●●●世界に通用しないJ-POP●●●パート９
1 ：名も無き音楽論客：
J-POPがダサ杉、糞杉、魅力無さ杉で世界に無視されてますｗｗｗｗ
過去スレ
世界に通用しないJ-POPwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/music/1223196708/
世界に通用しないJ-POPwwwwwwwwwwwwwwwwwwww2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/music/1233932075/
世界に通用しないJ-POPwwwwwwwwwwwwwwwwwwww3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/music/1239034010/
世界に通用しないJ-POP
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/music/1247285690/
★★世界に通用しないJ-POP5★★
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/music/1251499677/
世界に通用しないJ-POP(※韓国ネタ禁止)
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/music/1255258492/
●●●世界に通用しないJ-POP●●●パート７
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/music/1264683394/
●●●世界に通用しないJ-POP●●●パート８
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/music/1267633750/
過去スレ
世界に通用しないJ-POPwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/music/1223196708/
世界に通用しないJ-POPwwwwwwwwwwwwwwwwwwww2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/music/1233932075/
世界に通用しないJ-POPwwwwwwwwwwwwwwwwwwww3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/music/1239034010/
世界に通用しないJ-POP
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/music/1247285690/
★★世界に通用しないJ-POP5★★
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/music/1251499677/
世界に通用しないJ-POP(※韓国ネタ禁止)
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/music/1255258492/
●●●世界に通用しないJ-POP●●●パート７
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/music/1264683394/
●●●世界に通用しないJ-POP●●●パート８
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/music/1267633750/
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オリコンはすでに役立たず。
ＣＤなんてすでにオタク層かアイドルオタしか買わない。
J-POPやJ-ROCK、J-R&Bは
UK-POP、UK-ROCKなど各国の音楽と同義で語るのは不可能。
K-POPなんかよりも既に格下。
世界に通用しないのはそもそも育てる土壌がないから。
腐った土壌というのは金儲けマスゴミ、芸能御用聞きの音楽業界、そして消費者の君らも含まれる。
ＣＤなんてすでにオタク層かアイドルオタしか買わない。
J-POPやJ-ROCK、J-R&Bは
UK-POP、UK-ROCKなど各国の音楽と同義で語るのは不可能。
K-POPなんかよりも既に格下。
世界に通用しないのはそもそも育てる土壌がないから。
腐った土壌というのは金儲けマスゴミ、芸能御用聞きの音楽業界、そして消費者の君らも含まれる。
毎日新聞3月31日 ひと欄
マーク・ピーターセンさん 米ウェスコンシン州出身 明治大政経学部教授
会ってみると、とても物腰の柔らかい人だった。だが、書く事はなかなか鋭い。
80年代のベストセラー｢日本人の英語｣(岩波新書)の著者。日本滞在歴は22年になる。
日本人が使う変な英語に目を光らせてきた。
たとえば、九州・沖縄サミットのイメージソング「NEVER END」(作詞作曲･小室哲哉)。
沖縄問題は決して終わらない、という趣旨かと思いきや、この人によると「命令形だから、
いつまでたっても終わるな！と言う意味になる。歌詞を読んでみたが、わけの分からない
ことばかりだった」と手厳しい。
小学校での英語授業にも異議を唱える。「学ぶ意欲もない大勢の人に外国語を無理に教えても、
ろくなことはない」と。これも正論だろう。
米コロラド在学中、川端康成の小説「山の音」の英訳を読んだ。「これこそ本物の文学だ」。
数年後、日本語の原文で読んだ。「感動のレベルがぜんぜん違った」
昨年、「英語で発見した日本の文学」(光文社)を出版した。
樋口一葉らの古きよき日本語を愛する。「明治文学の作品が、もはや古典となって
しまっていいのだろうか」と疑問を投げかける。
好きな現代作家は？「清水義範、筒井康隆、宮部みゆき････」。なるほど言語感覚が
シャープな人らしい好みだ。「Jポップスは聴きません。でも椎名林檎は例外。
歌詞がいいですよ」
マーク・ピーターセンさん 米ウェスコンシン州出身 明治大政経学部教授
会ってみると、とても物腰の柔らかい人だった。だが、書く事はなかなか鋭い。
80年代のベストセラー｢日本人の英語｣(岩波新書)の著者。日本滞在歴は22年になる。
日本人が使う変な英語に目を光らせてきた。
たとえば、九州・沖縄サミットのイメージソング「NEVER END」(作詞作曲･小室哲哉)。
沖縄問題は決して終わらない、という趣旨かと思いきや、この人によると「命令形だから、
いつまでたっても終わるな！と言う意味になる。歌詞を読んでみたが、わけの分からない
ことばかりだった」と手厳しい。
小学校での英語授業にも異議を唱える。「学ぶ意欲もない大勢の人に外国語を無理に教えても、
ろくなことはない」と。これも正論だろう。
米コロラド在学中、川端康成の小説「山の音」の英訳を読んだ。「これこそ本物の文学だ」。
数年後、日本語の原文で読んだ。「感動のレベルがぜんぜん違った」
昨年、「英語で発見した日本の文学」(光文社)を出版した。
樋口一葉らの古きよき日本語を愛する。「明治文学の作品が、もはや古典となって
しまっていいのだろうか」と疑問を投げかける。
好きな現代作家は？「清水義範、筒井康隆、宮部みゆき････」。なるほど言語感覚が
シャープな人らしい好みだ。「Jポップスは聴きません。でも椎名林檎は例外。
歌詞がいいですよ」
J-ROCKを混ぜるのは辞めれ。急激にレベル上がってきてるんだし。
その他は壊滅状態だが
その他は壊滅状態だが
>>4
君が何を聴いてそんな主観を持ってるのか気になるところ
君が何を聴いてそんな主観を持ってるのか気になるところ
POPはヲタクに媚売り出して劣化した
売れなくても地道に頑張る三浦やw-indsに頑張ってほしい
売れなくても地道に頑張る三浦やw-indsに頑張ってほしい
西洋人にはアジアの等時拍音は理解できない
8 ：名も無き音楽論客：2010/05/15(土) 13:58:31 ID:96qtMCWB
とりあえず日本の音楽はプロモーションビデオの作り方からアメリカに学べ。
日本の音楽がダサく見える理由の一つだと思うね。
日本の音楽がダサく見える理由の一つだと思うね。
toe、spangle call lilliline 、Buffalo Daughter、クラムボン、土岐麻子、相対性理論
進行方向別通行区分、CONVEX LEVEL、EY∃、半野喜弘、 中原昌也、石野卓球、ILL、 Ovall
Limited Express LOSALIOS、MO'SOME TONEBENDER、ROVO、saicobab、mouse of keys
world's end girlfriend、spacialothers、ルミナスオレンジ、ハンバートハンバート
渋さしらズ、ソウルフラワーユニオン、田中フミヤ、Polaris、曽我部恵一、大橋トリオ、ＰＥ'Ｚ
Double Famous、bonobos 湯川潮音、空気公団、ゆらゆら帝国、YOUR SONG IS GOOD、ＺＡＺＥＮＢＯＹＳ
OOIOO、トクマルシューゴ、akeboshi、de de mouth、キリンジ、ＧＲＥＡＴ３、rei harakami
SEAGULL SCREAMING KISS HER KISS HER、フィッシュマンズ、コーネリアス、ＡＳＡＣＨＡＮＧ＆巡礼
竹村延和、山本精一、ＥＧＯ－ＷＲＡＰＰＩＮ、小島真由美、モンドグロッソ、スピリチュアルバイブス
サイレントポエッツ、ＬＩＴＴＬＥＴＥＭＰＯ、高木正勝、渋谷慶一郎、ＮＥＩＬ＆ＩＲＡＩＺＡ
K-POPなんかよりも先に出すべき、出す価値があるアーティストは
まだまだいると思うんだけどね。
進行方向別通行区分、CONVEX LEVEL、EY∃、半野喜弘、 中原昌也、石野卓球、ILL、 Ovall
Limited Express LOSALIOS、MO'SOME TONEBENDER、ROVO、saicobab、mouse of keys
world's end girlfriend、spacialothers、ルミナスオレンジ、ハンバートハンバート
渋さしらズ、ソウルフラワーユニオン、田中フミヤ、Polaris、曽我部恵一、大橋トリオ、ＰＥ'Ｚ
Double Famous、bonobos 湯川潮音、空気公団、ゆらゆら帝国、YOUR SONG IS GOOD、ＺＡＺＥＮＢＯＹＳ
OOIOO、トクマルシューゴ、akeboshi、de de mouth、キリンジ、ＧＲＥＡＴ３、rei harakami
SEAGULL SCREAMING KISS HER KISS HER、フィッシュマンズ、コーネリアス、ＡＳＡＣＨＡＮＧ＆巡礼
竹村延和、山本精一、ＥＧＯ－ＷＲＡＰＰＩＮ、小島真由美、モンドグロッソ、スピリチュアルバイブス
サイレントポエッツ、ＬＩＴＴＬＥＴＥＭＰＯ、高木正勝、渋谷慶一郎、ＮＥＩＬ＆ＩＲＡＩＺＡ
K-POPなんかよりも先に出すべき、出す価値があるアーティストは
まだまだいると思うんだけどね。
宇多田ヒカルを最後にインパクトのあるアーティストが出てこなくなったな
『社会現象』という言葉も邦楽界では使うことはもうこの先ないだろうね
日本の音楽シーンが腐った諸悪の根源はカラオケ文化でしょ
カラオケで歌えるような曲じゃないとＣＤ売れないんじゃないの
カラオケで歌えるような曲じゃないとＣＤ売れないんじゃないの
>>9
釣りなのか、君がレベルが高いと思ってるモノを並べたのか判断に悩む所だが
少なくとも海外進出を目指した音楽をやってる人はその中にはほとんどいない
既に海外でやってる数組にしても過去スレで述べられてる様にビルボード上位
に顔出すタイプの音楽じゃない
釣りなのか、君がレベルが高いと思ってるモノを並べたのか判断に悩む所だが
少なくとも海外進出を目指した音楽をやってる人はその中にはほとんどいない
既に海外でやってる数組にしても過去スレで述べられてる様にビルボード上位
に顔出すタイプの音楽じゃない
>>9
釣りですか？それとも真性のロキノン盲信者ですか？
釣りですか？それとも真性のロキノン盲信者ですか？
成海璃子のCDリストを出せよ
海外で売れてる音楽の殆ども歌おうと思えば歌えるような曲ばかりだろ
どうでもいいけど、進行方向性通行区分って凄い名前のバンドだなｗ
18 ：名も無き音楽論客：2010/05/15(土) 19:52:18 ID:96qtMCWB
>>12
海外を目指した音楽というか
海外を目指さなくても通用するレベルかどうかというわけでね。
マキシム・ザ・ホルモンなんて海外を目指したわけじゃないだろうけど世界レベル。
ディル・アン・グレイは違ったね。
あれは世界レベルに達してないのにその奇抜なルックス（ヴィジュアル系時代）で
世界から注目されてしまった感じだ。
海外でのライヴ映像なんて見てて痛々しいね、彼らは。
海外を目指した音楽というか
海外を目指さなくても通用するレベルかどうかというわけでね。
マキシム・ザ・ホルモンなんて海外を目指したわけじゃないだろうけど世界レベル。
ディル・アン・グレイは違ったね。
あれは世界レベルに達してないのにその奇抜なルックス（ヴィジュアル系時代）で
世界から注目されてしまった感じだ。
海外でのライヴ映像なんて見てて痛々しいね、彼らは。
19 ：名も無き音楽論客：2010/05/15(土) 19:54:44 ID:96qtMCWB
間違えた。
×マキシム・ザ・ホルモン
○マキシマム・ザ・ホルモン
×マキシム・ザ・ホルモン
○マキシマム・ザ・ホルモン
海外を目指した訳じゃないのに世界レベル
なのに何でお呼びがかからないの？
なのに何でお呼びがかからないの？
>>20
呼ばれまくりですが？
呼ばれまくりですが？
海外ツアーやったの？ソース頼み
無知は黙ってろよ。
そんな事も知らずに何が「なのに何でお呼びがかからないの？」だよｗ
そんな事も知らずに何が「なのに何でお呼びがかからないの？」だよｗ
ツアーどころか海外のフェスにも出てるわ
ホルモンはアニメデスノートの影響もあって、Youtubeで世界から視聴されてるね。
まあ世界的なスターと比べるとしょぼいけど、日本のミュージシャンの中ではかなり知られてる方だと思う。
実際、あれレベル高いよ。２ちゃんでは結構バカにされてるのが意味分からん。
ホルモンを貶したら日本のバンドの９５％が屑って事になる気がするが。
まあ世界的なスターと比べるとしょぼいけど、日本のミュージシャンの中ではかなり知られてる方だと思う。
実際、あれレベル高いよ。２ちゃんでは結構バカにされてるのが意味分からん。
ホルモンを貶したら日本のバンドの９５％が屑って事になる気がするが。
ヌーメタというかああいうラウド系のバンド自体が洋邦問わず厨扱いされがちなんだよな
それが余計に評価の際に足を引っ張ってる
それが余計に評価の際に足を引っ張ってる
ボーカルのデス声は結構キテルし、演奏はしっかりしてるし、
何より曲がラウド系だがメロディの質も高くでギターリフもカッコイイ。
なのに２ちゃんでは、ホルモンｗｗｗｗ とか煽られるのがなあ・・・。
ぶっちゃけ、世界の一流ドコロと遜色ないと思うんだが。
何より曲がラウド系だがメロディの質も高くでギターリフもカッコイイ。
なのに２ちゃんでは、ホルモンｗｗｗｗ とか煽られるのがなあ・・・。
ぶっちゃけ、世界の一流ドコロと遜色ないと思うんだが。
世界の一流ドコロって例えば？
アニメデスノートの影響って。そっち系かよ。
ソース頼みって書いてあるのが読めないのかな？
まさか来日公演で外タレに抜擢されたとかじゃないよな？
海外単独公演で回ったんだよな？ｗ
別にディルのファンでもないけどディルはダウンロードとか出てたね。
もちろんホルモンも出てるんだろうけどね。
ソースが欲しい。
ソース頼みって書いてあるのが読めないのかな？
まさか来日公演で外タレに抜擢されたとかじゃないよな？
海外単独公演で回ったんだよな？ｗ
別にディルのファンでもないけどディルはダウンロードとか出てたね。
もちろんホルモンも出てるんだろうけどね。
ソースが欲しい。
デス声ってテクニックも体力もいるからね。
素人がカラオケで一日だけ大声で叫ぶのとライブ活動で声を維持するプロとは全然違うし。
素人がカラオケで一日だけ大声で叫ぶのとライブ活動で声を維持するプロとは全然違うし。
>>13
知らない奴はみんなロキノン系なの？
知らない奴はみんなロキノン系なの？
>>29
無知は黙れと言ってんだよ。
無知は黙れと言ってんだよ。
>>32
ソース出せの日本語読めない低学歴が無知とは恐れ入るなｗ
ソース出せの日本語読めない低学歴が無知とは恐れ入るなｗ
ディルのボーカルのデス声は酷いな。
あれはホント酷い。
テクニック無いせいで声が裏返ったり、子供がわめき散らしてるみたいだ。
あれはホント酷い。
テクニック無いせいで声が裏返ったり、子供がわめき散らしてるみたいだ。
ソースソースうるせー糞がいるな。
自分で探せよ糞が。
その前に知らんくせに喋るな
自分で探せよ糞が。
その前に知らんくせに喋るな
ディルより凄いんならディルより凄い過酷なツアー回ってるんだろうな。
当然ダウンロードより凄いフェスに出演、単独公演も世界中回ってるんだろ？
ソース出せよ。低学歴がｗ
当然ダウンロードより凄いフェスに出演、単独公演も世界中回ってるんだろ？
ソース出せよ。低学歴がｗ
学歴もないくせに偉そうに話すなよ糞が。
おまえより音楽知ってんだよボケ
おまえより音楽知ってんだよボケ
あぁ～、こいつディルのファンだったのか。
ほんと頭悪そうな感じだわ
ほんと頭悪そうな感じだわ
ディルのファンじゃないと書いただろ。おまえは本当に日本語読めんな。
激ロックなんてだいぶ前に卒業したわ。
激ロックなんてだいぶ前に卒業したわ。
激ロックｗｗｗｗｗｗｗｗ
音楽で卒業ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
音楽で卒業ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
海外ツアーってもしかして、海外で知名度の高いバンドにくっ付いていって
コバンザメみたいに出してもらいました。みたいな感じか？
余程恥ずかしいなｗ
コバンザメみたいに出してもらいました。みたいな感じか？
余程恥ずかしいなｗ
あ～２ちゃんらしい流れになってるなあ～・・
個人的にはなんでディルが世界である程度人気あるのか良く分からない。
やっぱビジュアル系だから？ただ曲はj-ROCKではないなあと思うが、
特別音にインパクトはない気がする。
あれだったら、ホルモンやＦＡＣＴとかをどうにか売り出した方がいいような・・
個人的にはなんでディルが世界である程度人気あるのか良く分からない。
やっぱビジュアル系だから？ただ曲はj-ROCKではないなあと思うが、
特別音にインパクトはない気がする。
あれだったら、ホルモンやＦＡＣＴとかをどうにか売り出した方がいいような・・
国内バンドのクロスフェイスやFACTのライブに韓国のPIAが出た
みたいなイメージだな。これは恥ずかしいｗ
みたいなイメージだな。これは恥ずかしいｗ
ディルは難しい。
海外でやるにはレベル低すぎる。
文字通りビジュアルのインパクトだったんだろうな。
海外でやるにはレベル低すぎる。
文字通りビジュアルのインパクトだったんだろうな。
海外で通用するかもしれないアーティスト
ホルモン
宇多田
坂本龍一
菅野よう子
これくらいしか思い浮かばん。
ホルモン
宇多田
坂本龍一
菅野よう子
これくらいしか思い浮かばん。
通用するかもしれないって坂本はもう有名だろ。
ウタダは敗北してるし。
ウタダは敗北してるし。
宇多田の作曲能力は認める。素直に。
ただあの歌唱力と英語じゃダメだろ。
宇多田って海外に住んでたんでしょ？
なのに歌唱力があの程度ってどういう事なんだ？
アメリカの空気を吸うだけじゃ歌は上手くはならないか。
ただあの歌唱力と英語じゃダメだろ。
宇多田って海外に住んでたんでしょ？
なのに歌唱力があの程度ってどういう事なんだ？
アメリカの空気を吸うだけじゃ歌は上手くはならないか。
宇多田の作曲能力？
テルザネさんですか
テルザネさんですか
そういうわけで、日本以外はＣＤは壊滅状態。
日本はタワレコは残ってるは、レンタルのおかげでイニシャル稼げるわ、海外からすると実に羨ましい状態。
それでもＣＤに拘るのはむしろアーティストの方らしい。
事務所にはレーベル作る用意があるのに、アーティストは青息吐息で宣伝もできないレコード会社との契約存続を希望するのだ。
原盤も持たず、宣伝は芸能プロ頼りのレコードメーカーの次の策はアーティストのプロダクションを傘下にする事以外に残されてはいない。
グッズとライブで収益を上げること。
マドンナがレコード会社との契約を破棄し、イベンターと契約しレーベルを自己で運営することを選んだのは衝撃的なニュースとして報じられた。
これからはライブが戦力になるアーティストでなければ生きていけないようだ。あの坂本龍一氏も今後は音源はゼロ円になると言っている。
それでは一体どういう活動がこれからのアーティストへの登竜門になるのかを、
日本はタワレコは残ってるは、レンタルのおかげでイニシャル稼げるわ、海外からすると実に羨ましい状態。
それでもＣＤに拘るのはむしろアーティストの方らしい。
事務所にはレーベル作る用意があるのに、アーティストは青息吐息で宣伝もできないレコード会社との契約存続を希望するのだ。
原盤も持たず、宣伝は芸能プロ頼りのレコードメーカーの次の策はアーティストのプロダクションを傘下にする事以外に残されてはいない。
グッズとライブで収益を上げること。
マドンナがレコード会社との契約を破棄し、イベンターと契約しレーベルを自己で運営することを選んだのは衝撃的なニュースとして報じられた。
これからはライブが戦力になるアーティストでなければ生きていけないようだ。あの坂本龍一氏も今後は音源はゼロ円になると言っている。
それでは一体どういう活動がこれからのアーティストへの登竜門になるのかを、
52 ：名も無き音楽論客：2010/05/16(日) 14:30:05 ID:qS4do1wk
やっぱ産業だね、真似ればこの程度にはなるよ。
K-POP：アイドルの「セクシー路線」、不況も一因か(朝鮮日報) - livedoor ニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/4772091/
K-POP：女性アイドル、楽曲より「セクシーさ」で勝負!?（上）(朝鮮日報) - livedoor ニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/4772088/
K-POP:イ・ヒョリ、今度はレディー・ガガ？（下）(朝鮮日報) - livedoor ニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/4772182/
K-POP：アイドルの「セクシー路線」、不況も一因か(朝鮮日報) - livedoor ニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/4772091/
K-POP：女性アイドル、楽曲より「セクシーさ」で勝負!?（上）(朝鮮日報) - livedoor ニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/4772088/
K-POP:イ・ヒョリ、今度はレディー・ガガ？（下）(朝鮮日報) - livedoor ニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/4772182/
在日は死ね
54 ：名も無き音楽論客：2010/05/16(日) 17:23:43 ID:tzLl6a6k
X JAPANは海外に広まった日本の文化。
J-POP(笑)は落ちぶれたな。お笑い芸人が歌う時代だからねぇ。
J-POP(笑)は落ちぶれたな。お笑い芸人が歌う時代だからねぇ。
何がペケジャポンだｗ
無知が偉そうに語るなよ
エノケンの時代から日本のお笑い芸人はレコード出してるわ
無知が偉そうに語るなよ
エノケンの時代から日本のお笑い芸人はレコード出してるわ
X JAPANがお笑い芸人なのを知らないようだ
エックスって音楽は別にして歌詞が恥ずかしい。
く～れないーにそ～まった～
ってDQN丸出しの歌詞なんとかしろよ
く～れないーにそ～まった～
ってDQN丸出しの歌詞なんとかしろよ
どの国でもメタルやメタルに近い音楽などそんな歌詞だろ。
ここまですげぇライブできるバンド(後に有名になった)なんてそうねえよ。
X - 1986.10.25 ORGASM (Meguro Rokumeikan)
http://www.youtube.com/watch?v=KwlXTwfXlts
ここまですげぇライブできるバンド(後に有名になった)なんてそうねえよ。
X - 1986.10.25 ORGASM (Meguro Rokumeikan)
http://www.youtube.com/watch?v=KwlXTwfXlts
失神なんていう臭い演出とありきたりの曲で泣くババァをサクラとして忍ばせた上、
カメラで追うなんていう予定調和はお笑い以外の何物でも無い
カメラで追うなんていう予定調和はお笑い以外の何物でも無い
お前がそう思っても
世間の殆どや外国人で知る人の殆どはそう思ってないがね。
世間の殆どや外国人で知る人の殆どはそう思ってないがね。
つーか、たけしの元気のでるテレビで
おかしなカッコしたキモイへたれとしてずっと笑われてたんだよ
おかしなカッコしたキモイへたれとしてずっと笑われてたんだよ
知ってるよ。
見てたし。
だから何なの？
別にそんな恥ずかしいことでもないしそれで売れたし
同系統の音楽の台頭の旗手になったんだから全くもってよかったじゃん。
見てたし。
だから何なの？
別にそんな恥ずかしいことでもないしそれで売れたし
同系統の音楽の台頭の旗手になったんだから全くもってよかったじゃん。
同系統の音楽の台頭の旗手？
Ｖ系というファッションと商売手法の旗手の間違いでしょ
音楽的にはメタルを志向してたはずなのにいつの間にか虚弱ヨシキが休憩できる様に
安いバラードがメインのポップバンドだ
高い演奏力が必要な大袈裟な編曲を用いた癖に演奏はチープだったしな
Ｖ系というファッションと商売手法の旗手の間違いでしょ
音楽的にはメタルを志向してたはずなのにいつの間にか虚弱ヨシキが休憩できる様に
安いバラードがメインのポップバンドだ
高い演奏力が必要な大袈裟な編曲を用いた癖に演奏はチープだったしな
他のアーティストで商売として利用したのはいるかもしれないが
それは副次的効果に過ぎない。
あの系統のがあの後一気にでてきたのは事実。
自分は安いとは思わんね。
まぁそういう意見もあるとして
だがお笑いだのチープだの叩くような資格みたいな物持ってると思ってるのかな。
そんなレベルで叩いてくなら
どんな物でもウダウダ言ってって叩けるよな。
それは全く意味がない。
実際に>>58のようなライブ出来るのは少ないし
エンドレスレインとか名曲多いだろ。
それは副次的効果に過ぎない。
あの系統のがあの後一気にでてきたのは事実。
自分は安いとは思わんね。
まぁそういう意見もあるとして
だがお笑いだのチープだの叩くような資格みたいな物持ってると思ってるのかな。
そんなレベルで叩いてくなら
どんな物でもウダウダ言ってって叩けるよな。
それは全く意味がない。
実際に>>58のようなライブ出来るのは少ないし
エンドレスレインとか名曲多いだろ。
音楽を聴いて感想を述べるのに何の資格がいるんだい？
実際に海外のＢ級メロスピバンドですらもっとマシな演奏が出来るのは事実だ
実際に海外のＢ級メロスピバンドですらもっとマシな演奏が出来るのは事実だ
恥ずかしいもの、笑われる対象として存在してることを認めなきゃダメよ
資格はいらないが叩きまわる権利などないね。
仮に演奏でケチをつけられたとして他で補い上回れてれば問題ない。
ごく一部の人に笑われた所で大勢には何も影響しない。
不愉快なんだよ。
何かにつけ何かを叩くような感覚が。
仮に演奏でケチをつけられたとして他で補い上回れてれば問題ない。
ごく一部の人に笑われた所で大勢には何も影響しない。
不愉快なんだよ。
何かにつけ何かを叩くような感覚が。
君、頭冷やせば？
>>64で資格がいるみたいな事言い出したじゃんｗ
今度は権利かよｗ
別にペケの応援スレを荒らしてる訳じゃないのに何を言い出すのやら
此処は「世界に通用するか否か」を語る場だぞ
世界には売れないＢ級メロスピバンドですらもっと演奏力があるという意見に対して
不愉快とか場違いな意見にも程があるぞｗ
>>64で資格がいるみたいな事言い出したじゃんｗ
今度は権利かよｗ
別にペケの応援スレを荒らしてる訳じゃないのに何を言い出すのやら
此処は「世界に通用するか否か」を語る場だぞ
世界には売れないＢ級メロスピバンドですらもっと演奏力があるという意見に対して
不愉快とか場違いな意見にも程があるぞｗ
69 ：名も無き音楽論客：2010/05/17(月) 01:37:42 ID:jsIWBCJ3
ヴィジュアル系の信者は昔から痛いんです、許してやって下さい・・・
でもXの曲は良いよね。あと、笑える要素も本人達がそれを意図して盛り込んでるんだよ。「お笑い」は褒め言葉
でもXの曲は良いよね。あと、笑える要素も本人達がそれを意図して盛り込んでるんだよ。「お笑い」は褒め言葉
ヴィジュアル系なんて呼称をファンが甘受して
更に自ら使ってるところからも痛さが伺える
馬鹿にされてるのに気づいてない
更に自ら使ってるところからも痛さが伺える
馬鹿にされてるのに気づいてない
>>68
ちょっとした言葉の使い間違えくらいいいだろ。
君と一部の人くらいしいかそんなことで叩いてない。
世間的には叩きがあっても普通みたいに思われる対象のバンドとは思われてないだろう。
それでも別に意見を言うのは構わない。
だが>>54に対し、>>55-57みたいにレスをつけるっておかしくねえか？って言ってるんだよ。
又は>>59>>61とか。
結局の所ごく一部の人が持ってるような意見で
駄目出しして回ってるんじゃん。
例えば君が好きなバンドに対しても、他の誰かはネガティブな意見を持ってるだろう。
しかしその程度の「叩き要素」で、
そういう感じのレスを繰り返してたら叩きや非建設的で終始するということ。
ちょっとした言葉の使い間違えくらいいいだろ。
君と一部の人くらいしいかそんなことで叩いてない。
世間的には叩きがあっても普通みたいに思われる対象のバンドとは思われてないだろう。
それでも別に意見を言うのは構わない。
だが>>54に対し、>>55-57みたいにレスをつけるっておかしくねえか？って言ってるんだよ。
又は>>59>>61とか。
結局の所ごく一部の人が持ってるような意見で
駄目出しして回ってるんじゃん。
例えば君が好きなバンドに対しても、他の誰かはネガティブな意見を持ってるだろう。
しかしその程度の「叩き要素」で、
そういう感じのレスを繰り返してたら叩きや非建設的で終始するということ。
ダメだこいつ
現実が見えてない
盲目すぎ
現実が見えてない
盲目すぎ
ごく一部の意見を振り回して言ってる奴の何が現実なんだよ。
その意見が常識や現実なのか？
お前が盲目だろ。
その意見が常識や現実なのか？
お前が盲目だろ。
たけしの元気のでるテレビで
おかしなカッコしたキモイへたれとしてずっと笑われてたのは事実なんだよ
盲目すぎて笑われる対象、恥ずかしい存在なのを認めたくないのね
おかしなカッコしたキモイへたれとしてずっと笑われてたのは事実なんだよ
盲目すぎて笑われる対象、恥ずかしい存在なのを認めたくないのね
それは一部の人からな。
だからどうしたんだよ。
そんな事を当時言ってた人は一部で、今言ってる人などごくごく一部だ。
で、現実だ盲目だ？
何言ってんの？
だからどうしたんだよ。
そんな事を当時言ってた人は一部で、今言ってる人などごくごく一部だ。
で、現実だ盲目だ？
何言ってんの？
>>75
落ち着いて日本語使えよｗ
落ち着いて日本語使えよｗ
誰が世界に通用するか否かを語る場に場違いな名前を出すから荒れているのが今、此処で
起こっている現実だよ
好き嫌いを主張する場じゃない
メロスピは極一部の信者を産むが、トップ級でさえ世間に親しまれる音楽じゃないのは明白
まして二流のX JAPANじゃ勝負にならん
Ｖ系ブランドで海外でも数千人の会場を埋める集客力はあるだろうが、そんなもんは日本で
声優が大ホールを埋めた所で世間で認知される存在と言えないのと一緒
起こっている現実だよ
好き嫌いを主張する場じゃない
メロスピは極一部の信者を産むが、トップ級でさえ世間に親しまれる音楽じゃないのは明白
まして二流のX JAPANじゃ勝負にならん
Ｖ系ブランドで海外でも数千人の会場を埋める集客力はあるだろうが、そんなもんは日本で
声優が大ホールを埋めた所で世間で認知される存在と言えないのと一緒
２流とは単なるお前の意見。
まぁ意見を言う権利はある。
だが持論(お笑いだの)を現実だの
相手の意見を盲目だの言ってる
お前の論旨に説得力があるとは到底思えんし
世間の多数の意見と同じだとは全く思えない。
その程度の意見を
>だが>>54に対し、>>55-57みたいにレスをつけるっておかしくねえか？って言ってるんだよ
みたいな感じで書き連ねるなと。
具体的に言えばヘアメタルの多くはＸを上回ってるとか思わんけどね。
まぁこれは個人的意見だ。
まぁ意見を言う権利はある。
だが持論(お笑いだの)を現実だの
相手の意見を盲目だの言ってる
お前の論旨に説得力があるとは到底思えんし
世間の多数の意見と同じだとは全く思えない。
その程度の意見を
>だが>>54に対し、>>55-57みたいにレスをつけるっておかしくねえか？って言ってるんだよ
みたいな感じで書き連ねるなと。
具体的に言えばヘアメタルの多くはＸを上回ってるとか思わんけどね。
まぁこれは個人的意見だ。
で、今時、ヘアメタルバンドが売れるのかね？
時代錯誤も甚だしいわｗ
時代錯誤も甚だしいわｗ
売れるかどうかじゃなくて
お笑いだレベル低いだの言って叩いてたのに
そこを突かれたら「売れるのかね？」
結局何かを否定したいだけだろ。
ネガティブなレスが好きなだけ。
お笑いだレベル低いだの言って叩いてたのに
そこを突かれたら「売れるのかね？」
結局何かを否定したいだけだろ。
ネガティブなレスが好きなだけ。
>「Ｘなんていう場違いな名前を此処で出すのが悪い」って書いただろ
後でな。
それに場違いだとも思わないし
ごく一部が言ってるようなのを何度も書くことに何の意味も感じないけどね。
後でな。
それに場違いだとも思わないし
ごく一部が言ってるようなのを何度も書くことに何の意味も感じないけどね。
Xがヘアメタルのように見られてるとは思ってないみたいだね
ネガティブなことを一切受け止められないのは痛すぎる
LAメタルファンは「あれはお笑いだ」と批判されても
「ネガティブなこと言うな！」とはならないぞ
ネガティブなことを一切受け止められないのは痛すぎる
LAメタルファンは「あれはお笑いだ」と批判されても
「ネガティブなこと言うな！」とはならないぞ
>Xがヘアメタルのように見られてるとは思ってないみたいだね
少なくとも日本ではそうでない
一切言うなとは言ってないのだが
大体お前さんが言ってるのは一部意見であるし
だったら一部意見だと言うことを臭わせるような書き方をすべきで
なのに現実＝常識かのように言うのはおかしいし、
>だが>>54に対し、>>55-57みたいにレスをつけるっておかしくねえか？って言ってるんだよ。
と言ってるだけ。
何回も同じレスをさせないでくれ。
その調子じゃ
他でも色んなのに対してしょっちゅうネガティブなレスつけてるでしょ。
それをおかしいと言っている。
少なくとも日本ではそうでない
一切言うなとは言ってないのだが
大体お前さんが言ってるのは一部意見であるし
だったら一部意見だと言うことを臭わせるような書き方をすべきで
なのに現実＝常識かのように言うのはおかしいし、
>だが>>54に対し、>>55-57みたいにレスをつけるっておかしくねえか？って言ってるんだよ。
と言ってるだけ。
何回も同じレスをさせないでくれ。
その調子じゃ
他でも色んなのに対してしょっちゅうネガティブなレスつけてるでしょ。
それをおかしいと言っている。
＞少なくとも日本ではそうでない
残念ながら日本で馬鹿にされてる
おかしなカッコを笑われながら色物として知名度を得ました
これが事実
残念ながら日本で馬鹿にされてる
おかしなカッコを笑われながら色物として知名度を得ました
これが事実
しかしＸはなんであんなに売れたのかな？
ほとんどが女の子のファンだった様な。元祖ビジュアル系だからなあ。
正直、Ｘは２流だよなあ。でも２０年前のＸとメロスピを比較するのは可哀相だ。
メロスピ（メロディック・スピードメタル）世界最高峰ドラゴン・フォース
http://www.youtube.com/watch?v=0jgrCKhxE1s&feature=fvst
これと比較したらＸが鼻糞に見えてもしょうがない。
ほとんどが女の子のファンだった様な。元祖ビジュアル系だからなあ。
正直、Ｘは２流だよなあ。でも２０年前のＸとメロスピを比較するのは可哀相だ。
メロスピ（メロディック・スピードメタル）世界最高峰ドラゴン・フォース
http://www.youtube.com/watch?v=0jgrCKhxE1s&feature=fvst
これと比較したらＸが鼻糞に見えてもしょうがない。
>X JAPANは海外に広まった日本の文化
これって釣りじゃないんだｗｗｗｗ
これって釣りじゃないんだｗｗｗｗ
>>86
一般的には面白がっても馬鹿にされてはなかったな。
歌手がバラエティーでギャグやっても
全員が馬鹿にされたりする訳じゃないのと同じだ。
いちいち説明するのもめんどくさいが
一部の印象を一般化するなってことだ。
一般的には面白がっても馬鹿にされてはなかったな。
歌手がバラエティーでギャグやっても
全員が馬鹿にされたりする訳じゃないのと同じだ。
いちいち説明するのもめんどくさいが
一部の印象を一般化するなってことだ。
>>90
一部の人とか一部意見とか一部の印象とか必死過ぎるだろｗ
悪いけど、海外のメタルバンドのドラマーは大概、ヨシキより速くキレのあるブラストビートを
平気でこなすんだよ
なのにヨシキは直に失神する始末・・・
これが失笑を買わなけりゃ何よって事だ
一部の人とか一部意見とか一部の印象とか必死過ぎるだろｗ
悪いけど、海外のメタルバンドのドラマーは大概、ヨシキより速くキレのあるブラストビートを
平気でこなすんだよ
なのにヨシキは直に失神する始末・・・
これが失笑を買わなけりゃ何よって事だ
あの失神パフォーマンスに騙されるぐらいだから
現実受け入れられないんだろうな
現実受け入れられないんだろうな
>>87
ドラゴンフォースなんてテクだけって言われて
音楽性など評価されてないじゃん。
最高峰？何それ？
(別に彼らを貶すつもりなど全くないがね)
元気が出るテレビのことなど当時でも叩いてたのは一部に過ぎないし
今ではそんなことで叩いてる人などごくごく一部。
一部の意見を世間の多数意見だと言い張ったり
なんなんだろうね、こういうタイプの人たちって。
それで現実とか妄想とか、
だったら明日にでも色んな人にＸの印象を聞いてみたら？
好き嫌いを除いて、別に否定的印象などそんな出てこないから。
「ファンじゃないけど、いい･凄いバンドなんじゃないの｣程度だろ。
分かる？
単にお前らが世間ずれしてるの。
ドラゴンフォースなんてテクだけって言われて
音楽性など評価されてないじゃん。
最高峰？何それ？
(別に彼らを貶すつもりなど全くないがね)
元気が出るテレビのことなど当時でも叩いてたのは一部に過ぎないし
今ではそんなことで叩いてる人などごくごく一部。
一部の意見を世間の多数意見だと言い張ったり
なんなんだろうね、こういうタイプの人たちって。
それで現実とか妄想とか、
だったら明日にでも色んな人にＸの印象を聞いてみたら？
好き嫌いを除いて、別に否定的印象などそんな出てこないから。
「ファンじゃないけど、いい･凄いバンドなんじゃないの｣程度だろ。
分かる？
単にお前らが世間ずれしてるの。
>>95
>ドラゴンフォースなんてテクだけって言われて
音楽性など評価されてないじゃん。
最高峰？何それ？
(別に彼らを貶すつもりなど全くないがね
・・・・・世界での人気、知名度、実力
ドラゴンフォース＞＞＞＞＞＞＞絶対に越えられない壁＞＞＞＞Ｘ・ＪＡＰＡＮ なんですが・・
それとドラゴンフォースをテクだけ、音楽性が評価されてない、といったソースおくれ。
だいたい、Ｘの音楽性が世界の誰に評価されてんのさ・・せいぜい近場のアジア限定でしょうに
>ドラゴンフォースなんてテクだけって言われて
音楽性など評価されてないじゃん。
最高峰？何それ？
(別に彼らを貶すつもりなど全くないがね
・・・・・世界での人気、知名度、実力
ドラゴンフォース＞＞＞＞＞＞＞絶対に越えられない壁＞＞＞＞Ｘ・ＪＡＰＡＮ なんですが・・
それとドラゴンフォースをテクだけ、音楽性が評価されてない、といったソースおくれ。
だいたい、Ｘの音楽性が世界の誰に評価されてんのさ・・せいぜい近場のアジア限定でしょうに
>>95
その根拠の無い自信は何処から湧いてるの？
時代錯誤も甚だしいと何度言わせるの？
今のヒットチャートの何処にモトリー・クルーやポイズンみたいなバンドがいるの？
何度も言わせるなよ
此処は今の世界で通用する可能性のある音楽を語る場だ
仮に数年後、８０年代風のメタルのリヴァイバルブームが来ても若い世代のバンドが主役だろう
４０過ぎたオッサンのバンドが主役になる事なんかねーよ
>>96
ドラフォも確かボーカルが辞めて今後の見通しは暗いんじゃないの？
その根拠の無い自信は何処から湧いてるの？
時代錯誤も甚だしいと何度言わせるの？
今のヒットチャートの何処にモトリー・クルーやポイズンみたいなバンドがいるの？
何度も言わせるなよ
此処は今の世界で通用する可能性のある音楽を語る場だ
仮に数年後、８０年代風のメタルのリヴァイバルブームが来ても若い世代のバンドが主役だろう
４０過ぎたオッサンのバンドが主役になる事なんかねーよ
>>96
ドラフォも確かボーカルが辞めて今後の見通しは暗いんじゃないの？
>・・・・・世界での人気、知名度、実力
実力はお前の個人的判断な
ドラゴンフォース＞＞＞＞＞＞＞絶対に越えられない壁＞＞＞＞Ｘ・ＪＡＰＡＮ なんですが・・
ソースなんてないな。
でもドラゴンフォース＝テクだけ、みたいに思われてるのは誰でも知ってるだろ。
だがソースねえのかよｗｗｗとか言うの？
笑えるんですが。
>>97
世界に通用するかどうかを言ってるのではない。
お笑いだのレベル低いだの世間評価は低いだのと言う
ごく一部の認識を、さも世間評価のごとく言いまわるなと言ってるだけ。
実力はお前の個人的判断な
ドラゴンフォース＞＞＞＞＞＞＞絶対に越えられない壁＞＞＞＞Ｘ・ＪＡＰＡＮ なんですが・・
ソースなんてないな。
でもドラゴンフォース＝テクだけ、みたいに思われてるのは誰でも知ってるだろ。
だがソースねえのかよｗｗｗとか言うの？
笑えるんですが。
>>97
世界に通用するかどうかを言ってるのではない。
お笑いだのレベル低いだの世間評価は低いだのと言う
ごく一部の認識を、さも世間評価のごとく言いまわるなと言ってるだけ。
>元気が出るテレビのことなど当時でも叩いてたのは一部に過ぎないし
いやいや、みなさんに色物として笑われて面白がられてましたよ
大うけだから何度も出演してるの
いやいや、みなさんに色物として笑われて面白がられてましたよ
大うけだから何度も出演してるの
Xジャパンが評価されてることが常識で
馬鹿にされてることがごく一部とする根拠はどこからくるの？
馬鹿にされてることがごく一部とする根拠はどこからくるの？
笑われて大うけでも、イコール叩かれたとはならないな。
坂本龍一と忌野が色物っぽい曲をやって一部には不評でも
だからと言ってそんなにマイナスになった訳ではないのと同じ。
坂本龍一と忌野が色物っぽい曲をやって一部には不評でも
だからと言ってそんなにマイナスになった訳ではないのと同じ。
評価されてることが常識とは言ってない。
お笑いだのレベル低いだのそれが現実だのっていう
世間的認識など全くないと言ってるだけだ。
何度いわせんだよ。
お笑いだのレベル低いだのそれが現実だのっていう
世間的認識など全くないと言ってるだけだ。
何度いわせんだよ。
>>104
お前とお前と同類の一部の奴にな
お前とお前と同類の一部の奴にな
>>99
＞でもドラゴンフォース＝テクだけ、みたいに思われてるのは誰でも知ってるだろ。
だからそれがお前の主観だろって。
ドラゴンフォースはメロスピというジャンルを確固たるものにし、（起源の諸説はいろいろあるが）
あのメタル界の超大御所評論家、伊藤マサが「誰もなし得なかった域に到達した」って評価してるんだが。
これは俺の主観じゃなく、ＨＭ／ＨＲ評論家歴３０年以上のマサが言ってる事だが。
Ｘの実力？ 全く世界に通用しないのに？ 釣り？ 笑えるんですが（いや笑えねー）
＞でもドラゴンフォース＝テクだけ、みたいに思われてるのは誰でも知ってるだろ。
だからそれがお前の主観だろって。
ドラゴンフォースはメロスピというジャンルを確固たるものにし、（起源の諸説はいろいろあるが）
あのメタル界の超大御所評論家、伊藤マサが「誰もなし得なかった域に到達した」って評価してるんだが。
これは俺の主観じゃなく、ＨＭ／ＨＲ評論家歴３０年以上のマサが言ってる事だが。
Ｘの実力？ 全く世界に通用しないのに？ 釣り？ 笑えるんですが（いや笑えねー）
>>106
お前も同意してるわけだがｗ
お前も同意してるわけだがｗ
>あのメタル界の超大御所評論家、伊藤マサが「誰もなし得なかった域に到達した」って評価してるんだが。
あのｗｗｗ
>これは俺の主観じゃなく、ＨＭ／ＨＲ評論家歴３０年以上のマサが言ってる事だが。
ふ～んｗ
>の実力？ 全く世界に通用しないのに？ 釣り？ 笑えるんですが（いや笑えねー）
アジア系のみで「世界に通用した」ロックバンドは過去にいないしね。
今の世界ってそういうもんだって知ってるのに
それをもってレベル低いって言ってる奴ってほんと頭悪いなっていつも思うんだがｗ
あのｗｗｗ
>これは俺の主観じゃなく、ＨＭ／ＨＲ評論家歴３０年以上のマサが言ってる事だが。
ふ～んｗ
>の実力？ 全く世界に通用しないのに？ 釣り？ 笑えるんですが（いや笑えねー）
アジア系のみで「世界に通用した」ロックバンドは過去にいないしね。
今の世界ってそういうもんだって知ってるのに
それをもってレベル低いって言ってる奴ってほんと頭悪いなっていつも思うんだがｗ
今の世界というが
Xは今のバンドとは言えない
Xは今のバンドとは言えない
ヴィジュアル系は恥ずかしいわな
>>109
とりあえず言いたい事はハッキリいおうね。思わせぶりな態度は全く通用しません。
