★★世界に通用しないJ-POP5★★

1 ：名も無き音楽論客：2009/08/29(土) 07:47:57 ID:idTeW7kl

日本の音楽が世界で広く人気を得るにはどうすべきか。

歴代スレ

世界に通用しないJ-POPwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/music/1223196708/
世界に通用しないJ-POPwwwwwwwwwwwwwwwwwwww2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/music/1233932075/
世界に通用しないJ-POPwwwwwwwwwwwwwwwwwwww3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/music/1239034010/

※前スレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/music/1247285690/

2 ：名も無き音楽論客：2009/08/29(土) 08:56:45 ID:l/rTzmhv

日本には音楽がありません

3 ：名も無き音楽論客：2009/08/29(土) 09:33:22 ID:/y+9vrWW

「音楽」って西洋クラシック音楽の事だからね。
その他の「音楽的な音」は民族音楽、またはワールドミュージックと分類されてる。

4 ：名も無き音楽論客：2009/08/29(土) 10:39:58 ID:???

よく日本には伝統の音楽があるとほざく輩がいるが、
日本の音楽は西洋音律の輸入と同時に全て塗り替えられてしまった。
今の日本にはたった100年ちょい前の音楽すら正しい形で残されていないんだよ。

5 ：名も無き音楽論客：2009/08/29(土) 12:35:14 ID:???

>>1
ID出る板には怖くて立てられないんだねwww

6 ：名も無き音楽論客：2009/08/29(土) 13:22:53 ID:O8zhd33j

476:08/29(土) 09:38 KWYbFDJv [sage]
EXILEのfallin'
これを越えるEXILEの曲は他にないと思ってる
第一章の初期曲だし、知ってる人が周りにいない
これ聴くと泣きそうになる
479:08/29(土) 10:05 qIDukA/o [sage]
>>476
私もfall'in大好きだよー！！本当に名曲だと思う。
あとM＆Aも泣ける

7 ：名も無き音楽論客：2009/08/29(土) 17:51:32 ID:???

>>1
アメリカ人に英語で歌わせれば万事OK
あとはTV局とがっちり連携して視聴者にサビのメロディーを植えつければ
曲の良し悪しに関わらずミリオンヒット間違いなし^^

8 ：名も無き音楽論客：2009/08/29(土) 20:06:50 ID:???

>>1
乙
立ててくれてありがとう

9 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 07:03:42 ID:s51hl6jI

日本には明治に大量の西洋文化が入ってきたわけだけど
何で音楽は発展しなかったんだろうか？
せめて一人くらい世界的に偉大な作曲家いれば今頃は・・・。

10 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 08:26:37 ID:???

小澤征爾、武満徹は世界レベルの知名度だよ

11 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:15:44 ID:???

きのこの唄

作詞　ほくとせいこ
作曲　いしいゆうこ　
唄　きのこオールスターズ

きのこのこのこげんきのこ
エリンギマイタケブナシメジ
きのこのこのこげんきのこ
おいしさたっぷりきのこ

きのこのこのこげんきのこ
はごたえコリコリエリンギコリ
きのこのこのこげんきのこ
いただきますますきのこ

きのこのこのこげんきのこ
いけるねマイマイ MYマイタケ
きのこのこのこげんきのこ
たのしくわいわいきのこ

みんなげんきのこすっすめ
きのこパワーだやったったった
おいしくたべてにっこにっこ
きのこクッキング

以下長すぎるので省略

12 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:34:53 ID:???

>>10
まあ、彼らは有名ちゃ有名だけど・・・
ハッキリ言って「その程度の知名度」なんだよなあ・・。

日本映画で言えば、北野武　宮崎駿ぐらいな感じでしょ。
ルーカス、スピルバーグには遠く及ばない。

音楽に大して興味ない人でも分かるぐらいの圧倒的な人材がいない。

13 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:20:50 ID:???

「その程度の知名度」ってｗ
これ以上は数えるほどだぞぉ

宮崎駿は完全に世界レベル
この分野で上を探すとディズニーになる

14 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:28:08 ID:???

>>10
いや、ショパンとかワグナーとかベートーヴェンとかそうゆう意味で。

15 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:34:17 ID:???

そりゃいるわけないｗｗｗ
芸術は全部そうでしょ
ヨーロッパの地位が高い

話戻すと、ショパンの後に武満を弾くのはありふれたことだし
小澤征爾はコンダクターとして世界有数なのよ

16 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:11:53 ID:???

>>14
ショパンとかワーグナーって武満とは時代もジャンルも違うだろ
比較するならシェフェールやメシアン、ケージ、ペンデレツキ、クセナキス辺りか

もともと現代音楽自体の知名度が一般人には浸透してないだろうが
前述した作曲家を知ってる人なら確実に武満は知ってる
ジャンル不遇なだけで正当にレベルも知名度も世界に通用してるよ

17 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:53:36 ID:???

エンタメ業界で頑張ってる日本人を日本人が貶してアメリカマンセーするスレ
島国根性丸出し外国コンプレックスを吐露しまくれ♪
ここのスレ住人がオフ会したら締めはカラオケでバナナボートを熱唱だなｗ

18 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:11:15 ID:???

エンタメ業界以外のジャンルで結果を出して認められてる
日本人アーティストはいくらでもいるのに、それが表に出て来ない
なかなか一般に知られないことに問題があるんだろ。

19 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:55:40 ID:???

現代音楽といってもいろいろあるからな。
だからとクラシックと別ジャンルにするのは違和感あるね。

20 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:36:43 ID:???

エンタメの中にも坂本龍一や久石譲や葉加瀬太郎やＣＯＢＡ（小林靖弘）のように
クラシック畑からポップスに転向した人もいるけど。
>17はそういうアーティストのことは、どう思ってんだろ？
たぶん禄に聴いたこともなさそうだけど。

21 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:31:03 ID:???

>>19
その意見にはクラシックと現音聴かない人しか賛同してくれないと思う
レスで丸分かりだが、あなたも聴かない人でしょ

22 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:42:39 ID:???

このスレの一番の問題点は、海外での日本人評価の実態をこのスレ住民が把握できてないことだろｗ
前提が揺らいでるのに議論するだけ無意味
引き籠もって妄想でカチャカチャやる前に留学なり取材なりで現地の情勢確かめて来いよ
まずはそこからだろ

23 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:31:25 ID:???

>>13
いや、だからその数えるほどの、誰でもその分野に興味ない一般人でも
分かるレベルのスーパースター的な人材はいないっしょ。

24 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:57:20 ID:???

「誰でもその分野に興味ない一般人でも分かるレベル」って、音楽じゃ既に難しいだろ
ビートルズやマイケルジャクソンはわかるだろうが、音楽に多少の興味ないとU2やストーンズですらわからないレベルじゃね？

25 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:22:30 ID:???

音楽に興味ない一般人までハードルを下げたらマイルス・デイビスだってクラフトワークだって知らんだろ
設問が無理ある

26 ：名も無き音楽論客：2009/08/30(日) 20:15:18 ID:???

マイルスだのワーグナーだの色々名前が出てきたけど・・・

現実を見ると我が国で大人気の音楽ってジャニーズとアルフィーと長渕という現実ｗ

27 ：名も無き音楽論客：2009/08/30(日) 20:44:54 ID:???

>>26
ポップスだけの話だろ

現音やクラなら小沢征二とか高橋悠治がいるし
ジャズなら上原ひろみや山下洋輔がいるし
ｲｰｼﾞｰﾘｽﾆﾝｸﾞや映画音楽なら坂本龍一や久石譲がいる

28 ：名も無き音楽論客：2009/08/31(月) 03:24:44 ID:???

>>27
スレタイ見てみようか

29 ：名も無き音楽論客：2009/08/31(月) 03:31:13 ID:???

>>20
そこに挙げた人坂本と葉加瀬以外アメリカどころか日本ですら知名度ないだろｗ

30 ：名も無き音楽論客：2009/08/31(月) 05:17:04 ID:???

>>28
これだけ発展させてからいきなりそう言うのかｗ
>>10辺りで言えば良かったのになぜ今更？

31 ：名も無き音楽論客：2009/08/31(月) 07:02:49 ID:???

上原ひろみは世界に通用してるか？？？
ミハラヤスヒロのほうがマシってレベルじゃねｗ

32 ：名も無き音楽論客：2009/08/31(月) 09:16:37 ID:???

>>30
ゴメンｗｗ流れ無視してしまったｗ
ただメジャーシーンを語るのがスレタイ的にいいのかと

BoAってアメリカ進出しようとしてるけどどうなんのかな
前Mステ見たら顔がスッゴい細くなってたな

33 ：名も無き音楽論客：2009/08/31(月) 11:47:46 ID:???

また韓国の流れにするのかよｗ

34 ：名も無き音楽論客：2009/08/31(月) 12:41:22 ID:???

>>26
アルフィーと長渕ってチョイスが古すぎないか

35 ：名も無き音楽論客：2009/08/31(月) 18:33:49 ID:HiAw08b0

久石譲作曲のポニョとか全国の子らが歌ってるから

36 ：名も無き音楽論客：2009/08/31(月) 19:34:11 ID:???

>>32
つーか何で日本人を売る前にチョンなんか売り込むのかねぇ。
バカじゃないの日本のレコード会社って。
数年後には当方新規なんかも売り込むんでしょ。

37 ：名も無き音楽論客：2009/08/31(月) 20:02:32 ID:???

>>36
他に若くて歌って踊れて顔もそれなりに整ってるのってメジャーな人じゃいないからな…
わざわざマイナーな人を売り出す理由も無いしでBoaなんじゃない？

38 ：名も無き音楽論客：2009/08/31(月) 20:24:46 ID:???

>>31
チック・コリアと連弾なんてそうそうできるもんじゃないぞ

39 ：名も無き音楽論客：2009/08/31(月) 22:16:38 ID:???

洋楽聴いてたら、邦楽のだささにきづかされたよ。
ありがとう洋楽。

40 ：名も無き音楽論客：2009/09/01(火) 00:15:27 ID:???

>>38
そんなんでいいなら小曽根真だってゲイリーバートンと出してるよ
でも知名度はないでしょ
上原ひろみの知名度も甚だ疑問だ
ジャズなら、もう半ば引退してるが秋吉敏子が一番メジャーだと思うな

41 ：名も無き音楽論客：2009/09/01(火) 00:36:52 ID:???

>>34
おっさんだから仕方無いよw

42 ：名も無き音楽論客：2009/09/01(火) 05:29:12 ID:???

>>40
今の知名度を海外から見たら小曽根よりはあんじゃね
チック・コリアだけじゃなくスタンリー・クラーク・トリオの一員としてもCD出してるしな
上原ひろみ自身のバンドじゃSHTのギターもいる

43 ：名も無き音楽論客：2009/09/01(火) 06:44:33 ID:???

いや、どっちがじゃなくて、どっちも知名度ないって主旨なんだけどｗ

44 ：名も無き音楽論客：2009/09/01(火) 07:44:20 ID:ZnxfD4gD

LADY GAGAが倖田來未と仲良いらしい
GAGAは今絶頂期だから今のうちにコラボ期待

45 ：名も無き音楽論客：2009/09/01(火) 07:44:34 ID:???

>>26
長渕はそんな悪いのか？
別に好きでもないけど、独特で確立された物だと思うが。
ああいうのは欧米にはない、日本っぽい物だし。

日本の音楽と洋楽はかなり違う訳で
洋楽の平均レベルが高いからと言って
簡単に日本の色んな音楽をレベル低いと言うのは違うだろう。

46 ：名も無き音楽論客：2009/09/01(火) 07:54:08 ID:???

論点を整理すべきだと思う

１：日本人の音楽が世界的に人気になるには
２：現状はどうな程度か
３：どうしたらレベルが上がるか
４：日本の音楽の特色
５：どういう音楽があっているのか
６：日本発の文化との絡み
７：日本の特色を盛り込むのはどうか
８：アジア･アジア系の音楽やショービズとの関係
９：有望株

こんなのが思い浮かんだ
改編よろしく

47 ：名も無き音楽論客：2009/09/01(火) 10:52:57 ID:???

８：アジア･アジア系の音楽やショービズとの関係

いらない

48 ：名も無き音楽論客：2009/09/01(火) 14:20:30 ID:???

アジアなんてロックやポップスの歴史なんて無いからね。日本を除いて。
欧米で認めさせるなんて無理だが、唯一の方法としては日本を利用することだろう。
今のチョンがやってる方法ね。

49 ：名も無き音楽論客：2009/09/01(火) 21:14:31 ID:???

欧米じゃなく欧州から攻めたら良いんじゃね
向こうの方が和音の重ね方は近いじゃん

50 ：名も無き音楽論客：2009/09/01(火) 22:33:55 ID:???

欧米の欧って何処か考えて出直せや

51 ：名も無き音楽論客：2009/09/01(火) 23:21:03 ID:???

>>46
だから「世界的に人気」の基準を示さなきゃそもそも始まらんて

52 ：名も無き音楽論客：2009/09/02(水) 01:55:42 ID:???

>>47
でもしょっちゅう話しされてるしね、ここで。

実際にマーケットで、向こうから来るのもあるし、
アジア系の人の欧米での活躍度合いってのも関係してるし。

53 ：名も無き音楽論客：2009/09/02(水) 05:25:20 ID:???

>>52
チョンのお前が無理矢理話題にしてるだけ
誰も望んでない

54 ：名も無き音楽論客：2009/09/02(水) 10:54:59 ID:???

>>44
でも、幸田の顔って受けないでしょ。
アムロは欧米でも受けそうな顔だけど。

55 ：名も無き音楽論客：2009/09/02(水) 11:06:00 ID:???

こうゆう欧米で受けるルックス・体型とかをもっと調査するべきだね、音楽の関係者は。

56 ：名も無き音楽論客：2009/09/02(水) 11:21:31 ID:???

↓欧米で受ける為のルックス
http://blog-imgs-21-origin.fc2.com/m/u/d/mudainodqnment/20080616010223.jpg

57 ：名も無き音楽論客：2009/09/02(水) 11:25:02 ID:???

>>55
そんなのはもう調査済みじゃね
日本人には無理だと分かってるからやらないんだろう

58 ：名も無き音楽論客：2009/09/02(水) 11:50:44 ID:???

【オリコン】嵐のベストアルバムが、発売からわずか13日目でミリオンを達成。

ジャニヲタ一人当たり何枚買ってんだよｗ
こんなので100万枚も売れる日本の音楽事情。

59 ：名も無き音楽論客：2009/09/02(水) 13:01:50 ID:K/TIcL0E

ジャニーズだけは
絶対に通用しない。
ヲタは、韓国対抗意識
強いのに笑える。
ジャーニズとジャニヲタ
含めて日本の恥ずかしい
所

60 ：名も無き音楽論客：2009/09/02(水) 13:17:33 ID:I5ixsj2Y

韓国対抗意識なんてはじめて聞いたｗ

61 ：名も無き音楽論客：2009/09/02(水) 13:53:36 ID:???

ヲタは韓国とか世界とか、そもそも売上枚数すら気にしてないだろｗ
自分がグッズやCDと対面してることが全てなんだから

62 ：名も無き音楽論客：2009/09/02(水) 16:51:43 ID:???

ようつべ見ると韓国の音楽って1ヶ月で100万ビューとかいくんだな。
こいつらって本当に人気あるんだろうか？？
lastFMとか見るとそんなに聞いてる人がいないみたいだけど。
ようつべの再生回数は異常。
少なくともあんなビデオ見れば大人気だという錯覚は確実に起こるわな。

63 ：名も無き音楽論客：2009/09/02(水) 17:14:21 ID:???

>>59
ほんとか知らないけど日本国内でチョン支持者と日本人支持者に分かれてるって凄いねｗ
どこの国なんだよここｗ
しかし軍配は明らかにチョン側だけどな、世界的には。
ジャニヲタは世界を見る必要があるね。ジャニが嘲笑されてる事を知らないだろうから。

64 ：名も無き音楽論客：2009/09/02(水) 20:25:01 ID:???

>>54
GAGAもルックスは良くないよ、お下品路線にルックスはいらない

65 ：名も無き音楽論客：2009/09/02(水) 21:06:06 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=JFNx5M_eOto
rakimが韓国人とやってリリックの中でほめてんぞ

66 ：名も無き音楽論客：2009/09/03(木) 00:32:32 ID:6r4uxB2J

SMAPの曲とか見ると、ありゃ正気とは思えないな。
ネタでやってるならまだしも、あのダサい振り付けと曲を格好いいと
思ってやってるから恐ろしい。正に生ける日本の屈辱。

67 ：名も無き音楽論客：2009/09/03(木) 14:51:26 ID:???

>>63
同じ国でも人種によって支持層が分かれるなんて半世紀前からある話だろｗ

68 ：名も無き音楽論客：2009/09/03(木) 17:54:48 ID:5Iti/dWM

大体、小室あたりのしょーもない曲が何百万枚も売れたという事が、日本の音楽業界のレベル
を表してる。ほとんどが幼稚な歌詞に、色んなところからパクリまくったメロディーの切り貼りに
小学生並みの歌唱力。こんな只の雑音が世界に通用する訳が無い。cdが売れないのもろくな物
が無いから。関係ないが、俺はゆず　の甲高い声が聞こえると、鳥肌が立つくらい不快になる。
一種の公害だ。

69 ：名も無き音楽論客：2009/09/03(木) 18:14:28 ID:???

>>68
つまり演歌最高！って訳だな

70 ：名も無き音楽論客：2009/09/03(木) 18:34:15 ID:5Iti/dWM

演歌最高とは思わんが、昔ので幾つか好きなのは有る。要は時が経っても古くならずに
歌い継がれるかどうか、普遍性があるかだろ。ビルボードで一位になった歌手は坂本九
だよ。

71 ：名も無き音楽論客：2009/09/03(木) 19:37:47 ID:???

でも昔から邦楽が洋楽の影響下にあるのは変わらない訳で…

72 ：名も無き音楽論客：2009/09/03(木) 21:20:07 ID:???

>>70
坂本のスキヤキは演歌ではないけどね
あれは当時のサムクックと同じようなソウルだ

73 ：名も無き音楽論客：2009/09/03(木) 21:31:09 ID:???

スキヤキはトレネやクラヴォーなどのシャンソンのような受け入られ方だろう｡

74 ：名も無き音楽論客：2009/09/03(木) 21:40:02 ID:B/sKR/kn

やっぱ英語だとブレス使うからいい声になりやすいんだろーなー
いいなー

75 ：名も無き音楽論客：2009/09/03(木) 21:52:52 ID:???

ソウルって
何でもアリだなｗ

76 ：名も無き音楽論客：2009/09/03(木) 23:37:02 ID:i1W1t8/e

日本語は世界で2番目に美しい言語って言われてるよｗ
まぁこの曲の歌は上手いね。
オリジナルの英語版を聞いたけど糞だったｗ

http://www.youtube.com/watch?v=xQYZDByVSJY&feature=related

77 ：名も無き音楽論客：2009/09/03(木) 23:55:45 ID:???

日本人の歌手ってカッコ悪い。何か。威厳が無いというか。

78 ：名も無き音楽論客：2009/09/04(金) 00:06:33 ID:???

>>76
言語の美しさの基準てどんなんだよ

日本人にとって非常に醜く聞こえる韓国語が最も日本語に近い
日本人以外には韓国語と同じように聞こえてることを忘れてはいけない

79 ：名も無き音楽論客：2009/09/04(金) 00:58:40 ID:???

考えてみると日本の音楽ってほんと日本人のみの音楽だよな。
ゆずとかコブクロとか１００％日本人のみに向けられた音楽だよ。

80 ：名も無き音楽論客：2009/09/04(金) 02:22:43 ID:???

当たり前じゃん、日本語で歌ってて日本が市場なんだから
邦画だって日本人に楽しんでもらう為に制作された映画でしょ
てか邦画は黒澤や小津みたいに世界に誇れる監督がいていいよね

81 ：名も無き音楽論客：2009/09/04(金) 11:20:37 ID:???

>>80
黒澤がなんで西洋で受けるとか言えば
黒澤の映画がアメリカ的だからだよ。

日本でこれからも恒常的に売れ続ける音楽はおそらくジャニーズだけ。
つまり、もう日本の音楽シーンは崩壊してるんだよ。
日本型モデルの見直しも必要なんじゃないかな。
youtubeでも日本の音楽のビデオってやたら削除されるし。

82 ：名も無き音楽論客：2009/09/04(金) 11:33:54 ID:???

パフュームのビデオってまだyoutubeにうｐされたままだけど、
パフュームが欧米で売れるかといえば難しいじゃないかなぁ。
ルックスや体型的に。
ものすごい典型的なアジア人の顔と体型で、
アメリカ的じゃなく、あまりにカリスマ性が無く素朴すぎる。
仮に受けたとしても２１世紀版の少年ナイフってところか。

83 ：名も無き音楽論客：2009/09/04(金) 14:03:07 ID:???

またルックス体型の話かよ

音楽と関係ないところを引っ張りすぎ
あとそれを韓国に結びつけるな

84 ：名も無き音楽論客：2009/09/04(金) 14:33:22 ID:???

>>81
黒澤大好きだけどお前の意見よく解らん。「羅生門」や「七人の侍」のどこがアメリカ的なの？
しかも羅生門が有名になったのはヴェネチア映画祭で大賞とったからでアメリカ的だとは全く思わないｗ
「用心棒」は西部劇の影響を受けてると言われてるけどね

85 ：名も無き音楽論客：2009/09/04(金) 16:04:17 ID:zr4XBboi

黒沢が欧米的かは置いといて、俺も何本か好きで定期的に観てるのはある。細かい所で
いくつか、時代とのズレを感じるけど、骨太で豪快な感覚と、凝りにこった細部のこだわり描写
がたまらない。今の日本映画もj-popもそうだが、テーマとする世界があまりにも小さい。
映画は題名からして、ズッコケルし、j-popで心に残る歌詞なんて無いだろ。こんな不況なのに
相変わらずノー天気で幼稚な曲しか作れない連中しかいないし。

86 ：名も無き音楽論客：2009/09/04(金) 16:33:35 ID:???

>>83
韓国に結びつけるなと言っても、
現状を見ればどうやって韓国の音楽を越えることが出来るかが課題だろ。

87 ：名も無き音楽論客：2009/09/04(金) 18:52:24 ID:???

韓国の音楽って(特にsoul方面は)アメリカに極力近づけた模倣だから
超えるって言い方もどうかな
だったら日本はもう１０年前に韓国を超えてる事になる

88 ：名も無き音楽論客：2009/09/04(金) 21:47:11 ID:???

>>86
はぁ？？？
あんな企画ものしか生み出せない土壌ははなから眼中にない

89 ：名も無き音楽論客：2009/09/04(金) 23:30:37 ID:???

>>85
欧米サマだって売れてる曲なんか
某・君は美しい～君は美しい～
だの
某・ヘイヘイユーユーｱﾃｸｼガールフレンドになりたいわ～
だの
じゃねーかｗ

90 ：名も無き音楽論客：2009/09/05(土) 00:29:02 ID:???

>>87
確かに模倣だけど、じゃ日本の音楽は模倣じゃないかと言われるとねぇ・・・。

しかも模倣でも実際向こうの音楽のほうが人気があるのも事実だし。
もちろん海外だけじゃなく日本でも連中が新曲出せばオリコン1位とかじゃん。
あんな模倣ミュージシャンでありながら日本で大人気というこの現実。

91 ：名も無き音楽論客：2009/09/05(土) 00:38:49 ID:???

日本のもっと海外市場を意識しないとどんどん糞が生まれるだけ。
海外を意識すれば多少は糞音楽は無くなるだろ。

92 ：名も無き音楽論客：2009/09/05(土) 00:41:52 ID:???

>>91
糞じゃないのの話しようとしても、そんなマイナーなの意味無いとか俺は知らないとかすぐ話そらしてまた日本の悪口言うくせにwww

93 ：名も無き音楽論客：2009/09/05(土) 05:08:20 ID:???

もはや模倣される物など日本にはアニメくらいしかない
８０年代で脳の成長が止まってるとしか思えない。

94 ：名も無き音楽論客：2009/09/05(土) 05:21:11 ID:???

>>90
そりゃ日本と韓国同士じゃ立場が違うからね
日本は韓流なんてのが流行った後だしm-froやboaみたいな在日も売れた後だから抵抗がない
一方韓国は未だに親日派の財産没収をしたり歴代大統領は必ず死ぬカオスな国だから
売り込もうにもライブでたまに訪韓したり一部で売るのが限界だ

95 ：名も無き音楽論客：2009/09/05(土) 06:15:34 ID:???

ペンペン草も生えない不毛の地に売り込む馬鹿はいない
人口はUK並みだが全くの糞市場

96 ：名も無き音楽論客：2009/09/05(土) 08:15:21 ID:???

>>95
youtubeでは日本で音楽デビューしたいとか夢見て
日本語の曲歌ったりしてる子が結構いるけど
最近じゃ、韓国で音楽デビューしたいと夢見てる子もチラホラ出てきた。
確かにyoutube見てるとまるで韓国の音楽は日本を越えてるように見えるよ。
若い子がビジネスについてなんてあまり知らないだろうから
youtubeの様々な映像は日本や韓国を知るための大部分の情報源になってる。
とはいえ、韓国の曲歌ったりして向こうのテレビに出た人とかもいるみたいだけどね。
日本でもyoutubeで日本の曲歌ってたHIMEKAって子はアニソン歌手としてデビューしたね。

97 ：名も無き音楽論客：2009/09/05(土) 08:42:17 ID:???

世界でも常に自国盤がリリースされるのは英米日ぐらい
他とは市場の成熟度が違いすぎる

98 ：名も無き音楽論客：2009/09/05(土) 10:08:00 ID:???

俺年齢若いけど>>68みたいな只の懐古ジジイムカつくわ。

一体昔の歌手が世界的に何を成し遂げたの？
洋楽のトラックをそのまま使用したような楽曲たくさんあるよｗ

99 ：名も無き音楽論客：2009/09/05(土) 13:21:23 ID:???

>>96
もう韓国ネタのお前はいらない
やりたいなら別にスレがあるからそこでやれ
全くCDの売れない市場でデビューしたい馬鹿がどこにいるんだよｗ

100 ：名も無き音楽論客：2009/09/05(土) 13:23:16 ID:???

youtubeはただのみてくれ厨だけどなｗ

101 ：名も無き音楽論客：2009/09/05(土) 14:18:26 ID:???

>>53
自分以外の奴も話してるんだよ。
それとなんでアジア＝朝鮮なんだよ。
嫌ならお前はしなきゃいい話しだろ、２ちゃん脳が

102 ：名も無き音楽論客：2009/09/05(土) 14:19:01 ID:???

>>97
フランス、ドイツ、ロシア、ジャマイカは？
あの辺は逆に海外盤が稀有なんだが

103 ：名も無き音楽論客：2009/09/05(土) 14:49:56 ID:???

>>101
韓国ばかり出してくる奴はスレ違いも分からんようだ
どっかに該当スレあるからそちらでどうぞ

104 ：名も無き音楽論客：2009/09/05(土) 21:10:49 ID:???

>>99
youtubeにいるよ。
若い子ばっかだからそんなビジネスなんて知らないだろうけどな。
あんな凄まじい再生回数なら日本の音楽なんてもはや目に入ってない。

そもそもどうやって海外で売れるかってスレで
すでに日本を追い抜いてる韓国を無視してどうって語るんだ？

105 ：名も無き音楽論客：2009/09/06(日) 02:48:37 ID:???

>>104
お前の基準でなら世界に通用しなくていいよ、お前の基準だと韓国なんか相手にしないといけないしなw

お前以外の基準で世界に通用する邦楽はいっぱいあるからもうそれでいいよ
だからもう来んな、ハングル板にでも引きこもっとけやwww

106 ：名も無き音楽論客：2009/09/06(日) 04:37:17 ID:???

スルー出来ないから調子に乗るんだろ
お前も黙ってろ

107 ：名も無き音楽論客：2009/09/06(日) 10:44:30 ID:???

自動巡回スパムや自動生成ブログ転載で人が見なくてもガンガン上がるyoutubeの再生回数(笑)

108 ：名も無き音楽論客：2009/09/06(日) 13:04:43 ID:???

韓国人ってyoutubeやらないんじゃなかったっけ
youtubeが流行る前から各ポータルサイトの動画がすでにyoutube状態だったとか

109 ：名も無き音楽論客：2009/09/06(日) 19:12:13 ID:b5Kw6WPZ

やっぱ安室は結構受けいいわ。
ああゆうのが受けるんだよ、やっぱり。
いわゆる「可愛い系」って欧米じゃ無理なんだよ。
アニメファンや向こうのロリコンの間でほんの少し受けるくらいで。

110 ：名も無き音楽論客：2009/09/06(日) 19:45:39 ID:???

>>109
t.a.t.uは可愛い系じゃないの？

111 ：名も無き音楽論客：2009/09/06(日) 19:59:14 ID:???

残念ながらバケモノになりました

112 ：名も無き音楽論客：2009/09/06(日) 20:45:34 ID:???

TVでやってた海外で通用すると思うアンケートでも
女性では安室が一番可能性アリって書かれてたな
そのランキングの一位はB'zだった

113 ：名も無き音楽論客：2009/09/06(日) 20:48:10 ID:???

　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　＞　ゆっくりしていってね！！　＜
　　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣.＿_＿＿__
　　　　 -‐―- 、　　　　 - -―- 、　　　／.::::::::::::::::::::｀ヽ
　　　／..::::::::::::::::::.丶　　／...::::::::::::::..　ヽ　　/ .:::::::::::::::::::::::::(⌒Y⌒)
.　　/..::::::::::::::::::::::::::: ヽ　/ ..:::::::::::::::::::/＼ヽ　!::/＼::::::::::::::::(⌒*☆*⌒)
　　i.::::::::::::｣:::｣:::｣::｣｣ｉｌ /..:::/::::/:::://　ヽ l:. l.〈:i| ⌒＼＼＼､:（__人__）
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　　|:::::::::|＼_フ.ヽ:i::::: | 　ノ　＼_フ.ヽ　　　　》ノこ二ノ》　ヽ
　　|:::::::::|.　　　ヽ:::: |　 |＿　∩ ∩ヽ　　　　 /　　　　､＿_|
　　|:::::::::|　　　　 |:::: |.　 |　|　( ・ x ・)|　　　　（　　　　　　|　 |

　　　　　かしゆか　　　　　　のっち　　　　　　　あーちゃん

114 ：名も無き音楽論客：2009/09/06(日) 23:57:05 ID:???

海外で受けてるガールズバンド

The 5.6.7.8's
http://jp.youtube.com/watch?v=eD-DsvfbatM
少年ナイフ
http://jp.youtube.com/watch?v=VSqGtOj72Q4
Exist Trace
http://jp.youtube.com/watch?v=Ayy7H9UAfPI
Gallhammer
http://www.youtube.com/watch?v=6balaHGQg38

115 ：名も無き音楽論客：2009/09/07(月) 00:04:19 ID:???

パフュームは可愛い系の典型。
ハロプロとほとんど変わらない。
テクノっぽい音楽のアイドルグループ。
欧米で受けるクールとかセクシーからかなり遠い。
受けても少年ナイフみたいなコミックバンド扱い。

116 ：名も無き音楽論客：2009/09/07(月) 00:56:30 ID:???

ビヨンセって凄いよね。
歌唱力、ダンス、演技力、ルックス、スタイル申し分なし
作詞作曲プロデュースもできて優等生な上に旦那が年収30億

チート過ぎて困る

117 ：名も無き音楽論客：2009/09/07(月) 04:13:59 ID:???

>>116
ビヨンセって誰かのプロデュースしてたっけ？

118 ：名も無き音楽論客：2009/09/07(月) 07:07:52 ID:gtmQ2kPS

日本の音楽のファンと韓国の音楽のファンってズレがあるよな。

日本の音楽の支持者って殆どがヴィジュアル系とハロプロで
こうゆう音楽って日本でも一部の人間しか聴いてない。
それに比べて韓国の音楽って一般層が聞いてる音楽で支持を得てる。

たぶんこれが敗因だな。

119 ：名も無き音楽論客：2009/09/07(月) 07:28:52 ID:???

在日消えろよ
K-POPスレで語れ

120 ：名も無き音楽論客：2009/09/07(月) 08:49:35 ID:???

>>103
韓国系の話しなんて殆どした事ねえよ。
勝手に一緒にするな。
だからお前がどこか行けばいいだろ。

121 ：名も無き音楽論客：2009/09/07(月) 10:53:37 ID:fbCqMaQl

だんだんあの不自然な韓国ブームが民主党の政策と在日資本だって
ことが分かってきた。

122 ：名も無き音楽論客：2009/09/07(月) 11:06:47 ID:???

すげー話し変わるけどハリウッド黄金期に活躍したアメリカ最高の伝説的喜劇俳優であるジャック・レモンが一番好きな映画は「羅生門」なんだって！

123 ：名も無き音楽論客：2009/09/07(月) 12:05:05 ID:???

なんか凄い難しくなったな、日本人が海外進出するの。
今からではもう支持を得ることは出来ないじゃないかって気がしてきた。

しかも未だに嵐がミリオン達成だの、そんなニュースが入ってくるし。
こんなの聞いてるの全世界に日本人だけだろ。

むしろこうゆう音楽だけを押し付けて日本人の海外進出を食い止めてる
強力な勢力があるとかそんな事も考えてしまう。

124 ：名も無き音楽論客：2009/09/07(月) 12:38:13 ID:???

>>123
だからお前の基準だと世界進出できないのはわかったからもう消えろよ

125 ：名も無き音楽論客：2009/09/07(月) 14:56:25 ID:fbCqMaQl

未だに嵐やらグリーンがミリオンいくってのは極地としかいいようがない。
一般人の大半は未だにカラオケ用の低質ポップ聴いてるってことなんだろうけど。

どうにもならんな。

126 ：名も無き音楽論客：2009/09/07(月) 15:01:39 ID:fbCqMaQl

芸能関係は朝鮮ヤクザだからね～。特にアイドル関係はデビューできない
構造になっているのかもしれん

127 ：名も無き音楽論客：2009/09/07(月) 15:06:01 ID:???

嵐が売れてるのは音楽は関係ないだろ｡

128 ：名も無き音楽論客：2009/09/07(月) 15:25:15 ID:???

こうして見ると小澤征爾や坂本龍一の存在は技量といい識見といい
まさに日本音楽界の良心というべき存在だな。

129 ：名も無き音楽論客：2009/09/07(月) 15:32:32 ID:fbCqMaQl

CDTVとか見てると未だにだっさいメロコアバンドとか、バンプやアジカン
辺りから影響を受けたような９０年代風ブリットロックの劣化コピー
みたいのか、低質なR&B、なんちゃってラッパー、ゆずみたいなデュオ
もうすぐ２０１０年になろうというのに、何の変化もないJ=ROCKかき鳴らす
V系。こんなのが永遠とループしている。売る気があるようにも見えないけど
わざとやってるしか見えないような状態が１０年くらい続いてるね。

130 ：名も無き音楽論客：2009/09/07(月) 16:15:37 ID:???

>>129
バンプとかアジカンって歌下手糞だよね。声質悪すぎる。

131 ：名も無き音楽論客：2009/09/07(月) 17:41:04 ID:???

>>128
坂本龍一はJ-POP／J-ROCKや日本のヒップホップにかなり批判的だよね。
言ってることは正しいと思うけど。
しかしグレイとかAKB48とかアニソン聞いてる連中には
こうゆう批判はどうでもいい事だろうな。
つーか批判の真意すら理解出来なそう。

132 ：名も無き音楽論客：2009/09/07(月) 17:49:45 ID:???

J-POPみたいに可愛さを売りにした音楽スタイルだとこうゆう曲は歌えない。
こんな大きな口も開けることも出来ない。

http://www.youtube.com/watch?v=CxIN79n4jVo&feature=related

133 ：名も無き音楽論客：2009/09/07(月) 19:00:31 ID:???

>>131
SHING02と一緒にやってることも知らないの？知識浅すぎw

134 ：名も無き音楽論客：2009/09/07(月) 19:55:40 ID:???

SINGO2ってヒップホップ嫌いな人からも支持されてる件

135 ：名も無き音楽論客：2009/09/07(月) 20:28:27 ID:???

あれヒップホップじゃないからな

136 ：名も無き音楽論客：2009/09/08(火) 02:51:57 ID:vaYxM8pk

最近女性が歌う恋愛ソングのPVが恋愛映画みたいな感じになってるのがウザイ！
恋愛映画風とかいらないし

137 ：名も無き音楽論客：2009/09/08(火) 14:33:31 ID:5CM7i1rd

>>109
むしろ安室とか(日本ではセクシーでも外人から見たら貧相なおこちゃま)中途半端なのが一番通用する可能性が低い
日本の女は可愛い系で突き抜けるしかウケる可能性はない

138 ：名も無き音楽論客：2009/09/08(火) 16:49:11 ID:TGhelRqk

今大衆ポップス(J-POP)聞いてるやつも本当の音楽を知ったら聞かなくなるのが落ちだろう。
ただその大半が本当の音楽に入れないから、障りのいいJ-POPで満足してるのだと思う。

J-POPなんてため池みたいな感じなんだが、低質リスナーを調教するには
どうしたらいいだろ？その内東南アジア辺りからもJ-POPS(笑)ってな
ことになるわな

139 ：名も無き音楽論客：2009/09/08(火) 17:49:29 ID:4He+B3dK

洋楽番組を増やそう
みんなもテレビ局にリクエストしてくれ

140 ：名も無き音楽論客：2009/09/08(火) 18:12:17 ID:???

デーヴ・スペクターが日本のドラマを批判して
日本の俳優は演技の下手糞さを自覚してないから恐いって言ってたが
これは全く音楽にも当てはまるよ。
洋楽番組をどんどん増やして日本のリスナーに日本人の歌手って
本当は歌が下手なんじゃないだろうか？って自覚を持たせることが必要！

141 ：名も無き音楽論客：2009/09/08(火) 19:32:07 ID:???

どう考えりゃビーズやアムロがいけるって結論に達するんだよｗ
成功する要素が皆無じゃねーか
信者の工作か分からんが、向こうの市場事情を知らな過ぎだろ

142 ：名も無き音楽論客：2009/09/08(火) 19:39:57 ID:???

洋楽増やしても頭悪い洋楽厨も増えそうだけどね。
欧米や白人信仰へ行くバカもいるだろうし。
日系もアジア系も受け入れられてないのに欧米信仰してる奴はほんと惨めだ。

まぁ昔ほどそういうタイプが減ってるようなので大丈夫かもしれないが。

143 ：名も無き音楽論客：2009/09/08(火) 19:54:31 ID:???

＞欧米進行してる奴はほんと惨めだ

何かに付けて欧米の真似をしたがる日本人(＋韓国人)の大半がバカってことか

144 ：名も無き音楽論客：2009/09/08(火) 20:32:19 ID:???

