アーティストとアイドル

どこで線引くのかわかりません？例えば浜崎あゆみとか河村隆一。
それぞれの定義と具体的な名を挙げて教えてください。

安西ひろこはアーティストです

根拠がぬわ〜いいやんけぃ。＞2

作曲してようがレベル低ければアイドルだと思う。
宇多田みたいなのはアイドルだな。

アーティスト＝作詞・作曲を自分でやる。
アイドル＝人が作ったものを歌う。
こんなんでどうでしょう？

>>5
じゃ専業歌手はみんなアイドルか？
作詞作曲すればクソでもアーティストか？
違うだろ？

5.6そおなんだよ。これっ！ちゅう定義がないんだよなぁ。

>>4
レベルはどうやって、誰が決めるわけ？？

＞５
じゃあ浜崎あゆみは作詞してるから、
アーティストだね。

声も立派な楽器だ、とか主張できなくもないすかね？。別に立派ではないか。
線引きできないような場合はアーティストでもありアイドルでもある、
どっちでもいんでない？
たとえばこんなのはどうでせう。
ＴＶやなんかでもクチパクじゃなくちゃんと歌ってて、
そんで本人（達）がアーティストと呼んで欲しがってるようであれば、
まあ、そう呼んであげても良いのでは。呼びたくなきゃ呼ばない、で。

「やる」か「やらされる」かの違いじゃないの？

>アーティスト＝作詞・作曲を自分でやる
それと、ある程度自分の音楽性を
編曲に活かせる(反映できる)条件追加。

>>8
自分で曲作るんならステージで楽器弾きながら歌って見せるぐらいは
できないとな。宇多田の場合はどうせアレンジャーが構成やり直してるだろ。

宇多田こそパクリだらけだろ

やっぱ実力じゃないかな？
例えば俺はダパンプを歌手だと認めてるけど

つーか最近の厨房は「アイドル」って書いてあると買わないから
「アーティスト」って偽って売ってるだけだよ。
歌謡曲をＪポップとか言うのと同じだーね

ダパンプは歌手とは思えない・・・。ウインズと一緒。

ウインズってジャニーズなの？
奴等微妙におしゃれじゃない？

ダパンプってダンサーじゃないの？？

アイドル：
自分で作詞か作曲すれば、アーティストになれると思っている人
アーティスト：
アイドル並みの人気があれば、もう少し活動がしやすくなるのに...と
思っている人

>>20
なんかうまい表現だ・・

アイドルには基本的に条件としてルックスがイイ！があるよね。
Ｋｉｒｏｒｏ、０９３０、花＊花は迷わずアーテストだろうけど
ルックスがもっとよければアイドルだと思う人も多かったと思う。
要は外見で評価変わること多いと思われわれはｳﾁｳｼﾞﾝﾀﾞ・・・

鬼津化や鞍気はア〜テストでありアイドルでもある！

あげ

ウウィンズはライジングでダパンプの弟分。
松浦亜矢はモー娘。の妹分。

本人がアーティスト宣言していればアーティストでは？
本人が言ってるんだからさしょうがないじゃん。
前にモームスの安倍がラジオでアーティスト宣言してたぞ（ｗ

アーティスト≒アイドル
本人曰く松田聖子はアーティストらしいし（ｗ

＞ 本人が言ってるんだからさしょうがないじゃん

かなり意味不明

歌が下手なくせに、自らアーティストと名乗るヤツ＝アイドル
歌が上手くて、なおかつ自分の身の程を見極めているヤツ＝アーティスト

アーティストと言われて気を悪くするヤツはおらんだろうから
アーティスト＞アイドルなのは明らか、ものまね名人は清水ア
キラか

＞28
途中まで真面目に書いてるのに何故・・・

>>29し、しつれい・・おやじなもんで

おまえらアホか。

---------------------------
アイドル

[idol]

