髑髏ジジイ

某掲示板で熱くなって来たのでこちらにスレッド建てました

＞髑髏ジジイ

そもそも「ラップトップミュージック」のスレであなたが喧嘩売って来たのでしょう？

;;

喧嘩は買うがこっちからは売らねえよ。
もっとちゃんと読んでから文句を言え。
お前も突っかかってくるんならＨ．Ｎ．位見せろ。

>喧嘩は買うがこっちからは売らねえよ。

うそつけ。
「ラップトップミュージック」でうきなり馬鹿だのうんこだの書き込んだんじゃねーか

sage

ってことはこれはお前か？

>あの新しいIBOOKあれはうんこだ、OSXのクラッシク環境なんだあれはこじきだPROTOOLSが完全にWINになれば
>WACは死ぬADOBEももう見切りつけてんじゃないの大体MAC使っているやつはろくにWIN勉強もしないで使いづらいの
>難なの馬鹿じゃないのしね後2,3年したらMACなくなるよざまーみろ。

つまり喧嘩を売ったのはお前だな。

ようするに
ジジイも５も
この板にくんな　って事だね♪

そうだな。
あっちに帰るか。

>5

ていうか、正確には１対１の論争を始めたのが髑髏ジジイさんだね。
因みに僕は一応両刀でメインは Mac

age ない様に。

sage

というかさ、このジジイとか言う奴。
口の聞き方わかってね〜よな。
あのスレで随分生意気な口聞いてるけどよ、
議論したいのならマナーを守らなきゃな。
あそこは２ちゃんじゃねーだろ。敬語を使えよ敬語を。

かなり久々の電波だな。モダンＢＢＳ時代のかわいし並だ、ありゃ。
もしくは試験期間中の厨房か。どちらにせよ逝って良し。

おまえもな！

髑髏ジジイさんてなんであんなに偉そうなんでしょ？
自分に自信がないからだろーけどね。
可哀相な人だと思う。

オマエモナ〜っていうか、ぁｹﾞﾝナＹＯ！

電波じじい氏ね・
おまえ、偉そうな口をきいているだけのバカ厨房だろ？
早く氏ね。どうせ友達一人いない引きこもりバカだろ？

>>12
禿げしく同意

＞髑髏ジジイ
おまえは病院逝ってデパスでもくらってろ！！！う゛ぉけ！！

どうだ？これでわかったろ？
荒らしてるのは俺じゃなくこいつらだって事が。
まあ今さらわかっても遅いがな。
しかし本当にどうしようもない奴らばっかりだな。
お前ら議論しても勝てないからって『しね』とか『厨房』とか言ってて情けなくないか？

No.3830 by 髑髏ジジイ at 2001/5/19(土) 20:41

馬鹿じゃねえの。
お前みたいにろくな理由もなしにＭＡＣを悪く言うのはひがみにしか聞こえねーよ！
かっこわるー。そんなにＭＡＣがうらやましいかよ。このうんこシステム所有者が！
**********************************************************************
>>18
お前だよお前。（藁

ははは。

>あの新しいIBOOKあれはうんこだ、OSXのクラッシク環境なんだあれはこじきだPROTOOLSが完全にWINになれば
>WACは死ぬADOBEももう見切りつけてんじゃないの大体MAC使っているやつはろくにWIN勉強もしないで使いづらいの
>難なの馬鹿じゃないのしね後2,3年したらMACなくなるよざまーみろ。

こいつに対して

>馬鹿じゃねえの。
>お前みたいにろくな理由もなしにＭＡＣを悪く言うのはひがみにしか聞こえねーよ！
>かっこわるー。そんなにＭＡＣがうらやましいかよ。このうんこシステム所有者が！

こう返したがそれがどうした？
どこをどう見れば俺から喧嘩売ってる様に見えるんだ？
馬鹿かお前は！目が悪いのか？頭が悪いのか？

頭です。

＞どこをどう見れば俺から喧嘩売ってる様に見えるんだ？

あはは『全部』だよ。分からないの？
学校サボって家に引きこもってないで、ちゃんと人間らしい生活しろよ（藁

オタクはひっこんでろ。

＞髑髏ジジイ
馬鹿じゃねえの。
お前みたいにろくな理由もなしにけなすのはひがみにしか聞こえねーよ！
かっこわるー。そんなに引きこもってないまともな人間がうらやましいかよ。このうんこ引きこもり野郎が！

じじいマジうざい。
見るだけでイライラする。
もうどこにもカキコしないでくれ。

>>23
わっはっは。
図星だったのか。引きこもり・・・
まぁ可哀想だがああいう発言はこういうところでやれよ。

ははは。だんだん面白くなってきたな。
オタク野郎、まともに相手する気はないがもっと楽しませろ。
それ以外の奴、議論したいやつはかかってこい。

↑悪い。名前いれ忘れた。

＞髑髏ジジイ
ほらほら、イライラしてきたらODして寝なさい（藁
一生家から出られないまま氏ンでくれ

ははは。俺が引きこもり？
笑わせるぜ。お前らオタク野郎にそんなこと言われるとはな。
ところでＯＤって何だ？オタク用語か？

>>20
君は一日何回ＭＪとこのスレチェックしているんだね？

君の生意気な口が多くの人を怒らせてるんだよ。
ＭＪのスレでは最初皆冷静に対応していただろう？
自分は絶対に正しい！と思っているのかもしれないが、
議論というものは、相手の意見を認めつつ、自分の意見を
主張するものだろう？
そして、顔の見えないネットの世界では、
相手に対して失礼にならないように言葉に注意して
話を進めるべきではないかね？

１、君は言葉に気をつけなさい。上のほうにも書いている方がいるが、
あそこは２ちゃんねるではないよ。議論というゲームをするなら
ルールを守らなくてはならない。そして、これに対して
俺はそういう人間ではない、というならば、君はあの場所で
発言するべきではなかった。>>20で、口の悪い発言に対して、
同じような口調で反論して何が悪いという意味の書き込みをしているが
それは子供のすることだ。
相手が喧嘩口調で話してきたからと言って、
同じような口調で返すと言うことは、同じ土俵にいると言う事だよ。

２、君がスレの方向性を著しく変えた事。
プロ、アーティストの話をあのスレッドでやりたいのであれば
一言「スレの方向性を変えてしまったので、別スレを立てて
議論しましょう」と言うべきであろう。
アーティストうんぬんの話を持ち出したのは君でしょう？
そうであれば、やはり君からスレを立てるべきではないかな？
「何を言っているんだ？お前達が立てるべきだ」という
話をするようであれば、やはり君は幼稚だと言わざるを得ない。

>>31
あんたそんなに真剣に意見しちゃダメ！
このスレはドｷｭｿ観察スレなんだから（ﾜﾗ

>>31
＞君は一日何回ＭＪとこのスレチェックしているんだね？

何回チェックしようと俺の勝手だろうが！
おまえこそじじいのくせにこんなところで説教たれてんじゃねーよ！

こいつ自分に都合が悪いことは何も答えねぇなぁ。
生意気だとか口に気を付けろっていう意見にはどう答えんだよ？ああ？

コピペだよ！

>>33
それしか反論出来ないのかね？期待外れだな。
やはり時間の無駄だったようだ。所詮、子供は子供だ。

今度ジジイのＩＰ抜きますわ。
住所調べますんでここにのしても
いいですか？

>何回チェックしようと俺の勝手だろうが！
>おまえこそじじいのくせにこんなところで説教たれてんじゃねーよ！

> waeata omae vakadesuka?

>自分は絶対に正しい！と思っているのかもしれないが、 議論というものは、相手の意見を認めつつ、自分の意見を主張するものだろう？
ほお。面白い。
あんたも自分が正しいとは思ってないわけだ。しかし、この書き込みを読んでも俺の意見を認めてる様には見えないね。
それに、俺は他人の意見に対して間違ってるとは一言も言ってない。自分の意見を述べてるだけだ。

>そして、顔の見えないネットの世界では相手に対して失礼にならないように言葉に注意して話を進めるべきではないかね？
確かに口が悪いのは認めるが、それは相手によるな。
悪意を持った相手にはこちらも悪意を持って返す。それが俺の流儀なんでね。
あんたは一応、マトモに議論をしたい様なので『お前』とは呼ばない。

>議論というゲームをするなら ルールを守らなくてはならない。
俺はゲームをするつもりはない。ただ自分の考えを述べるだけだ。
反論も結構。それに対して俺も自分の考えを述べる。ただそれだけだ。

>相手が喧嘩口調で話してきたからと言って、同じような口調で返すと言うことは、同じ土俵にいると言う事だよ。
あんたは相手と同じ土俵に上がらないで議論をしようというのか？
子供には子供の目線で話すことが大事だと思うがね。
あんたはいくら殴られても大人らしく説いて聞かせるのかもしれないが、現実的ではないと思うね。

>プロ、アーティストの話をあのスレッドでやりたいのであれば
>一言「スレの方向性を変えてしまったので、別スレを立てて議論しましょう」と言うべきであろう。
スレを立てる立てないでウダウダ言うのはレベルが低いと思うがね。
俺は誰かの書き込みに対して自分の考えを書き込んだ。そして俺の書き込みに対して誰かが自分の考えを書き込む。
これはあまりにも当然のことだ。方向性が変わっていくのは元スレから独立した事から見ても当然ありえることだ。
誰が別スレを立てるかなんて問題ではなかろう？
あのスレに俺に対しての書き込みがあったので返した。このスレに俺に対する書き込みがあるから返す。ただそれだけのことだ。
俺が何を言うべきかはあなたに押し付けられるものではない。

以上だ。
最後に一言いっておくが、自分の考えを押し付けようとしてるのはあんたの方だ。以後気をつけなさい。

明日、住所のせますんで宜しく。

>俺はゲームをするつもりはない。ただ自分の考えを述べるだけだ。
>反論も結構。それに対して俺も自分の考えを述べる。ただそれだけだ。

>議論議論議論議論議論議論議論議論議論議論議論議論議論議論
中1中1中1中1中1中1中1中1中1中1中1中1中1中1中1中1中1中1中1
　

＞髑髏　　国語の成績悪いでしょ。　高校いけるかな？

　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 　|　ｵﾏｴﾗ ｲﾀｲ
　　　　　　　　　　　 ＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　 ∨
　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　 ＿（´∀｀ ） ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　／::::⊂　　⊂）:::::::::::::::::::::／
　　　　　　　　 ／:::::::::::（＿（＿つ:::::::::::::／
　　　　　　　／:::l⌒l::::::::::::::::::::::::::::::::::／
　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣

＞37
　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 　|　それはちょっと無理
　　　　　　　　　　　 ＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　 ∨
　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　 ＿（´∀｀ ） ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　／::::⊂　　⊂）:::::::::::::::::::::／
　　　　　　　　 ／:::::::::::（＿（＿つ:::::::::::::／
　　　　　　　／:::l⌒l::::::::::::::::::::::::::::::::::／
　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ああ・・・・いたよなぁ、こういう奴・・・。
クラスの誰からも嫌われているのに、気付かないで益々嫌われていく奴。
ネット上でも同じなんだなぁ。

そのうち「ここ」でも放置されるだろうな・・・。
ＭＪでの発言は面白かったけど、あそこでの書き方じゃないよね。
ここで最初からやれば良かったのに。

オタク野郎共はどうでもいいが３１のあんた。
反論はないのかね？

それと３３は俺じゃねえよ。

髑髏ジジイ 様
あんたはMJでもこっちでも人の意見にケチつけるだけで、
何一つ人様の役に立つ発言をしていません。
あんたが噛み付いている人の方がよっぽど為になることを言ってます。
よって氏んでください。

>31

つまんねえなあ。降参かよ。
がっかりだな。

残りは『氏んでください』とかオタク用語の奴ばっかりか。
誰かマトモに議論出来る奴はいねえのか？

MJからのコピペで申し訳無いが

>自分のしていることが芸術か模倣かは自分でわかるだろ？
>自分が芸術活動をしていると自信を持って言えるなら、自分のことを芸術家と言えるだろ？

この理論は非常に興味深いね。芸術って、自分が自信を持ってればイイもんなんか？
世の中の誰にも認められず、自分だけが芸術家だと言い張る、そんな人に彼はなりたのかね。

↑訂正
×そんな人に彼はなりたのかね
○そんな人に彼はなりたいのかね

>この理論は非常に興味深いね。芸術って、自分が自信を持ってればイイもんなんか？
>世の中の誰にも認められず、自分だけが芸術家だと言い張る、そんな人に彼はなりたのかね。

そう。誰にも認められてなくても優れた芸術家はいる。
その中の何人かは死後、高い評価を受けたがね。
これは芸術に限ったことではない。
科学でも同じだ。
ガリレオ・ガリレイの例を見てもわかるとおりレベルが違い過ぎると人々は全く理解する事が出来ず、狂人もしくは愚者と決めつける。

芸術活動をしているのかただの模倣かは本人が一番よく分かっている。

本来の芸術活動とは人に認めてもらうために行うのではない。

かわいそうに・・・誰からも認められたことないんだね・・・

ＭＪの掲示板ってＩＰ抜かれたりしないの？
それならボクも荒らしちゃおっかな♪

>>53
好きにすれば？

ブレヒトの｢ガリレオ・ガリレイの生涯｣って読んだことある?
まあ、面白いから一辺読んでみなよ。ここに書いてあることがすべて
真実じゃないとは思うが、ガリレオってそんなにナイスガイじゃないぜ。

まあ、それはおいといて、そんな最低なガリレオでさえ信じてくれる弟子が
いたお陰で、彼の仕事は後世に伝えられた訳だ。もし、彼のことを一人も信じる
奴がいなければ、彼の言ったことがどんなに正しかろうと、誰も彼のことなんか
覚えてないだろうね。

だから君も自分の彼女くらいには”髑髏ジジイさんって本当のアーティストだわ！”
っていわれるようにはしておいた方がいいと思うよ。
51の発言も、”少なくとも俺の彼女は認めてるぜ”っていう一言があれば
最高にカッコ良かったのにね。

あ、彼女いないんだったら余計なお世話だったな（藁

ふむ。見てみたら新しいレスが付いているではないか。
>>33は君ではないのか。それは大変失礼した。
うっかり君が苦し紛れに記したと思い込んで仕事に戻ってしまった。
しかし君の偽者がいると言う事は遺憾だな。

では話を戻そう。
＞この書き込みを読んでも俺の意見を認めてる様には見えないね

私は君の「意見」に対して認める、認めないの話はしていないが。
私は君が「音楽」や「芸術」に対して、どんな意見を持っていようが
それに対しての反論は無い。
その意見は「人それぞれの物」であると考えているからだ。
私はそう言う事に対して君に問い掛けてはいない。

私がここで君に書いている事は「マナー」の話だ。
いいかね？話を摩り替えてもらっては困る。

＞確かに口が悪いのは認めるが、それは相手によるな。
そうか。ではＭＪにおいて「きちんとした口調で君に返答をした」方に対して
君が礼節を欠いた言葉でレスをしたのは何故だね？
「相手による」とはとても思えないが。如何かな？


＞あんたはいくら殴られても大人らしく説いて聞かせるのかもしれないが、現実的ではないと思うね。
この文自体が「現実的」で無いと思わないかな？
私が書いているのは上に記した通りだ。
その理由としてこの文章を上げるのは筋が違っていないか？

＞俺が何を言うべきかはあなたに押し付けられるものではない。
私もそれには賛成だ。しかし、何度も書いている通り、
君の「意見」には何も書いた覚えは無い。
私が君に問い掛けているのは、
君の「言い方」だ。

私の「考えを押しつけている。」そうか、君にはそう言う意味に取ったか。
何度も繰り返すのは申し訳無いが、
私が書いている事を要約しよう。

＞それが俺の流儀なんでね。


個の流儀を主張するのは多いに結構。
しかし、「個」のスペースでそれを主張した訳では無いだろう？
自分のＨＰでやるなら結構。
しかし多くの人が見るであろう場所で君の言う「議論」を
したいのなら初めに「礼節」をわきまえたまえ、という事を
私は君に言っているのだ。

これに対しての「議論」を出来るなら結構だが、
話を摩り替えるようならば、私は失礼する。
如何かな？

あんた本気で言ってるのか？
俺の言ってることが全く理解出来てないな。
なにもわかってない奴を騙すのは簡単なんだよ。
それなりのモノみせてりゃスゲエと思うからな。
『俺の女は俺をスゲエと思ってるぜ』なんて恥ずかしいこと言うやつはただのクズだ。

それにガリレオがナイスガイなんて誰が言った？
ああいう天才タイプは強烈な我を持ってるもんなんだよ。
だから天才たりえると言ってもいい。
弟子は信じてたというが、それは盲目的な信仰だろうよ。
レベルが違い過ぎると仕方がない事だ。

あんたはもっと物事の本質を知るべきだな。

↑
５５についてだ。

あははははは、かわいそう。↑友だち作れよ。ま、MJにはじいさんとお友達になれるやつはいないからもうこないでね。
久々に楽しませてもらったよ。これこそ２ちゃんねる。最初からこっちであんたの言うところの議論をすれば、叩かれなくても済んだのにねえ。
その他の人たちは、MJにきたこのじじいをもうあいてにしないで放置するように。いっさいのレスをつけないようお願いします。
髑髏ジジイ どっかであえたら楽しそうだね。よろしく。

>そうか。ではＭＪにおいて「きちんとした口調で君に返答をした」方に対して
>君が礼節を欠いた言葉でレスをしたのは何故だね？
>「相手による」とはとても思えないが。如何かな？

それはどの書き込みのことを言ってるのかね？
俺は悪意に満ちた書き込みしかもらってないと思うが。

>この文自体が「現実的」で無いと思わないかな？

思わないね。十分ありえることだ。

>私が書いているのは上に記した通りだ。
>その理由としてこの文章を上げるのは筋が違っていないか？

何が言いたい？

先に書いた通り、悪意のない書き込みに対し悪意を持って返したと言われるのはどの部分だ？
きちんと明示してもらいたい。

それと、マナーがどうのどうのというのはあんたから言われることではない。
先に述べた通り俺は悪意には悪意で返す。その場合攻められるのは先に悪意ある書き込みをした者か両方であるべきではないか？
それはあんたの言うマナーには含まれていないのか？

>>60
そう言わないでよ。彼、こっちが煽ったことにはちゃんと答えてくれる
数少ない厨房なんだから。

>>58
わざわざ｢ブレヒトの｣って断ってるところを無視しないでよね〜ん
この中では、ガリレオは自説を強硬に主張した学究の徒じゃなくって、
うまいもん食いたさに地動説を簡単に引っ込めたどうしようもないおっさんとして
描かれているのよ。そんな彼でさえ、支持者はゼロではなかった、と。
MJにもここにも君の味方は誰一人いないみたいだけど、大丈夫かな〜って思っただけ。

＞それなりのモノみせてりゃスゲエと思うからな。

これって君的には恥ずかしくないの？（藁

>>62

>そう言わないでよ。彼、こっちが煽ったことにはちゃんと答えてくれる
>数少ない厨房なんだから。

その『厨房』って言ってて恥ずかしくないのか？
俺はオタクだって言ってるようなもんだろ？

>この中では、ガリレオは自説を強硬に主張した学究の徒じゃなくって、
>うまいもん食いたさに地動説を簡単に引っ込めたどうしようもないおっさんとして
>描かれているのよ。そんな彼でさえ、支持者はゼロではなかった、と。

うまいもん食いたさっていうのは明らかに作りもんだな。作者のレベルが知れるわ。

>これって君的には恥ずかしくないの？

お前が最高にカッコイイって言ってる事は最高に恥ずかしいって言ってんだろ。

いや、マジでMJ見てても一応プロ相手に食ってかかる自信って、
凄いな〜と思ったよ。普通、多少なりとも音楽やってりゃ、
どうしても自分のやってることを謙虚に反省してしまうからね。

