トラフィック好きな人いる？
いないならいいです。
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2 ：反転石：01/10/07 20:56 ID:jWOzSMpw
ﾍﾞｽﾄ聴いて2分でよだれﾌﾟ
3 ：名盤さん：01/10/07 21:00 ID:zQidaI6k
はーい。
１さん、あんた「好きな人いる？」って振っときながら「いないならいいです。」
という自己完結型やめれ。
オイラ後期のトラフィックが好きだね。
１さん、あんた「好きな人いる？」って振っときながら「いないならいいです。」
という自己完結型やめれ。
オイラ後期のトラフィックが好きだね。
って事はPapersunでよだれを垂らしたのですね。
5 ：名盤さん：01/10/07 21:06 ID:D.Fr07IQ
Ｄ・メイスンのファンだが、トラフィックは後期の方が好き
6 ：名盤さん：01/10/07 21:09 ID:zQidaI6k
オレもファーストやセカンドはっきりいって嫌いなんだ。
おかげで、トラフィックずっと敬遠してたんだよね。
でも、「ジョン・バーレイコーン・マスト・ダイ」を聴いた時は驚いた。
全くの別グループって感じ。
あのジャジーな雰囲気がたまらんな。
ま、騙されたと思って聴いてみてよ。
おかげで、トラフィックずっと敬遠してたんだよね。
でも、「ジョン・バーレイコーン・マスト・ダイ」を聴いた時は驚いた。
全くの別グループって感じ。
あのジャジーな雰囲気がたまらんな。
ま、騙されたと思って聴いてみてよ。
7 ：名盤しゃん ◆kDHhwDV2 ：01/10/07 21:18 ID:Frs7r5js
8 ：名盤さん：01/10/07 21:26 ID:zQidaI6k
＞７
絶対その手でくる奴一人はいると思ったよ。
絶対その手でくる奴一人はいると思ったよ。
9 ：名盤さん：01/10/07 21:28 ID:ZpzHG4EI
ちょっと前から、トラフィックってインではないかという気がしてる。
トラッドでレイドバックしてて、その上、ちょいとサイケ入った感じなところが。
ポール・ウェラーのソロになってからの傾向とかからして。
アルバム単位で聴いたのは、高校生の頃廉価版で買った、
「ジョン・バーレイコーン・マスト・ダイ」だけなのだけど。
15歳当時は聴いても退屈だった。
なんせ、ジャムとかクラッシュが最盛期の時代だったもんで。
トラッドでレイドバックしてて、その上、ちょいとサイケ入った感じなところが。
ポール・ウェラーのソロになってからの傾向とかからして。
アルバム単位で聴いたのは、高校生の頃廉価版で買った、
「ジョン・バーレイコーン・マスト・ダイ」だけなのだけど。
15歳当時は聴いても退屈だった。
なんせ、ジャムとかクラッシュが最盛期の時代だったもんで。
>3
僕はあくまで後期のトラフィックは認めません。悪しからず。
僕はあくまで後期のトラフィックは認めません。悪しからず。
>6さんへ
ファースト・セカンドで一応解決しているのがトラフィックです。
後期は聴いた事がないんです。実は。
ファースト・セカンドで一応解決しているのがトラフィックです。
後期は聴いた事がないんです。実は。
解決じゃなくて完結でした。
13 ：６：01/10/07 21:41 ID:zQidaI6k
十人十色ですな。
14 ：名盤しゃん ◆kDHhwDV2 ：01/10/07 21:55 ID:Frs7r5js
>>8
ﾈﾀじゃなくて、本当に知らないんですよ…。
ﾋﾟｯ! ∩∧,,∧
ミ,,・∀・ﾐ ＜ぜひそれについて教えてください!!
ﾐ ﾐ
＼￣￣￣￣￣Ｕ￣￣＼
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ﾈﾀじゃなくて、本当に知らないんですよ…。
ﾋﾟｯ! ∩∧,,∧
ミ,,・∀・ﾐ ＜ぜひそれについて教えてください!!
