209 :
neco.:
このスレも盛り上がってきた(?)し、
(俺のネタも尽きてきた...)
いい機会だから、「真のパンク」とは何か?
を「講義」する。この「講義」にはペンもノートも不必要である。
「忘れたから(生協に)買いに行ってくる」などの言い訳で退室しようとする奴には、
単位を与えない。
http://www.din.or.jp/~catblack/ta.jpg 「パンク」で、かつ「娘。」ファンなら、
しかと網膜(と魂)に刻み込め。
「パンク=ピストルズ。=アイドル=ミニモニ。(今回はモーニング娘。全体ね)」
なぜ上の定理を何回も狂信的に主張(っていうか布教)しているのか、
なぜ、この「教材」が「真の」パンクなのか。
これが弁証法的な展開(もしくは発展)の「典型」であるからである。
1)定立:偉大なる「モーニング娘。」への忠誠心と信仰心を生涯誓うために刻み込む、ごく一般的で「初歩的」な「いわゆるパンク野郎」的行為。パンク・ファッションのひとつ。
2)反定立:形式だけの「ファッション・パンク」どもへの宣戦布告。「どこまで微笑ましいのを入れられるのか」を競い合う、体をはったギャグ行為。
3)総合:「パンク=ピストルズ。=アイドル=ミニモニ。(の本体であるモーニング娘。全体)」論の実践の第一歩。つまり簡単に言えば、皮肉(
>>70参照)。
(間奏中の台詞)「ごめんな、難しくて。もう少し柔軟に論理展開できる能力が、少なくとも今の俺には無いんだ。でも俺の頭の中では、ちゃ〜んと統一されてるからダイジョウブ。臨床心理士に『正常の範囲内』(笑い)って分析されたばっかりだからね」
以上で「講義」を終える。異論・反論もしくは共感・連帯感などを表明したいならば「名前をつけて保存」でもして、ゆっくり読んでからにせよ。
貴君らに教えるべきことは、もう残されていない。
あとは、実践あるのみ。「Do it yourself! 精神」の本領発揮だ。
最後に全員で斉唱しよう。
「パンク=ピストルズ。=アイドル=ミニモニ。(今回はモーニング娘。)」
自信が無い者のために、
次回講義として、「『スミの一つや二つでゴタゴタ言うな』への反論の仕方」(時間未定)
を予定しておく。
以下は、ネタでなくマジ。
残念ながら、一般人の大半は、この「紋章」が何なのか、よくわかんない(少なくとも俺のまわりでは、誰も知らなかった)。
2chネラーなら知っていることを前提に、よいレスを期待します。
原宿のオフィシャル・ショップに行けばシール売ってます(渋谷にも新店ができた)。
お願いだから、ここまで読んで、「これ何のマーク?」っていうレスは、無しね。
210 :
名盤さん:01/10/16 05:20 ID:Q5Am61VH
>>207 まあお前が1人で何を吠えようが、バッドレリジョンはメロコア。
世間一般はみんなそういう認識。
211 :
and a dog:01/10/16 05:57 ID:sNIyXVui
>>210 その腐れ厨房メロコアBAD RELIGIONより知能の低いのが
お前のいうパンクってわけだな。
了解。
212 :
名盤さん:01/10/16 07:24 ID:X9JGTHXW
213 :
名盤さん:01/10/16 07:25 ID:X9JGTHXW
214 :
∞:01/10/16 07:35 ID:s8ikqK+H
>necoさん
「パンク=アイドル」っていう持論展開してる時点で、あなたはパンクではない。
持論は持論で、肯定も否定もしないが、あなたのは押しつけにしか聞こえないぞ。
215 :
名盤さん:01/10/16 07:54 ID:Aol4Kjkn
ピストルズの魅力にアイドル的側面があったのは誰も否定できねえよ。
というかUKパンク(=本物のパンク)は結構アイドル的な要素持ってた。
過激な言動だけでなく、みんなルックスよし&服もおしゃれ。
パンクってもともとそういうものだった。ラモーンズだってそう。
最近のニセパンクはそれを勘違いしてる。我が道を進めばパンクだと思ってる。
だからこうやってみんなにバカにされるんだわ。
今のニセパンクでピストルズみたいに歴史に残るバンドは一つもない。
まだエミネムとかの方が歴史に残るね。アイドル的要素持ってるから。
過激なキャラクターとしてポップアイコンの役割を果たすのはパンクの義務。
インディーズでパンク気取ってる奴はただのバカ。
本当のパンクならチャート1位になって、TVに出て他の音楽を
公衆の面前で全部バカにするぐらいのことやれ。
もう、今のニセパンク・・・ヌルすぎ。
216 :
∞:01/10/16 08:42 ID:8wN8vZBx
>215
クラッシュがアイドルに見えるかい? ストラングラーズはアイドルになりうるかい?
