今どき６０、７０年代の洋楽聴いてる人

恥ずかしくないですか？人間として。

優良スレあげ

おじいちゃんは放っておけ

このスレッドは１を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

聴きまくり

音楽はなー音楽はなー
お前みたいにな（以下省略

いやマジこの板にまだ何匹かジジイがいるみたいだよ。
全部ビー板の方に駆除したはずだったのにな。

>>4
恥ずかしすぎプ

30年代の音楽も聴いてる

俺が始めてこの板来たときは
ゼッペリンやクイーンのスレが大量にあってマターリできて良かったんだけどね
今若い奴が多くて全然つまんない。固定も何か沢山いるみたいだし
昔の方が良かった、爺カムバック

>>10
失笑（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
自分で鏡見てみろや。その皺だらけのツラと薄い頭をよ。
ジジイのくせに２ちゃんに来てんじゃねえよ、マジで。あ？
お前をヘヴィロックのモッシュピットに放り込んで殺してえ。

ひねくれジジイどもめ、
結局は俺たち限界を知らない世代が聴く音楽についていけないだけだろ？

>>11
おいおいネタにマジで食いついちゃってるよﾜﾗ

高校生だけどストーンズもzepも常識として聞くけど。
聞かないで文句言う方の良く無いよ

>>11
俺２０だけどな、ネタもしらねえのかよ？
モッシュビートだって、藁和戦名代厨房
ま、パソとモッシュの両立頑張れや

>>13
若者が怖くてしょうがないｸｿｼﾞｼﾞｲ発見ﾌﾟﾌﾟ

66 ：名盤さん ：01/09/29 01:51 ID:N0I6sRPs
ま〜だチョンコの番組放送してやがる。
焼き殺すぞコラ。

>>14
恥ずかしすぎ。人間としてお前を駆除したい。

>>13
どうやら１１はリアルらしい、放置が一番

>>17
チョンコ発見（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

今ZEPのスレがあがってきたな

リアル程々にしとけよ

俺はミクスチャーには興味ないから最近のヒットチャートなんか聴かないがな。

>>23
ミクスチャーだって（ﾌﾟﾌﾟ。
それがお前の知ってる最新用語か？
言語障害ジジイ。早く施設に返れや。

お〜い！おなら〜、出番だぞ〜

>>N0I6sRPs
ヘヴィロックのモッシュピットだって（ﾌﾟﾌﾟ。
それがお前の知ってる最新用語か？
言語障害ジジイ。早く施設に返れや。

>>25
つーか俺がおならなんだよ。
カスボケ。

ﾌﾟﾌﾟってスンゲェーヲタっぽいんだけど？
趣味はネットで罵倒？しかも土曜の夜に、結構良い趣味してるよね！

>>26
オジイチャン、モッシュピットって言葉覚えてよかったね。
早く死ぬことだね。

つうかここまでのアホは初めてだな。

はー程度低いねみんな・・・

ネタスレか

>>28
オジイチャンいくちゅでしゅか？夜更かしは身体に悪いよ。
またおもらしして家族に怒られちゃうよ。

>>31
一番の原因はお前だろ

実際古いCDも売ってる分けだし、むしろ最近の１、２年で消えちゃう様な流行りだけの音楽聞いてる方が恥ずかしい。

>>29
は厨房丸出しだね(＾＾)　

>>14
俺も２０歳だけどストーンズもツェッペリンも聞くよ。ボブディラン
もＣＤ持ってる。てかみんなビートルズくらいは聴かないのか？
いい音楽に古いも新しいもないだろう？

ソウルとか聴いてる人いっぱいいるけど？

えなりの言葉を借りると名曲は名曲だってよ

>>37
それが恥ずかしいことだって気付かないなんて。
ヤバいね君。もう人生終わったも同然だよ。

じゃ何聞いてんの？>>40

>>40
おまえが恥ずかしいんだよ。。。リアル厨房か？

>>40
何で恥ずかしいのか良く解らないので
おいらにも解るように直球で教えておくれ。

ジジイども、今フジテレビでサマーソニックやってるから
それ見て勉強しろや。本当の音楽というものを。
もうお前らの相手はしてられねえ。向こうのスレに行くわ。

>>44
逃げんなよリアル ｹｹｹ

いまどき、１８世紀の音楽聴いてますが何か？

久しぶりに絵に描いたようなイタイ厨房みたなー　

最近よく見られる典型的なお子様の相手はヒマつぶしになるけどエネルギーの無駄。

>>45
おじいちゃん、体に気を付けてね。
夜更かししちゃだめよ。おもらししちゃうわよ。
ﾌﾟｯ

>>44
真性

N0I6sRPsはパソの前でリロードくり返してるに１００ペソ

>>50
かわいそうなおじいちゃん・・・
ﾌﾟｯ

>>49
>>おもらししちゃうわよ。
お前がな。ﾌﾟｯ とかいってんなアホ

おなら、ジジイを煽るときはいつもそのコテハンでやれよ

>>53
くやしいの？ｵｼﾞｲﾁｬﾝ

ＲＩＺＥ？これもかなりのドキュソだな。

>>54
これはコテハンじゃねえっつってんだろ。
お前らジジイをバカにするためにわざと使ってるんだよ。

どんどんサラシ上げしてあげましょう

>>58
必死なのね、オジイチャン

番地外だから怒ってらっしゃるの？

どんどんサラシ上げしてあげましょう

もうジジイの相手してらんねー（ﾌﾟﾌﾟ
明日にでも論破してやる。逃げるなよコラ。

おならって奴ってロックとか全く知らないんだろうけど
最近の流行の洋楽なら何でも知ってそうだな。

>>62
お前みたいなリア厨にできるわけねぇだろ市ね

おならさんへサマソニ見てるけど出てる奴等逆にダサイよ。６、７０年代の曲のスタイルのパクリが多いし、たぶん出てる人は昔の曲を聞いてるよ。

質問〜！おならっていくつ？

これ立てたのお前だろ＞おなら
http://curry.2ch.net/musice/kako/993/993640970.html

そのスレの９って素敵ですね。

＞６２
こら！いい加減にしろや！こんなつまらん所でしか自己主張できんクソ餓鬼が！
こいつほんとに顔面に上段回しくらわせてやりたい野郎だな。

おならまだ生きてたんだ

おならってやつ実際はどんな人間なんだ
おならがナチスなら古い音楽はユダヤ人？

おならって昔スレ立ててすべりまくった奴じゃなかったっけ。

アンジーは、おならとは逆で古いの好きだったと思うが
コテハンやめたんかな

優良スレage

論破してやろうと思って来たら誰もいねえのか。
若者に論破されるのが怖くてみんな逃げやがった。ジジイども。
また俺の勝ちだな。

最近の曲って全部一緒。うるさいだけ。叙情性がねえ。
昔は良かった。万歳万歳zepperin,aerosmith

きみ相手にされてないんだよ
＞おなら

おなら、かっこわるい。

>>76
それネタですか？

なんだここ
このスレ立てたやつが恥ずかしいな。。

最近の音楽は変なのばっか表に出て
ロックバンドなんかほとんどもうアンダーグラウンドに行ってしまったな。

ピーガブ在籍時のジェネシスと後期トラフィックが最近のハマリ・・・、っておい野郎ども
まじめに語ったのオレがはじめてじゃねーか！
あー、やってらんねー。

これほどまでとは

おならへの質問
・普段、何聴いてんの？
・歳はいくつ？
・君の周りの友達でZEPとかビートルズ、ビーチボーイズ聴く人いないの？

７５のぼくちゃん、よ〜く聞いてね。
６０〜７０年代は洋楽にとって特別な時代だったの。
ビートルズにストーンズ、ツエッペリンにクリムゾン、ウッドストックにモンタレー
それはそれは幸福な時代だったのよ〜。あ〜ハッピーハッピー^^

UKのミュージシャンは60,70年代の影響を受けている人が多い。
ファットボーイスリムを聴いていた時点で、モロ60,70年代の音楽を聴いている事に
なるわけだしねえ。
時代やジャンル関係なく、自分が良いと思ってものを聴けばいいんじゃないの。
視野が狭い人が多いね。私も人の事あんまり言えないけどさ。

今は何がすごいの？

サマソニみたけど（以下略）

若いうちに携帯が使える時代に生まれた事は幸せだが、音楽はﾛｸなのがねぇから最悪。あと就職も最悪。

今のクズバンドの新譜より昔の名盤の紙ジャケリマスター買うほうがいいよ

ひそかにおならファンなので来てみたが、いなくて残念

>>90
いるよ。今から持論ぶちかますからお前も聞いてろ。

あ、おならが来たよ

じゃあね。おなら。

あのね、ここで一般的に言われてる洋楽ってのは全部結局の所ポップミュージックなわけよ。
ポップミュージックのポップミュージックたる所以は何かと言うと
それはその時代時代のニーズに合わせて生み出される最新鋭の音楽であるということ。
要するに最新でない（生み出されて何十年もたった）時点でそれは
ポップミュージックではなくなるわけ。もう消費期限の過ぎた産業廃棄物でしかないの。
「最近の音楽はつまらないから何十年か後には残らない」とか言ってる奴がいたが、残ってどうするの？
ポップミュージックってのはその生み出された時代に徹底的に消費し尽くされて
綺麗に消え去ってこそポップミュージックなのよ。
「今売れるより、何十年も残る音楽を作りたい」って言って音楽作ってる奴にろくな音楽は作れない。
今売れるために作ってこそポップミュージック。
この今という時代を生きる人々の共感を得るため作ってこそポップミュージックなわけ。

現在ミュージシャン側にこの意識を履き違えてるバカは少ないけどさ、
困るのはお前ら聴き手の側のバカ。未だに６０〜７０年代の音楽聴いてる奴。
ポップミュージックは常に時代に合わせて変化して行くタイプの文化なの。
それを需要側の人間であるお前らがそんな意識でいたらこの文化の発展は止まるわけ。
６０〜７０年代の音楽が優れた音楽たりえていたのはその当時だけであって、
それ以降はもうただの残りカスでしかないわけよ。
文化としての役目を果たし、ジジイの思い出の中に生きるだけの残りカスになったの。
それをお前らは何を思ったか、未だにこの時代でも通用すると勘違いし
「最近の音楽は駄目だ。みんな６０〜７０年代の音楽を聴けばいいのに」などと
厚顔無恥なことを平気でぬかす。本当に６０〜７０年代の音楽が今の時代に必要とされてるなら
今の若い人間もみんなそれを聴いてるはず。でも現状を見てよ。
誰もそんなもの聴いてない。当然だよ。誰もそんなもの必要としていないもの。

だいたい６０〜７０年代なんてポップミュージック黎明期の頃に生み出された音楽が
歴史を重ねて生み出された最新鋭の音楽に勝てるわけがないっての。
考えてみな。６０〜７０年代の音楽はせいぜい生まれて２０年程度の歴史しかない。
今の音楽は５０年以上の歴史を隔てて生み出されてるわけ。
どっちがすぐれてるか普通に聴けばわかるだろ。
まあジジイに理解できないのは仕方ないよ。今の音楽はお前らを無視して生み出されてるから。
でもそれは逆に言えばお前らはポップミュージックという文化からすでに見放されてるってこと。
ポップミュージックを聴く資格も語る資格もないってことよ。
それを勘違いして「最近の音楽は駄目だ」ということの恥ずかしさを少しは自覚してもらいたいね。
檻の内側にいるのが若者たちなのか自分なのか、ちょっと一歩引いて確認してみたらどうかな。

あーまたジジイを論破しちゃった。
スッキリした。

ツッコミたいところいっぱいあるけどヤメときます。
結構おもしろい文章だったです。

おなら、よかったね。

いやいや、いいこと言ってるよ

別に好きな音楽聴けばいいだろ？
古い音楽が優れてるかどうかなんて人の勝手だし。
なんか現代人はどんどん音楽の才能というのが無くなってるっていうのを
医学だったかの教授が言ってたけど、それはそれでいいかもしんない。
結局ベートーベンを越える作曲家もいないわけでこれからもいないだろう。

おならへの質問
・普段、何聴いてんの？
・歳はいくつ？
・君の周りの友達でZEPとかビートルズ、ビーチボーイズ聴く人いないの？

最近の音楽は聴いてて胃が痛くなる

その論理でクラシックが今でも人気がある理由を説明してください

おならって人の文は自分の主観論が盛り合わせで、反論する気にもなれない。
俺今酔っ払っててわけわかんなくなってるし。
電波として流すべきなのか。

おなら！どうするよ？意見いっぱい。

じゃあ常におならは新譜聴いてることになるな

自分が何を聴いてるのかは言わないんだね・・・。

>101
ちょっと待て
お前の意見一行おかしいぞ

何処？

ていうか下の３行がおかしい

>>109
だから自分でわけわかんないから、
つながりも何にも無いから。

>>101
アホだねお前。クラシックをポップミュージックと同じに考えているの？
クラシックが当時の若者の必然性に応じて作られていたと思ってんの？
あれは教会のため、貴族のため、老若男女含むさまざまな人々に
アピールするため、などさまざまな目的で作られていたんだよ。
「若者のため」という単純明解な一つの目的のために
本質的に次々新しいものを生み出し時代性を反映し消えて行くのが宿命の
ポップミュージックとは、そもそもの成り立ちからして違うのね。比較すること自体おかしい。
お前のようにクラシックとポップミュージックを同列に考えているバカが、
「６０〜７０年代の音楽は何十年後も残って行く」などと
何の根拠もないことをぬかすんだろうね。よくわかったよ。
>>102
・最新鋭のロック、テクノ全部
・２２
・いる。ウゼえからみんなでシカトしてる。
>>105
それはお前が俺に論破されたということだよ。

>112
もしかしておならなんじゃないの？

要はポップスとはあくまで流行音楽で時代に消費されていくものだと言いたいわけでしょ。
それには凄い同感なんだけどかたやそんな中でも時々、時代の隆盛の中でも
色褪せないものが作り手の意識を越えて生まれるというのも
紛れもない事実のはずだ。
何故そういうものが生まれるのかは分からないけど事実は事実だし、
それを否定することは難しい。

最新鋭のロック、テクノって何？

で、普段何聴いてんの？

んで、おならさんは
なんで６０年代７０年代の音楽はポップミュージックしかなかったと決めつけているのか、
さぱーりわかりません。

つーかマルティノ最高。

＞最新鋭のロック、テクノ全部

これかなり感動した。

とりあえず何聴いてるのか教えてくれよ。
何か問題でもあるの？

>>113
はぁ？おまえにレスしてねぇよ。。。
ベートベン＝クラッシックのみの作曲家と思い込んでんじゃねぇぞ。

http://curry.2ch.net/test/read.cgi?bbs=musice&key=1000813882

ついでにおならさぁ、
このスレの185からじっくり見て。モンドっていう価値観もあるのよ。

結局誰も俺を論破できないのか・・・。
「何聴いてるの？」とかなんか関係ないこと聞いてごまかして来てるし。
ああ、情けねー。手ごたえなさ過ぎ。前もそうだったけどさ。

>>113
あ〜あ、残念。９６まででやめておけばよかったのに。
ほぼ前文ツッコミ対象になりました。

＞最新鋭のロック、テクノ全部

こーゆー表現でごまかさないて具体的に名前を挙げてくれないかな

＞最新鋭のロック、テクノ全部

全部ってすごいねおなら。

とりあえずお前が古い音楽毛嫌いしてるのはわかったから
古い音楽へのアンチをやるならここだけでやれ。他のスレ
には入ってくるな。そのくらいのルールは守れ。

論破してやりたいけど、長文打つと時間かかるしなぁ。まぁ、たまにはこういう奴が
いても全然問題ナシってことで、OKです。

おならはビジュオタなんだよ。きっと

>>96が理解出来ん

日本のネット人口は千万単位だからな。
純粋に音楽を聴けない奴がこういうスレたててもおかしくはないな。

おならさんが聞いてる「最新鋭のロック・テクノ全部」も、
すぐに廃れてクズになっていくわけですね。なるほど。

まともな反論がないようなので、今夜も俺の１人勝ちと言うことで。
ごきげんよう。

うーん、何聴いてるのか知りたくてたまらん。

>>133
じゃね。童貞君。

またねーおなら。

おならは俺のマジレス読んだのか

おならさん、三時間もかけてアレ書いたんだね！スゴイ！

俺の渾身のマジレスも無視されたぜっ

つ〜か８０年以降で聴けるのは、U2ぐらい。

>140
それもどうかと思うけどな。

新譜至上主義者おなら

大体音楽好きを自認していて古い音楽を全く聴かない人間のほうが
圧倒的に少数派なんですけど

うーん
このスレで教えてもらおうと思ったのにあんましいい雰囲気ではない。

>144
何が知りたいの？

ジャズは何で今の若い人も聞くんだ？

>146
ポップスって言ってるじゃん

おならさんの思い込みのポップに対する考え方は良くわかったよ。君の考えではレコードCDショップは一坪あれば十分だね。都内のでかい輸入版屋はあるだけ無駄なんだね。それに誰も今の新しい音楽がダメなんて言ってないよ。良いものは皆もきいてるよ。

>>94-96のおならの発言はよくわかるけど、
で、何がいいたいんだ？おならは。

おならを初めて見たスレ
http://cheese.2ch.net/musice/kako/991/991544437.html

おならの言いたい事をもっと簡潔に的確に教えてくれないかな。

やべぇ　おなら最高

すげ−よ！！おならは個性的な奴だな。

前スレおならの意見

592 名前： おなら 投稿日： 2001/06/07(木) 05:46
あのね、いわば６０〜７０年代って言うのは
ロックやポップミュージックというものができて間もない、
いわば音楽の実験段階の時代だったわけ。
だからいろいろな試行錯誤を繰り返して音楽の可能性を広げようとした
その努力は立派なことなのかも知れないけど、
それで実際に出来上がった音楽って言うのは
現在の我々の目から見れば所詮実験段階のできそこないでしかないわけ。
それを今の時代に聴いてるってことは、
完成前の音楽を好んで聴いているということと同じ。
それは音楽を発展させようとした先人の努力を無視する本末転倒な行為なわけ。
未だに６０〜７０年代の音楽を聴くということは、
進歩、発展を否定し、先人の努力を否定し、
同時に音楽そのものを侮辱する行為でもあるわけ。


593 名前： おなら 投稿日： 2001/06/07(木) 06:07
あとさ、音楽って常に可能性を求めて変化＆発展していく、
生き物みたいな性質のものなわけ。
その変化＆発展は、いつの時代も常にリスナー側の
「そろそろ飽きて新しいものが聴きたい」という要望から生まれるわけ。
それを受けてミュージシャン側も新しい音楽を生み出したいと考え、
必死に試行錯誤を繰り返す。
このやりとりが現代の音楽の発展に繋がって来たわけ。
それがリスナーの側でいつまで経っても
「ずっと６０〜７０年代の音楽が聴いていたい」なんて
何の生産性もないバカなことを言ってたら、
いつまで経っても発展しないわけ。
それこそ遡れば何百年も前から音楽というのは常に
発展しよう発展しようとしてきたのに、
この６０〜７０年代というたったの２０年の間に
「音楽は頂点に達した。もう変化はいらない」なんて言ったら、
何百年も続いて来た音楽の歴史をその２０年間のバカリスナーのせいで
打ち切ることになっちゃうわけ。
お前らジジイ個人のクソみたいな思い入れのために
音楽の発展を損なうなんて行為は許されないわけ。

