世界に通用しないJ-POPwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

糞過ぎで無理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
歌唱力ゼロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

J-ROCKもな

J-powerは世界の投資家に通用せんでもない

どうせ、世界に通用しないのは>>1という結論になる。
こんな>>1が消えては現れ消えては現れる。
同一人物というわけではないらしい。
何の技もスキルも無い、ごく平凡な荒らしということでしょう。

ジャック・ブルースが英国に呼んだ，鈴木賢司。かれこれ２０年になる。ロンドンに行って成功だった。日本はリスナーにも問題があるから，レベルが低いんだ。

>>5
だったら山内テツやクマ原田のほうが評価されてる。イギリス在住だし。
あとpercのツトム山下とか。評価のレベルが違うよ。
>>1はJ-POPのことを指している。

>>1
ハゲ同だ。YOUは素晴らしい批評眼を持っている。
世界に通用するのはYOUの大好きなピ（RAIN）だけだよ。

山内鉄，熊原田，津ＴＯ無山下なんぞとケンジジャマーを比べるなよ。吐き気がする。

そうだ。日本はリスナーに問題がある。
メタリカなんかは世界の最高峰のバンドの一つだけど
ああゆうバンドは絶対日本では売れない。
何が良いのかさえ解らない人は沢山いると思う。

朝鮮人のBOAとかいう歌手、世界進出するらしいね。
日本人の歌手を差し置いてチョンを売り出すニッポンｗ

終わってるよねｗ

世界に通用したのは坂本九と坂本龍一とキタローと
布袋ぐらいじゃないのかな。
パフィってアニメになってるらしいけど、どれだけの
ものなのか知らないし。
Ｘジャパンもどの程度なのかよく知らない。

布袋は日本人じゃないだろ

>>6
すいません。全然知りませんでした。検索していろいろ読んでいます。
フリーやフェイセズの名前は知ってますけど、まさか日本人がメンバーだったとは。

ヴィジュアル系は歌唱力が無い。あまりに酷過ぎる。

イギリス２年ほど留学してたけど、小さいレコード屋にもある日本人ってキタロウだけだった

>>11
パフィーは小中学生に人気みたいよ
アニメキャラで曲も現地の白人が作ってアニソン歌うんだからそりゃ子供に人気は出るわな
オアシスかレディヘが子供連れて見に来てた事もあるのだとか
詳しく知りたいなら本スレで尋ねてみるといいかも

キタロウってどちらかといえば民族音楽の部類でしょ。

>>17
喜多郎はシンセサイザー・ミュージック。
世界のトミタ（冨田勲）と同じ枠。
まぁ、でもニューエイジだよね、ジャンルは。
グラミー賞のニューエイジ部門の常連だし。

>>14
視覚タイプだからなｗ

昔に比べると洋楽は聴かなくなったな。
日本のポップスの方が、聞きたくなる曲の割合は多いよ。
JPOPSっていうネーミングは嫌だけどな。
皆そう思ってるから、このスレも伸びんだろうな。

俺もあまり洋楽は聴かなくなった。
やっぱ日本語で歌詞が分かる方がいい。
でも日本の音楽が世界に通用するとは思ってないけど。

コブクロとかエグザイルとかビーズとかミスチルとか、
浜崎とか幸田とか、ああゆうのは絶対無理だと思う。
宇多田でさえ無理ならその他はかなり難しい。

そもそもJ-POPは世界に向けて発信する気なんてない
日本のファンだけに受け入れられたらそれでいいんだろうな

なので、J-POPと海外の音楽を比較すること自体がなんの意味もないんだよ

V系とか日本の恥

そんなに世界を意識しなくても（笑）まるで韓国人じゃないか
そんなに外人に認められたいの？笑えるんだけど

そんなに隠したいの？　音に自信あれば外人に聴かせても問題ないだろｗ

世界に出ない＝隠すではないけどな
J-POPも日本盤でなら普通に英米でも入手出来るし(ただし高い)

かぐや姫と四人囃子とゴダイゴ は別

他は糞

例えばさ、レゲエなんて流行ったことあるけど、
英米でない国の音楽が世界中で聴かれることってあるわけじゃない。
昔ならタンゴとかボサノバとか。
日本で音楽やってるやつは多いのに、世界で認められてないって、寂しいよな。
理由は、オリジナリティが足りないんだろ、欧米のパクリを
ジャンルが同じなんだなんていって誤魔化してるけど、
似ていてオリジナルなものがあるならオリジナル聴いた方がいいもんな。
世界はもう狭いんだから日本だけで売るのはいいけど、
聴くほうは世界中の中から選んで聴ける時代なんだよな。

やっぱレゲエでしょなんて言ってる日本人は、現地のラスタマンからすれば気持ち悪いだけだろうな

あれれ、ここは結構世代が上のほう？かぐや姫とか…。

小学生中学生時代に日本のロック（BOOWYやユニコーンなどの）に目覚める
↓
中学生後半から高校生前半にかけてビートルズやＴＲＥＸ的な洋楽に目覚める
↓
高校生の半ばからＨＲ/HMに目覚め速弾きに度肝を抜かれるイングヴェイを神と崇める
↓
途中、オルタナティブなロックやミクスチャー、メロコア、パンク、モッズに寄り道してファッションにもそれなりになる
↓
そしてクラブもいかなくてはと、レゲェやHIPHOP、アシッドジャズ、レアグルーヴも聞いて知ったかになる
↓
そのルーツを探っていくうちにソウルやファンク、Ｒ＆Ｂ、ジャズに目覚めて音楽通を語る
↓
そうこうしてるうちに結婚もし子供も出来、あれだけ馬鹿にしていた日本のアイドルの曲構成やプロデュースも興味が出てくる
↓
自分もそれなりに成長し、日本の音楽シーンもまんざらではないと勝手に優越感に浸る
↓
そしてとうとう昔、自分が見ていたアニメやドラマの主題歌までさかのぼり、今更ながらその楽曲がいかに凄かったか歓喜する
↓
その日本のアニメやドラマの主題歌が海外で高い評価を受けていることを知りますます誇りに思う
↓
そしてその日本のアニメやドラマ、楽曲が韓国でパクられていることを知り、日本人は凄いと思うと同時に嫌韓になる
↓
そうして朝鮮人キモイ氏ねと連呼する立派な日本人が誕生するのである

欧米の音楽チャートでアジア人って時点で難しいが、
それ以前に日本の歌手・バンドのボーカルは歌唱力が無さ過ぎる。

>>32
演歌歌手は別だがな
テレビに出てくるような自称ミュージシャンは在日層化とか芸能事務所の押し売りがほとんどだからね

食わず嫌いはいけないと思ってＦＭラジオを入れると、
団子みたいに音が重なってづんづんづんづんというリズムと、
やけにその音に似合わない細くて薄っぺらい歌が聴こえてくる。
演歌なら、これ好きになるのって嫌だなと思いながらも、
なんか泣きそうになることがあるけど、ＪＰＯＰて何で魅力がないんだろ。
いや、洋楽なら若いグループのものでも物凄く気に入ってしまうことがあるんだよ。
そういうやつって多いんじゃない？

J-popは何故西欧音楽脳に雑音になるか

西欧音楽はバッハに流れ込み、流れ出した。
バッハは平均律を確立した。
即ち西欧音楽にメタ階型が成立した。
今の西欧音楽はポップスを含めて平均律音楽である。
日本や東アジアは、
依然と鳥や虫や動物の鳴き声を音楽要素としている。
西欧は平均律に達したとき、
動物の鳴き声を音楽要素から外した。
いやこの中に入らなくなった。
日本音楽には、虫の泣き声のような歌い方がある。
ビブラートを掛ける。
これを西欧音楽脳は不快と処理する。
西欧は音楽を音楽と処理し、
日本や東アジアは広く音として処理する。
音楽に二ルートが開かれた。
西欧は音を音楽にし、
東アジアは音を人間化する。
ここのバリアができ、
日本音楽は西欧音楽に拒否される。
日本音楽脳はほとんどを受け入れる。

あちょ━━━━━━

>>35
説得力ゼロだな
ビブラート多用するパヴァロッティは雑音ですか
オレンジレンジとかJPOPは動物の発声を取り入れてるから不快に聞こえるんですか

正解は、日本も西欧に追従してるがスキルが足りないだけ

>>1
とっととくたばれ　ごみ以下なんだよ

オーディオマニアの友人が居て、何十万もするアンプやスピーカーなど買ってて俺より高価なもの揃えてるが、
何を聞いているのかと問うとGLAYや大塚愛・・・・


宝の持ち腐れだろ！！
高級オーディオ揃えててメタルを聴かないなんて意味不明。

オーディオマニアの友人が居て、何十万もするアンプやスピーカーなど買ってて俺より高価なもの揃えてるが、
何を聞いているのかと問うとGLAYや大塚愛・・・・


宝の持ち腐れだろ！！
高級オーディオ揃えててメタルを聴かないなんて意味不明。

あるある

あえて釣られてメタルはないだろｗｗｗ
いや嫌いじゃないけどな
ロックはある意味PAの再現でいいから
高級じゃなくてもオケ

greeeenウザぃーーー
自信満々でいい曲だと俺に勧めやがって
氏ね

チョンの歌手とかマジでうぜー。日本に来るなよゴキブリが。

ディルアングレイが今月１２日、日本、米国、欧州など世界１７カ国でアルバム「ＵＲＯＢＯＲＯＳ」を同時発売
http://www.nikkansports.com/entertainment/news/p-et-tp0-20081102-425278.html

ＭＹ　ＳＰＡＣＥ　DIR EN GREY のフレンド数: 86452 フレンド
http://profile.myspace.com/index.cfm?fuseaction=user.viewprofile&friendid=83089557&MyToken=3e0131f9-32ad-4072-ba28-b2fa5060885d

ＬＡＳＴ　ＦＭ 　 Dir en grey 13,633,530 plays (123,666 listeners)
http://www.lastfm.jp/music/Dir+en+grey/+listeners

DIR EN GREY、全米22都市にて1年半ぶり単独ツアー
北米全22都市をサーキットする行程になっており、総動員数は35,000人が見込まれている。
前座にTHE HUMAN ABSTRACT
http://www.barks.jp/news/?id=1000042522

ドイツ、アメリカ、アイルランドで日本のバンドと言えば、「Dir en grey」という答えが80%を占め、アメリカグラミー賞の公式サイトでも紹介記事が掲載された。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Dir_en_grey

邦楽で最もメジャーなアルバム「First Love」（宇多田ヒカル）・・・９９０万枚
洋楽で最もメジャーなアルバム「Thriller」（マイケル・ジャクソン）・・・１億４００万枚
９９０万枚売れたアルバムと１億４００万枚売れたアルバム、どっちがメジャーか？
そんなの幼稚園児でも分かるね。

「アルバム」総売り上げ一億枚以上のミュージシャン

ビートルズ、プレスリー、転石、ZEP、マイケルジャクソン、ピンクフロイド
スティーヴィー・ワンダー、マドンナ、U2、クイーン、ヴァン・ヘイレン、ビリー・ジョエル
マライア、AC/DC、ガース・ブルックス、エアロスミス、ボンジョビ、イーグルス
エルトン・ジョン、フィル・コリンズ、ホイットニー、セリーヌ・ディオン、クリフ・リチャード
その他諸々

ギター始めてプロでもない知り合いから誉められて
本気で芸能界入りすると言ってた二人の息子を持つバカ亭主
現実見れないKYな事はやめましょう。

まあ親としては一流企業の社員にでもなって安定した人生を送ってもらいたいんだろうな。
今の時代音楽目指す人生なんて危険に見えるもんな。
音楽やりたきゃ音大でも入ってから、もし失敗しても食って行ける目処をつけてから、
ってのが普通なのかな。
住み難い国になってきてるね、可哀相だよ若い連中が。

トヨタキヤノンパナソニック等世界的に名の通ったいわゆる一流企業行っても普通は40年働いてせいぜい２〜４億だからなー
万が一当たれば数年で超えてしまうスポーツ選手やミュージシャンと比べるとこれはこれで切ない

趣味でやればいいだけじゃね？
テレビ出てアイドルと知り合ってセックスしたいとか考えなければ
それで十分だろ。

>>1
糞過ぎで無理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ってお前の事だろ
とっととくたばれ
人間のクズ！！！！

>>44
悔しいけど、ﾁｮｿ歌手は全体的に日本人アーティストより歌うまい

歌唱力
厨房の好きな言葉ですね

学校生活に音楽なんて要素を誰も認めてないから、
バンドやったり歌やったりする環境がないんだよな。
だから下手な奴でもスカウトされてプロになる。
昔あった「イカ天」だっけ？あんな文化は必要だね。
世の中に必要な人間は単純労働者だけじゃないんだから。

オレスカバンドは中学の部活が母体

そうだな、下手糞な奴でもプロになっちゃうから全体のレベルがどうしても低くなってしまう。

特にヴィジュアル系なんて酷いボーカルばっかだよ。
ヴィ系は顔とファッションがメインだから歌が上手いかなんてどうでもいい事だけど。

パンクとしたら下手上手関係ない
それがどうしたってことなんだけどね

下手上手より気持ち悪いのは勘弁して欲しい
ヴィジュアル系の次はオレンジレンジやらアクアタイムズやらだもん
あんなんでいいのか
めちゃめちゃ恥ずかしい

32 ：いつか名無しさんが：2005/08/28(日) 03:04:07 ID:???
−−−−−−−−−−−−（作曲の神）−−−−−−−−−−
67.5以上 　ガーシュイン　コール・ポーター　トム・ジョビン 　モンク　　プーランク　 メシアン
65.0〜67.4 レノン＝マッカートニー フェイゲン　エドゥ・ロボ　ワンダー　マンシーニ
62.5〜64.9 10ＣＣ　プリンス　M．ゲイ　　ルグラン　ブーレ　エリントン　ニーノ・ロータ　カエターノ　
60.0〜62.4 H.シルバー　ミルトン・ナシメント　バカラック　　ドビュッシー　スライ　コルトレーン
−−−−−−−−−−−−（作曲の殿堂）−−−−−−−−−−−
57.5〜59.9 Ｉ．リンス　T.ラングレン　P．ウェラー　ラベル　J.ミッチェル Ｂ．ウィルソン　フェラ・クティ
55.0〜57.4 N.ヤング　R.ワイアット　J.シアー　武満徹　細野　バルトーク　　E.ジョン　オサリバン　加古隆
52.5〜54.9 ローラ・ニーロ　D.ハサウェイ　ディアンジェロ　C.キング　ベビーフェイス　ハンコック　トゥーサン
50.0〜52.4 G.ガートサイト　カート・コバーン　ジャガー＝リチャード パートリッジ　伊福部 セルメン　デヴィッド・ゲイツ
−−−−−−−−−−−−（一流の壁）−−−−−−−−−−−
47.5〜49.9　ルー・リード　E.コステロ　教授（坂本）　サティ　J.フルシアンテ エリオット・スミス　Ｐ．ガブリエル
45.0〜47.4　Ｐ．マクアルーン　バッハ　ザッパ ジェフ・リン ショパン　トム・ヨーク 　Ｄ．ボウイ　マシュー・スウィート
42.5〜44.9　ジョニー・マー　エッジ　N.ギャラガー　ベック　ストラヴィンスキー 　ジミー・ペイジ 　ドヴォルザーク
40.0〜42.4　八大　スティング　大沢伸一 ベートーベン　ｊ・テイラー　ハイドン　キース・ジャレット　ブラームス　

−−−−−−−−−−−−（二流の壁）−−−−−−−−−−−
37.5〜39.9　達郎　 モーツァルト ユーミン　八大　筒見　曽我部恵一　キリンジ
35.0〜37.4　田島貴男 リスト　ワーグナー 小西　aiko　林檎　久石　 デヴィッド・フォスター
32.5〜34.9　桑田　つんく♂ 小田　桜井　マサムネ　井上用水　　スガシカオ　中島みゆき 　中田ヤスタカ
30.0〜32.4 はなわ　テツ＆トモ　小室　B'Z　オレンジレンジ　KREVA　黛敏郎 大瀧詠一　小沢健二 他パクリ連中

日本が世界的に評価されてるなんて治安の良さぐらいだろ
政治家も企業も音楽業界も、所詮は井の中の蛙だべ
みんなは｢日本｣そのものを過信しすぎ
世界に視野を広げなきゃ何も見えてこないぞ

32 ：いつか名無しさんが：2005/08/28(日) 03:04:07 ID:???
−−−−−−−−−−−−（作曲の神）−−−−−−−−−−
67.5以上 　ガーシュイン　コール・ポーター　トム・ジョビン 　モンク　　プーランク　 メシアン
65.0〜67.4 レノン＝マッカートニー フェイゲン　エドゥ・ロボ　ワンダー　マンシーニ
62.5〜64.9 10ＣＣ　プリンス　M．ゲイ　　ルグラン　ブーレ　エリントン　ニーノ・ロータ　カエターノ　
60.0〜62.4 H.シルバー　ミルトン・ナシメント　バカラック　　ドビュッシー　スライ　コルトレーン
−−−−−−−−−−−−（作曲の殿堂）−−−−−−−−−−−
57.5〜59.9 Ｉ．リンス　T.ラングレン　P．ウェラー　ラベル　J.ミッチェル Ｂ．ウィルソン　フェラ・クティ
55.0〜57.4 N.ヤング　R.ワイアット　J.シアー　武満徹　細野　バルトーク　　E.ジョン　オサリバン　加古隆
52.5〜54.9 ローラ・ニーロ　D.ハサウェイ　ディアンジェロ　C.キング　ベビーフェイス　ハンコック　トゥーサン
50.0〜52.4 G.ガートサイト　カート・コバーン　ジャガー＝リチャード パートリッジ　伊福部 セルメン　デヴィッド・ゲイツ
−−−−−−−−−−−−（一流の壁）−−−−−−−−−−−
47.5〜49.9　ルー・リード　E.コステロ　教授（坂本）　サティ　J.フルシアンテ エリオット・スミス　Ｐ．ガブリエル
45.0〜47.4　Ｐ．マクアルーン　バッハ　ザッパ ジェフ・リン ショパン　トム・ヨーク 　Ｄ．ボウイ　マシュー・スウィート
42.5〜44.9　ジョニー・マー　エッジ　N.ギャラガー　ベック　ストラヴィンスキー 　ジミー・ペイジ 　ドヴォルザーク
40.0〜42.4　スティング　大沢伸一 ベートーベン　ｊ・テイラー　ハイドン　キース・ジャレット　ブラームス　木下牧子

−−−−−−−−−−−−（二流の壁）−−−−−−−−−−−
37.5〜39.9　達郎　 モーツァルト ユーミン　八大　筒見　曽我部恵一　キリンジ 新実徳英　
35.0〜37.4　田島貴男 リスト　ワーグナー 小西　林檎　久石　 デヴィッド・フォスター 今藤政太郎
32.5〜34.9　桑田　つんく♂ 小田　桜井　マサムネ　井上用水　　スガシカオ　中島みゆき 中村（DCT)　ystk
30.0〜32.4 はなわ　テツ＆トモ　小室　B'Z　オレンジレンジ　KREVA　黛敏郎 大瀧詠一　小沢健二 他パクリ連中

dirの新アル聞け
凄すぎ

>>1
というかポップミュージックに関してはUKUSの音楽がグローバルマーケットを席巻してて
グローバルに音楽を発信できてないのは日本だけじゃないよ
スレタイが無知丸出しだなw

>>63
本人達の演奏がもっと上手ければもっと煮詰められたと思うと残念なアルバムだった

ヨーロッパの国もオーストラリアもそれなりにグローバルマッケットで活躍してるよん

クラはむしろ英米はひどいな

>>64
出身国が英米以外のメジャーアーティスト
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/music/1087619068/l50

>>68
そこはあくまで本人達の「出身国」が英米以外ってだけだからアテにはならないよ
流通用に英米のレーベルとも契約してる人達ばかりだ
そのスレの冒頭に出てるSavage Gardenなんて解散後はvoがUKでデビューしてる

麻生の障害は顔面だけじゃ無かった！！　脳みそはアルツハイマーの末期状態！！　思いつきで喋って後は丸投げ！！
麻生の障害は顔面だけじゃ無かった！！　脳みそはアルツハイマーの末期状態！！　思いつきで喋って後は丸投げ！！
判断丸投げに市町村は困っている。
この体たらくで官僚を使いこなす？？　行財政改革？？　顔面身体障害者　＆　ぼけ老人の麻生には無理です（苦笑）
この体たらくで官僚を使いこなす？？　行財政改革？？　顔面身体障害者　＆　ぼけ老人の麻生には無理です（苦笑）

判断丸投げに反発＝給付金の所得制限−市町村
11月12日16時49分配信 時事通信
　「無責任」「誤った政策だ」「いいかげんな制度」「言語道断」−。
定額給付金に所得制限を設けるかどうかを個々の市町村に委ねると政府・与党が12日決定したことに対し、
判断を丸投げされた格好の市町村は一斉に反発した。

１日も早く民主党に政権交代しないと日本経済は崩壊の危機！！　草の根から早期解散の声をあげよう！！
１日も早く民主党に政権交代しないと日本経済は崩壊の危機！！　草の根から早期解散の声をあげよう！！
１日も早く民主党に政権交代しないと日本経済は崩壊の危機！！　草の根から早期解散の声をあげよう！！
１日も早く民主党に政権交代しないと日本経済は崩壊の危機！！　草の根から早期解散の声をあげよう！！
１日も早く民主党に政権交代しないと日本経済は崩壊の危機！！　草の根から早期解散の声をあげよう！！
１日も早く民主党に政権交代しないと日本経済は崩壊の危機！！　草の根から早期解散の声をあげよう！！
１日も早く民主党に政権交代しないと日本経済は崩壊の危機！！　草の根から早期解散の声をあげよう！！
１日も早く民主党に政権交代しないと日本経済は崩壊の危機！！　草の根から早期解散の声をあげよう！！

