音楽のジャンルに優劣は、あるか？
1 ：名も無き音楽論客：
前衛音楽ファン、ワールドミュージックファンはクラシックファンを見下す。
クラシックファンはジャズファンを見下す。
ジャズファンはハウスファン、ジャングルファンを見下す。
ハウスファン、ジャングルファンはロックファン、ヒップホップファンを見下す。
ロックファン、ヒップホップファンはＪ－ＰＯＰファンを見下す。
Ｊ－ＰＯＰファンは前衛音楽ファン、ワールドミュージックファンを見下す。
クラシックファンはジャズファンを見下す。
ジャズファンはハウスファン、ジャングルファンを見下す。
ハウスファン、ジャングルファンはロックファン、ヒップホップファンを見下す。
ロックファン、ヒップホップファンはＪ－ＰＯＰファンを見下す。
Ｊ－ＰＯＰファンは前衛音楽ファン、ワールドミュージックファンを見下す。
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|
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無い。
忘れた頃にこの手のスレが立つ。
4 ：１：2006/09/27(水) 12:42:28 ID:/BlGQSAz
書き込みが少ないな。
5 ：名も無き音楽論客：2006/09/27(水) 12:59:27 ID:aa5jl56p
>>1
がんばれ！次があるさ！
がんばれ！次があるさ！
ユーロビートとか糞ジャンル
あると思っている馬鹿がいるのか？
8 ：名も無き音楽論客：2006/09/27(水) 18:39:21 ID:hGvMgTnV
演奏者やリスナーの質はジャンルごとに優劣あるが
ジャンル自体の優劣とは無関係
ジャンル自体の優劣とは無関係
>>8
まったくその通り
まったくその通り
>>8
例えば？
例えば？
例えばお前みたいに基本的な知識もないアホと
同意できるだけの知識を持った>>9みたいにな。
同意できるだけの知識を持った>>9みたいにな。
12 ：名も無き音楽論客：2006/09/27(水) 20:14:12 ID:EcOFUT39
歌唱力や演奏力を重視する人間はパンクを否定する人が多い。
音楽のジャンルに貴賎は無い。
14 ：名も無き音楽論客：2006/09/27(水) 22:46:43 ID:63YpWdvY
もっともらしいことを言っているようだが、一方、
音楽をジャンル分けするってアホだな～というスレでももっともらしいことを言う。
音楽をジャンル分けするってアホだな～というスレでももっともらしいことを言う。
定期的に立つなこのスレ
100歩譲って絶対的な優劣の基準が存在したとしても
だから何だという話しに落ち着くわけだが
100歩譲って絶対的な優劣の基準が存在したとしても
だから何だという話しに落ち着くわけだが
16 ：名も無き音楽論客：2006/09/28(木) 00:35:19 ID:54BsPk9Y
「何でも聴くよ。」とか「ジャンルに拘らない。」とか言う奴が結構いるけど、
俺の大尊敬する中村とうよう先生ぐらい幅広く色々な音楽を聴いてなきゃ、
そういう事を言うのは、どうかと思う。
俺の大尊敬する中村とうよう先生ぐらい幅広く色々な音楽を聴いてなきゃ、
そういう事を言うのは、どうかと思う。
17 ：名も無き音楽論客：2006/09/28(木) 05:55:15 ID:4tZed8Sn
中村とうようって誰だよ
ジャンルに拘らないけど音楽自体あんまり聴かない人だっているだろ
ミューマガ儲乙
>>17
音楽評論家
音楽評論家
メジャー、マイナーに拘る人がいるけど。
あの人達にとっては、
売れるジャンル＝優れたジャンル、売れないジャンル＝劣ったジャンル
なのかな？
その理屈で逝くと、
＞１が挙げたジャンルでは、
狭い視野で考えるとＪ－ＰＯＰ最高
広い視野で考えるとロック、ヒップホップ最高
ってことになるな。
あの人達にとっては、
売れるジャンル＝優れたジャンル、売れないジャンル＝劣ったジャンル
なのかな？
その理屈で逝くと、
＞１が挙げたジャンルでは、
狭い視野で考えるとＪ－ＰＯＰ最高
広い視野で考えるとロック、ヒップホップ最高
ってことになるな。
どんな理屈だよｗｗ
マイナー厨は売れる音楽を徹底的に叩いてるだろうが
マイナー厨は売れる音楽を徹底的に叩いてるだろうが
歌唱力、演奏力に拘れば、クラシックが最高。
でも遊び心でいえばクラシックは物足りないよね。
ジャンル単体で見ても今の日本人勢は人に薦めるには微妙過ぎるし。
歌唱力で行ってもオペラのとゴスペルはどちらも負けず劣らずだ。
っていうかジャンルよりもやっぱり中の人で比べないと意味ねーわ。
ジャンル単体で見ても今の日本人勢は人に薦めるには微妙過ぎるし。
歌唱力で行ってもオペラのとゴスペルはどちらも負けず劣らずだ。
っていうかジャンルよりもやっぱり中の人で比べないと意味ねーわ。
25 ：名も無き音楽論客：2006/09/28(木) 21:10:50 ID:2l0aI9X4
多様性がある方が優れているとしよう。
クラシック>ジャズ>>それ以外
クラシックとジャズ以外、ひとジャンルにつき楽曲スタイルひとつだしw
クラシック>ジャズ>>それ以外
クラシックとジャズ以外、ひとジャンルにつき楽曲スタイルひとつだしw
＞多様性がある方が優れているとしよう。
え
え
複数のジャンルをひとまとめにすればいいのか
多様性ならロックが一番だべ。
29 ：名も無き音楽論客：2006/09/28(木) 22:13:59 ID:2l0aI9X4
編成の柔軟性に優れている方が多様性を実現できるとしよう。
クラシック>ジャズ>>それ以外
クラシックとジャズはソロから始まって、オーケストラまで拡大できるが、
ロックと来たら、コンサートでバラードを1曲ピアノソロでやるのが精いっぱい。
クラシック>ジャズ>>それ以外
クラシックとジャズはソロから始まって、オーケストラまで拡大できるが、
ロックと来たら、コンサートでバラードを1曲ピアノソロでやるのが精いっぱい。
俳優やるミュージシャンの多いジャンルは下等だと思われ。
31 ：名も無き音楽論客：2006/09/28(木) 22:27:49 ID:2l0aI9X4
音楽専門ではないラジオ番組もって、「何々のコーナー」とか叫んでるミュージシャンの多いジャンルは下等。
地球上で最も自由な音楽＝ロック
音楽のジャンルに優劣がないのは、
演芸のジャンルに優劣がないのと同じ。
演芸のジャンルに優劣がないのと同じ。
おいおい、多様性でいったらどう考えても「ワールド」だろｗ
自由度なら前衛？
36 ：名も無き音楽論客：2006/09/29(金) 04:27:42 ID:TSDFjkQ0
いいと思ったらいい
>>1
実験音楽ヲタにならともかく、ワールドミュージックヲタになんて見下されたくないね。
実験音楽ヲタにならともかく、ワールドミュージックヲタになんて見下されたくないね。
>>37
俺ワールドヲタだけど、俺もクラ＜ワールドとは到底思えんなぁ。
ワールドはクラと違って音楽として洗練されて無いものばかり。
まぁその泥臭さが好きなんだが。
というか>>1のレスのリスナー相関図は>>1の知識の乏しさの露呈でしょ。
俺ワールドヲタだけど、俺もクラ＜ワールドとは到底思えんなぁ。
ワールドはクラと違って音楽として洗練されて無いものばかり。
まぁその泥臭さが好きなんだが。
というか>>1のレスのリスナー相関図は>>1の知識の乏しさの露呈でしょ。
39 ：名も無き音楽論客：2006/09/29(金) 11:58:45 ID:B0VVz9R4
>>1のリスナー相関図は的を射ていると思うぞ。
ワールドヲタは純邦楽やアフリカ音楽等、世界中の音楽を聴く自分が、西洋音楽しか聴かないクラヲタより上だと思っている奴が多い。
ワールドヲタは聴けるなら異星や異次元の音楽も聴きたいと思っている連中で、地球の中の一部の地域の音楽しか聴かないクラヲタを下に見ている奴が多い。
ワールドヲタは純邦楽やアフリカ音楽等、世界中の音楽を聴く自分が、西洋音楽しか聴かないクラヲタより上だと思っている奴が多い。
ワールドヲタは聴けるなら異星や異次元の音楽も聴きたいと思っている連中で、地球の中の一部の地域の音楽しか聴かないクラヲタを下に見ている奴が多い。
40 ：１：2006/09/29(金) 12:38:53 ID:FaHAdqbk
フォーク、ブルース、レゲエは？
>>1
ループしてるとこが好い！！
ループしてるとこが好い！！
ジャンケンみたいなもんだ
蛇、蛞蝓（ナメクジ）、蛙みたいなもんだ
庄屋拳みたいなもんだ
>>39
なるほどそういうことね、納得。
俺はむしろ土着なワールドのプリミティブなところを見下すクラヲタが多いのかと思ってた。
>>40
自分が音楽レベルが高いと思ってる奴は音楽レベルが低いと思う相手を見下す。
ジャンル問わず。
なるほどそういうことね、納得。
俺はむしろ土着なワールドのプリミティブなところを見下すクラヲタが多いのかと思ってた。
>>40
自分が音楽レベルが高いと思ってる奴は音楽レベルが低いと思う相手を見下す。
ジャンル問わず。
47 ：名も無き音楽論客：2006/09/29(金) 21:21:52 ID:oeliU5gB
正解。
俺が全く理解出来ない意見は『音楽に優劣はない』ってやつ。
なんだそれ？
じゃあ、俺が今ちょろっと作った曲がビートルズのストロベリーフィールズに劣っていないと。
感性は人それぞれで要は『好きか、嫌いか、』しかないと。
そういうことが言いたいのか？
俺が全く理解出来ない意見は『音楽に優劣はない』ってやつ。
なんだそれ？
じゃあ、俺が今ちょろっと作った曲がビートルズのストロベリーフィールズに劣っていないと。
感性は人それぞれで要は『好きか、嫌いか、』しかないと。
そういうことが言いたいのか？
>>48
じゃあ優劣つける基準をしめしてもらおうか
じゃあ優劣つける基準をしめしてもらおうか
50 ：名も無き音楽論客：2006/09/29(金) 22:37:43 ID:ySB6Ru9r
正確には「音楽に優劣がない」と言うより「優劣の尺度が一定じゃない」ということじゃね？
芸術なんて観客がいてはじめて成立する受け手優位なものだから、
受け手の感性によって価値が決められてしまう。
それを決める要素が音楽なら演奏の上手さだったり、和声の美しさだったり、
はたまた人によっては製作エピソードだったりもするわけだけど。
だから結局多角的に見た時に「優れている」と思わせる要素が多いものが真に優れたものなのだと思う。
だけどそれも個人の主観でしかないわけで…ｱﾚｯ?
まぁ、よくワカンネけど、「好き」って思うのと「優れている」って思うのは別だよな？
芸術なんて観客がいてはじめて成立する受け手優位なものだから、
受け手の感性によって価値が決められてしまう。
それを決める要素が音楽なら演奏の上手さだったり、和声の美しさだったり、
はたまた人によっては製作エピソードだったりもするわけだけど。
だから結局多角的に見た時に「優れている」と思わせる要素が多いものが真に優れたものなのだと思う。
だけどそれも個人の主観でしかないわけで…ｱﾚｯ?
まぁ、よくワカンネけど、「好き」って思うのと「優れている」って思うのは別だよな？
51 ：名も無き音楽論客：2006/09/29(金) 22:37:49 ID:oeliU5gB
多少の脱線は許してやれ。
53 ：名も無き音楽論客：2006/09/30(土) 01:23:01 ID:UYerhLni
>>49
結局メジャー度じゃないか？
結局メジャー度じゃないか？
>>53
メジャー度を基準にするのはいいが、時代性というものがあるよ。
どうしても同じ時点でのメジャー度しか把握できないわけだが、今の楽曲と大昔の楽曲を同列には語れないだろう。
メジャー度はどうしても楽曲発表時から減衰する傾向にあるから今の時代の曲が有利になってしまう。
ごく稀に逆もあるが。
ついでにいえば、このスレ本来のテーマの異ジャンル間でこの基準を採用すると不公平が生じるよね。
どうしてもクラ・ジャズ・ポップスが有利になり、前衛や僻地ワールドなんかは不利になる。
しかもその要因は音楽そのものというよりは民族圏や人口によるところが多くなる。
そんなとこで、同ジャンルでの優劣ならまだしも異ジャンルじゃ比較のしようがないのでは？
メジャー度を基準にするのはいいが、時代性というものがあるよ。
どうしても同じ時点でのメジャー度しか把握できないわけだが、今の楽曲と大昔の楽曲を同列には語れないだろう。
メジャー度はどうしても楽曲発表時から減衰する傾向にあるから今の時代の曲が有利になってしまう。
ごく稀に逆もあるが。
ついでにいえば、このスレ本来のテーマの異ジャンル間でこの基準を採用すると不公平が生じるよね。
どうしてもクラ・ジャズ・ポップスが有利になり、前衛や僻地ワールドなんかは不利になる。
しかもその要因は音楽そのものというよりは民族圏や人口によるところが多くなる。
そんなとこで、同ジャンルでの優劣ならまだしも異ジャンルじゃ比較のしようがないのでは？
55 ：名も無き音楽論客：2006/09/30(土) 02:11:11 ID:UYerhLni
長い目で見たら、グレゴリオ聖歌最強だわな。
多数決の理屈だと、英語の歌が絶対的に優れている事になる。
多数決の理屈だと、インストや英語以外の言語の歌が劣っている事になる。
多数決の理屈だと、インストや英語以外の言語の歌が劣っている事になる。
あ、モロに読み違えてる。
生まれてきてすいません。
生まれてきてすいません。
1月1日ウィーンのとある大ホールで、優雅な面もちで管弦楽曲に合わせ手拍子を打ち、ブラボーと喜ぶ人達もいれば、
米国のとあるクラブで、電子音につられ腰をくねらせて皆とわいわい楽しく踊る人達もいれば、
日本のとある高校の文化祭で、友人の下手だが頑張ってる演奏に感動しダイブする人達もいる。
誰もその楽しみを奪うことはできないし、馬鹿にする資格はないはずだ。
米国のとあるクラブで、電子音につられ腰をくねらせて皆とわいわい楽しく踊る人達もいれば、
日本のとある高校の文化祭で、友人の下手だが頑張ってる演奏に感動しダイブする人達もいる。
誰もその楽しみを奪うことはできないし、馬鹿にする資格はないはずだ。
多様性、自由度だったらロックが最強。
トランペット、バラライカ、バンジョー、チェンバロ、バグパイプ、鶯笛、カメレオン笛、木魚、大正琴、ウッドベース、ターンテーブルの編成でドラえもん音頭を演奏しても可。
トランペット、バラライカ、バンジョー、チェンバロ、バグパイプ、鶯笛、カメレオン笛、木魚、大正琴、ウッドベース、ターンテーブルの編成でドラえもん音頭を演奏しても可。
62 ：名も無き音楽論客：2006/09/30(土) 08:11:00 ID:tpbLDcuI
とりあえず価値の尺度に『メジャー度』はきつすぎる。
63 ：名も無き音楽論客：2006/09/30(土) 08:27:56 ID:cZz+9Q+L
ジャンル分けって難しいよな。
長渕剛はフォークなのか？ロックなのか？
・・・これは長渕剛はフォークロックって事で問題ないか・・・
ＢＯΦＷＹとかＵ２は普通のロックなのか？ニューウェイヴなのか？
これは微妙だ。
長渕剛はフォークなのか？ロックなのか？
・・・これは長渕剛はフォークロックって事で問題ないか・・・
ＢＯΦＷＹとかＵ２は普通のロックなのか？ニューウェイヴなのか？
これは微妙だ。
64 ：名も無き音楽論客：2006/09/30(土) 09:47:32 ID:tpbLDcuI
長渕、U2、BOOWY すべてロック含ポップスでＯＫ
フォークとロックを分けるのは今の時代では不毛。
ディラン拓郎世代の悪癖。
フォークとロックを分けるのは今の時代では不毛。
ディラン拓郎世代の悪癖。
68 ：名も無き音楽論客：2006/09/30(土) 10:53:49 ID:tpbLDcuI
ゆずはロックではないが『ポップス』で解決。
そもそもロック・ポップスの範疇に、フォーク、プログレ、メタル、パンク等この手の言葉はすべて収まる。
てか、これらはジャンルじゃねぇよ。
『カテゴライズ分類』
大きく言って『ロック・ポップス』というジャンル なのだ。
ロックとポップスの区別はつけようとするとキリが無いので、同一ジャンルとする。
そもそもロック・ポップスの範疇に、フォーク、プログレ、メタル、パンク等この手の言葉はすべて収まる。
てか、これらはジャンルじゃねぇよ。
『カテゴライズ分類』
大きく言って『ロック・ポップス』というジャンル なのだ。
ロックとポップスの区別はつけようとするとキリが無いので、同一ジャンルとする。
フォークは『ワールド』じゃ？
俺の友達にロック嫌いのフォークヲタがいる。
彼の為にロックとフォークは別にしてくれ。
彼の為にロックとフォークは別にしてくれ。
ルーツミュージックとしての『フォーク』と
ブリティッシュフォーク輸入から派生した日本の『フォーク（ソング）』を混同するな。
ジャンルとしての『フォーク』は前者、すなわち民謡のこと。
ゆず長淵とかはっぴいえんどのラインは後者で、主にブリティッシュフォークから派生したスタイルをとっているから俗に『フォーク』と呼ばれているだけ。
どうしても分類したければニュー・フォークとでもしてくれ。
それでも結局ジャンルとしては"フォークのスタイルをとった"ポップスになるわけだが。
ブリティッシュフォーク輸入から派生した日本の『フォーク（ソング）』を混同するな。
ジャンルとしての『フォーク』は前者、すなわち民謡のこと。
ゆず長淵とかはっぴいえんどのラインは後者で、主にブリティッシュフォークから派生したスタイルをとっているから俗に『フォーク』と呼ばれているだけ。
どうしても分類したければニュー・フォークとでもしてくれ。
それでも結局ジャンルとしては"フォークのスタイルをとった"ポップスになるわけだが。
ポピュラーミュージックとポップスは、どう違うんでしょう
74 ：名も無き音楽論客：2006/09/30(土) 15:31:09 ID:tpbLDcuI
ポピュラーミュージック…なんて普通使うか？
どっちも『大衆音楽』でいいんじゃないの？
どっちも『大衆音楽』でいいんじゃないの？
同じなら>>72の論理では、
ジャズはジャズのスタイルを取った大衆音楽、
これを敷延してクラシックは過去の大衆音楽となって、
すべての音楽はひとつのジャンルに。。。
ああ、そういうことか。。おそるべし>>72
ここまで先を読んだ上での書き込みだったとは。。
ひとつのジャンルとしての「音楽」
ああ何と崇高な理念よ。。。驚嘆すべきは>>72の。。。
ジャズはジャズのスタイルを取った大衆音楽、
これを敷延してクラシックは過去の大衆音楽となって、
すべての音楽はひとつのジャンルに。。。
ああ、そういうことか。。おそるべし>>72
ここまで先を読んだ上での書き込みだったとは。。
ひとつのジャンルとしての「音楽」
ああ何と崇高な理念よ。。。驚嘆すべきは>>72の。。。
『ポピュラーミュージック（＝大衆音楽）』は伝統芸術の系譜にある『クラシック』に対する大きなカテゴリー。
一般的に『ポップス』は『ポピュラーミュージック』の中の1ジャンルとして取り扱われていることが多い気がする。
『ポピュラーミュージック』のカテゴリー内にポップスがあり、ロックがあり・・・という具合に。
でもここでは『ポップス』＝『ポピュラーミュージック』で語っちゃっていいんじゃない？
つまり『ポップス』というジャンルの中にポップスもロックもメタルも含まれると。
一般的に『ポップス』は『ポピュラーミュージック』の中の1ジャンルとして取り扱われていることが多い気がする。
『ポピュラーミュージック』のカテゴリー内にポップスがあり、ロックがあり・・・という具合に。
でもここでは『ポップス』＝『ポピュラーミュージック』で語っちゃっていいんじゃない？
つまり『ポップス』というジャンルの中にポップスもロックもメタルも含まれると。
ごめｗじゃあ補完。
>>75
揚げ足取るようで悪いが
＞クラシックは過去の大衆音楽となって
クラシックは大衆音楽と区別するためにあえて作られたジャンルだからそうはならない。
実際にはクラシックは神学研究の一部として生まれたもので、当時は演奏者の身分も目的も完全に大衆と分かれていた。
これに対して大衆は自分たちで楽しむための音楽を演奏しだした。
これが後々「クラシック」と「大衆音楽」という便宜上の分類をなされてきたわけだが
今や大衆のためにもクラシックが演奏されるようになった以上、このカテゴライズはあやふやなものだといえる。
音楽は脈々と時間軸や地域・民族の移動に沿って進化・混合しているものだから
その流れを断ち切るようにしてジャンルを完全に分けることなんて無理なんだよ。
結局後世の人たちがその音楽的特徴から判断して便宜上つけたものなだけなんだから。
例えば「現代音楽」や「前衛音楽」が100年後にも「現代」「前衛」と呼ばれ続けるか？といったら怪しいもの。
まぁ結論としては
＞すべての音楽はひとつのジャンルに。。。
なんだが。
>>75
揚げ足取るようで悪いが
＞クラシックは過去の大衆音楽となって
クラシックは大衆音楽と区別するためにあえて作られたジャンルだからそうはならない。
実際にはクラシックは神学研究の一部として生まれたもので、当時は演奏者の身分も目的も完全に大衆と分かれていた。
これに対して大衆は自分たちで楽しむための音楽を演奏しだした。
これが後々「クラシック」と「大衆音楽」という便宜上の分類をなされてきたわけだが
今や大衆のためにもクラシックが演奏されるようになった以上、このカテゴライズはあやふやなものだといえる。
音楽は脈々と時間軸や地域・民族の移動に沿って進化・混合しているものだから
その流れを断ち切るようにしてジャンルを完全に分けることなんて無理なんだよ。
結局後世の人たちがその音楽的特徴から判断して便宜上つけたものなだけなんだから。
例えば「現代音楽」や「前衛音楽」が100年後にも「現代」「前衛」と呼ばれ続けるか？といったら怪しいもの。
まぁ結論としては
＞すべての音楽はひとつのジャンルに。。。
なんだが。
>>78
揚げ足を取ろうとして踏ん張っている足をすくうようで悪いが
モーツアルトの頃、すでに音楽は大衆のものだったんだけども。
で、クラシック中もっとも典型的なのは古典派なわけだが。
グレゴリオ聖歌とかはクラシックで主要な位置を占めてない。
というか、
『すべての音楽はすべてのジャンルに』
なんだが。
>>72様万歳
揚げ足を取ろうとして踏ん張っている足をすくうようで悪いが
モーツアルトの頃、すでに音楽は大衆のものだったんだけども。
で、クラシック中もっとも典型的なのは古典派なわけだが。
グレゴリオ聖歌とかはクラシックで主要な位置を占めてない。
というか、
『すべての音楽はすべてのジャンルに』
なんだが。
>>72様万歳
80 ：名も無き音楽論客：2006/09/30(土) 17:04:11 ID:+ze9IEZA
＞クラシックは大衆音楽と区別するためにあえて作られたジャンルだからそうはならない。
揚げ足取ろうとして墓穴を掘るアホ哀れｗ
揚げ足取ろうとして墓穴を掘るアホ哀れｗ
>>80
黙ぅれ、外道ぅ。。おまえの方があわれじゃ
黙ぅれ、外道ぅ。。おまえの方があわれじゃ
83 ：名も無き音楽論客：2006/09/30(土) 18:09:10 ID:tpbLDcuI
こういう時のゴスペルって訳ですよ。
>>76
ブルースもレゲエもカリプソもポップス？
ブルースもレゲエもカリプソもポップス？
パートに優劣はあるか？
ボーカリストや指揮者はシンバル奏者やタンバリン奏者より格上なのか？
ボーカリストや指揮者はシンバル奏者やタンバリン奏者より格上なのか？
この世には2種類の音楽しかないの。エリントンも言ってるでしょ？
ハウスとそれ以外。ハウスw
ハウスとそれ以外。ハウスw
客席に優劣はあるか？
S席はA席より各上なのか？
S席はA席より各上なのか？
89 ：名も無き音楽論客：2006/09/30(土) 19:18:57 ID:tpbLDcuI
劣ってても出来るのがロックの魅力だろ。
んな高尚なもんじゃねんだからよ。
んな高尚なもんじゃねんだからよ。
90 ：名も無き音楽論客：2006/09/30(土) 20:45:51 ID:ubCpkCgc
結論出たな。
ロックは劣っている、ということで。
ロックは劣っている、ということで。
決着はてめえらん中でつけろ。
>>91は各々とかそれぞれという言葉を知らない。
しかも>>91はロックベーシストw
ギター＞ベースってのは初心者によくある勘違いだね
バンドにベースはいらないとかいってる奴
バンドにベースはいらないとかいってる奴
95 ：名も無き音楽論客：2006/09/30(土) 22:03:06 ID:ubCpkCgc
ジャズ初心者は間違っても管楽器＞ベースとか言わないから。
クラシック初心者もバイオリン＞コントラバスとか言わないし。
そういう勘違いをするのは、ロック初心者だけ。
結論出たな。
ロックは劣っている、ということで。
クラシック初心者もバイオリン＞コントラバスとか言わないし。
そういう勘違いをするのは、ロック初心者だけ。
結論出たな。
ロックは劣っている、ということで。
はいはいわろすわろすナスレ
>>96
ロックバンド首席ベーシスト乙
ロックバンド首席ベーシスト乙
まあ次席がいるわけじゃないんだけどね。
商業音楽は終焉した。
↓１００は譲るぜ！
(T_T)
元々ジャンルってリズムパターンだろ。
103 ：名も無き音楽論客：2006/10/01(日) 01:02:53 ID:GhN0XqWZ
>>102
音階も忘れんな
音階も忘れんな
107 ：名も無き音楽論客：2006/10/01(日) 07:22:19 ID:mG1qn6sv
ロックが劣ってるというよりロックリスナーが劣っている。
『音楽』を全然知らない。
やはりロック・ポップス…当たり前の話だがつまり『大衆音楽』はど素人の比率が多い。
だが絶対数が一番多いのもロックリスナー。
もはや大衆化しているのにど素人が多いクラリスナーの立場は？
『音楽』を全然知らない。
やはりロック・ポップス…当たり前の話だがつまり『大衆音楽』はど素人の比率が多い。
だが絶対数が一番多いのもロックリスナー。
もはや大衆化しているのにど素人が多いクラリスナーの立場は？
>>104
日本語でおｋ
日本語でおｋ
109 ：名も無き音楽論客：2006/10/01(日) 09:34:34 ID:o5o2R3p3
ロックリスナーの優れた点は楽器を演奏出来る処だ。
俺もかなり下手だがギターを弾ける。
俺もかなり下手だがギターを弾ける。
110 ：書き直し：2006/10/01(日) 09:37:13 ID:o5o2R3p3
ロックリスナーの優れた点は楽器を演奏出来る奴が多い処だ。
俺もかなり下手だがギターを弾ける。
俺もかなり下手だがギターを弾ける。
別にロックに限った事じゃないだろ
ジャズリスナーもプレイヤー多い。
インプロリスナーなんかほとんどがプレイヤーじゃないか？
主観レスはいいが視野狭すぎ
ジャズリスナーもプレイヤー多い。
インプロリスナーなんかほとんどがプレイヤーじゃないか？
主観レスはいいが視野狭すぎ
リスナーとしてもプレイヤーとしてもロックが最も劣っている
歌唱力なら、
クラシック歌手＞ジャズ歌手＞ロック歌手＞Ｊ－ＰＯＰ歌手
クラシック歌手＞ジャズ歌手＞ロック歌手＞Ｊ－ＰＯＰ歌手
クラシック歌手の誰と比べたかからそんな順位が出来上がったのか。
クラシック歌手のビブラートは演歌より深いので音程を聞き取る事が難しいよ。
クラシック歌手のビブラートは演歌より深いので音程を聞き取る事が難しいよ。
とりあえずロックはどこからも見下されるという恒等式ができあがったわけだが。
てかロックとＪ－ＰＯＰ分ける必要なくね？
ジャンルとして大差ない。
てかロックとＪ－ＰＯＰ分ける必要なくね？
ジャンルとして大差ない。
パンクもヒップホップもフォークもな。
117 ：名も無き音楽論客：2006/10/01(日) 14:32:29 ID:Ocbc16qG
クラシック＝ジャズ＞その他のくだらない音楽
OK?
