せめて23時頃から朝までは、真性ゴス及びポジパンしか回らないようなゴスイベント逝ってみたいネ
巷によくある「ゴス系」イベントじゃなくてね。
645 :
名盤さん:02/07/14 18:06 ID:gVRG8ouI
真性イベント賛成
>>645 「真性」っていうのがどういうのか、がまず問題になると思います。
いわゆる「ゴス」がかかるイヴェントも一種の「真性」です。
しかし、「何を求めてイヴェントに参加するのか」、これが各人によって
大きく異なるのが現在の日本のゴス(系)・イヴェント・シーンの問題のひとつだと思うんです。
踊りたいのか、ファッションを楽しみたいのか、「ゴス文化」的なものにふれてみたいのか、
この辺が、かなーり人によって違うと思うんです(もちろんこれは「当時」のロンドンでもそうだったと推定されます)。
かかる曲についても、そう。NOやスミス、EPIC移籍後のDoAとかは、もちろんのこと、
いわゆる「(ポスト・)インダストリアルもの」とか「ノイズもの」とかEBMが
かかるのをよしとしない人もいますし、
果てには(果てでもないか)、「シスターズとミッションを同じイヴェントでかけるとはどういう見識だ!」
なんて(ある意味)イデオロギッシュな人もまれにいます。キュアとかスジバンの扱いも微妙です。
もちろんこれには、正しいガイドラインなんて存在し得ないわけで、
主催者やスタッフ、DJが各自なりのスタイルをもって「主張」すればそれでいいと思うけどね。
でもでも、(客に媚を売るわけではないが)ニーズを知ることは重要だと思うので、
いろいろ希望や見解をここで述べてみるのがいいと思う。
647 :
名盤さん:02/07/15 00:42 ID:poau7x3I
真性ってのはやはり、ACTIFEDやLEITMOTIV、RITUALや1919、
SCREAMING DEADやA.S.F・・・・・
要はnecoさんが専売特許で編み出した怒涛のセットリスト
みたいなイベントの事だと思われ。
>>シスターズとミッションを同じイヴェントで(省略)←キチガイ(w
>>647 いや、過去にはあったんだってさ、「バンドが分裂するとファンも分裂して当然」
っていう風潮。まるで極道の世界だね(知らんけどw)
や、でも俺も一時期、ミッションでは踊らなかった。
そういうのってあるじゃん、SDCでは踊ってもカルトじゃ踊らない、とか、
「カルトもベガバン移籍まではよし」とかw
あと、変にプライドを高く持って、「フロアが混んだら去る」みたいなのは、
やってたことあるよ、若いころはね。SOMの "Temple Of Love"イントロ聴こえたら、
「メンドクセー」って顔して席に戻るとかね。
↑でもまあこれってDJに超失礼だからやめたけど。
649 :
名盤さん:02/07/15 22:36 ID:OLxhVp4A
そういう別け方って無意味じゃないの??
当時の純粋な「真性」を求めるってのは単に懐メロキボーンって事?
だってインダスとかEBMとかと融合しちゃったものは「真性」じゃ無いんでしょ
そうすると、リアルタイム世代には敵わないって事になるけど
ゴッシックファッションは別として
(ファッションは別物だし・・・w)
650 :
名盤さん:02/07/15 23:23 ID:poau7x3I
>>649 いや、だからエレゴスとかインダスなんかは9時〜12時くらいの時間に回れば
いいのでは?懐メロキボーンてワケじゃないけどEBM系イベントは沢山あるし。
漏れ644,647だけど、自分は今こんなイベントに逝ってみたいって意味で書いた。
「リアルタイム世代には敵わないって」のは仕方ないんじゃない?
元々漏れらがガキの頃盛り上がってたムーブメントなんだから。
今、金出せばフツーにGOLD等に買いに逝けるCDで踊るのもいいけどさ、見かけるのすら困難なリアル80年代モノのゴスで踊れるなんて幸せだと思うよ?