（1）偶像。崇拝される人や物。
（2）人気者。
---------------------------

つまり人気があれば、なんだってアイドルなんだよ。
ビートルズだってアイドルだっただろ。

椎名林檎はサブカル気取りのただのアイドル。本人とファンはアーティストだと
かたくなに思ってんだろうけど。ファンが他に聴いてる音楽と同じ。

>>31
ビートルズは表面はアイドルだが音楽については間違いなくアーティスト。

>>33
アイドルってアーティストかどうかは別物って事わからないのか？

アイドルって言葉がかなり安っぽくなってきたよね
あとＪ−×××、メロコア　も前と比べると
かなり安っぽく聞こえるようになった

ビートルズがアイドルだったのはライブ活動やってた時まで

だいたいアイドルって歌手だけじゃないでしょ？
グラビアアイドル　お茶の間のアイドル　クラスのアイドル・・
なんでもありのような。
人気のあるとかそういう形容的なもんじゃないの？
んで一部にしか人気のないのはB級アイドル。

でもアイドル歌手とは言ってもアイドルアーティストとは言わないね・・。

>>34
人気があればアイドル、ってか？直訳を真に受けすぎ。一般のニュアンス
のアイドルはそんなにかっちりした意味ではないしこのスレで語られてる
ニュアンスについても同じ。

>>38
真に受けすぎというか。

「ボブ・ディランは俺のアイドルだった」とか言うだろ？
だいたい、おまえのやりたいと思ってる議論は不毛だからやめとけ。
サーバーログの無駄。

>>31
君の文法で行くと、キングクリムゾンもエイフェックスツインもアイドルだね。

マンソンもなー

＞「ボブ・ディランは俺のアイドルだった」とか言うだろ？
＞だいたい、おまえのやりたいと思ってる議論は不毛だからやめとけ。
＞サーバーログの無駄。

それはかなり意味合いが違うけど、、、しかも考えを提示したのはあなたですが、、
まあなんでもいいや。終了。

＞４１
あれはアイドル。

悲惨な事になってます

第三次世界大戦

悲惨なフォローが入ってます

>>42
コイツはアーティストだけど、コイツはアイドルとかいう議論が意味無いって事でしょ？

>>47
そう言ってるなら初めっからレスしないし、そもそもこのスレにそう書くこと
自体が意味無い。線引きはもちろん人それぞれで１つの答えはないが、ここは
そういう無意味な議論がテーマのスレ。そこにおおざっぱな意見を出してきたので
反論してみたまでです。

ＧＬＡＹ＝アイドル
アイコラ職人＝アーティスト

なんてっ探偵アイドル

このスレは悲惨な>>48がいるスレとして認定されました

ﾔﾒﾔﾒ

あのさー
アーティスト＞アイドル
ていう価値観ってなんか（w
並列に並べるこのじゃないでしょ
アイドルってことばに拒否反応起こすやつって
自意識過剰じゃねーの

>>51
話の流れ見てる？３１が先に意見出して、反論されて負けそうだから、議論自体
無意味だとか言いだして逃げたんじゃん。

アイドル的なのとアイドルそのものは違います。

>>51読解力全くねえ・・・

きれいに論破されたのが悔しくていいがかりで何とか勝ちを拾おうとする>>31を晒しageっ☆

谷山浩子と中島みゆきはアイドルらしいぞ

見た目から人気になった人：アイドル
歌から人気になった人：アーティスト

>>59
じゃあ両方ってひとは？

アイドル：流行
アーティスト：語り継がれる

>>49が正解

売れてるアーティストは一通りアイドルになってると思う。
アイドルになってなけりゃ売れなくてアーティスト業が成り立たないと思う。

アイドル＝安っぽい人
とするなら聴く人によって線引き自由なんじゃないかな？

>>61
アイドルってインディーズのアーティストより語り継がれると思うよ。

＞アイドルってインディーズのアーティストより語り継がれると思うよ。

そう？例えばシュガーヒルギャングは語り継がれるけど、バニラアイス
なんかは記録にも記憶にも残らないと思うけど。

みんな歌手じゃだめなの？

マジレスです。
シングルがアルバムより多く売れる＝アイドル
実例　スマップ、キンキキッズ、モー娘など
例外　福山「桜坂」など（要するに平均の話）

小学生・中学生・高校生の人達には分からないのかもしれないけど、
アイドルじゃなかったらアーティストで
アーティストじゃなかったらアイドルっていう考えはどうかと思う。