OK?
118 ：名も無き音楽論客：2006/10/01(日) 14:48:38 ID:GhN0XqWZ
そういえばいつぞやクラvsジャズなんてスレが立ったのを思い出すな
まぁジャズもピンキリだけどね。
よくロックの底辺の一例として文化祭レベルのひどい演奏が指摘されるが、
ジャズと称して理論も滅茶苦茶なグダグタな演奏をしている妙齢のおじさま方が数多く存在するのも事実。
よくロックの底辺の一例として文化祭レベルのひどい演奏が指摘されるが、
ジャズと称して理論も滅茶苦茶なグダグタな演奏をしている妙齢のおじさま方が数多く存在するのも事実。
>>119
＞まぁジャズもピンキリだけどね。
この流れでは、ニューオリンズジャズとモードジャズとか、
とういう比較をしなきゃ論理的とは言えない。
＞よくロックの底辺の一例として文化祭レベルのひどい演奏が指摘されるが、
＞ジャズと称して理論も滅茶苦茶なグダグタな演奏をしている妙齢のおじさま方が数多く存在するのも事実。
それは事実だが、ジャンルの優劣とは関係ない。
＞まぁジャズもピンキリだけどね。
この流れでは、ニューオリンズジャズとモードジャズとか、
とういう比較をしなきゃ論理的とは言えない。
＞よくロックの底辺の一例として文化祭レベルのひどい演奏が指摘されるが、
＞ジャズと称して理論も滅茶苦茶なグダグタな演奏をしている妙齢のおじさま方が数多く存在するのも事実。
それは事実だが、ジャンルの優劣とは関係ない。
>>120
ん？なんでこんなに噛みつかれなきゃいけないの？ｗ
俺はただ>>107-112の流れを汲んで、ロックだけでなくジャズプレイヤーにもひどいのがいると言っただけなんだが。
ピンキリっていったのはニュオリやってようがモードだろうが演奏者によってレベルがピンキリってこと。
無条件でジャズ奏者が優れてるって流れになってるから指摘しただけ。
あと俺はジャンルの優劣に関しては全く言及してないよ。
それより同じ理由で優劣つけられたロックこそ非論理的だと思うんだけど、そこには噛みつかなくていいのかい？ｗ
ん？なんでこんなに噛みつかれなきゃいけないの？ｗ
俺はただ>>107-112の流れを汲んで、ロックだけでなくジャズプレイヤーにもひどいのがいると言っただけなんだが。
ピンキリっていったのはニュオリやってようがモードだろうが演奏者によってレベルがピンキリってこと。
無条件でジャズ奏者が優れてるって流れになってるから指摘しただけ。
あと俺はジャンルの優劣に関しては全く言及してないよ。
それより同じ理由で優劣つけられたロックこそ非論理的だと思うんだけど、そこには噛みつかなくていいのかい？ｗ
ぷ
＞ロックこそ非論理的
そうだな。非論理的だな。日本語でよろしくな
＞ロックこそ非論理的
そうだな。非論理的だな。日本語でよろしくな
124 ：名も無き音楽論客：2006/10/01(日) 17:56:20 ID:mG1qn6sv
それはジャズリスナーのプライドがロックリスナーより100倍高いから。
身の程を知ってるロックリスナーよりもタチが悪い。
身の程を知ってるロックリスナーよりもタチが悪い。
テクノは他のジャンルを見下すこともないし他から見下されることもない。
126 ：名も無き音楽論客：2006/10/01(日) 18:14:48 ID:uJYIzvm3
世界で一番成功したミュージシャンはビートルズ。
ビートルズはロックバンド。
ロックが最も優れたジャンルなのです。
ビートルズはロックバンド。
ロックが最も優れたジャンルなのです。
>>126
ビートルズはプロモーションや世界ツアーなんかも行える環境にあったからなぁ。
ビートルズの成功は否定しないけど、純粋に音楽だけかっていうとちょっとだけアンフェアな感じが。
例えば、もしボブマーリィがビートルズのようなプロモーション活動を行っていれば…
ねーかｗｗｗｗ
ビートルズはプロモーションや世界ツアーなんかも行える環境にあったからなぁ。
ビートルズの成功は否定しないけど、純粋に音楽だけかっていうとちょっとだけアンフェアな感じが。
例えば、もしボブマーリィがビートルズのようなプロモーション活動を行っていれば…
ねーかｗｗｗｗ
>>糞でもジャズの方がロックよりマシだからじゃね？
糞ってもジャズてか。
糞ってもジャズてか。
ロックリスナーがベースを下に見てるなんて偏見です。
ビリー・シーンはロックファンの間ではカリスマミュージシャンです。
ビリー・シーンはロックファンの間ではカリスマミュージシャンです。
>>129
きっとビリーが６弦ベース弾くからギターから追放されてきたと思っちゃったんだよ＾＾
きっとビリーが６弦ベース弾くからギターから追放されてきたと思っちゃったんだよ＾＾
>>131
屁理屈言うようだけど、木魚奏者やカメレオン笛奏者やトライアングル奏者のカリスマミュージシャンはいないよ。
屁理屈言うようだけど、木魚奏者やカメレオン笛奏者やトライアングル奏者のカリスマミュージシャンはいないよ。
Ｔ．Ｍ．スティーヴンスもカリスマだい！
>>130つまらない。
136 ： ◆pH0CLR/WHs ：2006/10/01(日) 22:04:03 ID:???
>>134
あらぁ、皮肉ってるのがわからなかったでちゅか＾＾
あらぁ、皮肉ってるのがわからなかったでちゅか＾＾
>>127
そもそもビートルズがそういう環境にいけたのはインストバンド時代の下積みと
国内規模のバンドから馬鹿売れして金が入ったからでしかない。
そして彼らが売れたのはやってる音楽が革新的だったからだ(この辺の説明は不要だろうが)
そもそもビートルズがそういう環境にいけたのはインストバンド時代の下積みと
国内規模のバンドから馬鹿売れして金が入ったからでしかない。
そして彼らが売れたのはやってる音楽が革新的だったからだ(この辺の説明は不要だろうが)
>>137
ヒント：才能があってもそれを発揮してセールスにつなげる社会背景や経済状態は等しく与えられていない
ヒント：才能があってもそれを発揮してセールスにつなげる社会背景や経済状態は等しく与えられていない
140 ：127：2006/10/02(月) 00:08:45 ID:XEdnLSXO
正直ビートルズはプロモーションとレコーディングにしか影響を与えていないと思う。
う～む、鈴やカスタネットはホルンやヴァイオリンやヴォーカルより下だよな。
143 ：名も無き音楽論客：2006/10/02(月) 01:06:49 ID:zaUBpBm3
日本でフォークと言ったら、ニューフォークの事を指す。
144 ：127：2006/10/02(月) 01:07:40 ID:XEdnLSXO
>>139
なぜなら～だから。の形で、早く教えてけろ
なぜなら～だから。の形で、早く教えてけろ
鈴とホルンとヴァイオリンとヴォーカルと
みんな違って、みんないい
みんな違って、みんないい
146 ：名も無き音楽論客：2006/10/02(月) 01:57:29 ID:rSprYqWp
Ｊポヲタがワールドを見下すってとこからわからんな。
ワールドも実験音楽もよくわからない閉鎖的なジャンルに見えるから？
ワールドも実験音楽もよくわからない閉鎖的なジャンルに見えるから？
148 ：名も無き音楽論客：2006/10/02(月) 02:14:45 ID:rSprYqWp
>>147
Ｊ－ＰＯＰヲタはワールドミュージックを途上国の音楽だから見下す。
Ｊ－ＰＯＰヲタはワールドミュージックを途上国の音楽だから見下す。
Jポヲタがワールドを把握してるとは思えないが。
>>150
その見識の狭さがＪポヲタクォリティ
その見識の狭さがＪポヲタクォリティ
俺がJポヲタ？
＞前衛音楽ファン、ワールドミュージックファンはクラシックファンを見下す。
これがよくわからん。
ワールドオタはクラシックもジャズもロックもとにかくなんでも聞くよ。
これがよくわからん。
ワールドオタはクラシックもジャズもロックもとにかくなんでも聞くよ。
世界中の音楽を書いたり演奏したりできるならともかくただ聴くだけで偉くなった気分になれるなんてワールドヲタっておめでたい人種なんだね。
>>155-156
結局他を乏さないと生きていけない生き物なのね。
結局他を乏さないと生きていけない生き物なのね。
まぁまぁ。かわいそうな人達だと思ってそっとしといてあげようよ(´･ω･`)
バラードマニアと歌唱力厨は矢鱈偉そうに他人を見下す。
ワ板の住民ってCD媒体を通さないと聴けない音源で満足する人達ばかりなのかな。
あの板は欧米以外のポップスも扱ってるせいか
t.a.t.uスレを2chで初めて立てた板でもあるが・・・
あの板は欧米以外のポップスも扱ってるせいか
t.a.t.uスレを2chで初めて立てた板でもあるが・・・
子供が聴きやすい点でJ-POPは優れている
子供にも歌えるという点で、動揺が最強。
>>161
それなら阿仁村だろ。
それなら阿仁村だろ。
アニソンなんてジャンルはあってないようなもんだろ
J-POPでいいじゃん
J-POPでいいじゃん
童謡もじぇーぽっぽー
子守歌はじぇーばぶぅ
子守歌はじぇーばぶぅ
童謡や子守唄が最強ってことで結論が出たね。
耳が育てば聴かなくなるだろ
168 ：名も無き音楽論客：2006/10/02(月) 22:39:05 ID:XEdnLSXO
>>168
ねぇちゃんには謝らないでいいのか？
ねぇちゃんには謝らないでいいのか？
170 ：名も無き音楽論客：2006/10/03(火) 00:51:06 ID:3tSs7cbM
>>155
Ｊポヲタに見下されてるのにね。
Ｊポヲタに見下されてるのにね。
J-POPもワールドミュージックだぞ
172 ： ◆pH0CLR/WHs ：2006/10/03(火) 01:19:52 ID:???
173 ：名も無き音楽論客：2006/10/03(火) 01:26:13 ID:SWlTvfd5
>>171
地球の音楽は全てワールドミュージックだよね。
地球の音楽は全てワールドミュージックだよね。
>>173
俗にいう"Ｊ－ＰＯＰ"という名の日本独自のミクスチャー音楽は
ワールドミュージックの範疇に入ってるんだよ。
ブラジルのポップスがワールドミュージックの人気カテゴリーの一つに
なっているように。
俗にいう"Ｊ－ＰＯＰ"という名の日本独自のミクスチャー音楽は
ワールドミュージックの範疇に入ってるんだよ。
ブラジルのポップスがワールドミュージックの人気カテゴリーの一つに
なっているように。
アメリカのレコ店にはJAPANというジャンルがあったな
ワールドミュージックの定義がよくわからん
ポピュラーも民俗も全部ワールドに含むの？
ポピュラーも民俗も全部ワールドに含むの？
此処や音楽サロン板の人口が少ないって事はジャンルに拘る人が多いって事か？
>>176
日本から見た外国は「ワールド」だし、外国から見た日本も「ワールド」だし…
「洋楽」「邦楽」なんかも日本を基準にした一視点に過ぎないし…
個人的には民俗のことだと思いたいが、普通にポップスもワールドに分類されてるよね、
いっそレーベルで分けてしまうのがわかりやすそう。ワールドのレーベルから出されていればワールド。
>>177
こだわりとかじゃなくて、アーティストスレが特定ジャンル板にあるからだろ。
ジャンル分けの唯一の利点はアーティストの分類の目安になることだから。
音一板にレンジからペンデレツキまでスレがごちゃごちゃ立ったら探すの大変じゃん。
日本から見た外国は「ワールド」だし、外国から見た日本も「ワールド」だし…
「洋楽」「邦楽」なんかも日本を基準にした一視点に過ぎないし…
個人的には民俗のことだと思いたいが、普通にポップスもワールドに分類されてるよね、
いっそレーベルで分けてしまうのがわかりやすそう。ワールドのレーベルから出されていればワールド。
>>177
こだわりとかじゃなくて、アーティストスレが特定ジャンル板にあるからだろ。
ジャンル分けの唯一の利点はアーティストの分類の目安になることだから。
音一板にレンジからペンデレツキまでスレがごちゃごちゃ立ったら探すの大変じゃん。
演劇ファンに映画を見下す馬鹿がいる。
俺の知り合いの
「男優志望者より女優志望者の方が遥かに多いが、
男優と女優の需要は等しいので、
男優が成功するのは女優が成功するよりも簡単である。」
などという無茶苦茶な論理を吐き、
「ギリシア古典演劇が最も位が高く、
それに次いで歌舞伎やシェイクスピアに代表されるエリザベス朝演劇が位が高く
それらの次にミュージカルが位が高い。」
などと演劇のジャンルに優劣を付けたがり、
妻子持ちなのにミュージカル少女の追っかけをしているロリコンで
高身長以外に取柄が無い公務員
が、そうです。
そいつに
「サウンドオブミュージックのマリア先生と言ったら、
どの女優が最初に思い浮かぶ？」
と訊かれたので
「ジュリー・アンドリュース。」
と答えたら
「映画かよ。」
と物凄く馬鹿にされた。
俺の知り合いの
「男優志望者より女優志望者の方が遥かに多いが、
男優と女優の需要は等しいので、
男優が成功するのは女優が成功するよりも簡単である。」
などという無茶苦茶な論理を吐き、
「ギリシア古典演劇が最も位が高く、
それに次いで歌舞伎やシェイクスピアに代表されるエリザベス朝演劇が位が高く
それらの次にミュージカルが位が高い。」
などと演劇のジャンルに優劣を付けたがり、
妻子持ちなのにミュージカル少女の追っかけをしているロリコンで
高身長以外に取柄が無い公務員
が、そうです。
そいつに
「サウンドオブミュージックのマリア先生と言ったら、
どの女優が最初に思い浮かぶ？」
と訊かれたので
「ジュリー・アンドリュース。」
と答えたら
「映画かよ。」
と物凄く馬鹿にされた。
純邦楽はワールドミュージックの範疇？クラシックの範疇？
え～？
だって
ギリシア古典演劇＞エリザベス朝演劇＞＞ミュージカル
は常識だよ。
だって
ギリシア古典演劇＞エリザベス朝演劇＞＞ミュージカル
は常識だよ。
>>184
演劇・舞台役者板住人に蜂の巣にされるぞ！
演劇・舞台役者板住人に蜂の巣にされるぞ！
こんな国民性や個人の主観が反映されるものに優劣とか無理ですね
どのジャンルにも優れてる部分と劣ってる部分があるよ。
クラシックも聞き込むうちに物足りなくなって
様々な古典に手を出すようになる。
クラシックも聞き込むうちに物足りなくなって
様々な古典に手を出すようになる。
>>184
逃げて～
逃げて～
>>187が真理をついた
え～？
だって
アウストラロピテクス＞ホモエレクトス＞＞ヒト
は常識だよ。
だって
アウストラロピテクス＞ホモエレクトス＞＞ヒト
は常識だよ。
＞ハウスファン、ジャングルファン
この分類ってあってるの？
この分類ってあってるの？
じゃあ戦闘機では
ブレリオ＞ニューポール＞＞ボーイング
ということになるな。
ブレリオ＞ニューポール＞＞ボーイング
ということになるな。
え～？
だって
落語＞漫才＞＞大道芸
は常識だよ。
だって
落語＞漫才＞＞大道芸
は常識だよ。
197 ：名も無き音楽論客：2006/10/04(水) 21:31:39 ID:e5/UVhQt
え～？
だって
映画＞舞台演劇＞＞テレビドラマ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ラジオドラマ
は常識だよ。
だって
映画＞舞台演劇＞＞テレビドラマ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ラジオドラマ
は常識だよ。
え～？
だって
非童貞＞素人童貞＞＞童貞
は常識だよ。
だって
非童貞＞素人童貞＞＞童貞
は常識だよ。
199 ：名も無き音楽論客：2006/10/04(水) 23:07:33 ID:EE+yEY+I
いや
非童貞＞＞童貞＞＞＞素人童貞
金でプライドを売った雑魚は童貞以下っす。
非童貞＞＞童貞＞＞＞素人童貞
金でプライドを売った雑魚は童貞以下っす。
え～？
だって
柚木ティナ＞及川奈央＞＞堤さやか
は常識だよ。
だって
柚木ティナ＞及川奈央＞＞堤さやか
は常識だよ。
201 ：名も無き音楽論客：2006/10/04(水) 23:15:30 ID:jjO1hDLW
ある筈がない。
>>201さんのいちばん「好きな」ジャンルは？
203 ：名も無き音楽論客：2006/10/04(水) 23:25:08 ID:jjO1hDLW
>>202
ロックです。
ロックです。
>>199
いいこと言った
いいこと言った
>>202
ある筈がない。
ある筈がない。
>>203
クラシック>ジャズ>>ロック
クラシック>ジャズ>>ロック
熟女派は女子高生派を見下す。
女子高生派は幼女派を見下す。
幼女派はＳＭ派を見下す。
ＳＭ派はコスプレ派を見下す。
コスプレ派は熟女派を見下す。
女子高生派は幼女派を見下す。
幼女派はＳＭ派を見下す。
ＳＭ派はコスプレ派を見下す。
コスプレ派は熟女派を見下す。
ジャズ好きの俺が言うんだから間違いない。
>>207は、女子高生派
ちなみに>>200は、及川奈緒ファン
>>184は、エリザベス朝演劇ファン
>>192は、直立猿人
>>194は、ニューポール
>>196は、漫才ファン
>>197は、舞台演劇ファン
>>198は、素人童貞
で、>>199は、童貞
>>207は、女子高生派
ちなみに>>200は、及川奈緒ファン
>>184は、エリザベス朝演劇ファン
>>192は、直立猿人
>>194は、ニューポール
>>196は、漫才ファン
>>197は、舞台演劇ファン
>>198は、素人童貞
で、>>199は、童貞
209 ：名も無き音楽論客：2006/10/05(木) 18:14:14 ID:HbvtW1L1
>>208
意味が解らない。
意味が解らない。
>>208
当たってる。
当たってる。
日本人ってリードギター＞リズムギター（サイドギター）って思ってる人が多いよ。
実際、リードギター＞べース＞＞リズムギター だよね。
>>213はベーシスト。
215 ：名も無き音楽論客：2006/10/05(木) 21:47:58 ID:BHaId6Gh
>>213
サイドギター＞リードギター
サイドギター＞リードギター
>>215は中級者を自負しているリテナー、あるいは
いつかはリードも取りたいサイドギター
いつかはリードも取りたいサイドギター
リードギター＞サイドギター＞ドラム＞＞＞＞＞ベース
ん？ベースって誰だっけ？
ん？ベースって誰だっけ？
>>219
『一般的に』なんで。そこんとこよろしく。
『一般的に』なんで。そこんとこよろしく。
スタイルにもよるだろ。
ボーカルとリズムギター（リードギターはサポート）のユニットもある。
ボーカルとリズムギター（リードギターはサポート）のユニットもある。
>>222
そんな奴はギター弾かんでもよろしい。
そんな奴はギター弾かんでもよろしい。
いや、下手だからサポートがリードしてるわけではないよ。
コブクロもそうだよねっ！
>>226
コブクロの小渕のギターは隠し味。
コブクロの小渕のギターは隠し味。
ニューフォークはヴォーカルの次にサイドギターが重要だからね。
リードとサイドを分けるのって前近代的だな
つ前時代的
>>230
前近代的＝前時代的だよぼうや
前近代的＝前時代的だよぼうや
プレモダン
前時代は前の時代
プレモダンは時代区分
おっさん必死だな
プレモダンは時代区分
おっさん必死だな
235 ：名も無き音楽論客：2006/10/06(金) 18:35:58 ID:FOvx2VpX
やっぱ、皮付きタンバリン＞モンキータンバリン？
>>212
本当その通りだなって実感した。
本当その通りだなって実感した。
237 ：名も無き音楽論客：2006/10/06(金) 21:52:05 ID:nJCEW35M
ベースでライトハンド出来る人＞＞ギターでライトハンド出来る人
ウッドベース＞ベースギター？
239 ：名も無き音楽論客：2006/10/06(金) 22:11:05 ID:FOvx2VpX
>>237
ギターでライトハンド奏法出来る人は五万といるけど、ベースでライトハンド奏法出来る人は珍しいからね。
ギターでライトハンド奏法出来る人は五万といるけど、ベースでライトハンド奏法出来る人は珍しいからね。
そもそも必要なのかという問題が
>>4
過疎板にしてはカキコ多いじゃない。
過疎板にしてはカキコ多いじゃない。
ウッドベースでライトハンドって可能ですか？
245 ：名も無き音楽論客：2006/10/07(土) 00:33:27 ID:xJ8Mm8IJ
長い間、ヨーロッパの音楽の中心は声楽でした。世俗音楽において楽器は
伴奏として早くから使われてはいましたが、歌うのや、踊るのは貴族や民衆
であっても、伴奏は楽士によって奏されることが多く、自らの楽しみのために
演奏をするアマチュア器楽奏者はあまりいませんでした。が、ルネッサンスの
人文主義者たちが神を恐れずに自分の感覚を信じたとき、「器楽＝人間を
堕落させるもの」という伝統的なイメージは影を潜め、15世紀の終わり頃から
急激にアマチュア器楽奏者の数が増え始めます。人文主義者たちが自らの
手本としたプラトン、アリストテレスなどのギリシャの哲学者たちが、「器楽は
情操教育に欠かせない」として器楽を擁護していたことも器楽が人文主義者
に受け入れられた一因に違いありません。 賤しい職業音楽家の楽器は、高貴
な人たちにふさわしいように、そして演奏がより簡単になるように改良が加えら
れていき、ヴィオラ・ダ・ガンバやチェンバロ、リュートなどのアマチュア楽器が
誕生します。それに対して管楽器全般（トランペット、サクバット＝トロンボーン、