>>137
顔以外のスペックも考えろよｗ同じ子持ちのブリと比べても歌唱力、ダンス、スタイル全部安室が勝ってるじゃねーか

>141
カウントダウンTVかなんかでランキングやってたんだよ
で、お前の百万倍はあちらのマーケット事情に詳しい音楽評論家が
あくまでも「可能性あり」つってたの

145 ：名も無き音楽論客：2009/09/08(火) 20:37:02 ID:???

あといっとくけど俺もビーズと安室は海外で成功するのは難しいと思う

146 ：名も無き音楽論客：2009/09/08(火) 20:50:26 ID:???

安室はともかくB'zは駄目だろう｡

147 ：名も無き音楽論客：2009/09/08(火) 20:57:31 ID:???

安室信者怖いわー

>>144
CDTVのランキング？あれj-popリスナーの視聴者投票だぜｗ

歌唱力はどっちもどっち、ダンスは互角ってとこだろ
顔スタイルは完敗。女性アイドル系でこの部門が劣ってるとまず売れない

148 ：名も無き音楽論客：2009/09/08(火) 21:05:22 ID:???

日本人は色気のない風貌＋英語が出来ないという二重のハンデがあるからきついぜ
アイドルとして売り出していくのは事実上不可能といっていい

149 ：名も無き音楽論客：2009/09/08(火) 21:15:36 ID:4He+B3dK

そもそも日本語が音楽に合っていないと思う

150 ：名も無き音楽論客：2009/09/08(火) 21:29:07 ID:???

>>147
うん、通用しないね。お前の勝ち。お前の言い分が100%正しいよ。

151 ：名も無き音楽論客：2009/09/08(火) 21:34:31 ID:???

>>148
でもPuffyは幼児性で人気があったんだぜ？
アメリカ人は目が可笑しいｗ

152 ：名も無き音楽論客：2009/09/08(火) 22:09:02 ID:???

>>149
邦HIPHOP聴いてると本当に限界を感じてしまうよな
日本語のみでちゃんとラップとして成り立ってるのがいない
更にどいつもこいつも無感情でツマラン
>>151
そもそも小中学生向けアニメの曲歌ってたからなｗ
別に大人に人気があったわけじゃない

153 ：名も無き音楽論客：2009/09/08(火) 22:23:33 ID:???

ブリトニーって昔は超絶可愛かったけど私生活でやつれて今は廃人みたいになってるぞw
売り上げは復活したけどもうネタ歌手だろw

吉田美和のｿﾛｱﾙﾊﾞﾑはﾋﾞﾙﾎﾞｰﾄﾞの評論家から高評価だったんだよな～、宇多田は評論家からも散々な評価だったな

154 ：名も無き音楽論客：2009/09/08(火) 22:35:42 ID:???

評論家もあんまアテに出来んけどな
アメリカ本国でもデビュー時に評論家がドレのパクリだと散々叩いたスヌープは
結局グラミー賞取って固定ファンも根強いし

155 ：名も無き音楽論客：2009/09/08(火) 23:26:48 ID:???

マライヤの生歌なんて酷くて聴けたもんじゃない、MISIAや吉田美奈子のLIVEの方が全然上手かった

156 ：名も無き音楽論客：2009/09/09(水) 00:01:26 ID:???

アメリカでは小顔でやたら細い体型より
多少顔デカでも、胸や尻があった方が売れるよ
少なくとも、今まではそう。

ただ、この先価値観の変革が起こらないという保証もないし、
ペチャパイは逆に新鮮かもしれない

157 ：名も無き音楽論客：2009/09/09(水) 03:37:49 ID:A8GfS5Oe

邦楽感性から洋楽感性にリスナーの耳を変える必要がある。
一度洋楽でチャートを埋めるしかない。洋楽信者だらけになるだろうけど、
洋楽みたいな音楽をやってやろうとするバンドが沢山出てくるだろう。

糞みたいな新人バンドをTVで見るのは滑稽すぎるし、日本の恥だよ。
もう見たくない。

158 ：名も無き音楽論客：2009/09/09(水) 05:27:23 ID:???

1970年代、
実際にチャートの半分を洋楽が独占するような時があったんだが
別に何も変わりゃせんがな
それに最近の洋楽で売れてんのは
HIP HOP系ダンス・ミュージックが大半で
中には良質なのもあるけど…という程度
ロックだってアマチュアに毛が生えたみたいな若手バンドが台頭してるし

159 ：名も無き音楽論客：2009/09/09(水) 06:05:46 ID:???

なあ、このスレって必要性はともかく世界にJ-POPが通用しない理由を話すスレなんだよな？

160 ：名も無き音楽論客：2009/09/09(水) 06:47:36 ID:pN+zILnb

歌唱力に差がありすぎ

161 ：名も無き音楽論客：2009/09/09(水) 10:01:54 ID:???

>>145
ビーズは無理。安室は可能性があると思う。
というか、今の日本の歌手では安室と宇多田くらいしか思い浮かばない。
もちろん、どっちも成功するのは難しいことに変わりはないけどな。

162 ：名も無き音楽論客：2009/09/09(水) 11:45:32 ID:???

161 名前：名も無き音楽論客：2009/09/09(水) 10:01:54 ID:???
>>145
ビーズは無理。安室は可能性があると思う。
というか、今の日本の歌手では安室と宇多田くらいしか思い浮かばない。
もちろん、どっちも成功するのは難しいことに変わりはないけどな。

163 ：名も無き音楽論客：2009/09/09(水) 11:49:33 ID:A8GfS5Oe

ポップスターは無理でしょう。やるならラウドネスやディルアングレイの
ようなロックかブンブンみたいなエレクトロニカか。
ヒップホップは不可能、アジア人には似合わない。アメリカのTVとかに
出たら爆笑されるのがいいとこ。

164 ：名も無き音楽論客：2009/09/09(水) 11:51:04 ID:A8GfS5Oe

B'Zは今のままの音楽スタイルじゃ無理だね。
ニッケルバックみたいな骨太なアメリカンロックにする必要がある。

165 ：名も無き音楽論客：2009/09/09(水) 11:57:32 ID:???

>>160
歌唱力が無さ過ぎなんだよ日本勢は。
もっとガタイの良い人間を選んで徹底的に歌唱力を訓練する。
体が小さいと限界がある。ラルクなんて向こうじゃキモイ声として認識されてるよｗ

166 ：名も無き音楽論客：2009/09/09(水) 12:25:32 ID:A8GfS5Oe

>>165
アメリカで通用するような歌唱力は無理かもしれないが、
小さい頃からボイストレーニングやダンスレッスン受けてる人なんて
沢山いるんだろうけど、何故か実力派はデビューしないようになってる。
ジャニの圧力なのか事務所が拒否ってるのか分からないけど、
カラオケ程度の歌唱力とルックスとキャラで売るパターンが多い。

ラルクは声以前にライブ会場に現れた時にみんな引いているよ。
１５６センチのヴォーカルはまずいでしょう。日本が誤解されるｗ

167 ：名も無き音楽論客：2009/09/09(水) 13:11:56 ID:???

>>165
歌唱力

天童よしみ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マライヤ

岩崎宏美＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ホイットニー

椎名林檎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シャキーラ

倖田來未＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アヴリル

あいつら才能や音楽センスは凄いんだろうが自堕落な奴だらけだからソッコー劣化すんだよｗ

168 ：名も無き音楽論客：2009/09/09(水) 15:03:30 ID:???

ホントに文句しか言えない奴らだなお前ら
２ｃｈて気持ち悪いとか偏見持ってたが、まさにその通りだったわ

169 ：名も無き音楽論客：2009/09/09(水) 15:41:40 ID:???

日本人のが多い。
ニッチな方面や
有名所ではコーネリアスやトクマルシューゴが出てるんでそっち方面とかが比較的よいのか？

YouTubeの注目音楽：コミュニティー責任者が選定 | WIRED VISION
http://wiredvision.jp/news/200909/2009090820.html

170 ：名も無き音楽論客：2009/09/09(水) 16:18:36 ID:pN+zILnb

日本も大掛かりなオーディション番組作ればいいのに
X-FACTORとか見てると日本との差を感じるな

171 ：名も無き音楽論客：2009/09/09(水) 16:40:36 ID:A8GfS5Oe

音楽センスを正す必用がある。大半がJ-POP耳なのが現実。
センスのある音楽は耳に入らない。
J-POP耳な人間がバンドを組んでも、国内でしか通用しないような
糞バンドにしかならない。

楽器は１年単位で見違えるほど上達していくが、センスだけは
どうにもならない。
コーネリアス、ブンブン、ポリシックス、ディルアングレイ
こういう音楽はJ-POPしか聞かない人間には雑音でしかないからな。

172 ：名も無き音楽論客：2009/09/09(水) 17:40:53 ID:???

オーディション番組なんて糞だろ
企画ものを作るだけ

173 ：名も無き音楽論客：2009/09/09(水) 17:41:34 ID:???

ポリシックス、ディルアングレイはゴミだな

174 ：名も無き音楽論客：2009/09/09(水) 19:12:45 ID:???

dir en greyは技術と本人達のやりたい事が追いついてないからチグハグな印象しか受けないな
それなのに練習熱心でもないし…
理想論でしか語れない人達みたいな感じ

175 ：名も無き音楽論客：2009/09/09(水) 19:44:28 ID:pN+zILnb

J-POPってカバーしてもカラオケになるよね
アレンジしにくいから

176 ：名も無き音楽論客：2009/09/09(水) 20:03:52 ID:???

それはカバーする側のアレンジの問題じゃね
青春パンク(笑)が流行ってた頃みたいに原作レイプのアレンジもあるし
一概にカラオケになるとは言い切れない

ただ違う意味でのカラオケ化にはなるなｗ

177 ：名も無き音楽論客：2009/09/09(水) 20:06:19 ID:???

『ファイナルファンタジーXIII』のテーマソングに大抜擢された新人・菅原紗由理

【PV】菅原紗由理 / キミに贈る歌
http://www.youtube.com/watch?v=obuHvraVEXk

これ以上の歌手は無理なのかね、日本人では。
歌唱レベルも普通過ぎるような気がする……。
というか最近J-POPって似たような曲ばっかだな。

178 ：名も無き音楽論客：2009/09/09(水) 20:22:42 ID:???

>>177
ゴミだな

179 ：名も無き音楽論客：2009/09/09(水) 20:58:32 ID:???

dir en greyは見てて痛い。
海外のメタル畑に入ってから方向性が間違ったんだろうな。
ヴィジュアル系のままなら若干のファンも付いてたかもしれんが
マッチョばかりしかいない海外のメタル畑にいるから
メンバーのあの体格ではもう限界に来てる。
デスボイスも安定感がなく酷いもんだよ。聞いてて手の平が汗ばむ。

あと、ムックも同じだね。
こいつらも海外のメタル畑で活動したせいか、ヴィ系の恥ずかしさを知って
無理にスクリームとかしてるけど声の出し方が今にも裏返りそうで酷いんだよね。

180 ：名も無き音楽論客：2009/09/09(水) 21:05:31 ID:???

安定感のある声の出し方ってこうゆうのだよ。
Maximum the hormonのヴォーカルは歌が上手い。

http://www.youtube.com/watch?v=ooWWItCmrkk&feature=related

181 ：名も無き音楽論客：2009/09/09(水) 21:39:23 ID:???

dir en grey最近みたけどヴィジュアル系だったよｗ
ナルキモ歌唱は恥ずかしい

182 ：名も無き音楽論客：2009/09/09(水) 21:58:24 ID:???

ここより邦楽板の煽りスレの方が面白くなってきた。留守電とか筑前とかいい素材が出てきたぞw朝鮮age厨もそろそろコテデビューしないと負けるぞwww

183 ：名も無き音楽論客：2009/09/09(水) 22:11:54 ID:???

まぁ、批判しててなんだがヴィ系出身の中では
dir en greyはマトモなのかも知れないけどな。
アリスナインｗとかアンカフェｗとかに比べると。

彼らはとことんグロテスクな方向で行くべきだね。
メタルじゃ本場のマッチョな白人に通用しないんだからグロ・ホラー系で行くべき。

184 ：名も無き音楽論客：2009/09/09(水) 22:20:22 ID:pN+zILnb

歌詞に英語入れといて発音が悪い歌手多すぎ
よくできるよね、あんな恥ずかしいこと
日本語だけだとメロディが作りにくいんだろうが

185 ：名も無き音楽論客：2009/09/09(水) 22:45:02 ID:???

日本語の見直しが必要だな。
メロディに合わない箇所を英語で補助してきた訳だけど
これが恥ずかしいって感覚がもうないんだよね、作るほうも聞くほうも。
ただyoutubeではその事について外人から沢山コメント付くけどな。

たとえば、これなんかタイトルの「ウィー・アー・ワン」って歌詞があるだけで
コメントでfunnyって書かれてるし。
そして日本人はそうする事が好きなんだよって言われてるしｗ
こうゆう英語の入る日本の曲って大抵こうゆうコメント書かれてるよ。

http://www.youtube.com/watch?v=mLCvjkSW-Mk&feature=related

186 ：名も無き音楽論客：2009/09/09(水) 23:07:16 ID:???

>>185
日本語の見直しが必要だな。

こうゆうwwwww

187 ：名も無き音楽論客：2009/09/10(木) 03:36:12 ID:suoLqbG/

ディルやポリが糞だったら、日本の誇れるロックは何よ。
洋楽の猿真似バンドなら誰でも出来る。
オリジナリティが重要なんだよ。洋楽みたいなバンドなら
外人もわざわざ東洋人のバンドなんて聞きたくないだろうしね。

東洋人のバンドでも聞きたいと思わせる洋楽にはない独創性。
ディルやポリはそういうものを持ってる。

188 ：名も無き音楽論客：2009/09/10(木) 03:38:08 ID:suoLqbG/

参照でこの２つは現実的に海外でも通用してるし、ロックバンドの
中では知名度が高い方。
批判するやつは、もっと海外で通用してるバンド挙げてから
批判するべきだね

189 ：名も無き音楽論客：2009/09/10(木) 03:39:56 ID:???

ああ、あのコミックバンドかｗ
アニメソング流行ってんのと同じやつだなｗ

190 ：名も無き音楽論客：2009/09/10(木) 03:47:17 ID:suoLqbG/

>>批判するやつは、もっと海外で通用してるバンド挙げてから
批判するべきだね

つかよろしく。俺も色々なバンドを知りたいし。
ラウドネスとかXとかは止めてね。さすがに聞き飽きた。

191 ：名も無き音楽論客：2009/09/10(木) 04:08:35 ID:???

>>183
実際海外で一番人気のあるdirの曲も結局一番和風でグロ系の曲だからなｗ

192 ：名も無き音楽論客：2009/09/10(木) 04:26:50 ID:???

発音が下手で恥ずかしいと考えること自体が実に日本人的だよね｡

ttp://www.dailymotion.com/video/x2c7l9_shonen-knife-daydream-believer-live_music

193 ：名も無き音楽論客：2009/09/10(木) 04:27:38 ID:???

世界で通用する可能性のあるのは
POPだったらカワイイ系
ROCKだったらカブキ文化継承ビジュアルしかないだろ
向こうと同じことやってうけようとするのは無理だし

194 ：名も無き音楽論客：2009/09/10(木) 04:32:16 ID:???

海外のロックバンドっつっても、
実力派メタルの一部はともかく、
大半のバンドのボーカルは日本のバンド小僧と変わらんと思うよ
労働者階級から音楽という武器で這い上がってきたような連中が多いから
専門的な音楽教育受けてるわけじゃないし。

195 ：名も無き音楽論客：2009/09/10(木) 06:19:53 ID:???

>>192
チャットモンチーやGO!GO!7188が英語で歌えばこんな感じか。
ちんちくりんの東洋人がパーティーを盛り上げるために呼ばれた
お雇いバンドみたいな感じに見えるｗ

196 ：名も無き音楽論客：2009/09/10(木) 11:48:30 ID:???

>>187
>オリジナリティが重要なんだよ。洋楽みたいなバンドなら
>外人もわざわざ東洋人のバンドなんて聞きたくないだろうしね。

それは決め付けだろ。
ブンブンは似た系統のは多いが
でも彼らは認知度を得てる。

197 ：名も無き音楽論客：2009/09/10(木) 13:06:57 ID:6uRBnGyd

日本で売れてるｱｰﾃｨｽﾄは海外じゃ売れないってｼﾞﾝｸｽあるよね。

198 ：名も無き音楽論客：2009/09/10(木) 15:24:47 ID:???

>>177
すごい日本的な感じだわ。いかにも日本のレベルだな、これ。

後藤マキとか安部なつみが歌ってもこんな感じだろｗ

日本人の歌手ってあまり口を大きく開けないよな。
アメリカのポップ歌手なんて大きな声を出すためにデッカく口開けるけど。
日本では体裁を気にするあまり発声の仕方が悪くなってるのかね。

199 ：名も無き音楽論客：2009/09/10(木) 18:29:26 ID:???

あいつら元々口がでっかいからなｗ
スティーヴン・タイラーなんて妖怪並みだｗ

200 ：名も無き音楽論客：2009/09/10(木) 18:39:40 ID:suoLqbG/

エアロスミスが最強。グロテスクにさえ感じる。

201 ：名も無き音楽論客：2009/09/10(木) 18:40:18 ID:H9kzxs18

じゃあ体の内部も外部も歌に適しているな

202 ：名も無き音楽論客：2009/09/10(木) 20:29:40 ID:IJHs0Wl/

世界のゴミ溜め＝東アジア(笑)

203 ：名も無き音楽論客：2009/09/10(木) 20:46:12 ID:???

>>201
勿論
上手い人は腹の底から頭の先までを使いこなす
ボビー・マクファーリンなんて典型的だ

204 ：名も無き音楽論客：2009/09/10(木) 23:03:27 ID:5q8SDVGY

14歳のロシア人が初音ミクを日本語でカバー。
これ日本の負けだろ。>>177より声量・歌唱力がありそう。

Love Is War - Hatsune Miku Cover by Fye

http://www.youtube.com/watch?v=WS7ojfWUVOY

205 ：名も無き音楽論客：2009/09/11(金) 11:03:12 ID:???

薬漬けで歌唱力がた落ちな上にガラガラ声になったホイットニーの新作アルバムが見事全米一位になりましたw

現在の洋楽業界も大した事ねーなwwww

206 ：名も無き音楽論客：2009/09/11(金) 13:07:00 ID:???

洋楽業界ｗｗｗｗ

207 ：名も無き音楽論客：2009/09/11(金) 15:49:03 ID:H9Ul12YQ

がた落ちしたホイットニーはシャウトすると微妙だが、6割ぐらいで歌うと日本人よりは全然上手い
日本も悲惨だな

208 ：名も無き音楽論客：2009/09/11(金) 19:22:00 ID:GKeCtuet

>>205
ホイットニーの声が悪くなったくらいで全米の音楽を語るのはどうかと思うぞ。
あの国はトップがいなくなっても次から次へと新しい才能が沸いてくるから。
全体の水準が高いから最も下の方の歌手でも日本の歌手では太刀打ち出来ないだろ。

209 ：名も無き音楽論客：2009/09/12(土) 13:06:54 ID:9d4TlENz

>>177 あー・・こういう曲調ばっかだよなＪPop。
イライラするわ！

210 ：名も無き音楽論客：2009/09/12(土) 15:17:23 ID:???

ホイットニーの劣化っぷりが酷い
ドリカム吉田と２才しか変わらないんだぞ

211 ：名も無き音楽論客：2009/09/12(土) 19:05:00 ID:5uZ/bgVd

>>177
これを見てると、日本の歌手が日本のみに留まるしかないのは
音楽業界の人間が無能だからなんじゃないかって思えてくる。

これはいよいよ21世紀の日本の音楽が失敗に終わるかもしれんな。

212 ：名も無き音楽論客：2009/09/12(土) 19:11:21 ID:???

>>177
気持ち悪いな。吐きそうになったわ。日本の音楽業界崩壊だな。

213 ：名も無き音楽論客：2009/09/12(土) 19:23:43 ID:???

もう日本の音楽は行き詰ったんだから、
初心に返ってアメリカの音楽を参考にしたほうがいいよ。

この50年間で日本のオリジナルといえば
ヴィジュアル系とアイドルポップくらいじゃん。

214 ：名も無き音楽論客：2009/09/12(土) 19:27:50 ID:???

アメリカのアニメだって日本のアニメの影響を受けてるんだし
行き詰った場合は謙虚になって上にあるものを目指すしかない。

215 ：名も無き音楽論客：2009/09/12(土) 19:39:38 ID:???

曲調的にはアメリカよりイギリスに習った方が良さそうな気もする

216 ：名も無き音楽論客：2009/09/13(日) 12:32:12 ID:???

ていうか今やアメリカの新人も過去の焼き直しだからな。
21世紀に入ってティンバ系以上にビックリした音楽はないな。
未開な音はとうになくアレンジ技術も出尽くしたし
アンファンテリブルな新人が出てくるのは難しい。

217 ：名も無き音楽論客：2009/09/13(日) 13:18:55 ID:???

ちょうど今やってるさんまの番組で
女性のボイストレーナー？がなるほどと思う事を言っていた。
ここでも書かれてた事プラスαで。

日本語は基本的に声の高低で言葉を表現する。
(梨、無しなど）

英語はアクセントで表現するので、
腹の底から声を発声し声が通り易い。
(破裂音に近いのだろう)

関西弁は英語に近く、腹の底から発するらしい。
さんま曰く関西の人は英語を覚えるのが得意だとか、真偽不明。
東京の平板でイントネーションに頼る会話に比べると全然違う。

英語圏の人は腹の底から力が入るから、上手い人が多いのか？
英語教育が進めば日本もそうなるのかな。

218 ：名も無き音楽論客：2009/09/13(日) 18:15:12 ID:mU64eEFC

日本の歌手で上手い人ってほとんど海外の歌手から影響うけてるよね
だから英語で歌ってるうちに発声法がよくなって歌唱力が上がるってのもあるかもね

219 ：名も無き音楽論客：2009/09/13(日) 19:40:59 ID:iP+/2Cke

日本語自体が歌に向いていないのかね

220 ：名も無き音楽論客：2009/09/13(日) 21:02:59 ID:???

>>219
邦HIPHOP聴いてるとそうとしか思えなくなってくる

221 ：名も無き音楽論客：2009/09/13(日) 21:39:56 ID:mU64eEFC

邦楽はジャンルが狭いから

222 ：名も無き音楽論客：2009/09/13(日) 22:15:20 ID:???

>>220
SHING02はヒップホップじゃないw

223 ：名も無き音楽論客：2009/09/14(月) 08:14:43 ID:3aKTc6N3

J-POPって歌詞がかなり重要視されてるよね。
だから歌が下手でも曲が悪くても売れたりする。

224 ：名も無き音楽論客：2009/09/14(月) 14:57:10 ID:df9mLeGa

そう？
なんか～は奇跡だったり結構同じような内容ばかりじゃん

225 ：名も無き音楽論客：2009/09/14(月) 17:36:26 ID:???

歌詞が重視と言ってもそれが必ずしも良いというわけじゃない。
たとえばコブクロとかゆずとかAIKOとか曲より歌詞を注目してそうじゃん。
尾崎とか長渕とか未だに根強く支持されてるのもそうゆう人気でしょ。
日本って叙情的でフォーク的な音楽が根強い人気なのかも。
こうゆう音楽はもちろん売れないでしょ、海外では。日本語が分からないんだから。

226 ：名も無き音楽論客：2009/09/14(月) 19:26:45 ID:???

アイコは曲じゃね？
何かしらプラットやシャープさせてる

227 ：名も無き音楽論客：2009/09/14(月) 19:41:20 ID:???

カラスよけにB'zのCD　田んぼで吊るしてあるの見たよー

そのCDタイトルはSUPER LOVE SONGだったｗ

228 ：名も無き音楽論客：2009/09/14(月) 21:16:03 ID:???

>>223
洋楽も歌詞の重視は似たようなもんだよ
向こうはHIPHOPが普通に馴染んでる分日本以上かもしれないが

229 ：名も無き音楽論客：2009/09/14(月) 22:42:47 ID:???

HIPHOPは洋の東西を問わず糞

230 ：名も無き音楽論客：2009/09/15(火) 04:04:45 ID:???

だがしかし普及しているのも事実
そこを理解しないと通用するかどうかも考えられない
単純に嫌いだから糞と切り捨てるのは浅はか過ぎる

231 ：名も無き音楽論客：2009/09/15(火) 11:37:55 ID:???

ヒップホップは商業化しやすいのは確かだろうね

普及してるのかなぁ
ポップミュージックの名曲・名盤を選んだとして
どれだけヒップホップが食い込めるだろう
歴史の浅さを考慮しても圧倒的に少ないと思う

232 ：名も無き音楽論客：2009/09/15(火) 11:56:06 ID:???

ロンドンがベースの中国系でアジア系初のＲ＆Ｂスターを目指すSTEVIE HOANG
以前から名前を聞いてたけど、日本でもプロモーションを始めてるようだ。
avexってので日本のは絶対買わないが。
アジア系もスター候補は増えてるが、スターの座までが遠い。

STEVIE HOANG（スティーヴィー・ホアン） OFFICIAL WEBSITE
http://www.avexnet.or.jp/stevie/index.html

233 ：名も無き音楽論客：2009/09/15(火) 12:18:59 ID:???

>>231
レゲェも忘れないでくれ
ボブ・マーレイみたいに本当に歴史を変えたシンガーもいる

大半は大麻賛美の屑ばかりだがな

234 ：名も無き音楽論客：2009/09/15(火) 13:42:52 ID:F6f4lq1e

何かズレてきてるな

235 ：名も無き音楽論客：2009/09/15(火) 14:26:45 ID:pvK9vsug

ジャスティン・ノズカ　ハーフの日系カナダ人。

http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=hgGkJez6pcM

リンキンパークのマイク・シノダもハーフの日系人だけどハーフだと受け入れやすいのかね。
でもアメリカとかで育ってる日系人って日本人と全く違うけどね。

このyoutubeで一番チャンネル登録者の多いnigahigaってたぶん日系アメリカ人だけど
完全にアメリカ人って感じで日本人とはかけ離れれてる。

http://www.youtube.com/user/nigahiga

236 ：名も無き音楽論客：2009/09/15(火) 15:21:14 ID:???

nigahigaは両親が沖縄だったかな。
所謂Youtubeセレブにはアジア系も多い。

元スマッシングパンプキンズのジェームス･イハも
両親が沖縄出身で純粋な日系。
今は元ハンソン、ファウンテンズ・オブ・ウェイン、チープトリックのメンバーと
ティンテッド・ウィンドウズと言うバンドを組んでるそうだ。

237 ：名も無き音楽論客：2009/09/15(火) 19:34:57 ID:FdRG6eXv

日本人でこんなPV作れるアーティストはいるだろうか？
黒人アーティストって顔はブサでも体格が良いから見栄えがいいよな。

Ne-Yo - Sexy Love

http://www.youtube.com/watch?v=mJVM21ER5S0&feature=channel_page

238 ：名も無き音楽論客：2009/09/15(火) 20:35:28 ID:???

アメリカ人向けの音楽は日本人には分からない

239 ：名も無き音楽論客：2009/09/15(火) 21:00:09 ID:???

如何にもアメリカのゴミに見えるんだが…
最悪のPVでしょ

240 ：名も無き音楽論客：2009/09/15(火) 22:38:29 ID:F6f4lq1e

VMA見て奇行とかあったけど、単純に音楽に対する熱が違いすぎる
馴れ合いだからな日本は

241 ：名も無き音楽論客：2009/09/16(水) 02:43:16 ID:???

>>213
アイドル、ヴィジュは日本のオリジナルじゃないよｗ
劣化輸入した洋楽もどきだろう。

242 ：名も無き音楽論客：2009/09/16(水) 06:30:45 ID:???

>>233
UKレゲエについてはどう思う？

243 ：名も無き音楽論客：2009/09/16(水) 12:33:20 ID:???

世界で通用する必要性をまったく感じない

244 ：名も無き音楽論客：2009/09/16(水) 14:33:19 ID:???

>>243
たとえば、こうゆうの見てどう思う？
韓国音楽だけど4週間で166万回以上再生されてるわけだけど。
それでも日本は引き篭もって日本人のみに向けた音楽を生産したほうがいいと思う？
もう日本の音楽は完全に負けたわけだけど？
http://www.youtube.com/watch?v=LOXEVd-Z7NE
もちろん日本が負けてきてるのは音楽のみじゃない。
音楽から派生して文化面で様々な影響が出てきてる。

245 ：名も無き音楽論客：2009/09/16(水) 14:39:10 ID:???

再生してるの韓国人か、
韓国系だけだろ
それが証拠に
欧米メジャーで通用している韓国アーティスト皆無

246 ：名も無き音楽論客：2009/09/16(水) 14:44:02 ID:???

スレチだけど
審判買収して女王になったキムヨナだって
韓国人と韓国系にしか人気ないじゃん

247 ：名も無き音楽論客：2009/09/16(水) 14:55:31 ID:???

>>243
ここは必要性は置いといて通用するにはどうしたらいいかを話し合うスレです

248 ：名も無き音楽論客：2009/09/16(水) 14:57:07 ID:???

真央がヨナの練習邪魔したとかいう
意図的に編集された動画を国民総がかりでアップして
はりつけて再生数無理やりあげたあのやりくち
しょっちょうサイバーテロやってるし
韓国人がネットで人気ったって韓国人しか本気にするわけないじゃん

249 ：名も無き音楽論客：2009/09/16(水) 15:09:55 ID:???

>>245
違うよ。
初めの頃はどうせ見てるのはアジア系ばっかだろ？って思ってたけど
色々プロフィールとか見てみると明らかに違う。

ちょっと前は日本の音楽聴いてる外国人なんて日本の音楽しか聴いてなかったけど
今は日本の音楽聴いてる外国人で韓国の音楽聴かない人間なんてまずいない。
つまり日本の音楽を聞くと自動的に韓国の音楽を聴かざるを得ない環境になってるんだよ。
逆に韓国の音楽のファンは日本の音楽なんて聴かないしそうゆう環境じゃないんだよ。

250 ：名も無き音楽論客：2009/09/16(水) 15:12:56 ID:???

＞欧米メジャーで通用している韓国アーティスト皆無

日本のアースティストもな。
通用する可能性としても韓国より下にあることは明らか。

251 ：名も無き音楽論客：2009/09/16(水) 15:16:22 ID:???

一人で朝鮮音楽で粘着してる奴は出ていってくれよ｡
スレ違いだ

252 ：名も無き音楽論客：2009/09/16(水) 15:19:18 ID:???

プロフィールでわかるのはせいぜい国籍で
それもかなりごまかせる
韓国系が束になってかかって来るのは
様々なところで実証済み

253 ：名も無き音楽論客：2009/09/16(水) 15:21:15 ID:???

>>251
＞つまり日本の音楽を聞くと自動的に韓国の音楽を聴かざるを得ない環境になってるんだよ。

日本の音楽だけを聴こうにも韓国の音楽が嫌でも目に付くわけだ。
これが今の日本の音楽シーンなんだよ。

254 ：名も無き音楽論客：2009/09/16(水) 15:22:16 ID:???

信用してほしかったら
日ごろの行い改めてくれ

255 ：名も無き音楽論客：2009/09/16(水) 15:28:12 ID:???

>>252
ところが顔写真を載せてたり、コメント欄で
ブルガリア語、ポーランド語、フィンランド語、リトアニア語、
フランス語、ドイツ語、イタリア語、スペイン語で話をしてたりするわけだ。
いくら否定しようにもこれが韓国人なんてまずありえない。

日本の音楽業界の人間も>>252みたいにどうせ聞いてるのはアジア人ばっかだろ？って
現状を把握せず現実を見ずに高をくくってるなら日本の音楽は末期だろう。

256 ：名も無き音楽論客：2009/09/16(水) 16:07:27 ID:???

世界で通用するってキーワードで考えるなら
ベタだがビートルズとマイケルジャクソンがモデルになる。
音楽性のよさに加えて
ビートルズが現れた60年代は世界大戦も終わりテレビが普及しはじめた時代だった。
マイケルジャクソンが世界的に有名になった80年代はアメリカが経済的に強く
アメリカの音楽業界も商業主義に傾いていた。
だからこそ大宣伝、大売り出しをできた。
実際、80年代の音楽を特集する際にはアメリカのポピュラーミュージックが入ってくる割合が高い。

だから音楽性以外に新しいメディアに乗っかること
世界的に売り出せる経済的な力があること。
が必要だね。
ベタだけどネットが鍵なんだろうな。

257 ：名も無き音楽論客：2009/09/16(水) 18:10:58 ID:???

そうだ。まさにネットと共に時代も音楽も変わったんだよ。
youtubeの登場は日本の音楽シーンに爆弾を落としたようなもんだろ。
これまでの、邦楽・洋楽という二通りしか無かった概念を破壊されて
隣国が日本へ着陸したあと世界へ向けて航海したために
J-POPも突然開国を迫られて世界へ出ざるを得なくなった。

ところが、J-POP/J-ROCKなるものがあまりに低いレベルだったために
世界に通用するような人材が無く、着々と用意してた隣国に追い抜かれた。
日本人がいくら無視してもyoutubeなんてものがある限り世界中の人々は勝手にそれを見る。
日本の音楽はオリジナルで韓国の音楽なんてあんなの単なる模倣だと言っても無理がある。

258 ：名も無き音楽論客：2009/09/16(水) 18:34:35 ID:???

今後は流行の曲や歌手・バンドもこれまではと違うだろうな。
今までならテレビに出なくなった、雑誌に載らなくなった、
ラジオで掛からなくなった、こうゆうバンドや歌手が時代から消えていったわけだけど、
youtubeなんてずっとPVや動画を載せた状態で、いつでも見れる環境になるんだから
いわゆる一発屋ってどうなるんだろうなｗ

259 ：名も無き音楽論客：2009/09/16(水) 18:35:59 ID:???

ちあきなおみの動画には外人から賛美の声が上がってるらしいぞ

260 ：名も無き音楽論客：2009/09/16(水) 19:17:47 ID:???

>日本のアースティストもな。
>通用する可能性としても韓国より下にあることは明らか。

坂本龍一のようにアカデミー音楽賞獲ったり、富田勲のようにビルボードチャート1位に
ランクインした韓国のアーティストって誰かいたっけ？
あとクラシックの小澤征爾や武満徹、ジャズの日野皓正に山下洋介
テクノのケン・イシイ、石野卓球、HIPHOPのSHING02、DJ KRUSH
ハウスの富家哲、クラブ系でコーネリアス、竹村延和、ボアダムス、ブンブンサテライツ…と
ごく一部を挙げてみても、実際通用した日本のアーティストはこれだけいるが。
これらと同等に活躍して評価されてる韓国アーティストなんて聞いたことないけど。
そもそも韓国で、これらのジャンルに参入してるミュージシャンすらいないんでねの？

261 ：名も無き音楽論客：2009/09/16(水) 20:01:10 ID:???

在日のアホの肩を持つわけじゃないけど
通用したと言えないものが半数以上だな
カルト人気に留まってる
テクノ好きやHiphop好きなど
各ジャンルファンの欧米人に名前出して誰でも知ってるほどの知名度はないよ

262 ：名も無き音楽論客：2009/09/16(水) 20:49:07 ID:zPpl/uc8

>>260
通用したというか、通用してないだろそれらのアーティストはｗ

話がズレるけど、イチローが先日何かの記録を更新したけど、
これを騒いで報道したのは日本だけでアメリカでは会見も報道もなかったらしいじゃん。
サッカーの中田だって本当に海外で有名かといえば、絶対有名じゃないだろ？

しかし、例えばジャッキー・チェンやブルース・リーが海外で有名かといえば
絶対有名だろ。自国で有名で尚かつ海外に出て活動してる
アーティストなり俳優なりスポーツ選手ならたぶん中国でも韓国でも沢山いるんだよ。

最近のトワイライトっていう超大ヒット小説・映画で起用された
YIRUMAって韓国人のミュージシャンなんてYOUTUBEみると600万回以上再生されてるし、
今では世界的には坂本龍一より有名かもしれんよ。日本じゃ全く知られてないみたいだけどさ。

263 ：名も無き音楽論客：2009/09/16(水) 20:57:50 ID:???

>>261
スノビズムとショービズの違い

264 ：名も無き音楽論客：2009/09/16(水) 21:00:18 ID:zPpl/uc8

少年ナイフとかバッファロードーターとか5678'ｓなんかも
世界で通用した呼ぶにはどうかと思うわ。
正確にいえば海外を拠点に活動した日本のミュージシャンってだけだろ。

265 ：名も無き音楽論客：2009/09/16(水) 21:10:38 ID:???

>>262
９年連続２００安打以上というのが記録として報道する価値はないと判断されただけ
イチローそのものの評価は高い｡
イチローが安打記録を更新したときはいっぱい報道されただろ
いかに情報処理能力が低いかがわかる
そんな事さえわからない人が音楽のことを話してもまともに聞いて貰えないよ

266 ：名も無き音楽論客：2009/09/16(水) 21:13:54 ID:???

日本のミュージシャンなんて今じゃアジア圏では完全にアウェイだよ。
逆に韓国のミュージシャンなんてアジアじゃほとんどホームグラウンドだよ。

しかし元を辿れば、なんで韓国のミュージシャンが成功したかと考えると
BOA等から韓国人を売り出し始めた日本の音楽業界が原因だから何ともやるせない。
まさか数年後にこんな結果になるとは誰も予想してなかったかも知れないが。

267 ：名も無き音楽論客：2009/09/16(水) 21:21:03 ID:???

坂本龍一のようにアカデミー音楽賞獲ったり、富田勲のようにビルボードチャート1位に
ランクインした韓国のアーティストって誰かいたっけ？
あとクラシックの小澤征爾や武満徹、ジャズの日野皓正に山下洋介
テクノのケン・イシイ、石野卓球、HIPHOPのSHING02、DJ KRUSH
ハウスの富家哲、クラブ系でコーネリアス、竹村延和、ボアダムス、ブンブンサテライツ

↑こうゆうアーティストを挙げて世界に通用したと言ってる人の情報能力もどうかと思うぞ？ｗ

268 ：名も無き音楽論客：2009/09/16(水) 21:25:27 ID:???

アーティスト単位で
外人のミュージシャンが日本のミュージシャンに好意を持ったりはするけど
別な話になるよな

269 ：名も無き音楽論客：2009/09/16(水) 21:31:27 ID:???

K-POPの東南アジアでの成功を延々と煽ってる奴もどうかと思うぞ
タイはそもそも韓国より市場規模が大きいんだよ
タイのアーティストで煽れよｗ

270 ：名も無き音楽論客：2009/09/16(水) 21:37:52 ID:???

>>268
ゴリラズのヌードルって女の子は日本人って設定になってるよな。
この設定は漫画のほうがオリジナルなのかチボマットが参加したから
日本人に設定したのか知らないけど。

271 ：名も無き音楽論客：2009/09/16(水) 21:45:30 ID:???

タイの音楽は面白いよ｡
でも韓国はアイドルとヒップホップばかり｡
インディーズのミュージシャンでは生活できないって
なんでも印税がほとんど入らないだってよ｡
韓国はソフトコンテンツである映画産業でも保護主義で対抗したり
文化政策が遅れてる｡

272 ：名も無き音楽論客：2009/09/16(水) 21:48:40 ID:???

