1 :
名も無き音楽論客 :
2010/06/01(火) 17:42:06 ID:Om0G3nDa
要は外人が言うには JPOPは音楽なんたら以前に、世界には通用しないのは当然ってことなわけだな。 んでJROCKは多少なりとも認められているが、そんなことを報じることが得にもならんで 日本人が知らされていないといふことか。
>>2 同意。国内の業界大手が、その一例も含めた都合の悪い情報を規制して
リスナーに知られないようにしてたんだけど。
ネットの普及で外の情報が入り易くなったことで、今までやってたこと
のインチキがばれて、多くの真っ当な消費者に見限られて
どんどん衰退に向かってるというのが今の邦楽界の流れ。
大手がネットを煙たがってるのも、そういう理由から
まるでどこかの独裁政権に似たような構図だな。
日本は音楽するには不自由だろ。
タイアップってのは企業が宣伝費と著作権をもらって一緒に宣伝して儲けるっていう意味なのは
素人でなければ知ってる事実
NHKだから大きな問題だというだけ
http://xtc.bz/index.php?ID=184 360 :名無しさん@恐縮です :sage :2010/06/01(火) 10:04:12 ID:tZgod8D7P
日本の放送局の利益の大部分は音楽出版事業
http://www.garbagenews.com/img/gn-20080814-12.gif 日本じゃ音楽出版(著作権運用業)という作曲家の利益は
放送局(著作権ゴロ)が牛耳っている
361 :名無しさん@恐縮です :sage :2010/06/01(火) 12:11:37 ID:5/6Ba/bLP
>>360 民放各局の持っている、○○音楽出版という会社は
実体の無いペーパーカンパニーなんだよ。
要するに自局テレビ番組主題歌や挿入歌などの金を吸い取る窓口
ジャスラック、タレント所属事務所の音楽出版、テレビ系音楽出版と
一曲に群がる中間搾取の多さが、日本におけるCD・DVDビジネスの
単価の高さに影響している。
役所なら仕分け作業にぶち込まれるレベルw
JROCKだけじゃなくジャズ、ワールド、テクノ、クラブ系etc 大抵の他ジャンルがそういう目にあっている。 下手したら、クラシックもN○Kが取り上げてなければ同様の扱いで 小澤征爾、梯剛之、辻井伸行も未だに一般に知られない存在となっていた可能性も充分ありえる。
>>4 知られてないけど、そこは非常に大きな問題点。
放送局によってかなり音楽は歪められてるし
本来あるべき姿の時と比べ悪影響を蒙ってる。
彼らは別に違法なことをしてないし悪い事をしてないというだろうが
電波料が非常に安い建前上の理由は公器であり公共に資するからということなのでこれに完全に反してる。
政府は電波量を大きくあげるぞと脅して
放送局が音楽著作権を保持することを禁止すると法改正すべき。
聞いた範囲だと欧米ではこういうのはないらしい。
赤西のクリスタルケイとコラボした曲『Helleples Night』や『Wonder…』、『LOVE JUICE』、『A page』を聴いてみて。先入観なしで 時代を先取りしてる・・・ BIGBANGなんてカス、ジャニーズのマネしてるだけ時代はKAT-TUN・・・あとV6。 K−POPにも全然負けてないと思う、むしろ圧勝かな。 スーパージュニアとかHeySayJump!パクってるだけ
>9 チョンの音楽は置いといて ジャニーズは本物の糞だから 10000%世界じゃ通用しないから
残念だが、テゴマスは北欧でちょっとばかし売れてたw
確かにそうだが、K-POPはすでに世界(主にアジアを中心に)通用してるがな。 韓国に学ぶ時がいよいよ来たな。
939 :名も無き音楽論客:2010/05/30(日) 21:07:53 ID:???
>>802 正直、千紗のダンススキルってどうなんだ?あれは上手いの?
世界的ダンサーKento Moriがプロデュースしてるんだから
それなりには上手いんじゃねーのかな
まぁガルネクが上手いか下手かどうかは人それぞれだが
アイドルなんて糞は要らない
J-POPの時はアジアなんか世界と関係ないといい K-POPの時はアジアは世界だというK-POP厨、うぜえw
スルー能力が試されてる
18 :
名も無き音楽論客 :2010/06/01(火) 20:57:51 ID:owXGP8K0
20 :
名も無き音楽論客 :2010/06/01(火) 21:06:42 ID:owXGP8K0
つまんね
中南米は幾つかの国除いたらたいしたことないね ブラジルはまーいいんじゃない 多分ね
>>22 以上かどうか知らんしジャンル違うし昔のだが
バウワウやアースシェイカーやラウドネスとか
日本のヘヴィロックで重量感あるのディルしかいないだろうな。 南米ならILLNINOの方が好きだけど
>>24-25 こういうカキコ見る度、
メタル好きの友人がアメリカ留学したときCD探したら
近くの店に置いてなくて、都市まで出かけてタワー行ったらやっぱ見つかんなくて
店員に聞いたら懐メロコーナーにあった。
っていう話を思い出す。
なんつーか大手がどーの利権がどーのきな臭い話ばっかりしてるね まるでネトウヨだ。あーあーそんな話聞きたくもない
29 :
名も無き音楽論客 :2010/06/01(火) 23:25:39 ID:w77k9hVs
K-POP好きの在日は J-POP VS K-POPスレへ行くべき
K-POPは世界中にリスナー増やしてるけど J-POPはほぼ日本人しか聞かない音楽になりつつある
いつまで居座り続けるのだろう
34 :
名も無き音楽論客 :2010/06/02(水) 07:31:38 ID:A9B2zaeE
もう日本グダグダだなw アメリカには捨てられてシナに乗り換えられるしw 音楽は小国の朝鮮に負けるしw 本気を出さなきゃいけないのに ジャニタレと秋葉系の企画アイドルがウザいんだよ
エイベックス系もほんとウザいわ 垢抜けないダサダサのグループばかり作って。 AAAとかさ、こんなの日本でしか通用しない 世界じゃ笑いものの水準
放送局が音楽出版社やってタイアップだもんな そりゃ腐るわ 企画ものを協力に露出させて情弱を釣るシステム
まさか朝鮮に見下される日が来ようとはな。 終わったな。
もういいから
140 名前:名無しのエリー[Sage] 投稿日:2010/02/20(土) 07:43:10 ID:2C34bv+j0 [2/2] 森進一の息子か!!!勘違いしてたわ。でもこいつNEWSとかいうグループに居た時は手越より下手だったし ホイッスルでhihiD#出したりできるKAT-TUNの赤西のが上だろ。クリスタルケイと赤西がコラボした曲聴いてみ YOUTUBEで見れると思う。V6坂本、KAT-TUN赤西と堂本剛と手越とスマの木村は実力派の部類だろ 631 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/05/26(水) 15:47:05 ID:EG0eN64L0 赤西仁が何故Aランクじゃないの?クリスタルケイとコラボした曲『Helleples Night』や『Wonder…』、『LOVE JUICE』、『A page』を聴いてみて。先入観なしで 631 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/05/28(金) 15:47:05 ID:aysj0XiL BIGBANGなんてカス、ジャニーズのマネしてるだけ時代はKAT-TUNとV6。 K−POPにも負けてないと思う 903 名前:名無しの歌が聞こえてくるよ♪[sage] 投稿日:2010/06/01(火) 19:21:59 ID:??? w-inds.の話題なんてどうでもいいよ。ただBIG BANGの真似してるだけだろ それよりジャニーさんが本気になって自社タレント鍛えればKAT-TUNとV6はK−POPにも負けないと思う
41 :
名も無き音楽論客 :2010/06/02(水) 14:07:36 ID:u1RcyqlT
>>40 絶望するしかないな・・・。
ものっ凄い醜悪な女が自分を誰よりも美しいと考えてるようなものか。
いくらお前はブスなんだと言われても決して認めない。
まさに周りが見えない、これが現在の日本。
42 :
名も無き音楽論客 :2010/06/02(水) 14:17:36 ID:u1RcyqlT
結局さ、日本人って引き篭もり民族なんだよな。 問題は日本のエンターテイメントを作ってる側にあるわけで 日本の国民はただついて行くしかないんだよ。 ジャニーズなんて海外の同世代の女の子たちから見たら 日本の女は頭がオカシイとしか思われてないだろうな。 でもこれも日本の女に問題があるわけじゃない。 客観的に見ると悲しくなるね。
>>32 東アジアや東南アジアより外へはまったく広がってないし
チョンはうぜえんだよ
>>43 広がってるって。ありえないほど広く。
現在の欧米の10代の子はアジア人に対しての人種観も変わってきてるんだろう。
生まれたときから日本のポップカルチャーで育ってきてるから
アジア人=ダサいって印象も無いんだろうな。
いや、朝鮮では日中以上に限界があるから。 日本人ボーカルの洋楽バンドはあっても朝鮮人ボーカルはないし 局所的にもアジア以外で人気のアーティストもいないし。 別に全く否定してるわけではない。 でもまぁあんまり無理だね。
あいごーにっくとか腐ってるが
ジャニAKBヘキサゴンに比べたら
よいアーティストもいるし
売れてる歌手の金が傘下アーティストへまわるからまだましかね。
本当はバーニングや局の音楽会社など含めてあらかた潰れれば一番いいが。
【DJ KAYA】avexの新プロジェクト“JAPANATION”、渋谷スタイルコレクションとのコラボで「コ・フェスタ IN 上海」に参加! - CDJournal.com ニュース
http://www.cdjournal.com/main/news/dj-kaya/31424
中国人は音楽でも演劇でもかなり増えるな。 日本人も増えるだろう、アジア人の全体枠が増えるし。 でもその量は今後の音楽のレベル如何だな。 また良くなったらアジアでも復活するし 世界的にももっとインパクト出るだろうが、そうならなかったら少し増える程度。 ただそうならなかった時の問題点は国内市場の縮小があるんで悲惨になるってことだ。 朝鮮人も増える、しかし日中には及ばないだろう。 今勢いがあるっていってもああいう音楽以外殆ど他にはないし。 東南アジアの人もかなり増えていく、最近出てきてるし。
腹立たしい・・・。 もう海外でk-popを越えることは無理なのかねぇ。 誰がこんな糞市場にしたんだよ。 寒流とか未だにゴリ押しだし何なんだろうこれ。 j-pop=k-popみたいな扱いされてるし。
どうしてもここで韓国を絶賛したいのか スゲー邪魔
そいつ間違いなくチョンだよ。 全然違う場所だけど世界で人気ある日本の云々みたいなスレでも ずっとチョンが朝鮮関連のをリンクし続けてた。 ここそういうスレじゃないしやめてくれ、って何度も言ったけどやめない。 やる理由が「お前らが悪口を言ってたから、真実を知らせるため」 こんな奴は前はほんとにいるのかって思ってたけど、そのスレ見てて確信した。 間違いなく頭おかしい奴の割合が多い。
絶賛なんかした覚えがない。 でも絶賛だろうが貶そうが現実は変わらない。 何かそういう流れになってしまったんだよここ数年で。 2004年頃からか?寒流って。
いいから出て行け 韓国はスレの主旨とは関係ない
日本の音楽業界なんて低脳でキモヲタの寄せ集め。 世界に通用するセンスなんてあるわけない。
民度の低下に政治も文化も引き下げられているなあ・・・
>>28 全部本当のことだからしょうがない。
そこを変えない限り日本の音楽は永久にこのままだし
外国どうのこうの以前にまずは日本国内のことだろ。 ジャニAKBヘキサゴンお笑いバラエティーに (低レベルな)アニソンを駆逐しなきゃ始まらない。 本当は2ちゃんで主敵のごとく叩かれてもいいようなもんだが 2ちゃん自体がキモヲタ多いし。 少なくともジャニ嫌いは多数に共通するだろうし ジャニとAKBが一番酷いだろうし 一番の主軸はジャニ攻撃で一致したらいいだろう。 そしてジャニに象徴されるやり方をしてる 他のアイドルやアーティストや事務所やメディアらを攻撃していく。 レベルの酷さもそうだが、やり方や悪影響などを説明することでね。
オートバックスでイタ車見たけど、オタはキモイな。 自己主張で格好いいだろみたいな感じなんだろうけど、秋葉アニメみたいの 見てAKBとか聞いてるってだけで鳥肌立ってくる。 オタ死ねよ
ん〜、イタ車は別にいいと思うけどね。 俺はオタじゃないけど、これはなかなか過激で良い文化だ。 ヴィジュアル系もそれ自体は良い文化だよ。 ただあいつらは昭和風のダサい音楽+歌唱力があまりに無いためにバカにされるわけだ。
a
イタ車って昔はヤンキーがやってた事を今はオタがやってるだけ。 オタ向けのアニメじゃなく丸尾末広とかつげ義春みたいな ガロ系の漫画やアート系アニメをペイントすればなかなか立派な文化じゃないか?
62 :
61 :2010/06/02(水) 19:29:03 ID:???
キモオタ臭が無くなるという意味でな。
63 :
名も無き音楽論客 :2010/06/02(水) 20:06:50 ID:VRoWSiIl
>>61 想像したら気持ち悪かったw
丸尾末広は変な右翼みたいだしw
天野喜孝の絵ならアート風になる。
ヴィジュアル系は別に衣装が奇妙なのは全然いいんだよな。 問題はダサくて技術もなく音楽として低レベルだから叩かれるんだよな。 音がしっかりしていれば叩かれない。
>>65 音がしっかりしてようがキワモノだな
ゴスファッションの女装で真っ当な評価は無理
>>66 ゴスファッションで女装なんて世界中どこにも無かったスタイル。
これは意外にすごい発明。
ヴィジュアル系がマリリン・マンソンくらいの実力があれば
冗談なく世界に通用してた。
ディル・アン・グレイは完全に間違った方向へ行ってしまった。
まぁそれ以前に彼らは実力がなかった。
>>66 ゆらゆら帝国みたいなバンドが海外で通用するかといえば無理。
つか、日本ですらほとんど知られてないし。
ゆらゆら帝国とモー娘、どっちが海外で通用する可能性があるかと言えば圧倒的にモー娘だよ。
>>68 何処まで本気で書いてるのか悩むレスだがw
「端正な顔立ちに好感の持てるファッション」と「素ッピンはヤバそうな化粧頼りの顔に
気持ち悪い奇特なファッション」の間にある溝は何処に行ったんだよw
>>67 そのすごい発明は音楽関係無いよね^^
間違った方向に行ってるな
ディルは途中でV系のダサさに気づいたってところじゃない? ゆらゆら帝国みたいな音楽はそもそも大衆性がないからな。
ジャニーズって犯罪者をバンバンだしてるよな、元ジャニーズの犯罪者数百人はいるし、SMAPには犯罪者2名いるし NEWSには3人犯罪者出て最近はNEWSの手越、嵐の松本も交通事故起こしたけど報道機関にオオゴトに報道させないように圧力 もし報道するとうちのタレントをテレビにださないぞと圧力をかけている事実(著書 SMAPへ〜 参照) 大麻所持で捕まったYOU THE ROCKの弟分のKAT-TUN田中も確実にヤってると思う、嵐の大野も大麻所持疑惑出てたけど これも圧力でもみ消したんだろうね、ジャニー喜多川がホモセクハラで有罪判決も同じように報道機関に圧力をかけて報道規制 そしてゴールデン音楽番組のジャニーズ枠、これが原因で現役、若手の実力のある歌って踊る歌手が 出演できない状況におかれている。一方ジャニーズは歌もダンスも下手でも簡単にデビュー出来る。
>>72 アメリカ進出の影響だろうな。
アメリカのメタルシーンなんてゴリゴリの刺青にムッキムキばかりだから
恥ずかしくなったんだろう。
バカだと思うわ。
ヴィジュアル系のままなら注目を浴びてたのに。
欧米には無いかなり新鮮なスタイルだし。
ディルが受けたのは単なる女装のヴィ系じゃなくて PVのグロテスクさとゴス色がかなり濃厚だったからだろうね。
普通に音楽性だと思うけどな。ディルレベルのヘヴィロックとなると 限られる。演奏や歌唱力は別だけど。
でも偉いよ 女食うだけなら 楽してV系やっといた方が効率いいのに 路線転換してからかなり白人腐女子離れていったらしいじゃん
V系のままいる方が楽じゃないないよ。 大抵のV系は路線変更するじゃん。
80 :
名も無き音楽論客 :2010/06/03(木) 03:08:17 ID:1pwN2MB3
目先の利益ばかり追いかけてインスタントな商売ばかりしてると当然衰退していく。一度落ちるとこまで落ちた方が良いだろう。 今の若者は好みや趣味が多様化し、一極集中で売れることが無くなり、個々が色々な音楽を聴くようになってるだけ。 かつてのミリオンヒット連発していた頃が異状だし多様性の無い文化レベルの低さを物語っていたと言える。 カラオケ的な歌謡曲がミリオンヒット連発していた頃の音楽シーンよりは、今のように何が人気あるのかよくわからない状態の方がマシ。 今の若者はランキングに一喜一憂したりすることもないし、ランキングなんてどーでもいいって思っている。 洋楽やクラブミュージックやインディーズや民族音楽など、それぞれが好きなものを聴ければいいっていう感じで。
82 :
名も無き音楽論客 :2010/06/03(木) 08:50:21 ID:8MhIOpAQ
youtube見るとJ-POPが全然人気なくてワロタw
日本最高峰の達郎がいるじゃないか! 一度ライブ観てみな!!
真面目に考えてごらん。 山下達郎にアメリカやヨーロッパの少年少女たちが熱狂するのかい?
85 :
名も無き音楽論客 :2010/06/03(木) 10:32:42 ID:PBZsJp4d
今時AORを聴く外国人なんていないだろ?て、言ってみる
>>87 クラシックコンサートでは大概、未就学児の入場をお断りします
山下達郎はクラシックになったのか?
ポップミュージックでもNHKは夜9時以降、15歳以下出演禁止
お前の音楽はテレビ限定かよw
少年少女にTV限定の音楽か 糞だな
音楽をガキとTVに限定するなんて完全に糞だわ
95 :
名も無き音楽論客 :2010/06/03(木) 17:50:35 ID:PBZsJp4d
なんだか自作自演臭いな
>>94 ここJ-POPは世界に通用するかだから。
小澤セイジや武満徹の話をされてもなぁ。
レディ・ガガは別にガキ限定ってわけじゃないだろ。 この人、嵐より年上だぞW ところが、日本で一番売れてるアーティストが嵐だからどうしようもないわ
小澤セイジや武満徹もNHK教育とかTVで取り上げるぞ TVに出ないのは達郎だからw
売れてるというより売らしてもらってるに近い ジャニーズファンという集団が昔からずーといて好きな歌手をころころ変えてる
間違えた 嵐より年下→ガガ 日本で嵐が売れてるって事は日本の大人も聞いてるって事だよ。恥ずかしい。情けない。
なんかさ、小澤や武満もいいけど どちらかと言えばアバみたいなポップシーンのスターが日本に欲しいんだよな。 マドンナやマイケルジャクソン級のスターを日本からなんて無理だろうけど。 やっぱポップスで世界に通用しないとダメなんだよ。
嵐、関ジャニ、AKB48じゃ無理だわなw
つ80年代のYMO 世界に通用しながら当時の日本のポップスターだったりと どちらの要素を満たしていた。
YMOは当時としては頑張ったほうだろうな。 今は時代が違うから。 当時ほどアジア人に対する偏見が無い。 日本のポップカルチャーのおかげで。 白人連中が韓国のポップスを聞いてるくらいだ。 こんなの80年代じゃありえない事だろ。
また始まった 帰れよ
YMOは全然知られた存在じゃないんだよね ちょっと大げさなマスコミの煽りの影響かな
西洋人がK-POPを好むようになったという事はもう人種を言い訳にできないな。 黒人が大統領になる時代。 通用しないのは力がないから。ただそれだけだ。
>>108 1行目のソースも無しにキムチ菌撒くなカス
妄想いいからどっか行け
嵐、関ジャニ、AKB48じゃ無理だわなw
もし俺が王様になったら、3年間TVから邦楽を完全排除し、洋楽とK-POPを 流させるな。そうすれば国民の耳が肥える。それでやっと日本は目覚め、日本に平和が訪れる!・・・
もしお前が王様になったら、チャウシェスクの惨劇が繰り返される
>>112 チョン音楽はいらんだろw
チョン音楽は洋楽の模倣だからオリジナルの洋楽だけ流せば十分。
今の日本人は洋楽を聴かなくなったらしいからね。
なぜか日本のリスナーは、海外で結果を出してる自国のアーティスト には妙に評価や扱いが厳しいよな。 穿った見方をすれば、元々知らないからその意味や価値が正確に理解できてないとか 国内メジャーのアーティストが誰も出来ない事を、もっと無名でマイナーなジャンルの アーティストが成し遂げる事は有り得ないという偏見でもあるんかと… で業界人にしてみれば、そういうアーティストが有名になったら。リスナーの興味を そっちに流れて自分たちの売りたい音楽とアーティストが見向きされなくなるのが困るとか。 リスナーに「マイナーでもこんな人がいるのにアンタら何やってんだ?」と揶揄されんのが 嫌でそういう存在はなるべく知られないように隠しとけと妨害してるとか。 まあ思い切り穿った見方だけど、そう思うと邦楽の現状について納得できるところがあるからな。
業界的には海外でそこそこ結果出たら プロモ費が海外向けに使われて、国内で使える資金が尽きるんだよ そのあげく国内で数字落として、社内的にプライオリティを下げてしまう。
もう国内は無視した海外向け専門レーベルでも作ればいいんでね。
>>114 洋楽率はそんなに落ちてない
ただ新譜は売れないみたいね
名盤名曲が腐るほどあるのが邦楽との違い
>>114 他にもJROCK、ジャズ、ワールド、テクノ、クラブ系etcの
国内の他ジャンルをもっと表に出して多様化、活性化させることもすべき。
洋楽は優れてるけどK-POPはカス
そのカスに圧倒的に負けるJ-POPw
ここはお前の闘争の場所じゃない 荒らすな
朝鮮人や在日は掲示板を荒らすなよ。 在韓日本人や日本人が韓国の掲示板でJ-POP最高、K-POPゴミだと 掲示板に書き込みしたらうざいだろ。 K-POPが好きなのは個人の自由だけど、日本の掲示板でやらずに 祖国の韓国人と情報交換すれば誰も文句は言わないよ。 日本人のふりしてK-POPファンです。これがうざい
>日本人のふりしてK-POPファンです。 韓国が大嫌いでも現状を見て本当にJ-POPが負けてると 危機感を持ってるからだ。J-POPが糞過ぎるのが悪い。 糞を褒めるほど俺は優しくない。
一回だけ書くが 日本と韓国の音楽という国全体の音楽を比べたら日本の方がずっと上だけどね。 韓国のって売れ線のだけだろ。 このレスもだがスレチだ。
日本人に大人気の音楽 嵐 関ジャニ∞ AKB48 モーニング娘 福山雅治 コブクロ エグザイル ワロタw
K-POPは糞だろ そんなもんを褒めるなんて優しいな J-POPの糞を抽出してどっちが糞か比較することに意味はない よって韓国は禁止な!
ダンスポップやヒップホップが好きでロック嫌いならK-POPが上に見える馬鹿もいるんだろうが、 少女時代 東方神起 BIG BANG SUPER JUNIOR ダビチ SS501 After School ダンスポップやヒップホップが嫌いならワロタとなる
じゃあもうこのへんで韓国はいいね。 今後言及する時は そのとき限りの言及とか注釈つけて書いてくれ。 (全然言及しないってのは実際有り得ないから、 スレチなのに意味なくウダウダ続いていくのがウザイ)
やっぱり韓国の方が上だな。 韓国に学ばなければならない
日本はホント沈んでるなぁ。あちこちで。 寒流なんてものが流行った時から全ての歯車が狂い始めた。 菅氏、G20欠席 国際舞台でさらに地盤沈下… 鳩山由紀夫首相の突然の退陣表明が、日本の国際会議出席に影を落としている。 民主党代表選に出る菅直人財務相は韓国・釜山で4〜5日に開かれる 20カ国・地域(G20)の財務相・中央銀行総裁会議の欠席を決めたためだ。 5〜6日に札幌市で開くアジア太平洋経済協力会議(APEC)貿易担当相会合も 閣僚の日程が読めない。このままでは国際舞台での日本の存在感はさらに低下する。 (産経新聞)
荒らしすぎ もうずっとだ
折角エルヴィスが黒人のバックビートを取り入れてロックを生み出したのに 東洋人はポピュラーミュージックのリズムでロックごっこを繰り返している。 (ある日本人バンドの米国でのライブに招待された有名プロデューサの弁)
そのある日本人バンドって何?
某V系バンドだけど、そいつらに限らず東洋人の作るロックリズムは表拍に聞こえるらしいっていう一つの逸話
某って何だよ 隠す必要ないだろ
137 :
名も無き音楽論客 :2010/06/04(金) 18:17:40 ID:A+tIekpK
嵐の何とかって奴、事故ったなw もうこのまま解散して消えろ。 チビガリキモ声のジャニタレの対抗馬として大人向けのポップスを作るべきだ。
音楽にちびもガリも関係ないがな
頼れるキレ者がいないからな〜。 やれやれ、、、そろそろ通用させてやるか。
>>128 ダンスポップやヒップホップという得意分野でも
これら邦楽アーティスト達が勝ってるように思うんだけど
YMO
電気GROOVE
KEN ISHII
BOOM BOOM SATELLITES
DJ KRUSH
NUJABES
NOMAK
SHINGO2
だから昔のだったり、マイナーなの持ち出しても意味ないよ。 現在のヒットチャートで比べないと 結局、普通にK-POPの圧勝だから。 ♪
10数年遅れの2番煎じ(むろんクオリティも下)で 調子に乗ってるK-POP哀れすぎw
それは洋楽との比較ですね? J-POPは30年遅れてますねw プゲラ
J-POP→海外では通用しない ならば海外で通用した国内の実力派は?→マイナーとレッテル貼り ならヒットチャート入りに価値があるならJ-POPが上では?→最初に戻る ほんとK-POP厨は都合よく話すり替えて邦楽貶めにかかるね K-POP自体まだ何の実績の無いジャンルだというのに
正直K-POPなんて見下してたから 最近のK-POPを聞いてみて、あまりの出来の良さに凹んだわ 聴く曲どれもがほぼ良いんだもん メインストリームの曲に関してはJ-POPはもうK-POPには追いつけないと思った
>>141 >140に挙がったアーティストの作品、経歴、実績全て知ってて言ってんの?
>>149 もうJ-POP v.s. K-POPなんて言われる時代なんだよな。
アメリカでJ-POP VS アメリカン・ポップスなんて言ったら
はぁ???って感じだろ。5年前までは韓国の音楽って
そんな扱いだったけど。
しかも海外の若い子の間ではJ-POP,K-POPの順ではなく アジアの音楽といえばK-POP,J-POPって順になってるし。 中には全くJ-POPを聴かない子達も多くなってきてる。
世界に通用しなくていいなら サッカーだってオリンピックだって負けたからといって報道なんてしなくてもよい。 日本人は日本人だけでサッカーを楽しめばいいじゃんって言ってるようもの。
今海外で受けてるK-POPはダンサブルなモノだけど、 少なくとも考えられるのはJ-POPはK-POPのように ビート、リズムを重視した曲は中心にならない、って事
もう半島人は他所行けよ 関係ないだろ
>>154 J-POP全てがそうなる必要はないけどな。
日本人は基本的にメロディと歌詞がかなり重視されてるし。
J-POPがダサく見えるのはまさにここじゃないのか?
