音楽一般板について少し考えてみよう　

ラウンジには『住民が書く各板の傾向』というスレッドがあります。
そこでここ音楽一般板は以下のように書かれていました。

　　　　219 名前：22世紀を目指す名無しさん 投稿日： 2001/03/18(日) 01:22 ID:kd0WpDRg
　　　　音楽一般板：http://cheese.2ch.net/music/index2.html
　　　　名無しさん：名無しの歌が聞こえてくるよ♪
　　　　お勧めスレ：無し
　　　　コテハン：いてもいなくても同じ

　　　　実は２ｃｈ屈指の思考停止板。
　　　　ほとんど脊椎反射の一言レスしかつかない。
　　　　音楽板なのにみんな音楽が嫌いで、また音楽の趣味もわるい。
　　　　邦楽板難民に犯された後遺症がずるずると続きとうとう末期に達した感がある。

ひどい言われようですが、事実だとおもいます。
なんとかして音楽一般板をよくしていけないでしょうか。

〜音楽の話ができないあなたへ〜
２ｃｈは広いです。あなた達のためのステージも用意されています。
軽く見積もっておきました。こちらへどうぞ。

芸能有名人：http://saki.2ch.net/geino/index2.html
あみ＆あゆ：http://teri.2ch.net/ami/index2.html
テレビ番組：http://cocoa.2ch.net/tv/index2.html
おたく：http://mentai.2ch.net/otaku/index2.html
ヒッキー：http://ton.2ch.net/hikky/index2.html
厨房：http://www.bbspink.com/kitchen/index2.html
ハゲ・ヅラ：http://ton.2ch.net/hage/index2.html

音楽板らしい優良スレを貼ろうかと思ったけど
それやると荒らされるような気がするな

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=music&key=987349749&ls=50
とりあえずクソスレ乱立荒らしを何とかしよう

固定がいなくなったね
「モッコランゲ」とかどこ行った??（ｗ

sage

最低一度くらいは目を通してほしいものだよな。
http://www.2ch.net/guide/faq.html
でもどうせ読まないとおもうので読むべきところをピックアップしうておこう。

＞２ちゃんねるって自由な掲示板じゃないの？
＞　　近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
＞　　基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、
＞　　「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、
＞　　はぁ、、めんどくさ。。
＞お約束・最低限のルールって？
＞　　他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。
＞　　必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、
＞　　悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。
＞ほかに気をつけることは？
＞　　まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。
＞　　サーバやシステムのリソースは無限じゃありません。
＞　　データ量をむやみにふやしたり無駄にスレッドをあげたりすると、
＞　　「荒らし」と呼ばれちゃうこともあります。。。
＞　　スレッドを立てる前に、同じような内容のタイトルがないか確認するのも忘れずに。。。

糞スレ多すぎ

ラウンジも他の板の事書いてる状況じゃないんだが・・・

ラウンジは・・・、ある意味もっとも荒れてる板かもね。
板そのものの性格と現状のかけ離れっぷりがすごいな。ロビー状態。
「各板の〜」系と「悲惨な１がいるスレ」みたいなスレッドだけがまともで
あとはもうものすごい勢いでクソスレが立っては一晩で消えていくね。
なんかこないだラウンジ見たときに「音楽一般と似てるなあ」と思ったんだけど、どうよ？＞８

54 名前：名無しの歌が聞こえてくるよ♪投稿日：2001/04/16(月) 21:43
普通に、今のこの板の状況はどうなんだ？
「単一アーティストスレ立て辛い」という状況からローカルルールを
変えたまではいいけど、今のスレ乱立はうざすぎる。

一番最初のローカルルールと一番新しいローカルルールを考えた人達及び
それを否定してた人達が今どこ行ったかはわかんないけど
否定して荒らしてた人＝今糞スレを乱立させてる人達とは思えないんだな。
まだそういう以前の人達は居るのだろうか？居るのなら何か言ってほしい。

まぁそう真面目に考えようと思っても、
邦楽板からどんどん人が流れてくる状況ではどうしようもないのかも
しれんな。自分で面白い場所を探すのがベストなのかも。
のでこんなこと書いてみた俺は消えようと思う。しかし、音響系スレはどこ行った？