>>269
タイどころか世界2位の市場の日本で韓国のアーティストが最も売れてる件。

273 ：名も無き音楽論客：2009/09/16(水) 21:58:01 ID:???

>>267
現に韓国に同ジャンルで彼らと渡りあってる韓国のアーティストは
まだ誰もいないだろ。都合の悪い部分は目をそらすの？

274 ：名も無き音楽論客：2009/09/16(水) 22:10:45 ID:???

>>271
そのとおり
あそこには草の根の文化が全くない
また、韓国はジャニーズやエイベックス等の企画もののレベルを上げてきてるだけ
ウンコはどう着飾ってもウンコなのよね

275 ：名も無き音楽論客：2009/09/16(水) 22:13:18 ID:???

考えてると日本を制覇したら次はアメリカ進出するは当たり前といえば当たり前だな。
日本の上にはもうアメリカしか残ってないんだから。
それにしても日本市場ってアホ臭いほど薄い壁だったなｗｗｗ

>>273
同ジャンルなんてどうでもいい事だろ。そんな小規模の市場なんて。
日本側から見てるからまるで海外で人気があるように見えてるだけ。
そもそも日本人でもそこに挙げた名前を一体どれだけ知ってるんだろうか？？
よれよりも日本で人気のアーティストが売れることの方が100倍の価値だよ。

人気のアーティストとは、例えば浜崎、コブクロ、ゆず、アイコ、スピッツ、
ビーズ、グレイ、宇多田、ハロプロ、ジャニーズ等こうゆう人気のアーティストの事だ。

276 ：名も無き音楽論客：2009/09/16(水) 22:19:27 ID:???

>>275
韓国ではこういう考え方が支配的なのかな?
こんな文化程度では文化政策がお粗末なのも仕方ないな

277 ：名も無き音楽論客：2009/09/16(水) 22:19:43 ID:???

人気のアーティストとは、例えば浜崎、コブクロ、ゆず、アイコ、スピッツ、
ビーズ、グレイ、宇多田、ハロプロ、ジャニーズ等

もちろん、これらのアーティストが売れることはまず無い。
だから日本の音楽は糞なんだよ。
宇多田は全く可能性が無いわけじゃないと思うが…。

278 ：名も無き音楽論客：2009/09/16(水) 22:21:09 ID:???

>>267
こうゆうwwwwww
いつになったら日本語覚えるの？wwwww

279 ：名も無き音楽論客：2009/09/16(水) 22:22:11 ID:???

浜崎は東南アジアでも人気があるよ｡
基本的に日本の文化の影響が強いところだから

280 ：名も無き音楽論客：2009/09/16(水) 22:24:08 ID:???

坂本龍一のようにアカデミー音楽賞獲ったり、富田勲のようにビルボードチャート1位に
ランクインした韓国のアーティストって誰かいたっけ？
あとクラシックの小澤征爾や武満徹、ジャズの日野皓正に山下洋介
テクノのケン・イシイ、石野卓球、HIPHOPのSHING02、DJ KRUSH
ハウスの富家哲、クラブ系でコーネリアス、竹村延和、ボアダムス、ブンブンサテライツ

そもそもおかしいだろ。
こうゆうアーティストが仮に海外で人気になったとしても
日本じゃほとんど知られてない。
それより日本で人気のアーティストが海外でも人気ってほうが絶対良いだろ。
本来はこうあるべきだろ？

281 ：名も無き音楽論客：2009/09/16(水) 22:29:18 ID:???

>>262
YIRUMAのLive見たけど、正直リチャード・クレイダーマンとどう違うのか
分からんかったｗ　技術的には上手いんだろうけど、この人ならではという個性を感じなかったな。

282 ：名も無き音楽論客：2009/09/16(水) 22:47:58 ID:???

>>280
日本のリーグで活躍してた選手が大リーグで全く結果が出なかったり
逆に評価の低かった選手が活躍することだってありえるだろ？
学生相撲でタイトル取り捲ってた選手がプロでは通用せず
まるで注目されてなかった学生力士がプロで芽を出し活躍することもあるし

283 ：名も無き音楽論客：2009/09/16(水) 23:00:09 ID:???

海外で活躍・評価されて日本で再評価されるってケースはよくあること。
しかしそれはあくまで大きな功績を残した場合だよ。
たとえば黒澤や溝口みたいにヴェネチア映画祭でグランプリを取るとか。
今でいえば宮崎とかだな。
宮崎みたいな日本で人気アーティストが海外で売れる、
これが世界で通用するアーティストと呼ぶにふさわしい。

しかしｗ、宮崎が海外で人気なのかといえばこれも微妙なんだよね、実際。
日本人は誰でも宮崎は世界で有名で人気だと思ってるみたいだけど。

284 ：名も無き音楽論客：2009/09/16(水) 23:10:28 ID:???

海外と日本で共通の価値観を持つものと言えば、ニンテンドーだよ。
ポケモンは日本では大人気だし、海外での人気も大人気。
未だに日本でも海外でも人気が衰える陰りが無い。
これがミュージシャンでは居ないんだよな。

285 ：名も無き音楽論客：2009/09/16(水) 23:19:59 ID:???

宮崎アニメは普通に浸透してる
ディズニーの日本版という感じだな

286 ：名も無き音楽論客：2009/09/16(水) 23:32:50 ID:???

日野照正はマジで知名度的には難しいと思う
山下洋輔は大丈夫と思いたいがフリーはちょっと

287 ：名も無き音楽論客：2009/09/17(木) 00:15:20 ID:???

まさにこのスレに打ってつけの非常に面白い記事。

日本のコンテンツの強みは「極端」であること
──ユニバーサルミュージック洋楽チームが邦楽を作り始めた理由
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20090113/1022718/

ここに挙げられてる、風花（ふうか）、宇宙戦隊NOIZ、ディスパーズレイを
聞いてみたけど・・・ｗ

＞（客とアーティストが同じ振り付けで踊る）ライブは日本独特のものだし、
海外にも「これが日本のビジュアルバンドだ」と胸を張って紹介できる

↑何か違う気がする・・・。

288 ：名も無き音楽論客：2009/09/17(木) 02:24:12 ID:???

日本が「極端」というのは当たってる
何しろレコード大賞をパラダイス銀河が受賞する国だ
恥を知らない極端な商業主義
SHM-CDを海外で出してみろ！

日本的＝ビジュアル系なんていつまで言ってるんだろうか。。。。
風花（ふうか）、宇宙戦隊NOIZ、ディスパーズレイをようつべで聴いてみた
ディスパーズレイが一番マシかな
ビデオは中々頑張ってる
肝心の曲や演奏もまずまず
売れようが売れまいが、地道にライブ活動すればいいんじゃないの
風花はGREEEEENみたいな恥ずかしいほどの超JPOP
二番煎じ三番煎じでは寿命が見える
宇宙戦隊ナンチャラはふざけすぎだろ

売上や金ばっかだ
洋楽が売れないから邦楽出すってか
文化・芸術とは全く思ってないようだ

289 ：名も無き音楽論客：2009/09/17(木) 02:28:01 ID:???

日経トレンディの記事はどれも酷いよ｡
わざとやってるのか?

290 ：名も無き音楽論客：2009/09/17(木) 16:52:33 ID:???

日本の音楽は、琵琶法師から始まりお経、木やりで終わってるわな。

291 ：名も無き音楽論客：2009/09/17(木) 19:16:15 ID:OsKVG5Ny

でも極端なものって短命なんだよな。
支持者もカルトになるし。
ヴィジュアル系とかAKB48とか…。

極端な文化はサイド側で、中心はマトモであるべきだろ。
何で実力を持った才能のあるシンガーを育てて売ろうとしないのか。

292 ：名も無き音楽論客：2009/09/17(木) 20:06:04 ID:???

>>280
>こうゆうアーティストが仮に海外で人気になったとしても
>日本じゃほとんど知られてない。

それは邦楽界の構造が、それだけ歪んでることを意味してるんだろ。
邦楽はそういったJPOPの枠組みと違う音楽性だったり、信念を持ったアーティストが
前に出て来れないんだよ、それはテレビに出るような商品アーティストとそういうの
しか売り出せない業界のせい。まるで腐った巨木が新芽に日が当たるのを遮るみたいにね
だから日本では売れるものと良いものは違うんだよね。
大方のミーハーなリスナーもそれが普通と思い込んで疑問を持たなくなる。

>それより日本で人気のアーティストが海外でも人気ってほうが絶対良いだろ。
>本来はこうあるべきだろ？

そういう考え方を進めて海外進出したのがピンクレディー、松田聖子、ドリカム、ウタダ、XJAPAN等と
結局ひとつも成功した例がないのばかり。結局邦楽界という田舎の論理が海外メジャー
という場では全く通じなかったことを証明しただけだし。「日本で人気のアーティストが海外でも」
って発言は日本と海外の音楽業界の違いをまるで分かってないとしか思えない。
もしもＢ’Ｚやミスチルが海外進出したら成功すると思ってるんかな？

293 ：名も無き音楽論客：2009/09/17(木) 20:50:44 ID:???

>>292
つまり日本で支持されるリスナーが好む音楽が糞だからだろ。
ロックは別としても、ポップ歌手は業界人が売り出す歌手の選択が間違ってるんだよ。

このわずかな間違いが韓国に一歩先を越されたんだと思う。
もしも韓国の歌手が人気になる前だったらやはり音楽の中心はJ-POPだっただろう。
欧米に住むアジア系もまさか韓国がアジア音楽の中心になりえると夢にも思ってなかっただろう。
アメリカに住むアジア系なんて人種としては最も下にいるわけだから
いまの韓国の音楽はアジア系が団結して支持してるように見えるね。

日本の音楽通用しなかったのは、まずJ-POPがアメリカの音楽に対抗できないほど糞だった事。
誰がジャニーズやハロプロや、あるいは女装したヴィ系をアジア音楽の代表だと考える？

宇多田はアジアの代表としてその可能性があったと思う。
しかし今の韓国音楽の人気からするとBOAが宇多田に取って代わる存在になってる。

294 ：名も無き音楽論客：2009/09/17(木) 22:07:54 ID:???

宇多田はやっぱり上手いと思う。
今の日本のポップ歌手でこれ以上の才能は他にいるかな。

http://www.youtube.com/watch?v=-tNojuJKGjk&feature=fvw

295 ：名も無き音楽論客：2009/09/17(木) 22:11:56 ID:???

>>294
糞すぎワロタｗ

296 ：名も無き音楽論客：2009/09/17(木) 22:19:09 ID:???

世界スタンダードになろうとする必然性が全く分からんｗていうかアホだと思うｗ
科学技術とかだったらわかるよ、国力に直結するからね
なんで嗜好品をスタンダードにしようとするの？その卑屈さが世界からなめられてることに
いい加減気付けよｗ

297 ：名も無き音楽論客：2009/09/17(木) 22:57:57 ID:???

>>296
うっわ～・・・

298 ：名も無き音楽論客：2009/09/17(木) 23:01:18 ID:???

>>297
具体的な反論なしｗ

299 ：名も無き音楽論客：2009/09/17(木) 23:02:02 ID:???

科学技術とかだったらわかるよ、国力に直結するからね

ｗｗｗｗｗ

300 ：名も無き音楽論客：2009/09/17(木) 23:09:23 ID:???

お前らって本当に反論できない人たちなんだねｗなさけなｗ
向こうのやつら誰ひとりだってスタンダードに合わせようとか思ってねえよｗ
こんなアホなこというの日本人だけだからｗみっともないｗ

そもそも絵画を見てみろ
油絵と水墨画の違いを西洋人と日本人の違いを
昔から少ない素材でものつくりあげてきたのが日本人だろ
どうしてそこに誇り持てないかねえ
こういうやつが一番海外で軽蔑されるんだよ、引きこもってないで外に出てみろや

301 ：名も無き音楽論客：2009/09/17(木) 23:40:32 ID:???

「世界スタンダードになろうとする必然性が全く分からん」のなら
「卑屈さが世界からなめられて」ようが「海外で軽蔑され」ようが気にする必要ないぞｗ

302 ：名も無き音楽論客：2009/09/18(金) 00:06:16 ID:???

>>301
良いこと言ったｗ
そうだよ、それが原因というか一因だと思う。
20世紀までなら全く深刻な問題じゃなかった。
この意味が分からないとなぜJ-POPが恥ずかしいのか理解できないだろう。

303 ：名も無き音楽論客：2009/09/18(金) 00:50:48 ID:???

嗜好品の世界スタンダードも国力に直結すると思うけどな
金集まるし
原価と相関しない馬鹿な高値つくし
ことに芸術は原料いらないから生産の限界も需給の価格調整も存在しないし

304 ：名も無き音楽論客：2009/09/18(金) 01:50:04 ID:???

あと、オリジナリティと低俗を間違えてはいけない。
低俗はあくまでも低俗のままだから。
オリジナリティを保つには低俗でも芸術の域にまで昇華させなくてはいけない。

ハロプロも低年齢の可愛さを生かしつつも
徹底的に歌唱力を鍛えて、高度なダンスの技術を身につければ
音楽＝芸術として評価も変わると思うけど、
AKB48とかなんてもう完全に音楽の価値も無い低俗なものだから。

305 ：名も無き音楽論客：2009/09/18(金) 02:05:20 ID:???

優れた文学、映画、音楽、その他の芸術は国力にも関わるだろうね。

306 ：名も無き音楽論客：2009/09/18(金) 04:15:28 ID:???

くだらねえｗ

307 ：名も無き音楽論客：2009/09/18(金) 07:14:45 ID:???

ようやくぽつぽつ反論来たか・・・まあいいや
俺が一番いいたいのは音楽に戻してガチガチのＪＰＯＰでも
評価してくれる人はいるよ、別に多くないけどね
超日本びいきのエリックマーティンなんかよくいうよね、ＪＰＯＰはメロディーラインが
洋楽より強いって
問題はこれが正しいかどうかじゃなくてさ、なんで外人がＪＰＯＰの良さを探そうとして
積極的に言おうとしてるのに日本人はなんでいえないの？
情けないったらありゃしないだろう
お前ら仕事柄外人が日本に来た時、積極的にＪＰＯＰとか聴かせたことある？
そんなお前らが言ってるようなこといわないんだぜ
決してマンセーじゃないけど良い時は良いってはっきりいうぜ
ジャニとかならまだわかるんだけどさ、何でもかんでも否定するの良くないと思うよ

308 ：名も無き音楽論客：2009/09/18(金) 10:02:11 ID:???

良くないものは否定しないと駄目だろ
何でもかんでも肯定するのは良くないと思うよ

309 ：名も無き音楽論客：2009/09/18(金) 10:27:58 ID:???

>>308
別に何でも肯定してないよ、実際の経験からいってるだけだし
ちなみにどういうのが評価されてどういうのが酷評されたのか挙げようか？
聴かせたの数人程度だけどね
荒れそうでいやなんだがｗ

310 ：名も無き音楽論客：2009/09/18(金) 12:57:09 ID:???

>>309
チミのがいじん武勇伝なんて誰も求めてないよ(´･ω･｀)

相手からしたら「ジャパニーズモンキーが何か自国の音楽を語ってるよｗｗ」って感じじゃない？

それより今年のMTV酷いね‥蟹江やらかしちゃうし…

311 ：名も無き音楽論客：2009/09/18(金) 16:10:08 ID:???

＞ＪＰＯＰの良さを探そうとして積極的に言おうとしてるのに

確かに良さを探そうとすればどんな音楽でも見つかるだろう。
しかし、ここのスレでJ-POPが批判されるのはむしろ愛情があるからだろう？
J-POPがどうでもいいなら批判なんかしないし
ジャニーズだろうがハロプロだろうが、
その他の音楽がこの国のトップレベルの音楽でも不満なんか感じないよ。

312 ：名も無き音楽論客：2009/09/18(金) 19:31:37 ID:???

>>310
別にマンセーされたわけじゃないよｗ
なんかやっぱり卑屈だよね(´･ω･｀)、それこそグローバルスタンダードと違うよね
なんで自分がそうでないのに他人にはスタンダード求めるの？理屈に合わないよね

>>311
ほんとにそうかなあｗなんか卑屈さを感じるんだよなあｗ
愛情があるようにはみえないんだけど

313 ：名も無き音楽論客：2009/09/18(金) 19:31:49 ID:???

むしろ単純に中二病の集まりに見えるんだけどｗ

314 ：名も無き音楽論客：2009/09/18(金) 20:05:02 ID:???

安室と宇多田は海外でも通用する可能性がある。（あくまで可能性）
理由は欧米ではこんな感じの大人のカッコよさが求められてるから。
>>295から見れば糞なのかもしれないが、お前の趣味が中心で世界は回っていない。
客観的に状況を把握しよう。

安室
http://www.youtube.com/watch?v=GRLFHCeoyAY&feature=fvst
宇多田
http://www.youtube.com/watch?v=-tNojuJKGjk&feature=fvw

315 ：名も無き音楽論客：2009/09/18(金) 20:11:34 ID:???

宇多田に可能性はまだ残ってるの？

316 ：名も無き音楽論客：2009/09/18(金) 20:13:07 ID:???

ロックなら今可能性を持ってるはホルモンだよ。

Maximum the hormon / tsumetsumetsume
http://www.youtube.com/watch?v=ooWWItCmrkk&feature=related

317 ：名も無き音楽論客：2009/09/18(金) 21:10:02 ID:???

ホルモンは層化だからなあ
海外進出云々以前に若年層の信者増強に使われて終わりそう

318 ：名も無き音楽論客：2009/09/19(土) 02:26:12 ID:???

ホルモンはコミックバンドの王道だろがｗ

319 ：名も無き音楽論客：2009/09/19(土) 03:00:30 ID:???

ホルモンとかコブクロとかmoveのモツとかああいうジャンルは海外ではどうなんだろう

320 ：名も無き音楽論客：2009/09/19(土) 04:15:32 ID:???

>>319
もうとっくに廃れたスタイルだよ

321 ：名も無き音楽論客：2009/09/19(土) 08:09:54 ID:???

>>314
外人受けするなら
むしろアムロよりダブルだと思う
どのみち歌唱力は求められてないなら
絶対胸のあるほうがうけるよ…
アムロは好きだけど、外人には彼女の体型は貧弱に見えると思うな
いっそのこと叶姉妹にダンスの猛特訓して売り出したほうがいいんでは

322 ：名も無き音楽論客：2009/09/19(土) 08:30:53 ID:???

細身小顔ならいいってもんじゃない。
ショーモデル体型ならともかく、
安室みたいなのは、子供体形に見られてしまう
大人のカッコよさといっても無理。
同じ路線の米人女性シンガーと比較されたら絶対負ける。
むしろ、外人の女には出せない｢かわいさ｣追及する方が、まだ可能性がある。
白人や黒人と競合しないから。

323 ：名も無き音楽論客：2009/09/19(土) 10:25:01 ID:???

>>322
「可愛さ」が無理だともう分かった。その可能性は無いと考えてよい。

ちなみにレディガガも背が低い。

324 ：名も無き音楽論客：2009/09/19(土) 10:31:11 ID:???

仮に可愛さを売りにしても限度がある。
モー娘やベリーズ工房やAKB48はまず無理だろう。
安室くらいがちょうど可愛さとしてもいいくらいだよ。

325 ：名も無き音楽論客：2009/09/19(土) 10:33:30 ID:???

でもむちむち

326 ：名も無き音楽論客：2009/09/19(土) 10:45:53 ID:???

既存の日本のシンガーより
最初から
・外人に見栄え負けしないプロポーション
・帰国子女並みの英語力
・それなりの歌唱力とインパクトのある声質
をそなえた新人を発掘したほうが早いと思うよ

327 ：名も無き音楽論客：2009/09/19(土) 12:19:38 ID:???

J-POPのカッコ悪さの原因：

シャープじゃない。切れが悪い。ドン臭い。垢抜けない。都会的センスが無い。
ファッションがダサイ。体格が悪い。痩せすぎ。歌唱力が無い。声質が悪い。
コメディアンっぽくて威厳が無い。カリスマ性が無い。ヘラヘラするな。死ね。

328 ：名も無き音楽論客：2009/09/19(土) 14:11:38 ID:J0uZRK85

幸田未来がいまいち垢抜けないのは、あのコメディアンみたいな性格と体型の問題かね。
もっとスラーっとした長身であの踊りなら結構スタイリッシュに見えるんだが。

329 ：名も無き音楽論客：2009/09/19(土) 17:29:44 ID:???

>>322
可愛さってのもアブリルやオリコみたいなティーンのアイドルがいるから尚更不可能じゃね
こっちじゃ歌唱力は関係無い分曲や外見がかなり重要になるがアジア人では太刀打ち出来ん

330 ：名も無き音楽論客：2009/09/19(土) 19:44:33 ID:???

アーティストの視覚的なカッコよさって本当に重要だと思う。特に現代では。
楽曲自体が悪くなくてもアーティストの視覚的なカッコよさが無いと難しいと思う。
もちろん顔で白人に勝負なんて出来ない、だから体格が重要なんだよ。

331 ：名も無き音楽論客：2009/09/19(土) 19:53:59 ID:???

在日はそればっかなｗ
一理あると思うけど
連呼すると違ってくるな

本当に需要なのはそんなものを省いたところにあるんじゃないのか

上原ひろみ挙げてた奴いるけど
あれなんてただの子豚だぞｗまー世界じゃ無名だがな
韓国のアイドルなんかより何から何までマシ

332 ：名も無き音楽論客：2009/09/19(土) 20:00:55 ID:/1fmqF6/

日本に声で遊べる歌手はいる？

333 ：名も無き音楽論客：2009/09/19(土) 20:30:06 ID:???

>>331
逆だよ。全く逆。
本当の需要はダンスやファッションなどの視覚的なカッコよさだよ。

というか、現在のヴィジュアル系はこれのみで支持されてると言っても過言ではない。
言葉の通じない欧米においてミスチルやゆずや子袋が欧米で通用することは今後も絶対にない。

334 ：名も無き音楽論客：2009/09/19(土) 20:45:14 ID:???

あと、時代と共に音楽の形態そのものが変わってきてるんじゃないかと思う。
80年代のマイケル・ジャクソンのPVで
音楽は聴くものから見るものに変わったらしいけど、
現在はこれに加えてインターネットの時代なわけで
各国の音楽が同じ舞台上（ネット、またはyoutube等）に置かれてるわけだ。

335 ：名も無き音楽論客：2009/09/19(土) 21:29:44 ID:???

別に日本人が外人に比べてルックス悪いという気はないんだけど。
昔はともかく、今は、ね…
しっかし、なぜか、芸能界、それも｢歌｣の世界で受けるのは
日本人受けする小柄で華奢なプロポーションの子ばかりなんだよ
山田優タイプはダメなのね
だから、日本で受けてるアーティストを欧米に持ってってもだめ
最初から欧米仕様で発掘しないと。

336 ：名も無き音楽論客：2009/09/19(土) 21:34:54 ID:???

華奢な女が受けるというのは、
翻せば、日本の男が外人の男に比べて
体格面で劣るので
大柄な女を敬遠したがるところに問題があると思う

337 ：名も無き音楽論客：2009/09/19(土) 21:36:45 ID:???

ビヨンセとか、日本人男性から見ると
ごついと思うだろ
でも、あちらの男から見れば、余裕で華奢だろ
日本人から見ても華奢なら
あちらの男から見れば子供だ

338 ：名も無き音楽論客：2009/09/19(土) 21:39:17 ID:???

レディガガとかアヴリルとか
小柄なアイドルもいるが
ファンの内訳は女が多いだろう

339 ：名も無き音楽論客：2009/09/19(土) 22:09:18 ID:???

とにかくガキっぽいんだよな～、日本人の歌手って。

クリス・ブラウンとリアーナ。これがアメリカの１０代だからね。
もう日本の音楽からすると体格も精神年齢もあまりに違いすぎるわ。

Chris Brown - Take You Down
http://www.youtube.com/watch?v=NLRE8z94VbU&feature=related
Rihanna - Don't Stop The Music
http://www.youtube.com/watch?v=xsRWpK4pf90&feature=channel

340 ：名も無き音楽論客：2009/09/19(土) 22:25:40 ID:???

>>333
需要の本質がダンスやファッションにあるとは思わない。
現在のポップミュージックは過去の焼き直しばかりだとは思う。
ネットによって過去の作品もアーカイブされているから
これらと戦うには現在進行形である利点を打ち出さなくてはならない。
そういうものの一つとしてダンスやファッションがあるというのは分かる。
過去のものはどうしても古いしねぇ。

341 ：名も無き音楽論客：2009/09/19(土) 22:29:27 ID:Qn2yxDXC

日本人は直接的なエロを出されると下品とかケバいとか言っちゃうしなぁ
ファーギーとか見てると倖田來未や土屋アンナなんて子供みたいなもんだと思うけどね

342 ：名も無き音楽論客：2009/09/19(土) 22:37:19 ID:???

>>338
それだって
自然体で受けてるわけじゃない
アヴリルのあのどぎついアイメイク、
ガガの奇抜なファッション

ぱっと見て、押しが弱い分
目立つために頑張らないと

343 ：名も無き音楽論客：2009/09/19(土) 23:03:00 ID:???

>>340
音楽性で勝負するなら外見は関係ないけど
いまはやりのダンス・ミュージック、ことにHIP HOP路線では
外見は音楽性と並ぶくらい…いやそれ以上に重要な要素になる。
故に安室は無理

344 ：名も無き音楽論客：2009/09/19(土) 23:14:01 ID:???

だからヒップホップだのは糞なんだよ
あれ音楽じゃねーもん

345 ：名も無き音楽論客：2009/09/19(土) 23:22:27 ID:???

>>339
東方新規ってこれに近いところに今いるよ。
歌唱力やダンスや筋肉質な体格も。
最近タトゥーを入れてワイルドさも出してるし。
本当に世界で一番最初に成功するのは隣国かもしれんよ。
これがジャニーズじゃ無理だし日本の歌手ではいなんだよなぁ。

346 ：名も無き音楽論客：2009/09/19(土) 23:27:46 ID:???

>>344
アジア人がそんな事言えばヒップホップを嫌ってる白人ですらお前が言うなと笑われるだろｗ

347 ：名も無き音楽論客：2009/09/19(土) 23:35:29 ID:???

>>345
むり
子供体格で筋肉つけてもやっぱり子供
アジア人は男も華奢

348 ：名も無き音楽論客：2009/09/19(土) 23:38:10 ID:???

在日君、自演で韓国持ち出すなよｗ
ここから韓国禁止！

349 ：名も無き音楽論客：2009/09/19(土) 23:38:56 ID:???

>>347
クリス・ブラウンのビデオ見たか？客のほとんどが黒人だろ？
東方新規がアメリカ進出しても大半はアジア系だよ、もちろん。
しかし客の大半がアジア系だから成功ではないとは言えないだろ？

350 ：名も無き音楽論客：2009/09/19(土) 23:40:17 ID:???

>>346
意味不明

351 ：名も無き音楽論客：2009/09/19(土) 23:40:55 ID:???

あと子供体格って連中の身長は１８０センチ以上だよｗ

352 ：名も無き音楽論客：2009/09/19(土) 23:42:14 ID:???

>>350
お前アメリカ行って「ヒップホップなんて音楽じゃーよｗ」って言ってみな。
笑われてるからｗ

353 ：名も無き音楽論客：2009/09/19(土) 23:45:31 ID:???

>>352
チョンが世界で通用するて言ったら笑われるよね

354 ：名も無き音楽論客：2009/09/19(土) 23:48:13 ID:???

>>353
おそらく数年前は日本でもそんな事言ったら笑われただろうな。
ところが現実を見ると・・・？

355 ：名も無き音楽論客：2009/09/19(土) 23:49:26 ID:???

マジで国に帰れよｗ
完全にスレ違いだからどこか消えてくれ！

356 ：名も無き音楽論客：2009/09/19(土) 23:52:13 ID:???

>>354
スレタイも読めないのか
ここでやれ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1245053295/

357 ：名も無き音楽論客：2009/09/20(日) 00:00:36 ID:???

＞おそらく数年前は日本でもそんな事言ったら笑われただろうな。
＞ところが現実を見ると・・・？

ちょっと分かりにくいけど日本で通用すると言ってもという意味な。
誰もオリコン１位なんて考えてなかった事だよ。

358 ：名も無き音楽論客：2009/09/20(日) 00:02:24 ID:???

オリコン（笑）

359 ：名も無き音楽論客：2009/09/20(日) 00:32:47 ID:???

>>345
身長の問題じゃない
華奢なんだよ
筋肉つけても、骨格そのものが細すぎる
顔も童顔杉
ジャニだって日本で受ける男と外国で受ける男の区別食らいついてる
アメリカで売り出そうとするなら、高身長でごつめの美形集めるだろ
そういうのが日本にいないわけじゃない
ただ日本じゃ受けない。

360 ：名も無き音楽論客：2009/09/20(日) 01:08:49 ID:???

>>359
すべての発言が間違ってて面白いｗ

361 ：名も無き音楽論客：2009/09/20(日) 01:37:26 ID:???

俺もチョンのアーティストが日本より抜きに出る可能性が
あるなんて認めたくないが>>359の破綻した反論を見るとなぁ。
それより何で日本がこの緊急事態に対抗しないのかという不満が…。

362 ：名も無き音楽論客：2009/09/20(日) 01:56:33 ID:???

>>349の理論でいけば
東方新規売りだせばアメリカの韓国系にだけ受けるだろうし
ジャニ売り出せばアメリカの日本系にだけ受けるだろう
それで成功したと言えるのか

363 ：名も無き音楽論客：2009/09/20(日) 02:03:21 ID:???

ひょっとして韓国系以外…
アメリカの中国系や日本系も東方新規にきゃあきゃあ言うと思ってる？

364 ：名も無き音楽論客：2009/09/20(日) 03:17:12 ID:???

うんこの話題はウンザリ

365 ：名も無き音楽論客：2009/09/20(日) 05:38:19 ID:???

今思ったが、室伏が歌ったらウケるんじゃね？
ハーフだから顔立ちもアジア人っぽくないし体格も十分あるだろｗ

366 ：名も無き音楽論客：2009/09/20(日) 08:17:36 ID:Mb4WAA1Q

ここにいる奴等は見た目で音楽を聞いているのか？

367 ：名も無き音楽論客：2009/09/20(日) 09:23:08 ID:???

HIP HOPって、実際に音楽クリエイトしてるの
その道のプロだけで
ビッグネームや売り出そうとする新人が金つむと
トップセラー御用達すご腕がコンポーザーやプロデューサーになってくれる
あとは、彼らが作った楽曲を歌いこなせる歌唱力と大衆受けするルックスがあればいい
ダンス猛特訓して必要とあらば整形して、準備万端整えてから売り出す。
そこいくと、自作自演のロックバンドは自分たちの才能だけが頼みだから
外見はどうでもいい…ことはないが、それほど重要ではない

368 ：名も無き音楽論客：2009/09/20(日) 19:33:27 ID:???

ロックバンドも普通にプロデューサー付いてんじゃん

369 ：名も無き音楽論客：2009/09/20(日) 19:48:49 ID:K+BNfl+H

B'z、X JAPAN、LUNA SEA、ラルク、GLAY
この中ならどれが通用する

370 ：けんちゃん：2009/09/20(日) 19:54:06 ID:ubHOilfr

>>365
それでラテン系歌ったらほんとに受けそう

371 ：名も無き音楽論客：2009/09/20(日) 21:16:48 ID:???

>>369
どれも通用してねーじゃんｗ

372 ：名も無き音楽論客：2009/09/20(日) 21:23:28 ID:???

>>370
ラテン系はガチムチより細身のシンガーが受けてる世界なんだぜ

373 ：名も無き音楽論客：2009/09/20(日) 22:13:39 ID:???

>>372
欧米の感覚で細身といっても全っ然違うから。

例えばブラッド・ピットなんて、もし日本人だったら超マッチョ扱いじゃん。
お笑い芸人の中山きんに君なんて日本ではマッチョ扱いだけど、
あれがハリウッドの俳優なら誰もマッチョだと思わない。
むしろ普通の体型。それだけ感覚の差がある。

374 ：けんちゃん：2009/09/20(日) 22:27:45 ID:I99LIh/l

それじゃ室伏世界デビュー計画を進めます。
曲は「GOLDFINGER’09」

375 ：名も無き音楽論客：2009/09/20(日) 22:30:45 ID:???

視覚的に欧米に訴えるなら欧米ライクな衣装やナチュラル寄りとか露出多くすると
その分素材的なフィジカルな弱みが露呈するよね

ピチカートファイブが小成功したのはファッションまで徹底プロデュースしてキャラクター化させたから

勝負するなら過剰なくらいゴテゴテ飾らないとダメ

376 ：名も無き音楽論客：2009/09/20(日) 22:31:24 ID:???

>>369
ヴィジュアル系時代のカッコいい映像が残ってる分、X JAPANだろうな。
でもボーカルのトシの歯並びと身長の低さで無理っぽい。

日本人のガタガタの歯並びの汚さってyoutubeのコメントでもよく言われてるよなｗ

377 ：名も無き音楽論客：2009/09/20(日) 23:07:39 ID:???

>>374
室伏とか冗談で言ってるつもりなんだろうけど、
アメリカのヒップホップならそうゆうが沢山いる。
というか、基本的にそんな体格ばっかり。

378 ：名も無き音楽論客：2009/09/20(日) 23:29:49 ID:???

もしくはデカイ黒ブタ

379 ：名も無き音楽論客：2009/09/21(月) 00:07:53 ID:???

アメリカ版、モーニング娘

The Pussycat Dolls
http://www.youtube.com/watch?v=3gvcpb4_7ZQ

日本のモーニング娘が売れないは当たり前。

380 ：名も無き音楽論客：2009/09/21(月) 01:03:13 ID:OgUHTXzS

>>377
そうゆうがwww早く日本語勉強しろよwwww

アンチコンとかMUSHは？MUSHから初の日本人アーティスト出たみたいだね

381 ：名も無き音楽論客：2009/09/21(月) 01:48:37 ID:???

テレ東の世界に影響を与える100人(だっけ？しょっちゅう見てるのに)で
スペインでモーニング娘の振り真似をしてる男女混成グループが
(グループって言うか緩い同好会みたいのでメンバー固定でもないっぽい)
テレビによく出てるとかやってたよ。
地下のクラブスペースみたいな所でライブみたいのをやってて
日本文化好きが集まってくる、とかだったかな。
パヒュームの振り真似もやってた。

一応これもＪ-Ｐｏｐの海外普及かな。

382 ：名も無き音楽論客：2009/09/21(月) 03:35:25 ID:???

>>377
同じガチムチでも室伏は体格のタイプが違うだろｗ

383 ：名も無き音楽論客：2009/09/21(月) 11:32:57 ID:???

いやぁ～、もうほんと難しいわ・・・。
チョンの音楽で踊ったり歌ってりしてる外人が増殖し過ぎ。
モー娘とかジャニーズで踊ったりするにはあまりに恥ずかしいんだろうな。

384 ：名も無き音楽論客：2009/09/21(月) 11:58:28 ID:???

>>383
これは？
http://www.youtube.com/watch?v=TXNLxnhtt24&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=uWc4ri4-kO4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=SGGwb6UfL4s&feature=related

385 ：名も無き音楽論客：2009/09/21(月) 12:17:25 ID:???

いやｗもちろん探せば日本の曲でカバーしてる子もいるよｗ
しかしここ1年？ほど前からやたら目に付くんだよね。
とにかくダサいんだよ。今の日本の音楽って。
ちょっと前はハロプロとかもカバーしてたけど
今はこんな子供っぽいのは恥ずかしくて
いくら親日的な感情を持ってても限界なんじゃないかな。

386 ：名も無き音楽論客：2009/09/21(月) 12:34:38 ID:???

チョンの音楽で踊ったり歌ってりしてるのも探せばいる程度じゃん
お前の煽りが限界なんじゃないかな

387 ：名も無き音楽論客：2009/09/21(月) 13:12:15 ID:???

>>386
つか、英語の曲以外でカバーするなんてあまり無いと思う。
そう考えればむしろ韓国の音楽はかなり上位に位置してる。
世界各国でカバーされてる国の音楽のランキング付けるとね。
でさ、考えてちょっと恐ろしいのは
チョンの音楽がアジア音楽の中心になるなら言語普及の影響も出てくる。
韓国語で歌ってるわけだらそれを聞いてれば一体何て言ってるのか
歌詞が気になるだろ当然。歌詞が分かれば次は歌いたくもなるし
言語も習いたくなる。
そしてそんなビデオをうｐしてる外人の子がいま増殖してるんだよ。
しかもビデオのタイトルを韓国語でな。これは音楽どころか国の問題だよｗ

388 ：名も無き音楽論客：2009/09/21(月) 13:21:18 ID:???

音楽って若者文化の最も中心に位置してるからな。とりわけ欧米では。
若い頃に言語学習をするきっかけが無いと大人になってから言語の学習なんて
ビジネスなど仕事とかで必要としない限り自ら習わないよ。時間も無いだろうし。

389 ：名も無き音楽論客：2009/09/21(月) 13:49:50 ID:???

チョンは関係ない
いい加減巣に帰れ！

390 ：名も無き音楽論客：2009/09/21(月) 13:51:22 ID:???

>>387

スレタイも読めないのか
チョンの話題はこっちでやれ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1245053295/

391 ：名も無き音楽論客：2009/09/21(月) 14:30:13 ID:???

つか、英語の曲以外でカバーするなんてあまり無いと思う。
＞そうだね
そう考えればむしろ韓国の音楽はかなり上位に位置してる。
＞根拠の無い妄想乙
世界各国でカバーされてる国の音楽のランキング付けるとね
＞そんなランキングねーよｗ　お前作って来いよ
チョンの音楽がアジア音楽の中心になるなら言語普及の影響も出てくる。
＞一行目で「あまり無い」って言ったじゃんｗ
韓国語で歌ってるわけだらそれを聞いてれば一体何て言ってるのか歌詞が気になるだろ当然。
＞歌詞カードや歌詞検索サイトで翻訳するだろｊｋ
歌詞が分かれば次は歌いたくもなるし言語も習いたくなる。
＞「マイアヒ～」とか歌えるけど別に言語を習おうとか思わんぞｗ
そしてそんなビデオをうｐしてる外人の子がいま増殖してるんだよ。
＞妄想乙

392 ：名も無き音楽論客：2009/09/21(月) 15:24:19 ID:???

でも、アジア系に限らず
白人でも、非英語圏…フランスやドイツ、スペイン、イタリア出身のR&Bやロックのアーティストが
アメリカに進出して成功したという話もあまり聞かない
皆無じゃないけど、かなりのレアケースなんじゃないだろうか
ABBAは凄いよな

393 ：名も無き音楽論客：2009/09/21(月) 16:16:40 ID:???

わかったから東邦新規引き取ってください
韓国のほうが日本より音楽先進国なら
活動のベースは韓国に戻したほうが彼らのためにもなるでしょ
わたしら要りません

394 ：名も無き音楽論客：2009/09/21(月) 16:29:41 ID:???