>>64
クラシックを除くと食い物の旨い国の音楽は売れない傾向がある。

ドイツやフランスの市場規模だってそんな極端に小さいわけじゃない

それこそねー
http://jp.youtube.com/watch?v=PS6sSJE6EUE

表のカリスマ
L'Arc〜en〜Ciel

裏のカリスマ
Dir en grey

>>74
このバンドのボーカルってどっちも身長150センチ台。。。
よりにもよって何で背が低いのばっかり世界進出してしまうかｗ

世界進出？？？

マキシマム・ザ・ホルモンのボーカルも結構小さくね？

つーか、身長関係ねーし。

>>78








　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ある

ラルクのボーカルとギターが逆だったら絶対売れなかっただろうなｗ

ＤＩＲの新曲

http://jp.youtube.com/watch?v=jyifuNUeaVk

>>80
ラルクのボーカルはギターまじで下手だぞ
素人の最低クラス
パンクロックなら構わんけど

チョンの歌手を日本で売るのは、本当もうやめてほしい。

在日にだけ売れてると思いきや、スイーツも参戦してるようだ

日本の音楽は演歌も含めて日本人の向けの音楽だし
世界に通用するわけがない。
利点をいえばオリジナリティがあるとも言えるけど、
やっぱり世界標準にはならない。

浜崎あゆみが例えばリアーナとアメリカのステージで一緒に歌うなんてありえないし。

そもそも世界ってどこよ
主要な市場である英米だけ？

世界は世界市場だろ
アメリカが最も重要なのは確かだけどね
英米いけるならそのままEU市場も行ける

>>85
え〜と、君の言う「世界」って「欧米」って意味でしょ？
日本のポップミュージックは韓国・台湾・中国・東南アジア諸国でかな〜り
聞かれてるの知らんのかね？

アジアで聞かれてるJPOPなんて数字にならんほど小さいだろ
どこの星の話だよｗ

イエロー涙目ｗ

国籍法改悪

日本ブランド終了のお知らせ
生態史観でいう第二文明圏の漢人や朝鮮人が
第一文明圏の日本人を名乗るなんてお終いです
日本人になりたくて大挙野蛮人どもが押し寄せるでしょう。
汚らわしい薄汚い自己中で法治を理解できず
真の封建制を経験せず自律的秩序を作れない
第二文明圏の連中が日本人になりたがってます。
ロシアを破り、先進国になり、
有色人種唯一の第一文明圏日本の終了です。

>>88
＞「世界」って「欧米」って意味でしょ？

そりゃそうでしょ？どう考えても。
実際そうなんだから仕方ない。

豪州や南米も結構重要

アジア圏で売れてるって事は単純に聴いてる人口だけで考えると凄い事だけど
アジア圏のポップミュージック自体がそれ以外の国々から蔑ろにされてる傾向だからなあ

欧米で売れてる音楽ほど良い音楽であって
欧米で売れてるアーティストほど良いアーティスト
ということですね？

こころざしは違うかも
世界中で聴かれることを望むのと
日本だけで確実に売れることを目的としてる差はあるかもよ

ビルボードチャートにランクイン！
ＤＩＲ　ＥＮ　ＧＲＥＹ　「ＵＲＯＢＯＲＯＳ」

The Billboard 200　１１４位
http://www.billboard.com/bbcom/discography/index.jsp?pid=468449&aid=1187083

Top Heatseekers １位
http://www.billboard.com/bbcom/charts/chart_display.jsp?g=Albums&f=Top+Heatseekers

Top Independent ９位
http://www.billboard.com/bbcom/charts/chart_display.jsp?g=Albums&f=Top+Independent+Albums

Dirの新譜は失敗だろ
ＣＤ音源なのにズレまくり(´・ω・`)
海外でもドサ周りするんだろうが、ボロ出す前提のバンドだから評価下がるんじゃね

↓１００は譲るぜ！

ＴＯＰ　ＢＩＬＬＢＯＲＤ　２００にランクインした日本人アーティスト

14位 - 坂本九 「Sukiyaki and Other Japanese Hits」 (1963)
64位 - LOUDNESS 「Lightning Strikes」 (1986)
１１４位 - ＤＩＲ　ＥＮ　ＧＲＥＹ　「ＵＲＯＢＯＲＯＳ」（２００８）
141位 - 喜多朗「My Best」(1986)
150位 - EZO 「EZO」 (1987)

欧米が気に入る音楽と日本が気に入る音楽は違うだろ
ミシュランだって欧米の感覚云々でさんざん批判されているし

欧米が気に入る音楽と日本が気に入る音楽は違うだろ 　　　　　　　　←　誤
欧米が気に入る音楽と日本のスイーツが気に入る音楽は違うだろ 　　←　正

BILLBOARDオフィのＴＯＰ画面にＤＩＲのＵＲＯＢＯＲＯＳ一位ででてる。
日本人が・・・信じられない光景だ
http://www.billboard.com/bbcom/index.jsp

ＤＩＲ　ＥＮ　ＧＲＥＹ　「ＵＲＯＢＯＲＯＳ」

The Billboard 200　１１４位
http://www.billboard.com/bbcom/discography/index.jsp?pid=468449&aid=1187083

Top Heatseekers １位
http://www.billboard.com/bbcom/charts/chart_display.jsp?g=Albums&f=Top+Heatseekers

Top Independent ９位
http://www.billboard.com/bbcom/charts/chart_display.jsp?g=Albums&f=Top+Independent+Albums

114位ｗこれは酷いｗ

ディルアングレイって今最も海外で人気のある日本のバンドでしょ？
114位は無いわｗｗｗ

ディルもここまでか・・・。やっぱ方向性を変えたのが良くなかったのかな。
アメリカとかツアーしてヴぃ系であることが恥ずかしくなったんだろなぁ。

正直、ディル売れすぎｗ
コーンもマソソソも終わった過去のバンドなのに、一番ショボイ音だったディルが
ランクインするとは・・・　　アメリカ人も耳悪い奴多いなｗ

ランクインって、ランキングの114位なんて誰も観てないと思うぞ。

>>100
これ全部？たった5組？

Ｊ−ＰＯＰが欧米で通用する訳ないじゃないですか。日本語ですよ？
クオリティも違うし。

インストなら話は変わりますが、歌モノは厳しいでしょ。
日本の都合で動いているわけじゃないし、歌モノは言語の問題は切実です。

中心には立たないでしょう。

宇多田は英語でも歌ってるけど通用してない。

>>107
音とか聴いてないんでしょ、人気で買ってる。
雰囲気モノ。

根本的に劣等人種のアジア人は世界に通用しないんだよ
ITが普及して世界の実情が分かった現在
他の人種より遙かに下の位置づけにされている

>>106
欧米のヴィジュアル系ファンって明らかにホモとかYAOI漫画ファン。
メイクを落として普通の男になれば当然興味も無くなる。

日本の音楽がイマイチでも、日本の機材は世界中で使われてるだろ
ローランド、ヤマハ、コルグ、アカイ、カワイ

ローランドやアカイが無かったらハウスミュージックもテクノも産まれなかったし

聴くのもそうだろウォークマン、ラジカセ、ソニー、パナソニック、ビクターその他、こう言う日本企業があったからこそ世界中の貧乏人も音楽を手軽に聴けるようになった訳だ
そのうえソフトまで世界を席巻した不味いだろ、そこは欧米に譲ってやれよ

E-MU ENSONIQ PROTEUS なんてのも人気があるけど、ローランドの音が好きだな。
アメリカの場合手軽に聴けるのはカーラジオのおかげだと思うけど。
車社会だから、テレビ時代になっても日本以上にラジオを聴いてた。
日本は電車でウォークマンを聴く時代にポップスは売れた。
今は世界中がｉPodかな？

音楽って映画俳優とかと一緒で時代のスターを求めるからな。

１：演奏力がある
２：歌唱力がある
３：楽曲が良い
４：歌詞が良い
５：ボーカルのルックス＆体格が良い


この５つの条件が全てそろったバンドが歴史に残る。

>>116
向こうはラジオだけじゃなく音楽自体が文化として浸透してるからというのもあると思う
設立当時のブルーノートみたいなスタイルで運営してるレーベルやライブハウスもあるくらいだからねぇ
(とはいえ今は昔と比べたらやはり規模は縮んでるらしいが)

アジア人は人種的に表舞台に立つことは困難
裏方に徹するしかない

ディルアングレイは２０００人規模のライブハウスか・・。
アンカフェのドイツでのライブも確か２０００人規模だったな。

日本はたしかに機材だけは異常に優秀だな。機材だけは。
世界レベルのアーティストがいないと嘆くけどそもそもこんな形でも世界に認知されてるのが凄いよ。

なのに何でJ-POPのマスタリングは演奏者殺しなんだろうな
何であんな耳を傷めそうなEQにしてんのか…確かに音圧は上がるが
あんなの添加物まみれのジャンクフードみたいなもんじゃん…

機材を使われて喜ぶのもなぁｗ
それ、あくまでも機材だからｗ

J-Popは音を詰め込みすぎなんだよ
伴奏の意味を全く分かってない

歌唱力ないから伴奏詰め込んでぼやかすしかないんだろ

いや、むしろ伴奏になってる
完全に歌モノとしてのミックスだ
カラオケを意識してる

ミキシングじゃなくてアレンジの話では

伴奏っていう時点で・・・・・
結局「歌」だけなんだよな日本は

今も輝くビルボード１位のすき焼きソング

http://jp.youtube.com/watch?v=RtXQ31F1A-k

●DIR EN GREY全米ツアー
＜TOUR08 THE ROSE TRIMS AGAIN＞
11月05日(水)　フォートローダデール(フロリダ州)／Revolution
11月07日(金)　オーランド(フロリダ州)／Firestone
11月08日(土)　アトランタ(ジョージア州)／Center Stage
11月10日(月)　ボルティモア(メリーランド州)／Rams Head Live
11月11日(火)　フィラデルフィア(ペンシルヴェニア州)／The Theatre of Living Arts
11月12日(水)　ボストン(マサチューセッツ州)／Wilbur Theatre
11月14日(金)　ニューヨーク(ニューヨーク州)／Terminal 5
11月15日(土)　モントリオール(ケベック州)／Le Medley
11月16日(日)　トロント(オンタリオ州)／Kool Haus
11月18日(火)　ポンティアク(ミシガン州)／Clutch Cargo
11月19日(水)　シカゴ(イリノイ州)／House of Blues
11月20日(木)　ミネアポリス(ミネソタ州)／First Avenue
11月22日(土)　ミルウォーキー(ウィスコンシン州)／The Eagles Club
11月23日(日)　ソーゲット(イリノイ州)／Pop's
11月25日(火)　ヒューストン(テキサス州)／House of Blues
11月26日(水)　ダラス(テキサス州)／Palladium Ballroom
11月28日(金)　テンペ(アリゾナ州)／Marquee Theatre
11月29日(土)　ロサンゼルス(カリフォルニア州)／The Wiltern LG
11月30日(日)　サンフランシスコ(カリフォルニア州)／Warfield Theatre
12月02日(火)　ポートランド(オレゴン州)／Hawthorne Theatre
12月03日(水)　シアトル(ワシントン州)／The Showbox
12月05日(金)　イングルウッド(コロラド州)／Gothic Theatre

ほかの日本人アーティストじゃ無理だろうな
来年もUKのツアー決まってるしな

●DIR EN GREYイギリスツアー
＜KERRANG! RELENTLESS ENEREGY DRINK TOUR 2009＞
1月13日　ベルファスト　マンデラ・ホール
1月14日　ダブリン　アカデミー
1月16日　ブリストル　アカデミー
1月17日　カーディフ　グレイト・ホール
1月18日　サウサンプトン　ギルドホール
1月20日　オックスフォード　アカデミー
1月21日　ノリッジ　ユニバーシティ・オブ・イースト・アングリア
1月22日　ノッティンガム　ロックシティ
1月23日　マンチェスター　アカデミー
1月24日　リーズ　アカデミー
1月26日　リヴァプール　アカデミー
1月27日　グラスゴー　バロウランド
1月28日　ニューカッスル　アカデミー
1月29日　バーミンガム　アカデミー
1月30日　ロンドン　ブリクストン・アカデミー

ブリクストン！？んなとこ埋まんのかよ…

ディルアングレイは皆が思ってる以上に海外では注目されてるみたいね
イギリスのケラング雑誌には毎度のようにディル取り上げてるしビルボードにも特集されてるし

エックスのこの動画は欧米の若い子らに衝撃を与えてるかもしれない。
80年代のメタルバンドしてはこれはかなり過激だから。

X-Japan - Kurenai 1987
http://jp.youtube.com/watch?v=1KTVGTmvSkw

LA Wiltern 2008.11.29
http://jp.youtube.com/watch?v=3iPHAqbDb-U

ディル待ちのＦＡＮ

結局、今年は神曲といえるのは「I.V.」だけだったな
あれを超える神曲は今後出ないかもしれない。

コーネリ、グラミー賞候補に

ウンコーネリアス

小山田喜一郎

最近の欧米のバンドでV系の影響受けてるぽいの一杯あるだろ

V系の音楽的特徴ってキモイボーカルとポップなメロだけど
何に影響与えてるんだい？ｗｗｗ

ＤＩＲＥＮＧＲＥＹの新アルＵＲＯＢＯＲＯＳは完全にメタルだな。
昔の面影がない
まだヴィジュアル系とか言ってる奴には絶対聴いてから判断してほしいものだな

冷血なりせば・・
http://jp.youtube.com/watch?v=Kp0mV_AFl98

凱歌、沈黙が眠る頃
http://jp.youtube.com/watch?v=gAW5jO0EyO4

慟哭と去りぬ
http://jp.youtube.com/watch?v=BAWB7E-F4xg

VINUSHKA
http://jp.youtube.com/watch?v=0-pgkr6bYTo

STUCK MAN
http://jp.youtube.com/watch?v=L9nh_77fOgI&feature=related

RED SOIL
http://jp.youtube.com/watch?v=O0LEWaE_V0w

BUGABOO
http://jp.youtube.com/watch?v=NUiHw7xWiLo

>>143
昔の面影はあるよ
特にマカブラの頃の空気が戻って着てる

ディルってｖ系から方向を変えたわけだけど、
デスボイスもまだ未熟だから聞いてて苦しくなる時がある。

muccとかのデスボイスも危なっかしくて結構ハラハラするわ、聞いてて。

ムックってコーンみたいな奴でしょ？
割と徹底して日本語使ってるのが独特でいいと思う

ディルアングレイは一貫性がなさすぎるな
バンド名にしても楽曲のタイトルにしても

ムックはバンドサウンドさえ大事にしてくれたらバケると思うんだけどな
日本人の悪い癖である音の詰め込みをしちゃう人達だから騒々しいアレンジになっちゃってる
お陰でライブだと物凄いガッカリする
是非ギター増やすかシンセ無しで曲作って欲しい
そうすりゃフライトみたいな青春パンクでもファズみたいなデジタルなロックでももっと映えると思うんだが

カリガリが復活したらいいよ

デスボイスの良い例＞＞＞マキシム･ザ･ホルモン

あれはあデスボイスじゃないな
どちらかといえばシャウトとスクリームを混ぜたような出し方だから
胸じゃなくあくまでノドだけで出してるしね

>>146
ムックも一貫性が全くない。
あれでは少なくとも海外のファンは戸惑うだろう。
こうゆうところがファン離れの一因になってると思う。

海外のファンｗｗｗ

このＤＩＲ京の声やべーな
http://jp.youtube.com/watch?v=QwFP6u6KuQ4

ヴィジュやメタルならまだインストや和モノなバンドがウケた方がいいな〜

ムックの歌謡曲のカバー聴いたけど、普通にカラオケだったわｗ

>>154
植松伸夫や菅野よう子は海外でも評価が高い。
彼らはあくまで音楽だけで評価されるけど、
ロックやポップは音楽だけじゃ無理だからな。

>>156
アニオタ、ゲーオタじゃん

音楽だけで評価されてるとか寝言は寝て言え

見た目やタイアップ?に関係なく純粋に音だけで受けたってのは
教授にラウドネス、ブンブン、コーネリくらいか？

っ　UnitedFutureOrganization
フランス人いるし、JPopじゃないけど
世界中で受けた

http://jp.youtube.com/watch?v=wx0H1VsTbJw

>>157
こいつ大丈夫か？ｗ
まぁいいや。

>>157は正論だろ
世界のアニオタ、ゲームオタには支持されてるな
音楽を普段聴かない奴を多分に含んでいる奴等に支持されてる
てか、アーティストとしてじゃなくてサントラの作曲家ですよね
ゲームやアニメを撤去した状態で受け入れられるだろうか

音楽のみで支持されたかどうかってどうやってわかるんですか？
J-POPやアニソン以外の音楽は本当に音楽のみによって判断されてるんですか？

アニメやゲームがきっかけでもその音楽自体を良いと思うことはあるし
見たこと無いアニメで曲だけ好きっていうのも俺は結構あるけどねえ

アニオタは音楽を聴かない奴がほとんど

キモオタはゲームやアニメから離れろよｗ

サントラの曲の支持と元作品の関連は言う程ないもんだよ
作品が良く出来てても、使われてる音楽が糞だと結局サントラが出ても見向きもされない
逆に作品は糞だけど使われてる音楽だけは良かったという場合はサントラの売れ行きは良いし
映画のサントラの話だけどな。アニメは知らんが

アニオタと音楽の関連はほとんどない

世の中には相乗効果ってものもあるけどね

世の中にはキモヲタってものもあるのだよ
キモヲタにシナジー効果など効かんよ
萌えまっしぐらだ

というかアニヲタは先ずアニメありきだから音楽はどうでもいいんだよ
相乗効果とか全く関係無い
例え専用に作られたキャラソンだろうとJ-POPアーティストのタイアップだろうが
アニメに絡んでるから聴くだけ。曲の良し悪しなんぞどうでもいい

そんなことはないでしょ
アニソンの中でも良い曲はアニヲタの間で話題になるじゃん
例えばアクエリオンなんてマイナーアニメでも楽曲は有名だったりするし

それが良い曲だってことがズレてるｗｗｗ

全くアニオタって奴は…

まあ中二病の年頃には
J-POPやアニソンに偏見持ってしまうのは
よくあることだけどね

>>170
あれはＣＭで流れまくってたから嫌でも広まるだろｗ

>>161
植松伸夫

2001年5月にはアメリカTime誌"Time 100: The Next Wave - Music"という記事において、
音楽における「革新者」の一人として紹介された。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%8D%E6%9D%BE%E4%BC%B8%E5%A4%AB

>>157
久石譲も海外で評価は高い。

あっ！すいません！こちらもアニヲタ音楽でしたねwwwwwww

ゴミのジェイポップ（笑）なんてオーケストラにすらならんわなｗ

Final Fantasy VII One Winged Angel (Eminence Symphony)
再生回数: 2,367,801
http://jp.youtube.com/watch?v=Yn71hIsm0U8

>>173
いやパチンコになるずっと前、放映当時から評価高かったよ

>>169
アニオタは一般アーティストのアニメタイアップ曲は一部を除いて叩きまくっているのだが。

今ってどんな人らがタイアップしてんの？

だからぁ〜アニヲタは音楽聴かないんだから排除でいいじゃんｗ

ロールプレイングゲームバトルシーン音楽

機動戦隊 ガルネリウスー

>>180
キモイのはアニヲタであって、
アニメやゲームの音楽家を貶すのはどうかと思うね。
じゃあ、映画の音楽を手掛けるミュージシャンはどうなんだ？

だ〜か〜ら〜
アニヲタだけに人気があるようじゃ駄目なの！

キモヲタ反応良すぎｗ

>>182
映画音楽は全然違うだろ。やっぱりアニオタ、ゲーオタが特殊なんだよ。
同じようなインスト主体の音楽でも奴らが興味を示すのはアニメ、ゲームに
関連する音楽ばかりだもんな。これは海外においても同じ傾向にある。
J-POPは最近では海外でもよく聞かれているが、聞いているのは全てオタク。

音楽家は聴衆を選ぶべきなんだよ。

その映画もアニオタ、ゲーオタに
受けるような内容じゃないと大ヒットしない時代な訳で
日本ではプロでも仕事を選べない、選ばない人が大半なんですよ
働いた事のないお子様には理解出来るか分からないけど

で、糞ばかりになるということですね、分かります

>>183
そういえば宇多田もアニヲタ、ゲーヲタ・ミュージシャンだ
ほんと日本のミュージシャンってゴミと糞ばかりだなｗｗｗｗｗｗｗ

ラルクとかビーズもアニヲタミュージックだしｗｗｗｗｗｗｗｗ
いや、考えてみるとむしろ日本人そのものが糞ってことになる（爆笑）

>>187
いや、本当そのとおり。
笑ってる場合じゃない。

>>185
一般人の会社員じゃないんだから音楽家はプライド持って仕事選ぶべきだろ。
じゃなきゃ職業作曲家みたいにCMからアニメのサントラやらアニソンやらハロプロやら
仕事を選ばず精力的にやればいいのに。
日本の売れないジャズ畑の人なんかそうしてるのがいる。

>>189
選ぶべきなのか選ばずやるべきなのかどっちよ？

>>184
お前は音楽にはあまり興味ないんだな
どうでもいいことばかり気にしちゃって

音楽に興味あるなら、その背景に目をやるものだ。
与える影響は甚大だから当然だ。

どうでもいいなんて詭弁もいいところ。

ＣＤが売れてる奴もいるらしいけど、テレビの音楽番組も少ないし、
ラジオもあんまり聴かなくなってしまったし。
若い奴はみんな携帯いじってるから音楽聴いてるふうでもない。
70年代ぐらいだと嫌いでも覚えてしまう歌がいっぱいあった。
商店街歩いてるだけで「神田川」とか「レットイットビー」とか
「女の道」とかジュリーの歌とか、ごっちゃだけどメロディーから
歌詞からなんとなく覚えてしまってた。
今そんな曲が少ないな。最近なら「千の風になって」とかぐらいかな。
ＪＰＯＰって日本人も知らないものが多すぎ。
世界なんて言ってるレベルじゃないんじゃないの。
アニヲタ用なんてマニアだけの話しだから海外でうけてても、
一般人は全く知らないもんな。

音楽の背景に目を遣るのは構わないけどね
歌詞に影響を与えた世相とか、そのときの音楽的流行とか
　
どんなファン層かとかどうでもいいわ
音楽聴けよ

誰に向けてるかなんて最高に重要じゃん
アホか

J-POPなんて厨房にしか向けて無いじゃんｗ

そのとおりだｗ
アニソンなんて性犯罪者予備軍にしか発信してないんだぞｗ

>>195
全然重要じゃないよ
音楽聴くのにそんな情報は不要

これがゆとり教育か

邦楽なんてアニソンとフォークと少数その他だけで十分。
レンジ（笑）ウヴァー（笑）

>>198
そうそう。クラシックだとリストが楽譜上のCDEH〜を使ってbachの名前を入れたり
恋人の名前を同じやり方で入れた曲なんてのもあるけど
それはあくまで付随する「情報」であって純粋にその曲を「聴く」という行為には関係しないからね