チャート1位になれば、アイドル的に見られるのはしょうがないよ。
ちなみにおれは好きなバンドは売れて欲しいと思っている。みんなに聞いて欲しいから。
>過激なキャラクターとしてポップアイコンの役割を果たすのはパンクの義務。
それは北欧ブラックメタルバンドも含んでいいんだね?
過激なキャラがパンクなのか?
正直、ピストルズが過激に見れるなら、過激度は低くていいんだね?
ちなみに、ラモーンズは嫌い。軽すぎてやだ。。
ってだんだんピストルズから離れいきそうだな。ここ(笑)
217 :
名盤さん:01/10/16 08:54 ID:zy+pqVMn
>>216 クラッシュのルックス見たことないの?お前。
あまりUKパンク聴いてないな。
218 :
名盤さん:01/10/16 08:57 ID:zy+pqVMn
>>215 北欧ブラックメタル?興味もクソもねーけどさ。
それがチャートを制覇して世界中にその名が知れ渡るなら
ポップアイコンになるだろうね。あり得ないけど。ダサすぎ。
219 :
名盤さん:01/10/16 09:02 ID:NYkGRYEh
216は
チャート上位、パンクと言う要素と
アイドルと言う要素はクロスオーバーはするけど、
必ずしも両立するって事じゃないって言ってるんでしょ。
基本的に胴衣。
パンク→ピストルズ→アイドルの「側面」はあったにせよ、
ピストルズ=パンク=アイドルではないってこと。
=っていう記号が、100%合致するって事を表しちゃうから、
ムリがあるんだよね。
アイドルじゃなくても成立するパンクスはあっても、
アイドルじゃないのに成立するアイドルはないしね。
220 :
名盤さん:01/10/16 09:04 ID:zy+pqVMn
つーかお前らUKパンク知らないでパンク語るのはやめてくれよ、本当に。
特に悪宗教がパンクだのどうこう言ってる奴。
ピストルズ、クラッシュ、ダムドだけがUKパンクだと思ってんのか?
一人前にパンク語りたいならトイドールズ、クラス、GBH、ディスチャージ、
エクスプロイテッド、ディスオーダー、ブリッツ、
エンジェリックアップスターズ、ワンウェイシステム、
フラックスオブピンクインディアンズ、UKサブス、
ピーターアンドテストチューブベイビーズ、
最低でもこの辺全部聴いてからにしてくれよ。
221 :
マジレス:01/10/16 09:17 ID:NYkGRYEh
聞けばいいってモンじゃないって気もするけど。
たしかに、沢山聞くって事で選択肢は増えるだろうケドね。
そんな事言ってたら、どのスレも伸びなく成っちゃうよ(w
YMOの「増殖」の最後に、こういうのあったね。
最後には「ロックにはいいものもある、悪いものもある」で終わりのやつ。
222 :
こういうレス付けとけばいいのかな??:01/10/16 09:18 ID:NYkGRYEh
>>220 自分がパンクだとカンチガーイしてるだろ??
こんな感じでいい?
223 :
名盤さん:01/10/16 09:31 ID:Zv8Udg8H
>>220 プッほとんどUKハーココアじゃん。カワイソ…
224 :
∞:01/10/16 12:28 ID:8wN8vZBx
>220
トイドールズは大好きだぜ。
エクスプロイテッド、ヴァルカーズ、ENT、クラス,,,etc
キミの挙げたほとんどは聴いてる。現在も
風貌だけでパンクなんて言っちゃだめだ!っていいたかったんだよ。
sham69とかはいれてくれないのかい?
DOAやルードボーイは見たのかい?