そう言う意味では俺は数少ない君のファンだよ（藁

でも、ほんとにそこまで自信あるなら少しは他人に認められる
努力をした方がいいよ。俺の記憶の中でだけメジャーになっても
仕方ないでしょ（藁

で、ブレヒトは頭からバカにせず一度読んでみてよ。多分、まだ
岩波文庫であったと思うから。

今日はもう寝るけど、これからもがんばってね（はあと

髑髏は、どんなアーティストを認めるの？
具体的に、っつっても書いた瞬間に煽られそうだが…

議論好きの全共闘世代には
放置プレイがお似合い。
だから相手にスンナ。
つうことでサゲ。

髑髏の自作曲きぼんぬ

まず初めに書いておこう。
＞俺は悪意に満ちた書き込みしかもらってないと思うが。

君の問題はここだと私は思う。
私は「君が礼節を欠いたレスをしたのは何故かね」と聞いている。
「悪意に満ちた書き込み」、すなわち内容の事を問題にしているのではない。
では例を出そう。
＞あんたプロかもしれんが自分をアーティストと呼べるのか？

＞自分で自分のことをアーティストと呼ぶ人間だけにはなりたくないですね（笑）

と礼節をふまえて返事をしている方に対して君は、

＞そうか。
＞やはりあんたは堂々と自分を芸術家とは呼べないわけだ。
＞まあそんなもんだろうな。

と、大変不愉快で失礼な返答をしている。

繰り返すが、内容について語っている訳ではない。
その後も同じ文体で返事をしている。自分で確認してみてはどうかね？

＞きちんと明示してもらいたい
宜しい。では明示しよう。
「子供に対しては子供の目線で話す」すなわちこれは
「相手と同じ立場で話す」という意味として私は理解している。
これによって君は自分が無礼な文体で返答する事の
正当な理由としている。しかし、だ。

上に記した通り、礼節をわきまえて返答した方に対しても、
君は無礼な文体で返答をしているね。

これは何故かな？君の「流儀」からすると、上記のレスは
礼節をわきまえた文体になっているはずだが？

私の意見に対しての反対意見は
＞マナーがどうのどうのというのはあんたから言われることではない。

これだけかね？ もう少し弁の立つ子かと思ったのだが・・。


>先に悪意ある書き込みをした者か両方であるべきではないか？
私が出した具体例においては、先を切ったのは君だ。

さて、私の話は以上だ。
やはり君は話をすりかえようとする。
反論するのであれば、きちんと文章を読んで欲しい。それでは失礼する。

ＣＤ一枚一万円だけど買う？

欲しい！送って欲しいんだけど、
メアド教えてくんない？

>>68

はっきり言っておく。
俺はあんたと違って見せかけは重視しない。
あんたはどうやら見せかけのマナーを礼節と呼んでいるようだが、勘違いも甚だしい。
本当の礼節とは心からのものだ。

いくら見せかけだけ取り繕っても本当の礼節とは程遠い。

あんたは内容より見せかけの礼節を問題にしている。
問題にすべきは見せかけではなく、内容だ。
あんたが内容より見せかけの方が大事だと言う限り、俺とは合わないだろう。
見せかけを重視しないのが俺の問題だというなら、見せかけしか見ないのがあんたの問題だ。

あんたは物事に対する認識が全然足りない。
物事の本質を見よ。それができなければ人間としての成長はありえないだろう。

こんなに相手してあげるなんて、みんなやさしいんだね。

髑髏ジジイ、あんたの言うことも結構わかるよ。
どうでもいいのに、わざわざ自分をプロとか言うやつはなんか胡散臭いよな。
あと俺は芸術って最終的には自己満足が一番だと思うがね。
人の評価なんか関係ねえよ。自分の宣伝で音楽作ってるわけじゃねえし。

>>70
サイデラの石買ったほうがマシだな。

>>74

好意的な書き込みは少ないが、少なくとも俺の話に共感出来る人は物事をよく解っている人だと思う。
少なくとも俺はね（笑）

ジジイいい感じ、面白いよ。曲も聴いてみたい。
でも気をつけたほうがいいよ、ところどころ意見に穴があるから。
いちいち指摘してらんないけど。
でもまあ全体的に好き。

＞芸術活動をしているのかただの模倣かは本人が一番よく分かっている。
＞本来の芸術活動とは人に認めてもらうために行うのではない。

特にこの辺がね。私は模倣だよ。模倣にもいろいろあると思うけど。
分かってる人は分かってるよね。言うまでもなく。
そんじゃオヤスミ〜。

>>73
やさしいって言うか、Ｍｊを荒らされたくないからこうやって
ここで相手してあげてるんですよ。
あそこは少なくとも、音楽及び機材等の情報交換の場であって、
独りよがりの意見を押しつけたり、他人を不愉快にさせる書き込みを
したりするところではないはずです。

オタ語ならべて面白がってるやつはどうでもいいとして、
反論、批判してるやつ。

髑髏ジジイの話ちゃんと読んでるのか？
言葉の乱暴さに惑わされてぜんぜん内容考えちゃいないんじゃないの？
真摯に受け止める必要がある奴、あそこの掲示板には結構いると思うんだけど。

とくに78とか、あんた最低だよ。不快だよ。

髑髏ジジイ=79

自作自演か・・・・かっこわるいなぁ。

>>79

なんだか好意的な書き込みが増えたのでちょっと戸惑っている。
もとより他人に解ってもらおうとはハナから思っちゃいないが、それでも嬉しいものだな。
ありがとう。素直に礼を言わせてもらう。

とりあえず今日はもう寝る。おやすみ。

この掲示板は、音楽・マルチメディアに関する情報交換を目的としております。
　マナーを守った上、各自の責任において質問・感想等書き込んでください。
　マナーを守れない方のご利用はお断り致します。
　BBS Mj

>>80
自作自演にしても、もう少し工夫があってもいいと思うよね。

>>83
・・・ホントにね・・・。
多分こいつって友達一人もいなくて、今凄く喜んでいるんだと思うよ。
大体こんな性格の人間、実社会で相手にされる訳ないからなぁ。
まぁどうでもいいけどこんな奴。
そのうちにここでも相手にされなくなるね。

はっきり言っておく。
俺はあんたと違って礼節を重視する。
おまえはどうやら見せかけの強がりを主張と呼んでいるようだが、勘違いも甚だしい。
本当の主張とはキチンとした論拠に基づくものだ。

いくら見せかけだけ強がって暴言吐いても本当の主張とは程遠い。

お前は内容より見せかけの主張を基にしている。
問題にすべきは見せかけではなく、内容だ。
お前が内容より見せかけの方が大事だと言う限り、俺とは合わないだろう。
見せかけを重視しないのが俺の問題だというなら、見せかけしか見ないのがお前の問題だ。

お前は物事に対する認識が全然足りない。
物事の本質を見よ。それができなければ人間としての成長はありえないだろう。

久々のリアル電波だ・・・

髑髏ジジイﾜﾗタ
>>68で完全に論破されたら「人間の本質ど〜のこ〜の・・」
まあ、しょうがないわな。

　　　 Λ＿Λ　 ／￣￣￣￣
　 Λ（　・∀・）＜　電波あげ！
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

リアル厨房というか久々の２ｃｈらしいコテハンだよ。
ロビー来ない？

うにゅ〜、しかしこれだけはっきりした電波って良いね♪
もっともっと〜★

／￣￣￣￣￣￣￣~~／　|
　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　／　　　|
　　　　　　／　　　　　　　　　　　／　　ナ ~|　　　∩
　　　　【◎ 】　　　　　　【◎ 】／　　モ　∧＿∧//　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣~|　__エ　　（∩´∀｀）　＜　　髑髏ジジイに清き一票を！
　∩∧|　オ マ エ モ ナ ー　|オ∧＿∧//　　_）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＼(　|＿＿＿＿＿＿＿＿_|　（　´∀｀）U／|
　 　（/≡≡≡≡≡≡≡≡≡７/　　　）／　／
　　 //∧＿∧廿∧＿∧　　//|　U ／　　／|
　　//（´∀｀　）（´∀｀　）　// |　／　　／||||
[]_// （（⌒）　）（　　　　）//[]ﾉ／　　／
　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |　　　　／
　|　　　　　　ξ 　　　　　　|　　　／
　|品○＿＿＿＿＿○__品|　　／
　（＿＿＿＿＿＿＿＿＿_）／
　 ||||　　　　　　　　　　　　||||
　 |||　　　　　　　　　　　　 |||

いまのMjの中身の薄いのはここで電波とか厨房とかいってる奴らのせいだっつうのがよくわかった。

いまのMjが荒れてるのはここで電波受信してるジジイのせいだっつうのがよくわかった。

／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　なわけねえだろ！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

しゃれこうべの言い分に共感を覚え始めた今日此の頃...

>>68

どうやら何も言い返せないらしいな。
あんたは見せかけしか見えない人間ってことで納得したのかな？

あら、本当にお子様なのね＞骸骨ジジイ
見せ掛けだのなんだのって話を細分化していって本質から離れていっちゃって。
あなたのほうが問いかけの本質が見えてないのと違います？
まあ、まだ社会に出てないんだからしょうがないわね。うふ。

>>97

本質から離れてるのはどっちかな？
俺は見せかけの話をしてるんじゃねえよ。
もっと本質を見ろって言ってんだ。
オタク野郎は本当に物事が解ってねえなあ。
まともに議論もできねえんだからよ。

もっともお前らオタク野郎は人間レベルが低いから解らんだろうが、レベルの高いやつは解ってるはずだぜ。

>本質から離れてるのはどっちかな？
そんなのあなたに決まってるじゃない？
だったら「長文失礼する」さんはあなたに何が言いたいのかわかってるの？
質問に答えるよりも質問の内容がなんなのか要約してココに書いてみてよ。
それにあなたはこうも言ってるわ。
>悪意を持った相手にはこちらも悪意を持って返す。それが俺の流儀なんでね。
>あんたは一応、マトモに議論をしたい様なので『お前』とは呼ばない。
でも、「あんた」も「お前」もたいして変わらないわよ？
あなた、社会性ないわよ？
そういう発言が他人に不愉快な思いを抱かせるって事がわからない歳なの？

それとね、あなたが言ってる自分からプロって名乗って
すべてのプロがそうだって言う書き方した事に対して腹立たしく思う気持ちは私もわかるわ。
でも、だからといって乱暴な書き方はしちゃだめよっ話なんじゃない？
違う？

>>99
基地外をまともに相手すると疲れるよ。
ほどほどにね。

↑
まあ、ご忠告ありがとうございます。
でも、こんな子が世の中に出てきたら怖いでしょ？
だけど、おっしゃる通りほどほどにしておきますわ。

>>99

わからない奴だな。
「長文失礼する」は見せかけの言葉使いが悪いから俺が悪いと言ってるが、俺はそれに対してもっと本質を見ろと言ってるんだ。

確かに俺は常識だの一般論だのは重要視してない。
それどころか常識や一般論を口にするのは恥ずかしい事だと思ってる。
なぜならばそれは自分の凡庸さの証明する行為だからだ。
つまり、常識だからどうのこうのと言うのは『俺はこんなに平凡なんだよ』と言ってるに等しい。
まあ、あまり難しい話をしても解らんだろうが。

>すべてのプロがそうだって言う書き方した事に対して腹立たしく思う気持ちは私もわかるわ。

それであなたは何をした？見て見ぬふりをしたのか？
黙って自分の腹に押さえ込んだのか？
あんた達は我慢するんだろうが俺は違う。それが俺とあんたらの差だな。
こっちのｂｂｓに来てＭｊより余程マシだと言う事が分かった。
確かにオタク野郎も多いが、物事をマトモに理解出来る奴もいる。
Ｍｊにはそんな奴はいなかったからな。大人ぶってるだけで中身のない奴ばかりだった。

というか、

>↑↑↑
>あんたプロかもしれんが自分をアーティストと呼べるのか？

この時点で既におかしいことは本人自覚あるのかな？
本人に、気に入らないことが書いてあったからケチつけただけですよね。
良識ある人は、入らないことがあっても本論に関係ない場合は無視します。
無視出来ないなら、別スレ立てるべき。

通りすがりの一応Pro さんが「反応しない」というのがベストの対応だったね。

だから、Mj じゃみんな、多少の気に入らないことは無視してる。
あそこはそういう場所だから。S/N を良くするように努めてる。

ここは違うからいいの。
君だけが向こうでもやってるってことがわかっただろ。

>>103

そう。あんた達は無視するんだよな。
見て見ぬふりをするんだ。
それが良識ある大人の態度だと思ってるんだからどうしようもない。
これが『大人ぶってるだけで中身のない奴』。

ちがうよ。興味ないから。
MAC と Win に興味があって、プロがどうのは興味ないから。
でも興味ある他の人達も、そこではその話をしないの。迷惑だったわかってるから。
他のスレでやれってみんないってたろ。

>>103

もう一度書かせてもらう。

スレを立てる立てないでウダウダ言うのはレベルが低いと思うがね。
俺は誰かの書き込みに対して自分の考えを書き込んだ。そして俺の書き込みに対して誰かが自分の考えを書き込む。
これはあまりにも当然のことだ。方向性が変わっていくのは元スレから独立した事から見ても当然ありえることだ。
誰が別スレを立てるかなんて問題ではなかろう？
あのスレに俺に対しての書き込みがあったので返した。このスレに俺に対する書き込みがあるから返す。ただそれだけのことだ。

これが俺の考えだ。

その通り。だから反応したやつも罪はある。
でも主犯はお前。

>>108

こいつはここのオタク野郎以下だな。
Ｈ．Ｎ．も書かずに罪だの主犯だの。
議論しても勝てないから名無しなんだろうが、情けなねえなあＭｊの奴らはよ。
レベルが低すぎるぜ。

>>102
あら？ちょっと見ない間にずいぶん進んでるのね？
で、私の質問にはまだ答えてくれてないみたいだけど？
「わからない奴だな。」で終わらせないでね。
こういうのを話をすりかえるって言うのよ？
ってゆーか「長文失礼する」さんはあなたのいう本質
（すべてのプロがそうだって言う書き方した事に対しての怒り）
をわかった上であなたのマナーについて諭してるんじゃなくって？
少なくても、あたしにはそうとれるわ。
本質を見てないのはあなたじゃなくって？って理由はそれ。

>それであなたは何をした？見て見ぬふりをしたのか？
>黙って自分の腹に押さえ込んだのか？
>あんた達は我慢するんだろうが俺は違う。それが俺とあんたらの差だな。

あら、あたしはプロだから（音楽でご飯食べてるってことよ？）そんな人もいるのねって感じただけだわ。
「ふ〜ん、そんな人もいるんだぁー？」って思っただけ。
でも、あなたみたいにすべてのプロがそうだって言ってんじゃねー！って怒ったりしないわよ。
そんなことで怒るのってプロにひがみがある人だけじゃなくって？
ってゆーか子供？
あ、あなたの気持ちもわかるわよって言ったぢゃないかっ！って突っ込まないでね。
あなたのひがみが理解できたってお話だから。

>>110

読んでも理解できんならどうしようもないな。
もっとちゃんと読め。あんたのレベルが低すぎなけりゃ理解できるだろ。

>>111
あら、やっぱり答えてくれないのね？
読んでも理解できんとかレベルが低いだのって言い分けはいいからあたしの質問に答えて見せてよ？
それとも捨て台詞をはいて議論は終わり？
これだからお子ちゃまはやだわ！ぷんぷん！！

ﾏﾀｰﾘとね！（・∀・）

>>112

やれやれ、ここまでレベルの低いやつにも相手しなきゃならんのか。
もっとちゃんと読んでマトモな質問ができる様になってから書き込んでほしいね。
もっとも読んでも理解出来ないなら仕方がないが。

何度も言うがお前等のいうマナーとは所詮見せかけだけのマナーにすぎん。
明らかに悪意の読み取れる文も言い方が柔らかならばｏｋだというんだからな。
悪意のこもったマナーなど何の意味がある？

お前は根本的に理解する力がないようだが、俺の言う本質とは心のことだ。
俺は相手の真意を読み取った上での返答をしている。
相手の書き込みが柔らかな文体で書かれていても明らかな悪意が読み取れればこちらも悪意を持って返す。

理解出来たか？

それと、お前等の何人かが俺の名前を使ってＭＪを荒らしに行ってるみたいだが、
やるならもっと派手にやれ！
大人ぶったやつらはすぐムキになるから荒らしやすいだろうよ。

>>114
だーかーらー、論点がずれてるのに気づいてないの？
あなたがあなた個人に対して悪意を向けていない「われわれプロは、、、」って書いた人に対して
>↑↑↑
>あんたプロかもしれんが自分をアーティストと呼べるのか？
っていう悪意のある書き方したから問題視されてるんじゃないの？
先にマナーに反する表現をしたのはあなたじゃないかしらん？
ここでいうマナーってのは多くの他人を不愉快にする書き方ってことよ。
「われわれプロ、、、」さんから不愉快な思いを受けた人より、あなたから不愉快な思いを感じた人が多いからこうなったんじゃない？
あなたのいいわけっていきあたりばったりよ？
それにね、
＞相手の書き込みが柔らかな文体で書かれていても明らかな悪意が読み取れればこちらも悪意を持って返す。
これってあなたが感じたことよね？
あなたの主観でしかないの。
そこには絶対性なんか存在しないのよ。
あなたは悪意は感じたかもしれないけど悪意は無いかもしれないじゃない？
そこであなたが悪意やら不愉快な感覚を持つのは勝手だけど、それを公共にばら撒くならご自分のサイトでどうぞって話なんじゃない？

初めまして。
Ｍｊの方からずっと拝見してました。

骸骨ジジイさんに素朴な質問があるんですが。
あなたは実際何歳なのでしょうか。
「子供」的に扱われていますが、時に素晴らしい論理性を発揮してると思います。
もし若い人なのであれば素晴らしいな、と。
僕はハタチちょいですが、それくらい応戦する若者がいるなら嬉しく思いますね。
名無しで適当なこと言う人の方がよっぽど煽りかと。

そして話す時の口調ってそんな感じなんですか？
口調も徹底されてるので、付け焼刃的なものではないと感じているのですが。
でも話し言葉もこの調子じゃおかしいか･･･。

>>116

しつこいなお前は。

>あんたプロかもしれんが自分をアーティストと呼べるのか？

これはただの問いに過ぎん。
やましいことがなければ『俺はアーティストだ。文句あるか？』と言えばいいだけのこと。
ここから悪意を感じたあんたも自分をアーティストとは言えなかったのだろう。

>あなたの主観でしかないの。
>そこには絶対性なんか存在しないのよ。

絶対的なものとは一体何だ？
答えてもらおう。
俺の発言は俺の主観によるものだし、お前の発言はお前の主観によるものだ。

もういい加減低レベルの議論は飽きてきた。

>>117

俺の年令は伏せておこう。
彼らが『子供』扱いするのは、自分の方が上だという優越感を得たいのだ。
しかし、例えばあなたのように見る目を持つものが見れば自ずと解る事だ。
俺を『子供』呼ばわりする者こそ『子供』だとね。