古くは消防車とか最近でもBIG BANGや超新星とかネーミングセンスはつんく♂以上だしな

395 ：名も無き音楽論客：2009/09/21(月) 16:52:27 ID:???

消防車なつかしいw

396 ：名も無き音楽論客：2009/09/21(月) 17:44:42 ID:???

祖国にお帰りください

397 ：名も無き音楽論客：2009/09/21(月) 18:26:15 ID:???

あのさぁ・・・ｗ
その消防車とか知らないけど、もしかしてこのスレの住人ってオッサンなの？ｗ
お互いチョン嫌いで共通してるみたいだけど
日本の音楽に危機感を持てないのはもうオッサンだからで
世界に通用するとかしないとか、そんなのどうでもいいとか書けるのも
ある年齢に達するとそんな事どうでもよくなるの？
そんな人間からすればチョンの話を出されるは嫌だろうなってのは理解できるわ。
>>384みたいな若い子が踊ってる映像を見てるだけで楽しいだろうなって思う。
音楽のレベルとかそんなの関係なくね。
現実を突きつけられると相手が日本人と分かっていながら在日と呼んで
心の安定を図ろうするのもこの手の人間に共通した思考回路だな。

398 ：名も無き音楽論客：2009/09/21(月) 18:33:13 ID:???

消防車を知らずに韓流POPを馬鹿にするなよ
http://www.youtube.com/watch?v=a2z23AmrGUw&feature=related

399 ：名も無き音楽論客：2009/09/21(月) 18:40:35 ID:???

>>398
80年代の日本のアイドル歌手はどうなんだ？ほとんど同じでしょ。
それどころか、現在のハロプロやジャニーズもそれとほとんど変わらないと思うけど？
ただファッションが違うってだけで。
いや・・・V6とかスマップのライヴ映像見るとそんなファッションだわｗ

400 ：名も無き音楽論客：2009/09/21(月) 18:44:04 ID:???

馬鹿、ちゃんと見ろよ
曲調はそうだけど、３人の顔とポッチャリ体型を無視すんな
これで当時のトップアイドルだったんだぞ

401 ：名も無き音楽論客：2009/09/21(月) 18:45:00 ID:???

>>397
お前在日じゃないの？
ならスレタイ読めるよね

韓国禁止な

あれだけ唐突にマンセーしておいて
チョン嫌いはないだろｗ

402 ：名も無き音楽論客：2009/09/21(月) 18:49:41 ID:???

>>401
お前バカなの？？？？
何が「マンセー」だ、死ねよｗ
そんなチョン語使うことすら嫌悪感があるわ。

現状を見ろと言ってるだけだよ。
チョンが嫌いでも世界に通用しないJ-POPを語るのに
日本より先に行ってる連中を無視できるわけがないだろう。

403 ：名も無き音楽論客：2009/09/21(月) 18:58:04 ID:???

だから日本より先に行ってるんなら
東邦新規やビッグバンつれて韓国帰ってくれって。
日本が遅れてる言うなら、なんで無視してくれないのか？
こっちは勧告に無視されても全然かまわないぞ

404 ：名も無き音楽論客：2009/09/21(月) 19:00:30 ID:???

ちなみに、
韓国嫌い比率はむしろ若い人間のほうが高いよ

405 ：名も無き音楽論客：2009/09/21(月) 19:05:28 ID:???

>>403
国内じゃ儲からないんだろう。理由はそれだけ。
市場が大きいかどうかの問題じゃない。
それならイギリスは日本より音楽後進国って事になるだろ。

406 ：名も無き音楽論客：2009/09/21(月) 19:09:16 ID:???

韓国国内じゃ儲からない
市場の大きさは関係ない

？？？

407 ：名も無き音楽論客：2009/09/21(月) 19:14:58 ID:???

>>406
むしろお前のレスが「？？？」なんだが？
コメント残せよ。

408 ：名も無き音楽論客：2009/09/21(月) 19:18:20 ID:???

市場の大きさと儲かる儲からないは相関関係があると
一般的に認識されているからです
にもかかわらず、市場の大きさは関係ないというなら
韓国でも儲けられるんじゃないでしょうか

409 ：名も無き音楽論客：2009/09/21(月) 19:20:35 ID:???

では、なんでフィンランドやスウェーデンのアーティストが
世界のトップレベルの音楽と認識され進出できるのでしょうか？

410 ：名も無き音楽論客：2009/09/21(月) 19:21:33 ID:???

>>402
とにかく半島を引き合いに出すのやめてくれない？
全然先に言ってないものをマンセーするのは在日くらいだろ

411 ：名も無き音楽論客：2009/09/21(月) 19:23:19 ID:???

質問の意味がわかりません
韓国がトップレベルの音楽として
認識されるために何で日本に出張してくるの？
音楽後進国なんでしょ日本は。
日本飛び越してさっさとアメリカ行けばいいじゃない
だれも止めてないって。

412 ：名も無き音楽論客：2009/09/21(月) 19:29:04 ID:???

>>409
現地レコード会社と契約結んでUS盤やEU盤出してるから
アホか

413 ：名も無き音楽論客：2009/09/21(月) 19:29:29 ID:???

もしかして東方新規とかが日本より先を行ってるとか言うの？

414 ：名も無き音楽論客：2009/09/21(月) 19:30:11 ID:???

>>411
理由は二つあると推測できる。

1：文化的国力がある日本で韓国の音楽が人気になれば世界中にアピールできる。

2：日本は米国に次ぐ世界第二位の音楽市場を持つため段階として日本→アメリカになるのは当たり前。
というか、本来は日本だけでの成功でも良かったのかもしれない。
しかし日本・アジアを制覇したなら次はもうアメリカ市場しか残ってない、という事だろう。

415 ：１：2009/09/21(月) 19:32:07 ID:???

韓国禁止でお願いします

416 ：名も無き音楽論客：2009/09/21(月) 19:34:47 ID:???

>>414
1;それって日本の方が文化的(音楽含む)影響力が韓国より高いって認めてることになるじゃないか
日本で成功すると箔がつくってことですよね
韓国は日本より進んでると言っておきながら矛盾してるぞ
2:やっぱり市場の問題なんですね
市場の大きさの問題じゃないと言っておきながら
30分で前言撤回かい

417 ：名も無き音楽論客：2009/09/21(月) 19:36:46 ID:???

結局日本のほうが進んでるから、
その進んでる日本に進出して
成功すればアジア代表として箔がつくということだろう。
それに日本のほうが市場がでかいからお金も儲かる。
要約すればそういうことね。

418 ：名も無き音楽論客：2009/09/21(月) 19:40:40 ID:???

>>416
矛盾はしてない。文化の影響力は日本の方が上だと思う。
しかし音楽はどうも韓国のほうが良いじゃないかと思われ始めてると言う事だ。

＞市場の大きさの問題じゃない

ジャマイカから生まれたレゲエが何で人気あるの？

419 ：名も無き音楽論客：2009/09/21(月) 19:42:26 ID:???

>市場の大きさの問題じゃない

この発言をした人間にこたえる責任がある。
それは俺じゃない
在日の人。

420 ：名も無き音楽論客：2009/09/21(月) 19:44:07 ID:???

>>418
>しかし音楽はどうも韓国のほうが良いじゃないかと思われ始めてると言う事だ

脳内思い込み論拠にしないでくれ

じゃこれで終了。

421 ：名も無き音楽論客：2009/09/21(月) 22:21:48 ID:???

シンガーやパフォーマーの評価は韓国だろ完全に
ヒップホップダンスだけじゃなくブレイクやポッピングとか
殆どのジャンルで優勝の常連だし。

422 ：名も無き音楽論客：2009/09/21(月) 22:34:18 ID:???

>>421
日本人って体格より１００％顔が重視だからな。
藤井フミヤとかハイドとかディルの京とか身長１５０cm台なんて欧米じゃ奇形だろ。

423 ：名も無き音楽論客：2009/09/21(月) 22:35:38 ID:???

殆どのジャンルで優勝？
コンテストウィナーに箔が付くクラシックならともかくポップやロックにおける
コンテストで権威のある大会なんか無いぞ
強いて挙げればTVのオーディション番組だろうが何時、半島人が勝ったのかな？

424 ：名も無き音楽論客：2009/09/21(月) 22:39:48 ID:???

モンゴロイド系のアジア圏の音楽の大国は
日本、韓国、中国、フィリピンだろう。

韓国はドラマなど韓流で成長著しい。
中国は市場自体が大きいから。
フィリピンは欧米のカバーが多いが、
フィリピン人やフィリピン系の欧米での成功事例が出始めている。
(ハーフだともうかなり）

日本は伝統的にアジアでは最大だったけど
追い上げられてるし一部逆転されてるだろう。
(フィリピンはまた別系統だが)
ただ最も売れ線のではそうかもしれないが
音楽全体通して見た時は韓国よりも中国よりもまだかなり上だと思うよ。

椎名林檎、鬼束ちひろ、矢井田瞳、元ちとせ辺りとか
Love Psychedelico、Pizzicato Five辺りとか、
電気グルーブ、Boom Boom Satellites、Super Car辺りとか
またはJudy and Mary、Puffy辺りとか
他にも沢山あるけどそういうのは余り出てないでしょう。

なんだかんだ言って日本もかなり幅は広い。
しかしトップがあまりにも・・・なんだよなぁ。

425 ：名も無き音楽論客：2009/09/21(月) 22:43:47 ID:???

>>424
アジアNo.2の市場規模を誇るタイが抜けてるとか話にならんな

426 ：名も無き音楽論客：2009/09/21(月) 22:45:14 ID:???

こうゆうガタイのシンガーって日本じゃまず無理だろうね。
1:42と2:02なんて彫刻みたいだなｗ

50 Cent - Get Up Music Video [HQ]
http://www.youtube.com/watch?v=wbdcZp2QPS8

427 ：名も無き音楽論客：2009/09/21(月) 22:48:17 ID:???

>>424の続き
日本の音楽は余りにテレビ界の影響を受け過ぎ。
テレビはお笑いやバラエティーの影響を受け過ぎ。
お笑いやバラエティーは吉本とか関西のベタなもんの影響を受け過ぎ。

あのベタなもんってのは日本のエンタメに強い影響を与えてる。
そのある部分は日本の笑いやバラエティー番組が(海外より)面白い要因でもあるが
本物へ作り込むとか、完璧に模倣(多くの音楽や芸やスポーツとか模倣から入る)をかが無い。
音楽も音楽番組も、そんな感じで悪い影響を受けている。

あと、東洋、または東アジアには共通した感覚がある。
群れ易いし、感情が論理より優先する。
西洋は分析や論理、東洋は感覚や周辺の空気を読む、とかかなり証明されてるんだそうだ。
これも音楽やテレビにおいての本物志向を強く妨げてる。
デメリットはなくしていかないとなぁ・・・。

428 ：名も無き音楽論客：2009/09/21(月) 22:55:46 ID:???

>>427
宇多田ヒカルとかさぁ、とんねるずの番組とかネプチューンの番組とか出てるけど
あんなビデオとか外国人が見ると、威厳も糞もないしコメディアンみたいだと思うよ。

429 ：名も無き音楽論客：2009/09/21(月) 22:59:20 ID:???

この坂本龍一のビデオって、いかにもインテリな音楽家ぶってるけど、
この後にダウンタウンの番組に出演してる被り物の映像とか見たらどう思うんだろうね。

Sakamoto Ryuichi - Merry Christmas Mr. Lawrence (Live)
http://www.youtube.com/watch?v=YwkuS9FlB7M&feature=related

430 ：名も無き音楽論客：2009/09/21(月) 23:04:34 ID:???

そもそも日本のミュージシャンってバラエティ番組に出ると売れる傾向があるよね。
エックス・ジャパンのyoutubeの関連動画にも北野武の昔のバラエティ番組に出演した
ビデオがいくつか載ってるし、再生回数も多い。一種のコミックバンドに見られてるかも。

431 ：名も無き音楽論客：2009/09/21(月) 23:19:46 ID:???

バラエティーって言うか
テレビに出たら売れるんだよ。
バラエティー番組は全テレビ番組中で比率が多いんで
その様に見える。
テレビ出たら売れるのは世界共通、テレビだけじゃないけど。

そのバラエティーが日本的なお笑いやベタな感じになってるんで
ミュージシャンもそっちの方向へ引き摺られる。
一般人もそういうのに出てる人のを買う事が多い、
または芸能人のとか。
で、音楽全体がそっち方向へ引き摺られる。

アイドルも羞恥心みたいなのもあってもいいかもしれないが
バランスが悪い。

432 ：名も無き音楽論客：2009/09/21(月) 23:20:58 ID:???

>>429
そのレスは「真摯に音楽やってても“被りものの変なおっさん”にすら劣る他の全てのミュージシャン」にとって
手痛いブーメランとなってますけど、気付いてる？

433 ：名も無き音楽論客：2009/09/21(月) 23:25:45 ID:???

>>428
フレンズみたいな低俗なコメディに出ちゃうボンジョヴィとか
サウスパークに出されちゃうオアシスやレディオヘッドやレッチリや
はるばる海渡ってスマスマに出演しちゃうコールドプレイについてもコメントお願いします

434 ：名も無き音楽論客：2009/09/21(月) 23:44:55 ID:???

>>433
とんねるずやダウンタウンやネプチューンの番組で
ゲームショウをしながら大口開けて笑うような事は無いだろ。
「ただの人・普通の人」を演出する事で親近感を持つ人もいるだろうが、
間違いなく威厳のようなものは失うよ。

435 ：名も無き音楽論客：2009/09/21(月) 23:48:34 ID:???

あとボンジョヴィの立ち位置って微妙だね。
こいつ、どちらかというとオッサン系アイドルだろ。
日本で言えば郷ひろみのようなもんか。

436 ：名も無き音楽論客：2009/09/22(火) 00:47:57 ID:???

>>423
ダンスコンテストじゃないの、向こう強いから

437 ：名も無き音楽論客：2009/09/22(火) 00:54:00 ID:???

ダンスは音楽じゃないのに

438 ：名も無き音楽論客：2009/09/22(火) 01:30:22 ID:???

タイもあなどれない
http://www.youtube.com/watch?v=6avqqoypiZA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=d_jaort3F3k&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Da0PeogKMXs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=gXdP2ifuzSc&feature=related

439 ：名も無き音楽論客：2009/09/22(火) 02:29:53 ID:???

>>438
一番上はちあきなおみの喝采のカバーだ。
一番下カラオケバージョンだけど、最初クリードっぽかった。
女の子は綺麗系や可愛い事か多いね。

タイの民謡のルークトゥンを聞くと東南アジアっぽくて
日本民謡とは違うけど(他の地域よりは近いけど)
現代化？されてくと似てくるのか、感覚も近いかも。

440 ：名も無き音楽論客：2009/09/22(火) 03:28:15 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=65v0LiJESGc
http://www.youtube.com/watch?v=ZRXjwr3Qai4
http://www.youtube.com/watch?v=96QB_V3kXM0
http://www.youtube.com/watch?v=PSZZMSjo8SE
http://www.youtube.com/watch?v=pfo-Cnj6DdY
http://www.youtube.com/watch?v=2S6edeWCUbk

441 ：名も無き音楽論客：2009/09/22(火) 07:13:36 ID:???

>>434
サウスパークなんかうんこちんこまんこ連呼してるようなそれ以下のアニメなんだけど
なんで自論の綻びを認めようとしないのかね

442 ：名も無き音楽論客：2009/09/22(火) 09:46:35 ID:???

>>439
日本人には既存の歌謡曲をこんな感じでカバーする発想は無いと思って
一番上は貼った
二番目はShalamarのNight to Rememberというベタなネタ曲を使ってる
あとコレ　↓　なんかもエリーゼのためになんて大ネタを潔く使ってる
http://www.youtube.com/watch?v=-zegDRi73Vw&feature=related

443 ：名も無き音楽論客：2009/09/22(火) 10:53:14 ID:???

青春パンク(笑)とやらが流行った時期に歌謡曲カバーがあったじゃないかｗ
ベタなネタ使いって意味じゃミヒマルもいたしな

444 ：名も無き音楽論客：2009/09/22(火) 13:10:57 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=hMtf-jwrfDU

やきいもー、いしやきいもー
おいしいやきいも～～

となぜか大真面目に歌うフュージョン系女性シンガー

445 ：名も無き音楽論客：2009/09/22(火) 13:16:21 ID:???

＞サウスパークなんかうんこちんこまんこ連呼してるようなそれ以下のアニメ

お前サウスパーク見たことないでしょ？
それとも風刺やブラックユーモアが理解できてないのかな？

446 ：名も無き音楽論客：2009/09/22(火) 13:37:54 ID:???

>>445
ほぼ全話見てるよ
社会風刺が入っていようが社会派とは別物だし低俗以外の何物でもないよ
ヒキヲタはそれこそ高尚なギャグだと信望してるかもしれないけどねｗ
やってることはタブーをこねくり回してつっつくってワンパターン

447 ：名も無き音楽論客：2009/09/22(火) 17:30:57 ID:???

自論の綻びｗ

448 ：名も無き音楽論客：2009/09/23(水) 23:30:37 ID:???

>>442
どうしようもない糞
恥ずかしくなるほど懐かしい

449 ：名も無き音楽論客：2009/09/25(金) 16:08:07 ID:hFVlITCI

J-POPは「お笑い芸能の音楽部門」でしかない。

450 ：名も無き音楽論客：2009/09/25(金) 20:18:35 ID:???

日本音楽史をテレビ的に考えた読み物はどこかに無いかな。

６０年代後半から７０年代はフォークミュージック、
８０年代はアイドル全盛期。
９０年代は色んな音楽が出始めた。
２０００年代、個人的には９０年代の流れでもっと進化すると思ったけど
思いの外進化が少なかったと思う。

近年はミュージシャンが番組に出るのは
お笑いが司会の番組やバラエティーのが多かった。
２年ほど前か、音楽主体の番組が復活してきた。
今後はどうなってくんだろうか。

451 ：名も無き音楽論客：2009/09/25(金) 21:58:36 ID:???

ミュージックステーションの国民的名曲１００選？のトップ２０を見たが泣けた・・・。

用水、あいこ、福山の桜坂、サザン２曲、スピッツ、ミスターチルドレンのデビュー曲、尾崎とか
いいなと思うのはあったけど、トップと言うには小粒だ。

他はあむろやどりかむやぐりーーーんと後忘れたけど、じゃにが２曲か３曲入ってた。
１位がスマップ、終わり過ぎだろ・・・。
おまけにオリエンタルラジオとはんにゃが出てた、もう言葉が出ない。
後、これHeyHeyHeyのランキングだそうだ↓

90年代の名曲リクエストランキング BEST20 （街角アンケート）
*1位　夜空ノムコウ／ SMAP
*2位　CAN YOU CELEBRATE？／安室奈美恵
*3位　君がいるだけで／米米クラブ
*4位　LOVE LOVE LOVE ／ DREAMS COME TRUE
*5位　負けないで／ ZARD
*6位　真夏の果実／サザンオールスターズ
*7位　WOW WAR TONIGHT ～時には起こせよムーヴメント／ H Jungle with t
*8位　あなたに会えてよかった／小泉今日子
*9位　ラブストーリーは突然に／小田和正
10位　世界中の誰よりきっと／中山美穂＆WANDS
11位　PRIDE ／今井美樹
12位　浪漫飛行／米米クラブ
13位　SAY YES ／ CHAGE＆ASKA
14位　Time goes by ／ Every Little Thing
15位　Tomorrow never knows ／ Mr.children
16位　First Love ／宇多田ヒカル
17位　硝子の少年／ KinKi Kids
18位　空も飛べるはず／スピッツ
19位　HOWEVER ／ GLAY　
20位　I'm proud ／華原朋美

452 ：名も無き音楽論客：2009/09/25(金) 22:06:07 ID:???

夜空ノムコウは
スガバージョンなら許せる
1位は過大評価だと思うけど
この20曲の中では妥当かな

453 ：名も無き音楽論客：2009/09/25(金) 22:08:31 ID:???

世界に一つだけの花は
SMAPは論外としても
ほかのだれが歌っても「そこそこ」の曲にしか思えんのだが
なぜここまで評価が高いのだろう
嫌いじゃないけどさ
日本の名曲ベスト1と言われても理解できない。

454 ：名も無き音楽論客：2009/09/25(金) 22:32:02 ID:nvIiUjuQ

>>451
これ見てると、日本の音楽が世界に通用するのはもう無理なのかなぁと思ってしまう…。
確かに、世界なんて関係ないじゃん、ここは日本じゃんって言い方も分かるんだけど…。

そこに上げられてるのって日本人なら誰でも知ってる曲だし、
たとえば紅白歌合戦もそうだけど、日本人のみが共有できる繋がりみたいなのがあるよね。
20世紀までならそれでも良かったと思う。
しかしこんな時代に、いつの間にか音楽がグローバル化してしまった時代に
世界の音楽の状況がどうなってるのか無視し続けるのは難しいし、
日本人がいくら無視しても勝手に「世界の音楽」の舞台に日本が立たされてるんだよね。
日本人がいくら世界を無視しても世界は日本を見てるんだよね。

455 ：名も無き音楽論客：2009/09/25(金) 22:40:28 ID:nvIiUjuQ

日本の音楽って今衰退してるって言われてるね。
国内で利益が出る日本の上に存在してるものは何かと考えると
世界市場しかないわけだけど、
今の日本の音楽ってここになかなか踏み込めずにいるから衰退してる気がする。
世界に通用する日本の音楽シーンを作っていこうという目標さえあれば
当然音楽もより先鋭的になるし、バイタリティも上がるし
日本の音楽も停滞から前に進んで良くなるんじゃないかって気がするだが。

456 ：名も無き音楽論客：2009/09/25(金) 22:45:46 ID:???

世界市場のほうが衰退が激しい
日本は早くから衰退の兆しは見せたが非常に緩やかだ

457 ：名も無き音楽論客：2009/09/25(金) 22:57:35 ID:nvIiUjuQ

例えばさ、youtubeでもユニヴァーサル・ミュージックの
各国の音楽チャンネルがあるけど、
youtubeってある意味、インターナショナル音楽チャンネルにでもなってるんだよ。
当然ここでは人気の無い、興味を持たれてない音楽は誰も再生しない。
再生回数が増えたりフェイバリットが増えるとそれが宣伝効果になる。
あと、重要なのはPVね。今の時代ほどPVが重要な時代も無いんじゃないかな。
音だけじゃなく、映像付きで音楽を聴くわけだから、見苦しい映像は無理。
ゆえにミュージシャンの体型やファッションも重要になってくる。

458 ：名も無き音楽論客：2009/09/25(金) 23:02:41 ID:nvIiUjuQ

日本の音楽（楽曲）が悪いかはさて置き、
パフュームとか見てるとさー、何か垢抜けてないんだよ。

459 ：名も無き音楽論客：2009/09/25(金) 23:26:03 ID:???

あれは、地方出身の女の子っぽさが受けてるんじゃないのかな
洗練しないのも戦略のうち

460 ：名も無き音楽論客：2009/09/25(金) 23:27:22 ID:???

音楽に体型なんて関係ないけどな
今はスリムでファッショナブルなオペラ歌手だらけになってるのか？ｗ

461 ：名も無き音楽論客：2009/09/25(金) 23:50:50 ID:nvIiUjuQ

白人がアジア人のロックやポップで自分より劣ってる体型の
人物を崇拝の対象にするのは難しいんだよ。
顔が不細工でも長身で体型が良いと踊ってるだけでよく見えるだろ。
白人と白人なら問題は無い。チビだろうがブサだろうが。
しかし日本人はまずここが障壁の一つになってる。
視覚的にカッコよさが無いとアジア人が受けるは絶対難しい。
ヴィジュアル系みたいなね。あれはカルト的な支持だけど。
クラシックやジャズやサントラは別だよ。もはや客層からして全然違うから。
植松伸夫や菅野ようこや久石嬢なんて体型を見てる人なんていないよ。

462 ：名も無き音楽論客：2009/09/26(土) 04:04:43 ID:???

体型とか歌唱力以前にJpopが洋楽の劣化コピーだから受けないんだろ
お前らわざわざマンファを読みたいか？　中国製のアニメを見たいか？
ジェロの演歌を良いと思ったか？　本場の人間が劣化コピーなんざ求めてないだろ

463 ：名も無き音楽論客：2009/09/26(土) 04:21:10 ID:???

体型なんて音楽となんの関係があるんだよｗ
そんなメンタリティだからいつまでたっても邦楽は糞だらけなんだよ

464 ：名も無き音楽論客：2009/09/26(土) 12:15:46 ID:???

スレ住民のメンタリティと現実の邦楽のクオリティとはなんの関係があるの？

465 ：名も無き音楽論客：2009/09/26(土) 13:47:57 ID:???

このスレの住人はものを考えることができる
賢い邦楽リスナーでもあるんだよな？

それが重要なのは見た目だ体型だと連呼してる状況じゃ
マスは救いようがないわな

466 ：名も無き音楽論客：2009/09/26(土) 14:04:11 ID:???

今年、米英の友人３人連れて山下達郎氏のライブに行った。

彼らの感想は「グレート」「十分世界で通用するよ」「最高の音楽家」
だった。

ちよっと鼻高々だったw!

467 ：名も無き音楽論客：2009/09/26(土) 14:12:30 ID:???

>>426
はっきり言ってジャニーズと東方新規では比較にならない。
ジャニーズは永遠に海外では売れない。

468 ：名も無き音楽論客：2009/09/26(土) 14:32:40 ID:???

国内で飽和量レベルなんだから海外で売る必要ないだろ

469 ：名も無き音楽論客：2009/09/26(土) 14:53:52 ID:???

>>468
＞海外で売る必要はない

違うだろ。
海外じゃ日本の音楽は全く受けいられてないだろ。
欧米じゃ無理だけど国内で売れてるからいいやって、これ酸っぱい葡萄だよね。
ところが、たま～に日本映画や音楽が海外で賞を受けると日本人は騒ぐよね？これ何？
結局のところやっぱり海外進出もしたいが、
どうせ受けないし国内だけでもやれるしいいやって閉じ篭ってるだけだろ。

470 ：名も無き音楽論客：2009/09/26(土) 15:12:54 ID:???

海外で通用するのに重要なことが体格や見た目とか言ってるようじゃ駄目だな
糞で勝負してどうするの？ｗ

リスナーとしたら海外でも不朽の名作と称えられるものが出現してほしいのに
向こうの糞に受けることが目的で進出するのは意味がないこと

471 ：名も無き音楽論客：2009/09/26(土) 15:36:02 ID:???

確かに体型がどうのというと浅はかに聞こえるよ。
自分で言っててもそう思う。
しかしアジア人がアジアで売るのと欧米人に売るのは
戦略方法が全然違う気がするんだよね。
まずは音楽の質かもしれないが、
例えば槇原ノリユキが欧米で人気になることなんてあるの？
逆に槙原の曲を提供してもらって欧米人受けするルックス・体格の
シンガーが歌うほうが可能性はある。

472 ：名も無き音楽論客：2009/09/26(土) 15:40:00 ID:???

言ってみればジャニーズが歌うか東方新規が歌うかみたいなもんだよ。

473 ：名も無き音楽論客：2009/09/26(土) 15:45:19 ID:???

これはポップスなどの話で、
植松伸夫、菅野ようこ、久石嬢のようなミュージシャンは別。
とはいえ、どこの国でも一番人気のある音楽はポップスだろ。

474 ：名も無き音楽論客：2009/09/26(土) 16:05:34 ID:???

>>472
どっちも糞だが？
目くそと鼻くその価値を比べる気はない

475 ：名も無き音楽論客：2009/09/26(土) 16:08:38 ID:???

目糞と鼻糞の差が体格やルックスだ
どうでもいいよ

476 ：名も無き音楽論客：2009/09/26(土) 16:37:58 ID:???

身長１６０cm程度のプリンスが米のトップスターになってる件について？

477 ：名も無き音楽論客：2009/09/26(土) 17:32:37 ID:???

>>474
ここの認識がなかなか日本は出来ないんだよ。
極論すればブリトニーやアヴリルが
山田花子や森三中みたいなルックスなら売れないだろう？こうゆう事なんだよ。
理屈じゃなく、スターになる人間はある意味、虚構なんだよ。

478 ：名も無き音楽論客：2009/09/26(土) 17:49:24 ID:???

アニメのキャラクターでも
典型的なアジア風の顔と体型ならたぶん人気にならなかっただろう。

479 ：名も無き音楽論客：2009/09/26(土) 18:29:21 ID:???

>>477
極論いらねー
東方新規のようなうんこスターはいらない

480 ：名も無き音楽論客：2009/09/26(土) 18:42:21 ID:???

>>469
なんかこのスレ読むと知識も思慮も浅いのがうかがえて基本的な認識が追いついているのか不安になるな。

日本の音楽が世界で売れないのは、まず第一にほとんどが海外リリースしたり流通網に乗せて無いから。
これに尽きるよ。
要するにレコード会社の販売戦略の問題で、現在国内リリースしかされていないアーティストを引き合いに出して
「な、実際〇〇って海外で売れてないだろ？」というのは的外れなのはわかるよね？
引き合いに出すなら海外リリースをしていて、そのうえで失敗しているアーティストに事例を絞るべきだろう。
じゃないと永久に妄想の域を出ない。

481 ：名も無き音楽論客：2009/09/26(土) 18:47:48 ID:???

>>480
何か偉そうだけど・・・ｗ

流通だのそんな事より大事なのはアーティストそのものでしょ。
じゃあ、日本で大人気のスマップはアメリカでスターになれるの？

482 ：名も無き音楽論客：2009/09/26(土) 18:53:27 ID:???

>>481
どうしてウンコをアメリカのスターにしたいの？
馬鹿なの？

483 ：名も無き音楽論客：2009/09/26(土) 18:55:54 ID:???

大事なのはアーティスト

で、、、、、スマップ？

ワロタｗ

484 ：名も無き音楽論客：2009/09/26(土) 18:57:00 ID:???

>>481
販路に乗せてないので、なれません。

地元の八百屋の店頭だけで売ってる大根は100％アメリカで売れるわけはないでしょ。

485 ：名も無き音楽論客：2009/09/26(土) 18:57:55 ID:???

>>482
とろこが、音楽の世界で一番人気のあるのはポップスだ。
これがアメリカのウンコ↓しかも10代。日本のウンコは20代、30代でも通用しない。

Chris Brown - Take You Down
http://www.youtube.com/watch?v=NLRE8z94VbU&feature=related
Rihanna - Don't Stop The Music
http://www.youtube.com/watch?v=xsRWpK4pf90&feature=channel

486 ：名も無き音楽論客：2009/09/26(土) 19:02:49 ID:???

>>484
だからそれを言ってるんだよ。
スマップやジャニーズは100％売れない。
J-POPはこのような世界に通用するレベルに達していないゴミばっかりなんだよね。
いわばベトナムやタイ辺りで大人気の歌手と同じなんだよ。

487 ：名も無き音楽論客：2009/09/26(土) 19:06:38 ID:???

>>486
ジャニーズだからじゃなくて、販路にのせてないから売れないんだよ、おバカさん。
マイケルジャクソンだって、レコード会社が販路を敷いて輸入盤や国内盤出してなきゃ日本で売れてないよ。
アーティスト以前の問題。
商品が良ければ商品が自動的にワープでもして勝手に宣伝と販売してくれるとでも？

488 ：名も無き音楽論客：2009/09/26(土) 19:09:25 ID:???

>>485
ウンコの話題な他所でやれ

489 ：名も無き音楽論客：2009/09/26(土) 19:10:34 ID:???

>>487
もう時代が違うと思うね。
売れると人気があるとは違う気がする。
CDすら出してないヴィジュアル系がなんで欧米でライヴが出来たのか？
これはインターネットの影響でしょ。

490 ：名も無き音楽論客：2009/09/26(土) 19:14:49 ID:???

>>487
ジャニーズだからじゃなくてってｗｗｗ

じゃあ、ジャニーズの金の力で欧米で宣伝しまくれば売れるのか？
もともとの素材が糞だからどんなにがんばっても売れないだろ。

491 ：名も無き音楽論客：2009/09/26(土) 19:24:28 ID:???

>>489-490
宣伝して販路にのせれば売れると答えあげてもいいし、売れないと答えてあげてもどっちでもいいよ。
意味ないから。

現実に邦楽が海外に売れてないのは、販売戦略がとられていないから。
こんな唯一の明確な回答があるのに、妄想でしかない君の意見って全く価値をもたないよ。

地元の八百屋が、店頭でしか売っていない大根がアメリカで売れない事を不思議がっている。
理由は販路を敷いていないからにすぎないのに、大根さえ改良すればいいと思って
大根の肥料や品種を変える話をずっとしている。
もちろん根本的な原因の販路には目を向けてないので、全く何の解決にもならない。
永久にゴールに到達しない妄想とオナニー駄文の垂れ流し、これが君のやってること。

492 ：名も無き音楽論客：2009/09/26(土) 19:28:37 ID:???

>>491
＞理由は販路を敷いていないからにすぎない

では日本で大人気のスマップ、浜崎、コブクロ、ゆずが世界でスターになれる方法を教えください。

493 ：名も無き音楽論客：2009/09/26(土) 19:28:56 ID:???

それで引き合いに出すのが東方新規とかだろ
どうして寒流なんだよｗ
ジャニーズは鼻くそで寒流は耳くそだって主張に意味はない

494 ：名も無き音楽論客：2009/09/26(土) 19:30:30 ID:???

>>492
ウンコはスターになれません

495 ：名も無き音楽論客：2009/09/26(土) 19:34:53 ID:???

>>491
結局行き着くのは

「もともとの素材が糞だからどんなにがんばっても売れない」

これが正しい。海外でCDを出しても売れるわけじゃない。
たとえ日本で大人気の歌手でもだ。
ところが、東方新規はとりあえず世界標準に達してる。
現在アジアで一番人気のあるアーティストだと言えるだろう。
こいつらがまだ欧米でスターにならないのは単純に人種の問題だよ。

496 ：名も無き音楽論客：2009/09/26(土) 19:35:13 ID:???

>>492
まずは販路を敷かない事には確実に売れません。
レコード会社や事務所に戦略の転換を掛け合ってみてはいかがでしょうか。
品物をお店に並べないと売れる売れない以前にお話にならないということは理解できてるかな？
予想以上の妄想バカだから心配だ。

497 ：名も無き音楽論客：2009/09/26(土) 19:39:58 ID:???

しかし欧米に住むアジア系は手を組んで支持するだろう。
欧米においてアジア系は人種的に最も下に位置してるわけだから。
かりにアメリカで大半がアジア系のファンに支持されても、
それがアメリカである限り、一応アメリカで成功したという事になる。
黒人アーティストのファンは黒人が多い、ロックコンサートに行けば
やはり客の多くは白人のファンが多いだろ。

498 ：名も無き音楽論客：2009/09/26(土) 19:40:11 ID:???

>>495
行き着きません。
それ以前の問題です。

日本国内でしか売ってない物が海外で売れない事を問題視するのは、
ただの馬鹿です。

499 ：名も無き音楽論客：2009/09/26(土) 19:40:27 ID:???

>ところが、東方新規はとりあえず世界標準に達してる。

ウンコを持ち上げるのは在日ぐらいだろ
半島に帰れ！

500 ：名も無き音楽論客：2009/09/26(土) 19:41:39 ID:???

>>496
スマップ、浜崎、コブクロ、ゆずが世界でスターになれる方法を教えください

501 ：名も無き音楽論客：2009/09/26(土) 19:42:30 ID:???

>引き合いに出すなら海外リリースをしていて、そのうえで失敗しているアーティストに事例を絞るべきだろう。

つピンクレディ、松田聖子、宇多田ヒカル、久保田利伸、DREAMS COME TRUE

502 ：名も無き音楽論客：2009/09/26(土) 19:47:29 ID:???

>>500
国内での販売戦略しか取っていないと思うので、
まずは事務所に掛け合って最低ラインをクリアしてから話題にあげてください。
>>501について話した方がはるかに建設的です。

503 ：名も無き音楽論客：2009/09/26(土) 19:50:18 ID:???

>>502
ねぇねぇ、君の論理は崩壊してるよ？ｗ

なぜ、売れないかで、海外でCDを出してないから、なんでしょ？
じゃあ、スマップがアメリカでCDを出せば売れるのか？もちろん売れない。
なぜ売れないかといえば「素材が悪い」、これに限りる。
いま日本のアーティストで可能性があるのは宇多田くらいだよ。
素材が悪くないからね。
あくまでも可能性の話ね。

504 ：名も無き音楽論客：2009/09/26(土) 19:52:21 ID:???

でも素材が悪い東方新規が最高なんでしょ
頭腐ってるだろ

505 ：名も無き音楽論客：2009/09/26(土) 19:54:06 ID:???

>>503
スマップが売れないっていうのは君の妄想でしかないでしょ。
そこで論理が崩壊してるのにそこすっとばしてなぜ売れないかも糞もないよ。

幸いなことに>>501は実際に売れなかったから売れない理由を話す価値はあるけど。

506 ：名も無き音楽論客：2009/09/26(土) 19:56:43 ID:???

>>504
今アジアで一番人気のアーティストいえばそいつらだよ。

507 ：名も無き音楽論客：2009/09/26(土) 20:00:58 ID:???

>>505
妄想かもしれないね。
南こうせつや羞恥心や都はるみが売れないかもしれないと思うのも妄想ですねｗ

508 ：名も無き音楽論客：2009/09/26(土) 20:04:35 ID:???

>>507
かもじゃなくて妄想だよ。
逆に>>501に実際に売れなかった事例があるからさ、
こいつらについてそれぞれ売れない原因を分析してみてよ。
実例の分析もできないのに架空のものをもちだして妄想で理由付けなんてできるわけないわな。

509 ：名も無き音楽論客：2009/09/26(土) 20:14:08 ID:???

>>501について確実に言えることは、時代が違うってのが一因だよ。
あと何度も言ってるけど、
アジア系にとってはルックスや体型は重要になってくる。
とりわけPVのアーティストのイメージは重要になる。一種のペテンだよ。

510 ：名も無き音楽論客：2009/09/26(土) 20:14:39 ID:???

>>506
ちょっと前はアジアで一番人気のアーティスト（笑）と言えばジャニーズのなんちゃらだったんじゃねーの？ｗ

糞は糞なんだよ在日

511 ：名も無き音楽論客：2009/09/26(土) 20:16:47 ID:???

ルックスや体型は音楽ではない
いつまで枝葉末節が重要とか妄言つづける気だろう

国に帰れ

512 ：名も無き音楽論客：2009/09/26(土) 20:17:39 ID:???

>>509
時代が違うとは？
久保田やドリカムはせいぜい90年代で宇多田は00年代（現在進行中）だと思うけど。
もう少し詳しく説明してくれない？

513 ：名も無き音楽論客：2009/09/26(土) 20:22:11 ID:???