225 :
∞:01/10/16 12:29 ID:8wN8vZBx
忘れてた、CHAOS UK
226 :
∴:01/10/16 12:33 ID:LPNpkqJr
ピストルズ、シャリシャリうるさい。
227 :
∞:01/10/16 12:37 ID:8wN8vZBx
ポーグスもある意味でパンクだ
228 :
∞:01/10/16 13:51 ID:8wN8vZBx
ごめん、スレッドに関係ないことかいっちゃった
229 :
エルモア:01/10/16 14:06 ID:22jviAc8
ノーフューチャー見に行ったっす。
かなり良かった。
ピストルズの凄さにビビッタっす。
230 :
名盤さん:01/10/16 14:17 ID:Sf6HN4rP
ukハードコアって今聞くとすごくしょぼいな
今のわけー奴はあれはハードコアとおもわないようなきがする
231 :
名盤さん:01/10/16 14:17 ID:wMxGB01T
シドのチンポage
232 :
名盤さん:01/10/16 15:25 ID:bbm/0fXR
UKハーココアがしょぼいかどうかは別として、
UKハーココア=PUNKなヤツはピストルズどうこう言うな!無知。
233 :
名盤さん:01/10/16 15:31 ID:C0HTLL+G
ハーココア・・・・・。
234 :
and a dog:01/10/16 16:08 ID:cbGmOzHA
>>220 advertsもな。
型にはまんないと生きていけないんだね。
システム化したパンクなんて殺してしまえ。
235 :
悪宗:01/10/16 16:27 ID:3wkzGag2
>>210 世間一般がバッドレリジョンをメロコアだと思ってるから、
オマエもそう思うのか?
自分で考えるアタマないの?>メロコア死ねくん(笑)
236 :
悪宗:01/10/16 16:33 ID:3wkzGag2
>>215 >過激な言動だけでなく、みんなルックスよし&服もおしゃれ。
>過激なキャラクターとしてポップアイコンの役割を果たすのはパンクの義務。
そういうのが本当のパンクだって言うんなら、オレはパンクじゃなくていいや(笑)。
237 :
悪宗:01/10/16 16:38 ID:3wkzGag2
238 :
季節風む:01/10/16 16:43 ID:NggemNbh
ピストルズの何が凄いか分かるやつはあんまいないだろうな。
キャツらの音楽を聞いていると何をしていて、どんな状況に
自分がいてもアホらしく思える。実際そういう人間にしか
ああいう曲を作れない事は理論上立証済み。(て当たり前の事か
239 :
悪宗:01/10/16 16:51 ID:3wkzGag2
>>220 なんかそういう「〜を聴かなきゃ〜を語る資格なし」みたいな
snobな特権階級意識に対するアンチテーゼとしてパンクが生まれたのに、
パンクがそれ言っちゃオシマイだろ?
それじゃ昔のオールドロックファンといっしょだよ。
240 :
悪宗:01/10/16 16:55 ID:3wkzGag2
241 :
名盤さん:01/10/16 17:21 ID:C0HTLL+G
パンクなんてとっくの昔に死んでしまいました。
242 :
名盤さん:01/10/16 17:25 ID:6jyYAAPm
>>239 じゃアンタは聞かずに語り放題君なんだ。
さすが自由に生きてるな。
もしくはレコードより本読む派?
243 :
悪宗:01/10/16 17:39 ID:3wkzGag2
>>242 少なくともキミよりは聴いてると思うよ。
だてに25年ロック聴いてねぇってば(笑)。
本読んでる時間よりはCD聴いてる時間の方が圧倒的に長いな。
あと、語り放題っていうのは
>>209みたいなのを指すんじゃないの?(笑)
オレはからんでくるヤツにレスつけてるだけ。
244 :
名盤さん:01/10/16 19:35 ID:Jc0YxXAj
なぜか本名なのな
245 :
名盤さん:01/10/16 19:54 ID:lo0CLV+m
>>220 そんなに沢山聴けません、最低でもって…
でもさ…なんでメナースがないんじゃゴラァァァ!