コルネット＝木管の多孔トランペット、ショーム＝オーボエ）やフィードル＝ヴァイ
オリンなどはプロフェッショナル音楽家のための楽器であり、プロがアマチュア
のための楽器を演奏することはあっても、アマチュア貴族がプロ楽器を演奏す
ることはありませんでした。16世紀中頃には楽器の一つでも演奏できることが
教養ある宮廷人としての条件の一つとなります。それとともに、楽器を巧みに
演奏することのできる楽士は貴族の教師として、また立派な教養人の一人と
して宮廷社会の中で確固たる地位を築きはじめます。
伴奏として早くから使われてはいましたが、歌うのや、踊るのは貴族や民衆
であっても、伴奏は楽士によって奏されることが多く、自らの楽しみのために
演奏をするアマチュア器楽奏者はあまりいませんでした。が、ルネッサンスの
人文主義者たちが神を恐れずに自分の感覚を信じたとき、「器楽＝人間を
堕落させるもの」という伝統的なイメージは影を潜め、15世紀の終わり頃から
急激にアマチュア器楽奏者の数が増え始めます。人文主義者たちが自らの
手本としたプラトン、アリストテレスなどのギリシャの哲学者たちが、「器楽は
情操教育に欠かせない」として器楽を擁護していたことも器楽が人文主義者
に受け入れられた一因に違いありません。 賤しい職業音楽家の楽器は、高貴
な人たちにふさわしいように、そして演奏がより簡単になるように改良が加えら
れていき、ヴィオラ・ダ・ガンバやチェンバロ、リュートなどのアマチュア楽器が
誕生します。それに対して管楽器全般（トランペット、サクバット＝トロンボーン、
コルネット＝木管の多孔トランペット、ショーム＝オーボエ）やフィードル＝ヴァイ
オリンなどはプロフェッショナル音楽家のための楽器であり、プロがアマチュア
のための楽器を演奏することはあっても、アマチュア貴族がプロ楽器を演奏す
ることはありませんでした。16世紀中頃には楽器の一つでも演奏できることが
教養ある宮廷人としての条件の一つとなります。それとともに、楽器を巧みに
演奏することのできる楽士は貴族の教師として、また立派な教養人の一人と
して宮廷社会の中で確固たる地位を築きはじめます。
>>232
吠える前にちょっとググればいいのに。
ぜんじだいてき 0 【前時代的】（形動）
（今より）一つ前の時代のようであるさま。前近代的。
「―な印象を受ける」
ぜんきんだいてき 0 1 【前近代的】 （形動）
古めかしく封建的で、現代的でないさま。
「―な考え方」「―雇用形態」
------三省堂提供「大辞林 第二版」
タンバリン族の中ではパンディロを忘れてはいけない。
吠える前にちょっとググればいいのに。
ぜんじだいてき 0 【前時代的】（形動）
（今より）一つ前の時代のようであるさま。前近代的。
「―な印象を受ける」
ぜんきんだいてき 0 1 【前近代的】 （形動）
古めかしく封建的で、現代的でないさま。
「―な考え方」「―雇用形態」
------三省堂提供「大辞林 第二版」
タンバリン族の中ではパンディロを忘れてはいけない。
247 ：名も無き音楽論客：2006/10/07(土) 08:39:46 ID:dp3REJis
ジャンルに優劣はあるか？スレじゃなくてパートに優劣はあるかスレになってるねｗ
みんな英語でタンバリンって言うね。
ドイツ語でタンブリンって言う日本人はホボ絶滅。
ドイツ語でタンブリンって言う日本人はホボ絶滅。
表記間違いで伝わったドレミファソラシドだって普及してるし
良いジャマイカ
良いジャマイカ
サックスはテナーが一番格上だよな？
テナ ソプラノ アルト バリ
いや単に俺の好きな順
いや単に俺の好きな順
>>250
トランペットの足元にも及ばない
トランペットの足元にも及ばない
ホルン＞サックバット＞＞トランペット
金管楽器＞木管楽器？
256 ：名も無き音楽論客：2006/10/08(日) 01:09:05 ID:BsZwiW1d
>>255
クラリネットとかオーボエって金管楽器より格上ジャマイカ？
クラリネットとかオーボエって金管楽器より格上ジャマイカ？
257 ：名も無き音楽論客：2006/10/08(日) 01:40:02 ID:Xsx+edC8
日本人の声の高いヴォーカリスト＞声の低いヴォーカリストって偏見は何なんだ？
>>260
低い方に声域広げるのは、高い方に声域広げるのの数倍難しいんだよ。
低い方に声域広げるのは、高い方に声域広げるのの数倍難しいんだよ。
262 ：名も無き音楽論客：2006/10/08(日) 02:31:59 ID:kkxmoxN3
カストラート＞バリトン＞＞テノール
263 ：名も無き音楽論客：2006/10/08(日) 03:49:25 ID:Rd8dCpRI
限り無く不毛だ…
明らかに有るだろ。
声帯縮めるのはトレーニングで鍛えられるけど、
低音は声帯の長さを使うわけだから構造的に進歩は難しい、ということかな？
低音は声帯の長さを使うわけだから構造的に進歩は難しい、ということかな？
>>270
正解。
正解。
カラオケでは高い声を出した人間が勝ちがみたいなとこがある。
キー下げてプロ並に上手く歌っても認められない。
キー下げてプロ並に上手く歌っても認められない。
>>266例えば？
日本人の高音ボーカル崇拝は狂ってる。
華原朋美みたいな声が高いだけの下手糞歌手が実力派扱い。
華原朋美みたいな声が高いだけの下手糞歌手が実力派扱い。
最近出てきた高音が売りの女の人も駄目だね。
確かに高い声は出てるが、それを意識して強調し過ぎた曲のせいで
持ち味を生かせていない。
あの曲であんなハイトーン・ヴォイスを出だしに持ってくる必要ないだろうに。
確かに高い声は出てるが、それを意識して強調し過ぎた曲のせいで
持ち味を生かせていない。
あの曲であんなハイトーン・ヴォイスを出だしに持ってくる必要ないだろうに。
日本ってメジャーの歌手が下手なのしかいないから
リスナーが、上手いとはどういうことなのかってのが
分かってないんだと思う。
海外だとアイドルでも日本の自称実力派よりはるかにうまい。
シャキーラなんかでも表現力はかなりある。
リスナーが、上手いとはどういうことなのかってのが
分かってないんだと思う。
海外だとアイドルでも日本の自称実力派よりはるかにうまい。
シャキーラなんかでも表現力はかなりある。
何を今更
北島三郎＞シャキーラ＞＞日本の自称実力派
あーははは。
なになに？高音は努力次第で出せるが、低音は声帯の長さがうんたらかたら？
という事はさ、一般人より高い声を出せる人は「努力した人」なんだね？ねっ？ねっ？
そして、一般人より低い声を出せる人は、「生まれ持った才能」なんだね？ねっ？ねっ？
そして、歌手は「生まれ持った才能」と「努力した人」が居るのね？
ということは、歌手というのは「努力した人」が圧倒的？
努力した人は努力しなかった人より偉くね？
それともう一つ。
今の歌謡曲とロックと言われるジャンで低音で歌わせみ？
絶対聞こえないから。
なになに？高音は努力次第で出せるが、低音は声帯の長さがうんたらかたら？
という事はさ、一般人より高い声を出せる人は「努力した人」なんだね？ねっ？ねっ？
そして、一般人より低い声を出せる人は、「生まれ持った才能」なんだね？ねっ？ねっ？
そして、歌手は「生まれ持った才能」と「努力した人」が居るのね？
ということは、歌手というのは「努力した人」が圧倒的？
努力した人は努力しなかった人より偉くね？
それともう一つ。
今の歌謡曲とロックと言われるジャンで低音で歌わせみ？
絶対聞こえないから。
284 ：名も無き音楽論客：2006/10/09(月) 02:05:59 ID:V0fKWa04
>>282のような短絡的なアホは華麗にスルーしておくとして、
クラ奏者vsジャズ奏者vsポップス奏者vsワールド奏者vsエレクトロニカ奏者の強さ議論でもしようぜ
クラ奏者vsジャズ奏者vsポップス奏者vsワールド奏者vsエレクトロニカ奏者の強さ議論でもしようぜ
東京砂漠＞すし太郎＞＞北酒場
>>285
クールファイブ？
クールファイブ？
マンハッタントランスファー＞クールファイブ＞＞ビギン
>>284
クラ奏者とポップス奏者は結構似てる。
クラ奏者とポップス奏者は結構似てる。
>>288
ポップス奏者って何を奏でる人？
ポップス奏者って何を奏でる人？
ボストンポップス交響楽団の団員はポップス奏者？
ポップス奏者っていったらロックやメタルのマッチョどもも含むから
そこそこ強いんじゃまいか
そこそこ強いんじゃまいか
ああ、強さ議論ってそっちか。
それなら1次産業出身者の多いワールドが一番強いな。
それなら1次産業出身者の多いワールドが一番強いな。
黒人が多いジャズ奏者が強いでしょ。
294 ：名も無き音楽論客：2006/10/09(月) 04:28:16 ID:+rWebt0H
アースウィンドアンドファイヤー＞ジャクソン5＞＞ニカウさん
ニカウさんは役者。
>>279
流れを読まずにマジレスするが、海外のアイドルは意外と下手なのも多い。
デスチャなんてコーラスをナマで歌う事はほとんどないし、CDでもオートチューン使いまくり。
ashantiなんて最近やっと音程は取れるようになったが
2ndアルバム出した後くらいまでは本当に酷かった・・・
それでもBSBみたいにアカペラのコーラスを即興で出来るような人らも多いがな。
流れを読まずにマジレスするが、海外のアイドルは意外と下手なのも多い。
デスチャなんてコーラスをナマで歌う事はほとんどないし、CDでもオートチューン使いまくり。
ashantiなんて最近やっと音程は取れるようになったが
2ndアルバム出した後くらいまでは本当に酷かった・・・
それでもBSBみたいにアカペラのコーラスを即興で出来るような人らも多いがな。
298 ：名も無き音楽論客：2006/10/09(月) 09:16:11 ID:YDFcyj9x
>>282
高音歌手は努力の人で、低音歌手は天性の人だから、
高音歌手＞低音歌手だぁ？
何、その㌧デモ論理？
そんな無茶苦茶な論理があるかよｗ
脳味噌大丈夫？
>>284
技術だけ見たらクラシックが最強でしょ。
高音歌手は努力の人で、低音歌手は天性の人だから、
高音歌手＞低音歌手だぁ？
何、その㌧デモ論理？
そんな無茶苦茶な論理があるかよｗ
脳味噌大丈夫？
>>284
技術だけ見たらクラシックが最強でしょ。
技術だぁ？あんなリズム音痴の集まりが？
金管楽器の王様・・・トロンボーン
木管楽器の王様・・・テナーサックス
弦楽器の王様・・・ヴァイオリン
鍵盤楽器の王様・・・ピアノ
打楽器の王様・・・ドラムス
その他の楽器の王様・・・テルミン
木管楽器の王様・・・テナーサックス
弦楽器の王様・・・ヴァイオリン
鍵盤楽器の王様・・・ピアノ
打楽器の王様・・・ドラムス
その他の楽器の王様・・・テルミン
301 ：名も無き音楽論客：2006/10/09(月) 10:29:38 ID:Ez6jsXKK
金管楽器の王様はホルンかトランペットだと思われ。
打楽器の王様はタブラ。
303 ：名も無き音楽論客：2006/10/09(月) 16:55:54 ID:O3FnaAs1
ゴアトランスファンはサイケデリックトランスファンを見下す
サイケデリックトランスファンはエピック、ダッチ、ハードトランスファンを見下す
エピック、ダッチ、ハードトランスファンはブチアゲトランスファンを見下す
ブチアゲトランスファンはJ-POPファンを見下す
Ｊ-POPファンはHIPHOPファンを見下す
HIPHOPファンはテクノファンを見下す
テクノファンはゴアトランスファンを見下す
サイケデリックトランスファンはエピック、ダッチ、ハードトランスファンを見下す
エピック、ダッチ、ハードトランスファンはブチアゲトランスファンを見下す
ブチアゲトランスファンはJ-POPファンを見下す
Ｊ-POPファンはHIPHOPファンを見下す
HIPHOPファンはテクノファンを見下す
テクノファンはゴアトランスファンを見下す
>>282
努力し才能を得た人＞生まれ付き才能のある人なら、器楽家＞声楽家になるよ。
努力し才能を得た人＞生まれ付き才能のある人なら、器楽家＞声楽家になるよ。
前川清＞＞内山田洋
楽器の王様はシンセサイザー
やせたん＞ころんたん
308 ：名も無き音楽論客：2006/10/10(火) 00:27:02 ID:uI7YEMBe
>>298
基本的に売れれば勝ちのポップス以外は物心付く前から
やり始めないと一人前になれないのは共通してるよ。
インドのタブラなんかも世界でもっとも難しい楽器の一つといわれてるし。
http://www.youtube.com/watch?v=uoQsduRzVIM
基本的に売れれば勝ちのポップス以外は物心付く前から
やり始めないと一人前になれないのは共通してるよ。
インドのタブラなんかも世界でもっとも難しい楽器の一つといわれてるし。
http://www.youtube.com/watch?v=uoQsduRzVIM
あなたの傍で ああ 暮らせるならば
つらくはないわ この東京砂漠
あなたがいれば ああ うつむかないで
歩いて行ける この東京砂漠
あなたの愛に ああ つかまりながら
しあわせなのよ この東京砂漠
あなたがいれば ああ あなたがいれば
陽はまた昇る この東京砂漠
あなたがいれば ああ あなたがいれば
陽はまた昇る この東京砂漠
あなたがいれば ああ あなたがいれば
陽はまた昇る この東京砂漠
つらくはないわ この東京砂漠
あなたがいれば ああ うつむかないで
歩いて行ける この東京砂漠
あなたの愛に ああ つかまりながら
しあわせなのよ この東京砂漠
あなたがいれば ああ あなたがいれば
陽はまた昇る この東京砂漠
あなたがいれば ああ あなたがいれば
陽はまた昇る この東京砂漠
あなたがいれば ああ あなたがいれば
陽はまた昇る この東京砂漠
>>308
じゃあmarcus millerみたいに物心付いてからベースに触れた人はやっぱ駄目？
じゃあmarcus millerみたいに物心付いてからベースに触れた人はやっぱ駄目？
MARCUS MILLER １９５９年６月１４日ニュ－ヨ－ク生まれのベ－シスト
教会でオルガンとピアノを弾いていた父の影響で早くから音楽に親しむ。
１０才からクラリネットを学び、１３才頃からベ－スを始める。
教会でオルガンとピアノを弾いていた父の影響で早くから音楽に親しむ。
１０才からクラリネットを学び、１３才頃からベ－スを始める。
マーカスミラーは19の時にはもう神掛かってた
マーカス曰く、トランペットは吹いている姿がかっこ悪いらしいな(ライブDVD参照)
そしてそんなトランペット吹きのマイルスバンドでは最初下手糞扱い。
そしてそんなトランペット吹きのマイルスバンドでは最初下手糞扱い。
名前忘れたけど、日本に大学に入ってからギター始めて、スタジオミュージシャンになった人がいる。
>>282の反論マダ～？
316 ：名も無き音楽論客：2006/10/10(火) 20:23:07 ID:YAbqqJWy
音楽に優劣をつけたがる奴の大半は歌唱（演奏）力厨。
320 ：名も無き音楽論客：2006/10/10(火) 22:13:46 ID:N/CfuSHz
>>318
ヒント：相応のレベル
ヒント：相応のレベル
>>314
スタジオミュージシャンにもピンからキリまであるからな。
スガシカオがファンクのリズム感を分かってるミュージシャンが
日本にいないから自分で打ち込みで作ってるっていってたけど、
そういう一人前でないミュージシャン達がファンク演奏して食ってたり
するからね。
スタジオミュージシャンにもピンからキリまであるからな。
スガシカオがファンクのリズム感を分かってるミュージシャンが
日本にいないから自分で打ち込みで作ってるっていってたけど、
そういう一人前でないミュージシャン達がファンク演奏して食ってたり
するからね。
彼のいうファンクは打ち込みで表現できちゃう程度ということが言いたいのか？
日本人がやるとどうしてもまったりしたリズムになるってことだろう。
頭で分かってても実際の演奏はできない。
でも頭で分かってるから打ち込んで満足できるまで微調整したらそれなりになるのでは？
頭で分かってても実際の演奏はできない。
でも頭で分かってるから打ち込んで満足できるまで微調整したらそれなりになるのでは？
で、本場の黒人ミュージシャンはスガシカオの打ち込みファンクを評価したのか？
どの二流ミュージシャンだ。名を名乗れ！！
どの二流ミュージシャンだ。名を名乗れ！！
CD音源
http://stream.bmgjapan.com/suga_shikao/aubk11003_05pv.asx
ライブ
http://www.youtube.com/watch?v=ccihP2vmEeY
http://stream.bmgjapan.com/suga_shikao/aubk11003_05pv.asx
ライブ
http://www.youtube.com/watch?v=ccihP2vmEeY
JB＞その辺の黒人＞＞スガシカオ
あたりまえじゃんｗ
物心付く前からやらないといけないってのはそういうこと。
日本人でも生まれた時から黒人のコミュニティーで育てばほとんど問題なし。
日本人でも生まれた時から黒人のコミュニティーで育てばほとんど問題なし。
つーかポップスはどのジャンル取り入れるにしても劣化版になるんだから
そこはまじめに議論するところではry
そこはまじめに議論するところではry
>>318
歌唱力厨は最終的には演歌か民謡に行く
歌唱力厨は最終的には演歌か民謡に行く
>>329
必ず劣化版になるという根拠は？
必ず劣化版になるという根拠は？
333 ：名も無き音楽論客：2006/10/11(水) 15:30:49 ID:Oe4NXdQl
日本ではロックやヒップホップは偉いという、根拠のない理屈でポップが見下されてる
ってライターが言ってたけど、まあ根拠がないってのは当たってるよね。
理由をきかれても答えられない。ただダサいとか古いって自分の感情だけで決め付けてる。
ってライターが言ってたけど、まあ根拠がないってのは当たってるよね。
理由をきかれても答えられない。ただダサいとか古いって自分の感情だけで決め付けてる。
>>332
理屈っぽく言うと、ある特定ジャンルをポップスにミックスした時点でそのジャンルの特性は薄まるから。
というかポップスが見下されている現状の方が支配的なんだから、ここは逆の例を君が示すべきだと思うんだ。
理屈っぽく言うと、ある特定ジャンルをポップスにミックスした時点でそのジャンルの特性は薄まるから。
というかポップスが見下されている現状の方が支配的なんだから、ここは逆の例を君が示すべきだと思うんだ。
335 ：名も無き音楽論客：2006/10/11(水) 15:52:32 ID:2QGKf4sc
>>332
まぁアレだよね、ホルストのジュピターと平原綾香のジュピター同列に語る人はいないよね。
>>333
その価値観は10代～20代前半だけじゃない？
成熟した人たちはガキっぽすぎてロックとかヒプホプとか聞けなくなりそう。
まぁアレだよね、ホルストのジュピターと平原綾香のジュピター同列に語る人はいないよね。
>>333
その価値観は10代～20代前半だけじゃない？
成熟した人たちはガキっぽすぎてロックとかヒプホプとか聞けなくなりそう。
337 ：名も無き音楽論客：2006/10/11(水) 17:23:22 ID:13VRL9bK
そのジャンルの特性が薄まる→劣化版になる。
これが根拠かｗ
薄まる＝劣化するって根拠は？ｗ
これが根拠かｗ
薄まる＝劣化するって根拠は？ｗ
>>336
帰納仮説をその方法否定するのは理不尽な気が。てかキリがないだろ。
劣化版にならない根拠は？って聞かれても困るだろうに。
でもファンクスレとか行って
「ポップスを取り入れたファンクは、ファンクそのものよりもファンクだと思う」
って言って気が済むまで議論してみれば、ようやく当たり前の事に気がつくと思うんだ。
帰納仮説をその方法否定するのは理不尽な気が。てかキリがないだろ。
劣化版にならない根拠は？って聞かれても困るだろうに。
でもファンクスレとか行って
「ポップスを取り入れたファンクは、ファンクそのものよりもファンクだと思う」
って言って気が済むまで議論してみれば、ようやく当たり前の事に気がつくと思うんだ。
ファンクになりきれていないファンク
ロックになりきれていないロック
ジャズになりきれていないジャズ
ロックになりきれていないロック
ジャズになりきれていないジャズ
343 ：名も無き音楽論客：2006/10/11(水) 18:03:30 ID:HbREqERp
分母が多いってだけの話でしょ。
ポップスのアンチもいればファンもいる。
それが両方日本より多いってだけ。
欧米では、というがこんな島国より少ないわけがないだろうに。
ポップスのアンチもいればファンもいる。
それが両方日本より多いってだけ。
欧米では、というがこんな島国より少ないわけがないだろうに。
345 ：名も無き音楽論客：2006/10/11(水) 18:16:43 ID:HbREqERp
>>345
俺が言ってるのは比率の問題じゃないんだが？
俺が言ってるのは比率の問題じゃないんだが？
347 ：名も無き音楽論客：2006/10/11(水) 18:21:23 ID:HbREqERp
>>346
じゃあ、何の問題？
じゃあ、何の問題？
アメリカってコアなカントリー（民俗音楽）のファンが多いんじゃないか？
Ｊ－ＲＯＣＫがすぐれてるなんてはじめて聞いた。
>>342=>>339?