おならさんの考えだとシャンプー、Me&Myとかスキャットマンジョン、Mcハマーとか中古屋で５０円ぐらいで売ってるクソが当時としては良い音楽ということになる。馬鹿か？恥ずかしいだろ。

確かに馬鹿。おならの意見はおおざっぱすぎるよ。

おなら＝アメリカ的思考って感じだね。
イエスとノ−の中間ってものがあるだろうに・・・

つうか左よりの人間に洗脳されたんだろ。おならは。

凄い。騙されそうだ(w
でも最近の音楽ってさ。パクリが多いよね。発展してるというよりは
過去の人がやってきたことをゴチャゴチャに混ぜて誤魔化してるってイメージがあるよ。
ほとんどが発展も進歩もしてないような気がする。別にボクはパクリでも良いものは良いって感じだけど。
完成された音楽だけがいいとも思わないし。

>>158
そうね。洗脳ってことばがよく似合うね。
ロボット的に反応してるようにしかみえない。

ジンギスカンで踊り狂ってますが　何か？

そうか、トム・ジョーンズ聴いてたら駄目なのか・・・

おなら、起きたら全部にレスしてね。

おならはイスラム原理主義者

タリバン死ね

>>94-97
本物のキチガイってこんな所にも現れるんだな。

165＝ブッシュ

ビー板が出来てから、この手のネタで板が荒れまくる事って無くなっちゃったね。
>>94-9７を見てて、ふと思い出したよ。

167＝ゴア

うん。
おならくんの主張だと、今おならくんが聞いてる音楽でさえも未完成
という事なんだよね。何しろポップミュージックは変化し続ける音楽だからね。
最新だから完成されてるワケじゃないし、
２０年かけて完成されてないモノと、
５０年かけて完成されてないモノと、そんなに違いがあるのかな。
そもそも音楽に関して完成って一体どういう状態の事なんだろう？

おならって、理系っぽいね。

>>166
ホントだね。洋楽板のキティは、ベタコミお見合いチャットをやってる
コテハン厨房だけかと思ってたよ。

>>171
あんな理屈にもなってない理論で？
ひょっとして理系嫌い？

>172
だからあ。
具体的に反論してあげてよ。
逃げてないでさ。

>>172
ごめ。単純に理系嫌いなだけです。。

>173
あ、おなら発見

音楽の発展てそんな十年二十年でするものじゃないよ。発展するって本当に新しい画期的な音楽が生まれた場合だよ。今の音楽もロック、ポップスなどのくくりにある以上全部一緒。６０〜７０年代音楽に限らず今の音楽もその音楽は出来た時点で完成型だと思うよ。

昔の曲そのまんまでは古臭いってのはあるかなーとは正直思う、
けど音楽の良し悪しを何処で決めるかって事によって話は変わってくるんだよね。
おならが言うのは、文ではポップスとか言ってるけど
それではすぐ論破されるだろうから補足すると、あくまで前衛音楽と言いたいんでしょ？
前衛音楽だけでは良し悪しは語りきれないんじゃ？

>169
ﾜﾗﾀﾖ…まさかそう来られるとは…

過去のもの聴いてるｼﾞｼﾞｲどうこう言ってるよりも
全然前衛じゃない現代音楽は叩く気にはならんの？

卓球がかつて根暗なイメージのスポーツNo1で、
卓球部に所属しているだけでヲタ扱いされたもんだ。
稲中もそのノリからできたマンガだし。
要するに時代のめぐり合わせみたいなもんだから
1の言うことも間違ってはいないが、今の時点では的外れだ。
逆にミュージシャン連中は60年〜70年代の音を出すために、
アナログのエフェクターに大金を払ったりしている。

今一番恥ずかしいのはニューロマンティクスのあたりか？

新しいもの作る為に60年代70年代の曲聴いてる人は許されるわけ？
おならの中では。

>>180
いや。グランジ。

むしろ前衛らしいことをやってる奴の方のがダメなのが多い。
昔ながらの音楽を引き継いでるバンドの方がいいものが多いような気もする。

おならは楽器弾いてなさそう。

>>182
ニルバナ好きじゃなかったか？

>>184
ニルヴァーナは大好きだよ。
ただ、今ああいうことやってるバンドが一番恥ずかしいってこと。
ヴァンヘイレンのプロモ見てたほうがよっぽど笑えるし楽しい。

>>185
カバーバンド及びにパクリバンド詩ねってこと？

人間として恥ずかしくはないよ

で、おならが聴いてる最新鋭のロック、テクノってのは何なのよ？

>>180
>逆にミュージシャン連中は60年〜70年代の音を出すために、
>アナログのエフェクターに大金を払ったりしている。

歴史は繰り返すというしね。

＞クラシックが当時の若者の必然性に応じて作られていたと思ってんの？
＞あれは教会のため、貴族のため、老若男女含むさまざまな人々に
＞アピールするため、などさまざまな目的で作られていたんだよ。

　その貴族たちの中にだって、流行はあったわけだ。（だから、お抱えにされる音楽家がいたし、されない音楽家もいた。また、飽きられた者もたくさんいる）
　そして、その曲が貴族たちの好みためにつくられた曲であるなら、現在の聴衆にとってクラシックは無意味とならないか？
　また、キリスト教徒のためにある曲なら、日本人の大部分には無意味な曲とならないか？

はやくおなら帰ってこないかなーー

要するに、おならってヤツは流行に流されてるだけじゃん。
で、あと20年もすると「昔の音楽は良かった・・」とか言い出すんだよ（ﾌﾟ

おならにマジレスする、
あんた方の男っぷりにゃ惚れたが、
おならは一言も理解できず、
「反論になってない」と言い切るに、5000ひろゆき！

要するにおならさんはちゃらちゃらした邦楽向きなんだよ。とりあえず今ヒットしてる音楽を時代に取り残されないように聞いてるだけの。おならさんにはモー娘がお似合いだね！ちなみに誤解のないように邦楽全部がダメって言ってないらね。

三流の文章、三流の音楽。この二つの才能を持ち合わせて
音楽評論家になれるわけだ。で、そいつらが書いたものを
間に受け止めて育つとここの連中みたいに低レベルな
アフォが排出されるわけか。評論家罪深いぞ！！

おならの意見もちょっとはわかるけど、
他人が好きなものにケチつける権利はないだろー。
あ　それ言ったら洋楽板なりたたないか。

おならっていうやつやそのおならの音楽性にけちつけてるやつは頭良いねえ。
別に誰がどんな音楽聞いてようが関係ないだろう。
おまえら結局心が狭いんだよ。許容力がないといおうか。

その通り！何聞いてもいいよ。その人個人の趣味だから、でもおもしろいじゃない。この絶対結果の出ない議論も。遊びだし。

とりあえず
MCハマー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞おなら
ってことでよろしいですか？

200
　

　　

おならにとっては、良い＝新しいなんだな。
ま、そういう人がいてもいいんじゃない？
良い＝歌い手が美人、でも全然構わないと思うし。
ただ、その価値観を人に押しつけるのはやめてね。

60-70年代の曲を聴くと、なんか幸せなキモチになります。
それがうまく言葉で説明できる日までこのスレが生き残っていたら、
また書きます(笑)

なんか、最近のは全然聴く気がしない。
むしろもっともっと古い音楽を聴いてみたい。

おならﾀﾝ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

やっぱ、音楽は氏んでるヤツのが最高だろ！

http://isweb33.infoseek.co.jp/play/liloatx/gol2.html
名スレの予感、と。

ＭＣハマーって今牧師やってるの知ってた？

そもそも音楽が発展するものだと思ってる時点でイタイ。
繰り返してるだけです。

208=おなら

ずいぶん刹那的だな、おならって。今の若者の典型だね。
価値判断基準の乏しさも。

誰も教えてあげないから俺が教えてあげるけど、
おならに誰も反論できないのは
論理の組立を全くしてないから。
論理がないのに反論なんて出来ない。
そのくせ論破したとか言ってるし・・・。

共感できる部分も多少あるけどやっぱり厨房。

でも>>94-97以降のレスを全部見てみると
おならが一番まともな気がする

おならはもう来ないんだね。

＞ポップミュージックのポップミュージックたる所以は何かと言うと
＞それはその時代時代のニーズに合わせて生み出される最新鋭の音楽であるということ。
＞要するに最新でない（生み出されて何十年もたった）時点でそれは
＞ポップミュージックではなくなるわけ。もう消費期限の過ぎた産業廃棄物でしかないの

おならがそう定義付けたところで結果として残ってるんだからこの時点で間違ってる。

＞ポップミュージックってのはその生み出された時代に徹底的に消費し尽くされて
＞綺麗に消え去ってこそポップミュージックなのよ。

過去の前例からそうではないようです。

＞だいたい６０〜７０年代なんてポップミュージック黎明期の頃に生み出された音楽が
＞歴史を重ねて生み出された最新鋭の音楽に勝てるわけがないっての

最新のものが必ず優れてるとでも思ってる？

結局音楽ってのはどれだけ多くの人間に支持されたかで優劣が決まるんだよ。
５０年間支持され続けてきたってことは今数千万枚売れてるミュージシャンより
はるかに多くの人間に支持されたってことだ。逆にいえばそれだけの支持を
集めれなかった者は消えていった。

＞今の若い人間もみんなそれを聴いてるはず。でも現状を見てよ。
＞誰もそんなもの聴いてない。当然だよ。誰もそんなもの必要としていないもの。

相当貧しい音楽環境にいるらしいな。
ビートルズ「１」が売れまくってたのは知ってるだろうに。
あれ全部じじいが買ってると思った？
だいたい若者が大多数の２ｃｈにビートルズ板があること自体・・・

＞おならじゃないよ。
　７０年代ロック大好き人間です。
　　やっぱりいいよねぇ。
　　ちなみにトッド・ラングレン好きです。
　
　　

鎌首は、おならと同レベルと・・。φ(･_･)ﾒﾓﾒﾓ

>ポップミュージックのポップミュージックたる所以は~最新鋭の音楽であるということ。
>今売れるために作ってこそポップミュージック。
ちょっと定義が曖昧。最新鋭=売れるわけではないよね？

>現在ミュージシャン側にこの意識を履き違えてるバカは少ないけど
ミュージシャンほど音楽を聞かない人種はいない（笑）

>６０〜７０年代の音楽が優れた音楽たりえていたのはその当時だけであって~
意外とそうでもない。日本で６０〜７０年代の音楽が正当に評価されたのはCDでの再発がすすんだここ数年でのこと。
おならくんの好きなミュージシャンも当時の音源をサンプリングしてんじゃないかな？

>お前らはポップミュージックという文化からすでに見放されてるってこと。
かく言う私も見放されがちな30がらみですが（笑）。
おならくんの考える00年代のポップスってどんなかんじですか？このスレも90年代的なサンプリングカルチャーへのアンチからきてるんだろうけど。

>本質的に次々新しいものを生み出し時代性を反映し消えて行くのが宿命
随分とストイックにロック道を歩んでいるようにみえるけどもしかしてROとかの熱心な読者なのかな？あの雑誌はだいぶ前に論理的に破綻してるから盲従しないほうがいいよ。

でも嫌いじゃないぜおなら！

>>1
http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/6419/1.swf

おなら、お前の正体はほんとはジジイなんじゃないの？

　　　　　　　　　　 ,,,::'''''''ﾞﾞ´　　　　　 ﾞﾞﾞﾞ'''''-::,,_
　　　　　　　　 ,-''ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　 ''!;
　　　　　　　.r'ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 iﾞ''
　　　　　　　l　　　　　　　　 __　　　　　　　　　　　i
　　　　　　　l　　　　 :,,r'''￣￣ﾞﾞﾞﾞﾞ''''''''''''-,,_　　　　i
　　　　　　　i　　　;ri!ﾞ　　　　　　　　　　　 ﾞlll;;,　　i
　　　　　　　 '|　 ;lll|l　,,,,:;iiii;,,,,　　　,,,;;lllii;_　 'll|l　 |
　　　　　　　 .'l, ﾚll'l '''　 ,,,,,￣　　　　,,,,,___　 　l|ﾄ,r
　　　　　　　　'|;i|'ﾄ　　:r:'llll''　　　　 ﾞﾞ'ill⌒　　l ﾞ.r'''
　　　　　　　　.l　ﾞﾄ　　　 　　　　　　　　　　　i .|
　　　　　　　　 'l　.|　　:r'ﾞ　/'　　　 !　＼　　　l　|　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　.ll,,) '|!,,,　 .(i;;;;;iiilllii;il)l;'::　,r''| li,,,l　　　　　／
　　　　　　　　　　　|l;,'l||ll!|lll'llllllllllllllllll,'! ||l| ll |!ﾞ　　　　＜　　　おならです。
　　　　　　　　　　　| i‐:ﾘlﾄ:,::;;;;;;;;;;;;;;,,,:l lil　´l!|.;|lﾞ　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 '!:ﾄ)' 'li, iiiiiiiiiiiii'.､l.｀ll,,|:(｀ |　　　　　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 l|!｀r,.('ﾄ.r　i　lﾞ i　 |.　)ﾞl! |
　　　　　　　　　　　　i'!.'il､.'l; .| i'l l. ; l,i,'!!'l;ﾞ;; '|ﾞ
　　　　　　　　　　　　ﾞ 'l;;;l'llll :ili;|.ﾌ/; ,｀ﾄ.ﾞ;l!.
　　　　　　　　　　　　 ;l i;''ll!|_ |_ li,, !,,l'!.lﾚi!ﾄ
　　　　　　　　　　　　 ﾄ .l|l､.lli;l!i'''!,､ r l!(.／
　　　　　　　　　　　　　ﾞ' '!ﾞﾞ llﾚ|l,.;i,i;| ;ｰ.ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞliﾄ　!:!
　　　　　　　　　　　　　　　　　 '.ﾞ'｀

もーいいよ！おならの負けということで 従って終〜了

でもおならが何聴いてるのか知りたかったな。
最新鋭のロック、テクノ（ｗ

なんだかなぁ

>>221
いや、おならさんの完全勝利

おれはスカタライツは聴く。スカタライツは最高！

おならはダメだった(wけど、今の音楽をもっと評価しようと言うのは
賛成だね。時々、音楽は進化し尽くして有るのは
パクリだけとか言っている奴にはムカつく。

最近の音楽も充分評価されてると思うけどなあ。
ダイナソーとかトータスとかエイフェっクスとか
２ｃｈでも悪い意見聞いたことない。

221=おなら？

まとめると、
昔の音楽しか聞かない人→ジジイ、昔を懐かしんでいる
今の音楽しか聞かない人→まだ自分が本当に好きな音がわからない
って感じかな？

いや、もうよく分からない。
おならの出現を待つのみ。

　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
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　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　＼
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　　 /　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　ヽ
　　/　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽ　 ヽ
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　　|　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　 ヽ　 〆　　　　　　　　　 　　　 　 ヽ　 〆　 　 |　　　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おならーー！！いないの？　

＞207
笑った！笑った！ハハハッ！！

なんだ昨日はおなら来なかったのかーあの間抜けなイカレ具合がよかったのに。やっぱおならの負け

70年代（＾＾）
http://curry.2ch.net/test/read.cgi?bbs=musice&key=1001762122&ls=50

鎌首ﾀﾝってオールディーズ系スレの常連のくせに何でおなら寄りの発言をするわけ？

>94-97の疑問点 一、いままで６０〜７０年代の音楽の事を言っていたのになぜ定義をポップスに絞ったのか。たぶん他のロック、ブルース、フォーク、プログレ、テクノ、ブラック、ジャズ等には当てはまらないと思ったからじゃない？

おなら、このまま黙ってたらヘタレになるよ。

二、ポップスが若者が共感するって誰が決めたの？６０年代のビートルズやエルビス、７０年代のエルトンジョン、スティービーワンダー、カーペンターズ、ビージーズを若者だけが支持してたと思う？

三、誰がポップスが使い捨てのものって決めたの？おならさんの言う使い捨てのものより、長い間残っているものの方が優れていると思わない？

四、今のアーティストが今売れるものを作ればいいと思ってる？答えはノー、グランジ系のバンドがこぞってニールヤングの７０年代初期のアルバムの様なものを作りたいって言ってる。売り上げに関係なくね。これってアーティストの名盤思考でもあるよね。

ビートルズやエルビスが当時、若者以外にも支持されてたっていうのは
かなり無理があるっしょ

五、使い捨ての曲なんてアーティストに失礼！とりあえず以上、まだあるけど

とりあえず僕の持論としてはポップス（に限定するけど）とは俗語のようなもので、
意味よりも新鮮さがある意味では重要だ。そこで意味だけに拘るということは
おならの言うようにポップミュージックという文化からすでに見放されてるってことだと言える。
つまりはポップス＝使い捨てに何ら問題はないわけだ。
ただ僕が思うことはその使い捨ての中から時々時代を超える名曲、名盤が生まれる事もあるという事。
しかしそこにミュージシャンの思考は全くと言っていいほど関与はしないだろう。
本人がその時売れればそれでいいやと作った曲でも名曲は名曲だし、
本人がニールヤングの７０年代初期のアルバムの様なものを作りたいといっても駄盤は駄盤だ。
それに例えば「サージェントペパーズ」なんかはあの時代に消費し尽くされた音楽なわけで
今「サージェントペパーズ」を聞くという事は残りカスを聞いてるという事だというのも間違ってはいないと思う。
最初に言った新鮮さという意味においてはね。