・削除依頼板に音楽一般板スレがあるのか？
・削除人はこの板を見ているのか？
（昔って削除人が自作自演だとかそういう話題になったっけ？競馬板と間違えてるかな）

個人的にはコピペ荒らしは「荒れすぎ」ってほど見受けられないが、
それよりも糞スレ乱立が問題だね、今の状況は

ルール肯定派（一人しかいなかったが）も否定派も
改正したとたんに利用しなくなったような気がするのだけど気のせい？
なんかあれが最後のお祭りだったのかなって気がしてきた。

>>11
ローカルルール改正スレッド以降、削除依頼が出されたのは見たことがないです。

何故にsage進行？
この板に荒らし厨房は少ないと思うが
強烈なのが５，６人いる。
もしかしたら実際はもっと少なかったりして。

sageなくていいだろ。
90％以上がが邦楽なのは音楽一般として機能してないと思うんだけど。

ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ！！

>>12
うーむ、そうか。。。＞削除依頼見たこと無い

出る杭を打ってなかったんだから基準も見えなくなるわな。
個人的には前のローカルルールで充分だったんだが、
今更そんなこと言っても仕方ないね。でも
>｢他の音楽系板及び芸能板に有効なレスが100以上付いているスレッドが２つ以上」
とか、わかりにくかったなぁ。結局誘導とかも最初やってただけだし。
まぁルールを考えた人より1人1人の意識が足りなかったってことなんだけど…。

まぁ例えば↑のコピペだって手動で1つだけでおそらくスキルの無い初心者。
今音楽一般板にはそういうコピペ荒らししか居ないんだろう。
コピペ荒らしは無視すりゃいいだけであって、それよりも良スレは
埋もれ、ほんの数日で似たスレが建つような状態にあると思うのだが
どんな対策があるだろう。

誰か仕切って。

結局は第二邦楽板だね・・・ここは。
邦楽ポップスのスレッドばっかり。

「とりあえずローカルルールに沿って
こまめに削除依頼をしてみる。それで駄目ならまた考える。」
で良い気もする。
面倒な作業ですぐ削除されるわけじゃないけど…
良い方向に持っていくためには地道な作業を気長にやるしかないのかも。
前の時の時は「とりあえずルール」だったから荒れた気がするし。
勝手な思い込みかもしれないけど…モッコランゲってもう居ないの？

探してみたよん。

削除依頼板の音楽一般スレ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=971538999&ls=50
↑これを見てる限りだと削除人氏はちゃんとやってくれてる模様。

批判要望板にある前のローカルルール要望スレ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=982551806&ls=50
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=982077748&ls=50

>>18
アーティストスレはある程度削除・削除じゃない区別がつくけど
J-POPは〜とかいうスレをどうすべきかはよくわからないと思うんだけど。

>>18
とりあえずいます。もう来ないもう来ないと何度も言ってるわりにはほど週に３日はいます。
というのもIEのスタートページが音楽一般板なのでメールチェックの度にのぞいてしまう。
前のルールはおれが発端なのだけどルールのつもりで書いた文章ではなかったんです。
しかしルールとして扱われ単一スレがぼこぼこ削除。しかもおれはそれに気付かなかった。
でも一応注意文（前ルール）の責任の所在を明らかにするために固定ハンを名乗っていたから
苦情も文句も一点集中、目障りなのがいるから注意文（前ルール）そのものの存在もアピールできた。
今回のルールはどこに責任の所在があるかわからないからどう対応していいかわからないよね。
今のルールはあってないようなものだからそこがいいんだけど責任の所在がはっきりしないからね。
たぶん現ルールの発案者ももういないから改案して、責任の所在を明らかにするといいとおもうよ。

とりあえず皆ロキノンを半年読むべきだね。
あの雑誌の言うことが正しいとかそうじゃないとかは別にしても、
音楽のことを真剣に考えるきっかけにはなるよ。
今はワンダフルか日経エンターテイメントか、って感じ。

>>21
ロキオン信者もどうかと思います。

取り合えず、ＣＳ放送のちゃんとした音楽チャンネルを
見た方が思考の訓練になると思うよ。
色んな曲を見て聴いてどれがどう変なのか
分かりやすいと思うんですが

あの。。。ビーイング系のチャンネルは契約しない方がいいですよ
あとジャパンポップがどうとか言うのもだめ
カラオケｃｈも勧めません

>>20=モッコランゲ
おお、レスありがとうございます。
>>18では呼び捨てしてるけど一応はじめましてなんで礼儀正しくしてみます。

たしかにもう今のルールの方向性とかが…見えてこないのはたしかだけど
今また新しくルールを考えてもまたあの時みたいに
「自治派（悪く言えば偽善者だとかオナニーだとか）vsそれをよく思わない派」に
なって荒れてしまう気もするので、ルール考えるのは保留すべきだと
個人的には思ったりします。