＞ファンク色が薄まっただけで音楽としての質も比例して下がるってわけじゃないじゃん
ああこれでやたら噛み付かれてたわけか、ようやく理解した。
俺がポップスを劣化版といったのは音楽の質としてじゃないよ。
だからファンクの場合、ファンク視点からみたポップスは劣化ファンクになるわけで、
それがポップスとして優れているかどうかはまた別の話。
>>321-328でポップスアーティストをファンクの系列で比較してたからそりゃ酷だろって突っ込んだだけ。
＞ファンク色が薄まっただけで音楽としての質も比例して下がるってわけじゃないじゃん
ああこれでやたら噛み付かれてたわけか、ようやく理解した。
俺がポップスを劣化版といったのは音楽の質としてじゃないよ。
だからファンクの場合、ファンク視点からみたポップスは劣化ファンクになるわけで、
それがポップスとして優れているかどうかはまた別の話。
>>321-328でポップスアーティストをファンクの系列で比較してたからそりゃ酷だろって突っ込んだだけ。
日本はエレクトロニカつおいお
355 ：名も無き音楽論客：2006/10/11(水) 19:22:55 ID:F7dio8KU
日本はバラードマニア＝音楽通とされる風潮がある。
>>354
強い、たしかに強いが大味なのが好きな外人にはそれほど受けてない。
強い、たしかに強いが大味なのが好きな外人にはそれほど受けてない。
日本人は打ち込み系は得意だよね。
ヴォーカリストやプレイヤーの質が低い証拠だけど。
ヴォーカリストやプレイヤーの質が低い証拠だけど。
popsも名詞化してるよ
普通に複数形が元じゃないのか
普通に複数形が元じゃないのか
ってかググってもPOPSて言葉が日本やK-POP以外で見つからない件。
ビルボードなんかだとPOPしかないね。
近いのとしてPOP'sってのはあったが。
ビルボードなんかだとPOPしかないね。
近いのとしてPOP'sってのはあったが。
362 ：名も無き音楽論客：2006/10/11(水) 19:55:05 ID:w91NxBae
>>361
BBCにTop of the Popsっていう看板番組があるのに？
BBCにTop of the Popsっていう看板番組があるのに？
363 ：名も無き音楽論客：2006/10/11(水) 20:07:23 ID:3z0niGEc
>>362
あ、それでググったらやっと出てきたわ。
でも普通にPOPSでググっても出てこない・・・
http://www.google.com/search?hl=en&q=pops+music
RapとHIPHOPごっちゃに表記してるLaunchですらPOP表記のみ。
この使い分けって何か意味があるのかな。
それともミクスチャーみたいにマイノリティ、もしくはほとんど和製英語の扱い？
あ、それでググったらやっと出てきたわ。
でも普通にPOPSでググっても出てこない・・・
http://www.google.com/search?hl=en&q=pops+music
RapとHIPHOPごっちゃに表記してるLaunchですらPOP表記のみ。
この使い分けって何か意味があるのかな。
それともミクスチャーみたいにマイノリティ、もしくはほとんど和製英語の扱い？
というかPOPSがPOPの複数形ならSはどこに付くんだ？
ポピュラーはありえんからミュージック？
ポピュラーはありえんからミュージック？
おいおい、英国国営放送が和製英語なんか使わんだろ。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&as_qdr=all&q=%22pops%22+music+-%22top+of+the+pops%22&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_en
形容詞的な使われ方も含むがTOTP抜いてもこんだけ出てくるよ。
普通にpopで通るしそっちがメジャーになってるだけじゃない？
日本でも「ポップミュージック」って言わないだろ。てかなんでそんなにこだわるｗ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&as_qdr=all&q=%22pops%22+music+-%22top+of+the+pops%22&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_en
形容詞的な使われ方も含むがTOTP抜いてもこんだけ出てくるよ。
普通にpopで通るしそっちがメジャーになってるだけじゃない？
日本でも「ポップミュージック」って言わないだろ。てかなんでそんなにこだわるｗ
>>364
もう何なのお前ら？辞書引けよｗ
pop 【3-名-1】 《音楽》ポップ◆【同】pop music ポピュラー音楽
【3-形-2】 《音楽》ポピュラー音楽｛おんがく｝の
pops【名-1】 ポップス◆単数扱い◆ポピュラー音楽専門の管弦楽団
【名-2】 ポップス◆集合的◆ポピュラー音楽の歌や演奏
もう何なのお前ら？辞書引けよｗ
pop 【3-名-1】 《音楽》ポップ◆【同】pop music ポピュラー音楽
【3-形-2】 《音楽》ポピュラー音楽｛おんがく｝の
pops【名-1】 ポップス◆単数扱い◆ポピュラー音楽専門の管弦楽団
【名-2】 ポップス◆集合的◆ポピュラー音楽の歌や演奏
＊ 以上、英語の時間でした ＊
何だこの流れｗ
このスレ流れのトピックが毎回コロコロ変わっては一段落していくのが面白いなｗ
方向性スレタイと完全にずれててわけわからんが、ループになるよりは全然良い
方向性スレタイと完全にずれててわけわからんが、ループになるよりは全然良い
内山田洋＞舘ひろし＞＞ヒロシ
まだ若いスレだからな。
２とか３まで行くとループしてくる。
２とか３まで行くとループしてくる。
高音ヴォーカル崇拝厨は逃げた模様。
日本人って、
声が高い＝声域が広い＝歌唱力がある
みたいな思い違いしてる馬鹿が多い。
声が高い＝声域が広い＝歌唱力がある
みたいな思い違いしてる馬鹿が多い。
どうでもいいが>>369みたいな書き込みがあると醒めるんだよな。
>>366
その辞書によると英語圏ではpops（pop)はロックもR&Bもサンバもカンツオーネも全部含むポピュラー音楽（大衆音楽）をさす言葉ってことになるのかな。
そうすると日本言うポップスは英語圏ではどう呼ばれるのだろう？
その辞書によると英語圏ではpops（pop)はロックもR&Bもサンバもカンツオーネも全部含むポピュラー音楽（大衆音楽）をさす言葉ってことになるのかな。
そうすると日本言うポップスは英語圏ではどう呼ばれるのだろう？
>>373
そんな奴見たこと無いが？
そんな奴見たこと無いが？
>>376
このスレにもいるよ。
このスレにもいるよ。
>>375
J-POPまたはJAPAN
J-POPまたはJAPAN
>>375
頭悪いな。
それも合ってはいるけど今は辞書以上に分類されるようになってるじゃん。
一般用語と音楽用語を同列に考えちゃイカン。
大衆音楽の中で地域・民族色の強いものはworldとかfolkとかでさらに分けて使われていたりする。
一般用語の辞書にはわざわざpost rockとかdrum'n'bassとかの音楽用語は載らないだろ？
頭悪いな。
それも合ってはいるけど今は辞書以上に分類されるようになってるじゃん。
一般用語と音楽用語を同列に考えちゃイカン。
大衆音楽の中で地域・民族色の強いものはworldとかfolkとかでさらに分けて使われていたりする。
一般用語の辞書にはわざわざpost rockとかdrum'n'bassとかの音楽用語は載らないだろ？
そう言う話じゃないだろ
ｵﾏｲの方が頭悪そうだぞ
ｵﾏｲの方が頭悪そうだぞ
>>375
J-POPは日本限定のポピュラーミュージックに言われる事だと思う。
で、規模を広げたのがアジアンポップス。
UK POPと同じ使い方で良いんじゃないの？
勿論>>379の言う通り、POPの中で分類があり、
音楽ジャンルとしてのPOPもあるのは周知の通り。
ネット上のソースじゃない上にかなり大雑把だけど、機会があれば東京、名古屋、もしくは大阪の
ブルーノートにある販売店へ行くと良い。
千円でジャンル辞典が売ってるよ。
J-POPは日本限定のポピュラーミュージックに言われる事だと思う。
で、規模を広げたのがアジアンポップス。
UK POPと同じ使い方で良いんじゃないの？
勿論>>379の言う通り、POPの中で分類があり、
音楽ジャンルとしてのPOPもあるのは周知の通り。
ネット上のソースじゃない上にかなり大雑把だけど、機会があれば東京、名古屋、もしくは大阪の
ブルーノートにある販売店へ行くと良い。
千円でジャンル辞典が売ってるよ。
j-popなんてどっからでてきた？？？
・music
→classic
→pop →他ジャンル
→pop →（自国）pop
→（他国）ナントカpop
みたいな感じか
→classic
→pop →他ジャンル
→pop →（自国）pop
→（他国）ナントカpop
みたいな感じか
民俗もあるよ
>>384
民俗→他ジャンル で統一
民俗→他ジャンル で統一
>>385
突然J-POPの話題が始まったら不思議に思うのが当然かと
突然J-POPの話題が始まったら不思議に思うのが当然かと
388 ：名も無き音楽論客：2006/10/12(木) 11:09:31 ID:nXI+bk1A
民俗とポピュラーは別物じゃないの？
>>388
別物だとは思うけど民俗とポピュラーは厳密に分けられる？
別物だとは思うけど民俗とポピュラーは厳密に分けられる？
391 ：名も無き音楽論客：2006/10/12(木) 11:11:24 ID:nXI+bk1A
>>389
> >>385＞そうすると日本言うポップスは英語圏ではどう呼ばれるのだろう？
↑
流れからすると「で」が抜けてるんだと思う。
日本国内のﾎﾟｯﾌﾟｽ ではなく 日本で言うところのﾎﾟｯﾌﾟｽ と書きたかったんじゃないかなあ？
> >>385＞そうすると日本言うポップスは英語圏ではどう呼ばれるのだろう？
↑
流れからすると「で」が抜けてるんだと思う。
日本国内のﾎﾟｯﾌﾟｽ ではなく 日本で言うところのﾎﾟｯﾌﾟｽ と書きたかったんじゃないかなあ？
395 ：名も無き音楽論客：2006/10/12(木) 11:26:29 ID:nXI+bk1A
>>393
推測だけど
単純に国によるジャンル名の違いを知りたかったのではないだろうか？
漏れもアメリカ人と話している時に音楽ジャンルの話が通じなくて困ったことがあるよ
classicって言うと古典派がどうしたみたいなレスをされたｗ
推測だけど
単純に国によるジャンル名の違いを知りたかったのではないだろうか？
漏れもアメリカ人と話している時に音楽ジャンルの話が通じなくて困ったことがあるよ
classicって言うと古典派がどうしたみたいなレスをされたｗ
>>394
なるほど理解した。それはpopとかrockでいいんでねーの？
上の方でも言われているけどジャンル分けって地域などによって絶対的でなく相対的になるものだから、
pop=その地域でのポピュラーって使われ方してるんじゃないかな。
だからrockやhip hopもこういう分類はあれど一応popでもまとめられてるよね。
サンバやカンツォーネは今の英語圏では主流のポピュラー音楽じゃないから、
popでなくworldとかにくくられるんじゃなかろうか。もともと英語圏でなされたジャンル分けだし。
日本の音楽はわりと欧米からのジャンル輸入が多いからジャンル感覚としては近いんじゃない？
>>395
クラシックは英語だとclassicalが通例だけど、そのせいで通じなかったとかっていうこと？
そうじゃなくてもそれ以上に向こうの人たちのほうがクラシックやジャンルに対する認識は深いから、
もっと詳しい言い方じゃないと通じにくいってのもあるかも。俺の経験上だけど。
音楽の話するときはclassicalじゃなくてその中でのchamber musicとかconcertoとか、そういう絞った言い方のほうがよく使った気がする。
なるほど理解した。それはpopとかrockでいいんでねーの？
上の方でも言われているけどジャンル分けって地域などによって絶対的でなく相対的になるものだから、
pop=その地域でのポピュラーって使われ方してるんじゃないかな。
だからrockやhip hopもこういう分類はあれど一応popでもまとめられてるよね。
サンバやカンツォーネは今の英語圏では主流のポピュラー音楽じゃないから、
popでなくworldとかにくくられるんじゃなかろうか。もともと英語圏でなされたジャンル分けだし。
日本の音楽はわりと欧米からのジャンル輸入が多いからジャンル感覚としては近いんじゃない？
>>395
クラシックは英語だとclassicalが通例だけど、そのせいで通じなかったとかっていうこと？
そうじゃなくてもそれ以上に向こうの人たちのほうがクラシックやジャンルに対する認識は深いから、
もっと詳しい言い方じゃないと通じにくいってのもあるかも。俺の経験上だけど。
音楽の話するときはclassicalじゃなくてその中でのchamber musicとかconcertoとか、そういう絞った言い方のほうがよく使った気がする。
なんだ？結局また英語講座かよｗｗｗ
なんだ？英語講座がそんなにつらいのかよｗｗｗ
海外じゃ一般レベルの人でも結構ジャンルにこだわってる人が多いよ。
リップスライムはレゲエ寄りだね。っていわれた。
リップスライムはレゲエ寄りだね。っていわれた。
400 ：名も無き音楽論客：2006/10/12(木) 19:07:57 ID:wfgVl1C3
日本の一般人も以外とジャンルに拘るよ。
ミーハーだからメジャーなジャンルしか聴かない。
ミーハーだからメジャーなジャンルしか聴かない。
401 ：名も無き音楽論客：2006/10/12(木) 19:55:00 ID:wfgVl1C3
以外→×
意外→○
意外→○
402 ：名も無き音楽論客：2006/10/12(木) 20:51:33 ID:GfyKryCa
ジャンルに拘るのが普通だよ。
幅広く色んな音楽聴くのは音楽マニア。
幅広く色んな音楽聴くのは音楽マニア。
ジャンルにこだわるっていうのは固執するって意味と違うと思うが
アメリカの今のカントリーは一見するとヒットチャートにいるポップスアーティストの
歌ってる曲に似てるわけだけど聞いてる人は「カントリー」に強いこだわりがあるみたい。
歌ってる曲に似てるわけだけど聞いてる人は「カントリー」に強いこだわりがあるみたい。
カントリーはアメリカではロックやR＆Bに並ぶ一大ジャンルだからな
それも昔の話だろ。ブルースと一緒で。
今じゃノラ･ジョーンズやシェリル･クロウみたいにカントリーっぽい人しか売れない。
今じゃノラ･ジョーンズやシェリル･クロウみたいにカントリーっぽい人しか売れない。
日本人は同じジャンルだと同じ曲に聞こえるからどのミュージシャンも
一曲ごとにジャンルを変える。
一曲ごとにジャンルを変える。
日本人はそんなにアフォなのか
何だか悲しくなるなあ
何だか悲しくなるなあ
でもハウス、ジャングル、ヘビメタとかは詞が違うだけで中味同じじゃね？
これはひどい
411 ：名も無き音楽論客：2006/10/13(金) 19:28:30 ID:M+v7ye9Q
ヘビーメタルとハードロックは何が違うんだ？
412 ：名も無き音楽論客：2006/10/13(金) 20:16:12 ID:zX5fwRVO
Ｊ－ＰＯＰ程、みんな同じに聞こえるジャンルは無い。
>>409
アホ発見！
アホ発見！
>>407
一概にそうとも言い切れないが。
一概にそうとも言い切れないが。
一概にというか、>>407はありえんだろ
天然だろｗ
どんなソフト使えばあんな文章になるんだよ
どんなソフト使えばあんな文章になるんだよ
>>417
えっ？なに？まじれす？
えっ？なに？まじれす？
マジレスはやばいよ。
420 ：名も無き音楽論客：2006/10/14(土) 19:37:02 ID:3QtGagQB
マジレスすると音楽のジャンルに優劣は無い。
スポーツにも優劣は無いでしょ？
スポーツにも優劣は無いでしょ？
唯一の問題はロックをどう評価するかだよな。
>>421
ヒップホップ、レゲエ、ニューフォークなんかも問題だよ。
ヒップホップ、レゲエ、ニューフォークなんかも問題だよ。
カンツォーネ、シャンソンも問題。
424 ：名も無き音楽論客：2006/10/14(土) 22:07:54 ID:P9/XgG0M
そもそも音楽とは？
>>420
j-pop→Ｊリーグ
j-pop→Ｊリーグ
426 ：４２０：2006/10/15(日) 02:08:52 ID:leoKoOUV
構成も何もないようなダンスミュージックも多いわけだが？
431 ：名も無き音楽論客：2006/10/15(日) 15:38:44 ID:h3eqvAwF
Ｊ－ＰＯＰヲタはＪ－ＰＯＰ以外を音楽だと思っていない。
Ｊ－ＰＯＰに詳しいだけで、自分が音楽通だと思っている。
Ｊ－ＰＯＰに詳しいだけで、自分が音楽通だと思っている。
音楽通？
バンドやアーティストの名前、曲、作曲者、作詞家、編曲者、それを沢山知っているのが音楽通？
うんちく沢山持っている人が音楽通？
糞くらえ。
バンドやアーティストの名前、曲、作曲者、作詞家、編曲者、それを沢山知っているのが音楽通？
うんちく沢山持っている人が音楽通？
糞くらえ。
音楽通？
歌唱力に拘る人が音楽通？
糞くらえ。
歌唱力に拘る人が音楽通？
糞くらえ。
おっ 俺の事音楽通と言ってくれるの？
ところで音楽通ってなに？
音楽通なんて便利な言葉使っちゃダメですよ。
ところで音楽通ってなに？
音楽通なんて便利な言葉使っちゃダメですよ。
ホルンはギネス認定の世界一難しい楽器。
他ジャンル一通り聞きまわった上でJ-POPが好きだというのなら否定はしない。
だけどJ-POPしか聞いてないでJ-POPオタやってる奴はどうしても音楽的認知が浅いとしか言いようがない。
だけどJ-POPしか聞いてないでJ-POPオタやってる奴はどうしても音楽的認知が浅いとしか言いようがない。
いい演奏、曲を聞くことではじめて悪い演奏、曲というものが分かるからね。
>>437
JPOPは洋楽のパクリってのが定説。
JPOPは洋楽のパクリってのが定説。
その洋楽も先人や流行のビートをパクってるだけじゃん。
だいたいの洋楽オタはJ-POPを経て洋楽にいってるから
J-POPを聞いてた頃の自分＝低レベル。
ってのを踏まえてるんだよね。
J-POPを聞いてた頃の自分＝低レベル。
ってのを踏まえてるんだよね。
ｱﾌｫか欧米の連中がパクリ常習犯かどうかはJ-POPしか聴かないｦﾀにはわからないだろ
446 ：名も無き音楽論客：2006/10/16(月) 08:01:50 ID:AxUPHgPk
jpopオタの頭の程度が知れるスレはここですか？
>>443
ほら、音楽的認知が浅い奴っておまえらのことだよｗ
J-POP以外のジャンル＝洋楽（欧米）とか、すべての音楽は西洋音律と西洋のリズムで語れると思っちゃってる奴。
>>447
どのジャンルもそうだよ。日本だとJ-POPオタに顕著だから例示したまでだ。
ほら、音楽的認知が浅い奴っておまえらのことだよｗ
J-POP以外のジャンル＝洋楽（欧米）とか、すべての音楽は西洋音律と西洋のリズムで語れると思っちゃってる奴。
>>447
どのジャンルもそうだよ。日本だとJ-POPオタに顕著だから例示したまでだ。
＞洋楽（欧米）とか
こういう初心者的な限定をするから邦楽房って言われるんだろうな
こういう初心者的な限定をするから邦楽房って言われるんだろうな
伝統楽器を使うだけで取り入れたと表現するのはどうかと。
スケールもリズムも違えば音楽要素のほとんどを欠いてるだろ
スケールもリズムも違えば音楽要素のほとんどを欠いてるだろ
>>453
だってやってんじゃん。
ガムラン使ってそれ以外のスケール出来ないじゃん。
日本人もレゲーやるじゃん。ヒップホップだってやってるじゃん。
なんで『本物』じゃなきゃいけないの？
取り入れると言う事はそういう事だろ？
そんな事は洋楽では何年も前からやってることだよ。
だってやってんじゃん。
ガムラン使ってそれ以外のスケール出来ないじゃん。
日本人もレゲーやるじゃん。ヒップホップだってやってるじゃん。
なんで『本物』じゃなきゃいけないの？
取り入れると言う事はそういう事だろ？
そんな事は洋楽では何年も前からやってることだよ。
>>453
ずいぶん保守的な考えだな
ずいぶん保守的な考えだな
j-popｦﾀが必死すぎて見てらんないｗ
>>457
二つしかレスしてないけど？
二つしかレスしてないけど？
>>454
本物かどうか以前に音楽に関する認識を著しく欠いているようだな。
レゲェとHIP HOPなんか比較的新しいジャンルで、西洋音楽にのっとって作られたジャンルだろ。
それらの西洋ベースの音楽には中東などの音楽要素は全く含まれていない。
インド音楽を西洋音階・西洋音律に焼きなおした時点で全くインド音楽ではなくなる。
西洋音楽の外側で西洋音楽理論とは全く別の進化を辿ってきた音楽があるのをご存知？
>>455
別に俺は取り入れてるってことに固執はしないけど、西洋音律と西洋音階使ってるだけでも十分影響受けているといえると思う。
日本の音律が西洋１２音律に統一された現状が何よりの証拠。
>>456
例えば打楽器でコンガ使ってるＪ－ＰＯＰなんか数多くあるけど、
「この音楽はアフロやラテン取り入れてます」とかいわないだろ？
本物かどうか以前に音楽に関する認識を著しく欠いているようだな。
レゲェとHIP HOPなんか比較的新しいジャンルで、西洋音楽にのっとって作られたジャンルだろ。
それらの西洋ベースの音楽には中東などの音楽要素は全く含まれていない。
インド音楽を西洋音階・西洋音律に焼きなおした時点で全くインド音楽ではなくなる。
西洋音楽の外側で西洋音楽理論とは全く別の進化を辿ってきた音楽があるのをご存知？
>>455
別に俺は取り入れてるってことに固執はしないけど、西洋音律と西洋音階使ってるだけでも十分影響受けているといえると思う。
日本の音律が西洋１２音律に統一された現状が何よりの証拠。
>>456
例えば打楽器でコンガ使ってるＪ－ＰＯＰなんか数多くあるけど、
「この音楽はアフロやラテン取り入れてます」とかいわないだろ？
いいよＪ－ＰＯＰ最強ってことで
じゃあＪ－ＰＯＰ最強で。
だろ？
J-POP最強。
J-POP最強。
>>460
レゲェつーのは、ブルースみたいな物だよ？
HIP HOPやミクスチャーもそう言える。
＞日本の音律が西洋１２音律に統一された現状が何よりの証拠。
便宜上ね。
＞「この音楽はアフロやラテン取り入れてます」とかいわないだろ？
その昔は言ってただろ？
最近だと当たり前になっているから言わないだけだよ。
ボサノバやサンバだって普通のリズムパーターンだよ。
その昔は言ってただろうけどね。
レゲェつーのは、ブルースみたいな物だよ？
HIP HOPやミクスチャーもそう言える。
＞日本の音律が西洋１２音律に統一された現状が何よりの証拠。
便宜上ね。
＞「この音楽はアフロやラテン取り入れてます」とかいわないだろ？
その昔は言ってただろ？
最近だと当たり前になっているから言わないだけだよ。
ボサノバやサンバだって普通のリズムパーターンだよ。
その昔は言ってただろうけどね。
>>464
＞レゲェつーのは、ブルースみたいな物だよ？
＞HIP HOPやミクスチャーもそう言える。
全部西洋じゃん。
J-POPや西洋は中東音楽を網羅してないよって言ったの。
＞便宜上ね。
便宜上でも音律が完全に変化しちゃってるのは事実。
＞最近だと当たり前になっているから言わないだけだよ。
俺が言及したのはリズムや音階には触れず伝統楽器を取り入れただけの音楽が
ジャンルを取り入れたって言われるかどうかについて。
レスを拾い読みして変に解釈するなＹＯ
＞レゲェつーのは、ブルースみたいな物だよ？
＞HIP HOPやミクスチャーもそう言える。
全部西洋じゃん。