あなたのただの主観の連呼よりは、自分以外の評論家の評価を載せた俺のほうが誠意があると思いませんか？
もう一度いうかい？「あなたは主観しか述べていない」
レベル低いから通用しないんだよ。Ｘ程度が世界で通用するわけないだろうにｗ
なんつったって日本はビーズが一番売れるロックバンドらしいからな。（おっと、これは俺の主観ねｗ）
とりあえず言いたい事はハッキリいおうね。思わせぶりな態度は全く通用しません。
あなたのただの主観の連呼よりは、自分以外の評論家の評価を載せた俺のほうが誠意があると思いませんか？
もう一度いうかい？「あなたは主観しか述べていない」
レベル低いから通用しないんだよ。Ｘ程度が世界で通用するわけないだろうにｗ
なんつったって日本はビーズが一番売れるロックバンドらしいからな。（おっと、これは俺の主観ねｗ）
XJAPANなんてギターもドラムもボーカルも世界レベルにゃ程遠いだろ
曲も特別良くないし。Xオタはようわからんな
曲も特別良くないし。Xオタはようわからんな
ビーズ信者と似てるな
現実が見えてない
現実が見えてない
世界レベルってなんだよｗ
音楽は陸上競技じゃないんだぞ
こういうのは根本的に勘違いしてると思う
音楽は陸上競技じゃないんだぞ
こういうのは根本的に勘違いしてると思う
Ｘ信者もビーズ信者もかなり痛いな。
まともな感覚を持ってない。
まともな感覚を持ってない。
>>115
このスレは「そういう」スレだろ。スレタイよく見ろって。
このスレは「そういう」スレだろ。スレタイよく見ろって。
曲がりなりにもメタルに属する音楽である以上、演奏力は軽視出来ないはず
ましてヨシキの編曲は大袈裟で過剰装飾が売りなので尚更そうなる
ミスチルのギターが下手でも鉄琴叩いてればイイやってのとは訳が違う
ましてヨシキの編曲は大袈裟で過剰装飾が売りなので尚更そうなる
ミスチルのギターが下手でも鉄琴叩いてればイイやってのとは訳が違う
ディオが死んだようだ
演奏力ｗ
失神に騙されるアホですね、わかります
失神に騙されるアホですね、わかります
Ｘオタって脳味噌ないの？
軽いポップバンドならまだしも、へヴィーメタルでテクニックは非常に重要な要素だろうに。
なんでテクニックを軽視するような発言をするの？ 馬鹿なの？
軽いポップバンドならまだしも、へヴィーメタルでテクニックは非常に重要な要素だろうに。
なんでテクニックを軽視するような発言をするの？ 馬鹿なの？
XはHMじゃないから
ヴィジュアル系ｗ
ヴィジュアル系ｗ
>>１２０
俺はＸのことはどうでもいいんだけど
で、どの雑誌で使っていてどういう概念なんだ？
その世界レベルとかいう言葉は？
俺はＸのことはどうでもいいんだけど
で、どの雑誌で使っていてどういう概念なんだ？
その世界レベルとかいう言葉は？
雑誌ってw
ジャニーズって日本最大の恥晒しだな！
もう全部youtubeのビデオを削除して欲しい
もう全部youtubeのビデオを削除して欲しい
世界レベルｗ
欧米じゃ使われない言葉だな
何故なら欧米の有名バンド＝世界レベル(笑)だから
欧米じゃ使われない言葉だな
何故なら欧米の有名バンド＝世界レベル(笑)だから
アジアのバンドのレベルが低すぎるからな。
英語で歌わないと世界じゃ無理だし。
歌唱力、テク、どうみてもアジアのバンドは欧米より見劣りする。
英語で歌わないと世界じゃ無理だし。
歌唱力、テク、どうみてもアジアのバンドは欧米より見劣りする。
つーか「レベル」とか「実力って具体的になんなのよ
テク？歌唱力？演奏力？
テク？歌唱力？演奏力？
ケツメイシやグリーンの曲には歌唱力も演奏力も特別なものは要しない
但し、彼等は日本のライト層を引き付ける実力がある
つまり、厨房レベルなんだろう
海外メロスピ連中の曲には異様な高音で叫ぶ歌唱力や異様な速さの演奏力が必要だ
彼等は日本のオタク層を引き付ける実力がある
つまり、厨房レベルなんだろう
レディーガガの曲には歌唱力も演奏力も特別なものは要しない
但し、彼女は世界のライト層に媚びるだけの実力がある
つまり、世界レベルなんだろう
但し、彼等は日本のライト層を引き付ける実力がある
つまり、厨房レベルなんだろう
海外メロスピ連中の曲には異様な高音で叫ぶ歌唱力や異様な速さの演奏力が必要だ
彼等は日本のオタク層を引き付ける実力がある
つまり、厨房レベルなんだろう
レディーガガの曲には歌唱力も演奏力も特別なものは要しない
但し、彼女は世界のライト層に媚びるだけの実力がある
つまり、世界レベルなんだろう
133 ：名も無き音楽論客：2010/05/18(火) 17:48:37 ID:g6+Ss4bf
J-POPは見た目そのものがダサい
Xオタは往生際が悪いなあ。
よっぽど頭にきたらしい「
よっぽど頭にきたらしい「
あのドリームシアター、クリプトプシーを超える超絶技巧が日本に出現！
量子力学、人体力学を基礎にした革新的技術で１２８ビートを発明した日本人。
発明した１２８ビート奏法は世界トップの速さを誇る。 その技術は世界からも注目される。
１２８ビートの速ワザは、２ちゃんねるでも話題となってる。
量子論で128ビートを前衛的に大衆受けさせるスレ②
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1269788700/
300BPM 16th note が現在の世界トップレベルの速さ。
だが QuantumDrummer ならその２倍の 300BPM 32nd note が出せる。
QuantumDrummer は独自で奏法を発明することによってダントツの
世界トップ記録を更新した。
ギネス記録に挑戦し、出場する可能性も濃厚となってきた。
Dream Theater 128th note rhythm version
http://www.youtube.com/watch?v=1n2NUybkJ6o
http://www.youtube.com/watch?v=q4s-NSOImnc
http://www.youtube.com/watch?v=v-m9UHwg2RA
Cryptopsy open face surgery Drum cover 128th note rhythm version
http://www.youtube.com/watch?v=6jDxz6pLd4k
Cryptopsyが 32nd note のスピード。
128th note は 32nd note の実に４倍のスピードということになる。
量子力学、人体力学を基礎にした革新的技術で１２８ビートを発明した日本人。
発明した１２８ビート奏法は世界トップの速さを誇る。 その技術は世界からも注目される。
１２８ビートの速ワザは、２ちゃんねるでも話題となってる。
量子論で128ビートを前衛的に大衆受けさせるスレ②
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1269788700/
300BPM 16th note が現在の世界トップレベルの速さ。
だが QuantumDrummer ならその２倍の 300BPM 32nd note が出せる。
QuantumDrummer は独自で奏法を発明することによってダントツの
世界トップ記録を更新した。
ギネス記録に挑戦し、出場する可能性も濃厚となってきた。
Dream Theater 128th note rhythm version
http://www.youtube.com/watch?v=1n2NUybkJ6o
http://www.youtube.com/watch?v=q4s-NSOImnc
http://www.youtube.com/watch?v=v-m9UHwg2RA
Cryptopsy open face surgery Drum cover 128th note rhythm version
http://www.youtube.com/watch?v=6jDxz6pLd4k
Cryptopsyが 32nd note のスピード。
128th note は 32nd note の実に４倍のスピードということになる。
Xヲタはいるかどうか知らんが
「あのいとうせーそく」とか世界最高峰ドラゴンフォースにはﾜﾛﾀ
はいはい世界レベル世界レベル
「あのいとうせーそく」とか世界最高峰ドラゴンフォースにはﾜﾛﾀ
はいはい世界レベル世界レベル
でも、何だかんだ言っても一番売れるのは世界中どこでもアイドルなんだよな。
ここでK-POPは糞とか言ってる奴いるけど結局売れるのはこのテの音楽なんだよ。
アメリカでいえばレディ・ガガとかクリス・ブラウンとかジャスティン・ビーバーとかさ。
日本のアイドルはあらゆる面でクオリティが低いから売れない、
つかバカにされてるし、外人に。
ここでK-POPは糞とか言ってる奴いるけど結局売れるのはこのテの音楽なんだよ。
アメリカでいえばレディ・ガガとかクリス・ブラウンとかジャスティン・ビーバーとかさ。
日本のアイドルはあらゆる面でクオリティが低いから売れない、
つかバカにされてるし、外人に。
世界の売上ランキングではそうなってない
嵐とか嵐とか嵐とかAKBね
日本ではそうでしょ？
売れてる音楽は嵐、関ジャニ、浜崎、AKB、AAAとかじゃん。
アメリカのアイドルなんてレディ・ガガやリアーナだからな。
もとから楽曲やプロモビデオのクオリティ、音楽に対する考え方が違うんだよな。
売れてる音楽は嵐、関ジャニ、浜崎、AKB、AAAとかじゃん。
アメリカのアイドルなんてレディ・ガガやリアーナだからな。
もとから楽曲やプロモビデオのクオリティ、音楽に対する考え方が違うんだよな。
まだカスが負け犬の遠吠えしてんのかよ。
このスレでＸを褒めてる時点で失笑ものだろ
このスレでＸを褒めてる時点で失笑ものだろ
いくら何でもレディ・ガガやリアーナの楽曲のクオリティを褒めるのは盲目すぎるｗ
俺の意見が常識だ現実だ
とか思ってる奴は痛いな
とか思ってる奴は痛いな
そうだな特にビーズオタとＸオタみたいなのは特に痛い
カスｗ
負け犬ｗ
お前は何様だよｗ
負け犬ｗ
お前は何様だよｗ
>>142
ガガってyoutubeで１億回以上再生されてるビデオあるな。
お前はどう思ってても勝手だけど世界中の人々は聞いてるって事になるわな。
まぁ、もちろんアイドルってのは人物そのものの魅力が大きいけど。
ジャニーズｗ AKB48ｗ 無理無理ｗ
こんなの世界中の人間を魅了するなんて不可能
ガガってyoutubeで１億回以上再生されてるビデオあるな。
お前はどう思ってても勝手だけど世界中の人々は聞いてるって事になるわな。
まぁ、もちろんアイドルってのは人物そのものの魅力が大きいけど。
ジャニーズｗ AKB48ｗ 無理無理ｗ
こんなの世界中の人間を魅了するなんて不可能
誰もそれらが魅了するなんていってないんじゃない
ズレてるよｗ
ズレてるよｗ
>>146
お前真性だなｗ
ガガの音楽に興味無くてもポップアイコンである以上はどんな衣装やメイクでＰＶなのか
興味がある俺みたいな人種もいるんだよ
誰も人気は否定してないぞｗ
でもな、楽曲のクオリティには惹かれるモンはねえよｗ
お前真性だなｗ
ガガの音楽に興味無くてもポップアイコンである以上はどんな衣装やメイクでＰＶなのか
興味がある俺みたいな人種もいるんだよ
誰も人気は否定してないぞｗ
でもな、楽曲のクオリティには惹かれるモンはねえよｗ
いや、ガガの曲はどれもキャッチーかつクオリティ高いだろ。
個人的にどう思うが知らんが。
あれを否定したら70～80年代の世界の名曲を全否定しないといけなくなる。
個人的にどう思うが知らんが。
あれを否定したら70～80年代の世界の名曲を全否定しないといけなくなる。
キャッチーかつクオリティ高いだって？
キャッチーは分かるけど、クオリティ高い？70～80年代の世界の名曲と並ぶ？
お前、昨日のペケジャポンヲタよりも痛い子かもしれんなｗ
キャッチーは分かるけど、クオリティ高い？70～80年代の世界の名曲と並ぶ？
お前、昨日のペケジャポンヲタよりも痛い子かもしれんなｗ
まあ、今の時代、曲の質抜きに世界でポップスターになる事はできんよな。
衣装やＰＶの奇抜さだけで世界的スターになれるんだったら苦労はない。
そこらへんの奴をつかまえて、たいした事ない曲を歌わせても
奇抜な衣装やＰＶで売り出せばスターになれるの？ なれないでしょうに。
衣装やＰＶの奇抜さだけで世界的スターになれるんだったら苦労はない。
そこらへんの奴をつかまえて、たいした事ない曲を歌わせても
奇抜な衣装やＰＶで売り出せばスターになれるの？ なれないでしょうに。
そこらへんの子は奇抜な衣装やＰＶ位では売れないな
でもな
エイベ糞とかに作らせた曲を今のガガに奇抜な衣装やＰＶで歌わせれば売れるよ、きっと
でもな
エイベ糞とかに作らせた曲を今のガガに奇抜な衣装やＰＶで歌わせれば売れるよ、きっと
んなわけない。
エイベックスってＡＡＡとかの奴？小室作曲の？
あんなのガガに歌わせてもヒットしないよ。
特にアメリカは音楽評論家が日本と比較にならないくらい厳しいし。すぐ見抜かれる。
しかも話がちとずれてる。「今」のガガは知名度最強だから多少は売れるだろ。
だが、「売れる前」のガガがエイベックスの曲なんか歌っても絶対売れない。
「売れた後」のガガをここで持ち出すのはおかしいな。比較がおかしい。
エイベックスってＡＡＡとかの奴？小室作曲の？
あんなのガガに歌わせてもヒットしないよ。
特にアメリカは音楽評論家が日本と比較にならないくらい厳しいし。すぐ見抜かれる。
しかも話がちとずれてる。「今」のガガは知名度最強だから多少は売れるだろ。
だが、「売れる前」のガガがエイベックスの曲なんか歌っても絶対売れない。
「売れた後」のガガをここで持ち出すのはおかしいな。比較がおかしい。
エイベックス程度の曲＋奇抜な衣装やＰＶ＋そこそこのルックス＝世界的スター
？？何この方程式？ こんな簡単に世界的スターが出来るんなら、エイベックスはなぜそれをやらない？
綺麗な外人を雇って奇抜な衣装でエイベックス程度の曲で世界でガンガン売れるなら
会社は大もうけじゃないの。 バカか・・。世界の音楽シーン舐めすぎだろ。
？？何この方程式？ こんな簡単に世界的スターが出来るんなら、エイベックスはなぜそれをやらない？
綺麗な外人を雇って奇抜な衣装でエイベックス程度の曲で世界でガンガン売れるなら
会社は大もうけじゃないの。 バカか・・。世界の音楽シーン舐めすぎだろ。
アメリカの音楽シーンのメインはラジオだしな。まあＭＴＶもあるが、基本的にはラジオ。
ラジオでどのくらい流れるかでかなり成功、失敗が決まる。ＴＶが中心の日本とは正反対。
だからなおさら質が高くないとラジオで流してもらえない。あくまでビジュアルは二の次。
ラジオじゃビジュアルは分からんしな。
ラジオでどのくらい流れるかでかなり成功、失敗が決まる。ＴＶが中心の日本とは正反対。
だからなおさら質が高くないとラジオで流してもらえない。あくまでビジュアルは二の次。
ラジオじゃビジュアルは分からんしな。
BUTあたりのうん倖田はGagaがラブコール送るほど気に行ってたのに
なんで糞はその路線を続けさせないで脱線させるんだろう
なんで糞はその路線を続けさせないで脱線させるんだろう
評論家がどう評価しようが売れるもんは売れる。
だいたい試聴すればどんな音楽かわかるのに評論家から評判悪いから買うのをやめたとかはしないだろ
だいたい試聴すればどんな音楽かわかるのに評論家から評判悪いから買うのをやめたとかはしないだろ
158 ：名も無き音楽論客：2010/05/19(水) 00:18:40 ID:9+flu8Hm
幸田の、あの短い手足、浅黒い肌は絶対に海外では受けない。
これを音楽業界の人間は理解しなければならない。
これを音楽業界の人間は理解しなければならない。
世界の評価がどうこうっていうけど
そんなんもとの市場規模からして
アメリカの音楽に売り上げで勝つのは無理なんじゃねえの
それは質がどうのとかじゃなしに人の数も
（音楽に限った話じゃなしにあらゆるものの）市場規模も小さいんだからさ
要するにハンデが大きすぎるんだと思うよ
あと日本の音楽業界の人達が海外で売れようっていう
気があるかどうかにもよね
まぁ確かに日本ではCD売れない状況だけど
それでも十分飯食えるならわざわざ金かけて海外に売り出す必要もないし
だから売り上げだけでアメリカの音楽と日本の音楽の
「質」を比べるなんで土台無理があるんでねえの？
そんなんもとの市場規模からして
アメリカの音楽に売り上げで勝つのは無理なんじゃねえの
それは質がどうのとかじゃなしに人の数も
（音楽に限った話じゃなしにあらゆるものの）市場規模も小さいんだからさ
要するにハンデが大きすぎるんだと思うよ
あと日本の音楽業界の人達が海外で売れようっていう
気があるかどうかにもよね
まぁ確かに日本ではCD売れない状況だけど
それでも十分飯食えるならわざわざ金かけて海外に売り出す必要もないし
だから売り上げだけでアメリカの音楽と日本の音楽の
「質」を比べるなんで土台無理があるんでねえの？
今の日本の音楽関係者は十分飯が食えてるの？
まずそこが疑問だが。
まずそこが疑問だが。
>>160
んなの知らねえよ自称事情通でもあるまいし
音楽関係者っていっても儲けはピンキリじゃねえの
そもそも小室レベルのプロデューサーから
売れないバンドマンまで全部含めて「関係者」なの？
それともエイベックスとかソニーとかで事務的な仕事やってる人だけ？
んなの知らねえよ自称事情通でもあるまいし
音楽関係者っていっても儲けはピンキリじゃねえの
そもそも小室レベルのプロデューサーから
売れないバンドマンまで全部含めて「関係者」なの？
それともエイベックスとかソニーとかで事務的な仕事やってる人だけ？
日本のレベルや質とは別に
このスレ見てると世界で評価だの世界レベルだの
世界中で売れるように頑張るとか馬鹿馬鹿しくなってくるな。
今までも割とどうでも良かったがもっとどうでもいい。
でもアジア市場で遅れをとるのは腐ってるが。
このスレ見てると世界で評価だの世界レベルだの
世界中で売れるように頑張るとか馬鹿馬鹿しくなってくるな。
今までも割とどうでも良かったがもっとどうでもいい。
でもアジア市場で遅れをとるのは腐ってるが。
アジア市場なんてあるのか？
アジア市場と言ってもCDは日本だけみたいなものだし、
ライブも経費ばっかりで入りが少ないからな。
ライブも経費ばっかりで入りが少ないからな。
これから日本市場は衰退の一途。相対的にアジアでの存在感を失う。
20～30年後を見据えないと、今のままでは絶対後悔するハメになる。
20～30年後を見据えないと、今のままでは絶対後悔するハメになる。
アジア市場は今後もいらない
儲けのない市場で存在感など不要
儲けのない市場で存在感など不要
今後の市場予測など不可能。
そんな高飛車で傲慢な態度だから家電でも韓国にフルボッコ。
日本は貧乏人を無視し、韓国はボリュームゾーンを大きく取り込んだ。
それが現在の差。音楽もいずれそうなる。
日本の慢心が消えない限り、日本の浮上はあり得ない。
そんな高飛車で傲慢な態度だから家電でも韓国にフルボッコ。
日本は貧乏人を無視し、韓国はボリュームゾーンを大きく取り込んだ。
それが現在の差。音楽もいずれそうなる。
日本の慢心が消えない限り、日本の浮上はあり得ない。
CDは株券ではない
アジア市場などいらないって言ってる奴って欧米ポチなんだろ。
仮に同質同レベルでも、欧米の物が最上であるみたいに大概考える。
欧米でＯＯが流行った、欧米に(少し)認められた、そればっか。
アジアなんてなどと言ってたからBPOで遅れをとってここまで沈んだのにな。
当時だってその時のそれまでの現地の所得水準で考えてたから失敗したんだろ。
またそれを繰り返すのか。
しかもお前鏡で顔見てみろよ。
１億％Asianだから。
ほんと馬鹿の巣窟だな、このスレか音楽関係のいたか２チャンかネットか知らないが。
仮に同質同レベルでも、欧米の物が最上であるみたいに大概考える。
欧米でＯＯが流行った、欧米に(少し)認められた、そればっか。
アジアなんてなどと言ってたからBPOで遅れをとってここまで沈んだのにな。
当時だってその時のそれまでの現地の所得水準で考えてたから失敗したんだろ。
またそれを繰り返すのか。
しかもお前鏡で顔見てみろよ。
１億％Asianだから。
ほんと馬鹿の巣窟だな、このスレか音楽関係のいたか２チャンかネットか知らないが。
と欧米で何の実績も無いＫ－ＰＯＰ信者が吠えてますｗ
K-POPには参考の対象として以外に全く興味がないが
この単純脳が過去レスのようなことを言わせるのだな
どれだけレベルが低い輩なんだ
この単純脳が過去レスのようなことを言わせるのだな
どれだけレベルが低い輩なんだ
アジア市場がレベル高いってどこまで井の中の蛙なんだか
サッカーのアジア地区が欧州地区よりレベル高いと言い張るのと
同じくらい無茶な主張だと思うが。
だったらその市場から生まれた代表的なアーティストと
どういう実績があるのか具体的に挙げて証明してみれば。
サッカーのアジア地区が欧州地区よりレベル高いと言い張るのと
同じくらい無茶な主張だと思うが。
だったらその市場から生まれた代表的なアーティストと
どういう実績があるのか具体的に挙げて証明してみれば。
>だったらその市場から生まれた代表的なアーティストと
>どういう実績があるのか具体的に挙げて証明してみれば
何で市場の価値や可能性を語るのにこんなもんの必要があるの？
言ってることが滅茶苦茶なんですが
>どういう実績があるのか具体的に挙げて証明してみれば
何で市場の価値や可能性を語るのにこんなもんの必要があるの？
言ってることが滅茶苦茶なんですが
>市場の価値や可能性
つまり実がない数量だけが頼みのバブル市場ってことか
そのやり方じゃ、ＫーＰＯＰもすぐ行き詰まって破綻するだろな
市場の価値や可能性についていうなら「そんなもの無いｗ」が答えだ
実際いまの調子で進めたところで、邦楽のバブル時代から現在までの流れを
もっと早いサイクルでなぞって行くような結果にしかならんと思うが。
その時にこのスレ見返したら、あの頃は現実を知らず調子に乗ってたなと
後悔することになるだろうな。
つまり実がない数量だけが頼みのバブル市場ってことか
そのやり方じゃ、ＫーＰＯＰもすぐ行き詰まって破綻するだろな
市場の価値や可能性についていうなら「そんなもの無いｗ」が答えだ
実際いまの調子で進めたところで、邦楽のバブル時代から現在までの流れを
もっと早いサイクルでなぞって行くような結果にしかならんと思うが。
その時にこのスレ見返したら、あの頃は現実を知らず調子に乗ってたなと
後悔することになるだろうな。
また在日か
後悔するのは日本だろうが・・。（もう後悔し始めてるが）
相手を過小評価して得られるものなど何一つ無い。
過大評価するぐらいが丁度いいんだよ（自信喪失しない程度に）
未だに特亜板ではサムスンスレが立つ度に、サムスンに負けてない宣言するバカ、
サムスンはいずれ潰れる言ってるバカがいるが、ああいうどうしようもないバカがいる限り
日本はダメだろうな。
相手を過小評価して得られるものなど何一つ無い。
過大評価するぐらいが丁度いいんだよ（自信喪失しない程度に）
未だに特亜板ではサムスンスレが立つ度に、サムスンに負けてない宣言するバカ、
サムスンはいずれ潰れる言ってるバカがいるが、ああいうどうしようもないバカがいる限り
日本はダメだろうな。
ＫーＰＯＰ最高、Ｊ－ＰＯＰ落ち目と自慢げに言ってる割りには
ビジネスとしてのやり方はそのＪ－ＰＯＰの模倣で独自の工夫が
全く見られないんだけど。
ビジネスとしてのやり方はそのＪ－ＰＯＰの模倣で独自の工夫が
全く見られないんだけど。
>>170
２ちゃんのメンタリティは「脱亜入欧」だからなｗｗこの２１世紀にｗ
韓国や中国の問題を大きく採り上げ「やっぱり福沢諭吉は正しかった！」ってｗｗ
まだ自分をアジア人だとは思ってないんだな。
もう日本は世界第二位の経済大国から脱落し、国際的影響力がどんどんなくなるのに
いまだにアジア軽視だからなあ。
どんなに韓国、中国が嫌いでも国交断絶など出来るわけ無いのに、
２ちゃんで威勢のいい事言ってるネトウヨってなんなんだろうね。
２ちゃんのメンタリティは「脱亜入欧」だからなｗｗこの２１世紀にｗ
韓国や中国の問題を大きく採り上げ「やっぱり福沢諭吉は正しかった！」ってｗｗ
まだ自分をアジア人だとは思ってないんだな。
もう日本は世界第二位の経済大国から脱落し、国際的影響力がどんどんなくなるのに
いまだにアジア軽視だからなあ。
どんなに韓国、中国が嫌いでも国交断絶など出来るわけ無いのに、
２ちゃんで威勢のいい事言ってるネトウヨってなんなんだろうね。
181 ：名も無き音楽論客：2010/05/19(水) 17:27:32 ID:pXKMmETf
個人的にここ2,3年のK-POPは全体的にな質、音楽的な面白さでJ-POPを凌駕してると思ってるが
東南アジア、台湾あたりは近年のK-POPをいち早く受け入れてる
少し前はJ-POPも受けていたらしいが、今は完全にK-POPに天下
つまりは両方聞き比べて、単純にカッコイイ方、面白い方へ飛びついたんだよ
大衆ってのは本当に侮れないと思う
アジア人だからって彼等の耳を舐めない方がいい、しっかり音で判断してる
東南アジア、台湾あたりは近年のK-POPをいち早く受け入れてる
少し前はJ-POPも受けていたらしいが、今は完全にK-POPに天下
つまりは両方聞き比べて、単純にカッコイイ方、面白い方へ飛びついたんだよ
大衆ってのは本当に侮れないと思う
アジア人だからって彼等の耳を舐めない方がいい、しっかり音で判断してる
>欧米でＯＯが流行った、欧米に(少し)認められた、そればっか。
そこまで到達するのが、どれだけ大変で凄いことだか理解できてる？
K-POP厨さん。欧米の市場に来ることさえないから関係ない話だろうけどね。
そこまで到達するのが、どれだけ大変で凄いことだか理解できてる？
K-POP厨さん。欧米の市場に来ることさえないから関係ない話だろうけどね。
J-POPも欧米で認められてないだろｗ
ぶっちゃけアメリカに認められなくても
アジアに認められなくても
俺らがいいと思う音楽を享受できたらそれでよくね？
どーせこんなとこで話し合っても何も変わんないしさ
まぁそれを承知での「暇つぶし」なんだろうけどさ
アジアに認められなくても
俺らがいいと思う音楽を享受できたらそれでよくね？
どーせこんなとこで話し合っても何も変わんないしさ
まぁそれを承知での「暇つぶし」なんだろうけどさ
>>176
K-POPには興味がないと言ってるんだが物凄く馬鹿なの？
K-POPには興味がないと言ってるんだが物凄く馬鹿なの？
>>176だけじゃなくて>>182もだ
なんでこいつらってこんなに馬鹿なんだろ。
興味ないって言ってるのに「K-POP厨」
欧米ポチって曲やPVが欧米仕様であることが最上価値と言ってるけど
K-POPが欧米仕様であることを過度に揶揄したりもするように感じるが。
まぁ俺は欧米使用が最上価値とも思わないし
最近のレベル低下を除けば色々と努力してきたり到達してきた邦楽が好きだけどね。
何だかこのスレの連中とはほんと話になり難い、うんざりするわ。
なんでこいつらってこんなに馬鹿なんだろ。
興味ないって言ってるのに「K-POP厨」
欧米ポチって曲やPVが欧米仕様であることが最上価値と言ってるけど
K-POPが欧米仕様であることを過度に揶揄したりもするように感じるが。
まぁ俺は欧米使用が最上価値とも思わないし
最近のレベル低下を除けば色々と努力してきたり到達してきた邦楽が好きだけどね。
何だかこのスレの連中とはほんと話になり難い、うんざりするわ。
在日は日本語できるだろ
スレタイ読め
ここは韓国関係ない
ウンコのJPOPを批評するのにウンコのKPOPは必要ない
スレタイ読め
ここは韓国関係ない
ウンコのJPOPを批評するのにウンコのKPOPは必要ない
>>183
ジャズ、クラブ、テクノ、ワールド、クラシック等といった他ジャンルの事を
お忘れなく。一極化したどこぞの国のシーンと違って、こういうJ-POP以外の
存在による多様性があり、J-POPとは違う役割を果たしてくれる事が
邦楽のメリットだったりするわけ。
ジャズ、クラブ、テクノ、ワールド、クラシック等といった他ジャンルの事を
お忘れなく。一極化したどこぞの国のシーンと違って、こういうJ-POP以外の
存在による多様性があり、J-POPとは違う役割を果たしてくれる事が
邦楽のメリットだったりするわけ。
アジア市場ってのは日本含めて糞しか評価しない腐った市場だよな
K-POPに夢中になるのはいいけど。こうした音楽は今どういう扱いを受けてるか
不安になってくるな。もし市場拡大に血眼になった挙句、こういう伝統のある
音楽が打ち棄てられような事になれば本末転倒もいいところだけど。
向こうの住人には、もう少し自分達の音楽文化を大切にしてもらいたいものだが。
http://www.youtube.com/watch?v=HfmvRqRtMak&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=aA-gvkW7Sck&feature=related
不安になってくるな。もし市場拡大に血眼になった挙句、こういう伝統のある
音楽が打ち棄てられような事になれば本末転倒もいいところだけど。
向こうの住人には、もう少し自分達の音楽文化を大切にしてもらいたいものだが。
http://www.youtube.com/watch?v=HfmvRqRtMak&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=aA-gvkW7Sck&feature=related
ああ、なんかまた在日認定してるバカも出てきたｗ
しっかしネトウヨってなんでこうバカなんだろう？考える力がないのか？
どうしてそこまでバカになれるのか是非とも教えてもらいたい。
しっかしネトウヨってなんでこうバカなんだろう？考える力がないのか？
どうしてそこまでバカになれるのか是非とも教えてもらいたい。
どうして関係ない韓国でてくるんだか
そりゃ在日認定されて当然だろ
そりゃ在日認定されて当然だろ
どうして関係ない韓国でてくるんだか
そりゃ在日認定されて当然だろ
そりゃ在日認定されて当然だろ
>>196みたいなどうしようもないバカばっか。
発言だけでパソコンの向こう側の人間の属性を判定できるなんてエスパーかよｗ
まあ、ある意味バカを観察するにはもってこいだけどな。お得意の在日認定厨とかみると。
どしてそこまでバカになれるの？
発言だけでパソコンの向こう側の人間の属性を判定できるなんてエスパーかよｗ
まあ、ある意味バカを観察するにはもってこいだけどな。お得意の在日認定厨とかみると。
どしてそこまでバカになれるの？
unchi
結局まともな反論ができないもんだから形だけの
勝利宣言もどきで体裁を保つのに精一杯。
こんなカスばっかだからなあ。そりゃ衰退するわな。
勝利宣言もどきで体裁を保つのに精一杯。
こんなカスばっかだからなあ。そりゃ衰退するわな。
いきなり関係ない隣国を賛美する馬鹿って何なの？ｗ
明らかにウンコなのにｗ
明らかにウンコなのにｗ
隣国を「賛美」してる奴なんて誰もいないがなあ。
どうしようもない日本よりはマシ→隣国賛美・・？？
どういう飛躍なんだか。日本語能力が著しく欠如しているな。
まあバカだから仕方ないか。
どうしようもない日本よりはマシ→隣国賛美・・？？
どういう飛躍なんだか。日本語能力が著しく欠如しているな。
まあバカだから仕方ないか。
ウンコとウンコ比べても意味ないよね
そもそも半島関係ないし
日本語能力が著しく欠如しているから
スレタイも読めないんだろうけど
そもそも半島関係ないし
日本語能力が著しく欠如しているから
スレタイも読めないんだろうけど
＞どうしようもない日本よりはマシ
韓国関係ないから巣に帰れよｗ
ここはお前の闘争の場じゃない
韓国関係ないから巣に帰れよｗ
ここはお前の闘争の場じゃない
＞ウンコとウンコ比べても意味ないよね
こんなんで思考停止してるからなあ・・「だから」音楽に限らず日本は衰退してるのにな。
アジアをウンコと上から目線で切り捨ててるからどんどん衰退していく。
別に半島を「賛美」してなんかいないが、半島を出したとたん在日認定なんぞされるなら
アメリカ音楽を出せば米国人認定、ＵＫＰＯＰ出せば英国人認定・・はしないよな。
は～～ マジで溜息出るわ。（煽りじゃなくて）釣りだったら安心だが、
本心で言ってるとなるとマジでもう日本ってダメだな。な～んも学習してない。
こんなんで思考停止してるからなあ・・「だから」音楽に限らず日本は衰退してるのにな。
アジアをウンコと上から目線で切り捨ててるからどんどん衰退していく。
別に半島を「賛美」してなんかいないが、半島を出したとたん在日認定なんぞされるなら
アメリカ音楽を出せば米国人認定、ＵＫＰＯＰ出せば英国人認定・・はしないよな。
は～～ マジで溜息出るわ。（煽りじゃなくて）釣りだったら安心だが、
本心で言ってるとなるとマジでもう日本ってダメだな。な～んも学習してない。
なんだよここ＋かよ
>>206
どうして日本と同等の糞の韓国を持ち出すの？
スレタイに沿わないのに馬鹿なのか
上から目線でJPOPを斬ってるのに、どうしてウンコのKPOPでJPOPを批判できるんだよ
こんな当たり前のことも理解できないなんて在日認定も当たり前だわ
韓国は糞なんだから持ち出すなよ！
関係ないからあっちいけ！
どうして日本と同等の糞の韓国を持ち出すの？
スレタイに沿わないのに馬鹿なのか
上から目線でJPOPを斬ってるのに、どうしてウンコのKPOPでJPOPを批判できるんだよ
こんな当たり前のことも理解できないなんて在日認定も当たり前だわ
韓国は糞なんだから持ち出すなよ！
関係ないからあっちいけ！
つーかロック耳の人はどうか知らんが
ブラックミュージックが好きで、日本のR&Bやヒップホップもちょくちょく聞いてる人にとっては
現状、あっちのK-POPは羨ましい限りだと思うけど
ブラックミュージックが好きで、日本のR&Bやヒップホップもちょくちょく聞いてる人にとっては
現状、あっちのK-POPは羨ましい限りだと思うけど
R&Bやヒップホップ板に言って来い
これだから在日は
これだから在日は
なんか片っ端から在日認定してるｗｗ
全部同一人物が自演してると思ってんだろうなｗｗｗｗ
こんなだアホばかりだからネトウヨ嫌いが爆発的に増えてんだよｗ
バ～～カｗ 嫌韓厨は特亜板に行って来い
全部同一人物が自演してると思ってんだろうなｗｗｗｗ
こんなだアホばかりだからネトウヨ嫌いが爆発的に増えてんだよｗ
バ～～カｗ 嫌韓厨は特亜板に行って来い
＝世界に通用しないJ-POP＝
A ：K-POP最高
B ：韓国は関係ないからどっか行け、在日！
A ：在日認定するなウヨ
Aが関係ない韓国を持ち出さなければいいだけの話だな
A ：K-POP最高
B ：韓国は関係ないからどっか行け、在日！
A ：在日認定するなウヨ
Aが関係ない韓国を持ち出さなければいいだけの話だな
>世界に通用しないJ-POP (笑)
自国民からも無視されるゴミレベルのJ-POPw
自国民からも無視されるゴミレベルのJ-POPw
219 ：名も無き音楽論客：2010/05/20(木) 09:40:49 ID:kTg7y4SA
>>217
現在の韓国の文化は全て日本の後追い、言葉を変えればパクリということですね分かります。
現在の韓国の文化は全て日本の後追い、言葉を変えればパクリということですね分かります。
>>216
前提が間違ってる
誰も闇雲にK-POP最高なんていってる奴いないだろうが。
ただ地理的に一番近く、かつアジアで存在感を増してるK-POPに言及して何が悪いんだか。
なんでウヨって捏造すんの？普段はしきりに韓国とかを捏造連呼してるくせに
前提が間違ってる
誰も闇雲にK-POP最高なんていってる奴いないだろうが。
ただ地理的に一番近く、かつアジアで存在感を増してるK-POPに言及して何が悪いんだか。
なんでウヨって捏造すんの？普段はしきりに韓国とかを捏造連呼してるくせに
欧米最高なアホは馬鹿馬鹿しいしK-POPも興味ないね。
何このスレ
何このスレ
>>221
お前の前提も間違ってるｗ
＞地理的に一番近い
関係無いｗ
日本が既に欧米音楽の影響を強く受けた過程に地理要素が無かったのは明白
＞アジアで存在感を増してるK-POPに言及して何が悪い
東南アジアは音楽家が目指す場所じゃねえｗ
世界のポップミュージックにおいて影響力、商業成果両方で態勢に影響が無い地域を
重要であるかの如く連呼するのは馬鹿
お前の前提も間違ってるｗ
＞地理的に一番近い
関係無いｗ
日本が既に欧米音楽の影響を強く受けた過程に地理要素が無かったのは明白
＞アジアで存在感を増してるK-POPに言及して何が悪い
東南アジアは音楽家が目指す場所じゃねえｗ
世界のポップミュージックにおいて影響力、商業成果両方で態勢に影響が無い地域を
重要であるかの如く連呼するのは馬鹿
＞世界のポップミュージックにおいて影響力、商業成果両方で態勢に影響が無い地域を
重要であるかの如く連呼するのは馬鹿
だからそれは「今までの」話だろうが・・・アホかよ
それで「今」しか見てないから日本はあらゆる面で遅れをとってるんだろうが。
どこまでバカなんだよ？ んじゃ現時点ですぐに金にならない地域はず～と放置しておいていいわけ？
もう話しにならんわな。 気付いた時にはもう遅いって展開をいつになったら学習するんだか。
重要であるかの如く連呼するのは馬鹿
だからそれは「今までの」話だろうが・・・アホかよ
それで「今」しか見てないから日本はあらゆる面で遅れをとってるんだろうが。
どこまでバカなんだよ？ んじゃ現時点ですぐに金にならない地域はず～と放置しておいていいわけ？
もう話しにならんわな。 気付いた時にはもう遅いって展開をいつになったら学習するんだか。
>>224
だからさ、東南アジアの将来性に見込みがあると思う具体性のある根拠を挙げてみ
だからさ、東南アジアの将来性に見込みがあると思う具体性のある根拠を挙げてみ
>世界(ポップミュージックにおいて影響力、商業成果両方で態勢に影響がある地域)に通用しないJ-POP
のこと?
勝手に範囲を定めるな。 バカw
のこと?
勝手に範囲を定めるな。 バカw
確実に将来性が見込めないとびた一文動かないわけ？
そんなメンタリティじゃ日本は遅れて当然だな。
そんなメンタリティじゃ日本は遅れて当然だな。
>>226
馬鹿はお前ｗ
日本は商業成果においては世界有数だぞｗ
過去にビッグ・イン・ジャパンと呼ばれ事実上、日本限定人気だけで生き永らえた
バンドがいくつあると思ってるんだよｗ
影響力は無いが日本の音楽産業は金にはなるんだよｗ
馬鹿はお前ｗ
日本は商業成果においては世界有数だぞｗ
過去にビッグ・イン・ジャパンと呼ばれ事実上、日本限定人気だけで生き永らえた
バンドがいくつあると思ってるんだよｗ
影響力は無いが日本の音楽産業は金にはなるんだよｗ
「幾つもの欧米バンドが日本をステップにビッグになった」
まぁ所詮日本のバンドではないがね。
欧米人サマさいこー
「日本は金になる」
経済が長期停滞してるし市場が大幅縮小してるけどね
「K-POP」
字を見るのもウンザリ
まぁ所詮日本のバンドではないがね。
欧米人サマさいこー
「日本は金になる」
経済が長期停滞してるし市場が大幅縮小してるけどね
「K-POP」
字を見るのもウンザリ
例えば、中国は今まで散々ウヨは「あそこは著作権意識がないからコンテンツ市場は育たない」
って連呼してたな。だが、現実は中国の映画興行収入はここ７年連続２５％以上の成長。
あと５～６年で日本市場を追い越すのは確実。去年はトランスフォーマーリベンジと２０１２がメガヒット。
今年はアヴァターが１８０億円以上の興行収入。日本より上。
ウヨの希望的観測とは正反対の事態になってる。
まあこれは映画の例だが音楽もどうなるか分からん。東南アジアも年率５％以上の経済成長に
爆発的人口増加。これで市場の潜在能力がないと切り捨てる方がおかしい。
んで、最近の東南アジアで爆発的にK-POPファン増加。フィリピンやタイの人気アイドル歌手なんてモロK-POPのパクリやってる。
事態は想像以上に急激に変化してんのに未だに「東南アジアごときｗｗ」みたいな事言ってる奴ってなんなの？
って連呼してたな。だが、現実は中国の映画興行収入はここ７年連続２５％以上の成長。
あと５～６年で日本市場を追い越すのは確実。去年はトランスフォーマーリベンジと２０１２がメガヒット。
今年はアヴァターが１８０億円以上の興行収入。日本より上。
ウヨの希望的観測とは正反対の事態になってる。
まあこれは映画の例だが音楽もどうなるか分からん。東南アジアも年率５％以上の経済成長に
爆発的人口増加。これで市場の潜在能力がないと切り捨てる方がおかしい。
んで、最近の東南アジアで爆発的にK-POPファン増加。フィリピンやタイの人気アイドル歌手なんてモロK-POPのパクリやってる。
事態は想像以上に急激に変化してんのに未だに「東南アジアごときｗｗ」みたいな事言ってる奴ってなんなの？
欧米の事大主義者の近視眼的な考えには笑うしかないなww
どうしてそんなに韓国を褒めなきゃいけないの
K-POPなんてどうやったってJ-POPと同等の糞だろ
世界に通用するかどうかなのにウンコ引き合いに出してどうしたいの？
在日だから褒めずにはいられないのか？
いずれにしても韓国は関係ないから何処か別の場所でやれよ
荒らしてる自覚を持てよ
K-POPなんてどうやったってJ-POPと同等の糞だろ
世界に通用するかどうかなのにウンコ引き合いに出してどうしたいの？
在日だから褒めずにはいられないのか？
いずれにしても韓国は関係ないから何処か別の場所でやれよ
荒らしてる自覚を持てよ
中国の映画産業の成長は確かに凄いなｗ
アバターもあまりにヒットし過ぎて慌てて中国当局が介入して
スクリーン数減らしちゃったんだよなｗ 介入がなきゃ２００億円以上はいってたな。
アバターもあまりにヒットし過ぎて慌てて中国当局が介入して
スクリーン数減らしちゃったんだよなｗ 介入がなきゃ２００億円以上はいってたな。
反論できないと予想通りの捨て台詞か。
「そんなに日本が嫌いなら祖国にお帰りになられては？」と似てるな。
「そんなに日本が嫌いなら祖国にお帰りになられては？」と似てるな。
それ便利だな。 在日のレッテルはって逃げればいい から。ww
両方とも韓国ってキーワード抜きで書けばいいじゃん。
それでも十分話は成り立つだろ。
それでも十分話は成り立つだろ。
まともに反論もできないバカの必殺技は在日認定か?w
まあ、特亜あたりで漫才形式で遊びで在日認定やってるならまだしも
本気で在日認定やってる奴みると引くわ本当。
マジで頭の中覗いてみたいわ。
本気で在日認定やってる奴みると引くわ本当。
マジで頭の中覗いてみたいわ。
キッカケが見つかるまでず～と日本は縮こまっているわけですね。
で、キッカケが見つかる頃には他国に人気を占領され、またしても日本は出遅れるっと・・
わかります。
で、キッカケが見つかる頃には他国に人気を占領され、またしても日本は出遅れるっと・・
わかります。
>>244
わからん奴だなｗ
だから「キッカケ」は何処にあったの？
「他国が占領済」って事はキッカケどころか結果が出てるじゃん
妄想膨らますのも結構だが、フィリピンやタイの歌手がK-POPのパクリをやる事によって
起こる日本の不利益って何があるんだね？
実際はフィリピンはK-POPじゃなく米国のパクリな訳だがｗ
わからん奴だなｗ
だから「キッカケ」は何処にあったの？
「他国が占領済」って事はキッカケどころか結果が出てるじゃん
妄想膨らますのも結構だが、フィリピンやタイの歌手がK-POPのパクリをやる事によって
起こる日本の不利益って何があるんだね？
実際はフィリピンはK-POPじゃなく米国のパクリな訳だがｗ
>>238
＞最近の東南アジアで爆発的にK-POPファン増加
＞フィリピンやタイの人気アイドル歌手なんてモロK-POPのパクリ
J-POPのパクリに見えるけどなぁｗ
兎に角、関係ない韓国の話題は不要です
何度となくしつこく繰り返すから在日認定されるんだよ
荒らすな
＞最近の東南アジアで爆発的にK-POPファン増加
＞フィリピンやタイの人気アイドル歌手なんてモロK-POPのパクリ
J-POPのパクリに見えるけどなぁｗ
兎に角、関係ない韓国の話題は不要です
何度となくしつこく繰り返すから在日認定されるんだよ
荒らすな
>＞フィリピンやタイの人気アイドル歌手なんてモロK-POPのパクリ
タイの人気アイドル歌手
G-Twenty (G20) : Don't Worry
http://www.youtube.com/watch?v=ODDeitz3GGA
CANDY MAFIA MV MAFIA (THAI sub)
http://www.youtube.com/watch?v=ugJFPGT9Bt0
>フィリピンの男アイドルがこれw
http://www.youtube.com/watch?v=1VDv4aMEvIM
>SJのSorry Sorryの劣化版だねww
また始まったよ
韓国の話題したけれりゃ音楽サロンにスレがあるからそこでやれ
韓国の話題したけれりゃ音楽サロンにスレがあるからそこでやれ
なんでアーティストの話してるの？
市場の可能性とはあんまし関係ないだろ。
市場の可能性とはあんまし関係ないだろ。
どうみても在日だわｗ
うんこKPOP持ち出すな
うんこKPOP持ち出すな
めんどくさいからK-POPは持ち出さないでいい。
それでアジア市場東南アジア市場はどうなってくの。
それでアジア市場東南アジア市場はどうなってくの。
>>251
バカの必殺技炸裂ww
バカの必殺技炸裂ww
254 ：名も無き音楽論客：2010/05/20(木) 13:36:23 ID:zzm0rzZx
残念だけどタイのポップスは韓国とは違って多様性もあるしレベルも高いよ。
http://www.youtube.com/watch?v=4jsCPLHp_CA
http://www.youtube.com/watch?v=4jsCPLHp_CA
>>254
そのレベルも高いよタイで今人気がある音楽がK-POPw
そのレベルも高いよタイで今人気がある音楽がK-POPw
タイのアジアン チャート (2009年決算)
K-POPの圧勝!w
http://www.loveleeteuk.com/files/attach/images/56821/687/908/asia%20top50.JPG
K-POPの圧勝!w
http://www.loveleeteuk.com/files/attach/images/56821/687/908/asia%20top50.JPG
在日の本性あらわしてきたか
スレタイ無視して韓国マンセーで荒らしまくる馬鹿は恥ずかしくないのか？
欧米信仰してる奴もK-POPがどうこう言ってる奴も失せろ
>>261
おまえからなw
おまえからなw
ほんとに質悪いな
韓国褒めたいなら他所でやればいいのに
韓国褒めたいなら他所でやればいいのに
>>264
君のような差別主義者が質が悪いんだろ?
君のような差別主義者が質が悪いんだろ?