おならそろそろ出てこいよ
みんな疲れてるよ

恥ずかしくはない。
若い子と話が合わないだけだ

おなら。。。私が呪いで封じ込めたわ。。。。。。。。。

ところで、古い物はいいのよ。。。。。。。。

プレミアつくしね。。。。。。。。。。。。。

>236
　あの当時は、プログレもポップスの一部だったよ。

>>1

おまっ、マジすげぇーョ！！！こんなスレたてるなんてさ。
できねえよ凡人の俺にはさ。まじキレテルョ。
エッジ効いてるよおまっ！きっとお前は盗んだバイクで走るんだろうな。
俺には出来ねェョ！！！ うまく言えねぇけどこのスゴさってなんだろう？
「北斗の拳」でいうフウガとライガ？「お坊ちゃまクン」でいう貧坊ちゃま？
「ジョジョ」でいうザ・ワールド？「バイオハザード」でいう豆腐？
「ガキデカ」でいう八丈島のきょん？「コブラ」でいう魔術師ターベージ？
「ドラゴンボール」でいうギニュー特戦隊？「珍遊記」でいう山田太郎？
「巨人の星」でいう速水？「流れ星銀」でいう甲斐の三兄弟？
「こち亀」でいう海パン刑事？「名探偵コナン」でいう毛利小五郎？
「2ちゃんねる」でいう逝ってよし？バカって呼んでいいデスカ。
ていうか俺さー、実はここ１週間ずうっとみんなが楽しめる楽しいスレッドを
立てようって考えていたんだよね。毎日毎日ひたすら考えていてさあ、
でも全然思い付かないんだよね。やっぱり俺の才能じゃ、
そういう楽しいスレッド立てるのって無理なんだろうなあって、あきらめたとこなんだよ。
それなのにさ、今ここ見たら、どうよ。こんな面白いスレッドが立ってるじゃない。
ホントびっくりしたよね。マジ、え、ホント、こんな面白いスレッド立てられる奴が
いたのかよーって、マジで驚いたよ。すごいね、あんたマジですごいよ。最高だよ。
ホント才能がスレッドの題名にあふれ出てるよ。並じゃないよ。とび抜けた才能だよ。
こんな才能の持ち主がどうして２chなんかにいるのか不思議になっちゃたよ。
どうやったらこんな面白いスレッドを思いつくんだろう。感心しちゃうよ。
俺じゃ絶対無理だよ。不可能だよ。あんた天才だよ。すごすぎるよ。
ホント、俺あんたに惚れたよ。あんたの立てるスレッドをもっと見てみたいよ。
もっといっぱい立ててよ。この板をあんたのスレッドで埋め尽くしてくれよ。
そしたら、ここも盛り上がるよ。きっとあんたの立てたスレッドを見に世界中の人たちが
やってくるよ。インド人もやってくるよ。中国人だって見に来るよ。アメリカ人だって、
ホント世界中の人たちがここに集まってくるよ。みんなあんたの立てたスレッドに驚嘆するよ。
ニッポン人にもこんなすごい奴がいるのかってみんな感心するよ。

…ここでいうポップミュージックってのは
ロックでもプログレでもメタルでも含めた大衆音楽という意味での
ポップミュージックであって＝ポップスでは無い…んだよな？

ん？何かいっぱいレス付いてるなあ。
いちいち全部読むの面倒くせー。今から数時間相手してやるから
文句ある奴は今言え。論破してやる。なかったら俺の勝ちだ。

お〜い、ねえのか？
俺に論破されるのが怖いのか？

また俺の勝ちか・・・
ハア

何歳からじじい？

君何歳？

君は何聴いてるの？

>>253
年齢は関係ない。
６０〜７０年代の音楽聴いてる時点でそいつはジジイ。

氏ね　ばか

>>254
２２歳
>>255
６０〜７０年代の音楽以外全部

>>257
議論の放棄か。

>>256
＞６０〜７０年代の音楽聴いてる時点でそいつはジジイ。

60-70年代の音楽っていつでもどこでもかかってるけど
じゃ、ミスタードーナッツのBGM聴いたら誰でもじじい？
つうか、もっとしっかり書いてよ。

>>258
８０年代の音楽聴いてるのもじじいだって意見あるけど、
きみは２２で若年寄なの？

>>260
好き好んで聴いてる時点でジジイ。

あと、じじいだと、何がいけないの？

>>261
８０年代はまだ許せる。

>>262
好きこのんで聴いたらじじいなのか。
６０−７０年代以外のも好きで幅広く聴いている人はどうなの？

>>263
ジジイはポップミュージックの発展をさまたげるから。

>>265
そいつもクソだが６０〜７０年代しか聴かないジジイよりはまし

>>266
若者は演歌の発展を妨げているっていう
じじいの意見もあるようだけど、この辺については？

>>267
具体的には現代音楽の軌跡の始まりがこの時代にあるようなので
ホンキで音楽勉強したり好きになるとどうしても
６０−７０年代にさかのぼるっていう学生さんが多いけど
かれらもじじいなの？くそなの？

>>268
若者は演歌を批判しない。聴かないだけだ。
妨げていることにはならない。
ジジイは最新のポップミュージック批判する。
妨げになっている。

あ！おなら発見！

>>266
あと、ポップミュージックは発展しすぎたがために拡散して
今どうしようもないほどお客さんの顔が見えなくて悩んでいるって
プロデューサーがいっていたけど、これについてはどう思う？

>>269
当然クソ。最も優れているのは最新の音楽だから。
それを聴かないやつは若くてもジジイ。

>>270
ああそっかそっか。なるほどうん。
でも、じじいって、良く定義わかんなくって。
いわゆる日本語でいうところの爺なのか、
きみが作った定義の中での「じじい」なのか、そのへんは？

>>273
どうしてもっとも優れている音楽が「最新」の物なの？

>>272
客の顔が見えないのは向こうの勝手な悩み。
聴くだけの若者には何の影響もないし関係ない。

>>274
俺の作った定義での中のジジイ。
>>275
それがポップミュージックという文化の絶対的な価値観だから。

>>273
おんなのこだったらばばあなの？

おなら優勢？

>>277
だとしたら、常にベスト盤が売れているのは、じじいなの？

おなら、まず全部読まなきゃだめだよ。

>>278
本筋と関係ないな。却下だ。

>>280
その通り。

>>282
なんで？洋楽板ってかなり女性率高いんだけど。

全部にちゃんとレスしてくれなくちゃ。
みんなおならの事好きで待ってたんだよ。

>>285
だから今質問しろと言ってる。
読むのは面倒臭い。

ポップミュージックだから流行の音楽を聴かなければいけないという
束縛された生活送ってても楽しくないし、ただのマヌケだな。
パロりまくってヒットしてるだけの音楽とかに騙される奴もいるし。

質問っていってもおならの意見がおおざっぱすぎるから
簡潔に質問できないよ。
みんなおならの意見は一応肯定してるんだから。
だから全部読んでよ。

おならの意見に全面的に反論してる人いないよ？

>>287
それは束縛でもなんでもない。
優れた音楽を聴きたいという自然な欲求があれば
最新のものに手が伸びるのは当然だ。

>>288
面倒臭い。
>>289
だったら何の問題もない。俺の１人勝ちだ。

>>290
それは君の思い込みだよ（藁）

人の話を聞かない奴はアホじゃ！
遂に決定１はアホじゃ！

>>おなら
君の言う「ポップミュージックという文化」ってのは
最新鋭、最前衛のものを追い求めることを至上としているみたいだけど、
それはいわゆる世間一般の大衆音楽文化とは別のもの、ということでOK？

>>291
他人の意見に耳を傾けられないっていうのは
老化＝じじいってことになる？

おならって反転石？

>>292
思い込みではない。当然の話だが、新譜は旧譜より売れる。
それだけ新しいものを聴きたいと思う人が多いということだ。
音楽の優劣という曖昧な価値観を判断するには数で判断するしかない。
違うか。それとも他に方法があるか。

みんなはおならの長文を読んだのにおならは読んでくれない。
悲しい。

>>294
同じだ。現在ポップミュージック以外に大衆音楽文化はない。

　

おならﾀﾝﾊｧﾊｧ(;´Д`)

おならの言う事は最もなんだけど、
で、おならは何を一番言いたいの？

ていうか、おならと同じ様なことを、80年代にいっていた記憶がある人って
けっこういると思うよ(笑)

>>302
「６０〜７０年代の音楽は全部クソ」

>>303
８０年代どころかポップミュージックというものが生まれてから
ずっと言われ続けて来たことだろう。

おなら党( ﾟДﾟ)ﾏﾝｾｰ！！

>>おなら
おなら的には、今の最新鋭のポップミュージックって
具体的にはどのあたりのミュージシャン？

>304
その答えは過去ログにいろいろあるよー
コピペするのめんどくさいから読んでよー

>>307
新しいもの全部。内容に関係なく、
今を生きる若い人々に向けて今発売されたものは全て最新鋭であり
最も優れた音楽。

>>305
うん、というか、音楽に限らず、小説にしろなんにしろね。
今どき三島読むヤツはじじい、とか、
いまどきミレーの落ち穂拾いで感動するヤツはじじいとか。

>>308
だったらリンクを張れ。読んでやるから。

おならが言いたいのはさ、
懐古趣味の人に言いたいんでしょ？
その主張は。

なんでそんなに威張ってんだよー
おなら。

数で判断できる？
宣伝効果とかあるでしょ？当然だけど。
大手レコード会社はダンスできたり、ルックスばかり見てスカウトするのが
流行ってるし。
大手チャートは心理学実験で使われる（ホントか！？）ほどのミーハーが絡んでるし。
一概に良い音楽と言えるのかな？スパイスガールズって良いの？

>>310
それは違う。小説はポップミュージックと違う。
小説はただのカルチャー。ポップミュージックは「ユース」カルチャー。
三島やミレーに触れることはジジイではない。
だが６０〜７０年代のポップミュージックに触れることはジジイ。

小説はただのカルチャー。ポップミュージックは「ユース」カルチャー

うまいこと言うねぇ。感心しちゃうよ。

今５０〜７０年代の音楽って、発掘作業だって進んでるほど重宝されてるものなんだけどな。

>>312
そうだ。
>>313
頭の悪いお前らに説教してやってるんだよ。
>>314
お前は何もわかってない。宣伝効果もダンスもルックスも全て含めて
正統な「数」だ。それら全部含めて最新の音楽は「優れている」のだ。

>>315
それは君の固定的な論調だから、他人と論ずるべき話ではないよ。
きみが、「６０−７０年代を聴くヤツはじじい・クソ」といったら、
きみのなかではそうなんだから。
俺が「今どきミレー見に山梨県立美術館行くヤツはじじい」
っていったり「三島由紀夫や太宰治や石川啄木読むヤツはじじい」
っていったりしても全然かまわないのさ。
宮沢賢治読むヤツは小学生。花袋なんか、もう骨壺に入ってるよ。

おならは70〜60年代で好きなものは１つもないの？

>>317
発掘作業しているのは一部の人間。
一部の人間に支持されているものは優れているとは言わない。

>>315 おなら
ユースカルチャー的に見ると、
最新鋭のが最高〜っていう姿勢も十分寒いんじゃないの？
ミーハーな若者がやることは昔から変わってねえってことじゃん。

[318:おなら (01/10/01 15:54 ID:ECSRNZXY)]
>>312
そうだ。

じゃあさ、若い人で昔のものを新鮮がって聞いてる人はどうなるの？懐古趣味じゃないよ？

>>319
違うな。俺は個人的観念で言っているのではない。
実際の数を見て言っているのだ。
三島やミレーに触れる人間をジジイと言ってるやつは少数。
ほとんどの人間はそれをジジイだと思っていないということだ。

おならはリミックスについてはどう思われますか？

>>324
議論の仕方が頭固くて、あなたもじじいっぽいですが？

>>320
ない
>>322
それがポップミュージックというものだからだ。
「最新鋭なものが最高」なのがポップミュージックなのだ。
ミーハーに支持されるのがポップミュージックだからだ。
>>323
そいつらはつまらないものを聴いていると言う点で
ポップミュージックを聴く資格がない。

商売がうまいのが優れているのか？
大衆音楽の評価ってそれで片付くのか？
その時代を象徴する音楽にはなるかも知んないけど。

>一部の人間に支持されているものは優れているとは言わない。

それは違うよ。

>>325
別に何とも
>>326
俺は柔らかいよ。

おならちゃん

>>328
その時代を象徴するものは優れている。当たり前だ。
>>329
違わない。

小説にしても、実際の数で話していますよ(笑)
三島だの石川だの太宰だのの年間販売数より、
鉄道員だの陽隠師とかそういった、折々のベストセラーの方が
よっぽど売れていますです。
全く同じ論点です。

>>333
陰陽師ね(笑)

>>333
売れている売れていないが価値判断の基準なのはポップミュージックだけ。
小説はその価値判断には当てはまらない。
文化の質が違うのだから。

過去のものがないと新しいものなんて出来ないよ？

>>335
流行を前提にしている以上一緒です(笑)。

やっぱおならﾀﾝの方が個人的には共感できるな

>>336
過去のものは新しいものを生み出すための肥やしに過ぎない。
今を生きる人間がそれに敬意を払う必要は全くない。

おならの言う最新鋭ってのは音楽性のこと？発売年月日のこと？
あと、あゆのニューシングルは買った？

鎌首ﾀﾝは昔のもの聞かないの？

>>335
それに、音楽・小説・映画・演劇などは、非常に親和性の高い
カルチャーですし、同一の俎上で語られることが多く、またそれが自然である
カルチャーです。
ただ、先の例の「絵画」については、もしかしたら少し私の飛躍かもしれませんが(笑)

>>337
小説は流行を前提にしていない。ポップミュージックのように
８０年代を代表する作品、９０年代を代表する作品などという言い方を
小説はしない。

今どき６０、７０年代の洋楽聴いてない人なんているの？

おならの言ってる事はもっともだよ。
でも70-60年代の物を糞とは言えない。
敬意を払う必要は全くないとも思わない。

>344
おなら

つまりおなら的には60年代70年代ブームが
最新の流行になれさえすれば聴いてもいいのか。

>>340
何度も言うが、発売年月日のことだ。あゆのシングルは買ってない。あまり興味もない。
>>342
小説・映画・演劇と、音楽（ポップミュージック）とは決定的に違う。
ポップミュージックは若者のための文化であり
小説・映画・演劇は全年代を対象にした文化だ。

おならが標的にしてる懐古趣味を真剣に語ってる人って
この板にはいないんじゃないの？

>>348
そんなことはありません。それは思いこみです。

>>348
> あゆのシングルは買ってない。あまり興味もない。

買わなくてもいいから興味ぐらい持っとけよ、
あれだって発売日的には最新鋭だぞ。

おならが標的にしてる懐古趣味を真剣に語ってる人って
実はおなら自身なんじゃないの？

未来に残る音楽は今の流行音楽より５、６，７０年代の流行音楽では
あるな。
特に50年代のロカビリー（この頃は流行音楽ではなかったけど）
は永遠にロックバンドにカバーされ続けるだろうね。

>>344
腐るほどいますが何か？
>>345
いや敬意を払う必要は全くない。全部クソだから。
>>347
全然わかってないな。６０〜７０年代に作られたと言う時点で
それは今を生きる若者に向けて作られた音楽ではないということ。
それはポップミュージックにおいては絶対的な欠陥だ。
聴く価値もないし、そもそもブームになることはありえない。

めんどくさいから別にじじいでいいよ。

[354:おなら (01/10/01 16:17 ID:ECSRNZXY)]
>>345
いや敬意を払う必要は全くない。全部クソだから。

古臭いとは確かに思うけどね。

>>349
いる
>>350
思い込みじゃないよ
>>351
最新鋭の音楽だから優れているとは思うが俺は興味がない
>>352
意味不明
>>353
何度も何度も何度も言うが、ポップミュージックという特殊な文化では
未来に残るかどうかが価値判断の基準ではない。新しいかどうかだ。

>355
ははは！（笑）

>>355
じゃ、遠慮なく。
ジジイ死ね。

おなら、めんどくさがられてるよ。

>>354 おなら
> 聴く価値もないし、そもそもブームになることはありえない。

音楽と並ぶユースカルチャーであるところの
服飾関係ではブームになってたじゃん、数年前。

>>358
議論の放棄か。

やたらに議論とか論破にこだわるが…コンプレックスでもあんの？

>>360
めんどくないならレスするな。俺はレスしてくれなんて一言も頼んでない。
>>361
で、音楽では？あったの？

>>363
議論もできないくせに偉ぶってるやつが多いんでね。
案の定こっちからふっかけてみたら誰も俺を論破できない。

おなら君は要するに
新しくなければクソだと言っているんであって
曲自体はどうでもいいのかな？

>>366
新しい曲は全て素晴らしい。あとはそれが好きかどうかだけ。

>>364
これまでに60年代大ブームってのは知らんが、
服飾の分野であったんなら、今後音楽でありえないとはいえないんじゃないの？
未来の若者が何考えるかなんてわかんねえだろ。

めんどくないならレスするな？
めんどかったらレスするなでしょ。

おい、おなら。「新しい」って言葉、どういう意味で使ってんの？

それがおなら君の文化としてのポップミュージックの捉え方か。
音楽自体にどうのこうの言うスレではないのね。

おーなーらー
おならの意見は正しいよ。

>>368
いや、ありえないね。
>>369
議論の放棄か。

音楽的に「新しい」って、具体的にどういうことかな？

>>359
はい(＾＾) 　音楽なんて聞いて良いか悪いかでしか判断した時ないから
勉強になったなークスクス。。　おならさんは若いから22才ながらにリアル消防ですね

議論の放棄もなにも
おなら別に間違った事言ってるわけではないし・・・

>>373
> いや、ありえないね。

お前がそう思ってるって以外に根拠ねえじゃん。

おならの喧嘩の相手はここにはいないよ。

>>370
「最近発売された」
>>371
文化として捉え優劣を語ることはそのまま音楽の内容の優劣を語ることにもつながる。
で、６０〜７０年代の音楽は全部クソ。
>>372
そうだよ。

う〜ん、考え方としてはまぁアリかもな。

だけど、尖ってるよね…。若いからか？

これで実はジジイだったら尊敬するね。

ん、

>>371
文化として捉え優劣を語ることはそのまま音楽の内容の優劣を語ることにもつながる。
で、６０〜７０年代の音楽は全部クソ。

それで、おなら君はどの程度音楽の優劣を語れる知識を持つのかな？

カバー曲が原曲を超えられないってのはどういうことなんだ？

ひとまずそれでもポップスの中にも時代性や流行、
おならの言うポップミュージックの呪縛の一切から逃れた曲というのは存在するよ
それは作り手もしくは聞き手の思惑を越えて奇跡的に生まれるわけで
それを否定することは出来ない

>>382
知識？６０〜７０年代の音楽なんか一曲も知らねえよ。

おれ１８だけど６０，７０年代の曲最高よ。
なんか今より野心的なカコイイ曲いっぱいあるよ、
聞きもしないでけなしてるリアル厨は逝っていいよ！

>>386
お前の人生終わったも同然
御愁傷様（ﾁｰﾝ

現代のもの聴かずに懐かしんで昔の物ばっかり
徹底的に聴いてる人はある意味「ヲタ」だよね。
そういう人って少ないからそういう人に話聞くと結構面白いけど。

>>286
でも実際これは「煽り」スレだからなぁ・・・
ムキにならんでも

>>385
惜しいな。
この発言で残念ながら説得力が0になっちまった。
どうせ聴く価値も無い、というんだろうが…
完全に遠吠えになるぜ？

カバー曲が原曲を超えられないってのはどういうことなんだ？

「ヲタ」じゃなくて「クズ」といいます。
ポップミュージックの本質を理解していない「クズ」。

>>390
いやマジ１曲も知らねえ。悪いな。
昔の曲を知ってることが偉いことだと思ってるようだけど、
俺はそうは思ってないんでな。

ビートルズが現在でも高い評価を得ていることは事実。
つまりね、事実は事実として認めるしかないんだよ。
その事実を根底から覆そうなんてアホな遠回りなどせずに、
「どうして現在も高い評価を得ているのか」について考えるのが、
本当に良質なポップニュージックを考えることに繋がるんだよ。