J-POPや西洋は中東音楽を網羅してないよって言ったの。
＞便宜上ね。
便宜上でも音律が完全に変化しちゃってるのは事実。
＞最近だと当たり前になっているから言わないだけだよ。
俺が言及したのはリズムや音階には触れず伝統楽器を取り入れただけの音楽が
ジャンルを取り入れたって言われるかどうかについて。
レスを拾い読みして変に解釈するなＹＯ
J-POPには無調音楽もなくね？
>全部西洋じゃん。
だから、全部西洋音楽が土着の音楽を取り入れた物でしょ？
それをジャパニーズが取り入れてんだから。
＞便宜上でも音律が完全に変化しちゃってるのは事実。
だってポップスだしw
＞ジャンルを取り入れたって言われるかどうかについて。
洋楽だとそう言われるの？
だから、全部西洋音楽が土着の音楽を取り入れた物でしょ？
それをジャパニーズが取り入れてんだから。
＞便宜上でも音律が完全に変化しちゃってるのは事実。
だってポップスだしw
＞ジャンルを取り入れたって言われるかどうかについて。
洋楽だとそう言われるの？
J-POPは「J-POPを取り入れた」って言われるほど特徴がないのが難点
>>469
ごめん>>458が結局何を言いたいのか良くわからん。
＞全部西洋音楽が土着の音楽を取り入れた物でしょ？
西洋音楽がまったく通過してない土着もあり、それを取り入れたJ-POPも然り。
だからJ-POPしか知らない奴は結局西洋12音律や西洋リズムに縛られた音楽の世界しか知らないんだから
>>443みたいなことは言えないだろ。
＞ジャンルを取り入れたって言われるかどうかについて。
これは間違ってとられてたから答えただけだけど、要するに>>453と同じことが言いたかっただけ。
音楽ジャンルの構成要素の重要なものに使用楽器・音律・音階・リズムなどがあるけど、
そのうち楽器だけを取り入れた程度ではジャンルを取り入れたとは言わない。
ごめん>>458が結局何を言いたいのか良くわからん。
＞全部西洋音楽が土着の音楽を取り入れた物でしょ？
西洋音楽がまったく通過してない土着もあり、それを取り入れたJ-POPも然り。
だからJ-POPしか知らない奴は結局西洋12音律や西洋リズムに縛られた音楽の世界しか知らないんだから
>>443みたいなことは言えないだろ。
＞ジャンルを取り入れたって言われるかどうかについて。
これは間違ってとられてたから答えただけだけど、要するに>>453と同じことが言いたかっただけ。
音楽ジャンルの構成要素の重要なものに使用楽器・音律・音階・リズムなどがあるけど、
そのうち楽器だけを取り入れた程度ではジャンルを取り入れたとは言わない。
そもそもジャンルで比べること自体無理があると思うけどなあ。
たとえば仮にＪ－ＰＯＰの中に唯一１グループだけレゲェを取り入れたアーティストが出てきたとして、
その時点で「Ｊ－ＰＯＰはレゲェの要素も入ったジャンル」と認定されるわけ？
たとえば仮にＪ－ＰＯＰの中に唯一１グループだけレゲェを取り入れたアーティストが出てきたとして、
その時点で「Ｊ－ＰＯＰはレゲェの要素も入ったジャンル」と認定されるわけ？
>>472
それを言ったら「ロックを取り入れたレゲエ」「ジャズを取り入れたハウス」･･･何でもアリじゃん。
比較するべきなのはジャンルのオリジナリティかと。
ポップスの場合のオリジナリティっていったらよくわからんけど。
それを言ったら「ロックを取り入れたレゲエ」「ジャズを取り入れたハウス」･･･何でもアリじゃん。
比較するべきなのはジャンルのオリジナリティかと。
ポップスの場合のオリジナリティっていったらよくわからんけど。
取り入れるって単語を重視しすぎじゃね？
>>473
オリジナルだったら比較する事自体無駄じゃないか？
オリジナルだったら比較する事自体無駄じゃないか？
>>475
「～しか聴かないヤツ」なら言えるね。
「～しか聴かないヤツ」なら言えるね。
>>480
『あるか？』 でしょ？
オリジナルはオリジナルであって比べようが無いよ。
そのオリジナルにどこまで近づいたか？ってのだったら比べる事は出来るかも。
同じジャンル内で比べる事になるからJ-POPがバカにされるんでしょ？
パックてもパクりきれないから。
『あるか？』 でしょ？
オリジナルはオリジナルであって比べようが無いよ。
そのオリジナルにどこまで近づいたか？ってのだったら比べる事は出来るかも。
同じジャンル内で比べる事になるからJ-POPがバカにされるんでしょ？
パックてもパクりきれないから。
>>481
そんなの意味無いだろｗ
オリジナルに近づくこと＝優れていることなのか？ｗ
エレクトロニカみたいにオリジナルな進歩を続けて新ジャンルを築いたジャンルもあるのに。
進歩する音楽よりもあえてルーツ回帰した音楽の方が偉いんですか？
わかりません＞＜
そんなの意味無いだろｗ
オリジナルに近づくこと＝優れていることなのか？ｗ
エレクトロニカみたいにオリジナルな進歩を続けて新ジャンルを築いたジャンルもあるのに。
進歩する音楽よりもあえてルーツ回帰した音楽の方が偉いんですか？
わかりません＞＜
>>482
そうそう！
エレクトロニカの出来が良いヤツってどうなのよ？
音楽だから好きか嫌いかって話になるんだろうけど、たとえばコンテストみたいなのが有ったら何が基準になるの？
＞オリジナルに近づくこと＝優れていることなのか？ｗ
あと、これ↑は優れている事だと思うよ。
やろうと思っても出来ないもん。
そうそう！
エレクトロニカの出来が良いヤツってどうなのよ？
音楽だから好きか嫌いかって話になるんだろうけど、たとえばコンテストみたいなのが有ったら何が基準になるの？
＞オリジナルに近づくこと＝優れていることなのか？ｗ
あと、これ↑は優れている事だと思うよ。
やろうと思っても出来ないもん。
あと、DJって言うの？
あれは？
なにがおもしろいの？
あれも音楽なんだろうけど、あれとJ-POPを比べる事が出来る？
比べる事が出来るなら「オリジナル度」ですか？
レコードやCDの音源をミックスして加工するだけなのに。
加工する事でオリジナルなの？
五線譜やリズムパターンをパクると「パクリ」って言われるのに、なぜあれは「パクリ」って言われないの？
あれは？
なにがおもしろいの？
あれも音楽なんだろうけど、あれとJ-POPを比べる事が出来る？
比べる事が出来るなら「オリジナル度」ですか？
レコードやCDの音源をミックスして加工するだけなのに。
加工する事でオリジナルなの？
五線譜やリズムパターンをパクると「パクリ」って言われるのに、なぜあれは「パクリ」って言われないの？
>>483
コンテストはそれこそジャンルによるからジャンル内優劣の問題になるよ。
あえてそこは無視してオリジナルを優れている基準とするなら
エレクトロニカ等のジャンルは自由度が高い分創作的で、優れているものに近いジャンルともいえると思う。
新しいオリジナルを作ることもまたやろうと思ってもできないことだから。
一番大きいのは音色の革命ではないだろうか。
たいていルーツミュージックは伝統楽器の特性によって音楽性の制約を受けていたりするが
エレクトロニカは音色を自由に作れるから、そうした制約を受けず、既存の音楽理論にも縛られない。
そうした面で音楽性にも音楽表現にももたらした革命は大きい。
ある意味技術発展とともにあるジャンルだけど。
コンテストはそれこそジャンルによるからジャンル内優劣の問題になるよ。
あえてそこは無視してオリジナルを優れている基準とするなら
エレクトロニカ等のジャンルは自由度が高い分創作的で、優れているものに近いジャンルともいえると思う。
新しいオリジナルを作ることもまたやろうと思ってもできないことだから。
一番大きいのは音色の革命ではないだろうか。
たいていルーツミュージックは伝統楽器の特性によって音楽性の制約を受けていたりするが
エレクトロニカは音色を自由に作れるから、そうした制約を受けず、既存の音楽理論にも縛られない。
そうした面で音楽性にも音楽表現にももたらした革命は大きい。
ある意味技術発展とともにあるジャンルだけど。
>>484
ＤＪで大事なのは音楽よりもプレイスタイルでは？
もともとレゲエを野外で流して楽しむことから生まれたものだし。
そもそもＤＪはジャンルというより表現技法じゃない？ポップスやジャズetcを流す手段としての。
ＤＪ自体は音楽性を持ったジャンルとはいわない気がする。
ＤＪで大事なのは音楽よりもプレイスタイルでは？
もともとレゲエを野外で流して楽しむことから生まれたものだし。
そもそもＤＪはジャンルというより表現技法じゃない？ポップスやジャズetcを流す手段としての。
ＤＪ自体は音楽性を持ったジャンルとはいわない気がする。
ＤＪの出現って調性の崩壊によってロックが生まれたのと似ているよね。
創作ではなく破壊のベクトルなところが。
>>484
＞五線譜やリズムパターンをパクると「パクリ」って言われるのに、なぜあれは「パクリ」って言われないの？
何のどのレベルのものを誰が「パクリ」っていうのかよくわからないが
モチーフのパクリはジャズ等でも昔からポジティブに行われてきているよ。
創作ではなく破壊のベクトルなところが。
>>484
＞五線譜やリズムパターンをパクると「パクリ」って言われるのに、なぜあれは「パクリ」って言われないの？
何のどのレベルのものを誰が「パクリ」っていうのかよくわからないが
モチーフのパクリはジャズ等でも昔からポジティブに行われてきているよ。
488 ：名も無き音楽論客：2006/10/16(月) 23:03:04 ID:exTiUj7b
金管楽器の王様・・・ホルン
木管楽器の王様・・・テナーサックス
弦楽器の王様・・・ギター
鍵盤楽器の王様・・・シンセサイザー
打楽器の王様・・・ドラムス
その他の楽器の王様・・・テルミン
木管楽器の王様・・・テナーサックス
弦楽器の王様・・・ギター
鍵盤楽器の王様・・・シンセサイザー
打楽器の王様・・・ドラムス
その他の楽器の王様・・・テルミン
489 ：名も無き音楽論客：2006/10/16(月) 23:07:02 ID:apKtw16r
ロックが売り上げでは最強だ。
>>486
それを言うならギターだって始めは歪ませるつもりじゃなかったんだし。
どうもDJはただ曲を流しているんじゃ無いっぽい。
何かのゴールが有るっぽいんだよね。
だから、エレクトロニカとかに近い気がするんだ。
インプロやジャムセッションとは違うっぽい。
コラージュと言うかそんな感じ。
それを言うならギターだって始めは歪ませるつもりじゃなかったんだし。
どうもDJはただ曲を流しているんじゃ無いっぽい。
何かのゴールが有るっぽいんだよね。
だから、エレクトロニカとかに近い気がするんだ。
インプロやジャムセッションとは違うっぽい。
コラージュと言うかそんな感じ。
492 ：名も無き音楽論客：2006/10/16(月) 23:27:02 ID:exTiUj7b
>>491
ギロが打楽器だから、打楽器ジャマイカ？
ギロが打楽器だから、打楽器ジャマイカ？
>>490
DJをギターに例えたらますますDJ≠ジャンル、DJ＝演奏手段ってことじゃない？
まぁいいけど、サンプリング＋DJのみで作った音楽に関しては
DJ SHADOWやTHE AVALANCHESを聴いてみるとわかりやすいかも。ってか既聴だったらすまぬね。
ジャンルとしてはエレクトロニカとかポストロックとか前衛とかいわれる辺りか。
まぁそれは置いといて、この系統のジャンルの特徴は単純に新しい音を作るってことかしら。
電子音楽とかぶるけど、楽器の音色自体を大きく変えられるようになったのってすごい画期的なことだと思う。
ニック・ホーンビィはアヴァランチーズの音楽を未知なる感情の表現と評していた。
人間が作った音楽はたいてい何かしらの感情表現が旋律なり音圧なりに含まれるけど
そういう既成音源をバラバラにぶった切って脈絡なくつないでしまうわけだから、未知の感覚を得るのも無理はないかも。
ゴールはそんなところじゃない？
ところで完全にチラシの裏なんだが、音楽は旋法・音階の時代→調性の時代→20世紀はリズムの時代と言われてきて、
次に来てるのは音色の時代じゃないかと思うんだ。リアルタイムで音色をまったく変化させることも可能になったわけだし。
DJをギターに例えたらますますDJ≠ジャンル、DJ＝演奏手段ってことじゃない？
まぁいいけど、サンプリング＋DJのみで作った音楽に関しては
DJ SHADOWやTHE AVALANCHESを聴いてみるとわかりやすいかも。ってか既聴だったらすまぬね。
ジャンルとしてはエレクトロニカとかポストロックとか前衛とかいわれる辺りか。
まぁそれは置いといて、この系統のジャンルの特徴は単純に新しい音を作るってことかしら。
電子音楽とかぶるけど、楽器の音色自体を大きく変えられるようになったのってすごい画期的なことだと思う。
ニック・ホーンビィはアヴァランチーズの音楽を未知なる感情の表現と評していた。
人間が作った音楽はたいてい何かしらの感情表現が旋律なり音圧なりに含まれるけど
そういう既成音源をバラバラにぶった切って脈絡なくつないでしまうわけだから、未知の感覚を得るのも無理はないかも。
ゴールはそんなところじゃない？
ところで完全にチラシの裏なんだが、音楽は旋法・音階の時代→調性の時代→20世紀はリズムの時代と言われてきて、
次に来てるのは音色の時代じゃないかと思うんだ。リアルタイムで音色をまったく変化させることも可能になったわけだし。
音色の時代になること自体は間違いないんだが
結局鐘の音や自然の音を延々と聞くのが流行ると思う。
民族楽器が今以上にリバイバルしたり。
すでに電子音楽はダサいみたいな感じになってきてるんじゃないかな？
結局鐘の音や自然の音を延々と聞くのが流行ると思う。
民族楽器が今以上にリバイバルしたり。
すでに電子音楽はダサいみたいな感じになってきてるんじゃないかな？
なんかいいなぁ。この流れ。
電子音楽にはピコピコのFM音源だけじゃなくサンプリングも含まれるよ。
自然音を取り入れる音楽はエレクトロニカや音響で特に盛んになっている。
フォークトロニカが流行ってたり。
＞結局鐘の音や自然の音を延々と聞く
ジョン・ケージのASLSPやジェム・ファイナーのロングプレイヤーみたいな感じか。
自然音を取り入れる音楽はエレクトロニカや音響で特に盛んになっている。
フォークトロニカが流行ってたり。
＞結局鐘の音や自然の音を延々と聞く
ジョン・ケージのASLSPやジェム・ファイナーのロングプレイヤーみたいな感じか。
>>499
ごめんもうちょい具体的に頼む
ごめんもうちょい具体的に頼む
>>498
ミュージシャンは自分の手を加えて高尚なものにしたいのかもしれないけど
そういうこと自体あきれられていってる気がするんだよね。
Gordon Humptonの録音した自然音とかが名盤としてありがたられる日が
来る気がする。
http://www.earthear.com/realaudio/hemp-tenn202.mp3
ミュージシャンは自分の手を加えて高尚なものにしたいのかもしれないけど
そういうこと自体あきれられていってる気がするんだよね。
Gordon Humptonの録音した自然音とかが名盤としてありがたられる日が
来る気がする。
http://www.earthear.com/realaudio/hemp-tenn202.mp3
>>502
＞ミュージシャンは自分の手を加えて高尚なものにしたいのかもしれないけど
＞そういうこと自体あきれられていってる気がするんだよね。
それはあるかもしれないね。
なんとも興味深いのが音楽の再生ツールやメディア媒体が進歩しているのに対して
一部では原始的なパフォーマンスが盛んになってきていること。
例えば音楽と空間だったり、建築だったり。
もともとは文化に根付いた総合芸術から誕生して切り離される形で独特の進化を遂げてきた音楽が
ここへ来て地域文化・他芸術との融合を図ろうとする動きがあるのが面白い。
最終的には録音すら意味を成さなくなるかも。
＞ミュージシャンは自分の手を加えて高尚なものにしたいのかもしれないけど
＞そういうこと自体あきれられていってる気がするんだよね。
それはあるかもしれないね。
なんとも興味深いのが音楽の再生ツールやメディア媒体が進歩しているのに対して
一部では原始的なパフォーマンスが盛んになってきていること。
例えば音楽と空間だったり、建築だったり。
もともとは文化に根付いた総合芸術から誕生して切り離される形で独特の進化を遂げてきた音楽が
ここへ来て地域文化・他芸術との融合を図ろうとする動きがあるのが面白い。
最終的には録音すら意味を成さなくなるかも。
＞地域文化・他芸術との融合を図ろうとする動きがあるのが面白い。
これは子守歌や労働歌の新しい形での復活みたいな話？
これは子守歌や労働歌の新しい形での復活みたいな話？
>>504
都市の民謡を興そうというプロジェクトがドイツで行われたり。
都市の民謡を興そうというプロジェクトがドイツで行われたり。
506 ：名も無き音楽論客：2006/10/17(火) 11:54:32 ID:iCAb/GIP
>>493
木管楽器でOKだと思う。
木管楽器でOKだと思う。
＞ミュージシャンは自分の手を加えて高尚なものにしたいのかもしれないけど
>一部では原始的なパフォーマンスが盛んになってきていること。
ミュージシャン視点はあんまり関係ないよ
>一部では原始的なパフォーマンスが盛んになってきていること。
ミュージシャン視点はあんまり関係ないよ
それはレスしてる人間の悪意だってばｗ
自分の手を加えるのも原始的なものも同価値
自分の手を加えるのも原始的なものも同価値
まず優劣の価値感もベクトルもみんなバラバラなまま議論してるから結論なんかでないｗ
それに気づいていないところが滑稽
それに気づいていないところが滑稽
ただの保守主義者が騒いでるだけだな
クラシックとアニソンどちらが優れてますか？
って質問ならクラシックが大差で結果が出るでしょ
ジャンルに優劣はあるよ
J-POPと洋楽じゃどっちが上かは分からんけどさ
って質問ならクラシックが大差で結果が出るでしょ
ジャンルに優劣はあるよ
J-POPと洋楽じゃどっちが上かは分からんけどさ
>>511
微妙。
クラシックは楽器が古いしアレンジも古い。
アニソンは楽器が新しいしアレンジも新しい。
今の子供たちにとっては、クラシックよりアニソンの方が知られている。
少子化らしいので多数決を取るとクラシックの方が優れていると言う事になるのかな？
微妙。
クラシックは楽器が古いしアレンジも古い。
アニソンは楽器が新しいしアレンジも新しい。
今の子供たちにとっては、クラシックよりアニソンの方が知られている。
少子化らしいので多数決を取るとクラシックの方が優れていると言う事になるのかな？
みんなよく458を生暖かく見守ってやってるんだなｗ
514 ：名も無き音楽論客：2006/10/17(火) 19:20:58 ID:/hXx016U
子供に支持される音楽が優れている
ということでやっぱり童謡最高！という結論になるな
ということでやっぱり童謡最高！という結論になるな
でも童謡って外国の曲の日本語カバーって意外に多いよな。
ああいうのは洋楽扱いになるのか？
ああいうのは洋楽扱いになるのか？
>>514
おおっ童謡ってJ-POPだねっ
おおっ童謡ってJ-POPだねっ
>>515
おおっ たしかにっ
おおっ たしかにっ
童謡はフォークだよ。
多数決で結果が出ないなら
結論なんてないよ
それとも一部の識者の意見だけが重要なのか？
結論なんてないよ
それとも一部の識者の意見だけが重要なのか？
結論ってのは数じゃなく正論で決めるもんじゃね？
>>519
ここはひとまず458君を一人満足させてあげるスレだから
ここはひとまず458君を一人満足させてあげるスレだから
>>518
ええっ フォークは民謡じゃないのかい？
ええっ フォークは民謡じゃないのかい？
そもそも民謡とは何ぞや。
外国民謡→邦詞→日本童謡っていうものの扱いは？
>>526
民謡と童謡は別モノ。
民謡って言うのは結局土着の歌、つまりメロディーや歌詞がその土地や住民向けに作られた曲。
古い言い方をすればわらべ歌だ。
元が外国でも日本の風土にあった曲になっていれば日本の民謡扱いで良いんじゃないか？
民謡と童謡は別モノ。
民謡って言うのは結局土着の歌、つまりメロディーや歌詞がその土地や住民向けに作られた曲。
古い言い方をすればわらべ歌だ。
元が外国でも日本の風土にあった曲になっていれば日本の民謡扱いで良いんじゃないか？
>>527
フォークだよね？
フォークだよね？
辞書の上では別物でっせ。
それと、否定だけで済まして良いのは中学生までだ。
それと、否定だけで済まして良いのは中学生までだ。
ジャンルだけで数百種類あるけど
全員が区別する必要がないの一緒だよな
辞書の上って頭悪そうだし・・・
全員が区別する必要がないの一緒だよな
辞書の上って頭悪そうだし・・・
>>533
人格批判だけのお前よりはマシだがな。
人格批判だけのお前よりはマシだがな。
UK系とUS系みたいなもんじゃね？
民謡も童謡も民間伝承の歌のこと。
民謡は土着のもの、童謡のほうが民謡に比べて後期にできたものを指す場合が多いと思われる。
民謡は民間人一般に歌い継がれたもので、童謡は子供たちに歌い継がれたものor子供が歌うために創作されたもの
って概念だから、民謡であり童謡でもあるといえるものもある。
もともと「土着」のスパンが曖昧だからすべてが厳密に分けられるものではないだろう。
民謡は土着のもの、童謡のほうが民謡に比べて後期にできたものを指す場合が多いと思われる。
民謡は民間人一般に歌い継がれたもので、童謡は子供たちに歌い継がれたものor子供が歌うために創作されたもの
って概念だから、民謡であり童謡でもあるといえるものもある。
もともと「土着」のスパンが曖昧だからすべてが厳密に分けられるものではないだろう。
邦楽と洋楽の区別も厳密には不可能だよな
>>534
どこが人格批判？？？
どこが人格批判？？？
>邦楽・洋楽の区別はオリジナルリリースが日本か海外かってことだろう。
違うでしょｗ
違うでしょｗ
>>540
俺は正確な定義は知らないんだが実際そうじゃない？知ってたら教えてほしい。
>>541
チボ・マットはずっと洋楽扱いじゃん。
あと、ついでにこの前宇多田ヒカルがUTADA名義でアメリカリリースした盤は洋楽になっていた。
俺は正確な定義は知らないんだが実際そうじゃない？知ってたら教えてほしい。
>>541
チボ・マットはずっと洋楽扱いじゃん。
あと、ついでにこの前宇多田ヒカルがUTADA名義でアメリカリリースした盤は洋楽になっていた。
どうでもいいが誰も>>527にはつっこまないのか？
ゆとり世代ｵｿﾛｼｽ
ゆとり世代ｵｿﾛｼｽ
>>545
「Sukiyaki」って言えば良いんじゃない？
「Sukiyaki」って言えば良いんじゃない？
>>545
実例あまり知らないけどそうなるんじゃないのかな？
俺個人としては邦楽/洋楽の区分は無意味と思っているからどうでもいい派だけど。
邦楽/洋楽の区分はレコード協会が権利関係で必要だから便宜的につけただけじゃないか？
>>547
曲調も関係ないと思う。
実例あまり知らないけどそうなるんじゃないのかな？
俺個人としては邦楽/洋楽の区分は無意味と思っているからどうでもいい派だけど。
邦楽/洋楽の区分はレコード協会が権利関係で必要だから便宜的につけただけじゃないか？
>>547
曲調も関係ないと思う。
j-popとpopでも同じ？
でも545のは感覚的にそれは邦楽じゃね？
今邦楽と呼ばれてる物が
リリース場所が違ってたら洋楽ってそれは変だよ
今邦楽と呼ばれてる物が
リリース場所が違ってたら洋楽ってそれは変だよ
日本に住んでる外国人が英語の歌を作っても邦楽になるん？
考えれば考えるほどわけわからん
考えれば考えるほどわけわからん
>>552
日本に住む日本人が、日本語の歌を作っても海外リリースすれば洋楽になるという例もある
日本に住む日本人が、日本語の歌を作っても海外リリースすれば洋楽になるという例もある
西遊記のエンディングを歌ってた外人のユニットは
あきらかにJ-POPだったな.
あきらかにJ-POPだったな.