スポーツマンタイプじゃなく体を動かさないオタク系なんだよ。
アメリカは政治系+ファッション系+スポーツマンが合体した感じだ。
これは人気出るだろ。
もちろん、オタク系=アート系でない。 オタク系はあくまでオタク。尾崎豊なんかを好みそうだ。
オタク系が好みそうな音楽 尾崎豊 おにゃんこクラブ モーニング娘 ゆず コブクロ AKB48 嵐 ZARD キロロ 松たか子 福山雅治 B'z ←(俺も悪だぜ!と思いながら聴く) 水樹奈々 平野あや スマップ GReeeeN ←(ちゃんと流行も抑えてますって感じで聴く) FUNKY MONKEY BABYS ←(同上) 湘南乃風 ←(同上)
ワロタw まあ、下3っつは分からんでもないが、いくらオタクでも ビーズをそんな感じで聴く奴はいないだろw まあ、ネタとしては面白いし、ちょっと吹いてしまったw
オタのスタンダードとしてはそんなもんだなw 愛内里奈とかMAX、ガーネットクロウ辺りもそうだな。その他アニソン全般 洋楽全く知らないと馬鹿にされるから、一応レッチリ、ニルバーナ イーグルスとか(実際は聞いてみたものの何が何だが分からず...) みたいな。 学生時代に唯一いたリアルオタの友達は愛内リナのファンで、携帯画像は FFのセルフィ、アニソンが好きで声優にやたら詳しかった。 典型的なオタだったなw
>>158 意外と多いのがラルクのファン。ラルクを神格化してCD初回限定とかで
揃えてる。他はアニソンとかしか聞かなかったり。
ラルクのハイドってオタを引き付ける何かがあるのだろうか。
単にキモイチビにしかみえないんだが
B'zをHRと言い張るファンはいるな TMNフォロワーじゃないのかよw
B'zは長戸大幸による企画モノだ。 ジャニーズと変わらない。 ダンスミュージックでツェッペリン作ろうという発案だったらしい。 その結果AvexサウンドにZEPやエアロのパクリリフを乗せただけのスタイルに。
ドイツにトキオ・ホテルっていうアイドル系の人気バンドがあるが TOKIOで検索すると当然日本のアイドル、 ジャニーズのTOKIOも引っかかってるわけで 世界中のトキオ・ホテルのファンから笑われてるだろな
166 :
名も無き音楽論客 :2010/06/05(土) 11:08:34 ID:31KTYZy2
トキオってある意味本人たちも被害者ではあるな。 楽器持たされて、チープでダッサイロックみたいのやらされて。 さすがに本人たちが一番気づいてると思う。あまりの格好悪さに。 アイドルってか工事用のヘルメットが似合う只のおっさんにしか見えないんだが
>>166 これが嵐やトキオやスマップやKAT-TUNや、V6やキンキキッズや関ジャニ∞より年下の女の子なんだよなww
ここに出てくる邦楽のジャンルってかなり偏ってるな。 それに最近のばっかりだ。
だからそういう話題をしたかったらそういうスレでやれって言ってんだろ ここでやるなクソチョンは
>>166 ああ、本当だ。なぜかK-POPが横に・・・
あいつらこういう風に勢力を拡大していったのか。
なかなか抜け目無いな〜
やっぱ小室さんの曲しか聴かない俺が 一番音楽を分かってるな
176 :
名も無き音楽論客 :2010/06/05(土) 21:46:32 ID:vCAGxVMo
178 :
名も無き音楽論客 :2010/06/06(日) 10:27:21 ID:jD9GFn71
KPOPのスレが女性2チャネラで スレ伸び凄い大賑わいだな
関係ない
やはりK-POPがアジア最強なのはゆるぎない
オリジナリティー0のゴミどもが ウゼェから消えろクソチョン
アジア最強のラップはタガログ語
小室や朝倉のような天才が出てくるのは 日本ならでは 洋楽コピーの韓流は駄目wwwwwwww
3行目も間違い
3行目は正解だし 古来からオリジナリティーも独特さも全くない日本ストーカーのチョンは出てけ。
チョンが援軍求めてるよw
192 :
名も無き音楽論客 :2010/06/06(日) 22:14:53 ID:IlDF6hVE
194 :
名も無き音楽論客 :2010/06/06(日) 22:28:41 ID:hLYdjXrM
ドリカムさんに頑張ってもらいたい
ドリカムさんの新しいアルバム聴いたが最悪だった。 ベスト盤も併せて聴くと、 イマドキの歯の浮くような歌詞をドリカムは昔からやってたんだと実感した。
いいね でも悲しいかなavexみたいに宣伝してなんぼが支配しちゃってる状況なのよね
198 :
名も無き音楽論客 :2010/06/07(月) 12:15:33 ID:htByTOWx
>>196 だからガラパゴス化してる
すんげー多様な音楽性だけど商品として考えて
世界に売ろうって点ではダメなのかも
>>197 エイベは世界基準のダンス系だから売れて当然だろ
199 :
名も無き音楽論客 :2010/06/07(月) 12:38:44 ID:vOmSMCdh
韓国人になりたい
タイアップシステムは90年代のバブルに一役買ったよね 日本はレコードからCDへの変革以上だったかもな
>>198 正直ダンス系なんてどうでもいいんだけどな、安室は好きだけど
そんなのはアメにまかせてたらいいし、安室は好きだけど
いくら完成度高くてもコピーは所詮コピーだから
つーか世界基準ってなんだよw
よそでw-indsの話でもしてろよ婆
202 :
名も無き音楽論客 :2010/06/07(月) 13:40:44 ID:jI5nfhvk
どのJ-POPもCメロ書き出してみると演歌、歌謡曲なんだよな。 日本人にはコレが合ってるんだよ。
Cメロってのがそもそも日本的だけどな つーか、Cメロが演歌とはどういう意味なんだろう AメロBメロは違うのだろうか 演歌とは何を指してるのだろうか それは日本的なんだろうか 適当すぎだろ
204 :
名も無き音楽論客 :2010/06/07(月) 16:11:08 ID:bgSKNNEH
ごめんCメロって AメロとかBメロって意味でじゃなくて正確にはC−メロとか chord-melody って書くんだけど、ついつい喋り言葉で書いちゃた。 メロディ譜にコードが書いてあるやつの事ね。
お前らオッサンがこんな討論してて恥ずかしくないの? ゆとりのせいにしてるけどこういうオッサンが日本をダメにしてるよね^^ マスゴミや芸能関係もオッサン共がどんどん狂わせてるし^^
個人単位を指してコピーとかいうのやめようよ、 完コピや丸パクでないなら。 それなら洋楽だって大概のアーティストは誰かの(そういう意味での)コピーだ。 概念なんてそんなやたら目新しいのができる訳じゃないし、 どこの国のとかも関係ないよ。 音楽界やジャンル全体でコピーだけならちょっとって思うが、個人単位は違うと思う。 そもそもいい物はいい物だし、アーティストはただよい物を作るべきだ。 妙な批判は意味がないと思うし、ただ萎縮させるだけだと思う。 日本には日本的な物が多いし、これは非常に良い。 いわゆる洋楽的なのも増えてほしい、エスニックや無国籍的なのも。 音楽なんて何でもいいじゃん、ただその音楽さえ良ければ。
良いものが出てこない土壌だからね この音楽不況で状況変わるかもしれないが
アーティスト、業界、メディアの中には危機感持ってる人は滅茶苦茶多いだろう。 生活は安泰の大御所でも、最近の状況は非常によくないと言ってるのも何度も見たし。 有志の人が集まる横断組織でもできて、そこを軸にどんどん変わっていったらと思う。 誰かがやってくれと思ってる人も多いと思うが、自分ではやらないレベル。 様子見してる。 でも若しそんな事始めたら干されるんだろう。 行動起こそうって気概が少ないし、それを縛る官僚組織・・・。
世界でってこと前提にアーティストだけのこと考えるんなら ようつべで杓子定規に削除するとか逆効果もいいとこだよな 音楽に限らず日本のソフト力って実は凄いと思う せっかくネットを通して世界と繋がってるのにもったいなさ過ぎるわ
210 :
名も無き音楽論客 :2010/06/07(月) 18:52:56 ID:wTFyJcIM
>>209 日本だけがCD売れてるのが現状なんだから
世界なんて考える必要はないということでしょ
そもそも世界に売り出してないわけだから尚更だ
モー娘って意外とかっこよかったりするのな。 もうちょい声量欲しいけど。 なんでAKBみたいなのが持ち上げられてんのか不思議。
213 :
名も無き音楽論客 :2010/06/07(月) 19:15:32 ID:Sa5uWEOP
日本には良い曲を書く作曲家は多いんだけど そういう良い曲は売れないんだよね と 某A&Rが言ってた
韓流好きの在日、ジャニブス腐の 次はモーヲタかよ・・・・もういやこんな国
>>206 俺201だけど俺に言ってんの?
安室は好きだけどその他のダンス系には魅力を感じないって言ってるんだよ
誤解させたんなら悪かったな
216 :
名も無き音楽論客 :2010/06/07(月) 19:26:41 ID:iIKGZT0s
なんだバンド系は無視かwww
○○系って何だよw
便利な言葉だよ
生き方はジャズの先人たちに引けをとってないかもな>加護ちゃん
でも、ジャズって金にならないからな そう言えば深町純だったか?NYの新聞でビル・エヴァンスのライブがあるというので見に行ったら 待てど暮らせど客は5人だけだったって言ってたよ。 チック・コリアでさえ新しいバンド組む度にグランドピアノとかムーグとか売って金を作ってるって
60年代後半からは本場アメリカがジャズの最も食えない場所になったからね 名のあるジャズメンでさえ、活動の拠点はしばらくは欧州に移ったんよ 日本は相変わらずよい出稼ぎ場所
223 :
名も無き音楽論客 :2010/06/08(火) 01:29:48 ID:GV2uUUJm
日本にジャニーズが無かったら 日本の音楽ってどの様に進化してたんだろうなぁ。残念。
似たようなのが蔓延るだろ 女アイドルが払拭されてるわけじゃないし
進化もなにも今でも日本には十分に良い音楽が存在するよ それをまともに評価できない受け手側の問題じゃない? まあテレビとかジャニタレで愚民化が進められたってのはあるかな なんか政治みたいw
ジャーナリズム、マスゴミの問題かもよ 愚民化を推し進めた要因 これも政治と同じか
でもほんと音楽でも共通だよね 様々な組織の既得権益、みたいな話もでてくるしw でもほんとジャーナリズム、マスゴミも重要だよな これは政治だけじゃなくてスポーツにも言えるんだよ まともな批評のできないジャーナリズムのおかげで選手は育たない 客の目も育たない なんとなく駄目な部分が浮き彫りになってきたんじゃ
228 :
名も無き音楽論客 :2010/06/08(火) 08:38:21 ID:qjMcHL14
イントロのギターのカッティング聞いただけでJ-POPは即座に分かるwww なんかチョコマカしてて、子供のサルが弾いてるみたいだwww
つまらん煽りは要らない
>>225 >進化もなにも今でも日本には十分に良い音楽が存在するよ
>それをまともに評価できない受け手側の問題じゃない?
やっぱり分かってる人は分かってるんだね
以前音楽学校に通ってる時にビルボードやらラジオ&レコーズのチャートを見ながら
アメリカのヒット曲に良い曲が多いのはアーティストの問題ではなく、選び聞くオーディエンスの質の問題だな
と、語り合った事がある。
>日本には十分に良い音楽が存在するよ 良い音楽とは?良い音楽とは良いメロディーの事なんだろうか? 音楽で良い楽曲を作るのは前提だとしても それだけじゃ音楽シーンでスターを作れないよな。 一発屋なんて残るのはカラオケくらいだろ。 アメリカって一発の一曲じゃなく、アーティストとして名が残る人が多いよな。
良いメロディなんて余計に曖昧だな リズム・グルーヴもそうだが 時代や世代によって嗜好も変わってくる
日本のスターは人物に魅力がない。売れてるけどスターのオーラがない。 幸田未来はお笑い芸人だし、 ジャニーズは牛丼屋あたりにいるアルバイトの店員みたいだし。 宇多田もバラエティ音楽番組の出過ぎでオーラを失ったし。 氷室京介は比較的ロックスターの雰囲気があるね。 日本で活動しないって事は日本の音楽シーンのシステムが嫌いなんだろうけど。
売れてない人にも良い音楽してるのがいるって話なのに なんでこいつ「スター」の話してんのw ワールドスターの国の人?
スター(笑)は死語だろw そんなもんはいらない ミュージシャンがいればいい
ここでちょっとマジレス スタジオに呼ばれて楽器を弾く人 =ミュージシャン フロントに立って表現する人 =アーティスト 曲だけ作る人 =作家 作家とアーティストをつなげる人 =A&RまたはD バジェットを確保してくれる人 =プロデューサー 事情が良く分からないままに投資してくれる人 =エグゼクティブ・プロデューサー
マジレスらしいです スターは?w
スターは民生用語です
ミュージシャンとスタジオ・ミュージシャンは別物なんでつか? バンドではボーカルだけがアーティストなんでつか?
>>239 お前はどこのメーカー、事務所に関わってるんだよ?
>ミュージシャンとスタジオ・ミュージシャンは別物なんでつか? 業界ではインペグによって人選されたスタジオ・ミュージシャンの事を「ミュージシャン」というんだよ >バンドではボーカルだけがアーティストなんでつか? アーティスト契約をしている人は全員アーディスト。歌唱印税ってボーカルだけの印税では無い。
>>243 業界用語と一般用語に違いがあるのは当たり前だよね。
一般的には音楽をしている人をミュージシャンというし、それが本来の言葉の意味。
業界用語で表現しろって言いたいのかな?
>>238 全部こなす
小室さんはやはり天才だったのだな
>>244 >業界用語で表現しろって言いたいのかな?
おまえは小学生か
>>245 >小室さんはやはり天才だったのだな
音楽的な事はともかく、日本の商業音楽界に多大な影響を与えた事は素晴らしいね
俺業界人なんだぜってアピールなんだよ させてやれよw
ここは音楽が好きな人間が集まる場所だろ?
その通り スターは要らないです
ワールドスターも?
もっといらねぇよw
マスゴミがでっち上げるスター様は要らんよ 往々にして使い捨てで音楽なんてまるで関係ないからね
254 :
名も無き音楽論客 :2010/06/08(火) 21:33:19 ID:96zu2kVB
【訃報】加藤鷹さん(48)のベンツが電柱に衝突。脳挫傷で死亡
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1236080963/l50 8日午後4時35分ごろ、東京都北区東十条の国道122号で、パトカーに追跡されていた同区志茂在住
10-POINT所属のAV男優 加藤鷹さん(48)=本名・加藤正行= 運転の乗用車が電柱に衝突。
車外に投げ出された加藤さんは脳挫傷で約4時間後に死亡した。
赤羽署の説明では、パトカーは、現場から約1.8キロ手前の路上で加藤さんの車が信号無視したため、
止まるよう何度かアナウンスした。その後急に速度を上げたため、赤色灯とサイレンをつけて追跡。加藤さんの
車が前方を走っていたトラックを追い越そうとして反対車線の電柱に衝突した。
加藤さんは仕事帰りだったという。
256 :
名も無き音楽論客 :2010/06/09(水) 13:42:20 ID:WqvBbSfG
4位 ミスチル 5位 サザン 6位 ラルク 9位 イエローモンキー 10位 バンプオブチキン
10位が二つある。 同じ投票数だったのか、どうしても11位のバンプかミッシェルを入れたかったのか知らんが。 しかしサザンとミスチルはロックなのか? 楽器バンド=ロックって扱いか?
ビーズはツインギターでそもそもバンドじゃないよな
YMO
爺うぜえよ 大した事ねぇし
はずかしいアンケート
B'zはツインギターのバンドじゃね〜だろ ビーイングの企画ものだ
ボーイって一瞬誰か分からなくてオカマかと思った カタカナだとピンとこないね 個人的にはアジカンを入れる イエモンは本物臭があったな
ミックロンソン期のボウイはいいぞ
いやボーイ・ジョージのほうをイメージしてたw
ぼういの変換候補に暴威があるんだな。 やっぱ偉大だ。 B'z一位って納得いかない。 男性ボーカルのバンドばっかりだな。 女性ボーカルので引けをとらないのは沢山あるのに。
>>261 じゃあ大したことあるバンド書いてくれ
>>262 こんなようなアンケートは世界中でしょっちゅうやってるが
出てくるものが恥ずかしいという意味だろ
だからどういうのが恥ずかしくないんだよ
だから世界中でしょっちゅうやってるのと比べて 恥ずかしいものばかり出てくるアンケートだな
アンケートに出てくるのが全部恥ずかしいのか?
実際に大したことないのも入ってるし 邦楽を低く言えばかっこいいと思ってる厨二病もいるし。
洋楽に詳しい俺っけぇええええええええええええええハァハァ
酷い劣等感だな
黒夢も入るな
278 :
名も無き音楽論客 :2010/06/10(木) 00:04:46 ID:JJS/+L+h
ブランキージェットシティー
バービーボーイズなんてもうちょっとスマートにして英語だったらロクセットになってたな
ロクセットがアメリカで成功するには色々苦労話があったんだよね 最初はイギリス人(本当はスェーデン人)と偽ったり。アメリカ的で無い物は受け入れられない土壌とユニオンの存在。 坂本九の「スキヤキ」がヒットしたのは、曲が完全にカントリーでアメリカ的だったからだと。
どう考えてもロクセットよりバービーの方がカッコイイと思うが。 ロクセットがそのまま日本にあったら今頃どういう評価だったと思う? そういうことだ。
確かに音楽的にはダイアン・ウォーレン デズモンド・チャイルド ピーター・ウルフ の焼き直しだけど 同じアメリカ音楽に憧れる外国人同士、なんか共感出来る物ってあるよね
284 :
名も無き音楽論客 :2010/06/10(木) 11:41:45 ID:IKgJMnTh
1位 ビーズ
2位 ボーイ
3位 エックスジャパン
4位 ミスチル
5位 サザン
6位 ラルク
7位 RCサクセション
8位 グレイ
9位 イエローモンキー
10位 ミッシェルガンエレファント
10位 バンプオブチキン
一般的知名度の高いユニコーン、ブルーハーツ、ジュディマリあたりが入らなかったのは意外。
ロックシーンへの影響力ならザ・スターリンは確実に入るが。
初期のヴィジュアル系の過激さなんてほとんどスターリンの真似じゃないか?
The Stalin - Your Order 1981
http://www.youtube.com/watch#!v=LosBK3qSL6w&feature=related
その釣りは巧くないだろ
>>280 ユニオンはともかく、スウェーデン出身というのはむしろ売りにしてたんだが?
勝手に米国チャートで「The Look」が駆け上がったので米国進出時に苦労はして無い
パンク(笑)ロック(笑)HIPHOP(笑)
>>284 日本のロックで流れを変えた重要なバンドは
このランキングではエックスとボーイとミッシェルくらいじゃないか?
他はフォロワーにすぎない。
例えばグレイ→ボーイと似てるように特別に新しいわけじゃない。
アメリカやイギリスのバンドならこんな先駆者的なバンドは沢山いるのよな。
60年代の米バンドという枠を与えてもジミヘン、ドアーズ、Jジョプリン等沢山いるし。
日本のバンドは全ての時代を通してこれ
>>284 だもんなぁw
>>288 日本のこの手のランクではいつもだが
ランクがおかしいだけで他にも先駆者だったり偉大なバンドあるし
なんで世界トップの英米が比較対照なの?
工業製品じゃないんだからランクなんて人それぞれだよな ジャンル関係なかったら俺の中では中島みゆきがTOP10に入るしw
んだんだ。
>>289 おかしいよな。やはり比較対象を韓国にするべきだ。
韓国に学ばなければならない
>>292 >韓国に学ばなければならない
確かにそうだな。基本洋楽のパクリみたいな楽曲がおおいけど、それにしても限りなくクオリティを近づけている所なんかはさすがだ。
ミックスやマスタリングは日本と同じような物だけど、リズムとかサビのコーラスとかK-POPの方が優れていると
思う曲はたまに存在するね。 気を抜いてる内に日本の音楽は世界最低のポップスになるんじゃないか?
ネタに変な人がマジレスしてはる K-POPとか言うてはる 恥ずかしくないんやろかw
また在日が来たよ
>>295 >また在日が来たよ
おまえは小学生か?
世界で通用するJ-POPとは ダイヤの原石が無いなら錬金術師に宝石を作らせようという話 東南アジアで通用するK-POPとは 宝石と偽ってガラス製の模造品を売り付ける悪徳商人の話
>>296 お前はモラルのない在日か?
関係ない国の話題はいらない
韓国はなにかと刺激になる存在。 お互いに足りない部分を補い、高めあう存在になればいい。 嫌韓は時代遅れだよ。これからは親韓の時代。
韓国にも世界で売れてる大きな自動車メーカーはあるよ だからといって日本と韓国のモータースポーツを同列には語れない その奥行きや実績や環境に差がありすぎる とりあえずキムチはキムチの里へ帰ってくれよ
在日って予想以上に多いからな〜。街歩いたら、そこら中ですれ違ってるはず。 200万人規模とも言われてるからな。2chにもそこかしこに 歩き回ってるよね
>>298 >お前はモラルのない在日か?
お前さあ、在日って言ってるけど日本の音楽業界にどれほど在日がいるか知ってるの?
>>302 君はこのスレに不要だから消えてくれないかな
スレチの話題繰り広げる連中は日本人・在日問わず 池沼なんだな・・・・
200人に一人が在日とも言われる。マジで恐ろしい、芸能界問わず色々な 業種に。そして学校や職場の人の正体がざいにちだと言う事も 十分ありえるw 韓流に一定のマニアがいるのもその為。 在日凄すぎw
在日がどうこうの問題じゃないだろ。 実際にK-POPのレベルは高いんだから。 大手CDショップの輸入版ではK-POPがバカ売れしてるみたいだな。 輸入版だからランキングには反映されないけど。 在日の力だけではどうにもならない。日本人を虜にしてるんだよ。
レベル高いってアイドルとアイドル風グループだけだろ。 他に何があるんだよ? ねえよ。 今流行の音楽とうまいやり方を 「アイドルとアイドル風グループ」でやってるだけ。 方法としては実によいが、K-POP全体や韓国の音楽がレベル高い訳じゃない。 もっと言えばJ-POPvsK-POPスレではR&Bでも韓国が越したとか言ってるが 韓国のいいソロR&Bって知らんがね、自分はな。 少なくともソロでは日本が上だろ、何が越しただよ。
アイドルジャンル以外で比べうる音楽がない国のことなんかスルーしとけ
言ってるそばからウヨウヨしてるなw 在日が嫌いなウヨみたいにウヨウヨしてるw ひゃ〜〜汗w
在日がウヨウヨしてるw ウヨみたいにウヨウヨww
>>306 さすがにここで韓国の糞音楽の宣伝するのは筋違い。
消えろ‼
こういうとこでコリアンに嫌悪感を出せば出すほど 追われているがもうかなりの危機感を感じている感情を露呈している
そもそもスレチなスレで韓国K-POP寒流だのって言ってる奴が スレチ行為で煩いんだが 何で専用スレで話さないでわざわざ出てくるんかね 言っとくが日本人は韓国のネットでそんなことしない
SMAP→嵐 モー娘→AKB48 ラルク→Uver GLAY→シド TRF→EXILE globe→ガルネク 浜崎→西野カナ 宇多田→加藤ミリヤ ELT→いきものがかり 国民的スターの移り変わり
スレチは嫌韓厨だろwww なんで嫌韓厨の醜いスレはスルーしてんだよwwwwww
K-POPヲタが煩いからその反応だろ。 とにかく巣へ戻れ、そこで戯言言ってろ。
また荒らしか
318 :
名も無き音楽論客 :2010/06/12(土) 14:12:45 ID:UmyUqmUD
319 :
名も無き音楽論客 :2010/06/12(土) 15:46:18 ID:Q3A8dvXd
>>318 URL に含まれる動画 ID は不正な形式です.
320 :
名も無き音楽論客 :2010/06/12(土) 20:35:03 ID:bXcEvm0q
自らが新しいものを作り出すセンスもなく、なんでもかんでも日本の猿真似かパクリしかできない民族が戯れ言垂れてんじゃねぇよ! 日本を越したってか?笑 寝言は寝て言え!!笑 笑い死にするわ笑笑笑
321 :
名も無き音楽論客 :2010/06/13(日) 10:45:13 ID:L8rMSHH1
価値観なんて、人それぞれであり、 自分の聞いた音楽の中で、たまたまその人の心情に合った時、 無意識に、その曲調と同期しただけの事、 日本の曲は、面白いと言われる原作をドラマにして、 そのドラマの主題歌がうまくマッチすると、 ドラマの面白さと、曲調が合ったり、感動と歌詞に感動したり、 それによって、ただ、売り上げが増すだけである。 世界に通用しない、のではなく、 日本の文化に特化した販売方法、と言うだけ、 日本の文化に、日本の歌が流れるのは問題ない、 しかし、その日本の文化と、日本の市場を狙って、 チョンがウロウロするのが問題である。 自分の文化圏で、商売が成り立たないような状態で、 日本の市場を狙っているのだろうが、 日本の真似の文化で、日本の市場を利用するのは、 日本の市場の質が低下するだけ。
いい訳。 どこまでいっても結局J-POPは世界に通用しない。 本音は認められたいに決まってるのにね。w しかし、現状は世界との実力の差が大きすぎて最初から諦めてる。 その点韓国は違う。堂々と世界に打って出る気概がある。 ヘタレ日本とは大違いだ
タイアップを日本文化みたいに言うなよw 毎回同じように盛り上げて 毎回同じ曲が流れる… せめて曲にバリエーションないとつらい 海外ドラマ見るにつけ 演技よりもタイアップの弊害を思い知らされる
>>323 堂々と世界に打って出る気概を持ってるのならば日本での韓国人歌手の活動は
今後、全てハングル語か英語でお願いします
ガラパゴス日本のためにしかたなく日本語で歌ってやってるんだよ。 ありがたく思えよ
韓国の話題は他所でやれ
>>326 醜い言い訳だね
貧しい田舎から都会に出稼ぎに来てるだけの癖に
>>323 >>326 スレチだ
だからお前らは嫌われんだよ
J-POPvsK-POPでそう言ってるんならそこで相手してやるよ。
330 :
名も無き音楽論客 :2010/06/13(日) 13:43:21 ID:L8rMSHH1
331 :
名も無き音楽論客 :2010/06/14(月) 00:08:19 ID:SHhCVWIW
>>329 ダサくて薄っぺらいインディーズ(メジャーの犬)のバンド
貼って悦に入ってるやつか?恥の上塗りだからやめてくれないか。
つか向こうではもう勝負付いてるだろ。
ほんとお前みたいな低レベルのリスナーが多いんでJ-POPダメっぽい。
結局在日がK-POP聞いてるんだよなw マジでK-POP買うやつは身分証とか見せて欲しいね。 本名は漢字三文字だったりとかするんだろ?