ﾐ ﾐ
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15 ：名盤さん：01/10/08 04:51 ID:.EYXU3Yg
当時「THE LOW SPARK OF HIGHHEELED BOYS」聴いてハマってしまった。
けだるい雰囲気最高！
けだるい雰囲気最高！
16 ：名盤さん：01/10/08 04:57 ID:9u7FSVHY
スティーブウィンウッドにどれだけレスがつくか？のスレ
最後はいくつまでいったんだ？
最後はいくつまでいったんだ？
17 ：名盤さん：01/10/08 05:08 ID:SjIRpiPg
「オンザロード」は立派なサイケです。
映画のﾄﾗﾌｨｯｸかとおもーたよ！ﾍﾞﾆﾁｵ･ﾃﾞﾙ･ﾄﾛはｶｯｺｲｲぜ！
19 ：名盤さん：01/10/08 07:00 ID:m2JpI9Eg
>18
しつこいんだよ。
ウケないのに何度も繰り返すな、ボケ！
しつこいんだよ。
ウケないのに何度も繰り返すな、ボケ！
>>18
ｱﾎ｡ｳｹ狙いのﾚｽに見えるか？死ね。ｶｽ。無能。ﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄ。蟲。低学歴。
ｱﾎ｡ｳｹ狙いのﾚｽに見えるか？死ね。ｶｽ。無能。ﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄ。蟲。低学歴。
21 ：名盤さん：01/10/08 07:20 ID:x2LX6BW.
やっぱりJohn Barleycornかな
曲単位では全部のアルバムに好きな曲が入ってる
曲単位では全部のアルバムに好きな曲が入ってる
22 ：名盤さん：01/10/08 07:23 ID:fq2HdbjM
後期は若い人には受けないと思うっす、やっぱり。
で、俺は若いときにWinwoodのコンサート逝って、"Glad"だとか"Low Spark"だとか
聞いてもピンとこなかったす。
今聞くと、いいんだけどね。
といっても、俺聞いてるのは"Smiling Phases"だけです。
で、俺は若いときにWinwoodのコンサート逝って、"Glad"だとか"Low Spark"だとか
聞いてもピンとこなかったす。
今聞くと、いいんだけどね。
といっても、俺聞いてるのは"Smiling Phases"だけです。
23 ：KOKI ◆ig8ynYD6 ：01/10/08 07:48 ID:nXvGab6o
トラフィックってＵＫサイケフォ−クにカテゴライズされるバンドだよね？
前から興味あったけど、どういう音楽性なのかとか、
初心者へのお薦めは一体何なのかは分かんない｡もし良かったら誰か詳しくまとめてもらえる？
前から興味あったけど、どういう音楽性なのかとか、
初心者へのお薦めは一体何なのかは分かんない｡もし良かったら誰か詳しくまとめてもらえる？
24 ：＠：01/10/08 08:18 ID:3.7VoR2w
＞２３
ご覧の通り、前期・後期で意見が割れますね。
とにかく音楽性がまったく変わりますので。
僕個人としては後期が好きですが。
２２さんとは逆で、若い時（現在３０歳）に１枚目や２枚目を聴いてもピンとこなかったです。（笑）
「トラフィック」（２枚目）と「ジョン・バーレイコーン・マスト・ダイ」（４枚目）を比較してみるといいと思います。
間違ってもベスト盤は購入しないほうがいいでしょうね。
４枚目は大貫憲章曰く「ジャジーなグルーブとトラディショナル・フォークが同居する内容だが、それが自然に響く。全曲が名曲。」と評しています。
僕も同感です。
ご覧の通り、前期・後期で意見が割れますね。
とにかく音楽性がまったく変わりますので。
僕個人としては後期が好きですが。
２２さんとは逆で、若い時（現在３０歳）に１枚目や２枚目を聴いてもピンとこなかったです。（笑）
「トラフィック」（２枚目）と「ジョン・バーレイコーン・マスト・ダイ」（４枚目）を比較してみるといいと思います。
間違ってもベスト盤は購入しないほうがいいでしょうね。
４枚目は大貫憲章曰く「ジャジーなグルーブとトラディショナル・フォークが同居する内容だが、それが自然に響く。全曲が名曲。」と評しています。
僕も同感です。
25 ：nanasi：01/10/08 08:33 ID:OfRXanhk
大好き
26 ：KOKI ◆ig8ynYD6 ：01/10/08 08:40 ID:nXvGab6o
>>24
ありがと。確か、トラフィックはアルバム総枚数が少なかったはずだから
一通り揃えてみることにするよ｡
＞「ジャジーなグルーブとトラディショナル・フォークが同居する内容だが、それが自然に響く。全曲が名曲。」
何かいい感じだな、この解説を見る限りじゃ｡
それにしても大貫が解説なのか、意外｡
ありがと。確か、トラフィックはアルバム総枚数が少なかったはずだから
一通り揃えてみることにするよ｡
＞「ジャジーなグルーブとトラディショナル・フォークが同居する内容だが、それが自然に響く。全曲が名曲。」
何かいい感じだな、この解説を見る限りじゃ｡
それにしても大貫が解説なのか、意外｡
27 ：＠：01/10/08 22:25 ID:fPFEofhI
予想通り寂しいなー。
28 ：名盤さん：01/10/08 22:47 ID:x2LX6BW.