で、あの頃叩いてた派の人々は今どうしてるんだろうなぁ。

>>19
サンクス。＞削除依頼スレ

>>20-21
ここは音楽性や趣味に関してのスレではないと思うけど…。
それにロキノンじゃ狭い、って人多いでしょ。それにロキノンに
載るアーティストの話なら洋楽板邦楽板+DJ、クラブ板で充分該当するだろうし。
ロキノンという雑誌（プロジェクト？）自体は音楽一般板で
丁度良いのかもしれないけど…

長文なのでsage

>>20
うわー！いたんだﾋﾞｯｸﾘ
でも名無しでたまにﾚｽつけてんでしょ？

ageるよ

あーははは、思う壺さ！
これで良いんだよ一般板わよ！

ここは厨房隔離板だと思ってるんでこのままでいいですよ。

女は酷すぎる

age

音楽一般板だけではなく洋楽板もまずいことになっていることに気がついた。スレ乱立はコワイネ。
今まさに”人が引いていく空気”に満ちている洋楽板。というか２ｃｈ全体がそんな雰囲気みたい。
コピペと絶叫と見飽きた罵倒の繰り返し。連なった文字列の向うに人間の姿が見えてこない。
プログラム化できそうなワンパターン。「人間は機械に支配される」そんな戯言ももはや立派な警句。
完全匿名だからこそ人格を全解放できるはずなのに、むしろ無人格化するインターネットのマカ不思議。

>>21
本当にワンダフルか日経エンターテイメント的な、テレビ的な感性になってきたとおもう。
価値判断のほとんどがノリに依存していて、ギャーギャー騒いで強引なオチをゴリ押しして終わり、みたいな。
テレビ番組のテロップ程度の文章までしか理解できないし、テレビ番組の観客みたいな反応しか返せない。
会話のリズムから解き放たれた文字のリズムによる雑談だからこそ２ｃｈ独特のおもしろさを生んでいたのに
会話をスローモーションで再現しようとするような代償行為の場と化したここはまさにヴァーチャル精神病院。
文字ならではの”盛り上がり”があったはずだ。今はもうほとんど見られないけど。大好きだったのに、残念。

>>23
ルールに関してはじつはどうでもいいです。読むべき人にかぎって絶対に読まないから。
でも敢えていうなら現ルールも前ルールを引き摺り下ろすための「とりあえず」ルールなんですよ。
それにしても、より適した場所がありますよ、と促しただけで「しきり君うざい」「風紀君うざい」の始末。
注意と命令のあいだがゼロ距離の、曖昧すぎる文章読解力しか持たない暴力的なマスヒステリー集団。
今だから言いたい放題なおれ。そんなおれ含めろくでもないのが勢揃いの音楽一般。どうやって良くしよう？

>>24
たまーにつけてます。>>19のリンク先にあるスレッドで「二度と来ない」を連発したうえに（来てるし…）
絶対しないと誓っていた自作自演を、それもみっともない自己弁護をしてしまったのでモッコ自粛中sage。

age

ローカルルールが何のためにあるかというと、
まぁ荒れ防止のため、というのは勿論なんだけど、実際荒らしが来た時に
「削除依頼をスムーズに行う」ためなんですよね。
荒らしはローカルルールやら2ちゃんねるのルールは読まないし守らない。
だから荒らしが来た時に、荒らしのコピペや板違いのスレ、乱立スレを
手早く削除するためにルールは威力を発揮する。
普段この板を見ていない削除人さんが、いちいちスレの中身を読んで
消すべきか消さざるべきかを考える手間隙ナシにさくっと削除できる、
という、手続きの簡略化のため。
そのために、この板がどういう正確の板かを議論しなければならない。。。
のが、ウザーとかオナニーとか言われるんでしょうけど。
この板はわかりやすい明快なルールが無いから、削除依頼が出しにくいのでは。