またしても自作自演か？>>117
なんだぁ。お前ももう２ＣＨの住人だよ。
よろしくな！（ﾜﾗ

>>119
ジジイが自作自演するようなやつに見える？
絶対の否定なんてできないけどさ。
それから私は二度と書き込まないんで。
そろそろ終われば？どう？＞ジジイ

No.3980 by 管理者 at 2001/5/22(火) 18:46 削除
熱い議論は結構ですが、マナーを守れない表現、文章はお断りいたします。

管理者

これが全てを語っている様だ。
>>120
これも逃げ場を失ったジジイの自作自演に見えてしまうよ、俺（ﾜﾗ
じじい！ＩＰさらしてくれ！最近お前の偽者多いぞ！（藁

>>120

あんたもよく解ってるな。

>そろそろ終われば？どう？＞ジジイ

確かにマトモに議論できる奴もいなくなってきたようだな。
そろそろ潮時か。

>>120
＞それから私は二度と書き込まないんで。
って君はコテハンでカキコしてる？君はどこでカキコしたの？

やっぱり苦しくなったか＞ジジイ

>>あんたプロかもしれんが自分をアーティストと呼べるのか？

多くの人はこれを読むと侮辱あるいは罵倒と感じる。
それがわからんとしたら、話が通じないのは仕方ないな。

侮辱や罵倒は言い過ぎかな？
挑発というのがふさわしいかもしれん。

>>118
>>あんたプロかもしれんが自分をアーティストと呼べるのか？
>っていう悪意のある書き方したから問題視されてるんじゃないの？
>先にマナーに反する表現をしたのはあなたじゃないかしらん？
これはあたしが悪意って書いたのが失敗ね。
ごめんなさい。
あたしが言いたかったのは「先にマナーに反する表現をした」ってことのほうね。
で、結果その発言で不愉快な思いをした人が大勢いたっていう現実を考えましょうって言ってるのよ。

>ここから悪意を感じたあんたも自分をアーティストとは言えなかったのだろう。
そうよ、だってあたしアーティストじゃないもん。
で、アーティストかそうでないのかでなんか問題あるのかしらん？

>絶対的なものとは一体何だ？
お答えするわ。
何物にも制限されないって事よ。
この場合の絶対的ではないって言うのはすべての人がそう思うことでは無いと言う意味よ。
あなたのお答えからあなたの書き込みが絶対的な意見ではなくあなたの主観だと言うことはわかったわ。
それに関してはご勝手にって感じぃ。
だからもう一回あたしがあなたに聞きたいことをはっきりさせるわね。
1.マナーに反した表現で他者を不快にさせた事に対してどう思っているか？
2.あなたの主観は大事にするのは勝手だけど、自己責任を取れない環境で自分のストレスを投げつけるだけって卑怯って思わないの？
3.レベルが低いとかいろいろ言ってるけどあなたが言うレベルが高いっていうのはどういうこと？
以上よろしくね。

>>117
話のすり替えですばらしい論理性なんて誤解しちゃ駄目よ？
確かに彼は正しい事を言ってるかもしれないけれど発言態度が悪く他者を不快にさせている事を問題にしてるのよ。
論旨の出発点はここだって事を忘れないでね。

>>125

もう低レベルな煽りは面倒くせえな。
ただの問いだと言ってるだろう？
俺は否定しているわけじゃない。聞いてるんだ。
相手のどこも否定しちゃいない。

お前らＭＪの奴はレベルが低すぎるんだよ。
下らんプライドだけは一丁前だがな。

ここのオタク共！
面倒くせえからＭＪ荒らしちまえ！
それと俺の名前は警戒されてるから新しい名前でな。
ＭＪは荒らしてもＢＢＳで注意されるだけだぜ。

荒らし依頼？自分が何をカキコしたかわかってんの？
とりあえず、さらしage

>>髑髏ジジイ
ところであなたってアーティスト至上主義？
それってさびしいわねー。
アーティストだって誰だって対象がなければ表現は成立しないのよ？
あ、自分が満足したらいいんだ！なんて言わないでね。
そんな事言ったらきっとひきこもりのヲタって荒らされちゃうわよ？

それと子ども扱いすることで優越感を得ているってのもあたしに関しては間違いだわね。
あなたの乱暴な語調が子供が道端で母親にダダこねてるみたいだからそういってるのよ。
もっとわかりやすく言えば虚勢を張ってるってかんじかなー。

>>127
>俺は否定しているわけじゃない。聞いてるんだ。
え？何を聞いてたの？
そんな発言あったかしら？
ってゆーかー、ついに捨て台詞残して泣いて出て行っちゃったわね。
やっぱし、お子ちゃまだったのねー。
あたしの質問はちゅうぶらりんだわー。。。
他者をおまえ呼ばわりしてすいませんでしたって言えないのが子供よねー。

実際お金もうけの方が先行してますよね。
でも音楽で飯食えたら最高ですな
プロ＝商売だし
でも商売だけでは、やっぱり人の心は動かせないんじゃない？

このスレとは関係ないけど最後に一言ね。
商売として成り立っている音楽と自己満足した音楽とを相対的に考えるのは危険だわ。
金になるならないは別にして芸術として作品を捧げる対象というものが必要だって事は重要だわ。
自己満足で終わったらそれはただの自己満足でしかないの。
芸術には鑑賞者が必要で捧げる対象を常に考えで製作した方がいいわね。
じゃないと音楽の神様から祟られるわよ。(藁

>確かに彼は正しい事を言ってるかもしれないけれど発言態度が悪く他者を不快にさせている事を問題にしてるのよ。
>論旨の出発点はここだって事を忘れないでね。

僕はただ彼の発言の論理性を評価しているにすぎません。
もちろん他の方も素晴らしい方はいらっしゃいますが。
僕はその舌戦における論理性を評価しているわけでして、
特に煽ったから悪いとかそういうのは僕は興味ありません。

>商売として成り立っている音楽と自己満足した音楽とを相対的に考えるのは危険だわ。
>金になるならないは別にして芸術として作品を捧げる対象というものが必要だって事は重要だわ。
>自己満足で終わったらそれはただの自己満足でしかないの。
>芸術には鑑賞者が必要で捧げる対象を常に考えで製作した方がいいわね。

これを否定するつもりは毛頭なく、むしろ私は共感する側の思想を持っていますが、
これこそ主観を押し付けた発言ではないでしょうか？
「私はこう考えます」的な表現が欠如しているように思います。

ちなみに１１７は私です。
髑髏ジジイさんの自作自演ではありません。
同時に私の発言は髑髏ジジイさんを擁護するものでもありません。

＞96 名前：髑髏ジジイ 投稿日：2001/05/22(火) 13:32
＞>>68

＞どうやら何も言い返せないらしいな。
＞あんたは見せかけしか見えない人間ってことで納得したのかな？


こいつって・・・・こんな昼間っから仕事もしないで・・・・。
やっぱり引き籠もりオタクか・・・。
そんな時間に煽ったって無駄だがなぁ。

＞髑髏ジジイ
ちゃんと学校行けるようになると良いね。（はぁと
Σ＾（￣□￣||）＾。 ｏ○（ψ＾（−。−＃）＾あんたはほんまに〜）（おかん）

＞髑髏ジジイ
お前のようなネット社会でも嫌われている人間は実社会でも必要とされない。
きっとお前の両親も、お前が早く死んでくれたら厄介払いが出来て清々する
と思っているよ。（藁
早く気づけ！

電波じじい
引き籠もってネットばかりやってないで、家から一歩でも出て見ろ！
昼まで寝てるんじゃね〜よ。働くなり学校行くなりしろ！

ごめんなさい。
髑髏ジジイの母です。
この子、生まれつき大脳に傷があって、まともな思考ができないんです。
お医者さんには安楽死処分を勧められたんですが、それもできなくて。
仕方がないので、動物園に相談したら、チンパンジーと一緒に飼われる
ことになってしまって。
それで、そのチンパンジーからラッキョウの剥き方教わって、毎日毎日
同じことを繰り返す癖がついちゃったんですね。
この前も陰部を一日中弄ってばかりいたので、電気ショックで昏倒させ
て檻の中に閉じ込めていたんですが…。
今は、ＹＧマークの帽子がお気に入りみたいです。
やっぱり薬殺したほうがいいのかしら？

みんなひどいね

さて、まずは言っておこう。
私は仕事をしている。従って残念ながら、君が幾ら私を挑発しようが
私は今位の時間にしかここを見る事が出来ない。
随分御待たせした様で申し訳ない。

そして、君は逃げてしまったのかね？
きちんと反論もせずに。少々残念だな。

結局、詭弁だな。
それではまた明日。失礼する。

>>みんなひどいね

そうか？けっこう面白いぜ。
上の奴、他のパターンはないのか？

「郷に入れば郷に従え」
という諺がありますが、MJにおける髑髏さんの発言は、「郷に従っていない」書き込みだと僕は思いました。

MJは「この掲示板は、音楽・マルチメディアに関する情報交換を目的としております。マナーを守った上、各自の責任において質問・感想等書き込んでください。マナーを守れない方のご利用はお断り致します。 」とあるんですから、髑髏さんの書き込みはマナー違反だったんじゃないでしょうか？

髑髏さんのMJにおける第一声ですが、

「あんたプロかもしれんが自分をアーティストと呼べるのか？」

という発言は、髑髏さん本人は「問いかけだ」とおっしゃっていますが、これは「いや、呼べないだろう」という反語ではありませんか？
少なくとも僕にはそう見えました。

でも、髑髏さんが「問いかけ」で発言したのか、「反語」で発言したのか、そんなことは別にいいんです。
実際の問題はそれを多くの人がどう捉えたか、ということではないでしょうか？
それまでの比較的紳士的だった書き込みに比べたら、「あんたプロかもしれんが自分をアーティストと呼べるのか？」は、あまりにもぶっきらぼうで唐突すぎるし、不愉快だと思われる可能性が非常に高くありませんか？
もっと別の表現の仕方があったように思われます。

だから僕は残念ながら、髑髏さんの発言はマナー違反だったと思うわけです。
ちなみに「通りすがりの一応Pro」さんの発言は、僕は悪いと思いません。
たしかに、「われわれ（プロ）は・・・」はという発言はプロを一まとめにしかねないものですが、たぶん「通りすがりの一応Pro」さんはそこまで考えて発言していませんよ。
そこに噛みつくのは揚げ足取りだと思います。
もちろん、この意見は僕の主観ですので「絶対」ではありませんが、僕はそう思うのです。


ところで話は変わりますが、「マナーをわきまえた発言」とは具体的にどういうものでしょう？
僕個人が考える基準はこうです。

「実際に人と会っている時を想定して、自分の発言を面と向かって言えるかどうか」

もちろんこれは僕の主観ですから、押しつけるつもりはありませんが、髑髏さんも何かの機会に参考にしてもらえたら嬉しいです。

>>139

ちゃんと書き込み読めよ。
詭弁はお前だろ？

それから、これは髑髏さんの意見に対する反論になってしまうかもしれませんが、

「何度も言うがお前等のいうマナーとは所詮見せかけだけのマナーにすぎん。 明らかに悪意の読み取れる文も言い方が柔らかならばｏｋだというんだからな。 悪意のこもったマナーなど何の意味がある？ 」

という発言には頷きかねます。
むしろ、もしどちらかを取れと言うなら、僕は悪意があってもマナーをわきまえている方がいいように思います。
もちろん、時と場合によりますけどね。

髑髏さんはマナーを大事にしようとするMJのBBSとそこで発言している人々を「中身がない、低レベルだ」と頭っから否定していますが、そういう見方は何か悲しいですね。
本当にそうなんでしょうか？そう言いきってしまっていいんでしょうか？（反語）
髑髏さんのような考えが広まると、世界中のあちこちで戦争が始まってしまいそうな気がします。
・・・おっと戦争の話は飛躍しすぎましたけど、髑髏さんの総じて「周りはみんな敵」みたいな姿勢は、怒りでもなく嘲笑でもなく、僕はなぜか「悲しいもの」を感じてしまいます。


最後に僕は髑髏さんの敵になるつもりはありません。残念ながら味方にもなれませんが。
敵だと思われたならそれでも結構です。

また議論に勝つか、負けるかという事にも興味がありません。
そもそも、勝った負けた、と判断する審判はどこにいるんでしょうか？
みんなそれぞれが「自分は正しい」と思っていることでしょうしね、なかなか自分から「負けた」と言う人はいないと思いますよ。
そうなれば、審判なり、裁判官なりが必要になってきますが、そんな人がここにいるわけじゃありませんし。

また、僕の意見が主観的だ、と批判されるなら、それを否定するつもりもありません。
なぜなら、主観を全く除いた発言は僕には出来ないからです。

その他、同意、反論は好きなようにやって下さい。
すべての発言に注意深く目を通しているわけではありませんので、勘違いや捉え方の間違いがあったらごめんなさい。
こんなところで僕は議場から去ることにします。
さようなら。

俺は友達もいなくて彼女も居ない真性引き籠もりで人間のクズだよ。
それがどうした？
確かに構ってもらいたかっただけだ。 文句あるか？
体重は120キロで身長は160センチだ。
サンレコとプリプロばかりみていたから極度な機材オタクなんだよ。
ただ最近太ってな。
眼鏡も太り過ぎで顔に食い込むほどだ。
髪は伸ばしてるぜ。アーティストだからな！
当然何日も洗ってないから脂で
ギトギトしているが、これはアーティストなら当然の事だ。
ま、極度の汗かきだから腋臭はもちろんのこと
三段腹の間はいつもあせもで痒くてたまらないのが難点だ。
俺の年齢を訊いたバカがいたが、高校生ではなく既に中退して今はただ引き籠もって
親のすねかじって生きてる。 だが、俺はアーティストだ。
そのうちにデビューするから今はしょうがない。当然だ。
たまに外出するときはいつも秋葉原ラオックス音楽館の
機材売場に昼過ぎから閉店まで居る。 機材の研究の為だ。
最近気に入っている服はケミカルウォッシュのジーンズと
ラムちゃんのＴシャツだ。ジーンズは黄ばんで横じわが消えねーなー。
しかもかかとがすり切れているが。
昨日近所の公園で６歳の少女に淫行を働き（言うまでもない事だが誤解だ。
いかにアーティストは素晴らしいかって事を言い聞かせただけだ。
下半身のモノを出しながらだけどな）、明日は家裁に行って俺様がいかに正しいか
って事をはっきりさせてやるつもりだ。
お前らにはこんな事出来ないだろう？
まあ、すぐに戻ってきて又お前らの相手をしてやるよ。
待ってろよ。

ﾜﾗタ

>>143

お前の言う事は非常にもっともだ。
しかし、ユーモアが足りない。
俺も前から言ってる様に、俺は俺の主観で発言し、お前はお前の主観で発言するわけだ。
従ってお前の発言を否定はしない。

しかし、『ＭＪは中身がない低レベルの奴ばかり』というのは確かだ。
俺は身を持って経験させてもらった。
見方によっては挑発と取れる俺の発言に対しても、煽りに対しての発言にも、レベルの低い回答しか来なかった。
そこに比べここは、とことんレベルの低い奴からそこそこレベルの高いやつまでいたぜ。

74と79は俺だ。
なにが自作自演だ。なにを根拠に言ってるんだ？
だいたい、髑髏ジジイの意見にも一理あると思う人間がこの世には
いないように思い込んでるやつが多いみたいだがそんなわけねえだろ。

Mjの時から、今にいたるまで
はっきり言ってガキのいじめと同じプロセスだな、あきれたよ。

とくに、あたしとか言う奴だけじゃないが、いまは槍玉にさせてもらう。
あんたみたいに、言葉狩りや揚げ足取るばかりで問題は
何も解決せずに、かき回してく奴。よくいるよ。なんか意味あんのか？
しかも嫌味な口調で挑発してやがる。最悪だ。
明らかに問題を静めようという気が感じられん。悪質すぎる。

あと、芸術でもなんでもそうだが、まず対象は自分だろ。
あっさりと自己満足を否定してしまうあたりとかがほんと未熟だ。
まずその人間あっての芸術だろう。

大体、髑髏ジジイの素朴な疑問（悪意なんかないと思うが）が
あまりに一応Proって人にとって痛すぎたんだな。だからああいう反応だった。
一応Proって人は良くわかってんじゃないの？
髑髏ジジイの言わんとしてることが。痛いほど。

俺は今回のこの騒動で色々勉強になったよ。色々と。
髑髏ジジイが実際にどんな奴なのか俺にはわからんが強固なポリシーには敬服する。
彼（彼女？）の音楽性には関係なく、素直に礼を言いたい。

>>126,129,130
へのレスは無いの？ジジイ
お前自分に都合が悪いことは何も返事出来ないんだな？（藁
はやくレスしろよ？ええ？

素直に誤っちまえばいいのに（藁

>>146,147
時間かぶりすぎ（ﾜﾗ
すこし文体かえようよ＞ジジイ

>>147
＞髑髏ジジイが実際にどんな奴なのか俺にはわからんが強固なポリシーには敬服する。

まあ敬服してろよ。粗暴な発言、マナーをわきまえない態度等は、
よほどその人が良い仕事をして世間から認められた上でならまだしも、
匿名のネット上で見ず知らずの人間に対しては行うのは論外だな。
特にあの場（Ｍｊ）はこことは違い、キチンと
「この掲示板は、音楽・マルチメディアに関する情報交換を目的としております。
　マナーを守った上、各自の責任において質問・感想等書き込んでください。
　マナーを守れない方のご利用はお断り致します。
　BBS Mj 」
と書かれているだろ？
公共の場で、その場のルールに従うのは人間として当然だ。
それが出来ないのなら、その社会から排除されても文句は言えない。
147が自作自演かどうかってのはここでは関係ないな。
ここは「２ｃｈ」だからな。

今晩は、髑髏ジジイの妹です。
このたびは兄の為にこのようなスレッドを立てるような事になり、
本当に申し訳ありませんでした。 　昨晩になって、兄の様子がおかしくなってきました。
誰も入れない兄の部屋に一人でいる時も「厨房氏ね」とか「ドキュソ逝ってよし」
とかブツブツと言っていて、私が声をかけると大声で怒鳴り散らしたりするようになって……。
一体どうしたんだろうと思って兄のブックマークを調べてみたら、このスレッドがありました。
　兄は、先天的に他人とのコミュニケーション能力に欠けていて、 自分の本意とは関係無しに他人を傷つけるような事を言ってしまうのもしばしばでした。
そう、まるでこのスレッドの書き込みのように……。
そのために、たくさんの人から嫌われて、小さい頃から不当ないじめを受け続けて、
そして学校でもずっとひとりぼっちのままでした。 そういった環境の中で、
兄はどんどんひねくれ、自暴自棄になり、ついにはバスジャックや幼女拉致監禁まで
夢想するようになったのです。 　でも、私にはわかりました。 兄は本当は優しく清らかで、
そして強い心を持っているんだって。 兄は、お人形を愛しているんです。
特に一番大切にしているのが、可愛い女の子のお人形で……確か
「さくらたんのフィギュア」……とか言ってたっけ……、ごめんなさい、私、
アニメの事はよくわからないんです。とにかく、お人形に名前をつけて可愛がっていて、
ある日、そのお人形を自分よりずっと年下の、不良中学生に取られた時だって、
泣きながら格闘して取り返したんです。 ……わたしは、そんな兄を誇りに思います。
大切なものがあって、その大切なものを命を賭して守ろうとする兄に……。

すいません。上の続きです。
４年前から引き籠もり始めて、初めのうちは私に辛辣な言葉を投げかけましたが……、
でも、兄も少しずつ心を開いて、今では、二人きりになると、
以前までは考えられないような優しい笑顔で私に接してくれるんです。
え？　兄が家にいて疲れないのかって？
……そうですね、時々ちょっと疲れることもあります……。この前なんか、
わざわざ幼稚園児のコスチュームなんか買ってきて、「幼稚園児ごっこしよう」
なんて言い出して……。てっきり私に着せるのかと思ったら、自分でそれを着て、
幼稚園児の真似なんか始めて……。しかも、その演技が本当に真に迫ってて、
はじめのうちは引いた私も、兄に「抱っこ♪」なんて言われた時にはどうでも良くなって、
思いっ切り兄のことを抱きしめてあげたら「おかあたん、せっけんのいいにおいがするぅ♪」
なんて言っちゃって………あ、失礼しました。とにかく、確かに兄は、
このスレッドの文面だけを見ればどうしようもない人に見えてしまうかもしれません。
でも、それは誤解です。 ただ、兄は人への接し方を知らないだけで、
決して兄は皆さんが思っているような人間ではありません。
お願いです！　これ以上攻撃的なレスを繰り返せば、せっかく開きかけた兄の心が
再び凍てつき閉ざされてしまいます！　これ以上、兄の苦しむところを見たくはないんです！
どうか、兄と仲良くなってあげてください……。
もし、兄にもしもの事があったら、私は一体どうれば……。
……ハッ！　そういえば、今日、学校の帰りにポケメシを買うのを忘れていたわ！
あれが切れていると、兄が機嫌を損ねて首吊ろうとするんです！　今から大至急買いに行かないと……！
　それでは、兄の事よろしくお願いします！　さようなら！！