このスレも荒らしに乗っ取られたな
>>331 貼ってない
だからお前がそういう持論なら向こうで言えって
それ用のスレだろ?
お邪魔虫の在日くん
巣へ戻ってくれたまえ
あのさあ、K-POP自体の批判なら一応黙って目を通すけどさ、一番おかしい問題は 在日 っておまえらが出す所なんだよ。在日とK-POPのクオリティ自体別の問題だと気づけよ。 それにココは「世界に通用しないJ-POP」だろ? その世界の中に韓国が入ってはいけないという考えはおかしいぜ。
世界の中に韓国は入ってない そんな文化も市場もないから
在日に過剰反応してる奴がいるな
>>337 >K-POP自体の批判なら一応黙って目を通すけどさ
じゃあ今後K-POPがどうこうってレスの時はお前はレスするなよ
お邪魔虫君w
どうしてこんなに知的レベルの低い日本人ばかりなの? 言語論理学的に破綻してるよ。ウィトゲンシュタインとか読んだ事ある?
そんなもん読んだことねえし スレチだし専用スレがあるからそっち行けって言ってんだよ 自分の言葉を守れよ邪魔虫が。
ネトウヨの知的レベルなんてその程度だろ。 韓国憎し、偏狭なナショナリズムで客観的な分析なんて絶対できない。 未だに特亜なんかでは「サムスンはいずれ潰れる!」って喚いてるし。 日本の借金の国債発行の大半は日本人向けだからいくらでも大丈夫とか、 もうキチガイ沙汰。
>ウィトゲンシュタインとか読んだ事ある? 人なんてごく少しだし スレチで巣へ帰れと言われてるのにネトウヨとか言って粘着してるのがなんとも無様 おまけに「憎し、偏狭、キチガイ」とかお前のことだろw いや〜在うぜw
347 :
名も無き音楽論客 :2010/06/14(月) 11:30:07 ID:7/bnPXWC
結論:2ちゃんねるに現れる在日韓国人は自己中
メディアが悪い 人気しか追ってないし負ってない だからまともに名盤がない 再販されない
在日って不思議な生き物だな。祖国が好きでしょうがなくて K-POPばっか聞いてるのに、日本に居座るんだよなw サムスンがあってそんなに立派で日本より遥かに住み易いなら 帰ればいいのに。何で日本に居るのかね?しかも日本人のふりして K-POPサイコー!日本が嫌いなのに続々とデビューする朝鮮歌手 不思議な連中だな
日本人に認められて、構ってもらわないと悔しくてしょうがない ってのがやつらの本音。 構って、構って、構って〜〜〜
おまえら何も分かって無いな。何故在日が自分の子供をアメリカやカナダに留学させるか知ってるか? 何故カナダやニュージーランドの永住権を得ようとするか分からないだろ? 簡単に祖国へ帰れとか帰化しろって言うけど、祖国では完全に外国人扱い、日本国籍とるのも難関なんだぜ。
在日は祖国がそのように冷たい態度を取ることすら知らないのか? 在日たちが戦争や同胞からの虐殺、思想の違い等で逃げていった人たちだと 分かってるからだよ。 実際韓国人に会って在日の事を聞いたことがあるけど、全く無関心 「知らないよ」だってw 同胞というかむしろ敵対心すらあるよ。 日本に逃げていった又は共産主義たち、徴兵に就かずに日本で甘い蜜を 吸って来た人たちが韓国人に何の用?って感じ。 K-POP聞くのもいいけど、本国の朝鮮人は在日興味すらないよ
>>352 在日乙
必死にカモフラージュしてるのがミエミエだぞ。
半島に帰れよ
米とか英の本格派歌手の動画見た後 このスレみたら雑魚の対決でワロタww 下手すりゃ東南アジアとか南米の歌手以下の日韓はお遊戯でもしとけよwww
本格派歌手=らじおががさんの事ですね
356 :
名も無き音楽論客 :2010/06/15(火) 01:03:47 ID:TdOlXX8Q
>>355 その人は誰なんですか?
英語もまともに読めない在日さん乙ですWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
フランス語だよ
358 :
名も無き音楽論客 :2010/06/15(火) 01:42:23 ID:TdOlXX8Q
レディガガってレディオガガも歌ったりしてるの? あの手の80年代風味の商業ベース丸出しのは嫌いだから聴いてないんだけど ネーミングの元ネタだし ライブではやってるのかな? アルバムに入れたりしちゃってる?
360 :
名も無き音楽論客 :2010/06/15(火) 06:55:36 ID:TdOlXX8Q
????
レディガガは現代の商業主義音楽の代表 80年代風味の商業主義音楽との間には楽器の音色等の些細な差しかない
恥ずかしいのはガングロくらいだろ。 デコトラまで行かなくても乗り物を装飾するのは世界によくある。 ロリータファッションは何も恥ずかしくない、いいじゃん。 ホストは、ストリップバーみたいのがアメとかでは多いが、国によって性風俗の形が違うんだろ、アホみたいだが。 ヤンキーなんて、不良はどの国でもいるし不良文化はどの国でもある。 ヴィジュアル系は何も恥ずかしくない、音楽的能力がもっと高ければいいってだけ、男が化粧するのなんて洋楽でも沢山ある。 このくらいでいちいち恥ずかしいとかいってんのが恥ずかしい。
ヴィジュアル系が恥ずかしいのは それを蔑称だと理解していないファンの存在が大きい 最近はやってる本人たちも固定客のファンを目当てにしてるから度し難い 音楽的に共通して恥ずかしいのは気持ち悪い歌唱と何故か歌謡曲な歌メロでしょうか
何か歌謡曲とか演歌とかってよく馬鹿にされてるけど 具体的にどの辺が駄目で恥ずかしいの? 個人的には歌謡曲や演歌にもいい曲沢山あると思うんだけどなあ
演歌はヤクザのしのぎ的な側面あるからね 音楽的に目新しいものがあるわけではないし それなら民謡を聴いたほうがいいと思われ
歌謡曲って過度に商業主義だからじゃね
演歌は好きじゃない。 津軽海峡冬景色〜なんて口ずさむのもあるけど。 何で嫌なんだろと考えるが あの音楽や世界観だけでなく 目新しいものやらなく同じようなのばっかってのは確実にある。 あのコブシの回し方は他のスタイルの曲に援用できるのに勿体無いと思う。 歌謡曲は、歌謡曲って感じが強過ぎだと駄目だけど 「歌謡ロック」って感じの物にはいいのも多いと思う。 往々にして目新しさ、切れ味、音楽性、自己表現、パワーなんかの値が低い。 どっかじめーってした感じで、金太郎飴のように同じ。 もっと自分の色や、表現や、創造力を出さないと。
歌謡ロック 意味不明の造語 全く以って最悪 一体何を指してるのだろう
意味不明なのに最悪って言ってるのが意味不明
意味不明の造語で具体性がない 読解力もない 全く以って最悪
自分の理解できない物に対して最悪って言えちゃうお前の方が最悪
そりゃ理解できないわ お前以外はなw 説明できない奇妙な造語は使わないことだ
つうか単に
>>370 の日本語がおかしいから突っ込み入れただけだからw
ちなみに自分は369じゃないよ
>「歌謡ロック」って感じの物にはいいのも多いと思う。 良いのを挙げないとダメだろ
歌謡ロックを擁護するのはB'z信者とジャンヌ信者やGLAY信者あたりか
>>371 全くだw
意味不明なら検索すればいいじゃん
>>374 >そりゃ理解できないわ
>お前以外はなw
>説明できない奇妙な造語は使わないことだ
なんで「お前以外は理解できない」と断言できるの?
造語って、歌謡ロックという概念は既に昔から存在してる物だが?
よくもまぁこんなレスを自信満々に書ける物だ。
>歌謡ロックという概念は既に昔から存在してる物だが? 説明しろよw で、歌謡ロックとは具体的に何を指してるんだい? 一向に明らかにされないわけだがw
>「歌謡ロック」って感じの物にはいいのも多いと思う。
で、出てきたのが
>>382 か。。。。
で、歌謡ロックって何よ
昔から歌謡ロックという言葉があったことになってるのか? それはどういう意味で何を指して使われてるんだ?
1:歌謡曲にロックのリズムを乗せたもの、和モノと呼ばれる。モッズ、ネオGS、ガレージ周辺などの60’sのシーンの一種 2:ダサいロックに対しての蔑称、ビーズなど
>>389 なるほど、そういう造語か
馬鹿が好んで使いそうだな
てか、カッコいいどころか蔑称じゃねーかw
>>390 何を誤ってる覚えがないぞ
意味不明の造語の説明と
そのカッコいい歌謡ロックとやらの提示を求めていただけだぞ
大丈夫か?
歌謡ロックとは何?変な造語だ ↓ ウィキの記載の提示 誤りを認めろ ↓ ????
>>391-392 いや、お前は
>>388 で
>昔から歌謡ロックという言葉があったことになってるのか?
といってるな。
そして最初から「造語」という言葉を使ってる。
昔からある言葉に対しては、普通は造語という表現はしない。
要するに、俺が以前は存在しなかった新しい言葉を作り、ここで言ったと主張してるって事だよな?
これはお前の誤りだろ。
何で実際に言葉があると示したのに、素直に認められないの?
>>391 >馬鹿が好んで使いそうだな
お前の主観に過ぎないな
>てか、カッコいいどころか蔑称じゃねーかw
J-POPと同じで本来的には蔑称ではない。
何つーか凄く単純な奴だな
>>393 昔からある言葉になってるのか?歴史もなく定着もしてないでしょ
そんなソースの提示もない
>要するに、俺が以前は存在しなかった新しい言葉を作り、ここで言ったと主張してるって事だよな?
妄想乙w
「歌謡ロック」とは歌謡曲とロックを足した造語なのは一目瞭然だ
で、どんな特徴があり
具体的にどのような人たちを指すのか聞いている
初めからずっと同じことしか言ってないぞ
大丈夫か?
>>394 >J-POPと同じで本来的には蔑称ではない。
「歌謡ロック」なんていう定着もしていない造語と同列にするのか?
そこが最悪なんだよ
世界に通用しないスレに貼られても困惑するしかない
「歌謡ロック」には良いものがある(キリッ ↓ 「歌謡ロック」って何だよ 馬鹿みたいな造語だな その良いのを挙げてみろ ↓ 世界に通用する「歌謡ロック」(キリッ COMPLEXとアン・ルイス ↓ …
笑った 心意気は買ってやろうじゃないの
>>396 >昔からある言葉になってるのか?歴史もなく定着もしてないでしょ
>そんなソースの提示もない
随分言い張るな。
昔からあるし、普通に使う人がいるほどには定着してる。
ソースの提示って何だよ、難癖だろ。
>妄想乙w
ではお前の
>昔から歌謡ロックという言葉があったことになってるのか?
とのレスはどういう意味だ?
ない言葉を作って言った、という事以外にどう解釈したらいいんだ?
>「歌謡ロック」なんていう定着もしていない造語と同列にするのか?
お前個人の中で定着してようとしてまいとどうでもいい
>世界に通用する「歌謡ロック」(キリッ
>COMPLEXとアン・ルイス
別に良いからってあげた訳じゃないが。
お前が歌謡ロックって言葉が存在したのかってしつこく聞くから
>>390 のリンクで言葉が実在したと示し、ついでにつべからも貼ってやったまでだ。
まぁCOMPLEXは非常にいいと思ってるがね。
世界に通用するとかしないとか、流れには全く関係ないだろ。
このスレに貼られたビデオは、流れ次第で所謂「通用する」ってのじゃないのも多いし、
そもそも通用するとか何をもって通用するとかしないとか訳分からんしな。
>>399 結局お前は実在した言葉を知らないで
存在したと示しても素直に受け入れないだけだろ。
別に「歌謡ロックって言葉はあった」それだけだしそれでいいじゃん。
何拘ってんの、訳わかんねえんだけど。
>>369 のレスにずっと絡んできて、
その挙句がその程度のことしか言ってない。
言ってることのレベル低過ぎなんだよ。
BZとかGleyとかプロデューサー自身が歌謡曲とロックの混合を キーワードに発言してんだから歌謡ロックを蔑視してるのとは違うでしょ。
>昔から歌謡ロックという言葉があったことになってるのか? だけじゃないな >全く以って最悪 >そりゃ理解できないわ >お前以外はなw >なるほど、そういう造語か >馬鹿が好んで使いそうだな >てか、カッコいいどころか蔑称じゃねーかw >昔から歌謡ロックという言葉があったことになってるのか? ↑お前が書いてきたレスな。 >そりゃ理解できないわ >お前以外はなw なんで「お前以外は理解できない」っていえるの? 説明しろよ。 できねえだろうが、 ただ単にお前が歌謡ロックって言葉を知らなくて強情に言い張ってるだけだろうが。 何なんだよ、このしつこさ。
>>400 別にソースの提示を求めてない
どうでもいい
お前が拘ってるだけだからw
「歌謡ロック」なんて曖昧な造語は嫌いなだけ
馬鹿みたいでしょ
何を指すんだよ?
説明できないでしょ
だから具体的にその素晴らしい「歌謡ロック」そのものを出せと
はじめから言ってる
手っ取り早いからね
>別に良いからってあげた訳じゃないが。
おいおいwwww
歌謡ロックは良いものが多いんだろ?
良いのを挙げろよ
>お前が歌謡ロックって言葉が存在したのかってしつこく聞くから
誤りがどうとか五月蝿いのはお前だろうがw
それと歌謡ロックっぽい感じの曲調のは欧米にもある。 ボンジョビやマッチボックス20とかトレインとか幾らでもね。 あ〜これは世界に通用するのか なんせ欧米にあるものだからね。 シーン全体ならともかく(シーンなら意味あるとは思ってるが) あるアーティストや曲を指して >世界に通用する 云々なんてのを声高に主張するのは滑稽だね。 何故なら上記の通り歌謡曲調でも欧米のなら「世界に通用する」以上 「世界に通用する」アーティストや曲という物にそこまで大きな意味合いはないから。
>>403 そういうのはね、「歌謡ロック」の定義と
それが浸透してるソースを提示してみせてから言えよ
そこが曖昧だからこそ「お前以外は理解できない」と言える
>>404 >歌謡ロック」なんて曖昧な造語は嫌いなだけ
は?
はぁ???
お前が嫌いかどうかなど、他の人にはクソどうでもいいわ。
そんなこといったら他の音楽擁護も曖昧なのだらけだ。
スレタイのJ-POPだってお前は明確に説明できないだろうが。
何言ってんだコイツは。
>誤りがどうとか五月蝿いのはお前だろうがw
お前は「お前以外は理解できない」と
>>374 で言ってたよな。
少なくとも単語が存在し、自分以外の人も
>>382 >>402 など語ってるし
これは完全に誤りだよな?
どうなんだ?
>>405 俺は「歌謡ロック」なんてものは断じて演ってない
勝手に決め付けるな!
大体「歌謡ロック」って何だよ?w
>>406 うわ滅茶苦茶だわ
>そこが曖昧だからこそ「お前以外は理解できない」と言える
そんなこといったらJ-POPという言葉は明確に説明できないから
「お前以外はJPOPなんて物は理解できない」とも言い張れるな。
何この論理無視の言い張りっぷり、ネット番長だろ。
>>408 いちいちJ-POPの説明を言わなくてもいいように
歌謡ロックの説明も必要ない。
少なくともこのスレで3人は歌謡ロックを知ってるしな。
知りたきゃ検索しろ。
で、早く
>>407 の下段に答えろ
誤りじゃないのかよ?
>>409 J-POPは日本のポピュラーミュージックだよね
何時から使われだしたか、諸説あるにしても分かっているぞ
それこそWikiでも見ればいい
で、歌謡ロックとは何?
誰を指すの?
曖昧だから聞いている
>>411 そんな詳しいことは知らないし、どうでもいいことだ。
とにかく歌謡ロックという音楽用語は存在し、
検索でも普通に出てくるし、このスレでも少なくとも3人は知ってた。
それ以上知りたければ自分で調べろ。
で、
>>407 の下段は?
>>412 ほら、説明さえできないw
それが「歌謡ロック」の曖昧さを示してる
お前の思う「歌謡ロック」と俺の思う「歌謡ロック」が近しいものなのか甚だ疑問だ
「歌謡ロック」という言葉の曖昧さ安直さを嘆いたから
だからこそ「お前以外は理解できない」言える
>歌謡ロックという音楽用語は存在し 音楽用語じゃないにしてもw 軽薄な造語は存在するわな 見れば分かるw 頭の悪い人間はすぐに取っ付くよね
>>412 >そんな詳しいことは知らないし、どうでもいいことだ。
どうでもいいなら黙ってろ
「お前以外は理解できない」というのは
「歌謡ロック」という造語の曖昧さ安直さを指摘したものなんだから
ちゃんと「説明できない奇妙な造語は使わないことだ 」と書いてあるだろうが
スウェーデンは米国、英国に次ぎ、世界第3位の音楽輸出国であるそうです(ソース(英国The Independence紙の記事))。 これは何となくうなずけますが、スウェーデンの人口が1000万人弱、そして、その音楽産業がほとんど集中していると言われるストックホルムの人口が100万人弱であることを考えるとなかなかすごいことです。 コンテンツ立国を目指すわが国としては参考にすべき点が多いと思われます。 なぜ、スウェーデンの音楽産業にこれほどの競争力があるかですが、スウェーデン政府による公式サイトの記事では以下が理由ではないかと推定しています。 1.公立の音楽学校による幼少期からの教育 2.先進的トレンドを好む国民性 3.全国民が英語に堪能 4.MySpaceなどのインターネットチャネルの積極的活用 日本の場合だと、世界的音楽市場で勝負しようと思うとやはり上記の3.が苦しいところでしょう。
>>404 読解力ないな
COMPLEXやアン・ルイスをよい物や世界に通用する云々で上げた訳ではない。
>>390 にあげたのはこういう物だと示す為にリンクを貼った。
だがCOMPLEXは非常によいと思ってる、
と言ってんだよ。
>>413 >それが「歌謡ロック」の曖昧さを示してる
だから?
>「歌謡ロック」という言葉の曖昧さ安直さを嘆いたから
>だからこそ「お前以外は理解できない」言える
意味不明なんだけど。
自分以外の2人も歌謡ロックを理解できてるが
既にその時点で「お前以外は理解できない」なんてレスは成立し得ないが?
>>414 そんなこと言うなら歌謡曲も産業ロックもJ-POPもポップスも他の多くのも
軽薄な造語だとか言えるよな。
そういう言葉があり、
そういう種類の音楽を語るのに適した言葉で
(適してないと言うなら他に妥当な言葉をあげろ)
だから音楽用語として使われてるだけだ。
好き嫌いなど知るかよ、そんなこと
COMPLEXは非常によいと思ってる(キリッ 歌謡ロックを馬鹿にするやつは許さないんだからな! 歌謡ロックは良いものが沢山ある(キリッ
頭おかしいんじゃねお前
産業ロック - Wikipedia 歌謡曲 - Wikipedia J-POP - Wikipedia ポップ・ミュージック - Wikipedia 歌謡ロックはないようだ 少なくとも音楽用語ではないよねw まー誰でも歌謡曲とロックの組み合わせだと分かる 非常に安直で曖昧な造語だ
歌謡ロックをぐぐってみた 歌謡ハード・ロックだの青春歌謡ロックだの出てきてワロタw
お前周りにうざがられてるだろw
〜収入少ない「格下クン」との「格下婚」狙う女性増加中〜 「格下クン」「格下婚」には良いものがある(キリッ ↓ 「格下婚」なんて安直な造語なんだろう 良いところって何よ ↓ 「格下婚」という用語は存在する(キリッ マスゴミも取り上げ、ニュースにもなってるんだからな!
>>418 COMPLEXのどこがいいの?
歌謡ロックとしての良さを語ってくれ
歌謡ロックってヴィジュアル系並みに恥ずかしい言葉だよな
「歌謡ロック」が音楽用語ってww すんげーアホだろw
>一人でずっとそんな言葉ない!!!って言ってるだけ と思い込んでるだけでしょw いつまで妄想してるの?
音楽用語じゃなかったら何でそれらのサイトで使われてんだよw
>>433 「歌謡ロック」の限界って何だろうね
「歌謡ロック」とは何か明確でないと実に陳腐な文章になる
暇人だな ずっと歌謡ロックなんて言葉はない! 歌謡ロックは音楽用語でない! 歌謡ロックなんて言葉は曖昧で陳腐で恥ずかしい言葉だ! ふ〜んw
広辞苑にも現代用語の基礎知識にも 「歌謡ロック」は無いけどな
>>436 いつまで同じ妄想繰り返してるの?w
で、COMPLEXのどこがいいの?
歌謡ロックとしての良さを語ってくれ
知らんがな アホをかまってるだけだしww
元に戻れば「恥ずかしい」なんてな意識もカッコ悪い
歌謡ロックの話題になってから「恥」という言葉が出てきたのは
>>429 だけだった
考え方が凝り固まってるな
>>427 3ピースだけどいい音出してるね
期待の若手発見
イイヨイイヨー
COMPLEXが世界に通用するといってる馬鹿がいるのは此処ですか?
>GLAYのようにキャッチーな歌謡ロックの王道で成功し 歌謡ロックとは恥ずかしいものを指す言葉なんだろ なにせGLAYだもんw
煽るしか脳のない≒朝鮮脳
恥ずかしいっていってる奴は何故恥ずかしいと思うのか具体的に説明してくれよ ただ恥ずかしいって言うだけなら誰にでもできる事だからね
邦楽の名盤教えて
SLACKのWhalabout
価値観なんて、 人それぞれであり、 素晴らしいとか、良い歌とかの判断は、 その価値観の中の素晴らしいであり、良い歌と言う指標でしかない、 価値観が違えば、 良い悪いも、全く逆になる場合もあるし、 バラードが好きな人に、ロックを聞かせるような意味もない、 好きな人と、その価値観を共有化するのは意味があるが、 煽るだけの知らない人と、価値観を煽りあうのは、 それもまた価値観の多様性が生む必然、 祖国も分断分裂 東方辛気も分断分裂 仲良くしているよりも、あえて、価値観を分断分裂させる
じゃあ要するにこんなスレ必要ないって事ですねw
「人それぞれ」はアホの常套句 論点をマクロからミクロにすり替えてる 価値観が人それぞれは当たり前だ
そう、 価値観を統一させるのは、 秩序の為、規律の為、商売の為、効率の為、 価値観を、人それぞれという人は、 それらを、分断させたいのかもしれないね
455 :
名も無き音楽論客 :2010/06/16(水) 17:10:40 ID:uQ+W1zaB
w-indsってのは日本にはいらないな
アーティストの売り方も、 色々な価値観があるわけで、 所詮は、その価値観を共有する事が出来るか、 そのアーティストの主体に共感を得て好きなのか、 ただ、その歌とメロディ共感して好きになったのか、 ドラマ好きがドラマDVDとその使用音楽CDを買っただけなのか、 とか、色々だからね、 アメリカは、映画や音楽のエンターティナーの、 商業的な価値を、よく知っているから、 CGやスタジオや原作獲得に、莫大な投資を行う、 世界に売り出すために、情報を集め、万人受けする物を作り出す。 日本は、独自の文化に頼るような言い回しや表現方法が多く、 それを利用した工夫や努力を行うから、世界からの理解は程遠いかもしれない、
単なる建前の欠如だ アメリカはあれで非常に建前を重んじる 表現や文化の違いじゃない 何故なら日本人でさえカタログを軽んじている 売れてるものほど糞 これがここまで的を射ている国は珍しいかもしれない
>>422 >歌謡ロックはないようだ
>少なくとも音楽用語ではないよねw
意味不明、ウィキに言葉を解説するページがないと音楽用語でないと誰が決めたんだ?
お前か?何言ってんの??
しかもウィキの他のページに歌謡ロックとの言葉は何度も出てくるが。
"歌謡ロック"で検索すれば、幾らでも 語句はヒットするが?
>>428 何でお前に説明しないといけないの?
で、早く
>>407 の下段に答えろよ。
>>420 >>443 >歌謡ロックを馬鹿にするやつは許さないんだからな!
>COMPLEXが世界に通用するといってる馬鹿がいるのは此処ですか?
まず自分は個々のアーティストを指し「世界に通用」云々なんてのはナンセンスだと
>>405 で言ってるんだが。
その上で、そんな事一言も言った事ないのに、何故相手のレスを捏造するんだ?