>>265
中国のヒットチャートが「世界で」存在感があるのかよｗ
中国のヒットチャートが「世界で」存在感があるのかよｗ
韓国の話は他所でやれ！が差別ときたか。
スレタイに韓国ないから他所でやれ！も世界だから韓国含むと言い張るし。
もう勘弁してくれよ。
スレタイに韓国ないから他所でやれ！も世界だから韓国含むと言い張るし。
もう勘弁してくれよ。
>>271
救いようが無い馬鹿ｗ
世界は欧米だけなんて言って無いのにｗ
ただ欧米を排除（無視）して何が出来るんだい？
音楽に限っても五線譜を利用した西洋式の音楽を西洋発祥の楽器で構成されたバンドで
ビートルズ等に影響されたポップスを奏でてるのに欧米の事大主義者とか言い出す馬鹿
は死ぬしか道は無いわなｗ
救いようが無い馬鹿ｗ
世界は欧米だけなんて言って無いのにｗ
ただ欧米を排除（無視）して何が出来るんだい？
音楽に限っても五線譜を利用した西洋式の音楽を西洋発祥の楽器で構成されたバンドで
ビートルズ等に影響されたポップスを奏でてるのに欧米の事大主義者とか言い出す馬鹿
は死ぬしか道は無いわなｗ
POPはPopular Musicの略語。 すなわち、大衆音楽
欧米のバンド形式だけがPOPだと考える自体がすでに欧米の事大主義に頭が占領された状態。
死ぬ前にその洗脳から目覚めることを願う。
欧米のバンド形式だけがPOPだと考える自体がすでに欧米の事大主義に頭が占領された状態。
死ぬ前にその洗脳から目覚めることを願う。
ポピュラーミュージックにもただの流行り廃りの使い捨てと
歴史に刻まれるものがあるわけで
それら影響を与えてきたものを軽視するなんてあり得ないわ
歴史に刻まれるものがあるわけで
それら影響を与えてきたものを軽視するなんてあり得ないわ
世界に通用しないK-POP
世界の音楽市場規模比較（2008年度 IFPI資料）
順位 国名 金額 世界シェア
1位 アメリカ 59億7740万ドル 25.4％
2位 日本 51億7110万ドル 22.0％
3位 ドイツ 23億7000万ドル 10.1％
4位 イギリス 22億7490万ドル 9.7％
5位 フランス 13億4250万ドル 5.7％
6位 オーストラリア 5億5530万ドル 2.4％
7位 カナダ 5億3000万ドル 2.3％
8位 イタリア4億2700万ドル 1.8％
9位 ロシア 3億9520万ドル 1.7％
10位 スペイン 3億7430万ドル 1.6％
26位 韓国 1億1840万ドル 0.5％
世界の音楽市場規模比較（2008年度 IFPI資料）
順位 国名 金額 世界シェア
1位 アメリカ 59億7740万ドル 25.4％
2位 日本 51億7110万ドル 22.0％
3位 ドイツ 23億7000万ドル 10.1％
4位 イギリス 22億7490万ドル 9.7％
5位 フランス 13億4250万ドル 5.7％
6位 オーストラリア 5億5530万ドル 2.4％
7位 カナダ 5億3000万ドル 2.3％
8位 イタリア4億2700万ドル 1.8％
9位 ロシア 3億9520万ドル 1.7％
10位 スペイン 3億7430万ドル 1.6％
26位 韓国 1億1840万ドル 0.5％
事大主義（じだいしゅぎ、朝鮮語：사대주의/サデジュイ）は、
大に事（つか）えるという考えと行動を表す語。外交政策の1つでもある。
隠しきれてないぞｗ
大に事（つか）えるという考えと行動を表す語。外交政策の1つでもある。
隠しきれてないぞｗ
>>273
>>273
265、269、271で反論を人格攻撃のみに切り替えたモラルの低さ
極めつけは欧米の文明＆文化を貪欲に取り込んだ生活を享受しながら否定しようとする
荒唐無稽な人格は半島仕様なのかい？大陸仕様なのかい？
一応、聞くけど、現在大衆に広く支持された欧米に毒されてない音楽って何ぞね？
>>273
265、269、271で反論を人格攻撃のみに切り替えたモラルの低さ
極めつけは欧米の文明＆文化を貪欲に取り込んだ生活を享受しながら否定しようとする
荒唐無稽な人格は半島仕様なのかい？大陸仕様なのかい？
一応、聞くけど、現在大衆に広く支持された欧米に毒されてない音楽って何ぞね？
>>276
バカか?w
http://dic.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&p=%E4%BA%8B%E5%A4%A7%E4%B8%BB%E7%BE%A9
じだい‐しゅぎ【事大主義】
自分の信念をもたず、支配的な勢力や風潮に迎合して自己保身を図ろうとする態度・考え方。
辞書：大辞泉
バカか?w
http://dic.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&p=%E4%BA%8B%E5%A4%A7%E4%B8%BB%E7%BE%A9
じだい‐しゅぎ【事大主義】
自分の信念をもたず、支配的な勢力や風潮に迎合して自己保身を図ろうとする態度・考え方。
辞書：大辞泉
＞君のように欧米に事大はしないよ
隠しきれてないってｗ
隠しきれてないってｗ
>>277
>265、269、271で反論を人格攻撃のみに切り替えたモラルの低さ
>荒唐無稽な人格は半島仕様なのかい？大陸仕様なのかい？ <= 反論を人格攻撃のみに切り替えたモラルの低さ
君、モラールが低いな。w
>265、269、271で反論を人格攻撃のみに切り替えたモラルの低さ
>荒唐無稽な人格は半島仕様なのかい？大陸仕様なのかい？ <= 反論を人格攻撃のみに切り替えたモラルの低さ
君、モラールが低いな。w
バカの相手は疲れるよ。w
事大の語源は『孟子』の「以小事大」（小を以って大に事（つか）える）である。
孟子には越が呉に仕えた例が知恵として書かれている。
漢代以降、中国で儒教が国教化されると華夷思想に基づく世界観が定着し、またその具現化として冊封体制、周辺諸国にとっての事大朝貢体制が築かれることになる。
事大の語源は『孟子』の「以小事大」（小を以って大に事（つか）える）である。
孟子には越が呉に仕えた例が知恵として書かれている。
漢代以降、中国で儒教が国教化されると華夷思想に基づく世界観が定着し、またその具現化として冊封体制、周辺諸国にとっての事大朝貢体制が築かれることになる。
ばればれだな
>反論できないと予想通りの捨て台詞か。
>それ便利だな。 在日のレッテルはって逃げればいい から。ww
>まともに反論もできないバカの必殺技は在日認定か?w
欧米厨と韓国厨の果てしなき馬鹿馬鹿しい争い
>>287
というバカ厨の口出しw
というバカ厨の口出しw
このスレに関係ない韓国褒めだす馬鹿は消えろ
世界で受ける受けないの話するなら、全く関係なくはないから話がこじれるのよね
ゴミ同然の韓国音楽は世界とは無関係
J-POPと同等だから除外が妥当
J-POPと同等だから除外が妥当
なんか凄い事になってるなｗ
ウヨはもっともっと在日認定してくれ！ｗｗ
ウヨはもっともっと在日認定してくれ！ｗｗ
歌唱力・表現力・容姿…三拍子揃ったビヨンセ級の歌って踊れる
エンターテイナーなんて日本からは未来永劫生まれないんだろーなぁ…
まぁ三拍子どころか何ひとつ勝負できる要素が無いんだから無理か…
エンターテイナーなんて日本からは未来永劫生まれないんだろーなぁ…
まぁ三拍子どころか何ひとつ勝負できる要素が無いんだから無理か…
もう安室以上の人材が表れてないんだけど
そっか～日本って安室レベルが限界なのかぁ…
自国の文化に誇りが持てないって悲しいなぁ…
自国の文化に誇りが持てないって悲しいなぁ…
根本的に文化じゃないからな
確かに…
せめて歌唱力だけは努力次第でどうにかなるだろう。
日本人だってオペラ歌手とかいっぱいいるんだし。
ただ・・・この国の空気がすべて台無しにしてる。
低レベルリスナー、ジャニーズ独占、レコード会社の体質、
文化に対する社会の成熟度。なにもかもが世界標準以下。
日本人だってオペラ歌手とかいっぱいいるんだし。
ただ・・・この国の空気がすべて台無しにしてる。
低レベルリスナー、ジャニーズ独占、レコード会社の体質、
文化に対する社会の成熟度。なにもかもが世界標準以下。
まず踊れない歌えない素人路線が流行っちゃった以上
安室みたいなのは出てこないしＡＫＢみたいなのが売れ続けるよ
安室みたいなのは出てこないしＡＫＢみたいなのが売れ続けるよ
つーか歌手、歌詞中心の歌ばっかってのもどーかしてる気がする
寧ろ歌手、歌詞はどーでもいいからもっとバックの演奏とか
トラックの音とかにも注目してもいいと思うんだけど
寧ろ歌手、歌詞はどーでもいいからもっとバックの演奏とか
トラックの音とかにも注目してもいいと思うんだけど
この国は悪い意味で独創性が発達したな。まさにガラパゴス。
そのガラパゴスが武器になればいいんだが、実際は縮小再生産を
繰り返してるだけ。唯一の武器の「日本の独自性」とやらも
最近は海外で全く通用しなくなってきてる。ますます特定のオタク限定に成り下がってる。
オタク自体は構わんが、そのオタクが魅力に感じる物すら激減してる。
開き直って一度とことんアメリカの真似してみたら？徹底的に。 そうすればもっと違うものが
発見できるかもしれない。
そのガラパゴスが武器になればいいんだが、実際は縮小再生産を
繰り返してるだけ。唯一の武器の「日本の独自性」とやらも
最近は海外で全く通用しなくなってきてる。ますます特定のオタク限定に成り下がってる。
オタク自体は構わんが、そのオタクが魅力に感じる物すら激減してる。
開き直って一度とことんアメリカの真似してみたら？徹底的に。 そうすればもっと違うものが
発見できるかもしれない。
あっちで受けてんのってアニソンになったJ-POPとか
ホントそんなのだけだなｗ
でもアニソンになったのは聞いてくれるらしいが、その後の活動まで追ってない感じなのがちょっとねぇ
ホントそんなのだけだなｗ
でもアニソンになったのは聞いてくれるらしいが、その後の活動まで追ってない感じなのがちょっとねぇ
日本でだって、その後の活動まで追ってないのに
どうして他国でって話になるわな
どうして他国でって話になるわな
>>304
実力無いからマネすら満足に出来ないJ-POPアーティスト(自称)
実力無いからマネすら満足に出来ないJ-POPアーティスト(自称)
なんかこのスレって当初と違って変なスレになってるな
おかしいのが居ついてるから偏ってる
なんかもう駄目だ
おかしいのが居ついてるから偏ってる
なんかもう駄目だ
日本人は音楽を作ったり、それをパフォーマンスしたりするのは不向きだと思う
>>256
アジア一の先進国っていう肩書きももう通用しなくなってきてるんだな
日本のことが好きな台湾でも
ヒットＦＭで集計したシングルチャートに邦楽なんてほとんど入ってなかったからな
NEWSの曲が邦楽で一番だったのはワロタけど
アジア一の先進国っていう肩書きももう通用しなくなってきてるんだな
日本のことが好きな台湾でも
ヒットＦＭで集計したシングルチャートに邦楽なんてほとんど入ってなかったからな
NEWSの曲が邦楽で一番だったのはワロタけど
日本歌手は海外市場目指して活動なんかしてないし
日本だけで売れてればいいって感じ。
海外で勝手に人気が出て要望があればコンサートをするという流れ
韓国(笑)みたく必死じゃない
日本だけで売れてればいいって感じ。
海外で勝手に人気が出て要望があればコンサートをするという流れ
韓国(笑)みたく必死じゃない
日本はもともとポップス不得意だから遅れてても不思議じゃない
それより得意としてた分野（スレチだが）で遅れをとってしまってるのがやばいと思う
日本は平和ボケが深刻だから危機感ないだろうけどさ
それより得意としてた分野（スレチだが）で遅れをとってしまってるのがやばいと思う
日本は平和ボケが深刻だから危機感ないだろうけどさ
このスレっていつもズレてるな。
最近のはレベル低いが以前のは良いのが沢山あった。
そういうのを見ないで不得意とか全く意味不明なんだが。
今はダンスや強いビートをフィーチャーしたR&Bモノが流行ってって
そういう物が日本には少なかったり全時代のを駄目って言ったり
欧米の流行モノ仕様こそが最高の価値だと信じ込んだりね。
まぁ欧米信者や洋楽厨だとそうなるんだろうが。
このスレはそういうスレだし。
最近のはレベル低いが以前のは良いのが沢山あった。
そういうのを見ないで不得意とか全く意味不明なんだが。
今はダンスや強いビートをフィーチャーしたR&Bモノが流行ってって
そういう物が日本には少なかったり全時代のを駄目って言ったり
欧米の流行モノ仕様こそが最高の価値だと信じ込んだりね。
まぁ欧米信者や洋楽厨だとそうなるんだろうが。
このスレはそういうスレだし。
今のJ-POPチャート見てみろって。
そういう問題以前の話じゃんか。
そういう問題以前の話じゃんか。
だから「今の」なのになんで「不得意」なんだよ。
それに英米は世界の音楽の中心だからレベル高くて当たり前で
カナダオーストラリア辺りもそう。
だがこれら以外の国と比べてそんな低いとは思わないけどね。
それに英米は世界の音楽の中心だからレベル高くて当たり前で
カナダオーストラリア辺りもそう。
だがこれら以外の国と比べてそんな低いとは思わないけどね。
http://www.youtube.com/watch?v=KMdZ1RjXxKw
韓国で爆笑される低レベルAKB
韓国で爆笑される低レベルAKB
お耳にあうか知らないが
川本真琴「１／２」
http://www.youtube.com/watch?v=qReijYqFm08
Sunny Day Sunday
http://www.youtube.com/watch?v=bGOpKk2k3x4
# 愛の自爆装置 - CHARA
http://www.youtube.com/watch?v=Uyaoc_Sl1ts
岡村靖幸 SUPER GIRL
http://www.youtube.com/watch?v=dOcmoIXyVxM
電気グルーヴ - Shangri La
http://www.youtube.com/watch?v=EYEIS1s5k0c
川本真琴「１／２」
http://www.youtube.com/watch?v=qReijYqFm08
Sunny Day Sunday
http://www.youtube.com/watch?v=bGOpKk2k3x4
# 愛の自爆装置 - CHARA
http://www.youtube.com/watch?v=Uyaoc_Sl1ts
岡村靖幸 SUPER GIRL
http://www.youtube.com/watch?v=dOcmoIXyVxM
電気グルーヴ - Shangri La
http://www.youtube.com/watch?v=EYEIS1s5k0c
>>319
レベルが高いなど誰も言ってないし
自分も言ってないが？
＞よいの
って書いてるからよいと思うのをあげたんだが
君は悪いと思うの？
レベルなんて抽象的な言葉なんだから証明なんてしようがないが
総論では自分と違う意見の>>314も最近の物はレベルが低いっていってんだし
そんなのは現在の多数意見だが？
レベルが高いなど誰も言ってないし
自分も言ってないが？
＞よいの
って書いてるからよいと思うのをあげたんだが
君は悪いと思うの？
レベルなんて抽象的な言葉なんだから証明なんてしようがないが
総論では自分と違う意見の>>314も最近の物はレベルが低いっていってんだし
そんなのは現在の多数意見だが？
じゃあさ先にあげられたビヨンセだってレベル高いの？
ああ歌はうまいね。
PVもステージも豪華。
それだからレベルが高い？
そこは無条件でそれでいいの？
でも「よいの」って書かれてあげた>>318は駄目。
何それ？
(ここでいってるのは世界に通用する云々ではないから)
ああ歌はうまいね。
PVもステージも豪華。
それだからレベルが高い？
そこは無条件でそれでいいの？
でも「よいの」って書かれてあげた>>318は駄目。
何それ？
(ここでいってるのは世界に通用する云々ではないから)
World Music Awardsに出れなかったK-POP（笑）
30代のサルに負けたK-POP（笑）
30代のサルに負けたK-POP（笑）
こういうスレでセンチバとかの名前を堂々と出す奴ってキライじゃないぞ
＞このスレっていつもズレてるな。
＞最近のはレベル低いが以前のは良いのが沢山あった。
＞そういうのを見ないで不得意とか全く意味不明なんだが。
で、レベルは抽象的なもので説明不能か
いや～それこそ全く意味不明なんだがｗ
＞最近のはレベル低いが以前のは良いのが沢山あった。
＞そういうのを見ないで不得意とか全く意味不明なんだが。
で、レベルは抽象的なもので説明不能か
いや～それこそ全く意味不明なんだがｗ
「レベル」ってなんすか？
「レベルミュージック」のことっすか？
「レベルミュージック」のことっすか？
>>323>>325-326
なんかさ、そういう超非建設的なこと言ってて虚しくない？
明らかに最近のチャート上位のと比べてレベル高いと思うが。
言ったとおりレベルってのは具体的に説明できない。
でも、だから何？って感じなんだが。
このスレってこんなのが多いねぇ。
意味あることなのそれが？
自分には全く理解できないわ。
なんかさ、そういう超非建設的なこと言ってて虚しくない？
明らかに最近のチャート上位のと比べてレベル高いと思うが。
言ったとおりレベルってのは具体的に説明できない。
でも、だから何？って感じなんだが。
このスレってこんなのが多いねぇ。
意味あることなのそれが？
自分には全く理解できないわ。
センチバは一発屋のイメージがあるけどアルバムを聴くとなかなか完成度が高い
「最近のはレベル低い」
今まで散々このスレでも他でも言われてて
あまりそれへの反論はなかった。
今ここで自分へ反論レスしてる奴もそれへの異論はなかっただろう、多分。
でも自分が彼らの持論と反対側の意見を投げ掛けたら
いきなりレベルってなんだとか言い出した。
そういうことやっててまともに話が進むと思うか？
今後。
ほんと下らない。
今まで散々このスレでも他でも言われてて
あまりそれへの反論はなかった。
今ここで自分へ反論レスしてる奴もそれへの異論はなかっただろう、多分。
でも自分が彼らの持論と反対側の意見を投げ掛けたら
いきなりレベルってなんだとか言い出した。
そういうことやっててまともに話が進むと思うか？
今後。
ほんと下らない。
＞明らかに最近のチャート上位のと比べてレベル高いと思うが。
明らかなら「レベル」をきっちり説明しろって
説明もできず何となくなのに「明らか」はないだろ
理解できないのはこっちだよ
全く意味不明なんだがｗ
明らかなら「レベル」をきっちり説明しろって
説明もできず何となくなのに「明らか」はないだろ
理解できないのはこっちだよ
全く意味不明なんだがｗ
>>330
明らかって言っても説明できないことなんて沢山あんだよ。
明らかにこっちがおいしい、
これだって同じものを食べた人にだって説明できない。
ジャニやAKBが上位を占めてる今より
Mステでやってた2000年ランキングよりずっと上だったな。
今物凄く2ちゃんにいるなって感じがしてるわ。
その場の言い争いに勝てばいいと思ってるような連中を相手にしてるような感じな。
明らかって言っても説明できないことなんて沢山あんだよ。
明らかにこっちがおいしい、
これだって同じものを食べた人にだって説明できない。
ジャニやAKBが上位を占めてる今より
Mステでやってた2000年ランキングよりずっと上だったな。
今物凄く2ちゃんにいるなって感じがしてるわ。
その場の言い争いに勝てばいいと思ってるような連中を相手にしてるような感じな。
>>329
ハズレｗ
>>313がしたり顔だったからきっちり突っ込んでみたんだよ
「最近のはレベル低い」
個人的にここにはよく突っ込んでるよｗ
説明もできないことを声高に言うなんて恥ずかしいことだから控えなさい
ハズレｗ
>>313がしたり顔だったからきっちり突っ込んでみたんだよ
「最近のはレベル低い」
個人的にここにはよく突っ込んでるよｗ
説明もできないことを声高に言うなんて恥ずかしいことだから控えなさい
>>331
「明らかにこっちがおいしい」
好みの問題じゃないの？
キミが言ってるのはレベルだからねｗ
しかも好みは説明しようと思えばできるぞ
＞ジャニやAKBが上位を占めてる今より
＞Mステでやってた2000年ランキングよりずっと上だったな。
アイドルで占められてた80年代の様相だよね
で、それのどこがレベルなの？
上とか下とか嗜好ではないレベルとはどういうことだい？
「明らかにこっちがおいしい」
好みの問題じゃないの？
キミが言ってるのはレベルだからねｗ
しかも好みは説明しようと思えばできるぞ
＞ジャニやAKBが上位を占めてる今より
＞Mステでやってた2000年ランキングよりずっと上だったな。
アイドルで占められてた80年代の様相だよね
で、それのどこがレベルなの？
上とか下とか嗜好ではないレベルとはどういうことだい？
>>333
少なくとも好みではないな。
今はレベルが低い、90年代の方が良かった。
これは大方の意見だ。
80年代って岡村だけなんだが？
その曲の頃でも今よりはレベルは高かったと思うが
まぁここは個人的意見かもしれんね、そこは認めるよ。
少なくとも好みではないな。
今はレベルが低い、90年代の方が良かった。
これは大方の意見だ。
80年代って岡村だけなんだが？
その曲の頃でも今よりはレベルは高かったと思うが
まぁここは個人的意見かもしれんね、そこは認めるよ。
つか今の方がレベル低いってのに反論するなら
幾らでも山のようにそういってる奴がいるから
芸スポとかで言ってきたら？
ここでは、日本はポップスが不得意だの
ずっと良くないのばっかだったっていうような意見が多かったんで
それは違うんじゃねって反論言っただけなんで。
幾らでも山のようにそういってる奴がいるから
芸スポとかで言ってきたら？
ここでは、日本はポップスが不得意だの
ずっと良くないのばっかだったっていうような意見が多かったんで
それは違うんじゃねって反論言っただけなんで。
>>335
お前は｢レベル」が何かも分からずに低い低い連呼する阿呆なの？
お前は｢レベル」が何かも分からずに低い低い連呼する阿呆なの？
>だからレベルって何だよ
と
>大方の見解なんだろｗ
が、全然あわないんだが。
流れの趣旨とも自分の言ってる事の趣旨とも違うし
そのことを議論するのが意味あると思えないんでしない。
まぁこのスレでは自分以外の人も>>314の
>今のJ-POPチャート見てみろって。
>そういう問題以前の話じゃんか。
のように、この点では同意見の人がいるし(大多数?)
その人にも噛み付いてみたら？
んじゃ。
と
>大方の見解なんだろｗ
が、全然あわないんだが。
流れの趣旨とも自分の言ってる事の趣旨とも違うし
そのことを議論するのが意味あると思えないんでしない。
まぁこのスレでは自分以外の人も>>314の
>今のJ-POPチャート見てみろって。
>そういう問題以前の話じゃんか。
のように、この点では同意見の人がいるし(大多数?)
その人にも噛み付いてみたら？
んじゃ。
｢レベル」の捉え方を「好み」とするのはダメだ
現在、大衆、マスは喪失して個人の趣味嗜好は細分化している
現在、大衆、マスは喪失して個人の趣味嗜好は細分化している
だから「最近のJPOPはレベルが低い」というのは
市場の冷え込みと多様化をあらわす程度の意味しかもってない
まさにズレてるねｗ
市場の冷え込みと多様化をあらわす程度の意味しかもってない
まさにズレてるねｗ
ここで「レベルの定義は？」とか言ってたら永久に話が進まない気がするが。
スポーツと違い、音楽はどうしても主観が入らざるを得ないし、いくらでも屁理屈こねて反論できる。
社会通念上、一般常識上 ある程度多数が共有する価値観を前提にしないと。
不毛だな。「じゃあ社会通念とは？」「一般常識とは？」と言われたら明確には返せないが
歌唱力が低く、演奏技術が低く、ダンスが下手（と大多数に思われている）現在のJ-POPをレベルが高いとはいえないだろう。
まあ、音楽は明確な基準がないので屁理屈こねればいくらでもこねられるが・・・。
どないせいっちゅうの。
スポーツと違い、音楽はどうしても主観が入らざるを得ないし、いくらでも屁理屈こねて反論できる。
社会通念上、一般常識上 ある程度多数が共有する価値観を前提にしないと。
不毛だな。「じゃあ社会通念とは？」「一般常識とは？」と言われたら明確には返せないが
歌唱力が低く、演奏技術が低く、ダンスが下手（と大多数に思われている）現在のJ-POPをレベルが高いとはいえないだろう。
まあ、音楽は明確な基準がないので屁理屈こねればいくらでもこねられるが・・・。
どないせいっちゅうの。
音楽なんてエンタテインメントなんだから売れてナンボ
少数の熱狂的ファンから盲目的に信奉されるより
圧倒的多数の大衆から支持される方が遙かに難しい
ゆえに日本人にすら支持されてないJ-POPは音楽として糞
少数の熱狂的ファンから盲目的に信奉されるより
圧倒的多数の大衆から支持される方が遙かに難しい
ゆえに日本人にすら支持されてないJ-POPは音楽として糞
ダンス？
スゲーな音楽とまるで関係がないｗ
これは邦楽のレベルが低いわけだ
スゲーな音楽とまるで関係がないｗ
これは邦楽のレベルが低いわけだ
じゃダンスは抜いてよ。
そういう揚げ足取りが不毛だっつってんだよ・・・。ハア。
反論のための反論だな。
まあ例え「AKB48はレベル高い」と誰かが主張してもそれを論破する事は不可能だからなあ。
いくらでもレベルの定義の曖昧さを盾に言い逃れができる。
アホクサ
そういう揚げ足取りが不毛だっつってんだよ・・・。ハア。
反論のための反論だな。
まあ例え「AKB48はレベル高い」と誰かが主張してもそれを論破する事は不可能だからなあ。
いくらでもレベルの定義の曖昧さを盾に言い逃れができる。
アホクサ
>>346
じゃあ俺も屁理屈言おうか？
＞歌唱力は変わらないだろうし、演奏技術のレベルは明らかに上がっている
そういう意味なら現在のJ-POPのレベルが低いことは断じてない
これはあなたの主観でありなんの根拠も無い。
どうよ。ひっくり返すとこうなるわけよ。
じゃあ俺も屁理屈言おうか？
＞歌唱力は変わらないだろうし、演奏技術のレベルは明らかに上がっている
そういう意味なら現在のJ-POPのレベルが低いことは断じてない
これはあなたの主観でありなんの根拠も無い。
どうよ。ひっくり返すとこうなるわけよ。
>>347
AKB48とおニャンコ倶楽部とモーニング娘をどれがレベル高いなんて不毛だと思うがな
お前には明確にAKBが低いとことらしいが
だからレベルとは何か問う必要がある
高低優劣と言うのに基準がないなんてあり得ない
AKB48とおニャンコ倶楽部とモーニング娘をどれがレベル高いなんて不毛だと思うがな
お前には明確にAKBが低いとことらしいが
だからレベルとは何か問う必要がある
高低優劣と言うのに基準がないなんてあり得ない
素人の底上げの事いってんじゃないよ。「プロ」の事だろ。
プロの歌唱力で現代J-POPの方が昭和歌謡曲より上だとする根拠はなんだ？
そもそも６０年代を持ち出してくるのが・・・６０年代は「J-POP」じゃないだろが
プロの歌唱力で現代J-POPの方が昭和歌謡曲より上だとする根拠はなんだ？
そもそも６０年代を持ち出してくるのが・・・６０年代は「J-POP」じゃないだろが
＞まあ例え「AKB48はレベル高い」と誰かが主張してもそれを論破する事は不可能だからなあ。
だからレベルって何だよ？ｗ
示せば論破してやるよ
だからレベルって何だよ？ｗ
示せば論破してやるよ
＞プロの歌唱力で現代J-POPの方が昭和歌謡曲より上だとする根拠はなんだ？
誰がそんなこと言ってるんだ？
誰がそんなこと言ってるんだ？
｢レベル」の捉え方を「好み」とするのはダメだ
現在、大衆、マスは喪失して個人の趣味嗜好は細分化している
だから「最近のJPOPはレベルが低い」というのは
市場の冷え込みと多様化をあらわす程度の意味しかもってない
00年代に90年代のアーティストは消えてしまったかと言えばそうではない
活動している
現在、大衆、マスは喪失して個人の趣味嗜好は細分化している
だから「最近のJPOPはレベルが低い」というのは
市場の冷え込みと多様化をあらわす程度の意味しかもってない
00年代に90年代のアーティストは消えてしまったかと言えばそうではない
活動している
>>355
ああ、J-POPというか「J-POPトップランキング」の事だよ。
ほとんど歌唱力０で曲の質も高いとは言えないジャニーズが独占。
聞いた事無いような無名歌手が簡単にランクインする（しかも歌が下手）
これでも納得しない？ しないだろうな～
ああ、J-POPというか「J-POPトップランキング」の事だよ。
ほとんど歌唱力０で曲の質も高いとは言えないジャニーズが独占。
聞いた事無いような無名歌手が簡単にランクインする（しかも歌が下手）
これでも納得しない？ しないだろうな～
>>357
まさに、市場の冷え込みと多様化をあらわす程度の意味しかもってない
まさに、市場の冷え込みと多様化をあらわす程度の意味しかもってない
市場が冷え込んで多様化になるとジャニーズが独占するようになるの？
その根拠は？
その根拠は？
日本で実力派なんて言われてても向こうの一流所と比べればガラクタ同然
それがJ-POPの現実であり限界
それがJ-POPの現実であり限界
そもそも、「市場の冷え込みと多様化」なんて日本に限らず世界中で起きてることじゃないの。
なのになんで日本だけが異様に年間ランキングがほとんど、歌も踊りもできない
ジャニーズに占領されるわけ？ 他の国じゃここまで偏ったランキングにはならんだろうに。
なのになんで日本だけが異様に年間ランキングがほとんど、歌も踊りもできない
ジャニーズに占領されるわけ？ 他の国じゃここまで偏ったランキングにはならんだろうに。
>>359
多様化というのは趣味嗜好の細分化のことね
マスの消失を意味してる
そうなると、支持母体が確保されてるものが勢力を持つのは分かるだろ
だからこそJPOPランキングに拘泥することは意味がない
>>361
日本のリスナーに問題あるんだろうね
JPOPランキングに固執しちゃう奴がいるようだしｗ
多様化というのは趣味嗜好の細分化のことね
マスの消失を意味してる
そうなると、支持母体が確保されてるものが勢力を持つのは分かるだろ
だからこそJPOPランキングに拘泥することは意味がない
>>361
日本のリスナーに問題あるんだろうね
JPOPランキングに固執しちゃう奴がいるようだしｗ
踊りは音楽じゃないのに…
そりゃジャニーズに占領されるわｗ
そりゃジャニーズに占領されるわｗ
人間の感性を100％簡潔に言語化する事など不可能。
そして芸術分野のレベルの高低の基準を明確に定義する事も不可能だ。
映画評論家、音楽評論家でも同一作品で全く違う点数がついたりする事が頻発する。
仮に俺が音楽の「レベルの定義」を述べても、必ず異論が出る。絶対に答えは出ない。
これがスポーツなら（特にタイム競技）明瞭なんだがな。
そして芸術分野のレベルの高低の基準を明確に定義する事も不可能だ。
映画評論家、音楽評論家でも同一作品で全く違う点数がついたりする事が頻発する。
仮に俺が音楽の「レベルの定義」を述べても、必ず異論が出る。絶対に答えは出ない。
これがスポーツなら（特にタイム競技）明瞭なんだがな。
>>362
＞日本のリスナーに問題あるんだろうね
要するにここでしょ。リスナーのレベルが低い。
よって実力派がランキングに上がってこない。
やはりＰＯＰＳは売れてなんぼだよ。そりゃアンダーグランドに
よいミュージシャンがいるのは分かるが、そんなの他国も同じ。
結局、世間的には売れないと存在しないのと同じなんだよ。
だからリスナーのレベルが低い＝ランキングのレベルが低い＝J-POPのレベルが低い
このように俺は解釈するが
＞日本のリスナーに問題あるんだろうね
要するにここでしょ。リスナーのレベルが低い。
よって実力派がランキングに上がってこない。
やはりＰＯＰＳは売れてなんぼだよ。そりゃアンダーグランドに
よいミュージシャンがいるのは分かるが、そんなの他国も同じ。
結局、世間的には売れないと存在しないのと同じなんだよ。
だからリスナーのレベルが低い＝ランキングのレベルが低い＝J-POPのレベルが低い
このように俺は解釈するが
悔しかったのか？
やっぱりな。反論できないとその場しのぎの捨て台詞で取り繕うので精一杯か。
みっともないからやめときな。
煽るだけしかできなくなったのなら消えてくれ。
みっともないからやめときな。
煽るだけしかできなくなったのなら消えてくれ。
「最近のJ-POPはレベルが低い」ってのは
完全に論破されちゃったね
完全に論破されちゃったね
川本真琴「１／２」
http://www.youtube.com/watch?v=qReijYqFm08
Sunny Day Sunday
http://www.youtube.com/watch?v=bGOpKk2k3x4
# 愛の自爆装置 - CHARA
http://www.youtube.com/watch?v=Uyaoc_Sl1ts
岡村靖幸 SUPER GIRL
http://www.youtube.com/watch?v=dOcmoIXyVxM
電気グルーヴ - Shangri La
http://www.youtube.com/watch?v=EYEIS1s5k0c
これがレベル高いのかよｗｗｗｗｗ
372 ：名も無き音楽論客：2010/05/22(土) 05:13:45 ID:/N57+XlV
ジャニーズって何とかならんのかねぇ。
こんなの21世紀には世界じゃ通用しないのに。
世界からお金は入ってこないかもしれないけど、それより大切なものがあるだろう。
まずはJ-POPファンの基盤を作ることだよ。
こんなの21世紀には世界じゃ通用しないのに。
世界からお金は入ってこないかもしれないけど、それより大切なものがあるだろう。
まずはJ-POPファンの基盤を作ることだよ。
徹底的に馬鹿にすることだろうね
K-POPなんかも一緒の対応でいいと思う
K-POPなんかも一緒の対応でいいと思う
374 ：名も無き音楽論客：2010/05/22(土) 05:30:13 ID:/N57+XlV
世界より国内だけを考えても嵐ってスマップの後釜にならないだろう。
ジャニーズみたいなのが日本で一番人気のあるアーティストとして
YOUTUBEで世界を通して全世界の人々に見られてると思うと本当に日本の恥だな。
ジャニーズみたいなのが日本で一番人気のあるアーティストとして
YOUTUBEで世界を通して全世界の人々に見られてると思うと本当に日本の恥だな。
スマップが受けたのはやっぱり時代も関係があるんだろうね。
今じゃもう時代遅れだよ。
ネットの普及で世界中の窓が開かれてるからね。
ユーチューブなんてエンターテイメントの戦場だよ。
今じゃもう時代遅れだよ。
ネットの普及で世界中の窓が開かれてるからね。
ユーチューブなんてエンターテイメントの戦場だよ。
Arashi in Peru National TV with English subs
http://www.youtube.com/watch?v=0wIEpRJiYhU
海外にもジャニーズファン多いのに貶してる奴情けないね
http://www.youtube.com/watch?v=0wIEpRJiYhU
海外にもジャニーズファン多いのに貶してる奴情けないね
こういうのをきっちり貶していかないとね
メディアによくある手法だよね
ごく少数だったり例外的なものを大げさに話題にする
ごく少数だったり例外的なものを大げさに話題にする
そして
「○○から上京してきた～」
とかいう宣伝文句でごり押しが始まる
「○○から上京してきた～」
とかいう宣伝文句でごり押しが始まる
一つだけ確実に言える事は、ジャニーズは絶対に世界じゃ通用しない、という事だ。
もしもジャニーズが好きな外国人がいるなら
それは音楽としての評価ではなくよっぽど日本が大好きな子なんだろう。
そして、このような親日の子まで恥ずかしい思いをさせてるって認識するべきだろうね。
もしもジャニーズが好きな外国人がいるなら
それは音楽としての評価ではなくよっぽど日本が大好きな子なんだろう。
そして、このような親日の子まで恥ずかしい思いをさせてるって認識するべきだろうね。
アーティスト気取りのオ○ニーバンドや素人レベルのアイドルを
目先の利益の為にヨイショするマスゴミこそJ-POPを貶めてる
日本は音楽文化以前に批判文化が無いに等しいから何も育たない
まぁ、どんだけ成長しよーが世界に通用するとは思えんが…
目先の利益の為にヨイショするマスゴミこそJ-POPを貶めてる
日本は音楽文化以前に批判文化が無いに等しいから何も育たない
まぁ、どんだけ成長しよーが世界に通用するとは思えんが…
>>383
レベル高い奴の羅列だってさｗ
レベル高い奴の羅列だってさｗ
＞日本は音楽文化以前に批判文化が無いに等しいから何も育たない
良いこと言うねぇ
良いこと言うねぇ
晒しあげの意味が分かってないアホ発見
>>384
どこにそう書いてあるの？
どこにそう書いてあるの？
>>379
よくＴＶで「日本のポップカルチャーが世界で年々人気が高まっています！」とかいうやつもね。
実際は日本のアニメ、漫画などはもう海外で頭打ち、むしろ減少してるのに。
アメリカの日本漫画出版会社も相次いで撤退。ドイツは日本アニメＤＶＤから完全撤退。世界中で市場が縮小してる。
「イチローに全米が熱狂！」もそうだな。実際は野球ファン、しかもシアトル限定のスターでしかないのに
まるでアメリカ中でイチローの知名度が凄いかのように報道する。
そしてそれらにまんまと騙されるバカがいる。
よくＴＶで「日本のポップカルチャーが世界で年々人気が高まっています！」とかいうやつもね。
実際は日本のアニメ、漫画などはもう海外で頭打ち、むしろ減少してるのに。
アメリカの日本漫画出版会社も相次いで撤退。ドイツは日本アニメＤＶＤから完全撤退。世界中で市場が縮小してる。
「イチローに全米が熱狂！」もそうだな。実際は野球ファン、しかもシアトル限定のスターでしかないのに
まるでアメリカ中でイチローの知名度が凄いかのように報道する。
そしてそれらにまんまと騙されるバカがいる。
＞だからリスナーのレベルが低い＝ランキングのレベルが低い＝J-POPのレベルが低い
J-POPのレベルが低いことに異論はないが、「最近の」JPOPはレベルが低いんだろ
まさか最近のリスナーのレベルが急に低くなったと思ってるわけじゃあるまい
日本人死滅して入れ替わったわけじゃないからｗ
単なる趣味嗜好の細分化と市場の冷え込みだけだろう
＞そりゃアンダーグランドに
＞よいミュージシャンがいるのは分かるが、そんなの他国も同じ。
別にアングラでなくていい、90年代に活躍してたのが良いとするなら
彼らの多くは00年代にも活躍してるんだよ
だから単なる趣味嗜好の細分化と市場の…
これで分かるかなぁ
馬鹿相手だと繰り返せざるを得ないのよね
J-POPのレベルが低いことに異論はないが、「最近の」JPOPはレベルが低いんだろ
まさか最近のリスナーのレベルが急に低くなったと思ってるわけじゃあるまい
日本人死滅して入れ替わったわけじゃないからｗ
単なる趣味嗜好の細分化と市場の冷え込みだけだろう
＞そりゃアンダーグランドに
＞よいミュージシャンがいるのは分かるが、そんなの他国も同じ。
別にアングラでなくていい、90年代に活躍してたのが良いとするなら
彼らの多くは00年代にも活躍してるんだよ
だから単なる趣味嗜好の細分化と市場の…
これで分かるかなぁ
馬鹿相手だと繰り返せざるを得ないのよね
>>382
世界に通用しないのはJ-POPアーティストのレベルが低いから。
アーティストそのものに魅力が無いから。
もう時代が違うし、今後アジア人だからという理由だけで
世界に通用しないなんてありえない。
そもそも20年前までは日本の音楽どころか
韓国の音楽なんて聴いてる白人なんかいなかっただろう。
いまではそこら中にいる。それが21世紀なんだよ。
世界に通用しないのはJ-POPアーティストのレベルが低いから。
アーティストそのものに魅力が無いから。
もう時代が違うし、今後アジア人だからという理由だけで
世界に通用しないなんてありえない。
そもそも20年前までは日本の音楽どころか
韓国の音楽なんて聴いてる白人なんかいなかっただろう。
いまではそこら中にいる。それが21世紀なんだよ。
>>394
韓国の音楽は世界中で人気ニダ
韓国の音楽は世界中で人気ニダ
>>392
＞欧米のようになってほしい？
洋楽ばっかりになってほしい？
ならないよ
そう望むなら欧米に移住すれば
憧れの場所にさ。
？？誰もそんな事「一言」も言ってないが。しかも一言もいってない事を前提に
勝手に他人の事で妄想始めちゃってるし。 わけ分からんわ。事実を書いただけなのにな。
＞欧米のようになってほしい？
洋楽ばっかりになってほしい？
ならないよ
そう望むなら欧米に移住すれば
憧れの場所にさ。
？？誰もそんな事「一言」も言ってないが。しかも一言もいってない事を前提に
勝手に他人の事で妄想始めちゃってるし。 わけ分からんわ。事実を書いただけなのにな。
>>395
反論って何？
実際に君らの言ってることをみてるとそんな感じがするんだが。
無条件に欧米のが良くて日本のは下なんでしょ？
ビヨンセ、ガガ、マドンナだのは
レベル高いとか良いだとかされてる対象としてこのスレで出てくるけど
今までリンク貼られたJ-POPは否定。
結局欧米や洋楽が最高なんじゃん。
全然煽りでも何でもないだろ。
ズバリ言っただけだよｗ
反論って何？
実際に君らの言ってることをみてるとそんな感じがするんだが。
無条件に欧米のが良くて日本のは下なんでしょ？
ビヨンセ、ガガ、マドンナだのは
レベル高いとか良いだとかされてる対象としてこのスレで出てくるけど
今までリンク貼られたJ-POPは否定。
結局欧米や洋楽が最高なんじゃん。
全然煽りでも何でもないだろ。
ズバリ言っただけだよｗ
>>402
>反論できない
のはお前だったな
>無条件に欧米のが良くて日本のは下なんでしょ？
>ビヨンセ、ガガ、マドンナだのは
>レベル高いとか良いだとかされてる対象としてこのスレで出てくるけど
>今までリンク貼られたJ-POPは否定。
>結局欧米や洋楽が最高なんじゃん。
>全然煽りでも何でもないだろ。
>ズバリ言っただけだよｗ
↑図星
>反論できない
のはお前だったな
>無条件に欧米のが良くて日本のは下なんでしょ？
>ビヨンセ、ガガ、マドンナだのは
>レベル高いとか良いだとかされてる対象としてこのスレで出てくるけど
>今までリンク貼られたJ-POPは否定。
>結局欧米や洋楽が最高なんじゃん。
>全然煽りでも何でもないだろ。
>ズバリ言っただけだよｗ
↑図星
>>403
レス番が欲しい
レス番が欲しい
>>403
＞最近のはレベル低いが以前のは良いのが沢山あった。
これから読み取れるのは
「今のはレベルが低い」
「以前の方が、今のより相対的にレベルが高い」
「以前のは良いのが沢山あった」
であり
「以前のはレベルが高かった」
などとは読み取れない。
況してや(ましてや)
「レベル高い奴の羅列だってさｗ」
などとなる訳がない。
こんな読み取り方をしたら国語試験で落ちるね。
どんな脳味噌なんだろうね、彼はｗ
＞最近のはレベル低いが以前のは良いのが沢山あった。
これから読み取れるのは
「今のはレベルが低い」
「以前の方が、今のより相対的にレベルが高い」
「以前のは良いのが沢山あった」
であり
「以前のはレベルが高かった」
などとは読み取れない。
況してや(ましてや)
「レベル高い奴の羅列だってさｗ」
などとなる訳がない。
こんな読み取り方をしたら国語試験で落ちるね。
どんな脳味噌なんだろうね、彼はｗ
>>404
勝手な妄想にも反論を要求するのかよｗ
勝手な妄想にも反論を要求するのかよｗ
どっちが上でどっちが下とか
やっぱりゆとり教育の弊害なのかな？
だから軽々にレベルとか言い出す
やっぱりゆとり教育の弊害なのかな？
だから軽々にレベルとか言い出す
>>412
影響力はビヨンセ、ガガ、マドンナのほうが確実に上だろうね
影響力はビヨンセ、ガガ、マドンナのほうが確実に上だろうね
だから音楽を評価する上で皆が納得する客観的な指標など存在しないだろうに。
主観を排除する事はできないだろう。スポーツじゃないんだから。
レベルの低下を否定するなら、これからJ-POPのトップチャートが全部アマチュアが
１日で創ったような作品が独占してもレベル低下を否定し続けるのか？
５歳の子供が適当に歌った歌がチャートの上位を独占するようになっても？ それでもレベル低下を否定すんの？
そんな詭弁がまかり通れば人間の意思疎通が不可能になり、社会が機能しなくなると思うが。
主観を排除する事はできないだろう。スポーツじゃないんだから。
レベルの低下を否定するなら、これからJ-POPのトップチャートが全部アマチュアが
１日で創ったような作品が独占してもレベル低下を否定し続けるのか？
５歳の子供が適当に歌った歌がチャートの上位を独占するようになっても？ それでもレベル低下を否定すんの？
そんな詭弁がまかり通れば人間の意思疎通が不可能になり、社会が機能しなくなると思うが。
だよなあ。
スレタイが「世界に通用しないJ-POP」なんだから「レベル」について
話すのは当たり前だろうに。 なぜそれがゆとり教育の弊害なんだかｗ意味不明。
スレタイが「世界に通用しないJ-POP」なんだから「レベル」について
話すのは当たり前だろうに。 なぜそれがゆとり教育の弊害なんだかｗ意味不明。
＞これからJ-POPのトップチャートが全部アマチュアが
＞１日で創ったような作品が独占してもレベル低下を否定し続けるのか？
するよｗ関係ないもん
たとえばブルースは低レベルかい？
一日でつくられたパンクは低レベルなのか？
＞５歳の子供が適当に歌った歌がチャートの上位を独占するようになっても？
ここまで飛躍させてまで、レベルとは何を指しているのか示せないことが問題
＞１日で創ったような作品が独占してもレベル低下を否定し続けるのか？
するよｗ関係ないもん
たとえばブルースは低レベルかい？
一日でつくられたパンクは低レベルなのか？
＞５歳の子供が適当に歌った歌がチャートの上位を独占するようになっても？
ここまで飛躍させてまで、レベルとは何を指しているのか示せないことが問題
>>420
＞５歳の子供が適当に歌った歌がチャートの上位を独占するようになっても？
この質問には歯切れが悪いようだなｗ
だがおまえの持論を貫くと「ＹＥＳ」としか答えられないと思うが？どうだ？ｗ
極論？ そう感じるのはお前の主観ではないか？ｗ・・・ってこう言われたらどうよ？
＞５歳の子供が適当に歌った歌がチャートの上位を独占するようになっても？
この質問には歯切れが悪いようだなｗ
だがおまえの持論を貫くと「ＹＥＳ」としか答えられないと思うが？どうだ？ｗ
極論？ そう感じるのはお前の主観ではないか？ｗ・・・ってこう言われたらどうよ？
日本の大衆って歌さえ良ければ、
バックトラックの良し悪しやらリズムやら、ほぼどうでもいいってスタンスに近いからな
カラオケ文化だし
バックトラックの良し悪しやらリズムやら、ほぼどうでもいいってスタンスに近いからな
カラオケ文化だし
>>422
レベルとは年齢の高低の話か？ｗ
モーツアルトは5歳から作曲したんじゃなったかな
>>417
＞だから音楽を評価する上で皆が納得する客観的な指標など存在しないだろうに。
＞主観を排除する事はできないだろう。スポーツじゃないんだから。
その通り。だからこそレベルなんて軽々に使ってはいけない。
絵画でもゴッホのほうがゴーギャンよりレベルが高いなんて言わない。
まずすべきことは、音楽を評価してないものを排除することでしょ。
レベルとは年齢の高低の話か？ｗ
モーツアルトは5歳から作曲したんじゃなったかな
>>417
＞だから音楽を評価する上で皆が納得する客観的な指標など存在しないだろうに。
＞主観を排除する事はできないだろう。スポーツじゃないんだから。
その通り。だからこそレベルなんて軽々に使ってはいけない。
絵画でもゴッホのほうがゴーギャンよりレベルが高いなんて言わない。
まずすべきことは、音楽を評価してないものを排除することでしょ。
>>424
話をそらすなよｗ
＞５歳の子供が適当に歌った歌がチャートの上位を独占するようになっても？
これについての答えがないなｗ こんな事態になってもJ-POPのレベルが低下したとは認めないのか？
それとなんでレベルとういう言葉を軽々と使ってはいけないなんて決め付ける？
普通に世間一般で使われている言葉だろうが。無論芸術分野でも。
話をそらすなよｗ