まともなスレもあるにはありますが。というかまともなスレしか見てないわ。
煽りとコピペが多いスレは読んでても面白くないからなあ。

>>33
＞まともなスレもあるにはありますが。というかまともなスレしか見てないわ。
＞煽りとコピペが多いスレは読んでても面白くないからなあ。
ほぼ同感。
ただ、いい感じで伸びてるスレが急に厨房の巣になっちゃうんだよね。
1匹登場→放置→ROM厨房参加→ヘタレ煽りあい→みなさんフェードアウト
どこの板でもあるんだけど音楽板はレスの内容でそいつのレベル
すぐ分かっちゃうから痛いんだよなー。（論旨+α）α＝音楽センス？

l

煽りに乗って色々やったな。
ああ詬。済まん。

age

どの板も馴れ合いすぎているな。

＞モッコランゲ
復活したの？

>>31=モッコランゲ
それはそうなんだけどね。＞ルールは読むべき人が読まない
だから>>33の書いてる「削除しやすいためにある」というのに
個人的には同意するんだけど。
まぁ何にしても良い環境作りというのは1人1人の意識と行動が大切な
わけってことですかね。2ch自体、昔は確信犯が多かった気がするけど
今は天然が多い気がする。書かれているように2chやインターネット社会自体が
「社会」を知らない若い世代が流れてきたがために見えない方向に行ってる。

>>33
今、削除依頼を出しにくいのはあるかも。まぁその辺も1人1人の意識が…なのかな。
でも逆に前のルールの時に「削除人が勝手に普通のスレを消した」みたいな
騒動があったし、もしまたルールを決めのなら何故この板が存在するのか、
どんなことを話題にするためにひろゆきが作ったのか、とかから突き詰めて
いくべきかも。これ以上どんどん変わるルールではいけないしね。
みんなのうたや合唱曲のスレ、CD屋関連のスレあたりはこの板がもっとも
適しているだろうし、やっぱ必要な板ではあるのだろうと思うしなぁ。

しかし、思ったより反応が少ないこのスレ。
このままで良い、どうでも良いって思ってる人が多いんだろうな…。
こういう状況でルールたてても反発にあって荒れるのなら今までと同じで
そうはしたくないし。日本自体「法だけとりあえず作るので
その後システムがなかなか機能しない」ことが多い国なので、これも
日本人の国民性なんだろうか…。

しかしジャンル分けがもう少しちゃんと出来ればね。
「ロック、ポップスは邦楽板/洋楽板で」ということが出来れば今建ってる
アーティストがほとんど削除出来る。でもそうすると故河島英五氏のスレとかも
「歌謡曲＝ポップス」ってことで邦楽板逝きという見方も出そうで難しい。
例えば電気グルーヴだってテクノなのかJ-POPなのか、両方とも属したりするし。

で、前のルールの時に「適当な板の無いジャンル（テクノ・ダブ）の話を」
なんてことが書いてあったけど、DJ・クラブ板に行けばブンブンサテライツや
ケンイシイ、石野卓球スレがあった気がするし、そう考えると音響系は
クラブでいいのかもしれない。アンダーワールドやケミカルもあったかな？
まぁそれはそれでDJ・クラブ板自治グループ（ルールがあるし居るはず？）との
話し合いが必要かもしれないけど。あと、DTM板なんかもあるし。
アイドルユニットは芸能板があるし、やっぱ単一アーティストのスレというのは削除で良いのかも…？
そういえば吹奏楽板もあるのか。合唱コンクール系はこっちでも無理ではない？
うーん、音楽一般板って何なのかなぁ。

ロック、ポップス、パンク、チャート系→邦楽板、洋楽板
ヴィジュアル系→ビジュアル板
テクノやハウス含む音響系、ダンス、ヒップホップ→ＤＪ、クラブ板（音響系はDTM板も？）
楽器・演奏・作曲系→楽器作曲板、DTM板
ジャズ→ジャズ板
クラシック→クラシック板
吹奏楽、合唱コンクール系→吹奏楽板
HR・HM、（ハードコア・パンクはここでどうか？）→HR・HM板
アニソン、みんなのうた系→アニソン等
アイドル歌手→芸能有名人板
浜崎あゆみ→あみ＆あみ板
モーニング娘。系→モー娘。板
CD店系→就職板、ちくり裏事情板