あとさ「メロコア氏ね」は隠れてないで出て来いよ
それか出来ないなら最初からコテハン使うんじゃねーよ
この俺みたいに・・・(www
246 :
neco.:01/10/16 20:09 ID:+IEBA7QK
さすがに疲れてきたから、
今日は、やめようと思ってたが、
>>220 「クラス」を他のバンドと一緒に並べたな。
しかもGBHや
こともあろうかエクス某どもと並べて。
とりあえず、語ってみろ。
っていうか、単なるアオリだな220は。
しかしそれにしてもだなあ、
AUごときは(時期によるけど)、
「カントリー娘に石川梨華(モーニング娘。)」以下だぞ。
追記:
>>243 サンクス。やっとシカトから解放された。
「解放」関連で、
今日のお題は、「『MPLA』について」
でイこうかなw
247 :
neco.:01/10/16 20:12 ID:+IEBA7QK
>>246 アゲアシとる奴がでてきそうだから、
訂正する。
「クラス」→「クラス」と「フラピン」
248 :
名盤さん:01/10/16 20:50 ID:xuWTG2Jy
彼女の好きな、ハーココア。なんちて。寒いすね。
USハーココアとUKハーココアの代表的なバンドを
あげて、交尾…いやはや、講義してくざさい。
249 :
名盤さん:01/10/16 20:50 ID:C0HTLL+G
anarchy&peace!
250 :
and a dog:01/10/16 22:04 ID:cbGmOzHA
>>241 なら作ればいいんじゃん?
ってーかロットンに云ってくれよ〜。
「最低でもこの辺全部聴いてから」パンク語ってくれよってさあ。
251 :
名盤さん:01/10/16 22:16 ID:O9wUADEp
少なくともキミよりは聴いてると思うよ。プッ
なら早くLIGHTINGRAIDERS語れよ。
252 :
名盤さん:01/10/16 22:18 ID:H8jJ8B98
つーか、こんなトコでグダグダ語ってる時点でおまえら全員パンク失格!
253 :
251:01/10/16 22:19 ID:H8jJ8B98
いけねアゲちゃった…
254 :
名盤さん:01/10/16 22:22 ID:O9wUADEp
失格も何もパンク聞くだけなんですけど…
パンクスにもファッションにも興味ないし・・
(代弁)
いけね俺252だった…
255 :
252:01/10/16 22:29 ID:H8jJ8B98
あ、ほんとだごめんなさい。
256 :
名盤さん:01/10/16 22:32 ID:uWrQQwsy
まじなパンクはなんであんなにダサいの?
ファッションパンクスでもいいからかっこいいひとがいい。
何を聴いてるかとかじゃなくて不細工はパンクを語るな。
257 :
and a dog:01/10/16 22:57 ID:cbGmOzHA
なるほど。これが煮茶にありがちな不毛な会話ってやつか。
258 :
名盤さん:01/10/16 22:58 ID:lo0CLV+m
259 :
名盤さん:01/10/17 00:02 ID:xBbb3Awi
260 :
名盤さん:01/10/17 00:16 ID:+cn38Gem
261 :
悪宗:01/10/17 00:36 ID:3lxEO41m
>>257 見捨てるか、ここ?(笑)
じゃあ、似非パンクのみなさん、さようなら。
勝手におしゃれに生きてください(笑)。
262 :
名盤さん:01/10/17 00:43 ID:+cn38Gem
>>261 見捨てる?LIGHTINGRAIDERSも知ら無い無知君の逃げ足は
音速と光速の間。無知ダッシュ。プッ
263 :
neco.:01/10/17 00:46 ID:pJe5opxf
MPLAの初代議長は医者だったような覚えがある。
違ってたら誰か、訂正してくれ。
264 :
名盤さん:01/10/17 00:49 ID:syLgwAyu
265 :
悪臭:01/10/17 00:52 ID:2W+xJGC1
266 :
名盤さん:01/10/17 01:05 ID:NEGv/qRi
ブリティッシュロックとかうざ〜い。
CANスレとかイキャいいのに…
267 :
neco.:01/10/17 01:44 ID:O7iA/WQi
今日は激しく疲れたから、
もう寝る。
でも寝る前に少しだけ語らせてくれ。
MPLA対UNITAの内戦は、
「冷戦」時代の典型的な代理戦争(西側にはもうひとつの組織があったけど
チンケで部族セクト主義な奴らだった)だった(過去形)。
おまけにMPLAは、キューバからも「人道的」に「支援」されていた。
以上は予備知識で、以下本題に移る。
「MPLAとモーニング娘。との関係についての試論要綱(案)」(2001年10月17日)
1)「Memory 青春の光」、「パパに似ている彼」、
「ランチタイム〜レバニラ炒め〜」、「あこがれ My Boy」…
リリース順と一致する。
2)つんく♂の国際政治にかんする教養は、おそらく、あえて「おそらく」
だが、たいしたものではないはずだ。
3)命題「ピストルズ。には、予知(もしくは預言を受ける)能力をもった人物がいた」。反証を
試みる。そのためにGStQを深くつかむこと。グレン追放との関係も。
4)「アンゴラ与党としてのMPLA」と(株)ゼティマとの癒着構造?