それって音楽を芸術と見てないって事じゃん
文学や絵画や映画だってまず初めは誰かに向けて作られてるでしょ？それをどうでもいいってのは…
古典として成り立ってるものですら、作品の背景を知ってから触れるのと触れないのとは全く違うよ。
同世代の芸術ならより大事でしょ。

あ、>>201へです

J-POPは絶対に通用しない、J-クラとJ-JAZZは十分に通用している
J-JAZZに至っては群雄割拠状態になっているし、J-クラも人材過多で困っている位
それに引っ張られるようにしてプログレ・ニューミュージック陣も増加傾向にある

J-ジャズ・クラが女子フィギュアスケートみたいな事になっている
安藤が浅田に勝つよりも、日程調整して海外選手相手に優勝する方がかなり楽な状態
音大・芸大・桐朋卒業時点で世界レベルに達していて、ウィーンに日本人の一流小娘演奏家があぶれている（村治佳織とか）
ジャズもクラ崩れが多いせいか、インテリ小娘のジャズピアニストがやたらと多い（分かりやすい成功例が山中千尋）

21世紀はこのままJ-POPが破滅し、消去法でクラシック・ジャズが台頭してしまいそうな悪寒
「ジャズ・クラも分からん馬鹿は音楽聴く資格なし」って事になるかもしれない

また恥ずかしいのが来たな
>>204
＞21世紀はこのままJ-POPが破滅し、消去法でクラシック・ジャズが台頭してしまいそうな悪寒
＞「ジャズ・クラも分からん馬鹿は音楽聴く資格なし」って事になるかもしれない

なるわけないだろｗ
クラシックやるやつも普通に日本のPOPｓも聴くわ

>>202
＞それって音楽を芸術と見てないって事じゃん
＞文学や絵画や映画だってまず初めは誰かに向けて作られてるでしょ？
テーマやコンセプトは別として、誰かに向けてという部分はそんなもん作り手によって違う。
誰に向けた訳でもなく、ただの自己満足で作り貯めてた作品群が作者の死後に見つかって
それが芸術として評価される場合もあるし。
そうでなくてもそもそも芸術はテーマさえあれど誰に向けて、などとかではなく本来は
ひたすら自己と向き合う事で生み出されるもの。

仰々しい事掲げてるけど>>202のような人のいう「背景」って古典の名曲の背景とかじゃなくて
それこそ「同世代」のJポップの「この曲は大好きだった恋人と別れたときのry」みたいな
ニッチな私小説レベルのものを指してるんだと考えるとなんか苦笑モノだなあ

クラシックの古典なんか神や権威に向けられて作られたもので、職業音楽家という身分があって
自分のゴハンと首がかかっていたから純粋に職業として高品質を求められたから傑作が多いだけだし
ジャズのスタンダードだって作曲よりも二次的なアレンジや名演がキッカケで傑作になったものばかりだし
背景が「必要情報」であるなら作品単体の中で提示するべきだし、それをしてない／できてない作品は
作品として欠陥であるか、背景なしで判断されても仕方がないということだよ

>>204
そんな状況は起きないでしょう
むしろジャズクラの方が世界的に停滞してるし
90年代以降に生まれた新しいスタンダードなんて何かあったっけ？

>>207
いや、私が思った背景はそういうニッチなものじゃなくて、
ふつうに歴史的作品が出来るような時代背景ってやつだよ…。
リラダンとかだってあの頃の科学至上主義に対して未来のイヴという傑作ができた。そういう事が言いたかったんだけど…。

>>208
小説でたとえないで音楽で例示してくれないかな？

>>209
最近だとリバのtime for heroesとか？この世でもっとも悲惨なものはベースボールキャップを被るアメリカかぶれの英国人…とかそういう歌詞って、
あの頃の英国の社会状況が解ってないと解りにくい歌詞じゃん。そういう感じかな？

>>210
急にニッチになったなｗ
そんなの歴史的作品が生まれる時代背景でもなんでもないよ。

そういうレベルのものって世界中いつの時代の私小説なんかにもありふれてるわけで、
芸術の本質というよりは特定社会に内輪でしか通用しないものに君が過度のエキゾチシズムを感じて
「（特定の人にとって）難解≒芸術的」と錯覚してプラス評価しているだけだと思うよ。

歌詞の理解の必要性に関しては俺はどっちとも言えないからコメントしないけど、
たとえばジャズの名曲なんかはもともとのオリジナルの曲の歌詞や背景なんか無くして
インストのメロディだけでも長年聴き続けられ演奏され続けられる力がものが多々あったり。
こういう追加説明補正かけないで音楽のみで世界作れるものはすばらしいとは思うね。

はぁオマエらなんにもわっかってね。そんなの関係ねえ。
悔しかったらこっち家に来てみろ。

ヴィジュアル系は歌唱力さえあれば海外でもいけるんだがな。

>>213
アニソンと同レベルだしな

V系なんてファッションじゃん。
アニソン以下にすら思えるわ

まー一緒だわなｗ

V系って歌唱力どころか足りてるモノなんてないじゃんｗ
海外で受けてるとオタが騒いでるdirですら滅茶苦茶
彼らに関して言えば自分のスタイルを確立せずに他からの影響を取り込んでしまうから
尚更未熟さしか感じない

V系なんてそれこそヴィジュアルだけ着飾って形だけ音楽ごっこやって客釣ってんのに
それ言われるとファンは見た目じゃなくて音がいいって必死に否定する始末
もうジャンルとして矛盾だらけ

そのファンの子は音楽も良いと思ってるんだろう
何も矛盾してないよ

自分の嗜好＝世界水準　っていうのが変だろｗ
Ｂ級ヲタ＆ゲテモノ嗜好である事が認められない奴等

＞自分の嗜好＝世界水準　っていうのが変だろｗ

そのヴィジュアル系のファンがそう言ったのか？
だとしたら変だというのには同意するよ
でもお前こそ「自分の嗜好＝世界基準」って思ってそうだけどなｗ

？？？
その返しは君がＶ系ヲタだったってコトでおｋ？
オイラは古今東西有名無名ごちゃまぜだからＡ級もＢ級も趣味に混じってるから
自分の嗜好が世界基準とか思った事も無い。ゲテモノと割り切って聴いてるのも
あるぜ？

V系の人も割り切って聴いてる人が大半じゃないかなあ
2chだから中には強烈な人もいるだろうけどね
そんなのは別にどのアーティストのファンにもありがちなことでしょ

俺はV系ヲタじゃないと思うよ
ちゃんと聴いたことあるのってXくらいだし

前にV系ﾊﾞﾝﾄﾞの関係者が、英語版HPあってそこそこのヴィジュアルしてれば、
海外からオファーくるって言ってたの聞いた。
海外もアニヲタにV系はやってるからV系なら何でも良いらしい。

てか、いまどきビジュアル系ってｗ
ウンコ投げつけられてるようなもんだぞｗ

>>225
今時ってｗｗｗむしろお前が時代遅れｗｗｗ
ヴィ系は一度終わったけど最近また盛り上がってんだよ、知らんのかｗ

はぁ？ｗｗｗ

ヴィジュオタが必死すぎてフイタｗｗ
もっとやれｗｗｗ

オッサンが多いからだろｗ

ヴィジュアル系ってｗｗｗ

流行ってんのは事実だろ
それこそ海外でだって

事実…
どこの星の話だ？

数千万人の人口の国に居る数千人の存在を流行とか捉える訳ですね

V系は流行ってるというか完全に固定ファン向けになったって感じじゃないかな。
演歌みたいに。小室系、ビーイング系、ミスチルのようなギターポップ系
90年代に流行ったサウンドは今も近いサウンドを好む
固定ファンが入れ替わりながら実は続いてて、V系のそれも一緒かと。
それらに比べてカテゴリがはっきりしてるのと
世間的に流行が一度完全に途絶えて、またじわじわ復活したから
スポットがあたりやすいのかもしれない。

ちょっと前の青春パンクや下北系と人口はそんな変わらないだろうけど
様式自体は90年代引きずってるから、新しさがないのがツライとこ。
ただ層が固定化した国内はともかく、海外で受けたってのは収穫かもね。

ビジネスモデルとして世界で通用するなら
それがビジュアル系であれアニソンであれ何であれ
大したもんだと思うけどな

流行で終わって廃れるならダメだけど

ビジネスモデルとして通用してる事実はない

局地的にしか伝播してないものを流行って言っちゃうのって田舎モンの思考だよね

うちさのがっこさ来てみろじゃ。
みーんなビズアル系さ聴いでるがら。

>>237
やっぱオッサンなんだねｗ
いつの時代の感覚なのかな？ｗ
なんでインターネットなんてやってのかな？ｗ

ヴィジュアル系を好む感覚は常人には分からん
頭逝かれてる奴が好むものだろうからな

世界にアニメが大多数流通していてオタク比率が高いことを理由に
アニメが主流の流行だと主張するアニオタと一緒だよ
固定層しか支持者がいなくて内輪でハイペースで回転させてるだけなのに
Ｖ系なんか流通量はアニメの足下にも及ばない分アキバヲタ以下だけど

オッサン世代にはわからんだろうが
ビデオゲームがもはやオタクだけの娯楽ではなくなってる件

ニンテンドーDSを持ってるって人もそこら中にいるだろ。
ニンテンドーDSって知ってます？ｗ

ファミコンはオッサン世代からはじまってるのにアホかｗ

キモヲタの萌えアニメと一緒にすんな

>>242
そうですよね。
そこらへんの街歩いてるガキからOLからおっさんまで、みんなエロゲやってる時代なんですよね。
いや〜オジサン怖くてついていけないわ〜。

どっちにしてもこのスレで邦楽叩いてる人から言わせれば
アニメ音楽もゲーム音楽もクズなんでしょ
160あたりでそういう話になってる
理由はファン層が狭いからだってさ
世界的に見てマイナーなアーティストは全否定ですよ

ファン層が狭いから叩かれてるんじゃない。
ファンがキモヲタ限定だから叩かれてるのだ。
アニメヲタクもヴィジュアルヲタクも音楽好きじゃないんだから当然だ。

音楽好きじゃないのはお前だろｗ
音楽好きな人はそういう視点で判断しない

音楽好きじゃないキモヲタに売れるように作ってる。
良いものが出来ようはずもないわけです。
さっと飛びついてくれるのが第一です。

ビジュアル系の元祖て聖飢魔�U？

あのコスプレはKISSのパクリだから
音楽的にはメタルだし

>>245
Ｖ系は世界的な流行だとか井の中の蛙が内輪だけの盛り上がりを勘違いしてるのを指摘されてるだけだろ
しかもアニメゲーム音楽と同列に語ってるけど、Ｖ系はそれにすら及んでないから

正確には今はまだ平成20年だから、平成生まれはまだ社会を形成していない。
今はまだ昭和世代が作ってる社会。
世代論はきっと痛い目にあうと思うぜ。大正時代がいい例。
明治と昭和に囲まれて特色の薄い時代。
あと「新人類」などと言って古い世代との違いを喧伝した世代もあったが、
今もって馬鹿にされてるよ。
とりわけ音楽に関して言えば今は「新しい」なんてのは少ないな。
昔の方が音楽文化は盛んで毎年大ヒット曲が何曲も生まれていたよ。

>>248
ヲタクが音楽好きじゃないって思い込みがわかんないなｗ
ニコ動でもヴォーカロイドという象徴的なものをはじめとして
演奏系や打ち込み系の動画も人気あるし
少なくともヲタクは音楽好きじゃないとは言えないと思うけどなー

>>253
あなたはキモオタですね、分かります

ニコ動にいるのは全てがキモヲタじゃないだろｗ

アニメオタクは音楽マニアじゃない奴が支配的なことぐらい分かれよｗ

てかヴォーカロイドって…
あのキモイのを駆使すると音楽好きになるのかよｗ

ヴォーカロイド自体10年前から存在してるのに
初音ミクとかが出て流行出すまで見向きもされなかったのがヲタクが音楽好きじゃない証拠
萌え要素がないと音楽やらないだろ

ゲームや漫画やアニメは好きだが、それらの文化をアニメ的な
価値観で囲んじゃってるヲタは痛い。俗に言う動物化したヲタ。
アニメ好きが高確率でメタルやヴィジュに走るのもその典型だけど。
最近は萌え文化を持て囃してるせいか、余計それに拍車がかかってる
ゲーマーやら漫画読みに評価されてるものよりも、同人人気がバロメーター
ニコ動で盛り上がれるネタとして消費、みたいな。
漫画は漫画、音楽は音楽で嗜好や魅力を区別してほしいわ。

アニメって1960年代からあって、今の年寄りだって子供の頃は見てたよ。
たぶんその頃は10代前半で他の若者文化に移行してたように思う。
ポップスやロックとか映画なんかに人気があった。つまりそこでアニメは
餓鬼っぽく感じて卒業してたんだと思うよ。
確かに今のアニメは洗練されてるけど、ありゃどう見ても餓鬼のもんだぜ。
昔ならピーターパン症候群って言われたやつだね。
精神的に大人になりきれていないとしか思えない。

６０年代は時代が違いすぎる
比較する価値なんてない

＞アニメ好きが高確率でメタルやヴィジュに走るのも
いや、それはないｗ
メタルのライブとヴィジュアル系とコミケ等では人種が明らかに異なる

アニヲタがメタルに走る事は良くあるけどね
元々アニメタルな音楽が流行ってた時期もあるし
今でも東方みたいなのが人気あるから
逆に言うとルパンやビバップくらいしか供給がないジャズは
全くアニヲタが手を出さない

コミケにメタラーの雰囲気を一切感じないわけだがｗ
良くあることにしたいのかな？

ズージャヲタが多いと錯覚してる馬鹿がいるぜ
日本のCD売上の比率だとJ-POP7割洋楽２割クラ7％ズージャ3％なんよｗ
１００人中３人程度しか元から居ないのにｗ

>>263
誰もジャズヲタが多いとは言ってない件

興味深いことに韓国では異常にクラ比率が高い
世界トップクラスだ
理由は至極簡単だがなｗ

「流行」のビジュアル系は何割売れてるんでしょうねうふふ

外国人の耳に入るロックバンドなんて

ラウドネス
X-JAPAN
ディルアングレイ
マッドカプセ
ブンブンサテライツ
バルザック
ピロウズ

このくらいだな。楽器は練習すれば上手くなる。問題は耳だ、
Ｊ−ポップ聞いて育った日本人に正当な音楽が出来ない理由。
何とかして流れ変えられないかな。

>>267
君のレス読むと実にそう思うよ

ディルなんとかよりポリシックス、
マッドカプセルなんとかよりボアダムス、
ブンブンなんとかよりメルツバウ、
ピロウズよりゆら帝
のようにはるかに評価されてるのはいくらでもいるのに
これぐらいとか偉そうに語っといてグラミーノミネートのコーネリアスすら挙がらないなんて
さすがＪＰＯＰに毒されたリスナーさんですね

全く毛色の違ったもの比べてねーか
遥かにってほど差があるのかなぁ
別に逆でもいいし
50歩100歩だな

ほとんどガラクタだな。
なんで音楽だけナショナリズムに走るんだろうね。
同類の音を聴くなら洋楽の方がいいに決まってる。
「このロレックス、本物に近いでしょ」なんて自慢にならない。
基本真似てるくせに、表面だけちょっと変えてオリジナルだと言い張る。

>>256
10年前とソフトもハードも使い勝手が全然違うよｗ
音楽好きな人がある程度いないと今ですら流行しないって
それにヲタクはずっと前から音良くするために音源やサウンドカードつけたり
MIDIで曲作ったりしてたじゃん

萌えアニメヲタクがか？

>>267
「正当な音楽」って何？ｗｗｗ

>>270
同類の音でもちょっとしたところで感じ違ってくるからねえ
洋楽でも邦楽でも自分が好みだと思うほうを聴けばいいよ

>>274

たしかに、その通りなんだが。
昔から構造が同じなんだよな、向こうで流行って数ヶ月後に
真似るやつが出てくる。すぐに真似できないと数年後に出てきて
なんか時代遅れな感じでやってたり。
元曲があったりするものはオリジナルのクオリティに追いついてないよ。

でも全否定してるわけじゃないけどね。
布袋の「仁義なき戦いのテーマ」なんて映画で使われて海外でもうけた。
あれは意図したわけじゃなくオリジナリティがあったね。

>>271
知りもしないでよく喋るなあ
ハードは進化してるとはいえレオンなんかソフトは現行とほとんど一緒だぞ
しかも今ボーカロイドボーカロイド騒いでるヲタクの中で初音ミクが出るまでに一人でも導入してた奴はいるのかね
ソフトもハードも同水準までアップデートされてんだから条件は一緒なのに

そもそも一般のＰＣで一般ソフトの延長感覚でＤＴＭできるようになったから便乗してヲタクが音楽に手を出しただけで
もともと金かけて外部機材揃えてまで音楽やってたような人とは本質的に違うよ

>>270
このテの話になると必ずオリジナル至上主義者が出てくるけど
「本物」とか「本物に近いか」とかいちいち気にしながら人に自慢するために音楽聴いてんの？
難儀な性格だな

あほなやっちゃな、そんなもん自慢なんかするか。
宣伝に乗ってフェイク物買うような馬鹿なまねはしないだけのこと。
値段もそう違わないんだよな。

http://jp.youtube.com/watch?v=EV4WxMXxgmg&feature=related

>>277
270とは別人だが、お前の阿呆さ加減をスルーできんからレスするぜ

普通、先に本家本元を聴いていて、後からパクリやオマージュが発生しても
本家と比較して評価しちまうのが普通だと思うぜｗ
それを自慢と感じるのは、お前が本家を知らないか、パクリを先に聴いてる
為に癪にさわるだけだな。

>>276
LEONは知ってる人が少なかったんじゃないの
値段も高いしね
初音ミクはキャッチーさ、ニコ動、値段の手の出しやすさといった良い要素が多かった

＞もともと金かけて外部機材揃えてまで音楽やってたような人とは本質的に違うよ

え、そういう人しか音楽好きって言っちゃいけないの？
もうそうなるとヲタクとかヲタクじゃないという次元じゃなくて
「本格的に楽器や楽曲製作やってる人しか音楽好きとは認めない」って感じだねｗ

>>278 >>279
＞「このロレックス、本物に近いでしょ」なんて自慢にならない。

自慢と感じるじゃなくて>>270が「自慢」って言ってるからさ
そういう人なのかなって

音楽なんて本物偽者を論じること自体あほらしいし、一生モノの買い物とも違うんだしさ
高級レストランに行きたいときもあればカップラーメン食いたい日もあるよ、俺は

値段が同じなのにカップラーメンなんか選ばないよ。

値段で音楽聴いてんのか
これまた難儀な性格だな

ＣＤの値段がそれぞれ違えばそういう場合もあるかもなｗ
Ｊｐｏｐ100円とかだったらたまには買うかもな。

>>269
>>267は自分の好みを挙げてるだけ
>>268は海外評価の高さってのは事実に即している
個人の好き嫌いは別としてな

アメリカにごくわずかでも認知されてるだけマシだ
本当に知られてないアラブやパキスタンやインドネシアとかに比べれば

>>285
だから比べてるものがおかしいよって話だ
ベートーベンとボブマーリー比較しても意味ないでしょ
海外の評価とか事実云々の前にさ

それを言うなら知名度あるベートーベンもボブマーリーも差し置いて
外国人の耳に入るのは弱小クズアーティストぐらいって断言してるような>>267に突っ込むべきだけどな
比較云々の前に存在するものを存在しないと言い切る神経がすげえ

>>267
ある一線を越える(=テクニックで世界的に評価される)まで楽器練習する、ってのにも才能がいる気がする････

クソみたいなＪ−ＰＯＰやＶ系を叩いただけなのに、
何で邦楽を叩いたって言われるんか分からんわ。
邦楽の癌のこれらに邦楽と同義と言える価値は無いからその勘違いやめろ。

広く解釈すればJ-POP＝ジャパニーズポップスだし
狭く解釈するとしても線引きは人によって違ってくるんじゃない？

>>290
誰に対して何をそんなに憤ってるかわからんがとりあえずもちつけ

>>292

>>293

>>294

>>295

音楽サロン板でどなたかが紹介してたフィリピンの少女。
あのね、いろいろ理由なんか語らなくても上手けりゃ
アメリカでも通用するんだよね。
アマチュアバンドが男化粧してビジュアル系だなんてあほですか？

http://jp.youtube.com/watch?v=sEImOOA2rh4&feature=related

面倒くさいからリンク先は見てないけど、
どうせめずらしいだけでウケてるんでしょ？

いやーびっくりした、いきなり全裸だもんな。
そりゃアメリカでも通用するわな　ｗ

>>268
悪いけど全部知ってるわw
ポリシックスやボアダムス、ゆら帝。。嘘だろ。
ポリシックス最近海外で注目されてるけどパフォーマンスは凄いけど
全然凄いバンドに見えないわ。
ディル、ブンブン、マッドは普通のロックファンの外人に入る数少ない
ロックだろ。邦楽インディーズで良く出てくるイースタンユースだの
ギターウルフ、人間椅子だのといったバンドは西洋人から見ると
変なオカルトバンド程度にしか見えない。歌唱力やスケール感では遠く及ばない。

音楽市場で言えば世界の２０％の市場、アメリカが7000億円で日本が4000億円。
この巨大市場でいつまでもＸだのラウドネスだのＹＭＯだのコーネリアスだの
と言ってるのが悲惨すぎる。アメリカでは一年もあれば凄いバンドがゴロゴロ出る
からな。Ｊ−ＰＯＰと言わず、Ｊ−ＲＯＣＫインディーズも色々聞いたが
殆ど糞だった。ピロウズやディル、マッドは本当に奇跡のバンドだと思う。
腐ったリスナーしかいない日本では。

ディルなんとかよりポリシックス、
マッドカプセルなんとかよりボアダムス、
ブンブンなんとかよりメルツバウ、
ピロウズよりゆら帝

のようにはるかに評価
のようにはるかに評価
のようにはるかに評価

一部のマニアに評価されるのがはるかに評価とはw

>>300
お前が知らないだけで、全部英米単独で現地客入ってるバンドだよｗ
それこそマッドなんかと比べちゃ申し訳ないくらい
ウンコーネリアスなんかは現役でグラミー賞ノミネートだし、そこらの局地ヲタ向けバンドや伝説に尾ひれがついただけの死んだバンドとも違う