>149

口調を似せた意図はそれなりにあるんだよ。
主に髑髏ジジイに向けて書いてんだから。

自作自演でわざわざ似せてどうすんだ？深読みしすぎだ。
この程度なら少し日本語が達者な奴ならすぐわかるぞ、違う人物だと。
1から100まで説明しないとわかんないの？
そういうことではないと思うが。

>150

そういうことは別問題と考えてるのだよ。触れてない。

それを言ったら髑髏ジジイにも問題がかなりあるが、それを言うなら
それを煽った奴らもまとめて問題とするべきだと俺は思う。
一応Proって人はともかくとして。

このスレッド自体そもそもただのつるしあげだもんな。

ずっとMjはモダン時代から見てたけど、たしかにだんだんショボくなってるよ。
まじプロっぽい人（実際はどうなのかはこのさい関係ない）は
今のMjになってからはあまり見なくなってしまった。
見切ったんだろうな。モダン末期に。
今は面白い人、良い人もいるけど、それよりも暗い奴が増えたなと思う。

などと言ってても、
確かに2chはだれだか実際にわからんからあんまり意味は無いな。
自作自演じゃないといっても。

今まであんまり興味無かったけど、
そういう意味では2chも面白いとは思った。疑り深い奴はとことん深いし、
なんか本性見えるっつーかね。

ま、わかってる人はわかってるだろうから自作自演とか言われても
かまわんのだが、いちおう首を突っ込んだ以上は言うことは
言っておきたかった。

いろいろ面白かったよありがとう。

>>153
＞いろいろ面白かったよありがとう。
いやいや、礼にはおよばんよ。
色々と勉強になっただろう？
良かったな。

>>153

こちらこそありがとうよ。
所詮オタク野郎ばかりかと思ってたがマトモな奴もいるんだとわかって良かったよ。
他のオタク野郎共相手にマトモに相手するのもバカバカしくなってきたんで俺も切り上げる。
達者でな。

>>153
＞そういうことは別問題と考えてるのだよ。触れてない。
＞それを言ったら髑髏ジジイにも問題がかなりあるが、それを言うなら
＞それを煽った奴らもまとめて問題とするべきだと俺は思う。
＞一応Proって人はともかくとして。

何でも他人のせいにするな。客観的に見て、あの場で問題があったのは
髑髏ジジイの発言だ。

＞ずっとMjはモダン時代から見てたけど、たしかにだんだんショボくなってるよ。

それならもう見なければ良いだけの話だ。ブックマークから外せば良いだろう？

>>155
＞こちらこそありがとうよ。

しかし・・・>>153の文章を読んで、自分宛に「ありがとう」ってとるか？
これじゃあ自作自演って言われてもしょうがないな。
どうでも良いが、最後まできちんと議論の出来ない人間だな。
ここは良いが、Ｍｊその他の掲示板でマナーを無視した失礼な発言を
繰り返す限り、又同じ事が起きるな。
肝に銘じておけよ。

しつけー奴等だ。
お前等みたいなボケ共、相手にしてらんねーんだよ。
お前こそ肝に銘じておけ。ボケ！

ホントに議論出来ない人間だな。
警告しておくが、お前はもう一度同じ事を繰り返すよ。

＞お前こそ肝に銘じておけ。ボケ！
だいたい何を肝に銘じておくのか？主語が無いよ。

　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣オタク野郎だってぇ　　　〔婦￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 　|
　　　　　　　　　　　 ＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　 ∨
　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　 ＿（´∀｀ ） ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　／::::⊂　　⊂）:::::::::::::::::::::／
　　　　　　　　 ／:::::::::::（＿（＿つ:::::::::::::／
　　　　　　　／:::l⌒l::::::::::::::::::::::::::::::::::／
　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣

しかしほんとMj質落ちたねえ。もうカキコする気にもならん。
ここのほうがよほどまし。

>150
髑髏ジジイの言ってたことじゃないけど、読んでるの？内容を。
会話というかことばは算数じゃないぞ？

言葉狩りは、いまは必要ないと思うが。
肝〜も、主語もなにもないだろ。ただの受けに返しだろ。
論理性を考え始めたばかりの奴がはまりやすいパターンだ、と言われるかもね。
すくなくとも俺はそう思った。

それと、153番の最後のありがとうはどっちかというと髑髏ジジイに向けている。
かなり濁してるけど。
髑髏ジジイはちゃんと読み取ってくれたようだが？

それじゃ俺はもう去るよ。
怪文書と言葉狩りだけならみてもしょうがないから、さいなら。
達者でな。

あんたたち何が目的だったの？本気で髑髏ジジイを反省させたいとか思ってたの？
随分親切な人達だねぇ。ハッ。

どちらにせよ１さんは良い事したねぇ。あえてこの板に立ててくれたっつー気遣いもニクイね
以前から2ch使ってた奴はわかると思うけど、「放置できない人」が増えてきたら、
その板はもうおしまいだよ。さよならMJ

>>162
はぁ？？？
暇だから遊んでやっただけだよ。見て分からない？

髑髏ジジイの主治医です。
この度、このようなスレッドを彼の為に立てるに至ったことは、
主治医として、大変残念な事であり、また、治療の効果が
まだまだ現れていないことを証明しているため、そろそろ
最終的な決断を下す必要があるようです。
みなさんお聞きになったことがあるかもしれませんが、
必ずしも心の病は、特殊な病気ではなく、誰もがそうなる
可能性があります。しかし、だからといって、これ以上、
彼を放置することは、例えば何の関係もない人を傷つけたり、
逆に彼自身の将来にとり、良いことではありません。
そこで、私は、彼の両親、臨床心理士などとも相談して、
彼をしばらくの間、ネットの出来る環境から離して、
濃密な人間関係の中で治療をすることにしました。
彼にとっては、納得がいかないことかもしれませんが、私も、
医師免許をかけて、彼を徹底して直すことに致しました。
どうかみなさん！彼が戻ってきましたら、このような人を悲しませる
スレではなく、みんなに感動を届ける以上の人間になっていると思いますので、
暖かく見守ってやってください。

>>162

いや、たぶん論破されたやつが腹いせにいじめてたんだよ。どおせ。
っていってもあまり相手にされてないし、どっちかってゆーと遊ばれてたって感じ。

この隔離スレでガス抜きするため、今後も皆で相手をしてやろう（W
キティーは隔離と昔から決まってるからね。

>>165
あはは・・・又自作自演か・・・もう良いよ

>>166
そだね〜。隔離して置かないとね。ハンセ○病患者かい！？

↑
×162
○163

君達もこっから２度と出てこないでね

>>169
もう仕事行かなきゃ。
お前は引き籠もりのお家から出てこないでね。
ずっとお家にいなさい。小さい女の子を誘拐したりしないようにね。
バスジャックも駄目だよ。
じゃ、バイバイ。引き籠もりボケちゃん

>>165
自作自演モロバレ（ﾜﾗ
・・この点々取り忘れたな（ﾜﾗ

コテハンでかかって来いとかいうわりに
名無しで自作ジエンかよ？
情けねえなぁ、ジジイ。
所詮お前はその程度のクソ野郎だな。
あ〜あ、やっぱただのヲタクヒッキーか。もう飽きた＞ジジイ

このジジイ、最初から自作自演でウザイ。

Mjのラップトップスレの
自称秀和の技術ライター、自称UNIX使い、全部ジジイ。
バカ、うんことか叫んでたWin厨房。これジジイ。

用語の間違い指摘されてんじゃねえよ。
あっちではIP記録されてるんだよ低脳。

>>173
Kernelを「かね〜る」とかいてたｶｺｲｲ人のこと？

>>175
そう。
>カネールの方が正式名称ですよ。
とか書いてるし。寒すぎ。

>>176
あれネタだと思ったらマジだったのか（驚愕）

>>ほねさん
>僕はただ彼の発言の論理性を評価しているにすぎません。
論理性ねえ。。
あたしにはただ話をすりかえているだけにしか見えなかったけど。
論理性って自己の主張を証明したりすることなんじゃなかったっけ？
彼ってなんか証明したっけ？裏づけを明示したかしら？
で、反論に対してそれを論破したかしら？
再度自己主張しただけじゃなくって？
それじゃあ、あたしには論理性は感じられないわ。

>これを否定するつもりは毛頭なく、むしろ私は共感する側の思想を持っていますが、
>これこそ主観を押し付けた発言ではないでしょうか？
>「私はこう考えます」的な表現が欠如しているように思います。
不快な思いをさせたらごめんなさいね。
確かに高飛車な感じがするわよね。
あたしも未熟ね。。。
でも、あたしの意見を押し付ける気は毛頭泣くってよ。
それは本当だから信じてね。

>>147
>とくに、あたしとか言う奴だけじゃないが、いまは槍玉にさせてもらう。
>あんたみたいに、言葉狩りや揚げ足取るばかりで問題は
>何も解決せずに、かき回してく奴。よくいるよ。なんか意味あんのか？
>しかも嫌味な口調で挑発してやがる。最悪だ。
>明らかに問題を静めようという気が感じられん。悪質すぎる。
あら、心外ね！
あたしのどこが言葉狩りや揚げ足取なのよ？
問題を解決させずにかき回しているって言うけど、だいたい、問題の解決ってなによ？
あたしの目的はひとつ、「しかるべき場所ではしかるべきマナーを守りましょう」ってのを髑髏ジジイに理解してもらいたかっただけなの。

>あと、芸術でもなんでもそうだが、まず対象は自分だろ。
>あっさりと自己満足を否定してしまうあたりとかがほんと未熟だ。
>まずその人間あっての芸術だろう。
あなた、ちゃんとあたしの意図を汲み取って下さらない？
あたしは自己満足だけで収束してはだめなんじゃない？って言ってるの。
自己が満足すると言う行為を否定してないわ。
こういうのこそ揚げ足取りって言うんじゃなくって？

じじい！もう見てねえのか？
俺が負かしてやるぜ。出てこーい！！

ジジイなんかどうでもいいよ

>>177
ネタだよバカ。

>>178
これがネカマかあ。はじめて見た。

↑髑髏ジジイと話す前から負け犬だな。

179のことね、負け犬って。

君達が不甲斐ないから俺がでてきたんだろ。
じじい！出てこいよ。俺はこいつらとは違うぜ！！

>>180
だから自作自演はもうちょっと工夫して（W

しかしもうどうしょうも無いなぁ。ジジイ。
つーかお前何時の間に>>これ光らせる方法知ったんだ？（ﾜﾗ
しかもお前他の板でもスレ立ててるだろ？
ヲタは逝ってﾖｼ！

>>181,182
ま〜た自作自演かよぉぉ（藁
お前の癖はもう分かってんだよ（藁藁

今日も電波の感度は良好なようだな。アンテナの交換が上手くいったのかな？
しかし180を見てると、よっぽど悔しかったんだね。

>>181

自作自演もいい加減にしろよジジイ。逝って下さい。

>>181
ジジイもう来るな。ウザイ

マジにジジイじゃないんだけど・・・
つ〜か、君らにとっちゃ181がジジイでも誰でもいいんだろうね。

藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁

>>190
何を今更・・・・。
分かりきった事でしょ？

>>192
ごめんね、2chってあまり来ることないから
そのへんわかってない。

じじい！おまえの欠点はわかってんだよ！
出てこいコラ！！
逃げんのか！ボケェ！

って俺が髑髏ジジイだった。
なるほど。自作自演ってこういうものか。
結構面白かったぜ！じゃあな。

家裁から帰ってきたぜ。
まったく・・。あそこは法律オタクしか居ないな。
俺が女の子に、いかに俺がアーティストかって事を話していただけなのに、
あそこのバカは見せかけだけの大人でどうしようもないって事が良く分かった。
俺が下半身はだかだったからって、それを猥褻だとか何だとか論理のすり替えだ。
だから裁判官に言ってやったのさ、「あんた裁判官かもしれんが自分をアーティストと呼べるのか？」
って。そうしたらだまりやがってよ。聞こえないふりをするんだ。
それが良識ある大人の態度だと思ってるんだからどうしようもない。
これが『大人ぶってるだけで中身のない奴』だ。
やっぱり俺の論理にかなう奴は居ないな。
もっと本質を見ろって言ってんだ。
オタク野郎は本当に物事が解ってねえよなあ。
まともに議論もできねえんだからよ。裁判官なんてちょろいぜ。
俺様にかかればあっと言う間に論破されるんだからな。
あいつら裁判官は確かに法律のプロかもしれないが、アーティストじゃないって
自ら認めてやがる。そんな奴がアーティストの俺様に意見を述べるなんて
おかしな話だ。しかももう一度来いだと？ばかばかしい。
それともアーティストの俺様の話が聴きたいのかな？
全くあいつら家裁の連中はレベルが低すぎるんだよ。
下らんプライドだけは一丁前だがな。
まあここは俺も大人だ。連中に世の中でアーティストと名乗れる人間が、
いかに偉大かって事をたたき込みに行ってやるがな。

ところで何だか自作自演とか言っているバカども。
俺は今家裁から帰ってきたのだ。勝手に面白がってろ！このクズ共が！
電波だとかちんこだとか、本当にお前ら低悩だな。
まあ今日は裁判官どもを論理でねじ伏せてきたから気分も良い。
少しは相手してやるよ。

ﾜﾗタ！！！！！

>>185
ど、どの板？おせ〜て

楽器作曲板。文体見ればすぐ分かる。

>>198
お前バカか？何勝手に勘違いしてんだ？
妄想癖もいい加減にしろ！ボケが！

>>198
来るんじゃねえぞ。ボケ共！
あっちは平和なんだ。
お前等の来る所じゃねえんだよ！

お前らマジで来るなよ！カス！
あの板は俺の唯一の心の安らぎなんだ！
俺への批判はここだけにしてくれ！頼む！
お願いします。反省してます。

ふん。ここも偽物が随分増えたな。
お前らそんな事ばかりしてて恥ずかしくないのか？
まあウジ虫が考えつくのはその程度の事なんだろうな。
で、どうした？いつもつっかかってくる奴は、今日は休みか？
それとも負けを認めたか？
まあお前らバカ共が俺にかなうわけないんだ。
肝に銘じとけよ！

さっきは騙して悪かったな。
けど、コロリと騙されるお前等も悪いんだぜ。

ところで俺の偽者が沢山いるが、お前等そんなに俺に憧れてんのか？

＞髑髏ジジイ
どうせお前もろくに弾けない厨房、だ言う気ないのか?言わないかだったら帰れ
討論とか、やり方分からないやった事ない包茎

>>202
でかい口叩くヒマがあったら質問に答えろよ。随分たまってるぞ。
それとも負けを認めたか？まあ
お前みたいな奴が喧嘩を売るのがそもそもの間違いだな。
悔しかったら反論してみたらどうだ？

>>205

お前は202の髑髏ジジイが好みか？
202の髑髏ジジイ！相手してやれ。

>>204
うわ〜、戸田が来た〜（ﾜﾗ
電波同士勝負！！

>>207
戸田ってそんな有名なの？初心者なもんで。

楽器板で知らぬ奴はいない。神に近い存在だ。
今まで戸田のスレが何度立ったことか・・。

素直に認めればあれいいのにお前もなんかいろいろ言われてるのが、怖いんだろ!?
ここの板掲示板はキチガイしかいないかｍな、下手に書くとあれだめだ
俺がスラッシュメタルしか藁分からないってのか、勘違いもいい包茎厨房勝手に思ってろ
お前はどうせヘナチョコなヤワ、なロックしかできない酒井康とか知らないだろ

>>207
お前包茎厨房

>>209

けど、頭おかしいみたいだが。大丈夫なのか？
それに別にあいつと議論する内容もないと思うんだが。。。

＞ちんこ
焼かれてるのはお前の頭だ
来世とか、死んだら終わり終わるかなんかお前いちいちくだらねえよ何ができる?
口文章だけ音楽勝手だが余計な事言ってなもっと練習してたら上手いだろ
もうちょとすしみでくれ
ここの板ヤツ音楽かがんばれお願いします

age

>>212

反論はない。ってゆうか理解できなかった。
悪いんだけど、解るように言ってくれないかな？

熱い討論するならここをおすすめします
http://cgi.www5b.biglobe.ne.jp/~masa377/yybbs.cgi

ちんこ＝髑髏ジジイ
さらしage

>>217
だから194でそう言っただろ？
バカだなあ、お前は

>>218
お前こそバカだ

>>219
その通り
だから嫌われるんだよ＞ちんこ

＞ちんこ
分かるようにのはお前の頭だ
どこ論理、論理とおらない文章とおってるだろ!知らねえよ氏ね包茎分析とかなんなのかな
心理学専攻ないのかないなら知っタカあれだめだ心理学板とか、勉強もっとヤツ
知識のヤツ来ない来るなら分析ですとおりでね

>>220
全然ＯＫ！
だって俺、お前ら嫌いだもん。

GO！GO！戸田！
楽器板のスター！
（でもこの戸田はコピーモデルぽいな、ﾜﾗ）

>>223

そうか。お互い偽者が多くて大変だな。
本物にちょっと興味。

>>あたし
いつもしつこいヤツ。どうした？もう終わりか。
やっぱり女って言うのは最後には逃げるんだな。フェミニストか？くだらん。
論理ばかりたれやがって。だから女は股開いてたほうがいいんだよ！バカが。

お前、男根をくわえる事も出来ないで自分をアーティストと呼べるのか？

>>225
お前、俺の偽者気取るなら見る目を養え。
どう見てもあれはオカマだろうが。
あれを女と見たお前に『髑髏ジジイ』の名を騙る資格はない。
消え失せろ。カス、

>>222
わはは。バカ丸出しだな。お前は世間一般に嫌われているだけじゃない。
家族の者にも親戚にも嫌われているんだよ。
この厄介者！ってな。（藁

>>224
電波同士で気が合うだろうな。

>>227
お前、自分の言ってる言葉が『嫌われ者のセリフ』だってことに気付いてないのか？
まあ、嫌われ者でもがんばって生きろよ。自殺とかすんなよ。
お前みたいなやつでも両親ぐらいは悲しむだろうからな。
死ぬなよ。希望は捨てるな。きっとこれから良くなるから。
今はどん底でも後は良くなるしかない。
死ななけりゃいつかは生きてて良かったと思うさ。
わかったな！死ぬなよ！最後まであきらめんなよ！

ちんこさん好きです

>>229
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

>>229さー。あんた人間かい。

>>232
ウッキー！！ ウキキ！！

>>231
なんか微妙にずれてる所がかわいいね。
ちょっと気に入っちまったぜ。

http://image2.photohighway.co.jp/0040/399/Photos/233723175f2.jpg

最前列、向かって左の男が髑髏ジジイです。

>>235
へー。あれが髑髏ジジイかあ。
みんなちょっとキショいなあ。
しかしアニメオタクだとは知らなかったぜ。
オタクをバカにしてたくせによ。

髑髏ジジイはいるか？お前に惚れた馬鹿がいる

それは俺だ。

最初に言っておくが、俺はホモではない。
そういうのには全く興味ないし、気持ち悪いと思う。
だが、お前の書き込みを見て以来、俺の中の（何か）が大きく膨らみはじめたんだ。
いつの間にかお前の書き込みを探していたり、オナニーの最中にお前の事を思い出したりするようになっていたんだ。
ああ、俺だって嫌だったさ。しかし、ある日を境に、俺の中の（何か）がはじけたんだ。
俺は最初からお前でオナニーするようになっていた。