>392
ポップミュージックとしてはね。
でも音楽として聞いてる分にはなんら関係ないよ？そんな事。
あくまでポップミュージックとして音楽を聞いてるかどうかって事を言ってるのね。

放置かよ

だけどさ、
昔のミュージシャンたちもそのまた昔の音楽に影響されてるでしょ？
５０年代の人はジャズやカントリーとか、６０年代の人はロカビリー、ヒルビリー
っていう風に。それにヒットするようにいやいやながらも流行音楽も取り入れて。
今の若者だって７０’ｓパンクやハードロック聴いてるわけだけど、
そうやって音楽は時代を変えて日々新しくなってくんじゃないの？
（新しい＝良いでは決して無い）
現代の音楽ばかり聴いてても決して新しくはなんないよ。

>>393
知ってるから偉いとか、そう云うわけじゃ無い。
データとしてすら知らないのなら
比較にはなるまい、とは思わないのか？

ドラゴンボールＺ　極限バトル !!三大超サイヤ人見たよ！

かなり燃えた。カメハメ波出せそうになったよ

　　　　　　　　　　　　

みんなおならの相手してあげて優しいね。

>>392
本質なんて別に理解したくないし。というかおならが本質を理解してその考えは悲しいね。
無職やってないでロキノンとかスヌーザーに就職しなよ。君はロキノソ教の中では良い社員になるよ。

>>394
ビートルズが高い評価を受けてるって？そうだろうね。ジジイにね。
俺は一曲も聴いたことねえわ。若いから。

おならも見なよ！ドラゴンボール！
そして逝けよ！

>>100 >>111
>>200 >>222
>>300 >>333
>>400

>>401
皮肉マン登場。俺は去る。

さっきから同じこと言ってるようだけど
ポップミュージックとしてならおならの意見は間違ってないよ。
というかそれはあたり前の事で、論破するに値しないちっぽけな事だよ。

>>405
100を鎌首ﾀﾝに取られたことが悔やまれる・・・

>>397
音楽を新しくするのはミュージシャンの仕事。
聴き手には関係ない。だから過去の作品を聴く必要はない。

ビートルズはロックの新しい可能性を見つけて
そこから派生していろんなのが生まれたんだよ。
いま、ある曲はある意味ぜんぶビートルズがもとになってるよ！

それよりも単純に60〜70年の曲を一曲も知らないでなぜクズと言える？
理屈じゃないのよ〜〜音楽は。

おならってあたり前の事をさもすごい事のように言ってるね。

>>410
いや、俺はそうは思いたくないが。

>>410
それは言い過ぎ

>>410
はあそうですか。
>>411
古いから
>>412
その当たり前のことを理解できないバカが多くてね。困るよ。

>>403
あ、汚ねえ言い逃れしてやんの。つまんね。なんか一気に冷めた。
もうちょっと骨のあるヤツかと思ったんだけどな。ｶﾞﾁｶﾞﾁの理詰めの。
なのにすぐ破綻してんじゃん。甘い甘い、甘すぎる。ﾏｼﾞで。

>>416
そうかい。じゃあな。

論理になってないからもう辞めた。障害者の相手は疲れたYO。

いや、みんなおならの事は理解してるよ。
ただおならが好みの問題でクズとか言ってるから
それに対してどうこう言ってるだけで。
理解されてないと思ってるのはおならだけだよ。

：おなら ：01/10/01 16:45 ID:ECSRNZXY
>>411
古いから

だからな…音楽的にどうかと言ってるんだよ。
最新鋭のポップミュージックだろうが音の羅列という点では違わん
その羅列にどんな違いがあるのか教えてくれないか

おならの負け〜

>>418
それは俺に論破されたということだ。
>>419
ん？俺は好みの問題でクズと言ったことは一度もないぞ。
本物のクズに対してクズとは言うが。

>>420
何度言ったらわかるのか。古い＝クソだって言ってるだろ。
音楽的どうこうが関係あるのか。
この新しいかどうかだけが価値判断の基準のポップミュージック界で。
>>421
議論の放棄か。

あ！仕事中なのに おならさんがきてる。

おならの「ポップミュージック」の定義は
同じ若者の目から見ても一番ミーハーで刹那的な考え方じゃん。
経済原理にのっとった売れたもん勝ちの見方の方が
数というものをより厳密に考えている点でずっとマシ。

しかしおならも好きだねえ。

議論の放棄か。　←おならのこの一言好き

おならは最近洋楽にはまったのが見え見え。
発言なんかも他人の受け売りだろ。
ロキノンでオナってろ。

>>425
売れたもん勝ちだけではいかん。
そこに「新しいかどうか」が加わってこそポップミュージックの本質を
理解したことになる。

「聞いたことが無い」ってあんま偉そうに言うことじゃないと思うんだけどね。
議論するつもりはないけど。。。要するに謙虚さも必要じゃないかと。

おならー、疲れてきたー

>>423
つまり根拠は
おならの考えるポップミュージック界の価値基準だけか、そうか。
なら俺の考えも俺の基準の下であって立場は同じだ。

お前、ポップミュージック界の何だ？

>>428
ん？他人の受け売りっつーか、世間一般の認識を話してるだけだけど。
さっきからすげー簡単な一般常識しか言ってないよ俺。
お前には難しく聞こえたのかな。

今の音楽に満足してるなら昔の音楽なんて聴く必要はない。
敬意ははらう必要があるからはらうんじゃなくて、
敬意を払わざるを得ないからはらう。

言葉とは難しいものですね。

>>430
偉そうに言ってない。まるで知らないことが罪であるかのように言うやつに対して
どこがおかしいのかと聞き返してるだけだ。
>>431
だったらレスすんな。

レスじゃないー独り言だーボケェー

何かおならさんレベル下がってない？>94-97とぜんぜん違う。偽物？本物だったらこんなのと議論できない。君の勝ちでいいよ！誰もそうは思わないけど

>>429 おなら
もし今、60年代そのものの音色と曲調を使って
新人バンドが新曲を作ってリリースすれば、
それはお前の定義では最新鋭の音楽じゃんかよ。
何が新しいとかいったって意味ないんじゃん。

おならはともかくとして鎌首ﾀﾝがいいこと言ってるよ。
そっちの方に感心してしまった。

>434
いいものはいいっていう中立の立場に立つと必然的にそうなるんだよね。

>>432
普通のリスナーですが何か？
そして俺の考えは世間一般の若者の普通の考えそのものですが何か？
>>434
払わざるを得ないと決めつけてるのはジジイ。

＞預言茶
共産主義者と資本主義者の論戦もこんなだったな。
依って立つスタンスが違うもの同士は、議論するだけ無駄なのよ(笑)

　

>>439
そうだよ。それが最新鋭の音楽じゃないと俺が一度でも言ったか？
昔の焼き直しだろうが、今を生きる人間に発せられたという時点で
それは最新の音楽、最も優れた音楽になる。
曖昧な所はなにもない。

＞他人の受け売りっつーか、世間一般の認識を話してるだけだけど。

つまり、おまえは売れてるのを買って満足してるだけだろ。

＞「新しいかどうか」が加わってこそポップミュージックの本質を
理解したことになる。

お前の言う「新しい」って何なの？
新作ってだけだろ。

おなら、

>>442
払わざるを得ないというのは内的衝動みたいな感じでいったんだけどね。
今に満足してるなら決め付けなんて無視すりゃいいだろ。

>>446
そうだよ。新作ってだけだよ。
何かおかしいか？

>442
聴いてるだけかよ。偉そうにほざくじゃねーか、クズとか。ま、それは置くか。
世間一般の考えを…代弁できるのかよお前。
賭けてもいいが、世間一般の若者は「新しい音楽以外はクズ」という認識は無いだろ。

>>448
俺にはそんな内的衝動はない。

おなら、私はここで去るが
このスレがあるかぎり
お前は論破された事にはならない。

若さってのはある種の特権だってことを認識させられるスレッドだな。

おならの考えが世間一般の普通の若者の考えなら
こんだけレスがつくはずないもんなあ。

>>450
代弁できるねえ。俺は今の若者の典型だから。

>>443
その違いはよくわかんねえだ。
共産主義って実感がない世代です。

>>455
プロフィール書け。本当に今の若者の典型かどうか判断してやるから。

音楽の質云々以前に新しいかどうかだけ考えるような奴が
他人の好む音楽を叩くほどの何を持つ？
論破も議論もそこには無いな。

主張は構わないが…穏便なのは嫌いか？

「８０年代以降の音楽は許せる」と言ってますけど
それならば、８０年代の音楽があなたの言う
「今という時代を生きる人々の共感」を得ていると思いますか？

わーい、おならﾀﾝが居る。

俺は厨房だけど親父に勧められてプログレ聴きだしたらはまってしまったよ。
今俺の中ではプログレ＝最新の音楽なんだけどこれはどういうこと？
今の若者達に向けた音楽もあるだろうけど、若者も昔の音楽は聴く。
そのいい例がビートルズの１だし。俺の友人も何故かみんな持ってる。
若者が昔の音楽を聴けばそれは最新のモノだし、
だから別に60,70年代の音楽を聞いてる人間が歳くってるとも限らない。
昔の人間向けに作られたものと今の人間向けに作られたものの本質はそう変わらないだろうし。

あー、長文書くと読まなそうだな・・・。

>>456
うーん。
どちらも、自分が全く正しいと思っているので、議論というより相手を
折伏しようと思っている。
自分が全く正しいと思っている人間同士で意見に差異があったときには
意見の内容ではなく、もっと別の要因で決着が付くって事で。

今の若者ってのは典型なんて糞食らえって感じだと思うんだが。

おれが年取ったのかな。

おならのプロフィール
2001　9/25　エミネムを聞き衝撃を受ける。
　　　　

おならってれみ感と気が合いそう・・・

>>100 >>111
>>200 >>222
>>300 >>333
>>400 >>444

だいたい読んでみて感想。

実際、消費されているのはﾎﾟｯﾌﾟﾐｭｰｼﾞｯｸなどではなく、
おならのような考え方を持ったﾘｽﾅｰだと思うに至った。
最新・最先端というﾄﾘｯｸを使ってﾓﾉを売ろうとする人間は多いし、
そのﾄﾘｯｸにまんまと乗っかってしまう人間も多い。
彼らが好きなのは、音楽ではなくﾌｧｯｼｮﾝであり、ﾓｰﾄﾞなんだと思う。
音楽により深い興味を持ち、それ相応の耳と持てたら、
そんなｺﾏｰｼｬﾘｽﾞﾑに踊らされずに音楽を楽しむことができるのに･･･。

2001　9/29　友達にエミネムファン＝ＤＱＮと
　　　　　　　馬鹿にされる。
　　　　　　　

>>462
うーん、おならは、60-70年代の音楽やそれを聴く人間の事なんて
本当はどうでも良くて、こうやって、ディベートごっこっぽい
やりとりを、楽しんでいるだけだからね。

漏れ・・・ベンチャーズ・。

>>463とか>>467みたいな事する人って
２ちゃんねるの典型だよね。
口でいってもわからなければ実力行使だ！とか。
テロルだね。

>>461
どうも、感じはわかりました。
アメリカとタリバンみたいなものですね。
己を斬る議論ではないし論理ではない。

そのうち、でかいＡＡ貼り付けはじめるよきっと。

おなら〜？居ないのか？

>>471
うんうん。
おならは、このやりとりを楽しむための課題としてこういう話に持っていっているだけで、
真剣に音楽のことを考えている人でもないし、
誰かに物を教えてもらいたいなんてこれっぽっちも思ってないと思うよ？

あ〜、最後にジジイどもに言っておこう。
渋谷陽一と言う音楽評論家がいて、かなり嫌われものらしい。
だがこのおっさんには最新の音楽を常に最新のリスナーの視点で聴くという
圧倒的な長所があるそうだ。俺はそいつの文章は読んだことはないが、
その長所一つだけでもなかなか見上げたおっさんだと思った。
お前ら、少しは見習ってくれ。以上だ。

>>466
ポップスは最新・最先端というﾄﾘｯｸが一番重要だよ

議論の放棄か？（超藁

たぶんね、おならが聞いてるような音楽って、
１０年、、、いや５年後になって聞いたら、何でこんなダサイもん聞いてたんだろ
ってことになるほどの価値しかないと思うよ。　　言い過ぎ？

>>475
結局、何ら確証のない「ルールなきディベートごっこ」の幕が
聞いた話を勝手に妄想する渋谷陽一論議で降りたってあたりが
このスレッドとおならのモチベーションを代弁して
とてもおもしろかったです。

終わっちまったみたいだな…。

彼の傲慢さにはブッシュ大統領もバビロンの大淫婦も真っ青。

読んだことが無いのに長所があるというからおめでたいやつだな。
しかし、ロックの歴史も知らないで評論家が勤まると思ってんのかね。

>>476
装丁やら包装紙やらに限って言えば重要だろうね。
ただ、「内容が最先端」なんて宣伝文句以外の何物でもないけどね。
そんなこと有り得ないんだもん。
芸術に限ったことじゃなくて何事にも。
まあ、そんなに大事なら、それで良いんじゃない？

475のおならの発言かっこ悪い

渋谷の理論は流行りは大事だといっているだけで
おならの嫌いな60,70年代の洋楽が元なんだけどな。

気になるがおならの最先端理論では発売日と録音日はどっちを
基準とするの？発売日だとすれば過去の未発表曲は素晴らしいんだよね。

最後に出たのが渋谷陽一…。
ZEP、ビートルズ、プログレの渋谷陽一…。

大変だな、買ったCD、続々過去の遺物、糞になるなら
頻繁に捨てなきゃいけない。中古屋に持っていくのは
糞に商品価値があると言う事になるから捨てるが正解。

おならって反転石？

おれは健太だと思ったけどね。

>486
そんな気がしてきた。
最後に渋谷陽一が出て、やっとネタスレと気付いた俺は逝きます。

今回も俺の１人勝ちだったな。ジジィども
できるものなら６０年代と７０年代のゴミ音楽リスナーを集めて
ガス室送りにしてやりたいよ。お前らマジで音楽ファンのクズ

お、来たか。どうなの発売日が新しければいいの？

　

そろそろか。

食いつきわりー。

　

　　

　　　

　　　　

　　

　　　

　　

>>100 >>111
>>200 >>222
>>300 >>333
>>400 >>444
>>500 >>555

おならは間違いを犯している。
それは現代のもの＝現代についていっている
昔のもの＝昔のものについていっているという風に解釈している点だ。

なぜ音楽侍さんはキリ番を取りたがってるの？

おならさん、この前出たビートルズのベストが若者にもバカ受けしたことを
説明してください。
あれは昔の曲をそのまま集めただけのCDですが。
あと普通の若者に好きな洋楽は？とアンケートとるとほとんどの場合ビートルズが
一位になることも説明してください。

あら！仕事が終わって来てみると案の定終わってる。しかもおならさんを負かしてるしーでも負かした人達凄いよ。あんな話の通じない奴を負かしちゃうなんて良くやった感動した！by じゅんいちろう

おなら馬鹿だなあ。
チャット状態じゃボロ出しまくりじゃないの。
長文専門の煽りに徹すればいいのに。

22歳、ねぇ。

いいか、もう1度言うからな。最新の音楽を聴く事が音楽ファンとしての
正しいあり方なんだよ。
最新の音楽を聴いてる＝本当に良い音楽がわかってる→まともな音楽ファン
６０、７０年代の糞同然の音楽を聴いてる＝劣った人間→死んでください
これは否定できない絶対の事実です。同じような事を何度も言わせるな。

＞おなら
分かったから、もう言うな。

＞508
劣っててもいいけど、
やっぱ音楽は死んだヤツのがサイコー！

人間腐ってナンボだよ。

音楽を感覚的に捉えないのか…。

>>508
坊や、そー興奮するな。
坊やは黙って最新の音楽聴いてればいいんだよ。
でもね、流行追うのが嫌な人間だっているのさ。
オイラ３０歳だけど、自分の生まれた頃の音楽聴いて実に新鮮さを感じるのさ。
坊やは坊や、オイラはオイラなんだよ。

おなら君って、童貞なんだろうなぁ。
死ぬまで清らかな身体でいてね！

じゃあきみは６０年代７０年代の音楽きいたことないのかい？
もちろん聞いたことあるんだろ。
そのよさがわかんないんならだまってろや。くやしいのか？
おれはそのよさがわかる人間だがおまえはそうじゃなかっただけだろ。
そんだけのことさ。
なのにそのことをさも自分のほうが優れた人間のようにかく。
そういう人間のほうが腐ってるんじゃないの？

お！おならさんが帰ってきた。新しい音楽を聴くことを誰も否定してないし、みんな聴いてるよ。ただ何故６０年代〜７０年代の音楽を聴くのがダメなの？

2ちゃんて人間の回転率高いのか？

結局何がいいたいんか分からんし。
最近の音楽を聴けってこと？
それとも自分のもっている「革新的」な意見を見せびらかしてたのしんでいるの？
まさかね。
いまわかりました。このスレ自体ネタスレでしょ。
じゃあなかったら寒すぎる。まじめにかいたおれも寒いが・・・

温故知新。

>>512-513
ネタスレのネタレスにマジレス（・∀・） ｶｺｲｲ！

おなら君の言ってることもある程度までは正論だろうね。
最新の良い音楽がいっぱいあるのに、わざわざ古いの聴いて
ウンチクたれるなんて、不健康な変態の趣味だ！みたいな。
もっともだよなぁ。うんうん。そうだそうだ。
俺、古いの大好き。珍味好きみたいなもんだ。
変態なんだよ。うんうん。幸せだよなぁ〜俺って！

お初です。いきなり辛口になりますが、ビ-トルズってあの時代で全てやり尽くしちゃったバンドなのね。ロックと管弦楽との融合、またはオ-ケストラとの。「ヘルタ-・スケルタ-」でのヘヴィメタへの発芽。「サ-ジェント〜」は
初のコンセプトアルバムなんて事で評価高いけど、なんのことはない、自分らをパロってあんな傑作アルバム作っちまったのよ。
全てのアプロ-チは全部、ビ-トルズが試みてる訳。だからこそ、その後のア-チストは苦しいんだよね。だって、やること全てがビ-トルズの焼き増しに
なっちまうんだから。音楽やってる連中は「ビ-トルズ」という存在から決して逃がれられないし、「ビ-トルズの影響なんて受けてない」などと抜かす
音楽家いたら、そいつは最終学歴幼稚園卒やろね。
「LET IT BE」「YESTURDAY」？あんなのビ-トルズの中じゃ屁にもかからん
曲に過ぎないよ。ま、それらが名曲だと思うんなら、それはそれで幸せなの
でしょな。音楽の教科書にも乗ってるようだし。中学レベルで留まるか？