＞５歳の子供が適当に歌った歌がチャートの上位を独占するようになっても？
これについての答えがないなｗ こんな事態になってもJ-POPのレベルが低下したとは認めないのか？
それとなんでレベルとういう言葉を軽々と使ってはいけないなんて決め付ける？
普通に世間一般で使われている言葉だろうが。無論芸術分野でも。
>>425
＞それとなんでレベルとういう言葉を軽々と使ってはいけないなんて決め付ける？
＞普通に世間一般で使われている言葉だろうが。無論芸術分野でも。
いいえ使われてません。
評価する上で皆が納得する客観的な指標など存在しない。
主観を排除する事はできないから軽々にレベルとは使ってはいけません。
レベルとは何のレベルなのか示せるものにしましょうねｗ
5歳の？
年は関係ないだろ
で、何のレベル？年のレベルか？
音楽とは関係ないだろうね
＞それとなんでレベルとういう言葉を軽々と使ってはいけないなんて決め付ける？
＞普通に世間一般で使われている言葉だろうが。無論芸術分野でも。
いいえ使われてません。
評価する上で皆が納得する客観的な指標など存在しない。
主観を排除する事はできないから軽々にレベルとは使ってはいけません。
レベルとは何のレベルなのか示せるものにしましょうねｗ
5歳の？
年は関係ないだろ
で、何のレベル？年のレベルか？
音楽とは関係ないだろうね
>>426
＞いいえ使われません。
いいえ使われますｗ
＞５歳の子供が適当に歌った歌がチャートの上位を独占するようになっても？
早くこれに答えてください。あなた>>420で明確に「するよ」っていっておいて
なんでこの質問には答えられないの？
＞いいえ使われません。
いいえ使われますｗ
＞５歳の子供が適当に歌った歌がチャートの上位を独占するようになっても？
早くこれに答えてください。あなた>>420で明確に「するよ」っていっておいて
なんでこの質問には答えられないの？
意味合いが違うと思ってるのはお前だろｗ
例えば、直木賞、芥川賞でも「今年は近年まれに見るハイレベルな作品ばかり」
という言葉を普通に使いますし、映画でも「レベルが低い」と普通に使います。
お笑いでも「近年のＭ－１はレベルが低くなった」とダウンタウン松本などが言ってますね。
これらは絶対的な基準はないが、普通に「レベル」という言葉を使います。
レベルという言葉を使うべきじゃないなんて主張する奴は始めてみたなｗ
という言葉を普通に使いますし、映画でも「レベルが低い」と普通に使います。
お笑いでも「近年のＭ－１はレベルが低くなった」とダウンタウン松本などが言ってますね。
これらは絶対的な基準はないが、普通に「レベル」という言葉を使います。
レベルという言葉を使うべきじゃないなんて主張する奴は始めてみたなｗ
>>431
コンペは基準があるんだよ
こじつけでも主観でも存在してる
だからこそ、レベルとは何かを説明できないといけないのよ
別に絶対基準でなくも構わん
レベルは分からんが上下優劣を決めよなんてキチガイだぜ
コンペは基準があるんだよ
こじつけでも主観でも存在してる
だからこそ、レベルとは何かを説明できないといけないのよ
別に絶対基準でなくも構わん
レベルは分からんが上下優劣を決めよなんてキチガイだぜ
>>429
＞最近のはレベル低いが以前のは良いのが沢山あった。
と
>レベル高い奴の羅列だってさｗ
と全然意味が違うのはガキでも分かる。
屁理屈こねないで
前者をどう解釈したら後者になるのかちゃんと説明しろ。
＞最近のはレベル低いが以前のは良いのが沢山あった。
と
>レベル高い奴の羅列だってさｗ
と全然意味が違うのはガキでも分かる。
屁理屈こねないで
前者をどう解釈したら後者になるのかちゃんと説明しろ。
昔のJ-POPはレベルが高かった
↓
レベルって何？
↓
シラネ
レベルは普通に使うだろ
↓
いや、優劣つけるなら何のレベルかはっきりしろよ
↓
シラネ
レベルはレベルだ
↓
いや、何のレベルだよ
↓
レベルって何？
↓
シラネ
レベルは普通に使うだろ
↓
いや、優劣つけるなら何のレベルかはっきりしろよ
↓
シラネ
レベルはレベルだ
↓
いや、何のレベルだよ
>>389
＞実際は日本のアニメ、漫画などはもう海外で頭打ち、むしろ減少してるのに。
＞アメリカの日本漫画出版会社も相次いで撤退。ドイツは日本アニメＤＶＤから完全撤退。
＞世界中で市場が縮小してる。
ネットが発達して外人が違法DLしまくって売れなくなっただけだろ
海外サイト見ればわかるけど日本のゲーム、漫画、アニメをただでDLできるサイトがゴロゴロある
＞実際は日本のアニメ、漫画などはもう海外で頭打ち、むしろ減少してるのに。
＞アメリカの日本漫画出版会社も相次いで撤退。ドイツは日本アニメＤＶＤから完全撤退。
＞世界中で市場が縮小してる。
ネットが発達して外人が違法DLしまくって売れなくなっただけだろ
海外サイト見ればわかるけど日本のゲーム、漫画、アニメをただでDLできるサイトがゴロゴロある
>>436
もし仮に違法ＤＬで売上が伸びないとして（証拠がないし言い訳だと思うが）
結局「その程度」のコンテンツって事でしょ。
ハリウッド映画やハリウッドＤＶＤは世界で年々売上を右肩上がりで成長させてる。
それは「高い金を払ってでも観たい」というパワーがあるから。
ゲームだってアメリカ製のゲームの売上はどんどん伸びてるのに日本製ゲームは縮小してる。
所詮日本のコンテンツはまだ「ＤＬできりゃいいや」「観れりゃいいや」程度って事だろ。
もし仮に違法ＤＬで売上が伸びないとして（証拠がないし言い訳だと思うが）
結局「その程度」のコンテンツって事でしょ。
ハリウッド映画やハリウッドＤＶＤは世界で年々売上を右肩上がりで成長させてる。
それは「高い金を払ってでも観たい」というパワーがあるから。
ゲームだってアメリカ製のゲームの売上はどんどん伸びてるのに日本製ゲームは縮小してる。
所詮日本のコンテンツはまだ「ＤＬできりゃいいや」「観れりゃいいや」程度って事だろ。
世界中で売上が渋ってるぞ
さりげなく嘘つくな
さりげなく嘘つくな
は？映画もゲームもアメリカ産のは基本的に右肩上がりだろうが。
ここ１～２年の不況の影響はあるが。
だが日本はもう６～７年まえから日本のコンテンツ輸出額は頭打ちだぞ。
ここ１～２年の不況の影響はあるが。
だが日本はもう６～７年まえから日本のコンテンツ輸出額は頭打ちだぞ。
ほい。世界歴代映画興行収入ランキング
http://www.boxofficemojo.com/alltime/world/
これみりゃ分かるが、ベスト１０の内９作品が００年代以降、
７作品が０６年以降。特にアヴァターは２７億ドル以上、
今公開中のアリスももうすぐ１０億ドル突破。
http://www.boxofficemojo.com/alltime/world/
これみりゃ分かるが、ベスト１０の内９作品が００年代以降、
７作品が０６年以降。特にアヴァターは２７億ドル以上、
今公開中のアリスももうすぐ１０億ドル突破。
ハリウッドは05年から大幅減だよ
ワロタｗ
アバターで09年は一気に大逆転で未曾有の好景気になってやがるｗ
これで盛り返すのかは知らないがな
アバターで09年は一気に大逆転で未曾有の好景気になってやがるｗ
これで盛り返すのかは知らないがな
だから高い金はらって劇場に足を運ぶ事がコンテンツのパワーじゃないの。
日本のアニメ映画を世界で公開してもちっとも売れないだろ。
宮崎アニメなんてたった３０億程度だったぞ。その他は言わずもがな。
＞不況だと近場の娯楽として映画の興行収入は増えるのは定石だ
こんな定石が本当にあるんですかい？旦那。何の統計で？
＞ それと、２１世紀以降の作品が増えたのはロシアや中国といった国が集計される様になったからだよ
おかしいですねえ。ロシアや中国等の売上を除いてもアヴァター等がブッチギリで歴代１位という事実は変わりません。
あとアリスは中国の統計が入ってないのにもうすぐ１０億ドル越えですね。
日本のアニメ映画を世界で公開してもちっとも売れないだろ。
宮崎アニメなんてたった３０億程度だったぞ。その他は言わずもがな。
＞不況だと近場の娯楽として映画の興行収入は増えるのは定石だ
こんな定石が本当にあるんですかい？旦那。何の統計で？
＞ それと、２１世紀以降の作品が増えたのはロシアや中国といった国が集計される様になったからだよ
おかしいですねえ。ロシアや中国等の売上を除いてもアヴァター等がブッチギリで歴代１位という事実は変わりません。
あとアリスは中国の統計が入ってないのにもうすぐ１０億ドル越えですね。
同じ映画でもDVD・BDは売れてないよんｗ
同じ音楽でもDVDは売れてる
世界的には配信も売れてる
が、CDは激しく減少
世界的には配信も売れてる
が、CDは激しく減少
このスレって変だね。
J-POPが駄目だっていつも言われてるのに
前のは良かったって書かれたら
レベルってなんだよ？とか言い出す人が沢山。
レベル低いから駄目出しされてたんじゃないの？
そうでないなら何の理由でJ-POPは駄目って言われてたの？
(駄目出ししてた人と、レベルって言葉に噛み付いてる人が、同じ人に見えるんだが)
J-POPが駄目だっていつも言われてるのに
前のは良かったって書かれたら
レベルってなんだよ？とか言い出す人が沢山。
レベル低いから駄目出しされてたんじゃないの？
そうでないなら何の理由でJ-POPは駄目って言われてたの？
(駄目出ししてた人と、レベルって言葉に噛み付いてる人が、同じ人に見えるんだが)
>>452
残念。 一部を切り取ったものに過ぎませんね。全体の売上には言及してません。
http://www.boxofficemojo.com/yearly/
05年と08年を除けば一貫して右肩上がりなのはこれを見れば分かると思いますが。
残念。 一部を切り取ったものに過ぎませんね。全体の売上には言及してません。
http://www.boxofficemojo.com/yearly/
05年と08年を除けば一貫して右肩上がりなのはこれを見れば分かると思いますが。
J-POPは今も昔も糞リスナーが多すぎるのがダメだ
糞リスナーに向けて作ってるから更に悪くなる
糞リスナーに向けて作ってるから更に悪くなる
>>455
ま～た話をそらす。売上が上がっているのは認めるんだね？
「売上」の事に言及してるのに何言ってんの？
全体のパイ自体も増えてるのに。
一方、ジャニーズやJ-POPはパイ自体が減少してるだろうに。
ま～た話をそらす。売上が上がっているのは認めるんだね？
「売上」の事に言及してるのに何言ってんの？
全体のパイ自体も増えてるのに。
一方、ジャニーズやJ-POPはパイ自体が減少してるだろうに。
"音楽"なんてザックリしたテーマでレベルを語るから結論が出ねーんだよ
歌唱力に限定すりゃ優劣なんて明白だろーが？
歌唱力に限定すりゃ優劣なんて明白だろーが？
はあ？？
なんでお前の都合でジョニーデップとキャメロンを引かなきゃならんの？
なんかあれだな、イチローは内野安打で打率稼いでるから実質打率はたいした事ない
みたないいかただな。
それか、日本漫画の海外人気はドラゴンボールとNARUTOを引いたら
酷いのが日本漫画の現状だろっていうのに似てる。
なぜ「引く？」
なんでお前の都合でジョニーデップとキャメロンを引かなきゃならんの？
なんかあれだな、イチローは内野安打で打率稼いでるから実質打率はたいした事ない
みたないいかただな。
それか、日本漫画の海外人気はドラゴンボールとNARUTOを引いたら
酷いのが日本漫画の現状だろっていうのに似てる。
なぜ「引く？」
日本の車の売上もたいした事ないよね。
トヨタとホンダを引いたら売上が酷いねｗ
トヨタとホンダを引いたら売上が酷いねｗ
>>458
テイラー・スウィフト、レオナ・ルイス、マライアキャリー、セリーヌ・ディオン
の四人を誰もが納得する歌唱力の高い順に並べてくれ
>>460
「ハリウッドの売上が凄い」ってのと「ジョニーデップとキャメロンの売上が凄い」
ってのは違うと思ったからだよｗ
テイラー・スウィフト、レオナ・ルイス、マライアキャリー、セリーヌ・ディオン
の四人を誰もが納得する歌唱力の高い順に並べてくれ
>>460
「ハリウッドの売上が凄い」ってのと「ジョニーデップとキャメロンの売上が凄い」
ってのは違うと思ったからだよｗ
欧米も米を除いたら大したことないんだよね。
米は本来ネイティブアメリカンの土地な訳で
米は本来ネイティブアメリカンの土地な訳で
セリーヌ・ディオン
↓
マライア ＝ レオナ
↓
テイラー・スウィフト
マライアとレオナ何度も聴き比べたが俺の耳では優劣付けられん…
↓
マライア ＝ レオナ
↓
テイラー・スウィフト
マライアとレオナ何度も聴き比べたが俺の耳では優劣付けられん…
>>466
補足どーもw
補足どーもw
西野カナ-会いたくて 会いたくて
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZS3Q6KD8h2U
これよく聞いてみればアレンジはそこらの売れない曲の何倍もいいじゃん
特に「baby alone～」からサビまでのとこなんかサイケっぽさすら感じる
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZS3Q6KD8h2U
これよく聞いてみればアレンジはそこらの売れない曲の何倍もいいじゃん
特に「baby alone～」からサビまでのとこなんかサイケっぽさすら感じる
J-POPって曲以前に、人物のモデルとして魅力が無いんだよ。
肌が浅黒かったり、手足が短かったり、痩せ過ぎてたり。
テレビ番組でやたら笑いのトークを求められるのもアーティストを安っぽくするよな。
肌が浅黒かったり、手足が短かったり、痩せ過ぎてたり。
テレビ番組でやたら笑いのトークを求められるのもアーティストを安っぽくするよな。
その魅力のない32歳のサルに負けたK-POP（笑）
浅黒いことの何がマズいんだ？
あぁ欧米大好きクンか。
欧米に移住でもすればいいじゃん？
手足なんて衣装でどうにかなるし
やせすぎってじゃあ太ってればいいのかよｗ
あぁ欧米大好きクンか。
欧米に移住でもすればいいじゃん？
手足なんて衣装でどうにかなるし
やせすぎってじゃあ太ってればいいのかよｗ
このスレって基本的に欧米っぽいことがいいって感覚があるね。
そういう人はそういう人でいいが
別にそれが普遍的感覚ではないことは理解しとくように。
それと日本は永遠に欧米っぽくはならないから君が欧米行った方が早いよ？
他のスレでそのアホらしい感覚を書いて汚さないでくれ。
そういう人はそういう人でいいが
別にそれが普遍的感覚ではないことは理解しとくように。
それと日本は永遠に欧米っぽくはならないから君が欧米行った方が早いよ？
他のスレでそのアホらしい感覚を書いて汚さないでくれ。
＞このスレって基本的に欧米っぽいことがいいって感覚があるね。
そうじゃない
いかにもJ-POPな音楽は海外の大衆にはウケない
海外で通用するのは欧米感覚だという事だ
そうじゃない
いかにもJ-POPな音楽は海外の大衆にはウケない
海外で通用するのは欧米感覚だという事だ
欧米欧米つってもこのスレで挙げられるのって米ばかりだよね
世界レベルとは何を指してるのか明確にするためにいくつか各国の目標アーティストを挙げてみたら
無根拠なコンプレックスは解消されるんじゃないかな？
↓どうぞ
【各国世界レベルアーティスト一覧】
・アメリカ→
・カナダ→
・イギリス→
・ドイツ→
・フランス→
・スペイン→
・イタリア→
・ポーランド→
・スウェーデン→
・ノルウェー→
・デンマーク→
・アイスランド→
・ロシア→
・メキシコ→
・ブラジル→
・アルゼンチン→
・オーストラリア→
・中国→
・韓国→
・マレーシア→
・タイ→
・スリランカ→
世界レベルとは何を指してるのか明確にするためにいくつか各国の目標アーティストを挙げてみたら
無根拠なコンプレックスは解消されるんじゃないかな？
↓どうぞ
【各国世界レベルアーティスト一覧】
・アメリカ→
・カナダ→
・イギリス→
・ドイツ→
・フランス→
・スペイン→
・イタリア→
・ポーランド→
・スウェーデン→
・ノルウェー→
・デンマーク→
・アイスランド→
・ロシア→
・メキシコ→
・ブラジル→
・アルゼンチン→
・オーストラリア→
・中国→
・韓国→
・マレーシア→
・タイ→
・スリランカ→
浅黒いのが駄目なら
黒人やアラブ系やラテン系やアジア系の多くはどうなるの？
アホすか？
黒人やアラブ系やラテン系やアジア系の多くはどうなるの？
アホすか？
>>473
それって単に欧米の経済市場がデカイからだけじゃないの？
「JPOPはレベル低い」とか「JPOPは世界から見て恥ずかしい」とか
言ってる人いるけど
具体的にどうレベルが低いのか（っていうかまず「レベル」ってなに？）
どこが恥ずかしいのか説明できるのかな
ただ単に自分の感性と合わないだけなんじゃないの？
それって単に欧米の経済市場がデカイからだけじゃないの？
「JPOPはレベル低い」とか「JPOPは世界から見て恥ずかしい」とか
言ってる人いるけど
具体的にどうレベルが低いのか（っていうかまず「レベル」ってなに？）
どこが恥ずかしいのか説明できるのかな
ただ単に自分の感性と合わないだけなんじゃないの？
たぶん彼らはアイドルを見ていってるんだと思う
最近韓国勢が力つけてきてそこで日本の嵐やＡＫＢ見ていらついてるのかと
最近韓国勢が力つけてきてそこで日本の嵐やＡＫＢ見ていらついてるのかと
>>478
韓国の事を口にするんじゃねえよ、この在日野郎が
韓国の事を口にするんじゃねえよ、この在日野郎が
480 ：名も無き音楽論客：2010/05/22(土) 20:14:59 ID:w4bAZL9H
309 名前：踊る名無しさん[] 投稿日：2009/04/23(木) 16:50:50
>最近、元総連関係者から得た話として
>ある２ちゃんねらーからこのような情報が流れてきた。
>「日本国内の反北朝鮮・反韓国の言論に対して常に
>圧力がかけられているのに、なぜ２ちゃんねるだけは
>黙殺されているのか。これは、総連や民団に斡旋された
>東京の在日を、２ちゃんねるのプロ固定・プロ名無しと
>して就職させることの見返りなのである。
>また、プロ名無しが日本国内の地域間対立を
>煽ること、および最近では皇太子のアスキーアート
>を張り付けることも要請している。」
>最近、元総連関係者から得た話として
>ある２ちゃんねらーからこのような情報が流れてきた。
>「日本国内の反北朝鮮・反韓国の言論に対して常に
>圧力がかけられているのに、なぜ２ちゃんねるだけは
>黙殺されているのか。これは、総連や民団に斡旋された
>東京の在日を、２ちゃんねるのプロ固定・プロ名無しと
>して就職させることの見返りなのである。
>また、プロ名無しが日本国内の地域間対立を
>煽ること、および最近では皇太子のアスキーアート
>を張り付けることも要請している。」
>>477
２ちゃんでの主な流れ
「レベル」って何？どういう定義？
↓
（真面目に答えたとする）例えば、歌唱力だと深みがあり、伸びやかな声、
なんオクターブもの高音を出せたり、エモ－ショナルな歌声だと思います。
↓
深みって何？ 伸びやかな声って？そもそも高音を出せる事がいい事なの？
そんなのは個人間で評価はバラバラだよね。それじゃレベルは判定できないよね。
↓
・・・そりゃ主観が入るから仕方ないだろうが。
こんな不毛なやり取りが永遠と行われる事が容易に想像できます。絶対に決着がつきません。
よって「レベルとはなにか」なんて議論をしても意味はありません。
特に、２ちゃんの性質上建設的な意見交換の可能性はほとんどなく、ただ
相手を論破するだけの不毛なやり取りになるのは目に見えてるからね。意味なし。
２ちゃんでの主な流れ
「レベル」って何？どういう定義？
↓
（真面目に答えたとする）例えば、歌唱力だと深みがあり、伸びやかな声、
なんオクターブもの高音を出せたり、エモ－ショナルな歌声だと思います。
↓
深みって何？ 伸びやかな声って？そもそも高音を出せる事がいい事なの？
そんなのは個人間で評価はバラバラだよね。それじゃレベルは判定できないよね。
↓
・・・そりゃ主観が入るから仕方ないだろうが。
こんな不毛なやり取りが永遠と行われる事が容易に想像できます。絶対に決着がつきません。
よって「レベルとはなにか」なんて議論をしても意味はありません。
特に、２ちゃんの性質上建設的な意見交換の可能性はほとんどなく、ただ
相手を論破するだけの不毛なやり取りになるのは目に見えてるからね。意味なし。
つーかそもそもオリコンチャートのアーティスト指して欧米やアジアと比べて劣ってるってわめいてる奴って
視野狭いから“世界”の実情も知らんよな
今いわゆる世界的ヒットといわれる対象って、要するにアメリカでウケるってことで
それって実際にはアメリカイギリスぐらいでしか大ヒットってレベルでは聞かれてない。
日本は世界２位の音楽市場があって、世界的にもずば抜けて他国からの音楽の流入があるから勘違いしやすいけど、
英米以外じゃ実は他国の音楽のプライオリティってそんなに高くなくて、ビルボード１位の曲だろうと
ユーロ圏のフランスやスペイン行っちゃえば大して聞かれてないわけで。
視野狭いから“世界”の実情も知らんよな
今いわゆる世界的ヒットといわれる対象って、要するにアメリカでウケるってことで
それって実際にはアメリカイギリスぐらいでしか大ヒットってレベルでは聞かれてない。
日本は世界２位の音楽市場があって、世界的にもずば抜けて他国からの音楽の流入があるから勘違いしやすいけど、
英米以外じゃ実は他国の音楽のプライオリティってそんなに高くなくて、ビルボード１位の曲だろうと
ユーロ圏のフランスやスペイン行っちゃえば大して聞かれてないわけで。
>>482
んｗ？
＞ 事大の語源は『孟子』の「以小事大」（小を以って大に事（つか）える）である。
孟子には越が呉に仕えた例が知恵として書かれている。
漢代以降、中国で儒教が国教化されると華夷思想に基づく世界観が定着し、またその具現化として冊封体制、周辺諸国にとっての事大朝貢体制が築かれることになる。
これがどうしたの？ｗ
んｗ？
＞ 事大の語源は『孟子』の「以小事大」（小を以って大に事（つか）える）である。
孟子には越が呉に仕えた例が知恵として書かれている。
漢代以降、中国で儒教が国教化されると華夷思想に基づく世界観が定着し、またその具現化として冊封体制、周辺諸国にとっての事大朝貢体制が築かれることになる。
これがどうしたの？ｗ
ミスった
>>481
主観が入るのは百も承知
でもそれだと「レベル」という言葉を使うのはよろしくないと思う
何故なら主観が入る限り万人が納得する点数も順位もつける事は不可能だから
言葉尻を捕らえるようだけどここら辺ははっきりしとかないと
大した根拠もなしに「最近の邦楽はレベルが低い」とかのたまう輩が出てくる
それでどんな言葉を使うのが適切かというと
「持ち味」とか「個性」といった言葉が落とし所かと
「深みのある歌唱力」も「伸びやかな声」もそりゃあ持ってるに越したことはないけど
音楽に「絶対必要な」条件ではなく音楽における色んな要素の中の「持ち味」のひとつしかない
そして「深みのある歌唱力」を持っている歌手と「伸びやかな声｣を持っている歌手を
歌手としてどっちが上かなんて比べることはできない
（こんな言い方すれば最近の小学校におけるかけっこの方針と同一視されそうだけど）
言ってしまえば「みんな違ってみんないい」わけで
洋楽ポップスと邦楽ポップスを相対的かつ総合的に比べることなんて
一概に不可能だしそんなことする必要なんてない
邦楽ポップスには邦楽ポップスの「持ち味」があればいいわけだから
>>481
主観が入るのは百も承知
でもそれだと「レベル」という言葉を使うのはよろしくないと思う
何故なら主観が入る限り万人が納得する点数も順位もつける事は不可能だから
言葉尻を捕らえるようだけどここら辺ははっきりしとかないと
大した根拠もなしに「最近の邦楽はレベルが低い」とかのたまう輩が出てくる
それでどんな言葉を使うのが適切かというと
「持ち味」とか「個性」といった言葉が落とし所かと
「深みのある歌唱力」も「伸びやかな声」もそりゃあ持ってるに越したことはないけど
音楽に「絶対必要な」条件ではなく音楽における色んな要素の中の「持ち味」のひとつしかない
そして「深みのある歌唱力」を持っている歌手と「伸びやかな声｣を持っている歌手を
歌手としてどっちが上かなんて比べることはできない
（こんな言い方すれば最近の小学校におけるかけっこの方針と同一視されそうだけど）
言ってしまえば「みんな違ってみんないい」わけで
洋楽ポップスと邦楽ポップスを相対的かつ総合的に比べることなんて
一概に不可能だしそんなことする必要なんてない
邦楽ポップスには邦楽ポップスの「持ち味」があればいいわけだから
>>483
先週のドイツ７位ーLady GagaのTelephone
今週のスペイン４位ーKeshaのTik tok
今週のフランス６位ーJustin BieberのMy World 2.0
・・・・って感じでベスト１０内に普通にいますが何か？
先週のドイツ７位ーLady GagaのTelephone
今週のスペイン４位ーKeshaのTik tok
今週のフランス６位ーJustin BieberのMy World 2.0
・・・・って感じでベスト１０内に普通にいますが何か？
>>484
>>482はミスですすいません
長すぎるとの事なので続き
さらにその邦楽ポップスの持ち味を挙げさせてもらうと
・耳に残り口ずさみたくなるキャッチーなメロディー
・多くの若者を共感、感動させるわかりやすく直接的な言い回しの歌詞
・ジャンルの垣根なく色んな音を取り入れる貪欲さ
あたりかな
・・・この辺がどうも２ちゃんでは軽視される風潮なのがよくわからないな
「複雑な物こそ美しい」っていう難解至上主義だからだろうか
それともただその難解至上主義を自己陶酔するためのファッションとしているからだろうか
>>482はミスですすいません
長すぎるとの事なので続き
さらにその邦楽ポップスの持ち味を挙げさせてもらうと
・耳に残り口ずさみたくなるキャッチーなメロディー
・多くの若者を共感、感動させるわかりやすく直接的な言い回しの歌詞
・ジャンルの垣根なく色んな音を取り入れる貪欲さ
あたりかな
・・・この辺がどうも２ちゃんでは軽視される風潮なのがよくわからないな
「複雑な物こそ美しい」っていう難解至上主義だからだろうか
それともただその難解至上主義を自己陶酔するためのファッションとしているからだろうか
何から突っ込んでいいのか・・・
まず、「複雑なものこそ美しい」なんて難解至上主義を唱えてる奴なんていない。
それに文化に優劣を付けるなんて良くないとか、そういう毒にも薬にもならない建前はもういい。
それだったら、韓国マンファは日本漫画と同レベルという韓国人の主張に反論できない。
女子高生が適当に書いたケータイ小説とドストエフスキーが同レベルという主張に反論できない。
小学生の下手な絵とプロの画家の写実的な絵が同レベルという主張に反論できない。
物事はある程度相対的に見る事、柔軟に見る事は重要だが、ものには「限度」ってもんがある。
「いわゆる」一般常識から大きくかけ離れた相対化はただの屁理屈だ。
まず、「複雑なものこそ美しい」なんて難解至上主義を唱えてる奴なんていない。
それに文化に優劣を付けるなんて良くないとか、そういう毒にも薬にもならない建前はもういい。
それだったら、韓国マンファは日本漫画と同レベルという韓国人の主張に反論できない。
女子高生が適当に書いたケータイ小説とドストエフスキーが同レベルという主張に反論できない。
小学生の下手な絵とプロの画家の写実的な絵が同レベルという主張に反論できない。
物事はある程度相対的に見る事、柔軟に見る事は重要だが、ものには「限度」ってもんがある。
「いわゆる」一般常識から大きくかけ離れた相対化はただの屁理屈だ。
邦楽は使い捨て
次から次へと消費するだけ
だから最近の音楽は～と時系列で区切る
次から次へと消費するだけ
だから最近の音楽は～と時系列で区切る
某国人が消えてスレがまともになって良かった
>>488
俺の見る限りではいるよ
好きな音楽を挙げるときに
ロックだとキャッチーな音楽を作る若手バンドと
８０年代パンクバンドとを挙げたときに明らかに反応が違った
HIPHOPで言えばブルーハーブあたりを挙げときゃいいみたいな風潮
まぁ「難解」って言い方もちょっとあれで「わかりにくいもの」といえばいいかな
もちろん挙げたアーティストの年期の違いってのもあるんだろうけど
どうもそれだけではこの風潮は説明できない気がする
韓国漫画と日本漫画もケータイ小説とドフトエフスキーも
小学生の絵とプロの絵も「総合的」な優劣をつけられない
たとえば専門的な観点からみてドフトエフスキーの小説には
「話のこうこうでこう秀逸（小説は門外漢だから評論できないけど）」
という「持ち味」があったとして
ケータイ小説にも別の「持ち味」があるのは確か
音楽でも漫画でも小説でもその「持ち味」の違いが客層の違いになるのであって
子供向けのものと中高生向けのものと大人向けのものを
同じ土俵にあげて「どっちが上だ」なんてのは無理がありすぎ
俺の見る限りではいるよ
好きな音楽を挙げるときに
ロックだとキャッチーな音楽を作る若手バンドと
８０年代パンクバンドとを挙げたときに明らかに反応が違った
HIPHOPで言えばブルーハーブあたりを挙げときゃいいみたいな風潮
まぁ「難解」って言い方もちょっとあれで「わかりにくいもの」といえばいいかな
もちろん挙げたアーティストの年期の違いってのもあるんだろうけど
どうもそれだけではこの風潮は説明できない気がする
韓国漫画と日本漫画もケータイ小説とドフトエフスキーも
小学生の絵とプロの絵も「総合的」な優劣をつけられない
たとえば専門的な観点からみてドフトエフスキーの小説には
「話のこうこうでこう秀逸（小説は門外漢だから評論できないけど）」
という「持ち味」があったとして
ケータイ小説にも別の「持ち味」があるのは確か
音楽でも漫画でも小説でもその「持ち味」の違いが客層の違いになるのであって
子供向けのものと中高生向けのものと大人向けのものを
同じ土俵にあげて「どっちが上だ」なんてのは無理がありすぎ
>>477
邦楽市場は軽薄短小だ。
良いものを評価しない。
一時の売上と話題性が全て。
最も権威ある賞である日本レコード大賞とグラミー賞を比べてみれば一目瞭然だ。
英も加えたければブリットアワードも参照にすれば良い。
もう誰も聴かないネタのような楽曲が受賞している。
感性以前の問題。
レベルが低いのは聴衆だろう。
そうしてしまったのは批判することのない紐付きのメディア。
ネット時代ではきっちり批判していくことが大事だ。
邦楽市場は軽薄短小だ。
良いものを評価しない。
一時の売上と話題性が全て。
最も権威ある賞である日本レコード大賞とグラミー賞を比べてみれば一目瞭然だ。
英も加えたければブリットアワードも参照にすれば良い。
もう誰も聴かないネタのような楽曲が受賞している。
感性以前の問題。
レベルが低いのは聴衆だろう。
そうしてしまったのは批判することのない紐付きのメディア。
ネット時代ではきっちり批判していくことが大事だ。
ココで議論(？)されてる"レベル"の内、海外で重視される要素は歌唱力
歌唱力において声質は個人の好みに左右されるが
声量・音域・音程については客観的に評価できる
>>487
"難解至上主義"ってのはマイナーな邦楽聴いて悦に入ってる連中の特性だろ？
確かに日本は"アート ＞ エンタテインメント"みたいな価値観が蔓延してるが
洋楽ファンの多くが音楽に求めてるのは、芸術性でもメッセージ性でもなく
エンタテインメント性だ(…と俺が勝手に思ってるだけなんだが…)
J-POPってのはメジャーもマイナーもヲタや信者向けの自己満音楽なんだよ
歌唱力において声質は個人の好みに左右されるが
声量・音域・音程については客観的に評価できる
>>487
"難解至上主義"ってのはマイナーな邦楽聴いて悦に入ってる連中の特性だろ？
確かに日本は"アート ＞ エンタテインメント"みたいな価値観が蔓延してるが
洋楽ファンの多くが音楽に求めてるのは、芸術性でもメッセージ性でもなく
エンタテインメント性だ(…と俺が勝手に思ってるだけなんだが…)
J-POPってのはメジャーもマイナーもヲタや信者向けの自己満音楽なんだよ
＞"レベル"の内、海外で重視される要素は歌唱力
え？ｗ
え？ｗ
JPOPリスナーはミニマリズムを意識してるってかｗｗｗ
これは新しいトンデモだな
これは新しいトンデモだな
J-POPのどの辺に世界の大衆を満足させられる娯楽性があるの？
J-POP ＝ 内向きの音楽だから世界から相手にされない
J-POP ＝ 内向きの音楽だから世界から相手にされない
世界と日本の違う点
世界 - 良いから好き
日本 - 好きだから良い
世界 - 良いから好き
日本 - 好きだから良い
＞韓国漫画と日本漫画もケータイ小説とドフトエフスキーも
小学生の絵とプロの絵も「総合的」な優劣をつけられない
こんな事堂々と言われたらこれ以上はさすがに反論できんわ。完敗です。
小学生の絵とプロの絵も「総合的」な優劣をつけられない
こんな事堂々と言われたらこれ以上はさすがに反論できんわ。完敗です。
そりゃ基準なしじゃ優劣はつけられないわな
レベルの優劣で何のレベルか不明じゃどうしようもない
細かい項目になるのが嫌なら大まかなビジョンを基準にすればいい
簡単に優劣つく
売上とか、後世に残るとか、同業者に賞賛されるとか、いろいろあるだろ
レベルの優劣で何のレベルか不明じゃどうしようもない
細かい項目になるのが嫌なら大まかなビジョンを基準にすればいい
簡単に優劣つく
売上とか、後世に残るとか、同業者に賞賛されるとか、いろいろあるだろ
世界に通用するを忘れてたｗ
>>492
英ではブリットアワードより歴史の長いNMEアワードってのがあって
米でグラミーとるようなコールドプレイやオアシスは
英ではワーストバンドっていう不名誉な賞しかとれないようなのが現状
国内外の評価の差なんかどこでもあるもんだ
英ではブリットアワードより歴史の長いNMEアワードってのがあって
米でグラミーとるようなコールドプレイやオアシスは
英ではワーストバンドっていう不名誉な賞しかとれないようなのが現状
国内外の評価の差なんかどこでもあるもんだ
ゴッホやらドストエフスキーとかを持ち出していかに明確に優劣を定義したところで
今問題となっているポップスの世界なんかゴッホやゴーギャンどころか
東京都在住の写真家山口さん（31）vs神奈川県在住の写真家田中さん（34）レベルの争いなんだから
基準を定義するだけ無駄
ゴッホレベルのアーティストが出てきたときだけはじめて発動する基準なんてさ
今問題となっているポップスの世界なんかゴッホやゴーギャンどころか
東京都在住の写真家山口さん（31）vs神奈川県在住の写真家田中さん（34）レベルの争いなんだから
基準を定義するだけ無駄
ゴッホレベルのアーティストが出てきたときだけはじめて発動する基準なんてさ
>>502
オアシスは一昨年だったかNMEで最優秀ブリティッシュバンド取ってるぞ
オアシスは一昨年だったかNMEで最優秀ブリティッシュバンド取ってるぞ
コールドプレイはNMEの新人部門とイエローで楽曲のも取ってた希ガス
つーか、NMEて雑誌が主催してる賞なんだけど
ワーストつけらるなんて批判精神があっていいね
邦楽にはないからな
ジャニーズがレギュラーで音楽番組占拠してる国だし
つーか、NMEて雑誌が主催してる賞なんだけど
ワーストつけらるなんて批判精神があっていいね
邦楽にはないからな
ジャニーズがレギュラーで音楽番組占拠してる国だし
>>506
売上でもいいし影響力でもいいんじゃない
売上でもいいし影響力でもいいんじゃない
>>507
日本でやったとしてもロキノンが主催してロキノンのランキングどおり賞上げるだけだろうけどね
ただ、ＮＭＥも似たようなレベルだし
>>506
別に基準の定義なんか無意味といってる立場だからどうでもいいんだけど
ゴッホゴーギャンのレベルに合わせると音楽だとまさしくバッハやらシェーンベルクやら音楽史上の人になっちゃうね
そういう意味だと、音楽の方法論に何らかの形で変革もしくはその定着をもたらすことが必要条件なんじゃないかな
日本でやったとしてもロキノンが主催してロキノンのランキングどおり賞上げるだけだろうけどね
ただ、ＮＭＥも似たようなレベルだし
>>506
別に基準の定義なんか無意味といってる立場だからどうでもいいんだけど
ゴッホゴーギャンのレベルに合わせると音楽だとまさしくバッハやらシェーンベルクやら音楽史上の人になっちゃうね
そういう意味だと、音楽の方法論に何らかの形で変革もしくはその定着をもたらすことが必要条件なんじゃないかな
ゴッホやゴーギャンのレベルって何よｗ
二人とも生前は評価も低く絵も売れなかった画家だぞ
死後に評価されるレベルの音楽かｗ
二人とも生前は評価も低く絵も売れなかった画家だぞ
死後に評価されるレベルの音楽かｗ
j-popのレベルは低下してないよ。
みんなの趣味趣向が変化しただけさ。
みんなの趣味趣向が変化しただけさ。
しっかし意味のない理屈の言い合いだな。バカじゃないのか？
>>508
>>509
なるほど
ただ音楽にしても絵画にしても
今はもう色んな方法論が出尽くしてるから
昔の偉人ほど大きな改革を起こしたり後世にまで
伝わる影響力をもった人ってのはなっかなか出てこないだろうね
>>509
なるほど
ただ音楽にしても絵画にしても
今はもう色んな方法論が出尽くしてるから
昔の偉人ほど大きな改革を起こしたり後世にまで
伝わる影響力をもった人ってのはなっかなか出てこないだろうね
そもそもの発端は無知が屁理屈こねてるだけだからね
実際の現状は
・全世界に通用する音楽など存在しない
・ただしアメリカは世界１位の市場規模があり、世界３位市場のイギリスとも同言語で親和性が高いから
実質的にはアメリカに進出できることが世界一通用することとニアリーイコール（≠世界で通用、とは断じて違う）
・日本は世界２位市場なので日本で通用することは実は世界で２or３番目に通用していることである
・アジアやヨーロッパの各国市場は日本やイギリスのそれとは比較にならないほど小さく、
海外輸入も決して大規模ではないので通用しないのは当然
・日本のJ-POPが海外の皆さんにけなされてるとかはありえないのでその点は安心していいです
つーか興味すら持たれていないので自意識過剰です
こんなとこかね
これは主観的なレベルがどうとかじゃなくて、誰にも曲げようのない揺るがない事実の前提だから
疑わしければ自分で調べてみてね
実際の現状は
・全世界に通用する音楽など存在しない
・ただしアメリカは世界１位の市場規模があり、世界３位市場のイギリスとも同言語で親和性が高いから
実質的にはアメリカに進出できることが世界一通用することとニアリーイコール（≠世界で通用、とは断じて違う）
・日本は世界２位市場なので日本で通用することは実は世界で２or３番目に通用していることである
・アジアやヨーロッパの各国市場は日本やイギリスのそれとは比較にならないほど小さく、
海外輸入も決して大規模ではないので通用しないのは当然
・日本のJ-POPが海外の皆さんにけなされてるとかはありえないのでその点は安心していいです
つーか興味すら持たれていないので自意識過剰です
こんなとこかね
これは主観的なレベルがどうとかじゃなくて、誰にも曲げようのない揺るがない事実の前提だから
疑わしければ自分で調べてみてね
>全世界に通用する音楽など存在しない
この「全世界」とは？ そもそも「通用」とは？
この「全世界」とは？ そもそも「通用」とは？
>>518
＞この「全世界」とは？
南北アメリカ大陸、ヨーロッパ・アジア、アフリカ、オセアニア全圏。
＞そもそも「通用」とは？
その国民に（音楽好きの一部の層だけでもいいけど）認知され、一般人でも入手可能な流通方法が確立されていること。
そしてこんなのありえません。
＞この「全世界」とは？
南北アメリカ大陸、ヨーロッパ・アジア、アフリカ、オセアニア全圏。
＞そもそも「通用」とは？
その国民に（音楽好きの一部の層だけでもいいけど）認知され、一般人でも入手可能な流通方法が確立されていること。
そしてこんなのありえません。
＞（≠世界で通用、とは断じて違う）
これ主観全開だろｗ
これ主観全開だろｗ
＞その国民に（音楽好きの一部の層だけでもいいけど）認知され、一般人でも入手可能な流通方法が確立されていること。
主観ですね
流通ならネットでいいんじゃないかな
ダメなの？
ビートルズ入手できない国ってあるのかなぁ
主観ですね
流通ならネットでいいんじゃないかな
ダメなの？
ビートルズ入手できない国ってあるのかなぁ
「通用」の明確な基準はありません。主観ですね。
通用とは、流通経路である（ｷﾘｯ）
↑
アホだろｗ
↑
アホだろｗ
>>520の基準でいいんだったらガガやマイケルは十分手に入る。
ありえなくない
ありえなくない
>>521
ビルボードにランクインしてるだけでヨーロッパ主要国のフランスや
アフリカ・アジアのどの国のチャートにもランクインしないようなのを
世界に通用しないっていうの？
>>522
別にいいよ
ただ、物理的に可能かどうかと流通経路が確立されているかって意味合いが違うからね
例えば日本産の野菜をジンバブエで買い付けることは理論上は可能だけど、
需要がないから現に確立はされていないし、実現には非現実的なコストを要する
ビルボードにランクインしてるだけでヨーロッパ主要国のフランスや
アフリカ・アジアのどの国のチャートにもランクインしないようなのを
世界に通用しないっていうの？
>>522
別にいいよ
ただ、物理的に可能かどうかと流通経路が確立されているかって意味合いが違うからね
例えば日本産の野菜をジンバブエで買い付けることは理論上は可能だけど、
需要がないから現に確立はされていないし、実現には非現実的なコストを要する
>>516
HIPHOPなんてジャンル自体がアメリカの「お遊び」から生まれたんだけど・・・
HIPHOPなんてジャンル自体がアメリカの「お遊び」から生まれたんだけど・・・
>>521
ビルボードにランクインしてるだけでヨーロッパ主要国のフランスや
アフリカ・アジアのどの国のチャートにもランクインしないようなのを
世界に通用しないっていうの？
>>522
別にいいよ
ただ、物理的に可能かどうかと流通経路が確立されているかって意味合いが違うからね
例えば日本産の野菜をジンバブエで買い付けることは理論上は可能だけど、
需要がないから現に確立はされていないし、実現には非現実的なコストを要する
ビルボードにランクインしてるだけでヨーロッパ主要国のフランスや
アフリカ・アジアのどの国のチャートにもランクインしないようなのを
世界に通用しないっていうの？
>>522
別にいいよ
ただ、物理的に可能かどうかと流通経路が確立されているかって意味合いが違うからね
例えば日本産の野菜をジンバブエで買い付けることは理論上は可能だけど、
需要がないから現に確立はされていないし、実現には非現実的なコストを要する
連レス失礼。
>>526
中東とかを除いたものを「世界」というなら、既に日本でもコーネリアスなんかが普通に世界ツアーやってるじゃん
>>1はまさかそんなことも知らずに問題提起するとはとても思えないし
文字通り全世界のことを言ってるのかと思ったよ
>>526
中東とかを除いたものを「世界」というなら、既に日本でもコーネリアスなんかが普通に世界ツアーやってるじゃん
>>1はまさかそんなことも知らずに問題提起するとはとても思えないし
文字通り全世界のことを言ってるのかと思ったよ
>>528
で、hiphopはその場限りなの糞で再発もされないかい？
で、hiphopはその場限りなの糞で再発もされないかい？
コーネリ君かｗ
邦楽で世界ツアーしてる数は世界第何位？
邦楽で世界ツアーしてる数は世界第何位？
>>523 >>524
流通は大前提だよ。
なんで商品が手にも入らない地域で、その商品を評価できるの？ｗ
流通すなわち通用 ではないけど
流通無くして通用はまず絶対ありえない
かな～り条件を甘めに見て、それでもありえないっていうのをわかりやすく示してあげてるんだけどなあ
>>525
実際手に入るならね。ありえるね。
でも実際は違うよね。
流通は大前提だよ。
なんで商品が手にも入らない地域で、その商品を評価できるの？ｗ
流通すなわち通用 ではないけど
流通無くして通用はまず絶対ありえない
かな～り条件を甘めに見て、それでもありえないっていうのをわかりやすく示してあげてるんだけどなあ
>>525
実際手に入るならね。ありえるね。
でも実際は違うよね。
文字通りって・・・
アフガニスタンやソマリアや北朝鮮でライブができるかよ。
アフガニスタンやソマリアや北朝鮮でライブができるかよ。
そもそも売れなきゃ通用とは呼ばないの？
ラジオでガンガン流れるだけでも通用とはいわないの？
ラジオでガンガン流れるだけでも通用とはいわないの？
>>517の例を見るまでもなく、無知と言い出してる奴は頭おかしい
世界の多くの国は音楽ＣＤやカセットは海賊盤が主流だ
公式盤は米英日独仏の5カ国だけで世界の7割前後の売上があり、更に濠加伊露西を加えた
10ヶ国で８割前後の売上となる現状がある
おもいっきり主観だが、７～８割の市場で認知されたら世界で通用だろｗ
残り約180ヶ国で２割しか無いんだからさｗ
公式盤は米英日独仏の5カ国だけで世界の7割前後の売上があり、更に濠加伊露西を加えた
10ヶ国で８割前後の売上となる現状がある
おもいっきり主観だが、７～８割の市場で認知されたら世界で通用だろｗ
残り約180ヶ国で２割しか無いんだからさｗ
頭が正常な人ほど現実を把握する能力が欠落しているということか
矛盾してない？
矛盾してない？
日本でだって使い捨てのゴミなのにどうして世界で認知されるのよ
>>543
把握してないので各国が何位か教えてください
把握してないので各国が何位か教えてください
邦楽は日本限定でしょ
しかも使い捨てばかり
しかも使い捨てばかり
第二位の市場規模にもかかわらず
日本レコード大賞の楽曲は世界に通用してない
というか、日本ですら1年の寿命で通用しなくなる
日本レコード大賞の楽曲は世界に通用してない
というか、日本ですら1年の寿命で通用しなくなる
コーネリアスは客観的事実でいえば世界以前に日本で通用してません
通用してると言い張るのは主観的な推測ですｗ
通用してると言い張るのは主観的な推測ですｗ
>>554
最初から逃げずにこれ以上なく明確に答えてるじゃん
客観的に事実の把握のしようがないものはわかりませんって
＞全世界も主観なら通用も主観だね
これは同意。議論前スレの>>1のその主観の前提に基づいててなんだかモヤっとループしてるから
それに気づかせてあげたかったんだけどね
最初から逃げずにこれ以上なく明確に答えてるじゃん
客観的に事実の把握のしようがないものはわかりませんって
＞全世界も主観なら通用も主観だね
これは同意。議論前スレの>>1のその主観の前提に基づいててなんだかモヤっとループしてるから
それに気づかせてあげたかったんだけどね
>>555
日本での通用を何とするかによるけどね
日本ではレコード大賞取ってるしＭステやらﾍｲﾍｲﾍｲみたいなお茶の間音楽番組にも出てたし
まあ俺の基本的なスタンスは国内外である程度の「通用」の客観的な指標を持っているアーティストを引き合いに出して
それすらこのスレで「通用」に認定されないならもう日本は通用していないって結論を出す手助けをしてあげてるだけ
ディルとかソイルとか海外組邦アーティストもそりゃいるけどさ、コーネリアス以上にわかりやすい指標をもった
邦アーティストっていないからね
ただいずれにしても、結論を判断すべきは煽りを目的としてなんでも否定したがりの君じゃなく、
このスレの結論を出そうと頑張ってる別の住人たちであるべきだとは思うけどね
日本での通用を何とするかによるけどね
日本ではレコード大賞取ってるしＭステやらﾍｲﾍｲﾍｲみたいなお茶の間音楽番組にも出てたし
まあ俺の基本的なスタンスは国内外である程度の「通用」の客観的な指標を持っているアーティストを引き合いに出して
それすらこのスレで「通用」に認定されないならもう日本は通用していないって結論を出す手助けをしてあげてるだけ
ディルとかソイルとか海外組邦アーティストもそりゃいるけどさ、コーネリアス以上にわかりやすい指標をもった
邦アーティストっていないからね
ただいずれにしても、結論を判断すべきは煽りを目的としてなんでも否定したがりの君じゃなく、
このスレの結論を出そうと頑張ってる別の住人たちであるべきだとは思うけどね
世界ツアーはそのまま世界に通用するに代用できるね