別に”アイドル”っていうのは人気をはかる言葉であって
実力をはかる言葉じゃ無いことがわからない？

あと議論なので勝ちとか負けとかは恥ずかしいからやめとこう（笑）


以上が３１が音楽カフェ風にマジレスしてみました。

ミュージシャンを名乗るのは気が引けるし
アイドルを名乗るのもイヤって人（グループ）には
とても都合のいい言葉

ZONEは自らバンドルと名乗ってます。
バンド＋アイドル

アイドル：俺
アーティスト：お前ら

>>67
あのな。おまえの言いたいことはわかったが、結局それはおまえの認識で一般とは
大きくずれているっつってんだろ。和製英語の「アイドル」には既にもっといろんな
イメージがこびりついてて英語の「IDOL」とは意味が違ってきてるんだよ。
それなのにおまえはそんなこと言ってるから直訳を真にうけすぎだって言ってんの。
いい歳こいてんなら理解しろ。

>>71
その考えもおまえ個人の考えって言うのも理解しろよ。
自分＝一般的と思ってるみたいだけど。

音楽で言うなら

音楽を売りにしている人　もしくは
音楽以外に売るものがないひと、
頼むから音だけ聞いてください、顔のことは話題にしないで下さいの人

＝アーティスト

で、

音楽がお話にならない人
水着になる女(笑)
唄がヘタなので顔で勝負する人
音楽以外いろいろ多芸な人

＝アイドル

あげ

>>72
だからあ。７１で言ってんのは確かに個人的な考え方だけど、このスレ見てても
わかるように一般の認識に近いでしょ？少なくとも大きくずれてはいないと
思わない？で、おまえはあきらかに一般とかけ離れた超個人的な意見出してる
にも関わらず「わからない？」とかさもそれが常識であるような言い方してる
からああいうレスにならざるをえなかったってこともわからない？

つまりおまえが、自分の意見＝常識であり絶対的。みたいな言い方してるから
ああいう風に言ったんだよ。くだらねえ反論すんなよおっさん。いい歳こいて
クソガキにわざわざ説明させんな。

>>73
その中間層がけっこう多いから困る。

レコード会社とか売る側の言葉であって
リスナーには関係ないじゃん。

「この子の顔じゃアイドルは無理だからアーティスト路線で売っていくしか
ないですね」
「本人はいろいろ主張あるみたいだけど、顔がかわいいからとりあえずアイドルってことで」

アイドル雑誌にでるやつはアイドル

>>77
でも、リスナーも使う言葉だし。誰もが売る側の言葉を鵜呑みに
するわけでもないし。

ビリーアイドルはどっち？

youuu

ライブやコンサートで

音がウリ　→　アーティスト
パフォーマンスがウリ　→　アイドル

なんか範囲広くない？もっち詳しくわけてみたらどうなんだろ？

アイドルの絶対条件は"床上手"。
これにつきるね。
ごっちゃん。

無理矢理意見を出して、アイドルとアーティストを分けるのも
苦しい気がする。
自分なんかは、「この人は誰がどう思っていようとアーティストだし
この人は間違いなくアイドル」っていうのが
あるから、他人がどう思っていようとあんま関係ないけどね。

比べるべき単語じゃないような気もするけど･･･
アーティストってのは、あくまでもそういう活動をする人達の総称で、
アイドルなんてのは人気を表す言葉って言う感じがするな。
アーティストでも、容姿もよくて人気があればアイドルだの貴公子だの
言われるだろうし。

大体ア−ティスト本なんて出すやつらみんなアイドルなんだよ！！！

ちょっとおしゃれ気取りのFM（藁　でかかるのがアーティスト、
かからないのがアイドルの気がする。

ＦＭでも年中ジャニーズはかかります

倉木＝アーティスト
宇多田＝アイドル

>>90
逆だと思います
倉木の方がかわいいです

オリジナリティすら自分で見つけようとしなかった倉木はアイドル以前に人間として屑だろ。

屑でもかわいければ良いです

人間の屑＝アーティスト

おしゃれ気取り？

そーいえば、昔、吉川がロックかアイドルかなんて議論があったな。

>>92
別にうただのオリジナリティも周りが作ったもんじゃん。顔で倉木のが好き。
それと、まだ林檎よりは矢井田のが好き。ポップスとして開き直ってるから。

はっきりしているのは、小柳ゆきはアイドルではないということだ(藁

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ブラフはアイドルだな

みんなアイドルだよ。
ビートルズもディランもザッパもみんなアイドルじゃん。
浜崎あゆみを見るファンの目も
灰野敬二を見るファンの目も一緒。
アーティストって言葉はそのあとにくっついてくるもので
あんまり深い意味はないの。