>>511
おそらくそこを日本人が理解してない所だよ。
音楽についてアーティストのイメージなどを話すと枝葉末節、本末転倒に聞こえるだろう？
しかし欧米に売るときは戦略方法が違うんだよ。
おそらく韓国側はこれを理解してる。連中の売り方を見てるとね。
そもそもJ-POPはアーティストのイメージ以前に音楽それ自体ダサいわけだが。

514 ：名も無き音楽論客：2009/09/26(土) 20:25:09 ID:???

あと歌唱力の酷さね。
ヴィジュアル系もあのイメージのまま歌唱力があれば
なかなかの素材になり得たかもしれないが
とにかく連中の声の質、歌唱力は酷すぎる。
曲も糞だが。

515 ：名も無き音楽論客：2009/09/26(土) 20:26:53 ID:???

>>513
じゃあルックスに関してはJ-POPやってる日本人と全く遜色ないチボ・マットの二人が
アメリカでそこそこ成功してることに対する論理的な反論もお願いします。

516 ：名も無き音楽論客：2009/09/26(土) 20:29:48 ID:???

>>515
答え

日本側から見てるからチボ・マットが成功してるように見えるという錯覚。

517 ：名も無き音楽論客：2009/09/26(土) 20:31:10 ID:3riKubGp

音楽に対する熱が違いすぎる
アメリカなんか超HOTだからホントうらやましい
OPRAHでのBEPのLIVEとかああいうのがテレビで見れるんだから良いよな～

518 ：名も無き音楽論客：2009/09/26(土) 20:34:19 ID:???

>>516
ゴリラズやビースティボーイズってアメリカで成功してないの？
日本から見た錯覚なの？

質問の意図はわかるよね。
お答えください。

519 ：名も無き音楽論客：2009/09/26(土) 20:40:31 ID:???

>>512に対する回答もまだですね。

ここで要領を得ない回答なんかしたら、欧米での売上現状も音楽についても全くの無知であることが証明され
あなたの妄想長文が知識の裏付けもない説得力ゼロのものと化すので、ご留意をば。

520 ：名も無き音楽論客：2009/09/26(土) 20:44:09 ID:???

>>518
ビョークのアルバムに日本人アーティストが参加してたよな？
ガガガなんとか・・・だったかちょっと変な名前の、忘れたけど。
彼らはアメリカで成功したといえるの？
超有名人のビョークのアルバムに参加しましたけど？

521 ：名も無き音楽論客：2009/09/26(土) 20:48:38 ID:???

>>519
分かりやすく言えば、何で宇多田は成功してないのかって事だよな？
宇多田は今の日本人アーティストで可能性のある人材じゃないでしょーか？
しかしそれはあくまで可能性。
少なくともコブクロやスマップより売れる可能性があるという事だよ。

522 ：名も無き音楽論客：2009/09/26(土) 20:49:46 ID:???

あー、ごめん。時代が違うって事ね。
それはアニメや漫画やビデオゲーム、ドラマなど、
アジアのエンターテイメントのネットの影響だよ。

523 ：名も無き音楽論客：2009/09/26(土) 20:51:17 ID:???

>>520
ゴリラズのギタリストなんすけど

>>521
意味不明
実例として、上記の面々が成功しなかった理由を説明してください

524 ：名も無き音楽論客：2009/09/26(土) 20:55:41 ID:???

ゴリラズのギタリストはヌードルなんすけど・・・。

525 ：名も無き音楽論客：2009/09/26(土) 20:59:31 ID:???

>>524
ヌードル＝羽鳥美保なんすけど
もう無知バレバレでお話にならなくなってきたな

526 ：名も無き音楽論客：2009/09/26(土) 21:02:40 ID:???

ゴリラズのギタリストはヌードルです。羽鳥美保ではない。
むしろスマパンのジェーミス・イハを出したほうが良かったねｗ

527 ：名も無き音楽論客：2009/09/26(土) 21:07:00 ID:???

まあ、ジェームス・イハがリードシンガーで
ビリー・コーガンがサイド側ならスマパンは売れてなかっただろうね。

528 ：名も無き音楽論客：2009/09/26(土) 21:08:17 ID:???

>>526
じゃあゴリラズのボーカルは2Dであってあくまでデーモンじゃないって主張になるのかな？ｗ
音源でもライブでも羽鳥がやってるのに、苦しくないスか？ｗ

529 ：名も無き音楽論客：2009/09/26(土) 21:10:29 ID:???

ブラーは人気でも、チボマットはそうではない。
逆にチボマット主体でブラーのメンバーがギターとして参加してたらどうか？

530 ：名も無き音楽論客：2009/09/26(土) 21:20:27 ID:???

話をすりかえないで無知を認めろよｗ
それにチボマットはそこそこ売れたし、両者のソロも成功してるし一例としてゴリラズを挙げただけだ。

逆にも糞も、事実さえ量れない無知バカの妄想など無意味だと言ったろ。
ジョンレノンの息子のショーンがチボマットのおかげで有名にしてもらったという実例はあるけどね。

531 ：名も無き音楽論客：2009/09/26(土) 21:28:37 ID:???

>>530
答えになってませんが？無知はお前だろ？

逆にチボマット主体でブラーのメンバーがギターとして参加してたらどうか？

お答えください。

532 ：名も無き音楽論客：2009/09/26(土) 21:36:42 ID:???

>>531
俺が何に関して無知なの？

＞逆にチボマット主体でブラーのメンバーがギターとして参加してたらどうか？

答え：参加した事実はない

ただし、類似の参考事例として、当初無名だったショーン・レノンが
チボマットのバックバンドをきっかけに有名になった事実はありますよ。

どんなに知識があっても事実に基づいた回答はこれが限界ですよ。

533 ：名も無き音楽論客：2009/09/26(土) 22:09:03 ID:???

＞age君
飽きたし疲れたし程度が知れたからもう回答いいや。
スレの人もこのやりとり見て判断できるだろうし、
今後は無知の妄想オナニー駄文もほどほどにね。

534 ：名も無き音楽論客：2009/09/26(土) 22:19:08 ID:???

>>533
おっさん偉そうだねw　でお前は意見が無いの？
「CDを出さないから海外で売れない」だけか？

535 ：名も無き音楽論客：2009/09/26(土) 22:22:55 ID:???

age厨完敗わろたwww
チボマットもろくに知らずにこんなスレ立てたのかwwww

536 ：名も無き音楽論客：2009/09/26(土) 22:24:44 ID:???

あのさ、お前いい加減にしとけよｗ
コーネリアスだのチボマットだのそんなのどーでもいいんだよ。
現実を見ろよカスが。

537 ：名も無き音楽論客：2009/09/26(土) 22:27:35 ID:???

少年ナイフだのボアダムスだのそんなものより
浜崎やスマップやミスチルやジャニーズみたいな日本で人気の歌手やグループが重要なんだよ。

538 ：名も無き音楽論客：2009/09/26(土) 22:39:09 ID:???

お前のようにコーネリアスだのチボマット聞いてる連中には
たぶん分からないと思うけどね。
しかし現実は違うだろ。実際に売れるのはお前の好みの音楽ではない。
ここを理解してないんだよね。

539 ：名も無き音楽論客：2009/09/26(土) 22:44:47 ID:???

そんなもんクリードがアメリカでしか売れねーようなもんだろw

つかお前が言ってるのはさ、
日本の売れ線J-POPは世界に通用しない、
でも実力派は世界に通用する！

て認めてることになるんじゃないのwww

540 ：名も無き音楽論客：2009/09/26(土) 22:50:32 ID:???

それにそもそもこのスレはお前が痛いだけで、誰もジャニーズやエグザイルが世界に通用するなんて言ってないしなw

541 ：名も無き音楽論客：2009/09/26(土) 22:51:46 ID:???

>>539
＞実力派は世界に通用する

してない、してないｗ　

たとえばフランスのダフトパンクや、ドイツのラムシュタインや
フィンランドのナイトウィッシュみたいなバンドが日本にいるのか？

いないだろ・・・。

542 ：名も無き音楽論客：2009/09/26(土) 22:55:18 ID:???

>>540
ジャニーズやエグザイルが通用するかではない。

このような日本で人気のある歌手、バンドが世界に通用することが重要だと言っている。

543 ：名も無き音楽論客：2009/09/26(土) 22:57:26 ID:???

>>541
ゴリラズ、チボマットの羽鳥美保の件自分で言ってたのにもう忘れたの？
羽鳥はゴリラズのヌードルで凄い！
でも羽鳥は日本で売れてないから駄目

なんだろwwww？

544 ：名も無き音楽論客：2009/09/26(土) 22:57:50 ID:ivnntK9l

>>541
横だが、ディルアングレイが唯一。
ドイツのシュタインやフランスのプレイもの対抗馬。
ヨーロッパでは知名度がある。その他のバンドが全く続かないが。

545 ：名も無き音楽論客：2009/09/26(土) 22:59:20 ID:???

>>542
そんなもんするわけねーよw

で、なんで通用しなきゃいけないの？
そもそも通用って何？

546 ：名も無き音楽論客：2009/09/26(土) 23:01:08 ID:???

>>545
＞で、なんで通用しなきゃいけないの？

ま～～た説明しなきゃいけないの？
スレ読み直してこいよ。

547 ：名も無き音楽論客：2009/09/26(土) 23:03:51 ID:???

>>543
お前さー、何か勘違いしてない？
ダフトパンクやラムシュタインの知名度から見るとチボなんて蟻だろ。
お前が考えてるほど有名でも人気でもないよ。

548 ：名も無き音楽論客：2009/09/26(土) 23:04:44 ID:???

>>546
このスレは頭の悪いage厨坊やと一緒に遊んでヲチするスレだからね、お前は何回でも説明する義務があるんだよw

549 ：名も無き音楽論客：2009/09/26(土) 23:06:50 ID:???

>>547
チボマットじゃなくてゴリラズの話だろ？
自分の言葉に責任持てよw

つかチボマット普通に外人に人気あるぞ？

550 ：名も無き音楽論客：2009/09/26(土) 23:10:38 ID:???

いま気がついたけど、たぶん俺の主張はまさにこれだよ↓

日本で人気のある歌手、バンドが世界に通用することが重要だと言っている。

551 ：名も無き音楽論客：2009/09/26(土) 23:12:00 ID:???

ところが、J-POPがあまりに糞過ぎるため通用しないんだよね。

552 ：名も無き音楽論客：2009/09/26(土) 23:16:38 ID:???

そして、これに近い存在が前から言ってるけど当方新規なんだよ。
チボマットなんて欧米で当方新規より人気あるのかね？ないと思うなぁ。

553 ：名も無き音楽論客：2009/09/26(土) 23:25:20 ID:???

あと、日本人でいえば宇多田と安室ね。
つーか宇多田と安室くらいしか思い浮かばないんだよね。

ロックでいえばマキシマム・ザ・ホルモンだよ。

554 ：名も無き音楽論客：2009/09/26(土) 23:57:45 ID:???

>>536-538　
これは海外である程度の結果を出して本来日本でも評価されるべき
アーティストが、ミーハーが多数派のリスナー層に正当に理解されてない
評価されてないというだけのことだろ。

ようするに「日本で人気のあるアーティストが世界に通用すべき」の根底に
あるのは。J-POPの枠組が邦楽の全てと思ってるから、その外側にいる存在は
例え海外で通用して高く評価されても自分達には全く親近感を感じない。
そんな外人同然の奴が認められても全然嬉しくないという心情じゃないのか。

555 ：名も無き音楽論客：2009/09/27(日) 00:15:20 ID:z04Ttyg6

>>541
我が国にはm.o.v.eやオーラルヴァンパイアがいるじゃないか

556 ：名も無き音楽論客：2009/09/27(日) 00:37:08 ID:???

コーネリアスなんでマイナー扱いってことにしてんの？
小山田はレコ大受賞経験あるぞ
EXILEや浜崎やオレンジレンジと同じく

557 ：名も無き音楽論客：2009/09/27(日) 00:39:28 ID:???

>>549
ゴリラズは日本のバンドではない。
日本人が参加してるだけ。
スタティックXなんかと一緒。

558 ：名も無き音楽論客：2009/09/27(日) 00:40:33 ID:???

>>552
チボマットのが全然有名。
お前はキーを叩く前に一回渡米して来い。

559 ：名も無き音楽論客：2009/09/27(日) 00:42:29 ID:???

>>557
日本人でも海外のバンドで活躍してる事実があるってことは
お前の容姿必須論が破綻したわけだなｗｗｗ

560 ：名も無き音楽論客：2009/09/27(日) 00:48:39 ID:???

>>559
前にも書いたけど、スマパンのジェームスとビリーが
逆ならあのバンドは売れましたか？
スマパンってどちらかと言えばビリー・コーガンのバンドだよね？
ゴリラズもどちらかと言えばデーモン・アルバーンのバンドだよね？

561 ：名も無き音楽論客：2009/09/27(日) 00:57:27 ID:???

みんな、山内テツを知らないんだね

562 ：名も無き音楽論客：2009/09/27(日) 00:57:58 ID:???

>>534　>>550
つっこみどころが多過ぎていちいちつっこむ気も起きないけどひとつだけヒントをあげるよ。
君のいう日本で人気のあるアーティストのうち、何組が海外リリースしてるでしょうか。

もう方針として将来的にも海外販促をしないJ-POPアーティストについて
売れるだの売れないだの妄想するバカバカしさが何で分からないんだろう。
欧米人が評価を下す以前に、欧米のショップにそいつらのCDは永久に並ぶことはないんだよ。
その「永久に起きない事象」を受けた「妄想上の欧米人の反応」を、
「知識のない日本住民の視点」から「無根拠の妄想」をしてるんだよ君は。
こんな不確かで難しいことに結論が下せるわけがないし、誰も君の意見に納得できる拠所を見出だせるわけもない。

じゃあ、俺があえて「ゆずは世界に通用する」と君の発言と同じ程度の確からしさで断言してあげよう。
でもゆずは海外販促を行わないだろうし、俺のこの発言は一生証明されることはない。
この議論、何か意味ある？

563 ：名も無き音楽論客：2009/09/27(日) 01:06:36 ID:???

スマパンのジェームスってそもそも日本人じゃないだろ
適当なことばっか

564 ：名も無き音楽論客：2009/09/27(日) 01:08:43 ID:???

>>562
アメリカ人でも密林使えば簡単にJ-POPのCDは買えるし、タワレコの米国版HPで
「YUZU」と検索すれば、現在は入手不可だが５枚程、アジア仕様で載ってるよ

565 ：名も無き音楽論客：2009/09/27(日) 01:14:22 ID:???

この東方新規みたいな糞を持ち上げてる在日どっか行かないかぁ
ループしてつまらない議論ばっかり
まるで建設的でない
第一日本のポップスが東方新規みたいになって欲しいか？
ジャニーズとまるで変わらんのにｗ

566 ：名も無き音楽論客：2009/09/27(日) 01:16:14 ID:???

>>564
それって別に大型店が在庫保持してるだけで販路に乗ってるのとは全く別の話じゃん。
欧米の現地レーベルから出すとか、欧米支社に輸出盤卸してるとかならまだしも。

567 ：名も無き音楽論客：2009/09/27(日) 01:22:33 ID:???

＞もう方針として将来的にも海外販促をしないJ-POPアーティストについて
売れるだの売れないだの妄想するバカバカしさが何で分からないんだろう。

それは日本の音楽に対する愛情から来るものだ。
北島三郎より宇多田の方が売れるんじゃないかと妄想するのも
世界に通用するアーティストがこの国からも生まれて欲しいという思いだ。
映画や音楽でも日本の作品が受賞すれば単純に嬉しいようにね。
宮崎駿の映画は日本人は好きだろ？同様に海外でもファンがいれば嬉しい。そうゆう事だ。

＞欧米人が評価を下す以前に、欧米のショップにそいつらのCDは永久に並ぶことはないんだよ。
＞その「永久に起きない事象」を受けた「妄想上の欧米人の反応」を、
＞「知識のない日本住民の視点」から「無根拠の妄想」をしてる

競馬ではどの馬が勝つか分からない。
しかし誰でも予想をするよね？
スマップと当方新規が同時に欧米進出したとしよう。
勝ち馬はどちらでしょうか？

568 ：名も無き音楽論客：2009/09/27(日) 01:25:25 ID:???

>>560
これの意味が全く分からん
ビートルズにおいてジョージハリスンはメンバーとしてカウントされないってこと？
全メンバーがありきでバンドが完成して、そのフロントマンがフィーチャーされやすいってだけで誰のバンドってわけじゃねえだろ。
VoとGtが逆ならって意味が分からん
見た目だけ逆でまるっきり同じ音出せるなら逆でも100％売れるけどね

569 ：名も無き音楽論客：2009/09/27(日) 01:28:55 ID:???

>>567
出走登録してる馬と、厩舎にいて出走登録してない馬を比べるの？
どこの競馬場で競わせる妄想をするの？

やるのは自由だけど、それはメモ帳でやってね。

570 ：名も無き音楽論客：2009/09/27(日) 02:26:00 ID:q4NUmfLG

エルレ馬鹿にしてたんだけど、新バンドのハイエイタスとやらなかなかいい。
ジミーイート、キラーズ辺りに通じるものがある。
まあ糞バンドの領域ではあるが、外人にもファンが出来そうな感じだと思う。

571 ：名も無き音楽論客：2009/09/27(日) 03:03:00 ID:???

日本人アーティストの海外進出を増やすには
ファン層の開拓と固定が必要になる。
個別アーティストじゃなくて、集団として考えた場合ね。

日本文化好きはこれに当たるのでここを増やしつつ
アニメの主題歌みたいなの以外にも目をむくように誘導しつつ、
これだけじゃ全然足りないので、他にどういう層が必要になるかが重要だ。

一番重要なのはアジア系だと思う。
やっぱりここの支持がないと本当に難しいよ。
白人も黒人もヒスパニックも他も、
当然母集団が支持母体なんだし凄く当たり前の事だが。
結局日本人や日系だけでなく、アジア系って視点で考えないと無理だろうね。
広がりがない。

で、そうなったとしても、この層が日本のアーティストだけに向くって事はないだろう。
アジア系の物全般への薄く広い支持って事になるのでは。
そこで必要なのは、向こうに在住してるアジア系が
ナショナリズムは低下しつつ他のアジア系の文化についても理解あるようになるかって事。

２世以降はナショナリズムは低いだろう。
アジア系同士の互恵や連帯もあると思う、
ただサポートまで行く程かどうかは・・・。
どうかなぁ。

572 ：名も無き音楽論客：2009/09/27(日) 04:47:10 ID:???

SMAPは知らんが
平成ジャンプがフランスの一部で人気だと日経で報道されたことがある
カワイイと思われてるらしい
もちろん、アーティストとしての人気ではない
タレント集団が歌も歌ってるという認識だろうが
それは日本でも同じ
アニソンで人気取ったラルクのCDフランスで販売したら
どれくらい行くのかなという妄想はある

573 ：名も無き音楽論客：2009/09/27(日) 05:23:43 ID:???

>>571
正直言って、アメリカや欧州在住の
日本系や中国系や韓国系その他もろもろのアジア人種が
手を取り合って、
日本や中国や韓国のアーティストを応援するって想像できない
日本で韓国アーティストが人気とか、韓国でジャニが人気とかというのとは
ちょっと話が違うと思う
母国とは違う土地で覇権争いしているようなとこがあるし…
まだ第三者的な立場にある白人黒人のほうがましなのではと思うくらい

574 ：名も無き音楽論客：2009/09/27(日) 05:25:23 ID:???

そもそもアジア系以外の人たちには
日系中国系韓国系の区別つかんし

575 ：名も無き音楽論客：2009/09/27(日) 06:42:53 ID:???

>>573
その母国同士の諍いが問題で
だから現状はこの程度なのだけど、
それでも結構連帯もあったりする。

これは一世の話で、２世以降はナショナリズムが薄い。
(一世でも欧米在住で日本文化が好きな人結構いるよ、サポートまで行くかが問題なのだが)
父母が同国から来た人でもそうだが、
アジア系同士で結婚する人が多くて
そうすると第一義ではアジア系としか捉えられないから。
この父母のルーツが違う２世が今後非常に増えてくる。
そうなれば発言力も増してくるだろう。

恐らく日中韓で、現状よりも大きく摩擦が増えることはないと思う。
(ここはどう予測するかで全然違うんで確定的なことは何もいえないが)
で、今もあるアジアのエンタメの共通市場も、もっと大きくなってくと思う。
(例えばレッドクリフとか)

これらの要素を読み込んで、将来的にどうなるか、
どういう方向に誘導すべきか、なっていくべきかってのを論じるべきでは。
結局ここがないと、特に今後の時代は片手落ちの議論にしかならないと思う。
だけど本旨とずれるかもなんで、別のスレが必要かとも思うけど、
閑散とするのは必至だと思うので、ここで一緒に論じられたら名と思うんだけど･･･。

576 ：名も無き音楽論客：2009/09/27(日) 06:53:11 ID:???

×アジア系同士で結婚する人が多くて
○アジア他国からの人同士で結婚する人が多くて

アジア系は北米や豪州で最も増えてる人種層なんで
この２世以降の層は今後激増する。

例えばアメリカのアジア系２世のモデルが社会に壁があってロールモデルがいないんで
日本の芸能人やファッション誌を見てお手本にしてるそうだ。
THE MAGAZINE | アジア系アメリカンのティーンと日本の文化資源
http://www.thesalon.jp/themagazine/social/post-6.html

今後、中韓の向上に伴って日本だけじゃなくなってくだろうけど
アジア系一般にルーツのアジアを見て取り入れたり、相互交流が出てくるのは確実だろう。
アジアの経済的地位も高まってるし、
ヨーロッパは停滞するのではといわれてて、
そういう世界的なパワーバランスの変遷も大きく影響するし。

グローバル社会だし、世界への日本人日系人の云々を考えるなら、
どんな論点でもこの部分が必要だと思うよ。

577 ：名も無き音楽論客：2009/09/27(日) 06:55:46 ID:???

そもそも白人アーティストの支持母体が白人とか、
黒人アーティストの支持母体が黒人とかいっても、
基本｢国籍はアメリカかイギリスで主にアメリカで活動」という共通項があるわけで、
白人でもフランス人がアメリカのマーケットで成功することは難しいし、
黒人でもコンゴ人が同上
キューバ人が同上

まして日本人や中国人や韓国人が同上

本気だったら移住するくらいの覚悟が必要だが、
それくらいなら最初から現地の日系人、韓国系人、中国系人売り出したほうが早そ
アジア系の混成バンドが成功すれば国際親善的な見地からもいいけどね

578 ：名も無き音楽論客：2009/09/27(日) 06:59:19 ID:???

もっとも、それで成功しても
アジア系のミュージシャンが受け入れられた、ということにはなっても
日本や中国や韓国の音楽が受け入れられた、ということにはならないね

579 ：名も無き音楽論客：2009/09/27(日) 07:59:58 ID:???

それ言ったらどこの国も同じで
エトランゼという立ち位置のままで
アメリカで成功したアーティストはほとんどいないよな
皆無ではないにしろ。

一発屋としては坂本九くらい
なんせ日本語で歌ってヒットしたんだから

580 ：名も無き音楽論客：2009/09/27(日) 08:01:45 ID:???

人種論コネコネしてる奴はアホだな
同じ日本人でもSMAP支持する奴もいれば支持しない奴もいるのに
日系やアジア系ってだけで連帯支持するってどんな遺伝学の新設だよ
日本人で洋楽聞いてる奴は欧米人の血が混ざってるせいなのかよ

581 ：名も無き音楽論客：2009/09/27(日) 08:16:56 ID:???

↑
あんたが正論とは思うが
思うのだが…
正論以外の要素が大きく働いてる気がしてならん

582 ：名も無き音楽論客：2009/09/27(日) 08:20:31 ID:???

>>580
>日系やアジア系ってだけで連帯支持するってどんな遺伝学の新設だよ
誰が「ってだけ」って言ったんだ？

白人や黒人やヒスパニックやアラブ系・・・のスターは
それらの人種が支持してることが多いので
アジア系もそうなってもおかしい話ではないんだが。

583 ：名も無き音楽論客：2009/09/27(日) 08:24:36 ID:???

日本人で洋楽聞いてる奴は欧米人の血が混ざってるせいなのかよ

584 ：名も無き音楽論客：2009/09/27(日) 08:25:53 ID:???

アラブ系のスターって誰がいる？

585 ：名も無き音楽論客：2009/09/27(日) 08:33:59 ID:???

>>582
それは〇〇系の血の中に〇〇系の音楽に対する潜在的な欲求があるってこと？
それとも、政治的に利害の一致した〇〇系は、音楽とは無関係な部分で〇〇系の音楽を支援しているということ？

前者の場合、遺伝学会に殴りこむべき新発見だね
後者の場合、人種というよりも時の国家の政策に影響されるはずですね

586 ：名も無き音楽論客：2009/09/27(日) 08:51:57 ID:???

>>583 >>585
だから傾向だろ
傾向は厳然としてあるだろ
日本語読めないのかよ

587 ：名も無き音楽論客：2009/09/27(日) 08:53:41 ID:???

>>584
アラブ圏では
母国内だけでなく圏内広く知られるスターって多いよ。

588 ：名も無き音楽論客：2009/09/27(日) 08:54:42 ID:???

東邦新規すきじゃないけど
彼らの一人が尾崎のI LOVE YOUクラスの名曲作って歌ったら
認めざるをえないな
だけど実際はそうじゃないわけだから
この程度なら国産アーティスト応援したほうがいいとなる

国籍や人種に左右されてしまうのは
結局レベルが低いから

589 ：名も無き音楽論客：2009/09/27(日) 08:59:02 ID:???

>>586
日本語読めないじゃなくて明確にしてないんだろうが

その傾向っていうのは
①>>585の前者
②>>585の後者
③調べもついてないし雰囲気だけで書いちゃったので傾向という言葉でごまかしてる

どれよ？

590 ：名も無き音楽論客：2009/09/27(日) 09:04:33 ID:???

>>589
明確にするもしないが
ある人種のスターをその人種の人が見てる聞いてるって事は多いってのは
誰もが知ってる事実なんだからそれが全てだろ。

その先に明確化できる理由があるかもしれないが
そもそもその傾向自体を否定してるようなお前が何を言ってんの？

591 ：名も無き音楽論客：2009/09/27(日) 09:06:01 ID:???

×明確にするもしないが
○明確にするもしないも

592 ：名も無き音楽論客：2009/09/27(日) 09:08:33 ID:???

>>590
だからどういう傾向かって聞いてるんだよ
>>585の前者と後者じゃ丸っきり意味合いが違うだろうが

俺は少なくとも日本で洋楽が欧米混血によって支持されてる事実も、
政治的に支持されてる事実も知らんがｗ
これについても説明してくれる？

結局、③ってことでいいのか？

593 ：名も無き音楽論客：2009/09/27(日) 09:20:40 ID:???

>>592
お前は傾向自体を認めてるの？
認めてないの？
どっちなの？

>俺は少なくとも日本で洋楽が欧米混血によって支持されてる事実も、
>政治的に支持されてる事実
こんなんどこに書いてあるんだよ。
訳分からんわ。

594 ：名も無き音楽論客：2009/09/27(日) 10:17:04 ID:???

>>593
だから、「何の」傾向かって聞いてるんだよｗ
まずそこが明示されてないだろうが

595 ：名も無き音楽論客：2009/09/27(日) 11:51:08 ID:lF05wN5z

何で日本って決して人口は少なくないのにこうも音楽の幅が狭いのかね

596 ：名も無き音楽論客：2009/09/27(日) 12:14:10 ID:???

島国で文化や民族交流が少なかったから

597 ：名も無き音楽論客：2009/09/27(日) 13:07:04 ID:???

日本ほどいろんな音楽が受け入れられてる国もないと思うけどね
いいと思ったのは何でも取り入れる国民性だから。
でも、とりいれた時点で日本化がされてるから本場のものとは違うよね
いい意味でも悪い意味でも

598 ：名も無き音楽論客：2009/09/27(日) 13:09:06 ID:???

食文化見ればわかる
日本にいれば世界中の料理が食べられるけど
日本人の口に合うように変えてある
本場の人が口にすると、｢これ違う｣と言い出す
でも日本人にとっておいしければそっちが優先

599 ：名も無き音楽論客：2009/09/27(日) 13:30:45 ID:???

食文化は何処でもアレンジされるだろ
アボガド入りのカリフォルニアロールも立派な寿司だぞ

600 ：名も無き音楽論客：2009/09/27(日) 13:33:12 ID:???

すべてがインスタント食品に変えられてる感じだな
料理じゃなくて商品になってる

601 ：名も無き音楽論客：2009/09/27(日) 13:45:31 ID:???

馬鹿が喩えたところで的外れだからやめとけ

602 ：名も無き音楽論客：2009/09/27(日) 13:51:00 ID:???

>>595
じゃストレートに。
ほかの国のほうが音楽の幅が広いように聞こえるけど
なんか根拠があっていってる？

603 ：名も無き音楽論客：2009/09/27(日) 13:53:29 ID:???

アメリカは人種で客層がくっきり分かれてる
とくに黒人にコミュニティ意識が高い

604 ：名も無き音楽論客：2009/09/27(日) 13:56:13 ID:???

黒人のブルースと白人のカントリー一緒に煮込んだら
ロックになったとか…
ルーツに共通性があっても
両方聞いてるやつはほとんどいないんだよな

605 ：名も無き音楽論客：2009/09/27(日) 14:06:56 ID:???

よく考えれば
ロックよりR&Bのほうが好きという白人だって
アメリカでR&Bで成功するのは難しいんだよ
ひと時代前は白人のそれをプルーアイドソウルとかいって区別してたけど。
現在でも、黒人のロックンローラーはあまりいない
アメリカ国内でも、そういう壁が厳然としてある
それ考えたら黄色人種がR&Bやロックでなかなか成功できないのも
驚くに当たらない

606 ：名も無き音楽論客：2009/09/27(日) 14:09:41 ID:???

というか、日本のロックバンドはそもそも進出していないわけだから
成功失敗以前の問題だけどね。
だめもとで一回世界的な流通網に乗せてみればとも思うよ

607 ：名も無き音楽論客：2009/09/27(日) 14:25:23 ID:???

>>550
無理。以上。終わり

608 ：名も無き音楽論客：2009/09/27(日) 14:48:05 ID:???

＞黒人のロックンローラーはあまりいない
それはいるでしょ
それより問題は客層
リスナーは完全に分かれてる

R&Bというジャンル自体が曖昧
AOR、アダルトコンテンポラリとどこが違うの？

ジャンルで人種間に差があるんじゃなくて
パフォーマーの人種にリスナーが追随する傾向がアメリカには強いんじゃないのかな
とくに黒人にそういう傾向が見られると思う

609 ：名も無き音楽論客：2009/09/27(日) 18:47:28 ID:???

黒人オンリーのロックバンド
1分以内に10以上思いつける？

610 ：名も無き音楽論客：2009/09/27(日) 18:51:53 ID:???

たしかにR&Bとかいってもただのポップスだからな

611 ：名も無き音楽論客：2009/09/27(日) 19:02:11 ID:lF05wN5z

日本の音楽業界ってホント終わってるよね
売れてなくても良い音楽はたくさんあるとか言ってる人もいるけど、結局その良い音楽が売れてないってことが終わってるんだよね

612 ：名も無き音楽論客：2009/09/27(日) 19:21:34 ID:???

人種で聴く音楽が限定されるなんてアメリカはつまらない国だな

613 ：名も無き音楽論客：2009/09/27(日) 19:33:55 ID:???

壁は高いけれど挑戦してほしい
やる前にあきらめてほしくはない
ただ、活動の本拠を海外に移さなければだめだと思う
非常にリスクの高い賭けで、
はっきりいって失敗する確率のほうが高いのに
長年日本に戻ってこなかったら
日本での支持も失ってしまう
アメリカで5年頑張ってみたけどだめでしたと言って
日本に戻ってくるのもカッコ悪いし。
だから誰もやらないんだよな

614 ：名も無き音楽論客：2009/09/27(日) 19:36:03 ID:???

で、挑戦する前からだめだと決めつけて、
その｢ダメだと思う理由｣をこういうスレで列挙している

615 ：名も無き音楽論客：2009/09/27(日) 19:43:48 ID:???

ジャズやクラシックは拠点は海外で向こうに住んでるね

616 ：名も無き音楽論客：2009/09/27(日) 20:42:52 ID:???

黒人オンリーといえばダコタムーンが好きだけど
ロックバンドといえるかね彼ら…
それにさほどブレイクしなかったし
いい曲書いてるのに。

617 ：名も無き音楽論客：2009/09/27(日) 21:29:36 ID:???

ロックという分類自体があやふやだけど
スティーヴィーワンダーだってスライだって広義のロックっちゃロックだろ？

618 ：名も無き音楽論客：2009/09/27(日) 21:37:36 ID:???

同じ曲でも黒人がやるとリズム&ブルースといわれて白人がやるとロックといわれる

619 ：名も無き音楽論客：2009/09/27(日) 21:40:33 ID:???

結局それなんだよな

620 ：名も無き音楽論客：2009/09/27(日) 21:42:42 ID:???

というかロックのほうがヒエラルキーは低い気がする
黒人がやる本物のR&Bやらソウルミュージックやらレゲエやらを白人が真似したけど
真髄をつかめてなくてジャンルの特徴がなんともいえない音楽の吹き溜まりがいわゆるロックでしょ

621 ：名も無き音楽論客：2009/09/27(日) 22:02:01 ID:???

プリンスとかクラヴィっつとかもな
だけどバンドはあまり思いつかないな

622 ：名も無き音楽論客：2009/09/28(月) 00:21:59 ID:???

ジミヘンもそうか
マイコーとかレジェンド化してる個人は黒人が多いな

623 ：名も無き音楽論客：2009/09/28(月) 01:14:06 ID:???

アホか
スライは普通にロックｆだ
スティーヴィーワンダーと並べるのはおかしい

624 ：名も無き音楽論客：2009/09/28(月) 01:16:59 ID:???

>>620
お前は根っからのレイシスト
音楽のジャンルと人種は関係ない

625 ：名も無き音楽論客：2009/09/28(月) 02:24:49 ID:???

黒人のロックバンドだって調べりゃそれなりにいるさ。
調べれば。
白人のロックバンドは瞬きする間にゴマンと脳裏に浮かぶけど

626 ：名も無き音楽論客：2009/09/28(月) 02:57:13 ID:???

アメリカの特に黒人コミュニティが閉鎖的というか連帯意識が強い
差別から守るために団結した名残りだろ

だから黒人ロックバンドは少ない
あんなものブラックメンの音楽じゃねーぜって感覚
チャックベリーらから始まってジミヘンがハードロックにしたのに

627 ：名も無き音楽論客：2009/09/28(月) 22:07:23 ID:???

>>280
>こうゆうアーティストが仮に海外で人気になったとしても
>日本じゃほとんど知られてない。
>それより日本で人気のアーティストが海外でも人気ってほうが絶対良いだろ。
>本来はこうあるべきだろ？

>>550
日本で人気のある歌手、バンドが世界に通用することが重要だと言っている。

なんでＪーＰＯＰ厨は音楽に対してここまで内向きなんだか。
俺はどのジャンルであろうが日本人のアーティストが海外で結果を出せれば
歓迎するし大喜びするけどな。なんか大方のリスナーもメディアも国内に存在してる
邦楽の枠組み以外の音楽とかアーティストの良さを見出す努力を怠ってるような気がするけど。

628 ：名も無き音楽論客：2009/09/28(月) 22:40:51 ID:???

理由の一つは>>613にあげたことにある。
だから、日本でのビッグネームほど腰が重くなる。
失うものの全くない無名のバンドのほうが
海外活動に関してフットワークが軽い
だが、日本お留守にして海外活動に集中して
そこそこの知名度を得ても、
母国日本で｢誰それ｣といわれるようではなあ

629 ：名も無き音楽論客：2009/09/28(月) 22:44:57 ID:???

というかちょっと頭働かせればわかるはずだけど、
日本で人気のあるものが欧米で売れないのは欧米の評価基準と日本の評価基準に差があるからなわけで
いくら日本人が欧米基準でレベル高いものを作って評価された所で、日本基準からはそのレベルの分だけ外れてしまう

結局は日本の評価基準を欧米に一致させる、つまりリスナー側の意識改革しか方法はない
本来的には答えの無い命題なんだよな

630 ：名も無き音楽論客：2009/09/28(月) 23:04:09 ID:???

日本人としての感性捨てろと？

失うモノのほうが多そうだな
ジャニみたいのが売れたりとか、○'○見たいのがでかい顔してたりとか、
確かに変なとこもあるけど
それでも日本人捨ててまで無理に世界標準に合わせることはないと思うね

631 ：名も無き音楽論客：2009/09/28(月) 23:08:49 ID:???

というか、日本の音楽を欧米のそれと、
レベルの問題ではなく、、質的にも差のないものとしてしまったら
日本の音楽が受け入れられたことにはならない
日本出身とか、韓国出身とか、中国出身とか、フィリピン出身の
ミュージシャンが受け入れられたということは言えるかもしれないが。
で、未来永劫「米英の感性」が絶対で、
それ以外はグローバルに通用する音楽としては必要ないと。

632 ：名も無き音楽論客：2009/09/28(月) 23:44:38 ID:???

音楽ってのはあくまで娯楽だからね。
ときどき、｢そんなアーティスト知りません｣
「どこがいいのかわかりません」という書き込みに対し、
ゆとり、だのという馬鹿にした書き込みがあるけど、
基本的には好みの音楽を自分の知る範囲内で聞いていればいいんで、
｢努力して｣通好み評価の高い音楽を聴き、自分の耳をそれに合わせる必要はないと思う。
ただ、いろいろな音楽に触れる機会が多ければ、自然に変わっていく。
それも、意識的に、｢そういう機会を作らなきゃ｣と思わなくても、
ごく自然にしていれば、耳に入ってくる、インターネット社会がそれを可能にしている。
これは、日本だけではなく、世界的にもそうなんで、
米英一辺倒の価値観もこれからはだんだん揺らいでくると思う。

633 ：名も無き音楽論客：2009/09/28(月) 23:49:09 ID:???

ジャニだって
歌ってるやつらがどうにもならないだけで
楽曲本位で見ればポップとしては高品質だしな
そうじゃなきゃ売れないよ

634 ：名も無き音楽論客：2009/09/28(月) 23:58:01 ID:???

>>630
それはだから「日本の音楽は世界に通用しない」を両手挙げて肯定するってだけの話
二者択一なんだよ

635 ：名も無き音楽論客：2009/09/29(火) 00:09:04 ID:???