邦楽は鎖国だから全く通用してないわな
需要がないからツアーできるわけがない
たまにヨーロッパで人気とかマスコミで言われてても
よく見ると小さな箱でしかライブ出来なかったりする
邦楽は鎖国だから全く通用してないわな
需要がないからツアーできるわけがない
たまにヨーロッパで人気とかマスコミで言われてても
よく見ると小さな箱でしかライブ出来なかったりする
渋さ知らズはグラストのメインをはじめ結構大型フェス回ってるよ
コーネリもグラストコーチェラ両方出てるし、スカパラやソイルも欧フェスはそこそこ出てる
単独でホールってレベルはさすがにいないけどね
コーネリもグラストコーチェラ両方出てるし、スカパラやソイルも欧フェスはそこそこ出てる
単独でホールってレベルはさすがにいないけどね
旧ソ連において４５日で130万人の動員記録がある寺内タケシが最強です
コーネリアスはレコード大賞とってないだろ
>>561
コーネリ名義ではないけど、フリッパのとき取ってる
コーネリ名義ではないけど、フリッパのとき取ってる
さりげない嘘ですな
565 ：名も無き音楽論客：2010/05/23(日) 06:40:27 ID:oWHzQyuW
東方新規のファンって欧米でも広がってるな。
隣にジャニーズみたいなウンコがあれば否応にも良く見えてしまうわなｗ
隣にジャニーズみたいなウンコがあれば否応にも良く見えてしまうわなｗ
こいつだったらまだコーネリ君のほうが1000倍はマシだ
>>565
東方新規ってJ-POPだろｗｗｗｗメイドインジャパン プ
東方新規ってJ-POPだろｗｗｗｗメイドインジャパン プ
世界中が熱狂する日本のバンドDIR EN GREY、神秘のライブを迫力の映像で！.2010年05月22日16時30分
http://news.livedoor.com/article/detail/4784325/
http://news.livedoor.com/article/detail/4784325/
邦楽って日本限定じゃん
これで世界に通用してると言う馬鹿はいないよね
これで世界に通用してると言う馬鹿はいないよね
少なくともアルバム売上1000万枚は超えないと
「世界で通用した」とは言えないんじゃないの？
まぁ、マドンナとかガガとかブリトニーみたいに
話題性先行で売れちゃった人達もいるけど
話題にすら上らないJ-POPアーティストに比べれば
売れるだけの「何か」があったんでしょ…
話が逸れたけど…
「海外で活動 ＝ 世界に通用」なんてマジで思ってるの？
そんな拡大解釈が通用するのはファンの間だけだよ
「世界で通用した」とは言えないんじゃないの？
まぁ、マドンナとかガガとかブリトニーみたいに
話題性先行で売れちゃった人達もいるけど
話題にすら上らないJ-POPアーティストに比べれば
売れるだけの「何か」があったんでしょ…
話が逸れたけど…
「海外で活動 ＝ 世界に通用」なんてマジで思ってるの？
そんな拡大解釈が通用するのはファンの間だけだよ
それを言ったら英米以外の世界のほとんどの国産ポップスは
＞ダサ杉、糞杉、魅力無さ杉で世界に無視されてますｗｗｗｗ
ということが言えちゃうな
Ｊ－ＰＯＰだからダメなんじゃなくて英米以外だからダメってことだろ
＞ダサ杉、糞杉、魅力無さ杉で世界に無視されてますｗｗｗｗ
ということが言えちゃうな
Ｊ－ＰＯＰだからダメなんじゃなくて英米以外だからダメってことだろ
>>571
そんな解釈するんだったら、もう少しハードル下げても構わないけど
その前に、海外で商業的に成功したJ-POPアーティストっているの？
音楽なんて売れて(多くの人に聴いてもらって)ナンボでしょ？
「少数の批評家やファンから支持 ＝ 世界に通用」なんて無茶すぎ
そんな解釈するんだったら、もう少しハードル下げても構わないけど
その前に、海外で商業的に成功したJ-POPアーティストっているの？
音楽なんて売れて(多くの人に聴いてもらって)ナンボでしょ？
「少数の批評家やファンから支持 ＝ 世界に通用」なんて無茶すぎ
ハードルも何も>>570の設定条件はザル設定だからな
世界に通用していないB'zさんでも日本だけで軽く4000万枚オーバーだし、
米国限定人気だったガース・ブルックスも米国だけで9000万枚だぞ
単一国でも1000万枚をクリアする輩がいる以上、枚数だけじゃ分からんわな
世界に通用していないB'zさんでも日本だけで軽く4000万枚オーバーだし、
米国限定人気だったガース・ブルックスも米国だけで9000万枚だぞ
単一国でも1000万枚をクリアする輩がいる以上、枚数だけじゃ分からんわな
>>572
＞「少数の批評家やファンから支持 ＝ 世界に通用」なんて無茶すぎ
アメリカの音楽はアメリカ人だけに1000万枚売れれば世界に通用したことになる
日本の音楽は日本人だけに1000万枚売れても世界に通用したことにならない
この条件設定が無茶すぎ
こんなアンフェアな暗黙の前提があるなら世界とか多くの人とかもっともらしく言わないで
「アメリカに通用」って言えばいいのに
＞「少数の批評家やファンから支持 ＝ 世界に通用」なんて無茶すぎ
アメリカの音楽はアメリカ人だけに1000万枚売れれば世界に通用したことになる
日本の音楽は日本人だけに1000万枚売れても世界に通用したことにならない
この条件設定が無茶すぎ
こんなアンフェアな暗黙の前提があるなら世界とか多くの人とかもっともらしく言わないで
「アメリカに通用」って言えばいいのに
J-POP限定の話なんだから日本での売上を重視しちゃダメでしょ？
ぶっちゃけ音楽における「世界」って英米のマーケットなんだから
日本市場なんて規模は世界2位でも世界に何の影響力も無いからね
ぶっちゃけ音楽における「世界」って英米のマーケットなんだから
日本市場なんて規模は世界2位でも世界に何の影響力も無いからね
アメリカで売れようとアメリカ人受けする曲を作り
アメリカでライブをしてるウタダを見るとむなしくなる。
アメリカでライブをしてるウタダを見るとむなしくなる。
たいていアメリカで売れればヨーロッパでも売れるからね
すると市場のちいさな地域でもある程度売れる
邦楽がいくら日本で売れても世界中のどこも影響しない
すると市場のちいさな地域でもある程度売れる
邦楽がいくら日本で売れても世界中のどこも影響しない
ざっくりとアメリカ人というが人種的には混沌としてる
世界の人種民族がごった返してるのがアメリカだから世界中に伝播しやすいのだろう
日本人はほとんど日本民族
世界の人種民族がごった返してるのがアメリカだから世界中に伝播しやすいのだろう
日本人はほとんど日本民族
一部の日本人アーティストが英米(主に米)を拠点に活動してるけど
それはアーティスト自らが音楽における「世界」は英米である…
って認識してるからでしょ？
その「世界」で誰もが納得できるような成功を収めてないんだから
「J-POPは世界に通用しない」って言われても仕方ないんじゃない？
それはアーティスト自らが音楽における「世界」は英米である…
って認識してるからでしょ？
その「世界」で誰もが納得できるような成功を収めてないんだから
「J-POPは世界に通用しない」って言われても仕方ないんじゃない？
まあ、アメリカが強いのは多種多様な人種が混在しており、それゆえに
価値観が物凄く多様だから（日本とは比べ物にならないくらい）
やっぱりいろんな人間が魅力的に思える音楽・・クオリティの高い音楽を
創れるんだな。
日本だとほぼ単一民族だからメディアが簡単に洗脳できる。
糞みたいなものでも売れちゃう。
価値観が物凄く多様だから（日本とは比べ物にならないくらい）
やっぱりいろんな人間が魅力的に思える音楽・・クオリティの高い音楽を
創れるんだな。
日本だとほぼ単一民族だからメディアが簡単に洗脳できる。
糞みたいなものでも売れちゃう。
＞「世界」は英米である…
イギリスを市場としてみてはいないだろ
欧米の誤記だろうけど
イギリスを市場としてみてはいないだろ
欧米の誤記だろうけど
584 ：名も無き音楽論客：2010/05/23(日) 21:31:47 ID:oWHzQyuW
J-POPアーティストって不細工ばっかりだよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
586 ：名も無き音楽論客：2010/05/23(日) 21:51:19 ID:oWHzQyuW
J-POPアーティスト背の低い痩せ細ったチンチクリンばっかりｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあな。その点K-POPアーティストは背が高いのが多いから
その点は見習った方がいいな
その点は見習った方がいいな
林育羣とそっくりの顔の奴が沸いてきた
世界で通用するか以前に英語でやらなきゃ。
それから英語歌唱力も関係するけど、インターナショナルな大手海外レーベルと契約できるか。
それができてないでしょ。
英語圏以外のアーティストはみんなやってること。
それから英語歌唱力も関係するけど、インターナショナルな大手海外レーベルと契約できるか。
それができてないでしょ。
英語圏以外のアーティストはみんなやってること。
向こうの音楽様式の延長線上にあるスタイルで活動している以上
数字で結果を残さないと通用したとは見なされないんじゃない？
まぁ、全く新しいスタイルを確立して世界に挑戦するのであれば
たとえ商業的に成功しなくても文化的に評価される可能性はある
数字で結果を残さないと通用したとは見なされないんじゃない？
まぁ、全く新しいスタイルを確立して世界に挑戦するのであれば
たとえ商業的に成功しなくても文化的に評価される可能性はある
とりあえず黄色人への偏見は大きいけどな
確かにアジア系に対する差別意識は根強いね
近年、米の若年層では黒人よりもアジア系への差別が酷いらしいし…
音楽をファッション感覚で聴く若年層に対してアジア系は相当不利かも…
近年、米の若年層では黒人よりもアジア系への差別が酷いらしいし…
音楽をファッション感覚で聴く若年層に対してアジア系は相当不利かも…
・アメリカでアジア系は全体の５％にも満たないのでマーケットの地盤がない｡
・黒人のように固有の音楽ジャンルがない。
ちなみにJPOPやJROCKは劣化コピーとして嘲笑されるが、
アニメは見事な固有のジャンルを確立しており世界的評価を得た。
・あとは英語。
以上
・黒人のように固有の音楽ジャンルがない。
ちなみにJPOPやJROCKは劣化コピーとして嘲笑されるが、
アニメは見事な固有のジャンルを確立しており世界的評価を得た。
・あとは英語。
以上
スルー
人種と音楽関係ない
差別されるのはそもそもゴミ
差別されるのはそもそもゴミ
パフォーマンス自体は優れていて
アーティストにも魅力がある日本の音楽ビデオでも
欧米人からの悪し様なコメントが付いてたりするけどな。
人種以外の要素は考えられない。
それもゴミで、言ってる奴は無問題か。
どんだけ情けなくて失笑もんの自虐なんだよ。
アーティストにも魅力がある日本の音楽ビデオでも
欧米人からの悪し様なコメントが付いてたりするけどな。
人種以外の要素は考えられない。
それもゴミで、言ってる奴は無問題か。
どんだけ情けなくて失笑もんの自虐なんだよ。
>>598
リンク貼らなきゃダメって事か？
やめとくわ。
なんかここ変な奴いるし。
>>595のスルーって
>>594のレスがおかしいと思ってるの？
>>586へ対してのレスが？
ほんとここおかしいわ。
完全に欧米人サマ凄い最高ってなってる馬鹿が何人かいる。
そんなに良くて、そんなに嫌ならほんと移住すればいいじゃんって普通に思うが。
訳わからねえわマジで。
リンク貼らなきゃダメって事か？
やめとくわ。
なんかここ変な奴いるし。
>>595のスルーって
>>594のレスがおかしいと思ってるの？
>>586へ対してのレスが？
ほんとここおかしいわ。
完全に欧米人サマ凄い最高ってなってる馬鹿が何人かいる。
そんなに良くて、そんなに嫌ならほんと移住すればいいじゃんって普通に思うが。
訳わからねえわマジで。
>>599みたいな奴な・・・
２ちゃんの弊害として
人種差別って言う奴が朝鮮人に多いからどうのこうので
こんなこと言う奴も多くなってる。
訳分からない上に、凄い脳内論理転換してるんだな。
明らかに差別的なことをいわれても
差別って思ったり書いたりしたらそれは朝鮮人的だから駄目。
自分がネガティブなことを言われたと思いたくないから他者に転嫁する。
こうやって欧米人には何を言われても仕方ないと受け入れて
なんか知らない第三者に転嫁し(俺はこのスレでK-POPの話題してるのも好きじゃないくらい興味ないがね)
あ～なんなのこいつら。
２ちゃんの弊害として
人種差別って言う奴が朝鮮人に多いからどうのこうので
こんなこと言う奴も多くなってる。
訳分からない上に、凄い脳内論理転換してるんだな。
明らかに差別的なことをいわれても
差別って思ったり書いたりしたらそれは朝鮮人的だから駄目。
自分がネガティブなことを言われたと思いたくないから他者に転嫁する。
こうやって欧米人には何を言われても仕方ないと受け入れて
なんか知らない第三者に転嫁し(俺はこのスレでK-POPの話題してるのも好きじゃないくらい興味ないがね)
あ～なんなのこいつら。
>>600
そりゃダメだわ
口だけなら何とでも言えるからね
＞パフォーマンス自体は優れていて
＞アーティストにも魅力がある日本の音楽ビデオでも
＞欧米人からの悪し様なコメントが付いてたりするけどな。
ちょっとURL載せるだけのこともできないなんて
マジで失笑もんだぞ
変な奴はキミのほうということになるよ
もう既に移住しろとおかしなこと言ってるわけだけど…
そりゃダメだわ
口だけなら何とでも言えるからね
＞パフォーマンス自体は優れていて
＞アーティストにも魅力がある日本の音楽ビデオでも
＞欧米人からの悪し様なコメントが付いてたりするけどな。
ちょっとURL載せるだけのこともできないなんて
マジで失笑もんだぞ
変な奴はキミのほうということになるよ
もう既に移住しろとおかしなこと言ってるわけだけど…
ジェJ-POPは優れてるんだぃ！認められないのは人種差別に決まってる！
J-POPを貶す日本人は失笑もんの自虐なんだぃ！
J-POPを貶す日本人は失笑もんの自虐なんだぃ！
つか音楽のビデオだろうがニュースのビデオだろうが
そんな言葉は普通にあるぞ。
全部のビデオにあるんではないが。
常識だろ。
そんな言葉は普通にあるぞ。
全部のビデオにあるんではないが。
常識だろ。
606 ：名も無き音楽論客：2010/05/24(月) 03:39:11 ID:dvZRUkjl
>>584
>>586
>世界に通用するかどうかだろ。バカか。
>低身長とガリ男ばかりじゃどうしても見劣りするんだよ。
>ロックバンドは仕方ないけど、少なくともメンバーやシンガーを選べるポップスは改革が必要なんだよ
いってることが全然違うだろｗ
>>586
>世界に通用するかどうかだろ。バカか。
>低身長とガリ男ばかりじゃどうしても見劣りするんだよ。
>ロックバンドは仕方ないけど、少なくともメンバーやシンガーを選べるポップスは改革が必要なんだよ
いってることが全然違うだろｗ
J-POP貶して白人音楽崇拝する日本人は失笑もん
ただの白人コンプレックス
ただの白人コンプレックス
609 ：名も無き音楽論客：2010/05/24(月) 03:47:10 ID:dvZRUkjl
あと、ファッションもプロモーションビデオもダサダサなのが日本の音楽。
日本のストリート・ファッションは世界的にも注目浴びてるのに
肝心の音楽アーティストがダサ過ぎ
日本のストリート・ファッションは世界的にも注目浴びてるのに
肝心の音楽アーティストがダサ過ぎ
お前が残念な奴なだけ
ジャニーズは日本の恥
J-POPは優れてるんだぃ！認められないのは人種差別に決まってる！
J-POPを貶す日本人は失笑もんの自虐なんだぃ！
J-POPを貶す日本人は失笑もんの自虐なんだぃ！
人種差別とか関係ないだろうに。それ以前の話だ。
クソジャニーズ、碌な歌唱力もない「歌姫」、民謡のようなカラオケJ-POP
英語で歌えない、等等・・・・・。
こんなんじゃ世界に通用しないに決まってるじゃないか。万が一、突然この世から人種差別、
人種に対する偏見がゼロになったとしても、J-POPが世界で通用するわけない。
クソジャニーズ、碌な歌唱力もない「歌姫」、民謡のようなカラオケJ-POP
英語で歌えない、等等・・・・・。
こんなんじゃ世界に通用しないに決まってるじゃないか。万が一、突然この世から人種差別、
人種に対する偏見がゼロになったとしても、J-POPが世界で通用するわけない。
韓国のアイドルの初期は神話だよ
変なのが来たな
>>615
民謡に失礼
民謡に失礼
出てくる予感
しゃーないわな
日本のエンタメ業界の権力構図が本物が生まれるようにはなってない
（天皇）広告代理店・芸能プロ-----放送局----タレント----レコードメーカー----音楽事務所---アーティスト（底辺）
日本のエンタメ業界の権力構図が本物が生まれるようにはなってない
（天皇）広告代理店・芸能プロ-----放送局----タレント----レコードメーカー----音楽事務所---アーティスト（底辺）
はじめからエンタメ前提じゃ無理でしょ
>>608
そーゆー寝言は、白人音楽に憧れ「世界」に認められる為に
海外を拠点に活動してる日本人アーティスト達に言うべきだろ？
独自性を追究する気概も発想も無く、
向こうのスタイルの模倣に終始する日本のアーティストこそ
J-POPの地位や文化的価値を貶めてる
そーゆー寝言は、白人音楽に憧れ「世界」に認められる為に
海外を拠点に活動してる日本人アーティスト達に言うべきだろ？
独自性を追究する気概も発想も無く、
向こうのスタイルの模倣に終始する日本のアーティストこそ
J-POPの地位や文化的価値を貶めてる
韓国って国策として音楽に政府が関わってるんだよな。
これじゃ悪いものなんて出来ないよ。
彼らも一種の商品なんだよな。
政府が音楽を支援してる国といえばイギリスもそうだな。
もう無理かね、日本の音楽は。
これじゃ悪いものなんて出来ないよ。
彼らも一種の商品なんだよな。
政府が音楽を支援してる国といえばイギリスもそうだな。
もう無理かね、日本の音楽は。
ほら、出てきたw
韓国ネタはスルー
ググ…
>>624
今までは「国が文化に口を出すとろくな事がない」っていうのが定説だったけど
韓国を見ていると本当にそれが真理なのか疑わしくなってくるね。
韓国の場合、映画にしても音楽にしても国の支援で確実に質を上げている。
文化ではないが、家電も同じ。
本当に政府が関与すると駄目になるのか？まずここから疑うべき。
少なくとも韓国は功を奏している。
今までは「国が文化に口を出すとろくな事がない」っていうのが定説だったけど
韓国を見ていると本当にそれが真理なのか疑わしくなってくるね。
韓国の場合、映画にしても音楽にしても国の支援で確実に質を上げている。
文化ではないが、家電も同じ。
本当に政府が関与すると駄目になるのか？まずここから疑うべき。
少なくとも韓国は功を奏している。
日本は失敗するパターン
それ以前に国に面倒みてもらったモノを文化とは呼べんだろ？
それ以前に国に面倒みてもらったモノを文化とは呼べんだろ？
＞それ以前に国に面倒みてもらったモノを文化とは呼べんだろ？
どういう事だ？ それなら伝統文化は全滅だ。文化財も。
世界中で自国の伝統文化、伝統文化財に国が大きく関わっている。
どういう事だ？ それなら伝統文化は全滅だ。文化財も。
世界中で自国の伝統文化、伝統文化財に国が大きく関わっている。
J-POP及び日本の音楽業界に必要なのは保護ではなく意識改革
>>632
だから、それを疑うべきだと言っている。それは今までのなんとなくの定説。
＞文化ってのは自然発生しなきゃ価値なんて無い
こんな事誰が決めたんだ？
今まで日本は国の関与が小さい中でやってきたが、最近になって、映画、ドラマ、音楽、全部壊滅状態じゃないか。
結果的に成果を上げられない以上、今までのいわゆる「常識」を疑えっての。
だから、それを疑うべきだと言っている。それは今までのなんとなくの定説。
＞文化ってのは自然発生しなきゃ価値なんて無い
こんな事誰が決めたんだ？
今まで日本は国の関与が小さい中でやってきたが、最近になって、映画、ドラマ、音楽、全部壊滅状態じゃないか。
結果的に成果を上げられない以上、今までのいわゆる「常識」を疑えっての。
まぁ、一番いいのは政府の支援を受けなくても
音楽業界の人間に世界に通用するアーティストを育てる能力があればいいだけどね。
音楽業界の人間に世界に通用するアーティストを育てる能力があればいいだけどね。
はいはい欧米欧米
韓国は映画でも保護政策をしている。
ビデオの規格だったらブルーレイかHD－DVDかということになるけどソフトコンテンツは違う。
洋画を見ると邦画を観なくなるということにはならないが、韓国政府は自国の作品のクオリティ
が低すぎて、日本や欧米の映画と比べられないようにしているとしか考えられないよ。
コンプレックスの固まり、ハンの文化極まれりだね
ビデオの規格だったらブルーレイかHD－DVDかということになるけどソフトコンテンツは違う。
洋画を見ると邦画を観なくなるということにはならないが、韓国政府は自国の作品のクオリティ
が低すぎて、日本や欧米の映画と比べられないようにしているとしか考えられないよ。
コンプレックスの固まり、ハンの文化極まれりだね
>>634
アニメや漫画は？
国が関与しなかったからこそ独自性が確立され世界からも一定の評価を得た
むしろ国は、アニメ等が世界で金になると知った途端、
支援と称して利権をむさぼろうとする始末
口は出さずにカネだけ出してくれるんなら話は別だが…
悪ぃ、昼休み終了w
アニメや漫画は？
国が関与しなかったからこそ独自性が確立され世界からも一定の評価を得た
むしろ国は、アニメ等が世界で金になると知った途端、
支援と称して利権をむさぼろうとする始末
口は出さずにカネだけ出してくれるんなら話は別だが…
悪ぃ、昼休み終了w
韓国ってアニメ、漫画、ビデオゲームも政府が支援してるだよな、文化輸出政策として。
つか、これ全部日本の得意分野なんだが・・・。
つか、これ全部日本の得意分野なんだが・・・。
東南アジアの事大主義者の登場だな
「今までの常識」を疑う前に東南アジアがもたらす利益に拘る根拠を出せ
東南アジアにしか結果が出ない韓国文化に見習う面など無い
「今までの常識」を疑う前に東南アジアがもたらす利益に拘る根拠を出せ
東南アジアにしか結果が出ない韓国文化に見習う面など無い
このスレってずっとループしてるな
欧米仕様じゃなくても「世界に通用」しなくてもいいのあるじゃん→例えば？→
誰から例をあげる→「それがレベル高いのかよｗ世界に通用するのかよｗｗ」→
そんな事はいってないけど？いいのと思うのあげただけ→いいのってなんだよ？どんな基準だよ→
中略→「欧米仕様や洋楽と違ってもいいのあるんじゃね、それが世界に通用するか知らんが」と
「世界に通用しねえダセェｗ」の両論
このスレの半数(?)の住人は
欧米仕様洋楽仕様で且つかなり高レベルでないと認めないんだろうし、
そういうことにあまり意味を感じない人と平行線のままだな。
欧米仕様じゃなくても「世界に通用」しなくてもいいのあるじゃん→例えば？→
誰から例をあげる→「それがレベル高いのかよｗ世界に通用するのかよｗｗ」→
そんな事はいってないけど？いいのと思うのあげただけ→いいのってなんだよ？どんな基準だよ→
中略→「欧米仕様や洋楽と違ってもいいのあるんじゃね、それが世界に通用するか知らんが」と
「世界に通用しねえダセェｗ」の両論
このスレの半数(?)の住人は
欧米仕様洋楽仕様で且つかなり高レベルでないと認めないんだろうし、
そういうことにあまり意味を感じない人と平行線のままだな。
しかし東南アジア人のインターネット上の韓国音楽の宣伝力はすごいよ。
とにかく日本に関連するあらゆる場所に宣伝しまくる。
日本は何かと注目浴びてるから今。
東南アジア人はお金はないだろうが宣伝してくれるからね、ネット上で。
とにかく日本に関連するあらゆる場所に宣伝しまくる。
日本は何かと注目浴びてるから今。
東南アジア人はお金はないだろうが宣伝してくれるからね、ネット上で。
>>647
ブリティッシュロックやエレクトリック、黒人音楽か？
向こうは移民や何やらで影響し合って当然、混成音楽こそ向こうの文化
欧米＝インスパイア
日本＝パクり
現状認められてないんだから独自色出して対抗するしかないだろ？
ブリティッシュロックやエレクトリック、黒人音楽か？
向こうは移民や何やらで影響し合って当然、混成音楽こそ向こうの文化
欧米＝インスパイア
日本＝パクり
現状認められてないんだから独自色出して対抗するしかないだろ？
むしろ英米の模倣具合が低いから腹立つのがJ-POP
前奏で仮に期待感が昂っても歌メロが歌謡曲で幻滅するパターンが多い
音楽は和洋折衷すると碌なモンが無い
前奏で仮に期待感が昂っても歌メロが歌謡曲で幻滅するパターンが多い
音楽は和洋折衷すると碌なモンが無い
>>649
>ブリティッシュロックやエレクトリック、黒人音楽か？
>向こうは移民や何やらで影響し合って当然、混成音楽こそ向こうの文化
>欧米＝インスパイア
>日本＝パクり
意味不明だよ。
全てとは言わないが英米以外の欧米は強く英米から影響を受けてる。
英米音楽＋α程度。
日本はもっと日本独自の割合が多いだろ、
全体としてのJ-POPの様式なんて他に類型がなかったんだから。
英米以外の欧米がインスパイアで日本がパクリという妥当な理由を論じてくれ。
>ブリティッシュロックやエレクトリック、黒人音楽か？
>向こうは移民や何やらで影響し合って当然、混成音楽こそ向こうの文化
>欧米＝インスパイア
>日本＝パクり
意味不明だよ。
全てとは言わないが英米以外の欧米は強く英米から影響を受けてる。
英米音楽＋α程度。
日本はもっと日本独自の割合が多いだろ、
全体としてのJ-POPの様式なんて他に類型がなかったんだから。
英米以外の欧米がインスパイアで日本がパクリという妥当な理由を論じてくれ。
>>649
日本は世界でも珍しいくらいオリジナルを作る国だよ。
ハリウッド業界では「いま日本で何が流行ってるのか？」ってのが合言葉らしい。
残念ながら音楽は何を間違ってるのかこんな酷い事になってるけど。
日本は世界でも珍しいくらいオリジナルを作る国だよ。
ハリウッド業界では「いま日本で何が流行ってるのか？」ってのが合言葉らしい。
残念ながら音楽は何を間違ってるのかこんな酷い事になってるけど。
＞ハリウッド業界では「いま日本で何が流行ってるのか？」ってのが合言葉らしい
なんかそんな新書が本屋に出回ってるが、果たしてそれがどの程度本当か・・。
怪しいな。本を売るための典型的な常套句だからな。
なんかそんな新書が本屋に出回ってるが、果たしてそれがどの程度本当か・・。
怪しいな。本を売るための典型的な常套句だからな。
>>651
向こうの価値観なんだから俺に文句言うなよw
じゃあ何で、音楽を語る上で英米のチャートが重視され、
日本のチャートは軽視(無視)されるんだ？
世界2位の規模なんだから世界に何らかの影響力があって然るべきだろ？
要するに「劣化コピー」って思われてるんだよ
向こうの価値観なんだから俺に文句言うなよw
じゃあ何で、音楽を語る上で英米のチャートが重視され、
日本のチャートは軽視(無視)されるんだ？
世界2位の規模なんだから世界に何らかの影響力があって然るべきだろ？
要するに「劣化コピー」って思われてるんだよ
やれやれ…
>>657
世界2位の規模を誇る音楽市場を持ちながら、
欧米の音楽文化に殆どと言ってよいほど影響を与えていないJ-POP
何故か？その理由を客観的に考えてみろ、それが答えだ
影響を受けるばかりで与えていない
>>657
世界2位の規模を誇る音楽市場を持ちながら、
欧米の音楽文化に殆どと言ってよいほど影響を与えていないJ-POP
何故か？その理由を客観的に考えてみろ、それが答えだ
影響を受けるばかりで与えていない
北欧のデスメタル、ネオクラシカル、ドイツのジャーマンメタル、テクノ、
スウェーデンポップ、結構独自性あるよん
スウェーデンポップ、結構独自性あるよん
まぁ、様式の成り立ちには諸説あるから何とも言えんが、
ジャマイカのレゲエ
ジャマイカのレゲエ
東アジアの国々がその国の音楽シーンを形作るのに
邦楽は結構大きな影響を与えたと思うが。
一部東南アジアでも多少あると思う。
これは十分影響力だけど。
邦楽は結構大きな影響を与えたと思うが。
一部東南アジアでも多少あると思う。
これは十分影響力だけど。
>>665
欧米(もしくは英米)に対してって言ってるんだが…
欧米(もしくは英米)に対してって言ってるんだが…
>>665
その役割を今韓国が担っているわけだな。
その役割を今韓国が担っているわけだな。
>>668
何で？大半の音楽様式が欧米発祥だからだよ
それと、無意味って台詞は世界(欧米)を意識して活動してる
J-POPアーティストに対して言え
彼らは、向こうの音楽スタイルで向こうの価値観に認められるって事に
意義があると思って世界に挑戦してるんだからな
何で？大半の音楽様式が欧米発祥だからだよ
それと、無意味って台詞は世界(欧米)を意識して活動してる
J-POPアーティストに対して言え
彼らは、向こうの音楽スタイルで向こうの価値観に認められるって事に
意義があると思って世界に挑戦してるんだからな
>>669
>何で？大半の音楽様式が欧米発祥だからだよ
それだけじゃ限定する理由にならないな。
欧米限定より、欧米を含む世界の方が重要なのは普通に考えれば誰でも分かる。
>それと、無意味って台詞は世界(欧米)を意識して活動してる
>J-POPアーティストに対して言え
は？まともな反論できなかったから、そんな筋違いなコメントですか。
>>670
>中韓なんて反発が無さそうな近場の日本からパクっただけじゃねーか
意味不明。
欧米からパクッたら何か反発があるのか？
はい
>現在において、英米以外の欧米で世界の音楽文化に殆ど影響を与えてない国は多い。
>それらの国の音楽もインスパイアなの？
これへの回答よろしく。
それらの国の影響力は
邦楽が東アジアなどに与えた影響力より大きいんだよね？
>何で？大半の音楽様式が欧米発祥だからだよ
それだけじゃ限定する理由にならないな。
欧米限定より、欧米を含む世界の方が重要なのは普通に考えれば誰でも分かる。
>それと、無意味って台詞は世界(欧米)を意識して活動してる
>J-POPアーティストに対して言え
は？まともな反論できなかったから、そんな筋違いなコメントですか。
>>670
>中韓なんて反発が無さそうな近場の日本からパクっただけじゃねーか
意味不明。
欧米からパクッたら何か反発があるのか？
はい
>現在において、英米以外の欧米で世界の音楽文化に殆ど影響を与えてない国は多い。
>それらの国の音楽もインスパイアなの？
これへの回答よろしく。
それらの国の影響力は
邦楽が東アジアなどに与えた影響力より大きいんだよね？
邦楽はアジアに影響なんて与えてない。
アジアを舐め過ぎ。
アジアの多くは昔から欧米を見ている。
日本などなくてもよい
アジアを舐め過ぎ。
アジアの多くは昔から欧米を見ている。
日本などなくてもよい
＞英米以外の欧米で世界の音楽文化に殆ど影響を与えてない国は多い。
＞それらの国の音楽もインスパイアなの？
不自然な気がするけど
国単位がおかしいのかな
ちなみにどの国？
どんな音楽が英にインスパイアしてるの？
英にアイルランドは北部だけ入るのかなｗ
＞それらの国の音楽もインスパイアなの？
不自然な気がするけど
国単位がおかしいのかな
ちなみにどの国？
どんな音楽が英にインスパイアしてるの？
英にアイルランドは北部だけ入るのかなｗ
>>671
音楽について議論してるって理解できてるか？
日本を含むアジアの音楽なんて欧米で話題にすら上ってないだろ
アジア諸国への影響力＝世界への影響力…って飛躍しすぎ
レゲエはジャマイカ音楽であるスカ(コレにも諸説あるが…)が、
米発祥のR＆Bの影響を受け独自に発展し、
後に米の音楽文化に多大な影響を与えた
一方J-POPは、欧米の音楽様式から多大な影響を受け発展(？)したが、
欧米の音楽文化に対する影響の痕跡は殆どと言ってよいほど見受けられない
ゆえに、J-POPが欧米から注目されるには、
独自路線を追究する以外に道は無い…て言ってるだけで、
J-POPを貶めるような発言はしていないんだが…何が気に入らないの？w
単に論破したいだけか？
音楽について議論してるって理解できてるか？
日本を含むアジアの音楽なんて欧米で話題にすら上ってないだろ
アジア諸国への影響力＝世界への影響力…って飛躍しすぎ
レゲエはジャマイカ音楽であるスカ(コレにも諸説あるが…)が、
米発祥のR＆Bの影響を受け独自に発展し、
後に米の音楽文化に多大な影響を与えた
一方J-POPは、欧米の音楽様式から多大な影響を受け発展(？)したが、
欧米の音楽文化に対する影響の痕跡は殆どと言ってよいほど見受けられない
ゆえに、J-POPが欧米から注目されるには、
独自路線を追究する以外に道は無い…て言ってるだけで、
J-POPを貶めるような発言はしていないんだが…何が気に入らないの？w
単に論破したいだけか？
バッハもベートーベンもモーツァルトも英米じゃないぞｗ
>>643
欧米仕様って、あなた欧米にコンプレックス持ちすぎでしょ
＞「それがレベル高いのかよｗ世界に通用するのかよｗｗ」
スレに則した反応でおかしいことはまるでない
むしろ、単に好きなもの挙げる意味がわからん
実は条件さえ整えば、世界に影響を与える可能性が…ぐらい展開すればいいのに
欧米仕様って、あなた欧米にコンプレックス持ちすぎでしょ
＞「それがレベル高いのかよｗ世界に通用するのかよｗｗ」
スレに則した反応でおかしいことはまるでない
むしろ、単に好きなもの挙げる意味がわからん
実は条件さえ整えば、世界に影響を与える可能性が…ぐらい展開すればいいのに
677 ：名も無き音楽論客：2010/05/24(月) 17:25:24 ID:lqzvjp6n
このスレ見てると白人が頂点に立ち
その他の人種が卑屈になるのも頷けるな････
その他の人種が卑屈になるのも頷けるな････
独自路線とは言うものの、日本固有の音楽なんて無いんだよな…
雅楽も基を辿れば日本発祥じゃないし…世界の壁は相当厚いね
雅楽も基を辿れば日本発祥じゃないし…世界の壁は相当厚いね
>>672
それはないよｗ
>>673
そりゃ国単位でしょ。
ベネルクス、スイス、北欧(有名なのは多いが、パクリ云々議論における独自性は感じない)、
東欧、とりあえずこのくらい。
>>674
だから欧米限定って意味ないでしょ。
それはないよｗ
>>673
そりゃ国単位でしょ。
ベネルクス、スイス、北欧(有名なのは多いが、パクリ云々議論における独自性は感じない)、
東欧、とりあえずこのくらい。
>>674
だから欧米限定って意味ないでしょ。
>>676
欧米仕様とか洋楽仕様ってのはこのスレでよく使われてる言葉。
特に洋楽重視の人たちがよく使う。
>スレに則した反応でおかしいことはまるでない
そのレスがされた流れにおいてはおかしかった。
J-POPにも良いのもあるかどうかという流れで、個人的にと前置きしてかかれてたから。
その後、じゃあレベルってどういう意味だ？って流れになった。
ビヨンセガガとかがあげられながら。
欧米仕様とか洋楽仕様ってのはこのスレでよく使われてる言葉。
特に洋楽重視の人たちがよく使う。
>スレに則した反応でおかしいことはまるでない
そのレスがされた流れにおいてはおかしかった。
J-POPにも良いのもあるかどうかという流れで、個人的にと前置きしてかかれてたから。
その後、じゃあレベルってどういう意味だ？って流れになった。
ビヨンセガガとかがあげられながら。
中南米もジャマイカ、ブラジル、キューバ辺りを除けば
独自性や他に影響を与えたのは少ないね。
独自性や他に影響を与えたのは少ないね。
>>677
洋楽もピンキリだ
全世界を相手に勝負(商売)できるアーティストなんて一握り
殆どが一発すら当てられずに消えて逝くのが実状…
俺が好きだったoasisやLinkinも年々クソ化してるしな…
コレ↑は俺の100％主観だから無視してくれ
洋楽もピンキリだ
全世界を相手に勝負(商売)できるアーティストなんて一握り
殆どが一発すら当てられずに消えて逝くのが実状…
俺が好きだったoasisやLinkinも年々クソ化してるしな…
コレ↑は俺の100％主観だから無視してくれ
>>679
>そりゃ国単位でしょ。
その理由は？ベートーベンとバッハはドイツにするの？
モーツァルトはオーストリア？
ローマ帝国じゃだめ？
>ベネルクス、スイス、北欧(有名なのは多いが、パクリ云々議論における独自性は感じない)、
>東欧、とりあえずこのくらい。
で、どんな音楽が英にインスパイア受けてるの？
>そりゃ国単位でしょ。
その理由は？ベートーベンとバッハはドイツにするの？
モーツァルトはオーストリア？
ローマ帝国じゃだめ？
>ベネルクス、スイス、北欧(有名なのは多いが、パクリ云々議論における独自性は感じない)、
>東欧、とりあえずこのくらい。
で、どんな音楽が英にインスパイア受けてるの？
>>680
＞J-POPにも良いのもあるかどうかという流れで、個人的にと前置きしてかかれてたから。
まるで違う。
好き嫌いでなく優劣を論じていた。
「最近のJ-POPはレベルが低い」とね。
そりゃ「レベル」をどういう見解で高低上下優劣つけてるのか示さないと話にならん。
個人の好き嫌いは好きにしろよ。自由だろｗ
＞特に洋楽重視の人たちがよく使う。
どう見ても逆だｗ
劣等感のあまり欧米仕様とか言っちゃうんだろうね
理論は西洋から来てるのは当たり前なのに
＞J-POPにも良いのもあるかどうかという流れで、個人的にと前置きしてかかれてたから。
まるで違う。
好き嫌いでなく優劣を論じていた。
「最近のJ-POPはレベルが低い」とね。
そりゃ「レベル」をどういう見解で高低上下優劣つけてるのか示さないと話にならん。
個人の好き嫌いは好きにしろよ。自由だろｗ
＞特に洋楽重視の人たちがよく使う。
どう見ても逆だｗ
劣等感のあまり欧米仕様とか言っちゃうんだろうね
理論は西洋から来てるのは当たり前なのに
>>681
アルゼチンは？
アルゼチンは？
メヒコは無視？
てか、英米て加は無視
てか、英米て加は無視
アメリカで音楽文化が発展したのはアフリカから連れて来られた奴隷
この人類の悲劇に端を発するわけだが
アフリカの影響は無視？
国単位だと難しいね
この人類の悲劇に端を発するわけだが
アフリカの影響は無視？
国単位だと難しいね
>>679
>だから欧米限定って意味ないでしょ。
はぁ？意味ないワケないだろ
ロックやR＆Bの発祥国でもないアジア諸国限定で評価されたところで、
ドコの誰が「J-POPは世界に通用した！」って素直に喜ぶんだよ？
音楽文化の主要発信国である英米で名のある賞を受けたり、
商業的成功を収めないと客観的に世界に通用したとは言えないだろ？
それとも、東アジアこそ音楽文化の中心地だとでも言うつもりか？
そもそもJ-POPがドコ経由の音楽スタイルか考えろ
「本場」での評価や成果が重要視されるのは当然
それと、R＆Bの起源云々…なんて屁理屈の類は却下だからな
>だから欧米限定って意味ないでしょ。
はぁ？意味ないワケないだろ
ロックやR＆Bの発祥国でもないアジア諸国限定で評価されたところで、
ドコの誰が「J-POPは世界に通用した！」って素直に喜ぶんだよ？
音楽文化の主要発信国である英米で名のある賞を受けたり、
商業的成功を収めないと客観的に世界に通用したとは言えないだろ？
それとも、東アジアこそ音楽文化の中心地だとでも言うつもりか？
そもそもJ-POPがドコ経由の音楽スタイルか考えろ
「本場」での評価や成果が重要視されるのは当然
それと、R＆Bの起源云々…なんて屁理屈の類は却下だからな
恥ずべき出身地の阿呆はまだ懲りないのか
まあ、音楽に関して言えばアメリカ、イギリスだよな。世界の中心は
これは覆せないだろ。
大衆音楽のレベルが高いこの２つの国で認められないと世界に通用したとはいえない。
でも、これは白人コンプとは全く違う話だと思う。
例えば漫画の場合は本場は日本だから、日本で通用する事が世界に通用した（外国人から見れば）と言えよう。
韓国人漫画家が香港で多少売れても日本で売れなければ世界に通用したとは言えないのと同じ。
これは覆せないだろ。
大衆音楽のレベルが高いこの２つの国で認められないと世界に通用したとはいえない。
でも、これは白人コンプとは全く違う話だと思う。
例えば漫画の場合は本場は日本だから、日本で通用する事が世界に通用した（外国人から見れば）と言えよう。
韓国人漫画家が香港で多少売れても日本で売れなければ世界に通用したとは言えないのと同じ。
>>683
じゃあオーストラリア抜きで。
>好き嫌いでなく優劣を論じていた。
その点についてはその流れの時に議論されてた、ここではそれを指してるのではない。
>どう見ても逆だｗ
いや、全然違う。
一番使うのはK-POPをしょっちゅう語ってる人(自分はこの話題好きじゃないんで)
その次が洋楽最高！な人、好きなんだから当然そうなる。
>>685
アルゼンチンとメキシコねぇ、微妙だな。
英米豪加はレベル高いだろう。
>>687
人によってとりかたが違うと思う。
>>688
>はぁ？意味ないワケないだろ
>ロックやR＆Bの発祥国でもないアジア諸国限定で評価されたところで
>ドコの誰が「J-POPは世界に通用した！」って素直に喜ぶんだよ？
何で流れを無視するの？
他の人も結構そうだけど。
じゃあオーストラリア抜きで。
>好き嫌いでなく優劣を論じていた。
その点についてはその流れの時に議論されてた、ここではそれを指してるのではない。
>どう見ても逆だｗ
いや、全然違う。
一番使うのはK-POPをしょっちゅう語ってる人(自分はこの話題好きじゃないんで)
その次が洋楽最高！な人、好きなんだから当然そうなる。
>>685
アルゼンチンとメキシコねぇ、微妙だな。
英米豪加はレベル高いだろう。
>>687
人によってとりかたが違うと思う。
>>688
>はぁ？意味ないワケないだろ
>ロックやR＆Bの発祥国でもないアジア諸国限定で評価されたところで
>ドコの誰が「J-POPは世界に通用した！」って素直に喜ぶんだよ？
何で流れを無視するの？
他の人も結構そうだけど。
Kwane新アルバムに日本人ボーカルｗ
http://www.youtube.com/watch?v=UUuq0zkk_uY
http://www.youtube.com/watch?v=UUuq0zkk_uY
693 ：名も無き音楽論客：2010/05/24(月) 23:22:18 ID:3bQNQ1Qe
>>691
無視？現実から目を背けてるのはオマエさんの方じゃないのか？
ちなみに「世界に通用しない ＝ J-POP糞」なんて
言ってないし思ってもいないからな、少なくとも俺は。
主にインスト系ではあるが邦楽も聴くし…
個々の楽曲の出来不出来を批判しているのではなく、
音楽文化の発信地である英米で成功も評価もされてない、と指摘してるだけ
それと、ハナから国内のヲタ向けに創られた音楽(アイドル系)は対象外
あくまで、欧米の音楽様式で欧米に挑戦してる日本人アーティストや、
欧米受けを意識して創作活動をしてるクリエイター達の、
欧米に対するアプローチの方向性に疑問を抱いてるだけ
まぁ、ココで議論するコトに大した意義など無いが、
意見交換には娯楽性があるからな
無視？現実から目を背けてるのはオマエさんの方じゃないのか？
ちなみに「世界に通用しない ＝ J-POP糞」なんて
言ってないし思ってもいないからな、少なくとも俺は。
主にインスト系ではあるが邦楽も聴くし…
個々の楽曲の出来不出来を批判しているのではなく、
音楽文化の発信地である英米で成功も評価もされてない、と指摘してるだけ
それと、ハナから国内のヲタ向けに創られた音楽(アイドル系)は対象外
あくまで、欧米の音楽様式で欧米に挑戦してる日本人アーティストや、
欧米受けを意識して創作活動をしてるクリエイター達の、
欧米に対するアプローチの方向性に疑問を抱いてるだけ
まぁ、ココで議論するコトに大した意義など無いが、
意見交換には娯楽性があるからな
なるほど音楽文化の主要発信国という意味か＞英米
国じゃなくて文化圏・地域として欧米のほうがいい
ジャズは60年代以降は欧州が受け皿だ
スイスはダメなんてモントルー無視は悲しいね
国じゃなくて文化圏・地域として欧米のほうがいい
ジャズは60年代以降は欧州が受け皿だ
スイスはダメなんてモントルー無視は悲しいね
英米とかの括りは関係ないだろ
単純に
・英語であればインターナショナルで流通される
・米国のマーケットが最大
というだけ
日本がダメなのはユーザの耳が遅れてるってこともあるし
それの原因はマーケットを作ってるテレビがアホだってこと
単純に
・英語であればインターナショナルで流通される
・米国のマーケットが最大
というだけ
日本がダメなのはユーザの耳が遅れてるってこともあるし
それの原因はマーケットを作ってるテレビがアホだってこと
＞ユーザの耳が遅れてる
今の邦楽の流行が数年前に何処の国で見られた傾向なんだ？
世界の何処でクラスに2～３人はいそうな子を集めたアイドルグループが
流行した事があるんだ？
今の邦楽の流行が数年前に何処の国で見られた傾向なんだ？
世界の何処でクラスに2～３人はいそうな子を集めたアイドルグループが
流行した事があるんだ？
ユーザーが腐ってるという意味でしょｗ
ジャニーズがユーチューブを通して全世界で視聴され笑われると思うと恥ずかしい。
スイス発信のフェスだぞ
祭りだぞ
文化だぞ
祭りだぞ
文化だぞ
トランス期小室氏の曲を聴いたら､今の邦楽も韓流も塵の争いということに気付いてしまう
>>704
どれよ？
どれよ？
>>702
それを言ったら東京JAZZやフジロックのある日本は洋楽の発信地になるのか？ｗ
もともとブルーノートでやってた人たちを後発的に寄せ集めただけなんだから
そんなものは発信主体とはいえんね
いまや面子の半分はもはやジャズですらないし
それを言ったら東京JAZZやフジロックのある日本は洋楽の発信地になるのか？ｗ
もともとブルーノートでやってた人たちを後発的に寄せ集めただけなんだから
そんなものは発信主体とはいえんね
いまや面子の半分はもはやジャズですらないし
707 ：名も無き音楽論客：2010/05/25(火) 07:07:13 ID:pNnef7up
>>694
だから欧米限定の意味はない。
何度も言わせるなよ。
世界中に人が住んでるんだから世界という括りの方が遥かに意味があるし
これ以上に相応しい括りはない。
いちいち欧米に限るなど、欧米盲信以外の何物でもないわ。
だから欧米限定の意味はない。
何度も言わせるなよ。
世界中に人が住んでるんだから世界という括りの方が遥かに意味があるし
これ以上に相応しい括りはない。
いちいち欧米に限るなど、欧米盲信以外の何物でもないわ。
世界の音楽市場規模比較（2008年度 IFPI資料）
順位 国名 金額 世界シェア
1位 アメリカ 59億7740万ドル 25.4％
2位 日本 51億7110万ドル 22.0％
3位 ドイツ 23億7000万ドル 10.1％
4位 イギリス 22億7490万ドル 9.7％
5位 フランス 13億4250万ドル 5.7％
6位 オーストラリア 5億5530万ドル 2.4％
7位 カナダ 5億3000万ドル 2.3％
8位 イタリア4億2700万ドル 1.8％
9位 ロシア 3億9520万ドル 1.7％
10位 スペイン 3億7430万ドル 1.6％
↑上位１０ヶ国で８割だぞｗ
上記未登場国を含めた欧米日で９割かな
>>708の信じるサードワールドには1割以下の可能性しか残って無いでしょｗ
順位 国名 金額 世界シェア
1位 アメリカ 59億7740万ドル 25.4％
2位 日本 51億7110万ドル 22.0％
3位 ドイツ 23億7000万ドル 10.1％
4位 イギリス 22億7490万ドル 9.7％
5位 フランス 13億4250万ドル 5.7％
6位 オーストラリア 5億5530万ドル 2.4％
7位 カナダ 5億3000万ドル 2.3％
8位 イタリア4億2700万ドル 1.8％
9位 ロシア 3億9520万ドル 1.7％
10位 スペイン 3億7430万ドル 1.6％
↑上位１０ヶ国で８割だぞｗ
上記未登場国を含めた欧米日で９割かな
>>708の信じるサードワールドには1割以下の可能性しか残って無いでしょｗ
金だけが全てではない。
その論理で言うなら