異なるジャンルの音楽をミックスさせた時の化学反応が
とてもいい形で出てるバンドだと思う。
個人的にイギリスで最重要バンドのひとつ。
とてもいい形で出てるバンドだと思う。
個人的にイギリスで最重要バンドのひとつ。
ライブビデオ（ライブ・アット・サンタモニカ）カッコイイよね。
30 ：名盤しゃん ◆kDHhwDV2 ：01/10/08 22:53 ID:OpDfiqsw
ﾋﾟｯ! ∩∧,,∧
ミ,,・∀・ﾐ ＜ｾﾝｾｰ、寅不意突くなんて知りません!!
ﾐ ﾐ
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31 ：名盤さん：01/10/09 00:09 ID:4JXF0RZM
漏れも『ジョン・バーレイコーン』マンセイ派
>>10
＞僕はあくまで後期のトラフィックは認めません。悪しからず。
レス見りゃ、認める奴ァいっぱいいるぜ。
>>11
＞ファースト・セカンドで一応解決しているのがトラフィックです。
んなこたーねえ。
＞後期は聴いた事がないんです。実は。
解決か完結か知らんが、ちゃんと聴いてから言え。
>>10
＞僕はあくまで後期のトラフィックは認めません。悪しからず。
レス見りゃ、認める奴ァいっぱいいるぜ。
>>11
＞ファースト・セカンドで一応解決しているのがトラフィックです。
んなこたーねえ。
＞後期は聴いた事がないんです。実は。
解決か完結か知らんが、ちゃんと聴いてから言え。
32 ：名盤さん：01/10/09 00:20 ID:VjbuZPBQ
ﾄﾗﾌｨｸﾀﾝ ﾊｱﾊｱ
33 ：名盤さん：01/10/09 04:26 ID:aA./tt26
94年ウッドストック、衛星生で見て良かった。
これのCDも買ったけど、放送の方がチャンネルセパレーション断然良かった。
これのCDも買ったけど、放送の方がチャンネルセパレーション断然良かった。
34 ：名盤さん：01/10/09 06:36 ID:rgBxqiPg
今聴くなら後期の方がいいでしょう。
ただ、『ファー・フロム・ホーム』はどう？
個人的には、なんか印象に残らないアルバムなんだけど・・・。
ただ、『ファー・フロム・ホーム』はどう？
個人的には、なんか印象に残らないアルバムなんだけど・・・。
35 ：名盤さん：01/10/09 17:53 ID:gLsQARxo
誰も「When The Eagle Flies」あげないんだねえ
「夢見るジェラード」の混沌としたメロトロンの音がいい
「夢見るジェラード」の混沌としたメロトロンの音がいい
36 ：名盤さん：01/10/09 18:14 ID:xww/m/.6
>34
「ファー・フロム・ホーム」って９０年代に復活した時のだよね。
あれには困ったな。
あれはトラフィックのアルバムというより、ウィンウッドのソロにキャパルディが
ゲスト参加したって感じだもんね。
>>35
「Ｗｈｅｎ Ｔｈｅ Ｅａｇｌｅ Ｆｌｉｅｓ」ってまだ聴いたことないんだけど、
全体的にはどんな感じなの？
「ファー・フロム・ホーム」って９０年代に復活した時のだよね。
あれには困ったな。
あれはトラフィックのアルバムというより、ウィンウッドのソロにキャパルディが
ゲスト参加したって感じだもんね。
>>35
「Ｗｈｅｎ Ｔｈｅ Ｅａｇｌｅ Ｆｌｉｅｓ」ってまだ聴いたことないんだけど、
全体的にはどんな感じなの？
37 ：名盤さん：01/10/10 09:35 ID:V2sP1oz6
38 ：名盤さん：01/10/10 17:33 ID:V2VH4LuI
ジョン・バーレイコーンって小説から着けたのか？
39 ：名盤さん：01/10/10 19:32 ID:XkM6TQn6
＞３８
「バーレイコーン」とは、主にビールの原料となる大麦のことで、逞しく育ったそれは、刈り取られ、すり潰されて、
一度死ぬが、やがてアルコールとなって蘇生し、人々の日常には欠かせないものになる
という物語・・・って解説書に書いてあるよ。
そういう小説読んだことあるの？
「バーレイコーン」とは、主にビールの原料となる大麦のことで、逞しく育ったそれは、刈り取られ、すり潰されて、
一度死ぬが、やがてアルコールとなって蘇生し、人々の日常には欠かせないものになる
という物語・・・って解説書に書いてあるよ。
そういう小説読んだことあるの？
40 ：0101：01/10/10 20:28 ID:ggWGmWxY