どうしてジャニみたいなウンコをブラッシュアップさせようとするんだよｗ
切って捨てろよ

636 ：名も無き音楽論客：2009/09/29(火) 00:32:05 ID:AEth2OZm

＞日本人捨ててまで無理に世界標準に合わせることはないと思うね

俺これについて考えてたんだけど、違うと思うんだよね。
日本人って日本人同士で集まるのが好きな民族なんだよ。
だから世界標準とかそうゆう問題以前に、日本人が作った映画、音楽、
こうゆうものは日本人は見ようとするんだよ。どんなに糞でもね。
そうゆう流れみたいなのがあるんだよね。
だからリスナーにも問題があるかもしれないけど、
一番の問題は作り手の方なんだと思う。
作り手がレベルの高いものを作らない限り
日本人は糞レベルの作品で我慢しなきゃいけなんだよね。
それがジャニーズとかなんだよ。

637 ：名も無き音楽論客：2009/09/29(火) 00:43:02 ID:g/AukTjm

ジャニーズは下手糞が歌ってるから、どんなに曲が良くても台無しになる

638 ：名も無き音楽論客：2009/09/29(火) 00:45:25 ID:???

基本的にアイドルやアニソンっていうのはそのアイドルなりアニメなりのグッズなんだよ｡
池田大作先生の小説がいくら売れても文壇には何の影響も与えないのと同じ｡
ただし潮出版からでてる著作物でも価値のあるものはある｡

639 ：名も無き音楽論客：2009/09/29(火) 01:24:33 ID:???

>>636
あえて言うまでもないが
どんな国だって母国物が最優先だろ
世界は何カ国あると思ってる？
その中でアメリカとイギリスのごく一部の音楽が世界的なだけじゃん
そんなに卑屈になるこたないよ

640 ：名も無き音楽論客：2009/09/29(火) 01:37:55 ID:???

>>639
そしてレベルの高いものを作ってる国だけが残るんだな。
日本はそうではないみたいだね。
ファンランドみたいな小国でもミュージシャンだけはやたら輩出してるからね。

641 ：名も無き音楽論客：2009/09/29(火) 04:38:30 ID:???

一般的に言えば日本の音楽や風土を無くす必要はないし
(ただあんまし酷いのはなぁって思うが)
しかし"高レベル"の音楽"が最も売れる音楽"の一つに入っていなくてはならない。
様はバランス問題で、今までは悪かったと。

日本語の音楽だけではここで壁があると思う。
日本語ので好きなのも多いけど(個人的には日本語のを聞く時間が増えてる)
音楽との相性的にどうしても壁があるだろう。
(同じ能力の歌手が同じ楽曲を歌ったとして、英語の方が上手く聞こえるのでは、と感じてる。
日本語にはアクセントが少ないし平板になり易いから))

となると残りはほぼ英語の楽曲しかないが
そうすると欧米人のばっかになる。
だが向こうでは日本人もアジア人も受け入れられてないので
ここで物凄い断絶が起きる。

これが実は日本の音楽環境の置かれてる非常に大きな問題点なのではと思う。
向こうで認知される日本人アジア系のがでるのも必要だが
日本国内で日本人(アジア系)の歌う英語楽曲が増えてもっと認知されないと駄目だろう。

こうなれば日本の音楽の幅が広がり、レベルも向上するし
世界的に成功する可能性があるミュージシャンも増える。
という事で必要なのは英語教育かなぁ・・・
英語が日常語に増える傾向は好きでないが。

642 ：名も無き音楽論客：2009/09/29(火) 04:42:08 ID:???

３段目の表現が違ってたんで↓に書き換え

となると残りはほぼ英語の楽曲しかないが
だがそうすると欧米人のばっかになる。
向こうでは日本人もアジア人も受け入れられてないので
意識的にも、(対象ソフトが非常に少なく)音楽的にも、物凄い断絶が起きる。

643 ：名も無き音楽論客：2009/09/29(火) 06:33:05 ID:???

日本にレベルが高いのが無いって話じゃなくて
コーネリアスみたいにレベルが高くて海外受けしてるやつもあるが
そういうのは国内で評価されてないのが問題だって話だろ？

だったらいくら国内アーティストのレベルが上がった所で国内のリスナーには評価されないわけで
アーティストよりもリスナーの問題

644 ：名も無き音楽論客：2009/09/29(火) 08:20:43 ID:???

繰り返すけど音楽は娯楽
日本の音楽レベルを高くするために
リスナーはもっと問題意識を持って
意識的に耳を肥やすべき

なんてのは根本的に違う

645 ：名も無き音楽論客：2009/09/29(火) 08:41:15 ID:???

外人に受けるか、日本人に受けるか、というのは別に二者択一ではないと思う。
現に、日本人に受けている洋楽アーティストがいる。
換言すれば、日本人にも外人にも彼ら(彼女ら)の音楽性は好まれているわけだ。
つまり、感性の共有は可能

646 ：名も無き音楽論客：2009/09/29(火) 08:44:56 ID:???

日本とアメリカイギリスとで感性の断絶があるなら、
そもそもいかなる洋楽アーティストも日本では成功しないことになる。
しかし、現実にはそうではない。
俺たちの音楽はレベルが高すぎて、外人にはそこそこうけるけど
日本人のリスナーはレベルが低いから駄目なのさ、なんてお高くとまってないで
両方に受ける音楽作ってみろよと思う
作るだけじゃだめで、世界に問うてみろよと。

647 ：名も無き音楽論客：2009/09/29(火) 14:49:05 ID:???

世界に問うたから海外でも受けたんだろ。
今でこそ評価の確定した棟方志功が海外で認められだしたとき
当時の美術界で”何で（国内で）評価の低いあんなやつが”的な
見方が一部であったけど。何かいま話題にしてる海外受けして国内で
評価されないアーティストについても、それと共通した物があるんでね？

648 ：名も無き音楽論客：2009/09/29(火) 15:10:44 ID:???

感性は共有することはできても合わせる必要がないっていってるんだろう
>>644の言うことに賛成だね

649 ：名も無き音楽論客：2009/09/29(火) 15:15:30 ID:???

音楽は芸術だ

650 ：名も無き音楽論客：2009/09/29(火) 17:06:11 ID:???

>>644　>>648
それでは日本の音楽はいつまでたっても進歩しない

651 ：名も無き音楽論客：2009/09/29(火) 17:22:07 ID:nvSDEWmV

このマライアのビデオ見てると日本の音楽なんて
物凄い安っぽいゴミ音楽に思えてくるよ。
歌唱レベルや技術的な問題はもちろんだけど、あらゆる意味で。
日本のゴミ溜め音楽業界でこんなアーティストが現れる日が来るんだろうか。

Mariah Carey - I Still Believe
http://www.youtube.com/watch?v=wfQX8psmLDM

652 ：名も無き音楽論客：2009/09/29(火) 17:25:44 ID:nvSDEWmV

アメリカってポップスであっても、日本のポップスとは厚みが違うよな。
ヒップホップやロックも社会や政治と関わってて重みがあるし。

J-POPってとにかく安っぽくて軽いんだよ。

653 ：名も無き音楽論客：2009/09/29(火) 17:34:34 ID:nvSDEWmV

で、これが海外で認識されてる、または普及してる典型的なJ-POPのイメージね。

Hinoi Team - Play With the Numbers
http://www.youtube.com/watch?v=CQqNrYdw3yI

654 ：名も無き音楽論客：2009/09/29(火) 18:10:39 ID:???

>>650
なんでアメリカに合わせることが進化なんだよｗ

655 ：名も無き音楽論客：2009/09/29(火) 18:28:01 ID:???

>>654
650じゃないけど、
レベルの低いものっては作るのも簡単なんだよ。
くだらない小説も読むのがスラスラ読めて楽。分かるな？

656 ：名も無き音楽論客：2009/09/29(火) 18:48:08 ID:???

>>655
本気で骨の髄まで欧米コンプレックスに犯されてるね
これが敗戦国の性か・・・

657 ：名も無き音楽論客：2009/09/29(火) 19:03:53 ID:???

何でも「欧米コンプレックス」で片付けるのも敗戦国の性かと。

658 ：名も無き音楽論客：2009/09/29(火) 19:05:06 ID:???

俺なんか民謡の旋律の強さは洋楽なんかより
はるかに上に思うわけだが

659 ：名も無き音楽論客：2009/09/29(火) 19:17:06 ID:???

ところでJPOPも元はといえば欧米の音楽の影響から成り立ってる
ジャンルだけど。「欧米コンプレックス」というならまずはJPOPこそ
真っ先に否定するべき対象になるはずじゃないの？

660 ：名も無き音楽論客：2009/09/29(火) 19:26:59 ID:???

だって自分でいってたじゃんｗ
洋楽とＪＰＯPは違うんでしょｗ音の軽さがｗ

661 ：名も無き音楽論客：2009/09/29(火) 20:32:31 ID:oE+8iYcw

日本の音楽業界が死んでるから日本の音楽も発展しないんだよ

662 ：名も無き音楽論客：2009/09/29(火) 20:40:28 ID:???

そうねＪＰＯＰは単音が強い音楽だと思うね、ＪＰＯＰに限らず邦楽全般的にそうだけどね
洋楽は立体的だね（和声のことではない）、エレガントに感じる人がいても仕方がないかな・・・
それが個性に思えても優劣とは到底思えないが

今のチャート音楽が糞なのは同意するけどね
ＪＰＯＰのよさが全部殺されてるわ

663 ：名も無き音楽論客：2009/09/29(火) 21:24:43 ID:???

日本の音楽の発展も何も今や各国の売れ線の多くがTVオーディション系番組の
出身者と役者兼業歌手という現状
少なくともビジネスモデルにおいては欧米各国は日本の模倣に走ってしまった
違うのはポール・ボッツやスーザン・ボイルの様な醜顔美声が受ける点

664 ：名も無き音楽論客：2009/09/29(火) 22:29:30 ID:???

>>654　>>656
海外の壁を越えて日本の音楽が認められることが
なんでアメリカ化や欧米コンプレックスになるんだよ？

665 ：名も無き音楽論客：2009/09/29(火) 22:37:03 ID:???

>>645
洋楽を支持してる層と人気JPOPの支持層は違うだろ
感性が共有されてるわけじゃない

洋楽支持層は日本ではコーネリアスやらを支持してるが大概人気のあるジャニーズは支持してない
ジャニーズ支持層だってほとんどがオアシスやらレッチリすらを知らなかったり支持してないだろ

666 ：名も無き音楽論客：2009/09/29(火) 22:39:08 ID:???

まあこの音色の繊細さ聴いてみろ
どう考えても邦楽が劣っているとは思えん
http://www.youtube.com/watch?v=qWJrMA3zJ5o&feature=related

667 ：名も無き音楽論客：2009/09/29(火) 22:42:40 ID:???

もう現状の邦楽界のあり方もそんなに長く持たないのは明らか
いずれこういう風になるだろう。
↓
ttp://kyojiohno.cocolog-nifty.com/kyoji/2008/01/2008_dca0.html

668 ：名も無き音楽論客：2009/09/29(火) 22:59:58 ID:???

YOUTUBE貼るときは名前くらい表記した方がいいぞ

669 ：名も無き音楽論客：2009/09/29(火) 23:06:46 ID:???

>>667
本物の才能・アーティストを育ててこなかったツケが回ってきたんだろうな。。。

>>666
邦楽と言ってもこれは全然違うだろ。ジャンルが。
最近じゃ歌舞伎も現代風にアレンジしたものとかあるみたいだし。

それを言うならイスラムのスーフィーの音楽と踊りも素晴らしいだろ
http://www.youtube.com/watch?v=UjSig4DxU_M&feature=related

670 ：￥：2009/09/30(水) 00:38:43 ID:zFIwkcfQ

あぁ
とろ

671 ：名も無き音楽論客：2009/09/30(水) 00:56:42 ID:???

>>669
＞本物の才能・アーティストを育ててこなかったツケが回ってきたんだろうな。。。

東方新規なんてもってのほかだろうがｗ

だから在日認定されるんだよ

672 ：名も無き音楽論客：2009/09/30(水) 01:14:15 ID:???

何で日本の音楽ってこんなにバラエティ番組とビッシリ密着してるんだろう。
ミュージシャンとしての威厳もガタ落ちだろ。
しかも日本のミュージシャンって歌唱力も無いド下手糞なくせに
上手いと思ってるナル男とナル子ばっかだからマジで死んだほうがいい。

これなんて女だよ？
声もパワフルさでも日本ミュー全滅だろ。
日本男のミュージシャンより体格いいじゃん。
ガリガリの体型じゃ無理。もっと体鍛えろよ。

Mariah Carey e Brian Mcknight - Whenever you call (live)
http://www.youtube.com/watch?v=_evRNXhrOEU

Alicia Keys- No One - Music Video
http://www.youtube.com/watch?v=UO3Tc-c6JVM&feature=related

宇多田は上に比べると体格的に問題でか、ちょっと声が軽い気がするけど
日本のシンガーではすごく良いと思う。
Flavor Of Life
http://www.youtube.com/watch?v=TgfImTwlIjU&feature=related

673 ：名も無き音楽論客：2009/09/30(水) 01:25:02 ID:???

取り敢えず日本人(在日も含む)のやってる音楽で
「高レベル」の物を類型化してったらどうだろう。

１：狭義の邦楽
２：世間的に会話中に使われる意味での邦楽(シュガーベイブ等)
３：所謂Ｊ-ＰＯＰ的な音楽(パフィー等)
３：60～80年代で外国人にもある程度評価されたミュージシャン
(ＹＭＯ、フラワートラベリンバンド、サディスティックミカバンド、ＣＡＮのダモ鈴木等)
４：９０年代以降で外国人にもある程度評価されたミュージシャン
（ピチカートファイブ、United Future Organization、Tei Towa、コーネリアス、ブンブンサテライツ、Ken Ishii等)
５：女性ソロ歌手(椎名林檎、元ちとせ、矢井田瞳等)
６：男性ソロ歌手(スガシカオ等)
７：女性ボーカルのバンド(レベッカ等)
８：男性ボーカルのバンド(Super Car、Triceratops等)
９；海外ので日本人･純粋な日系がいたバンドとソロミュージシャン
(Deerhoof、Blonde Redhead、Juno Reactor、Free、Feeder、The Go! Team、Smashing Pumpkins等)

９はJuno Reactor以降はボーカル以外のメンバー。

674 ：名も無き音楽論客：2009/09/30(水) 01:27:11 ID:???

ＣＡＮのダモ鈴木は「９」の方が妥当だった。

675 ：名も無き音楽論客：2009/09/30(水) 01:27:30 ID:???

>>665
列ちりやオアシスやグリーンデイが新作アルバムは発表すれば
一応オリコンチャートの10位以内に上がってくるわけだが
なんで洋楽感性JPOPのコーネリアスはそうならないの？
JPOPに比べれば少ない洋楽ファンでも、チャート席巻する力はあるんだよ
それとも、洋楽のビッグネームは一般的なJPOPファンも一部とりこんでると解すべきなのかな。

676 ：名も無き音楽論客：2009/09/30(水) 01:30:54 ID:???

それにチャートにぎわすロックバンドだけが洋楽じゃない
今や日本人の中にどっしりと根をおろしてしまった
カーペンターズやビートルズやアパ、S&Gも洋楽だよ
洋楽ファンに限らずみんな聴いてるし、いいなと思われている
洋の東西を限定しない普遍性があるからだ

677 ：名も無き音楽論客：2009/09/30(水) 01:37:54 ID:???

>>673
勝手にやればいいけど誰も付いてこないよ
結局音楽というのは生理的に合うか合わないかが判断基準になる
高レベルか低レベルかなんてのを真っ先に考える奴のほうがどうかしてる

678 ：名も無き音楽論客：2009/09/30(水) 01:44:49 ID:???

>>677
そうは言ってもここで話されてるのは
高レベル低レベルって話しが一番多いじゃん。

実際に具体的に論を進めたらそういう事言って
でも一番話してるっておかしくない？
じゃあどうやって今後もっと話を進めていくの？

679 ：名も無き音楽論客：2009/09/30(水) 02:03:28 ID:???

>>677
生理的に合うか合わないかと言っても、
ファンでもファンじゃなくても、
マライア・キャリーやホイットニーは歌が下手糞と思ってる人間はあまりいない。
もしこいつらが下手糞なら誰が上手いのかｗ
どう考えても歌唱力があるしレベルが高い。
まぁ世の中にはジャニーズの曲を聴いても苦痛にならない人間もいるが。

680 ：名も無き音楽論客：2009/09/30(水) 02:13:49 ID:???

あとシンガーやバンドって音楽だけじゃなくて
人物そのものが憧れの対象じゃないとポップスターになるのは難しいよね。
浜崎が山田花子みたいな顔・体型ならポップスターになる事は無い。

681 ：名も無き音楽論客：2009/09/30(水) 02:17:14 ID:???

アーティストのイメージってほんと大事なんだよね。
ここが日本にはミュージシャンに欠けてる。
幸田なんてお笑い芸人じゃん。

682 ：名も無き音楽論客：2009/09/30(水) 02:22:25 ID:???

倖田だって下品さを売り物にしてるんだぞ｡
LADY GAGAもそうだな｡

683 ：名も無き音楽論客：2009/09/30(水) 02:24:17 ID:LjUEXGFg

>>679
・マライア・キャリーやホイットニーは歌が下手糞と思ってる人間はあまりいない。
邦楽至上主義者→ただ認めたくないだけ。真実から目を避けるタイプ、現実逃避
洋楽全く聴かない人→世界の凄さについていけてないだけ。JPOPばっかり聴いてればそうなっても仕方ない

ジャニーズで満足しているような奴等は本当に音楽を楽しんでいない
顔、ファッションが先行して過ぎて音楽と置き換わってる
本当に音楽好きな人間が「ジャニーズ最高」だなんて言ってたら人間疑うわｗ
結局、日本人の大半は音楽に興味ないんだよ。大衆社会の如く周りに流されいつの間にかＪＰＯＰに毒されてるって悲しい落ち

684 ：名も無き音楽論客：2009/09/30(水) 02:27:17 ID:LjUEXGFg

LADY GAGAは倖田見たいに下品でもないぞ。彼女はお嬢様学校卒の金持ちセレブなんだからｗ
下品とは縁遠い家系ですぞ
それに比べて倖田は下品を通り越して羊水発言…
笑うに笑えんレベルの下品極まりない結果を残している
倖田とLADY GAGAを天秤にかけるのはナンセンス過ぎるｗｗｗ

685 ：名も無き音楽論客：2009/09/30(水) 02:37:22 ID:???

そうだな、ガガはたぶんカッコいいイメージを売りにしてる。
プロモビデオってほんとアーティストのイメージを脳裏に焼き付けるよね。
そうゆう意味ではほんと重要。

Lady Gaga "Poker Face"
http://www.youtube.com/watch?v=EAoPJxTvZOQ&feature=channel

686 ：名も無き音楽論客：2009/09/30(水) 02:44:35 ID:???

ガガはドラッグクイーン的な下品さを売りにしているんだよ

687 ：名も無き音楽論客：2009/09/30(水) 02:49:00 ID:LjUEXGFg

>>686
根拠は？言ってみ？

688 ：名も無き音楽論客：2009/09/30(水) 02:59:16 ID:???

>>638
＞日本人の大半は音楽に興味ない

西洋のクラシックとは全然違うしな。
日本というかアジア全体がそうなのかもしれないが、
世界に照準を合わせた音楽を作るのが韓国になりそうなんだよね今。
おそらく韓国は日本より音楽になんて興味ないだろうけど
連中は欧米に住むアジア系に向けて音楽を作ってる気がするね。
あと外貨獲得とか文化普及といった政治的な理由もあるんだろうけど。
その為、世界に通用する楽曲と歌唱力、人材（とくに身長・体格）を選んでる。

689 ：名も無き音楽論客：2009/09/30(水) 03:17:49 ID:???

正直言って嵐の｢きっと大丈夫｣やsmapのSHAKE聴いても
全然苦痛にならないよ
楽しいさ。
パソコンの中身の音楽は
洋楽邦楽、アイドルにロック、ヒップホップ、オールディーズ最新ヒット問わず何でもありだ。
歌下手でも楽曲のレベルが高ければ気にならないタイプの曲もある
本当に音楽を楽しんでないのはどっちかな？

690 ：名も無き音楽論客：2009/09/30(水) 03:26:32 ID:???

Desperado - Eagles
Just When I Needed You Most - Randy VanWarmer
No Surprise - Daughtry
Alice In Wonder Undergrouond - BACKTICK
DANCE BABY DANCE 福耳
London Bridge - Fergie

さっきからかけてるプレーヤーでランダムにかかった曲

691 ：名も無き音楽論客：2009/09/30(水) 03:30:25 ID:???

男はつらいよとかイエローサブマリン音頭まであるwww

692 ：名も無き音楽論客：2009/09/30(水) 03:36:28 ID:???

実際には頭良くても馬鹿を売り物にする人もいるし
セレブでもピッチキャラを装う人もいるし
どうせパブリックイメージなんて虚構だから
出自とか関係ないかも

693 ：名も無き音楽論客：2009/09/30(水) 03:43:36 ID:???

>>689
そんな人間もいるだろう。

軽めの恋愛小説、くだらない物語で満足する人もいるし、
一生マルケスやドストエフスキーを読まない人もいる。
日本の文学が駅の売店で売ってるような小説ばかりだったら
嫌だと思う人もいるし、それで満足する人もいるんじゃいの。

694 ：名も無き音楽論客：2009/09/30(水) 03:46:34 ID:???

了見狭い人だね
聴かず嫌いの典型だな　趣味は広いほうが楽しいに決まってる
ちなみにマライアのオープン・アームス(ジャーニーのカバー)と
ホイットニーのオール・アット・ワンスもプレーヤーに入ってるけどね

695 ：名も無き音楽論客：2009/09/30(水) 03:52:14 ID:???

つか、ベスト持ってるんだよホイットニーの。二枚組のやつ
でもアイドルにも偏見ないし。
最近むっかしーの曲に興味が出てきた
シナトラとかナットキングコールとか

696 ：名も無き音楽論客：2009/09/30(水) 04:03:36 ID:???

>>694
ぶっちゃけ、お前ものすごい場違いだろｗ　
趣旨を解ってないというかｗ
そこらへんのド素人が一曲だけ良い曲を作っても
世界に通用するアーティストにはならないんだよ。

697 ：名も無き音楽論客：2009/09/30(水) 04:18:07 ID:???

>>684
金持ちだから下品じゃないとはおかしいだろ。
マドンナ二世とも言われてるけど
雰囲気だけじゃなくて
マテリアルガールの即物的との連想があるから。

即物的だから下品、とはならないが
実も蓋も無いってレベルまで言ってるとは思うね。
まぁ楽曲とビデオはポーカーフェイスでは際立ってたんでそれはレベルが高いが
そのレベルは今後続かないだろうし
ガガの個人レベルで考えるとどうも下品っぽい、
まぁここは自分個人の判断だが。

まぁかと言ってエンタメとある意味若年層は
そういう即物的なもんを欲してる訳でそのど真ん中ではあるね。
んで、エンタメとはそういう物だって言ったら
ここまで作り上げるのは日本人は難しいね・・。

698 ：名も無き音楽論客：2009/09/30(水) 04:27:04 ID:???

>>696
アーティストの能力だけじゃなく
リスナーの感性も問題にしてるんだろ
それに洋楽邦楽問わず一発屋はいるさ

699 ：名も無き音楽論客：2009/09/30(水) 07:47:10 ID:???

レディ・ガガはプロモとか見る限りでは
ダーティなイメージを売り物にしているような気がする
男に取り囲まれて性的に放縦なイメージだ
別に実際の彼女がそうだと言ってるわけではない。
レディ・ガガという作られたキャラクターを脱ぎ捨てた本来の彼女が
修道女並みにお固くてお上品でも別に驚かないけどね
少なくとも音楽的、歌詞的にはビッチ路線を狙っているというだけ。

700 ：名も無き音楽論客：2009/09/30(水) 07:50:03 ID:???

>>673
関係ないけどゴーチームの日本人メンバーが洋楽板のスレに降臨したことあったな

701 ：名も無き音楽論客：2009/09/30(水) 07:55:36 ID:???

>>675
コーネリアスもだいたいオリコン20位内ぐらいには入ってるよ、一応

702 ：名も無き音楽論客：2009/09/30(水) 07:59:23 ID:???

韓国韓国言ってる奴は文面だけじゃイメージ全く沸かないから
世界レベルってやつを10個ぐらい貼ってくれ
発言はその後で頼む

703 ：名も無き音楽論客：2009/09/30(水) 10:59:12 ID:???

韓国が欧米に住むアジア系に向けて音楽を作ってる？
何処が？？
ハロプロのパクリじゃんｗ
http://www.youtube.com/watch?v=U7mPqycQ0tQ
http://www.youtube.com/watch?v=BlHv3BbBv6A&feature=related

704 ：名も無き音楽論客：2009/09/30(水) 20:01:27 ID:???

コンポーザーとアレンジャー全部アメリカから外注して
徹底的にボイストレーニングしたボーカリスト投入すれば
一応世界標準の歌手の出来上がりだよ
でも、それで J POP やらK POPが世界に通用したことになるのかという話
たんに逆輸入じゃん

705 ：名も無き音楽論客：2009/09/30(水) 21:46:26 ID:???

企画ものいらねーよ
安っぽいエンタメはいらない

706 ：名も無き音楽論客：2009/09/30(水) 22:38:03 ID:???

>>704
その枠ですら成功者ってみたことないけど…

707 ：名も無き音楽論客：2009/09/30(水) 22:49:28 ID:???

俺は外人にはＪＰＯＰらしいＪＰＯＰが受けると思うよ
まあ、メロディ弱いのは駄目だな、洋楽聴けってなっちゃうからな

708 ：名も無き音楽論客：2009/09/30(水) 23:21:42 ID:uLaJ9aua

>>706
そうだな、実際日本のアーティストって外人を呼んだり
わざわざアメリカのスタジオで録音したりしてるけどこのレベル。
>>707
君が外人って言ったときに思い浮かべる顔ってオッサンか？
俺はもう外人というと向こうの10代～20代しか思い浮かばないな。
海外でJ-POP聞いてる層って10代～20代前半だよ。
とくにアニメとか見てる世代。
もちろんこの世代でもJ-POPは子供っぽいと思われてる。
実際、向こうの若い世代が聞いてる音楽って
今ならポップスでは、レディ・ガガ、リアーナとかで、
ロックではマイ・ケミカル・ロマンスやフォール・アウト・ボーイとかだろ。

709 ：名も無き音楽論客：2009/09/30(水) 23:25:56 ID:???

>>708
結構向こうの人は違いを尊重するんで
好みがどうあろうがそれはそれで評価してくれるって話

710 ：名も無き音楽論客：2009/09/30(水) 23:32:31 ID:LjUEXGFg

>>708お前は何も分かってねーな
今やマイケミやFOBなんか若者世代じゃ馬鹿にされる対象だドアホ。
最近新作出したBoys Like Girls、All time lowとかなら分かるが
ミーハーな俄かのくせに洋楽語るなって中二臭いし

ＪＰＯＰが外人に受けるも何もその外人にJPOPを馬鹿にされてるんだから受ける訳もないだろｗｗｗ
好んで聴く外人がいたとしてもｱﾆｦﾀくらいJPOPなんぞ嘲笑の対象だ

711 ：名も無き音楽論客：2009/09/30(水) 23:32:37 ID:uLaJ9aua

>>709
一昔前なら、日本の音楽を評価してくれるのなんて
ほんの一握りで大半はオッサンが中心だっただろうね。
本物の音楽好きとか。
今なら日本の音楽に関心を寄せる人も多少は増えたかもしれないが、
マーティ・フリードマンなんかもそんなちょっと変わった人だった思う。
でも幅広く支持される音楽となると、やっぱ若い世代中心になるし
この世代に支持されないと人気が出ないと思うね。

712 ：名も無き音楽論客：2009/09/30(水) 23:34:03 ID:uLaJ9aua

>>710
マイケミはどの世代に受けてるんだ？オッサンが聞くのか？？

お前アホだろ？

713 ：名も無き音楽論客：2009/09/30(水) 23:40:07 ID:uLaJ9aua

博識のオッサン答えてよｗ　マイケミはどの世代が聞いてるの？

714 ：名も無き音楽論客：2009/09/30(水) 23:54:23 ID:???

ビルウェルズみたいなインディー一派も日本大好きだよね

715 ：名も無き音楽論客：2009/10/01(木) 00:31:39 ID:xTWPONQ2

>>712
マイケミ厨www
一度ライブ映像見てみると良いよ
ステージに空き缶投げつけられたりって酷い様だから
今のUSじゃﾏｲｹﾐは旬じゃないし、事実を述べただけだ。
お前の間違えたミーハーで中二病的発言を指摘するためにね笑
まあ、お前が何歳か知らんが俺がおっさんなら若い世代全員オッサンだな（大爆笑）
厨房発言も控えめにしとけよ＾＾
ネットで恥ずかしい思いまでしてホント哀れだなuLaJ9aua

716 ：名も無き音楽論客：2009/10/01(木) 00:43:50 ID:DgA4KUXY

>>715
＞ステージに空き缶投げつけられたり

お前ってライヴ行ったことあるのか？
オッサンのくせに。

717 ：名も無き音楽論客：2009/10/01(木) 00:55:44 ID:???

海外で日本の音楽を聞く主流層
・日系
・アジア系
・日本文化好き
・アニメやゲームなどのファン

こんなもんかな？

718 ：名も無き音楽論客：2009/10/01(木) 01:01:17 ID:xTWPONQ2

>>716
ライブ映像←漢字読めなかったのかな？かな？かな？
国内ならなあるがそれが何？

十代でオッサンか～
へ～

719 ：名も無き音楽論客：2009/10/01(木) 01:06:51 ID:xTWPONQ2

>>716
マイケミ厨発狂すんなよ爆
http://www.youtube.com/watch?v=XO4QsQxcpjk&hl=ja

720 ：名も無き音楽論客：2009/10/01(木) 01:09:39 ID:xTWPONQ2

>>716
ほらもういっちょ
マイケミ厨泣くなよ？
http://www.youtube.com/watch?v=dsFK4eZoF2w&feature=related

721 ：名も無き音楽論客：2009/10/01(木) 01:12:52 ID:xTWPONQ2

>>716
ホレホレ幾らでもあるぞマイケミ厨どうした？
http://www.youtube.com/watch?v=7eYA-fnar8M&feature=related

722 ：名も無き音楽論客：2009/10/01(木) 01:15:25 ID:xTWPONQ2

>>716
さて質問です
この動画で飛び交っているのは何でしょうかマイケミ厨のID:DgA4KUXY
？
http://www.youtube.com/watch?v=OzwwcyYaM5Y&feature=related

723 ：名も無き音楽論客：2009/10/01(木) 01:20:47 ID:xTWPONQ2

>>716
極めつけはこれかな？
ステージに投げつけられてるのは何ですかマイケミ厨のID:DgA4KUXYちゃん（嘲笑）
おっさんってこんな事も知らないお前が一番おっさんくさいんだがｗ
http://www.youtube.com/watch?v=e_eOT1PmRzQ&feature=related

724 ：名も無き音楽論客：2009/10/01(木) 02:49:19 ID:???

10代のガキでもおっさんでもいいが、
第三者のおっさんから言わせると下らんレスするなと言いたい訳だが。

725 ：名も無き音楽論客：2009/10/01(木) 04:52:01 ID:???

少なくとも精神年齢が10代だということはよくわかった
完全にガキのけんか

726 ：名も無き音楽論客：2009/10/01(木) 05:14:20 ID:???

無知とガキが出会うとこうなります

727 ：名も無き音楽論客：2009/10/01(木) 07:05:28 ID:???

貼った動画って結局２ライブだけで同じやつじゃん
１レスにまとめてくれよ

728 ：名も無き音楽論客：2009/10/01(木) 07:26:01 ID:???

しなくてよい。
はい、忘れて元の話題か次の話題。

729 ：名も無き音楽論客：2009/10/01(木) 08:36:57 ID:???

と誤魔化そうとする中年ｗ

730 ：名も無き音楽論客：2009/10/01(木) 10:25:50 ID:???

第三者から見ればマイケミもAll time lowも目糞鼻糞だな
しかしUSにおけるマイケミの没落のソースがUKでのフェスってあたりが泣かすわ
しかも2006年と2007年ってマイケミの絶頂期じゃん
ダウンロードフェスはメタル系がメインのフェスだからAll time lowも仮に出れば
同じ目にあうと思うしｗ

731 ：名も無き音楽論客：2009/10/01(木) 11:02:35 ID:xTWPONQ2

↑無知の発言糞ワロスｗｗｗｗ

732 ：名も無き音楽論客：2009/10/01(木) 11:06:19 ID:xTWPONQ2

>>730
誰がUS,UKを区別して言った？日本語が読めないんでちゅか？
爺の必死な自演とかキモ過ぎｗｗｗ

733 ：名も無き音楽論客：2009/10/01(木) 11:09:15 ID:xTWPONQ2

オヤジ臭プンプンなスレだな
う～っくっせ～

オヤジ臭プンプンなスレだな
う～っくっせ～

オヤジ臭プンプンなスレだな
う～っくっせ～

オヤジ臭プンプンなスレだな
う～っくっせ～

オヤジ臭プンプンなスレだな
う～っくっせ～

734 ：名も無き音楽論客：2009/10/01(木) 11:10:35 ID:xTWPONQ2

>>730お前の穴の方が糞まみれだから大丈夫さ

735 ：名も無き音楽論客：2009/10/01(木) 11:12:08 ID:???

>>732
今のUSじゃﾏｲｹﾐは旬じゃないし
今のUSじゃﾏｲｹﾐは旬じゃないし
今のUSじゃﾏｲｹﾐは旬じゃないし

736 ：名も無き音楽論客：2009/10/01(木) 11:12:53 ID:???

不必要にあおる、
連投する、
AGEる

なんでこんなスレに嵐が来るんだろう
なんかいやなことでもあったのかな
スルーで行きましょう

737 ：名も無き音楽論客：2009/10/01(木) 11:31:53 ID:???

でも諭されて冷静になれるような人は初めからこんなスレで熱くならないと思うんだ

738 ：名も無き音楽論客：2009/10/01(木) 11:58:32 ID:xTWPONQ2

日本語が読めないんでちゅか？日本語が読めないんでちゅか？日本語が読めないんでちゅか？日本語が読めないんでちゅか？日本語が読めないんでちゅか？

739 ：名も無き音楽論客：2009/10/01(木) 12:03:47 ID:xTWPONQ2

740 ：名も無き音楽論客：2009/10/01(木) 12:09:54 ID:xTWPONQ2

741 ：名も無き音楽論客：2009/10/01(木) 12:14:03 ID:???

はい、おしまい
忘れて元の話題か次の話題。

742 ：名も無き音楽論客：2009/10/01(木) 12:16:43 ID:xTWPONQ2

日本語が読めないんでちゅか？
日本語が読めないんでちゅか？
日本語が読めないんでちゅか？
日本語が読めないんでちゅか？
日本語が読めないんでちゅか？
日本語が読めないんでちゅか？
日本語が読めないんでちゅか？
日本語が読めないんでちゅか？
日本語が読めないんでちゅか？
日本語が読めないんでちゅか？
日本語が読めないんでちゅか？
日本語が読めないんでちゅか？
日本語が読めないんでちゅか？
日本語が読めないんでちゅか？
日本語が読めないんでちゅか？日本語が読めないんでちゅか？
日本語が読めないんでちゅか？
日本語が読めないんでちゅか？
日本語が読めないんでちゅか？
日本語が読めないんでちゅか？
日本語が読めないんでちゅか？
日本語が読めないんでちゅか？
日本語が読めないんでちゅか？
日本語が読めないんでちゅか？
日本語が読めないんでちゅか？
日本語が読めないんでちゅか？
日本語が読めないんでちゅか？
日本語が読めないんでちゅか？
日本語が読めないんでちゅか？
日本語が読めないんでちゅか？

743 ：名も無き音楽論客：2009/10/01(木) 12:18:52 ID:xTWPONQ2

>>741日本語が読めないんでちゅか？
日本語が読めないんでちゅか？
日本語が読めないんでちゅか？
日本語が読めないんでちゅか？
日本語が読めないんでちゅか？
日本語が読めないんでちゅか？
日本語が読めないんでちゅか？
日本語が読めないんでちゅか？
日本語が読めないんでちゅか？
日本語が読めないんでちゅか？
日本語が読めないんでちゅか？
日本語が読めないんでちゅか？
日本語が読めないんでちゅか？
日本語が読めないんでちゅか？
日本語が読めないんでちゅか？

744 ：名も無き音楽論客：2009/10/01(木) 12:19:12 ID:???

日本語が読めないんでちゅか？
↓
はい
↓
読めてるじゃん

というボケの前フリです

745 ：名も無き音楽論客：2009/10/01(木) 12:23:33 ID:xTWPONQ2

746 ：名も無き音楽論客：2009/10/01(木) 12:58:47 ID:???

ＪＰＯＰの話題振ってゴメンｗ
こんな荒れるとは思わなかったｗ
もっとメロディーラインの構成の話とかしたかったんだがｗ

747 ：名も無き音楽論客：2009/10/01(木) 13:01:37 ID:???

女装してキレイな男・西島隆弘
http://www.youtube.com/watch?v=p5h4hloqc9s

748 ：名も無き音楽論客：2009/10/01(木) 17:14:25 ID:25wmi2ch

>>746
このスレに常駐してる人に対しては先ず和音とは何かから説明しないと無理だと思う
そういう話がしたきゃ作曲板にでも行った方が適切

749 ：名も無き音楽論客：2009/10/01(木) 20:21:33 ID:???

なにこれw
韓国厨がついに狂ったの？

750 ：名も無き音楽論客：2009/10/01(木) 20:43:24 ID:???

動画見てないけど
投げるのは空き缶じゃなくてペットボトルでしょ

751 ：名も無き音楽論客：2009/10/02(金) 00:24:11 ID:???

jpopは今後世界で通用することも無いでしょ…

752 ：名も無き音楽論客：2009/10/02(金) 00:31:17 ID:q4M86QU+

イタリアのIRMAレーベルで活動していた日本人
それこそi-depとかm-swiftとかyumaとか

少なくともウンコJ-POPじゃないわ

753 ：名も無き音楽論客：2009/10/02(金) 00:49:43 ID:???

i-depはムード音楽みたいなことをやってお茶を濁してるじゃないか｡
ポールモーリアとか小田和正オルゴール曲集とかと変わらんぞ

754 ：名も無き音楽論客：2009/10/02(金) 02:06:27 ID:???

オルゴール良いよね

755 ：名も無き音楽論客：2009/10/02(金) 23:58:07 ID:???

>>280
>そもそもおかしいだろ。
>こうゆうアーティストが仮に海外で人気になったとしても
>日本じゃほとんど知られてない。

それはアーティスト自身に非があるわけでなく。国内の音楽メディアが
芸能音楽にばかり目が行って、そういう方向のアーティストをまともに
扱わないからだろ。知られてない事と価値の有無とはなんの繋がりはないし。
ようするにメディアがメディアとしての役割を果たしてないことが問題。
リスナーもそういう枠組みに慣らされて、その外側にどんなに良い物があっても
そういうのが目が触れないように余計なフィルターが掛かって>>643にある
ような弊害が起きてしまうわけで、日本の音楽界はまさに鎖国状態だな。

756 ：名も無き音楽論客：2009/10/03(土) 00:59:03 ID:???