昨日されてたどの国がオリジナル独自性パクリなどという議論は意味がなくなるな。
2位の日本は物凄いね、そういうことだろ？
その論理で言うなら
昨日されてたどの国がオリジナル独自性パクリなどという議論は意味がなくなるな。
2位の日本は物凄いね、そういうことだろ？
>>709
ソースのURLください
ソースのURLください
＞金だけが全てではない。
経済効果の薄い地域で商業音楽の価値を図る意味などあるのかね？
例えばアンデスの秘境でも訪ねて村民の前で金にならん演奏して褒められでもしたら
「アンデスで通用した」とでもいうのかい？
>>711
正式なのはシード・プランニングとかいう会社の有料サービス
DLに数万円かかるよ
経済効果の薄い地域で商業音楽の価値を図る意味などあるのかね？
例えばアンデスの秘境でも訪ねて村民の前で金にならん演奏して褒められでもしたら
「アンデスで通用した」とでもいうのかい？
>>711
正式なのはシード・プランニングとかいう会社の有料サービス
DLに数万円かかるよ
IFPIなら公開してるでしょ
RIAAやRIAJとの数字とかなり違うから詳細が知りたい
RIAAやRIAJとの数字とかなり違うから詳細が知りたい
やれやれ、まだ解らんのか…
>>708
オマエさんの方こそ何度も言わせるな
音楽文化(流行と解釈しても結構だが)の影響力や重要度において、
欧米(英米)とソレ以外の国や地域の比重が同程度であるハズがないだろ？
オマエさんの理論が罷り通るなら、
世界2位の市場規模を誇る日本で商業的に成功したJ-POPアーティストも、
例外なく世界に通用したコトになってしまう
オマエさんの言う"世界中に住んでいる人々"に音楽を聴かせるには、
世界中に音楽(情報)を発信し、なお且つ世界中に影響力のある国…、
即ち英米(特に米)で目に見える成果を上げなければならない
日本を含むアジアや英米(米)以外の欧米で成功しても世界中には伝わらない
音楽における英米重視は俺の主観ではない、客観的事実だ
>>708
オマエさんの方こそ何度も言わせるな
音楽文化(流行と解釈しても結構だが)の影響力や重要度において、
欧米(英米)とソレ以外の国や地域の比重が同程度であるハズがないだろ？
オマエさんの理論が罷り通るなら、
世界2位の市場規模を誇る日本で商業的に成功したJ-POPアーティストも、
例外なく世界に通用したコトになってしまう
オマエさんの言う"世界中に住んでいる人々"に音楽を聴かせるには、
世界中に音楽(情報)を発信し、なお且つ世界中に影響力のある国…、
即ち英米(特に米)で目に見える成果を上げなければならない
日本を含むアジアや英米(米)以外の欧米で成功しても世界中には伝わらない
音楽における英米重視は俺の主観ではない、客観的事実だ
英米というのは間違ってるが、主要な発信文化圏はある。
消費も同様。
経済や文化は低きに流れるものだ。
日本は鎖国だね。
消費も同様。
経済や文化は低きに流れるものだ。
日本は鎖国だね。
>>712
だったら日本は世界的にも凄い音楽大国だな、
名実(名:>>709、実:君の論)とも。
>>714
>音楽における英米重視は俺の主観ではない、客観的事実だ
重視は主観ではない、
でも全てだというように言ってるが、それは主観だな。
ではアラブ圏の音楽も、世界において全く意味はないのか？
他の地域に影響を与えてないし、欧米圏にも殆ど影響を与えてない。
それはおかしいな。
アラブ圏の音楽は、世界においてある程度の部分を占める。
だがアラブでも英米の音楽は人気で重視されるしその影響を受けてるし
他に影響を与えてないってことで、意味合いは大きく低下するが。
だったら日本は世界的にも凄い音楽大国だな、
名実(名:>>709、実:君の論)とも。
>>714
>音楽における英米重視は俺の主観ではない、客観的事実だ
重視は主観ではない、
でも全てだというように言ってるが、それは主観だな。
ではアラブ圏の音楽も、世界において全く意味はないのか？
他の地域に影響を与えてないし、欧米圏にも殆ど影響を与えてない。
それはおかしいな。
アラブ圏の音楽は、世界においてある程度の部分を占める。
だがアラブでも英米の音楽は人気で重視されるしその影響を受けてるし
他に影響を与えてないってことで、意味合いは大きく低下するが。
日本
http://www.youtube.com/watch?v=2GkN6WgBf_I
http://www.youtube.com/watch?v=cYCXSp5rS44
http://www.youtube.com/watch?v=sA46NxnfaW8
http://www.youtube.com/watch?v=cJPdQWY5GnE
vs
韓国
http://www.youtube.com/watch?v=roughtzsCDI
http://www.youtube.com/watch?v=x6QA3m58DQw
http://www.youtube.com/watch?v=zIRW_elc-rY
http://www.youtube.com/watch?v=LOXEVd-Z7NE
J-POPの圧勝です
http://www.youtube.com/watch?v=2GkN6WgBf_I
http://www.youtube.com/watch?v=cYCXSp5rS44
http://www.youtube.com/watch?v=sA46NxnfaW8
http://www.youtube.com/watch?v=cJPdQWY5GnE
vs
韓国
http://www.youtube.com/watch?v=roughtzsCDI
http://www.youtube.com/watch?v=x6QA3m58DQw
http://www.youtube.com/watch?v=zIRW_elc-rY
http://www.youtube.com/watch?v=LOXEVd-Z7NE
J-POPの圧勝です
>>716
反論になってない
日本が経済面で音楽大国なのは事実だし否定する意味無いわな
問題は日本でしか商業成果を発揮しないJ-POPという奇特な存在がこのスレのテーマだろ
縮小傾向の日本市場とはいえ、巨大市場として君臨するからこその悲哀を語るのさ
反論になってない
日本が経済面で音楽大国なのは事実だし否定する意味無いわな
問題は日本でしか商業成果を発揮しないJ-POPという奇特な存在がこのスレのテーマだろ
縮小傾向の日本市場とはいえ、巨大市場として君臨するからこその悲哀を語るのさ
>>714の追記
>>708
俺は「音楽は世界に通用しなければ価値など無い」と言っているのではない
日本国内でのみ親しまれるような音楽があっても構わないし、
そういう音楽を想い入れを持って聴く人達がいても何ら問題は無い
(俺にも想い出の邦楽くらいあるからな…)
俺が問題視しているのは、
日本の音楽市場の規模と世界への影響力が比例していない点だ
なぜ欧米の人気アーティストは、
わざわざ来日してまで自身の音楽を売り込むほど日本を重視しているのに、
日本の音楽に対しては殆どと言ってよいほど関心を示さないのか？
なぜ欧米の人気アーティストは、
世界的に大した知名度も影響力も無い日本のフェスに出演するのか？
もし差し支え無ければ理由を教えてくれ
>>708
俺は「音楽は世界に通用しなければ価値など無い」と言っているのではない
日本国内でのみ親しまれるような音楽があっても構わないし、
そういう音楽を想い入れを持って聴く人達がいても何ら問題は無い
(俺にも想い出の邦楽くらいあるからな…)
俺が問題視しているのは、
日本の音楽市場の規模と世界への影響力が比例していない点だ
なぜ欧米の人気アーティストは、
わざわざ来日してまで自身の音楽を売り込むほど日本を重視しているのに、
日本の音楽に対しては殆どと言ってよいほど関心を示さないのか？
なぜ欧米の人気アーティストは、
世界的に大した知名度も影響力も無い日本のフェスに出演するのか？
もし差し支え無ければ理由を教えてくれ
＞日本の音楽に対しては殆どと言ってよいほど関心を示さないのか？
短期滞在でスケジュールが詰まってると、碌に聴く暇も無いだろう
あとは主観だが、歌詞内容重視で作られた音楽が多過ぎる
それらの曲はバックトラックの作りは凡庸でメロディも退屈だ
日本語が分からんと興味が沸くはずもない
＞世界的に大した知名度も影響力も無い日本のフェスに出演するのか？
日本のプロモーターが金出して利益も出るんだから当然ｗ
それに知名度はあるぞ
客のマナーが良くて綺麗な環境でラインナップも豪華で良いフェスとして有名だ
ま、こんな光景 ↓ がライブ中も当たり前の海外からすりゃあ天国でしょ
http://www.youtube.com/watch?v=Oj_4hlnG6Qg
短期滞在でスケジュールが詰まってると、碌に聴く暇も無いだろう
あとは主観だが、歌詞内容重視で作られた音楽が多過ぎる
それらの曲はバックトラックの作りは凡庸でメロディも退屈だ
日本語が分からんと興味が沸くはずもない
＞世界的に大した知名度も影響力も無い日本のフェスに出演するのか？
日本のプロモーターが金出して利益も出るんだから当然ｗ
それに知名度はあるぞ
客のマナーが良くて綺麗な環境でラインナップも豪華で良いフェスとして有名だ
ま、こんな光景 ↓ がライブ中も当たり前の海外からすりゃあ天国でしょ
http://www.youtube.com/watch?v=Oj_4hlnG6Qg
>>720
>あとは主観だが、歌詞内容重視で作られた音楽が多すぎる
>それらの曲はバックトラックの作りは凡庸でメロディも退屈だ
>日本語が分からんと興味が沸くはずもない
J-POPに対する痛烈な批判に聞こえるんだが？w
>あとは主観だが、歌詞内容重視で作られた音楽が多すぎる
>それらの曲はバックトラックの作りは凡庸でメロディも退屈だ
>日本語が分からんと興味が沸くはずもない
J-POPに対する痛烈な批判に聞こえるんだが？w
>>718
反論になってないって思ってるのはこっちだ。
世界、ってしない理由に全然なってない。
世界は欧米の上位概念、だから世界が最も相応しい。
簡単過ぎる事だ。
その世界において英米などの音楽は圧倒的な存在であるというだけだろ。
反論になってないって思ってるのはこっちだ。
世界、ってしない理由に全然なってない。
世界は欧米の上位概念、だから世界が最も相応しい。
簡単過ぎる事だ。
その世界において英米などの音楽は圧倒的な存在であるというだけだろ。
まだまだ日本は負けが足りない。
死ぬほど往生際の悪いネトウヨでさえ、ぐうの音もでないぐらい
徹底的に日本は韓国にやられるべき。
本当の意味で崖っぷちに追い込まれないとこの国は目覚めないからな。
じゃないとずるずるずるずるいっちゃう。
死ぬほど往生際の悪いネトウヨでさえ、ぐうの音もでないぐらい
徹底的に日本は韓国にやられるべき。
本当の意味で崖っぷちに追い込まれないとこの国は目覚めないからな。
じゃないとずるずるずるずるいっちゃう。
>>720
いやメロディーとバックトラックはめちゃくちゃいいでしょ
メロディーはすぐ耳に残るキャッチーなものばかりだし
バックトラックだって音の装飾で言えばかなり豪華な気がする
多分あんたがそう感じるのはトラックが凡庸だからじゃなくて
あくまで歌物だから歌に対してトラックの音が小さくて
あまり印象に残らないからかと
あとクラブ系サウンドだったりメタルっぽかったり
色んなジャンルを垣根なしに取り入れてしかも歌物としてまとめてる
もはやキチガイじみてるよ（いい意味で）
でもそこが同時に世界で売れない一因でもあるのかな
逆に言えば携帯と同じで多機能すぎてガラパゴス化してるわけだから
まぁ欧米のポップがどんなのかも日本の音楽が世界で売れてるかどうかも
知らないからあくまで仮定でしかないけど
最後に>>724みたいに根拠も挙げず「日本の音楽は恥ずかしい」
みたいなことを書いてる人がいるけど
出来れば根拠を論理的に説明してほしいな
いやメロディーとバックトラックはめちゃくちゃいいでしょ
メロディーはすぐ耳に残るキャッチーなものばかりだし
バックトラックだって音の装飾で言えばかなり豪華な気がする
多分あんたがそう感じるのはトラックが凡庸だからじゃなくて
あくまで歌物だから歌に対してトラックの音が小さくて
あまり印象に残らないからかと
あとクラブ系サウンドだったりメタルっぽかったり
色んなジャンルを垣根なしに取り入れてしかも歌物としてまとめてる
もはやキチガイじみてるよ（いい意味で）
でもそこが同時に世界で売れない一因でもあるのかな
逆に言えば携帯と同じで多機能すぎてガラパゴス化してるわけだから
まぁ欧米のポップがどんなのかも日本の音楽が世界で売れてるかどうかも
知らないからあくまで仮定でしかないけど
最後に>>724みたいに根拠も挙げず「日本の音楽は恥ずかしい」
みたいなことを書いてる人がいるけど
出来れば根拠を論理的に説明してほしいな
727 ：名も無き音楽論客：2010/05/25(火) 19:59:55 ID:m9YCMAur
楽曲の問題より、J-POPって視覚的な魅力も無いんだよな。その代表的な例がプロモビデオだが。
歌ってる人物の体格、ファッションも含めてアイドル＝崇拝の対象になってない。
歌ってる人物の体格、ファッションも含めてアイドル＝崇拝の対象になってない。
キャッチーさだけなら極端な話、民謡、童謡、昭和歌謡が最強という理屈になる。
現代で言えば、ＧＲＥＥＥＥＮみたいなの。
ＰＯＰＳでキャッチーなメロディは魅力の一つだが、「キャッチーなだけ」なのは本当に糞だ。
現代で言えば、ＧＲＥＥＥＥＮみたいなの。
ＰＯＰＳでキャッチーなメロディは魅力の一つだが、「キャッチーなだけ」なのは本当に糞だ。
>>726
個人的主観の部分で争っても意味は無いんだが、歌メロやギターリフのキャッチーさとか
豪華で派手な編曲を指して良し悪しを決めてる訳じゃ無いんでね
どうも日本の場合はカラオケで素人が歌い易い編曲を狙ったが為に退屈な出来で終わった
曲が多いと思ってる
個人的主観の部分で争っても意味は無いんだが、歌メロやギターリフのキャッチーさとか
豪華で派手な編曲を指して良し悪しを決めてる訳じゃ無いんでね
どうも日本の場合はカラオケで素人が歌い易い編曲を狙ったが為に退屈な出来で終わった
曲が多いと思ってる
http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20100524-00000036-oric-musi&s=points&o=desc#
おまえら諦めろ。日本には未だに嵐の楽曲がいいとか言ってる糞が
五万と居る。リスナーが全く育ってない。終わったね
おまえら諦めろ。日本には未だに嵐の楽曲がいいとか言ってる糞が
五万と居る。リスナーが全く育ってない。終わったね
＞大野君の歌唱力は本物だね！
・・・・
やっぱり最大の癌はリスナーなのか？・・
・・・・
やっぱり最大の癌はリスナーなのか？・・
ジャニーズは楽曲はいいとか言ってるやつどこ行っても見るよな。
こいつらってジャンルも知らないんだろうけど、ここが韓国との差だな。
本物の真性で気づいてすらない。
こいつらってジャンルも知らないんだろうけど、ここが韓国との差だな。
本物の真性で気づいてすらない。
【韓国芸能】K-POPアイドルが日本チャート席巻 チャート上位にランクインしているKARA、4Minute、超新星、FTIslandの姿は新鮮だ[05/23]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1274616571/
日本人の耳も肥えてきたようだ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1274616571/
日本人の耳も肥えてきたようだ
>>717
こりゃ海外の子はj-pop聞かなくなるわけだ
こりゃ海外の子はj-pop聞かなくなるわけだ
台湾の人口は2,200万人で、現地におけるJ-POP音楽市場は全体の７～８％。
http://www.music-lounge.jp/v2/articl/news/detail/?articl=2010/01/19-16:05:00_e49f1a9bbf837643f0b4ec7d6ec2408b
アジア、特に台湾では日本の音楽は人気があると思ってたから
７～８％っていうのは意外と少ないと感じた。
かっこよくねえの多いけど
視覚的にかっこいいのも多いだろ。
今出てるRizeなんてワイルドなイケメン揃いだ。
視覚的にかっこいいのも多いだろ。
今出てるRizeなんてワイルドなイケメン揃いだ。
また例の奴が荒らしにきたか
これだから嫌われる
これだから嫌われる
歌ってる奴らはキモ顔ナルシストでキショいけど
楽曲と歌唱力はハンパないな､Ｋ国の面々は
楽曲と歌唱力はハンパないな､Ｋ国の面々は
>>729
「ポップミュージック」なんだから
別にそれでいいのでは？
いかに大衆に浸透させるかを考えた場合
寧ろそういった派手で歌いやすい編曲こそ目指すべき境地ではないの？
>>735
ああ「感想」ね
それなら別にいいけどさ
料理をまったく知らない素人だって
シェフの料理を「まずい」ということはできるんだし
まぁ感想を言うだけのお客様がJPOPを「恥ずかしい」といったり
他のお客様であるJPOPリスナーを見下すのはどうも滑稽だけどね
「ポップミュージック」なんだから
別にそれでいいのでは？
いかに大衆に浸透させるかを考えた場合
寧ろそういった派手で歌いやすい編曲こそ目指すべき境地ではないの？
>>735
ああ「感想」ね
それなら別にいいけどさ
料理をまったく知らない素人だって
シェフの料理を「まずい」ということはできるんだし
まぁ感想を言うだけのお客様がJPOPを「恥ずかしい」といったり
他のお客様であるJPOPリスナーを見下すのはどうも滑稽だけどね
K-POPは最初アメリカの真似かと思ったが、曲のキャッチーさ、
スピードを見る限り、J-POPの正統進化系のようにも見える。
アメリカはあんなにメロディ強くないし、もっとスロウ。
しかし、肝心のJ-POPは進化するどころか退化してしまったが。
そういう意味ではJ-POPはガラパゴス以下だな。退化したんじゃガラパゴスにもなれない。
スピードを見る限り、J-POPの正統進化系のようにも見える。
アメリカはあんなにメロディ強くないし、もっとスロウ。
しかし、肝心のJ-POPは進化するどころか退化してしまったが。
そういう意味ではJ-POPはガラパゴス以下だな。退化したんじゃガラパゴスにもなれない。
>>741
「J-POPを貶す奴はゆるさないんだからな！」
「J-POPを貶す奴はゆるさないんだからな！」
韓国に学ばなければならない。
始まった
>>743
だから感想は好き勝手にどーぞっていってるじゃん
俺はあくまで感想しか言ってない癖に上から目線で偉そうにしてる奴が嫌いなだけ
もうさ根拠もなんもない決め付けでいうけどさ上から目線のやつって
ただ大勢の人よりも音楽の趣味がいいこと（そう思い込んで）で優位に立って
中二病的自尊心を満たしたいだけなんじゃないの？
だから感想は好き勝手にどーぞっていってるじゃん
俺はあくまで感想しか言ってない癖に上から目線で偉そうにしてる奴が嫌いなだけ
もうさ根拠もなんもない決め付けでいうけどさ上から目線のやつって
ただ大勢の人よりも音楽の趣味がいいこと（そう思い込んで）で優位に立って
中二病的自尊心を満たしたいだけなんじゃないの？
欧米のポピュラーミュージックの進展について語るときにブラックミュージックの影響を語らずに成立しない
この歌謡曲でもJ-POPでもこのスレでも歌詞とメロディばかりとりあげるがブラックミュージックの最大の特徴であるリズム、グルーヴを抜きにしているな
この歌謡曲でもJ-POPでもこのスレでも歌詞とメロディばかりとりあげるがブラックミュージックの最大の特徴であるリズム、グルーヴを抜きにしているな
いや、音痴すら気にしないだろ。日本の糞リスナーは
華原朋美とかＣＤ音源でさえ音程ズレまくってたし、アムロ、中島美嘉
持田、とかも素人でも明確に分かるほどの音痴だが、売れちゃってる。
どうしようもない。
華原朋美とかＣＤ音源でさえ音程ズレまくってたし、アムロ、中島美嘉
持田、とかも素人でも明確に分かるほどの音痴だが、売れちゃってる。
どうしようもない。
>>751
単に感想を言うとと上から目線で言うのは別
「○○っていいよね」とか「○○だめだめだな」っていうのは
いたってふつーの感想
ただ>>274みたいなのは明らかにJPOPに対しても
JPOPリスナーに対しても上から目線
そこまでいうならちゃんと論理立てて「批判」しろといいたいの
もちろんその批判に対して誰かが反論するのも承知で
まぁ「上から目線かどうか」なんて個人の受け取り方次第だし
こんな枝葉末節な言い争いはするだけ無駄だけど
俺は「常識的な感覚」を持ってると自負してるけどね
JPOPに限らず何でも貶すのは嫌いだな
匿名掲示板特有のねちねちした曲がった根性が気持ち悪いもの
単に感想を言うとと上から目線で言うのは別
「○○っていいよね」とか「○○だめだめだな」っていうのは
いたってふつーの感想
ただ>>274みたいなのは明らかにJPOPに対しても
JPOPリスナーに対しても上から目線
そこまでいうならちゃんと論理立てて「批判」しろといいたいの
もちろんその批判に対して誰かが反論するのも承知で
まぁ「上から目線かどうか」なんて個人の受け取り方次第だし
こんな枝葉末節な言い争いはするだけ無駄だけど
俺は「常識的な感覚」を持ってると自負してるけどね
JPOPに限らず何でも貶すのは嫌いだな
匿名掲示板特有のねちねちした曲がった根性が気持ち悪いもの
歌が上手いとか楽器が下手くそとかは大した話じゃない。
ヘタクソよりは上手い方がいい程度の話
ヘタクソよりは上手い方がいい程度の話
>>736
FiveMusicみたけどw-inds.、嵐、山Pがぶっちぎりで売れてた
FiveMusicみたけどw-inds.、嵐、山Pがぶっちぎりで売れてた
あ、ゴメン嵐は売れてなかった
>>752
>>274のどこが上から目線なの？
いたって常識的だし、事実に基づいてるように見えるぞ
そこまでいうならちゃんと論理立てて「批判」しろよｗ
＞俺は「常識的な感覚」を持ってると自負してるけどね
これこそ上から目線だわ
俺は常識
気に入らない意見は非常識ってね
結局「J-POPを貶す奴はゆるさないんだからな！」 ということね
情けないねぇ
>>274のどこが上から目線なの？
いたって常識的だし、事実に基づいてるように見えるぞ
そこまでいうならちゃんと論理立てて「批判」しろよｗ
＞俺は「常識的な感覚」を持ってると自負してるけどね
これこそ上から目線だわ
俺は常識
気に入らない意見は非常識ってね
結局「J-POPを貶す奴はゆるさないんだからな！」 ということね
情けないねぇ
邦楽は流行り廃りばかりだよな
これじゃ評価以前だ
これじゃ評価以前だ
>>756
>>724のことだった
これは俺のアンカミスです。すいません
ただの「感想」に批判もくそもないでしょ
批判に対して批判はあっても理論がない感想なんて
とどのつまり「人それぞれ」で終着しちゃうわけだからさ
もし偉そうな一言感想書きさんたちがそれをわかった上で
あくまで感想に留めてるのだとしたらさらにセッコイよねえ
（ま、これは仮定にすぎないけど）
>>752で書いた通り上から目線かどうかは
文を見た人の感覚次第だから感覚が違えば永遠に平行線なわけ
んで「常識的な感覚で考えれば偉そうな中二病感想には嫌気が差す」
ってことを言いたいわけ
ここでいう「常識」って２ちゃんの常識じゃなくて世間一般の常識だからね
要するに２ちゃん知らない人間にきったない言葉で音楽を貶した
書き込みを見せると大多数の人はどう思うでしょうか？っつーこと
これが理解できないならもう理解してくれなくてけっこーですよ
俺の常識をお前にまで押し付けるつもりはないからね
ただ＞気に入らない意見～～は撤回してもらおーか
まっっっったくそんなつもりで言ったわけじゃないから
っつーか腹のうち明かせばただ気持ち悪い書き込みしてるやつに
チクッと刺したかっただけ
上から目線で偉そうな「感想」を書いて
優位に立ったつもりの人間の方が俺からすれば１０００倍くらい情けないっすよ
>>724のことだった
これは俺のアンカミスです。すいません
ただの「感想」に批判もくそもないでしょ
批判に対して批判はあっても理論がない感想なんて
とどのつまり「人それぞれ」で終着しちゃうわけだからさ
もし偉そうな一言感想書きさんたちがそれをわかった上で
あくまで感想に留めてるのだとしたらさらにセッコイよねえ
（ま、これは仮定にすぎないけど）
>>752で書いた通り上から目線かどうかは
文を見た人の感覚次第だから感覚が違えば永遠に平行線なわけ
んで「常識的な感覚で考えれば偉そうな中二病感想には嫌気が差す」
ってことを言いたいわけ
ここでいう「常識」って２ちゃんの常識じゃなくて世間一般の常識だからね
要するに２ちゃん知らない人間にきったない言葉で音楽を貶した
書き込みを見せると大多数の人はどう思うでしょうか？っつーこと
これが理解できないならもう理解してくれなくてけっこーですよ
俺の常識をお前にまで押し付けるつもりはないからね
ただ＞気に入らない意見～～は撤回してもらおーか
まっっっったくそんなつもりで言ったわけじゃないから
っつーか腹のうち明かせばただ気持ち悪い書き込みしてるやつに
チクッと刺したかっただけ
上から目線で偉そうな「感想」を書いて
優位に立ったつもりの人間の方が俺からすれば１０００倍くらい情けないっすよ
つーか音楽と関係ないとこで糞長い文で争うのもアホらしいや
俺の邦楽に対しての意見は>>726だから
俺の邦楽に対しての意見は>>726だから
>>758
>メロディーはすぐ耳に残るキャッチーなものばかりだし
>バックトラックだって音の装飾で言えばかなり豪華な気がする
J-POPはキャッチーで豪華な装飾してるの？そしてそれが良いものなの？
まるで根拠がないわｗ
つまり具体例が皆無
対して>>724は何に対しての感想か具体的だ
どちらが根拠があるかというなら
圧倒的に後者だ
反論するなら自分が>>717に対してどう思うか批評してみせるのが筋だろう
「J-POPを貶す奴はゆるさないんだからな！」 とムキになってるだけのように見えるわ
>メロディーはすぐ耳に残るキャッチーなものばかりだし
>バックトラックだって音の装飾で言えばかなり豪華な気がする
J-POPはキャッチーで豪華な装飾してるの？そしてそれが良いものなの？
まるで根拠がないわｗ
つまり具体例が皆無
対して>>724は何に対しての感想か具体的だ
どちらが根拠があるかというなら
圧倒的に後者だ
反論するなら自分が>>717に対してどう思うか批評してみせるのが筋だろう
「J-POPを貶す奴はゆるさないんだからな！」 とムキになってるだけのように見えるわ
>>760
たとえばこういう曲
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9666400
（URLがニコニコ動画なのはYOUTUBEに音源がなかったため勘弁）
あと売れてる曲じゃないがこれもJPOPの範疇だろう
http://www.youtube.com/watch?v=9vcsHeoIqHw
メロディーについて説明すると
曲の中でサビがはっきりとしていて
Aメロ、Bメロとそのサビに向けて盛り上がる作りが多いため
サビがよりダイナミックなものとなり認識しやすく耳に残りやすい
バックトラックについては
ビートがあって別のメロディーが流れてて上から別の音で装飾し
さらに要所要所で細かい飾りつけをしているといった印象
それが利点か否かは一度>>741で言ったが
大衆に広めてナンボのポップミュージックで
多少チープでもキラキラしたわかりやすい装飾で人を惹きつけて
耳に残りやすいメロディーで曲を覚えてもらう事ができるのは大きな強み
はい具体例と根拠を挙げた説明終了
たとえばこういう曲
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9666400
（URLがニコニコ動画なのはYOUTUBEに音源がなかったため勘弁）
あと売れてる曲じゃないがこれもJPOPの範疇だろう
http://www.youtube.com/watch?v=9vcsHeoIqHw
メロディーについて説明すると
曲の中でサビがはっきりとしていて
Aメロ、Bメロとそのサビに向けて盛り上がる作りが多いため
サビがよりダイナミックなものとなり認識しやすく耳に残りやすい
バックトラックについては
ビートがあって別のメロディーが流れてて上から別の音で装飾し
さらに要所要所で細かい飾りつけをしているといった印象
それが利点か否かは一度>>741で言ったが
大衆に広めてナンボのポップミュージックで
多少チープでもキラキラしたわかりやすい装飾で人を惹きつけて
耳に残りやすいメロディーで曲を覚えてもらう事ができるのは大きな強み
はい具体例と根拠を挙げた説明終了
んで>>717に対しての感想
まず日本はやっぱり「キャッチーなメロディとジャンルの垣根のない豪華な装飾」って
まるまる>>726の形容が当てはまる印象
というかそういうの以前に本能的に楽しめる音楽というか
作り手は理論を駆使してるのに聴き手にそれを感じさせないような楽しさがある
勇気１００%なんかダンス系のかっこいいバックトラックなのに
気取ったクールさをまったく感じさせない楽しい仕上がり
これって結構難しいことなんだろうな
ただかなりチープだしかっこいい音楽とかが好きな人は受けいられないだろう
韓国の方は「ほんとにこんなの流行ってんの？」といった印象
どれも素直にかっこよくて本物のクラブで流れてても違和感なようなダンスチューンだな
単にダンスミュージックが専門なのかジャンルに対してのアプローチが素直はわからないが
日本でも流行ってる東方神起を考えるに前者のような気がする
ただ逆に言えばカッコイイだけで楽しさがほとんどない
どこがサビかわからないような作りだしビート重視でメロディーの良さも感じない
これは個人的にポップミュージックとしては致命的な気がする
あともう一つだけ文句を言わせてもらうがそもそも>>717の選曲に恣意的な物を感じる
KPOPとして挙げた音楽がダンスチューンばっかりなのは
実際そうなのかもしれないからなんともいえないが
JPOP代表が若いジャニーズの曲に羞恥心というのは狭すぎる
JPOPといっても他にもっと種類あるだろ
まず日本はやっぱり「キャッチーなメロディとジャンルの垣根のない豪華な装飾」って
まるまる>>726の形容が当てはまる印象
というかそういうの以前に本能的に楽しめる音楽というか
作り手は理論を駆使してるのに聴き手にそれを感じさせないような楽しさがある
勇気１００%なんかダンス系のかっこいいバックトラックなのに
気取ったクールさをまったく感じさせない楽しい仕上がり
これって結構難しいことなんだろうな
ただかなりチープだしかっこいい音楽とかが好きな人は受けいられないだろう
韓国の方は「ほんとにこんなの流行ってんの？」といった印象
どれも素直にかっこよくて本物のクラブで流れてても違和感なようなダンスチューンだな
単にダンスミュージックが専門なのかジャンルに対してのアプローチが素直はわからないが
日本でも流行ってる東方神起を考えるに前者のような気がする
ただ逆に言えばカッコイイだけで楽しさがほとんどない
どこがサビかわからないような作りだしビート重視でメロディーの良さも感じない
これは個人的にポップミュージックとしては致命的な気がする
あともう一つだけ文句を言わせてもらうがそもそも>>717の選曲に恣意的な物を感じる
KPOPとして挙げた音楽がダンスチューンばっかりなのは
実際そうなのかもしれないからなんともいえないが
JPOP代表が若いジャニーズの曲に羞恥心というのは狭すぎる
JPOPといっても他にもっと種類あるだろ
結局、韓国がアメリカ、イギリスに続く３番手になろうとしてるな。
いつの間にか大衆音楽大国になった
いつの間にか大衆音楽大国になった
>>717は絶対に褒めちゃダメだ。
>>762みたいな奴は本当に死滅して欲しいね。
1年後誰も覚えていない楽曲がカッコいいわけがない。
クールで楽しいわけがない。
言い訳ぎみにチープとか言ってるのが更に腐ってる。
何がチープだよｗ
言葉を羅列しだけで、ただの印象、感想を言ってるだけ。
>>724と何ら変わるところがないね。
素晴らしいと思ってる、そういう論旨の批評と解釈していいのかなぁｗ
結局は「J-POPを貶す奴はゆるさないんだからな！」 という想いだけが伝わってくる。
>>762みたいな奴は本当に死滅して欲しいね。
1年後誰も覚えていない楽曲がカッコいいわけがない。
クールで楽しいわけがない。
言い訳ぎみにチープとか言ってるのが更に腐ってる。
何がチープだよｗ
言葉を羅列しだけで、ただの印象、感想を言ってるだけ。
>>724と何ら変わるところがないね。
素晴らしいと思ってる、そういう論旨の批評と解釈していいのかなぁｗ
結局は「J-POPを貶す奴はゆるさないんだからな！」 という想いだけが伝わってくる。
無駄な装飾ばかりで何を言いたいのか分からないってことか
世界に通用するという事はアメリカに媚びた音楽を作るという事
j-popは媚びる媚びない以前の話だろ。
とてもそこまでのレベルに到達してない。
とてもそこまでのレベルに到達してない。
アメリカは人種のルツボだからアメリカに媚びるというのは
ある意味全世界的標準に最も近いかもしれない
ある意味全世界的標準に最も近いかもしれない
アメリカ人の友人を連れて山下達郎さんのライブに出かけた。
来日半年の彼の感想。「アメリカでもこれだけの内容のあるライブはない。
彼は何故ワールドツアーをしないのか？世界（欧米）で必ず成功するのに。」
日本人としてとても誇りに思えたよ。
来日半年の彼の感想。「アメリカでもこれだけの内容のあるライブはない。
彼は何故ワールドツアーをしないのか？世界（欧米）で必ず成功するのに。」
日本人としてとても誇りに思えたよ。
何の権限も無い一素人の根拠の無い意見で満たされる誇りって悲しいね
全部世界には通用しない
Utada HikaruのAutomaticは出た直後なら少しは聞いてもらえたかも
Utada HikaruのAutomaticは出た直後なら少しは聞いてもらえたかも
日本らしいPOPというのは、存在するのかな？
新しい何かを作れたら、世界のジャンルとしても通用する可能性はあるンと思うんだけどね
意外と沖縄系のメロディーとかありかもな
新しい何かを作れたら、世界のジャンルとしても通用する可能性はあるンと思うんだけどね
意外と沖縄系のメロディーとかありかもな
過去に無かったタイプなら売れる訳じゃ無いぞ
あくまで現地人にとっての大衆性を兼ね備えてなきゃ意味が無い
沖縄風音階が欧米でウケる素材なら沖縄駐留軍あたりから既に広まってるはずだわな
あくまで現地人にとっての大衆性を兼ね備えてなきゃ意味が無い
沖縄風音階が欧米でウケる素材なら沖縄駐留軍あたりから既に広まってるはずだわな
まあ・・そうとも言えるな
だが、密かに沖縄の曲のCDを家で聞いているやついるかも知れないけどな
だが、密かに沖縄の曲のCDを家で聞いているやついるかも知れないけどな
アメリカは自国文化が世界一だと思ってるから
他国の文化は受け入れない。アメリカで売れる為にはアメリカ風でなければいけない
他国の文化は受け入れない。アメリカで売れる為にはアメリカ風でなければいけない
うん、米国受けしそうな部分も取り入れて。
ただ、他国の曲も無いわけではない。少ないけどな
ただ、他国の曲も無いわけではない。少ないけどな
779 ：名も無き音楽論客：2010/05/26(水) 12:26:20 ID:LWWfnOAX
>>474
【各国世界レベルアーティスト一覧】
・アメリカ→Lady GaGa http://www.youtube.com/watch#!v=r3vI3EI_xnA&feature=related
・カナダ→ Shania Twain http://www.youtube.com/watch?v=YHBOQXy9dRo
・イギリス→Coldplay http://www.youtube.com/watch?v=4-uRq7cKcbc
・オーストラリア→ Kylie Minogue http://www.youtube.com/watch?v=RE8EAqneUbM
・ドイツ→Tokio Hotel http://www.youtube.com/watch?v=_LrZMVF8rAE
・フランス→Daft Punk http://www.youtube.com/watch?v=oGECJP3phyY
・スペイン→ Enrique Iglesias http://www.youtube.com/watch?v=w55Nib4uf1U
・イタリアCUNA COIL http://www.youtube.com/watch?v=DaN_nEVKWCI
・フィンランド→Nightwish http://www.youtube.com/watch?v=GdZn7k5rZLQ http://blogs.yahoo.co.jp/fivevitalstar/30582556.html
・スウェーデン→Basshunter http://www.youtube.com/watch?v=l--UJwBFCV0
・ノルウェー→ Maria Mena http://www.youtube.com/watch?v=02_NLgATkv0
・デンマーク→Natasha Thomas http://www.youtube.com/watch?v=2YL9iWsxlPA
・ロシア→Dima Bilan http://www.youtube.com/watch?v=fjGNdotSgDY
・アイスランド→BJORK http://www.youtube.com/watch?v=Beu3ZLr-UEA
・アイルランド→U2 http://www.youtube.com/watch?v=ZbsTQgjPiZ0
・ポーランド→UNSUN http://www.youtube.com/watch?v=LapknbGS7Os&feature=channel
・ブラジル→Aggro Santos http://www.youtube.com/watch?v=87BXqO9iENY
・ブルガリア→Deep Zone Project http://www.youtube.com/watch?v=nO23DOc-vBY
・アルゼンチン→COTI http://www.youtube.com/watch?v=w8eKL3JAaqk
【各国世界レベルアーティスト一覧】
・アメリカ→Lady GaGa http://www.youtube.com/watch#!v=r3vI3EI_xnA&feature=related
・カナダ→ Shania Twain http://www.youtube.com/watch?v=YHBOQXy9dRo
・イギリス→Coldplay http://www.youtube.com/watch?v=4-uRq7cKcbc
・オーストラリア→ Kylie Minogue http://www.youtube.com/watch?v=RE8EAqneUbM
・ドイツ→Tokio Hotel http://www.youtube.com/watch?v=_LrZMVF8rAE
・フランス→Daft Punk http://www.youtube.com/watch?v=oGECJP3phyY
・スペイン→ Enrique Iglesias http://www.youtube.com/watch?v=w55Nib4uf1U
・イタリアCUNA COIL http://www.youtube.com/watch?v=DaN_nEVKWCI
・フィンランド→Nightwish http://www.youtube.com/watch?v=GdZn7k5rZLQ http://blogs.yahoo.co.jp/fivevitalstar/30582556.html
・スウェーデン→Basshunter http://www.youtube.com/watch?v=l--UJwBFCV0
・ノルウェー→ Maria Mena http://www.youtube.com/watch?v=02_NLgATkv0
・デンマーク→Natasha Thomas http://www.youtube.com/watch?v=2YL9iWsxlPA
・ロシア→Dima Bilan http://www.youtube.com/watch?v=fjGNdotSgDY
・アイスランド→BJORK http://www.youtube.com/watch?v=Beu3ZLr-UEA
・アイルランド→U2 http://www.youtube.com/watch?v=ZbsTQgjPiZ0
・ポーランド→UNSUN http://www.youtube.com/watch?v=LapknbGS7Os&feature=channel
・ブラジル→Aggro Santos http://www.youtube.com/watch?v=87BXqO9iENY
・ブルガリア→Deep Zone Project http://www.youtube.com/watch?v=nO23DOc-vBY
・アルゼンチン→COTI http://www.youtube.com/watch?v=w8eKL3JAaqk
780 ：名も無き音楽論客：2010/05/26(水) 12:27:17 ID:LWWfnOAX
>>474
・メキシコ→Maná http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=clbG4r1di2U
・南アフリカ→Tammin Sursok http://www.youtube.com/watch?v=D2Qe1_ZfUP4
・セネガル→Akon http://www.youtube.com/watch?v=rSOzN0eihsE
・オランダ→Within Temptation http://www.youtube.com/watch?v=OuZyM9OBWKI
・コロンビア→Shakira http://www.youtube.com/watch?v=ZMdROUkmXSk
・スイス→GOTTHARD http://www.youtube.com/watch?v=-bqL5IBk_ao&feature=related
・オーストラリア→Serenity http://www.youtube.com/watch?v=Yxt9iv1fyRI
・ベルギー→Hadise http://www.youtube.com/watch?v=lNd7akhxHcM
・クロアチア→Feminnem http://www.youtube.com/watch?v=tkl4YU5oHB8
・プエルトリコ→ Daddy Yankee http://www.youtube.com/watch?v=ekFaaEU8Yuw
・レバノン→MIKA http://www.youtube.com/watch?v=AWiccrTB4LM
・イスラエル→ORPHANED LAND http://www.youtube.com/watch?v=M1WJyAwo3SA
・ルーマニア→ELENA GHEORGHE http://www.youtube.com/watch?v=VSLBjcooWCg&feature=fvw
・ギリシャ→Helena Paparizou http://www.youtube.com/watch?v=hVz0CF2VepA&feature=PlayList&p=D13AEF86E0AAB87B&playnext=1&playnext_from=PL&index=52
・フィリピン→Charice http://www.youtube.com/watch?v=vGPG91x5eMY
・タイ→TATA YOUNG http://www.youtube.com/watch?v=SPj0A_qkCS4
・日本→KOKIA http://www.youtube.com/watch?v=SQ1EdrPPuSk
・中国→Jane Zhang http://www.youtube.com/watch?v=30HzmpWo0mA&feature=related
・台湾→蔡依林 http://www.youtube.com/watch?v=ZL6cINDNeR4
・韓国→少女時代 http://www.youtube.com/watch?v=YjiLWEAuNJ8
・メキシコ→Maná http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=clbG4r1di2U
・南アフリカ→Tammin Sursok http://www.youtube.com/watch?v=D2Qe1_ZfUP4
・セネガル→Akon http://www.youtube.com/watch?v=rSOzN0eihsE
・オランダ→Within Temptation http://www.youtube.com/watch?v=OuZyM9OBWKI
・コロンビア→Shakira http://www.youtube.com/watch?v=ZMdROUkmXSk
・スイス→GOTTHARD http://www.youtube.com/watch?v=-bqL5IBk_ao&feature=related
・オーストラリア→Serenity http://www.youtube.com/watch?v=Yxt9iv1fyRI
・ベルギー→Hadise http://www.youtube.com/watch?v=lNd7akhxHcM
・クロアチア→Feminnem http://www.youtube.com/watch?v=tkl4YU5oHB8
・プエルトリコ→ Daddy Yankee http://www.youtube.com/watch?v=ekFaaEU8Yuw
・レバノン→MIKA http://www.youtube.com/watch?v=AWiccrTB4LM
・イスラエル→ORPHANED LAND http://www.youtube.com/watch?v=M1WJyAwo3SA
・ルーマニア→ELENA GHEORGHE http://www.youtube.com/watch?v=VSLBjcooWCg&feature=fvw
・ギリシャ→Helena Paparizou http://www.youtube.com/watch?v=hVz0CF2VepA&feature=PlayList&p=D13AEF86E0AAB87B&playnext=1&playnext_from=PL&index=52
・フィリピン→Charice http://www.youtube.com/watch?v=vGPG91x5eMY
・タイ→TATA YOUNG http://www.youtube.com/watch?v=SPj0A_qkCS4
・日本→KOKIA http://www.youtube.com/watch?v=SQ1EdrPPuSk
・中国→Jane Zhang http://www.youtube.com/watch?v=30HzmpWo0mA&feature=related
・台湾→蔡依林 http://www.youtube.com/watch?v=ZL6cINDNeR4
・韓国→少女時代 http://www.youtube.com/watch?v=YjiLWEAuNJ8
781 ：名も無き音楽論客：2010/05/26(水) 13:07:23 ID:6e3vqfBr
>>770
そのネタあまりにも苦しいわ
そのネタあまりにも苦しいわ
欧米という括りに意味なんてないって主張してる奴いるけど、馬鹿なの？
ベースボール・バスケットボール・サッカー・モータースポーツ・料理・芸術・映画・ファッション、そして音楽。
どんな分野にも本場と呼ばれる国や地域がある。
日本人が日本発祥以外の分野で、いわゆる世界に挑戦する時に本場で修行や活動をするのは、世界最高峰の舞台で評価されなければ世界に通用したとは見なされないからだ。
それを欧米盲信とか、モンペレベルのいちゃもんだなw
>>776
今のアメリカ文化って世界中の文化を吸収した結果なんだが？w特に音楽は。