マジで持論を押し通したいだけで、相手を言い負かしたいだけだろ。
そもそも歌謡ロックなんて言葉があったっていいだろ。
何で語句を書いただけでこんなに粘着されんだか理解できないし。
最初から最後まで全く意味不明だわ、何でこんなこと言われないといけないのかも含め。
お前本当におかしいよ、考え方とやり方が。
まだ歌謡ロック君が頑張ってるのかw 早く良い歌謡ロックとやらを挙げろよ
465 :
名も無き音楽論客 :2010/06/17(木) 01:26:43 ID:gA348nR0
・ロックはあくまでもサブカルチャーの範疇のもの 売れることしか考えてないような商業音楽はロックじゃない ・本物のロックとみなしていいのはロキノン系まで しかしロキノンの常連であっても一般大衆向けに売れるための音楽しか作らない スイーツ向けの中年アイドル芸能人バンドは論外 ・ロキノンをディスっていいのはロキノン系以上の上級ジャンルのみ (テクノシーン、ハウスシーン、ポストロック界隈、上級ヒップホップシーン等) ・ファン層のほとんどが10代とか低学歴とかヤンキー、DQNだけ みたいなビジュアル系とか、アホみたいにカッコつけてるだけの 子供騙しみたいなのがロックだなんてありえない ・90年代、渋谷系が結局、一部の大都市圏のハイセンスな層しか受け入れられなかったことでもわかるように その頃の日本のロックシーンはお話しにならないレベルだった ・その日本のロックシーンが向上出来たのはなんだかんだ言ってもロキノンと外資系レコード店のおかげ 売れてなんぼ(笑) メジャーデビュー(笑) ヒットチャート(笑) ロックスター(笑) 大衆を魅了するロックバンド(笑) 以上、これが俺の中でのロックの定義
ロキノン系って何だよw 意味不明の造語だ 全く以って最悪
ワールドスターはどこに入ればいいんだ? どこか入れてくれよ
468 :
名も無き音楽論客 :2010/06/17(木) 01:44:39 ID:gA348nR0
せめてここら辺の、シーンの中では誠実さのある人達を(他にもたくさんいるけど) ある程度、聴いてる人に日本の音楽シーンの良し悪しを語ってもらいたいよなあ toe、spangle call lilliline 、Buffalo Daughter、相対性理論、進行方向別通行区分、坂本龍一、高橋幸宏、細野春臣 、矢野顕子、pupa、ツジコノリコ、CONVEX LEVEL、EY∃、半野喜弘、中原昌也、大沢伸一、田中フミヤ、石野卓球、砂原良徳 いしわたり淳治、ILL、フルカワミキ、Ovall、Limited Express、calm、saicobab、mouse of keys、world's end girlfriend spacialothers、ルミナスオレンジ、ハンバートハンバート、真心ブラザーズ、渋さしらズ、ソウルフラワーユニオン イースタンユース、Polaris、曽我部恵一、大橋トリオ、PE'Z、Double Famous、畠山美由紀、リトルクリーチャーズ bonobos、湯川潮音、土岐麻子、クラムボン、空気公団、ゆらゆら帝国、YOUR SONG IS GOOD、zazenboys、くるり、art-school、te`、8otto OOIOO、トクマルシューゴ、akeboshi、de de mouth、キリンジ、GREAT3、rei harakami、SEAGULL SCREAMING KISS HER KISS HER fishmans、コーネリアス、竹村延和、ASACHANG&巡礼、山本精一、羅針盤、ボアダムス、rovo、ego-wrappin キセル、小島真由美、スピリチュアルバイブス、サイレントポエッツ、高木正勝、渋谷慶一郎 neil&iraiza、little tempo、freetempo、Fantastic Plastic Machine
そのコピペにはジャズがないよね やってる人もいることはいるけど
×mouse of keys→○mouse on the keys ×de de mouth→○de de mouse
ジャズは渋さとmouse on the keys スピリチュアルバイブスはニュージャズ
>>464 早く
>>463 に答えろよ
お前だけが歌謡ロックって言葉を知らないで
お前だけが昼も夜もずっと頑張ってるのに他の人を「頑張ってる」か
支離滅裂極まってるな
キチガイ消えろよw
渋さ知らズ ってのは初めて知ったけどサークルの延長線みたいだな スレタイからかけ離れすぎてないか 変なアイドルや歌謡ロック(笑)とかよりはマシみたいだけど
渋さはヨーロッパツアーしてんだろ
キチガイにキチガイと言われたよ。
結局
>>463 には答えられないということだな。
>歌謡ロックを馬鹿にするやつは許さないんだからな!
>COMPLEXが世界に通用するといってる馬鹿がいるのは此処ですか?
まず自分は個々のアーティストを指し「世界に通用」云々なんてのはナンセンスだと
>>405 で言ってるんだが。
その上で、そんな事一言も言った事ないのに、何故相手のレスを捏造するんだ?
マジで持論を押し通したいだけで、相手を言い負かしたいだけだろ。
>歌謡ロックはないようだ
>少なくとも音楽用語ではないよねw
意味不明、ウィキに言葉を解説するページがないと音楽用語でないと誰が決めたんだ?
お前か?何言ってんの??
しかもウィキの他のページに歌謡ロックとの言葉は何度も出てくるが。
"歌謡ロック"で検索すれば、幾らでも 語句はヒットするが?
↑これに対し、お前は絶対にまともに反論できない。
そんなお前がずっと朝から晩まで一日中粘着してるわけだ。
全く意味不明な理由でな。
どうせ他のスレでも意味不明に他人に同じように噛み付き粘着してるんだろ?
誰もお前をまともだなんて思ってないから。
完全にネット番長だな。
じゃあこいつは「造語君」だな。 誰にでも意味不明に延々噛み付く造語君。 でも自分に返された質問は決して答えない。 これがネット番長造語君の流儀。 頭狂ってんな。
粘着してる子供が迷い込んでるな
長文の変なのが来てから、一気にレベルが下がったなw mouse on the keys はジャズのようなものもやるけど、ちと違うと思われ
粘着君につきまとわれないようにしないといけないからスレ住人も大変だな。
上原ひろみ以外に誰かいる?>ジャズ
ソイルか
マンディみちるの母ちゃんとかフリーの山下洋輔とか サックスのナベサダとかボッサの小野リサは大丈夫だろう ルパンの大野雄二も結構通じるみたい 通じてるのはルパン三世のほうかもだけど
フリージャズの面々もいるな
ego-wrappin て世界に通用したのか?
世界に通用w
等時拍音の壁がある日本語である以上、歌謡曲には必然性がある 世界を語るなら英語と人種の問題は最初にクリアしなきゃならんぞ アニメとかの文化が受けるのはそういうことよ ビジュアル系とかは音なんかどうでもいいから見た目で興味もつアイドル文化の日本人らしい発想だな ふつうは音に合わせてデザイナなんかが纏わり付いてビジュアルが生まれるものなんだが
言語は詞があるから関係するが、 人種は音楽に関係ない
○○が通用するなんていってる馬鹿 ○○が通じる ○○は通用したのか? ころころ立場を変える忙しい奴だなw
土岐麻子も一応ジャズをやってるぞ
491 :
名も無き音楽論客 :2010/06/17(木) 12:23:40 ID:Jk7CBKje
これって、全く音楽と一緒じゃん。
もはやJ-POPはブランド力が無い。
欧米・アジアの若者にとってアジアの音楽=韓国の音楽として定着してる。
6月17日(木) 8時30分配信 / 経済 - 経済総合
日本のテレビメーカーが、世界トップシェアへの返り咲きを賭ける
3Dテレビ商戦だが、絶好調の韓国サムスン電子が早くも行く手を阻んでいる。
快進撃の理由は第1に、豊富なモデル数だ。
同社は15モデル(LEDバックライト搭載型8、液晶1、プラズマ6)を
7月にかけて順次発売する予定で、
2モデル(プラズマ)のパナソニックを商品ラインナップで圧倒している。
第2が、確立されたブランド力だ。
「LEDテレビ=サムスンというイメージが定着しており、
LEDバックライト搭載型の3Dテレビを前面に押し出す戦略に優位な状況」だ。
実際、米家電量販店最大手、ベストバイの販促に最も有利な場所には、
サムスンのLEDバックライト搭載型の3Dテレビが並ぶ。
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100617-00000000-diamond-bus_all
492 :
名も無き音楽論客 :2010/06/17(木) 12:25:43 ID:Jk7CBKje
記事タイトル 3Dテレビでサムスン独走か 技術力生かせぬ日本勢の危機
またはじまった
発作だな
韓国に学ぶべきだ
歌謡ロックと韓国に学ぶことは何もない
アジア音楽の盟主になったな韓国は。 なんとか日本も韓国のライバルになれるようにがんばろう
>>481 松居慶子
日本の知名度よりアメリカのほうが高いかも
造語君まだいるのかよw
邦楽板を見ると低レベルな聴衆しかいないことが分かる 芸能音楽速報板を見ると業界が腐ってることが分かる
そういうおまえは高レベルなつもりか?w
ワールドスターの国の人ですから
>>501 J-Popは子供が聴くものだから仕方ない
顔がどうとか誹謗中傷ばっかりだ 音楽まるで関係ないw
邦楽板は本当にひどいね 中傷合戦ばかりしてる まともなスレが見当たらないw
それがこのスレに何か関係あるの?
この板はアーティストスレ禁止なのに邦楽アーティストスレが結構立ってる 邦楽リスナーの幼稚な餓鬼だ 注意しても逆切れするしな
邦楽が世界に通用しないのはガキ相手の商売だから
ガキ相手ではなくてリズム、ビート、グルーヴを重視しないから
リズムを強調した感謝しまくるヒプホプが最高というわけですね^^
test
>>468 SOIL&"PIMP"SESSIONSのが分かりやすいぞ
515 :
名も無き音楽論客 :2010/06/19(土) 16:11:04 ID:VQW/DoGq
具体的に日本の音楽が変わるにはどうすればいいんでしょうか?
ジャニーズやアイドルなんかを貶す、馬鹿にする
そんなもので駄目になるくらいだったら駄目になったほうがいいな
アイドルは必要、アイドルがいなくなると不景気になる
アイドルなんて音楽を魅せるもんじゃないからな 馬鹿を増やしてバブルにする必要はない
アイドル否定は理解すらできないバカ大人
523 :
名も無き音楽論客 :2010/06/21(月) 21:21:41 ID:WnIHi2EY
524 :
名も無き音楽論客 :2010/06/21(月) 22:30:20 ID:Rq6zb8xR
タレントパワーランキング 2010 (知名度×関心度) 《ミュージシャン編》 (日経エンタテイメント2010年5月号) *1 福山雅治 *2 嵐 *3 サザンオールスターズ *4 SMAP *5 桑田佳祐 *6 EXILE *7 コブクロ *8 Mr.Children *9 DREAMS COME TRUE 10 ゆず 11 絢香 12 小田和正 13 安室奈美恵 14 平井堅 15 TOKIO 16 宇多田ヒカル 17 KinKi Kids 18 木村カエラ 19 松任谷由実 20 いきものがかり 21 B'z 22 井上陽水 23 竹内まりや 24 矢沢永吉 25 中島みゆき
>>522 気持ち悪い
客観的にアイドル萌え〜とか言ってる自分を見てみろよ豚野郎
528 :
名も無き音楽論客 :2010/06/25(金) 23:41:13 ID:KnLaTRq7
日本代表はサッカーでも小人だったなw
529 :
名も無き音楽論客 :2010/06/26(土) 18:26:33 ID:tKoUSTrN
530 :
名も無き音楽論客 :2010/06/27(日) 11:49:45 ID:o7PvpTaM
531 :
名も無き音楽論客 :2010/06/28(月) 23:41:12 ID:9GHXnJ6p
ジャニーズをどうにかしてほしい!消えてくれ! こいつらだけは無理!絶対無理!日本の音楽シーンの癌!
まずね、AKBやらジャニーズは存在が違う オタクがハァハァするためのアイドルのグッズとしてCDを見てるから比べ物にならない
>>532 北米の音楽がそうじゃないとでもいいたいの
たいていの歌手は年をとると注目されなくなる
わずかしか売れないマニア向け音楽なら技術とか歌声もあるんだろうが
大衆は美人やイケメンの声を聞きたいだけで音楽なんて誰も聞いてないでしょ
日本と北米は比較にならん フリフリアイドルが支配してる日本と比べてどうするよ それも70年代からずっとだぞ
日本では、たいていの歌手は年をとると注目されなくなる 日本の大衆は美人やイケメンの声を聞きたいだけで音楽なんて誰も聞いてない
なにいってるんだこいつ
よく、「アメリカの歌手も酷いのが多い」とか言う奴いるが・・ それでも日本のクソJ-POP歌手よりは100倍マシだという事を忘れちゃいけないよな。 「ブリトニーww ガガww あんなのカッコだけじゃんww」・・ いや、確かに彼女達の歌唱力はそれほどずば抜けてる訳じゃないが、 それでもほとんどのJ-POP歌手よりは遥かに歌唱力があるという事を認めないとな。 貧乏人が金持ちを、「あんなのたいした事ねえ」っつってもむなしい。それと同じ。
誰もそんな話してないだろ
539 :
名も無き音楽論客 :2010/06/30(水) 01:36:23 ID:LPH/9Kt4
頭がスッ飛んでヤンナッチャウ
540 :
名も無き音楽論客 :2010/06/30(水) 17:44:57 ID:53igX8vC
JPOPアーティストはカッコ悪い。音楽のレベルも低い。 個々のアーティストの水準を高め、JPOP全体を底上げしない限り世界では通用しない。
世界に通用なんて目的にしてません。 ゴミほど売れる日本ですから。
542 :
名も無き音楽論客 :2010/07/02(金) 14:41:50 ID:3tto6bHx
ナイスwww 解散しろwww 「嵐」二宮和也、自動車運転過失傷害で書類送検 6月の人身事故で 人気アイドルグループ「嵐」のメンバー、二宮和也さん(27)が、 乗用車を運転中に自転車と接触し、女性にけがを負わせたとして、 警視庁目黒署が自動車運転過失傷害の疑いで書類送検していたことが2日、 同署への取材で分かった。(産経新聞)
543 :
名も無き音楽論客 :2010/07/02(金) 16:03:16 ID:qtuysA3X
544 :
名も無き音楽論客 :2010/07/02(金) 22:15:35 ID:jq0KxxPz
545 :
名も無き音楽論客 :2010/07/02(金) 23:32:19 ID:oodhTnAM
理屈じゃないって言っても聴いてるやつが理屈がないアホだったら話にならんよ
546 :
名も無き音楽論客 :2010/07/03(土) 09:33:38 ID:GJ6xlwDL
>>542 おしいな。被害者が死ねば糞ジャニも相当ダメージ受けただろうに。
こういうルサンチマンの塊みたいな垢抜けない奴がいなくなれば良くなるんだろうなw
548 :
名も無き音楽論客 :2010/07/08(木) 15:29:01 ID:IdFWX9Sv
abk48がアメリカのアニメイベントでライヴ、 客席がガラガラだったとかW
550 :
名も無き音楽論客 :2010/07/09(金) 18:20:46 ID:MNXXWXJ9
JーPOP vs KーPOP次スレ誰か立ててくれ
551 :
名も無き音楽論客 :2010/07/09(金) 21:47:07 ID:5eHqk5c3
日本人って音楽のセンス無いんだろうなぁw
隔離スレができてるなオメデトウ あそこ在日ヲチするスレとして貼られてたぞw
553 :
名も無き音楽論客 :2010/07/09(金) 23:41:11 ID:JfUMu+zl
カラオケで歌えるのしか売れない、売ろうとしないのが意味わからん。 いいアーティスト沢山いるんだからもっとちゃんと宣伝すればいいのに。 ホルモンだってラウドロックなのにデスノートがきっかけでファン増えたし、聞きづらいジャンルでもメディアにでてくれば正当な評価うけるんじゃないかな… 人間椅子みたいなバンドが埋もれてしまう日本残念です。
いいアーティストって何だよ カラオケ需要に応える曲を提供したら悪いアーティストかよ そもそもホルモンや人間椅子がいいアーティストなのかよ
555 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう :2010/07/10(土) 06:35:52 ID:qk+PRkYN
>>553 人間椅子w
カルトバンドw
真面目にギターテクニックとか磨いてる奴からは評判いいんだよなw
でも一般人から見ればただのコミックバンドにしか見えないのが現実
556 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう :2010/07/10(土) 06:45:25 ID:qk+PRkYN
>>554 カラオケ需要が悪いわけじゃない。
東方神起やその他の韓国のアーティストは海外でも受けてるのに
なぜ日本のアーティストは受けないのか?という見地で論じるべきだ。
本来、アニメやビデオゲームやファッションなど日本文化が注目されてる中で
日本の音楽のほうが絶対に有利だったはずなんだから。
557 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう :2010/07/10(土) 07:34:38 ID:0n+IyZ+8
日本のマスメディアは日本の素晴らしいアーティストを 海外に紹介する努力を怠ってきたと ずっと昔から言われてきた。 金儲け本位の外見ばかりのアイドルやロックバンドばかりが 日本国内で持て囃されるから 日本の音楽は糞だと言われる。
>>556 半島へ帰れ
二行目の前提がおかしいぞ
誰も東南アジアの話なんかしてねえのに阿呆か
>>557 おいおいw
日本のマスメディアに無料でアーティストを紹介するシステムは
ありませんよ
>>559 世界40カ国以上からアクセスが殺到・記録。
一般的な日本人がかる〜く考えてるのとは違うんだよ現実は。
>この間の東方神起の、ニコニコ動画だったかマイスペースだったかの映像配信、
>世界40カ国以上からアクセスが殺到してニコ動もマイスペースも何か記録を作ったらしいじゃん。
>>561 異常な再生数のK-POP動画は韓国内でファン同士が再生回数を競ってるだけ
プロキシ刺して他国からログインした様に見せかけてるが、モンゴルが一番見られてる
動画があったりして凄く不自然なんだよw
欧米でのCD&DVD販売が全く目立たないのに無料動画の再生数とか阿呆かw
韓国人のメンタリティはオタクと似ているよな。 コンプレックスに根ざした文化だ
いくらなんでも キモヲタも糞飲みと一緒にされたくはないだろ 可哀想
2010年間アルバムランキング(2009/12/28付〜2010/07/12迄) *1 *,568,574 ***,834 PAST<FUTURE / 安室奈美恵 09/12/16 *2 *,559,855 **3,333 ファンキーモンキーベイビーズBEST / FUNKY MONKEY BABYS 10/02/10 *3 *,553,158 **1,901 BEST SELECTION 2010 / 東方神起 10/02/17 *4 *,537,318 **1,567 ハジマリノウタ / いきものがかり 09/12/23 *5 *,454,647 **1,600 5years / 木村カエラ 10/02/03 *6 *,408,762 *16,891 FANTASY / EXILE 10/06/09 *7 *,402,772 112,724 to LOVE / 西野カナ 10/06/23 *8 *,388,563 **2,761 神曲たち / AKB48 10/04/07 *9 *,381,103 ***,714 愛すべき未来へ / EXILE 09/12/02 累計1,278,198 10 *,367,265 **3,909 VOCALIST 4 / 徳永英明 10/04/20 11 *,366,980 ***,702 BEST〜third universe〜 & 8th AL "UNIVERSE" / 倖田來未 10/02/03 12 *,324,521 **7,518 The Fame Monster / Lady Gaga 09/11/18 累計382,951 13 *,311,904 **1,470 Rock'n'Roll Circus / 浜崎あゆみ 10/04/14 14 *,285,592 ***,*** あの・・・こんなんできましたケド。 / 遊助 09/12/16 15 *,280,638 **3,174 All the BEST! 1999-2009 / 嵐 09/08/19 累計1,713,419 16 *,225,062 **1,613 ONE PIECE MEMORIAL BEST / Various Artists 10/03/17 17 *,206,788 ***,568 BABY / aiko 10/03/31 18 *,201,297 ***,927 リサイタル / ヒルクライム 10/01/13 19 *,178,463 **2,920 Love Songs〜また君に恋してる〜 / 坂本冬美 09/10/07 累計198,854 20 *,175,864 ***,*** スポーツ / 東京事変 10/02/24 21 *,173,351 ***,*** Every Best Singles 〜COMPLETE〜 / Every Little Thing 09/12/23 22 *,172,517 **5,397 NO MORE PAIN / KAT-TUN 10/06/16 23 *,171,264 ***,976 いままでのA面、B面ですと!? / GReeeeN 09/11/25 累計547,688 24 *,166,146 ***,*** うれしくって抱きあうよ / YUKI 10/03/10 25 *,159,324 ***,*** What's flumpool!? / flumpool 09/12/23
25位までまともなアーが一つもないなw 若年層のリスナーの質が深刻すぎる。すべてメディアが作った バブリーなリスナーたち。まともな音楽が売れずに、キャッチーな カラオケ音楽ばかり氾濫する地に落ちた邦楽
>>562 じゃあそれで試しに日本の歌手の再生数、再生場所を工作してみ?w
できるもんならw
それ前から言われてる事だけど、証拠が何も無い。
試しに日本の歌手が世界で人気あるように工作してみ?
劣等な韓国人ができるぐらいなら、日本人なら簡単だよな。
ピやキムヨナのネット投票での圧倒的な得票も自然なものだよな 韓国からの組織票だなんてなんの証拠もない
韓国人はLASTFMとかには工作しないの? あれで工作が分かってしまうんだよ
>>568 日本も「田代砲」使えたじゃんw
だけどYoutubeは工作できないようにブロックされてるよ。
だから「田代砲」みたく日本人アーティストの工作してみろって。Youtubeで。
「できるもんならな」 こういう風に挑発されて誰一人やった奴いないけど。
まあ日本人の民度が高いから、やれるけどあえてやらないって事にしとくか。もうそれでいいよw
「今日はこのへんにしといてやるか」 だってさw
572 :
名も無き音楽論客 :2010/07/13(火) 09:53:43 ID:xcKqVfOu
chariceは通用しちゃったね。フィリピン人 レヴェルが違う
573 :
名も無き音楽論客 :2010/07/13(火) 19:24:54 ID:TiofhtjN
韓国の音楽がどれくらい人気あるのか本当のところは分からないが、 J-POPよりは人気あるんじゃないか? YoutubeでJ-POPは韓国のより人気あるよなんて反論は書けない、何となく。
世界も日本人に認められてないし
>>568 ピやキムヨナのネット投票はF5連打などで簡単に数字を稼げる。
しかし、Youtubeは工作が非常に困難。というか今ははぼ不可能に近い。
というか東南アジアではK-POPが猛威を揮っているのは事実。それに
アメリカなどには大量の在米韓国人等が住んでいる。
YoutubeでK-POPが人気でも不思議ではない。
再生数を上げる為の工作なんていくらでもできんじゃないの? URLを各国の音楽系掲示板とかハロプロ系掲示板に貼りまくったり 動画のタグにmusumeとかj-popなんか入れて誤誘導したり・・・ まあでも各国に移民してるコリアンに大人気なのは事実だし 国策や企業による宣伝が東南アジアで功を奏してるのも事実だな タイなんかじゃあ定期的に開かれて人気だった日本アイドル系フェスに便乗して、てのがスタートだった 「金持ちになって洋風の白い家に住み外車に乗る」 こんなのがステータスになってる国じゃあ韓国物も受けると思うよ そういう国ではアジア人なのに白人みたいな音楽やダンスを〜てのは評価されるから 南米もそういう傾向が強いね 日本って意外と独自路線だったりするから、上記のようなコンプレックスのない国の方が受けたりする まあ東南アジアも含めた世界における日本人気ってのは芸能に引っ張られてるものじゃあないしね 韓国は国としてその逆を狙ってるみたいだけど
日本の音楽業界の人間って危機感とか全くないのかな? 音楽に携わってるならYOUTUBEも見てると思うんだが。
10年位前から変なダミ声のボーカル増えたなあ。 175ライダーとかアクアタイムとかああいう典型的な奴ら。 ああいう、そこら辺の兄ちゃんがカラオケで歌ってるような 安っぽい声質の歌手ばっかりになった。 あんなのが売れる市場を持つ国の音楽が世界で通用するわけない。
>>577 確かに批判的な目線で見れば韓国はアメリカの真似だし
J-POPは独自路線かもしれんが、J-POPは絶対にレベル低い。
ジャニーズやモー娘をより高いレベルで様式化したのがK-POPだと思うぞ。
日本の形式を借りて、悪い部分を切り捨て、
サウンド面での照準をアメリカに合わせたのが韓国の弁証法だよ。
>>580 別に批判的な目で見なくても韓国はどこかの真似や盗作が多いよ
というか常に一色しかないのが韓国の音楽シーン
非常に狭い世界ということ
J-POPってひと括りにしてるけど、君の言ってるJ-POPという物はなにを指しているのかな?
日本ではシンガーソングライターが一過性ではなく普遍的に支持されてるんだけど、彼ら彼女らもJ-POP
韓国はアイドルグループばかりでそのような人はほとんどいないよ
アイドルだけを比較するのならば君のように思うのも自由だけど
逆に言うと韓国にはアイドルしかいない・・・ということになる
それに照準をアメリカに合わせていたとしても、評価しているのは在米コリアンばかりだよ
もう一度書くけど
「金持ちになって洋風の白い家に住み外車に乗る」
こういうのをステータスにしてる国向けの芸能コンテンツを作ってるのが韓国だと思う
サムスンは日本のパクリって騒いでもしょうがない。 売れたモン勝ち。いくら地団駄踏んでも日本製品は世界で売れない。 音楽も同じ。結局K-POPに魅力感じちゃったらどうしようもない。 世界の人はK-POPの真似や狭さなんていちいち考えない。 逆にJ-POPの広さや独創性は魅力がないと評価されない。
外人ウケの良い日本の動画 part50
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1277448835/210 210 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 22:40:57 ID:jEMtQONd0
国策だろうと広まったもん勝ち。
このスレで韓流人気はないとかってのは嘘だったことになる。
スレチの動画を貼るのは許せないが、
韓流を認めなかったために、怒ってたのだろう。
これは歴史的事実を認めないことに、日本人が韓国人へ怒ることと同じ気持ちだ。
事実は事実なんだよどちらも。日韓友好。
キツイよなぁ。 韓国音楽がアジア圏の中心になるとすれば。 音楽の歴史から見ても違和感がある。 でも何もしない日本も相当悪いが・・やっぱり何もしないんだろうな。
587 :
名も無き音楽論客 :2010/07/14(水) 07:09:09 ID:8ccc37oX
>>585 結局戦略で日本は完璧に負けてる。(というか日本に戦略なんてない)
家電も日本が苦労して開発した技術をパクられて世界市場を乗っ取られた。
音楽も日本の方が独創的なのは事実だが、結局最近甘い汁を吸い始めたのは韓国。
歯痒いよね。日本は100の力があるのに50しか出せてない。
逆に韓国は30の力しかないのに100出せる。
アリ(日本)とキリギリス(韓国)の話は嘘だったのか?