＞521
わははは。面白い人だよなぁ。

>521 思うのは個人の自由だけどおならさんみたいに聴くな！とはまさか言わないでしょ。ならいいよ。

生まれたのが昔で良かった・・・。

このコピペ読んだこと有ります。

結論を出します



おならは幼児です。

がたがた言わずに、自分の聴きたいの聴いてりゃいいんだよ。
まだそんなこともわからないのか、馬鹿者が。

521>ごめんなさい。下の文だけよんで批判文と間違えちゃった。

＞525
ｺﾋﾟﾍﾟでしたか。ｽﾏｿ。。。

おならさんがまたいなくなっちゃった。逃げたかな？みんな待ってるのにね。

おならってオモロイね☆
多分彼ガクトとか好きだよ（ｗ
まあ俺も好きではあるけど（藁）
おなら！明日リンゴスターの最新盤が発売されるよ
おならﾀﾝﾊｧﾊｧ(;´Д`)

おならに賛同するわけじゃないけど
当時の社会情勢、世論や時代の雰囲気の中で作られた音楽を
今の俺らがどれだけ細部まで理解できるかってのは疑問が残るよな。
俺もビートルズとかドアーズとか聴くけどさ
俺が「いい」と思った感じも当時のリスナーの「いい」と同じとは限らない。
まあそういう時代の価値観を超えて評価されてきたから
今でも残ってるんだろうけど。

６０年代が大好きですがそれが何か？

ベートーベン？？ロッシーニの方が上だろヴォケ

このスレはこの後に続くおならフォロワーたちに多大な影響を与えつづけるだろう。

どろぼうかささぎ

オールディーズはなんか生理的に好かん。

６０年代が大好き

僕がダメ人間だからです。

７０年代しか聴かない


これが俺流ロック

>>538,539
自作自演のねたかい？

今どき６０、７０年代の洋楽聴いてても（・∀・）ｲｲ！！

おならはストロークス好きとみた。
なんとなくね。

７０年代、胸張って聴いて（・∀・）ｲｲ！！

いまのメタルブームってねー、ぼくにはあわないの。

無理して、スリップ・ノット聴きたいとは思わないのよねー。

おなら＝れみ感
おなら信者＝リンプ　エミネム　淋菌　オフスプ　グリンディファン　AI

こんなん出ましたがどうでしょうか？　

否定することでしか主張できないやつがいても（・∀・）ｲｲ！！

大体、今のバンドって、ライブビデオで音消してみたほうが面白いん
だよねー。

さーて、もう寝ようかな。それとももうちょっと遊ぼうかな・・・

そらー60年代70年代に悪い音楽がなかったとはいえないけどさ、はっきりいって
そういうのは長い時間のなかでほとんど淘汰されちゃってるのね。

オールディーズ好きとマニアックな60〜70年代音楽好きの間には
壁が確実にあることをお忘れなく。

じゃあベンフォールズは最高だね

でも聴いてもいない音楽を真っ向から否定してるってのがお笑いだよね

なんだーおならさん戻って来てないんだ。じゃー寝よ。もーおならさんの意気地なし。

>>1みたいなやつらって、洋画でたとえたら
ルノアールもゴダールもロセリーニもビスコンティもパゾリーニも
アントニオーニもデシーカもルイマルもベルイマンの作品も観たことない
ばかりか、その作家自体知らずに

「いやぁ〜『パルプフィクション』って面白い映画だよね〜」なんて
したり顔して映画通気取ってるって感じかな（藁
んで、「邦画ってほんろカス、監督じた逝ってる」
「アルマゲドンもタイタニックもクソ！」なんてゆってる（激藁

＞んで、「邦画ってほんろカス、監督じた逝ってる」
んで、「邦画ってほんろカス、監督じた逝ってる」

＞んで、「邦画ってほんろカス、監督じた逝ってる」
　訂正→　んで、「邦画ってほんとカス、監督じたい逝ってる」

ほんろカス

ほんろカス

<<邦画ってホンカツ、監督ゴジ逝ってる
なんのこっちゃい

最近ジェネシス気に入ってまーす。
とりあえずセカンドとサード・アルバム聴きました。
まじいいっすね。

(･∀･∀･)ﾇｯﾍｯﾎｰ

６０、７０年代の洋楽聴いてる奴は洋楽初心者

６０、７０年代の洋楽聴いてる奴は洋楽初心者ﾌﾟ　だろ

最初に６０、７０年代の洋楽聴き尽くして
それで飽きてリアルタイムの音楽を聴くようになる
確かに外れも多いけど
評価の定まった古典を聴くよりも
個人的にはずっと楽しいよ

おならＶＳ反転石が見たい。
だれか呼んでこい。

60、70年代の音楽は大好きだ。
というか、ボブディランが好きだ。
聞くのも弾くのも好きだ。
>562
いいじゃねぇか、初心者が聞いてくれるのは大歓迎だぜ。

　７０年代大好き人間の俺としてはムカツクけど、おならの論旨は明快。
　どっちかというと、おならに意見たれてる方が痛い意見多いのが少し悲しい。

　おならは、
「ポップスとは、すなわち流行であり、その時の若者のために使い捨てされる文化。ゆえに時間経過によってその価値を失う」
と論を張って一貫している。で、これはおなら内部において論理的な破綻がないので、そこをいくらついても絶対におならはくずれないんよな。
その辺認識して、おならにつっこんでくれよ。

＞５６７
オマエおならなんだろ？
猿芝居はよせ。

60、70年代の音楽聴いてる奴って
一通り聴いたら後はどうすんの？
同じのを何度も聴きかえすだけか？

まだ聴いてないミュージシャンやアルバムは沢山あるので、さらに
掘り起こすまでです。最近のも勿論聴くけどね。

>>569
それはDVDのコレクターとCDのコレクターには愚問だ。
集めることが生きがい。
音楽の方がいいぞ。ブーﾄﾞが山ほどあるからな。

古典だろうが最新のだろうが気に入ったやつから
聴いていけばいいじゃん。
ところで・・・おならは明日も来るのだろうか？

>568
　ちがうよ。>474の音楽侍の意見を読んでもうすこし考えなよ。

おならってプロ固定かな？レス盛り上げるための。

>>570
やっぱり洋楽初心者なんだね

でも、価値があるといってもきかない電波に…
おならって反論せずに同じことしか言わんし。
反転石の方が面白い。

反転はおもしろいんじゃなくてウザイ。
おならはくさい。

やっぱ俺はおならに付いていくぜ

おならってジジイ共が書き込めっこない午後３時頃に現れて、質問して
みろもないもんだと思うけど・・・。
で、５時半前には「ジジイ共に最後に言っておく」だって（笑

聴いてるミュージシャン言わないのも、名前出した段階で煽られ多分そ
れには反論できないから。けっこう気の小さい奴だと思うな。

みろもない

この話の流れではおならが何を聴いてるかは大した問題じゃないと思われ

そりゃ音楽的な技術や理論でいったら、今のが優れてるだろうが

例えば、陸上男子１００メートルの今の世界記録ホルダー（モーリスグリーン？）
よりもカールルイスやベンジョンソンあるいは黒い弾丸って言われた人・・・
誰だっけ？、この世代ではないので・・の方が記憶に残ってる人多いでしょ？
そりゃ記録においてはモーリスグリーンがＮＯ１なわけだけど。
数字よりそういうところに魅力を感じてるんじゃないのかな？
６，７０年代リスナーさん達は、置きかえれば

おならはチキンラ−メン嫌いだろ？

>>555
うーん、うかつだった。

>582
　だから、そういう問題じゃないんだってばさ。

わからない人は何をいってもわからないよ
関西人に納豆を勧めるような物だ。

>>100 >>111
>>200 >>222
>>300 >>333
>>400 >>444
>>500 >>555

まだ続くとは思わなかったな。
うっかりしてた、このスレ。

　おならの発言に穴があるとすれば、ポップスだけに「最新＝最良」の方程式をあてはめようとしたことかな？
　流行というものが存在する物になら、なんでも「最新＝最良」と言い切ってしまえばよかったのに。

つうか、「たで食う虫も好き好き」っていう成句すら知らないっていうのは
よほど文学的素養に欠けているかと存じますです。

正直、中田の出ているパルマ-ラツィオ戦と
このスレの600、どっちも気になってますがどっちでしょう？
どっちなんだよ！！

とりあえずageます

なんかさーこのごろ燃えないんだよね。
いろいろ。

なんだろな？

ん

なんだっていいじゃん。はぁ・・・
とか。
スレ違いなのでsage

ほんでさ、あれだよ。
サッカーってさ、結局あれだよね。
足癖悪いがに股男の集まりでさ。
だいたいリフティング100回とか出来る方がおかしいよホントに。

億万長者の集まりだよなセリエＡ

　

600

600

わかってないようだね、鎌首。
鎌で首刈るよ？
ホンキだよおれは！！！！！！

いや、素直にゴメン
ほんの出来心

過激な恋愛板に行って鎌首ﾀﾝってコテハン使って不倫オフ主催するよ？

すいません、ちょっとアタマ弱ってて解らない部分を聞いていいですか？
だれもそんなの聞いて無いってドコのリサーチでしょうか？
そのポップミュージックを聞く資格は通信でもとれますか？
アルバムは何回聞くくらいが消費期限なんでしょうか？
優れているっていうのはドコの部分のことでしょうか？
機材の話じゃないですよね？
メロディーもやっぱり最新鋭のが間違い無くいいんですよね？


まあ、そう言うなら、（貴方は）頑張って最新鋭のポップミュージックのみを
追っかけていってくださいね。心より応援しています。いや、本当に。

はぁ・・・・

>>100 >>111
>>200 >>222
>>300 >>333
>>400 >>444
>>500 >>555
>>600

純情恋愛板ならよく逝きます

ってかホンキな割には600以前の時点で随分と取り損なってる気が

>>608
なんか昨日あたりから調子悪いんだよな俺（泣

それでオフ会はいつ頃にしますか？

>>610
違うスレでいってるからそっち見て(笑)

つうか、純情恋愛板で「鎌首ﾀﾝ」て名前でスレッド立てて
オフ企画すすめますです。
タイトルは「そろそろ過激な恋愛板にいく話題づくりしようぜ！」
です。よろしくね！

>>582
新しい奏法や理論は生まれてるけど、基本的なフォーマットは60年代からたい
して進歩してないよ。で6,70年代の音楽は創造性が感じられたけど、最近のは
焼き直しばっかり。まあ爺さまのライブ見てもつまらんから最近のバンドも聴く
けど。
60年代と00年代なんてライブで楽しめるか、そうでないかの違いくらいじゃない
か？

つうか、みんな好きだな(笑)

>>614
あんたも好きだね、そういうの。

>>615
うん。

ストーンズ、サンタナ、ムーディ・ブルース
80年以前の方が良かった。

まぁ、故意にだろうけど。
音楽が、音楽だけでなく、聴く人の状況や環境や、映像やドラマなんかに
左右される側面を指摘しないよね。誰かさんは。
好きだった人が聴いていたからとか、感動した映画の主題歌だったとか
ライブ見に行って感動したとか。
そういう思い出とかいろんな感動が、思いでの曲にはセットになる。
で、古いの聴くというのはある。
それを老化というなら老化だけど(笑)
でも、ふるいの聴いているじじいが、
最新のポップシーンに被害を与えるという論点は、良くわかんねえな(笑)

最近の音楽の方が方法論の幅が広がってるのは事実だろう。
その点は進化と言っていいかもしれないね。
但し、音楽の価値とは無関係。

ところで昨日ディランの「血の轍」を買ってきて今聴いてる。
この人の音楽を聴くのは初めてだけど、マッタリしてていいね。
最近のバンドは真面目なのかシリアスな音楽だと
とことんストイックに重くなる傾向になってる気がするけど、
ディランはシリアスでも軽いな。
新鮮で良いや。

ペイブメント、セバドーで止まってないか？ロック

>>620
感動した。泣いた。

velvet underground age

暇なので、文章批評でもやります。
でも、議論になると時間食っちゃうので、めんどくさいことはいやです。
>>94
>あのね、ここで一般的に言われてる洋楽ってのは全部結局の所ポップミュージックなわけよ。
>ポップミュージックのポップミュージックたる所以は何かと言うと

一般に受け入れられ親しまれているさま。大衆的。民衆的、という意味しか、ポップス
もしくはポピュラーソングという単語にはありません。
上記の内容は、そのポピュラーソングが成立する背景を考えているようなのですが、

>それはその時代時代のニーズに合わせて生み出される最新鋭の音楽であるということ。

では、あまりにもおおざっぱすぎて、何ともいいようがありません。また、

>要するに最新でない（生み出されて何十年もたった）時点でそれは
>ポップミュージックではなくなるわけ。もう消費期限の過ぎた産業廃棄物でしかないの。

これも、個人的な感想に過ぎず、論拠が見あたりません。

>>94の続き
>ポップミュージックってのはその生み出された時代に徹底的に消費し尽くされて
>綺麗に消え去ってこそポップミュージックなのよ。

これは、個人的な要望に過ぎません。

>「今売れるより、何十年も残る音楽を作りたい」って言って音楽作ってる奴にろくな音楽は作れない。
>今売れるために作ってこそポップミュージック。
>この今という時代を生きる人々の共感を得るため作ってこそポップミュージックなわけ。

これは、彼の頭の中の宗教に照らした法典に対する布教に過ぎません。
どのように作曲するかは、作曲する人の自由であり、大きなお世話といわれるでしょう。

>>95
> 現在ミュージシャン側にこの意識を履き違えてるバカは少ないけどさ、
> 困るのはお前ら聴き手の側のバカ。未だに６０〜７０年代の音楽聴いてる奴。
> ポップミュージックは常に時代に合わせて変化して行くタイプの文化なの。
> それを需要側の人間であるお前らがそんな意識でいたらこの文化の発展は止まるわけ。

この文章を言い換えると、
ポップミュージックは時代とともに変化しているのに、6-70年代の音楽を聴いていると
文化が発展しなくなって困る。
ということになります。
ポップミュージックを語っているはずなのに、6-70年代の音楽、と、音楽全般に
ターゲットがすり替わっているのにお気づきでしょうか？
つまり、ここで考えて良いのは
１）パンク・レゲエ・ロック・フォーク・グラム・etcというような
　　特定のジャンルにカテゴライズされるような音楽は、この論議から外して良い
２）もしそれらを含む形で大衆音楽としてのポップスを捉えている場合
　　それは、何かを意図した議論上の作戦である可能性がある
３）古い物＜新しい物という価値観は、現代人が往々にして抱く幻想である
　　そうした幻想に上手に乗っている
４）文化は常に発展し続けている、という事を前提に話しているが、
　　そのような事実はなく、常に人の好む形に変形しているだけである。
　　また、人の好みが時代によって変わるのは、発明や流行といった
　　人々を取り巻く環境に左右されるという側面を無視している
５）なぜ文化が発展しないと困るのか？
　　誰が困るのかが明言されていない。
　　また、どうして古い物を聴いていると文化の発展が止まるのかという
　　類証も弁証もなされていない。
ということです。
別に考えなくてもいいけど。

その辺の矛盾点を全部ついたところで、結局おならを崩すことはできないんだよねー。ということが最初にわかってて初めてこのスレが楽しめるんだと思うんだが、どうか？

>>95の続き
> ６０〜７０年代の音楽が優れた音楽たりえていたのはその当時だけであって、
> それ以降はもうただの残りカスでしかないわけよ。
> 文化としての役目を果たし、ジジイの思い出の中に生きるだけの残りカスになったの。

このあたりにも議論としての布石が伺えます。
これを真とするのなら、今回のアメリカテロ事件でショックを受けたアメリカ国民が、
自らを慰め励ますために唄ったであろう曲は、最新のヒット曲であったはずです。
ところが実際は、
国家であり、God Bless Americaであり、Lean On Meであったわけです。
彼がこの論を今後も続けるためには、まずこの点を解明し、納得できる分析を
終了しないとならないでしょう。

>>626
議論ではなく文章批評ですから(笑)

>>623
＞暇なので、文章批評でもやります。
＞でも、議論になると時間食っちゃうので、めんどくさいことはいやです。

ほんとだ！　文章批評って言ってる。やるね（笑）

>>95の続きの続き
> それをお前らは何を思ったか、未だにこの時代でも通用すると勘違いし
> 「最近の音楽は駄目だ。みんな６０〜７０年代の音楽を聴けばいいのに」などと
> 厚顔無恥なことを平気でぬかす。本当に６０〜７０年代の音楽が今の時代に必要とされてるなら
> 今の若い人間もみんなそれを聴いてるはず。でも現状を見てよ。
> 誰もそんなもの聴いてない。当然だよ。誰もそんなもの必要としていないもの。

それなら、なぜカバー曲という物がこれほど大量に存在し、かつ、売れているかという事実を
解決しない限り、この論調で話を進めていくことは難しくなるでしょう。
また、コマーシャリズムは、常に新しい商品を売り込んでいく必要があり、
そのために、常に新しい商品を作り続けています。
そのサイクルについて、ある一定の時期が来ると、直前の物に流行的価値がなくなり、
それまで最高だった物が、ある瞬間に最低になったりするのです。
そのような価値の変動は定期的に起こり、リバイバルブームになったり、
以前のもののカバレッジな流行が起こったりするのです。
そうした側面を故意に遮蔽した議論を展開しようとするスタイルは、
単純で基本的なディベート手腕です。
ディベートでは、突かれた指摘は的確に答えることが要求されますし、
最終的な勝敗を第三者が決定しますが、ここでは、いいっぱなしが許されますし、
自分で「俺が勝者だ」と言い切った者の勝ちですね。

　おならは音楽を聴いてないね。おならはおならの言うポップミュージックとやらを聴
いている。
　新しいか否かを発売日を基準に言うのなら60's、70'sの音楽は言うまでもなく古い。
　しかし、今の音楽に当時の音楽的要素が全て含まれているとは到底言い難い。
　だから60's、70'sの音楽は今聴いても新しく新鮮なモノに聞こえる。俺にとっては耳
にした事が無いもの＝新しいものである。
　新しいものに対する解釈の違いに正しいも間違いもない。故に論破したもされたもない。
　けど１つ言いたいのは、聴いてもいない音楽に対してそこまで意見する資格はおならに
はない。説得力がまるでない。聴いたことも無いのに言う資格は無いということぐらいは
普通にわかれよな。