X,ラウドネス,YMO,コーネリアスなんかは悪いとは言ってないけどね。
マッドをそこまで下げる理由が分からないが、ジャンルも違うし
マッドも独自性とスケール感は完全洋楽クラスだし。
可能性があるとすればインスト系だろうな。ポストロックや
クラブジャズなんかは悪くない。もともと凝った音楽だから作る方も耳が
肥えてる。問題はやはりロック、ピロウズやディル、マッド辺りしか
ないのは音楽市場考えると壊滅状態。世界最強の糞バンド排出国と
言われても反論できない。

>>303
そこまで下げるとかじゃなくて、ゆらやポリは実績として別格なのに
こいつらをスルーしてまで君の好みを持ち上げる理由が分からんのよ
ゆらはロックとしてアメリカツアーやれば普通にいつも即売だし
ポリはイギリスではイギリス人以上にニューウェーブを突き詰めたと評価されてる
洋楽クラスとかわけわからん主観的な指標じゃなくて、実際の客観的な評価があるから挙げたまでなのに
それを認めたくなくて主観で否定するのは大人気ないなあ

それはお前じゃねー。
ピロウズやディル、ヨウツベで検索してみろよ。海外単独ツアーで完売、
外人によるカバーや評価で見てみろ。
名が知れてないバンド程かっこいいと感じるお前みたいな音楽初心者
には分からんだろうけどなw

>>305
お前が逆やれよｗ
名が知れてないどころか俺が挙げてんのは海外でドメジャーなのだけだぞｗ
ポリシックスが最近評価高いとか知ったかしてるけど、海外ブレイクしたのはもはや10年も前の話だしなｗ
結局今の常識的なトレンドも名が知れてないと言ってしまうくらいに
自分の好きな微妙に前世代の音楽にしがみついて、キャッチアップできてないだけだろうに

ディルなんとかよりポリシックス、
マッドカプセルなんとかよりボアダムス、
ブンブンなんとかよりメルツバウ、
ピロウズよりゆら帝

のようにはるかに評価

客観的なデータが分かるように、観客動員数やアルバム販売数等
も出してくれ。ディルよりポリシックス、マッドよりボアダムス
ブンブンよりメルツバう、ピロよりゆら帝の方が”はるかに”評価
されてるんだろ？

じゃ、比較するならまず君が挙げてる側の死んだバンドたちのデータ出してくんない？

全く関連性のないもの比べてるな
書いてて違和感感じないのかよ
コルトレーンよりモーツァルトと言ってるようなもんだ


何にしてもこんな比較を持ち出したほうが負け！

>>309
もともと比較したってより
現役退いた過去のバンドばかり挙げて日本にはロクなバンドがいないとかデタラメ語ってるから
今第一線にはこんなにいるよって例示する意図で挙げてるんだけどな

何も知らないし、教えても認めない奴に勝ちも負けもあるかよｗ

●●より○○って比較してるじゃんｗ

てかマッドは休止したが他は現役だろ

デタラメ語ってる>>310の負けだｗ

>>306ポリって10年前ブレイクアウト（懐）出てたじゃんたいした事ない……

>>305 評価の基準て何？ 初心者は知名度で選ぶだろお前厨房か？

マッドのどこ見て独自性があるとか言ってるのかわからん
ミニストリーとATRの亜流だろ、あれ

洋楽と邦楽を二項対立させて「洋楽クラス」とかいうわけわからない修飾語を使ったり
どう転んでも既製ポップス形態の枠内に行儀よく収まってるものを「独自性」とか言ったりする奴は
たいてい洋楽はおろか音楽を聴いてる絶対量が少ない

>>310
お前の言ってるバンドは知名度がどうこう言う前にこういうスレで
必ず上がってくる有名バンド。ピロウズやマッドが有名で、ボアダムスや
ゆら帝が知名度がないなんて言ってる初心者お前だけだよ。
言っとくけど俺は洋楽は詳しいよw
そもそもノイズやニューウェーブをメインストリームのロック音楽
と比べてくるのはどうかと思うしな。

>>315
安心しろお前より絶対聞いてるw 聞いた枚数が1000枚以下のヤツは
絶対量以下の存在だと思うよ。

ポリシックスを教えてやったとか言われてもな。
知り合いのポップ厨も知ってるほどの知名度だし。

日本じゃアニヲタとアングラヲタの比率は9：1くらいだろう多分、オリコンとか参考にすると。
アメリカでも似たような比率なんじゃないかね？と仮定すると、
アニヲタキモヲタ白人に支持されるディルとかラルクとかV系のほうがメルツバウとかより浸透してるんじゃない？
メルツバウとか大友とかは日本で一般知名度が壊滅的な分日本よりは海外で売れてるようなもんだと思う

V系以外でまだ売れてるのは少年ナイフの系譜でごろっぱちかパフィーくらいでない？

＞そもそもノイズやニューウェーブをメインストリームのロック音楽と比べてくるのはどうかと思うしな。
こいつNWが当時アングラシーンだけで流行ってた音楽だったと思ってるんだろうか…

坂本九にまで帰れ。
時代が違うんだから、向こうも通ぶって
日本のマイナーを絶賛してるオタクがいたりする。
でもそれは「通用」とは違うだろ。

ディルとポリシックスのどちらがより評価されてるのかなんてのはどうでもいいけど、
ポリシックスもニューウェーブがどうとかってより、実際はそれに加えて独特のキッチュさによる
イロモノ的な要素でウケてる部分も大きい。純粋に音楽性だけで評価されてるっていう訳でもない

ディルはガチだな。ビルボード.COMの表紙になって、ラウドネスに
次いで日本人で二位(アルバム順位)。ただアメリカはメタルの層が
半端なく厚いからそっから先が大変だろうけどね。

>>316
いや、だから>>306でそう言ってるだろｗ
常識的な知名度だって

知名度ないと言ってる無知なのは>>305のようなディル房

>>321
それを言うならディルはＶ系ブームの流れだし、ピロウズの海外評価はアニメだしなあ
海外に対してクセのない音楽だけを純粋にっていうのはよっぽど広報部隊が強くない限り可能性ゼロでしょ
クオリティの問題以前に、向こうだけでも供給過多なんだし

>>324
ディルは海外でライブ見たやつによると確かに日本好き(アニメやＶ系）ファンも
いるようだが、純粋のロックファンもいて混合みたい。
デフトーンズとかとツアー回ってたりするからな。
ピロウズはアニメから口コミというのが確かだけど日本語で歌って
5000人規模の会場を埋めて単独ツアーできるんだから凄い。

ドラムだけでこんな馬鹿げた事ができるのは全世界でもボアダムスしかいない。

http://jp.youtube.com/watch?v=DHwnoyZ3fRo

>>324
ポップミュージックに限れば、対等に音楽でやり合えてるのは
それこそYMO（特に坂本）とコーネリアスぐらいだろうね。
「海外にも認知された」とか「あの○○と共演した」程度じゃなくて
アングラじゃない世界で、しかも音楽だけで世界アーティストを牽引するぐらいの実績挙げたのはさ。

あとは日本じゃほとんど認知されてないけど海外でそこそこ頑張ってる日本人ってだけならいるでしょう。
羽鳥美保とか鬼木雄二とか。

>>322
こーゆーのに絶対ラウドネスて名前出るけどそんなに凄いの？
メタルはサブカル的にはほぼ完全無視されてるから凄さがわからない

ゆらゆら帝国なんてきめえバンド聞いてんの変な不細工キモオタじゃない？

美術系専門学生の彼女が聴いてた
メンヘルで円光経験ありの

ディルとかＶ系のが確実にメンヘラは多い

結局、海外の極一部のアニヲタ兼V系好きキモヲタにしか受けてないってことでFA？

どんなジャンルだって特定のファン層しか聴かないもんだが

V系のファンってリスカする事がかっこいいとか考えてる奴いてキモイ。
狂ってる(藁)真似とかメンヘラ演じるのが良いだけでしょ

>>333が正しいな
垣根を超えて聴かれるのは売れ線音楽なわけだが、そういうのは認めないんだろうしｗ

その一部の支持層やバンドの中身が音楽に疎いキモヲタばかり、アーティストしてもエンターティナーとしてもレベルが低いから叩かれてんだろ

今の時代ヒット曲不毛時代だからヒットの概念もないんだね。
俺なんか洋楽しか聴かなかったけど、ヒットすれば演歌でも
童謡でも覚えてしまっていた。
「泳げ鯛焼き君」みたいにとにかく皆が聴いてしまうのがヒット曲なんだよ。
今ないもんな、せいぜい「千の風邪をひいて」ぐらいかなｗ

>>335
特定のファンしか評価しないものが問題なのよ
売れ線だけが評価されるわけじゃない

ゆらゆら帝国は確かに評価以前に気持ち悪いよな。
メンヘラの音楽そのものだし、何しろ気色悪い。聞いてる人も気持ち悪いんだろうな

>>337
団子さん兄弟とかポニョとかあるだろ

>>336
良い音楽とは何か、をまず示してから
レベルが高いとか低いとか言ってくれないかな？
まあ出来ないんだろうけどｗ

結局 質の良し悪しじゃなくて嗜好で語られているな。

質の良し悪しは何で測るか？
セールスは一つの指標にはなるかもしれんがそれが全てではない。
高度な音楽的技法（調性とか和音とかリズムとか）が使われていれば良いのか？
でも大多数の人がそこまで理解して聴いてないでしょう。

欧米で受け入れられてるってのも一つの指標だろうけど･･･
じゃその欧米で人気のある現地の音楽がことごとく素晴らしいかというとそうとも限らない。
欧米人に人気だからって、彼らの耳が絶対とは限らない。
文化の違いもあるだろうし。

結局嗜好なんだよ。

>>339
君みたいな人ってT-REXの音楽もメンヘラ音楽っていうのかな？
さすが音度外視で見た目で音楽聴ける人は違うなあ

あらゆるコンペを全否定してるんですね、分かります。

T.REXとゆらゆらなんちゃらを同列に語るアホがいますね

海外でロック系で通用するのはB'zだけだと思う殿堂入りしたし
ディル？なにそれｗあんなのキモイだけだろ
http://jp.youtube.com/watch?v=CkP4FtiSBkk

>>342
＞高度な音楽的技法（調性とか和音とかリズムとか）が使われていれば良いのか？
＞でも大多数の人がそこまで理解して聴いてないでしょう。

そうだね。
さらに言えば、たとえ全ての人が理解して聴いてるとしても
技術的・理論的に高度な音楽＝良い音楽とは言えないだろうね。
だって全然そうじゃない楽曲でも愛すべき楽曲はいくらでもあるでしょう？

自作自演すんなよキチガイ

>>345
T-REXもゆら帝も聴いたことないのがレス見て一目瞭然だわｗ
もう無理して語ろうとしなくていいよ

↑
恥ずかしい人ですねｗ

音楽知識の乏しい奴は音楽批判ができないから人格否定に走るのがセオリー

知識がないというのは>>349のことですね。

ゆら帝ってのはT-REXと同列に語っていいものなんですか？

ゆらゆらブギーなの？ｗ

話しが外れるが、髪を伸ばしぱなしちゅうのと、
毎月パーマ通いっつうんじゃ考え方から生き方まで
正反対と思うのは俺だけなのかな。

>>353
本当に音聴かずにイメージだけでナゴム系のバンドかなんかと勘違いして語ってそうだな
T-REXをブギーだというならゆら帝も同じようなブギー具合だよ
というかあの二者に音楽的な共通点を見出せないなら音楽スレに書き込まないほうがいいよ

共通点があるだけで同列に扱っちゃうんだｗ
キチガイかよｗ

>>356
聴いたことないならイキんなやw
俺はこの二つに似た部分あると思うから例えとして出すのはありだと思うが、
全く別物全然違う音楽やって言うならその根拠を示して欲しいな

>>356
そもそも同列ってすり替えだしたのはどちらさんでしたっけ？ｗ
発端は>>343で、ゆら帝の音楽がメンヘラ音楽っていうなら、同系列のサウンドのT-REXも
メンヘラ音楽になるはずなんだけど、としか言ってないんだけどねｗ

肝心な音楽の話になると言葉尻いじって勝手に論点すり替えて、
お前が音楽語れない奴だっていうのはよくわかったよｗ

やっぱりビジュアルでしか音楽聴けないってことね。

>>358
はぁ？T-REXがメンヘラとか意味不明だって話だろｗ
同列に据えんな馬鹿！

勝手に同系列とかしてるしｗ
100歩譲って同系列だとしてもそのロジックはおかしい

例えば、X-JapanはキモイV系だが、同時にHR/HMともとれる
他のメタルバンドを盾にしてXを擁護することなんて出来ないんだよ

T-REXを盾にしてゆら帝を擁護することはできない
何がメンヘラ？だか意味不明だが
同列にすんな！

ゆらゆら帝国はキモくないが
引き合いに出してる奴はキモイ

>>359
同じ音楽性なのに、一方がメンヘラで他方がメンヘラじゃなくなるならその違いは何？
結局見た目しかないだろｗ

あとT-REXとゆら帝が同系統じゃないっていうのは、それぞれ何て作品を聴いて言ってるの？
こういう無根拠なこと言う奴ってどっちにも疎いリスナーとしか思えないんだけどなあ

>>聴いたことないならイキんなやw

そんな言葉使ってたらお里が知れるよ、大阪府南部の「多額の金銭に不自由な人」！ｗｗ

ゆらゆら信者のﾌｧﾋﾞﾖりっぷりが半端ないなｗ
T.Rexしか聴いてないけど、
ゆらゆらなんてどうせしょーーもないものなんだろ。

>>361
同じ音楽性ってお前がそう思うだけの話じゃんｗ

T.レックスならTレクスタシーまであるよｗ
ゆらゆら帝国なんてあんま知らないしｗ
別にメンヘラ云々知ったことではないが
一緒にすんな！

>>363>>364
とりあえずゆら帝聴いてから言えば？
批判なり否定するのは自由だが、知らずに根拠も無しに言うのはいかがなものかと。

とか言うとゆら帝信者認定して逃げるのかなww？

あんたらヒップホップも嫌いだろ？
この手の決めつけるひとたちて大抵ヒップホップ嫌いやったりするねw
気持ち悪い

決め付ける人が嫌いと言いながら決め付けてくるなよｗｗ
って突っ込んでほしいの？

だけど確かにヒップホップはあまり好きじゃない。
それは日本のやつらがやってる自称ヒップホップ（笑）が痛すぎるから。
もしかしたら本場のヒップホップはすごくいいのかもしれない
でも聴こうという意欲は湧いてこないよね、あんなもの見せられたら。

>>365
聴いたに決まってるだろ
で、Tレックスと同列に語る価値があるのかと言っている
散々決めつけてきたのはお前だろうが
頭おかしいぞ、マジで

Tレックス好きな奴でゆら帝嫌いな奴って今まで見たことないんだがな
余程の排他的なマーク信者か、偽装したアンチにしか思えん

いずれにせよ、「俺が知らないから同列じゃない」って論法は強引だろ
聴きもしないのに何を根拠に強気でいられるんだか
「知らないので判断できません、ゴメンナサイ」ぐらいでいいだろ

>>367
あ、聴いたのね。
ゆら帝は何聴いたの？

>>367
あんま知らないとかろくに聴いてないとか書いてるやんw
聴いてるならまあいいがそれで頭おかしいとかさすが頭の固い東京人は違うねw
あんたもヒップホップ嫌いか？

>>366
あほかwその為の保険で「大抵」て付けたし、俺の場合は結果的に大正解やからセーフやぞww

さらに言えば、あなたが
関東人、死刑廃止論者、レゲエや電子音楽も嫌い、つか邦楽が嫌い
だったりすると俺の中のこの手の人像はまりまくりだがどうよ？

本場て…
日本にもチャラいだけじゃない文学的なヒップホップがあるかもとか想像すらしないのか。
色んな音楽聴いたほうがいいんやない？

>>371
＞関東人、死刑廃止論者
ここらへん盛り込むとどんどん話がややこしくなるからやめろｗ
音楽性を人格に転嫁するのはどうかと

とにかく好き嫌いはともかく、消極的に聴かないことによって
自分の中の音楽観守ってるのってすごい非生産的というか説得力に欠けるよね

大阪民国人はキチガイです。
オークションでは絶対に避けましょう。

文学的なヒップホップ挙げてよ
ようつべで宜しく

大阪人とチョンは似たような人種かもな
散々自分で妄想こいておいて、決め付けるなと言える神経ｗｗｗ

文学的なHIP HOP、俺も知りたいなあ
ブルーハーブとか志人とかはあざとすぎて好きになれなかった

死刑賛成だし、レゲエも電子音楽も邦楽も大好きだよ。
レゲエは本場ジャマイカじゃないと良さは分からないと思ってるし、
クラフト・ワークのような電子音楽も大好き。
さだまさし等のフォーク系やアニソン系の邦楽も大好き。
その他フュージョン、ジャズ、クラシック、プログレ、ＨＲ、Ｒ＆Ｂ、民族音楽含め
君より色んな音楽聴いてる自信あるわ。

＞文学的なヒップホップ

邦楽で？その発想は無かったわ。
あるなら早くあげてくれ。

俺より見識の深い>>377さん、当然聴いてるだろうけどバスクのレゲエについてはどう思う？
政治的な緊張がなくなってアメリカナイズされた現代でもジャマイカのレゲエは本物だと思う？
あとおすすめの現代レゲエを教えてくれない？

>>377さんにもう一つ。
民族音楽聴く人なら言ってる事が分かるはずなんだけど、さだまさしを「フォーク」と呼ぶ事に抵抗はないの？
どうも国産ものをレゲエやHIP HOPとすることは容認してなさそうな気がするんだけど

で、文学的なヒップホップまだ？

大阪人は逃げまくりかい？

日本のHOPHOPってDQNの大阪人みたいだよなｗ

チョンがどうこう言うてる奴無視な。ほんま頭固い東京人は大抵チョンチョン言うねw

>>376
ちょwwネタばれwwww
んー降神ブルハ意外だと、神門、SUIKA、SHING02、タカツキ、キミドリ、小林大吾あたりどうかな？
降神は実は志人よりなのるのほうが詩情はあると思いますのでなのるなもないのソロ聴いてないならこれも良いかと

>>377
上で挙げたから音楽的な探求心があるなら聴いてみてよ。携帯やからようつべは自分で調べてね。

俺より知識あるのか！すんごいな〜〜。
俺より電子音楽詳しいなら当然知ってると思うけど、最近のskamレーベルのオススメ教えてくれないかな？
最近エレクトロニカから離れててあんま聴いてないから。

チョンなのかよｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=9ihsLzqL-mk

これが文学的ってことかｗ

ttp://bbs25.meiwasuisan.com/bbs/radio/img/12243978720001.jpg

煽り師：音楽的な煽り
　　　　　　↓
ゆらヲタ：あっさり明確に返される
　　　　　　↓
ゆらヲタ：音楽的な逆質問
　　　　　　↓
煽り師：答えられない
　　　　　　↓
煽り師：スルーして人格攻撃で逃亡

ずっとこのループだな。つまらん。

酷い自演だな

で、 文学的なヒップホップは何時になったらようつべであがるの？

>388 ：名も無き音楽論客：2009/01/04(日) 21:20:01 ID:???
>酷い自演だな

>389 ：名も無き音楽論客：2009/01/04(日) 21:23:41 ID:zlt6nsVe
>で、 文学的なヒップホップは何時になったらようつべであがるの？

ホントだね。酷い自演だ。

>>364
Japan Timesの記事にもゆら帝はT-REXライクな音楽だって書いてあるね。
君の言うブギーで合ってるみたいよ。
この記事書いた記者にもメールで抗議したら？
http://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/fm20060616a1.html

>>389
ようつべじゃなきゃ駄目とか低級な煽りするなら>>385の星の王子様でも見たら？

>>377
もう寝たのかな？
ID晒して答えてくれる真摯な人やと期待してるし、音楽について色々教わりたいからまた来てほしいな。
本場のレゲエじゃなきゃ駄目てことはUKレゲエ全否定？ON-Uレーベルとかクラッシュは糞？
実は電子音楽詳しく無いけど恥ずかしくてそう言えないなら、ロックについて聞きたいねんけど、
レジデンツは何がオススメ？少しだけ音源持ってるけど数が多すぎてどれから聴くべきかわからんのよ
煽りとかじゃなくて普通に知りたいから是非教えてください！

大阪人逃げまくりジャンｗ

>>393
もっと面白いこと言わないと>>387から1mmもズレないよw
それともあんたがT-REXをゆら帝の引き合いに出すのは間違いやって根拠示してくれるの？

で、 文学的なヒップホップは何時になったらようつべであがるの？

大阪人は逃げるのに必死ですねｗ

>>355みたいな音楽的な共通点とか理論とか抜きにしても、
J-POPしか聴かないような人がパっと聴きキモいて思いそう、
て点でも>>343は別におかしな発言とは思わへんけどなあ

日本のヒップホップには文学的なものがある
↓
どんなの？ようつべで挙げてみてよ
↓
挙げられない

過去の話題で逃げようとしてるのかなｗｗｗｗｗ

>>395
はいどうぞ>>385

で、次はあんたが答える番ちゃうの？

>>398
過去の話題ｗｗｗｗｗ
今回のメインテーマじゃないんですか？

>>398
過去の話題にしたいなら、じゃあ>>378 >>379 >>383 >>392
についてあんたでも別にいいから答えてくれるの？

>>399
ワロタｗｗｗ
もう必死じゃねーかｗｗｗ

大阪人てこんなにきちがいなの？

>>402
確かに必死やけどwww

んーまあ最大限に譲歩して、SHING02の感想を自分の言葉で語ってくれんか？
あまり音楽知らない人がどんな感想持つのか気になるよ

何が最大限に譲歩だよｗ
最大限に逃げまくりじゃねーか

日本のヒップホップには文学的なものがある
↓
どんなの？ようつべで挙げてみてよ
↓
挙げられない

>>399
それのどこが文学的なの？
自分の言葉で説明してくれ。

んーだから俺は携帯やからようつべでは無理です代わりに>>382に色々名前挙げたから勝手に検索してください。
ようつべで挙げないと俺が負けなルールやと主張するならとりあえず>>385で他の人がSHING02検出してくれてるからそれ見てください。
で、提示したからにはそれ見て聴いて感想言うのが礼儀だと思うので感想お願いします。
SHING02以外を敢えてようつべで挙げないと俺が負けというルールを主張するなら、その根拠を示してください。
もしくは俺にパソコン買ってくださいw