アリが報われねえ・・。 現実は厳しい。
携帯電話とか見るとアホとしか言いようがないな。 最も重要な技術は持ってるのに、視覚的な部分は放棄。 日本人の趣向に合わせたデザインにしたせいで、完全にカラパゴス化。 J-POPと全く同じ。しかも全く変わらない。日本製のような機能と ノキアのような先端デザインの融合であっさり韓国製が世界シェアを 取ってしまった。何年経っても日本の携帯デザインは変化しない。 J-POPとマジで重なる
590 :
名も無き音楽論客 :2010/07/14(水) 11:40:15 ID:8ccc37oX
>>590 ゴミチョンを擁護する訳じゃないが、国内用に作ったやつでしょ。
海外で売ってるやつは、デザインレベルが高い。
日本は実力を持ってても生かすのが下手糞すぎる。
最近の競争力の低下は90%が出来てて10%が欠けてて
それが致命傷になってることが多い。
>>589 >日本製のような機能と
>ノキアのような先端デザインの融合であっさり韓国製が世界シェアを
>取ってしまった。
シェアを奪ったのは安くて低機能な時だろ
邦楽もいい音楽あるけど売れない。 数年前までソニーエリクソンとかハイレベルなデザイン携帯出してた んだけど、最近デザイン止めて、板チョコみたいな典型的な日本携帯 に落ち着いた。 似てるね。消費者の見る目がなくて競争力が落ちるところが。 邦楽もメインストリームが糞なだけで、いい音楽は沢山あるのにね。 一部の人たちに人気がでるだけで、日の目をあまり見ることがない。
594 :
名も無き音楽論客 :2010/07/14(水) 13:08:46 ID:Q8bK0l21
日本ブランドの国際イメージは古くさい? 世界で存在示す韓国ブランドと立場逆転の危機 日本製品といえば世界的に高品質とされているが、そのブランドイメージは、韓国ブランドや欧米ブランドに 脅かされている。 日本製品や日本企業に対する国際イメージが揺らいでいる。とくに韓国ブランドが急伸しているアジア諸国で は、若い世代を中心に、日本ブランドは古くさいというイメージも持たれるようになっている。 野村総合研究所のレポートによれば、ベトナムでは若い世代を中心に日本ブランド離れが起きているという。 35歳以上の世代では、日本ブランドは高品質という良いイメージを保っているが、10代、20代では、日本ブラ ンドはデザインも悪く、古くさいというイメージが広がっている。逆に、韓国ブランドはデザインなどが評価 され、価格面でも支持されている。 高品質ではあるが高価格な日本ブランドは、比較的安価だが品質も向上し、デザインなども改良されている韓国 ブランドなどに追い上げられているのが実態だ。東南アジアだけでなく、インド、中南米などでも、価格面で の優位を生かして、韓国ブランドは中級ブランドとしての地位を固めつつある。 では、高級ブランドとしての日本ブランドはどう評価されているのだろうか。1980年代には、日本ブランドは 世界中で高い評価を得ていた。ソ連・東欧でも、ソニー、トヨタ、パナソニック、ホンダなどの企業ブランドが、 トップブランドとして認知・評価されていた。また、中国でも、資生堂などの日本ブランドは人気が高く、欧米 ブランドよりも高い評価を得ていた。
595 :
名も無き音楽論客 :2010/07/14(水) 13:09:53 ID:Q8bK0l21
音楽も全く同じ。チョンじゃないけど、これは認める。 いきものがかり、エクザイル、嵐、AKB、サザン、ミスチル これらは90年代から進歩性の皆無な歌謡曲。これは東南アジア人でも 認知してるが、今の日本の若者はまだ流行の先端音楽だと思ってる。 というかジャンルすら知らないまま大人になってJ-POP歌謡曲聞いてる人も 多い。 気づいてるけど変わらないというより、気づかないままズルズルと時間が 流れて競争力が低下するという現象が次々に起こってる。 洋楽CDがあらゆるショップで手に入る上にアーティストの来日も世界一多い。 それでも売れる音楽がすべて低レベルな物ばかりとなると どうしたら改善するのか模索するのが困難。メディアが糞を取り上げる体質が でかいんだろうが、今の日本はマジで周りが見えてない。
>>595-595 白物家電や携帯電話はハイアール辺りより醜悪なデザインしてるよ。
日本国民はそれに気づいてる人は10%もいないでしょ。
このまま行くと10年後には先端分野が衰退するような気がする。
ソニーがやってきたことを見ればデザインの重要性は馬鹿でも分かる
気がするんだが、日本企業は技術第一主義の文化が根強く、
デザインはあくまで技術について来るもの程度に考えられてるからな。
徹底的にデザイン強化、ブランド戦略を見直さないと5年、10年後は
ないぞ
>>596 ちなみに進歩性のある音楽ってどんなの?
プログレッシブロックとかプログレッシブトランスだな
それ名前が・・だろw
>>598 そういう程度の低い突っ込みしてくること自大が終わってるよ。
マイナーな音楽聞いてれば格好いいと思ってんだろ。
つまり洋楽のような高度な音楽にポピュラー性がない、欧米で言う
ポピュラーが日本だと人とは違うクールな音楽になってしまう。
まずは改行を学べよw
>>594 >日本ブランドの国際イメージは古くさい?
>世界で存在示す韓国ブランドと立場逆転の危機
結局J-POPから流れて韓国ファンになった人達ってみんなこんな感じだろうな
音楽のブランドとして日本は魅力が無くなったんだろう。
2010年間アルバムランキング(2009/12/28付〜2010/07/12迄) *1 *,568,574 ***,834 PAST<FUTURE / 安室奈美恵 09/12/16 *2 *,559,855 **3,333 ファンキーモンキーベイビーズBEST / FUNKY MONKEY BABYS 10/02/10 *3 *,553,158 **1,901 BEST SELECTION 2010 / 東方神起 10/02/17 *4 *,537,318 **1,567 ハジマリノウタ / いきものがかり 09/12/23 *5 *,454,647 **1,600 5years / 木村カエラ 10/02/03 *6 *,408,762 *16,891 FANTASY / EXILE 10/06/09 *7 *,402,772 112,724 to LOVE / 西野カナ 10/06/23 *8 *,388,563 **2,761 神曲たち / AKB48 10/04/07 *9 *,381,103 ***,714 愛すべき未来へ / EXILE 09/12/02 累計1,278,198 10 *,367,265 **3,909 VOCALIST 4 / 徳永英明 10/04/20 11 *,366,980 ***,702 BEST〜third universe〜 & 8th AL "UNIVERSE" / 倖田來未 10/02/03 12 *,324,521 **7,518 The Fame Monster / Lady Gaga 09/11/18 累計382,951 13 *,311,904 **1,470 Rock'n'Roll Circus / 浜崎あゆみ 10/04/14 14 *,285,592 ***,*** あの・・・こんなんできましたケド。 / 遊助 09/12/16 15 *,280,638 **3,174 All the BEST! 1999-2009 / 嵐 09/08/19 累計1,713,419 16 *,225,062 **1,613 ONE PIECE MEMORIAL BEST / Various Artists 10/03/17 17 *,206,788 ***,568 BABY / aiko 10/03/31 18 *,201,297 ***,927 リサイタル / ヒルクライム 10/01/13 19 *,178,463 **2,920 Love Songs〜また君に恋してる〜 / 坂本冬美 09/10/07 累計198,854 20 *,175,864 ***,*** スポーツ / 東京事変 10/02/24 21 *,173,351 ***,*** Every Best Singles 〜COMPLETE〜 / Every Little Thing 09/12/23 22 *,172,517 **5,397 NO MORE PAIN / KAT-TUN 10/06/16 23 *,171,264 ***,976 いままでのA面、B面ですと!? / GReeeeN 09/11/25 累計547,688 24 *,166,146 ***,*** うれしくって抱きあうよ / YUKI 10/03/10 25 *,159,324 ***,*** What's flumpool!? / flumpool 09/12/23
コレ見ると海外に出しても恥ずかしくないアーティストと呼べるアー が一つもない。インディーズを含め邦楽自体のレベルは向上してるけど 評価してるのは少数派のマイノリティってのが分かる。 武道館とかでライブやったって、その少数派の中から人数分が寄せ集まった だけの話で、大衆層のリスナーは全く育ってない。 相当深刻だよ。分別すら出来てない状態を意味する訳だから 巨大な音楽市場を持ってコレじゃ出来てる事は幼稚園児並程度。
だから改行へんだっての
>>597 俺は技術第一主義を貫くべきだと思うがね
どうせ安さじゃ後進国には勝てないし技術力と安心感が日本の売りなんだし
デザインに目先を奪われて技術や品質が疎かになたtらそれこそ日本の本当の終わり
音楽に関しては・・・
流行り廃りが激しい分野だからどうでもいいやww
>>608 流行りも何も日本の音楽は実力がないだろw
デザインも悪い、技術もない、こんなのが何故か日本では売れてるわけだ。
そんな市場に入ってきたのが東方神起などの韓国勢だろ。
>>609 なんで家電と音楽をごっちゃにしてんの?
日本語読めないの?
まぁ家電も世界で大売れで韓流も大人気 だからきっと韓国の生活レベルも日本以上になったんだろうから もう日本に犯罪者や不法滞在者送りこまなくて済むようになるね^^ 日本人としてもそれが一番嬉しいよ^^
>>609 日本の音楽市場に占める韓国勢の割合って1%未満だけどね
それでも日本のダサい音楽を一掃する大旋風だと思うのはあなたの勝手だが
っていうか日本で売れた東方もBoaも日本人による作詞作曲と
日本語の歌詞と日本人によるマネージメントなんだけどね
>>610 日本語は読めますよw
あなたは読解力が無いの?
構造的な部分を批判したわけだがw
>>612 世界では東方神起よりも人気のある日本人のポップアーティストはいないだろ
>>611 いや残念ながらサムスンの売り上げはほとんど韓国内需に貢献してないのよ
日本の家電メーカーを全て合わせても勝てない売り上げとか言ってるけど
納税額はその日本家電メーカーのシャープ1社よりも少ない額
サムスンっていったい何のための存在する会社なのだろうか?
世界一の企業っていいう韓国人の自尊心wを満たすためだけの会社なのかもしれない
デザインも技術も無い日本市場に デザインも良く技術もある韓国勢が入れば日本がダサく見えて当然だよ アイドルグループに不細工を一人入れておくか、 他を不細工にして一人イケメン長身を入れておけば際立つのと同じかw
>>613 ん?俺は音楽の話はどうでもいいと言ってるので
音楽の構造的批判されても困るのだが・・
日本で売れることがよっぽど嬉しいんだな チョンは可愛いなw
>>617 えっ???
お前はなんで音楽板にいるの?????
アニメオタクと同じメンタリティだな。 コンプレックスの塊 恨の文化
>>619 ああここ音楽板だったんだww
某スレに貼られたリンクから飛んできたんだがww
すまんすまんw場違いだったな
まじごめんww
>>618 日本女性とSEXすると自慢になるのが特亜メンタリィティだから
逆の立場なら売春婦買ったと思われて恥ずかしいのにw
624 :
名も無き音楽論客 :2010/07/15(木) 00:50:42 ID:D5AUp60b
>>624 そのコンセプトならば声のプロの声優さん達に歌わせたほうがいいね。
そんな単純なもんか?
世界で通用するK-POP アジアで見捨てられたJ-POP
>>627 それだけならまだいい。
問題は日本がアジアという枠に入れられる事だ。
寒流なんてホント恐ろしいよ。
アジアで人気だが日本では人気がない、なら問題はないけど
日本でも人気ならもうアジアを支配したと言っても過言じゃない。
そして21世紀になってから実際そんな方向に向かってるし。
今の韓国文化は、2004〜2006年のいわゆる「韓流」とは全然違うからね。 若者層にも通用する魅力を携えているのが恐ろしいね。 今のままじゃ確実に日本オワタになる。
>>628 それが日本メディア業界の絶対王者である電通様の意思だからな
一昔前の近未来を描いたB級ハリウッド映画みたいな状況
邦楽が糞だと言う在日は知らないだけ。 最近の欧米のバンド並みの実力の多いよ。それらが大衆層に受けないのが 日本の弱点なんだがね。POPSを在日事務所に潰されてる分、 インディーズでみんな爆発してるね
てす
音楽先進国である英米から見ればJもKも目糞鼻糞だろーが 英米音楽文化の停滞や衰退が指摘されてから久しいが J-POPやK-POPが話題に上るほど落ちぶれちゃいないだろ JもKも英米から見れば劣化コピーでしかない ヨーロッパの自動車メーカーが中国の粗悪な模造品を見て鼻で笑うのと同じ
>>633 何でヨーロッパの自動車メーカーは日本の自動車を見て鼻で笑わないの?
>>634 昔は笑われてたさ
でも、WRCやパリ・ダカ等の国際的に名のあるレースで実績を上げ
性能や品質が世界に認められるようになってから笑われなくなった
ちなみに、現在WRCに参戦してるプライベーターの大半がエボを選択してる
国際競争に晒されてないJ-POPが音楽先進国に無視されるのは当然の話
>>635 の訂正
× レース
○ ラリー
× WRC
○ PWRC(プロダクションカー(市販車)世界ラリー選手権)
板違いな話でスマン…
>>606 >コレ見ると海外に出しても恥ずかしくないアーティストと呼べるアー
>が一つもない。
東京事変はレベル高いと思うが、でも君は評価しないかも知らんが、
では英米の年間チャート上位はこれより確実に上って言えるのが幾つもあったりするの?
ここ3年くらいのは全然知らないから、チャートがどうなってるのか分からないが。
安室やYUKIも無効の平均的女性歌手に比べて低いのかね?
そういう人は多いだろうが、そう言い切れるとも思えないと思うが。
例えばディーバ系=実力高い、って直結する訳でもないし、そんな簡単に下とか判断できるのか?
まぁ平均的なレベルはあまりにも低いが、ここ数年年々悪くなってる。
チョンがウザいんだがアイドルやダンスグループ以外にいいのなんて殆ど無いだろ。 数日前に話題の新人ロックバンドが日本進出って 朝のバラエティー番組が取り上げてたけど全然大したことなかった。 歴史や厚みが日本と比べ全然下だし、韓国音楽は局所的に特定ジャンルだけがまぁいいってだけ。 やり方や国内外でのプロデュース方法はよく学ぶべきだが、 それ以外はレベルなんてまだ全然下の連中だ。
2010年間アルバムランキング(2009/12/28付〜2010/07/12迄) *1 *,568,574 ***,834 PAST<FUTURE / 安室奈美恵 09/12/16 *2 *,559,855 **3,333 ファンキーモンキーベイビーズBEST / FUNKY MONKEY BABYS 10/02/10 *3 *,553,158 **1,901 BEST SELECTION 2010 / 東方神起 10/02/17 *4 *,537,318 **1,567 ハジマリノウタ / いきものがかり 09/12/23 *5 *,454,647 **1,600 5years / 木村カエラ 10/02/03 *6 *,408,762 *16,891 FANTASY / EXILE 10/06/09 *7 *,402,772 112,724 to LOVE / 西野カナ 10/06/23 *8 *,388,563 **2,761 神曲たち / AKB48 10/04/07 *9 *,381,103 ***,714 愛すべき未来へ / EXILE 09/12/02 累計1,278,198 10 *,367,265 **3,909 VOCALIST 4 / 徳永英明 10/04/20 11 *,366,980 ***,702 BEST〜third universe〜 & 8th AL "UNIVERSE" / 倖田來未 10/02/03 12 *,324,521 **7,518 The Fame Monster / Lady Gaga 09/11/18 累計382,951 13 *,311,904 **1,470 Rock'n'Roll Circus / 浜崎あゆみ 10/04/14 14 *,285,592 ***,*** あの・・・こんなんできましたケド。 / 遊助 09/12/16 15 *,280,638 **3,174 All the BEST! 1999-2009 / 嵐 09/08/19 累計1,713,419 16 *,225,062 **1,613 ONE PIECE MEMORIAL BEST / Various Artists 10/03/17 17 *,206,788 ***,568 BABY / aiko 10/03/31 18 *,201,297 ***,927 リサイタル / ヒルクライム 10/01/13 19 *,178,463 **2,920 Love Songs〜また君に恋してる〜 / 坂本冬美 09/10/07 累計198,854 20 *,175,864 ***,*** スポーツ / 東京事変 10/02/24 21 *,173,351 ***,*** Every Best Singles 〜COMPLETE〜 / Every Little Thing 09/12/23 22 *,172,517 **5,397 NO MORE PAIN / KAT-TUN 10/06/16 23 *,171,264 ***,976 いままでのA面、B面ですと!? / GReeeeN 09/11/25 累計547,688 24 *,166,146 ***,*** うれしくって抱きあうよ / YUKI 10/03/10 25 *,159,324 ***,*** What's flumpool!? / flumpool 09/12/23
>>637 全盛期のホイットニーやマライア、今ならレオナ・ルイス…とまでは言わんが
ケリー・クラークソンやテイラー・スウィフト級の人材が日本にいるのかね?
声質・声域・声量・表現力…日本の自称歌姫に世界に通用する要素があるの?
東京事変・安室・YUKIが世界平均より上か下かも判らないなら耳鼻科へ逝け
レオナルイスはディーバ系が入ってるな。 上手いけど、音楽性ってのがあるって言い切れる歌手かね? >ケリー・クラークソンやテイラー・スウィフト これも普通のポップス歌手だろ、独自性がないじゃん。 だから駄目とは言わないがね。 洋楽マンセー厨はこんなのが上質とかいうんですかw >世界に通用する 何それw
例えばこんな風な評価方法だったらファイストみたいなウィスパーボイスは全然駄目だよな。 あ、でも彼女は洋楽だからいいのか サーセンw
ケリークラークソンやテイラースウィフトより スーパーフライの方が絶対上だと思うw 自分はね
世界に通用する必要はない
>>641 音楽性?独自性?はぁ?歌唱力の話してるんだが?読解力無さすぎw
メロディーラインやバックトラックなんて好き嫌いでしか判断できないのに
独創的=高尚、凡庸=低俗なんてオマエの価値観だろ?
一人でプログレでも聴いてろよ、通気取りがw
世界に通用=世界中で聴かれる(売れる)エンタテインメント性の高い音楽
実際に世界に通用するJ-POPなんて無いのに何を勝ち誇ってるんだかw
商業音楽なんて売れてナンボなんだよ
さすがに安室はないだろw 安室を出したのはさすがに失敗だったなw あんな音痴でボソボソ歌ってる奴が世界標準以上なわけないだろう。
世界に通用するかどうかって歌唱力やエンターテイメント性で決まるのか。
すんげ笑っちゃう論調だなw
>>640 で表現力を価値基準にあげてるが
>メロディーラインやバックトラックなんて好き嫌いでしか判断できないのに
>独創的=高尚、凡庸=低俗なんてオマエの価値観だろ?
と言ってる矛盾ぶりw
>例えばこんな風な評価方法だったらファイストみたいなウィスパーボイスは全然駄目だよな。
これへのろくな反論なし。
>ケリークラークソンやテイラースウィフトより
>スーパーフライの方が絶対上だと思うw
これへもなし、少なくともスーパーフライの方が下って言い切れないだろうし、そこではい論破w
>実際に世界に通用するJ-POPなんて無いのに何を勝ち誇ってるんだかw
英語じゃない音楽なんて殆どそうだろ、
アジア系でブレークした歌手自体が今まで殆どいないのに
こういうこと言ってる奴ってほんと意味ねえw
>商業音楽なんて売れてナンボなんだよ
ならこのスレの議論の大多数は意味ねえなw
ホイットニーいわくチャゲアスが一番だそうです。
世界に通用するためには金とコネが最も必要です。 歌唱力とエンターテイメント性は必要ありませんw JAPANマネーで日本人歌手を世界的スターにしましょう!
世界に通用するためには肌の色が最も大事です。
651 :
名も無き音楽論客 :2010/07/16(金) 13:03:06 ID:yqzI1xil
>>650 人種の事を言ってるのかも知れないけど
人種じゃなくてもアジア人の色白は欧米でも評判がよい。
黒い肌はどうしても東南アジア人と間違われる。
ブルーアイドソウルは黒人にはむりだがなw
韓国での東南アジア人に対する差別って凄いらしいね
おまえらMOUMOONやSCHOOL FOOD PUNISHMENTを聞いてみろよ。 ポップス/ロックだけど、オリジナリティ、クオリティ共に洋楽に 全く負けてない。日本はリスナーにも問題ある。 リスナーに向上心がないってか、耳障りのいいミーハー音楽しか 聞けないようなのが多すぎだろ
KPOP好きの奴が かっこいいと言うから、いくつか観たけど かっこいいんじゃなくて、カッコつけてるだけだった。
>>647 もしかして、表現力は客観的に評価できない…なんて思ってんの?
じゃー国際歌唱コンクールなんて どーやってジャッジするの?ん?
それに、音楽性や独自性の話し始めたのオマエの方なのに矛盾とかw
ファイストみたいなハスキーボイスがダメなんて一言も言ってないが?
何に対して反論するのか逆に訊きたいわw
平均的な歌唱力で売れてるアーティストの例として
ケリーやテイラー・スウィフトの名前挙げてんのに
邦楽界のホープにして最後の砦的存在のスパフラなんて挙げてくるしw
必死すぎて痛いぃwww
英語で歌えば主要先進国の音楽チャートに食い込める逸材が日本にいるの?
いないのに必死に反論とかw脳ミソ残念すぎるぅw
>>655 美メロなイントロに気分が高揚するもボーカル糞すぎてワロタw
こんなの聴くくらいなら
Hey Mondayとかのアイドルロック聴いてた方が数倍マシ
>もしかして、表現力は客観的に評価できない…なんて思ってんの? 表現力なんか客観的に評価できるはずが無いだろw 明らかに表現力が高い低いはあるし 個人的にも表現力は重視してるし良く使う言葉だが、 そんな曖昧な基準は評価基準じゃねえよって他の人に言われることもしょっちゅうだw 明らかに高い、という感じなら見ればすぐ分かるし評価基準だが、 それでも客観的評価基準じゃねえよw >ファイストみたいなハスキーボイスがダメなんて一言も言ってないが? ハスキーボイスが良くてウィスパーボイスが駄目なのか? 何それww ウィスパーボイスも明らかに入ってるが? >平均的な歌唱力で売れてるアーティストの例として 後出しじゃんけん乙w >英語で歌えば主要先進国の音楽チャートに食い込める逸材が日本にいるの? 母語じゃない言葉は上手く歌えないに決まってんだろ じゃあ英語圏の人は日本語の歌を上手く歌えるの? もう滅茶苦茶w
また来たよ論破厨がw ウィスパーボイスがダメなんてドコにも書いてないじゃんw被害妄想? ニホンゴ ワカリマスカ?www
>全盛期のホイットニーやマライア、今ならレオナ・ルイス…とまでは言わんが
こんなん声量マンセーディーバ系マンセーで、
比較で語ってんだからウィスパーは駄目だってことだろw
>>658 もお前なんだろ?
>世界に通用=世界中で聴かれる(売れる)エンタテインメント性の高い音楽
要するにディーバやガガとかってことかw
つーかゴチャゴチャ言った所で結局今のJ-POP界の最高の歌姫って西野カナなんだろ? 終わってるよ。あんなのアメリカンアイドルの一次審査で落とされるレベルだろ。 もうどうしようもない。
歌唱力の話がでてたけど 日本人でも演歌や歌謡曲や民謡とかの歌手は 結構歌唱力の高い人がいるような気がする。 まあここでは馬鹿にされるんだろうけど。
スクール・フード・パニッシュメント聴いてみたけどアニソン臭い歌声にドン引き
こんなのが洋楽とタメ張れるなんて本気で思ってる
>>655 が気の毒に思えてきた
洋楽とタメ張れるってなんだw あまり笑わせないでくれ 洋楽ってジャンルですらないだろ? ユーロビートとか東方神起も洋楽なんだぜ
>こんなのが洋楽とタメ張れるなんて本気で思ってる
アホ丸出し
んじゃ
>>660 の曲についてムニャムニャゴモゴモしてて何言ってるかわからねーカス!
とか言う奴がいても同じだろw
お前の好き嫌いなんぞどうでもいいわw
668 :
名も無き音楽論客 :2010/07/16(金) 21:47:47 ID:ZrFk8ZPy
J-POPは糞
>>666 東方神起は洋楽じゃねえw
活動拠点の中心が欧米なら洋楽扱いだろうけど
東洋系の音楽やアフリカ系の音楽はワールドミュージックとするのが一般的
洋楽の「洋」はあくまでも「西洋」の「洋」だ
>>486 にもある湯川潮音のをさっき見たらカナダ人がstfu dirty chinkが書いてた。
何もおかしくないビデオだが。
こういう書き込みよく見るけどこんな連中をありがたがってる洋楽厨ってなんか根本的な所で哀れだよな・・・w
>>666-667 それは気の毒な耳の持ち主である
>>655 に言いなよ?
>オリジナリティ、クオリティ共に洋楽に全く負けてない。って言ってるのは彼なんだから
邦楽厨って耳だけじゃなく頭まで気の毒な人が多いんだねw
近所のツタヤは東方神起は洋楽コーナーだった。 ケイウンスクとキムヨンジャは演歌、歌謡曲だったけど
>>671 意味分からん。
スクール・フード・パニッシュメントが駄目で
>>660 のアーティストがいいと言い切れないならお前のコメントは成り立たないが
いいと言い切れるの?
>>673 sfpと
>>660 のアーティストを比較した上で駄目なんて言ってないけど?
純粋にsfpの曲聴いてボーカルがキモヲタ向けの声優みたいな声でキモかったからドン引きしただけだよ
それから主観で申し訳ないけど、エバネッセンスあたりのサウンドが好きだから
>>660 のアーティストなんて良いと思ってないしw
エバネッセンスwだっさ
>>674 Dazzle Visionのサウンドだったら良いのかw
主観に主観で返されてもw
あーダメだよ。こういう不毛な煽り合いになったら 具体的なアーティスト出したらダメ。 どんなアーティストだしても無理矢理クサされるからw それが例えビートルズでもエルビスでも、マライヤでも。
>>674 エバネッセンスが好きでいいと思ってて
スクールフードパニッシュメントが嫌いでよくないと思う。
ここまではいい。
だがお前の意見は、なんら客観性がない100%主観の物だ。
分かるか?
そんな意見を堂々と正しいかのように他者他アーティストを叩きながら言うんじゃねえってことだ
分かるか?ドアホ
大体えばねなんてダサッとかずっと言われた物だろ。
別に自分は彼らについてどうこう言うつもりはねえが
少なくともスクールフードパニッシュメントを叩ける要素などない。
エヴァネッセンス(笑 SFPのオリジナリティがそんな流行物と比較されるとはw 洋楽ちょっとかじった厨房がSFPの価値分かる訳ないな。 俺の1千枚の洋楽コレクションの中から見ても、SFPやMOUMOONの サウンドはかなり面白い。 エヴァネッセンス(笑とかよりもねw もっと幅広く色々なジャンル 聞いて10年後にSFP聞いてみればいいよ。
>>665 の聞いてる音楽が知りたい、是非教えてくれ。
どんなバンドが凄いのか?
俺の中じゃTAHITI80やLASTDAYSOFAPRIL辺りと比べても全く遜色のない
オリジナリティある孤島の存在なんだが。ヴォーカルも独自性があるね。
いいんじゃない?素人厨房はスリップノットやエヴァネッセンス(笑w
グリンデイやリンキンでも聞いてすげーって言ってれば。お似合いだよw
SFPが洋楽とタメ張れるとか笑わせるとか言ってるやつがいるけど むしろ逆だよ。半端な洋楽と一緒にされたくない。 経験値積めば分かるよw エヴァww糞ワロタ
メタリカ好きの俺は素人厨房ですか?
とにかく売れてるアーティストを出すともれなく厨房扱いになります。 なのでまあ、マイナー一歩手前のギリ、スマッシュヒット程度の歌手で、 サウンドが個性的なのを挙げれば玄人リスナーの仲間に入れるかもしれません。
スクールフードパニッシュメントてメジャーに移籍してからポップになりすぎて離れてたけど今も面白いの?
ポップになったからつまらなくなるとかってのはかなり個人的な意見だな。 音楽通気取りの素人洋楽厨に多い。ハードコアやマイナー調のメロディの方が 格好いいと勘違いしてる人。 ポップ調だろうがマイナー調だろうがそれぞれ良さがあるんだがね。 最もリンキンパーク(笑みたいなのには同情の余地はないけどw
>>679-680 >オリジナリティ、クオリティ共に洋楽に全く負けてない。
そもそも
>>655 の主張が100%主観だからねwそんな必死に反論されても困るんだけど?w
それにsfpが嫌いとは一言も言ってないけど?