大体、今売ってるゴスなんて、リアルタイムの人達よか自分等の方が多分詳しいと思うよ?(w・necoサン除く
>>ゴッシックファッションは別として
少し笑ったが同意。
なんか病んでいるようだよね。
……俺がいまのゴスに詳しくないのは、
俺がいまのゴスにもリアルタイムで接してないからなの!
それが俺の言う「中途半端な世代」。
世代論って言うより、俺が同時代的な聞き方を洋楽に求めないからなんだろうなあ。
中途半端をっさんは、無視していいから誰か話題提供してよー。
653 :
名盤さん:02/07/20 01:14 ID:fHZ4acX2
とりあえずアゲ
654 :
KOKI ◆RIDEiyBA:02/07/20 12:48 ID:rFZT42SQ
Virgin Plunesって、こないだ薦められたんだけど
ゴスのファン的にはいかほど?
655 :
名盤さん:02/07/20 15:18 ID:FMaE.HWI
656 :
タイキソサエティ:02/07/20 19:49 ID:0/Rl08t6
久々カキコ、neco.さん好調そうで何より、ちょい前を思うと感慨が・・・
自分はリアルタイム世代で、いろいろ聴いてたんですけど、それこそダンソサとか
除いて、就職前の金に困った時期にまとめてウッパラってしまったんですね
(大後悔時代、Inca Babiesも持ってたなあ、原色のキツイジャケだった)
それ以後一時全然音楽聴けなくて、最近になって再発CDをあれこれ集めてるってな
状況なんで、特に80年代末以降のシーンは全然知らなかったんです、むしろ
このスレのおかげでその後のゴス関係の情報がいろいろわかってよかったなあと(w)
ところでVPはKOKIさんには向かないと思いますが・・・聴こうにもそうそう置いてないし
とりあえずダンソサ聴いてみてください(ってそればっかだな、おい)
さて本日、とある中古屋でCLAIR OBSCUREのLIVE盤(アナログ)getしました、このバンドも
初めて聴くんで楽しみです、そんじゃまた
657 :
KOKI ◆RIDEiyBA:02/07/20 22:41 ID:s/Nja4RQ
タイキさん、こんばんわ。 えっと、以前聴いたのを忘れてるかも知れないんですけど
ダンソサってなんでしょうか?
658 :
タイキソサエティ:02/07/20 23:47 ID:FotQrHBs
659 :
名盤さん:02/07/21 01:27 ID:aIG8Pucg
>>655 >>659 くだらねえ煽りは無しにしようや、このスレでは。
†PP†Gt†スレでやろうぜw
661 :
名盤さん:02/07/22 16:20 ID:Wx9d4k2I
一般庶民による上げ
無念だが、から揚げ。
663 :
名盤さん :02/07/24 12:23 ID:2HqwnRW6
age
664 :
名盤さん:02/07/24 13:11 ID:Nb1l9/DU
このスレで666ゲットするのは
やっぱり光栄な事なのかな?
ゴスと悪魔崇拝ってのは、同じアンクラでもちょっと違うんじゃない?
666 :
名盤さん:02/07/24 18:16 ID://ksz2Tg
ゲットしますた
667 :
:02/07/24 18:35 ID:47mA34uM
>>665 もしかしてオジーとかサバスのファンとかぶるのか?
それもよかろう、音楽的には向こうが上だ
たまにはスカスカゴス野郎もいいけどな。(w
668 :
名盤さん:02/07/24 22:08 ID:UK9RnB4Y
↑ゴシックファイル管理人(ロバスミ) 再降臨!!
ヲイ、あのダサダサのゴスサイト、いつ復活するんだ?
まってるぜー(w
669 :
名盤さん:
ゴスって悪魔崇拝よりpaganッぽい感じじゃ無いかな?
間違ってたらスマソ
タイキソさんはここに戻ってくるのかな?