トラフィックのマーク
〔'60年代末のあの頃、自分達のグループのマークを持っていたのはトラフィックだけです。〕
が付いているアルバムは1stと2ndのみですよ。
「ジョンバレイコーン」以降は付いてないでしょう？
ですから私はトラフィックは1stと2ndで「完結」したと表現したのです。
〔'60年代末のあの頃、自分達のグループのマークを持っていたのはトラフィックだけです。〕
が付いているアルバムは1stと2ndのみですよ。
「ジョンバレイコーン」以降は付いてないでしょう？
ですから私はトラフィックは1stと2ndで「完結」したと表現したのです。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
42 ：名盤さん：01/10/10 20:38 ID:bpLWx6xM
＞４０
アンタは音楽性じゃなくマークで選ぶのね。
そんじゃ、ツェッペリンは４枚目が好きってことだな？
アンタは音楽性じゃなくマークで選ぶのね。
そんじゃ、ツェッペリンは４枚目が好きってことだな？
43 ：音楽侍 ◆NtVkSITE ：01/10/10 20:46 ID:O2maXjMg
洋楽板って、けんか腰口調が未だに流行ってるなんて、なんか
いにしえの２ちゃんねるみたいですね。
いにしえの２ちゃんねるみたいですね。
44 ： ：01/10/10 22:58 ID:GLoQ9fao
つーか、あのマークって殆どのアルバムについてなかったっけ？再結成盤も含めて。
45 ：名盤さん：01/10/11 00:03 ID:J3HRM0o2
２ｎｄが一番好き。
DAVEもSTEVIEも絶好調。
DAVEもSTEVIEも絶好調。
46 ：シュガー・シャック：01/10/11 00:29 ID:lsaG8MZ2
このスレ見たら、久々に聴きたくなり２ｎｄ聴いてます。
ついでにポール・ウェラーの「HEAVY SOUL」も聴いてみた。
ついでにポール・ウェラーの「HEAVY SOUL」も聴いてみた。
47 ：名盤さん：01/10/11 01:08 ID:31eNU00k
Medicated Goo最高です。
これを殆どWinwood一人で演奏してるなんて。
これを殆どWinwood一人で演奏してるなんて。
48 ：名盤さん：01/10/11 01:30 ID:4XzmRTXI
4thもいいね。
トラフィックは、2ndと4thだね。
トラフィックは、2ndと4thだね。
49 ：名盤さん：01/10/11 09:05 ID:Aoi4PJQU
50 ：名盤さん：01/10/11 11:36 ID:wj/xFUig
トラックの運ちゃんにあこがれてた時期がある
51 ：0101：01/10/11 15:53 ID:4Fx04njY
1stの話が全然出て来ないじゃないか！
「Dear Mr.Fantasy」を聴いた事がないのか？
「Dear Mr.Fantasy」を聴いた事がないのか？
>>51
3枚目以降のアルバム全部聴いてから出直しといで
3枚目以降のアルバム全部聴いてから出直しといで
53 ：名盤さん：01/10/11 21:12 ID:/W1x7ak6
1stつまらん。
なぜ評価が高いのかわからん
なぜ評価が高いのかわからん
54 ：名盤さん：01/10/12 00:06 ID:Un8IE8FM
ブートでは何が良いですかね？
55 ： ：01/10/12 00:16 ID:lkxc1PeE
トラフィックのブートは種類が少ない上にあまり音のよい物が無いんだよねえ。
ちょっと前に出た「On The Road Again」ってどうなんだろう？なんかよさげなん
だけど。誰か買ってないかな。
ちょっと前に出た「On The Road Again」ってどうなんだろう？なんかよさげなん
だけど。誰か買ってないかな。
56 ：名盤さん：01/10/12 22:32 ID:bs5m3D8s
age
57 ：名盤さん：01/10/12 22:35 ID:cfd8P71E
58 ：名盤さん：01/10/13 01:25 ID:xGfuseJk
ウィンウッドが弾いてたミドリのファイアーバードかっちょいい！
59 ： ：01/10/13 05:21 ID:Ta9jpzOo
トラフィック以外でクリス・ウッドが参加してるレコードってなんかある？
60 ：名盤さん：01/10/13 17:58 ID:zf4zof4.