むしろ切な気なメロやサビに向けてのドラマティックな展開は結構好きだよ、正直カッコイイとさえ思ったからね
でもボーカルのアニソンチックな歌声だけは許容できなかったw聴いてて赤面しちゃうw
まぁ主観でしかないからムキになって反論してこないでね?必死すぎて痛いからw
俺もカッコイイ玄人リスナーになりたい。
この辺押さえておけば中級くらい? ミュージックマガジン 【ゼロ年代アルバム・ベスト20(邦楽編)】 1位 ゆらゆら帝国 『空洞です』(07) 2位 コーネリアス 『Sensuous』(06) 3位 コーネリアス 『POINT』(01) 4位 鈴木慶一 『ヘイト船長とラヴ航海士』(08) 5位 ハリー細野&ザ・ワールド・シャイネス 『フライング・ソーサー 1947』(07) 6位 レイ・ハラカミ 『レッド・カーブ』(01) 7位 相対性理論 『ハイファイ新書』(09) 8位 ピチカート・ファイブ 『さ・え・ら ジャポン』(01) 9位 Perfume 『GAME』(08) 10位 砂原良徳 『LOVEBEAT』(01) 11位 トクマルシューゴ 『EXIT』(07) 12位 椎名林檎 『勝訴ストリップ』(00) 13位 山本精一 『クラウン・オブ・ファジー・グルーヴ』(02) 14位 デートコース・ペンタゴン・ロイヤル・ガーデン 『アイアンマウンテン報告』(02) 15位 山下達郎 『ソノリテ』(05) 16位 ECD 『失点 in the park』(03) 17位 宇多田ヒカル 『DEEP RIVER』(02) 18位 EGO-WRAPPIN' 『満ち汐のロマンス』(01) 19位 ウリチバン郡 『ジャイアント・クラブ』(08) 20位 安室奈美恵 『PLAY』(07)
>>689 その辺に加えて横や縦のつながりを押さえておけば中級じゃね
安室と宇多田はだめでしょ。 厨房扱いされるよ。 林檎も微妙か。まあ林檎は中級? なかなかむずかしいねw
何かこの流れ笑えるw
通になるとレゲエやボサノバ辺りも押さえとくべきかな?
アリなジャパレゲ、ボッサとナシなのがあるから注意な
>>691 林檎が中級なら、
じゃあ洋楽の売れ線にどれだけ上級があるんだって思うんだが。
そこまで洋楽って凄いもんなのか?そうは思えないが。
安室はパフォーマンスだといい雰囲気の時もあるが安定してないと思ってる。
宇多田は最初の頃や、さくらドロップスだったか忘れたがスタイル変えた頃は良かったけど
変化が少ないのでマンネリになった。
個人的にはあれは駄目これは駄目とか駄目出しが多いのは嫌いだね。 比較論だとどうしてもこっちがこう良くて、あっちがああ悪いとか劣るとか言わざるを得ないが。 あと色眼鏡で見なくちゃいけないって先入観に支配されてる人が多いでしょ。 聞く前から、ちゃんと見て聞いてはないのに、あれはこうだって決め付けてる。 特に旧譜についてはこういうのを多い、 聞いてないけど評価を決定してしまってる。 音楽に限らずこういう観念は非常に強いからね。 でも聞いてみて、素直にいいと思ったらそれはいいもんなんじゃないの。
Dazzle Visionは好きだがエバネは好きでない。 ARIAの最新シングルは好きだがガガは好きでない(ポーカーフェイスは良くできた曲だと思うが) なんだろうかこの違いは。
少なくとも世界に通用しないJ-POPっていうスレなんだから 日本のメディアが版権利益目的で持ち上げるようなアーティストは除外して議論した方がよい 逆に世界に通用するようなアーティストはそういう戦略から撤退する
>>696 禿同
洋楽はもうくさっとるw
売れんわな
>そこまで洋楽って凄いもんなのか? 基本的に日本のメジャーにはポップスと演歌しかないのに対して 欧米はメジャーの枠組みで様々なジャンルが共存できて多様性のあるところ は遥かに評価できるところだと思うけど。 例えばマドンナのように90年代初期の時点でアングラ色の強いハウスミュージック やアンビエントを取り入れたアルバム出したり。ビョークがデビュー作でいきなり エレクトロやエスノやフリージャズ等をやったりとあれだけ実験的なことをしても 許されるような環境があって、そういうのがポップミュージックとして普通に売れる ことなんか今の日本でもありえないことだろ?あちこちから余計な横槍入って 邪魔されるのがオチだし。 こういう点では音楽性に対する洋楽のリベラルさが羨ましいと思うよ。
日本は批評が機能してないからな 雑誌メディアはいわずもがな、ピッチフォークのような権威あるネットメディアすらないし
この御時世に評論家のレビュー頼りで聴く音楽を決めるとか阿呆か
一年間にどんだけCDが発売されると思ってんだ 音楽に限らずだけど信頼できるメディア、評論家を見つけることは時間を節約する上でも重要なこと
評論家は自分と同じ好みの奴を見つければ便利。 それぐらいの価値だな でもyoutubeやmyspace,lastfmがあるからその地位すら危うくなっている
いや、日本に音楽評論家がいないのは結構致命的だよ。 映画評論家はかなり作品をボロカスに言ったりする奴いるけど、 J-POPでそんな事言っている奴いない。
例えば、井筒が踊る大走査線をボロクソに叩いたりするのが TVや雑誌で採り上げられたりするけど、J-POPはまともな批判が不可能。 ジャニーズやAKBの「作品」の質自体を議論する事は今の日本のメディアではできない。 得体の知れない力が働いているようだ
myspaceで見つけるとか夢のようなこと語ってんなよw お前がレーベル運営者でデビューさせたいアーティストを探しているとかならともかく 一般人が海千山千の中から良質なアーティストを見つけるのは困難だしそんな暇はない 普通はレーベルや評論家のチョイスで足切り、聴く音楽を選ぶもんだろ
足の太い女子高生向けといってる人がいる
>>711 自分好みの評論家を探してる暇があるんだったらYouscrobbleで好きな一組を入力して
似たテイストのアーティストを探して片っ端から試聴した方が合理的だよ
それ邦楽でも使えんの?
>>710 例えが井筒とジャニーズとAKBかよ
井筒なんて人間として一番信用できない部類だろ
お前韓流婆だろw
>>715 韓国の事など一言も触れてないのに韓流婆? 韓流婆ってなんだ?
さてはお前在日だなw 在日乙w
韓国はこのスレでは関係ない。在日は半島に帰れよ
>>714 使える
試しに昨日話題になってたSchool Food Punishmentの検索結果で似たテイストは
winnie Base Ball Bear Spangle call Lilli line 凛として時雨
>>716 井筒が朝鮮総連の犬だってのも知らないのかよ
しかも韓国映画は常にマンセー
映画評論家がなんだって?
>>719 半島に帰れよ
朝鮮の話題なんてしてんなよw キモw
>>720 さすがに井筒sageはできないか
朝鮮人にとっては大切な良心的日本人だもんなw
映画評論家だったら前田有一とか知ってるか?
>>721 だからさっさと半島に帰れよw
このスレでは朝鮮の話題は禁止です。
音楽評論を語るのにテレビアイドルでしかないジャニーズやAKBを挙げ
映画評論を語るのに朝鮮総連の犬でしかない井筒を良い例として挙げ
そんな
>>710 はとっても素敵だと思います
>映画評論家だったら前田有一とか知ってるか? www 「アマルフィ」に90点つけた前田がなんだって?w
やっぱり前田有一の名前だけで興奮してる お里が知れますよ
単純すぎるwww てか普通に前田は韓国映画の「クロッシング」とかに凄い高評価してるんだけどな。 あれ?韓国映画を評価するとはけしからんなw 前田=右翼=朝鮮の敵ってか?w 真の意味で「お里が知れる」とはこのことだなw
>>726 クロッシングは北朝鮮を告発する映画なんだけどw
しかもノムヒョン政権下では公開できなかった映画だよな
日本では井筒のパトロンしてたシネカノンが公開させない為に権利を買ったんだよな
シネカノンの社長の父親は朝鮮総連の幹部
なんか間違ってます〜?
>北朝鮮を告発する映画 wwwそんなプロパガンダ映画じゃねえよw
てーかw話がずれまくってるが、 俺はただ現状の映画批評でボロカスに言いたい放題言ってる人間で 一般的に知名度のある人物として井筒を例に出しただけなのになw (最近だとウタ丸だが井筒より知名度は低いし) 別にそれ以上の意味なんか無いのに、井筒の名前に過剰反応して韓流婆とか 意味不明な挑発してきたのはそっちだろうに。なんだよ韓流婆って?
>>728 北朝鮮を告発する映画=プロパガンダになっちゃうんだw
きっちり評論できないと言えば韓流なんてまさにそうだよな
歌でもドラマでもスポーツでも韓国が絡むとまともに批判ができない
どう思う?
出すもの全部最高傑作、なんでもマンセーしちゃうロキノンジャパンが日本で一番売れてる音楽誌なんだろw
韓国だけに限らんだろうにwまともな批判が出来ないのは。
つか、韓国ドラマは結構週刊誌とかでボロクソ言われてるがな〜
あと
>>729 を読め。先に意味不明な挑発したのはお前だぞ?
しかし「井筒」の名前出しただけで韓流婆とか・・・
「ネットDE真実を知った!」の典型的な奴だな。
おれ自身韓国を擁護する気もなければ「韓流」なんぞに興味も無いがw
>>717 Spangle call Lilli lineを今つべぷれでヘビロテしてるけどマジでイイ。
ポストロックとポップス方向の両方ともいいな。
CD買ってみよう。
SCLLの所属してるfelicity/P-VINEはマストでしょ
>>732 >>710 > 例えば、井筒が踊る大走査線をボロクソに叩いたりするのが
> TVや雑誌で採り上げられたりするけど、J-POPはまともな批判が不可能。
> ジャニーズやAKBの「作品」の質自体を議論する事は今の日本のメディアではできない。
>
> 得体の知れない力が働いているようだ
ジャニーズやAKBも週刊誌ならボロクソに言われてるけど?
挑発もなにも
>>710 みたいなお馬鹿なレスできるのは韓流婆くらいだろw
興味無いとかじゃなくて、得体の知れない力〜なんてメディア批判するのに韓流スルーかよ
今してるけどってか昨日からしてた。 前にマイナーな90年代渋谷系のをここだったかであげてた人がいて 自分は数日前にそれ聞いてたんだけど なんか似てるの聞いてると嬉しいw やっぱネットでの情報大事だねー いいアーティストいい曲をもっと広く知れたり語れる場所があったらいいのにな。 今まで見た所はよいのもあるがピッタリな感じではなかった。 Youscrobbleみたいなマッシュアップは使えるけどね。 でももっと・・・なんかないかな。
>>735 お前いい加減にしろよ。なんだよ韓流スルーって?
よく読めよ、ジャニーズやAKBの「作品」の質自体って言ってるだろうが。
「作品の質」自体を批評してるメディアなんか見たことねーよ。
ダメだこりゃ。こういう奴が特亜辺りで糞尿じみた事撒き散らしてんだろうなあ・・。
例えば、日本の大手メディアでジャニーズのアルバムレビューなんかやるか? AKBの曲や歌のクオリティについての辛らつな批評なんてあるか? 批判があるとすればジャニーズやAKBの事務所の体質や契約に関しては沢山あるが、 「作品自体」の批評なんてねーだろが。
横のつながりを押さえておくのもいいよ SCLLは最新作のエンジニアにtoeの美濃を起用した Nanae以来のタッグ 久々のシングルは相対性理論のギターがプロデュース SCLLの参加したニューウェイブコンピには見逃せないミュージシャン達が集まっていたし、デビューして間もない頃のPort of Notesのカバーも出色の出来だった
たかがアイドルの歌を「作品〜」と力説されても困るわw AKBの裏に電通があるなんて常識レベルの話だろうし
近田春夫やマーティフリードマンはJPOPの現状に本心から肯定的なのかな
反論なしね。論破終了w
レディーガガもジャスティンティンバレイクもブリトニースピアーズも批評にさらされているのにアイドルには批評が不要だと?
ガガってアイドルだったんだ
>>742 反論もなにも疑問に答えてあげただろ?
お前が
>>710 で書いてた得体の知れない力ってのは電通だよ
ガガがアイドルならムーブのモツもアイドルだな。 いやモツはアイドルか
いいってもう論破って事で。 お前はよく頑張ったよ。だが、電通の圧力ぐらいしっとるわw!! まあ捨て台詞で「たかがアイドルを作品〜」はちと下手だったが。 まあ35点。また出直しといで。 最後に、「先に」挑発始めたのはお前だからな。
ブリトニーの曲はBat for lashesやヤエルナイムにカバーされるぐらい強度があるけど AKBの曲がPredawnにカバーされるか?というとそれはないわけで
論破したって思うのなら論破論破言わずにスルーすればいいのにw そんなチョンみたいなレスするからダメなんだよ また書きたくなった〜?
スルーしないよ? 徹底的に馬鹿には「お前は論破されてんだよ」って事を教育してあげないと。 まあお前の最大の弱みは先に「韓流婆」とか意味不明な罵倒始めちゃった所だな。 あれで常に俺が精神的優位に立てられるわw 俺はスルーしないけどお前はどうすんの? 悔しいから最後までこんくらべする?w
精神的優位ってなに?論破って? お前の疑問は俺が教えてあげた電通で終了だしw 感謝しろよ
うん感謝するよ。久々にアホと時間を潰せたからね。 もっと新ネタないの? 俺はしつこいから最後に書き込むまで粘るってのは通用しないよ?w
あれ、
>>747 によると電通のこと知ってたんだ
ならなんで
>>710 みたいなレス書いたの?
茶化さないでたまにはちゃんと質問に答えてよ
2ちゃんやってて電通による圧力うんぬん知らないなんてあり得ねえだろうがww つーか2ちゃんやってなくても今時知ってるだろw 中学生じゃあるまいしw
だからなんで
>>710 みたいなレス書いたのか聞いてるんだけど
「得体の知れない力が働いているようだ」 これみて純粋に電通の事全く知らないとでも思ったのかよw 馬鹿かw 2ちゃんで「電通」なんてあまりにもありふれた名前だし いちいち電通が〜なんていまさら書くのもどうかと思ったから 単に、「得体の知れない」って書いただけだよw 大体、このスレでも他でも電通の圧力なんて周知の事実だろうがw
なるほど、電通だと理解してたうえで
>>710 を書いてたのか
じゃあ俺が韓流と絡めたことも実は理解してたのかな?
電通=韓流だもんね
もうあかんw 少しでも婉曲した表現使うと、電通でさえ知らなかった事にされるのかw ゆとりには直接的な表現しか通じないのか・・? つかマジに聞いてるのか、ネタで聞いてるのかどっちなのかもわかんなくなってきたな。
全く、どんだけ2ちゃん初心者だよw 電通や韓国、芸能界、ヤクザ、在日、民団、総連、創価。 その他諸々がかなり密接に繋がってるなんて、今時子供でも分かる事を 鬼の首取った様に、俺にご丁寧に教えようとしていたのかw もうさすがにこれ以上広がりようが無いみたいだし飽きたから、 やっぱ俺退散するわ。ゴメンね。 そういう事はリアルの中学生にでもするといいよ。
AKB=電通=韓流、までお見通しだったんならそう言ってくれれば良かったのに 意地悪だな〜 井筒と朝鮮の繋がりも実は知ってたっぽいな はい、お疲れ様でした では他の住人の皆さん、スレ汚し失礼しました
それ以前に音楽番組のスポンサーがマルはん(在日パチンコ) ソフトバンク→朝鮮人大量採用+孫社長(在日)の繰り返し だからな。もうスポンサーが在日資本にやられて裏で工作されまくり の時代。日本人も民族の誇りを捨て在日資本貰って、贅沢三昧。 糞化してるね日本も
今のTV局社員は高い年収を払うために 日本なんてしったこっちゃねーぜー。韓流様様。韓国持ち上げまくって 馬鹿なファンを作って金吸い上げて、俺たちが贅沢できれば 日本売ろうがしらねーよ。な日本人が溢れてる。
右左の立場抜きに見てもらいたいけど、この対談は面白いよ。
如何にマスコミ新聞テレビがおかしいかが分かる。
タブーに触れたらブラックリストに載せて出させない。
押さえ込まれ波風立てないようになって、やるべきことが何もできない。
こういう構造が染み付きまくってるのが日本。
それが音楽界にも多大な悪影響を及ぼしてる。
ジャニへの対応なんて正にこれ、他の芸能事務所も。
無難にとかスポンサー筋とか色々あってこんな現状になった。
だから腐った連中が権力を持ちアンタッチャブルな存在になる。
批判批評のない所に正しい環境はできない。
でも日本は対論を言ったら圧力がかかる事が多いからね・・・。
きちんと議論をしなければ何も良くならない、
議論して改善してってって環境を受け入れ、それが普通にならないと全体は変わらないね。
あと韓流もこういうのがあって、だが韓流は簡単に使えるからやるんだよ、権料も安いし
日本の音楽界やドラマ芸能テレビとか内側の慣習に縛られどうにもできないから。
だからしょうもないアイドルが跋扈し二次元に逃げたり、
そこで「本来部分」の代替を韓流に求めるという構図。
自分らで首を絞めて、代替を求め更に首絞めるんだから、酷い負のスパイラル。
だから上記のを変えていかないと、音楽にまつわる状況も変わらない。
特にテレビとか・・・どうしようもないよ。
田原総一朗氏「民主党を負かしたのはマスコミ」 - BLOGOS編集部 - BLOGOS(ブロゴス) - livedoor ニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/4881712/
前にここだったかでテレビ局関連会社が持つ楽曲の版権のことも書いたけど これもテレビ局と音楽にまつわる歪な構造の一つ。 日本のマスコミは本当に酷い。 ジャーナリズムの役割を果たしてないし 電波料泥棒と既得権益で泡銭を稼ぎまくって こういう音楽のも含め悪影響を及ぼしまくり。 これが戦後作られてきた体制、この構図はあまりに強固。 ネット時代で揺らいできてはいるが未だにね。 これからどうなってくか、どうしてくかが日本全体に大きな影響を与えるよ。 本当に重大な問題。 テレビだけでなく携帯ネットマスコミとあと電波も含めた大きな範囲に及ぶ。
問題は若年層がその利権支配を知らないこと。 雑誌やTVで紹介すればブームを簡単に作れてしまう。 チョンタレやジャニーズ、糞KB何であんなもんがというのに ウジが沸く様に洗脳されたアホが必ず出てくる。
766 :
名も無き音楽論客 :2010/07/19(月) 01:38:18 ID:eJkws1wf
>>12 おいおい、朝鮮人に学ぶようなことは何もないだろ
嘘の付き方、強請タカリのしかた、強姦のしかたくらいしか
J-POPもK-POPもカス
それでもJ-POPよりはK-POPの方が100倍マシ。 相対的な問題で。 どっちもどっちで誤魔化すなww
22 :名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2010/07/17(土) 20:30:08 ID:???
韓国の音楽は邦楽を下敷きにしてできてったけど
ここ最近の音楽は渋谷系を下敷きにして出来上がったって面が大きい。
日本音楽が一部開放(笑)されて輸入された頃の初期のが渋谷系で向こうの人は衝撃を受けたんだって。
トウワ・テイなんかも入ってる。
韓国全体と在日のアーティストだけ比較しても互角くらいじゃないかね・・・
G-DRAGONって人見ると華はあるのかも
そう言われるとあるかなぁと言う感じだけど。
でも何かかなり足りないんだよな
考えてみたらやっぱ子供〜10代向けに過ぎないんだよ、他のk-POPもだけど
そこ向けでもいいが、それ以上のが必要、だがないんだよな
岡村の方が歌も動きも存在感も全然天才的だよ
ファンクさも独自性も高いし、もっと切れてる
[PV]岡村靖幸 どぉなっちゃってんだよ
http://www.youtube.com/watch?v=VGCRiP879S4&feature=related 183 :名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2010/07/18(日) 01:37:40 ID:???