556 ：名も無き音楽論客：2006/10/18(水) 00:25:41 ID:nMnnRHsp
たしかに
アーティストの国籍は関係ない…UTADA、ﾁﾎﾞﾏｯﾄ→洋楽
言語は関係ない…日本国内の英語詞アーティスト多数→邦楽
となると、区別はリリース国籍しかなくね？
アーティストの国籍は関係ない…UTADA、ﾁﾎﾞﾏｯﾄ→洋楽
言語は関係ない…日本国内の英語詞アーティスト多数→邦楽
となると、区別はリリース国籍しかなくね？
邦楽オタが理解できる→邦楽
邦楽オタが理解できない→洋楽。
よってUTADAのよく流れてたリードトラックだけ邦楽。
邦楽オタが理解できない→洋楽。
よってUTADAのよく流れてたリードトラックだけ邦楽。
その発想はなかったわｗ
まあ洋楽板ではレッチリはJ-POPという結論が出されたわけだが
>>559
すっげ。目からウロコ。
すっげ。目からウロコ。
J-POPかどうかの基準と
洋楽のUK、USの区別は別物って事でFA？
洋楽のUK、USの区別は別物って事でFA？
wikiより
童謡
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%A5%E8%AC%A1
民謡
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E8%AC%A1
結構違うね。
童謡をわらべ歌とごっちゃにしてた人が↑にいたけど、やっぱり違うね。
童謡
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%A5%E8%AC%A1
民謡
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E8%AC%A1
結構違うね。
童謡をわらべ歌とごっちゃにしてた人が↑にいたけど、やっぱり違うね。
>>553
たとえ話くらいは理解しような
たとえ話くらいは理解しような
そもそも邦楽と洋楽はジャンルじゃないよな？
>>565
現実的に洋楽のものを邦楽とたとえる意味が分からないんだけど。
たとえ話じゃなくてただの誤認じゃん。
てか、これだけ実例示されてるのに感覚だけで否定する奴の気がしれん。
>>567
ジャンルじゃないよ。
現実的に洋楽のものを邦楽とたとえる意味が分からないんだけど。
たとえ話じゃなくてただの誤認じゃん。
てか、これだけ実例示されてるのに感覚だけで否定する奴の気がしれん。
>>567
ジャンルじゃないよ。
日本人が日本語の曲を日本でリリースしたら邦楽
日本人が日本語の曲を海外でリリースしたら洋楽
誤認でもなんでもない
日本人が日本語の曲を海外でリリースしたら洋楽
誤認でもなんでもない
>>568
>>550の言ってることは要するに、
「日本人のお前がアメリカ国籍取得しただけでアメリカ人扱いになるのはおかしくね？
中身はイエローモンキーのくせにアメリカ人なんて感覚的におかしいよ。」
というたとえ話。
でも実際は>>550の言ってることは間違い。
>>550の言ってることは要するに、
「日本人のお前がアメリカ国籍取得しただけでアメリカ人扱いになるのはおかしくね？
中身はイエローモンキーのくせにアメリカ人なんて感覚的におかしいよ。」
というたとえ話。
でも実際は>>550の言ってることは間違い。
US・UKの話はしてないだろ
このスレの迷走の原因の半分はレスをちゃんと読めない奴がいること
>>575
ゆとり国家万歳だな。
ゆとり国家万歳だな。
説明が下手だからだよ＾＾；
掲示板なんだから小学生から老人までいる
掲示板なんだから小学生から老人までいる
578 ：名も無き音楽論客：2006/10/18(水) 16:48:33 ID:ZgSGNHN9
理解力が乏しいくせに偉そうな態度をとる小学生ってどうよ？
まともに相手にしてもらえると思うか？
まともに相手にしてもらえると思うか？
議論する態度なら問題ないと思われ
発言者にしか理解できない説明で理解を求められても名ｗｗｗｗｗ
日本人は議論下手だからしょうがない
日本の学者も素人に対する説明がド下手だからな・・・
なにこの流れ。
なにおまえ。
585 ：名も無き音楽論客：2006/10/19(木) 19:58:45 ID:SzMGSgTL
クラシックファン以外の人間にも、クラシックが格上って感覚はあると思う。
こんなエピソードがある。
中学時代の同窓生で飲みに行った時に・・・
Ｎ「みんなでカラオケ行かない？」
Ｍ「俺、クラシックが好きだから、カラオケで歌える歌ないわ。」
Ｎ「中卒がクラシック聴くな。」
ええ！そうなの？中卒がクラシック好きじゃいけないの？高校行ってないとクラシック聴いちゃいけないの？
ジャンルの優劣云々より、Ｎがちょっと可笑しいだろって話しだけど。
カラオケって好きな音楽のジャンルによっては楽しめない娯楽だよね。
こんなエピソードがある。
中学時代の同窓生で飲みに行った時に・・・
Ｎ「みんなでカラオケ行かない？」
Ｍ「俺、クラシックが好きだから、カラオケで歌える歌ないわ。」
Ｎ「中卒がクラシック聴くな。」
ええ！そうなの？中卒がクラシック好きじゃいけないの？高校行ってないとクラシック聴いちゃいけないの？
ジャンルの優劣云々より、Ｎがちょっと可笑しいだろって話しだけど。
カラオケって好きな音楽のジャンルによっては楽しめない娯楽だよね。
>カラオケって好きな音楽のジャンルによっては楽しめない娯楽だよね。
これはカラオケだけじゃないでしょ
全ジャンルが楽しめるものなんてある？
これはカラオケだけじゃないでしょ
全ジャンルが楽しめるものなんてある？
587 ：名も無き音楽論客：2006/10/19(木) 20:30:15 ID:SzMGSgTL
それは当たり前だろ・・・
ただカラオケを貶めたいだけだったのか
ただカラオケを貶めたいだけだったのか
589 ：名も無き音楽論客：2006/10/19(木) 20:56:33 ID:SzMGSgTL
ＩＤ隠さないと揚げ足も取れないのか？チキン野郎！
590 ：名も無き音楽論客：2006/10/19(木) 21:04:21 ID:KnFLVYJT
きっと、ジュジュヲタやヨーデルヲタはカラオケ楽しめないよな。
あああ？
あああ？
597 ：名も無き音楽論客：2006/10/20(金) 20:14:39 ID:TyFVw+88
>>597
AORはまだ微妙に使われてるんだけど、もう死語なの？
AORはまだ微妙に使われてるんだけど、もう死語なの？
597は主観だけだろｗ
>ロックの名盤は馬鹿に出来ないぞ。
ロックに限らず馬鹿にできる名盤はないとおもわれ
>ロックの名盤は馬鹿に出来ないぞ。
ロックに限らず馬鹿にできる名盤はないとおもわれ
602 ：名も無き音楽論客：2006/10/20(金) 22:54:12 ID:KzhQpr0n
>>601
そらゃそうだ。
そらゃそうだ。
そらゃそうだ。
らゃ
ｒａｘｙａ？
らゃ
ｒａｘｙａ？
>>603
無駄なレスを消費しないで～♪
無駄なレスを消費しないで～♪
606 ：名も無き音楽論客：2006/10/21(土) 01:35:33 ID:AO7WJD5y
>>604
どのジャンルも何を持って名盤とするのかは微妙だよ。
どのジャンルも何を持って名盤とするのかは微妙だよ。
608 ：名も無き音楽論客：2006/10/21(土) 02:06:24 ID:AO7WJD5y
>>607
ジャズもブルースもレゲエもスカもシャンソンもヒップホップもヨーデルも。
ジャズもブルースもレゲエもスカもシャンソンもヒップホップもヨーデルも。
名盤って本来の意味は有名な録音物ってことじゃないの？
だったら内容とは直接の関係はないよね。
だったら内容とは直接の関係はないよね。
613 ：名も無き音楽論客：2006/10/21(土) 03:17:01 ID:VzNosSjR
614 ：名も無き音楽論客：2006/10/21(土) 04:26:03 ID:YCwLD2tk
1 ：以下、名無しにかわりましてクラウザーII世がお送りします ：佐賀暦2006年,2006/10/21(佐賀) 03:06:08.95 ID:V3952WHV0
http://lunaticasylum.ddo.jp:4000/
俺は浅倉大介に感謝している。
ファンにならなければ猟奇的殺人者になっていたから・・・
リクエストせよ リクエストせよ
＋地獄の掟＋
・特に指定がない限り手持ちの全ヴァージョンを流す
・ヴァージョンの多いものより少ないものを優先させることがある
・TMR-eがリクエストされたときはSuite Seasonを丸ごと流す
・access三部作がリクエストされたときはすべて流す
・コタニキンヤの「～熱」がリクエストされたときは3作全部流す
・気まぐれに全然関係ない音源が流されることがある
地獄の楽屋裏メッセで魔界の闇鍋を開催中 SANKAせよ
[email protected] TOUROKUせよ TOUROKUせよ
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1161367568/
http://lunaticasylum.ddo.jp:4000/
俺は浅倉大介に感謝している。
ファンにならなければ猟奇的殺人者になっていたから・・・
リクエストせよ リクエストせよ
＋地獄の掟＋
・特に指定がない限り手持ちの全ヴァージョンを流す
・ヴァージョンの多いものより少ないものを優先させることがある
・TMR-eがリクエストされたときはSuite Seasonを丸ごと流す
・access三部作がリクエストされたときはすべて流す
・コタニキンヤの「～熱」がリクエストされたときは3作全部流す
・気まぐれに全然関係ない音源が流されることがある
地獄の楽屋裏メッセで魔界の闇鍋を開催中 SANKAせよ
[email protected] TOUROKUせよ TOUROKUせよ
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1161367568/
一定のジャンルの音楽にだけ詳しい人間がいる。
ハードロックだけ詳しいハードロック博士
テクノだけ詳しいテクノ博士
ジャズだけ詳しいジャズ博士
レゲエだけ詳しいレゲエ博士
カントリーだけ詳しいカントリー博士
彼等は自分の音楽に関する知識が偏っている事を分かっているので、俺は彼等を否定しない。
彼等は自分が音楽に詳しいなんて決して思わない。
ところが、
クラシックだけ詳しいクラシック博士
Ｊ－ＰＯＰだけ詳しいＪ－ＰＯＰ博士
奴等は音楽通を自負している。
奴等は自分が音楽に詳しいと思っている。
クラシック以外の音楽は音楽だと思っていないクラシックヲタ
Ｊ－ＰＯＰ以外の音楽は音楽だと思っていないＪ－ＰＯＰヲタ
ハードロックだけ詳しいハードロック博士
テクノだけ詳しいテクノ博士
ジャズだけ詳しいジャズ博士
レゲエだけ詳しいレゲエ博士
カントリーだけ詳しいカントリー博士
彼等は自分の音楽に関する知識が偏っている事を分かっているので、俺は彼等を否定しない。
彼等は自分が音楽に詳しいなんて決して思わない。
ところが、
クラシックだけ詳しいクラシック博士
Ｊ－ＰＯＰだけ詳しいＪ－ＰＯＰ博士
奴等は音楽通を自負している。
奴等は自分が音楽に詳しいと思っている。
クラシック以外の音楽は音楽だと思っていないクラシックヲタ
Ｊ－ＰＯＰ以外の音楽は音楽だと思っていないＪ－ＰＯＰヲタ
つロック博士
>>612
音楽の最大の地雷原・ゲソはどうだ
音楽の最大の地雷原・ゲソはどうだ
メタラーって細かいジャンル分けが好きな奴が多いと思う。
パワーメタルだの、スラッシュメタルだの・・・
何がどう違うのか、さっぱり分からん。
パワーメタルだの、スラッシュメタルだの・・・
何がどう違うのか、さっぱり分からん。
j-popは個性が無いのがウリ
>>610
今の時代その意味で使ってる人は少ないでしょ
今の時代その意味で使ってる人は少ないでしょ
たまのジャンルは？
>>6
無いけど、ＨＲ／ＨＭ好きな人は他のジャンルのヲタに比べても細かいジャンル分け好きな人が多い。
無いけど、ＨＲ／ＨＭ好きな人は他のジャンルのヲタに比べても細かいジャンル分け好きな人が多い。
>>6
無いけど、ＨＲ／ＨＭ好きな人は他のジャンルのヲタに比べても細かいジャンル分け好きな人が多い。
無いけど、ＨＲ／ＨＭ好きな人は他のジャンルのヲタに比べても細かいジャンル分け好きな人が多い。
>>623
無いけど、ＨＲ／ＨＭ好きな人は他のジャンルのヲタに比べても細かいジャンル分け好きな人が多い。
無いけど、ＨＲ／ＨＭ好きな人は他のジャンルのヲタに比べても細かいジャンル分け好きな人が多い。
そもそもハードロックとメタルを分ける必要がない。
629 ：名も無き音楽論客：2006/10/21(土) 09:49:41 ID:/f0Urdv7
630 ：名も無き音楽論客：2006/10/21(土) 11:28:55 ID:rA6iqQkX
>>617
みんな～今日はｽｽﾞｷﾒｿｰﾄ叩き楽友ｵｹ叩きｱｲﾉﾗ叩き元団員や仲間の団員叩きしまくった自称優秀なﾍﾞｰｽ弾きと協力者たちの御遊戯会だ～！！
電話で整理券をｹﾞｯﾄして昼すぎに粕壁に集合だぞ～！！
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1155611076/857
> 10月21日は、入場整理券が必要だ。
> 12：30開演、15：30終演
http://www.city.kasukabe.lg.jp/public/info01.nsf/0/676A7FA00C077FAD492571E90008BC8F/$File/1810sh.pdf
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1155611076/637
> ■ファミリーコンサート
> ◇日 時2006年10月21日
> ◇場 所：春日部市民文化会館小ホール
> ◇曲 目：ベートーベン 交響曲第5番【運命】
> ※ピアノの発表会が初めに入ります。
みんな～今日はｽｽﾞｷﾒｿｰﾄ叩き楽友ｵｹ叩きｱｲﾉﾗ叩き元団員や仲間の団員叩きしまくった自称優秀なﾍﾞｰｽ弾きと協力者たちの御遊戯会だ～！！
電話で整理券をｹﾞｯﾄして昼すぎに粕壁に集合だぞ～！！
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1155611076/857
> 10月21日は、入場整理券が必要だ。
> 12：30開演、15：30終演
http://www.city.kasukabe.lg.jp/public/info01.nsf/0/676A7FA00C077FAD492571E90008BC8F/$File/1810sh.pdf
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1155611076/637
> ■ファミリーコンサート
> ◇日 時2006年10月21日
> ◇場 所：春日部市民文化会館小ホール
> ◇曲 目：ベートーベン 交響曲第5番【運命】
> ※ピアノの発表会が初めに入ります。
>>628
フォークロックじゃまいか？
フォークロックじゃまいか？
>>615
此処の板に来るような奴は広く浅く聴く奴が多いと思われ。
此処の板に来るような奴は広く浅く聴く奴が多いと思われ。
たまのジャンルはたま。
板名称から考えると当然そのはずだ
ところがJ-POP以外は何も受け付けない連中のカキコをたくさん見かけるんだよね
ところがJ-POP以外は何も受け付けない連中のカキコをたくさん見かけるんだよね
>>627
分ける目的次第でしょ
分ける目的次第でしょ
jpopしか興味がない奴はjpop板に逝った方が幸せになれそうだよね
ジャズしか聴かない奴や演歌しか聴かない奴は殆ど此処に来ないのに、
何故か、Ｊポップしか聴かない奴は普通に此処にくるよね。
何故か、Ｊポップしか聴かない奴は普通に此処にくるよね。
639 ：名も無き音楽論客：2006/10/21(土) 13:06:37 ID:sXftjxS3
そもそもジャンルて新し目のアーティストや音楽が出て来たら、メディアが名称を付けて、その音楽なりアーティスト達をｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞして対象をハッキリさせ、ハッキリさせる事で流行(ムーブメントになる場合とならない場合があるが)として商業的に成功させる目的のタメだからな
そこから脱却できたアーティストが生き残るシステムになってる
そこから脱却できたアーティストが生き残るシステムになってる
滝廉太郎のジャンルは？
邦楽板はあってもＪポップ板は無いんだよ。
邦楽板ではＪロックやＪニューフォークも扱う。
ロック板やニューフォーク板が無いのは不思議。
邦楽板ではＪロックやＪニューフォークも扱う。
ロック板やニューフォーク板が無いのは不思議。
Jポップは総称だろ
646 ：名も無き音楽論客：2006/10/22(日) 07:54:12 ID:nSE4qYe8
絶対音感のある人＞普通の人＞聾者
ってのは差別的な偏見かな？
作曲・編曲が出来る人＞歌や楽器が上手い人＞普通の人
ってのも偏った考えかな？
・・・
聾者なのにカリスマパーカッショニストになったエヴェリン・グレニーは凄いよな・・・
聾者になっても作曲を続けたベートーヴェンやスメタナは凄いよな・・・
絶対音感がありゃ良いってもんでもないな。
ってのは差別的な偏見かな？
作曲・編曲が出来る人＞歌や楽器が上手い人＞普通の人
ってのも偏った考えかな？
・・・
聾者なのにカリスマパーカッショニストになったエヴェリン・グレニーは凄いよな・・・
聾者になっても作曲を続けたベートーヴェンやスメタナは凄いよな・・・
絶対音感がありゃ良いってもんでもないな。
>>646
一般的には演者＞裏方じゃないか？
一般的には演者＞裏方じゃないか？
649 ：名も無き音楽論客：2006/10/22(日) 14:03:35 ID:y020iQO1
>>61はロックに含まれるのか？
651 ：６４８じゃないけど：2006/10/22(日) 14:26:18 ID:y020iQO1
地球上で最も難しい楽器はホルンらしいが、
では、世界で二番目に難しい楽器は？
バケツに紐を着けた楽器（何て言う名前？）はかなり難しいらしいね。
では、世界で二番目に難しい楽器は？
バケツに紐を着けた楽器（何て言う名前？）はかなり難しいらしいね。
オーボエじゃね？
ギネスでホルンが一位になる前までは一位だったし
ギネスでホルンが一位になる前までは一位だったし
タブラだな
ホルンもオーボエも簡単に思えるぞ
ホルンもオーボエも簡単に思えるぞ
六弦フレットレスベースギターとか難しそう。
>>658
弦は意外とイケる人はイケる
弦は意外とイケる人はイケる
>>659
どんな楽器だろうが逝ける人は逝けるだろ
どんな楽器だろうが逝ける人は逝けるだろ
俺は楽器じゃイケないな・・・
あたしのフルートでもいけないの？
音を出すのは弦や鍵盤は楽だろう。
そんなレベルの話をしてるのか？
そんなレベルの話をしてるのか？
ホルン自体が思い通りの音を出すのが難しいって楽器なんだから
そういう方向にならざるえないじゃないか。
そういう方向にならざるえないじゃないか。
>>666
そのレベルの話ならタブラのほうが楽では？
そのレベルの話ならタブラのほうが楽では？
あーだこーだ話すのが楽しいんじゃまいか
結論を急ぐのいくない
結論を急ぐのいくない
音を出す＞音階で出す＞曲を弾くの順かな
弦は音も音階も楽
ピアノはもっと楽
ホルンは最初から難しい
タブラは音は楽だけど音階が難しい
曲を弾くのは分からん
弦は音も音階も楽
ピアノはもっと楽
ホルンは最初から難しい
タブラは音は楽だけど音階が難しい
曲を弾くのは分からん
何の不等号かわからんが音を出せるだけのピアニストなんぞ誰も見向きもしてくれないだろうな
曲は何の曲かによって
順位変わるんじゃない？
順位変わるんじゃない？
じゃあ猫踏んじゃったで。
どこで弾けるようになったかを判断するのもな
音を出すとか
音階鳴らすとか
いろいろ段階あるのはわかるけど
それでも弦は比較的楽な楽器です
音階鳴らすとか
いろいろ段階あるのはわかるけど
それでも弦は比較的楽な楽器です
サックスやトランペットって音を出すだけでも難しいっつーけどそうなの？
音を出すだけの話でこんなに盛り上がるってどんなスレだよ？
ここは音楽鯖だったはずなんだが。
ここは音楽鯖だったはずなんだが。
たぶん指笛演奏はホルン並に難しいと思う。
音と音程を安定させるのがかなり大変そう。
音と音程を安定させるのがかなり大変そう。
>>679
口笛って難しい？
口笛って難しい？
>>671
パーカッションというものを理解してない気がする。
パーカッションというものを理解してない気がする。
J-POPヲタが目立つって話だったから無理もないことのかもねえ。
684 ：名も無き音楽論客：2006/10/24(火) 17:07:36 ID:qkHnVJzE
>>660
じゃあ、世界で最も難しい楽器って？
じゃあ、世界で最も難しい楽器って？
音楽に最も凄い革命をもたらした人物って、誰だと思う？
俺はピタゴラスかエジソンだと思う。
俺はピタゴラスかエジソンだと思う。
パソコン
スゴイスレだ！
ｌこんなスレタイなのに、
キ○ガイが一人もいない！！ｗｗ
昔こんなスレ立てた途端に、
盲目厨がワンサカやってきたもんだが。
ｌこんなスレタイなのに、
キ○ガイが一人もいない！！ｗｗ
昔こんなスレ立てた途端に、
盲目厨がワンサカやってきたもんだが。
たくさんいるだろう
見えないのか
見えないのか
ムーグ博士
693 ：名も無き音楽論客：2006/10/25(水) 07:45:22 ID:u9FGxZqA
ホルンは未完成なのか
>>693
完成されてるの？
完成されてるの？
>>694
きめぇよ絡んでくるな言語障害者
きめぇよ絡んでくるな言語障害者
完成された楽器が有るのか無いのか？
完成されてる楽器って例えばなんですか？
>>695
出番だよ。
出番だよ。
店頭に並んでいる楽器はジャンク品等の断り書きがない限り皆完成品のはず。
そうでない楽器を掴まされた時は店に交換などを求めよう。
そうでない楽器を掴まされた時は店に交換などを求めよう。
>>700
自分の言葉でマトモに何もいえないやつは帰れ
自分の言葉でマトモに何もいえないやつは帰れ
>>701
てめーが間違った言葉使ってるくせにｗ
てめーが間違った言葉使ってるくせにｗ
楽器に限らず突き詰めれば何をもって完成と言えるのかなんて定義できないぞ。
実際には例えばホルンはホルンとして常用されてるから完成品と言えるだろ。
ホルンとして定型化されたものを「ホルン」と呼称しているわけだから。
もし「ホルン」として作る予定のものに管が抜けてたりしたらそれはその「ホルン」としては未完成。
ただし完成品にも進化・改良は加えていかれるので 完成＝完全なもの ではない。
これでいいんじゃないの？
実際には例えばホルンはホルンとして常用されてるから完成品と言えるだろ。
ホルンとして定型化されたものを「ホルン」と呼称しているわけだから。
もし「ホルン」として作る予定のものに管が抜けてたりしたらそれはその「ホルン」としては未完成。
ただし完成品にも進化・改良は加えていかれるので 完成＝完全なもの ではない。
これでいいんじゃないの？
一般的に有名な楽器ってのは長い年月かけてそれなりに完成してるんだよ。
楽器とは名ばかりのただの筒、演者の気合で音程と音色をコントロールするというようなものが
世の中にはゴロゴロある。
楽器とは名ばかりのただの筒、演者の気合で音程と音色をコントロールするというようなものが
世の中にはゴロゴロある。
なんかこの流れだと完成された楽器ってこういうものになる気がｗ
http://www.yamaha.co.jp/ez/product/ez-tp/detail/index.php
http://www.yamaha.co.jp/ez/product/ez-tp/detail/index.php
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%BD%E5%99%A8
このwikiによると広義のの楽器には声や電子機器まで含まれるそうな。
ここの記事が正しいのかどうかは知らんが。
このwikiによると広義のの楽器には声や電子機器まで含まれるそうな。
ここの記事が正しいのかどうかは知らんが。
>>713
ハンドクラップは楽器っていうより奏法かもしれんけど、これでしか出せない音だし準楽器的な認識はされてるじゃん。
それと同様に楽器的な扱いでもいい気がする。
棒切れと石の民族楽器もメジャーじゃないだけで存在してるのかもしれんし。
チャイコフスキーの1812では大砲も楽器として扱われてるし、要は目的次第で呼び方も変わるかと。
ハンドクラップは楽器っていうより奏法かもしれんけど、これでしか出せない音だし準楽器的な認識はされてるじゃん。
それと同様に楽器的な扱いでもいい気がする。
棒切れと石の民族楽器もメジャーじゃないだけで存在してるのかもしれんし。
チャイコフスキーの1812では大砲も楽器として扱われてるし、要は目的次第で呼び方も変わるかと。
あれ？じゃあ声楽と器楽という分け方はおかしいな。
声楽と非声楽にでもすればいいのに。
声楽と非声楽にでもすればいいのに。
>>715