アメリカのエンタメ業界は、金になりそうなものなら何でも何処からでも金を払ってでも取り入れる。例えば邦画の脚本とかな。
J-POPがアメリカで相手にされないのは…説明しなくても分かるな？
ベースボール・バスケットボール・サッカー・モータースポーツ・料理・芸術・映画・ファッション、そして音楽。
どんな分野にも本場と呼ばれる国や地域がある。
日本人が日本発祥以外の分野で、いわゆる世界に挑戦する時に本場で修行や活動をするのは、世界最高峰の舞台で評価されなければ世界に通用したとは見なされないからだ。
それを欧米盲信とか、モンペレベルのいちゃもんだなw
>>776
今のアメリカ文化って世界中の文化を吸収した結果なんだが？w特に音楽は。
アメリカのエンタメ業界は、金になりそうなものなら何でも何処からでも金を払ってでも取り入れる。例えば邦画の脚本とかな。
J-POPがアメリカで相手にされないのは…説明しなくても分かるな？
嵐って曲いいよな。
↑日本のリスナーのレベル。こいつらにポストロックとか聞かせたら
雑音にしか聞こえないし、逆に変わり者みたいに思われるんだろうな。
↑日本のリスナーのレベル。こいつらにポストロックとか聞かせたら
雑音にしか聞こえないし、逆に変わり者みたいに思われるんだろうな。
韓国でも嵐人気だけど向こうも質が低いんだね
>>784
そういう問題じゃない。あんな恥ずかしいもんが人気あっても嬉しくも
なんともないだろ。日本であんなのが凄いと思ってるファンが多いのが
問題。楽曲も90年代から全く進化しないチープなもんだし、
聞いてるやつはあれがいい曲だと思ってるのが諸悪の根源
そういう問題じゃない。あんな恥ずかしいもんが人気あっても嬉しくも
なんともないだろ。日本であんなのが凄いと思ってるファンが多いのが
問題。楽曲も90年代から全く進化しないチープなもんだし、
聞いてるやつはあれがいい曲だと思ってるのが諸悪の根源
J-POPと家電のデザインは何とかならんのか？
家電デザインとかここ最近の話じゃないぞ。2000年序盤頃から笑われてた。
2010年になっても変わらないってのはどういうことだよ。
要するに消費者のセンスが悪いってことでもある。デザイン系の携帯とか
出しても誰も買わないでしょ。二つ折りのみんなと同じ、デザイン性皆無の
携帯買えば安心みたいな。消費者のセンスが悪いから、利益重視の企業が
付いてこない。J-POPも同じでWINDSとかダンスや音楽性が洋楽嗜好のものが
あっても誰も聞かない。むしろ嵐やクソザイルみたいな初心者が喜びそうな
音楽に飛びつく。
消費者の低レベル、これが日本没落の原因だよ。
家電デザインとかここ最近の話じゃないぞ。2000年序盤頃から笑われてた。
2010年になっても変わらないってのはどういうことだよ。
要するに消費者のセンスが悪いってことでもある。デザイン系の携帯とか
出しても誰も買わないでしょ。二つ折りのみんなと同じ、デザイン性皆無の
携帯買えば安心みたいな。消費者のセンスが悪いから、利益重視の企業が
付いてこない。J-POPも同じでWINDSとかダンスや音楽性が洋楽嗜好のものが
あっても誰も聞かない。むしろ嵐やクソザイルみたいな初心者が喜びそうな
音楽に飛びつく。
消費者の低レベル、これが日本没落の原因だよ。
テレビにバンバン出てるから人気ではじめたんだよね
まずプロデューサーどうにかしないと
きくちPって音楽プロデューサーの日記に意見するといいよ、ジャニーズ枠はいらないと
まずプロデューサーどうにかしないと
きくちPって音楽プロデューサーの日記に意見するといいよ、ジャニーズ枠はいらないと
ジャニ、ファンモン、ケツメイシ、AKB、カスザイルとか
ここら辺聞いてるやつってジャンル幾つ知ってるの？
所謂大衆層を動かさないといつまで経ってもJ-POPのレベルは上がらないぞ。
コアなファンはむしろマイノリティだと言ってもいい。
マイノリティが増えてインディーズが活性化してるってのはあるけど
それでも大衆層を動かす大衆性のある音楽を変えないと音楽業界の再生は無理だな
ここら辺聞いてるやつってジャンル幾つ知ってるの？
所謂大衆層を動かさないといつまで経ってもJ-POPのレベルは上がらないぞ。
コアなファンはむしろマイノリティだと言ってもいい。
マイノリティが増えてインディーズが活性化してるってのはあるけど
それでも大衆層を動かす大衆性のある音楽を変えないと音楽業界の再生は無理だな
>>787
プロデューサーだけの問題じゃない。編成局の問題だ。
きくちPは勘違いした、ただのアホ。
音楽、ドラマ、バラエティ、ニュース、スポーツ
ジャニーズ枠が無いと視聴率が取れない。
ジャニーズに枠のことでケンカ売るとどうなるかは皆知っている。
もちろん広告代理店からも圧力かかる。
テレビなんて音楽は視聴率なんて取れないから、１００％著作権利益の道具としか考えてはいない。
プロデューサーだけの問題じゃない。編成局の問題だ。
きくちPは勘違いした、ただのアホ。
音楽、ドラマ、バラエティ、ニュース、スポーツ
ジャニーズ枠が無いと視聴率が取れない。
ジャニーズに枠のことでケンカ売るとどうなるかは皆知っている。
もちろん広告代理店からも圧力かかる。
テレビなんて音楽は視聴率なんて取れないから、１００％著作権利益の道具としか考えてはいない。
向こうのミュージシャンが言ってたが
リズムに揺れが無いのが日本人の商業音楽の特徴だってさ。
日本の若者のように幼く感じるのは多分そのせいだなとか。
リズムに揺れが無いのが日本人の商業音楽の特徴だってさ。
日本の若者のように幼く感じるのは多分そのせいだなとか。
>>763
＞抽象的な言葉の説明
お前が感想をかけといったから書いたまで
感想なんだから思ったことだけでいいといったのもお前だよ？
＞結局はその曲を誰も覚えていないというわけか
＞そもそも惹きつけてないし評価されてもない
ん？どこをどう読んだらそういう結論になるの？？
そして出来ればこんどはお前の感想をききたいなｗ
俺に「感想を書いて同じ土俵にあがるのが筋」とか説いたんだから
俺の感想を非難したお前にもその責任はあるのじゃないかなｗ
>>765
一年後覚えてないってなんでいいきれるの？
んで覚えてない＝かっこよくないって理論も根拠がないよね
なんでそんな図式になるのか説明できるのかな
あと俺はJPOPを決して「クール」なんて評してはない
どうやら文を読む力すらないらしいね
「チープ」の意味だってわかってんだかわかってないんだか
あと>>724と同列に並べられるのは心外だなぁ
>>724は楽曲の内容に一切言及してないじゃんｗ
>>717の曲聴かなくても言える「感想」だよねｗ
俺はあえて「感想」っていってあげてるけど
もしかしたら感想ですらないのじゃないだろうか
最後に一行目言葉を変えてお前にかえすよ
お前の文からは「JPOPを褒めるやつは許さないんだからな！」
って想いがひしひしと伝わってきます
＞抽象的な言葉の説明
お前が感想をかけといったから書いたまで
感想なんだから思ったことだけでいいといったのもお前だよ？
＞結局はその曲を誰も覚えていないというわけか
＞そもそも惹きつけてないし評価されてもない
ん？どこをどう読んだらそういう結論になるの？？
そして出来ればこんどはお前の感想をききたいなｗ
俺に「感想を書いて同じ土俵にあがるのが筋」とか説いたんだから
俺の感想を非難したお前にもその責任はあるのじゃないかなｗ
>>765
一年後覚えてないってなんでいいきれるの？
んで覚えてない＝かっこよくないって理論も根拠がないよね
なんでそんな図式になるのか説明できるのかな
あと俺はJPOPを決して「クール」なんて評してはない
どうやら文を読む力すらないらしいね
「チープ」の意味だってわかってんだかわかってないんだか
あと>>724と同列に並べられるのは心外だなぁ
>>724は楽曲の内容に一切言及してないじゃんｗ
>>717の曲聴かなくても言える「感想」だよねｗ
俺はあえて「感想」っていってあげてるけど
もしかしたら感想ですらないのじゃないだろうか
最後に一行目言葉を変えてお前にかえすよ
お前の文からは「JPOPを褒めるやつは許さないんだからな！」
って想いがひしひしと伝わってきます
朝鮮人は専用ソフトでツベのアクセス統計を捏造してるらしいが、
日本に来て日本語歌って頑張っても、姑息な手段をとるとは
日本に来て日本語歌って頑張っても、姑息な手段をとるとは
>>793
なんか可哀想
J-POPがまったく向上しないのはこんなおっさんが多いからもあるよね
他の国の良さを認めない、称えない。
韓国が伸びた理由は他の国を認めて追いつこう追いつこうとして
ここまで来たと思うけどな。昔韓国にはJ-POPのファンは本当に多くて
歌手も日本人歌手の韓国ライブにいっぱい来ていろいろ勉強してた
今の韓国の若い世代も洋楽で毎日ダンスの練習をしてる
逆に日本は他から学ぼうとしてない。それ以前に自分よりレベルが
高いものも馬鹿にして今のJ-POPに満足してる
それでテレビ業界もリスナーも歌手もマンネリ化してガラパゴス化してると思う
なんか可哀想
J-POPがまったく向上しないのはこんなおっさんが多いからもあるよね
他の国の良さを認めない、称えない。
韓国が伸びた理由は他の国を認めて追いつこう追いつこうとして
ここまで来たと思うけどな。昔韓国にはJ-POPのファンは本当に多くて
歌手も日本人歌手の韓国ライブにいっぱい来ていろいろ勉強してた
今の韓国の若い世代も洋楽で毎日ダンスの練習をしてる
逆に日本は他から学ぼうとしてない。それ以前に自分よりレベルが
高いものも馬鹿にして今のJ-POPに満足してる
それでテレビ業界もリスナーも歌手もマンネリ化してガラパゴス化してると思う
>>784
嵐人気は歌じゃなくドラマだよ
嵐人気は歌じゃなくドラマだよ
その専用ソフトがどんなのか教えてほしい(･ω･`)
じゃあSHINeeのｍｖのコメントは全部堤造かよ
じゃあSHINeeのｍｖのコメントは全部堤造かよ
>>797
コレを見なさい
http://blog.daum.net/youtube8282/10
SHINeeが何処の国で見られてるか一目瞭然だねｗ
串刺して米欄も態々捏造するんだもんなｗ
さっき見たけど、米国版タワーレコードのサイトではSHINeeのCDは検索エラーだったｗ
米国でSHINeeがもし売れてたらタワーレコードは損害が出てるだろうｗ
コレを見なさい
http://blog.daum.net/youtube8282/10
SHINeeが何処の国で見られてるか一目瞭然だねｗ
串刺して米欄も態々捏造するんだもんなｗ
さっき見たけど、米国版タワーレコードのサイトではSHINeeのCDは検索エラーだったｗ
米国でSHINeeがもし売れてたらタワーレコードは損害が出てるだろうｗ
韓国批判しまくってるけど日本で一番売れてる嵐やAKBはどうなんだよ
再生は多くても進出もできないし音楽の最大のイベントにもよばれない孤立したK-POP
801 ：名も無き音楽論客：2010/05/26(水) 21:52:20 ID:oEjFJZn7
ようつべのカラオケ投稿から話題になってデビューする時代に基盤とか言ってる
キムチさんがいるね
キムチさんがいるね
803 ：名も無き音楽論客：2010/05/26(水) 22:05:56 ID:oEjFJZn7
結局、韓国批判するより日本から世界に通用するアーティストが生まれないのが問題なんだよな。
日本からも世界水準のアーティストを作れば韓国の脅威を受けることもないのに。
日本からも世界水準のアーティストを作れば韓国の脅威を受けることもないのに。
嵐やAKBに着眼してるやつはアホだろ
固定のオタが買い込んでるだけなのにｗ
固定のオタが買い込んでるだけなのにｗ
日本
http://www.youtube.com/watch?v=2GkN6WgBf_I
http://www.youtube.com/watch?v=cYCXSp5rS44
http://www.youtube.com/watch?v=sA46NxnfaW8
http://www.youtube.com/watch?v=cJPdQWY5GnE
vs
韓国
http://www.youtube.com/watch?v=roughtzsCDI
http://www.youtube.com/watch?v=x6QA3m58DQw
http://www.youtube.com/watch?v=zIRW_elc-rY
http://www.youtube.com/watch?v=LOXEVd-Z7NE
J-POP圧勝のお知らせ
http://www.youtube.com/watch?v=2GkN6WgBf_I
http://www.youtube.com/watch?v=cYCXSp5rS44
http://www.youtube.com/watch?v=sA46NxnfaW8
http://www.youtube.com/watch?v=cJPdQWY5GnE
vs
韓国
http://www.youtube.com/watch?v=roughtzsCDI
http://www.youtube.com/watch?v=x6QA3m58DQw
http://www.youtube.com/watch?v=zIRW_elc-rY
http://www.youtube.com/watch?v=LOXEVd-Z7NE
J-POP圧勝のお知らせ
なんつーかアメリカの音楽も韓国の音楽もハウスのようなダンスサウンドが
ポップミュージックの主流になってるような気がする
メロディーよりリズム重視のグルーヴィーな音楽なんだけど
マーケットを支配してるアメリカのポップがそういう音楽なんだから
アメリカ、韓国だけじゃなしにグローバルスタンダートとなっているみたいな
一方で日本はというとバックトラックはダンスサウンドなんだけど
サビがダイナミックでキャッチーなメロディーだから
クラブ系＋歌謡曲という変な現象になっちゃってるわけだ
それは多分日本独自の進化なんで良いように言えば「個性」なんだろうけど
どうもグローバルスタンダードについていけなくて
アメリカや韓国などの音楽からすれば「何がしたいの？」って状態
ようするに音楽でも携帯と同じ形でガラパゴス化しちゃってる
ポップミュージックの主流になってるような気がする
メロディーよりリズム重視のグルーヴィーな音楽なんだけど
マーケットを支配してるアメリカのポップがそういう音楽なんだから
アメリカ、韓国だけじゃなしにグローバルスタンダートとなっているみたいな
一方で日本はというとバックトラックはダンスサウンドなんだけど
サビがダイナミックでキャッチーなメロディーだから
クラブ系＋歌謡曲という変な現象になっちゃってるわけだ
それは多分日本独自の進化なんで良いように言えば「個性」なんだろうけど
どうもグローバルスタンダードについていけなくて
アメリカや韓国などの音楽からすれば「何がしたいの？」って状態
ようするに音楽でも携帯と同じ形でガラパゴス化しちゃってる
>>792
言葉遊びがしたいのか？
＞ん？どこをどう読んだらそういう結論になるの？？
いや、俺の>>717評だ
数年後誰も覚えていないのが、J-POPの実情だ
一時のミーハー評価ゆえ再発もままならない
それがどうして名盤だ？名曲だ？優れている曲だ？
結論を曖昧に誤魔化してる感想は糞だ
で、お前にとって>>717は優れてるの？好きなの？かっこいいの？
屁理屈こねるなら、どんなブサイクだってパーツ美人になる
曖昧に逃げてるから>>724以下なんだよ
一々邦楽全部を貶そうとは思わないが、少なくとも>>717を褒める奴は許さんよｗ
言葉遊びがしたいのか？
＞ん？どこをどう読んだらそういう結論になるの？？
いや、俺の>>717評だ
数年後誰も覚えていないのが、J-POPの実情だ
一時のミーハー評価ゆえ再発もままならない
それがどうして名盤だ？名曲だ？優れている曲だ？
結論を曖昧に誤魔化してる感想は糞だ
で、お前にとって>>717は優れてるの？好きなの？かっこいいの？
屁理屈こねるなら、どんなブサイクだってパーツ美人になる
曖昧に逃げてるから>>724以下なんだよ
一々邦楽全部を貶そうとは思わないが、少なくとも>>717を褒める奴は許さんよｗ
またゴミがきたか
在日は死ねばいいのに
在日は死ねばいいのに
>>807
ファンクラブ何十万人かしってていってる？
ファンクラブ何十万人かしってていってる？
【オリコン】AKB48、1日で35万枚売上 自己最高初日売上を記録
人気アイドルグループ・AKB48のニューシングル「ポニーテールとシュシュ」が
発売初日に35.4万枚を売上げ、5/25付デイリーシングルランキングで首位に初登場した。
2月に発売した前作「桜の栞」（累積売上37.8万枚）の初日売上枚数は22.9万枚で、
自己記録を12.5万枚上回る自己最高の初日売上を記録した。
人気アイドルグループ・AKB48のニューシングル「ポニーテールとシュシュ」が
発売初日に35.4万枚を売上げ、5/25付デイリーシングルランキングで首位に初登場した。
2月に発売した前作「桜の栞」（累積売上37.8万枚）の初日売上枚数は22.9万枚で、
自己記録を12.5万枚上回る自己最高の初日売上を記録した。
CD何種もだしてるんだから売れるにきまってんじゃん
ランキングみてのとおり今のJ-POPは宗教じみたオタしかかってない
ランキングみてのとおり今のJ-POPは宗教じみたオタしかかってない
>>808
「誰も覚えてないわけか」「評価もされてない」
こんなの感想でもなんでもないじゃん
まず内容についての言及が一切ないよね
どこをどう感じたが書かれてない感想は
「感想」ですらありません
小学校の感想文ですら通用しないよそんなの
そして「誰も覚えでないわけか」「評価されてないし」
何こんなこと決め付けちゃってんの？ｗ
断定系で言うのならせめて具体的な根拠を挙げようよ
良いか悪いかの二元論じゃないとだめってんなら
別にお前のお眼鏡にかなわなくてもいいんだけど
はっきりいおう俺は>>717の邦楽を良いと思うし褒める
理由はもともと邦楽歌謡曲には
耳触りのいいメロディーを聞かせて楽しませるという
独自性がありそれに欧米流行曲の要素である
ダンス系のサウンドを取り入れる事でさらに独自性が増し
世界中どこを探してもないような音楽だからだ
>>717を褒めるやつは許さないんだったら
これを論理的に否定して説得でもしてみれば？ｗ
「誰も覚えてないわけか」「評価もされてない」
こんなの感想でもなんでもないじゃん
まず内容についての言及が一切ないよね
どこをどう感じたが書かれてない感想は
「感想」ですらありません
小学校の感想文ですら通用しないよそんなの
そして「誰も覚えでないわけか」「評価されてないし」
何こんなこと決め付けちゃってんの？ｗ
断定系で言うのならせめて具体的な根拠を挙げようよ
良いか悪いかの二元論じゃないとだめってんなら
別にお前のお眼鏡にかなわなくてもいいんだけど
はっきりいおう俺は>>717の邦楽を良いと思うし褒める
理由はもともと邦楽歌謡曲には
耳触りのいいメロディーを聞かせて楽しませるという
独自性がありそれに欧米流行曲の要素である
ダンス系のサウンドを取り入れる事でさらに独自性が増し
世界中どこを探してもないような音楽だからだ
>>717を褒めるやつは許さないんだったら
これを論理的に否定して説得でもしてみれば？ｗ
>>813
数年後誰も覚えていないのが、J-POPの実情だ
頭悪いなら、狭くしてジャニーズで考えてみればいい
一時のミーハー評価ゆえ再発もままならない
それがどうして名盤だ？名曲だ？優れている曲だ？
2度同じことを書かせるとは…
日本人なら常識で分かってることだがなぁ
内容以前の話だ
邦楽歌謡曲は独自なものではない
シナトラを代表するポピュラーミュージックと何ら変わることがない
ジャニーズにしてもモータウンを模倣したものでしょ
チャラチャラした軽薄さが特徴というのなら韓国他アジアで同じような模倣があるから独自とは言えない
まー>>717を褒めてるのはキチガイだけだ
数年後誰も覚えていないのが、J-POPの実情だ
頭悪いなら、狭くしてジャニーズで考えてみればいい
一時のミーハー評価ゆえ再発もままならない
それがどうして名盤だ？名曲だ？優れている曲だ？
2度同じことを書かせるとは…
日本人なら常識で分かってることだがなぁ
内容以前の話だ
邦楽歌謡曲は独自なものではない
シナトラを代表するポピュラーミュージックと何ら変わることがない
ジャニーズにしてもモータウンを模倣したものでしょ
チャラチャラした軽薄さが特徴というのなら韓国他アジアで同じような模倣があるから独自とは言えない
まー>>717を褒めてるのはキチガイだけだ
GIRL NEXT DOORってダンスミュージックなのか？
>>813
レコード大賞とグラミー賞比べてみればいい
邦楽は日本人でさえすぐに忘れてしまう曲に最高の名誉を与えてしまう
音楽に話題性やネタ程度の地位しか与えられていないのが現状だ
ジャニーズとかAKBは話題性やネタの最たるもの
レコード大賞とグラミー賞比べてみればいい
邦楽は日本人でさえすぐに忘れてしまう曲に最高の名誉を与えてしまう
音楽に話題性やネタ程度の地位しか与えられていないのが現状だ
ジャニーズとかAKBは話題性やネタの最たるもの
【国際】 安室奈美恵“アジアNo.1歌姫”から“世界の歌姫”へ…世界最大音楽祭でアジア人歌手初の受賞
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1274373236/
>>816
世界中何処にもない独自の音楽性だから賞賛しなさい
世界中何処にもない独自の音楽性だから賞賛しなさい
安室ねー。
今のJ-POPに必要なものは安室２世だよ
安室が今まで作り上げてきたものをやれる人材は今の日本にはいないだろうな
今のJ-POPに必要なものは安室２世だよ
安室が今まで作り上げてきたものをやれる人材は今の日本にはいないだろうな
ジャニーズの音楽性ってアホだろｗ
>>820
それでも俺は良いと思うし褒める
理由はもともと邦楽歌謡曲には
耳触りのいいメロディーを聞かせて楽しませるという
独自性がありそれに欧米流行曲の要素である
ダンス系のサウンドを取り入れる事でさらに独自性が増し
世界中どこを探してもないような音楽だからだ
それでも俺は良いと思うし褒める
理由はもともと邦楽歌謡曲には
耳触りのいいメロディーを聞かせて楽しませるという
独自性がありそれに欧米流行曲の要素である
ダンス系のサウンドを取り入れる事でさらに独自性が増し
世界中どこを探してもないような音楽だからだ
>>814
再発じゃなくてもカヴァーされる曲ならたくさんあるが？
そもそも洋楽はヒット曲が一部だけでなく「たくさん」再発されてるの？
それならどこの国で日本歌謡曲のような美しいメロディーが
量産されてるのか教えてよ
もちろん代表的な曲も挙げて証明してね
>>817
そのグラミー賞を取った音楽の賞味期限はいったいどれくらいなのかな？
再発じゃなくてもカヴァーされる曲ならたくさんあるが？
そもそも洋楽はヒット曲が一部だけでなく「たくさん」再発されてるの？
それならどこの国で日本歌謡曲のような美しいメロディーが
量産されてるのか教えてよ
もちろん代表的な曲も挙げて証明してね
>>817
そのグラミー賞を取った音楽の賞味期限はいったいどれくらいなのかな？
>>824
どこの国で日本歌謡曲のような美しいメロディーが量産されてるのか？
何を以って美しいとするのだろう
そもそも独自ではないのに日本歌謡曲のようなんて縛られても困るわ
シナトラを例に出したからアメリカでｗ
どこの国で日本歌謡曲のような美しいメロディーが量産されてるのか？
何を以って美しいとするのだろう
そもそも独自ではないのに日本歌謡曲のようなんて縛られても困るわ
シナトラを例に出したからアメリカでｗ
ポップミュージックにおける日本語の表現力って限界があるのかもな
安室の表現力と嵐の表現力ってまったく違う
同じ日本語なのに
同じ日本語なのに
830 ：名も無き音楽論客：2010/05/27(木) 01:35:11 ID:dPz8HgYq
>>818
これ微妙なんだよな。
白人や黒人の音楽がまず中心にあって、その横にアジア枠があって、
その中ではアンタが一等賞ですよって事だろ。
日本国内で１位になってるジャニーズや秋葉４８と大して変わらない。
世界に通用するには全世界のアーティストの中で１位じゃないとな。
ビルボードのトップ５位以内に入れば世界的なアーティストと呼べると思うが。
これ微妙なんだよな。
白人や黒人の音楽がまず中心にあって、その横にアジア枠があって、
その中ではアンタが一等賞ですよって事だろ。
日本国内で１位になってるジャニーズや秋葉４８と大して変わらない。
世界に通用するには全世界のアーティストの中で１位じゃないとな。
ビルボードのトップ５位以内に入れば世界的なアーティストと呼べると思うが。
あむろさんは5カ国で1位とりましたよ
でも安室は朝鮮人のボアより知名度が無いんじゃない？
>>818のスレでも韓国大好きっ子が沸いてるけど
あっち住人の冷静なスルーテクをこちらも身につけて欲しいものだ
あっち住人の冷静なスルーテクをこちらも身につけて欲しいものだ
>>823
独自性を主張するには相当無理があるんじゃない？
MADONNAの『Ray of Light』や『Hung Up(原曲はABBAの『Gimme! Gimme! Gimme!』)』とか、
underworldの『born slippy』や『two months off』、
古いところでは、Earth Wind and Fireの『September』やABBAの『Dancing Queen』とか…、
日本歌謡的ダンスナンバーとは趣が違うけど、メロディアスなダンスナンバーなら昔から普通にあるよ？
ちなみに俺は>>814じゃないからね
独自性を主張するには相当無理があるんじゃない？
MADONNAの『Ray of Light』や『Hung Up(原曲はABBAの『Gimme! Gimme! Gimme!』)』とか、
underworldの『born slippy』や『two months off』、
古いところでは、Earth Wind and Fireの『September』やABBAの『Dancing Queen』とか…、
日本歌謡的ダンスナンバーとは趣が違うけど、メロディアスなダンスナンバーなら昔から普通にあるよ？
ちなみに俺は>>814じゃないからね
>日本歌謡的ダンスナンバーとは趣が違う
まさにそこが世界の何処にも独自性
数年後には誰も思い出せないのも独自性
だから俺はジャニーズを全力で良いと思うし褒める
キチガイなんかじゃない
J-POPを貶す奴は許さないのだ！
まさにそこが世界の何処にも独自性
数年後には誰も思い出せないのも独自性
だから俺はジャニーズを全力で良いと思うし褒める
キチガイなんかじゃない
J-POPを貶す奴は許さないのだ！
偽装…
安室とW-indsレベルを最低ラインとして
２世３世を養成しないと
邦楽は壊滅する
２世３世を養成しないと
邦楽は壊滅する
安室の後継はもしかしたら希望はあるかもしれないけど
w-indsはもう無理だよ。日本の芸能界の暗黙の了解。
ジャニ以外はデビューさせたらだめ
w-indsはもう無理だよ。日本の芸能界の暗黙の了解。
ジャニ以外はデビューさせたらだめ
今の音楽についていけなくなるのは
年とったからだろ
みんなそうだ
今50代のやつは70年代フォークが好きだし
20代のやつは90年代が好きなんだ
自分が子供だった90年代に
親がランキングがどうとか言ってたかよｗ
痛すぎるだろ
10年後にはこのスレにいるやつらも10年前はよかったとか言い出すよ
年とったからだろ
みんなそうだ
今50代のやつは70年代フォークが好きだし
20代のやつは90年代が好きなんだ
自分が子供だった90年代に
親がランキングがどうとか言ってたかよｗ
痛すぎるだろ
10年後にはこのスレにいるやつらも10年前はよかったとか言い出すよ
523 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2010/05/26(水) 23:16:55 ID:???
日本の組織は安室、dream、happinessを絶対消して
AKB、ももいろクローバー、ハロプロ、地下ドルあたりは綺麗に残すからな
特にhappinessにおいてはすぐに綺麗に消される。まじ怖い
524 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2010/05/26(水) 23:17:28 ID:???
そもそもデビューできないからな。w-indsなんて90年代のグループだし、
ジャニーズの圧力ですべて消されてる
528 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2010/05/26(水) 23:25:13 ID:???
あの金金金な糞さえも男アイドルに手出さないもんな
ジャニみたいに顔がいい男集めて糞の実力あるレッスン生入れて
過剰露出と自社買いしたら絶対会社儲かるはずなのにそれをしない
2005年にジャニの圧力を怖がりながらもAAAに女入れて売り出すけど
これでもジャニの圧力で伸び悩み韓国のSMの力を借りてようやくＭステ１位
あのエイベ糞までもが怖がるくらいだからどこの会社も男アイドルには手出さないな
もう芸能界では暗黙の了解みたいなもんか
530 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2010/05/26(水) 23:30:07 ID:???
>>528
ジャニーズこええｗｗｗｗ
てかそんなの言ってたらもう男のアイドルはジャニ以外
デビューできないでFA？
こうなった背景は日本の素人を好む、寛容する国民性にある。
アナウンサーもマトモに原稿も読めない素人。
少しぐらいは修行させてからレギュラー持たせれば良いのに、まずは受けることが先決。
かわいい数字の取れる女の子を登用する。
ドラマ映画もまず客を呼べる視聴率の取れるキャスティングありき。
演技の良し悪し関係ない。本の良し悪し後回し。設備環境一番最後。
音楽も同じで、まず企画から始まる。歌が上手かろうが下手だろうが話題性が重要。
作り手は金勘定しか考えず、受け手はプロフェッショナルでなくも構わない寛容さを持つ。
これではどうしようもない。
ネットでこそ可能になった自由な批評も馬鹿な国民性では機能しないかもしれない。
アナウンサーもマトモに原稿も読めない素人。
少しぐらいは修行させてからレギュラー持たせれば良いのに、まずは受けることが先決。
かわいい数字の取れる女の子を登用する。
ドラマ映画もまず客を呼べる視聴率の取れるキャスティングありき。
演技の良し悪し関係ない。本の良し悪し後回し。設備環境一番最後。
音楽も同じで、まず企画から始まる。歌が上手かろうが下手だろうが話題性が重要。
作り手は金勘定しか考えず、受け手はプロフェッショナルでなくも構わない寛容さを持つ。
これではどうしようもない。
ネットでこそ可能になった自由な批評も馬鹿な国民性では機能しないかもしれない。
いわゆるヘタウマを好むんだろ
日本人は
日本人は
ヘタウマはビリーホリデｲみたいなのでしょ
狭い声域は素人以下だが、一聴して分かる特徴を持っていた
日本人が許容するのはただの素人
プロと素人の間に明らかな実力差が認められなくても構わない国民性
狭い声域は素人以下だが、一聴して分かる特徴を持っていた
日本人が許容するのはただの素人
プロと素人の間に明らかな実力差が認められなくても構わない国民性
>>825
でも結局それは一部なわけじゃん
今アメリカの市場を支配してる大多数の音楽の中には
キャッチーなメロディー＋ダンスミュージック的ビート
（正確に言えばまだJPOPの音楽性を捉えられてないが要約） の音楽なんて
ほんの少数しかないわけでしょ
俺はこの独自性こそ褒められるべきだと思う
>>826
いやどんな音楽でも飽きが来る限り賞味期限はあるよ
特にポップミュージックなんて日本だけでなくどこも
いずれ飽きられる音楽だと思うよ
で、グラミー賞受賞曲はいっっっっつまでも覚えられている名曲なの？
一昨年の受賞曲をアメリカ人はいまだに聴いてるの？
>>835
その音楽性がJPOPのスタンダードなんだよ
つまり日本で売れてる曲は全てそういった武器を持っている
そして「聞かすこと」に特化したアレンジなので
単純なダンスナンバーって枠に収まるわけでもない
そういう音楽はフランスにもあるって中々いいんだけどやはりJPOPとは別の趣
http://www.youtube.com/watch?v=d7uQbOssaRk
>>819=823=836？
わざわざ成りすましまでして要点を纏めてくれいているようだが
上でいったように「単純なダンスナンバーをメロディアスに
したわけではないから少し間違っている
でも結局それは一部なわけじゃん
今アメリカの市場を支配してる大多数の音楽の中には
キャッチーなメロディー＋ダンスミュージック的ビート
（正確に言えばまだJPOPの音楽性を捉えられてないが要約） の音楽なんて
ほんの少数しかないわけでしょ
俺はこの独自性こそ褒められるべきだと思う
>>826
いやどんな音楽でも飽きが来る限り賞味期限はあるよ
特にポップミュージックなんて日本だけでなくどこも
いずれ飽きられる音楽だと思うよ
で、グラミー賞受賞曲はいっっっっつまでも覚えられている名曲なの？
一昨年の受賞曲をアメリカ人はいまだに聴いてるの？
>>835
その音楽性がJPOPのスタンダードなんだよ
つまり日本で売れてる曲は全てそういった武器を持っている
そして「聞かすこと」に特化したアレンジなので
単純なダンスナンバーって枠に収まるわけでもない
そういう音楽はフランスにもあるって中々いいんだけどやはりJPOPとは別の趣
http://www.youtube.com/watch?v=d7uQbOssaRk
>>819=823=836？
わざわざ成りすましまでして要点を纏めてくれいているようだが
上でいったように「単純なダンスナンバーをメロディアスに
したわけではないから少し間違っている
>>846
キャッチーなメロディー＋ダンスミュージック的ビートは欧州の圧勝です
http://www.youtube.com/watch?v=VltRcFE4Cmc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=vNVXYjHAIA8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=dXcgJMHeIq0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ZHFCMkzHSFg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=DnI7HROgLpk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=lp8kx1OZUQk&feature=channel
キャッチーなメロディー＋ダンスミュージック的ビートは欧州の圧勝です
http://www.youtube.com/watch?v=VltRcFE4Cmc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=vNVXYjHAIA8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=dXcgJMHeIq0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ZHFCMkzHSFg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=DnI7HROgLpk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=lp8kx1OZUQk&feature=channel
オマリオン＞＞＞＞＞＞＞＞J,K-POP
>>847
うん。その曲は日本で通用するかも知れないね
うん。その曲は日本で通用するかも知れないね
>>846
>>835でも書いたけど、貴方の言うスタイルの原型は70年代後半のアメリカに既に存在してた。いわゆるディスコサウンドというやつ。
知っての通り日本にもディスコブームが到来し、日本歌謡にディスコサウンドを取り入れる動きが見られるようになった。
その発展型が現在のJ-POPの主流である歌謡的ダンスミュージック(UKポップテクノに感化された小室哲哉氏による影響…という説も根強いけど…)。
つまり、このスタイルはあくまでフォロワーのひとつにすぎず、独自性を主張するにはあまりにも個性が弱い。
ただ、俺は前述のスタイルを否定する者ではないし、むしろ親しみやすさに関しては肯定派だから気を悪くしないでね。
でも、楽曲の良し悪し以前にヴォーカルが酷すぎて聴いてられないのは事実。
声質が細いし声量も絶対的に不足してるから、歌の印象が極めて薄くヴォーカル曲としては致命的。
それに、声域が狭すぎるから単調かつ耳障りに感じちゃう。
まぁ、あちらで歌唱力に定評のあるアーティストにカバーしてもらえば売れるかもね。
>>835でも書いたけど、貴方の言うスタイルの原型は70年代後半のアメリカに既に存在してた。いわゆるディスコサウンドというやつ。
知っての通り日本にもディスコブームが到来し、日本歌謡にディスコサウンドを取り入れる動きが見られるようになった。
その発展型が現在のJ-POPの主流である歌謡的ダンスミュージック(UKポップテクノに感化された小室哲哉氏による影響…という説も根強いけど…)。
つまり、このスタイルはあくまでフォロワーのひとつにすぎず、独自性を主張するにはあまりにも個性が弱い。
ただ、俺は前述のスタイルを否定する者ではないし、むしろ親しみやすさに関しては肯定派だから気を悪くしないでね。
でも、楽曲の良し悪し以前にヴォーカルが酷すぎて聴いてられないのは事実。
声質が細いし声量も絶対的に不足してるから、歌の印象が極めて薄くヴォーカル曲としては致命的。
それに、声域が狭すぎるから単調かつ耳障りに感じちゃう。
まぁ、あちらで歌唱力に定評のあるアーティストにカバーしてもらえば売れるかもね。
>>846
名曲としてグラミーは選んでる。
名盤として選んでるから再販もされる。
真っ先に賞味期限と言い出すスタンスは
邦楽リスナーが腐ってることを象徴してる。
嵐こそ褒められる独自性を持ってるなんて頭おかしい。
素人を排除さえ出来ないのか。
名曲としてグラミーは選んでる。
名盤として選んでるから再販もされる。
真っ先に賞味期限と言い出すスタンスは
邦楽リスナーが腐ってることを象徴してる。
嵐こそ褒められる独自性を持ってるなんて頭おかしい。
素人を排除さえ出来ないのか。
個人的な解釈だけど、80年代後半以降の邦楽が軽視されるのはポップすぎるからではないかと思う。言い換えれば平易すぎる。
素人的で親しみやすい(覚えやすい)反面、平易すぎるために飽きが早く記憶にも残らない。
一方、80年代の洋楽の中で名曲と呼ばれるものが今でも価値あるものとして扱われているのは、ポップなだけではなく歌唱力の高さや実験的な試みが評価されている結果だと思う。
素人的で親しみやすい(覚えやすい)反面、平易すぎるために飽きが早く記憶にも残らない。
一方、80年代の洋楽の中で名曲と呼ばれるものが今でも価値あるものとして扱われているのは、ポップなだけではなく歌唱力の高さや実験的な試みが評価されている結果だと思う。
まぁ、どちらにせよ日本の音楽がリスナーも含めて内向的なのは事実だね。
昭和歌謡から今日のJ-POPに至るまで、長年日本の音楽は一部の例外を除いて常に国内の特定の層に向けて発信されてきた。
世界のアーティスト達と競い合うことも世界から批評されることもない。この状況は日本の音楽市場の規模が世界2位に達しネットが普及した今でも残念ながら大して変わっていない。つまり音楽における国際競争力がない。
すべての音楽が世界を目指す必要はないが、せめて一人くらいは世界に通用するアーティストが登場しないものか…とは思う。
昭和歌謡から今日のJ-POPに至るまで、長年日本の音楽は一部の例外を除いて常に国内の特定の層に向けて発信されてきた。
世界のアーティスト達と競い合うことも世界から批評されることもない。この状況は日本の音楽市場の規模が世界2位に達しネットが普及した今でも残念ながら大して変わっていない。つまり音楽における国際競争力がない。
すべての音楽が世界を目指す必要はないが、せめて一人くらいは世界に通用するアーティストが登場しないものか…とは思う。
856 ：名も無き音楽論客：2010/05/28(金) 08:19:50 ID:QEv46oeC
YOUTUBEでもユニバーサルミュージックジャパンのチャンネルあるけど
ここに載ってるアーティストなんてどれも世界じゃ通用しないよ。
こんな世界で通用しないものを世界に向けて発信しても意味がないんだよね。
世界に出すならまず世界に通用する実力を付けてからだよ。
ここに載ってるアーティストなんてどれも世界じゃ通用しないよ。
こんな世界で通用しないものを世界に向けて発信しても意味がないんだよね。
世界に出すならまず世界に通用する実力を付けてからだよ。
× ポップテクノ
○ テクノポップ
○ テクノポップ
>>856
そういう意味も含めて競争力が無いって言ったんだけど…
そういう意味も含めて競争力が無いって言ったんだけど…
>>850
フォロワーだとして、欧米産ダンスサウンドを取り入れて
ただそれだけにとどまらずそこから独自の進化を遂げてると思うんだよね
どのジャンルでもそうだけど、先駆者がいてそこからマネたものでも
自分たちのテイストを加えれば世界中どこにもないものになるでしょ
しかしJPOPの場合その独自性が強ければ強いほど世界で売れなくなるというジレンマ・・・
歌い手の方への言及は完全同意
いくら作り手がよくても歌い手が下手なら世界で売れることはできない
まぁ完全国内向けの音楽だったら国民がそれで満足してるのでアリだけど
>>851
だから具体例を出して証明してよ
その文じゃ「洋楽は邦楽に比べて何年も聞かれる名曲率が圧倒的に多い」
ってことが伝わんないからさ
あと俺は嵐の楽曲を褒めてるんであって嵐自身を褒めてるんじゃないからね
もちろん嵐自身にもこれだけ売れてる限りアイドルとして
評価されるところはある筈だけどそれはまた別の問題
だが断じて「素人」ではない
フォロワーだとして、欧米産ダンスサウンドを取り入れて
ただそれだけにとどまらずそこから独自の進化を遂げてると思うんだよね
どのジャンルでもそうだけど、先駆者がいてそこからマネたものでも
自分たちのテイストを加えれば世界中どこにもないものになるでしょ
しかしJPOPの場合その独自性が強ければ強いほど世界で売れなくなるというジレンマ・・・
歌い手の方への言及は完全同意
いくら作り手がよくても歌い手が下手なら世界で売れることはできない
まぁ完全国内向けの音楽だったら国民がそれで満足してるのでアリだけど
>>851
だから具体例を出して証明してよ
その文じゃ「洋楽は邦楽に比べて何年も聞かれる名曲率が圧倒的に多い」
ってことが伝わんないからさ
あと俺は嵐の楽曲を褒めてるんであって嵐自身を褒めてるんじゃないからね
もちろん嵐自身にもこれだけ売れてる限りアイドルとして
評価されるところはある筈だけどそれはまた別の問題
だが断じて「素人」ではない
>>859
言いたいことは解るよ。
楽曲のクオリティーに対しては客観的に優劣を付けられるけど、メロディーラインに関しては主観(好き嫌い)でしか判断できないからね。
日本歌謡的メロディーが欧米では絶対に受けないという確証なんてないし。
結局はアーティストのパフォーマンス次第だと思うよ。
人種や容姿といったネガティブな壁をブチ壊して、世界中の人々を問答無用に納得(感動)させられるマイケルやスーザン・ボイルのような逸材が現れれば、世界中でJ-POPが聴かれる日が来るかもね。
まぁ、日本の音楽業界の惨状を考えると、その日が来るのは果てしなく遠そうだけど…。
言いたいことは解るよ。
楽曲のクオリティーに対しては客観的に優劣を付けられるけど、メロディーラインに関しては主観(好き嫌い)でしか判断できないからね。
日本歌謡的メロディーが欧米では絶対に受けないという確証なんてないし。
結局はアーティストのパフォーマンス次第だと思うよ。
人種や容姿といったネガティブな壁をブチ壊して、世界中の人々を問答無用に納得(感動)させられるマイケルやスーザン・ボイルのような逸材が現れれば、世界中でJ-POPが聴かれる日が来るかもね。
まぁ、日本の音楽業界の惨状を考えると、その日が来るのは果てしなく遠そうだけど…。
>>859
新譜カタログ率を比べてみろよ
楽曲？素人が歌ってる時点で糞だろ
素人が演じてる時点で糞ドラマや糞映画
素人が原稿を読んでる時点で糞ニュース番組
売れてるものは良いものだ
未だにこんなことを言うなんてネットの情報化も無駄な馬鹿もいるようだ
新譜カタログ率を比べてみろよ
楽曲？素人が歌ってる時点で糞だろ
素人が演じてる時点で糞ドラマや糞映画
素人が原稿を読んでる時点で糞ニュース番組
売れてるものは良いものだ
未だにこんなことを言うなんてネットの情報化も無駄な馬鹿もいるようだ
彼らがなぜ海外でウケたのかを考えよう。
Buffalo Daughter サディスティックミカバンド Boom Boom Satellites 少年ナイフ
ＹＭＯ ケンイシイ ピチカートファイヴ パフィー loudness direngley
坂本九 喜多郎 坂本龍一
Buffalo Daughter サディスティックミカバンド Boom Boom Satellites 少年ナイフ
ＹＭＯ ケンイシイ ピチカートファイヴ パフィー loudness direngley
坂本九 喜多郎 坂本龍一
海外で支持されるエイジアンミュージックが、何故か国内ではマスコミも取り上げず
活動基盤を得難いのかがよく見て取れる。
活動基盤を得難いのかがよく見て取れる。
海外で支持されるミュージシャン
Kanon Wakeshima-Still Doll[PV]
http://www.youtube.com/watch#!v=BWUxZ7LIUss
統計データと見ても分かる通り、見てるのがほとんどアメリカ人やヨーロッパ。
こういうのが海外では通用するミュージシャンなのに日本のトップはジャニーズや秋葉48だからなぁ。
Kanon Wakeshima-Still Doll[PV]
http://www.youtube.com/watch#!v=BWUxZ7LIUss
統計データと見ても分かる通り、見てるのがほとんどアメリカ人やヨーロッパ。
こういうのが海外では通用するミュージシャンなのに日本のトップはジャニーズや秋葉48だからなぁ。
浅黒いだの、ガガブリトニー最高J-POPｗｗｗなどと言ってたり
欧米盲信の奴やK-POP厨が溢れてるスレでまともに議論ができるのかね。
欧米盲信の奴やK-POP厨が溢れてるスレでまともに議論ができるのかね。
>>867
ポップスの話だろ。
ポップスは音楽の才能よりショー的な才能だからな。
これに必要なのはアーティストのルックスや人物のアイドル性が重要になる。
当然、見た目に魅力が無ければ支持されない。
ガガもブリトニーもアイドルだからな。
キロロじゃ無理なんだよな。
ポップスの話だろ。
ポップスは音楽の才能よりショー的な才能だからな。
これに必要なのはアーティストのルックスや人物のアイドル性が重要になる。
当然、見た目に魅力が無ければ支持されない。
ガガもブリトニーもアイドルだからな。
キロロじゃ無理なんだよな。
少なくとも最高じゃねえな。
黒いビヨンセもデスチャも
中身０で可愛くもない何たらサイラスもアイドルだがね。
黒いビヨンセもデスチャも
中身０で可愛くもない何たらサイラスもアイドルだがね。
歌唱力も完璧な欧州のアイドル
http://www.youtube.com/watch?v=HvrYxQaHGC0
http://www.youtube.com/watch?v=HvrYxQaHGC0
>>862
気持ちは分かるけど、おまえが思ってるほど知名度ないよ。
気持ちは分かるけど、おまえが思ってるほど知名度ないよ。
それが問題かもな
日本じゃ知られていないってこと
日本じゃ知られていないってこと
日本のレーベルはアジア市場での利益に満足していて、タレントを欧米に売り出すためのプロモーション費用を出したがらない。
一方、インディペンデント・レーベルは、効果的なキャンペーンを張る資金を持っていない。