７４回・・・これは俺がお前で抜いた正確な数字だ。

おそらくお前は、俺のことを拒絶するだろうと思う。
だが、これだけは覚えておいてほしい。
俺は常にお前の近くにいるという事をだ。

満員電車で、首筋に熱い鼻息を感じたら、それは俺だ。
ゲーセンで妙に熱い視線を感じたら、それは俺だ。
無言電話がかかってきたら、それは俺だ。
そして、もしこの先お前がレイプされるような事があれば・・・。

お前がこれを読んでいる時、俺はすでに行動を開始している。

>>237
ふーん。そうなのか。照れるなあ。
だけど、こんな俺でいいの？写真見たでしょ。
こんな俺で良ければお待ちしてます。
よろしくお願いします。

みんな電波からかうの好きだね（W
あんまりいじくると、感度上がりすぎて壊れるかもよ。

>>ちんこ
はやく、あたしの質問に答えてよ！
あたしとの関係をおわりにしないでっ！
ぢゃないとあたし、ストーカーになっちゃうかもしれないわ。

1度でいいから見てみたい
髑髏ジジイに友達できるとこ

歌丸です

髑髏ジジイの 書き込み・思想は どれだけ 危ないのか？

　□ 実在のカリスマ的指導者と思い込み、スレッドのメンバーは無条件に心酔していると思っている。
　□ 質問したり、疑問を持ったり、反対意見を唱えることは認められず、罰せられるケースさえある。
　□ マルチポストや自作自演、サーバを消耗させる労働など、精神を麻痺させるテクニックを用いて疑いの心を持てないように仕組んでいる。
　□ 自身がスレッドの考え方や行動、感情を細部に至るまで支配していると思いこんでいる。
　□ エリート主義的な発想に立ち、スレッドの賛同者と本人は特別な高い地位にあると主張している。
　□ 自分たちは善、外部者は悪という「二分法」的な考え方に立ち、一般社会との軋轢を生み出している。
　□ 主流の常識などとは違って、髑髏ジジイにはいかなる権威・事実に対しても従う意思がない。
　□ 倫理に反すると考えられるようなこと（煽り・連続ＡＡなど）でも、目的のためなら正当化されると教える、または、ほのめかす。
　□ 書き込み内容の罪悪感をあおって、支配力を強めている。
　□ ひきこもり、家族や友人との絆は断ち、それ以前の個人的な関心事も忘れてしまう。
　□ 本人は当然の義務として、２ちゃんねるに法外なまでの時間を費やすことを求められる。

>>242
そう。よくわかったな。俺がとんでもなく危ない奴だってことが。
お前等が100万人かかっても俺にはかなうまい。
何と言っても俺はヒトラー並に危ない男だ。
お前等平民とはレベルが天と地ほども違うんだぜ。
こうやって相手してもらえるだけでありがたいと思え。
天下万民我を尊ぶべし！！

＞危ない奴ういひと
それだけの、簡単な一言で何事も全てがうまくいこういくと思うなでもちょっと社会適合できないだけ
だろ、お前の思い通りに行くわけいかない、ダメだろダメ違うのか?
どうせ結構引きこもったひっきー、仕事はろくにできないだろーがお前はそれ程度の人、
だ書くんだったらちゃんと死ねってみたいな書け

>>244
お前も言語障害ひきずって生きていくのは大変だと思うよ。
みんなからもバカにされるしな。
けど、お前だって立派な人間なんだから胸はって生きてていいんだぜ。
俺はお前の為に祈ってやるよ。お前に幸あれってな。
いいか、皆が馬鹿にしようとお前は気にする必要なんてないぜ。
お前を馬鹿にするやつなんて放っとけ。所詮、見た目でしか物事を理解できないやつらだ。
俺はそういう愚かな奴等の為にも祈ってやるぜ。
彼らが祝福されるように。奴らには温もりが必要だ。
奴らもお前と同じ様に本当は愛されたいんだよ。
だが、素直になれない。そうゆう哀れな奴らなんだよ。
だからいじめられてもいじめた奴らを許してやれよ。
がんばれよ！前向きに生きていくんだぞ！

だから・・そいつは戸田口調をまねてるだけだって
下手くそだし

>>246
本物でも偽者でもいいんだよ。
そんなことは問題じゃない。
あいつは戸田のまねをしてでも俺にかまってほしかったんだよ。
もしかしたらそうやって助けを求めてたのかもしれない。
ただかまってほしかっただけなのかもしれないがね。
だから俺は相手になってやり、励ましてやったんだ。
それであいつの渇いた心が少しでも潤ったならいいじゃないか。
下手だっていいんだよ。かまってほしいって気持ちは伝わったからね。

　　 λ＿λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　｀ー´）　＜このスレの>>247はバカじゃネーノ？
　　 /　　　　,つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（人＿つつ

　　　　　　☆
　　 λ　　/　：。
　 < ゜-゜>ρ　 ‥
σ(　　 )　　　　・` 。・ ； ’ 、∴ ﾟ ，・・` 。・ ： ’ ∵、‘｡‥ ﾟ ，・・` 。∴ ､’．
　 υυ　　　　　、’　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・ﾟ
　　　　　　　　　 ・　　　　　　髑髏ジジイって不思議！！　　　　　　　　　　　　　　　 ‘．
　　　　　　　　　。：　　　　　作：ファンシー乙女　　　　　　　　　　　　　　　 ；
　　　 　 　 　 　 …　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`。
　　　　　　　　　 ；　　 髑髏ジジイって不思議！能も無いのにいばってばかり 。　　 ‘
　　　　　　　　　∵　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‘．
　　　　　　　　　 ･ 　　その自信は何を拠り所にしてるのかしら？ 　 ,‘．
　　　　　　　　　`。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 。
　　　　　　　　　‘．　髑髏ジジイって不思議！苦し紛れに嘘ばかり。　　　　‘．
　　　　　　　　　。：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ；
　　　　　　　　　…　　その妄言の発想はどこから来るのかしら？　　　 `。
　　　　　　　　　｀ ;　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾟ ・
　　　　　　　　　｀ ;　　アーティスト、アーティスト、と壊れたラジオのようね。　　　 ：・
　　　　　　　　　 ’。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ‥
　　　　　　　　　　｀ ;　いつか貴方はきっと首を吊るわ。　　　　　　 ：・
　　　　　　　　　 ’。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ‥
　　　　　　　　　　`。　そのときは天国に逝けるといいね　　　　　　　；
　　　　　　　　　 ‘・∴ 。’∵ 、 ; ｡…． ・ ” ，・` 。・ ； ’ 、∴ ・・ ﾟ､ ，` ： ’

>>248
そうかもしれないね。

>>249
ありがとう。すごくうれしいよ。
『天国に逝けるといいね』なんて余程俺の事が好きなんだね。
すごくがんばったんだね。俺の為に。
君の幸せを祈るよ。いつか君も天国に逝けるといいね。

言語障害のはお前の頭だ
普段はと悪口言うないきなり店舗で来い
朝から晩まだ良くいってるか?あれだめだ
相当暇だ、下らさない事するなでもなんかもうちょっと普通にかけもっと
クソスレは、下げてでやれ

>>251
うん、うん、そうだよなあ。
お前は偉いよ。全然他のやつらにひけをとらないよ。
がんばれよ。応援してるぜ！

>>252
微妙だな。

＞No.4080 by まる at 2001/5/24(木) 20:22
＞おまえの胸に聞いてみるんだな。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
うあ！最悪だね。他人のＨＮ使って・・。いっとくけどお前IP抜かれてるよ
あのさ、みんなお前が邪魔なんだよ？理解しているか？
よーーーーく考えてみろよ？生きることも死ぬこともお前次第だよ？
なにも、人糞製造機として生き恥晒すより華々しく散れば？

>>254
ふーん。これも髑髏ジジイなのか。
ジジイも暇なんだな。
ところで『人糞製造機』ってうまい事言うね。
人間なんて所詮『人糞製造機』か。哀れだね。

>>254
うぬぬ許せん。わが殿に対して何たる無礼！
Ｍｊ潰す！Ｍｊ潰す！Ｍｊ潰す！Ｍｊ潰す！
Ｍｊ潰す！Ｍｊ潰す！Ｍｊ潰す！Ｍｊ潰す！
Ｍｊ潰す！Ｍｊ潰す！Ｍｊ潰す！Ｍｊ潰す！

殿！
必ず私めが潰します
この命にかえても
必ず

裏２ｃｈでは、表には出せないレアな議論が行われています。

見方は
１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入れる。（裏ドメイン名）
２．E-mail欄に、0と入れる。
３．本文にＩＤとパスワードの　guest　guest　を入れて、書込みボタンを押します。
４．タイトルが「ようこそ　裏２ちゃんねるへ(笑)」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
　　うまく行くと、目的のページにつながります。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確立が高いです。

　（注意！）全て半角で入れること！！
　　　　　　　２３：００〜０３：００の間はつながり難いです！何度もトライ！
　　　　　　　http://fusianasan.2ch.net/←は、裏ドメインの為「直リン」で飛んでも
　　　　　　　「鯖が見つかりません」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです。

guest　guest　

>>259騙されてるよ・・・
>>257やるとip出るんだよ

そうか。ジジイは横浜か。（ﾜﾗ

騙す方も騙される方も激烈バカ。
おまえらキショすぎ。

あはは。２ｃｈ初心者のジジイなら、きっと引っかかると思った（藁
や〜い！ボケ！！！ヴァカ！！！

>>263
で、どうすんの？
情報公開してほしい。
さらし上げ。

ＩＰ知られた位でビビると思ってんのか？
まじでカスみたいな野郎ばっかりだな。
お前らいつでも住所調べて来いや！
ぶちのめしてやるからよ。
ただし、半殺しにはするから覚悟してな。
まあ、そんな度胸のあるやつはいねえだろうがよ。
所詮オタク野郎だもんな。

＞お前らいつでも住所調べて来いや！
　　　↑
この時点でこいつの知識の無さが・・・・・。

>>266
おまえらみたいに知識に頼らないといけない奴らとはレベルが違うんだよ。
ボケ！カス！

そうか横浜か・・・・
まあ、Ｍｊの方では分かっていた事だろうが・・・。
あまり調子に乗らないように。

>>268
調子乗ってんのはお前らだろ？ボケ！
エラそうな口聞いてんじゃねえ。
相手見てモノ言えボケ！カス！
横浜だったらどうした？
何も出来んくせに。口先野郎が！

ほふほふ。横浜在住の引き籠もりバカ・・・と・・・。（藁

　今見てびっくりして書き込みしました。

　上のだまされた人って私です。ちんこさんともなんとかジジイさんとも
無関係ですよ。私はmjから来たんですが、どんな話題か興味があったので
見ようと思い操作しました。マヌケでしたね。

＞ちんこさんへ

　あらそうのはいいですが私の情報を利用するのは勘弁してください。

　っていうかこれも自作自演ってことになるんでしょうか…今後はこのような
ことは気をつけようと思います。

はっはっは！
また騙されやがった！
お前ら俺騙そうとして反対に騙されてどうすんだ？
どこまでバカなんだお前らは！
毎回毎回よくそれだけ集団で騙されるよなあ。
情けなすぎるぜ！
バカすぎてなんかキショいぜ。
キショ！

あげ

髑髏ジジイ ちんこ＝無知。つまりアホ。

みんな元気？

「ちんこ。チンかす付いてるわよ♪たまにはお風呂に入りなさい」

お前らやっと勝てないと悟ったか。
訳わからんことばかり言い出したな。
俺を騙そうとして結局コケにされりゃあ当然だわな。
しかしここのバカは簡単に騙せるから面白味がねえな。
もっと楽しませろよ。
つっても無理か。バカだもんなお前ら。
これだからバカは嫌いなんだよ。
暇つぶしにもなりゃしねえ。
お前ら生きてる資格ねえよ。カス。

アホが言っても説得力ない

お前らオタクは下らん些末な知識ばかり貯えていい気になってるが、
人としてのレベルが小学生レベルなんだよな。
これ見ろよ。
>髑髏ジジイ ちんこ＝無知。つまりアホ。
知識が多けりゃいいと思ってる限り俺には勝てんよ。
つっても解らんか。言うだけ無駄だな。
そういえばクイズ王とか知識の多さにこだわる奴ってオタクっぽいよな。
俺、オタクってキショいから嫌いなんだよね。
こいつらキショ！

とりあえず早く寝ましょうか

>>280
すまん。まだ起きていた。逝ってきま〜す?｣

>>281
逝かなくていいよ。戻っておいで

知識もろくにわかってないやつが、こういうネットを利用してグダグダ言ってるんだよな。

電波の感度が日に日に上がってるな（藁

こいつらキショ！

ジジイは暇なんですね。こんな事ばっかしてて大丈夫なの？余計なお世話かな…ごめん。でも確かにオタクってキモイ。それは事実。

>>286
大きなお世話だがオタクがキショいよな。
オタクは死ねや！
キショ！

キショキショうっせぇよウンコ。

キショォキショｷｼｮｷｼｮｷｼｮーーーー〜〜

＞髑髏ジジイ
で、言いたいことは何？

>>290
そんな（彼にとって）高度な質問駄目だよ。
答えられないよ（藁
奴は自分が一番嫌いなんだよ。
何故なら自分が一日中引き籠もっている「キショオタク」だから

ジジイ、お前は多くの人から嫌われている。
それは分かるだろ？ネットの世界でこれだけ嫌われるような人間は、
実社会ではもっと嫌われているんだろうな（藁
とっとと消えろ。早く気づけ！！！

>>292
確かに昔からオタクにはあまり好かれないな。
俺がオタクを人間扱いしないから当然か。
だってお前らオタクはキショいんだもんな。
キショ！

>>293
おまえがオタク。

髑髏ジジイ
ホスト規制

>>293
それなら最初から無視すれば済むのに、こうして書き続ける・・・。
構ってもらって嬉しいのがみえみえ。（藁
ま、暇な時は相手してやるよ。

>>296
わはは。キショいもん見たさだよ。

>>297
わはは。苦しい言い訳だ。
（ところでキショいって言葉しかしらねーのか？ちゃんと学校行って国語習えよ、ぼけ）

キショイって言葉ダサい。

ま、まだやってるとわ(^^;;;;;;;;

反面教師あげ

頭が悪くてラヴだな、髑髏じじい。

ここ、さっき全部読んだけど面白いんですが。
髑髏ジジイさまｲｶしてますよ。リアルグレイとラッパーの三倍はｲｶしてますよ！
個人的にはネオむぎ茶の再来ですよ！
幾つですかあなた！！たぶん晒せないんだろう、歳訊いたって。
リアル厨か工か…

全部の流れからして髑髏ジジイさまは
「要するにおれの心の中を受信できない奴は物事の（ていうかおれの）本質が分かってないんだ！電波食らえ！」
って言ってると理解して間違いないでしょうか。間違いねぇな。

>>299
ダサイの方がイケてないと思うが
ダサイって昭和の流行語大賞に入ってたよな？ナウイなみに古臭い！

>>304
しかし案外「ダサイ」以外に思いつかないよな、この言葉の言換。
キショいって今更使ってる奴は確かにすごく惨めだが。

「キモイ」とか「イケてねえ」って言ってるよー

覚えとくよ＞３０６

そうか？
俺はオタク野郎共にはキショイが一番はまるぞ。
『いけてねえ』とか『ダサイ』は軽すぎるし『キモイ』もなんかちょっとな。
やっぱキショいだぜ！オタクキショ！

>>303
おほほほ、あなた最高ですわ。
それがすべてってかんじぃー。

ってゆーかー、まだやってるんですかぁ〜？

>>309
オタク共の中でもこいつが一番キショい。
オタクオカマ。キショすぎる。虫酸が走るぜ。うぅ吐きそう。

>>310
吐けば良いじゃん。お前ばか？お前が吐こうと吐くまいと
ど〜でもいいことだ。

>>311
どーでもいいならお前もレスつけんなよ。お前もばか。

>>312
その前にあげんなよ。ボケ。氏ね。

>>313
お前もあげてんだろ。ボケ！カス！誰かこいつ殺せ！

>>314
下げてんだろうが！良く見ろボケ！！
・・・お前・・・>>308か・・・・。
な〜んだ・・・やっぱりバカだな（藁
ホントしょ〜もないバカだな。学校ちゃんと行けよ、このだぼハゼがぁ！！！

>>315
だぼハゼって何だ？魚か？

「キショい」という言葉を誇らしげに使う電波に万歳あげ

>>310
あ〜ら、うれしいわん。
ってゆーかー、虫酸が走るなんて言葉よく知ってたわねー。
偉いわー！
もちろん、本質もわかってるんでしょー？

>>318
お前、名前間違ってんぞ。
女じゃねえだろ。オタクオカマだろ。
縮めて『オタカマ』と命名する。
これから『オタカマ』で来い。でなきゃ相手しねえ。わかったなオタカマ！
キショ。

>>319
あらー、あたし >>310 に語りかけたつもりなんだけどなー。
もしかして >>310 って髑髏ジジイ？（藁

とうとう髑髏ジジイも負けの傾向が見え始めたか…
一所懸命虚勢はってたのにね。
自作自演し始めると言うことは負けの傾向だよ。

>>319
今日からあたしはあなたに命名してもらった「オタカマ」でぇ〜す。
でも、オタカマって命名の仕方、かなりキショいでぇーす！ぷっ

>>322
普通・・・ネカマっていいますよね〜。
陰ながら応援してますよん♪

どうも奴がキショいと連発し出したのはこの辺のようだ。
>名前：髑髏ジジイ投稿日：2001/05/26(土) 07:39
>なるほど。凄まじくキショいなお前ら。
>キショ！
しかーし！その出所は多分ココ。
>名前：女投稿日：2001/05/20(日) 18:30
>芋が新しいと思ってるイモータがキショなの！
お里が知れるってのはこの事だな。
底が浅いぜ。

>>320
そう310は俺だ。たまに名前いれ忘れる。だが文を読めばわかりそうなもんだが。

>>321
負けって何が？お前らの言う事はよくわからん。

>>323
『ネカマ』はネットオカマだろ？
こいつはオタクオカマだ。

>>324
そんなの調べて楽しいか？
それで何が言いたいのか？
オタカマも俺だってことか？
凄まじい妄想だな。

>>325
あんたホントにばっかじゃない？
わかったから、そー言ってんでしょ？
>もちろん、本質もわかってるんでしょー？
この一言でバレてるのに気づいてよねー。
ってゆーかー、>>325で「キショ！」って使わなかったのはなんで？
今まであんなに連発してたのになぁー。
>>324の事、気にしてるんですかぁー？

>>325
ばぁーか！オメーちゃんと読めや！
オメーの底が浅いっつってんだろ！
キショキショキショキショ、ｳｾﾞーんだよ！
人の言葉パクっておいて得意になってんじゃねーぞ！ガキ！

オタカマがオメーだなんて誰もいってねーよ。
妄想癖があんのはオメーだろが、このﾋｯｷーが！

>>326
お前、そんなに俺の言動が気になるのか？
悪いけどオカマに興味はないんで勘弁してくれ。

>>327
2ch用語かなんか知らんが他人と同じ言葉連発してんのはお前らだろ？
自分の書き込み見てみろや。カス！
所詮、お前は俺の今までの書き込みを読んでもほとんど理解出来んだろうよ。
オタカマと一緒でな。やはりもっとマシな奴はいねえのかなあ。