レゲエやボサノバってどれになるかな。
あと、フュージョンってどんなジャンルだっけ？
無理矢理なジャンル分けをしてみたけどどうかな。
まぁこれで音楽一般板が要らなくなったとしても邦楽板は溢れてしまう
だろうから…音楽一般板跡に売れないアーティストの板が出来たり。
みんながいくつも板に通える柔軟性があればこれで大丈夫な気はするんだが。

長々と書いておいて明日から1ヵ月ほど家でネットが出来なくなります。
復帰する頃どんな板になっているのだろう…皆様頑張って下さいまし。
あと、こういう時に自分の文章能力の無さを恨む。本読まないせいか…。

age

お前ら2chに依存しすぎなんじゃねぇの？
外に出て深呼吸してこい。

>>44
でもこれだけ沢山の人が集まって色んなジャンルの掲示板がある
2chを利用しない手はないだろうさ。
大体外に出ててそんなにネットやるような時間が無いからこそ
2chが手っ取り早く便利なんだよ。
まぁ2chよりも良いページがあればそれにこしたことはないんだが。

で、厨房化が進んでるのは2chだけじゃないからね。
1つ1つの個人サイトにしてもナプにしてもヤフオクにしてもUGにしても。
汚れた服を、洗うのと新しく他のを買うのとどちらが賢いのだろう。

うんこがベットリ付いた服を徹底的に洗って、
それでもたかって来るしつこい蝿はかまわずブチ殺せ。

それでも嫌なら服なんか着るな。裸になれ。

今のローカルルールに反対していた者です。
ルール改訂してからはたまに覗く程度ですが、予想通り悲惨な状況ですね。
自業自得でしょう。
さようなら。

>>48
自業自得って…いったい誰に向かって？
さようなら〜

別にローカルルールが悪いわけじゃないとは思うんだけど
この頃の一般板はシャレにならないくらいつまんないね。

とにかくルールを変えて削除の方法を強化しても
スレもレスもつまらない現状を考えると音楽一般板の活性化には
繋がらないと思うんだよ。この際スレッドに関するルールは無くして
なんでもいいから人が集まるようにするってのはどうだろう。

それでもっとつまんなくなったりして

音楽一般板は専門板じゃないから何の話題をしてもいいとはおもうけれど
Ｊポップの話題が大半を占めるのはさすがに音楽一般とは言いがたいとおもうage。

>>39
ちょっと試しに来週あたり復活してみます。性格も丸くなったし。
>>40（一ヶ月ネットできないみたいだけど）
ようやく気付いたけれどルールは削除ガイドラインとして機能するんですよね。
まえは削除を意識してなかったけど単一スレがぼんぼん消えてたし。シンプルすぎたしね。
今削除が少ないのは逆の理由です。個人的には削除は乱暴すぎて好きじゃないのでルール自体はいい。
仮にルールが改定されたとしても、単一スレが削除規定として機能するのは避けるべきとおもいます。
ただ音楽一般は各音楽専門板（注：邦楽板も専門板）の話題が適当に混ざってるべきですよね。
今は最新Ｊポップの話題に大きく偏ってる。身近だけど、実際はすごく狭い範囲の話題なんですよね。
音楽一般（全般）からみてそれは５％にも満たない話題なのに板の大半を占めてるという現状。変。
>>44
オフラインでの生活も充実しているけど２chでしか楽しめない何かが確実にあるから期待して来てしまう。
ただ人が集まるというだけで無限の可能性・発展性があるのになぜか方向性が一点に定まってしまうのが残念。
>>50
自分なりの音楽の聞き方をしている人が集まってるサイトにここへのリンクを張ったらいいかも。
おれはネットサーフをしないのでそれができないけれど。ただ単にひとが来るだけだと>>51のいうとおりに。

　フォーク〜ニューミュージック系をマターリと懐かしみたい気分なんだけど、
どこで語ったらいいのだろう……？(^_^;)

>>53
もちろん一般板でしょう、さっそくスレ立てて下さい。
そういう地道な努力が一般板の改善につながるのですから

久しぶりに来たけど悪化してるね。
閉鎖したほうがいいんでない？

うん。そろそろお休みの時間かも。良い子は早く寝ましょう。

厨房の隔離板と思えばいいんじゃない？
閉鎖しなくてもここの雰囲気が嫌な人はここに来なければいいんだし。
あるいはまともなスレだけ見ればいい。
煽りスレは見ていて心が荒むから、俺は見ないようにしてる。