>>156 世界に飛躍してないけど
アジア域外でライブやってもアジア系以外こないでしょw
つかアイドルで飛躍とか言われてもねぇ、まぁやりかたは参考にしますわ
言いたい事があったら続きはK-POPスレで
771 :
名も無き音楽論客 :2010/07/19(月) 19:50:40 ID:qt+UKoZM
JPOPは恥ずかしい。 カッコ悪い。 ZARDとかチューブなんていまだに人気あるなんて信じられない。 エイベックス系も人気が落ちても芸能界と繋がったままで メディアに頻繁に出るんだろうな
華が無いと言えばジャニーズだろ そこら辺りのコンビニや松屋のアルバイトにいそうな感じ
773 :
名も無き音楽論客 :2010/07/19(月) 22:53:48 ID:PJ6irwTL
だからけーぽっぷスレでかけって言ってんだろチョン
775 :
名も無き音楽論客 :2010/07/20(火) 01:24:35 ID:zyh/ssJW
776 :
名も無き音楽論客 :2010/07/20(火) 05:17:04 ID:V8nbXpTP
777 :
名も無き音楽論客 :2010/07/20(火) 05:18:56 ID:V8nbXpTP
少女時代とかいうの日本に来てるけど、日本人の男って基本的に韓国の女なんかに興味も関心も無いんだから売れるわけねーだろw
だから韓国は国内できちんと音楽産業の利益を回収できるよう きちんと整備してから語れと言ってるんだ そういうのを放置して出稼ぎすんなよ
なんでわざわざチョンは他の場所に来るんだ? この図々しさは凄まじいよな。 日本人では考えられねえわ。
同時期にデビューしたじゃがたら、INUなどと並んで日本のパンクロック・ハードコアシーンで脚光を浴びた。
ラモーンズ直系の攻撃的なハードコア・サウンドに、言葉遊びを織り交ぜひねりにあふれた歌詞で皮肉を込めて
攻撃する形式は斬新であった。ライブ会場では豚の頭や臓物を客席に投げつけ、爆竹や花火を投げ込み、全裸で
ステージから放尿し、客にフェラチオをさせるといった過激行為で悪名を轟かせる。東京のライブハウス
「屋根裏」を破壊し、出入り禁止になったことがある。また文化祭ライブで全裸になり、逮捕された事もある。
そうした過激な行為が評判となり、81年9月に週刊誌「女性自身」に彼らの記事が掲載され、一躍マスコミの
標的となる。スターリンが他のバンドと違ったのは自ら積極的に雑誌やTVなどのメディアを利用し、活動を
アピールしてきた所であり、音楽、芸能問わず数々のメディアに登場していた。また、遠藤はライブ中は過激な
パフォーマンスを見せるが、インタビューなどを見ると実際は物静かで知的な男で、冷静に自分や周囲の事を見ていた。
その一方で、一部の暴力的なハードコアパンクス達からは知的なパンクを演奏するスターリンは異端児の様な扱いを
受け、嫌われるという事もあった。また石井聰亙監督の映画「爆裂都市」に役者として参加した際、打ち上げに
パンクバンドアナーキーのボーカル仲野茂が何故自分達を起用しなかったのかと殴りこんできた。このこともあってか、
暫くバンド同士でいがみ合っていたが、映画で共演した泉谷しげるの仲裁もあって、現在は和解している。また
スターリン結成15周年イベントには仲野茂が参加している。
余裕でスターリンの方が上wネタだけでなく音楽性も高いしw
同じパンクでもスタークラブは方向が違うが、オーストラリアでヒットしてたよ
オーストラリア人が「huge in Australia (back in the mid 80's)」、分かるかいこの差w
まぁ〜日本人ももっと日本の音楽知ろうぜーと言いたいけどね
Power to the Punks by Star Club
http://www.youtube.com/watch?v=oommsJaEKIQ
自分は左寄りの人間なんだがw で、なんで朝鮮人がこのスレいるの? 邪魔だよ君
785 :
名も無き音楽論客 :2010/07/21(水) 01:48:20 ID:DD3Z56kP
他の話題しろよ
787 :
名も無き音楽論客 :2010/07/26(月) 08:13:20 ID:Y0y+kNGZ
クール・ジャパンに強敵「韓国はとうとうここまで来たのか」 欧州のMANGA(マンガ)ファンが集う会場の一角に、 韓国でマンガを意味する「MANHWA(マンファ)」の看板が掲げられた。 今月1日から4日間、パリ郊外で開かれたジャパン・エキスポ。 「かっこいい」という意味で「クール・ジャパン」と呼ばれる日本のマンガやアニメの祭典だ。 ここ数年は各国から15万人前後が押し寄せる。 「マンファ」の看板を掲げたのは、韓国政府所管のコンテンツ復興院のブース。 開催11回目で初めて出展した。会場を視察していた経済産業省の渡辺哲也クール・ジャパン室長は 「韓国はとうとうここまで来たのか」とショックを受けた。 「ここもいずれマンファに席巻されるかもしれない」 韓国は1990年代から文化産業の育成に力を入れてきた。 コンテンツ復興院はその1翼を担う機関。 政府の補助金約1800億ウォン(138億円)を中心に運営され、海外戦略づくりや人材育成などを行う。 「21世紀は文化産業がすべてび産業をリードするようになる。それが韓国政府の認識だ」と李在雄院長は語る。 中国も、07年の共産党大会で「文化軟実力(文化のソフトパワー)」を重要国策の一つに位置づける。 映画や出版などと並び、近年はアニメ産業育成に注力。関連企業うぃ集めた「動漫(アニメ)産業基地」を 大連、天津、長沙など約20ヶ所につくった。従業員1千人を超えるアニメ企業がいくつも育っている。 経済やスポーツの分野で次々と日本の優位を奪ってきた両国。文化の領域でも存在感を増している。
788 :
名も無き音楽論客 :2010/07/27(火) 08:31:22 ID:bnLBSG/8
スマップが新作アルバムで1位取ったとか。 悲しいな、この国の音楽センスは。
789 :
名も無き音楽論客 :2010/07/27(火) 22:30:39 ID:R2F/lHdq
ニコ動の人気歌い手とか見てても悲しくなるな。 上手い人も何人かはいるが、「何でこれが評価されるの?」って歌い手も多い。 キャラ性が強いばかりでピッチもリズムもグダグダな奴が多い。 そして徐々にそいつらが邦楽メジャーシーンを浸食し始めてるし…。
790 :
名も無き音楽論客 :2010/07/28(水) 08:48:28 ID:IPuKFKSg
外国を知らないんだろうな。 比較対象がいないから日本のレベルが見えてこない。 ニコニコで「うめ〜wwww」とか言ってる奴はJ-POPしか聞いてないんだろ
791 :
名も無き音楽論客 :2010/07/29(木) 13:18:12 ID:seArTg7v
日本w
792 :
名も無き音楽論客 :2010/07/31(土) 07:50:44 ID:Dp9HJ7EU
日本…お前はどこへ行く…
793 :
名も無き音楽論客 :2010/08/05(木) 00:15:53 ID:7goHRwYm
a
794 :
名も無き音楽論客 :2010/08/05(木) 23:20:57 ID:ULGK3uxA
「何もしない人ほど批評家になる」
自分がバカにされないことに意識を集中する。 これが劣等意識がもたらす「引き下げの心理」なのです。
部下の行動、妻の言動、何かのコラムに批評することで 「自分の方が偉いんだ!凄いんだ!」と自分で確認しなければ、気がおさまらない。
だから、良いところより、批判することにのみ、すぐに意識が向く。
なぜ、人を誉めること、よい所を認めることにこれほど、ある人は抵抗感を持つのか。 誉めないまでも、一つの考え方としてとらえる事ができないのでしょう。
演劇や舞台の批評文ばかりを見て、あの舞台はキャスティングミスさ、 台本の流れが問題さと、退屈と苛立ちにアグラをかいて、人を批判するより、
一生懸命作っている演出家や出演者の方が人生を楽しんでいるし、心からの友達も多いはず。
何もしない人ほど批判精神ばかりを育てて、人生を孤独にする傾向があるのです。 批判ばかりがクセになると、
自分の小さな行動に対しても「くだらない」「意味がない」 と自分にも批判精神は向いてしまい、自分の前向きなエネルギーまでもが枯渇します。
http://www.blwisdom.com/pr/psy/09/
797 :
名も無き音楽論客 :2010/08/07(土) 14:43:27 ID:Dr2PVe1C
2010上半期韓国アルバムランキング(出典:HANTEOチャート)
*1. 185,254 Bonamana / Super Junior
*2. 167,017 Oh! / 少女時代
*3. *48,264 死んでも離さない / 2AM
*4. *37,387 Destination / SS501
*5. *33,878 Back to the Basic / Rain
*6. *29,609 Don’t Stop Can’t Stop / 2PM
*7. *24,404 Shock of the New Era / BEAST
*8. *23,358 Lupin / Kara
*9. *21,172 DAY OFF / Verandah Project (キム・ドンリュル&イ・サンスン)
10. *18,688 Absolute First Album / T-ara
2010年間アルバム(2009/12/28付〜2010/08/09迄)
*1 *,571,135 ***,790 PAST<FUTURE / 安室奈美恵 09/12/16
*2 *,570,891 **2,830 ファンキーモンキーベイビーズBEST / FUNKY MONKEY BABYS 10/02/10
*3 *,558,570 **1,129 BEST SELECTION 2010 / 東方神起 10/02/17
*4 *,549,721 *17,976 to LOVE / 西野カナ 10/06/23
*5 *,542,116 **1,571 ハジマリノウタ / いきものがかり 09/12/23
*6 *,459,319 ***,982 5years / 木村カエラ 10/02/03
*7 *,437,299 **5,097 FANTASY / EXILE 10/06/09
*8 *,398,829 **2,202 神曲たち / AKB48 10/04/07
*9 *,383,848 ***,723 愛すべき未来へ / EXILE 09/12/02 累計1,280,943
10 *,375,133 **1,829 VOCALIST 4 / 徳永英明 10/04/20
アメリカの上半期アルバム売り上げベスト10
1位) レディー・アンテベラム「ニード・ユー・ナウ」 2,335,000枚
2位) ジャスティン・ビーバー「マイ・ワールズ」 1,387,000枚
3位) シャーディー「ソルジャー・オブ・ラヴ」 1,213,000枚
4位) レディー・ガガ「フェイム」 1,151,000枚
5位) エミネム「リカヴァリー」 1,058,000枚
http://ameblo.jp/yogaku-tengoku/entry-10586456321.html
798 :
名も無き音楽論客 :2010/08/07(土) 14:44:17 ID:Dr2PVe1C
オリコン2010上半期洋楽チャート
1位 ザ・モンスター レディー・ガガ 298,047
2位 夢やぶれて スーザン・ボイル 136,500
3位 マイケル・ジャクソン THIS IS IT マイケル・ジャクソン 133,983
4位 ザ・リミックス レディー・ガガ 123,920
5位 ビリーヴ オリアンティ 114,864
6位 エレメント・オブ・フリーダム アリシア・キーズ 108,782
7位 キング・オブ・ポップ −ジャパン・エディション マイケル・ジャクソン 106,890
8位 フィアレス テイラー・スウィフト 89,926
9位 アニマル KE$HA 84,074
http://contents.oricon.co.jp/music/special/2010/musicrank0624/index05.html 韓流アイドル年間2010年オリコン最新シングル初動ランキング
*1 195,336 XIAH junsu (東方メンバー)
*2 195,250 東方神起(解散)
*3 *31,293 BIGBANG
*4 *13,913 FTIsland
*5 *12,885 超新星(J.P.〜REBORN〜)
*6 *10,088 FTIsland
*7 *8,544 BoA
*8 *8,045 スーパージュニア
*9 *6,570 パクヨンハ
*10 **4,241 4Minute
問題は若年層がその利権支配を知らないこと。 雑誌やTVで紹介すればブームを簡単に作れてしまう。 チョンタレやジャニーズ、糞KB何であんなもんがというのに ウジが沸く様に洗脳されたアホが必ず出てくる。 ______ ___________ V _____ /::::::::::::::::::::::::::\ _ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\ /  ̄  ̄ \ |:::::::::::::::::|_|_|_|_| /、 ヽ |;;;;;;;;;;ノ \,, ,,/ ヽ |・ |―-、 | |::( 6 ー─◎─◎ ) q -´ 二 ヽ |韓国嫌いの糞ウヨなら、日本の文化であるJPOP評価しろよwww |ノ (∵∴ ( o o)∴) ノ_ ー | | /| < ∵ 3 ∵> \. ̄` | / ::::::\ ヽ ノ\ O===== | :::::::::::::\_____ノ:::::::::::\ / |
関係あるんだよ低脳
スレタイも読めないのに何故か来る半島籍の人乙
ジャパンエキスポに迷惑がられてるのに押しかけて来る 韓国人漫画家と同じメンタリティーだな。 つくづく日本人とは正反対の国民性だわ。
805 :
名も無き音楽論客 :2010/08/10(火) 01:39:05 ID:CNWfkOqq
806 :
名も無き音楽論客 :2010/08/10(火) 01:42:49 ID:CNWfkOqq
807 :
名も無き音楽論客 :2010/08/10(火) 16:52:57 ID:B357yzdE
・パラモアは盗作だと思う ・韓国音楽いらない ・オリコン見てない
ジャパンエキスポwww プゲラw
だからチョンのことなんて積極的に書き込まなくていいから。 相手がウザかったときに1〜2レスくらい書き込むだけで それ以上はダラダラ続けなくていい。 どうせ嘘八百国家のくだらねえ連中なんだから。
まあ、正直JAPAN・EXPOなんてのがとりあげられるたびに、むしろ逆に 日本の大衆文化は大して広まってないなあと感じちゃう。 アメリカエキスポなんてやらないからな。なぜならアメリカの大衆文化は あまりにも日常に溶け込み過ぎて、影響力が強すぎるからあえてやる意味が無い。 究極的には日本の大衆文化が真の意味でアメリカに肉薄するぐらいになって JAPAN・EXPOが必要でなくなる日が来る事が望ましい。 そんなEXPOやってる時点でまだオタク文化の域を脱してないからね。
まだまだだって、そんなの当たり前すぎるだろーw ここからどう伸ばすかだよ。 まぁ最近の傾向は非常によくないけど・・・。 でも状況がよくなって、 その後どんどんよくなってくのを望むのさ。 でも世界中にマイナーとはいえ一定数のファンがいるのはいい事だよ。 音楽詳しい人も結構いる訳で、多国籍バンドで化学反応ってのもあったりするといいな。
というよりJPOPがオワタのは、メディアや世論が反社会的というか過激な"自己主張"を煙たがるようになったからと考えてるけどどうなんだ? 結果として完全にテンプレ化した応援ソング・恋愛ソングしか残らなくなった。外国人が「会いたい」とか「愛してる」を馬鹿の一つ覚えの如く主張する音楽を理解出来るとは思わんしなあ つべに上がってる動画のコメント欄を見れば、外国人がどれほどJPOPに否定的か分かると思う。ほとんどコメントが無いから。 その点、インディーズ音楽や同人音楽ではメディアや世論に関係なく自己主張が出来ていると思う。外国人が好評化するのもよく分かる。 酔っ払ってるから日本語が不自由っぽい、すまなんだ
いや、外人相手なら歌詞は関係ない。外人は日本語分からないもん。 単純に、流行のJ-POPが、曲、歌唱力、すべてが低レベルだから聴かないだけだと思うが。
ピアノ →日本で巧いと言われている矢野もアメリカのスティービーワンダーも アリシアキーズもコンテンポラリージャズのビルエヴァンスも、 どいつもこいつも基本的な重力演奏が全然できない雑魚ばっかり。 素人にしてはタッチが自然というレベル。 ショパンコンクールなら確実に予選落ち ギター →世界三大ギタリスト?? フランクザッパ?? ジミーペイジ?? フュージョンのラリーコーエル?? パリ国際ギターコンクールじゃこいつらより巧い子供が毎年腐るほど出る 所詮はロックやポップスのギタリストなんて素人のお遊び。ジャズも一緒だが 作曲 比較の必要なし。ポップスの連中は大抵きちんと和製も対位法も勉強してないのでまともな曲が作れない。 歌唱力 オペラ、クラシックの大御所>ジュリアード、ウィーン国立音大生の平均>ポップスの全ヴォーカリスト 邦楽に才能がないのが多いにしても、洋楽もほとんどが素人芸の延長。 アメリカ音楽界で「伝説的な」と形容詞がつく大御所でも純音楽として価値の あるものをほとんど作ってない まともに音楽をしらないゴミが持ち上げている点で、邦楽も洋楽も同じ こういう事態から、脱却するためにはリスナーが体系的に音楽を学び理論至上主義で聴かないと駄目。
阿呆が書いた長文にはレスもつかないな こういう事態から、脱却するためにはねらーが釣りにも積極的に絡む努力が必要かもな
クラシックは確かにレベル高いけど、814の意見は偏って気がするな。 クラシックを推奨するのはわからなくもないし、言いたいこともわかる。 「リスナーが体系的に音楽を学び理論至上主義で聴かないと駄目」 これが実現したらもう少し音楽が芸術として発展すると思うけど、 ポピュラーミュージックの世界に求める動きでもない気がするな。 弾き手や作り手はともかく、リスナーすべてがは音楽を学ぶために 聞いてるわけじゃないからなぁ。 逆にリスナーみんなが理論に走って、それが日常で当り前に会話の 話題なってたら気持ち悪いぜ? でも企業やミュージシャンは、ある程度は心がけるべきかもしれない。 リスナー以上に音楽の恩恵を受けてるわけだから、雑に扱うべきじゃないと思う。 常に良い作品を世に送り出して、リスナーの耳を育ててさしあげるのも企業の使命だ。 話題だけでリスナーをコントロールすればいいというやり方は良くない。 商業音楽はいろんな事情で厳しいけどな。 とにかくリスナーに強制したり、責任を取らせるのは根本的に間違ってる。 音楽業界だけじゃないが、業界の低迷っていうのは企業の問題だ。 音楽業界はそういう意識が特に弱い。
817 :
名無し募集中。。。 :2010/08/21(土) 00:54:33 ID:nZvVIYQ2
819 :
名も無き音楽論客 :2010/08/26(木) 06:33:01 ID:33gLgcXm
820 :
名も無き音楽論客 :2010/08/27(金) 15:50:40 ID:QHmLbwQ5
均一的で個性を持たず一切の当たり障りのない、わざと平凡・下手に作ってある音楽的可能性を失った歌=Jポップで日本国内のみの音楽シーンを囲い込む戦略を、巨大広告代理店(電通)がテレビ局を使って行い(タイアップ)、 その企みは大成功、そのことにより音楽の多様な可能性を収奪され失い続けてきたのが、これまでの日本の音楽であるということですね…。 ただただ利益のみのために広告代理店(電通)が介入してわざと当たり障りをなくした平凡な歌を作らせ、それを広範囲に売り出しているんですね…。歌詞作りに自由はなく、アーティストが歌を作っているのではなく、 電通が歌を作っているとか、ショックです…。 企業経営者(スポンサー)がテレビで大量に露出される音楽(タイアップ曲)を決めるということである。経営者はあくまで企業経営の専門家であって、音楽を判別するセンスや知識、経験は期待できない。 企業イメージを損なうような音楽あるいはミュージシャンは敬遠される。(中略)広告代理店はこの辺の事情をよく承知しているから、 そういった企業が嫌がりそうな作風、あるいは「何かやらかしそうな」歌手やバンドはキャスティングの対象から最初から外している。 こうした現象が意味するのは、広告の表現基準がポピュラー音楽に持ち込まれた、ということである。広告と同じ内容基準でポピュラー音楽が作られるようになったのだ。 広告は基本的に、最大多数の消費者が商品を購買するよう説得するのが目的であり、そのため「社会のマジョリティ(多数派)が合意済み、あるいは合意可能」な表現の範囲内でつくられる。
821 :
名も無き音楽論客 :2010/08/27(金) 17:34:50 ID:FTMm1EQA
もう韓国ユニットは売れなくなるよ 発信元のめざましがアヤパン降板で見る人がいなくなるからなw
マジョリティの共感無くして商業成果という見返りは無い
産業音楽において
>>820 の様な長文は見当外れも甚だしいw
823 :
名も無き音楽論客 :2010/08/27(金) 19:12:01 ID:QHmLbwQ5
>>820 ジャーナリスト鳥賀陽弘道がJポップの現場を徹底的に調査、分析した
「Jポップとは何か」より
>>822 そういう産業としての都合だけでやってて文化や芸術としての観点を
無視したから日本の音楽がここまで酷くなったんだよ。
825 :
名無し募集中。。。 :2010/09/04(土) 01:12:31 ID:FDXPmrHp
うんこ
>>824 そもそも現代日本のポップミュージックに文化や芸術も糞も無いから、
ポップミュージックのフィールドで芸術性の追求するのが矛盾してると思うけどなあ
ポップミュージックにおいて革命的な作品とかを作っても、ニッチすぎて芸術界には何の影響も及ぼさないよ
なんていうか、日本にゴマンといるうさんくさい料理研究家って人種がいわゆる日本料理の本流を変革させる力が
あるかどうかと同じっていえば伝わるかな?
芸術とみなされる文学界の村上春樹やクラシック音楽界の小澤征爾はその活動が芸術として評されるけど
所詮ポップミュージックはいわば家庭料理やB級グルメみたいなもんで、芸術活動の本流にはない
メディア主導の企画音楽はレベルが低いからダメって論法はどうかなあ
90年代前半のスマップなんか本体のボーカルはひどいけど、演奏はマイケルブレッカーやら
ウィルリーやら動員しちゃって、お遊びポップスとは一線を画すレベル
http://www.youtube.com/watch?v=uBsHTpGSDTU これぞ企業側が積極的に名演奏(ボーカル除く)を大衆化して提供してる好フォーマットだと思うが
こういうのには逆に総じて否定的な人が多いよね 何故?
アジアで日本の音楽って孤立してるよな ロリ系統が好まれるこのご時勢 かなりキモイ風潮やわ
ジュリアード音楽院主席ですらポップミュージック作ってんのに
831 :
名も無き音楽論客 :2010/09/05(日) 22:17:04 ID:MtD1VXxa
大体、ここでJ-POP叩いてるやつにセンスがあるのか怪しい
>>828 ここのやつらはロックしか聞かないくせに音楽わかった気になってるからだろ
>>828 日本ロック史上ある程度功績のあるバンド、ハイスタンダードの元メンバーが
エイベックスから出すことになった、というスレがニュー速に立った。
「エイベックスGJ」「エイベックス始まったな」となると思ったらならない。
「悪魔に魂を売ったか」とかそんなレスばっか
要するに「大手=何をやろうがダメ」、「インディーズ=OK」みたいな考えのやつが多い。
ジャニのバックを務めるフュージョン勢の演奏なんか技術のみで退屈なだけ
no innovation
>>835 とりあえずフュージョンのいい演奏と、(ジャニのコレ以外で)ダメな演奏の例をそれぞれ挙げてみろよ。
まあ無理だろうけど
ジャニのバックとか要はミューザックでしょ なんの毒にも薬にもならんBGM
>>838 コレが売れるとか無理だろ。
そういう夢物語を願うスレなのか?
明らかに需要が少ない音楽。
841 :
名も無き音楽論客 :2010/09/06(月) 14:58:22 ID:j46hnqzn
・ポストグランジ ・スクリーモ ・ヒップホップ アメリカで人気あるけど、日本で人気がない三大ジャンル。
今やJポップはアジアでも見向きもされなくなってしまったな 小泉以降アホみたいに首相代わりまくってた日本政府の責任かもな こうなってくるとスレタイも変更した方が良いんじゃね 世界に通用以前の問題だろ
メジャーは所詮内需用だからそれでいい
>満足できる内容ではなかったから、(連続1位も)それほど嬉しくなかったんです。 どうして1位になるのかもわからなかった。みんなおかしいんじゃないかと思ったくらい。 曲も好きではなかった。歌謡曲みたいで。 沢尻エリカも歌謡ソングはダサくて嫌だったんだな
で満足できたのがSTUDIO APARTMENTの楽曲ってか(笑) 沢尻(笑)
欧米のリスナーは日本のアーティストに日本独自なもんを求めてるのに 日本人自体が純邦楽とか日本独自の音楽を聴かないし 聴いたとしても、それを良いと思うことができないくらい 現代の日本人は耳が腐ってしまってる。 世界に通用するJ-Popがあるとしたら、われわれの耳には珍妙に聞こえるようなものだと思う。 そもそも通用しなくてもいいだろ、あちらさんはあちらさんで
850 :
名も無き音楽論客 :2010/09/06(月) 19:38:22 ID:j46hnqzn
851 :
名も無き音楽論客 :2010/09/06(月) 20:06:48 ID:j46hnqzn
エリカ様・・・ 上からの指示で歌いたくない歌を歌わせられてたんだな
うわぁ、J-POPレベル低すぎ
>>850 J-POPのレベル低すぎだな
これは外人にスルーされるわけだわ
そういえば沢尻エリカが
CNN関連のインタビューでこう言ってたらしいじゃん
>「みんなおかしいんじゃないかと思ったくらい。 曲も好きではなかった。歌謡曲みたいで」
855 :
名も無き音楽論客 :2010/09/06(月) 20:39:49 ID:j46hnqzn
ワロタ 他国の『アイドル』と比べてるよ、おい J-POPはクオリティ低いなあ
857 :
名も無き音楽論客 :2010/09/06(月) 20:43:14 ID:j46hnqzn
>>856 韓国で米ビルボードにチャートインしたアーティストはいるの?w
>>857 J-POPが糞って?
どうしてJ-POPは外人に聴かれなくなったの?
859 :
名も無き音楽論客 :2010/09/06(月) 20:52:31 ID:j46hnqzn
860 :
名も無き音楽論客 :2010/09/06(月) 20:57:54 ID:j46hnqzn
>>858 KPOPが糞って?
なんで韓国のアーティストは
ビルボードチャートインとか、世界音楽アカデミー賞や、ミュージックアワードや
米MTV賞みたいな、世界的にメジャーになれないの?
あと真面目な質問なんだけど、なんで海外でライブするアーティストとか韓国にいないの?
日本にはたくさんいるのにw
坂本ときたろうはグラミー賞受賞 小山田はノミネート
>>844 どうでもいいやつだけど
ぶっちゃけ赤西って歌唱力どうなんよ
ジャニ板に帰れ
867 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪ :2010/09/07(火) 02:26:35 ID:7TZJVJbZ
>>868 ペケジャポンの全盛期は既にグランジの最盛期に該当し、ヘアメタル勢が衰退した
時期と重なるので間違いなくコケてるよ
シャリースなんか音楽的価値は無に等しいから
>>827 >そもそも現代日本のポップミュージックに文化や芸術も糞も無いから、
>ポップミュージックのフィールドで芸術性の追求するのが矛盾してると思うけどなあ
>ポップミュージックにおいて革命的な作品とかを作っても、ニッチすぎて芸術界には何の影響も及ぼさないよ
>なんていうか、日本にゴマンといるうさんくさい料理研究家って人種がいわゆる日本料理の本流を変革させる力が
>あるかどうかと同じっていえば伝わるかな?
>芸術とみなされる文学界の村上春樹やクラシック音楽界の小澤征爾はその活動が芸術として評されるけど
>所詮ポップミュージックはいわば家庭料理やB級グルメみたいなもんで、芸術活動の本流にはない
それを選ぶのは、あくまでリスナー(消費者)であって送り手の側ではないと思うが
こうして頼みもしないのに勝手にフィルタ掛けて選択肢を奪うから迷惑なんだよ。
>>873 >そもそも現代日本のポップミュージックに文化や芸術も糞も無いから、
>ポップミュージックのフィールドで芸術性の追求するのが矛盾してると思うけどなあ
そういうのを聞いてないか、評価してないだけ
>ポップミュージックにおいて革命的な作品とかを作っても、ニッチすぎて芸術界には何の影響も及ぼさないよ
じゃあどんな芸術はメインストリームなの?
音楽以上に主流のはないと思うが。
>芸術とみなされる文学界の村上春樹やクラシック音楽界の小澤征爾はその活動が芸術として評されるけど
ハイカルチャーをありがたがるスノッブかw
村上春樹は私小説であり価値は無い、何ていう声だって普通にあるがね。
以上、全く論拠なしの個人的意見に過ぎないな。
>>
>>863-865 ジャニヲタに言わせれば大野、堂本、赤西、渋谷、坂本、テゴマスは上手いんだとさ
>>867 >あっぱれ回転寿司 - モーニング娘。←なんだこれは・・・w
876 :
提供:名無しさん :2010/09/08(水) 21:26:24 ID:4oGsnR6f
2010年間シングルランキング(2009/12/28付〜2010/09/13付迄) *1 *,696,120 ***,407 Troublemaker / 嵐 10/03/03 *2 *,692,230 ***,711 Monster / 嵐 10/05/19 *3 *,633,626 **3,515 ポニーテールとシュシュ / AKB48 10/05/26 *4 *,619,527 *27,520 ヘビーローテーション / AKB48 10/08/18 *5 *,508,487 **1,686 To be free / 嵐 10/07/07 *6 *,439,736 ***,*** Love yourself 〜君が嫌いな君が好き〜 / KAT-TUN 10/02/10 *7 *,385,939 ***,476 桜の栞 / AKB48 10/02/17 *8 *,342,191 **3,556 This is love / SMAP 10/08/04 *9 *,289,817 **2,241 また君に恋してる/アジアの海賊 / 坂本冬美 09/01/07 10 *,289,412 ***,*** BREAK OUT! / 東方神起 10/01/27 2010年間アルバムランキング(2009/12/28付〜2010/09/13迄) *1 *,955,354 *18,448 僕の見ている風景 / 嵐 10/08/04 *2 *,604,174 **6,323 to LOVE / 西野カナ 10/06/23 *3 *,590,829 **2,916 ファンキーモンキーベイビーズBEST / FUNKY MONKEY BABYS 10/02/10 *4 *,574,112 ***,478 PAST<FUTURE / 安室奈美恵 09/12/16 *5 *,563,935 ***,988 BEST SELECTION 2010 / 東方神起 10/02/17 *6 *,552,700 **1,405 ハジマリノウタ / いきものがかり 09/12/23 *7 *,463,355 ***,675 5years / 木村カエラ 10/02/03 *8 *,454,457 **2,540 FANTASY / EXILE 10/06/09 *9 *,410,879 **2,413 神曲たち / AKB48 10/04/07 10 *,387,452 ***,656 愛すべき未来へ / EXILE 09/12/02 累計1,284,547
ロックもパンクも日本に入ってきた時点でファッションにしかならないからな キリスト教社会じゃないし
明らかに無理してるからな 自然に出てきた音楽ではない>日本人のロック・パンク
何が無理なんだか分からん。 英米と日本以外のロックはどうなんだ?
黒人音楽がベースの、英語圏の白人の民俗音楽だろ。ロックは 英語圏でもなく白人以外のロックは当然邪道
黒人音楽ってアメリカでかなりが出来上がったが アメリカ(それ以外の幾らかの地域を含め)以外の黒人の方が世界には多い。 ロックは英米アイルランドの白人のと黒人ブルースが元、 英米アイルランド以外の白人は多い。 ではこれらも邪道か? 白人だから、黒人だから全員OK? 英語圏って言ってもカナダオーストラリアニュージーランドなんて いい歌手はいても、ロック自体にはほぼ影響を及ぼしてない。 でも英語圏だからいい? アホか。 音楽なんぞどの人種がやっても誰がやってもいいんだよ。 外人が三味線弾いたり島唄を歌ってもいい、 邪道とかそういう考え方が馬鹿馬鹿しい。 いい音楽いいパフォーマンスであればいい、それだけだ。
>音楽なんぞどの人種がやっても誰がやってもいいんだよ。 >外人が三味線弾いたり島唄を歌ってもいい、 >邪道とかそういう考え方が馬鹿馬鹿しい。 >いい音楽いいパフォーマンスであればいい、それだけだ いや、そういう似非平等主義良くない。 生まれや人種・言語が当然関係してくる。理不尽なようだがな。 その音楽に縁もゆかりもない、どこの馬の骨かもわからんやつが やりたいという理由だけでやるのはエゴ。 聴くだけなら勝手に聴けばいい。
似非平等主義とかエゴとか意味分からん。 ラジオである曲を聞いてこれはいいと思って んでそれが黒人R&Bや白人ロックなら本物で それ以外なら偽者なのか? そんなような事を考えてない大多数の人には 全く意味のない事でしかないし、理解のりの字もできない。 大体そんなどうでもいい事を考えてて楽しいのかね。 音を楽しんでないで、似非知識を楽しんでるだけだろ。
>ラジオである曲を聞いてこれはいいと思って >んでそれが黒人R&Bや白人ロックなら本物で >それ以外なら偽者なのか? 笠木シズコの買い物ブギ聴いたら 「(本物のブギーじゃないけど)この曲はいいね」となるわけだ。 当たり前だろ。偽者が全部ダメとも言ってない。 自分で本物だと思ってやってるならイタイ奴だとおもうがな
そもそも本物偽者って何だよ。 人種で決まるのか? 違うだろ。 そのアーティストや曲やパフォーマンスの質で決まる。 誰がやってもよければそれは本物だ。 人種で質など決まらないんだよ。
887 :
名も無き音楽論客 :2010/09/11(土) 17:55:27 ID:5d5LYXtH
嵐とかいうのが10年続くのか これはたまらない(笑)
大野君「※J-POP終了のお知らせ※」
オリコン「音楽ファン2万人が選んだ 好きなアーティストランキング 2010」
http://www.oricon.co.jp/music/special/2010/favoriteartist0909/index.html *1位 嵐
*2位 いきものがかり
*3位 Mr.children
*4位 木村カエラ
*5位 aiko
*6位 福山雅治
*7位 宇多田ヒカル
*8位 B'z
*9位 スピッツ
10位 YUI
11位 コブクロ
12位 サザンオールスターズ
13位 絢香
14位 ゆず
15位 安室奈美恵
16位 ポルノグラフィティ
17位 DREAMS COME TRUE
18位 BUMP OF CHICKEN
19位 柴咲コウ
20位 GReeeeN
21位 SMAP
22位 レミオロメン
23位 L'Arc〜en〜Ciel
24位 中島美嘉
25位 EXILE
26位 YUKI
27位 椎名林檎
28位 Perfume
29位 桑田佳祐
30位 小田和正
インターネットの普及でCDを買う必要がなくなったつうのに いつまで時代遅れなオリコン(笑)とかいう集計ランキングやってんだろ
892 :
名も無き音楽論客 :2010/09/13(月) 00:03:00 ID:y4hSA+h6
893 :
名も無き音楽論客 :2010/09/13(月) 04:31:17 ID:ninpwYl0
>>886 人種というかパフォーマーのバックグラウンドで決まる
そこの文化に1ミリも触れてない奴が音だけ再現してもそれは偽者
たとえばレゲエなんかはジャマイカのラスタファリ運動の頃の物のみが本物であり
あの特徴的な曲調を再現していても、REBEL MUSICとしての役目を終えた現代のレゲエは
本物ではないというのが共通認識
HIPHOPだって特定地域の黒人がアイデンティティを確立するためにやっていた音楽だから
白人がやり始めたときは相当反発があった
音楽は音としての快楽的な良し悪しが唯一の価値観じゃなくて、演奏者たちの人種・民族的な
アイデンティティの確立として必要とされるものだってあるんだよ
じゃあ今のクラシックはどんな優秀な奏者、指揮者でも全部偽者だな 古い楽譜だけ使うやつなんていないんだから
>>895 だからこそ作曲家が残した遺産を研究し、そこに独自解釈を入れる事が求められる
アイデンティティを重視すると現代音楽に逝かざる得ない
クラシックは元来創作を目的とした音楽だから 文化を体現する副産物として自然発生的に生まれたルーツミュージックと 同列に真贋を語るのがそもそも間違い
J-POPのバックグラウンドはタイアップ商業主義だからなぁ 1_も主張が感じられない ちょっとアングラに潜ると出てくるわけだが
ポップスのミュージシャンがジャズやクラシックに影響を与えるということも 全然ないわけではない。 例えばプリンスと、彼に影響を与えフォークロックやパンクとモダンジャズとの融合を目指した ジョニミッチェルの登場以降は、それに感化されたlarry CoryellやMiles Davisなども セッションにロックやR&B畑の人を積極的に呼ぶようになり、沈滞しつつあったコンテンポラリー ジャズが活気を取り戻してきたということもある。 日本でいうところの矢野顕子や菊地成孔も、実際にどれだけ影響を与えたかは別として、 与えるだけの資質はあったように思う。
>>900 ロックやR&B畑の人がジャズミュージシャンと演るようになってフュージョンが生まれたってならまだ有意義といえるけど
結局のところはフュージョン誕生以後に息抜きやお遊びのようにライトなジャズやってたってだけだからね
こういうの全般はジャズを派生させたんじゃなくて、ジャズもどきで遊んでるだけだよ
これはジャズがポップスにじゃなくて、ポップスがジャズに影響を与えた例に過ぎない
して、ポップスのクラシックへの影響とは?
tes
ロックやR&Bはクラシックやトラッドから主旋律パクリまくり。 ZEPやQueenはまさにその代表例みたいなもん。 その上に、その模造品をサンプリングと称して加工して調子に乗る のがニカとHiphopのトラックメーカーども。 こいつらは揃って音楽業界の癌。
別に楽しむための雰囲気音楽と割り切っていればやっても構わないんだけどね 本気で音楽の追求だとか反商業主義とかのたまってると頭が心配になる お前らが目指してる音楽とやらはクラシックやルーツ音楽の模倣の模倣の模倣のryだし、 お前らが斬新な技法奏法といってるのはすでに数十年前の現代音楽やジャズでやりつくされてる って言いたくなっちゃう
906 :
名無し募集中。。。 :2010/09/15(水) 23:22:16 ID:P5vevs71
フュージョンブームの頃は世界水準の音楽が(フュージョンだけどw)余裕で電波に乗ってたし 日本にジャズフェスも乱立してたなあ あれはいったいなんだったのか
ちょっと聞いてみたいんだけど ここの人たちの言うところの優れた音楽ってどんな音楽なの?