>>407
ちんけで幼稚な答えになるのは恥ずかしいけど、
一般的な、いわゆるあなたが思うような、俺はこんなに凄いぞってことを言うんじゃなく、
寓話的な表現とかメタファーを用いて自分の言いたいことを表現してることと、
それに合わせてトラックも幻惑的なものになってるのが文学的だと思います

ぬ

>>385見て言っているのか？
大阪民国人は馬鹿なのかな。

>>385
SHING02「ファ！ファックのファ！」
観客「イエァ〜！」

くそフイタｗｗｗｗｗ

>>412
目に余るから言っとくけど、「ファンク」のファって言ってるよ

PCじゃないのに結構長文で粘着してるなw

ファンクとソウルをヒップホップなんかと一緒にしないで欲しい。
あんなのを文学的と言うDQNとは相入れない。

幻惑的なトラック？
寓話的な表現？

とても大きな釣堀があると聞いてきました

>>415
一緒だなんて一言も言ってなかろうに
読解力ないんだな

ところでどの辺が文学的なのかもう熱弁しなくていいの？

>>412
深夜に冷や汗かいて一時間半かけて出たお前自身の言葉がそれか？やっすいなーーwww

>>414
頑張りました誉めてくれますか？
>>412＆俺より音楽詳しい彼と友達になる、もしくは泣かす、もしくは千行くまで続けるから！

>>415
来たよw
あんたみたいな人が来てくれることを願ってヒップホップを無理矢理挙げたんだw
あなたそれただの権威主義ですよwww

>>417
ようこそここへ！
一緒に楽しみましょう♪

>>415
ヒップホップの連中は仲間だと思ってるんだろうねｗ

日本のヒップホップには文学的なものがある
↓
どんなの？ようつべで挙げてみてよ
↓
挙げられない惨めな大阪人

>>423
だから早く俺にパソコン買ってくれよwww

携帯で検索しろよ

結局俺はスルーされっ放しなんだな。
隙のないレスすると今度はスルーされるという哀しさ。
まあいいけど。

まだ全部は聴けてないんだけど>>382紹介してもらったから
>>377じゃないけど>>392にちょっとレスつけようかな。
奇しくも今は亡き洋楽板のレジデンツスレの住人だったのでｗ

もし既に聴いた盤や気に入ったものあるならガイドしやすいけど。
基本的に00年代以降の作品はみんな系統バラバラだけど聴きやすいとは思う。
昔のは最高傑作のエスキモーとコマーシャルアルバムとアメリカンコンポーザーシリーズあたり聴いて、
あとは余力があればライブDVD見れば大まかな部分は抑えられる気がする。
ただしレジデンツは地雷はあれど当たりなしのバンドだということを先に断っておくけどｗ
いわゆる「生き場のない感情」を濃縮して作り出すナンセンスさがレジデンツの魅力（？）だと思うので。

>>426
音楽詳しい人かな？スルー？ごめんなさいどのレスかわかんないやーw

ごめん、持ってるのはペッティングズーとコマーシャルアルバムです、そうかコマー以下略はやはり傑作やったのか！
でも地雷はあれど当たり無しかw挙げて頂いたの優先的に攻めつつも、見つけたら結局当たり無しやと覚悟を決めて強気に買ってみます。
いや、質問答えて頂きありがとう！

本当に俺より音楽詳しそうやから実は更に聞きたいねんけど、ザッパはどれがいい？シークヤプーティーとかいうのしか聴いたこと無いねんけど。
あと最近シタールの音が好きになって、シタール入りの素敵民族音楽いいのある？
注文多いけど暇なら教えてくださいなw

あー即レスしたらよく見たら>>377じゃなかったー
いや教えてくれてほんまありがとうやけど少し落胆感、
わかりあえなかった>>377と友達になれたと思ったのにw

大阪人は厚かましいから無理

パソコン買ってくれとか、苦しすぎる言い訳だな。
結局無かったってオチなのか。

ザッパで好きなのはオンステージ２。

こいつどんだけ聞くんだろうw
日本の文学的なヒップホップは一切挙げれないのに。
みっともない。
ザッパは意味不明なのが多いから嫌いだ。
分かりやすいホットラッツはいけるね。

>>430
>>431
私は途轍もなく頭が悪いので、せっかく名前を挙げて頂いてもようつべで検索出来ません。
ですから申し訳ございませんが、どうにかしてようつべで御提示頂けませんでしょうか？

って言うたら、気が向いたら今度ネカフェ行った時ようつべで挙げてやるよw

あんた（ら？）には尋ねてないんですけど？つかあんた（ら？）音楽の趣味悪そうやし偏ってるからあてにならんわww
まあ可哀想やから一応参考にはしてあげるよw

大阪人はマジキチガイｗ

これは酷い

日本人としては
LOUDNESSが最強だろ？。まぁ、ＪＰＯＰではないか。

方便文章にするなよ気持ち悪いから

方便と方言って同じなの？

【方便】
便宜上の手段

もう終わりか？

おっしマイクｩェル

ひっぽほっぽなんてまぢだせぇWWWWWWWWWWW

大阪人ゎまぢきちがぃ

関西人はチョン

>>443
鶴橋のことですね、わかります

>>1
演歌はもっと通用しないw

流石にJ-POPよりは上な気がするｗｗｗ
J-POPは国産の底辺だろｗｗ

>>444
鶴橋は創価の西日本総本山

大阪への中傷とＪＰＯＰとなんの関連があるんだ？
なんか餓鬼の喧嘩の成り行きみたいだな。
「だって大阪の奴がいじめるんだもーん、えーん」ｗ

三流以下の煽りだな。
これで釣ってやるニダー<丶｀∀´>って糸が見え見え

フルボッコだなw

>>448
もともと音楽語れるような知識もスタンスも持ち合わせてないってことだろ
煽るためだけに音楽板いるのって虚しいと思うけど

ここでは音楽についての話なんかできないということですね

自演か
悔しいのは分かるが惨めすぎる。

>>453
だよなw
キチガイ大阪人馬鹿だよねwww

普段自演ばかりしてる人の思考回路はやはり違うなあ
大阪人じゃない方はほぼ毎回15分以内に連続レスがついてるからバレバレなのにね

>>455
まぢぉもれーょな

大阪人完全敗北涙目wwww

図星だったみたいだねｗ
悔しかったらそのスカスカの脳ミソ絞り出して音楽の話ひとつでもしてみろやｗ
煽りたいだけならvipにでも行ってろｗｗｗ

どう見ても大坂人が煽ってる癌。
つか、自演みっともないぞw

なんで音楽の話しないの？
なんで音楽の話できないくせに音楽板いるの？
煽りじゃなくて質問です
お答えください

大阪さんは質問ばかりですねｗ

一つも答えないあなたも偉そうなこと言える立場じゃないことをお忘れなくね

キチガイ降臨

>>461
なんで音楽の話しないの？
なんで音楽の話できないくせに音楽板いるの？
煽りじゃなくて質問です
お答えください

とっとと答えろよキチガイ大阪人wwww

>>458
だよね？大坂人が自重するべきじゃん

>>463
わかった。
じゃあ白木秀雄について語ろうぜ？

間違いなく世界に通用する日本最高のドラマーですよね

また音楽の話だとレスつかないんだろうなあと思いつつ待ってみるか

日本のヒップホップには文学的なものがある
↓
どんなの？ようつべで挙げてみてよ
↓
挙げられない惨めな大阪人

大阪人はマジキチガイｗ

>>468-469
音楽の話をしよう
↓
大阪人はマジキチガイ
↓
じゃあ世界に通用する日本人ドラマー、白木秀雄についてどう思う？
↓


ほらほら、きみたちの番だよ＾＾

サヨナラブルース
アナログの復刻盤高いな。

>>468
大阪人ではないが
KRUSH、NOMAK、NUJABES、Shing02あたりはどうだろ？

自演かよ

で、ようつべどこ？

祭りのげんそうか
ジャズもjpopにするのかい？

>>472
Shing02は散々がいしゅつだが、>>473によると文学ヒップホップではないらしいよ。

インストヒプホプ、トリップホップは反則な気がするから敢えて俺は挙げんかった。
あなたがぱそこんさんならようつべで挙げて>>473に聴かせてあげたら？
アホ過ぎてようつべ検索出来ひんらしいからw

白木秀雄はやっぱ琴の音色が斬新だったってのはあるだろうね
琴をフィチャーしたのは彼が最初だろうから

世界に通用するドラマー？？
それこそアートブレイキー同様にジャズマンとしてバンドマスターとしてだろ

http://jp.youtube.com/watch?v=9ihsLzqL-mk

これが文学的ヒップホップｗｗｗｗｗ

>>476
琴は斬新だけど琴使用曲は結局ジャズとの融合ははかれてるとは言い難いだろアレ

プレイズボサノバ聴いてみろ
純粋にドラマーとしての技量の高さがうかがえるから

>>477
煽るだけじゃなくて音楽の話したらw？

祭りはジャズ以外の何物でもないでしょｗ
さくらとかは微妙だけどね
やっぱジャズドラマーとしての評価は希薄だよ

>>479
文学的ヒップホップは音楽じゃないのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>475
別枠でいいのでインストとトリップホップも挙げてくれ

日本のヒップホップには文学的なものがある
↓
どんなの？ようつべで挙げてみてよ
↓
挙げられない惨めな大阪人

>>481
ほらほらお得意のスリカエwww
否定するならするで根拠述べてみなよ
しない、いやむしろ出来ないなら煽ってるだけでしかないと思うけど？
つかあんたそんなんで楽しい？

結局J-POPから逸脱しないと世界に通用しないわけですね

>>480
祭りこそ中途半端の極みだと思えて個人的には非常に残念だわ
いかにもコンセプトとして琴フィーチャーしてみましたって感じで琴なんか導入部だけじゃん
あれはとても融合とは言えんよ

>>485
じゃ、コーネリアス

>>484
何の根拠？？？
何を否定？？？
意味不明なんですけどｗｗｗ

早く文学的ヒップホップようつべで挙げろよ

>>482
ようつべは無理やでw

竹村延和
オリーブオイル
土俵オリジン
ヌジャベス
エビスビーツ

とかかな？いやでも音だけやから明確には言い切れへんから自分の感性でしか無いけど

>>486
全然導入部だけじゃないんですけどｗ

>>489
竹村までヒップホップで括るのは強引じゃないかな
あれは完全にニカ寄りでしょう

何でもかんでもヒプホプ呼ばわりするのは違和感あるな

>>488
こんなこと言いたくないけど、お前自分で頭悪いこと自覚したほうがいいよ？ようつべ検索も出来ない低脳くんw

だからSHING02が文学的では無いとするお前の根拠ね
別に人それぞれの感性で感想は変わるやろからとやかくは言わんがせめてお前なりの根拠言うてみなよ

ttp://koebu.com/user/akabosiasuma

期待のルーキー

>>490
２分たったら消えてしまうのなんでなん？

>>493
http://jp.youtube.com/watch?v=9ihsLzqL-mk

これが文学的だとする根拠をあげろよ
馬鹿なの？ｗ

>>491
やっぱ強引かな？
でもオーディオスポーツの頃はもろヒプホプやったし、10thにはヒップホップを感じるので
自分カテゴライズでは竹村は一応ヒップホップなのです

>>495
もっとよく聴いて

>>496
それが煽りじゃないならなんなんですか？
つか俺なりの言葉は既に述べてますよ？頭悪すぎて忘れましたかw？

つか俺の質問に先答えたら？

DQNは何でもヒップホップにしやがる
だから大阪人は困る

>>499
日本のヒップホップには文学的なものがある
↓
どんなの？ようつべで挙げてみてよ
↓
挙げられない惨めな大阪人

>>498
あとはたまに申し訳程度に入る白玉とアウトロだけでしょ？
琴のアドリブも入れて欲しかったなあと実に惜しがってしまうのはスケベかねぇ。。

>>497
人それぞれだとは思うけど、竹村がヒップホップならブレイクビーツはすべてヒップホップになってしまう気がする
オーディオスポーツは聴いたこと無いけど

インストヒップホップてがそもそもおかしい

インストヒップホップというとプッシュボタンオブジェクツとかはなんとなく言いたいことは分かるんだよな
IDMの中でも、モッサリとしたファンク感があるものがインストヒップホップ？というイメージはある

>>505
んー俺はなんとなくのビートの感覚で判断してるかもね。きっと明確な定義もあるんだろけど。

こんなん言うとまためっちゃ非難されそやけど、
ボーズオブカナダの2ndも自分にとっちゃヒプホプですw
つかこれ聴いてヒップホップも面白そうだから聴かなくちゃと思った

>>506
悪いけどそれは認識違いのような…
ボーズや竹村は完全にニカだから、君がヒップホップと感じてるビート＝ブレイクビーツのことだと思うよ

ブレイクビーツ自体がヒップホップから生まれた手法だけどな

話にならない。

>>508
IDMとヒップホップのそれじゃもはや全く違うことはわかるよな？

ラップ外したら殆どIDMになるようなのもいるし

そりゃあポップスから歌外したらほとんどイージーリスニングやフュージョンになるし

何か問題があるのか？

今の論点は何？

卵が先か鶏が先か

関西弁でちょっとおかしいなと思ったら、
高確率で朝鮮人。

>>507
なるほど俺はニカとブレイクビーツとヒプホプが区別できてないわけですね。
んーでもボーズ2ndは俺がヒプホプと感じる認識するからヒプホプ！と開き直るw
しかしオウテカやジェフミルズのミルザートはヒプホプやと言われてるがヒプホプと感じない不思議

>>511
アンチコンのオッドノスダムとかエイリアスとか、MUSHレーベルの人らとか、MF DOOMとかかな？

アンチコンはいいよね。
ただしあれ系はコアなヒプホプリスナーからは異端視されてて
ヒプホプとは認めないって人が結構多いくらいヒプホプのセオリー外してニカ寄りの音になってる。
グレーゾーンだからジャンルの基準とするには不向きだな。

FLYING LOTUSはどうでしょうか。
俺好き。

案外アジア圏では受け入れられてたりして
なんだよここ　欧米コンプレックス？（笑）

アジア圏なんかシェアないから論外だろ
日本の市場が一番でかいわ
馬鹿じゃねぇの

あ

>>522
バーカバーカｗ

どないなってんねん、このスレは。
しばいたろかぁー。

ニセモノ登場

レスを恣意的に改変したり、自演したり、偽者になってレスしたり、やることがいちいち汚いなあ。
チョンっぽいのはどっちだか。

ニセモノてなんです？

何の確証があって言ってるのか知らないけど、
捏造はチョンの得意技だよね＾＾

大阪人まじだせえwww

でも音楽業界のアングラ方面では大阪はすごいらしいじゃん

>>530
関西ゼロ世代マジだせえwww

文学的なヒップホップw

>>532
ルナシーとラルクのほうがいいよね？

ルナシー（笑）ラルク（笑）

ルナシーとラルクは釣りでも酷い

>>535
黙れチルヲタ！この世にラルクルナシーより素晴らしい音楽なんて無いじゃん！これだからチョン大阪人は

チルって何？

大阪とか関係なく ルナシーだのラルクだのミスチルだのって
そんなこと言ってるからこんなクソスレが立つんだよ

チルってミスチルのことか
邦楽板でしか通じないような用語を他板に持ってくるなよｗ

>>539
不倫魔勘違い不細工オヤジの青髭の糞デカ顔不細工和製チェホンマンボーカルブサクライ率いる超落ち目のバンド糞チルｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ブサクライブサトシ痛恨のキメブサ顔オヤジｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

世界に通用しないわけだよ

>>540
だから邦楽板の内輪ネタで盛り上がりたいなら邦楽板帰れって
邦楽板以外じゃミスチルなんかよりポスチルの方が有名だから

＞この世にラルクルナシーより素晴らしい音楽なんて無いじゃん

これもう今年の流行語大賞でいいよ

どっかのえれえド田舎でラジオの電波も届かず
テレビの音楽番組見て興奮してる餓鬼が棲みついてるスレみたいだな。
中途半端なタイプ打ちも覚えなきゃいいのに。

>>544きめえんだよ

自転車ごと肥溜めに落ちるなよ。
ちゃんと通学時は前を向いて乗りなさい。
きめえんだよ。

ヘルメットもかぶらなきゃ

大阪人すっげー馬鹿じゃんwww

大阪人てまじでチョンだよね！

召喚呪文が唱えられた

大阪人てマジで糞ウヨだよね！

なんやおまえら
小学生みたいやな〜

自演ですね、わかります

ほッ 怖いのか

大阪人の自演まぢ酷いょね！

怖いのかw

やはり世界に近いのはDIR EN GREYだな
今週発売のイギリスのロック雑誌「KERRANG!」の表紙にDIR EN GREY
http://c3.ac-images.myspacecdn.com/images02/55/l_d2c2e8d67664401abbda9f4b803ecc46.jpg

http://www2.kerrang.com/newissue/

海外音楽雑誌の表紙を飾るのは日本人初みたい

>>557
DIR EN GREY＝THE WORLD'S BIGGEST CULT BAND

>>557

はあ？
サディスティック・ミカ・バンドは30年以上前にNMEの表紙ですけど？

http://www.musicman-net.com/relay/71/a_4.html

>>557
ディルアングレイ、KERRANG!の表紙かよ!!
これは普通にすげー

KERRANG!ってメタル界トップの雑誌だよな
興味ないけど日本人として快挙

メタル界トップ(笑)

おー！
恥ずかしいヴィジュアル系からは脱したようだな

メタルは恥ずかしくないとでも

恥ずかしいジャンルなどないよ

メタルで恥ずかしいのは北欧勢ものかな
80年代からの「ヘビメタ」の様式美を引きずってるからね

それでもヴィジュアル系よりはマシ

音楽は聞き手によって評価が変わる。
自分の価値観だけで知らないジャンルをけなす方が恥ずかしい。

好き嫌いがあるのは当然だけどな。

ビジュアル系が恥ずかしいのは常識。
誤魔化しようがない。

メタルが恥ずかしくない板ってHR/HM板と邦楽板ぐらいじゃないかな
あとはどの板でもパンクと並んで最底辺ジャンルっていうのが共通認識だと思うが
だから内輪受けと言われるんだよ

どうして邦楽板だとメタルは恥ずかしくないんだ？ｗｗｗ

内輪受けでないジャンルなんてないから。だからジャンルが形成される訳で、
別にメタラーでもないけど>>570はちょっとお馬鹿な子なんじゃないかなと思いました

内輪をどう捉えるかだな。

たとえばポピュラーミュージック100撰てのがあったとして
そこに絶対に入らないと思われるものはポピュラーミュージックとして底辺かもな。
メタルやパンクは普通に入るでしょ

>>569
自分の好き嫌いを言ってるだけなのに「常識」とか言い出すのはなんだかなあ
俺もビジュアル系とメタルは嫌いだけど

>>570
共通認識かどうか知らんがアニソンとメタルは極めて親和性高いからアニソン板も

>>573
ニカとかノイズとか現音とかスカムとか？
しかしポップの認識も人によって違うかもねまあ確かにヲタと一般人分けたら異なる偏り出そうだけど

＞アニソンとメタルは極めて親和性高い
こういうこと言う奴は絶対アニヲタｗ

ビジュアル系は嘲笑の対象。
ごく一部にはスカトロファンもいますが、常識として社会の共通認識として、それはヘンタイと呼ばれるんです。
ビジュアル系も一緒。
常識的にビジュアル系は恥ずかしいものなんです。

ミルクシェイクが好きな奴もいれば、ドクターペッパーが好きな奴もいるってことだよ。
どうでもいいじゃん。音楽に常識なんて無用だよ。音楽は自己満足の世界だよ。

俺はロック派だ。
それを否定されても関係ねえよ。他のジャンルも聞くけど、それでもロック派だ。

自分の好きな音楽を聴け！

ちなみに俺>>342だけど。
やっぱり誰も自分の守備範囲、嗜好の範囲内でしかモノ言えないんだよ。
無理に越境しようとしても話が噛みあわない。
音楽の話できないやつは「自演」「大阪人」の一点張りで茶々を入れる。
話にならんよ。

そうそう！その通り！！
そもそも音楽はどれが正しいとか間違いとかの結論なんて一生出ないよ。
それぞれ価値観があるからね。

>>575
多分正解w最近色々レンタルしてる。ハルヒはつまらなんだがらきすたおもろいね〜

>>576
困った奴だwせめてその「常識」の根拠を教えてくれよ。もしや大阪人煽りの彼と同一人物？

>>578
越境は不可能ではないと思うよ。ダンスミュージックの観点から見ればほぼ全ての音楽は相対化される

>>580

>>578なんだが その話詳しく聞かせてほしいな。
ちなみに俺は>>519であり>>559でもある

>>576
困った奴だｗ
お前のようなアニオタは性犯罪者予備軍だと思われているのを少しぐらい認知できてるか？

ビジュアル系なんてもんは、ほとんどのロックファンにそっぽ向かれた絶滅危惧種じゃねーか。
ごく一部の音楽ファンとは言えないようなファンにつられてるだけだろうが。

逆に問うが、ビジュアル系は恥ずかしいものではない。嘲笑の対象ではない。
とする根拠挙げてみろよ。

美人ブサイクにもcommon senseが厳然と存在するように
嗜好とか優劣には共通の認識がある。
順位づけや常識みたいなものだ。
「人それぞれの価値観」なんて厨房みたいなこと言うなよｗ

>>581
パーティー行けば、もしくはDJミックスにおいては、踊れるか否か、場に沿うかどうかが重要だ。
だからそんな場ではアニソンだろうがJ-POPだろうが演歌だろうがメタルだろうがテクノだろうがハウスだろうが…
前記のような価値観で曲の価値が判断されるから曲のジャンルなんか関係なくなると思うわけですよ

>>582
つまりあんたが言いたいのは常識なのは常識だからってことだね
そーゆーのは正直ネットだけで言うほうがいいと思うよ…
人のこといきなりおまえって言うのと無駄に偉そうなのが正直大嫌いw

美人不細工にコモンセンス存在するかね？国によって、もしくは日本でも時代によっては豚が美人な場合もあるよ？

人それぞれの価値観がどうして厨房？
ビジュアル系の擁護なんて出来ないよ嫌いだしw
しかし全く持されてないならとっくに死んでるはずなのに未だ生きてるむしろ人気ある
てことはなんらかの面白さや魅力があるんじゃないか？
て考えたほうが面白くない？

サンプリング後はアニソンでもJ-POPでもないからねぇ
相対化じゃなくて絶対化

>>584
ちょっｗｗｗ
反論できないから罵倒かよ
最悪だな

しかしスカトロ全く支持されてないならとっくに死んでるはずなのに未だ生きてるむしろ人気ある
てことはなんらかの面白さや魅力があるんじゃないか？
て考えたほうが面白くない？