アメリカでライブが行われることもあったが、客は在米日本人たちだった。
英語以外でバンドが歌っていれば、ほとんどのアメリカ人は彼らに目を向けない。また歌詞が英語でも意味不明だったり、発音が違うと、
コミカルな感じになってしまい、物珍しさ以上の興味を引くことはできない。
才能がある無しに関わらず、ほとんどのアイドルは特別な分野で流通する。彼らは音楽を売る役目だけでなく、テレビで売られる消費財として存在する。
SMAPの男の子たちは皆かわいくてダンスもうまいが、アメリカ育ちの（正確に言えばアメリカで製造された）バックストリート・ボーイズのようなタレントに対抗して、
アメリカで成功することはありえないだろう。
一方、インディペンデント・レーベルは、効果的なキャンペーンを張る資金を持っていない。
アメリカでライブが行われることもあったが、客は在米日本人たちだった。
英語以外でバンドが歌っていれば、ほとんどのアメリカ人は彼らに目を向けない。また歌詞が英語でも意味不明だったり、発音が違うと、
コミカルな感じになってしまい、物珍しさ以上の興味を引くことはできない。
才能がある無しに関わらず、ほとんどのアイドルは特別な分野で流通する。彼らは音楽を売る役目だけでなく、テレビで売られる消費財として存在する。
SMAPの男の子たちは皆かわいくてダンスもうまいが、アメリカ育ちの（正確に言えばアメリカで製造された）バックストリート・ボーイズのようなタレントに対抗して、
アメリカで成功することはありえないだろう。
ジャニ大嫌いだが
スマップがアメで成功するのが有り得ない、んでだからどうした？としか思わんが
スマップがアメで成功するのが有り得ない、んでだからどうした？としか思わんが
だから日本がレベル低いってことだろ
芸能界と音楽界は違う
芸能界の音楽は海外では扱われないってことだろ
芸能界の音楽は海外では扱われないってことだろ
はいはいアメリカ最高アメリカ最高
アメリカの番組は面白くないっす
アメリカの番組は面白くないっす
もしレベルが高いと日本人アイドルが欧米で需要があるとでも？
少なくとも東洋系人種が欧米市場でアイドルとしての商品価値が付く事は無い
少なくとも東洋系人種が欧米市場でアイドルとしての商品価値が付く事は無い
このスレはアイドルの海外進出が目的なのか？
上の外人がそれはムリって言ってるのは
音楽性以前でムリって言ってるんだろ
上の外人がそれはムリって言ってるのは
音楽性以前でムリって言ってるんだろ
むしろ日本でカタコトの韓国人アイドルが売れて
受賞とかすることが不思議
受賞とかすることが不思議
【リアルライブ】洋楽の衰退ここまで！ジャミロクワイがカップヌードルCMで「ハラヘッタ」 日本の洋楽市場の落ち込みは悲惨
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1275052199/
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1275052199/
>>880
時代もずいぶん変わったよね。
欧米人だとか関係なく日本はやっぱり世界に出遅れてるね。
フランスの14、5歳の若者は日本に是非行きたいと思っている
かつてはアメリカ、今は日本が憧れの国
http://www.2ch-vivi.mydns.jp/2010/05/145.html
韓国人の「容姿競争力」、日本人より優れている～
「ビューティフルピープル」サイト認定
http://blog.livedoor.jp/newskorea/archives/1227812.html
時代もずいぶん変わったよね。
欧米人だとか関係なく日本はやっぱり世界に出遅れてるね。
フランスの14、5歳の若者は日本に是非行きたいと思っている
かつてはアメリカ、今は日本が憧れの国
http://www.2ch-vivi.mydns.jp/2010/05/145.html
韓国人の「容姿競争力」、日本人より優れている～
「ビューティフルピープル」サイト認定
http://blog.livedoor.jp/newskorea/archives/1227812.html
【音楽】K-POPアイドルが日本のヒットチャートを席巻！
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1274590921
もう日本の音楽シーンは終わったとしか思えなくなった・・・。
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1274590921
もう日本の音楽シーンは終わったとしか思えなくなった・・・。
>>875
欧米では潜在的な日本ファンが多いからね。
９８％はアニメ、漫画、ビデオゲームのようなポップカルチャーの影響だろうけど。
この層は日本語が分からなくても日本の音楽を聴いてる子も多い。
ところが日本のアーティストはジャニーズにしろパフュームにしろ
欧米人の容姿・体格と比べてはあまりに劣悪なため人物を好きになることは難しい。
この隙間に入り込んだのが欧米の照準に合わせられた韓国のアイドル勢だった。
韓国という国は何かと日本を上手く利用してるよな。電化製品もそうだけど。
欧米では潜在的な日本ファンが多いからね。
９８％はアニメ、漫画、ビデオゲームのようなポップカルチャーの影響だろうけど。
この層は日本語が分からなくても日本の音楽を聴いてる子も多い。
ところが日本のアーティストはジャニーズにしろパフュームにしろ
欧米人の容姿・体格と比べてはあまりに劣悪なため人物を好きになることは難しい。
この隙間に入り込んだのが欧米の照準に合わせられた韓国のアイドル勢だった。
韓国という国は何かと日本を上手く利用してるよな。電化製品もそうだけど。
また始まった
>>884
え～と、フランスのアニヲタが日本に幻想を抱いてるという記事と、女性の約60％、
男性の約10％で美容整形手術を施しながらたいして外見上の改善がされてない韓国人
ワロスという記事が何故、アイドルの商品価値に繋がるのかね？
え～と、フランスのアニヲタが日本に幻想を抱いてるという記事と、女性の約60％、
男性の約10％で美容整形手術を施しながらたいして外見上の改善がされてない韓国人
ワロスという記事が何故、アイドルの商品価値に繋がるのかね？
アメリカの若い女性は3割以上が整形してるらしい。
整形大国といわれる国は世界に結構ある。
実は当たり前になってきてんのかね。
整形大国といわれる国は世界に結構ある。
実は当たり前になってきてんのかね。
という韓国人の妄想ですね
勝手に韓国人認定するな
という在日の偽装ですね
何でも韓国人や在日認定かよ
このスレはKPOPKPOPうるさいし
いちちめんどくさいな。
このスレはKPOPKPOPうるさいし
いちちめんどくさいな。
在日は韓国人認定に敏感です
勝手に認定しておいて違うって言ったら敏感とか病気だろ
なんなのこういう頭おかしな連中
なんなのこういう頭おかしな連中
妄想かどうかより韓国人認定に過敏だよなｗ
>>896
ウザイ
ウザイ
妄想の根拠はスルーする韓国人
>>886
実際そうだろ。日本製と同じような機能にに欧州風のデザインを取り込んだ家電。
日本模倣発展型が多い。逆に日本が進化を止めた隙間に無難に入り込むことで
日本の牙城を崩すパターン。
韓国の場合は少数先鋭型で日本の方が経営資源が分配してるだけに
不利ではあるが。
ポップミュージックに関しては圧力が強すぎて話にならない。AKBと秋元
電通すべて繋がってるだろ。
実際そうだろ。日本製と同じような機能にに欧州風のデザインを取り込んだ家電。
日本模倣発展型が多い。逆に日本が進化を止めた隙間に無難に入り込むことで
日本の牙城を崩すパターン。
韓国の場合は少数先鋭型で日本の方が経営資源が分配してるだけに
不利ではあるが。
ポップミュージックに関しては圧力が強すぎて話にならない。AKBと秋元
電通すべて繋がってるだろ。
>>886
>欧米では潜在的な日本ファンが多いからね。
>９８％はアニメ、漫画、ビデオゲームのようなポップカルチャーの影響だろうけど。
最も照会数が高いアニメ映像
25,659,361 VIEWS
http://www.youtube.com/watch?v=a0rmpFZM5No
>欧米では潜在的な日本ファンが多いからね。
>９８％はアニメ、漫画、ビデオゲームのようなポップカルチャーの影響だろうけど。
最も照会数が高いアニメ映像
25,659,361 VIEWS
http://www.youtube.com/watch?v=a0rmpFZM5No
サッカーと邦楽は日本の恥
>>816
千紗は踊ってるけど、GIRL NEXT DOORはバンドだよ。wikiによれば。
千紗は踊ってるけど、GIRL NEXT DOORはバンドだよ。wikiによれば。
【社会】日本が力を入れる「クール・ジャパン」、知名度はあってもお金にならず
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275141026/
中国文化報は「『クール』は日本のソフトパワー、『クール・ジャパン』イメージの
確立に注力する日本政府」と題した記事を掲載した。
近年、日本政府は「クール・ジャパン」の普及活動に力を注いでいる。文化製品の輸出によって、
海外のファン、とりわけ若い世代のファンを獲得し、日本と聞けば「クール」と
連想するようにするのがその目的だ。
米著名ジャーナリストのダグラス・マックレイ氏は国民総生産（GNP）ならぬ国民総魅力
（GNC＝Gross National Cool）を提唱。日本のアニメ・マンガ、ポップミュージック、
ゲーム、家電製品、ファッション、グルメを高く評価した。マックレイ氏の著作は
日本語に翻訳され、GNCはメディアで注目を集めるキーワードとなった。
中国でもジャパンカルチャーは強い印象を与えている。しかしその知名度は利益に
結びついていない。宮崎駿監督の人気アニメ映画「千と千尋の神隠し」が米国で上げた
利益はわずかに1000万ドル（約9億1000万円）。日本国内の304億円という数値とは比べものに
ならない。人気マンガ「NARUTO -ナルト-」も、日本マンガ好きで知られるフランスでの
販売数は22万冊（2008年）と、フランス国産マンガの販売数183万冊には遠く及ばない。
こうした中、日本政府の「クール・ジャパン」プロジェクトに懐疑的な人々も
増えているようだ。
欧米圏の半分くらいは邦楽以下の現代音楽しか作ってこなかったけどね
邦楽以下の現代音楽って何？
>>903
まずは基盤を固めないとな。
今はまだ金に結びついてないけど
今の日本のポップカルチャーを享受してる若い世代が大人になる頃にはわからない。
残念なのは音楽なんだよな。この辺りの大部分はチョンに持ってかれてる感じだ。
まずは基盤を固めないとな。
今はまだ金に結びついてないけど
今の日本のポップカルチャーを享受してる若い世代が大人になる頃にはわからない。
残念なのは音楽なんだよな。この辺りの大部分はチョンに持ってかれてる感じだ。
東欧の多くの国なんてレベル低いだろうな。
南欧も大したことはない。
平均ではなく古今の現代音楽を上位から見繕ってった時にね。
南欧も大したことはない。
平均ではなく古今の現代音楽を上位から見繕ってった時にね。
CDTVとかもシングルチャートとかってもう古い気がするが、
番組まで変化を嫌うな。シングルなんて売れる時代じゃないんだから
もっとインディーズやロック特集、アルバム売上枚数とか
色々紹介することがあると思うんだが。
番組まで20年位内容すら変わってない。
番組まで変化を嫌うな。シングルなんて売れる時代じゃないんだから
もっとインディーズやロック特集、アルバム売上枚数とか
色々紹介することがあると思うんだが。
番組まで20年位内容すら変わってない。
東欧なんてろくなの知らんな。
うまうまとかタトゥーとかあんなのばっか。
うまうまとかタトゥーとかあんなのばっか。
日本で無名だからレベル低いじゃ無いでしょ
市場も小さいし、プロとして活動してる絶対数も少ないし、笑っちゃうレベルもいるけど
カッコ良いのもいるぞ
スロベニア
http://www.youtube.com/watch?v=btsze2lYBms&feature=related
ロシア
http://www.youtube.com/watch?v=3rwdN2kLXvM&feature=related
アゼルバイジャン
http://www.youtube.com/watch?v=YgLODBIirqo&feature=related
トルコ
http://www.youtube.com/watch?v=TJHmQvFNydA&feature=fvst
ルーマニア
http://www.youtube.com/watch?v=OnRNFv8jmSg&feature=related
リトアニア
http://www.youtube.com/watch?v=spgJTns6jt8&feature=related
市場も小さいし、プロとして活動してる絶対数も少ないし、笑っちゃうレベルもいるけど
カッコ良いのもいるぞ
スロベニア
http://www.youtube.com/watch?v=btsze2lYBms&feature=related
ロシア
http://www.youtube.com/watch?v=3rwdN2kLXvM&feature=related
アゼルバイジャン
http://www.youtube.com/watch?v=YgLODBIirqo&feature=related
トルコ
http://www.youtube.com/watch?v=TJHmQvFNydA&feature=fvst
ルーマニア
http://www.youtube.com/watch?v=OnRNFv8jmSg&feature=related
リトアニア
http://www.youtube.com/watch?v=spgJTns6jt8&feature=related
913 ：名も無き音楽論客：2010/05/30(日) 11:13:20 ID:0fFKHhpv
ryu_winds 緒方龍一(w-inds.) 10:18 AM May 28th webから
http://twitter.com/ryu_winds/status/14920310324
この前慶太が言ってた良い事ってゆうのはね、
今のままの日本の音楽シーンじゃ
日本の子供達がうまくならないんじゃないか？って言ってたの。
それが正しい正しくないは人それぞれ価値観は違うとして、
これからの日本の未来の音楽を考えられる人として、尊敬したの。
慶太、勝手につぶやいてごめんね。
http://twitter.com/ryu_winds/status/14920310324
この前慶太が言ってた良い事ってゆうのはね、
今のままの日本の音楽シーンじゃ
日本の子供達がうまくならないんじゃないか？って言ってたの。
それが正しい正しくないは人それぞれ価値観は違うとして、
これからの日本の未来の音楽を考えられる人として、尊敬したの。
慶太、勝手につぶやいてごめんね。
そりゃ中にはいいのもあるだろうが概して低いだろ。
ラップに関しては相性の問題で日本のは駄目だが。
トルコのMANGAってのは漫画なのか？ｗ
淋菌みたいな音だな
ラップに関しては相性の問題で日本のは駄目だが。
トルコのMANGAってのは漫画なのか？ｗ
淋菌みたいな音だな
っていったら米にそう書いてあるわｗ
>>649ｗ
>>649ｗ
>>913
マルチポストで通報した
マルチポストで通報した
>>914
いや、だからプロとして活動してる絶対数が少ないのに、聴けるレベルのモノが
それなりに居る事実を言ってる
日本はプロとして活動してる絶対数の割に聴けるモノが少ない
ゴミの割合が東欧よりも多いのであれば、日本のレベルが高いとは言えんよ
いや、だからプロとして活動してる絶対数が少ないのに、聴けるレベルのモノが
それなりに居る事実を言ってる
日本はプロとして活動してる絶対数の割に聴けるモノが少ない
ゴミの割合が東欧よりも多いのであれば、日本のレベルが高いとは言えんよ
918 ：名も無き音楽論客：2010/05/30(日) 12:15:51 ID:hQ/GQUnI
とりあえず、日本人は歯並び悪過ぎるから直せ！ 醜い！！
とりあえず、韓国人は整形しすぎで気持ち悪い！死ね
4. 整形手術をしたこと、あるいは予定がありますか？
ある 31％
ない 69％
8. ストリップ・クラブへ行ったことがありますか？
ある 42％
ない 58％
赤裸々な42の秘密…アメリカの女性1万人に尋ねました(らばQ) - livedoor ニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/4741741/
ハリウッドかビバリーヒルズには整形通りがあるらしいね。
ブラジルはかなり整形が多いらしい。
ヨルダンやイランも整形が多いと聞いた。
ある 31％
ない 69％
8. ストリップ・クラブへ行ったことがありますか？
ある 42％
ない 58％
赤裸々な42の秘密…アメリカの女性1万人に尋ねました(らばQ) - livedoor ニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/4741741/
ハリウッドかビバリーヒルズには整形通りがあるらしいね。
ブラジルはかなり整形が多いらしい。
ヨルダンやイランも整形が多いと聞いた。
韓国が整形率ダントツNO.1
イスラム教国が整形してるわけねーだろｗ
韓国で整形手術を受けるために整形観光で来る日本人女性の数字が
一年に数万人
このため、韓国の整形外科が2倍に増えたという。
一年に数万人
このため、韓国の整形外科が2倍に増えたという。
鶯谷で韓国の姉ちゃん呼んだらサイコパスみたいな人口顔だったんだが、
あれこそ外貌至上主義社会がもたらした弊害だなｗ
あれこそ外貌至上主義社会がもたらした弊害だなｗ
>>925
嘘だな
韓国保健福祉家族部によると、2009年に韓国で美容整形をした外国人観光客は約5万人だった。
2010年は7万人、2011年は20万人に達すると見込まれ、その中でも中国人の割合は多くなる見込みだ。
チャイナネットが伝えた。
整形医院が集まるソウル江南区の181軒の医療機関に対して実施された調査によると、これらの機関が
09年の11カ月間に受け入れた外国人は5万7361人で、一番多かったのは米国人、次は日本人と中国人で、
中国人は08年の2．15倍に達したことが分かった。
韓国で整形した中国人は08年の2倍に、骨を削る手術も躊躇なし (サーチナ) | エキサイトニュース
http://friends.excite.co.jp/News/china/20100412/Searchina_20100412055.html
つかこんなスレチをずっとするのもアホらしいか
まぁこのスレはレベルが低いことが多いけどね
嘘だな
韓国保健福祉家族部によると、2009年に韓国で美容整形をした外国人観光客は約5万人だった。
2010年は7万人、2011年は20万人に達すると見込まれ、その中でも中国人の割合は多くなる見込みだ。
チャイナネットが伝えた。
整形医院が集まるソウル江南区の181軒の医療機関に対して実施された調査によると、これらの機関が
09年の11カ月間に受け入れた外国人は5万7361人で、一番多かったのは米国人、次は日本人と中国人で、
中国人は08年の2．15倍に達したことが分かった。
韓国で整形した中国人は08年の2倍に、骨を削る手術も躊躇なし (サーチナ) | エキサイトニュース
http://friends.excite.co.jp/News/china/20100412/Searchina_20100412055.html
つかこんなスレチをずっとするのもアホらしいか
まぁこのスレはレベルが低いことが多いけどね
>>926
韓国の姉さんのマンコからはニンニクの腐ったにおいがするというのは本当ですか?wwwwwww
韓国の姉さんのマンコからはニンニクの腐ったにおいがするというのは本当ですか?wwwwwww
>>926
韓国の姉さんのマンコはパイパンが多いというのは本当ですか?wwwwwww
韓国の姉さんのマンコはパイパンが多いというのは本当ですか?wwwwwww
必死な在日がいるな
932 ：名も無き音楽論客：2010/05/30(日) 17:58:00 ID:0fFKHhpv
J-POP v.s. K-POP part5
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1274454755/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1274454755/
音楽業界も
日本人が嫌いな連中(特亜とか)に侵略してもらって
日本人が目覚めるしか方法は無いな
AKBｗｗｗジャニｗｗｗｗもうウンザリですよｗｗｗｗ
日本人が嫌いな連中(特亜とか)に侵略してもらって
日本人が目覚めるしか方法は無いな
AKBｗｗｗジャニｗｗｗｗもうウンザリですよｗｗｗｗ
>>933
韓国女の口はニンニク臭そうだなｗ
韓国女の口はニンニク臭そうだなｗ
韓国女は毎日キムチ食べてるからガチ臭いｗ
キスの前に飲み物を沢山飲ませた方が無難だね
キスの前に飲み物を沢山飲ませた方が無難だね
去年のオリコン年間シングルベスト10のうち7曲がジャニーズ
良い国だ。
良い国だ。
>>802
正直、千紗のダンススキルってどうなんだ？あれは上手いの？
正直、千紗のダンススキルってどうなんだ？あれは上手いの？
>>934
AKBやジャニにウンザリには同意だけど、だからと言ってK-POPを持ち上げる
のも違うんじゃないと思うがな。J-POP以外にも>>9や>>862-864にあるような
実力派のアーティストもいるしJ-POP以外のジャンルも色々あるわけで
K-POPに頼らずとも、それらに目を向ければ邦楽にはまだまだ可能性はある
と思ってる。別に J-POPの衰退＝邦楽全体の衰退 ではないわけで
K-POPより先に出すべき音楽が他にあるだろというのが俺の考えだが。
AKBやジャニにウンザリには同意だけど、だからと言ってK-POPを持ち上げる
のも違うんじゃないと思うがな。J-POP以外にも>>9や>>862-864にあるような
実力派のアーティストもいるしJ-POP以外のジャンルも色々あるわけで
K-POPに頼らずとも、それらに目を向ければ邦楽にはまだまだ可能性はある
と思ってる。別に J-POPの衰退＝邦楽全体の衰退 ではないわけで
K-POPより先に出すべき音楽が他にあるだろというのが俺の考えだが。
K-POPてのはジャニーズやAKBと同じ穴の狢だからな
まさに目糞鼻糞
まさに目糞鼻糞
>>941-942
エミ･マリアには期待してる。
いい声持ってるし曲にも雰囲気ある。
日本とパプアニューギニアのハーフだけど
欧米系ハーフは腐るほどいるけど
アジア系ハーフが増えてほしいよ。
この子はつべのトップページにリンクがあって知ったんだけど
スターダストに所属して声優やってるフィリピンハーフの子。
アニソンや声優がチャート荒らしてるマジウンザリだけどこのくらい魅力あるならいいかなとも・・・
Sunshine Girl / 中島 愛 Megumi Nakajima
http://www.youtube.com/watch?v=CS7Z5tQ81oE
もう１つSunshine Girl
個人的にかなりツボなんだけどあべ糞なのが残念過ぎ・・・
しょうもないのを押さないでこういうアーティストに全力入れたらいいのに。
moumoon Sunshine Girl 90'edit.mov
http://www.youtube.com/watch?v=E2xFlNr_Pb0
エミ･マリアには期待してる。
いい声持ってるし曲にも雰囲気ある。
日本とパプアニューギニアのハーフだけど
欧米系ハーフは腐るほどいるけど
アジア系ハーフが増えてほしいよ。
この子はつべのトップページにリンクがあって知ったんだけど
スターダストに所属して声優やってるフィリピンハーフの子。
アニソンや声優がチャート荒らしてるマジウンザリだけどこのくらい魅力あるならいいかなとも・・・
Sunshine Girl / 中島 愛 Megumi Nakajima
http://www.youtube.com/watch?v=CS7Z5tQ81oE
もう１つSunshine Girl
個人的にかなりツボなんだけどあべ糞なのが残念過ぎ・・・
しょうもないのを押さないでこういうアーティストに全力入れたらいいのに。
moumoon Sunshine Girl 90'edit.mov
http://www.youtube.com/watch?v=E2xFlNr_Pb0
801 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2010/05/30(日) 22:31:06 ID:???
人数増やす前のHappiness
神がかってるな
http://www.youtube.com/watch?v=480jQlNB3zY
802 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2010/05/30(日) 22:33:43 ID:???
>>793
はいw-indsとGD
http://www.youtube.com/watch?v=ha37kHGW-yA
803 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2010/05/30(日) 22:39:26 ID:???
ブレイキンすげえええええ
人数増やす前のHappiness
神がかってるな
http://www.youtube.com/watch?v=480jQlNB3zY
802 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2010/05/30(日) 22:33:43 ID:???
>>793
はいw-indsとGD
http://www.youtube.com/watch?v=ha37kHGW-yA
803 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2010/05/30(日) 22:39:26 ID:???
ブレイキンすげえええええ
ここでやってるボーカル＆ダンスユニットのrhythmicがどうなるかに興味がある。
ちょろっとしか見てないけどダンスはマジうまい。
全員ではないと思うけどコンテスト荒らしレベル。
歌はよく見てないから分からない。
ウェルカムＴＶ ： テレビ東京
http://www.tv-tokyo.co.jp/welcometv/
ちょろっとしか見てないけどダンスはマジうまい。
全員ではないと思うけどコンテスト荒らしレベル。
歌はよく見てないから分からない。
ウェルカムＴＶ ： テレビ東京
http://www.tv-tokyo.co.jp/welcometv/
これ公式だ。
これはかなりいい･･･かもしれない。
ボーカルが１人なのは弱いが、声はいい。
それにテレ東の企画出身だから他局では難しいなぁ・・・。
本当は局がアーティストの著作権抑えるのはよくないんだよな。
最近デビューした女性グループではトップクラスだと思う。
rhythmic OFFICIAL WEBSITE
http://rhythmic-net.com/
これはかなりいい･･･かもしれない。
ボーカルが１人なのは弱いが、声はいい。
それにテレ東の企画出身だから他局では難しいなぁ・・・。
本当は局がアーティストの著作権抑えるのはよくないんだよな。
最近デビューした女性グループではトップクラスだと思う。
rhythmic OFFICIAL WEBSITE
http://rhythmic-net.com/
>>947
アイドル系じゃないから・・・
R&Bやダンスとしたら十分だと思う。
番組でのメンバー選考で課題曲にあわせて同じフリを全員に踊らせて選考したんだけど
あべ糞のごり押しあいこにっくの歌が課題曲だった。
こんな所ででもかよ！って思ったけど、懸念した所属先は違うようで一安心。
模範ダンスをした女性ダンサーの巧さが異常だった。
アイドル系じゃないから・・・
R&Bやダンスとしたら十分だと思う。
番組でのメンバー選考で課題曲にあわせて同じフリを全員に踊らせて選考したんだけど
あべ糞のごり押しあいこにっくの歌が課題曲だった。
こんな所ででもかよ！って思ったけど、懸念した所属先は違うようで一安心。
模範ダンスをした女性ダンサーの巧さが異常だった。
rhythmicやHappinessみたいなのが今日のＭＪ出たらどうなるんだろう
ヲタの反応とか考えるだけでなんかおもしろい
ヲタの反応とか考えるだけでなんかおもしろい
rhythmicやHappinessはツベどうせ直ぐに消されるんだろ。
電通のしもべAKBの圧力。
男アイドルはジャニーズの圧力。
すべてを抹殺する圧力の世界。それが日本の芸能界
電通のしもべAKBの圧力。
男アイドルはジャニーズの圧力。
すべてを抹殺する圧力の世界。それが日本の芸能界
>>944-951
スレタイ見直して巣に帰れや糞餓鬼共
スレタイ見直して巣に帰れや糞餓鬼共
white can't danceって言われるけど、
相対的にここはアジア系の長所になる。
黒人のような動きはできなくても
アジア系が得意な動きもあるだろうし、機敏さとか速いフットワークとか。
だからダンスをもっとフィーチャーしたグループが増えた方がいい。
恐らく韓国の芸能界トップはここに目をつけて戦略的にやったんだろう。
(また韓国ネタですまん、ここだけ)
ほんとそういう戦略眼はいいのを持ってるよ、
しかも熱しやすい国民性だから雪崩を打って同じジャンルへいった。
バブルガムポップの一種みたいな感じだし
業界こぞってそのまま真似する事はないが
だが各々の要素は日本もかなり取り入れた方がいい。
何て言っても世界的に流行なんだし。
トラックはもっとデジタルな音でビートを強くして、
キャッチーなフックを麻薬的に強調、
曲によってはちょっと独特な声でラガっぽいラップを入れる。
可愛さやパワーとか多種の魅力を同じ歌の中で強調。
こういうのを幼少期に各種トレーニング積ませ選考したグループに歌わせる。
モータウンだか産業ロックだかみたいに、マニュアルで作ってく。
音楽事務所がリスクあってできないなら、テレビ主導でやってもいい。
ネットでもポータルサイトが手掛けたらいいのができるだろう。
相対的にここはアジア系の長所になる。
黒人のような動きはできなくても
アジア系が得意な動きもあるだろうし、機敏さとか速いフットワークとか。
だからダンスをもっとフィーチャーしたグループが増えた方がいい。
恐らく韓国の芸能界トップはここに目をつけて戦略的にやったんだろう。
(また韓国ネタですまん、ここだけ)
ほんとそういう戦略眼はいいのを持ってるよ、
しかも熱しやすい国民性だから雪崩を打って同じジャンルへいった。
バブルガムポップの一種みたいな感じだし
業界こぞってそのまま真似する事はないが
だが各々の要素は日本もかなり取り入れた方がいい。
何て言っても世界的に流行なんだし。
トラックはもっとデジタルな音でビートを強くして、
キャッチーなフックを麻薬的に強調、
曲によってはちょっと独特な声でラガっぽいラップを入れる。
可愛さやパワーとか多種の魅力を同じ歌の中で強調。
こういうのを幼少期に各種トレーニング積ませ選考したグループに歌わせる。
モータウンだか産業ロックだかみたいに、マニュアルで作ってく。
音楽事務所がリスクあってできないなら、テレビ主導でやってもいい。
ネットでもポータルサイトが手掛けたらいいのができるだろう。
954 ：名も無き音楽論客：2010/05/31(月) 00:34:49 ID:QbsARbgI
J-POPはなぜこんなにも子供っぽくダサいのか？
理由
R&Bが普及してないから。
理由
R&Bが普及してないから。
【芸能】ヤレもしない女に100万円貢ぐAKB48の「キャバクラ商法」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1275231472/
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>>953
K-POPがフックの時にあんなにキャッチーに聞かせられるのは
ヒップホップ・エレクトロビートと韓国語との抜群の相性もあると思う
それを日本語でスムーズにやるのは大変なんだよな
まあ英語と織り交ぜてってなるんだろうけど
K-POPがフックの時にあんなにキャッチーに聞かせられるのは
ヒップホップ・エレクトロビートと韓国語との抜群の相性もあると思う
それを日本語でスムーズにやるのは大変なんだよな
まあ英語と織り交ぜてってなるんだろうけど
ZOOみたいなグループを作ればいいんだよ。
演歌調R&BのEXILEじゃなくて、
強いビートのトラックのR&B～ダンスの男女混成グループ。
ボーカルはメタリックヴォイスの女性か男女ボーカル。
子比類巻かほるばりの強いハイトーンにする。
アゲアゲで楽しんだもん勝ちみたいな感じの曲を。
おまけにスキーブームをもう一度起こしたら消費活性化で日本経済回復でしょ。
Zoo - Choo Choo Train
http://www.youtube.com/watch?v=EXPq2lox-OE
ZOO JR ski ski '91 CM
http://www.youtube.com/watch?v=D7ahbnO2Mb8
演歌調R&BのEXILEじゃなくて、
強いビートのトラックのR&B～ダンスの男女混成グループ。
ボーカルはメタリックヴォイスの女性か男女ボーカル。
子比類巻かほるばりの強いハイトーンにする。
アゲアゲで楽しんだもん勝ちみたいな感じの曲を。
おまけにスキーブームをもう一度起こしたら消費活性化で日本経済回復でしょ。
Zoo - Choo Choo Train
http://www.youtube.com/watch?v=EXPq2lox-OE
ZOO JR ski ski '91 CM
http://www.youtube.com/watch?v=D7ahbnO2Mb8
>>948
寝言は寝ていえ
寝言は寝ていえ
ジャニの放送業界への圧力がある限りは
J-POPのジャニとコリアン支配の構図は変わらない。
テレビ以外の情報でＣＤを買うようになれば多少はマシな国になる。
コリアン不買運動でもしないと、そのうちテレビはコリアン一色になるかも。
J-POPのジャニとコリアン支配の構図は変わらない。
テレビ以外の情報でＣＤを買うようになれば多少はマシな国になる。
コリアン不買運動でもしないと、そのうちテレビはコリアン一色になるかも。
糞ほど購買力がある
徹底批判しかない
徹底批判しかない
ジャニーズは
音楽界でも
映画界でも
癌です。
音楽界でも
映画界でも
癌です。
支持する馬鹿がいるのも分かるが
のさばらせちゃいけない
徹底して批判していかないとね
頭の悪い奴は楽曲はいいとか言い出すから始末に置けない
また、バッキングは一流の腕前だとか
楽曲提供してるのは一流の作家とかな
のさばらせちゃいけない
徹底して批判していかないとね
頭の悪い奴は楽曲はいいとか言い出すから始末に置けない
また、バッキングは一流の腕前だとか
楽曲提供してるのは一流の作家とかな
日本のリスナーは嵐やＡＫＢが一番レベル高いとか思っちゃってるからな
なんかこの国悲しくなる
なんかこの国悲しくなる
例えていうなら
J-POP＝自民党
K-POP＝民主党
その他＝第３極の諸政党
ジャニーズ、電通、JASRAC等＝官僚、御用マスコミ（無論、公益を害する性質が悪い方の）
リスナーと云う名の国民の世論が殆ど反映されないのも分かる気がするな。
J-POP＝自民党
K-POP＝民主党
その他＝第３極の諸政党
ジャニーズ、電通、JASRAC等＝官僚、御用マスコミ（無論、公益を害する性質が悪い方の）
リスナーと云う名の国民の世論が殆ど反映されないのも分かる気がするな。
米英のポップスを「その他」扱いし、ケーポッポを上位にするだけでなく、
ヒットチャートを世論じゃないとか言う半島人は消えなさい
ヒットチャートを世論じゃないとか言う半島人は消えなさい
>>965
あまりに読解力なさすぎ。意味が伝わらないようだから一応説明するが
自民は米国追随だから欧米のPOPの影響を受けたJ-POPに例えて
民主は中韓、在日に弱いからK-POPに例えたわけで
ようは自民と民主はどっちが与党＝業界の主流でも糞には変わらんと
いうことを言いたいわけ。
その他＝第３極の（国内の）諸政党＝その他のジャンルの邦楽で
外国の音楽である米英ポップスは元から関係ない
だいたい国内の音楽や業界を国内の政党や団体に例えて風刺したつもり
だったものを、どうしたら米英ポップスとK-POPのヨイショのように
解釈できるのかさっぱり分からん。誤解にしても程がある。
>ヒットチャート＝世論
ごく一部の存在によって意図的に作られてるという意味では当たってるが
そんな法則まっとうなリスナー＝国民の大部分はそんなもん信じてないからな
あまりに読解力なさすぎ。意味が伝わらないようだから一応説明するが
自民は米国追随だから欧米のPOPの影響を受けたJ-POPに例えて
民主は中韓、在日に弱いからK-POPに例えたわけで
ようは自民と民主はどっちが与党＝業界の主流でも糞には変わらんと
いうことを言いたいわけ。
その他＝第３極の（国内の）諸政党＝その他のジャンルの邦楽で
外国の音楽である米英ポップスは元から関係ない
だいたい国内の音楽や業界を国内の政党や団体に例えて風刺したつもり
だったものを、どうしたら米英ポップスとK-POPのヨイショのように
解釈できるのかさっぱり分からん。誤解にしても程がある。
>ヒットチャート＝世論
ごく一部の存在によって意図的に作られてるという意味では当たってるが
そんな法則まっとうなリスナー＝国民の大部分はそんなもん信じてないからな
もういいよ
韓国関係ないし
韓国関係ないし
------------ このスレ 韓国ネタ禁止 ---------------
もういいよ
韓国関係ないし
韓国関係ないし
いやいや、今後の為にもゴミは焼却しなきゃならん
＞外国の音楽である米英ポップスは元から関係ない
スレタイ読めや半島人
＞外国の音楽である米英ポップスは元から関係ない
スレタイ読めや半島人
972 ：名も無き音楽論客：2010/05/31(月) 19:59:33 ID:aSmdDwxp
過去レスに東アジアを中心とした地域に
邦楽の影響はあんまなかったって言ってる人がいるけど
事実関係全然知らないのか？
先に玉置浩二が香港行ってたのは安全地帯が人気だったからで
中華圏で有名だった日本人歌手は多い。
岡本真夜やスピッツの曲がそのままパクられたのは
邦楽J-POPのメロディーがそのまま向こうのメインストリーム音楽になるほど影響してたから。
韓国なんて昔は日本の曲のパクリばっかだったし。
東アジアの音楽は洋楽→邦楽→中韓と波及してったんだよ。
邦楽の影響はあんまなかったって言ってる人がいるけど
事実関係全然知らないのか？
先に玉置浩二が香港行ってたのは安全地帯が人気だったからで
中華圏で有名だった日本人歌手は多い。
岡本真夜やスピッツの曲がそのままパクられたのは
邦楽J-POPのメロディーがそのまま向こうのメインストリーム音楽になるほど影響してたから。
韓国なんて昔は日本の曲のパクリばっかだったし。
東アジアの音楽は洋楽→邦楽→中韓と波及してったんだよ。
東アジアを中心とした地域って
もういいよ
世界関係ないし
もういいよ
世界関係ないし
976 ：名も無き音楽論客：2010/05/31(月) 20:19:19 ID:+n0M8QnN
赤西仁は正直K-POPよりいい。クリスタルケイとコラボした曲『Helleples Night』や『Wonder…』、『LOVE JUICE』、『A page』を聴いてみて。先入観なしで
http://www.youtube.com/watch?v=wBFAj9k35_o
歌うますぎる＞＜アツシよりはうまい
ジャニヲタは氏ねよ････事務所の力のおかげだろ
実力派とのコラボも､大御所からの楽曲提供も｡
赤西とか笑わせんなｗ
実力派とのコラボも､大御所からの楽曲提供も｡
赤西とか笑わせんなｗ
ウンコ褒めるのはゆとりの所為？
ブスのDNAの成せる業だろ
>>975
言っとくが俺はJ-POPにもK-POPにもアンチの立場だがな
お前の脳内では、J-POP否定＝K-POP信者となってるかもしれんが
物事はそんな一面的なもんじゃない。
>韓国を日本と同等に扱ったのか
J-POPもK-POPも本質的に同様の音楽だからだよ。
レコード会社や芸能プロ、一部マスゴミの情報操作で
その枠組みから外れた、まともな音楽・アーティストは圧力で表に出られず
業界自体が腐りまくり。はっきりいって両者の違いが全然わからん。
言っとくが俺はJ-POPにもK-POPにもアンチの立場だがな
お前の脳内では、J-POP否定＝K-POP信者となってるかもしれんが
物事はそんな一面的なもんじゃない。
>韓国を日本と同等に扱ったのか
J-POPもK-POPも本質的に同様の音楽だからだよ。
レコード会社や芸能プロ、一部マスゴミの情報操作で
その枠組みから外れた、まともな音楽・アーティストは圧力で表に出られず
業界自体が腐りまくり。はっきりいって両者の違いが全然わからん。
それでは、こういう例えでも理解されないんだろか？
↓
591 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2010/05/30(日) 22:52:29 ID:???
なんとなく今の音楽業界が末期の江戸幕府と同じように見えてきた
592 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2010/05/31(月) 00:36:43 ID:???
浮世絵とか江戸文化は幕末に爛熟したが
今の音楽界隈にそういうのはない、
けど音楽業界の有力者層(メディアも含む)＝江戸幕府、はなるほどって思う。
各地に志士は沢山いるが、その気持ちは牛耳ってる連中には伝わらないし届かない。
このシステムが壊れたら、才能がどんどん表で活躍する・・かもしれない。
ただ音楽ソフトが余り売れないこの時代に確信はないが。
でも少なくとも現状よりよくなるのだけは間違いないね。
世の中はサイクルで回る物だし、
好循環になればいいアーティストが次々と表舞台に出てくるだろう。
↓
591 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2010/05/30(日) 22:52:29 ID:???
なんとなく今の音楽業界が末期の江戸幕府と同じように見えてきた
592 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2010/05/31(月) 00:36:43 ID:???
浮世絵とか江戸文化は幕末に爛熟したが
今の音楽界隈にそういうのはない、
けど音楽業界の有力者層(メディアも含む)＝江戸幕府、はなるほどって思う。
各地に志士は沢山いるが、その気持ちは牛耳ってる連中には伝わらないし届かない。
このシステムが壊れたら、才能がどんどん表で活躍する・・かもしれない。
ただ音楽ソフトが余り売れないこの時代に確信はないが。
でも少なくとも現状よりよくなるのだけは間違いないね。
世の中はサイクルで回る物だし、
好循環になればいいアーティストが次々と表舞台に出てくるだろう。
983 ：名も無き音楽論客：2010/05/31(月) 22:40:23 ID:aSmdDwxp
昔はJ-POPがアジア地域の音楽のイニシアチブを取っていたけど
今はK-POPがポップの舵を握ってるって感じ
今はK-POPがポップの舵を握ってるって感じ
985 ：名も無き音楽論客：2010/05/31(月) 23:03:57 ID:j1OUkYAf
>>981
日本でインディーズでやってるミュージシャンなんていくらでもいるだろ
日本でインディーズでやってるミュージシャンなんていくらでもいるだろ
>>981
まともな音楽（と君が思い込んでるだけ）が日本市場で売れないという嘆きがもし、正しい
のならスレタイに沿って海外に出れば良いだけ
結局、何処にも相手にされない音は「まともでは無い」からだよ
ま、どっちにしろ、海外の主流である米英ポップスを端から無視した持論を此処で展開する
時点で君はスレに相応しく無い異物として処理される
まともな音楽（と君が思い込んでるだけ）が日本市場で売れないという嘆きがもし、正しい
のならスレタイに沿って海外に出れば良いだけ
結局、何処にも相手にされない音は「まともでは無い」からだよ
ま、どっちにしろ、海外の主流である米英ポップスを端から無視した持論を此処で展開する
時点で君はスレに相応しく無い異物として処理される
989 ：名も無き音楽論客：2010/06/01(火) 14:12:10 ID:HdNMq6+H
>>984
東南アジアっていうと何か遅れてるイメージあるけど、
はっきり言って日本人よりアメリカを知ってるんだよな。英語も話せるし。
プロフィール見ても大抵は欧米人が聞いてる音楽とほとんど一緒だし。
ロックにしろポップにしろ日本人より普段からレベルの高い音楽を聴いてるし
耳は良いんだよな、創作力やオリジナリティがあるかは別として。
日本の音楽が捨てられて韓国が支持されたのも単純にJ-POPがレベルが酷過ぎたと。
東南アジアっていうと何か遅れてるイメージあるけど、
はっきり言って日本人よりアメリカを知ってるんだよな。英語も話せるし。
プロフィール見ても大抵は欧米人が聞いてる音楽とほとんど一緒だし。
ロックにしろポップにしろ日本人より普段からレベルの高い音楽を聴いてるし
耳は良いんだよな、創作力やオリジナリティがあるかは別として。
日本の音楽が捨てられて韓国が支持されたのも単純にJ-POPがレベルが酷過ぎたと。
半島かえれ
嵐がJ-POPのトップアーティストってｗ
日本終わってるな
冷静に考えたら、こいつらってレディ・ガガより年齢上なんだよなｗｗｗｗｗｗ
日本終わってるな
冷静に考えたら、こいつらってレディ・ガガより年齢上なんだよなｗｗｗｗｗｗ
>日本の音楽が捨てられて韓国が支持されたのも単純にJ-POPがレベルが酷過ぎたと
アイドルやR&Bやダンスで今の売れ線の音楽に特化したかどうかで、
全体レベルで言えば日本の方が上だがね。
アイドルやR&Bやダンスで今の売れ線の音楽に特化したかどうかで、
全体レベルで言えば日本の方が上だがね。
ネットに出てくる向こうの有名どころ見てても
アイドルやR&Bやダンス以外は大したのがないからな
在日くん
アイドルやR&Bやダンス以外は大したのがないからな
在日くん
>>994
情弱乙ww
情弱乙ww
日本人は韓国のネットでいちいちこんなウザイことしないだろ。
工作活動とか宣伝とか嫌がらせとかやらない。
でもなぜか朝鮮人ってのは日本で当たり前のようにやるんだよ。
人格としたらキモイし最悪なんだが
こういう図々しさや暗黙のルール無視や妄信的な頭のおかしさは
時に利益を生むことがある。
図々しさゆえに他の国で裏金を払って売り込むなんてのも朝飯前だし。
最近の寒流なんてそれだろ、
元々が何もないから失う物がない強みで一気に同じところに群がれるし。
こういう行動をしたらいけないっていう反面教師だな。
ただそれ以上のものを作ってくのはできないだろうね。
独自な物は作れない連中だから。
工作活動とか宣伝とか嫌がらせとかやらない。
でもなぜか朝鮮人ってのは日本で当たり前のようにやるんだよ。
人格としたらキモイし最悪なんだが
こういう図々しさや暗黙のルール無視や妄信的な頭のおかしさは
時に利益を生むことがある。
図々しさゆえに他の国で裏金を払って売り込むなんてのも朝飯前だし。
最近の寒流なんてそれだろ、
元々が何もないから失う物がない強みで一気に同じところに群がれるし。
こういう行動をしたらいけないっていう反面教師だな。
ただそれ以上のものを作ってくのはできないだろうね。
独自な物は作れない連中だから。
結局関係ない韓国の話題にさせられた
うめ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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