>>96
> だいたい６０〜７０年代なんてポップミュージック黎明期の頃に生み出された音楽が
> 歴史を重ねて生み出された最新鋭の音楽に勝てるわけがないっての。
> 考えてみな。６０〜７０年代の音楽はせいぜい生まれて２０年程度の歴史しかない。
> 今の音楽は５０年以上の歴史を隔てて生み出されてるわけ。
> どっちがすぐれてるか普通に聴けばわかるだろ。

ポップミュージック黎明期の音楽が今の音楽にかなうわけがない
１）20年のバックボーンの曲が、50年のバックボーンの曲には勝てない
２）普通に聴けばわかるだろ

さて。この論点なのですが。
２）の論については、証拠も何もありません。聴けばわかるだろ？で終わってます。
１）について。
なぜ２０年のバックボーンのものは５０年のバックボーンのものに勝てるのか、
という論拠が提示されていません。
単純に年期を積んだものが偉大である＝新しいものは常に古いものより機能は向上している
という理屈なのですが、果たしてそうでしょうか？
たとえば、人類の体は、5000年前と今とで、それほど進化したのでしょうか？
5000年前の人たちと、今の人たちで、社会は向上したのでしょうか？
エジプトの遺跡から発見された壁の落書きは、考古学者の解読によって
「近頃の若い者は礼儀がなっておらん」
だったそうでした。
新しければ向上しているということであれば、もはや世界中にこんな事いう人はいないでしょう。
また、人類最古の職業は泥棒とか売春婦だとかいわれます。
これだけ福祉や人権が向上した今日、当然そういうことをする人はいないでしょう。
と、彼の論拠を取ればそうなります。

>>96の続き
> まあジジイに理解できないのは仕方ないよ。今の音楽はお前らを無視して生み出されてるから。
> でもそれは逆に言えばお前らはポップミュージックという文化からすでに見放されてるってこと。
> ポップミュージックを聴く資格も語る資格もないってことよ。
> それを勘違いして「最近の音楽は駄目だ」ということの恥ずかしさを少しは自覚してもらいたいね。
> 檻の内側にいるのが若者たちなのか自分なのか、ちょっと一歩引いて確認してみたらどうかな。

なら、そういう人を対象にこういう事を語らなければいいのに。
ええと、この論点はこうですね。
１）60-70年代の「音楽」（ポップスではなく）を聴くものはジジイ
２）ポップミュージックは、ジジイ向けには作られていない
３）だからジジイは最新の文化から見放されている
４）なので、ジジイは語る資格なし

なのに
５）勘違いして「最近の音楽は駄目だ」という
６）それは恥ずかしいということを自覚しろ
７）檻の中に閉じこめられているのはジジイか若者か一歩下がって確認して見ろ

＞おなら
６０〜７０年代の音楽が好きな人がみんな、今の音楽を批判しているとは限らないよ。
今の音楽を聴きもせずに駄目だと言っているジジイは私も嫌い。

もちろん、昔の音楽を聴きもせずに駄目だと言っているあなたも嫌い。

たとえば洋服の流行なんて、一直線に新しくなっていくのではなくて、
９０年代に７０年代の服が流行したり、最近は８０年代テイストが見直されたりしているよね。
そうやって、時々戻りながら、スパイラル状に新しくなっていくのだと思う。
昔の音楽を聴くことは、今の音楽をより発展させることにも繋がっているんだよ。

>>96の続きの続き
この論点について。
１）60-70年代の「音楽」（ポップスではなく）を聴くものはジジイ
２）ポップミュージックは、ジジイ向けには作られていない
３）だからジジイは最新の文化から見放されている
４）なので、ジジイは語る資格なし
５）なのに勘違いして「最近の音楽は駄目だ」という
６）それは恥ずかしいということを自覚しろ
７）檻の中に閉じこめられているのはジジイか若者か一歩下がって確認して見ろ
どこかに議論の飛躍があったりします。どこでしょう？
まず、２）ポップミュージックはジジイ向けに作られていない。
ジジイの定義を１）とすれば、これはある意味、真です。
マーケットの対象になっていないという意味では、この段階で外れる人たちということになるからです。
３）だから最新の文化から外れている、ですが、このあたりで怪しくなります。
なぜなら、一概にそういいきることが出来ない現象として、リバイバルブームや
文化的な作品でのその年代の楽曲の使用などがあげられます。
もちろん、現在第一線で活躍している作曲家たちが作品制作のモチベーションとして
その年代の楽曲を好むということなどです。
つんくや奥田民生といった作曲・プロデューサーを筆頭に、6-70年代ポップス好きとして
知られる作曲家・音楽家は枚挙にいとまがなく、彼らが作る楽曲には、そのようなエッセンスが
随所にちりばめられています。

５）はまぁ、あり得る話です。シチュエーションとして。
６−７）については、論点というより、ディベートテクニック的な煽り文句でしょう。

ガンバルなあ。音楽侍。

>>113
> アホだねお前。クラシックをポップミュージックと同じに考えているの？
> クラシックが当時の若者の必然性に応じて作られていたと思ってんの？
> あれは教会のため、貴族のため、老若男女含むさまざまな人々に
> アピールするため、などさまざまな目的で作られていたんだよ。

ポップミュージックが若者の必然性のために作られている。
ということを彼はここで語っています。
主要なターゲットが若者である事実は確かなのですが、
必ずしもそれだけであると言い切れるものではありません。
彼が若者というものをどう定義しているのかはわかりませんが、たとえば、
モーニング娘。などは、そのファン層の広さに人気の秘密があります。
30-40代の男女にもファン層があり、その子供たちに積極的に彼女らを見せ、聴かせ、
オーディションに積極的であったりする事実は否めないところです。
この点、彼のマーケット把握は、10-20年古いといっても過言ではありません。

んーと、だからさ、おならの言うことを好意的に解釈すれば、
「６０〜７０年代の音楽を聴くのはお前らの勝手だけど、今の音楽を批判して発展を妨げるのはやめろ」ってことでしょ。違いますか？＞おならさん
その点については、私も賛成だYO！

>>636
がんばってません(笑)
遊んでるだけです。これは、文章批評であって、
論陣なんか春木はこれっぽっちもありません(笑)
頼むよホント(笑)

春木も張る気もないです。

でも、これだけ書いてもおならは読んでくれないんだろうね（藁

>>113のつづき
> 「若者のため」という単純明解な一つの目的のために
> 本質的に次々新しいものを生み出し時代性を反映し消えて行くのが宿命の
> ポップミュージックとは、そもそもの成り立ちからして違うのね。比較すること自体おかしい。
> お前のようにクラシックとポップミュージックを同列に考えているバカが、
> 「６０〜７０年代の音楽は何十年後も残って行く」などと
> 何の根拠もないことをぬかすんだろうね。よくわかったよ。

ここで彼はポップミュージックを
「本質的に次々新しいものを生み出し時代性を反映し消えて行くのが宿命」
と教義に定義して論陣を張っているわけですが、一方で、ポップスというジャンルは
「クラシック化」（音楽ジャンルのそれでなく、商品価値として）していくのだという点を
あえて拒絶しています。
定番化、とでも言いましょうか。
また、ポップスというくくりで代表される楽曲、特にバラードやブルーズといった
特徴のある楽曲は、40年間経った今でも、基本的に変質していないものが多いのですが
つまり、古くさくなっていないという意味ですが、そういうものもこの一言で片づけるのは
少し乱暴なのだと思います。

ちなみに、これは>>101への返答であり、101は。ひとことも
「６０〜７０年代の音楽は何十年後も残って行く」
とは言っていません。
これも、ディベートでは「憶測による決めつけです！」
で却下される部分ですね。

>>641
いいんです(笑)
暇つぶしなんであって、誰かのためにやっていませんから。
よしんば読んだとして、なんか返答されても私は答えない可能性も考慮してください。
というか、私がレスする可能性は低いです。
分析して暇つぶしする可能性はありますけど(笑)。
批評としてね。

６０〜７０年代からいるアーティストの新譜はおならさん的に見るとは最新の音楽にはいるのかなー

そろそろやめれば？
これ以上1を晒し上げるのは。

>>113のつづきのつづき
> お前のようにクラシックとポップミュージックを同列に考えているバカが、
> 「６０〜７０年代の音楽は何十年後も残って行く」などと
> 何の根拠もないことをぬかすんだろうね。よくわかったよ。

ディベートでは却下される部分であるという前提で、ちょっと考察してみます。
60-70年代の音楽は何十年後も残っていく、という推測的発言は
「60-70年代の音楽は何十年後に残っているわけがない」
という発言と等価です。
どちらも、推測でしかなく、予測でしかなく、事実ではないからです。
これは、その年に「ああ、残っていたか」もしくは
「残ってなかったか」という論議になるのであって、今ここで、何かの
論拠として価値がある発言ではありません。
ま、一曲でも残っていたら
「残るわけがない」の負けであり、年間に誕生するなん十万曲あるかしらない
楽曲の、その20年分もの楽曲から、たった一曲すら残らないと言う可能性を考えるとき、
私が投資家だったら、どっちにお金を張るかなと考えると、笑っちゃいます！ぷ！
という確率かもしれません。

>>645
まさか(笑)。
そんな意図はありません。
って、俺なんかに言っているわけではないですよね？
ただ文章批評しているだけですもの。

つうか俺はキリバンが欲しいだけです(笑)

>>644
それ、気になりますね。
たとえばKing Crimsonはアルバムを出す度に進化して、
常に「今一番coolなこと」をやろうとしてる。
最新作は、あきらかにクラブで流されることを前提として作られてますよね。
こういうのは、おなら的にはOKなのかな。

>>297
> 思い込みではない。当然の話だが、新譜は旧譜より売れる。
> それだけ新しいものを聴きたいと思う人が多いということだ。
> 音楽の優劣という曖昧な価値観を判断するには数で判断するしかない。
> 違うか。それとも他に方法があるか。

ある一点での瞬間最大風速的な売れ行きを考えれば、この
「新譜は旧譜よりも売れる」は真実になりますが、
音楽というマーケット自体が拡大している、または、
音楽メディアの再生手段＝科学技術の革新と危機下核の普及・低廉化
といった側面による販売総数の増大を抜きにして、このあたりを一緒くたに
判断基準にすることは厳しいでしょう。
また、この論点が真であるのなら、レコード店にベスト盤やリマスター復刻版など
存在し得ない上、コンサートなどで、最大のヒット曲の上演によって客は白け、
アンコールで最高に懐かしい一発なんて事をやれば客は帰り、
といった状況になることは火を見るより明らかなのです。

また、音楽の優劣を判断するのに数を持って当たることは、
大変に問題があるでしょう。
人間の心にあるエモーショナルな部分や、流行が持つ魔力、
特に、ＣＭ使用曲やドラマ主題歌として発売された商品に対する
人気などを考慮すると、どうもこうもなくなります。
そういう点で音楽を評価するのは大変、誤った価値観であるということを
考えているのが、正しい追求の仕方かと思います。
また、70年代のヒット曲である「Hazy shade of winter」や「Goodbye yellow brick road」
が、つい最近ドラマ主題歌として使われ、日本でリバイバルヒットした事実を
思いだし、感慨深いものがあります。

ところで、前スレってどこですか？(笑)

http://cheese.2ch.net/musice/kako/991/991544437.html
前スレ発見。

http://cheese.2ch.net/musice/kako/991/991544437.htmlの592
> あのね、いわば６０〜７０年代って言うのは
> ロックやポップミュージックというものができて間もない、
> いわば音楽の実験段階の時代だったわけ。

この論点については、いろいろ解釈が分かれるところでしょう。
ですが、わかっていることは一つです。
レコード：文字通り、記録された存在以外のものを語るのは、
今日に於いて様々な手段、たとえば出版物・インタビューテープなど、
様々なものがあり、その中に、上記のような発言をするアーティストや
評論家が数多いのは事実です。
しかし、聞き手側にとっては、常に発売された作品こそ完成品であり、
彼らの進歩の具合を見たりするのもそうした意義の一つとなります。
また、一人の人間としても、年々技術が向上したりするわけですので、
実験段階であるという話というのは、
だから60-70年代が劣っている、という類証として使用するのには
不十分であるというところに落ち着くような気がします。

http://cheese.2ch.net/musice/kako/991/991544437.htmlの592の続き
> だからいろいろな試行錯誤を繰り返して音楽の可能性を広げようとした
> その努力は立派なことなのかも知れないけど、
> それで実際に出来上がった音楽って言うのは
> 現在の我々の目から見れば所詮実験段階のできそこないでしかないわけ。

前レスで言ったとおり、実験段階の出来損ない、というのは単純に
彼の個人的感想であって、この手の論議をするときの類証にはならないです。

> それを今の時代に聴いてるってことは、
> 完成前の音楽を好んで聴いているということと同じ。
> それは音楽を発展させようとした先人の努力を無視する本末転倒な行為なわけ。

というわけで、これは彼の持論であって、社会一般の広く認める
認識であるかのような価値のすり替えは行うことは出来ないのではないかと
思われます。
戦陣の努力を無視するとか本末転倒だとか言うのはなんら根拠がなく、
読む人の感情に訴えているエフェクティヴな議論手法に過ぎません。

> 未だに６０〜７０年代の音楽を聴くということは、
> 進歩、発展を否定し、先人の努力を否定し、
> 同時に音楽そのものを侮辱する行為でもあるわけ。

よって、この結論部分については、根拠と効力は失われ、彼の個人的な
見解でしかないということに落ち着くわけです。

http://cheese.2ch.net/musice/kako/991/991544437.htmlの593

> あとさ、音楽って常に可能性を求めて変化＆発展していく、
> 生き物みたいな性質のものなわけ。

ただ、生き物とは違い、経年変化によって死に近づき、老化し続けている
ものではありません。
また、音楽というものは常に進歩を続けているというものでもありません。
それは、音楽が演奏者や作詞家作曲家という、非常に個人に依存している
分野の活動であるからです。
一人の天才が、その音楽的なモードを一新してしまうことが往々にして
ある一方、それらの技術を「完全に」後進に伝えることなど不可能であり、
また、生まれついての才能ではない以上、それらは、新たに
その世界に入ろうとする人間が一から修得しなければいけないという
分野であったりするのです。
つまり、音楽は常に進歩する、という前提条件は、
コンピュータのような物質的存在物が常に最先端で最新の商品が
いいものだというようには、行かないのでありまする。

６０年代、７０年代のが理解できないで今現在のばかり
聴いてる奴って、間違いなく「人間初心者」

http://cheese.2ch.net/musice/kako/991/991544437.htmlの593のつづき

> その変化＆発展は、いつの時代も常にリスナー側の
> 「そろそろ飽きて新しいものが聴きたい」という要望から生まれるわけ。
> それを受けてミュージシャン側も新しい音楽を生み出したいと考え、
> 必死に試行錯誤を繰り返す。
> このやりとりが現代の音楽の発展に繋がって来たわけ。

前レスでもいいましたが、
「これだけ進歩した以上、赤ん坊はその前提を踏まえて生まれてくる」
て訳にいかないジャンルの話である以上、「新しいもの」を生み出す人間たちは、
常に「古いものを聴き、学び、修得し、訓練し」はじめて、生産者足り得ます。
すなわち、それら「新しいものの生産者」は、古いものの継承者として存在すると同時に
古いものの消費者であり、リスナーであり、ファンだったりするわけです。
つまり、ジジイが最新のものを作っているのであって、演奏したり唄っているのが
若いヤツだからって、だまされちゃいけません。
プロデューサにしろディレクターにしろ、エンジニアにしろミキサーにしろなんにしろ
それら「ジジイ」がやっているわけで、その中のしのぎあいの中から作品は誕生して行くわけです。
いまでもね。
似て異なりますこの点。この批評ではね。
彼は、この部分を「6-70年代の音楽聴くヤツはジジイ」害毒、というために書いています。
私は、それを批評しています。

つうか、彼は「60-70年代を聴いているヤツは年齢に関係なく」
ジジイだといってますので、>>657でいえば、ジジイが最新流行を作っているのだという結論に落ち着くんでした。結局。

http://cheese.2ch.net/musice/kako/991/991544437.htmlの593のつづきのつづき

> それがリスナーの側でいつまで経っても
> 「ずっと６０〜７０年代の音楽が聴いていたい」なんて
> 何の生産性もないバカなことを言ってたら、
> いつまで経っても発展しないわけ。

これは、「60-70年代以外は聴かない」
と断言して、実行している人限定の発言であります。
なのに、いつの間にかこの論旨によって、
「ちょっとでも聴く人は駄目」になってしまう点を警戒するべきです。

http://cheese.2ch.net/musice/kako/991/991544437.htmlの593のつづきのつづきのつづき

> それこそ遡れば何百年も前から音楽というのは常に
> 発展しよう発展しようとしてきたのに、
> この６０〜７０年代というたったの２０年の間に
> 「音楽は頂点に達した。もう変化はいらない」なんて言ったら、
> 何百年も続いて来た音楽の歴史をその２０年間のバカリスナーのせいで
> 打ち切ることになっちゃうわけ。
> お前らジジイ個人のクソみたいな思い入れのために
> 音楽の発展を損なうなんて行為は許されないわけ。

だれも、「音楽は頂点に達した。もう変化はいらない」
なんていっていないのに、このことを前提条件にして論旨を強化している部分に
警戒するべきです。
また、
> 何百年も続いて来た音楽の歴史をその２０年間のバカリスナーのせいで
> 打ち切ることになっちゃうわけ。
というのも何ら根拠のない発言であり、扇情的なだけです。
司馬遼太郎は、「大衆とは純文学だ、といえば大勢の人間がそうだ、といい
また別の作家が、大衆とはエロである。といえば、数多くの人間がそれに従う。
これほどに、大衆というものはつかみにくい」
と語っています。
何でもかんでも新しければよい、というものではなく、懐古主義
（なぜこんな成句があるのでしょう？この成句はほとんど万国に共通します）
もいれば、先端主義もいるし、そんな風な多様性こそが、活力ある社会や文化の
根底を支える礎石になるのです。
そういう文化の蓄積こそが発展を支えるのであって、阻害するとは到底思えません。
技の鍛練を積むものにとって、時は流れない、蓄積するのだ。と、小池一夫はいいました。
その通りだと思います。

http://cheese.2ch.net/musice/kako/991/991544437.htmlの614

> あとさ、ロック／ポップミュージックっていうのはクラシックみたいな他の音楽と違って
> ひたすら生産→消費を繰り返していく種類の音楽（＝文化）なのね。
> それこそが人類最初のユース・カルチャーって言われてる所以なの。
> 要するにその時代その時代で最も新しいものこそが本当の音楽なわけ。

それは誰の言葉で、どのように証明されているか？
そうして類推はなされていない訳なのですが、文化というのは何事も一過性ではなく、
蓄積していってこそはじめて、新たなものを生み出す礎石になるのだ、ということを、
前のレスで書きました。
ユース・カルチャーという考え方に触発されて、彼は様々なことを考えたようですが、
反対にいうと、そういう言葉の持つ「枠」に囚われすぎているきらいが見受けられるのです。
また、些末なことをいうと、「人類最初の」か、どうかすら、わかったものではありません。