面白かろうが魅力があろうが、常識的にHEMTAI糞野郎です。
ありがとうございました。

>>585
サンプリング想定してるわけじゃないけども…あ、この場合絶対化になるのかな？ごめんね

>>586
ごめんね常識と正義振りかざす奴は大嫌いwという正直な気持ち
でも人のこと犯罪者扱いするのとではどちらが人を無闇に貶めることになるのかな？

んでやっぱりあなたの論理は常識は常識だからってことなのねw

ところでそこまでメタルとビジュアル系を貶めるあなたの趣味はさぞご立派なのでしょうがﾜﾀｸｼにあなたの御趣味を教えていただけませんか？

>>583
フロア向けにリミックスしてる時点でジャンル変わるだろうし、
そもそもフロア向けの選曲になってるわけだから、
ただ一ジャンルの側面でしかない「フロア向け曲ばかりを集めたJPOP」や「フロア向け曲ばかりを集めたジャズ」を
そのままJPOPやジャズのジャンルとして語るのは強引だと思う

>>572とか「内輪ジャンル」議論の人達

「内輪」という言葉が適切かは別として、メタルやパンクは他のジャンルとは極めて異質という事は感じるなあ。
というのは、他のジャンルは区分はあれど、相互にクロスオーバーして発散傾向にあるのに対し、
メタルやパンクは収束して行く形で、その枠内のみで純度を高める形で内輪ジャンルだけが細分化しているように思える。

例えばボサノバやソウルはジャズと相互に行き来する形で現在まで混ざりながら発展したり、
ジャズやR&Bから地域的にスカやレゲエが派生してダブに進化したり、別の地域ではヒプホプに派生したり。
それに対しメタル・パンクはロックという広いジャンルの中から一部の様式を強める形で派生して、
なるべく他ジャンルの影響や音楽的語彙を排して特定の志向の純度を高める形で派生してきている。
そういう意味では、他のジャンルと全く違って、とても「内輪」だと思う。
（あえてジャンル自体の良し悪しには言及しないので、悪しからず。）

>>589
あーそうか大抵いじられて鳴らされるね私の論理は無理あったかもね。

しかし私はダンスミュージックには可能性を感じるんだ。
無茶苦茶良い曲だと踊りまくってたら実は山下達郎だったりした個人的体験ゆえに

>>590
メタルは良く知らないが、パンクはレゲエと交わってスカやらニューウェーブに派生したりであんまり閉じた印象無いかもですよ
パンク上がりのテクノやトランスも結構多いし

>>588
アニオタが犯罪者予備軍と思われてることを自覚してないのかよｗｗｗｗ

それが常識的な見解と思って謙虚に受け止めてくれ
ミリタリーマニアや刃物マニアも同様の認識ぐらいしてるもんだぞ

>>591
「ダンスミュージック」と「ノリのいい踊れる音楽」はまた別だと思うけどな。
ジャズの中でハードバップなんかは踊れる類に入るかもしれんがジャンルとしてはジャズだし、
ディスコの定番曲でもABBAのダンシングクイーンなんかジャンルとしてはロックあるいはポップス
マイケルジャクソンなんかもソウル／R&Bだし。

「ダンスミュージック」というのはどういう音楽的語彙を含む音楽だという前提で論じてる？

>>592
パンクはスカに派生してないよ。テクノやトランスも。
スカが先にあって、「スカを取り入れたパンク」のようなものは存在するけどね。
パンクのおかげでテクノが生まれたわけでもないから派生とは言えないでしょう。

パンクが他のジャンルに新たに音楽的語彙を独自に吹き込むということはありえないと思う。

>>590
○○メタルはキチガイじみたジャンル数があるよｗ
パックにしても呼び名が変わってるだけで同様だ
クラッシュだけでもパンクの枠で収まるかどうかってものなのに
メタルやパンクに対して全くの門外漢としか思えない意見だ

＞パンクが他のジャンルに新たに音楽的語彙を独自に吹き込むということはありえないと思う。
補足

なぜならパンクはロックという広義なジャンルが持っていた音楽の多様性をシンプルにそぎ落としたものであり、
例えばニューウェーブの要素はすべてロックにカバーされるものだから、パンクが新たな音楽要素を見出して発展したわけじゃなくて
もともとパンクの親ジャンルが持っていた要素を一部取り戻しただけであって、
結局親ジャンルの「ロック」の域を出てないよね。

>>596
上記の意味で「内輪」と言ってるんだけど、
つまりドゥームメタルだろうが、スラッシュメタルだろうが、
全部「ロック」に含まれる要素の一部を強調したに過ぎないよね。
つまり言い方によってはたくさんのジャンルって言えるかも知れないけど、全部「ロック」で括れちゃう。

エアロスミス涙目ｗｗｗｗ

>>597
別にレッチリだろうがスライだろうがレイジだろうが
ジャンルはファンクでもメタルでもなんでも良いんだよ

ロックはポピュラーミュージックの王様だからロックに収まるだけの話

＞メタルやパンクは他のジャンルとは異質という事は感じるなあ。

ビバップやアバンギャルドは他のジャンルとは極めてってのと同じじゃん。
なぜなら全部「ジャズ」で括れちゃう。

なんか意味あるのか、それ？

>>594
パーティーでかかる音楽かな。
場の空気に沿うならば必ずしも踊れる音楽ノリのいい音楽である必要は無いと思ってる

>>600
＞ビバップやアバンギャルドは他のジャンルとは極めてってのと同じじゃん。
＞なぜなら全部「ジャズ」で括れちゃう。

その通りだよ。同じ事を言ってるよ。
だからビバップやアバンギャルドジャズとかモーダルとか含めて、ジャズの内輪ジャンル。
でも、レゲエやボサノバっていうのは明らかに他とは異種のジャンルでしょ。

＞なんか意味あるのか、それ？

じゃあ逆に、要素を先祖返りさせただけのものは新しいジャンルとして意味あるの？って話。
無理やりな設問だけどｗ、例えば
ロック　−　歌唱・歌詞　＝　インストロック　　というジャンル区分があるとするじゃん。
ここでインストロックやってる人達の中で、新たに歌唱を取り入れる流れが生まれたとするじゃん。
じゃあそれは、　インストロック　＋　歌唱・歌詞　＝　新ジャンル　になるか？といったら
それは派生じゃなくて、実態としてはただロックに先祖返りしただけでしょ。
でも、パンクやメタルの細分化ジャンルって言うのはこれと同じようなことをやってると思うんだけど
それって逆に意味あるのかね？ってこと。

>>593
アニオタどうこうってそれ主題？
しかもすんごい差別主義者で開いた口が塞がらんわ…

で、あなたの御趣味は教えてくれないの？
ビジュアル系とメタルが最下層で、人の好みでその階級は左右されないということは、音楽の趣味には確固たる階級があるってことだよね？
自信満々のあなたの趣味はきっと最高の音楽なんだろ？それを無知な俺に教えてくださいよ

つーか、JPOPどこ行ったんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大阪人がクラブサンプリング依存症なのは分かったから
スレタイを1000回読め

>>602
じゃあ逆にじゃない

意味あるか聞いてるのはこっち
意味不明の返しはやめて

最下層は文学的なリリックのJヒプホプだろ、常識的に考えてｗ

>>605
あなたの聞き方が意味不明
質問は
「ビバップやアバンギャルドを「ジャズ」で括ることになんか意味あるの？」
でいいの？

意味あるのないのじゃなくて、事実がそうなんだから答えようがないでしょ。
ビバップもアバンギャルドもジャズなんだから。

>>606
あなたを無視する人間責める人間は全て大阪人なのですね？
そしてやっぱり差別主義者＝大阪煽りかよw気持ち悪いなあ

で、最低の音楽はわかったから早く最高の音楽教えてくれよ

マイルス「Jazzは死んだ。あれは博物館の音楽だ。」
まさかJazzにRockの要素がないと思ってるわけじゃないだろうけど

メタル、パンクに限らずロックの大枠の中に入るやつって殆どがロック外の
他ジャンルに派生したものってないんじゃないか？

>>599
ロックでもすべてのポピュラーを抱合できるわけじゃないでしょ。
ジョアン・ジルベルトやボブ・マーリィを音楽的特徴としてのロックで括るには異質すぎる。

>>609
RockがJazzに派生したわけじゃないでしょ
融合はしても

>>610
ロックは最終処理場のようなものでしょう

>>609
あ、誤解のないように言うけど
Rockの要素とJazzの要素が融合してFusionが生まれたとすると、
これはお互いの外部要素だから立派な「派生」だと言ってもいいと思うよ。
Fusion自体乱暴なジャンル区分だとは思ってるけど。

>>611
すべてのポピュラーを抱合なんてどこにも書いてないぞ
話を飛躍させすぎｗ

他にもフュージョンバンドだって
単に出身母体が違えばロックだったりすると思わない？

スライやレイジも外部要素の融合じゃないの？
俺様理論意味不明ｗｗｗ
JPOP置き去りｗｗｗｗ

>>613
思うよ。だからどっちつかずな乱暴なジャンルだとは思う。
お互いのはっきりとした強い特徴がないからね。

>>614
ファンクも曖昧だよね。
スライは思うけど、レイジは良く聴いたことないからコメントできね。
そもそもメタルバンドのRAGEのこと言ってんのかRATMのことなのかもわかんね。
別にJ-POP語りたければご自由に提示して、無理に俺の相手してくれなくてもいいんだよ。

疲れたし飽きたからもういいや。
趣旨としては、ロックだけがこの世に存在しても、ロックの内的要素からパンク及びメタルは派生しただろうから、
これは内輪ジャンル。
だが、例えばボサノバを見ると、ロックだけからバチーダやあの偏執的なまでにセカンダリードミナントやツーファイブを多様する
作曲技法は決して生まれないだろう。
だから今は割と多く見られるボサノバ調のロックなんていうのは、内輪ジャンルじゃなくてボサノバという外的要因による派生だよね。
というお話。
うん？まとまらないけどいいや。めんどい。Ｊポプの話にでも戻ってください。

流れでRATMだって分かりそうなもんだがなぁ
揚げ足さんね

DJ視点のサンプリングが基準じゃない？
親和性をみるかぎりそう思った

>>617
ＲＡＴＭか。高学歴の人だよね。今度ちゃんと聴いてみるか。
ごめんね俺草はやしてる人のレスって真剣に読む気にならなくてさ。
揚げ足じゃなくてね、メタルの話も出てたしよく知らないしホントにわかんなかったのよ。
ごめんね。

パンクやメタルは他とは違って異質で派生しないと言い出したのに

ビパップやアバンギャルドも同様だとか…
フュージョンはロックの要素が派生したものと認めたり…
スライはロックとファンクの融合だと認める…

＞（あえてジャンル自体の良し悪しには言及しないので、悪しからず。）

完全に破綻してるのに頑張っちゃってる真意はここにあったんだろうね

一方で博愛主義を前面に押し立てたりもする。
これは音楽をサンプリングのネタと捉えてるからだろうか。
DJとして、クラブミュージックとしてはどれも立派な食材ということだろう。
でもロック（パンクやメタルは特に）がネタとして供されることは少ないから
何かしら理由付けしたかったってところかな。

まじめに文学的な日本のヒップホップ教えれ

>>619
なんでクラブミュージックがでてくるの？ｗ
博愛主義って何？ｗ　言及しないのはめんどくさいからだよ
自分の都合良い様にレスを解釈しすぎだよ。

パンクやメタルはどういう音楽的語彙を含むジャンルか定義できないでしょ？
だから内輪と言ってるの。

例示したボサノバだったら上で示したように「バチーダやセカンダリードミナント／ツーファイブの特徴的な作曲方法」って音楽的語彙で定義できるし
何故なら、これは明らかにバサノバ以前のサンバやショーロには見られず、ボサノバの搭乗と共に新たに発現した概念でしょ。
だから、ジャズに「バチーダやセカンダリードミナント／ツーファイブの特徴的な作曲方法」や
ロックに「バチーダやセカンダリードミナント／ツーファイブの特徴的な作曲方法」が加わったものはジャズやロックの延長としての内輪な発展じゃなく
外的要因によってもたらされた派生だと言ってるんだよ。

でも、パンクやメタルは「パンクの○○の要素が加わっているから、これはパンクから派生した音楽です」なんて言えないでしょ？
パンク独自の音楽的な語彙って存在しないから。
ＤＪやクラブなんて関係ないよ。

定義厨か

イメージで語ってるやつや自分の好みを押し付けてるだけのやつよりは
話がわかりやすくていいぞ

>>623
主語が無いからわかりにくい。何が何より？
正しさ抜きにしてわかりやすさだけなら
>>619より>>621のほうがわかりやすいな

一言で音楽的語彙を含む定義づけってのは難しいね。
ボサノバしか挙げられてないし。
アバンギャルドの音楽的語彙を含む定義づけと問われても窮するし、派生と言われてもね。

>でも、パンクやメタルは「パンクの○○の要素が加わっているから、これはパンクから派生した音楽です」なんて言えないでしょ？
「メタルのツーバスの要素が加わってるから…（笑）
「メタルのディストーションとディレイを利かしたリフの要素が加わってるから…（笑）
パンクは周知の通り３コードのシンプルなロックでブルースの影響が少ないってところか。
派生はパンクからハードコア、グランジと普通に続くわけだが…
それではロックという内輪ナンチャラと…

スライはどうするんだ？
ファンクとロックの融合だぞ。
フュージョンはジャズとロックの融合から派生したんだろ。
内輪じゃないぞぉ？

「パンクやメタルは他とは違って異質で派生しない」
だけじゃなくて
「アバンギャルドやクールは他とは違って異質で派生しない」
だって成り立つだろ？

>>623
音楽的語彙を含む定義づけか。

ディキシーランド、スイング、ビバップ、ハードバップ、クール、モード、フリー、アバンギャルド…
「こんなにも色々な音楽スタイルをどうすればJazzという一言で括れるのか、私には見当もつかない。」（デューク・エリントン）

アニソンを音楽的語彙を含む定義づけしてくれ！

派生ってジャンルに捉われすぎだろ

>>595
>パンクはスカに派生してないよ。テクノやトランスも。
>スカが先にあって、「スカを取り入れたパンク」のようなものは存在するけどね。
>パンクのおかげでテクノが生まれたわけでもないから派生とは言えないでしょう。

これはそのまま
ジャズはボサノバに派生してないとも言えなくないか？
ボサノバが先にあって「ボサノバを取り入れたジャズ」のようなものは存在すると。
ジャズのおかげでボサが生まれたわけでもないから派生とは言えないでしょう。

パンクもメタルも他からの影響受けまくりだぞ
影響を排してるわけがないしｗ

>>628
どっちが先なんて関係ないよな
ブンブンサテライツはどっちが先だ？
テクノか？ロックか？
派生してビッグビートってか
くだらねー

ブンブンは世界に通用した
JPOPじゃないけど

話が噛みあわなさすぎてﾜﾛﾀ

>>625
まさしく「>>626」だから、万人が納得できるようなわかりやすい例としてボサノバを挙げたんだよ。
特定ジャンルの定義自体の話になるとまた逸れるからね。
パンク→ハードコア→グランジ　で、新たにどういう要素が加わってるの？
「何でもあり」のロック→要素を削ぎ落とすことによって「シンプルな３コード」のパンクが成立したわけじゃん。
ここで例えば「３コードだけじゃない複雑な新しいパンク」が生まれたとしても、それは進化でもなんでもなくて、
ただ要素を削ぎ落とす前のロックに回帰しただけでしょって、内輪というのはそういうこと。
下の２段については君の仰る通りで、それについては前の方のレスで述べてるんで割愛するよ。

>>628
ジャズが派生してボサノバになったわけでも、ボサノバが派生してジャズになったわけでもないよ。
＞ボサノバが先にあって「ボサノバを取り入れたジャズ」のようなものは存在すると。
だから、ボサノバ（あるいはジャズ）が派生して、「ジャズボッサ」が生まれた、と言う言いかたはできるよね。
スタン・ゲッツとかマンフレッド・フェストとかあのあたり。

>>630
どちらが先かなんてどうでもいいけど、
>パンクはスカに派生してないよ。テクノやトランスも。
>スカが先にあって、「スカを取り入れたパンク」のようなものは存在するけどね。
と言ったのはそういう意味じゃなくてね。
50〜60年代にジャマイカ近辺で既に成立していたジャンルに、
イギリスで70年代に生まれたパンクがどうやって影響してるのって事。
パンクがスカの影響を取り入れてスカ・パンクに派生した、って言い方ならわかるけどね。

ややこしくなるからどちらでもいいけど、個人的にはスカ・パンクってジャンルにも疑問はあるけどね。
スカ・パンク＝「BPMが速くてラウドなスカ」ってだけなら、元のスカにも当てはまるから抱合されてるだけのようにも思えるし。

>>633
>下の２段については君の仰る通りで、それについては前の方のレスで述べてるんで割愛するよ。

>「内輪」という言葉が適切かは別として、メタルやパンクは他のジャンルとは極めて異質という事は感じるなあ。
極めて異質どころか、全く異質じゃなったということですねｗ

>>592はどっちが先かを論じてるわけだろ
グダグダじゃん

ラップメタルはヒップホップに全く影響与えないことにしたいのか？

ビースティはパンクロックの影響受けまくりだ
てか元パンクバンドね
ハードロックの影響も見られるお

パンクがなかったら生まれてない
ヒップホップのスタイルは多分にパンクの影響受けてるよ

ボブマーリーなんてロックみたいなもんじゃんｗ
影響がないなんてよく言える

ケミカルBｒｏｓやプロディジーもビッグビートだわな
デジロックといったほうが分かりやすいか
まるで内輪じゃないよ

マッドチェスタームーブメントはハウスの発展に欠かせないはずだがな

>>634
メタルやパンクをきわめて異質ということにしたかったんでしょうね
あえてジャンルの良し悪し的な意味合いでｗ

>>633
まさしく「>>626」だからじゃねーだろ
都合良すぎ
音楽的語彙を含む定義づけが困難なのは、パンクやメタルだけじゃないってことだろが

そろそろ日本の文学的なヒップホップ教えろよ
いつまで逃げる気だ

ヴィジュアル系が糞だと決定したようですね＾＾

日本のヒップホップには文学的なものがある
↓
どんなの？ようつべで挙げてみてよ
↓
PCがないから挙げられないと苦しい言い訳で逃げる

携帯でもようつべ見られるのに

だよね！チョン大阪人まぢばかまるだしだょねー！
文学的なヒップホップなんてこの世に存在しないよね！
文学的なヒップホップとメタルとビジュアル系はこの世で最低最悪な音楽だよね！

最高の音楽は常識的に考えてJ-POPだから
最低最悪の音楽は文学的なヒップホップとメタルとビジュアル系だょね！

常識的に考えて大阪人わ馬鹿でチョンだょね！

久々に見たけど伸びまくってるな。
ヴィジュオタとアンチの抗争か

嗚呼

文学ヒップホップとメタルとビジュアル系は糞

J-POPこそが世界最高の音楽！

大阪人はチョンでバカで糞

東京人が世界最高の人種！

ここって、、、どういうスレなの？？

意味不明の定義してフルボッコにされるスレじゃね？

なるほど。確かにヤケクソな感じだよね。
早い話が定義の掃き溜めみたいなところか。
ストレス発散に丁度いいのかな？

>>654
常識的に考えてわかるじゃんwwwww
バカ大阪人wwwwww

JPOPを糞と思っていない奴が糞

>>657
常識的に考えて文学ヒップホップとメタルとビジュアル系の方が遙かに糞www

え？
JPOPのどこが良いの？

坂本龍一のアカデミー映画音楽賞、喜多郎のグラミー賞
富田勲のビルボードチャート１位、ケン・イシイの英ダンスチャート１位
JーPOPでこれらと同等の功績があるアーティストって誰かいるの？

UFOは英チャートに挙がらなかった？

ディルがどうとかあるけど、
あれはファッション性と奇抜さがウケたのか音楽性を認められたのか
どうなんだろ

初期の恥ずかしいヴィジュアル臭は無かったな

UFOをJーPOPと言っていいか疑問だけど
完全にクラブ側の人たちだし。

いや、チャートに挙がってるなら>>660の仲間に入れろって主旨なんだが

６６６

>>665
そういう意味でしたかｽﾏｿ･･･
実績を考えたら十分入る資格のあるアーティストだと思いますが。

実績は考えるまでもなくないだろｗ
英のダンスチャートには食い込んだんじゃねーのってことで
特に英で流行ったらしいし
過大しすぎの勘違いだったかな

追うほど興味もないから最近どうなんだか知らないけどさ
ディルすげーとか言っちゃってる奴ってあのエログロナンセンスの出来損ないみたいな歌詞にも心酔しちゃってるの？
音楽性はともかくとして成人過ぎた奴らがあんな深みもない中二病なことやってるのは神経疑うんだが

ヴィジュアル系の歌唱力の無さは凄まじい。
これはもはや日本の恥レベル。
マジで外人に聞かれてることがショックやわ。
あいつらもっと海外に出て自分らのレベルの低さを体感するべきだ。

まぁＶ系はリアルアニメキャラが歌唱するネタバンドとして
ジャパニメーションとひっかけて海外で人気だからね
とりあえず顔がいいのは救いかな
妙なブサイクが海外でこれが日本のバンドです
みたいにされるよりはマシ
ＢＥＣＫて漫画があるんだけどあんな漫画のようなバンドが
世界デビューの方がマジありえない

ヴィジュアル系の奴等は普通に馬鹿に見えるんだがｗ
あれがカッコイイ？？

文学的なヒップホップの次はＶ系か。
お前ら叩くの好きだなー

質問してるだけなんですけど

おちつけ

>>672
かっこいいんでしょう

え？
どこの星の話？

>>677
煽るんならもっと上手くやれよ。
IDも隠して自演する気満々なのがミエミエ。
誰も釣られないじゃねーか

>>678
何この負け惜しみ大阪人wwwwwお前もID隠してるじゃんアニヲタチョン犯罪者大阪人wwwwwwww
早く文学的なヒップホップようつべで教えろよいつまで逃げる気なの？