目的、使われ方が重要なんだね。把握した。
目的、使われ方が重要なんだね。把握した。
まぁこのスレ全体に言える事だけど
言葉には広義と狭義、それと原始的意味合いと常用されている意味合いがある
これらが共存していることを理解してないとお話にならないだろうね
言葉には広義と狭義、それと原始的意味合いと常用されている意味合いがある
これらが共存していることを理解してないとお話にならないだろうね
>>718
> 声楽をそんなに大きくとらえるほど声楽偉くないからだと思
ちょｗｗｗｗｗｗｗまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一般人は声楽しか受け付けないしかも歌しか聞いてない伴奏なんかどうでもいいと考えている奴はとても多いみたいだよ。
この板もJPOPヲタがうようよしているそうな。
個人的には声楽はあまり楽しめないので賛成したい気持ちもあるが。
>>719
同意。
> 声楽をそんなに大きくとらえるほど声楽偉くないからだと思
ちょｗｗｗｗｗｗｗまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一般人は声楽しか受け付けないしかも歌しか聞いてない伴奏なんかどうでもいいと考えている奴はとても多いみたいだよ。
この板もJPOPヲタがうようよしているそうな。
個人的には声楽はあまり楽しめないので賛成したい気持ちもあるが。
>>719
同意。
>>708
うーん。言葉で説明するのは難しいが実際に触って見ると分かるかと。
ブラジルのパンデイロなんかがいい例だよね。
パンデイロってのはブラジルのタンバリン系の楽器だから
一般的な演奏方法もタンバリンみたいな感じだったと想像してもらっていいと思う。
ところが比較的最近ブラジルのミュージシャンによって新しい奏法が
生み出されたんだ。
こんな感じ。
http://www.youtube.com/watch?v=MYflxDm08QI
それで一気に人気が出て多くの人がパンデイロを買い求めたんだが
楽器そのものが新しい奏法についていけてなくてそのままじゃ
まともに音が出ない。
http://image.blog.livedoor.jp/pandeiro/imgs/a/a/aad92ba0-s.jpg
でこんな風にガムテープを貼ったりして日々試行錯誤して改良に改良を重ねられてるんだ。
多分20年後ぐらいにある程度の完成形ができると思う。
うーん。言葉で説明するのは難しいが実際に触って見ると分かるかと。
ブラジルのパンデイロなんかがいい例だよね。
パンデイロってのはブラジルのタンバリン系の楽器だから
一般的な演奏方法もタンバリンみたいな感じだったと想像してもらっていいと思う。
ところが比較的最近ブラジルのミュージシャンによって新しい奏法が
生み出されたんだ。
こんな感じ。
http://www.youtube.com/watch?v=MYflxDm08QI
それで一気に人気が出て多くの人がパンデイロを買い求めたんだが
楽器そのものが新しい奏法についていけてなくてそのままじゃ
まともに音が出ない。
http://image.blog.livedoor.jp/pandeiro/imgs/a/a/aad92ba0-s.jpg
でこんな風にガムテープを貼ったりして日々試行錯誤して改良に改良を重ねられてるんだ。
多分20年後ぐらいにある程度の完成形ができると思う。
>>721
スザーノなら知ってるよ。
奏法というかそれはただのミュートで構造的な改造がなされたわけじゃない。
それに単に改良した使い方であってパンディロが未完成ってわけじゃないだろ。
ドラムセットのバスドラだってずっと昔から使う人はミュートして使うじゃん。
だけどミュート済みに改良されたバスドラなんていつまで経っても出てこないでしょ？
ミュートなしで使う人もいるんだし、結局用途の問題。
それを突き詰めた完成というのは>>711になってしまうんじゃない？
スザーノなら知ってるよ。
奏法というかそれはただのミュートで構造的な改造がなされたわけじゃない。
それに単に改良した使い方であってパンディロが未完成ってわけじゃないだろ。
ドラムセットのバスドラだってずっと昔から使う人はミュートして使うじゃん。
だけどミュート済みに改良されたバスドラなんていつまで経っても出てこないでしょ？
ミュートなしで使う人もいるんだし、結局用途の問題。
それを突き詰めた完成というのは>>711になってしまうんじゃない？
723 ：名も無き音楽論客：2006/10/25(水) 14:57:06 ID:scR01LyR
歌やギターやピアノで人を感動させるのも勿論難しいが、
ギロやカスタネットで人を感動させるのは、その百倍難しいと思う。
そういう意味ではギロやカスタネットは、とても難しい楽器。
カメレオン笛が世界で一番難しい楽器。
ギロやカスタネットで人を感動させるのは、その百倍難しいと思う。
そういう意味ではギロやカスタネットは、とても難しい楽器。
カメレオン笛が世界で一番難しい楽器。
ミスが許されないという意味ではシンバルが最も難しい。
>>689
ピタゴラスに就いては、
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%82%BF%E3%82%B4%E3%83%A9%E3%82%B9%E9%9F%B3%E5%BE%8B
を見てくれ。
エジソンはレコードを発明した。
ピタゴラスに就いては、
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%82%BF%E3%82%B4%E3%83%A9%E3%82%B9%E9%9F%B3%E5%BE%8B
を見てくれ。
エジソンはレコードを発明した。
>>727
ミスが許される楽器とは？
ミスが許される楽器とは？
>>725
そこをテープミュートの着脱だけでどちらにも融通がきくんだから十分完成系だと思うけど。
じゃあバスドラにミュート入れるのは未完成だから今後改良される？
トランペットはミュート奏法のためにミュート標準装備のトランペットが登場すると思う？
ギターの変則チューニングのためにギター本体が改良されてる？
奏法に特化した改良が加えられることがあっても、元の楽器が未完成であるとは言えないと思う。
そこをテープミュートの着脱だけでどちらにも融通がきくんだから十分完成系だと思うけど。
じゃあバスドラにミュート入れるのは未完成だから今後改良される？
トランペットはミュート奏法のためにミュート標準装備のトランペットが登場すると思う？
ギターの変則チューニングのためにギター本体が改良されてる？
奏法に特化した改良が加えられることがあっても、元の楽器が未完成であるとは言えないと思う。
ピタゴラスは西洋音楽優位を世界に蔓延させた悪鬼
音楽律が統一されなければもっと世界の音楽は面白くなっていたはず
まあピタゴラスいなくても誰かがやっただろうが
音楽律が統一されなければもっと世界の音楽は面白くなっていたはず
まあピタゴラスいなくても誰かがやっただろうが
>>729
まあ、そんな楽器は無いけど。
まあ、そんな楽器は無いけど。
バンドだとベースとドラムだけはスタジオミュージシャンが演奏してることが多いな。
735 ：名も無き音楽論客：2006/10/25(水) 17:24:02 ID:DgNu9qnM
じゃー俺の意見言いまーす。
もしも、完成された楽器が有ればですね、もう、それ一つだけで済むと思うんですよね。
パソコン、サンプラー、シンセサイザーは一番それに近いと思うんだけど、
まずい事に”サンプラー”だったり”piano”だったり”strings”だったりするもんで「完全な完成品」では無いと思うんですよ。
だから、「楽器の完成品」は無いと思うのです。
どんな巨匠が楽器作ったって、きっと「ここはこうするべきだった。こうすればもっと良い音が出ていたかも」って思うでしょ。
もしも、完成された楽器が有ればですね、もう、それ一つだけで済むと思うんですよね。
パソコン、サンプラー、シンセサイザーは一番それに近いと思うんだけど、
まずい事に”サンプラー”だったり”piano”だったり”strings”だったりするもんで「完全な完成品」では無いと思うんですよ。
だから、「楽器の完成品」は無いと思うのです。
どんな巨匠が楽器作ったって、きっと「ここはこうするべきだった。こうすればもっと良い音が出ていたかも」って思うでしょ。
>>737
“～だったり”なことが問題ならPCスペック強化してシンセを並行同時起動すればいいだけじゃね？
そしたら“～であり、かつ～”に達することができるよ
シンセやサンプラーのマシンが完全に完成されてないって所以はそんなことじゃないと思うけどね
“～だったり”なことが問題ならPCスペック強化してシンセを並行同時起動すればいいだけじゃね？
そしたら“～であり、かつ～”に達することができるよ
シンセやサンプラーのマシンが完全に完成されてないって所以はそんなことじゃないと思うけどね
>>738
どうして僕はこんなに上手いんだろう。
＞PCスペック強化してシンセを並行同時起動すればいいだけじゃね？
そんな事を言っているんじゃないんだけどなぁ。。。。
元々ある音源をコピーしているだけだから。って事を言いたかったんだけどね。
どうして僕はこんなに上手いんだろう。
＞PCスペック強化してシンセを並行同時起動すればいいだけじゃね？
そんな事を言っているんじゃないんだけどなぁ。。。。
元々ある音源をコピーしているだけだから。って事を言いたかったんだけどね。
>>739
説明下手なだけじゃんｗ
そういうことならどの既存音源も完全再現できない以上、サンプラー類がもっとも未完成では？
断続データしか扱えない時点で、石を棒でこすった音すら正しく出すことができない。
トリガーの問題もある。
現在最も改良が重ね続けられていて未完成ともいえそうな上、
この先の改良を続けても完全な楽器になることは永久にない。
説明下手なだけじゃんｗ
そういうことならどの既存音源も完全再現できない以上、サンプラー類がもっとも未完成では？
断続データしか扱えない時点で、石を棒でこすった音すら正しく出すことができない。
トリガーの問題もある。
現在最も改良が重ね続けられていて未完成ともいえそうな上、
この先の改良を続けても完全な楽器になることは永久にない。
＞ギターの変則チューニングのためにギター本体が改良されてる？
バリトンとかは？
バリトンとかは？
>>742
バリトンがあるからプライムギターは未完成か？
バリトンやアルトは存在するけどプライムギターは普通に活躍してるじゃん
淘汰される過程にあるものは未完成といえるだろうが、
それ単体が使われている場合はただ改良・亜種が存在するというだけで完成形でないとはいえない
バリトンがあるからプライムギターは未完成か？
バリトンやアルトは存在するけどプライムギターは普通に活躍してるじゃん
淘汰される過程にあるものは未完成といえるだろうが、
それ単体が使われている場合はただ改良・亜種が存在するというだけで完成形でないとはいえない
>>745
すごいすごい
すごいすごい
俺の彼女の声が世界一完全な楽器
>>747
いや俺の方が
いや俺の方が
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● ● ● やっぱりマーラーだね。
● ● ● ＿（ "''''''::::.
● ● ● ●＿＿ ____,,,... --‐'''^~ ヽ ゛゛:ヽ
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● ● ● やっぱりマーラーだね。
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751 ：名も無き音楽論客：2006/10/26(木) 15:35:00 ID:qKVtCiKb
【Bach】ｸﾗｼｯｸとｼﾞｬｽﾞどっちがﾚﾍﾞﾙ高い？【Miles】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/music/1080735030/
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/music/1080735030/
結論
「洋楽最高だよな
J-Pop厨死ね」
「洋楽最高だよな
J-Pop厨死ね」
クラシックじゃね？
755 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：2006/10/26(木) 17:39:01 ID:???
756 ：名も無き音楽論客：2006/10/26(木) 18:40:36 ID:4pfiqpMp
最初の方でロックとクラシック、どっちが自由度が高いかで揉めてたけど、
ロックとクラシックが融合したプログレが一番自由ジャマイカ？
ロックとクラシックが融合したプログレが一番自由ジャマイカ？
融合したら自由度は低くなるのでは？
>>757
じゃあ、ミックスチャーは自由度低いか？
じゃあ、ミックスチャーは自由度低いか？
それとは別だろｗ
>>758
そういうことじゃなくて、プログレはロックorジャズの中の一派にすぎないから
プログレも含んだ大分類であるロックよりは自由度下がるって言いたいんじゃないか？
ここは融合というより細分化というべきだと思うけど
そういうことじゃなくて、プログレはロックorジャズの中の一派にすぎないから
プログレも含んだ大分類であるロックよりは自由度下がるって言いたいんじゃないか？
ここは融合というより細分化というべきだと思うけど
最大の自由度を持つのは現音だろ。
現音もロックも何やってもいいジャンルだと思うが
ロックアーティストの方が定型的な音楽にとらわれがちな実状がある。
現音もロックも何やってもいいジャンルだと思うが
ロックアーティストの方が定型的な音楽にとらわれがちな実状がある。
プログレの認識が間違ってるのかも
沢山のCDからジャンルで集めるときに
ロックやクラシックを個別で集めるよりは
融合したプログレなら両方のジャンルのCDもそろうから自由度が高いってニュアンス
沢山のCDからジャンルで集めるときに
ロックやクラシックを個別で集めるよりは
融合したプログレなら両方のジャンルのCDもそろうから自由度が高いってニュアンス
プログレってロックとクラなの？
変拍子とかを多用した幾何的な音楽を指すのかと思ったけど。
じゃあプログレッシブジャズにはロッククラジャズが融合されてるのか？
でもプログレで括ると明らかに純正なロックやクラは除外されて、その分幅は狭まると思うんだけど…
まずプログレが何を指すのか説明plz
変拍子とかを多用した幾何的な音楽を指すのかと思ったけど。
じゃあプログレッシブジャズにはロッククラジャズが融合されてるのか？
でもプログレで括ると明らかに純正なロックやクラは除外されて、その分幅は狭まると思うんだけど…
まずプログレが何を指すのか説明plz
プログレッシブロックだよ。そのまんまじゃないか。
>>766
マスロックの前身がプログレッシブロック？？
マスロックの前身がプログレッシブロック？？
>>757の理屈だとそうなるべ
自由度でいったらＪ－ＰＯＰに決まってるだろ。
世界一自由な音楽だよ。
世界一自由な音楽だよ。
どうでもいいけどたまにプログレッシブロック＝複雑な音楽って勘違いしてる人いるよな
>>769
世界一不自由な音楽だろうが！
世界一不自由な音楽だろうが！
773 ：名も無き音楽論客：2006/10/27(金) 10:08:06 ID:esK4St1r
だから現音だってば
775 ：名も無き音楽論客：2006/10/27(金) 11:38:33 ID:esK4St1r
>>774
具体的には？
具体的には？
773は自由度が分かってないだけ
777 ：名も無き音楽論客：2006/10/27(金) 12:52:10 ID:esK4St1r
780 ：名も無き音楽論客：2006/10/27(金) 13:27:22 ID:esK4St1r
ポストモダンにはポストモダンの制約みたいなもんがあるじゃん。
既存理論の制約にとらわれないという制約というか。
既存理論の制約にとらわれないという制約というか。
現音はジャンルをさらに縛るものだぞ
>>781
そんな縛りはないよ。
既存理論で作るのもあり、自ら理論構築して作るものもあり。
>>782
両方を同時に満たすものって現音以外にあまり見かけない気がするが。
ロックとか他のジャンルでも定義上は別にそういう制約なしの音楽もありだと思うけど
そういうものはロックというジャンルとしての特性じゃないから例外として、
暗黙のうちに「ヴァースがあって、コーラスがあって」みたいな様式に既に縛られてるじゃん。
ほとんどが既存音楽理論に基づいて作られているし。
>>784
それは既に現在の音楽観に縛られた視点じゃない？まあ現在のジャンル区分が未発達なせいでもあるけど。
ジャンル区分並べた中では現音は一部にしか見えないかもしれないが、まだ開拓されてないだけで広げることは出来ると思うよ。
現音以外のほとんどの音楽がいわゆる"音楽"的な音楽の形を成していないといけないという制約に縛られていると思う。
だけどそうした構造が定型化された音楽よりも、もっと多くの種類の音楽の形の方が無限に存在し得ると思うのだけど。
そのうえ現音には"音楽"的な構造をしたものも既に多く含まれている。
そんな縛りはないよ。
既存理論で作るのもあり、自ら理論構築して作るものもあり。
>>782
両方を同時に満たすものって現音以外にあまり見かけない気がするが。
ロックとか他のジャンルでも定義上は別にそういう制約なしの音楽もありだと思うけど
そういうものはロックというジャンルとしての特性じゃないから例外として、
暗黙のうちに「ヴァースがあって、コーラスがあって」みたいな様式に既に縛られてるじゃん。
ほとんどが既存音楽理論に基づいて作られているし。
>>784
それは既に現在の音楽観に縛られた視点じゃない？まあ現在のジャンル区分が未発達なせいでもあるけど。
ジャンル区分並べた中では現音は一部にしか見えないかもしれないが、まだ開拓されてないだけで広げることは出来ると思うよ。
現音以外のほとんどの音楽がいわゆる"音楽"的な音楽の形を成していないといけないという制約に縛られていると思う。
だけどそうした構造が定型化された音楽よりも、もっと多くの種類の音楽の形の方が無限に存在し得ると思うのだけど。
そのうえ現音には"音楽"的な構造をしたものも既に多く含まれている。
786 ：名も無き音楽論客：2006/10/27(金) 17:14:24 ID:L2W0pq20
布袋寅泰は「ロックが感性に一番近い部分でプレイ出来る。」と言っている。
現音って一般的な定義だと
20世紀後半から現在までの音楽で調性とか音楽様式を否定したものでしょ
popやrock全般を現音とは言わないよね
20世紀後半から現在までの音楽で調性とか音楽様式を否定したものでしょ
popやrock全般を現音とは言わないよね
791 ：名も無き音楽論客：2006/10/27(金) 20:18:36 ID:J5jpiaiL
ゲソは、つまらん。
ゲソｵﾓｼﾛｽ
どのジャンルにも優れたアーティストは必ずいる
どのジャンルでもほとんどはカスみたいな連中
結局はジャンルじゃないのさ
どのジャンルでもほとんどはカスみたいな連中
結局はジャンルじゃないのさ
>popやrock全般を現音とは言わないよね
馬鹿はこっちだと思ってるんだろ
馬鹿はこっちだと思ってるんだろ
ロックに制約がなくて現音に制約があるって言う奴の弁が全く理解できない
ポエトリーリーディングも現音だからねぇ
>>797
よく読め
よく読め
>>787
現音知ってて語ってる？
どうもこのスレイメージだけで話してる奴が多い気がするのだが。
既存理論で作ってるのもたくさんいるよ。
ただしロックヲタの間で「ソフトロックなんてあんなのロックじゃねぇ」という奴がいるように
そういう現音もゲソヲタの間で「あんなの現音じゃねぇ」って言われてたりもする。
現音知ってて語ってる？
どうもこのスレイメージだけで話してる奴が多い気がするのだが。
既存理論で作ってるのもたくさんいるよ。
ただしロックヲタの間で「ソフトロックなんてあんなのロックじゃねぇ」という奴がいるように
そういう現音もゲソヲタの間で「あんなの現音じゃねぇ」って言われてたりもする。
793と現音は関係あるのか？
現代音楽と現代の音楽をごっちゃにしてる典型だな
現音なんてとっくに死んでるジャンル
どうだっていいじゃん
どうだっていいじゃん
ケージの0分00秒が存在している時点で自由度は現音が最高なのは疑う由もない
でた。ゲーシ
これ出ると話は終わるよ。
だって音楽＝何でも有りになっちゃうから。
何でも有りなら制約がないわけで「これは音楽であ～る」って言った者勝ち。
認めるの認めないのも人ぞれぞれ。
>>806
そういう言い方は良くない。
聴きたくない音楽を無理して聞かないよ。
これ出ると話は終わるよ。
だって音楽＝何でも有りになっちゃうから。
何でも有りなら制約がないわけで「これは音楽であ～る」って言った者勝ち。
認めるの認めないのも人ぞれぞれ。
>>806
そういう言い方は良くない。
聴きたくない音楽を無理して聞かないよ。
>>807
自由度を語ってたんだからそういう結論になるのは仕方ない。
それを認めるか認めないかは本当に人それぞれだが、
現実にそれが存在し得る＝現音の自由度の証明
ってことで話は終わるはずだったんだがなんでこんなに食いつかれたんだかわからん。
あと>>806で言ったのは「嫌いな音楽も聴け」じゃなくて
「一通り聴いてもいない音楽を語るな」ってこと。
嫌いなら嫌いでいいけど、音も聴かずに知ったかぶりで語るから話がこじれる。
自由度を語ってたんだからそういう結論になるのは仕方ない。
それを認めるか認めないかは本当に人それぞれだが、
現実にそれが存在し得る＝現音の自由度の証明
ってことで話は終わるはずだったんだがなんでこんなに食いつかれたんだかわからん。
あと>>806で言ったのは「嫌いな音楽も聴け」じゃなくて
「一通り聴いてもいない音楽を語るな」ってこと。
嫌いなら嫌いでいいけど、音も聴かずに知ったかぶりで語るから話がこじれる。
>>808
>音も聴かずに知ったかぶりで語るから話がこじれる。
これどうなの？
音を聞いて嫌いだから聞かないわけで。
その嫌いな部分を語っているとしか思えないんだけど。
その音楽の「おいしい所」がどこなのか教えてくれるのも必要だと思うけど。
おいしい所がどこなのか教えてもらった覚えがあるでしょ。
>音も聴かずに知ったかぶりで語るから話がこじれる。
これどうなの？
音を聞いて嫌いだから聞かないわけで。
その嫌いな部分を語っているとしか思えないんだけど。
その音楽の「おいしい所」がどこなのか教えてくれるのも必要だと思うけど。
おいしい所がどこなのか教えてもらった覚えがあるでしょ。
>>774は現音は制限だらけと仰っていますが
>>809
俺>>802でもあるんだけどさ。
上のレス読めばわかるけど、俺が意見出したら俺に反論してきてる人のつっこみが
明らかにゲソリスナーなら出てこないような間違ったものばかりなんだ。しかも反論意見じゃなくて突っ込みだけ。
だから具体的に何がおかしいか聞いてみても例示してくれないし。
こうされると議論のしようがない。
多岐にわたるジャンルのスレだから価値観の衝突は避けられない。
だからこそ情報は正しくフェアに扱いたいところなんだけど。
自分が嫌いで知識の乏しいジャンルを相手と議論する人は、それをふまえて自分の認識を提示すべきだと思うんだよ。
聴いたことないし知識ない、だけど自分の意見は譲らないじゃ話にならないでしょ。
俺>>802でもあるんだけどさ。
上のレス読めばわかるけど、俺が意見出したら俺に反論してきてる人のつっこみが
明らかにゲソリスナーなら出てこないような間違ったものばかりなんだ。しかも反論意見じゃなくて突っ込みだけ。
だから具体的に何がおかしいか聞いてみても例示してくれないし。
こうされると議論のしようがない。
多岐にわたるジャンルのスレだから価値観の衝突は避けられない。
だからこそ情報は正しくフェアに扱いたいところなんだけど。
自分が嫌いで知識の乏しいジャンルを相手と議論する人は、それをふまえて自分の認識を提示すべきだと思うんだよ。
聴いたことないし知識ない、だけど自分の意見は譲らないじゃ話にならないでしょ。
なるほどー。
現代音楽と言うジャンルが上手く分けられないんだね。
どこまでが現代音楽でどこから前衛なのか？ってところか。
古くさいロックンロールからサンプラーしか使わないようなものまで現代音楽？
現代音楽と言うジャンルが上手く分けられないんだね。
どこまでが現代音楽でどこから前衛なのか？ってところか。
古くさいロックンロールからサンプラーしか使わないようなものまで現代音楽？
>>806
マニアックな音楽に就いての知識が乏しいなんちゃって音楽通が多いんだろ。
マニアックな音楽に就いての知識が乏しいなんちゃって音楽通が多いんだろ。
>>812
飛躍しすぎ…
しかも全然違う。
現音と前衛はほぼ一緒だろ。
現音は新ウィーン学派から現在に至る系譜や、ドビュッシーやハルサイ以降ってのが一応の定義なのかな。
もはやいつまで「現代」なのかってあやふやなところだが。
でまあ俺が突っ込まれて不思議なのは現音の制約についてなんだが。