ジジイ押され気味。ガンバレ！オタカマって、ナイスなネーミングだな。

>>325
お前又Ｍｊで他人のＨＮ使って幼稚な書き込みしてやがるな？
まったくこれだからボケかすヒッキーは困るぜ。
とっとと氏ね！お前みたいな人間が生きてると、社会にとっては迷惑なんだよ！
このくそカスヒッキーが！
お前の事はネットの人間だけじゃなく、家族も元クラスメートも、
み〜んな嫌ってんだよ！
とっとと居なくなれ！！！　この人間のクズが！！！

あのぉ、髑髏ジジイさん。
趣味は人それぞれですけど・・・
あなたが使っているＰＣは私の物なんですよ？
この事実を忘れてはいませんか？
相手にしてもらえないからってエロサイト巡るのは・・・
いえ、ここまではいいんです。でも、オナニーは・・・
その、ＰＣから離れてやってくれませんか？
精液で汚れるんですよ。特におちんちんをＣＤドライブに
挟むのはやめてください！貴方がオナニー好きなのはわかりますけど、
壊れたら弁償出来るんですか？
食べるのとオナニーしか脳の無い貴方に、
お金なんてあるわけ無いですよね？
あと１日中インターネットというのも、何とかして欲しいんです。
誰が電話代を払っていると思ってるんですか。
最後に・・・。お風呂には毎日入った方が良いですよ。

>>330
あなたは間違っている！
髑髏ジジイは

神　超天才 天才　秀才　強者　凡人　馬鹿　電波　劣等 超劣等 カス
┠──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑
です

話にならぬクズ…

お前は今までずっとそうやって生きてきたな。
自分にとって都合のいい話だけを聞き…
不快になる､反論される話は全く聞く耳を持たない…
なぜ自分の卑小さを省みず､常にそんな傲慢な態度をふるえるのかというと､
お前たちのような人種は､常に自分の精神状態を良くする事しか考えてないからだ。
まるで幼児のように…この世を自分中心…
お前が他人と会話する時は､論議するとか､意味のある話をしようとか、そういうのがまったくない。
ただ自分が気持ちよくなれればそれでいい…自己満足しか頭に無い､典型的オナニー人間。
まさに…幼児がする会話。幼稚の典型…お前の話は､ゴミだ。
貴様のオナニー…その最たるものは､このスレッドだよ。
自分ではわからないだろうな…教えてやろう。
それは､ただ自分が気持ち良くなりたいという欲望の結果にすぎない。

ただ真正面から否定する文は､おまえには通用しまい…お前は誰にも論破できない。
なぜならおまえは、自分を不快にする文を受け入れられるような理論的人間じゃないからだ。つまり話の通じない狂人。
ハナから戯言と決めつけることによって､どんなことをいわれても自分の精神状態を安定させようとする。
お前にしてみれば…自分が不快になる文は､
「キショ」「カス」「妄想だな。」 「オタカマ」
で済まされてしまうだろう…
そんな事をしていては、他人と論ずる事などできる訳がない。
とどのつまり、おまえはハナから他人と論ずるだけの脳味噌を持っていないってこと。
そして、このスレッドは何の価値も持たないゴミだということだ。

ところで、ジジイさんはどんなアーティストが好きなの？
音楽以外でも何でもいいんだけど。
あなたの作家論にちと興味あり。
よろしく。

　　　　　　　　　　　　１・物語

　　　　　　　　　　　　　　　　あひゃ嵐王　著

copyright 2001 AHYA ARASHIOH
　　　　　　　　　　　　　　一般公開日：２００１／５／３０
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
あれは一通の手紙が全てだった
１はある日いつものように郵便受けに向かった
すると、差出人は
２　ち　ゃ　ん　ね　ら　ー
と書いていた
１はすぐに中を見ると次のようなことが書いてあった

はじめまして
僕は２チャンネラーです
貴方を迎えに来ました・・・・・・・・・

そう書いてあった
１はすぐにＵＲＬをインターネットで出した
http://www.2ch.net
すると、２ｃｈがあった。
そこからが１の非難の日が続いた
１はいつものように２チャンネルに来た
１は屈辱的なスレを 何回も何回も立てた
しかし結果は実らず
”逝ってよし””ドキュソ”
等の煽り言葉を受けた
それにも絶えず自作自演をするという
実に馬鹿なことをやってしまったのだ
それが裏目に出て、
”逮捕age”などにレスが徐々に変化していった・・・・・・
さらにさらに１は自作自演を続けていった


ある日、「ピンポーン」
ドアのチャイムが鳴った
１はすぐに玄関を開けた
「警察です。インターネット法違反の容疑で逮捕します。」
１は警察に捕まり、懲役１００年を言い渡されたそうだ。
めでたし、めでたし

今明菜がテレビにでてるから見て！

明菜キショ！ジッちゃんパクってごめぬ〜！

>>333
面白い。では久しぶりに真面目に書き込むか。

そう、お前から見れば俺は狂人で愚者だろう。
しかし、俺から見ればお前は極めて愚かだ。
なぜならお前は自分が牢獄にいることにさえ気付かない人間だからだ。
ずっと牢獄の中にいる人間に外の世界の話をしても無駄だろう。狂人と思われるだけだ。
あのキリストでさえ極少数の人間にしか解らせることはできなかったのだ。

俺はハナからお前らに理解してもらおうとは思っちゃいない。
はっきり言ってお前らの共感を得るのは非常に容易い事だ。
一般論や常識的な事を言ってりゃいいんだからな。そうすりゃ簡単に賛同を得られるだろう。
しかし、一般論や常識の上にあぐらをかいている人間は本当の意味で大人ではない。
本当の大人とは全てにおいて自立した人間の事をいう。
つまり、一般論や常識の上にあぐらをかくのではなく自分の足で立っている者こそ本当の大人だ。
理解出来るか？

俺は絶対の信念を持って生きている。そんな者の信念を揺るがすのは並み大抵のことじゃない。
これがお前らが俺を論破できない理由だ。
お前らの信じているものは所詮一般論や常識でしかないのだ。そんなものより自分を信じている俺にかなうわけがなかろう。

そう！今アンタｲｲこというた！
＞なぜならお前は自分が牢獄にいることにさえ気付かない人間だからだ。
そっくりそのままお返しします。
君はいつまでも自分の頭の中のお花畑にいてね〜。

＞俺はハナからお前らに理解してもらおうとは思っちゃいない。
だったらここから早く消えてね♪

>>332
あなたこそ間違っている！
髑髏ジジイは

神　超天才 天才　秀才　強者　凡人　馬鹿　劣等 超劣等 カス 電波 お花畑
┠──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑

ここです！

>>340
だったらレスしないでね♪

しゃれこうべ晒しage

>>338
自分の殻に閉じこもってなさい。
そんでそのまま腐って氏ね。

>>342
いや、ジジイはでてこなくていいの。
ここはジジイのお花畑度を語り合う場所だから（藁

ずれてる…
鬱だ士農工商。

♪　　　　　　　　　　♪　　　　　　　　　♪
　♪ ∧∧　 ∧∧ 　∧∧　　∧∧♪ 　 [￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 ( ﾟДﾟ)( ﾟДﾟ ( ﾟДﾟ ( ﾟДﾟ)　　＜　カステラ一番　電波は２ちゃん
　　⊂　　つ⊂　　つ⊂　　つ⊂　　つ　　 |　３時のジジイは晒しage〜♪
　〜（ つﾉ〜（ つﾉ〜（ つﾉ〜（ つﾉ　 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（/　　　（/　 　（/　　（/

>>347
ﾜﾗﾀ

＞じじい
貴様の欠点は絶対の信念を持って生きている、
と勘違いしているところが 人間として大問題。
其ればかりか尻の穴のほうも問題でないわけではない。
毎日毎日中指を突っ込んで内部の清掃を行っているつもりだろうが
それは清掃作業ではない。信用しないだろうが其れは自慰行為なので
ある。尻の穴に中指を入れるだけならまだしも、その時貴様は
黒人霊歌を歌っているつもりらしいが
それは肛門の刺激によって得られる快感にアエギ声を出している
だけなのであって、貴様がたまに主催するディナーショーは貴様
にとっては独立戦争に想いをはせた黒人霊歌のお披露目なのだが、
貴様以外の人間にとってはただの公然アナルオナニーディナー
ショーなのだ。クリスマスには貴様の腸壁を中指がなぞる快感に
あげるアエギ声が聖歌隊の清らかな歌声と同等のものであると
勘違いしてサンタの格好をして各家庭に出張アナルオナニーショー
を毎年の恒例行事とし、それを誇りに思っているらしいが出張先
の家族の顔を一度だって冷静に見たことがあるか。家の重苦しい
空気に気付いたか。其れがわからぬのが貴様の欠点。

じいい。
↓こういう都合の悪い事は全部見ないふりか？（藁
>>330
＞お前又Ｍｊで他人のＨＮ使って幼稚な書き込みしてやがるな？

やっぱりお前か・・・。本当にしょ〜がね〜クズだな！
この引き籠もりバカが！！！！！

髑髏ジジイさんが好きです。ここでしかお会いできませんが、運命的なものを感じます。
私たちは髑髏ジジイさんのことを想うと胸の内が痛くなります。雨の日も雪の日も、台風の日も
想いつづけています。ああ、この感情は何？　まるで福永法源に足裏診断されて
いるような感覚。もしくはミッキー・ロークから猫パンチを食らったような気分。
みなさん、髑髏ジジイさんは悪い人ではありません。愛の使者です。

夜空を見上げると髑髏ジジイさんの姿が浮かびます。あ、流れ星・・・なんだ、落ちてる
飛行機か。星座の中に姿が浮かびます。もちろん全部ブラックホールですが。
インドの夜空もそうなのでしょうか。ターバンを巻いた人々は星を見ながら
カレーを食べているのでしょうか。

私たちは愛をカレーに込めます。愛はカレーなのです。すべてのスパイスが
愛をもたらします。リンゴとハチミツがすべてを救うのです。ヒデキ感激。
そして福神漬がイェーイ。
みなさん、カレーと共にあれ。髑髏ジジイは逝ってヨシ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　世界統一カレー協会一同

ども (｡･_･｡)ﾉ　髑髏ジジイのケイタイでーす。みんなヨロシク＼(^○＾)／　あ、アイモードからだよ！

あのヒトったら．．．今日もこんなレスかえしちゃったんだ(ﾟ◇ﾟ)
ホントに、ホントウにゴメンナサイm(_ _)m ﾍﾟｺﾘ
でもね、彼にだっていいとこあるんだよ(ﾟｰﾟ)
それは、忘れもしないあたしの発売日．．．(*^^*)
彼、開店と同時にやってきたの。。。ﾀﾀﾀｯ。ﾍ(；･･)ﾉ　←髑髏ジジイ
彼『こ、これ(あたしね)まだありますか！？』(´ヘ｀;)
店員『え、ええ』(･_･;ﾀﾗ
それから、彼はアタシを肌身離さず持っててくれたの。
トイレに行く時も。ゲーム屋さんに行く時も。寝る時もネ>^_^<
モチロン、電波も、電池もいつも最高で。アタシも幸せだった。
それにアタシって、着メロだってオーケストラみたいなんだよL("｡^)／

でもね、ある日思い出しちゃったの．．．アタシは電話だってコト(;_;)
その日から、いくら大事にされてもなんか全てが虚しかった。(・_・)
だってこの半年あたしはただの一度も、着信したためしがないんだもん。
いくらあゆちゃんの曲全部集めてもイミないよ．．．(T-T)

そこで、最近彼はアタシの新しい使い道を見つけたの。アタシをヘンなトコに当てて
バイブ機能を使うんだ。それで(´ﾍ｀;)ﾊｧ…あゆ　とか言ってんの！
アタシも最初は(ﾟOﾟ;ｷﾞｮｴ　ってカンジだったけど、もう慣れちゃった。
それで彼が喜んでくれるし、いいかなって思うようになったの。
だから、みなさんあんまり彼をいぢめないでね(^人^)ｵ･ﾈ･ｶﾞ･ｲ
あたしもこうして彼のカキコした後に、謝って回るし。
でもコレ書いて、みんなの怒りが治まったコトないんだよね。(^｡^;

もうめんどくさくなってきたなぁ(-_-ﾒ;)
あんな{{{{(+＿+)}}}}寒ううぅ〜いやつなんか、もうどーでもいーやヽ(ﾟQ｡)ノ
('o').｡oOＯ ﾌｳｧ〜ｯ ﾓｳﾈﾖ

つまんねえレスしかこねえな。
やっぱお前らには理解できなかったか。
そんなだからお前らはレベルの低いオタク野郎だって言われるんだよ。
だれか常識や一般論でない自らの思想を語れるようなやつはいねえのか？
つっても無駄だろうな。バカでキショいオタクばっかだからな。
真面目に書いて損したぜ。お前ら相手にはキショいって言葉だけで十分だな。
あーキショいキショい。

ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　　　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　　　　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　 ΛΛ　　　　　　　　 ΛΛ
　(ﾟ∀ﾟ,,)　　　　　　 (,,ﾟ∀ﾟ)
((⊂|　　⊃))　　　　　　/ つ つ))
　　⊂　　)〜　 Ξ　　〜　 /⊃
　　　 ∪　　　　　　　　∪

＞じじい
>>350に対してはノーコメントなの？(ｗ

>>355
知らねー。つっても無駄だろ？
言うだけ無駄なことだ。
ＭＪの連中も自ら俺をここに放り込んだんだ。ここから荒らしが流れても自業自得だろうよ。
何つってもここは荒らしの宝庫だからな。それに俺の偽者も沢山いるしな。
みんな、どんどんＭＪ荒らすがいいぜ！どうせ俺のせいにされるんだ。
好きなだけ荒らし尽くせ。

こないだも書いたんだけど、髑髏ジジイ、あんたの好きなアーティストを
一人でいいから教えてくれよ。
あんたの作家論が読んでみたい。
そっから別の討論がしてみたいのだが・・・。

発言の言い回しについてや、揚げ足取りだけの言い合いはあんたも
不満のはずだが・・・。どうだ？

じじい。
>>338でまともにレスつけていたが、あれはコピペだよ。
バカ丸出し（藁

>>357
気を悪くしたなら申し訳なかったがあんたを無視したわけじゃないんだ。
なんていうか俺は音楽について細かな議論をする気はなくてね。
例えば『ロックは死んだ』だの『あんなものはロック』とは呼べないだのっていうのは非常に下らない論議だと思う。
俺にとっては自分を気分よくさせてくれればどんな音楽も素晴らしい。ジャンルにこだわらずね。

基本的には昔からロック〜ハードロックが好きだった。
BON JOVI、Ｕ２、エアロスミス、デフレパードなんかは今でもお気に入りだ。
ポップスやクラブミュージックも聞く。
デペッシュ・モードはニューアルバムが楽しみだし、SYSTEMＦなんかも聞いている。
ＳＵＥＤＥの『comming up』やマリリンマンソン『MECHANICAL ANIMALS』にはハマった。
邦楽ではイエローモンキーやＪＵＤＹ＆ＭＡＲＹ、斉藤和義が好きだ。
最近では鬼塚ちひろもいいな。
あげていけばキリがないが至って普通の趣味じゃないかと思う。
期待外れかもしれないが。こんなもんでいいかな？

なんか髑髏ジジイってアングラとかそう言ったのに造形深くないし、
音楽そのものに詳しくないただの議論スキー（というか一方的に押し付けたがるカス）だね。

とりあえず、自作自演インタビューは終わったのか？
じじいの趣味はどーでもいいんだけど。

>>328
あーあ、せっかくあんたの言う通り「オタカマ」にしたのに相手にされなくなっちゃった。
>>310があんただって>>318ですでにバレテタのがよっぽど恥ずかしかったのねー。

ってゆーかー、あたしももうあきてきたわ。
だってマジで話にならないんだもの。

あんたさー、マジで一般論とか常識とか言われるものが、どういう成り立ちでそれになりえたか考えたほうがいいわよ。

>俺は絶対の信念を持って生きている。そんな者の信念を揺るがすのは並み大抵のことじゃない。
そんなこと威張って言ってどーすんのよ。
自分の考えが間違っていた時にそれを是正する勇気がないだけじゃない。
「無知の知」って言葉知ってる？

>お前らの信じているものは所詮一般論や常識でしかないのだ。そんなものより自分を信じている俺にかなうわけがなかろう。
一般論や常識だからという理由で信じてるわけじゃないじゃない。
自分が正しいと思ったものが単に常識と符合しただけの。
それを反ジジイ論者は盲目的に常識を信じてるように言ったり、
一般論や常識という単語を低レベルのイメージで使用して反ジジイ論者のレベルを低く見せるように言うあんたの汚さが嫌いなのよ！

>基本的には昔からロック〜ハードロックが好きだった。
>BON JOVI、Ｕ２、エアロスミス、デフレパードなんかは今でもお気に入りだ。
おう！このへんから髑髏ジジイ様の御歳が垣間見える。
次はどうして気に入ってるのか教えてくれよ。

>>363
邦楽ではJUDY&MARYとかイエモン、
こう言ってる時点でも大体の察しはつくね。

すげえ、自然の力には勝てないよな。やっぱ。
キティ＆電波にそこはかとなく塗装工的ドキュソ臭をも感じるよ（藁
自然の力をもっと見てみたいので、あげ

＞お前らの信じているものは所詮一般論や常識でしかないのだ。
＞そんなものより自分を信じている俺にかなうわけがなかろう。

あはは・・・。それはさ、お前にそう言うことを言っても許される実力が
伴って、初めて説得力のある言葉だな。
ただの引き籠もりがそんな事言っても全く説得力無し。
『もうちょっと頑張りましょう』２４点ってところだ。
ま、いい歳こいて引き籠もりのお前は、単に社会の迷惑だ。
早く働け！！

>>359
そうか、確かに俺も「あれはロックじゃない」みたいな批評とは呼べない悪口を
書きたてる奴は好きじゃなし、批評はどこまでいっても相対的なもので絶対的な
ものは作品しかないと言うことくらいは、自分なりに理解しているつもりだ。

まあ、あんたの趣味は至極普通の音楽リスナーだと思うし、音楽については討論
したくないということなので、それはやめよう。

では、別のお題をあんたは確か芸術そのものの意義について語っていたはずだが、
芸術と、娯楽の差をどう考える？マスに向けているかコアに向けている差だというか？
おれは芸術と娯楽の差なんて基本的にはないし、芸術たるものは必然的に娯楽性を
も内包していると思う。

そうすると、お前は自分の事をアーテイストと呼べるのかという問いかけ自体消滅
すると思う。ひょっとしてあんたは芸術を高貴なものとして仰ぎ見てはいないだろうか？

例の掲示板を俺は読んでいないので、半分は推測だ。
意見が聞きたい。

age

>>362
>あんたさー、マジで一般論とか常識とか言われるものが、どういう成り立ちでそれになりえたか考えたほうがいいわよ。
どういう成り立ちでそれになりえたのかね？
昔は地動説が常識だった。鬼や悪魔や神々が一般的に信じられていた。
戦争中は風潮として敵国を憎んだ。奴隷や支配階級が当たり前の時代もあった。
所詮、常識や一般論というものは時代に左右される不確かなものでしかないのだ。
いつか現在の常識や一般論が笑い飛ばされる時代が来るだろう。

>自分の考えが間違っていた時にそれを是正する勇気がないだけじゃない。
>「無知の知」って言葉知ってる？
>一般論や常識だからという理由で信じてるわけじゃないじゃない。
>自分が正しいと思ったものが単に常識と符合しただけの。
>それを反ジジイ論者は盲目的に常識を信じてるように言ったり、
>一般論や常識という単語を低レベルのイメージで使用して反ジジイ論者のレベルを低く見せるように言うあんたの汚さが嫌いなのよ！
俺は何が正しくて何が間違ってるなんて言う気はない。
絶対的に正しいものって何だ？教えてくれ。