海外でj-popって言えば浜崎あゆみとか宇多田とかジャニーズでしょ？
宇多田はともかく、ジャニーズが日本の代表する音楽ってちょっとねぇ・・・・。

なにいってんだこいつ

スマスマに出るわけか

>>681
なあ大阪人
いつになったら文学的なヒップホップようつべで教えてくれるの？

普通に考えてあれじゃねーの？
かせきとかスチャとか
言葉選びのセンス好きだがな

>>680
でも、結構いい曲あると思う。カラオケでもよく歌うしね。

もういい加減、世界標準レベルの音楽作ろうよ、日本も。
レベル低すぎだろ、どう考えても。

>>685
この感覚のズレがまさに日本の音楽のレベルなんだよね。
普通に考えてジャニーズが音楽の歴史に残るアルバムを作るなんて無理だから。
つまりマドンナとかマライヤ・キャリーと同じ職業で、
ライバルという認識を持たない限りずっとレベルの低いままなんだよね。

奥居ってあらゆる意味で裏表なかったね．
日本ではRCサクセション，洋楽ではポップスが好きだから
作曲は見事にロックとポップスが混じったようになっちゃうし，
作詞はまあこういっちゃなんだけどいろんな意味でわがまま娘なのが出てるわｗ
少なくても日本では本当に珍しいタイプで楽曲の完成度云々じゃなくて
普通これだけ個性が前面に出ないんだよね．他アーに楽曲提供して
あ，これ奥居の曲だって一瞬でわかるのは女性では珍しいよ．
音楽家としては一番大事な資質をもってたね．
なんか当時から曲がみんな同じだっていう人いたけど，それって本当は
もの凄い褒め言葉なんだよね．そういうこといわれて
変に自分の才能に悩まなければ・・・本当に惜しいね．
まあ，まだ岸谷としての復活にかけてるんだけど人間的成長が曲に表れるのだろうか．

すいません，誤爆しました

キモいよ

>>687
貴方がレベルの高いと思う邦楽アーティストって誰ですか。

>>687おまえが音楽やってるならその理屈もわかるが素人なら単なるコンプレックスだぞ？

そもそも音楽のレベルって何よ？歌唱力とか演奏力とかならわかるけどさ

日本の聴衆のレベルが低いっていうのは、
ジャニーズとかキモオタ萌アニソンとかがチャート上位に入りまくりなことだと自分は思った。
最近流行のガールズポップとかいうのもしょーもないスイーツ（笑）歌詞で痛々しいし

カラオケでよく歌うから良い曲って
どんだけスイーツなんだよ
そゆ輩が90年代をマンセーするんだよな
確かにカラオケブームだったし
CDブームだったからね

>>694
それだったら、それらの音楽がどのように音楽的にレベルが低いのか
を言わないといけないでしょうね

>>695
では、良い曲とはどういう曲ですか？

ループだな。

>>342

>>342って自己破綻してるだろ

なんで一人の嗜好の方が大数の嗜好の表れであるセールスに勝ってるの？
一発目から既にダメじゃん

歌唱力とかもあるかもしれんが
ブサイク顔とか背が小さいのとか絶対欧米では売れない。
映画俳優が演技さえ上手ければ売れるのかって言えばそうじゃない。

>>698
音楽の良し悪しを語る上では
セールスも技法も理論もそれぞれ指標のひとつでしかなく
決定的な基準とは言えない。
結局何が良い音楽かは個々人の嗜好に大きく依存するし
お互いの嗜好に関して否定しあうのは本質的ではない。
と言ってるんでしょう。

あらゆるコンペを完全否定するんですね？

＞決定的な基準
中二病ですね。

>>696
否定するなら、萌えアニソンやジャニーズ、ガールズポップがどうレベル高いのか説明しなさい。

>>698
＞なんで一人の嗜好の方が大数の嗜好の表れであるセールスに勝ってるの？

いや、ある意味そのとおりじゃない？
ここの人たちって どんだけ売れてようが人に何言われようが
自分が好きな音楽が一番優れてるって主張ばっかりじゃん

>>701
否定してないけど？
「セールスも技法も理論もそれぞれ指標のひとつでしかなく」と言ってるだけ。

>>702
否定してないよ。
>>694は説明不足だからもっと具体的に音楽的に語らないと話にならないよ、ってこと。

>>704
いやいやいやｗ
なんで「嗜好も基準のひとつでしかなく」とはならないの？
んでもって「結局嗜好なんだよ」と強引に結論付けられてるの？
何を根拠として、嗜好が最優位に立ってるわけ？

嗜好が売り上げより優位で、技巧より優位でry のそれぞれの理由を示してみてよ

優位だなんて誰もいってないって。
俺も言ってないし、>>342も言ってない。
音楽の良し悪しを決める確たる指標なんてないんだから
それぞれが自分の嗜好に従って音楽を聴けばいい、ということ。

>>706
良し悪しに確たる指標なんてないと言い逃げするのはただ思考停止してるに過ぎんだろ
古くから研究が重ね続けられて、学問の一種としてまで成立してるのに
彼らを趣味で集まってるだけのサークルと同じだと一蹴するの？

アニメは立派な日本の誇れる市場である。
ジャニーズはアジア各国で人気がある。
音楽のレベルが低下した？時代の流れなんじゃないの？
運をつかんだから売れてるんだから運も実力のうち
運をつかめなかった運の悪いヤツが愚痴っても負け犬の遠吠え
でしょ。

>>707
そのような人たちはどういう音楽が良い音楽だって言ってるんですか？

>>709
オアシスみたいな本物の音楽だよ

>>704

萌えアニソンやジャニーズがレベル低いというのは誰でも思ってることでしょ
レベル低いと思わないならどうして？
と言ってるんですよ
低いと思うなら貴方が説明したらいい
話になるように説明したらいい

否定も肯定もしない煽りはいらない

>>704
＞音楽の良し悪しを語る上では
＞セールスも技法も理論もそれぞれ指標のひとつでしかなく
＞決定的な基準とは言えない。

コンペはその指標で良し悪しを決するんです。

>>706
＞それぞれが自分の嗜好に従って音楽を聴けばいい、ということ。
当たり前の理屈。当然だ。
だが話の次元が違う。
そんな世迷言を盾にして議論を断ち切ることは出来ません。

どんなコンペでもいいが
「良し悪しを決める確たる指標なんてない。それぞれ好きなものを選べ！」と叫んで来いｗ

>>709
うーん、ウィーン音楽院やバークリー出身の人達の音楽聴いてみれば分かるんじゃないでしょうか。
神学の一種として研究され、時には命をかけてまで発展してきた歴史を
ただたまたま嗜好が同方向に動いただけの同人の集まりだと言ってしまうあなたは神をも恐れぬ豪胆さですね

絶対の基準をもって示してくれない限り神をも恐れない云々とか言ってもサークルと一緒でしょ

>>712

だからそれはコンペの話でしょ。
他の人はコンペの話とかしてないんですよ。
ご自分が次元の違う話を持ち込んできたのでは？

じゃあ例えばコンペで「優れている」と認められた音楽って
具体的にどんなものがあるんですか？

それぞれが自分の嗜好にしたがって音楽を聴いていました。
その結果Ａという曲はＢという曲より多くの人に聴かれました。
つまり、Ａの方がＢより求心力がありました。

これを楽曲の優位性と呼べない？

Newシングル
http://jp.youtube.com/watch?v=vbE7cDuAknM

>>715
コンペの話じゃない。全然理解できてないようだな。
そんなものは評論でもいい。評価でもいい。
新聞の社説だってノーベル賞だっていい。

決定的じゃないから
絶対の基準じゃないから
だから人それぞれなんて詭弁も甚だしいと言ってるの。

いまどき中学生でもそんなこと言わないぞ

>>710
ｸｿﾜﾛﾀwwww

あれ？なんでみんな釣られないの？

>>719
センスないから

>>718

そんなこと分かってますよ。
あんまりコンペコンペって言われるのでそれに合わせて書いただけのことで。

要するに、
競争の波にもまれたり厳しい評論の目にさらされた中で勝ち残ったもの、
あるいは権威のあるメディアに取り上げられたり賞をもらったもの、
そういう形で認められた音楽こそが「良い音楽」であると。

そういうことでいいですか？

評価はマスコミだけがするわけじゃないから

評価はミクロだけじゃなくてマクロでみなきゃ

ttp://jp.youtube.com/watch?v=_MtTgN5Y9-k
ttp://jp.youtube.com/watch?v=mUi9vMGQg4g
ttp://jp.youtube.com/watch?v=p1jmVv6Qs70
ttp://jp.youtube.com/watch?v=6gsowC9GDNQ&feature=related

基準自体を詭弁ってんならもう話しになんないじゃんね

アホなジャニヲタが放置されてて可哀想なので晒し上げ
>>708

セールスはプロモーションによって大きく左右されるから
作品の出来と直結させるのは強引すぎると思うよ

ジャニーズなんか、ぜーーーーーーーーーーーーーーーーったい無理だから。
こんなのが日本の音楽シーンに数十年ものさばってるのは迷惑極まりない。
ジャニーズは音楽なんか作るなよ、マジで。役者とバラエティ番組だけにしとけよ。

>>709
メタリカやレッチリ、ガンズ、ピンクフロイド・・・

ジャニーズｗｗｗｗとかがこんなバンドと競演なんてありえないしｗｗｗｗ

>>711
話の流れを理解してください。
まず何の説明もなしに>>694が「ジャニーズや萌アニソンがチャートに入ってることが
日本の聴衆がレベルが低いことを表している」と言ったんです。
だからそれを言うためにはまずジャニーズや萌アニソンが音楽的にどうレベルが
低いのかを説明したほうがいいんじゃないか、と言っただけです。

＞萌えアニソンやジャニーズがレベル低いというのは誰でも思ってることでしょ

思ってない人もいますよ。

キモオタとジャニオタが必死ｗｗ

＞ジャニーズとかキモオタ萌アニソンとかがチャート上位に入りまくりなことだと自分は思った

＞自分は思った

って書いてあるじゃん。
別に決め付けているわけでもないのにこいつら発狂しすぎだろ

>>732
そんなことは大前提でしょう。
このスレには書かれているのはそれぞれが「思った」ことがほとんどですよ。

>>729
メタリカやレッチリ、ガンズｗｗｗｗ

ジャニーズよりみっともねぇｗｗｗｗ

オアシスとガンズとメタリカとレイジが大好きな>>732wwwww

美底マサノリなら通用するんじゃないか？
ちょっとつべ見てみ

>>734
お前頭大丈夫か？？現実を見ろよカス

Metallica- Enter Sandman　再生回数: 15,036,783

http://jp.youtube.com/watch?v=jRYDetbwegs

>>734
なんかこんな奴が日本の一般的なリスナーなのかと思うと絶望的だわ・・・。

再生回数(笑)

>>730
だからー思ってないなら説明しろよ。

やっぱり噛み合わない

>>737
メタリカ、レッチリ、ガンズ、レイジ、オアシス…

本気かお前wwww
本気で言ってたら変態扱いされるぞwwwww
こんなん聴いてビジュアル系とメタルとアニソンぼろくそにけなしてたのかよ！wwwww

>>737
結論が出ました！

音楽の優劣はようつべの再生回数で決まります！（笑）

>>725
基準が絶対じゃないから、視点をミクロにすり替えて「人それぞれ」なんて詭弁だよ

「人それぞれ」
何にでも通用する詭弁だろ
論点はそこじゃない

>>730
で、お前はどう思うか表明しないわけね
そんな煽りはいらない

>>727
同意
ジャニーズや萌えアニソンが糞であることからも明らかだ
時間と共に評価は安定するもんだ

>>746
権威主義（笑）

>>747
社会的評価に信用がなくてどうするよ

>>748
評価が安定するってことは固定化と考えていいのか？
じゃあお前の大好きなガンズやらレッチリ（笑）は批判の余地が無い絶対的に最高な音楽で、アニソンは絶対的にクソなのか？

ジャニーズや萌えアニソンが総じて糞であることは間違いない

>>750
なんでガンズとレッチリ（笑）には言及しないの？

人違いだから

アニヲタ必死じゃんｗ

>>752
人違い（笑）

じゃあお前にとっての絶対的に最高な音楽は何よ？

>>754
自分の絶対的に最高な音楽表明すればいいよ

>>755
それしないといけないのはお前（笑）

俺は音楽に絶対的な階級があるなんて思ってないから最高も最低も表明出来ない

絶対的な階級なんて誰が言ってるの？
中学生でも絶対的なんて言わないよ

それとジャニーズや萌えアニソンが総じて糞であることは別だぞ

>>749からだね「絶対的」って

>>757
じゃあなんで>>749否定しなかったの？
こんなに責められるなんて予想しなかった？（笑）

まあその話とは別でいいからお前が好きな音楽教えろよ

「じゃあ」を多用するのは中学生みたいだからやめた方がいいよ

>>745
なぜ煽りなんでしょう？
本当に「ジャニーズや萌アニソンが音楽的にレベルが低い」と思ってるのなら
その根拠を示せばいいじゃないですか。
僕は単に根拠を質問してるだけですよ？

>>761
で、お前は「ジャニーズや萌アニソンが音楽的にレベルが低い」と思ってるの？

>>761
単に質問してると言って誤魔化してるから煽り

>>760
想像力が足りないのは中学生以下（笑）

そんな煽りはいいからさっさと答えろよ
君人の質問に全然答えないよね
自分に自信が無いから？（笑）

自分の好きなの挙げればいいよ

答えられないか。
まあ特定の音楽を否定する人はいつもこうなんだけどねｗ
「音楽的にどうレベルが低いのか」を言わないとただの悪口でしょ。
そんなに否定したいんだったらそれこそズバッと言ってねじ伏せてしまえばいいのに。

>>766
で、お前は「ジャニーズや萌アニソンが音楽的にレベルが低い」と思ってるの？

いつまで経っても答えられないようだが？

肯定したいのか否定したいのかはっきりさせず、
自分だけ安全な場所に置いてる奴の言うことなんてただの煽りや悪口ですよ

>>767
他人煽る前に俺の質問に答えろよ（笑）
俺のこと怖くて答えられないの？（笑）

音楽は評価されないものではない

ジャニーズや萌アニソンが最高だって騒いでるのか？
死ねよ

そもそもジャニーズや萌アニソンって音楽が売りじゃないだろ

>>767
なんで肯定とか否定という話になるかなあ。
ただどういう根拠で言ってるのかなあって思っただけなんだけど。
だからズバッと答えて一刀両断にしてくれてもいいんだよ？
最初は>>696だからもう一回読み直してよ。

>>772
ジャニーズや萌えアニソンについてどう思うのか聞いてるんだけど？
どうして言明をしないの？

ジャニーズや萌アニソンはクソだろ
素人のカラオケ以下じゃん
音楽を提供してるわけじゃないし

でもバッキングはそこらのジャズミュージシャンより上手かったりする

>>773
お前頭悪いね（笑）
この場合>>772がアニソンをどう思ってようが関係無い
そもそも肯定も否定もしてない
必死で否定するお前だけが根拠言わなきゃダメなんだよ（笑）

で、俺の質問も忘れるなよ！

>>775
そんなジャニーズのミュージシャンがいるのか？

(笑)【かっこわらい】
自分の必死さを隠すために付け加える記号。
余りにも毎回つけると痛々しさを強調する結果になりかねない。

なんか・・・メタリカの良さを解ってない奴がいるみたいだけど
体がガリガリで貧弱なウンコみたいな引き篭もり君なんだろな・・・あはは・・・・。
つか、こんなクソがロックなんて語れるわけねーしｗｗｗダメだこりゃｗｗｗ

ジャニーズｗとか浜崎ｗとかビーズｗとかラルクｗとかコブクロｗとか幸田ｗとかマジきめーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗ


日本のアホリスナーを相手では売れるかもしれないが、世界じゃレベル低過ぎて笑われ者だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

メタリカとか本国でもガキしか聴いてないよ
スリップノットとかあの辺と同レベル

欧米じゃヘビィメタル＝ガキの音楽ではない。
アイアン・メイデンもメタリカもビートルズやクイーンと同じくらい重要なんだよバーカ

>>777
バッキングだよ
ラリーグラハム参加したりしてる
あ、ラリーグラハム知らなきゃググってね

そもそも日本の音楽なんてカラオケ用じゃん。
外国では音楽は芸術という位置づけだから。
同じ音楽でも日本と欧米じゃ似て非なるものなんだよ。

芸術って言葉も随分安く使われる様になったもんだ

>>783
いつからラリーグラハムがジャニーズになったの？

>>781
メタリカはアメリカのオッサンも聴いてる
つーか本人たちがいい歳だからね
ジョン・マクレーンがCCRを聴いていたような感じ

そりゃあ、童謡作ってるのも絵本描いてるのもみんないい歳した大人だからな

日本はカラオケに代表されるような使い捨て音楽がメインストリーム
どれだけミーハーに支持されるか競ってる
最近はマスのミーハーが少なくなったからかアニメなんかに流れてる
要は音楽はどうでもいい環境

江戸時代、浮世絵も大量生産の使い捨てだった。
そして現在、アニメも大量生産、マンガも大量生産の使い捨て、音楽もカラオケ用の使い捨て

>>773はどこに行ったの？
逃げたの？（笑）

メタリカ聴こうがガンズ聴こうがどうぞご自由に、だが、
それらに比べてアニソンやらがクソとか言う奴は恥ずかしい

日本の音楽がクソなのはリスナーと評論家に問題がある。

MTVが出来てからは欧米の音楽も使い捨てだよ。特に80年代なんか当時はランキング入り
したりして人気だったのに、結局それ以外に残せたものがなくて今となっちゃすっかり忘れられて
懐古ネタの話題ぐらいでしか名前が挙がらない奴らが腐る程いる

ニコ動とかで萌え萌えのアニソンがアップされてるけど
あれほど恥ずかしいものないだろｗ

真面目な話、
アニソンで可能性があるといえば、組曲だと思う。
ポップソングで複数の曲を繋ぎ合わせるのってあまりなかったと思う。

お客さんがアニヲタである以上アニソンは駄目だろ
絵がないと見向きもしない連中に訴求するかどうかなんて

>>786
ジャニーズでバッキングやってたよ
詳細はググレカス

ジャニーズは糞で変わりないということですね

>>718が>>721に答えるのを待っているんですが

目悪いのかい

>>718＝>>773

逃げてばっかり（笑）

アニオタ頑張れ

映画と音楽って日本人に向いてないんだよ。
映画も音楽も日本のほうが歴史が長いのにもう完全にシナチョンに追い抜かれてるしｗ

>>801

ああ、そうなんですか？
もうどれが誰なんだか･･･
人物相関図が欲しいところです

アニオタとジャニオタが必死なスレだなw

>>805＝>>718＝>>773

>>721とか読んでそうとしか読み取れないお前が凄い（笑）
で、いつ質問に答えるの？

アニオタって言われてもなぁ。。。
俺も普通に宮崎アニメとか
ノルシュテインもシュヴァンクンマイエルも好きだし。
つか、あんたアニメや漫画で育ってない世代なのか？ｗ

日本の音楽が糞低レベル次元というのには同意する。

シュヴァンク"ン"マイエルて誰だよ
こんなマニアックなの知ってんだからそーとーなアニオタなんだろうな

アニソン（爆笑）

>>62、60
あほか。
ラヴェル先生は最高位だ。
ラヴェル先生よりメシアンやガーシュインが上とはわらかしてくれるｗ

ってかプーランクとバッハの順位もおかしいぞ・・・
プリンスも低すぎ。10CCと同じランクとかありえん。

宇多田でさえ海外で成功するかどうか難しいのに
日本の糞ヒップホップとか貧弱ロックとか浜崎・幸田とか論外だから、マジで。

>>813
ロキノン厨w

アニソンなんてアニオタ相手の商売なんだからあれはあれでいいんだろ。
最近のＪポップだってミーハーな大衆のブタ相手の商売なんだからあれでいいだろ。

叩く方も反応する方も必死すぎて滑稽ｗｗｗｗｗ

日本の音楽は日本人のレベルに作られてるし
海外で通用しないのは当たり前だろ。

>>793
日本とは使い捨ての度合いが違う。
良いもの作って売ろう、売れる良いものを作ろうでなくて、
売れれば何でもアリになってる。
商業主義が極まってる。

>>817
洋楽に必要以上に幻想持ちすぎだな
つい最近聴き出したお前なら仕方ないかもしれんが

なんか半分ぐらいただの白人コンプな気がするのは俺だけ？

フィジカルなレベルは高いかもしれないけど、作り込まれてるかどうか比べたら向こうのチャート音楽もトントンな気がするけどな
なんだか白人ってだけで鼻高くて堀が深くて目力あってイケメンだわって群がるスイーツと似たものを感じる

日本だろうが海外だろうが良いもの作れる実力さえあれば売れる訳じゃない
会社のプロモーションのバックアップの有無が重要。一部の辺境のジャンルでもないかぎり、
結局は洋楽も殆ど商業と密接に結びついてるって事。ちなみに宇多田が海外進出でこけた理由も
プロモーションが殆ど行われずに売り出した事にもいくらかある。ネットが普及した今だと
マイスペから火がついて人気が出る、みたいなパターンも少なからずあるようだけど

>>818
貴方がアニメヲタクですね、分かりますｗ

でも宇多田はプロモ以前にフツーに海外受けそんなによくないんじゃないの？
パワフルで歌唱力抜群のＲ＆Ｂシンガーが常識の地域で、ストレートなトラックにあのかぼそい歌乗せてるようなのはさ。
チボマットみたいにもっとフリーキーな曲やるならまだしも。

>>819
例えば、メタリカなんてただのキモハゲのおっさん集団だぞｗ
ブサイク全開だ。

作りこみすぎてるのがイケナイ気がするな。
日本の場合、根底からプロモーションありき。
まずプロモーション戦略があって、それに合わせた曲詞アレンジ、
そして歌い手やバンドさえも後から用意する。

欧米にも少なからず存在するが日本とはだんち。

日本で根底からプロモーションありきなのなんて一部のアイドルだけだろ
デビュー時こそはそうでもそれ以降はセルフプロデュースでやってる人もいるし

秋元順子も従来のマスプロ的な手法では決して世にでることは
無かった歌手なんだよな。そういう人の歌がヒットして紅白に出場するまで
になったのは、けっこう痛快なものがあったな。

ばばあ…
冷静に考えられないｗ

全然痛快じゃないが先にたってしまうｗｗｗｗ

日本はほとんど作られたアーティストじゃん

イギリスのロックバンドにありがちな台詞
「僕らの住んでると頃は田舎でね。フットボールか音楽しかやることがなかったんだ」

日本は満たされすぎてるのかもしれない。

>>823
いや、それこそキモハゲだけど外人だから許されてんだろ。
下手したらカッコイイとか外人補正されてさ。
テクは別として、ずんぐりした中年日本人のキモハゲが全く同じ音楽やっても、少なくとも日本じゃ絶対受けない。