アンゴラのGNPは約30億$、日本との貿易関係は、輸入3億円、輸出27億円。
ゼティマは、「組織としては30人程度の規模のちいさな会社です」(同社公式表明)、
実際には34人(のはず)。「程度」の表現が気になる。諜報部員が4人?
ちなみに資本金は8000万円。
だいたい材料はそろったかんじがしてきたから寝よっと。
268 :
neco.:01/10/17 01:47 ID:O7iA/WQi
肝心なことを忘れていた。
「アナーキー3番のなかでの3組織の順番」
MPLAがトップに来ていることの重要性?
269 :
名盤さん:01/10/17 03:37 ID:y3QmcEdk
ストラングラーズ以外認めんぞ俺は
270 :
and a dog:01/10/17 05:00 ID:0tjCsylg
>>262 なんか、アキバのヲタクとかわらんな。
良かったらアンタのありがたい講義を聴かせてくれよ。
つーか、アレ知ってるかコレ知ってるかって云ってるヤツは
自分の思想みたいなものは持ってるの?
たくさん聴いてても、そこから何も掴んでなきゃ意味ないんじゃん?
あー、オシャレのために聴いてるだけだからそんなこと
どうでもいいのか。
271 :
∞:01/10/17 07:29 ID:sJKiC6nv
>270
そうね、「おまえアソコのショップ知らないの??」
って言ってるのと変わらんて。
272 :
名盤さん:01/10/17 10:36 ID:g6gL8u4n
無知の遠吠え。プッ
オシャレのためにパンクをどうやって聴くのか激しく知りたい…
273 :
and a dog:01/10/17 16:52 ID:0tjCsylg
so what?
274 :
∞:01/10/17 18:07 ID:zNwy/GMV
>272
だれへのレス?
てか、オシャレの為のパンクってどういうの?教えて?
275 :
名盤さん:01/10/17 18:40 ID:WHEiilLt
邦楽キモイ 1もキモイ オレもキモイ?
276 :
∞:01/10/17 19:11 ID:zNwy/GMV
>257
キモイキモイ(笑)
277 :
名盤さん:01/10/17 23:06 ID:AlsT6uGQ
↑間違えてないか
キモイのは275だろ
278 :
∞:01/10/17 23:36 ID:sJKiC6nv
>277
ごめん。間違えた。
>257
君ではない。277がキモイキモイ
279 :
∞:01/10/17 23:38 ID:sJKiC6nv
>277
ごめん、。またまちがえた、.275です。
280 :
277:01/10/18 00:19 ID:d9Z4YCGf
なるほど、私がキモイのか
281 :
∞:01/10/18 07:40 ID:ydLMvWcQ
>280
まちがえたって書いてあるです
282 :
マイモン ◆Wd7rg2ww :01/10/18 08:38 ID:zrr7O+3q
ネットラジオ聞いてたら、朝っぱらからシドのマイウェイがかかったマイウー!
283 :
マイモン ◆Wd7rg2ww :01/10/18 08:43 ID:zrr7O+3q
Sex Pistols - The Great Rock & Roll SwindleってCDに入ってるライブらしい。
このライブのマイウェイマジで(・∀・)イイ!金と時間に余裕であってシド好きな人は聞いてみて!
俺自体ピストルズ詳しくないから良く知らないけど、これはかなり良いと思った!