そりゃ人それぞれ
>>908 ・提供者がきちんとプロの音楽家としての基礎能力を備えている。
ソングライティング力、アレンジセンス、プロデュース能力、演奏力など
・楽曲そのものにおいて、これまでの歴史の中で築き上げられてきた
音楽理論、方法論がきちんと活用、または応用されている。
・伝統的な音楽のエッセンスがその楽曲の中できちんと昇華されている。
・音楽を専門としない一般の人からもアクセスしやすいポップさがある。
これら4つを全て満たす音楽。
911 :
名も無き音楽論客 :2010/09/16(木) 11:45:20 ID:Q94hJtt7
日本は放送免許がいかんね
海外はジャンルごとにラジオ局があるわな
巨大メディアは金になる楽曲だけタイアップと称して版権獲得して大量に垂れ流す
ニッチなジャンルや優れた音楽なんて局には不要って考え
90年代以後の放送媒体の考えはこの一点に向かっていった
レコ社メディア担当の宣伝マンもすっかりタイアップ渉外部となってそこは出世街道
それ以外の宣伝はA&Rが制作業務と兼任して、媒体が喜ばないアーティストなんかは窓際担当に追いやられた
http://www.garbagenews.com/img/gn-20081115-19.gif 著作権と著作権利益と宣伝費を営業利益として、限られた放送時間を
フル活用して収益にあてているね
>>894 クラシックを例に出してた人もいたが
今の音楽はそのジャンルの発祥とは全然別の所にある。
そのジャンル文化の歴史が色濃い場所に住んでるなら違うが
数的には大概はそうでない場所の出身者が、そのジャンルで有名になる。
ではそのアーティストも偽者か?
そういう意見はどんなに聞いても意味ないとしか思えない。
そういうことをいうんだったら
その地でルーツ音楽だけやってればいいじゃん。
どうせ他の人は「その音はルーツから外れた偽者だ」とか言ったりするんだろうし。
↑と言ってるのを聞いたら普通の人は「はぁ?」と思うだろうが
そもそも本物だ偽者だのの議論自体が同じレベルの「はぁ?」だ。
ブルーアイドソウルというジャンルもあるからな。
>>912 >その地でルーツ音楽だけやってればいいじゃん。
やってるよ。
>どうせ他の人は「その音はルーツから外れた偽者だ」とか言ったりするんだろうし。
言ったりされてるよ。
これは議論の余地は無く、単なる純然たる事実。
白人がやってるソウルは
>>913 のいうようにブルーアイドソウルと呼ばれて
オリジナルのソウルとは区別されてるし、イギリス人がジャマイカ人を真似てやったスカも
ツートーンスカと呼ばれるし。
>今の音楽はそのジャンルの発祥とは全然別の所にある。
>そのジャンル文化の歴史が色濃い場所に住んでるなら違うが
>数的には大概はそうでない場所の出身者が、そのジャンルで有名になる。
う〜ん、例示してほしいなあ。
たとえば先にも述べたけど、現代においてレゲエは存在しないわけだし、
レゲエの特徴を生かした音楽はダブとして継承されているけどね。
今の音楽はルーツ音楽の発祥とは別のところにあり、というより
今のジャンル≠ルーツ音楽なのだからそれは当然なのでは?
そのうえで、いわゆる「今の音楽」のバックグラウンドもない人間が
「今の音楽」モドキやっても、それもまた偽者ということは変わらないけどね。
915 :
名も無き音楽論客 :2010/09/17(金) 02:30:11 ID:xAjXW+D7
>>908 究極のエンターテイメント
話で聞くより、見れば分かる凄さがそこにある
音楽の評価は、学術論文の評価と一緒にすればいいじゃん。 今までエンタメということで、評価が曖昧なままになされてきたのが問題。 これは日本だけでなく、アメリカや欧州に関しても同様。 被引用件数を音楽評価制度として定着させることで、今までグレーゾーンだった どこまでがインスパイアかパクリかの線引もされる。
>>894 と
>>914 の考えをそのまま当て嵌めるなら
小澤征爾や佐渡裕といった日本人のクラシック指揮者もボサノヴァの小野リサ等も
全て偽者ということになってしまうな。現地の一流どころが認めてる存在が
一部の偏狭なルーツ至上主義にかかって偽者扱いされるなんて
そんなバカなことがあってたまるかと思うがな。
THE BAWDIESもウェラー師匠からも高評価だったな
そのウェラーもブルーアイドソウルもやってたと。 そうやって考えてくと全部意味ないじゃん。 宗教原理主義のように何々が本義でウンタラとかなる。 まぁ多少は分かるんだよ、 何だって理解しようとするのは大事だし 音楽やってればそのルーツなりを理解しようとするのっていい事だと思う。 でも必ずしも必要な訳ではない。 何故ならやっぱ「良ければ良い」だと思うし。 学問でも研究でもスポーツでも基本通りじゃなくて 我流でも結果が出ればよいし、それって良い物は良いってのと同じだろう。 まぁとにかく自分はいいと思う物を賞賛したいし、それを求めたい。
JPOPというか、所謂ポップミュージックがどこの国でも詰らなくなった要因は ヴォーカル偏重のプロダクション傾向だよ。 この点についてMichael JacksonやCeline Dionなど、いかにもなポップシンガーの プロデュースに幾度となく携わったDevid Fosterも著書で認めている。 きちんと理論や技術を習得して商業音楽の世界に入る人材は少数。 あとは音楽の才能など微塵もない上に努力もしないので、会社としては大勢の 敏腕スタッフをバックにおいて、オーバープロデュース気味に大量生産する方が 楽でリスクも低いということ。
>Devid Fosterも著書で なんて本?翻訳されたのある?
>>917 音楽の良し悪しとジャンルとしての真贋を履き違えてないかなー
本物だから良い、偽者だから悪いなんて言ってないけど
そこを理解しないと無自覚なないものねだりの矛盾に陥っちゃうよ
あとクラシックとポップミュージック・ルーツ音楽は別物だから
クラシックは偽物とかの概念はないよ
ルーツ音楽は文化の副産物だから諸地域の文化ありきだけど
クラシックは創作ありきだからね
バックグラウンドとして楽典やらを学んでいれば人種など問題ないわけ
現代音楽じゃ武満やパイクのような東洋人種もそこそこのポジションになってるしね
日本は評論家の連中がポップミュージックに対して、どのジャンルで あっても、いつも時代に迎合的に評論してたというのも特徴。 RSやVillage Voiceで編集長やったロバートクライストガウみたいに HR/メタル、UKもののポストロック、コンテンポラリージャズ、 Gangsta Hiphop、ヴォーカルもののような特定のジャンルごと、 音楽業界を腐敗させる、もしくは価値がない音楽だとボロカスに 叩くような人もいなかった。
日本はポップミュージックにおいては文化生み出さずに受信してる側だから ヨソ様伝来の文化はは叩けないんでしょ
受容の方が多いが 文化は沢山生み出してるが。 J-POPって言葉ができたのも 日本の音楽が他国のとは違うように出来上がっていったからだし。 テクノ初期や渋谷系は欧米にも多少は影響なり受容された。
・カラオケ文化の浸透 ・V系とアニソン
「皆さんがカラオケで1回歌えば、7円入る」 「今でも年間1200万入ってくる ...」 カラオケソング作ればOKみたいな邦楽界。 どうかと思う。
クラシッククロスオーバーはどうかな・・・
929 :
名も無き音楽論客 :2010/09/24(金) 19:45:32 ID:5SBeHKHQ
浜崎あゆみが筆頭
932 :
名も無き音楽論客 :2010/09/27(月) 12:42:19 ID:TGgZixwf
宇多田いなくなったな。 宇多田くらいしか海外でも知られてるJ-POPアーティストはいなかったのに。
別に宇多田の知名度はそれほど高くないだろ 日本の文化に知識がある人が日本で売れてるということを知ってるという程度
洋楽でも本当に才能があって、ソングライティングから サウンドプロダクションまで自分で コントロールできる人はほとんどいない 大抵はセリーヌディオンだのビヨンセだのマイケル ジャクソンだのみたいに優秀な裏方と売れっ子 ソングライター頼りの人形ばっかり ボーカルしかやってない癖に音楽家ぶるやつばっか カーティスメイフィールドやプリンス、ケイトブッシュ みたいなのはどこの国でも例外。
シンガーソングライター信仰なんてくだらないよ
アメリカで歌モノの作曲家なら Stephen Foster>越えられない壁>その他 ポップスやらロックやらジャズやらソウルやらで褒められてる奴は総じて雑魚。 Aretha FranklinとかJames BrownとかBob DylanとかMiles Davisとか 作曲家のDavid Fosterとかを褒めてるのは難聴だけ。 ああいう連中は大抵は楽譜も読めず音楽の才能なんて微塵もないだろ。
937 :
名も無き音楽論客 :2010/09/28(火) 17:12:42 ID:grj4rF5S
玉置浩二「ロックとブルースって、実は俺からすると簡単なの。 雰囲気で自分の好きなようにやればいい。 だけどポップは難しいです。 ポップミュージックができる奴がやっぱり最強だと思う」
ちょっと音楽かじってれば誰でも気付くことを言っちゃたな・・・・ まぁこいつは人間性は基地外だけど 音楽創作ポテンシャルは鬼才レベルだったからな 言ってることはその通りなんだよ ポップスは一番才能の優劣が発覚してしまう誤魔化しの効かない分野 だから皆他に逃げる
そこら中にコピペしてる奴は消えろ
940 :
名も無き音楽論客 :2010/09/29(水) 00:58:51 ID:g3Uimvo3
941 :
名も無き音楽論客 :2010/09/29(水) 01:16:39 ID:FrMMupOY
日本の音楽ってほんと衰退したな。 キングブラザーズとか聞いてた頃が懐かしいなw
今だから言うが、尾崎豊は初期の作品はあれとして キャリア全体では実はそれほど糞じゃない。 後期の作品は明らかに歌詞の内容も成熟してきているし、 それなりにジャクソンブラウン〜ネブラスカ出したころの スプリングスティーンの影響を自分で昇華している。 放熱への扉は普通にブルースロックのアルバムとして聴ける。
浜崎あゆみ、持田香織、大塚愛のなんちゃって歌手ども 恥ずかしい
945 :
名も無き音楽論客 :2010/09/30(木) 00:57:50 ID:sfLEbgwq
ロックも糞だしなぁ
ヴィジュアル系は良い材料だったけど 歌唱力が無さ過ぎた 曲調もロック以前に昭和歌謡曲だし
947 :
聖 :2010/09/30(木) 19:10:57 ID:o+qNi+8K
950 :
名も無き音楽論客 :2010/10/01(金) 16:15:45 ID:I4pySwAS
まず消費者の傾向として、 日本は音楽そのものよりも、入れ物を含む商品全体を好む傾向があります。 曲を購入する消費者はカラオケや着うたなど、音楽を利用する消費をします。 それ以外は曲や音楽だけではなく、歌手やアーティスト自体を支持する消費者が多いようです。それに関与するテレビと芸能の影響が大きい。 次に流通文化の違いとして 国土が広いアメリカはCDを店頭購入するには不便です。そのためアマゾンや配信がシェアを伸ばすことになりました。 次に産業構造としての現状ですが、 ・流通に関して CDに再販制度がある日本はCDの価格が指定されており、暴落しません。そのため店舗利益が確保され、 米国本社が無くなってしまったタワーレコードも日本では健在です。 日本はレンタルCDが認められているため、レーベルがCDをリリースする時にイニシャル枚数が確保できます。 タイアップ行政が流通条件を支配している日本は、アーティスト側の各権利・利益がタイアップ企業や放送局に取引され、アーティストの活動を切迫しています。
951 :
名も無き音楽論客 :2010/10/01(金) 16:17:00 ID:I4pySwAS
・音楽制作に関して 海外はレーベルが原盤権(著作隣接権)の対価としてアーティスト印税に音源制作のアドバンスを含みます(15%〜)、日本は原盤権(12%〜)が分散しており、アーティストが得られる印税は実演家印税です(1%〜)。 原盤制作費が低コスト化した現在では、レコード会社のアドバンスはリスクが高まり、アーティストによるサブレーベルによる契約が増え、それに倣い日本もアーティスト側のレーベル運営(原盤投資)が増えています。 アーティストの自活化となり、CDは利益率の低いアーティストの拘り商品となってきています。レコード会社は大部分の音源を受託販売するだけです。 ・著作権に関して 著作者であるアーティストはプロモーションする版権会社に権利手続きを有効にするため楽曲著作権を譲渡して、売り上げに応じて印税を配分されています。 CDの場合はアメリカでは法令で1曲8.5セント、日本では全曲で価格の6%となっており、それを版権会社と折半します。 最近は著作権のオープンライセンスを支持する動きがあり、こういったいままでのシステムや著作権法のあり方が問われ始めています。 ・アーティスト活動について 海外はライブでアーティストが大きな収益を得られるシステムです。日本は諸経費の高さがあり、ライブはCDのプロモーションの位置づけとなり、アーティストは印税とプロダクション給与で活動しています。 今後は日本もライブで利益を出すように変革していくことが課題となっています。
952 :
名も無き音楽論客 :2010/10/01(金) 23:26:31 ID:ibzuffzD
プロモーションビデオでのアーティストの魅せ方も重要
953 :
名も無き音楽論客 :2010/10/02(土) 22:47:16 ID:XJu2mv8G
Jポップきもい
954 :
名も無き音楽論客 :2010/10/04(月) 18:10:02 ID:Fs0pMs09
Jポップださい
955 :
名も無き音楽論客 :2010/10/04(月) 18:55:31 ID:NgGlKbHw
956 :
名も無き音楽論客 :2010/10/05(火) 00:12:39 ID:1KriFRzn
で、何でJ-POPは世界で通用しないの? このままじゃ朝鮮人にやられちゃうよ。
中田ヤスタカだけは神 あとはクソ作曲家のネタ切れ
ヤスタカの才能はカジヒデキと同程度とみていいな ポップセンスが優れてる
でもテクスチャーのセンスはない
>>956 その朝鮮人も世界の壁に阻まれて通用しないから問題なし
964 :
名も無き音楽論客 :2010/10/05(火) 21:26:49 ID:x8b7ZEdN
>>960 でも東南アジアでは連中の人気は凄いぞ。
日本でも例外じゃない。
メディアのゴリ押しで新人にもかかわらず新作を出せばオリコンチャートでは必ずトップに入るし。
>>964 jpop死んでるからな
そらぁ離れるわ
ビブラート短足ババアが粋がってるから
>>963 fuck u copycat ayumi
ayumi? loser
浜崎って自分でpvのアイデアとか出したりするんだろ?それがモロパクリって、自ら自分には才能無いって認めてるようなもんだな。
浜崎は被害者だ。 すべてはavexが悪い#
浜崎あゆみがスポットライト?にあたって
広告みたいなのが出てきてめっちゃむかつく・・・
消す方法ないのかな・・・
こんなパクリやろう日本の恥さらしだよw
Fuck you Hamasaki!!
浜崎パクリ過ぎだろいいかげんにしろ
LOOL
あの素人のカラオケみたいな凡庸で下手くな歌じゃ 馬鹿にされて当たり前
j-popオワタ 好調維持してるのは中田ヤスタカサウンドだけだな
Hamasaki is fucking shit!! ボロクソ言われてるwwww
日本人の気持ち悪いビブラートなんとかならんのかね。 自分に酔いしれてるのか知らないけど。
ヤスタカとCMJK、サウンドの志向とか仕事は結構被ってるな
浜崎はビブラートというよりこぶし なんかねちっこい
975 :
名も無き音楽論客 :2010/10/06(水) 02:05:45 ID:Sa3joyj5
Jポップって80年代から何も進歩してないっぽい。 ジャニーズの覇権はもちろんだが モー娘やAKB48もオニャンコ倶楽部と同じ。 音楽がゲイノーカイから独立してない証拠だ。
>>975 確かに、日本のROCKやテクノ、エレクトロは
どんどん進化しかしてるが、JPOPに関しては進化してないな。
でもJPOPは進化しなくても別によくね?所詮ポップスだし
またゲームとの比較か 参考にならないだろ
ゲームだけでなくてカワイイ文化やファッションやバラエティー番組とか 日本は他国と違う所が多いし、各分野をまたぎ何か共通してる所があるよ。
980 :
名も無き音楽論客 :2010/10/06(水) 21:31:45 ID:nG0H4Ubf
>>976 所詮ポップどころじゃないよ。
世界中どの国でもポップスは一番人気のある音楽だろ
981 :
名も無き音楽論客 :2010/10/07(木) 16:52:16 ID:cpYE6brg
そろそろ日本も世界へ出ないとダメだな。 ◇「海外から日本見よ」…ノーベル化学賞 根岸さん 【ウエストラファイエット(インディアナ州)山科武司】受賞決定後、 所属する米パデュー大での講義を終えた根岸さんは再び同大で記者会見し、 「若者は海外に出よ」と呼びかけた。 根岸さんの研究室にはかつて日本からの留学生がいたが、この数年間は訪れていない。 「日本は非常にカンファタブルな(居心地の良い)国なんですよ」と日本の若者が 内向き志向になる背景を推測した上で、「ある一定期間、旅行者としてではなく、 海外に出て日本を外から見ることが重要。 もっともっと出てこられることを勧めます」と奮起するよう求めた。
>>981 文化に関してはそう思うが
そういうことに関してはそう思わないが。
日本がアメなどに留学しなくなったのは
経済的問題以外に、日本でも高いレベルの学問研究ができるから。
日本で出来るなら、欧米に出るメリットは無い。
では何故アメリカ人は海外留学したりしない?
アメリカ人のパスポート保持率は非常に低い。
何故彼らは世界に目を向けない。
何故欧米は欧米=世界と考えてるんだろうか。
何故日本人がその考えにつき従う必要が?
そもそも、これだけ日本は築き上げてきても
未だ「世界」において人種的格差があり、
だったら何故その「世界」をそこまで有り難がるのかって疑問だね。
↑んでこれは、実際に現状でも大丈夫な分野についてね。
研究開発では、現在も日本では技術や革新的開発とか多いし問題ないと思うが。
だがうまくいってない分野では、ケースバイケースで「世界」により目を向けるのも必要だろう。
経済や文化なんかそう思うね、文化は人によってとり方が違うだろうが。
だがそれ以上に国内的な問題だとも思うね、
システムや悪弊を変えられなかったり、どんどん良くするという意気込みが足りない。
音楽って各地に適合したものがあるから、そもそも競って世界進出するものでもないと思う いわゆる欧米的なポップスが強くて欧米が世界大国だと認識できるのは 世界2位クラスの市場を抱える日本ならではであって、 世界のほとんどでは国内のローカルな音楽がやはり圧倒的優勢だよ アゼルバイジャンの人にとっては、世界を席巻したマイケルジャクソンより 世界じゃ無名の地元のスターのがよっぽど価値がある これが文化ってもんだよ
984 :
名も無き音楽論客 :2010/10/08(金) 01:51:26 ID:ud6Bw1CC
>>983 それを言ったら私のスターは子供の頃に歌を聞かせてくれた母親です、
なんて論理も通用すると思うが。
マクドナルドより実家の肉じゃがが一番!とかさ。
ここには競争の論理が全く無いわけで。
メジャーのアーティストだって競争してるわけじゃないだろ? アニソンのファンとかアイドルのファンは競争してるんだろうけど いつもオリコンのシングルチャートを気にしている
>>984 まさにそういう論理だよ
日本を世界に とか言うのは 実家の肉じゃがを世界に売り出してマクドナルドを超えろ というくらい無意味なこと
そしてそれが実現したとしても、ロシア人はボルシチを食ってるしタイ人はフォーを啜ってるわけで
(実際の世界ポップス事情も同じだよね)
ここで語られてる世界って所詮欧米のごく一部の商業音楽でしかないし
世界に日本の音楽をなんていうのは各国の家庭料理を肉じゃがに塗り替えるぐらい無理な話
スーパーフライとか、ちょっと歌が上手い奴が出るとすぐ「世界に出られる!」とうるさい信者が湧くけど日本人のメンタルじゃ無理だって アメリカじゃその辺のアイドルの方がよっぽど過激で強烈だからな
988 :
名も無き音楽論客 :2010/10/08(金) 14:16:18 ID:JW+Jp6BR
日本のトップレベルのアーティストでも アメリカじゃ底辺だろ。 アメリカのポップスは凄いよ、やっぱり。 歌やダンスのレベルはもちろんだけど、さすがブロードウェイの国だなと思うわ。
989 :
名も無き音楽論客 :2010/10/08(金) 14:21:12 ID:y7v59eUL
良く恥かしくないな としか思わない でも芸能、エンターテイメント だしそこまで深く批判も絶賛もするきはないよね残念ながらw 通用するさきは海の向こうなだケでステージは変わらないし浸透力も無い 深く考える必要が無い音楽 POPS よく言えば平和な音楽じゃねか
>>983 >>986 既得権を失いたくない国内の業界人かと疑いたくなるような
後ろ向きなレスどうもw
>>989 Jポップを見てみな。
どっちが「良く恥ずかしくないな」だよw
世界中で笑われてるぞ
日本は先進国だから文化でも注目されてるしな
>>987 メンタル?
あまり関係ないんじゃないの
147 :名も無き音楽論客:2010/10/02(土) 23:47:33 ID:??? 知恵もない、合理性のかけらもなくノリだけで新人を探索してる青い担当者や 偏見や狭い視野でしか新人発掘ができない青い担当者は容赦なく除け。 無能な関係者をこれ以上増やすな。取り返しがつかなくなるぞ。 それからリスナーとの温度差がありすぎるのは危険だ。 わかってんのか?そこんとこ。 数字に追われてるわりには、ずいぶんまったり運営してるよな。 最近の音楽業界はキレがない。 フットワークの軽い奴がほとんどいないんだろうな。可哀そうに。 このままだと、インディーズにリスナーもってかれるぞ。
154 :名も無き音楽論客:2010/10/05(火) 01:23:45 ID:??? 責任重大だな。芸術を扱うビジネスの分野でもワーストクラスの馬鹿さ加減だ。 芸術を舐めすぎてる。かじった程度の連中が内部で権力持ってるからこうなる。 まずは関係者を仕分けないといつまでたってもこの業界は変わらないし、進歩しないよ。 それから、アングラの連中や、無駄につぶされた連中はもっと暴れていいと思うぞ。 最近おとなしすぎる。十分崩壊してる業界だ。遠慮することはない。 思うがままに塗り変えてやれ。そして発展させろ。芸術は自由だ。
Jポップの酷さは半端ない。 誰かが内部で革命を起こさないと。
いい物が売れないんだよ。 色んなスレにいいアーティストや曲が出てるでしょ、 でもその殆どが大して売れてない。 日本は売れる売れないというのが決まる構造がおかしい。 メディア、大手マスコミ、テレビや 芸能事務所などを中心とする大人社会の嫌なしがらみ、 それから芸術的感性や審美眼や批評・ディベート能力の低さなど 青少年が育つ教育や社会環境にも大きな問題があると思う。 問題は多いな・・・でも改善していかないと。
ピンサロで10代の若い子と話したんだが、AKBや西野カナがすきだってさ。 そういう自分も二十歳くらいからハイスタとか聞き始めて洋楽にのめり込んだ 口だけど、若い世代はメディアがいくらでもコントロールできるんだな
カバーに逃げるアーティスト達が増えて 冒険するやつまでいなくなった
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