所詮、善悪・正誤・表裏といった二元論に捕われている限り本質は見えない。

あんたは常識や一般論が正しいと言っているが、なぜそう言い切れる？
例えばさっきも言ったが昔は地動説が常識だった。それは正しかったのか？
あんたは自ら言ってる様に盲目だ。一般的なものを信じてるにすぎない。
大事なのは、

何を信じてるにしても、信じている者にとってはそれが真実なのだ。

という事だ。
たとえそれが過激な新興宗教であろうと愚かな迷信であろうと一般論であろうとね。
あなたは何が正しい何が間違ってるといった考え方からもっと成長しなさい。

それと俺は先に言った様に、全てにおいて自立している。
精神的にも経済的にもだ。いちいち指摘するのは面倒だったのでここに記しておく。

ジジイに行っておきたいことがある
氏ね

＞それと俺は先に言った様に、全てにおいて自立している。
＞精神的にも経済的にもだ。いちいち指摘するのは面倒だったのでここに記しておく。

あんた精神的にも経済的にも自立しているかもしれんが、
自分をアーティストと呼べるのか？

＞絶対的に正しいものって何だ？教えてくれ。

教えてやろう。お前と正反対のものだ。

>>371
こんな、平日もずっと夜中から昼までネットしているじじいが経済的に
自立なんてしている訳ないじゃない。騙されないように。
こいつ、ただの引き籠もりバカですよ。
精神的には自立ではなく、単なる勘違い。思いこみバカです。

骸骨ジジイさん、覚えてますか？
ず〜っと前に書き込んでたほねです。

まだ続いてるんすね。
びっくりした。

＞所詮、善悪・正誤・表裏といった二元論に捕われている限り本質は見えない。

ではあなたは一元論者？
まあそんなことよりも抽象概念で議論しても仕方ないですよね。
抽象的に持ち込んで難しい言葉を並べるのって、若い人がよく陥りがち。
抽象的に哲学ごっこをして「言葉」の本質とか考えてると
こんなとこで議論なんてしてらんないすよね。

一時は頑張ってると思ってたけど、ちょっと残念。

>>373
>ではあなたは一元論者？
>まあそんなことよりも抽象概念で議論しても仕方ないですよね。
>抽象的に持ち込んで難しい言葉を並べるのって、若い人がよく陥りがち。
>抽象的に哲学ごっこをして「言葉」の本質とか考えてると
>こんなとこで議論なんてしてらんないすよね。

難しい言葉ってどれだ？『二元論』か？
二元論というのは両極端な考え方だ。善と悪、天と地、天使と悪魔等、両極のものを対立させた考え方のことをいう。
抽象的というのはどれだ？わからん。
非常にわかりやすく説明したつもりだったが理解できなかったか。
俺が言っているのは『言葉の本質』ではなく『物事の本質』だ。
『物事の本質』は善でも悪でもないということだ。
つまりこれは善だ、とかこれは悪だとか言ってるうちは本質が見えていないということ。
これは全く抽象的な事柄ではない。至極当然の事だ。
子供のうちは善・悪にわけて物事を考えるものだが、大人になれば物事は善・悪で割り切れるものではないと悟るものだ。
大人になればわかると思うが。

>>373
ほっとけよ、こんな音楽の趣味の悪い押しつけ厨房。
もう見てるのも痛すぎ…哀れを通り越して…はぁ。

髑髏ジジイなんて相手にするなよ。。。

>>374
要するに手前勝手な価値観が物事の本質であり、
それに反対する人間は物事の本質が見えていないと言うことですね。
貴男の価値観ではそれは全くその通りでしょう。

そのかわり貴男が言っているのはすべて主観論であって、結論としては貴男は電波。

だから髑髏ジジイは最初から、ネタだったんだって。
言いたい事がグチャグチャになってるから、はっきり言って意味わからない。
それとも単なる頭のどうかしちゃってる子だったのかなぁ。
最近、こういう変わった荒しがいるから、ひいてしまう。

「ほっとけよ」の皆さん、非常にわかります。
これで最後にします（笑）。

>>374

＞そのかわり貴男が言っているのはすべて主観論であって、結論としては貴男は電波。

電波かどうかはさておき（笑）、確かに主観論ですね。
客観と一致しようという姿勢が皆無！

＞髑髏ジジイさん

＞二元論というのは両極端な考え方だ。善と悪、天と地、天使と悪魔等、両極のものを対立させた考え方のことをいう。

いや、それくらいわかってますよ･･･。
ご丁寧にどうも･･･。
「二元論に捕らわれて限り本質は見えない」って言うから「一元論者？」って聞いてるのに･･･。

＞抽象的というのはどれだ？わからん。

「善悪・正誤・表裏といった二元論」「常識や一般論というものは時代に左右される不確かなもので」
「何を信じてるにしても、信じている者にとってはそれが真実物事の本質」
このへんっすかね。

＞俺が言っているのは『言葉の本質』ではなく『物事の本質』だ。

履き違えられてますが、僕の主観を押し付けるつもりはないので説明はやめときます。

以上です、さようなら。

アーティストか一般人かってわけるのは二元論にはならないの？

議論をするのって、普通はなにかしら
有意義な答えを求めてするもんだと思ってたけど
じじい君の場合は人に負けないためだけの議論をしてるようですね。
なんかむなしいな。
これじゃ話しが噛み合うわけないし、
いつまでも話をすり替え続けるわけですね。

すっげー！まだやってんだ！！
髑髏ジジイって話って自分の都合のいいようにあいまいになってきますね。
元スレの内容ってこんな高尚な話じゃないと思われ。

たしかに・・（藁

このスレは何だ？

お前らの理解を遥かに超えたようだ。
しかしここまで理解できない奴ばかりとは情けないな。
高校生ばかりでもなかろうに。
はっきり言って失望した。
反論にしても理解した上で反論してもらいたいものだがそんな奴は皆無だった。
ここの人間は人としてのレベルが低すぎるようなのでこれで失礼する。
じゃあなバカ共！

↑おまえがバカなんだって。。。。
やばいな妄想くん。

378 名前： 名無しの歌が聞こえてくるよ♪ 投稿日： 2001/06/01(金) 02:10

だから髑髏ジジイは最初から、ネタだったんだって。
言いたい事がグチャグチャになってるから、はっきり言って意味わからない。
それとも単なる頭のどうかしちゃってる子だったのかなぁ。
最近、こういう変わった荒しがいるから、ひいてしまう。

>>384
初めて生電波を見ました。
面白いので誰か通報してやれ。

＞３８４
あのですね（泣
お子様ですか？（泣

どうせ反応してくれないから揚げ足取り

＞お前らの理解を遙かに超えたようだ
うわぁ……

＞しかしここまで理解できない奴ばかりとは情けないな。
あなたを理解する＝電波の仲間だと思われるから理解したくないのでは？

＞高校生ばかりでもなかろうに
……日本語が読めないなら小学校からやり直すのはどうでしょうか。

＞はっきり言って失望した。
２ｃｈに希望を持ってきてる時点で……

＞反論にしても理解した上で反論してもらいたいものだがそんな奴は皆無だった。
あなたが理解して反論してきた人間をシャットアウトしただけでしょ。
反論＝理解してないって思ってる電波な頭じゃそれも分かりはしないでしょうが。
もう二度と来るな。カスが。カス以下が。回線きって今すぐ首吊れ。

＞ここの人間は人としてのレベルが低すぎるようなノデこれで失礼する。
早く人間になりたい妖怪人間が何いってやがる。
いや、妖怪人間がもっと高尚か。わるかった、単細胞。

＞じゃあなバカ共！
逃げ口上だけはいっちょ前

あっちの掲示板では

＞議論で負けた奴は大概『あほ』とか『バカ』とか言いだすんだよ。
＞それで収拾つかなくなる。パターンだな。

な〜んて言ってましたので、

＞ここの人間は人としてのレベルが低すぎるようなのでこれで失礼する。
＞じゃあなバカ共！

自分で負け認めちゃってます。
いいわけの天才、口先アーティストもこれでおしまいかな？
まあ、うまれてはじめて本物のキ○ガイを見れたのは貴重だったな。

傍から見てたけど、ジジイも相当変なこと言ってるけど、
周りで騒いでるやつらも相当なもんだなぁ。
よくもまあ、そこまで人のことキチガイとか言えるよ。電波とか。
最後には結局負けとか逃げとか言ってるしなぁ。あほか。
これ全部ネタか？そうに違いない。

>>391
よく言えばガキのケンカやね。

>>391
ただ暴言吐いてるやつらよりはじじいの方が余程マシ。
マジでここは厨房の巣だなこりゃ。

ｼﾞｻｸジエンﾃﾞｼﾀ！！

>>394
根拠無しにすぐ自作自演といってのける短絡的思考が
このスレのなんたるかをものがったってるな。
第３者を自作自演に仕立て上げてもネタとしても面白くないしな、いまさら。
って俺は391ね。

>>395
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ！！

　この前、あたしの常連スレにジジイがアラシに来た。
　明日また来る、と書き残して消えたから、老人用オムツ用意して待ってたのに、来なかった。
　くたばったんか？　＞ジジイ

ジジイにとってイターイとこつかれた時に限って
ジジイを弁護する『自称第三者』がでてくるのがふしぎだなぁ〜
よっぽどせっぱつまってんだね。

っつうか自作自演してる。。

「もう来ねーよ」
なんて言っておきながら人のＨＮ使うのはやめようね（笑）。
ｍｊでもよく書き込みしてるね。
友達つくった方がいいよ。

ジジイさん。
じゃ。

人間のレベルが低いだの、議論に負けた事はねえだの、
そんな事いってるのはジジイだけだろ。
よくもまあヌケヌケと人のせいに出来るもんだ。
バレバレの自作自演までしてな。

全て自分の都合のいいように話をねじ曲げて、
自分の話に理解をしめさないものは
物事をわかってないなんて言っちゃってるし。
そこまでして自分を正当化したいのか？

ここ、腐れ３０男みたいに、ホスト見れる奴がみたら、
自作自演に大笑いだな・・・。

>>402
いや、ホスト見ること不可能でも…
あまりの自作自演臭に誰もが失笑を隠せまいよ…

391だけど、自作自演って宗教かなんかか？
ホスト見えないとこんな風になっちまうのか。
恐ろしく感性に乏しいな。

…まあ、結局はネタなんだろうな。２チャンネルだもんな。
俺と周りで見てる奴だけはわかる真実だな。
おもしれえよ、マジで。自作自演の固定観念にとらわれてんのが。
何いってもしょうがねーんだろうけどね。ごちそうさま。

勝手にいってなちゃい。

（笑）！！！！！

じじいより３９１の方がおもろい。。。

基本的な思考パターンと言い回しがジジイそっくり。
自作自演ももうちょっと工夫しよーね。
それともジジイの中の別の人格が書き込んでるんでしょーか。

↓髑髏ジジイ

　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　＜　３９１っと。
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|

>>407
激しく同意。
391が出てきた瞬間、髑髏ジジイが黙るのも…
笑えて仕方ないんですが。

>>410
確かにあれだけ１日中マメにチェックして書き込んでた髑髏ジジイが
突然このスレ見なくなるとは考えられないですよね。
何だかんだで僕も見てしまってるわけだし。

っつーか、やはりココは虚構の世界で個人の世界観の中でしかないのは周知の事実。
いくら事実と違っていようとも面白がったものが得をする。
髑髏ジジイが一人だろーが、二人だろーがそんな事は知ったこっちゃねっす。

なんとか自作自演は無かったと思わせたい人がいるみたいだね
ほんとしょーもないやつ

>>413
だーかーらー、自作自演はダサイっつー価値観がアホやっつーてんのっ！
ジジイはそれ以前に電波な所を叩かんといかんっしょ。
自作自演、自作自演ってそっちの方がアホっぽいぞ？

>>414
ちゃうちゃう。
自作自演＝髑髏ジジイじゃん、どう見たって。
文体一致、こいつが現れたあと髑髏消滅、もろもろの理由で。
だから自作自演君の391が叩かれてるの。
こいつも電波だし（もちろん髑髏ジジイだからだが）

髑髏ジジイ
　もう降参か？
　情けねー奴

>>415
あのね、わかってもらえないかもしれないけれど、結局は憶測でしかないのよ。
証明出来ないわけさ、あなたや他の第三者が>>391のIP晒さなければ。
IP晒したとしてもジジイがその時間にそのマシンでカキコした事も同時に証明しなければならないわけさ、厳密には。
どっかのバカがジジイになりすまして混乱させて面白がってるかもしんないじゃん？
なので、2chじゃあ「自作自演」を叩いてもしょうがないとおいらは思うのさ。
別に自作自演は無かったって言いたいんじゃなくて、自作自演を叩いても無駄っつー話なわけ。
了解？
っつーかスレ違いになってきた可能性大（藁
こんな話つまんねーからジジイ出て来い！！
電波はけや！

>>417
いや、別にこうなりゃ自作自演でなくても>>391も十分電波吐いてるから叩く価値は存分にあると思われ。

文体変わった髑髏ジジイか？もしかして。

電波は近くにいるとこの上なく不快だが、こうやって遠くからおもちゃにすると
それなりに遊べるね。

そうそう。
熱くなってるのは髑髏ジジイだけ。
あとは遊んであげてるだけなんだから。

逃げなよ、髑髏ジジイ。
ほれ反論してみろ！

自作自演はダサいなんて誰も言ってないが・・
電波かな。。。

418はちょっとカチンときたぞ。あほだろ、いい具合に。
2ch的にいうと、うじね！だな。
俺は電波じゃねえだろ、いや、マジでな。
興味本位でこんなとこきちゃいかんね。邪魔したな。さいなら。

>>421
あんた、おいらの言ってること理解出来てないよ。
>>417ちゃんと読んだのか？
まったく困ったもんだよなあ。もう少し頭使ってくれよ・・・
あ、あんた電波受信しちゃったのか？！
そりゃ、しょーがねーわ（ﾜ

391=423=髑髏ジジイ

つついて反応しすぎ。君たち。

>>424
バカ丸出し
いや、ホントココは初心者の宝庫だわ。
っつーか全部イコールなのに君たちとはこれいかに？（ﾌﾟ

age

>>425
…

４１２にメダルでも授与したい気分ですね。

>>428
確かに。
このスレッド、定期的に電波が出てくるのでリアル電波を見るスレとしては有効。
オカルト板なんかより良いかも。

「こんなはずじゃなかったのに…」
ディスプレイを前にして髑髏ジジイは戦々恐々とキーボードを叩く。
目頭が熱い。辛い。もう終わりにしたい。でも…出来ない。
皆に痛いところを突かれたのがそんなに応えたのか？
皆に冷たくされたのがそんなに辛かったのか？
本当の理由は誰にも解らない。>>391にも解らない。
でも…手だけは動く。
皆を罵倒する書き込みを続けて行く。
一体これは誰の意志なのか？この手は、この指は一体誰の物に
なってしまったのか？
「…っ！」
そしてまた髑髏ジジイを罵倒する書き込みを見つける。
涙が止まらない。嗚咽が止まらない。
何で？どうして、俺がこんな目に…。
ホントは笑いたかった。ホントは皆にウケたかった。
「ホントは…ともだ･ち･･」
ガシャアッ！！
感極まった彼の腕がディスプレイを乱暴に叩く。
それだけは認めない。それだけは拒否する。
だってそれを認めてしまえば…俺が俺じゃなくなるから…。
「クールな…俺じゃなくなるから…」

ま、でも、>>391、>>412、そして髑髏ジジイはｳﾞｧｶだけどな。
この時間にあげるｵﾚﾓﾅｰ

上がってたんで久々に見てみると相変わらずマトモな奴が叩かれているな。
叩かれてる奴！安心しろ。こいつらに叩かれるということはお前はこいつらと違ってマトモだってことだ。
それとコイツら相手にマトモな事言っても無駄だ。気狂いばかりだからな。
気狂いに何言っても無駄だということはわかるだろ？
２chに来る時は人間のクズどもを見に行くと思ってればいい。

あと馬鹿がいくら煽っても俺はクズの相手をする気はないからあきらめな。
俺に相手して欲しけりゃ自分がクズでないことを見せてみろ。

あひゃひゃひゃひゃ！！！
だめだ、死にそー！
ところで、おいら＝あたし（オタカマ）なんだけどコレって信じる？（ﾜ

髑髏ジジイ、遂に電波に犯されて小学校に乗りこんでやっちゃったぁぁ！！！

っぷ！またアホが書き込んでるよ！

ここまで自作自演をつづけるとは髑髏ジジイもう
けっこう根にもってるんだね。

なさけねぇなぁ。ジジイ。
お前男だろ？こそこそｼﾞｻｸｼﾞｴﾝすんなグォケ！！
さらしage

じじぃ頭悪すぎ。

４１２頭悪い。

とりあえず412なんかムカつく。

社会不適応者はもっと晒されるべき。
晒しage

じじいってさ、最初から人の言う事を受け止める気なんて無いよね。
自分の言いたい事だけ言って、自分に都合の悪い事は全て知らんぷり。
自分が追い込まれると、話をすり替えたりウソついてうまくごまかす。

アーティストうんぬんと語るわりには、ジジイの音楽観てとても乏しい。
発言内容は一見、議論を進めているかのように上手くカモフラージュしているが、
基本的にはあさましい自己保身と、他人を排除するための攻撃的なものばかりで、
芸術に対する独自の視点や創造性そのものが全く無い。
こんなんだから、汚い手を使ってでも自分を優位に立たせようと必死なんだろう。

１つ確かな事は、こいつは自分がセンスよくて頭良いと勘違いしてる『ただの議論好き』で、
創作活動に打ち込んだり、作品を通して世の中に訴えかけるような人間とは程遠いと言う事。

どうせ実社会でも受け入れられてないんじゃないかな。
だからこそ自分に理解を示さない他人を『バカな人間』と下に見る事で、
自分の頭の中でだけでも、自分を偉大な人物と描いて自己を保ってるんだろう。
こんな人間と真正面から議論しようとしたって時間の無駄だよ。
なんせこいつはイカレちゃってるからね。

ジジイが実社会でどんな生活を送っているかは知らないが、
こんな自分にだけ都合がよくて、排他的で危険な考えを持った人間とは
お近づきになりたくないね。
はっきり言って恐いよ。
オタクっていうよりもストーカーの粘着質な身勝手さに近い物を感じる。
この御時世、これ以上刺激するとホントに事件起こしたりしそうで危険だし、
なによりも時間のムダなのでもう終了しよ。

>>441
それってそっくりそのまま２チャンネラーにあてはまると思うのは俺だけ？

うん、君だけ。

すぐ説教好きが出てくるなー。
どんどん説教してー。

　　Λ＿Λ 　 　Λ＿Λ
　 （　__　__） 　 （　__　__）
　（6　・ ｣・）. 　（6　・ ｣・）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　　∀） 　　（　　∀）　＜　　　　>>1土に環れ!
　／　　 　＼　／　　 　＼ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂｜ 　　|＼つ｜ 　　|＼つ
　 ｜ ｜ |　 　 ｜ ｜ |
　 ｜ ｜ |　 　 ｜ ｜ |
　 （＿_）__）　　（＿_）__）

>>445
1って『まる』って奴じゃないの？

>>442
確かに。
他の掲示板で２CHが言われてる事そのままだよね。
２CHの住人ってそのことに気付いてないのかなあ。
みんなここがそういう所だってわかってるって思ってたけど。