masonスレ行方不明
61 ：名盤さん：01/10/14 18:22 ID:h8o/GAUA
このスレ読む前に３rdを買ってしまった！３rdの評価ってどうなの？
2nd、4thは評判良いみたいだけどちょっと値段が高かったから買わなかったんだが。
3rdも十分カッコ良いと思ったけどもっとかっこいいのか？
>>40
リマスター盤の３rdにはマークが入っているけど、これはリマスターだからなの？
昔のにはついてなかったの？詳しくないので教えてくれ。
2nd、4thは評判良いみたいだけどちょっと値段が高かったから買わなかったんだが。
3rdも十分カッコ良いと思ったけどもっとかっこいいのか？
>>40
リマスター盤の３rdにはマークが入っているけど、これはリマスターだからなの？
昔のにはついてなかったの？詳しくないので教えてくれ。
62 ：名盤さん：01/10/15 00:52 ID:ukl05Vbd
>>61
The Last Exitは第1期Traffic解散に伴い発売された編集盤で、
アルバム未収シングル＋1,2枚目のアウトテイク＋ライブ音源で
構成されていて、評価はあまり高くないみたいです。
しかし、Medicated GooやShanghi Noodle Factory, Withering Tree等の
名曲が入ってるので個人的には大好きです。
完成度は"John Barleycorn..."が上だと思います。
The Last Exitは第1期Traffic解散に伴い発売された編集盤で、
アルバム未収シングル＋1,2枚目のアウトテイク＋ライブ音源で
構成されていて、評価はあまり高くないみたいです。
しかし、Medicated GooやShanghi Noodle Factory, Withering Tree等の
名曲が入ってるので個人的には大好きです。
完成度は"John Barleycorn..."が上だと思います。
63 ：名盤さん：01/10/15 10:19 ID:F/mqHXKI
>62
＞Medicated GooやShanghi Noodle Factory, Withering Tree等
そう、それが特にカッコ良かった。ライブの部分はたるかったけど。
＞Medicated GooやShanghi Noodle Factory, Withering Tree等
そう、それが特にカッコ良かった。ライブの部分はたるかったけど。
64 ：名盤さん：01/10/15 11:12 ID:wZNTyWv2
僕としては「Ｊｏｈｎ Ｂａｒｌｅｙｃｏｒｎ Ｍｕｓｔ Ｄｉｅ」が一番のお気に入りです。
65 ：0101：01/10/15 13:03 ID:4lbz561M
>61
>リマスター盤の３rdにはマークが入っているけど、これはリマスターだからなの？
いいえ。違います。
>昔のにはついてなかったの？
付いていました。
真のトラフィック〔デイヴ・メイソン在籍期〕の「証拠のマーク」です。大切にして下さい。
>詳しくないので教えてくれ。
他にマークの付いた作品は「Best Of Traffic」'69、1st'67、2nd'68だけです。
※くれぐれもマークの付いてない「粗悪品」にご注意下さい。
>リマスター盤の３rdにはマークが入っているけど、これはリマスターだからなの？
いいえ。違います。
>昔のにはついてなかったの？
付いていました。
真のトラフィック〔デイヴ・メイソン在籍期〕の「証拠のマーク」です。大切にして下さい。
>詳しくないので教えてくれ。
他にマークの付いた作品は「Best Of Traffic」'69、1st'67、2nd'68だけです。
※くれぐれもマークの付いてない「粗悪品」にご注意下さい。
66 ：名盤さん：01/10/15 15:36 ID:F/mqHXKI