> そこには他の文化のような文化的優劣のうんぬんを語る余地はない。
> その時代を生きる若い人たちが作る、若い人たちのための文化。
> それこそがユース・カルチャーっていうものなのね。

ここにも、決めつけによる議論の雰囲気形成が見受けられます。
そうだ、と断言していますが、その根拠、文化的優劣を語る余地がないその余地とは何か？
また、本当にないのか？
といったことを精査しないでは、この先、本当の理解はあり得ないでしょう。

http://cheese.2ch.net/musice/kako/991/991544437.htmlの614

> それをロック／ポップミュージックというものの本質を理解しないで
> 何十年も前の音楽を「この先何百年も聴き続けられる」なんて
> クラシックと混同してありがたがっているのは、単に無知をさらけ出してるだけ。
> それはお前らみたいな白痴ジジイが自分の青春時代を美化するために使う
> 単なる言い訳にしか過ぎないのね。

ロック／ポップミュージックの本質というものは
「人が聴いて気持ちいいと思い、多くの人に愛される」
程度のもので、あとの理屈は、後付のかっこ付けであるかと思う人もまた一方では
多数いるという側面を黙殺しています。
つまり、この理屈でいってしまえば、たかがドラマの主題歌やＣＭソングになったというだけで、
ABBAやサイモン＆ガーファンクルやエルトン・ジョンのリバイバルヒットが生まれようはずもなく、
彼らのリバイバルヒット作品が７０年代のものであることを思うとき
「これって、どうよ？」と、切り込み隊長のような口調で聴きたくなってしまうのは
当然な事なのであります。それを、「聴くヤツがジジイだからだ」の一言でばっさり
切り捨てるのは、辻斬りのようなものです。
また、リバイバルヒットというものは、当時を懐かしがる人間が購入するからではなく、
常に新しい顧客層＝若者（この点は彼のいう論理に間違いはありません）
が主要な顧客層となるために起こる訳なのです。
ジジイの青春時代回顧というと物語性がありイメージしやすいのですが、
決してそのような単純明快なマーケットメカニズムで動いちゃいねえです。

http://cheese.2ch.net/musice/kako/991/991544437.htmlの614

> ６０〜７０年代の音楽は既に時代と共に消費され、とっくにその役目を終えたわけ。
> これからの音楽の歴史の中で６０〜７０年代の音楽が特に優れているとして
> 永遠に語り継がれるなんてことは、ロックポップミュージックの本質が変わらない限り
> ありえないわけ。ユースカルチャーという特異な文化の中では、
> 優劣の基準は新しいか新しくないか、この一点でのみで決められるわけ。

ユースカルチャーという得意な定義をしている彼にとってこれは正論です。
しかし、世間のすべての人が、このような定義によってものを分類し、
考察しているわけではないのは本当に、悪しからずです。
また、人間が作り出すすべての事象に「根元的」な本質があるとすれば、
それは、「見たこともないもの、聴いたこともないもの」は表現できないという点につきるでしょう。
つまり、全く知らない惑星にいる宇宙人を描いてごらん？
と神を渡して世界中の人に描かせたとしても、そこに描かれるものは、絶対にどこかで
見たことのある物体にならざるを得ず、そんなわけで、本質というのはそれ以上でも、
それ以下でもありません。音楽もね。
で、優劣は新しいか新しくないかで決まるとかいってますが、確かさっき批評した部分では
「売れた数」だっていってたなって事を思い出しました。
まぁ、新しいか新しくないかで決まるんだったら、売れない作品なんてあるわけないし、
売れた数で決まるっていうのは、前にも書いたので省略ね。
ともかく、物事の芸術的側面、文化的側面、流行という得体の知れないもの、そして
音楽の好みとその幅広さという点を抜きにして、この手の決めつけを行うことは、
ディベート的楽しみと、そのテクニックの優劣以外の何事かがあるようには思えません。

今日の音楽侍、すげえカッコイイ

全て2行目から読んでねえよ

http://cheese.2ch.net/musice/kako/991/991544437.htmlの614つづきね

> 要するに今２１世紀を迎えた時点で６０〜７０年代の音楽と言うのは
> はっきり言ってその内容いかんに関わらず、最も劣った劣等音楽なわけ。
> それを未だに聴いていると言うのは、自分の低能無知をさらけ出してるだけ。
> これ理解しないと、こうやって若者にかまってもらおうと難癖を付けて来る、
> 惨めな白痴が生まれるわけ。６０〜７０年代のくだらない音楽について熱弁する
> 自分の今の哀れな姿を、若い頃の自分が見てたらどう思うか、
> ちょっと冷静になってよく考えてみたらどうかな。フムフム。

ここまでの論旨にこれだけの疑問符と反論が可能である以上、
「はっきり言ってその内容いかんに関わらず、最も劣った劣等音楽なわけ」
という発言の背景は失われ、ただの煽り文句にしかならないということになってしまうわけです。
また、

> 惨めな白痴が生まれるわけ。６０〜７０年代のくだらない音楽について熱弁する
> 自分の今の哀れな姿を、若い頃の自分が見てたらどう思うか、

は、ただ情感に訴え感情論に陥れてやろうという意志の発露であり、
単なる「ルールなきディベート」に引きずり込みたいという欲求が見え隠れしていますです。

こんな状況でも666を残してくれているみなさんありがとう

Way to go, Samurai!

あと、ちょっと探したけど、きっちり論旨が読みとれる文章がなかったので、
以上で文章批評は終わりにしますです。
今後、私の望みは、700番をゲットできるかどうかというすごく些末なところにしかないので、
じゃましないでください(笑)

>>100 >>111
>>200 >>222
>>300 >>333
>>400 >>444
>>500 >>555
>>600 >>666

音楽侍、よっぽどムカツイタんだな。
じじいって言われたのが。

俺専用タグ
>>618あたりからはじめた。
ここまで読んだ。

つうか、俺、誤字多い！！

>>670
そうでもないよ。
ここに来て、もっとひどいこといわれ続けてるモン(笑)

　ある意味、荒らしと大差ないんだが、オモシロかたよ。＞音楽侍

>>674
荒らしかよ！！

マジかよっ！！

リアルタイムで見てたヤツはいいけどさー。今から見るやつにしたら↑これ読むのは難事業だぜえ？（笑）

>>677
誰も読まないよ(笑)

　読むようなやつは、すでにおならの意見の本質わかってるようなヤツで、啓蒙活動としては三流（笑）
　そんな意図はないってか？

>>679
その文章の本質がわからないのです（にやにや

つうか、いつ寝てもいいんですが、ここの700取りたくてうずうずしてます。
困ってます。
私の本質は>>648に書いてますです。

ってゆーか、みんな勘違いしてるよ。
戦後のバカ左翼主体の教育に洗脳されてる。
人間の権利とか義務は平等だけど、人間一人一人の魂の尊さ・卑しさ
感性の豊かさ・貧困さは当然不平等。差異があってしかるべき。

感性の豊かな者に良さがわかるものが貧困なやつにわからないということが
あっても別に不思議じゃない。
そんな連中にピンクフロイドとかクリムゾン、ストラビンスキーや
バルトークなんて理解は無理。
こういう音楽を聴いてると宇宙の一部になれるってわかんないのかなー

俺の本質はなんかな……ちゃちゃ入れてみたいというか。７００か。まだ少しあるな。

とりあえず、俺の本質は、ここの７００とりたいって事で。

700取りたいおやじに協力してage

じゃ、おやすみ〜。

おっとsageちまった

700狙うか

んじゃおれも

仕事探すのも楽じゃね〜

１、探すこと自体がクソ面倒くさい

２、めぼしいのを見つけた後、電話したりメール書いたり
　　コンタクトとるのがクソ面倒くさい

今日も学校さっぼっちゃったよ

昼から逝くとするか

３、コンタクトをとった後、面接に赴くのがクソ面倒くさい

　　

クソ〜

！

　　

700

７００

７０００

　　　　あ

にこにこ

・・・・・

>>おやじ

よかったね

にやにや　

来ると思ってたよ

>>706
ありがとう(笑)
>>100 >>111
>>200 >>222
>>300 >>333
>>400 >>444
>>500 >>555
>>600 >>666
>>700

>>1-700
13個中
侍・・・８こ
鎌・・・２こ
名盤さん・・・３こ

>>693
きちんと講義にでましょう。
せっかく大学に入ってるんだから。
教授とか助教授が自分の研究の時間を割いて相手にして
あげてるんだからな。

おなら論批評
前書き・・・・・・・・>>618
第一章・・・・・・・・>>94
　一節・・・・・・・・・>>623-624
第二章・・・・・・・・>>95
　一節・・・・・・・・・>>625-630
第三章・・・・・・・・>>96
　一節・・・・・・・・・>>632-635
第四章・・・・・・・・>>101
　一節(課題・・・・>>113
　二節・・・・・・・・・>>637-648
第五章・・・・・・・・>>297
　一節・・・・・・・・・>>650
旧スレ　http://cheese.2ch.net/musice/kako/991/991544437.html
第六章・・・・・・・・・>>旧スレ592
　一節・・・・・・・・・>>653-654
第七章・・・・・・・・>>旧スレ593
　一節・・・・・・・・・>>655-660
第八章・・・・・・・・>>旧スレ614
　一節・・・・・・・・・>>661-666
Appendix
批評者のスタンス・・>>648
キリバン確認・・・・・・>>709-710

そう言えばあのネオ麦茶もやたらキリ番にこだわってたな

>>713
ヒヒヒヒヒ

まだいたのか・・・。某スレの666とっちゃうよー

>>715
気付いています。だめです。

ＱＵＥＥＮ最高！ってゆーかお前らフレディー様なめるな！偉大なおかただぞ！
まずはＱＵＥＥＮを聞け。そしたら相手してやるよ。よかったな俺様に相手してもらえて♪

はぁ。

ま、まだ居たんだ(^^;＜音楽侍

こうなると、７７７まで眠れないね。
あ、でも、７７７取っちゃうと８００が取りたくなるだろうし……。
私は授業に逝ってくるので頑張ってね。ちなみに今のＢＧＭはZepです。

侍は今、某スレの６６６とやらを取りに行っているのかな？

おならさ〜ん、もう来ないの？
つまんな〜い。

　　　　　　,────､
　 　　　／　, '''''''vvv'''''ヽ
　　　　| 　ゝ　　　　　　　|
　　　 ｜　|　　 ｰ　　ｰ 　|
　　　　(6　　 <0>　 <0> |
　 　　　｜　　　　｜　　｜
　 　　 　ヽ　 　　 ＿　　/　 　　ｵﾏｴﾉBGMﾅﾝｶｼﾙｶ
　　　　 　|＼　　 ￣　 /
　　　　／　　￣￣￣ ヽ

ポップス（含ロック）の魅力となりうる要素って、
本当に「新しさ」だけだと思っているのかなあ。

もちろん「新しさ」も魅力の要素の１つではあるけど、
他にもメロディーの覚えやすさとか、演奏の巧さとか、
いろんな要素があるはずだよね。

>>723
知ってたら怖い。
テレパシーか？

じゃ、今度こそ逝ってくるね！

　　　　　　,────､
　 　　　／　, '''''''vvv'''''ヽ
　　　　| 　ゝ　　　　　　　|
　　　 ｜　|　　 ｰ　　ｰ 　|
　　　　(6　　 <0>　 <0> |
　 　　　｜　　　　｜　　｜
　 　　 　ヽ　 　　 ＿　　/　 　　ｻｯｻﾄｲｹ
　　　　 　|＼　　 ￣　 /
　　　　／　　￣￣￣ ヽ

んー

相当暇そうだね

>>724
新しさというより「時代性」だろ
無論それが全てじゃないけど
重要なファクターであることは間違いない

今になって６０〜７０年代の音楽を聴くのはまあ良いような気がするけど、
２０年後になってモーニング娘。は聴きたくないのは何故だろう？

それとも、やっぱり２０年後になっても「娘。のころは良かった」とか言う奴らが現れるんだろうか……？なんか想像できないな。

俺（洋ヲタ）はいまだに小泉今日子とか松田聖子聞いてるぜ。
２０年たったけど。

自分の逃げ道用意してあるあたりサムライらしくないけど音楽侍らしい。

音楽待ですが何か？

漏れもごうひろみあたりは母の影響でたまに聴きます。

737

40年後にモーニング娘のアナログ探してるかもな俺。

昔のアイドルの7”が10万円で売られたりしてるからね。
ありえんことはない。

モーニング娘が再評価される確率は少ないと思われ
それならビジュアル系集めた方がいいよ

>>740
でも南沙織とか今ヲッサンたちの間でブームだしなぁ。

ジャケがほしいの！！

あれ！今日はおならさん来てないんだ。寝よ。

テレビでサマソニ見たけど、超だせえ！！バンドも客も。
古くさーくてキモかったよ。最新のロックとかポップってあんなのなの？
最近クラシックにはまってるから久々見てびっくりしたよ。

おならのいう「新しい」＝素晴らしいっていうのは
新譜出す＝素晴らしいみたいに感じる。
昔からいる人たちが音楽作っていくのは評価してんのか？

>>744
客も関係あんの？
日本人はいつの時代もダサいっつうの

ただいま〜。

あれ？　思ったより進んでないね。
７７７越えてると予想してたのに。
今日はおなら、来ないかな。

こないでしょ。

たぶん来ない。昨日の夜も最新の音楽がなんたらかんたらっー感じのこと吐き捨てるように書いて消えた。遊びたかったなー

俺は６０年代〜９０年代とリアルタイムで洋楽を聴いてきたが
一番つまらないのは９０年代、８０年代も後半はいい曲少ない
一番好きなのは７０年代だし、今でもふと聴きたくなるのは古い曲が多い
ビ−トルズの新曲をリアルタイムで聴いた頃はいつもわくわくしてた
何が良いかは人それぞれだから、誰に何を言われようと知った事かだよ
若い奴にとやかく言われる筋合い無いし、かえってかわいそうだと思う
なんだかんだ言って、異常な反応を示す奴は劣等感でもあるんじゃないか

お

な

ら

ぷ

か

お

た

な

ぴ

ふら

>>712

あー

疲れた。

うおー

早く1000達成しておならに新しいとびっきりファンキーなスレ立ててもらおう。

な

ブレア

ハタミ

ミッテラン

サダト

　

小泉

　　

774

　　　　　

　　　　　　　　　　　　　

メガワティ

ちくしょー。。

チッ！

北海道

青森

簡単キリバンゲッター確認リスト。侍手製だよ！

>>100 >>111 >>200 >>222
>>300 >>333 >>400 >>444
>>500 >>555 >>600 >>666
>>700 >>777 >>800 >>888
>>900 >>999 >>1000 >>1001

秋田

岩手

山形

青森

このまま、おならが来ないままレス１０００を超えてしまうのか・・・

宮城

だって奴負けたんだもーん。

福島

でも奴べつの所でジジイって言って議論しようとして無視されてたんだから今回はみんなに相手にされて幸せだったんだろーなー

新潟

栃木

富山

茨城

山梨

長野

東京

な

千葉

800

>>800
おめでとう

ヤッター

アメリカ

ウソ。もーやんない！

ＢＯＣ最高

↑
うんち

今からおならさん来ても議論できないね。

おなら論批評
前書き・・・・・・・・>>618
第一章・・・・・・・・>>94
　一節・・・・・・・・・>>623-624
第二章・・・・・・・・>>95
　一節・・・・・・・・・>>625-630
第三章・・・・・・・・>>96
　一節・・・・・・・・・>>632-635
第四章・・・・・・・・>>101
　一節(課題・・・・>>113
　二節・・・・・・・・・>>637-648
第五章・・・・・・・・>>297
　一節・・・・・・・・・>>650
旧スレ　http://cheese.2ch.net/musice/kako/991/991544437.html
第六章・・・・・・・・・>>旧スレ592
　一節・・・・・・・・・>>653-654
第七章・・・・・・・・>>旧スレ593
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第八章・・・・・・・・>>旧スレ614
　一節・・・・・・・・・>>661-666
Appendix
批評者のスタンス・・>>648
キリバン確認・・・・・・>>709-710
せっかく書いたのに（泣

簡単キリバンゲッター確認リスト。侍手製だよ！

>>100 >>111 >>200 >>222
>>300 >>333 >>400 >>444
>>500 >>555 >>600 >>666
>>700 >>777 >>800 >>888
>>900 >>999 >>1000 >>1001

今後のキリバンは名盤さんがゲットします。

　

まだやっているのか。
つーか、どう考えたっておならの勝ちはないでしょう。
途中見てないんで既出かも知れないけど､おならはネタのつもりじゃない?