コーネリ君が言うほどコーネリアスを盲目マンセーすることはないが

在日君の東方新規とは比較にならんはな

757 ：名も無き音楽論客：2009/10/03(土) 03:00:07 ID:lhdesRoZ

お前らｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

物凄い荒れてるじゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自称10代の糞とおっちゃんが戦ってたのか、おもろーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

758 ：名も無き音楽論客：2009/10/03(土) 03:36:38 ID:???

まあ、おっさんが逃げだしたが、ガキの方は第三者に叩かれる始末
どっちにしろオッサンの負けだろ笑

759 ：名も無き音楽論客：2009/10/03(土) 04:01:37 ID:???

２人だけが意味不明に言い争ってただけで
他の人は「ん・・・？」状態。

>>700前後まで話題戻してさぁどうぞ。

760 ：名も無き音楽論客：2009/10/03(土) 10:24:17 ID:???

基本的にこのスレってそういう争いを繰り返してるだけだよね

761 ：名も無き音楽論客：2009/10/03(土) 11:15:30 ID:???

世界に通用しないJ-POPってことでは意見は一致してるんじゃないの

762 ：名も無き音楽論客：2009/10/03(土) 12:17:50 ID:???

海外進出してない連中に対して言う意味不明さも一致してるねｗ

763 ：名も無き音楽論客：2009/10/03(土) 15:09:52 ID:???

結局JPOPは糞という事ですなｗ

764 ：名も無き音楽論客：2009/10/03(土) 19:31:01 ID:???

>>762
JPOPが通用する余地を残しておきたいのから議論を無意味と切り捨てたいのかな
無理だと思うがねぇ
海外進出も何も音楽市場はボーダレスになってきてるよ

765 ：名も無き音楽論客：2009/10/04(日) 04:42:30 ID:???

Ｊ-ＰＯＰそのままの音楽は世界的に人気にならなくても
例えば数十年後に椎名林檎がああいう音楽をやってて
もっと世界的に人気になってる、って可能性もあるんじゃないの。
英語の歌詞で歌ってたりして。

766 ：名も無き音楽論客：2009/10/04(日) 08:32:18 ID:???

可能性…

767 ：名も無き音楽論客：2009/10/04(日) 19:06:33 ID:???

>>764
勝手に違う方向に解釈して発展させられても困るんだがｗ
何が何でも他人のレスに噛み付きたいのかなｗ

768 ：名も無き音楽論客：2009/10/04(日) 20:36:55 ID:0bihYF2J

　歌手、倖田來未（２６）が国立台湾大学総合体育館で、初の単独海外公演を行った。
２０００年１２月のメジャーデビューから約９年にして念願の単独上陸。
日本語での大合唱や字幕通訳を交えたトークなど現地ファン約５０００人と一体となり、
倖田は、「８年ぐらい前から台湾に来たいと思っていた。みんなに会いたいって思ってたら夢がかなった。
あきらめないで本当に良かった…」と感激のあまり号泣した。

　涙でかすんでステージが見えない。力強い拍手と“くぅちゃんコール”が響き渡るアンコール。
ファンの温かい声援に「夢をかなえるってこういうことなのかと感じた１日。
改めて皆さんと会えて本当に幸せ者です」と感極まり、涙。
そして「音楽って国境を越えられるとすごくすごく感じました。ありがとう！！」と感激の表情をみせた。

　単独海外公演は倖田にとって悲願だった。これまで米国で４回、韓国で２回、音楽イベントに出演。
各国の歌手と肩を並べて歌ううちに、本格海外進出への思いは強固に。
また、８年前に台湾の俳優で歌手、ショウ・ルオ（３０）とフジテレビのＣＳ番組「亜州進行式」で一緒に司会を務めたことで、
台湾公演への思いがより強まっただけに、「何てみんなにお礼を言えばいいか分からない」と感謝。
夢の舞台に立てる喜びをかみしめた。（続きます）
ソース：SANSPO.COM（サンスポ・コム）
http://www.sanspo.com/geino/news/091004/gnj0910040504013-n1.htm
http://www.sanspo.com/geino/news/091004/gnj0910040504013-n2.htm

画像：http://www.sanspo.com/geino/images/091004/gnj0910040504013-p1.jpg
http://www.sanspo.com/geino/images/091004/gnj0910040504013-p2.jpg
http://www.sanspo.com/geino/images/091004/gnj0910040504013-p3.jpg
http://www.sanspo.com/geino/images/091004/gnj0910040504013-p4.jpg
http://www.sanspo.com/geino/images/091004/gnj0910040504013-p5.jpg

769 ：名も無き音楽論客：2009/10/04(日) 22:21:41 ID:mN6gnef3

>>768
５０００人ｗｗｗｗ
日本のトップアーティストが５０００人ｗｗｗ

770 ：名も無き音楽論客：2009/10/04(日) 22:55:30 ID:???

誰がトップだって？

771 ：名も無き音楽論客：2009/10/04(日) 22:57:42 ID:???

>>765
可能性は無限大で良いけどさｗ
ちょっとぐらい根拠挙げろよ
椎名林檎が世界で大人気になる可能性の一端ぐらい示さないと

772 ：名も無き音楽論客：2009/10/04(日) 23:47:58 ID:tiDZY0Cc

>>768
さすがくぅちゃんだね｡
とくにファンというわけじゃないんだけどレィディ･ガガもくぅちゃんファンだったりするのは嬉しいよね

773 ：名も無き音楽論客：2009/10/05(月) 03:01:25 ID:1EHc9iC2

>>768
スタイル悪っ！

背が低い、短い足、顔デカ、褐色肌

774 ：名も無き音楽論客：2009/10/05(月) 04:57:43 ID:H7PKTMST

なんかいろいろ考えて書こうと思ったけど、結局メディアに踊らされてるだけな気がする。
実力のある人はメディア上以外に目を向けたらたくさんいるし。
海外進出におけるネックって、人種問題と、
単純に遠いって理由でさまざまな問題が出てくることじゃないかな。
（コネもあんま作れないし、生活も教育もお金かかることとか、親族と離れることとか。）
私たちがあの日本人は通用してるって名前あげてても、まさに井の中の蛙で、
その道の匠とかは音楽そのものを認めるかもしれんけど、
メディアを通して見てる一般人には、アジア人の割に頑張ってるカテゴリで評価されてそう。
Ｊ－ＰＯＰって、野良あがりのメディア上の音楽で、ターゲットが一般層やから
海外進出は無理じゃないかな？
ＫＯＯＰってアーティストのシンガーが日本人（３人程いるうちの一人）だったり、
日本人オペラ歌手がこの前、すごい大きな歌劇場でデビューしたことなんて、
どれくらいの人が知ってるんだろ。

775 ：名も無き音楽論客：2009/10/05(月) 06:17:53 ID:???

>>774
ユキミ・ナガノはKOOPの固定メンバーじゃないし、ソロプロジェクトのLittle Dragonは大コケでしょ。
知名度が低いと反動で持ち上げたくなるのは分かるが、KOOP自体クラブジャズ界でも中途半端な位置なのに
冷静に見て日本にまで伝わる程の功績じゃないよ。
エレクトロニカとかじゃ海外レーベルで活動してる無名の日本人ちょこちょこいるけどせいぜいその括りだろ。

776 ：名も無き音楽論客：2009/10/05(月) 10:03:46 ID:???

バンドメンバーでいいならCanやStatic-Xは？
あとジャズでもフェスに何度も出ていていまだ現役な人がいるがスレチかな

777 ：名も無き音楽論客：2009/10/05(月) 12:23:30 ID:BAgowuw4

喜納昌吉は世界に通用したと言えるな。

778 ：名も無き音楽論客：2009/10/05(月) 15:01:08 ID:/uRDiNiZ

松崎しげる

779 ：名も無き音楽論客：2009/10/05(月) 15:30:13 ID:PNMTMT8k

モーニング娘。アメリカライブ（サイン会）

http://www.youtube.com/watch?v=tICkDcQVpvg&feature=related

780 ：名も無き音楽論客：2009/10/05(月) 20:38:52 ID:0/YyMpVE

>>776
世界に通用しないJ-POP　とは例えば・・・

Bz
絢香
ゆず
m-flo
KinKi Kids
GLAY
山下智久
EXILE
Superfly
BUMP OF CHICKEN

・・・等が世界に通用しないJ-POPという意味だね。

781 ：名も無き音楽論客：2009/10/05(月) 20:41:31 ID:0/YyMpVE

↑今アマゾンの音楽ベストセラーのアーティスト

782 ：名も無き音楽論客：2009/10/05(月) 22:33:17 ID:MCETEB3J

ミスチルの
学園祭レベルの歌と演奏は飽きる以前の問題。プロ？？
素人バンド　　　質？（笑）

783 ：名も無き音楽論客：2009/10/05(月) 23:21:21 ID:jw+cOUwi

CDTVってたまに見るんだが、爆笑のネタとして見ています。
あれだけ曲が紹介されてて、一曲も聞きたいのがないってのは
凄すぎる。堂本剛の歌聞いて、哀れみを感じました。あまりにも低レベルすぎて
救いがない感じ。

784 ：名も無き音楽論客：2009/10/06(火) 00:17:14 ID:h3rpr7ym

結局だだの房二スレ

785 ：名も無き音楽論客：2009/10/06(火) 00:26:55 ID:h3rpr7ym

好きな音楽なら世界に通用(笑)なんて気にせずに聞いたほうがいい

ここに書いてあるのは自称音楽通の恥ずかしい戯言

786 ：名も無き音楽論客：2009/10/06(火) 01:33:56 ID:XAbAMRoP

>>785
誰もお前なんてお呼びでない。
お前はキンキキッズでも聞いてなよ。
少なくともここにいる連中はそんな音楽は聴かないよ。

787 ：名も無き音楽論客：2009/10/06(火) 01:36:51 ID:XAbAMRoP

前から言ってるけど、
音楽が決して音楽さえ良ければ売れるわけじゃない、という事をこのMVが物語ってるね。
ジャニーズはじめ日本のミュージシャンが海外で通用しない理由もここにある。

Jay Sean - Down
http://www.youtube.com/watch?v=m34xyw8E-Qs&feature=channel_page

788 ：名も無き音楽論客：2009/10/06(火) 01:52:15 ID:8f4csHHh

日本のミュージシャンはジャニーズが筆頭じゃないだろ
普通は眼中にしないから目の敵にするほうがおかしい

789 ：名も無き音楽論客：2009/10/06(火) 02:44:27 ID:???

意識はしておいたほうがいい
確かにメインストリームだから
でもミュージシャンじゃないけどねｗ

790 ：名も無き音楽論客：2009/10/06(火) 02:50:20 ID:???

ジャニーズはファンでさえミュージシャンと認識してない
ただ、彼らは素人でも楽曲作ってるのはプロの中のプロだから
偏見捨てて聴けば捨ててたもんじゃない…曲はね。
歌？
だから、ミュージシャンが歌ってるんじゃないから。
司会とか俳優とか、本業は別のやつらが集まってカラオケしてるだけだから
目くじら立てることもないじゃない

791 ：名も無き音楽論客：2009/10/06(火) 02:59:43 ID:h3rpr7ym

キンキとかどーでもいいけど
自称音楽通の奴のほうがジャニなんかより恥ずかしい

792 ：名も無き音楽論客：2009/10/06(火) 03:04:44 ID:RaCWi94T

じゃあここに来るなよｗ
ここは５スレも使って中二病患者が自己アピールするスレなんだぞｗｗｗ

793 ：名も無き音楽論客：2009/10/06(火) 03:08:25 ID:h3rpr7ym

知ってるけど見てるこっちが恥ずかしくなるほどだったから
もう来ない

794 ：名も無き音楽論客：2009/10/06(火) 03:12:27 ID:???

>>790
その程度でいいなら、曲は他の何であっても聴けないことない
誰々が作ってるから上等なんて思考は捨てたほうが良い

795 ：名も無き音楽論客：2009/10/06(火) 06:41:25 ID:???

とりあえず、下手だろうが、日本でしか通用しなかろうが、
一応ミュージシャン限定で話をしようとしてるのに
ジャニを比較対象に出してくるほうが悪い

796 ：名も無き音楽論客：2009/10/06(火) 12:04:28 ID:???

しかし日本は本当に不思議な国だよなあ・・。
日本人でありながら日本人の感性がいまいち理解できん。

漫画、アニメ、ゲーム、キャラクター商品、ロボットなどの分野では
世界レベルだと思うが（ここで各自反論がある部分は置いとくとして）

なぜ邦楽はここまで糞なんだろうか・・？あまりにも各分野によってレベルに差がありすぎる。
日本人でありながら今の邦楽チャートは本当に信じられない。
自分の感性が鋭いなどと言うつもりはないが・・一体どうなっているんだ？

797 ：名も無き音楽論客：2009/10/06(火) 13:09:39 ID:???

インターネットラジオで
洋楽のヒットチャートかけても
それほどレベルが高いとも思えない
昔のほうがいいなと
クラシック・ロックのほうへチャンネル合わせてしまう

798 ：名も無き音楽論客：2009/10/06(火) 13:11:51 ID:???

いいなと思うものは当たり前で
いいもの、いわば時代を経て残ったもの、
要するにクラシックしかかけてないからだけど。

799 ：名も無き音楽論客：2009/10/06(火) 14:01:33 ID:???

それより民主党が次の臨時国会で成立させる「人権擁護法」を知ってるかい？
在日朝鮮人が「人権委員会」という組織を作って差別を取り締まるという法律だよ。
人権委員会が差別と認定したら一般人はもちろん警察官も罰せられます。

例えば・・・
朝鮮人が日本人をレイプしても現行犯でなければ警察は捜査できなくなります。
犯人が「俺が朝鮮人だから疑うのか！」って言って、そのことを人権委員会が差別と認定すれば、
警察官の方が処罰されます。
たとえ現行犯でも「俺が朝鮮人だから拒否したのか！」って言って、差別と認定されれば、
被害者の女性が処罰されます。

韓国人がレイプツアーで大挙して日本に来るようになるでしょう。
タダで日本人を犯し放題なんだから東南アジアの買春ツアーよりリーズナブルだし。
そもそも韓国人にしてみればウリナラＤＮＡを日本人に種付けするのは愛国無罪です。

在日朝鮮人の人権委員会は常に正しく公平なジャッジをするから問題なし！
朝鮮人は性犯罪を犯さないから問題なし！
日本人は朝鮮人を差別しているから徹底的に取り締まれ！

そんな反日団体が圧倒的な支持を得て政権を取りました。
友愛政策で日本が朝鮮人の楽園になります。
日本人は覚悟して下さい。

800 ：名も無き音楽論客：2009/10/06(火) 14:18:36 ID:nq98L7Vs

TV曲が糞アーばかり取り上げる→リスナーが乗らされる∞
糞アーやバンドがＴＶで持てはやされ、それに群がる低リスナーたち。

井戸の中の蛙、大海を知らず。
大半が本物の音楽の世界を知らずに、クラッピーポップで喜んでるのが現実。

801 ：名も無き音楽論客：2009/10/06(火) 19:56:14 ID:???

>>796
具体的にどういう差があるのかｋｗｓｋ
歌唱力？アレンジ？演奏力？パフォーマンス？プロモーション？音質？流通？

802 ：名も無き音楽論客：2009/10/06(火) 22:02:25 ID:???

日本のドラマは邦楽に似てるでしょ
本も演技も企画も駄目だからね
根本的には、何のためのドラマか音楽か
ここが腐ってる
誰も作品を作ろうとはしてない

803 ：名も無き音楽論客：2009/10/06(火) 22:29:33 ID:???

今現在、いい歌手もバンドもいるけど新鮮味がないかな？

（引用）
Ｊ-ＰＯＰってなんだかねー
今の歌が賛美されていることが妙に感じる。
７０年代から海外の歌がＧＳや歌手にカバーされ、実力のある歌手が次々に現れ
（アイドルで音痴だったのはＡ田Ｍ子とＡ地Ｍ理だけ）。
８０年代前半は、カバーもありアレンジもあり、ニューミュージックが誕生で一番国内も海外も一番面白い！
この頃に子供だったとか生まれてなくても今から聴いても感動するよ？

８０年代後半からビジュアル系や外見が更に重視されて人気あるバンドや歌手で大変だった時期。

９０年代終わりにかけてから目新しいものがなく落ちぶれる中、海外で新星誕生！
ブリトニー！みんなこぞって真似し始める（マドンナのからのリスペクトやマネは未だに続く）。
海外でも「日本文化の普及（ビジュアル・漫画・アニメ・ＯＴＡＫＵ・コスプレ･･･）」。

現在、その日本文化の普及は止まらず「Ｋａｗａｉｉ、Ｍｏｔｔａｉｎａｉ」という言葉も定着。
更にファッションに目がとまり「ゴスロリ（日本発祥）、神戸・名古屋ファッション
、小物にメイク、益若ブーム（残念ながら「ＡＹＵ」はもうない、もっとディープ）」
日本のファッション雑誌からアレンジと勢いが止まらない。

804 ：名も無き音楽論客：2009/10/06(火) 23:58:44 ID:nq98L7Vs

邦楽＝糞ではないけどね。
インディーズにはいることはいるけど、
殆ど知名度がないままバンド活動を終える事も多い。

低レベルなリスナーが音楽を潰している

805 ：名も無き音楽論客：2009/10/07(水) 00:49:56 ID:G9lv7ohj

おまいら、ブルーノートとかコットンクラブとか行ってみろ。

まだ日本人も見捨てたもんじゃない。
知的でまともな日本人がいっぱいだぞ。

確かにGreeeeN（笑）みたいなカスがやる東京ドームコンサートの観客なんかに比べたら少数派だろうが。

806 ：名も無き音楽論客：2009/10/07(水) 01:33:01 ID:8DWanPV3

ゴスロリって単なるファッションじゃなくて
音楽の一ジャンルとしてのスタイル確立にまで昇華できたはずだが、
ここが日本の音楽のダメなところ。
非常にもったいない。
まぁまだ終わったわけじゃないけどｗ

欧米と違って日本はスタイルが整理されないんだよね。
パンク→（ニューウェーヴ）→ゴシックの系譜からゴシックロリータというスタイルが
日本から北欧のシンフォニックメタルみたいなオリジナルスタイルを確立してないんだよね。

もちろん北出じゃ無理。
分島花音はいくらか貢献したんじゃないかな。
でもゴシックロリータの定義が未だに曖昧で一定のバランスの取れた足場がない。
一時は香奈がゴスロリのアイコンとして海外で普及したからな。

話し変わるけど、香奈もマリスミゼルもモアディスモアも歌がヘッタクソだよなｗ
スタイル以前に日本のシンガーは歌唱力に問題があるよ。
あまりに歌が下手糞過ぎで技術も無いし、声質が悪くて聞くに堪えない。

807 ：名も無き音楽論客：2009/10/07(水) 01:52:18 ID:qjTf0Jir

V系は音楽を基本的に分かってないからね～
Ｖ系やってるやつらがもう少し音楽知ってたら日本発信のムーヴメントを作れるのかもしれないけど、

最近ディルに触発されて洋楽メタル風のＶ系バンドが増えてるみたいだけど、
そう考えるとディルの存在は大きいが、
未だに糞みたいなバンドがワンサカ沸いてくる日本は異常だ。
音楽知らないやつらがバンド組んでもゴミが増えるだけだね。

808 ：名も無き音楽論客：2009/10/07(水) 01:55:04 ID:???

最近の曲はギターとドラムだけのなんちゃってロックの似たりよったりの曲ばっかり
サックスやピアノが入ってるだけで新鮮に感じる

809 ：名も無き音楽論客：2009/10/07(水) 04:18:11 ID:???

ゴスロリはトミー・ヘヴンリーでしょ
世界に通用するかどうかはともかくとして

810 ：名も無き音楽論客：2009/10/07(水) 05:06:32 ID:DSZ6eeUe

>>808
もうお前はコバタケ絡みのバンドだけ聴いておけよｗ

811 ：名も無き音楽論客：2009/10/07(水) 07:55:55 ID:???

>>807
Ｖ系のほとんどは音楽知らないアホらしいからなあ・・

ほとんどがＸＪＡＰＡＮ、ＢＯＹに憧れてバンドを始めたが、それ以外の
ロックを全く知らないらしい。ある記者があるＶ系ミュージシャンのギタリストに
エディヴァンヘイレンの事を質問したらしいが、「ヴァンヘイレン？何それ？」
って感じだったらしい。もうそんなのばっか。

812 ：名も無き音楽論客：2009/10/07(水) 08:43:13 ID:4dVhJlQf

今のV系ってシドみたいな普通に渋谷歩いてるようなやつだからな
サウンドもロックどころかアニソンみたいな歌謡曲に近い
あと、ウーバーワールドだっけ？
ヴォーカルは上手いんだけど、化粧落とした後のV系みたいなバンドなんだよなｗ

昔のエックスは尖ってて良いよ。
今の貧弱なV系なんかとは比べ物にならないくらい。

X-Japan - Kurenai 1987
http://www.youtube.com/watch?v=1KTVGTmvSkw&feature=related

813 ：名も無き音楽論客：2009/10/07(水) 08:49:49 ID:???

シドは哀愁歌謡と開き直ってるからいいよ
最初からそういうの目指してるんだろうから
勘違いしてるわけじゃない

814 ：名も無き音楽論客：2009/10/07(水) 09:08:27 ID:???

シドはジャンキーとして開き直ってる

815 ：名も無き音楽論客：2009/10/07(水) 09:38:41 ID:H+NYML2j

やっぱりロキノンだな
http://www.youtube.com/watch?v=ZIXX2q2Mk9I

816 ：名も無き音楽論客：2009/10/07(水) 14:07:53 ID:???

このスレ全然レーベルの話が出てないネ

817 ：名も無き音楽論客：2009/10/07(水) 19:56:56 ID:???

海外進出するのは個々のバンドやシンガーであってレーベルじゃないからね

818 ：名も無き音楽論客：2009/10/07(水) 21:25:08 ID:???

いや進出する前にレーベルと契約しなきゃならんだろう
で実際契約しているのは五万といる、いや五万はいないがそれなりにはいる
でもこのスレでは誰々が何処何処と契約したって話が出てこない

819 ：名も無き音楽論客：2009/10/07(水) 21:47:52 ID:???

くーたぬで5000人かよ
東方はアジアツアーで箱もスタジアムだったぞ

820 ：名も無き音楽論客：2009/10/07(水) 22:01:22 ID:???

>>818
だって海外レーベルなんか４大メジャー以外はゴミ並の差があるもの
専門ジャンルの名門から学生サークルに毛が生えたみたいなのまでピンキリなのを
いちいち話題にあげたらキリがないつーかそれ以上語ることもないでしょ

821 ：名も無き音楽論客：2009/10/08(木) 01:41:32 ID:???

>>809
所詮、エーベ系。
アヴリル・ラヴィーンのマネしただけだよあれは。

822 ：名も無き音楽論客：2009/10/08(木) 02:40:34 ID:o56+7wpa

トミーはまだエイベじゃないし
フェブラリーをエイベ系にするのならまだわかるけど

823 ：名も無き音楽論客：2009/10/08(木) 04:05:53 ID:???

どっちにしろありゃゴスロリじゃねーよ。ロリかもしれんがゴスはない

824 ：名も無き音楽論客：2009/10/08(木) 13:02:49 ID:OYiSDdLj

ロキノンって何?って思ってたけど団塊さんたちが好きなフォークと似てる。
日本人に受ける曲調とリズムなのかな。

825 ：824：2009/10/08(木) 13:04:00 ID:???

>>815の曲聴いての感想ね。

826 ：名も無き音楽論客：2009/10/08(木) 14:56:24 ID:???

>>796
＞漫画、アニメ、ゲーム、キャラクター商品、ロボットなどの分野では
＞世界レベルだと思うが

海外は市場が狭いから程度が低いだけ。
現在の漫画やゲームはオタク受けを狙いすぎて全体的にえぐいし
ストーリーに洗練さがない上に、デザインには胸やけする。
ゲームは3D技術が日本はかなり遅れてるよ。
ロボット以外は衰退中の文化だよ。
もうすぐ韓国に抜かれるよ。

827 ：名も無き音楽論客：2009/10/08(木) 15:18:17 ID:???

>>826
お前マンガ読んでないだろ

828 ：名も無き音楽論客：2009/10/08(木) 15:33:00 ID:???

>>826は韓国くん
かまうな

829 ：名も無き音楽論客：2009/10/08(木) 15:47:18 ID:???

音楽はすでに韓国に抜かれてるけどな。

830 ：名も無き音楽論客：2009/10/08(木) 17:36:20 ID:???

>>811
ヴァン･ヘイレンとか必ずしも知ってる必要あるのかな？
別に日本+αくらいの音楽知識でも、高レベルに出来る可能性はあると思うが。

831 ：名も無き音楽論客：2009/10/08(木) 19:38:38 ID:???

>>829
韓国人はどっかのレーベルと契約結んだことあったっけ？
ご自慢のヒップホップですら、日本人はNinja Tuneと契約してるのが二組いる
韓国は？

832 ：名も無き音楽論客：2009/10/08(木) 19:52:31 ID:???

>>830
自分の中でのルーツがハッキリしてりゃ他は後々知れば良いんじゃねって程度だと思うよ
プロだからって大御所全部把握する必要はないが知るデメリットもないから自由で良い

833 ：名も無き音楽論客：2009/10/08(木) 20:12:12 ID:???

アジア全域で見れば韓国人歌手の人気＞＞＞＞＞＞日本人歌手だからなあ。
欧米人に認められたい気持ちが先走って、日本人はアジア市場をスルーしてる。

834 ：名も無き音楽論客：2009/10/08(木) 21:31:31 ID:???

アジアの音楽市場は日本以外皆無に等しいから日本人がアジアに進出するのは不合理
韓国人が契約したUSかUKのレーベルとアーティスト名を挙げてみ

835 ：名も無き音楽論客：2009/10/08(木) 21:33:18 ID:???

ほんと韓国人は井の中の蛙だよなぁ。。可哀想なくらい

836 ：名も無き音楽論客：2009/10/08(木) 21:49:00 ID:???

つうかこのスレを韓国でピックアップしたら韓国マンセー野郎すげぇな
この馬鹿にレーベルの話をしてもわからんか

837 ：名も無き音楽論客：2009/10/08(木) 21:55:41 ID:???

韓国人がアジアに出稼ぎせざるを得ない事情がわかる、歴然とした事実を突きつけよう

ttp://www.ifpi.org/content/library/Recorded-music-sales-2007.pdf

838 ：名も無き音楽論客：2009/10/08(木) 22:38:41 ID:???

願望を現実と誤認してしまう韓国人

839 ：名も無き音楽論客：2009/10/08(木) 23:38:23 ID:???

世界第３位の市場を持つ日本が、総額足しても大幅に劣るアジア市場に
わざわざ進出するメリットも意義も見出だせない

840 ：名も無き音楽論客：2009/10/08(木) 23:48:16 ID:TPa4R4C5

最近ではシンガポールやフィリピンからも入ってきているからな

http://www.amazon.co.jp/girl-meets-bossanova-%E3%82%BD%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%A2/dp/B001O85EH6

http://www.amazon.co.jp/girl-meets-BossaNova-2/dp/B000JGEUJC

GreeeeN（笑）みたいな情弱日本猿御用達がシンガポールで売れるとでも思うか？

841 ：名も無き音楽論客：2009/10/08(木) 23:57:58 ID:Hh0sHmjD

朝鮮人はアジアで売れれば大満足だからな～
ゲームにしろ、音楽にしろ、全部そうだな。
日本の文化は欧米人を虜にするが、それが決定的な差だよ。
チョンはチョン方便器でも聞いてろよ。

842 ：名も無き音楽論客：2009/10/09(金) 00:03:27 ID:TPa4R4C5

>>841
欧米人から尊敬される日本文化＝サムライ・ハラキリ・ゲイシャガール・フジヤマ・アニメ・ドラゴンボール・ドラえもん・スシ
欧米人が口ずさむ日本音楽＝スキヤキソング

欧米人からGreeeeNとかオレンジレンジとかでてくるか？
あんなの日本の恥。世界に通用しないからさっさとヤメテクレ。

オレンジでもオレンジペコーなら恥ずかしくないけどな。

843 ：名も無き音楽論客：2009/10/09(金) 00:12:33 ID:kcMyrYJP

>>841
THE PILLOWS,POLYSICS,DIR EN GREY,FACT,PTP,MAD CAPSEL MARKETS,
BOOM BOOM STELLITES,RAUDNESS,BOREDUMS,ROVO,X-JAPAN,TOE,HIATUS,
NOTHING CAVED IN STONE,BALZAC,NEW STARTING OVER,BOMB FACTORY,
DRAGON ASH,STRAIGHTENER,
適当にここら辺、聞いてから言ってほしいね。日本はチャート音楽と
インディーズにはっきり分かれてる。チャート音楽は確かにゴミだが、
インディーズは世界のレーベルと契約して海外ツアーを回るバンドが多い。

洋楽から丸々パクって何も知らない東南アジア人にしか売れないような
k-popとは違うのだよ

844 ：名も無き音楽論客：2009/10/09(金) 01:07:42 ID:???

>>839
いつの間に三位に転落したの？

845 ：名も無き音楽論客：2009/10/09(金) 01:14:11 ID:fsVU2odB

オレンジペコーは大したことないよ｡
ヤムヤムオレンジのほうがいい｡

846 ：名も無き音楽論客：2009/10/09(金) 01:18:51 ID:???

レンジといえばこんな出来事があった

レンジNAOTOがイアン・ブラウン新作に楽曲提供
ttp://natalie.mu/news/show/id/22090

847 ：名も無き音楽論客：2009/10/09(金) 01:22:39 ID:fsVU2odB

オレンジレンジを叩くのはアニオタばかりだろ
菊地成孔がそういってたよ
野暮ったい連中にはレンジのやってることが理解できないんだよ

848 ：名も無き音楽論客：2009/10/09(金) 01:25:51 ID:???

朝鮮マンセー野郎には井の中の蛙という言葉がぴったりだね

849 ：名も無き音楽論客：2009/10/09(金) 01:44:13 ID:???

> 欧米人からGreeeeNとかオレンジレンジとかでてくるか？
> あんなの日本の恥。世界に通用しないからさっさとヤメテクレ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

レンジNAOTOがイアン・ブラウン新作に楽曲提供
ttp://natalie.mu/news/show/id/22090

笑った

850 ：名も無き音楽論客：2009/10/09(金) 03:21:24 ID:???

ロキノン経由だろうね
販促としても焼け石に水だ

851 ：名も無き音楽論客：2009/10/09(金) 05:23:22 ID:???

わけのわからないアーティストならいるけどミュージシャンはいないからな
音に対する感性が低すぎる

852 ：名も無き音楽論客：2009/10/09(金) 07:07:58 ID:???

>>847
むしろ今はそのアニヲタが肯定してるよ
N速やVIP行ってみ

853 ：名も無き音楽論客：2009/10/09(金) 10:57:58 ID:???

>>851
なにわけわかんねえこといってんだ

854 ：名も無き音楽論客：2009/10/09(金) 12:22:59 ID:???

>>830
ピアニストがメンデルスゾーンを知らないレベル

855 ：名も無き音楽論客：2009/10/09(金) 12:58:17 ID:???

邦楽貶したがる奴に限ってグリーン程度しか挙げられない

856 ：名も無き音楽論客：2009/10/09(金) 13:14:34 ID:???

>>855がグリーンしか挙げてないのは理解できる

857 ：名も無き音楽論客：2009/10/09(金) 13:50:05 ID:???

とりあえずアジア市場にわざわざ進出するメリットも意義も見出だせない
なんて言ってる奴はバカだろう

858 ：名も無き音楽論客：2009/10/09(金) 13:54:21 ID:???

模倣しかできない朝鮮猿（笑）
http://www.youtube.com/watch?v=f9i18sjMPnE

859 ：名も無き音楽論客：2009/10/09(金) 13:57:46 ID:???

ナンバーワンアイドルが盗作（笑）

BIG BANGのG-DRAGON、盗作警告状受ける！

860 ：名も無き音楽論客：2009/10/09(金) 22:25:51 ID:???

>>857
日本の全レコード会社のバカ経営陣どもに株主総会であなたの素敵な持論を提言してみては？

861 ：名も無き音楽論客：2009/10/09(金) 23:18:44 ID:8aFwwOGB

>>858
これどっちが模倣したの？
コメント見ると外人のほうがコピーとか言われてるけど。

862 ：名も無き音楽論客：2009/10/09(金) 23:30:05 ID:8aFwwOGB

>>860
つか、お前何でこんなスレにいるの？場違いだろ？ｗ

863 ：名も無き音楽論客：2009/10/09(金) 23:33:10 ID:???

あれ～両方とも外人なんだがな～ｗ

864 ：名も無き音楽論客：2009/10/09(金) 23:38:10 ID:8aFwwOGB

白人という意味だ、分かるよな？

865 ：名も無き音楽論客：2009/10/09(金) 23:45:00 ID:???

お前が朝鮮人なことはわかった
祖国のトレンドに敏感であれ
そのネタは3ヶ月前のものだ

866 ：名も無き音楽論客：2009/10/09(金) 23:50:30 ID:8aFwwOGB

とりあえず質問に答えろよ
お前の低脳糞思考に付き合いたくないんだよ。
チョンだろうが何だろうが別にいいよ。

867 ：名も無き音楽論客：2009/10/09(金) 23:52:55 ID:???

>>863
ワロタw

868 ：名も無き音楽論客：2009/10/10(土) 00:08:02 ID:???

外人は外国人の人という意味で
白人という意味では使わない
白人イコール外人、じゃ白人じゃないほうは同国人なんだな

869 ：名も無き音楽論客：2009/10/10(土) 00:11:11 ID:???

世界に通用しない朝鮮音楽に関心ない

870 ：名も無き音楽論客：2009/10/10(土) 00:19:02 ID:jRTwgA/1

結局、質問に答えないのか・・・。ほんと低脳だな。

871 ：名も無き音楽論客：2009/10/10(土) 00:20:31 ID:???

自分で調べなさい
朝鮮側の無理な主張が見つかるだろう

872 ：名も無き音楽論客：2009/10/10(土) 00:24:55 ID:jRTwgA/1

チョンが模倣したの？
じゃ初めからそう答えろや、イライラさせんな糞が

873 ：名も無き音楽論客：2009/10/10(土) 00:27:18 ID:???

朝鮮age厨ID出すようになったのかw

874 ：名も無き音楽論客：2009/10/10(土) 00:45:42 ID:???

この子もチョンなの？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6684545

875 ：名も無き音楽論客：2009/10/10(土) 00:52:15 ID:???

曲は基本外国任せで自作曲は盗作ばかりだから海外レーベルから契約してもらえないわけ
朝鮮音楽が世界に通用しない理由

876 ：名も無き音楽論客：2009/10/10(土) 01:02:40 ID:???

朝鮮アイドルが盗作問題で話題になっている一方
日本の三流ミュージシャンはイアン・ブラウンに楽曲を提供していたのであった（笑）

象徴的だよな

877 ：名も無き音楽論客：2009/10/10(土) 02:36:49 ID:???

>>860
お前の論は欧米でそれなりに日本の音楽が売れてないと成り立たないし
欧米での販売額や経済効果よりアジアで販売額や経済効果の方がずっと低い
という事でないとおかしいよな。

で、販売額や経済効果に関して
アジアより欧米の方がずっと高いという主張のソースを持ってきてくれ。

え、ないの？
バカなの、君は？

878 ：名も無き音楽論客：2009/10/10(土) 02:40:15 ID:???

欧米に進出してんのは基本インディーだから

879 ：名も無き音楽論客：2009/10/10(土) 02:41:02 ID:???

朝鮮朝鮮って話しになった時にレベルが高かった例がない。
どのスレでも。
このスレの最初から100レスくらい前まで全部よんどけ。
建艦も挑戦人も

880 ：名も無き音楽論客：2009/10/10(土) 02:44:23 ID:???

朝鮮音楽は低レベルなのになぜか世界で人気と勘違いしている馬鹿が一人ではしゃいでるだけ

881 ：名も無き音楽論客：2009/10/10(土) 02:44:50 ID:???

>>878
じゃあ海外目指してるアーティストは
どの地域って言うのは関係なく金にならなくて殆ど全部無駄って事なのかね。

>日本の全レコード会社のバカ経営陣どもに株主総会であなたの素敵な持論を提言してみては？
って言ってた奴はバカか
欧米で受けました～ってほんとか嘘か分からんけどそういう勲章が欲しいっていうのか
どっちかって事？

882 ：名も無き音楽論客：2009/10/10(土) 02:48:19 ID:???

目指してる？意味がよくわからん
事実として欧米に進出しているインディーミュージシャンは多々いる

883 ：名も無き音楽論客：2009/10/10(土) 02:52:19 ID:???

>>882
進出しようとして失敗したのは沢山いるな。
実行に移さなくても、普通に誰でも出来るなら売れたいだろ。

884 ：名も無き音楽論客：2009/10/10(土) 02:52:48 ID:???

>>883
たとえば？

885 ：名も無き音楽論客：2009/10/10(土) 02:59:40 ID:???

日本人はどのくらい日本ミュージシャンの海外進出を把握しているのだろうか

886 ：名も無き音楽論客：2009/10/10(土) 03:02:27 ID:???

くぼたとしのぶ、まつだせいこ、こむろ、こやなぎゆき、こうだ、V系
他はこれでどうぞ

アーティスト海外進出 - Google 検索
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=Shift_JIS&oe=UTF-8&num=100&&q=アーティスト海外進出

887 ：名も無き音楽論客：2009/10/10(土) 03:03:25 ID:???

>>886
笑った
これがインディーミュージシャン？
お前は何も知らないだろう

888 ：名も無き音楽論客：2009/10/10(土) 03:06:32 ID:???

>>887
いや、お前が流れを理解してないんだが
俺は>>860に対してレスしたんで、
いきなりインディーとか言ってきた意味不明さ

889 ：名も無き音楽論客：2009/10/10(土) 03:10:43 ID:???

お前が無知なことだけは分かった

890 ：名も無き音楽論客：2009/10/10(土) 03:22:25 ID:???

>>889がインディミュージシャン挙げなよ

891 ：名も無き音楽論客：2009/10/10(土) 03:29:36 ID:???

ドミノニンジャチューンスリルジョッキーディーエフエイファットキャット

何の話かわかるよな？

892 ：名も無き音楽論客：2009/10/10(土) 03:32:22 ID:???

>>891
分かりやすく頼む

893 ：名も無き音楽論客：2009/10/10(土) 04:21:59 ID:???

>>885
多分現役のを含めたらdir en greyみたいなV系が頑張ってるな、程度の認識しかないんじゃね
ジャズだとフェス出演当たり前な日本人がいるのにこちらは全く知られてない…

894 ：名も無き音楽論客：2009/10/10(土) 07:22:47 ID:???

>>892
わろたw

こんなんも知らん奴が朝鮮持ち上げてるのかwww

895 ：名も無き音楽論客：2009/10/10(土) 09:07:21 ID:???