284 :
∞:01/10/18 08:49 ID:UAndadka
>283
映画では観客に向かって拳銃を発砲しまくるよね。
あと、「カモン・エヴリバディ」や「サムシン・エルス」のカヴァーも
だらだらしてていいかんじ(笑)
285 :
マイモン ◆Wd7rg2ww :01/10/18 08:56 ID:LOlXvHiN
>>284 やっぱりシドの良さはだらだら感とへたれなのに気合見せるところだよね!
骸骨に皮を貼り付けたロットンとは一味違った良さ。
286 :
シド:01/10/18 09:01 ID:rYnbrECT
あん な〜う じえんでぃずにあ〜
えんそあいふぇい〜す ざ ふぁいなるかあ〜とう〜ん(ハハハー
ゆ かあああああああ〜ん あいむのっとっくぃあ〜
あいうすていまいけいぃいぃいぃいぃ(裏声)〜す
おううぃっちあいん さあ〜とう〜ん
あいりっぶ(プッフフ(失笑) あ らいざっふう(裏声)う〜
うぃ い〜ち えんねぶい はいうぇえぇい(裏声)
あっざ〜っ(裏声) まっちもあなんねぃ〜す
あいでぃでぃっ まあぁあぁあぁあぁあぁあぁあぁあい うぇええい
287 :
マイモン ◆Wd7rg2ww :01/10/18 09:02 ID:LOlXvHiN
生きてたのかよシド!って平仮名で書くと一生へたれてて素敵だぜ!
288 :
マイモン ◆Wd7rg2ww :01/10/18 09:04 ID:LOlXvHiN
↑のラジオは日本時間の9:14からJohnny ThundersのYou Can t Put Your Arms Around A Memoryのライブが流れたぜ?
わかるだろこの気持ち?どうすりゃいいんだ・・・・歌うしかねえだろ?ってあんま調子に乗ってると叩かれるか、sageるぜ・・。
290 :
:01/10/18 12:47 ID:UTsPvAzD
ピストルズの歌詞が教科書に載ってるの?
パンクを単なる反体制運動だと思ってるバカ左翼教授が作った教科書なのかな?
ジョンは共産主義は大嫌いって言ってるのに。
291 :
290:01/10/18 12:50 ID:UTsPvAzD
歌詞が載ってるわけではないのね。すまそ。
しかし「社会の敵」と言われたピストルズが教科書に載るとは。
つまらん社会になったな
292 :
∞:01/10/18 18:10 ID:UAndadka
>291
清志朗がPTAから「いい歌作ってくれて、ありがとう!」
って言われる時代さ。
293 :
名盤さん:01/10/18 19:25 ID:VPnjDSyS
>>283 あれってライブか?
今聴いてみたけどライブじゃないと思うけど
それともCDに入ってるのとは別にライブバージョンてあるの?
294 :
neco.:01/10/18 22:51 ID:z/0KJH+b
UDAについて語る予定。
295 :
∞:01/10/19 00:02 ID:yYc7bYPO
>294
何時頃ですか?????
296 :
neco.:01/10/19 00:15 ID:ei1hoGeb
297 :
名盤さん:01/10/19 00:16 ID:1J8HKj/n
でわそれまでにsageて倉庫逝きにしなくてわ。。。
>>293 CD持ってないから分からんが、CDタイトルも出てたからスタジオ版か。勘違いすまん。
299 :
☆GHOST:01/10/19 00:47 ID:vvjVIpVq
300 :
名盤さん:01/10/19 01:00 ID:1J8HKj/n
300get!
301 :
∞:01/10/19 02:04 ID:yYc7bYPO
>296
ということは27日ですね。遠いですね。てか、なんで遠回しに言うのですか?
ギャグのつもりですか?
302 :
名盤さん:01/10/19 02:12 ID:j5TpC4q4
>>301 31日の3日前ってことは28日になるんじゃないの。
303 :
∞:01/10/19 07:56 ID:yYc7bYPO
>302
あっ、、、、。(苦笑)
304 :
neco.:
「娘。」の新曲「Mr.Moonlight〜愛のビッグバンド〜」発売が10/31
だから事前啓蒙(洗脳)運動を3日前から行う。
ちなみに今回は「恋人は心の応援団 / カントリー娘。に石川梨華(モーニング娘。)」と
「LOVEセンチュリー -夢はみなけりゃ始まらない-」(ミュージカル)の
同時発売「祭り」だったわけ。