ネタだとわかってみんな遊んでるんだよね。

仕方ないから、誰か「おなら役」やらな〜い？

おならに対して「じゃ、おまえは何を聴いてるんだ」と
必死に話を逸らそうとする名盤さんが痛々しかったなぁ

オレはおならに凄く共感するけどな。
厨房の頃って昔の音楽ってサウンドそのものが「もっさり」した感じに
聞こえて、必要以上にダサ格好悪く思えるもんだろ。
おならが何歳か知らないが、リアル厨房かもしれないし、実はじじいで
そういうガキ特有の一過性の感情みたいのをただパロっただけかもしれ
んけど、まあ面白い読み物ではあったな。
まるで中学生の頃の自分を見るようで（ｗ

今の音楽が全くわからないっつうのも情けないけどな

＞８１９
嫌いなのにわかっちゃうのもつらいよ。

わかってないんだよ

昔の音楽しか聞かない人間ってあんまこの板にはいないんじゃない？
なんだかんだ言いながら最新の音楽もちゃんとチェックしてないと
この板では楽しめないと思うし。
ビートルズ板でやればもっといっぱい釣れたと思うよ＞おなら

＞817
でもおならが何聴いてるのか気になる

やっぱりどうでもいい

>820
そういう時は我慢して黙っているのがいいと思われ。
大人は我慢。

>>818
私もその気もち、分かります。
今では７０’ｓの洋楽大好き人間だけど、中学〜高校の時はＴＭＮファンで、
はじめてZep聴かされたときは、なんて古臭くてダサいんだろうと思いました。
なつかしー。

それが今では、７０’ｓどころか、
ジャズでもクラシックでも何でもOKの耳になりました。
いろんな音楽を聴くと、耳も成長するんですよね。

>>817
私は>>823と同じで、やっぱりおならが何を聴いているのか気になりますね。
何もかもチェックできるほどヒマではないから、
７０’ｓを集めてたら最近の音楽にある程度疎くなってしまうのは避けられないし。
今、どのバンドが一番新しくってクールなのか、教えて欲しい。

ザ・ジャム。
熱いビートを刻む彼らの音楽を聞けば、
根本が変わるよ。
７０年代の終わりの社会的な時代に
刻まれた音楽なんだから

>>828
おならが何聴いてるかという質問の答えは>>113
この答え方でだいたいわかるでしょ。
たぶん既存のロック系雑誌の考えるジャンルの枠からは、
はみ出していないと思います。
でも、テクノってロックの人たちに何故か受けがいいいんだよね。
それのほうが気になる

でも>>113のおならの考えはどうかと思う。
今のメディアの姿をみれば６０年代、７０年代に限らず
８０年代、９０年代でも売れた曲はずっとこのまま残ると思う。
商業的な意味で「スタンダード」にしてしまうからね。

みてな。
どんなに俺らがＸとかビーズ、ラルク、グレイを嫌って叩いたって
百年後の日本人の中には彼らの曲を聴くやつも多いと思う。
そんとき「今甦る伝説のロックバンド」とかいう形容がパッケージには
ついてるからさ・・・

そういう意味では新しいのもよか古いものが良いと
無批判に受け入れるのもどうかと思うし、おならの考えには一部賛成だな。

>>831
来年の話を聞いて笑う鬼が酸欠で倒れましたです。

おならが作った曲というのがこの世にあれば聴いてみたい。

お茶とせんべぇに合うかな。

>>832
でも実は６０年代末期と７０年代にリアルタイムで聴いてものの中に
「こんなしょうもない曲（バンド）、普通売れるかぁ？
評価されてることじたいが許せん！」と怒り狂っていたものが
今ではスタンダードになってしまっているという
ことの皮肉の気持ちも少し含んでいるんだけどね（ｗ

きっとそれらの曲（バンド）はこれから評価が覆るとはとても思えん。

ポップスは単なるキャラクタービジネスなのでクラシックと
同等に扱うのは無理があるでしょ

>>834
それはなんともいえない(笑)
青い三角定規の「太陽がくれた季節」が未だに使われるのは、
それも、お笑い芸人のコントで学園ものやるとかそういう狭い用途でね。
それは「学園ドラマ」というイメージが曲に付着しているからこそであって、
そのイメージが通用しなくなったら、もう使われることはなくなるだろうし、
実際、そろそろそのイメージは通用しなくなってきていると思う。
そんな風に、どんな音楽にも、曲や歌い手に対するイメージや付加的な
印象があるので、そういうものが全くなくなったとき、果たして楽曲単位として
残れるかどうかというのは、なかなか微妙なところだと思う。

最近では「ヒーロー（葛城ユキ）」とか使ってる芸人いたけど、
これだってあとどれだけこのイメージが有効なことやら(笑)

音楽は本と近い性質の文化ってトコでどうですか。

いやあ、このスレ面白いわ。

>>831
なんで突然、Ｊ-ＰＯＰの話がでてくるんだよ
そんなこと言ったら６０年代７０年代ってアリスとかかぐやひめとかになるじゃねえか

おならの言う最新の音楽で評価基準である数が売れた本当の若者だけに絶大な人気を得たのは近年では「だんご三兄弟」であり、ジジイに圧倒的に支持を得たのは「孫」のみである。

男根三兄弟

売れたものと売れてかつ残るものは違うと思いまーす。

こ、これが今宮廷ではやりのイケイケダンスミュージックだ！！

ゴメン

その当時は売れなくても残ってるのもいっぱいある

>>841
箱根八里も売れたよ。

844＞いや、でもある程度は話題になってんだよ当時は...たぶん。

ゴメン

でも当時まるっきり売れなかったのに現在まで残ってたり、名盤と賞賛されるアルバムとかってあるよね。やっぱ音楽の評価って数だけじゃなよね。

ブルースとかの事か？
そのコミュニティの中では大ヒットなんだよ。
世界は今より遠かったからねそれぞれの距離が。


本当にゴメン

音楽の評価が数って発想は多分日本だけ

そうか？

>>849
ゴールドディスクとかプラチナディスクって、なーに？

>841
おなら理論だと「孫」は当時最先端の音楽なんだと

話の趣旨の分かってない名盤さんの多さに驚愕

>>851
それはレコード業界のご祝儀

>>853
(笑)

854＜め、めでたいのう。

最近有名アーティストでも新譜が国内盤ででないもの多いよね。たまにタワレコとか行ってビックリ。売れないからだと思うけど。

857＞まあな。

昔、輸入盤に安っぽいタイトルだけのオビ付けてライナー入れて輸入盤より割高で売ってるのあったよね。あれってありか？

は　は　は　は　は　は　は　は　は　は　は　は　は　は　は　は
　は　は　は　は　は　は　は　は　は　は　は　は　は　は　は　は
は　は　は　は　は　は　は　は　は　は　は　は　は　は　は　は
　は　は　は　は　は　は　は　は　は　は　は　は　は　は　は　は
は

い、石丸電気？

いしまる〜いしまる〜〜〜〜〜でんきのことならいしまるでんき

国内版作ると、売れても売れなくっても印税と制作コストがかかる。

違う違う。オビは石丸電気と同じ感じでファンクとかそんなんが多かった。

ら、らいせんすか。

>>864
うん。
>>857ね。

かなー

○?hぁいん。

ライナーと訳詞はいらないけど、歌詞カードは欲しいな。
輸入盤ＣＤって歌詞カード付いてないこと多いから、
邦楽版に手が出ちゃうんだよね。

ヒップホップなんかアメリカでバカ売れしてるのでも日本では出ないからな

>>869
邦楽版というか国内版ね。

に、にっぽんでぷれすか。

訳詞がないで糞ライナーがついてる国内盤が一番むかつく

>>872
それが一番高い(笑)

かしつまんないからでは？


ん、なこたあないか。

>>875
意味もなく一行レスつけているあなたはキリバン原理主義者ですか？

>>875
予算ないからでしょう。

>>875
内田久美子さんだってギャラ高いです。

872>レーベルは忘れた。たしか買ったのがドクタージョンとクリスバーバーのライブ

みんな！
お・ひ・さ。
まさか、まだ60年代とかの音楽きいてるの？
どうしようもないね。君達は。
まだ誰も俺を論破してないってのにね。
電化製品とかもそうだけどさ、
やっぱ新しいものが一番だろ？
60年代の音楽とかきいてる人とかさ、
そのころの冷蔵庫とか使える？
つかえないだろ。
要するにそういうことなんだよ。

＞テロ。。。。。。。。。。。。

来た

>>880
おなら論批評
前書き・・・・・・・・>>618
第一章・・・・・・・・>>94
　一節・・・・・・・・・>>623-624
第二章・・・・・・・・>>95
　一節・・・・・・・・・>>625-630
第三章・・・・・・・・>>96
　一節・・・・・・・・・>>632-635
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　一節(課題・・・・>>113
　二節・・・・・・・・・>>637-648
第五章・・・・・・・・>>297
　一節・・・・・・・・・>>650
旧スレ　http://cheese.2ch.net/musice/kako/991/991544437.html
第六章・・・・・・・・・>>旧スレ592
　一節・・・・・・・・・>>653-654
第七章・・・・・・・・>>旧スレ593
　一節・・・・・・・・・>>655-660
第八章・・・・・・・・>>旧スレ614
　一節・・・・・・・・・>>661-666
Appendix
批評者のスタンス・・>>648
キリバン確認・・・・・・>>709-710

もうちょっとな、安くならんかな。ホントに＞国内盤

な

来た来た来た。

音楽と電化製品が同列か。これには洋楽板のﾄﾞｷｭｿ君達も絶句だろう。

　　　　　

オサムライサン

>>100 >>111 >>200 >>222
>>300 >>333 >>400 >>444
>>500 >>555 >>600 >>666
>>700 >>777 >>800 >>888
>>900 >>999 >>1000 >>1001

あ

>>889
オサム・ビンビンラディン

>>880

>>891
ふ

おならーいる？

か、改宗します。

>>895
偽物でしょ？(笑)

>>896
(笑)

900

900

なーんだ偽物か。ところでアメリカとかで直接買うといくらぐらいなの？

>>853
話の趣旨理解しようと思っても
これだけ膨大だともう匙を投げ出したくなる。
特におならと音楽侍のレスは長すぎ

>>902
フリープライスだから全然値段あってないようなものだよ。
なんでみんな止まるかなぁ？(笑)

だからね。
わかりやすく言うと、
ポップミュージックっていうのは
時代、時代のニーズに合わせて作られているものなのよ。
まあ、ちょっと極論過ぎたと思うけど、
そういう意味で電化製品と同じなわけよ。
かくゆう俺も2年前までは聞いてたよ。
ビーチ･ボーイズとかビートルズとかジャック･エリオットとか
スパイク･ジョーンズとか。
でも、悟っちゃったんだよね…

でもタワレコとかで\1900ぐらいってことはそーとー安い？そりゃ何百万枚も売れるわ。

>>906
だいたい輸入関税と輸送費かけてまだ収益があるわけだからね。

やっぱ偽物だ。おなら聞いたことないって言ってた

そう、悟っちゃったんだ。（笑）

にしても音楽が時代のニーズに合わせて作られてるなんで聞いたことないなぁ。

あれ、ウソ。
油断した？

>>908
おならの偽者>>908も流石にこのスレきっちり
細かいとこまでチェックできなかったんだろうね。

>>905
うん、
俺のはきみの「文章」に対する批評だから(笑)
きみがそういう風に思う「キモチ」にどうこういうつもりは
全くないし、議論しておもしろい話でもない。
あと、本物？

>>909
ほとんどの主流ＰＯＰはそうだよ

YES！！

>>909
そうだね。
結局後でそういう感じで分析されるって感じだもんな。

>>914
２ちゃんねる的な楽しみ方としては、きみの文章は
よく書けていて、とても楽しかったです(笑)

>906

何の話？

じゃあ、明日朝練だから寝るわ。
明日もヨロシコ。

冷蔵庫と音楽が同じとはな。笑ってしまうよ。
電化製品は機能が良くなってるから最新のを買うんだ。
音楽はな、曲の構成だけでは善し悪しは語れないんだ。
和み系の曲の場合は新しいものの方が糞が多いぞ。

惜しい、俺のID下三桁のgの前にKが入れば自身の体重だった。
どうでもいいけど。

おいーーーー！

>>918
はい。おやすみ〜

>>913
いやビジネスで考えたらそんなうまくはいかないよ。
結局事前にマーケティングしたってほとんどあたらない。
実際は「数売ってあててる」んだってば。
んで、後から「こういうニーズだったんだな」という感じ。

おならにはない謙虚さをもつ偽物去る

主流音楽のほとんどはプロデューサーやA&Rの戦略どおりに作られてるだけ

http://two.guestbook.de/gb.cgi?gid=1418793&prot=ogqygd
中年ひきこもり男太宰治が暴れています　うさばらしをしたい方どうぞ！
ていねいに太宰治のレスがつきます。

あと、このスレ結構おもしろそうなんで
ちゃんとよんでみます。
では。

＞927
感動した。

　　　　　　　　　　　　　　‐=≡　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　‐=≡　　　（　´Д｀）　>おならさぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁん！！！
　　　　　　　　　　　‐=≡＿＿＿__/　/＿
　　　　　　　　　‐=≡　 /　.＿＿　　　゛　＼　　 .∩
　　　　　　　　‐=≡　　/　/　　/　　　 /＼ ＼／／
　　　　　　　‐=≡　　⊂_/　　/　　　 /　　.＼_／
　　　　　　　　　‐=≡　　　　/　　　 /
　　　　　　　　　　‐=≡　　　|　　＿|__
　　　　　　　　　　　‐=≡　　＼＿＿　＼
　　　　　　　　　　　　　‐=≡　/　／　／　 -=≡　（（（　）））
｀｀)　　　　　　　　　　‐=≡　 /／　／　　　-=≡　（´Д｀；） ﾋｨｨｨ
｀)⌒｀)　　　　　　　‐=≡　／　|　/　　　　　-=≡　/　つ_つ
　;;;⌒｀)　　　　　 ‐=≡ ／　／レ　　　　　-=≡　人　Y__
　　　;;⌒｀)⌒｀)‐=≡　（　　￣） 　　　　　-=≡　 し'（＿_）

藁他

>>929の叫ぶ声は
是非、古谷徹のアムロ声で吹き替えしてほしい。
俺としては「マチルダおならさぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁん！！！」
とダブル。
　　　　　　　　　　　

おならさんに会えてうれしかった。
おならは僕のおもちゃだ。
いつでも一緒にいてくれる。
いつでも僕を楽しませてくれる。
おならさん、ありがとう。
そしてグッバイ。

いやーさっきのおならは爽やかだった！

グッバイ・マイ・ラブ・おなら

本物のおならいつから来てないんだろう。

なんだ・・・おなら来たか！？と思ったら偽じゃんかよ・・・

ジジィどもがおびえてやがる。早く養老院に戻っておしめして寝な。オジイチャン

だいいち何で社会情勢の違う今の時代 その時代の音楽からメッセージが受け取れるんだ。そんなの訳わからず聴いてるクズか昔を懐かしむジジイだけ。

やっと来たね。

器用にID変わるね

確かにその時代にキャッチー（死語）だったから売れたというのはあるわな。
それはその時でないと味わえないというか。

元のIDに戻りまーす

おなら〜！おかえり〜

＞その時代の音楽からメッセージが受け取れるんだ。
　いやぁ　君はきっと　熱い　熱い　男なんだねぇ〜
　もしかして君は本宮ひろし？
　それとも車田正美か？

nn

７０年代以降というくくりにしてみると、
シンセと打ち込み系ソフト・ハード、エフェクターとサンプラー以外に新しい楽器も誕生していないし、
演奏法に関しても、上記の機器開発に関する技術以外の部分では
さほど変化はないね。
ということは、裏を返せば、ギター・ベース・ドラムといった、
最小単位のバンドセットの音楽には、たいして本質的な変化はないわけだと思うんだよな。

音　　　　　　　楽

俺の言っている最先端の音楽からは感じられる。お前らはジジイだからそれが感じられないだけ

>>946
そうなると、耳に新しいという理屈でいうと、
最近の10-20代前半あたりの人が、当時の名曲聴くと、
「お、なんかいい感じ」って感じることもさほど不思議ではないんだよな。

>>927のレスは１０月３日のうちなので、
>>937か>>938のいづれかは同一人物でしょう。
どっちも４日なので>>927とは当然ＩＤがかわりますのでね

いずれにしても、リバイバルブーム的な流れが起きているのは、
それほど不自然ではないね。
はじめて聴くという点に関しては、新曲と60-70年代の名曲とで
インパクト的に変わらないわけだし。

お〜い、ハンドルを「おなら」にしてくれよ＞おなら

>>950
IDなんかいくらでも変えられるから。

こんな風に

でも新しい曲全部が古いものより優ってるっていうのはどう考えてもおかしいよ。
糞みてーな曲とかあるだろよ。
そりゃ精神論みたいなので、新しいものの方が曲は悪くても新鮮で
古いものに劣る事は無いとも取れることはないけれども、
実際・・・ねえ。

こんな風にね

もちろん、元にも戻る

こんな感じで。

教えて！！>>954

お前ら馬鹿か。いまベトナム戦争事を歌った曲聴いて共感もてるか。

>>959
プロクシ使ったらいいのよ

>>960
もてないね。時代性を唄い込んだものは、アメリカでも今
敬遠されているそうだよ。
アーティスト自身「当時はそういうものだった」っていっている人多いし。

串を挟んでいるだけじゃん。

　　　　　1000よりおならさんをゲットしたい〜
　　∩　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣　 ζ￣つ
∩　＼ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ r　　ζ￣つ　(´⌒(´´
.＼ヽ　.＼＼Λ＿Λ　　　　　　　　ノ⌒ヽ 　　　./ /　／／　　　　(´⌒(´
　　＼ヽ.　 （´Д｀　）￣￣￣￣￣　　　　＼＿/ /／／≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　 ＼二二二二_ノ─────´⌒~ヽ____ ノ_／　　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｻﾞｼｬｱｰ

＞９４８
＞俺の言っている最先端の音楽からは感じられる。

おいおいおい、この前新しいもの「全部」って言ったじゃんよ・・・

>>960
流行的側面を強く持っているものには、きみの理屈は正しく当てはまると思うよ。
いまおニャン娘クラブ聴いています！！とかいわれると
確かに引く。

おならさん、「ビートルズ１」があんなに売れたことについて
おならさんの意見を聞かせてください

>>883
これ読んだ？(笑)
面倒くさいから読まないんだっけね？

960＞今ならもてるかも。

新しいものには今の若者に向けられたメッセージがある。感じないか？オジイチャン

＞960
話のレヴェル低すぎ

あ

ジョナサンリッチマンとか好きだなぁ

>>955
でもおならはその点に関しては
ポップミュージックは大衆消費なもので概してチャチ、もともと
普遍的な価値は具備しておらず、時の検証には耐えかねるものと
ゆってる。
よってそれなら新しいものの方が新鮮な分だけマシといってる。

これに関してまともな反論がないとゆってるわけだ。

しかしなぁ逆に
「ポップミュージックは大衆消費なもので概してチャチ、もともと
普遍的な価値は具備しておらず、時の検証には耐えかねるもの」
ということの論証はできてない。

あと、クラシックについて触れてたけど、おならクラシックって
わかってのか？

まぁ俺的にはどっちでもよい。
おならと音楽侍の戦いが面白いので。

＞969
全部には感じないね

>>966
ｵﾉﾖｰｺがｼﾞｮｿﾚﾉｿの印税を使って買い漁ったため
おならマンセー

音楽侍ってしつこいね。

＞お前ら馬鹿か。いまベトナム戦争事を歌った曲聴いて共感もてるか。
　共感もてるかどうかで音楽聴いてるわけだ。君は。

>>976
うん。おもしろいものは骨までしゃぶるよ。

＞新しいものには今の若者に向けられたメッセージがある。感じないか？オジイチャン
　メッセージで音楽聴いてるわけだ。君は。

次スレ立てるの？

まずビートルズの件だがあれはみんなジジイの感性を持った奴が買っただけ。次にクラッシックの件だが聴く来もない。

>>976
同じ事デペッシュモードのスレでやろうか？
あと、こっそり海外芸能人スレあたりでそのコテハン使って
きみを追っかけてこの板に来る人を生産してこようか？

　

　

　　

(ﾟｰﾟ)ｲﾋ

>>982
まぁまぁお侍様、冷静に冷静に

>>986
まじかよ！！

>>987
ほっほ。
海外芸能人板、ね

いひ

>>979
や、それは結構合ってるとおもうぞ？
＜共感もてるかどうかで音楽聴いてる

　

いつから音楽聞き始めたのか知らないが
その聞き始めた時に新しいもの以降
新しい音楽を聴きつづけて過去のもんは
聴かないのかなあ。不思議だなあ。

　　　　　　

ガサガサ

>>983-985
それはインチキ。ログもよみにくくなるから止めてほしい

1000

>>982
勝手にしてください(＾＾)

1000

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。