>>894
何と戦ってるのか知らないけど人違い
無知ではない人に教えてもらおうとしたわけなんだけど
もしかして触れちゃいけない人に絡んでるなかな

896 ：名も無き音楽論客：2009/10/10(土) 10:55:59 ID:???

「無知」が口癖なのはコーネリ君だよ
戦ってる最中はクズだから注意してね

897 ：名も無き音楽論客：2009/10/10(土) 11:14:11 ID:???

>販売額や経済効果に関してアジアより欧米の方がずっと高い

これは国別の市場規模と日本文化の欧米志向を見れば一目了然かと思うけどね
「米国発」とか「欧州で大人気」は宣伝効果があるけど「フィリピン発」や
「タイで大ブーム」が日本で効果無いでしょ

世界各国のレコード売上
http://www.riaj.or.jp/data/others/country_sales.html

898 ：名も無き音楽論客：2009/10/10(土) 11:31:22 ID:???

RIAJの各種世界統計も近年のものは載ってない
RIAAによるとアメリカがとんでもないことになってるから世界的にもグチャグチャなんだろうか

899 ：名も無き音楽論客：2009/10/10(土) 11:46:47 ID:???

普通にあるぞ
ttp://www.ifpi.org/content/library/Recorded-music-sales-2007.pdf
ttp://www.ifpi.org/content/library/Recorded-Music-Sales-2008.pdf

900 ：名も無き音楽論客：2009/10/10(土) 12:40:21 ID:???

08年はデジタルとライブへの転換を示唆してるのかな

901 ：名も無き音楽論客：2009/10/10(土) 14:01:07 ID:???

００年代以降ヒップホップを邦楽に積極的に採り入れるようになったが・・
日本人の薄っぺらい声質でヒップホップやられると本当に萎えるな。
しかしそういう音楽が今売れてんでしょ？
こんなんで邦楽が世界に通用するなんて夢物語。
結局リスナーのレベルが上がらないとどうしようもない。

902 ：名も無き音楽論客：2009/10/10(土) 15:39:17 ID:???

そういう音楽が売れてるんじゃなくて
一押しされて流れてる音楽が売れてる
中身は何だっていいんだよ

903 ：名も無き音楽論客：2009/10/10(土) 16:48:35 ID:???

>>885 >>893にあるような日本のアーティストが
もっと一般のリスナーに知られて、実力に見合った知名度と評価を得るには
どうしたらいいんだろ？JPOPを海外に輸出して成功させるより難しいこと
だとは到底思えないんだけど。
メジャーお得意の商業主義も何でこういう方面には、まともに機能しないんだか。

904 ：名も無き音楽論客：2009/10/10(土) 17:22:31 ID:???

リスナーの底上げが必要だがどうすればリスナーの質が向上するのかわからん

905 ：名も無き音楽論客：2009/10/10(土) 17:40:04 ID:???

簡単だ。
糞を供給しない。

906 ：名も無き音楽論客：2009/10/10(土) 17:51:23 ID:???

やっぱり、教育かなあ・。しかしどういう教育をすればいいか分からん。

しかし、日本人は自分の国が他国にどう思われているのか気になるとか言われているけど
本当かね？もしそうなら邦楽のこの惨状が回避されているはずだが・・。
逆に現代の日本人はいい意味でも悪い意味でも他国を気にしなさすぎだと思う。

907 ：名も無き音楽論客：2009/10/10(土) 18:02:41 ID:???

リスナーのレベルは日本は高い方らしいぞ
海外のライブだと客は酒とドラッグでぐだぐだらしいが、日本だとちゃんと曲聴いてくれるって日本に来た洋アーティストが驚くらしい

908 ：名も無き音楽論客：2009/10/10(土) 18:05:39 ID:???

それはリスナーのレベルというよりマナーの問題だと思う。

909 ：名も無き音楽論客：2009/10/10(土) 18:49:57 ID:???

年間チャートとか見ると絶望的な気分になるね

910 ：名も無き音楽論客：2009/10/10(土) 18:55:45 ID:???

>>907
大人し過ぎるというデメリットもあるけどね
コール＆レスポンスも定番的な物じゃないと絶対に乗ってくれない
勿論マナー面のメリットを考えたら＋のが大きいかもしれんがやる側的にはちょっと辛いみたいよ

911 ：名も無き音楽論客：2009/10/10(土) 19:34:32 ID:???

>>907
逆に日本人が欧米でライブすると観客のノリのよさに感動するらしい

912 ：名も無き音楽論客：2009/10/10(土) 20:14:21 ID:???

ずっと上の方のレスで、ＪＰＯＰが世界に通用しない理由を販売網が確立されてないから
と言っている人がいるが、一見正しい様に見えるが違うと思う。

やっぱり音楽が糞なのが一番の原因だよ。もしＪＰＯＰに世界を魅了するパワーがあったら
こちらから売り込まなくても、海外から日本に接触してくるはずだ。
例えば、アニメや漫画そしてゲームの様な海外で競争力のある日本のコンテンツは
別に積極的に海外進出を目指したわけじゃない。それなのに海外で人気が出るという事は
他国を圧倒するパワーがあるから。

今の時代これだけネットが普及して以前より情報が掴み易くなったのに、外国、特に欧米で
通用しないのはやはりＪＰＯＰがその程度のレベルだから。

913 ：名も無き音楽論客：2009/10/10(土) 20:43:55 ID:???

>>912
お前の思う糞じゃない音楽ってなに？

914 ：名も無き音楽論客：2009/10/10(土) 21:10:26 ID:???

>>911
欧米じゃなくても沖縄の米軍が多いライブハウスなんかでもアホみたいに乗ってくれるよ
あれは沖縄旅行の際に観て楽しめるレベルｗ

915 ：名も無き音楽論客：2009/10/10(土) 22:34:06 ID:???

>>912みたいのっていかにもな世間知らずな引きこもり思考だな

916 ：名も無き音楽論客：2009/10/10(土) 22:46:53 ID:???

また出たよｗ得意の人格攻撃がｗ
反論あるんだったら論理的にやれっつーの

917 ：名も無き音楽論客：2009/10/10(土) 22:51:27 ID:???

>>912
アニメは70年代からガンガン海外戦略かけてたのに何言ってんだ？

今のCDやDVDのような個人向けのソフトと違って、昔は（今もだけど）アニメはテレビ放映が主流だった。
アニメって放映権として枠売りするわけだけど、一度マスターを作ってしまえば商談成立後に局にコピーを渡すだけだから
個人向けCDと違って量産コストも在庫リスクもかからないんだけど、
逆に一国内で１局に売っちゃったら他の局には当然売れないというデメリットもある。
だから、資金回収のために多くの海外諸国に薄利多売してたわけ。
音楽と違って、昔からちゃんと戦略ありきで海外進出してるんだよ。

918 ：名も無き音楽論客：2009/10/10(土) 23:28:59 ID:???

>>917
「その程度」の海外戦略ならアニメに限らず他の分野でもやってるだろ。
　日本アニメだけが突出して他の分野に比べて戦略的だったわけじゃない。
　むしろ、今まで殿様商売だったのを反省して今になってようやく本格的に
　海外進出を打ち出しているぐらいだ。「アフロ侍」みたいのがいい例だけど。

919 ：名も無き音楽論客：2009/10/10(土) 23:30:26 ID:???

売り込んだんじゃなくて買い付けに来た。
コンテンツの魅力のなせる業だ。

920 ：名も無き音楽論客：2009/10/10(土) 23:31:06 ID:???

ＪＰＯＰを知らない人間がＪＰＯＰは世界に通用しないと嘯いているから性質が悪い

921 ：名も無き音楽論客：2009/10/11(日) 00:01:07 ID:???

もちろん海外戦略も重要だけど、結局はコンテンツの「質」なんだよな。
こういう事言うと「世間知らず」だの「青臭い」だの言われそうだけどｗ、
売り上げは後から付いてくるものなんだよ。本当に月並みだけど。
某アニメみたいに８回連続同じエピソードなんてやると結局は駄目になっちゃうのと同じ。

922 ：名も無き音楽論客：2009/10/11(日) 00:08:42 ID:???

JPOP知らないって？
日本人なら大丈夫だろ

923 ：名も無き音楽論客：2009/10/11(日) 00:22:26 ID:???

>>918-919
本当に知ってて言ってんのか？
資金さえ得られればって業界水準より圧倒的に安い値段で押し売りしてたんだよ。
品質や正規価格度外視の、金の流入のみを目的とした戦略だよ。
諸外国も特に日本アニメに魅力を感じてたわけじゃなく、
持て余してた放送枠に安い価格でコンテンツ売り込みにきて利害が一致した。
それ以来日本のアニメは「安い番組屋」という都合のよい存在になることに成功して市民権を得ていったんだよ。
ちったぁ調べてからもの書けよ。

924 ：名も無き音楽論客：2009/10/11(日) 00:44:08 ID:???

>>897
欧米で日本人のが売れるんなんて殆どマニア向けのしかないし
アジアではもっと広く売れるし、
リメークやコンサートやマーチャンダイズとか幅広いんだが。
だから実際にアジアで売り上げ伸ばそうって人が増えてるんだろ。

925 ：名も無き音楽論客：2009/10/11(日) 01:06:21 ID:???

>>923
んな事ぐらい誰でも知ってんだよｗ

日本のアニメは極めて安上がりだというのも武器だったのは事実。
しかし、それだけで世界的人気が得られる訳が無いｗ。
他の国のアニメよりも魅力的で視聴率も高いから長続きしてんだよ。
人気がなきゃどんなに安くても絶対長続きなんてしない。
そういうのも全部ひっくるめた上で「国際競争力」があるから人気があるんだが。

決して７０年代の日本のアニメ業界が国際戦略を練りに練ってアニメを売り込んだわけじゃねーよｗ

926 ：名も無き音楽論客：2009/10/11(日) 01:58:26 ID:+HNzgwmG

まずは日本がもっと海外を意識することからじゃないだろうか？

例えば、映画でも使う俳優とかさ。
今の日本向けの演技も体格も魅力の無い俳優ばかりだと世界に進出するのは難しい。
音楽も同じだね。

927 ：名も無き音楽論客：2009/10/11(日) 05:06:36 ID:???

もうすぐ次スレだが、いい加減スレタイ変えね？
海外進出すらしてないJ-POP捕まえて通用しない通用しないって嘆いてもしょうがないだろ
もっと建設的なスレタイにしようぜ。もう５スレも同じ話しかしてないのもこのスレタイのせいだぞ

928 ：名も無き音楽論客：2009/10/11(日) 05:13:14 ID:???

ここでチョンの音楽は人気ないだの否定してる奴って感情論でしかないわ、ほんと。

このすごい有名な刑務所でマイケル・ジャクソンのビデオ知ってるよな？

"Thriller" (original upload)　再生回数 33,905,883 回
http://www.youtube.com/watch?v=hMnk7lh9M3o&feature=related

これがチョンの音楽でのダンスのビデオを載せたみたい。
3ヶ月で120万回以上も再生されてる。
マイケル・ジャクソンのビデオで多くの人の注目が集まってるから
使う曲の宣伝効果は大きいだろうね。
マジで日本の音楽終わってるなｗ

http://www.youtube.com/watch?v=_43TO_OPj-8&feature=channel_page

929 ：名も無き音楽論客：2009/10/11(日) 05:14:51 ID:???

＞もうすぐ次スレだが、いい加減スレタイ変えね？

お前、２ちゃん初心者か？ｗ

930 ：名も無き音楽論客：2009/10/11(日) 06:32:36 ID:???

>>927
全然違うよ。ＪＰＯＰは海外進出「しない」んじゃなくて「できない」んだよ。
需要が無いんだから。　この差は天と地の差があるぞ。

931 ：名も無き音楽論客：2009/10/11(日) 07:21:57 ID:???

>>928
どのスレにも嫌韓厨ってのはいるもんだよ。

しかし、俺なんかは嫌韓厨みたいなのを見ると凄い「歯痒さ」を感じるんだよなあ。
日本の良い所はアジアの中では比較的ナショナリズムが小さく、己の悪い部分を冷静に
分析し、自分より優れた存在を素直に認めそれを糧に頑張る事だと思うが。

ここの嫌韓厨にはそれが全くないんだもん。俺だって日本人だからアジアにおいて
ＫＰＯＰがＪＰＯＰに取って代わり、アジアで大人気ということは「認めたくない」という気持ちはある。
しかし、現実は現代のアジア音楽の盟主の座に就いているのはＫＰＯＰ。
いい加減に現実を直視しろって感じ。

まあこんな事言うと、チョン乙だの在日は半島に帰れだの頭のおかしい嫌韓厨が必ず湧いててくるからなｗ
困ったもんだ。

932 ：名も無き音楽論客：2009/10/11(日) 08:02:52 ID:???

ココにいる連中が勧告嫌ってるというより
君が勧告を嫌うように仕向けてそれが成功してる
日本人は理由もなく嫌ったりしない
嫌われるのは嫌うことしてるからだが
韓国人自身には自覚がないからすぐ差別論に持っていく
これ以上勧告嫌いを増やしたくないなら
来ないほうが無難
増やしたいなら来ればいい

933 ：名も無き音楽論客：2009/10/11(日) 08:32:52 ID:???

やっぱりな・・言ってる側からこれだよｗ

つーか俺はこのスレで韓国について言及したのは>>931だけだぞ。
誰と勘違いしてんだよ。それに俺は在日でも韓国人でもねーよ。

俺だって韓国の頭のイカれた反日にはうんざりしてるよ。パクリとか見過ごせない
物もある。だが、日本人がいくら韓国を非難しようが、アジアでのＫＰＯＰ人気が
ＪＰＯＰを遥かに超えてしまった事実は否定できんだろうが。

あーあ、むしろ最近は韓国よりもアホなネトウヨの方が腹立つわｗ。

934 ：名も無き音楽論客：2009/10/11(日) 09:48:16 ID:???

韓国嫌いどうこうじゃなくて、韓国に世界的名盤なんてあるの？挙げられないならここで韓国の話すんのは場違いだろ。
俺はYOONKEEくらいしか思いつかないけど？あれも確か在米韓国人で純粋な韓国人じゃなかった気がするが

935 ：名も無き音楽論客：2009/10/11(日) 10:14:15 ID:???

>>934
これを判断するのはちょっと難しいけどな。
実際チョンの音楽は人気があるのかと言えばたぶん、あると思う・・・が、
youtubeでは物凄い再生回数だけど、lastFMだと聞いてる人があまりいないんだよな。
これをそのまま受け止めるべきなのか、それとも戦略として騙されてるのか。。。
いづれにしろ、これだけ再生回数が多いと、
いかにも大人気のような錯覚は確実に起きるわな。
再生回数が多いと宣伝効果にもなるし、
結局、人気のアーティストって大勢の人間がそれを聞いてると、それが伝染していくんだよね。
また、自分以外にも大勢のファンがいるんだという安心感も生まれる。

しかし、youtubeなんて見てると現在の音楽にとって、
何をもって「人気」と呼ぶのか分からなくなってきたよな。
CDの売り上げさえ良ければ人気なのか、
youtubeなどネットの音楽サイトで多くの人間に視聴されると人気なのか。

936 ：名も無き音楽論客：2009/10/11(日) 10:36:50 ID:???

>>927
在日とコーネリ君の責任だよｗ

937 ：名も無き音楽論客：2009/10/11(日) 10:43:26 ID:???

>>927と>>936は同じ人でしょ？自演乙ｗ
スレタイなんて変えたらネタが限定されて過疎るだろうねｗ

938 ：名も無き音楽論客：2009/10/11(日) 11:03:36 ID:???

>>935
正直悔しいが、やっぱり人気あるんだと思うよ。
韓国人ってあんまyoutube使わないんだよ。あいつらnaverとかいう所が棲家だから。
しかもyoutubeの再生回数も凄いけど、コメント数も半端なく多い。余裕で１万超えてたりするからね。
しかもほとんど英語だし。しかも結構な長文。さすがにあれが全部韓国の戦略だとは思えない。
まあ、英語だからって必ずしも書き込んでる人間が欧米人とは言えないが。

939 ：名も無き音楽論客：2009/10/11(日) 11:04:55 ID:???

簡単に釣れ過ぎるのもw

940 ：名も無き音楽論客：2009/10/11(日) 11:06:09 ID:???

在日の自演やめて

941 ：名も無き音楽論客：2009/10/11(日) 11:22:46 ID:???

つーか、ここＩＤが表示されないから自演がどうのこうのになるんだよな。

俺がこのスレで書き込んだのは>>912 >>916 >>918 >>925 >>931 >>933 >>938
この７つ。神に誓って言うが、俺は自演など一度もした事はない。
ましてや在日でも韓国人でもない。気に喰わない意見があるとすぐ、「在日」
だのレッテル貼ってる馬鹿が後を絶たんな。

942 ：名も無き音楽論客：2009/10/11(日) 11:30:53 ID:???

>>938
お前、前からここにいた奴か？
たぶん新参者だろうなｗ
こんな書き込みする奴は俺以外に今までいなかったからｗ

で、俺が前から主張してるのは
日本のアーティストと差が付いてしまった一因として
見た目や体格の問題を挙げてるわけよ。
おそらくチョンってのは欧米ではどんなの売れやすいのか
日本の業界人よりわかってるんだよ。
エグザイルなんて今後も海外で人気が出る可能性はないだろうね。
でも曲だけ聞くと東方新規なんかと歌唱力もあまり変わらない。

EXILE / 優しい光
http://www.youtube.com/watch?v=KJEgobZ5alU&feature=fvw
にもかかわらず、なぜエグザイルは人気が全くと言っていいほど
人気が出なかったのか？もちろんジャニーズも無理だろう。

チョンのPVを見ると、アメリカンポップみたいにスタイリッシュで完全に模倣だろ。
照明の当て方とかも、色の具合とかもそっくりなんだよね。
サムネイルだけ見ると、それがアメリカのアーティストなのかチョンなのか分からないくらい。
今は音楽を聴くのも、音だけじゃなくてPVとセットで観てるわけだから
PVによるアーティストの視覚的イメージって物凄い重要になってるんだよ。

943 ：名も無き音楽論客：2009/10/11(日) 11:42:45 ID:???

現実としてアジアで人気で視聴回数も多い。
その上で文化的にも近く隣国で、
諸外国からは似た感じの国だと思われてる。
勿論違うってのは分かってても、似てるってね。
（フランスとイタリアみたいなもんとかね、文化の蓄積では韓国は遥かに劣るがそれさえもあんまし知られてないし)

下らん部分で張り合っても意味無いだろ。
張り合ってないとかいうかも知らんが、どう考えても張り合い「過ぎ」
国レベルで言えば韓国は日本に比べ異様に張り合い過ぎだが
１サイトで言えば２ちゃんはどの韓国のサイトよりも張り合い過ぎじゃないの。

まぁ要するに物事は是々非々で論じればいいって事だ。
全否定も、いちいち全てのスレで関係なくチョンだ朝鮮だ韓国だとか絡めるのも、
反対に流れやスレ的に絡めるのも(絡まる)時に必要なのにいちいち反応するのも
全部馬鹿馬鹿しいし愚かしい。

あと、韓国人は北米や豪州への移民や留学が多いんで
そういう人や二世が英語で書き込んでる、
なので韓国系以外の英語レスは、書き込まれてる総量に比べかなり減るだろう。
韓国人以外のアジア系は英語でレスするだろうし、
アジアでの人気の傍証、になるのかもしれない。

944 ：名も無き音楽論客：2009/10/11(日) 11:56:16 ID:???

チョンの音楽がなぜ人気になったかと言えば、明らかに東方新規の影響だろ。
つまり、チョンの音楽ってのは東方新規が中心に回ってるんだよ。
ところが、日本にはこの様な中心的な柱がない。これが問題なんだよね。

少し前はヴィジュアル系が向こうで衝撃を与えたときは
ディル・アン・グレイの「Obscure」ってPVがこのバンドのイメージだった。

Obscure (Uncensored)
http://www.youtube.com/watch?v=xknLWJhCRVE

オリジナリティなんてのは作詞作曲するミュージシャン以外は、
ポップスにはあまり必要ないんじゃないか？
ある意味でファッションモデル的でさ。
まれにマドンナみたいな強烈な個性を持った人間も出てくるけど。
世界のどこの国でもポップスって全ての音楽ジャンルの中心で
この中央の柱＝ポップが人気が無いと持続するのは難しいんだよ。
この中央の柱さえ中心に回ってれば、ロックや他のジャンルのファンも広がる。

たとえば坂本龍一だのコーネリアスだのは一部で支持されてるかもしれないが
それはあくまで外円部だよ。中央じゃない。

945 ：名も無き音楽論客：2009/10/11(日) 12:04:54 ID:???

チョンの名盤挙げられないんだから、話題にするなよ。
コーネリ君を牽制するなんてバレバレもいい所だ。

946 ：名も無き音楽論客：2009/10/11(日) 12:07:22 ID:???

で、チョンは欧米進出できたんけ？
ボアが米に行ったがビルボード120位ぐらいで爆死
ワンゲとかいう田舎臭いアイドルが米の人気アイドルのライブの前座を務めて米中を回ったがitunesですら170位くらいだったっなぁ
11月にアルバムリリースするらしいがどうせ爆死だろう

一方、「一部で支持されてる」坂本はグラミー賞受賞
コーネリアスもノミネートされたなぁ
うん？

947 ：名も無き音楽論客：2009/10/11(日) 12:13:32 ID:???

>>946
J-POPが坂本やコーネリアスの人気を軸に回ることなんてまず無い。

948 ：名も無き音楽論客：2009/10/11(日) 12:13:51 ID:???

またチョンがホルホルしてるみたいだから
チョンが契約できた欧米のレーベルを聞いておこうか

949 ：名も無き音楽論客：2009/10/11(日) 12:13:54 ID:???

Asianで120位辺りって非常に高いランクなんだが。
ほんと下らん事で張り合ってる奴は中身がねえな。

歴史的蓄積でも、欧米で現在認められたり(同民族以外に)売れてる量も日本が全然上。
でも韓国のは著しく成長していて、アジアでは人気。

過去このスレで書かれてきた通りだろ。
あ～マジくだらねえ。

950 ：名も無き音楽論客：2009/10/11(日) 12:15:05 ID:???

>>99
チョンの音楽がいつ欧米で認められたん？
たとえば誰でどこのレーベルからリリースしどのくらい売れたのか答えられる？

951 ：名も無き音楽論客：2009/10/11(日) 12:15:59 ID:???

米で爆死したと言われてる宇多田は60位だったがそういう事実には目を伏せるチョン（笑）

952 ：名も無き音楽論客：2009/10/11(日) 12:18:31 ID:???

まぁチョンの願望を現実と認識してしまう癖は死ぬまで治らんのだろうな
妄想ホルホル乙

953 ：名も無き音楽論客：2009/10/11(日) 12:19:03 ID:???

>>950-951
爆死したって誰が言ってんだ？
60位なら今のAsianでは凄いランクなんだが。

事実とか客観性とかって言葉を
一度も考えた事がないタイプだろ、お前って。

954 ：名も無き音楽論客：2009/10/11(日) 12:19:03 ID:???

>>949
スレ違いの国を出すな

955 ：名も無き音楽論客：2009/10/11(日) 12:19:53 ID:???

で、欧米で認められたチョンは誰なんですか？

956 ：名も無き音楽論客：2009/10/11(日) 12:22:55 ID:???

>>954
スレ違いではないな。
日本の音楽の国際的進出や普遍化という主題だから
外国の物や、周辺国や、市場になる国や、
ライバルになる･なりうる国が俎上に並ぶのは当然。

問題はその頻度だろ。
しょっちゅう韓国韓国言ってたらスレチだ。
たまに出てくる程度なら当たり前だろ。
(当たり前じゃないなら、どこの国の名が出てくるのはいいんだ?）

いちいち韓国韓国言ってる奴は
ポジティブでもネガティブでもくだらねえんだよ。
(一応ここでの自分のレスは、何やらスレが円状に近くなってるんで、こう書いてるというだけ)
普段こんな風な感じでやるもんじゃないよ。

957 ：名も無き音楽論客：2009/10/11(日) 12:24:23 ID:???

だから欧米で認められたチョンは誰なんだ？
つうかいつチョンが欧米に進出できたの？（笑）
聞いたことがない

958 ：名も無き音楽論客：2009/10/11(日) 12:25:29 ID:???

>歴史的蓄積でも、欧米で現在認められたり(同民族以外に)売れてる量も日本が全然上。

ここソース頼むな

959 ：名も無き音楽論客：2009/10/11(日) 12:25:47 ID:???

>>955
韓国生まれでない欧米生まれなら
多少は売れた歌手やバンドボーカルはいるが。

それにしてもほんと２ちゃんってレベルの低い炎上が多いな。
何で是々非々とか客観性で考えられないのか全く意味が分からん。

960 ：名も無き音楽論客：2009/10/11(日) 12:27:22 ID:???

>>958
え、そんなもんにソースが必要なのか？
その点で日本の方がずっと上って誰でも知ってるし
このスレでもずっとそう言われて来た事なんだが。

だから>>957みたいなレスがあるんだろ？

961 ：名も無き音楽論客：2009/10/11(日) 12:31:57 ID:???

>>957
世界第2位の市場を持つ日本ではチョンのアーが売れまくってる事実。
日本の音楽に関心を持つ外国人を必然的にチョンアーを見ざるを得ない。
欧米に進出してなくても現在一番アジア圏で売れてるのがチョンアーという事実。

ところが日本アーは？欧米どころかアジアでも存在感が無いｗ

962 ：名も無き音楽論客：2009/10/11(日) 12:38:13 ID:???

>>956
しょっちゅう韓国韓国言ってるじゃんw
国に帰れ

963 ：名も無き音楽論客：2009/10/11(日) 12:39:59 ID:???

>>956
スレを100回よめ

964 ：名も無き音楽論客：2009/10/11(日) 12:41:31 ID:???

アメリカのトップアーティスト
ヨーロッパのトップアーティスト
アジアのトップアーティスト

こう見てみると日本はアジアでもトップじゃないし
世界で人気のアーティストを集めたフェスがあると
日本アーがアジア代表として選ばれるだろうか？宇多田か？
それよりチョンアーが選ばれるかもしれないってのが現状。

965 ：名も無き音楽論客：2009/10/11(日) 12:42:16 ID:???

>>962
それはたった今、だけだろ
国は日本だが、お前は早く亡命しろや

>>963
あんたは日本以外のどの国名を書く･言及するなら妥当だと考えてるの？

966 ：名も無き音楽論客：2009/10/11(日) 12:52:51 ID:???

>日本ではチョンのアーが売れまくってる事実

この手のカキコ多いけど、オリコンの年間ランキングを見てから来い
デイリーランキングや週間ランキングで存在感は確かに感じるけど、ジャニーズや
ミスチル、ビーズあたりの強豪が不在時を狙って隙間産業でランキングを一時的に
稼ぐだけの話
週間ランキンングで上位に載った翌週の落ち方が、東方新規を始め、韓流勢は酷い

967 ：名も無き音楽論客：2009/10/11(日) 13:03:11 ID:???

>>966
音楽以前の問題だね。
欧米やアジアのチョンの音楽ファンの特徴でもあるけど
チョン音楽を聴いてる連中は音楽のみのファンではないって事だよ。

968 ：名も無き音楽論客：2009/10/11(日) 13:03:55 ID:???

>>942
うん。昨日から初めて書き込んだ超新参者だよ。
俺は韓国は正直嫌いだけど、スポーツや音楽など政治と関係ない分野で
しつこく嫌韓やってるネトウヨの方が最近はもっと嫌い。

ネトウヨって「ウリの事　嫌う人間　皆右翼」なんて川柳で韓国を茶化してるけど
それと同時に「韓国を　褒める人間　皆在日」みたいな態度だからなｗ

嫌韓も時と場所をわきまえろっちゅーねん。本当に馬鹿かよ

969 ：名も無き音楽論客：2009/10/11(日) 13:14:16 ID:???

＞「韓国を　褒める人間　皆在日」

まぁ、俺はチョンを一度も褒めた事はないけどなｗ
ただ現状を言うと在日扱いなんだよなｗ

970 ：名も無き音楽論客：2009/10/11(日) 13:14:37 ID:t0q7MG9q

先月31日に放送終了したKBS月火ドラマ「花より男子」主題歌が盗作疑惑に巻き込まれた。

ドラマ終了を控えた30日、インターネットには劇の中でF4メンバー「ソン・ウビン」役で出演した
キム・チュンが属するグループT-MAXが歌ったドラマ主題歌「パラダイス」が日本の歌手「SA
WA」の「Pink」という曲とよく似ているという主張が出た。

これに対して該当の曲を作曲したオ・ジュンソクさんは3日、ノーカットニュースとのインタビュー
で「この歌は2001年作曲しておいた歌で準備中だった4人組み「mic.ピンク」が歌う予定だった。
むしろ未発表だった私の歌を日本側がどうにかして手に入れて盗作したのではないかと思う」
と主張した。

http://nidasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-1006.html

971 ：名も無き音楽論客：2009/10/11(日) 13:17:36 ID:???

>>941
意図的に話をずらしてんじゃねえよ
朝鮮勢が日本でやってるのはJPOPだろ
作曲者も大体は日本人なんだから

で、欧米で人気のチョンアーはまだ挙げられないの？

972 ：名も無き音楽論客：2009/10/11(日) 13:23:37 ID:???

>>970
こうゆうチョンの朴李音楽を検証するビデオを製作してどんどんyoutubeでうｐして世界に知らせるべきだよな。
何とかして、欧米のアジアに関して知識のないチョン音楽ファンに、チョン文化＝朴李というイメージを脳裏に焼き付けるべき。

973 ：名も無き音楽論客：2009/10/11(日) 13:58:57 ID:???

>>965
スレを百回読めよ
どこがたった今なんだよｗ

974 ：名も無き音楽論客：2009/10/11(日) 13:59:24 ID:???

>>971
欧米で人気のチョンアー？ＣＤ売り上げとかでいうなら人気はないと言えるんじゃないの？
ただ、>>935の人も言ってた通り、何をもって「人気」とするのかはっきりしないが、
ネットでの人気ならもう日本を越えてるよ。

つーか今のＫＰＯＰの主戦場はアジアだからな。アジアでの人気は凄いよ。ネットだけじゃなく
ＣＤ売り上げやライブの動員などもうＪＰＯＰなどお呼びじゃない。

そんな事より俺がイラついてんのは、なんで能天気に高みの見物でいられるのかなって事。
１０年前ＫＰＯＰがアジアを制覇するなんて言ったら笑われてただろうな。
１５年前サムソンがソニーを追い越すなんて言ったらキチガイ扱いされただろう。

このままいったらマジでアジアですらＪＰＯＰ＝ダサいが定着するだろうな。

975 ：名も無き音楽論客：2009/10/11(日) 14:00:38 ID:???

858 名も無き音楽論客 [sage] 2009/10/09(金) 13:54:21 ID:??? Be:
模倣しかできない朝鮮猿（笑）
http://www.youtube.com/watch?v=f9i18sjMPnE

859 名も無き音楽論客 [sage] 2009/10/09(金) 13:57:46 ID:??? Be:
ナンバーワンアイドルが盗作（笑）

BIG BANGのG-DRAGON、盗作警告状受ける！

860 名も無き音楽論客 [sage] 2009/10/09(金) 22:25:51 ID:??? Be:
>>857
日本の全レコード会社のバカ経営陣どもに株主総会であなたの素敵な持論を提言してみては？

861 名も無き音楽論客 [] 2009/10/09(金) 23:18:44 ID:8aFwwOGB Be:
>>858
これどっちが模倣したの？
コメント見ると外人のほうがコピーとか言われてるけど。

862 名も無き音楽論客 [] 2009/10/09(金) 23:30:05 ID:8aFwwOGB Be:
>>860
つか、お前何でこんなスレにいるの？場違いだろ？ｗ

863 名も無き音楽論客 [sage] 2009/10/09(金) 23:33:10 ID:??? Be:
あれ～両方とも外人なんだがな～ｗ

976 ：名も無き音楽論客：2009/10/11(日) 14:04:02 ID:???

>>974
youtubeはYGやSMがバイト雇ってんだろ
再生数コメント数が異常
朝鮮アイドルがマドンナより人気とか（笑）
ありえない

アジアに売り出してる朝鮮ポップスは本当に質が低く、基本はパクリだから関心がない
一方日本のインディーは近年欧米のレーベルと続々と契約している

977 ：名も無き音楽論客：2009/10/11(日) 14:05:01 ID:???

100か0かの話しじゃないんだから全否定とか頭狂ってんだろ。
大体どんな事でもそうだが全否定する奴に碌な奴はいない。

978 ：名も無き音楽論客：2009/10/11(日) 14:05:13 ID:???

まぁ米進出と聞いて思い浮かぶのが久保田とかじゃ想像もつかん世界だ

979 ：名も無き音楽論客：2009/10/11(日) 14:12:06 ID:???

＞大体どんな事でもそうだが

↑
全否定ですねｗ

980 ：名も無き音楽論客：2009/10/11(日) 14:12:45 ID:???

なるほど
今ずっと言ってたのは
流れが読めなくて反論されて黙っちゃった坊やか

981 ：名も無き音楽論客：2009/10/11(日) 14:19:06 ID:???

あのパクリ朝鮮音楽が欧米に通用すると思っている奴がいたらおめでたすぎる

982 ：名も無き音楽論客：2009/10/11(日) 14:23:58 ID:???

次スレは明確に韓国禁止でお願いします
在日酷すぎるだろ

983 ：名も無き音楽論客：2009/10/11(日) 14:25:08 ID:???

>>981
誰がそんな事言ったの？

ガキだから年月と共に物事や傾向ややり方ってのは変わるって世の常を知らないの？

984 ：名も無き音楽論客：2009/10/11(日) 14:26:41 ID:???

>>982
じゃあお前がそういうスレを作ればいいじゃん。
このスレは、やたら反応する奴がいなかったら
韓国の話題なんてたまに出てくる程度で、しかも流れに沿ってて意味がある、って感じだろう。

985 ：名も無き音楽論客：2009/10/11(日) 14:27:44 ID:???

朝鮮に関していつも思うのは、もっと地道にやりなさいってこと
バイト雇ってようつべ閲覧数やコメント数を上げたって、パクリ音楽では世界の関心を受けることはできない
朝鮮のインディーにはそれなりに良いミュージシャンがいるのは知っている
彼らが今後の朝鮮音楽の底上げをしていくのだろうが、朝鮮音楽界の状況は日本の70年代辺りだよ

986 ：名も無き音楽論客：2009/10/11(日) 14:32:00 ID:???

このスレでよく名前が出てくるのが妥当と思われる国名。
アメリカ、イギリス、ドイツ、フランス、オーストラリア、カナダ
中国、韓国

世界が相手の話なんだし、隣国で人物の往来や市場の交流があるんだから当たり前だろ？
こんな初歩的なことも理解できないのは、完全に脳味噌が逝かれてるわ。

>日本の音楽が世界で広く人気を得るにはどうすべきか。
>世界

もう一度いうが世界中の国が相手で
隣国で人物の往来や市場の交流があるんだから当たり前。
嫌なら他のスレを作れ

987 ：名も無き音楽論客：2009/10/11(日) 14:33:08 ID:???

>>986
朝鮮でその資格があるのはボアとワンゲだけだな

988 ：名も無き音楽論客：2009/10/11(日) 14:35:03 ID:???

つーかさあ・・本当に２ちゃんの平均年齢約４０歳ってデータ本当かよｗ

ここでやたら在日認定してる奴とか、チョンの話題するな！とかｗ
こいつらニコ動とかで在日朝鮮人の実態とか、韓国人の実態とかの動画観て
「真実に目覚めた！」って興奮してるガキにしかみえねえよｗ

989 ：名も無き音楽論客：2009/10/11(日) 14:35:38 ID:???

>>985
＞バイト雇ってようつべ閲覧数やコメント数を上げた
＞朝鮮音楽界の状況は日本の70年代辺り

全く根拠がないので説得力欠ける

990 ：名も無き音楽論客：2009/10/11(日) 14:35:45 ID:???

ちなみに朝鮮は2004年まで日本の音楽を禁じていたし、現在に至っても地上派でJPOPを流すことは出来ない
そんな状況でも約35万枚出荷しているのがJPOP
一方朝鮮音楽は日本にどのくらい出荷されているか？
日本に全く影響のない、関心ももたれない朝鮮音楽

991 ：名も無き音楽論客：2009/10/11(日) 14:39:40 ID:???

おまえらはあまりにも邦楽に対して無知

992 ：名も無き音楽論客：2009/10/11(日) 14:42:40 ID:???

>>988
それとカルトに染まっちゃうようなタイプ。
是々非々や、物事を要素で峻別して考えられない。

0じゃないから３か10か25程度はあるんだろ。
って風に思えない議論の邪魔にしかならない連中。

993 ：名も無き音楽論客：2009/10/11(日) 14:43:55 ID:???

>>990
日本から一歩外に出ればBOAも東方もK-POPと呼ばれてる。
つまり、日本で人気のあるBOA、東方などのK-POPは
J-POPに多大な影響を与えてると海外では見られてるだろうね。

994 ：名も無き音楽論客：2009/10/11(日) 14:47:29 ID:???

>>993
ボアや東方がどのような音楽的貢献をＪＰＯＰに対してできる？
あいつらはただの歌手だろ

>BOA、東方などのK-POPはJ-POPに多大な影響を与えてると海外では見られてるだろうね。

まともな思考能力があればこんな妄想はできんわな
普通はクレジットを見るものだから

995 ：名も無き音楽論客：2009/10/11(日) 14:50:35 ID:???

日本でのK-POP購買層は
ジャニ購買層と同じで忠誠心ローヤリティーが強いんじゃないの。
だから実数が高く出る。
戦略的に正解だ。

まぁ日本の音楽は昔から韓国へ深い影響を与えてるんだけどね。
芸能や、社会的に多くの分野がそうだが。
ジャニだってえーべ糞のだって韓国でまぁ売れてるんでしょ。
相互交流なんじゃないの。

996 ：名も無き音楽論客：2009/10/11(日) 14:50:36 ID:???

正直言ってアジア人に認められてもあまり国際的人気って感覚ないんだ
蔑視というわけじゃないけど
日本音楽自体がアジア音楽にあまり影響されてないから。
音楽に限らず、
酒井法子が中国で人気(だった)とか言われても、
｢へー｣で終わりだし。

997 ：名も無き音楽論客：2009/10/11(日) 14:51:55 ID:???

＞韓国の話題なんてたまに出てくる程度で、しかも流れに沿ってて意味がある、って感じだろう。

在日としか思えない発言だなｗ

998 ：名も無き音楽論客：2009/10/11(日) 14:53:15 ID:???

>>995
ＫＰＯＰってなんですか？

999 ：名も無き音楽論客：2009/10/11(日) 14:53:18 ID:???

次スレは明確に韓国禁止でお願いします

1000 ：名も無き音楽論客：2009/10/11(日) 14:54:15 ID:???

>>996
まぁ、アジアってロックもポップの歴史も浅いからね、日本を除いて

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