>65
あんたおもろいね。他の人は４thも傑作だといってる人が多いね。
漏れは本当にTrafiicを聴くのが初めてだから、煽りじゃなくてﾏｼﾞで質問するんだけど、
どこらへんがだめなの？
あんたおもろいね。他の人は４thも傑作だといってる人が多いね。
漏れは本当にTrafiicを聴くのが初めてだから、煽りじゃなくてﾏｼﾞで質問するんだけど、
どこらへんがだめなの？
67 ：0101：01/10/15 16:12 ID:JCe1IqXK
>>66
'68年発表の「涙の〜」「感動の〜」最高傑作2ndを挟んで4th「ジョン・バレイコーン〜」の発表が'70年。
'68年製作に比し、〔メイソン脱退のゴタゴタで２年も経てしまった〕'70製作では「暗さ」「重さ」「真剣さ」が話にならない程無くなってしまう事はロック通の人なら誰でも知っている事でしょう。
私は「ジョン・バレイコーン〜」を聴いた時は「茫然自失」開いた口がふさがりませんでした。
以来、私は以降のトラフィックを激しく憎み、'60年代のみ使われていたあの栄光の「マーク」を信仰し、こだわるようになったのです・・・
'68年発表の「涙の〜」「感動の〜」最高傑作2ndを挟んで4th「ジョン・バレイコーン〜」の発表が'70年。
'68年製作に比し、〔メイソン脱退のゴタゴタで２年も経てしまった〕'70製作では「暗さ」「重さ」「真剣さ」が話にならない程無くなってしまう事はロック通の人なら誰でも知っている事でしょう。
私は「ジョン・バレイコーン〜」を聴いた時は「茫然自失」開いた口がふさがりませんでした。
以来、私は以降のトラフィックを激しく憎み、'60年代のみ使われていたあの栄光の「マーク」を信仰し、こだわるようになったのです・・・
68 ：＠：01/10/15 16:41 ID:uwNyKHFA
僕的にはデイヴ・メイスンが脱退してくれて良かった。
０１０１さんは、トラフィックのファンでなくデイヴ・メイスンのファンなんでしょ？
なら、デイヴ・メイスンのスレたてればいいじゃん。
さよならー！
０１０１さんは、トラフィックのファンでなくデイヴ・メイスンのファンなんでしょ？
なら、デイヴ・メイスンのスレたてればいいじゃん。
さよならー！
2
あれ、おじゃましました。
71 ：0101：01/10/15 16:58 ID:tedy+ZTG
違う違う俺もデイヴ・メイスンの才能の無さが嫌いで脱退してくれてよかったと思ってる。
ただ、あの期の一連の「Winwood・Capaldy」製作曲が単曲単位で好きなのがいっぱいあるんだ。
ただ、あの期の一連の「Winwood・Capaldy」製作曲が単曲単位で好きなのがいっぱいあるんだ。
72 ：名盤さん：01/10/15 17:30 ID:DlFlcjUz
まあデイヴ・メイスンはソロになってからの方がいいよなあ
73 ：名盤さん：01/10/15 22:34 ID:InY25xJN
74 ：音楽侍 ◆NtVkSITE ：01/10/18 08:02 ID:iUm10ENU
age
75 ：名盤さん：01/10/18 08:21 ID:8cBuaB8n
忘れたころに上がってくるな。
誰が何といおうと、オレは４枚目だ。
誰が何といおうと、オレは４枚目だ。
76 ：名盤さん：01/10/18 23:20 ID:oWkAp0eV
二枚目だぁ
77 ：名盤さん：01/10/18 23:22 ID:slgQJHBS
リーバップ・クアクバーとかがcanにいた関係でしか知らない
78 ：名盤さん：
あれ？なんでファーストの話がほとんど出てないの？
サイケの名作だと思うんですが。
あの混沌とした感じは2nd以降にはないでしょ。
サイケの名作だと思うんですが。
あの混沌とした感じは2nd以降にはないでしょ。