日本はずっと日本だけで売って来たし、海外での売り方なんてよく知らないんだよ。
モーニング娘をアジアで売り出したけど、アジアでさえ大失敗したんだし、
欧米での売り方なんて全く分かってないと思うよ。

つうかメタリカは別にデビュー当時からキモハゲおっさんだった訳じゃないだろ
いや、キモくなかったかまではよく分からんが

外人補正ってｗ
どんだけコンプレックス抱いてるんだよ

まあ白人は少しくらいデブハゲでも適当に髭でも伸ばしていかつくしとけば
割と様になってるからな

まずプロモーションありきじゃダメだろ。

言語の問題もあるんじゃないの？
というより浸透はしないでしょ。

意味不明の言語でもイケル奴はイケル

インストで勝負できれば問題ない

>>832
なんでも白人コンプレックスにしてしまう現実逃避はどうかと思うぞ。
日本の漫画のように、日本の漫画の方が欧米のコミックスよりいいと思えればいいが
日本の音楽なんて明らかに向こうの音楽より劣ってるんだから仕方ない。

>>832
外人補正なんていってる奴は白人コンプレックスだろ？
外人だから許されてるとか
どんだけ〜ｗ

>>838は>>837宛ね

JPOPが劣ってることを
外人補正（笑）とか言い訳する奴もいるようだ

海外の音楽が全て日本より優れていると思ってるなら流石にそれは浅はか過ぎるな
ロック辺りなんてチャート上位のやつらやインディー界隈なんて日本のレベルと大差ないのが多い

オルタナとかは洋楽もしょうもないのしかいないな
過去の焼直しばかり

日本はオルタナさえなかったな

>>840
ロック自体が日本では大衆に相手にされてない気がする。
ところで日本のレベルって何のレベル？

>>842
定義的には80年代のアングラシーンで栄えてたロックと
90年代以降でその影響を断片的に受けたロックは日本でも全部オルタナだよ

日本はロックみたいな攻撃的な音楽は相手にされないね。ほとんどロリコン音楽か癒し系。
日本の男自体もう「男性性」を失ってるから。

ロック=攻撃的な音楽とか言ってるやつはもう話にならないレベルだな
洋楽数週間ってとこですか？

×洋楽数週間ってとこですか？
◯洋楽聴き始めて数週間ってとこですか？

>>845
ロックみたいな攻撃的な音楽（笑）

メタリカガンズさんですね？
わかります

>>843
単純な楽曲クオリティとか演奏レベル

映画がそうであるように
欧米で売れるのは中国人か韓国人になるだろうね。
日本のアニメ・漫画原作が次々とハリウッドで映画化されてるけど
これ、出演者はみんな中国人と韓国人だから。
英語が話せない日本人はどう考えても無理。

いや、それ単にアメリカに中国系のアジア人が多いから俳優として起用してるだけだろそれ

じゃなんてジャッキーチェンとかジェットリーが売れてんの？

間違えた

○じゃ、なんで
×じゃなんて

洋楽で話題になった音楽が数ヶ月〜数年遅れで日本で焼き直されるから洋楽が上とゆー図式なりイメージになる
邦楽も邦楽発進のジャンルなり音楽を作れば上になれるかもね

ジェットリーってアメリカ国籍じゃん
ジャッキーチェンはもう、日本で言うサスペンスドラマの船越栄一郎的な扱いなだけだろ

アメリカ国籍でも中国人に変わりないだろ。
別に中国系の俳優はこの二人だけじゃないし。

だからアメリカ国籍の日本人がいないから代わりに向こうの中国人使ってるだけ

もう時代が違うんだよ。
あまり知られてないけど欧米でも韓国の音楽のファンが増え続けてるしな。
日本人もそろそろ世界を意識して売り出していかないと日本コンテンツは売れなくなるだろね。

>>857
いや、俳優だけじゃなく映画自体も中国映画の方が売れてるから。

>>844
そう結局アングラどまりだった

>>849
楽曲クオリティってどういうこと？
具体例を示して説明してくれると有り難い

>>860
はぁ…。オルタナの文脈がわかってないな

韓国の音楽は終わってるだろ

韓国はクラシック音楽の売上比率が高い
理由は分かるよね

そんな国でポップミュージックは根付かないと思う

>>862
同意してるのに分かってないとか言ってるようじゃ

はぁ。。。レスの文脈わかってないな

不明瞭な日本語のレスしか出来ないなら同意レスなんていらないんだよ
学校の先生やバイト先の先輩に言葉に関して注意された憶えはないかい？

世界を意識して売り出すとか言うけど、逆に意識しない方が受けがいいでしょ
本場(笑)を意識して洋楽パクって海外のスタジオでレコーディングしちゃう連中より
キラキラのロリロリのメロメロなアニソン調の音の方が珍しがられて持てはやされるんだから
それに日本の童顔で幼い声の女ボーカルは海外では実に受けがいい

>>866
同意だが、それって音楽が受け入れられてるのか甚だ疑問だ

>>865

海外の音楽パクり合って作ってんのはあっちも同じだけどな
だからUS、UK中心にいろんな国で同じジャンルや似た様な音楽をやってる奴らがいる訳で

ゆとりって何も言えなくなるとすぐレスアンだけのレスするよなw

>>866
ロリコンがいいと言ってる時点でもう世界の感覚からズレてんだよね・・・。
しかも売れるのがロリコン相手だけか？男のバンドやヴォーカルはどうなんだ？

>>863
だからこそ韓国や中国は欧米でビジネスを開始したんだろ。
漫画なんかも殆ど欧米人向けに作ってるしな、こいつら。

日本人には別にUSやUKレベルでの同じ土俵の音楽なんか期待されてないよ
フィリピン人とかアフリカの黒人が直球のJPOPやってきても「ハァ？」って感じだろ？
感動より違和感が勝る

>>871
ツジコノリコや羽鳥美保やpianaが海外で評価される理由は？

正直そのへんの奴らって海外では評価されてるよ、っていうより
単に活動拠点が海外だから売れてるっていうのもあるよね
pianaは知らんが

>>873
アメリカのメロコアバンドのボーカルがコテコテのJPOPをポップパンク調にしてるじゃん。
個人的には違和感じゃなくてマンネリ感漂ってるけど、世間的には好評のようだよ。

活動拠点さえ海外なら売れるってんなら全員総出で海外出りゃいいって理屈だろｗ
評価されない音楽じゃ活動すらできない

>>875
そういう意味じゃ世界第二位の市場規模がアダになってるかも
わざわざ海外いかんでも日本で良いという風に

>>870

来日したアメリカのインディーバンドなんかがよく言うよね
日本は本国アメリカにすら置いてないマイナーなバンドのCDが普通に売ってるって

>>866
パフィー 少年ナイフ ごろっぱち

>>880
再販制というより
専門店のおかげかな

少年ナイフとかチボマットとかっていわいる「色物」もでしょ？
普通に評価されてるっていうより、ちょっと変で面白いって程度でしょ。
ポリシックスとかギターウルフとかもこのカテゴリーだな。

>>878
業界のことは詳しく知らんが、
少子化問題で若者向けのコンテンツが売れなくなってるらしいよ。
音楽とか漫画とかそういうの。
むしろ日本は海外へ売り出すほうになったほうがいいじゃないかと。

ケン・イシイ、石野卓球、竹村延和、富家哲あたりは？

実際、海外で少年ナイフやチボマットを知ってる人なんて殆どいない。
日本側から見るから海外で活動してるバンドとして目立ってるだけでね。
おそらく日本のミュージシャンで一番知られてるのは宇多田だと思う。
それでも殆ど知られてないに近いけど、一応キングダムハーツの主題歌だからな。

武満ぢゃね？

えーチボマットはむしろ日本人が知らないだけで海外じゃちょくちょく話題になってるよ
ゴリラズをはじめ個人で手広くコラボしてるし、片っぽはレノンの息子と何かしらお騒がせだったし
色物でもなく、正当に評価されてると思うけどな

>>887
それ言ったらキタロウとか坂本になるじゃん。
そんなの若者が聞くわけないし。

>>889
いや、そこらなら段違いで武満と思うぞ

国籍日本じゃなくていいなら
オノヨーコで決定だね
ミュージシャンと言えるかどうかが大問題なわけだが

単純な知名度はグラミーにノミネートしたコーネリか、ボアダムス辺りじゃね
Pitchforkでボアダムスのアルバム高得点貰ってるし

>>891
小野ヨーコなら武満じゃね？ジャンル的には

ユーロ含めれば今はコーネリアスなんだろうなあ。
日本国籍・日本拠点で色物でもアングラでもなく、ポップミュージックの土台で勝負できてるのは。
コーチェラにも呼ばれるくらいになったし。

ジャニーズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ジャニーズとかが日本で一番売れてる音楽なんだから絶望的だよ、この国。

>>893
知名度だけならダントツでオノヨーコ
武満なんて比較にならん
音楽的な意味とは無縁かもしれんが

ディル・アン・グレイってヴォーカルが身長が１８０センチくらいあれば
もうちょっとは成功してたかも。

>>897
小野ヨーコの一番有名な音楽作品って何？

>>898
さすが見た目で音楽聴けるＶ系(笑)
高身長でも音楽は変わらないよ(笑)

あ、身体とよく共鳴するようになって発声がよくなるって意味か！
いやあ、そんな繊細な音の違いまでこだわれるなんて、さすがだね！

>>900
めったうちかよｗｗ
やめてくれｗｗｗ腹痛いｗｗｗ

>>900
日本じゃチビでもブサイクでも全く問題はない。
なぜなら日本人の大多数はチビでブサイクだから。
しかし欧米では違うんだよね。残念ながら。これが現実だよ。

UK辺りは結構低めの人も多いがな

トムヨークは禿チビだし、フランツフェルディナンドはイモブサだし
UKのロックバンドで美形ってパッと思い浮かばないんだが
ブサは案外多いけど

イギリスにブサが多いのは昔、バイキングが美人ばかりを略奪していって云々

バイキングは将来性をよく考えた民族だったんだな

フィル・コリンズとかヤバイってレベルじゃないしな

温水なんとか

ぬくみず関係ねえ

もう全部、初音ミクってやつに任せろよ。
どうせ日本のなんて糞ばっかなんだし。

ヒキヲタの発想ってきめえ

>>899
ダブルファンタジーじゃないかな

アニメとか漫画とか初音ミクとか、一向に日本人は顔を出さないなｗ
根っからの引き篭もり民族なんだよ日本人って。

エグザエルだっけ？・・・無理。

日本の歌手にありがちな鼻声はダメな歌い方

鼻声？は知らんけど、声楽にのっとった歌い方が正しいとすれば
洋邦問わず、クラ以外の大衆音楽に正しい歌い方してるやつなんて殆どいないぞ

ただ，今の人たち（特に女）って鶏の首絞めたような声か鼻声出す人多い．
ホント区別つかん．
てか今の音楽界で低音利かせるイイ女歌手あまり知らない俺に教えてくれ．

>>916
正しい歌い方というか、人が聞いて気持ちの良い声ってあるだろ。

何を魅せるか！というのはあるんじゃないの
美しく心地良い歌声だけが表現方法ではないだろうし

若干かすれた声って聞いてて気持ちいい。

最近のアーティスト（笑）気取りの女たちは、
カーペンターズでも聞いて出直してきたらいいよ

拒食症になって出直すわけですね、わかります

>>917

畠山美由紀 (Port of Notes)

やっぱ植松とか目黒将司くらいしか通用しないか････

それはゲームという土壌がなければ相手にもされない
アニメと似たような図式

菅野よう子

好きだけど、趣味の良く広くパクるだけでは通用しないだろう

日野皓正、山下洋輔、秋吉敏子、渡辺貞夫

じぇいぽっぷ

結局Jpopじゃ世界は無理ってことだろ

日本のリスナー相手に商売してる限りはいつまでも日本の低レベルの糞音楽のままだよ。

ガキとミーハー相手の商売な

まあ、お前らは地元にも通用しないだろうがな

>>931
J-POPは音楽的にどういうふうに低レベルなんですか？

>>934
J-POPは音楽的に低レベルではないんですか？

ひどい負け惜しみだな。
ガキとミーハーって言われてよほど悔しかったんだね

>>935
さあ？
わからないから訊いてるんですけど。

>>934
とりあえず、あなたはyoutubeで沢山の洋楽を聴けばいいよ。
その後にJ-POP（笑）と聞き比べてみたらいい。

世界中の音楽ファンが聴いてる音楽ってこうゆうのだな。再生回数で明らか。

Alicia Keys - No One　再生回数: 75,425,581
http://www.youtube.com/watch?v=ktUSIJEiOug

他にも関連動画でいろんな洋楽（ロック、ヒップホップ）を聴いてください。
あなたが理解できなくても、これが世界レベルの音楽なわけ。

国産でも文学的なヒップホップもあることだしな（笑

>>939
見てみたけど
うーん、よくわかんないですね。
日本のアーティストの楽曲とそんなにレベル差がありますか？

>>941自身が日本リスナーの低レベルさを自ら体現してるね

アリーシャ･キーズ（笑）ガンズ（笑）メタリカ（笑）レッチリ（笑）オアシス（笑）レイジ（笑）


世界レベル（笑）

音楽の優劣はようつべの再生回数で決まる（笑）

>>941
何と比べてるんだ？
ようつべで頼む

エグザイル

でもこの議論って「JPOPは低レベル」って前提の上に進められてるから
決してゴールに行き着かないよね

宇多田みたいにコケちゃったJPOPは世界に通用すると認めないし、
コーネリアスみたいにグラミーノミネートされちゃうレベルだと、逆にJPOPとして認めないんだろ？

スレタイよく見ろ、そもそも議論なんて目的としてないから。
世界に通用しないって叩くだけのスレなのに、
わざわざ顔真っ赤にして出張してくる信者の多いこと。

ジャニーズは世界に通用する

>>944
お前は何を言ってるんだ？？
糞音楽なら誰も再生しないだろ？？

＞音楽の優劣はようつべの再生回数で決まる（笑）

全くその通りだよ。
良い音楽はみんな聞くから再生回数も上がるんだよバーカ

>>946
エグザイルなんて憧れの対象にはならない。あんなルックスじゃ誰も聞いてくれないよ欧米人はｗ

>>945
具体的にこれっていうのは頭になかったんだけどね。
こういうテイストのアーティストは趣味じゃないからよく知らないんだけど
とりあえず宇多田ヒカルを聴いてみた。
これなんかどう？
Sanctuary
http://www.youtube.com/watch?v=RNAwNhlcYN4

>>952
もっと沢山挙げて

>>948
逆らうものは皆信者って、そのほうが断然狂信的だと思うけどな

羞恥心は世界に通用すると思う

>>950
じゃあ日本ではJ-POPが一番（笑）
お前の大好きなゆらゆら帝国なんかカス（笑）

じゃあ（笑）
日本では（笑）

前提変えたらダメだろ（笑）

>>957
ゆらゆら帝国が負けてるのがそんなに悔しいの？（笑）

>>958
それ詳しく知らない

>>959
ゆらゆら帝国が負けてるのがそんなに悔しいの？（笑）

湯水歌手殿堂入りリスト


神：Fayray

殿堂：dream、風味堂、Sowelu、高杉さと美、GIRL NEXT DOOR、東方神起
-----------------------------------------------------------------------
松：AAA、sayaka、三枝夕夏 IN db、deeps、Miz、安良城紅、星村麻衣、宇浦冴香、川嶋あい、day after tomorrow、
　　H∧L（H∧LNA時代）、鈴木”亜美”、林明日香、忍者、AKB48、中ノ森BAND、平川地一丁目、上木彩矢、韓流歌手（東方神起を除く）

竹：横須賀ゆめな、Mi、Tina、平家みちよ、上原あずみ、Salyu、清貴、melody.、中村中、チャコールフィルター、
　　SUEMITSU AND THE SUEMITH、mink、JYONGRI、ナナムジカ、shela、秦基博、光岡昌美、福井舞

梅：Skoop On Somebody、EARTH、Rie fu、八反亜未果、ステファニー、北出菜奈、奥華子、イエロージェネレーション、
　　HOME MADE 家族、Lead、FRAME、Folder5、Sunset swish、ACIDMAN、GOING UNDER GROUND、福原美穂、
　　HIGH and MIGHTY COLOR、清水翔太、遊吟、エイジアエンジニア、Vo Vo Tau、D-51、中孝介、キマグレン、
　　FUNKY MONKEY BABYS、PhilHarmoUniQue、加藤ミリヤ、タイナカサチ、上松秀実、ET-KING、SCANDAL、YA-KYIM、
　　MiCHi、高橋瞳、谷村奈南

ジュピター：平原綾香、絢香、Superfly、一青窈、元ちとせ、アンジェラ・アキ、玉置成実、伊藤由奈、島谷ひとみ

>>952
つかそれ、キングダムハーツの人気な。
宇多田はそれによって海外でも知られるようになったのは間違いないけど。

日本では最も有名な歌手である浜崎あゆみが欧米では全く人気がない件。
ここに日本人と欧米人のレベルのズレを感じる。
日本人はこの事実を受け入れなければ欧米でどんな歌手が売れるのかなんて
分からないままだろ。
音楽以前の問題なんだよね、実は。

>>963

＞音楽以前の問題

どういうこと？
音楽のレベルが低いから欧米で人気がないっていう話じゃなくて？

>>964
欧米でコブクロが売れると思う？

>>963
アリーシャキーズ（笑）ブリトニースピアーズ（笑）アヴリルラビーン（笑）クリスティーナアギレラ（笑）

浜崎と同レベル（笑）
でも常識的に考えて（笑）ようつべの再生回数で優劣が決まるから浜崎の負け（笑）

フリフリでブリブリの女の子や
クルクル回る若い男の子が席巻してる市場だからね。
明らかに容姿優先。
成熟度とモラルの差でしょうか。

>>966
そうだろね。現実的に考えてもそうだ。
マリリン・モンローがなぜあんなに有名なのか
なぜ日本人ではなかったのかを考えれば世界の構造が見えてくる。

>>962
いや、人気じゃなくて音楽の比較として挙げたんですよ。
音楽のレベル云々という話だったので。

単純にグラミー賞とレコード大賞比べれば市場の成熟度とモラルの差が分かる
いくら大衆商業音楽でも限度がある

やっぱ日本ではカラオケで沢山歌われるような曲が求められてるんだろ。
アーティストを重視するアメリカなんかとは根本的に違うんだよ。

>>968
韓国朝鮮人なら世界一ですね？
わかります

>>972
残念だけど、海の向こうに大きなコミュニティを持たない日本人の音楽に大きな支持を集めるのは無理じゃない？
中国人は数が多くても政治的な問題で難しいだろうけど、欧米で売れるのは最終的に韓国の音楽になると思うよ。
たとえ客の殆どがアジア系であってもその熱気に巻き込まれる白人・黒人・ヒスパックも増えてきてるようだし。

GREeeeNはやはりキモ汚太なのか？

すべての曲がよく似ている

はっちょこりのちょたょぐうゎー
なんちょこりんの…
ｷﾓｵﾀｸﾞﾘｲﾝ

このスレまとめ

全ての音楽の優劣はようつべの再生回数で決まる！
ようつべのアドレスを挙げないと証拠、根拠として無効！
ようつべ再生回数多くても、アニソンとメタルは「常識的に考えて」糞！
欧米で売れるのは韓国の音楽！

>>975が必死なのは伝わってきた

レコ大でも鈴木＆曽我部はガチで良い

馬鹿にしないで！
馬鹿にするのはやめて

>>977
ようつべの再生回数考えろよw
そんなもんクソだクソwww

DIR EN GREYはアメリカで人気あるよ
アメリカ在住5年目になるものです。
俺は、渡米してからDIRに興味持ちました。

日本に居たころは俺もメンヘラ向け音楽だと思ってましたｗ
アメリカに来てからはＶ系に対する偏見はなくなりましたが。
Ｖ系＝クソと言いたいのが伝わってきますがそれは実際、日本人だけの考えだと思います。
アメリカでもこの手の奇抜なバンドはたくさんいます。
アメリカではこの手のバンドでも単純に個性として受け入れられて、
「化粧してるから私は嫌い」みたいなものがないです。


DIRはほんとアメリカでは人気（知名度？）ありますよ。
日本のバンド＝DIRという感じです。
多分DIRが受けているのは海外の音楽にはない”新しさ”があるからなんだと思います。

KERRANG!でのDIR EN GREY特集
http://www.damnmanagement.com/degpress/Kerrang200901B/

>>980
作風が全く変わってる。
V系は糞で問題ない。

>>980
平日の早朝から２ちゃんですか

Ｖ系ヲタってなんでＶ系を奇抜とか個性とか独創的とかいう言葉で飾りたがるんだろう
見た目はただ先人が敷いたＶ系というジャンル様式を模してるだけで
音も何のひねりもないハードコアやメタルやって、
歌詞に血とかエログロ系の単語とか無意味に中二病なカタカナ表記とか混ぜてるだけじゃん
もはや演歌並みに革新性に欠けた伝統芸能みたいなもんだろ

次スレが立ったみたいですよｗ

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/music/1233932075/

>>975
ユーチューブは世界中の人見るからな。
ニコニコ動画の再生回数が多いのとは話が違う。

>>557
ただのブサイクな糞チビじゃね？こんなんディルアングレーじゃねーｗｗｗｗｗｗ

Youtubeの再生数が多いJ-POPというとBUMP OF CHICKENとPerfumeか
天体観測100万以上、Perfumeの曲も数十万以上

英語のコメントがそこそこある

perfumeなんてほとんど見てるの日本人だと思うよ。いま流行ってるから。
10年後にも残ってるかというと絶対いないし。

あんな声に加工するんだから実際誰でもいいわけだしな。
要は見た目で売ってるアイドルらと同列

ダフトパンクは10年後も残ってるだろうけどね。

>>990
見た目って。。。どう考えても美人じゃないし。

日本のキモオタに受けてる事実が見た目でしょ

Perfumeは下積み長いからそこらのポッと出のアイドルよりはまだ許せる

キモヲタ基準ですね

>>991
残ってるか分からんが、
ダフトパンクというアーティストは今後も評価され続けるだろ、解散しても。

日本の音楽糞という事で共通してるな

ダフトパンクもうコケたやん

そんな話聞いたことない
ようつべ見てみろ

1000ゲット

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。