まだやってんのか。
ジジイもここに書き込んでるやつもヒマ人なのはかわんねーな。

441も粘着

>>449
何らかの恨みを持ってると思われ。

一通り読んだけど、髑髏ジジイの方に好感持ったよ。マジで。
擁護する意見の人が出てくるとすぐに自作自演って…
全て自分の都合のいいように捻じ曲げてるのは
このスレの煽ってるだけの奴のような気がしますよ。

>>451
ここで言う「自作自演」は最早「馬鹿野郎」程度の意味にしかなっていないと思われ。
つうか全部読んだら髑髏ジジイを擁護できなくなるはずだが。
信念を曲げないと言うより「電波受信できないお前らが馬鹿だ」と言い始めてるから（ｗ

髑髏ジジイの人生を追ってみたい。

>>452
うん、あの物言いはどうかと思うけどね。
彼の論説が正しいかどうかはともかくとして、
（つーか、正しいってのは誰が判断するものなんだ？）
この見事なへこたれなさに、感動しました(笑)
あと、丁寧な言葉使いで嫌味言ってくる奴よりは、
スパッとストレートな彼の喋りのが気持ちいいかな。
2ちゃんねる好きな人ってこう思う人多いんじゃない？
一般BBSではそこのルールに従えっていうのも判るけど、
笑顔で牽制しあうような状況は正直気分悪い。

>>454
ジジイのどこら辺がストレートなの？
理屈こねまわして自己弁護しまくってるだけじゃん。
語り口は乱暴なだけで、語っている内容はストレートでも何でも無い。
めちゃくちゃだよ。

＞つーか、正しいってのは誰が判断するものなんだ？

これは自分で判断するもんでしょ。
その結果、多くの人にジジイは拒絶されてると。

>>451
一通り読んだのなら、髑髏ジジイに好感もつのは不自然だね。
髑髏ジジイの言ってる事はつじつま合わないし、
どう控え目にみても確実に自作自演してる。
なんでもかんでも自作自演なんて言ってるやつはいないだろ。
登場パターンもきまってるもんな。

今読み終わったとこですって感じで、ジジイがピンチになると必ず出現。
今まで書き込んで無かったやつが、ジジイのピンチに合せたかのように
タイミングよく書き込むなんてとても不自然。
別人のはずなのに文体、思考パターンがなぜかジジイと同じ。
ジジイのイタイとこだけかばって消えていく、
わざわざ書き込んだわりにジジイをかばう以外は主張が無い。

これで自作自演に見えないなんて言うやつの方が不思議。
髑髏ジジイは自分に都合悪い事は一切答えないで、
自分の立場を守ってるだけだし。
あんたもジジイの立場を守らなきゃいけない理由でもあんの？

それにしても急に自作自演はなかったとでも言いたげな
書き込みが増えたな。まったくもって不思議だよ。
ジジイにとって自作自演してたセコイ卑怯な人間となっちゃ、
主張もみんな崩れるからな。自作自演は生命線になってると思われ。

>>456
451もじじいだって言いたいの？

私はジジイじゃないぞ！おい！！（トホホ）
こう言われるのも判ってたけどさぁ…

またお前ら全然関係ない人を責めてるのか！
もういい加減にしろよ。
お前らが俺にコケにされたから逆恨みしてるのはわかるが全然関係ない人まで不快にするんじゃねえよ。

実際、俺はピンチになったこと自体ないから自作自演して自分をかばう必要もないぜ。
それにレベルの高い人間は俺の言ってる事が理解出来るはずだ。
つまりお前らが責めてる人はお前らよりレベルの高い人なんだよ。

俺はお前らの意見が間違ってるなんて一言も言った覚えがないぜ。俺が正しいともな。
お前らは必死になって俺が間違ってるとわめいてるがな。
つまり俺には自分を正当化する必要がないって事だ。
自分達を正当化する必要があるのはお前らだろ？
何としても俺の意見は間違ってる事にしたいんだから。

とにかく逆恨みしてる奴が俺を責めるのは仕方ないかもしれんが、関係ない人まで叩くんじゃねえよ。

このスレって音楽とほとんど関係ないじゃん。
他の板いってやれば？

というわけで
−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−

>>459
アホは氏ね。

>>457
いや、>>451はきっちり読めてはいない物の、髑髏よりは物わかりが良さそうだ。
よって別人。

マジレスだ。いてえとかなんとでも言え。んなこと言ってるうちはどうせ内容わからんだろ(ジジイ風)
時々擁護したような事書いてたのは俺だ。
別にジジイはおかしいことも言ってんだが、とりたてて俺が言う必要もないっつうか。
みんなで言ってたしねおめーはおかしいって。俺までわざわざいわんでもいいだろ。
ただまあ、あおってる奴のほうがどう考えても異常に見えてくんのよ。数の力か知らんが。
結局みんな同じようなもんジャン。どっちもかわんねーって。傍から見てたら。
ただまあヘコたれないジジイはすげーと思ったよ、そこはね。最初のころに
書いたじゃん。敬服するって。まあ、そういう気合も時には必要だしね。
今現在言い分が正しいかどうかはともかく。

454の意見に賛同。
ほんで456みたいのが一番よくないと思う、俺はね。
ジジイはこういうのが嫌いなんだろ？会話を算数でやってる。理屈の足し算引き算。
ジジイの言う、本質うんぬんはそういうことだと思う。わかんない人はなかなかわかんないよ。
人の痛みのわかんない子供に多いと思うけど。俺も中学のころはそうだったし。
痛みはわかんないけど、理屈はわかるんだよね。
言葉あやつんのが得意な奴とそうじゃない奴っているし、人付き合い下手な奴と
うまい奴いるよ。人に「おまえキチガイ」とかいうほどりっぱな人間ならそのくらい
汲み取ってやれよ。
というようなことを言う奴は2chのへんなとこでは電波扱いだけどな。
そこらへんが2chのすげーところだな。

そんで、擁護する理由とかは特にねえって。たまたまだよ。
どっちもおかしいけど、どっちもたまにはいいこと言ってんだよね。
たまたま片方がやりすぎだろと思っただけ。

ジジイに謙虚さと冷静さがあればな。

つーか、456みたいのはあおってるだけで考えちゃいないか。
ま、こんな変な世界に書かれてることみて考えんのもどうかと思うけどな。
俺もな。

463と464も私とちゃいますんで…もう何がなんだかわかんないよ…

すいません465の無し！無視してください。
擁護は俺さんの意見、同意です。
あと、髑髏ジジイさんへ。
人としてのレベルが高い低いという論はやめたほうが…
ここの煽りさんに付け込まれる部分だと思います。

>>463-466まで読んで、髑髏ジジイばりに痛い奴が増加しているだけにしか見えないおれは逝ってよしですか。

別にかまわないですよ。
歩み寄る気の無い者同士の会話っていうのは
何処まで行っても平行線ですし。あ、自分もこれに含まれるのか??
只、世の中にはこういう意見の人も居るって事です。

dokuro george

そもそもさ、最初にあっちの掲示板ではMACとWINどっちを買おうかっていう
シンプルな話だったわけじゃない。
そこで建設的な意見が出てたのに、ジジイが
『お前は自分をアーティストと呼べるのか？』ってあおってたよね。
ただ単に音楽用パソコン買おうってスレでこの問いかけは意味ないし、
多くの人が不快になるのをわかっててジジイはやったのが良くないでしょ。

で、その事を指摘されたジジイは論旨のすりかえをしたり、
都合の悪い事は知らんぷりして他人を攻撃してばかり。
矛盾点を突かれれば、曖昧な方へと話を拡大してっちゃうし、
人間のレベルが低いから理解できないんだとか言い出す始末。
人間のレベルなんていったい誰が決めるの？
こんなのは白人は高貴な人種で有色人種は下劣とか言ってる
人間と変わらないじゃん。
これは非難されて当然でしょ。２ちゃんがどうとか関係なく。

人が成長するためには自分自身を顧みることって絶対必要だよね。
自己保身の為に行き当たりばったりで攻撃ばかりしていては
多くの局面で他人に迷惑をかけてしまうと思うんよ。
だからジジイももうちょっと自分を顧みて行動したほうが
いいんじゃないかな。
無意味に孤立する必要はないんだから。

ジジイの言ってる内容自体は感心させられる部分があるんだけど、
話をすり替えてごまかしたり、相手をおとしめるような
卑怯なやりくちは良くないよ。
あっちで最初に場違いな発言を指摘された時点で素直にやめとけば
すんだ話しなんじゃない？

つーか２chの人は面白半分でからかってるだけなんじゃない？
じじいに対して悪質なレスはMjから流れてきた人が書いてる気がする。

>>471
素直に謝らず「ここは馬鹿ばっかりだ」といった発言ばっかりだし、
２ｃｈ住人も頭に来ていると思う。（ただからかう人間の方が多いだろうが）
自分の悪いところを認められず謝れない人間の本質なんて薄っぺらだ。
「てめぇらがカスだからわかんねぇんだよ！」と言い続け、自らの態度を改善しない限り、
髑髏ジジイはまだまだイジられるにちがいない。

470はまったくそのとおりだと思う。

俺が思うに、MJのあれは、まあ良くないし責められてもしょうがない
かもしれないけど、ああいう切り口があっても面白いかなとは思ったよ。
良くは無いけどありかなっていう。
ただ言われた奴の反応が卑屈すぎたのも荒れた原因の一つかもね。そのあとの
煽りも大人気ないものばかりだったし。あれじゃどっちもどっちとしか
言いようがなくなってしまう。

>471
俺もそう思う。
というか、最近のMJを見よ。
以前あったような無責任レスが激減してるから。
理由は語るまでもない。

┌──────────────────────―─―┐
│　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　|
│　　　　　　　　　　　　　　　（　・∀・）　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　）　 　 　　　　　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　｜ ｜ ｜　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　|
│　　　　　　　　　　　　　　　（_＿）＿）　 　 　 　　　　　　　　　　　　|
｜　　　　　　　　　　　　　　2ちゃんねる　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　 　 　 　 　　　　　精神分裂病と診断されました。　 　　　　　　 |
│　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
└───────────────────────――┘

なるほど。拝見させてもらった。
『２chは馬鹿ばかりだ』というのは取り消そう。俺の話を理解できる人もいるようだ。

人のレベルという言い方についてだが、精神レベルと言い換えても構わない。
人は精神的に成長するに従って自らの哲学が生成される。
一生そんなものはなく常識や一般論だけを信じて生きる人もいるが、精神的に成長しているとは言いがたいだろう。
俺の話を理解している人には言うまでもなく、理解できない人には説明しても無駄かもしれないがもちろん人種差別とは全くの見当違いで、大人レベルと子供レベルもしくは大学生と小学生に置き換えられるようなものだ。
小学生に大学生の問題を与えても全く理解不能だろう？そういうことだ。

もちろん俺は自分自身を見つめている。なぜならそういう哲学的な事柄というのは自分自身を見つめる事によって導き出されるものだからだ。書物で勉強する様なものではない。
それと俺は好戦的な所もある。それは認めよう。今までも言ってきたがまともな議論に対しては受けてたってきた。
君らにとっては曖昧にごまかしていると見えるかもしれないが、物事は善悪で割り切れるものではない。もっと深く言うと善悪など幻想でしかないといえる。
例えば君らは俺に『悪い所を認めろ』と言うが、では君らに悪い所は無いのかね？
それとも自分達の悪い所を謝罪した上で俺に謝罪を求めているのかね？

俺には双方共に謝罪を必要とするようなものではないと思う。
俺は自分の意見を述べただけだし、君らもまた自分の意見を述べただけであろう。
俺は謝罪する気は無いし、君らに謝罪を求める気も無い。
君らが一方的に俺に謝罪を求めているだけだ。

468で判官贔屓さんが述べている様にどこまで行っても平行線だろうと思う。
ただ、俺の話を理解できる人がいるのは嬉しく思う。２chも捨てたものではないかもしれない。

お前もういいよ。邪魔。

>>476
なら上げんなＹＯ！

おれもリアル厨房時代、そうやって難解語彙で理論武装し、
「哲学」を連呼することで自らを慰めてたな…
いつかそれがオナニー行為って気づいてウトゥになったけど。
髑髏ジジイはまだ精神的に未熟なんだな……

と思うと逆に微笑ましくなった。成長を温かく見守ろうよ。

>>475
言い方が悪かったと言うことについては謝罪すべきだと思うがどうかね。
貴様の言い分は場を弁えぬ物言いに依って他人に大きな不快感を与えている。
その事についても謝罪できぬようならば言葉の使い方から小学校から習いなおしてもう一度来たまへよ。

こういう言い方されると腹が立つだろ？
そこについては謝罪すべきだと思うが。

>>479
それ言い出すと謝罪しなきゃならない奴ばっかじゃん。
そんなんじゃジジイに簡単に返されるよ。

よかったね、ジジイ。
２ｃｈでお友達ができて。
あまりにうれしくて、「さん」付けしたんだよねー。

２ｃｈの書き込みに喜ぶ人がいるとはね（笑）。
２ｃｈでお友達作って喜ぶ人がいるとはね（笑）。
人のＨＮ使って削除されちゃったんだもんね、ｍｊでは（笑）。

バイバーーイ

＞髑髏ジジイ
あんたバカですよ。気付いてないかもしれないけど、あんたバカですよ。
恥さらさないようにがんばって生きてくださいね。

謝罪なんて物は特に求めてないです。
ただ言いたいのは、最初に場違いな発言を指摘された時点でやめておけば、
ジジイ自身もあっちの掲示板の人も不快な思いをせずに済んだと言う事ね。

＞人は精神的に成長するに従って自らの哲学が生成される。
＞一生そんなものはなく常識や一般論だけを信じて生きる人もいるが、
＞精神的に成長しているとは言いがたいだろう。

一般常識に限らず、盲信というのは思考を奪うのでダメだね。
だけど、すべての常識が安易で凡庸なわけじゃないよね。
盲信ではなく『適切に』常識や一般論を使うのは、
物事を理解し、自分の考えで行動できるという証明でもある。
ここでまともな発言している人間で、盲信している人はいたかい？

＞物事は善悪で割り切れるものではない。

確かにそのとおりだね。
だけどこんなふうに話を広げなくても事の発端はもっと単純だった。
MACとWINどっちを買うかなんて話しだったんだから。

ジジイはあそこでの『自分をアーティストと呼べるのか』
という問いかけは、全部のプロを代弁するかのような物言いがむかついたからだ
と発言している。
やはり最初に悪意のこもった書き込みをはじめたのはジジイだよね。
現状はさておき、この発言がなければ荒れる事もなかった。
これはジジイが失言したと言う事。
謝りたくないのなら謝らなければ良い。
だけどせめてさ、それ以降は書き込まなければ良かったんじゃない？
自分と意見が違うのがわかってる、場違いなのもわかってるのに
書き込み続けたのは嫌がらせと同じだよ。

＞人のレベルという言い方についてだが、精神レベルと言い換えても構わない。

うんそうだね、言いたい事はわかる。だけどね、
どっちにしろ他人を攻撃するために使われるのでは差別的発言と変わらない。
相手のレベルを低く見せる事で、
イージーに物事を片付けようとしているように感じてしまう。
人を見下すような発言は、他人を不快にするだけでなにも解決しないよ。

少なくとも相手に理解を求めるのなら、むやみに攻撃などせず、
自立した一人の人間として多少発言に気をつけた方がいいんじゃないかな。
その方が些末な事項に煩わされず、より的確に結論にたどりつけるはず。

>ただ言いたいのは、最初に場違いな発言を指摘された時点でやめておけば
>ジジイ自身もあっちの掲示板の人も不快な思いをせずに済んだと言う事ね。

俺は不快な思いなんてしてないぜ。
それどころか結構楽しませてもらった。
あんたもｍｊの人間みたいだが相当しつこいな。
なるほど悪質な書き込みはｍｊから流れてきた奴の書き込みだと誰かが言ってたな。
確かにそうらしいな。程度が知れるぜ。
俺の態度が挑戦的だとして、それに返すということは挑戦を受けたとみなしてもいいだろ？
普通、荒らしは無視するんじゃないのか？
俺にはどう見てもあんたらが自分の大人気無さを棚にあげてるようにしか見えんよ。

>人を見下すような発言は、他人を不快にするだけでなにも解決しないよ。

俺は見下したつもりは無いがね。
大学生が小学生を見下してるか？普通に考えればわかるだろ。

>少なくとも相手に理解を求めるのなら、むやみに攻撃などせず、
>自立した一人の人間として多少発言に気をつけた方がいいんじゃないかな。
>その方が些末な事項に煩わされず、より的確に結論にたどりつけるはず。

もう腐る程言ってることだが、俺はあんたらに理解を求めた事などない。
それと結論というのは一体何かね？
あんたはまだ俺が悪い自分が正しいと結論づけたいのかね？
いい加減ｍｊから来た他のやつら同様、しつこく俺を攻撃する事が自分の愚かさを証明しているということに気付いた方がいい。
他の奴らはかなわないと悟って帰ったみたいだぜ。

まぁ、↑みたいなキチガイ／アホもいるってことでいいじゃん。

>>485
こんな風に捨て台詞吐いてりゃいいんだよ。

あげんなアホ！
と思ったらホントにアホだった。。。っぷ。

音楽一般板とまったく関係の無いスレです。

削除依頼だしときました。

ジジイさんの主張は他の適切な板でやってください。

−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−

削除以来も出たし、削除されるまでsageでいくか。

とりあえず、「大学生が小学生を」という価値観の人間で、
つき合う価値もないようなカスだと言うことだけはよく解った。
君、もう氏ンだ方がいいよ。きっと。世の中のためにね（ｗ

うわあ、ミスった。宇津氏。

人生相談板にジジイのスレッド発見

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=992243799

寂しがりやさんなんだね。ジジイ

＞あんたもｍｊの人間みたいだが相当しつこいな。
＞なるほど悪質な書き込みはｍｊから流れてきた奴の書き込みだと誰かが言ってたな。

いや、俺は向こうで書き込んだ事は一度もないよ。
ただ見てるだけ。ジジイもみてるでしょ、それと同じね。

＞俺の態度が挑戦的だとして、それに返すということは挑戦を受けたとみなしてもいいだろ？
＞普通、荒らしは無視するんじゃないのか？
＞俺にはどう見てもあんたらが自分の大人気無さを棚にあげてるようにしか見えんよ。

そうゆう事を言ってるんじゃなくて、
最初にさ、ジジイが攻撃しなかったら
こうゆう現状にはなってなかったわけだよね。
拒否反応が出た時点で場違いな発言なわけだから、
挑戦にのったなんて考えずに、その後の書き込みをやめるって
選択もあったんじゃないかな。
もう少し余裕をもった考えもアリなんじゃない？

ジジイは頭脳明晰で自分の考えをもっているし、
こんなふうに無駄な争い起こすのなんて時間がもったいないと思うんよ。
そのエネルギーを自身の創作活動やプラスの方向に活かせれば
ずっと有意義だと思う。

俺はジジイが悪くて自分が正しいなんて言うつもりは全く無いよ。
ジジイを攻撃しようとして書き込んでるわけでもないし。
しつこいとかバカとか思われても構わない。
でも俺は自分の意思を伝えようとする限り、相手に理解してもらうように努めたい。
理解されたくないなら書き込む必要性も無くなっちゃうしね。
ただ単にジジイの行動を見て、こんな無駄な争いを引き起こさない、
違うやりかたもあったんじゃないかと思っただけ。

考えを押し付けるつもりはない。
でも俺の言ってる事を受け止めてくれたらうれしいね。

このスレの真実はただひとつ。
髑髏ジジイは礼儀知らずであると言う事だけだ。

また、レベルうんぬんと語るのは彼がレベルと言う概念にとらわれている証拠である。
なぜ、このように精神レベルという概念で人を語るかの原因は押して知るべし。
彼もまた犠牲者なのである。あわれなり。