あゆは本当の意味でアイドルだろう。人気者・崇める偶像みたいな意味だから。
日本だけのいわゆるアイドルはついでに歌やってる奴ら。
女優やタレントの保険があって、ついでに出したみたいな・・・

エンターテイナーがアイドル。(人気タレントやジャニーズ、モー娘だど)
プロモやファッションあるいは曲に芸術性があればアーティスト。(歌１本)

この板にスレが立ってる宗教みたいなのはみんなアイドルだな
いい基準だ（ﾜﾗ

>>66
＞シングルがアルバムより多く売れる＝アイドル
＞実例　スマップ、キンキキッズ、モー娘など
＞例外　福山「桜坂」など（要するに平均の話）
.．．．シングルがアルバムより多く売れる＝一発屋だと思うんだが。

＞浜崎あゆみを見るファンの目も
＞灰野敬二を見るファンの目も一緒。

うまく言えないけど、それはやや違うと思う。そういう見方しているファンも
いるんだろうけど。

ビ−ズもサザンもイエモンもアルフィーも歳のいったアイドル。
...見る人が見れば・・・

結局、「アイドル」って言葉自体に意味がたくさんあるからでしょ。
原義の「偶像」って意味で「スター」とほぼ同じ見方をする人ならば、
ビートルズもサザンオールスターズもアイドル。

で、アイドルって言葉でふりふりの衣装を着た女の子(別に男でも
いいが(笑)Kinkiとか光GENJIとかふりふりだし(笑))を想像した人
とは当然認識が違って当たり前。

日本ではCDを出せればどんなヤツでも「アーティスト」なんです！！

アイドル＝若い

椎名へきるは声優だとおもいきや、
今は「アーティスト」として活動していて、
声優時代の話はタブーなんだそうな。

アイドル＝ぬける

あげれ

アーティスト＝抜けん

あげれ

浜崎はアイドルっっっっっっっっっっっっっつ
っっっっっっっっっっっっっっっっっっっっ
崩れの
馬鹿アーティストです

アーティストを名乗る馬鹿アイドルに愛の手を！！

　　⊂二￣⌒＼　　／⌒彡　　　　　　　ノ）　　　　　⊂~ヽ
　　　　 ）＼　 　＼/　冫、）　　　　　　／　＼　　　　　　＼＼
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　　　　　し′　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　）　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ　 ）　　 し'　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (＿／

僕の心の中での定義は

アイドル：恋人発覚や結婚により売上や人気が激減する人
アーティスト：作詞作曲のどちらか、もしくは両方を手がけている。
ミュージシャン：作曲を自分でやり、かつ何か楽器を演奏できる。
スーパースター：とにかく何をやっても何が起きても人気者。

ジェフベックはミュージシャンではないのか…

アーティストは画家のことです。

定義をきれいに言語化するのは無理だけどそれは確かに個人的にあるからいいや。

個人的あげ

>>118
＞アーティスト：作詞作曲のどちらか、もしくは両方を手がけている。
こう思う人は多いようだが、激しく反対！！！
「カスでもオリジナル曲」っていう志向を助長するのみ。
歌うだけ、演奏するだけでも「アーティスト」と呼びたい人は大勢いる。
もっとも氷川きよしや藤あや子はアイドルかも、、、、（藁

age

素人に簡単に真似されるような人はアーティストではないでしょう。
たとえばハカセタロウのような人。（別にファンじゃないけど）

アイドル：母
アーティスト：父
ミュージシャン：姉
スーパースター： 俺

>>90-91
倉木も宇多田みたいにライヴで誰かの物真似（宇多田は林檎、尾崎豊などをやった）をすればアイドルに

アイドルとアーティストってまったく別物のことばだし、どっちの言葉も
範囲が広すぎる。
アーティスト、芸術家
アイドル、　　人気者
　

アイドル　　＝出し惜しみしない人
アーティスト＝もったいぶる人　　って感じがする。

＞＞１２９
なるほど。（ｗ

>>125
ハゲシクワロタ。
たしかにハカセさんはアイドルじゃない！アーティストって言い切れる。
>>123
氷川きよし、藤あや子…演歌系はある意味、ずーっとアイドルだよね。
杉良太郎とか、松平健とか時代劇系俳優にも同じ事が言える。

あげ