突っ込み主のみぞ知ると。
飛躍しすぎ…
しかも全然違う。
現音と前衛はほぼ一緒だろ。
現音は新ウィーン学派から現在に至る系譜や、ドビュッシーやハルサイ以降ってのが一応の定義なのかな。
もはやいつまで「現代」なのかってあやふやなところだが。
でまあ俺が突っ込まれて不思議なのは現音の制約についてなんだが。
突っ込み主のみぞ知ると。
おほ。良い感じ。少しづつほぐれてきた。
現音と前衛はほぼ同じ。だから何をやってもOK。
前衛音楽は何でも有りだから、制約なんて有りません。
ってことですかね？
現音と前衛はほぼ同じ。だから何をやってもOK。
前衛音楽は何でも有りだから、制約なんて有りません。
ってことですかね？
>>817
突然そんな所を突かれたら困る。
突然そんな所を突かれたら困る。
>>814
前衛（実験）音楽がゲソに含まれるのでは？
前衛（実験）音楽がゲソに含まれるのでは？
821 ：名も無き音楽論客：2006/10/28(土) 12:50:58 ID:x28YN5qz
ジャンルに優劣があると思ってる人なんて、いるの？
822 ：名も無き音楽論客：2006/10/28(土) 13:05:17 ID:7/Lq5wCn
>>821
意外と多いよ。
意外と多いよ。
ないと思ってる人はいないよ
そもそもジャンルが分からないよ。俺なんて。
なんでこのスレにいるの？
>ロックが質の低さをうりに
どういうこと？
どういうこと？
>>825
ジャンルが分かりそうだから。
ジャンルが分かりそうだから。
スレタイ読めばどんなスレか分かるのに・・・
ジャンル知らない人たちが空想とwikiを駆使して知ったかトークするスレはここですか？
wikiはあまりつかわんだろ
2点だな
2点だな
>>832
wikiの引用だらけじゃんｗ
wikiの引用だらけじゃんｗ
え？どこが？
835 ：名も無き音楽論客：2006/10/28(土) 18:19:24 ID:p8YwJEUc
そんなことよりジョン対決しようぜ
ジョン・レノンvsジョン・ケージvsジョン・ゾーンvsジョン・ウィリアムス
ジョン・レノンvsジョン・ケージvsジョン・ゾーンvsジョン・ウィリアムス
レノンしか聞いたことない
すげー各ジャンルにジョンという名の巨匠がいるのな
知名度ならレノン？
>>838
ジョンはヒロシとかアキラみたいなありふれた名前なんだよ。
ジョンはヒロシとかアキラみたいなありふれた名前なんだよ。
オノヨーコとベッドで寝たのはレノン
オノヨーコをピアノに寝かせたのはケージ
オノヨーコをピアノに寝かせたのはケージ
レノンってビートルズだっけ？
そう
メンバはジョン・レノン、ポール・マッカートニー、ジョージ・ハリスン、リンゴ・スターらしい
俺はジョンとリンゴは知ってたｗ
名前だけで音楽は聴いたことないな
俺はジョンとリンゴは知ってたｗ
名前だけで音楽は聴いたことないな
ビートルズ知らない人もいるのか。意外。
何畑の人？
何畑の人？
ベッドインした事とか、ピアノに寝かせた事まで音楽って言いそうだな。
その場合、これはどういうジャンル？
その場合、これはどういうジャンル？
>>847
ベッドインは音楽じゃないけど平和のためのベッドインってレノンの思想表現は有名。
ピアノに乗せたやつはちゃんと曲演奏してるよ。
人載せたのはピアノの音色に細工を加えるプリペアードピアノって技法。
まぁ余談だけど現音のコンセプトミュージック探せばトンデモ音楽は腐るほどあるわけだが。
譜面に指示書きがあって、路上で猥褻物掲げて警官に逮捕されるまでが音楽っていうものとか。
脱線失礼。
ベッドインは音楽じゃないけど平和のためのベッドインってレノンの思想表現は有名。
ピアノに乗せたやつはちゃんと曲演奏してるよ。
人載せたのはピアノの音色に細工を加えるプリペアードピアノって技法。
まぁ余談だけど現音のコンセプトミュージック探せばトンデモ音楽は腐るほどあるわけだが。
譜面に指示書きがあって、路上で猥褻物掲げて警官に逮捕されるまでが音楽っていうものとか。
脱線失礼。
850 ：名も無き音楽論客：2006/10/29(日) 01:39:21 ID:USctNGud
ジャンルの作り方
①リズム ビート
②楽器等 音色
③地域
④ファッション
⑤人種
⑥融合
以上
①リズム ビート
②楽器等 音色
③地域
④ファッション
⑤人種
⑥融合
以上
>>851
“現代音楽”って枠組みは音楽性で分けられたジャンルじゃないからな。
しかも現音は>>850に挙がったような音楽の構成要素を否定する音楽だから。
でも細分化すればミニマルとかミュジックコンクレートとか、音楽性による分類もできる。
“現代音楽”って枠組みは音楽性で分けられたジャンルじゃないからな。
しかも現音は>>850に挙がったような音楽の構成要素を否定する音楽だから。
でも細分化すればミニマルとかミュジックコンクレートとか、音楽性による分類もできる。
>>850
時代という大事な要素を忘れている
ばジャンル分けで認識の違いが生まれやすいのは
これらの多くの軸から見たジャンルの分け方が存在するから。
それゆえ所属するジャンルは一つに限定されない場合がある。
時代という大事な要素を忘れている
ばジャンル分けで認識の違いが生まれやすいのは
これらの多くの軸から見たジャンルの分け方が存在するから。
それゆえ所属するジャンルは一つに限定されない場合がある。
まずJ-POPとかいう訳の分からないジャンルを撤廃しろ
855 ：名も無き音楽論客：2006/10/29(日) 08:10:02 ID:jvghkJFq
楽曲ごとにジャンル分けするのは可能だが、
アーティストごとにジャンル分けするのは無理。
楽曲を一つのジャンルに限定するのは可能だが、
アーティストを一つのジャンルに限定するのは無理。
アーティストごとにジャンル分けするのは無理。
楽曲を一つのジャンルに限定するのは可能だが、
アーティストを一つのジャンルに限定するのは無理。
858 ：名も無き音楽論客：2006/10/29(日) 10:30:08 ID:wSk1tpY9
>>856
ジャーマンメタルとかＪ－ＰＯＰと言ったジャンルがある。
ジャーマンメタルとかＪ－ＰＯＰと言ったジャンルがある。
インドで使われる楽器を、西洋音楽の視点から見て簡単だの難しいだの
言う事自体がナンセンス。シタールって言うインドの楽器がある。これの
フレットは移動可能になっていて、半音をさらに等分に分けたり不均等な
３つに分けた微分音が使われてる。西洋の「音程」概念を導入出来ない。
簡単に比較なんて無理だ。
ギロやカスタネットを巧みに演奏するのは大変だろうが、歌やギターと
感動の質が違うだろう。感動させるのが難しい楽器＝演奏が難しい
とは限らん。
ミスがダメなのは何でも一緒。ただシンバルはその一発で演奏会を台無しに
する恐れが他の楽器より大きいのは確か。
なんでも簡単に比べようと思うな。比較は差別を産み、差別は憎しみを生む。
地球上で戦争が繰り返している愚行を、音楽の世界にも持ち込もうというのかお前は。
言う事自体がナンセンス。シタールって言うインドの楽器がある。これの
フレットは移動可能になっていて、半音をさらに等分に分けたり不均等な
３つに分けた微分音が使われてる。西洋の「音程」概念を導入出来ない。
簡単に比較なんて無理だ。
ギロやカスタネットを巧みに演奏するのは大変だろうが、歌やギターと
感動の質が違うだろう。感動させるのが難しい楽器＝演奏が難しい
とは限らん。
ミスがダメなのは何でも一緒。ただシンバルはその一発で演奏会を台無しに
する恐れが他の楽器より大きいのは確か。
なんでも簡単に比べようと思うな。比較は差別を産み、差別は憎しみを生む。
地球上で戦争が繰り返している愚行を、音楽の世界にも持ち込もうというのかお前は。
良い事言うなぁ。
優劣は置いといて、ジャンルってのはさ、ホントはその土地のプレイスタイルで分けられるべきだと思うんだよね。
その土地の楽器が有るわけで、その楽器の音色や音階やリズムで簡単に区別が付く物だと思うわけ。
言葉と一緒。
友達がフランス語ペラペラしゃべり出したら「すっげー」って思うのに、
関西弁だったら「ウッゼー」って人も居るって事じゃないかな？
優劣は置いといて、ジャンルってのはさ、ホントはその土地のプレイスタイルで分けられるべきだと思うんだよね。
その土地の楽器が有るわけで、その楽器の音色や音階やリズムで簡単に区別が付く物だと思うわけ。
言葉と一緒。
友達がフランス語ペラペラしゃべり出したら「すっげー」って思うのに、
関西弁だったら「ウッゼー」って人も居るって事じゃないかな？
勘違いしちゃいけないのはジャンルは音楽が決める絶対的なものじゃなくて、聴衆の第三者が決めるレッテルでしかないということ。
つまりジャンルは分類の指針に過ぎず、受け手に都合のいいように相対的に変わるわけだ。
ワールドミュージックなんてジャンルはその典型。
例えばブラジルのポップアーティストは自国ではポップスでも
他文化圏から見たらワールドやラテンと分類される。
また、イギリスでニューウェーブというジャンルが一時期興った。
だけど現在全く同じ音楽をやってもニューウェーブとは呼ばれないだろう。
ジャンルの呼称は音楽の本質に全く関係なく、リスナーの地域性や時代性によって変わるもの。
でもジャンル区分はリスナーによるリスナーのためのものだからそれで仕方ない。
絶対的なジャンルなんてないんだよ。
つまりジャンルは分類の指針に過ぎず、受け手に都合のいいように相対的に変わるわけだ。
ワールドミュージックなんてジャンルはその典型。
例えばブラジルのポップアーティストは自国ではポップスでも
他文化圏から見たらワールドやラテンと分類される。
また、イギリスでニューウェーブというジャンルが一時期興った。
だけど現在全く同じ音楽をやってもニューウェーブとは呼ばれないだろう。
ジャンルの呼称は音楽の本質に全く関係なく、リスナーの地域性や時代性によって変わるもの。
でもジャンル区分はリスナーによるリスナーのためのものだからそれで仕方ない。
絶対的なジャンルなんてないんだよ。
>>858
それは地域性しか反映されていないジャンル。
例えばドイツのメタルでもプログレやる奴とメロスピやる奴がいるだろ。
前者は地域性の分類から見たジャーマンメタルであり、音楽的にはプログレでもあるんだよ。
ジャーマンメタルという分類だけでもドイツ特有の音楽傾向があるから
その分類だけで足りる奴にとってはそれでいいんだけど、
ジャーマンメタル内でまた音楽性の違うアーティストを分類したいときは上のような細分類の必要が出てくるわけだ。
だから分かる奴にはジャーマンプログレといえばジャンルのイメージが湧くが、
逆にメタルもドイツも知らない奴にジャーマンプログレといってもたいていは通じない。
通じないジャンル分類は無意味だから、一般的にはメタルという大分類が常用されている。
こんな感じでリスナーに必要な形でジャンル分類はなされるものだと思う。
そして後出しジャンケン的に分類は増えていくものだから、画一的なジャンル付けは不可能だよ。
必要な人に必要な情報区分がなされればそれでいい。
それは地域性しか反映されていないジャンル。
例えばドイツのメタルでもプログレやる奴とメロスピやる奴がいるだろ。
前者は地域性の分類から見たジャーマンメタルであり、音楽的にはプログレでもあるんだよ。
ジャーマンメタルという分類だけでもドイツ特有の音楽傾向があるから
その分類だけで足りる奴にとってはそれでいいんだけど、
ジャーマンメタル内でまた音楽性の違うアーティストを分類したいときは上のような細分類の必要が出てくるわけだ。
だから分かる奴にはジャーマンプログレといえばジャンルのイメージが湧くが、
逆にメタルもドイツも知らない奴にジャーマンプログレといってもたいていは通じない。
通じないジャンル分類は無意味だから、一般的にはメタルという大分類が常用されている。
こんな感じでリスナーに必要な形でジャンル分類はなされるものだと思う。
そして後出しジャンケン的に分類は増えていくものだから、画一的なジャンル付けは不可能だよ。
必要な人に必要な情報区分がなされればそれでいい。
>>860
でも科学と文化を発展させたのは戦争だよ。
でも科学と文化を発展させたのは戦争だよ。
>必要な人に必要な情報区分がなされればそれでいい。
例えばCDをmp3にするときに使うCDDBのジャンルもバラバラだし
必要な人が困ってるのが現実だとおもう
だからある程度は統一されたジャンル分けが必要だと思う
例えばCDをmp3にするときに使うCDDBのジャンルもバラバラだし
必要な人が困ってるのが現実だとおもう
だからある程度は統一されたジャンル分けが必要だと思う
>>866
多少の見解の相違はあるだろうけどさ、突き詰めれば細分化によっては可能だと思う。
だけどタグに「00's US Soft Rock(Singer song writer), West Coast」なんて
長ったらしいジャンル名が表記されるのはそれはそれで困る気が。
問題は、どこまで細分化すべきかになるんじゃね？
そうしたら現状の一般的に衝突の少ないRock Jazz classical・・・でいい気がするけど。
多少の見解の相違はあるだろうけどさ、突き詰めれば細分化によっては可能だと思う。
だけどタグに「00's US Soft Rock(Singer song writer), West Coast」なんて
長ったらしいジャンル名が表記されるのはそれはそれで困る気が。
問題は、どこまで細分化すべきかになるんじゃね？
そうしたら現状の一般的に衝突の少ないRock Jazz classical・・・でいい気がするけど。
http://www.amazon.co.jp/gp/music/clipserve/B000BB03J6001001/1/ref=mu_sam_ra001_001/250-2578395-6615443
例えばこれのジャンルは何？
例えばこれのジャンルは何？
オルタナ
>そうしたら現状の一般的に衝突の少ないRock Jazz classical・・・でいい気がするけど。
これも人それぞれじゃね？
人によって分類が違ってくる
これも人それぞれじゃね？
人によって分類が違ってくる
日本だとJ-pop、演歌だけでいいのかな
873 ：名も無き音楽論客：2006/10/30(月) 11:46:40 ID:CD5Rzz2j
J-POPの定義は？
単に日本語の歌ってわけでもないよね
単に日本語の歌ってわけでもないよね
>>873
まずは自分で調べておいで
ttp://www.google.co.jp/search?q=j-pop+%E5%AE%9A%E7%BE%A9&start=0&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox&rls=org.mozilla:ja:official
まずは自分で調べておいで
ttp://www.google.co.jp/search?q=j-pop+%E5%AE%9A%E7%BE%A9&start=0&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox&rls=org.mozilla:ja:official
>>876
ネット上でも曖昧じゃん
君なりの定義をききたいわけさぁ
自分の弁持たない奴は話の相手にならん
>>878
歌付き邦楽で民謡、演歌以外はすべて歌謡曲？
じゃあ>>868なんかJ-POPに該当するわけ？
ネット上でも曖昧じゃん
君なりの定義をききたいわけさぁ
自分の弁持たない奴は話の相手にならん
>>878
歌付き邦楽で民謡、演歌以外はすべて歌謡曲？
じゃあ>>868なんかJ-POPに該当するわけ？
>>879
おれはね、J-POP＝歌謡曲で、それには「日本語の歌」と言う事しか判断基準はないと思うわけ。
だから、演歌も民謡もそれに含まれると思ってる。
J-POP＝歌謡曲＝日本語で、日本語なら大阪弁でも青森弁でも沖縄弁でも良いわけ。
たとえば、布袋が外国でリリースした日本語の曲は、洋楽の歌謡曲と言うジャンル。
では、英語が歌詞の何パーセントを占めればJ-POPでは無くなるのか？って言うと難しいね。
「上を向いて歩こう」は日本だと歌謡曲。たぶん、外国でも歌謡曲。
じゃあ、英語で歌った「SUKIYAKI」は？
たぶんポップスじゃないのかな？
おれはね、J-POP＝歌謡曲で、それには「日本語の歌」と言う事しか判断基準はないと思うわけ。
だから、演歌も民謡もそれに含まれると思ってる。
J-POP＝歌謡曲＝日本語で、日本語なら大阪弁でも青森弁でも沖縄弁でも良いわけ。
たとえば、布袋が外国でリリースした日本語の曲は、洋楽の歌謡曲と言うジャンル。
では、英語が歌詞の何パーセントを占めればJ-POPでは無くなるのか？って言うと難しいね。
「上を向いて歩こう」は日本だと歌謡曲。たぶん、外国でも歌謡曲。
じゃあ、英語で歌った「SUKIYAKI」は？
たぶんポップスじゃないのかな？
歌謡曲ってロック・ポップに準ずるジャンルが含まれる大きなカテゴリだと思う。
今までロック・ポップ等の詳細ジャンルで話してきたのに
ここへ来て大きいカテゴリ出してあやふやにするのは意味がないと思うよ。
要するに、J-POP（歌謡曲）は洋楽でいうロックやポップといったジャンル区分に対応していない。
洋楽か邦楽か以前に、スケールの違うカテゴリを同軸的に語るのは無理だ。
今までロック・ポップ等の詳細ジャンルで話してきたのに
ここへ来て大きいカテゴリ出してあやふやにするのは意味がないと思うよ。
要するに、J-POP（歌謡曲）は洋楽でいうロックやポップといったジャンル区分に対応していない。
洋楽か邦楽か以前に、スケールの違うカテゴリを同軸的に語るのは無理だ。
>>881
英語圏で活躍する日本人アーティストの日本語の歌は普通に音楽性で現地のジャンル分けされてるよ。
でもJ-POPって音楽性に関わらず日本拠点アーティストがやった歌もの軽音楽は脈絡なくすべて含まれてるじゃん。
たぶんオール英詞でもJ-POPになる。
それってジャンルとしての役割を果たさないし、語るに及ばないんじゃないかと思う。
パンクもメタルもポップもJ-POPという一つのジャンルなら、音楽性から見てジャンルの意味をなさないじゃん。
ジャンルなんてラベル貼るためにあるんだからさ。
英語圏で活躍する日本人アーティストの日本語の歌は普通に音楽性で現地のジャンル分けされてるよ。
でもJ-POPって音楽性に関わらず日本拠点アーティストがやった歌もの軽音楽は脈絡なくすべて含まれてるじゃん。
たぶんオール英詞でもJ-POPになる。
それってジャンルとしての役割を果たさないし、語るに及ばないんじゃないかと思う。
パンクもメタルもポップもJ-POPという一つのジャンルなら、音楽性から見てジャンルの意味をなさないじゃん。
ジャンルなんてラベル貼るためにあるんだからさ。
>>881
ごめん、説明うまくないのでくどいけど追記。
＞じゃあ、英語で歌った「SUKIYAKI」は？
＞たぶんポップスじゃないのかな？
その通りだけど、その理由は向こうのジャンルに国籍で分ける概念がないから。
日本語詞のままでもPOP、英語詞でもPOPになるよ。
音楽性だけで、言語は関係ない。
ごめん、説明うまくないのでくどいけど追記。
＞じゃあ、英語で歌った「SUKIYAKI」は？
＞たぶんポップスじゃないのかな？
その通りだけど、その理由は向こうのジャンルに国籍で分ける概念がないから。
日本語詞のままでもPOP、英語詞でもPOPになるよ。
音楽性だけで、言語は関係ない。
音楽性よりも発売国じゃね？
886 ：名も無き音楽論客：2006/10/30(月) 18:20:03 ID:CD5Rzz2j
だから地域性の分類と音楽性の分類は別だって。
「J-POP（邦楽）」は地域的分類だからROCK、POP、JAZZ…の音楽性の分類には対応しない
邦楽・洋楽に対応するのは「DOMESTIC」・「IMPORT」だよ。
そのへん混同しすぎ
「J-POP（邦楽）」は地域的分類だからROCK、POP、JAZZ…の音楽性の分類には対応しない
邦楽・洋楽に対応するのは「DOMESTIC」・「IMPORT」だよ。
そのへん混同しすぎ
887 ：名も無き音楽論客：2006/10/30(月) 19:03:43 ID:KODUw2k/
邦楽でも明らかにロックだったりニューフォークだったりする音楽はＪポップじゃないと思う。
888 ：名も無き音楽論客：2006/10/30(月) 19:26:36 ID:UpLa5E5W
本来、邦楽＝純邦楽なんだけどな。
早い話が日本のポップスでしょ？
ロックでもパンクでもポップスって言っちゃえばポップスになるんじゃないの？
じゃ、日本人のレゲーは？
J-POPかなぁ？？？？
でも、日本語のヒップホップは、J-POPな感じがするよね？
ヒップホップとレゲーってかなり近いよね？
なんでだろ？？？？
ロックでもパンクでもポップスって言っちゃえばポップスになるんじゃないの？
じゃ、日本人のレゲーは？
J-POPかなぁ？？？？
でも、日本語のヒップホップは、J-POPな感じがするよね？
ヒップホップとレゲーってかなり近いよね？
なんでだろ？？？？
>>891
＞ロックでもパンクでもポップスって言っちゃえばポップスになるんじゃないの？
自分の発言の矛盾に気付け。
ポップスって言っちゃえるけどさ
ポップスで収まってないからロックやパンクという分類の必要性が出てるんじゃん。
ブラッドサースティブッチャーズからケツメイシまでを
一つの音楽性ととらえる耳しか持ち合わせない人には十分なんだろうけどさｗ
＞ロックでもパンクでもポップスって言っちゃえばポップスになるんじゃないの？
自分の発言の矛盾に気付け。
ポップスって言っちゃえるけどさ
ポップスで収まってないからロックやパンクという分類の必要性が出てるんじゃん。
ブラッドサースティブッチャーズからケツメイシまでを
一つの音楽性ととらえる耳しか持ち合わせない人には十分なんだろうけどさｗ
>>893
いや、いや、J-POPってのはそういう意味だろ。
ロックやパンクって誰が言ってる？
日本人がやってるレゲーもJ-POPだよ。
やってる本人か、レゲーに聞こえる馬鹿しかレゲーだ！なんて言わないよ。
日本人のメタルは日本人のメタルなんだよ。
いや、いや、J-POPってのはそういう意味だろ。
ロックやパンクって誰が言ってる？
日本人がやってるレゲーもJ-POPだよ。
やってる本人か、レゲーに聞こえる馬鹿しかレゲーだ！なんて言わないよ。
日本人のメタルは日本人のメタルなんだよ。
>>894
じゃあリリース地が違うだけで
全く同じ音楽のジャンルがJ-POPからロックやレゲェに変わる錬金術についてどう説明できる？
もしJ-POPが音楽性を含んだジャンルで、日本人のやるロックがJ-POPになるという仮定が正しいなら、
日本人がやるロックの音楽性は変わらないから洋リリースでもJ-POPとされるはずだよ？
じゃあリリース地が違うだけで
全く同じ音楽のジャンルがJ-POPからロックやレゲェに変わる錬金術についてどう説明できる？
もしJ-POPが音楽性を含んだジャンルで、日本人のやるロックがJ-POPになるという仮定が正しいなら、
日本人がやるロックの音楽性は変わらないから洋リリースでもJ-POPとされるはずだよ？
>>897
混同してるのはおまえの頭の中ｗ
日本の話じゃないぞ。
アメリカでは海外の音楽（＝アメリカにとっての洋楽）をIMPORT MUSICと呼ぶ。
輸入盤との混同でも何でもない。
知ったか決めてないでいっぺん飛んでこいよ。
混同してるのはおまえの頭の中ｗ
日本の話じゃないぞ。
アメリカでは海外の音楽（＝アメリカにとっての洋楽）をIMPORT MUSICと呼ぶ。
輸入盤との混同でも何でもない。
知ったか決めてないでいっぺん飛んでこいよ。
>>899
君かわいいね。
君かわいいね。
>>901
ちぇ。どうせ反論するくせにｗ
たとえば、「音楽」って言うじゃん？
それの中にはいろんなジャンルが有るよね？
その中にJ-POPが有ると思うんだけど、J-POPはPOPSに含まれると思うのよ。
でさ、POPSにはRockとかJazzとかBluesも含まれると思うのね。
貴方のおっしゃる通り錬金術なんじゃないかしら。
そもそもジャンルってのは、前にも言ったように方言と同じ物だと思うのですよ。
青森の人が日本の共通語を使っても”なまり”で「青森の人だ」って分かるような物だと思うのね。
何が言いたいのかと言うと「細々としたジャンル分けは何のに必要なのかよく分からん」と言う事です。
ちぇ。どうせ反論するくせにｗ
たとえば、「音楽」って言うじゃん？
それの中にはいろんなジャンルが有るよね？
その中にJ-POPが有ると思うんだけど、J-POPはPOPSに含まれると思うのよ。
でさ、POPSにはRockとかJazzとかBluesも含まれると思うのね。
貴方のおっしゃる通り錬金術なんじゃないかしら。
そもそもジャンルってのは、前にも言ったように方言と同じ物だと思うのですよ。
青森の人が日本の共通語を使っても”なまり”で「青森の人だ」って分かるような物だと思うのね。
何が言いたいのかと言うと「細々としたジャンル分けは何のに必要なのかよく分からん」と言う事です。
Ｊ－ＰＯＰって言葉に騙されてるけど
Ｊ－ＰＯＰは歌謡曲だからね。
Ｊ－ＰＯＰは歌謡曲だからね。
日本で発売されたビートルズのCDは洋楽？
それもimportって言うの？
それもimportって言うの？
906 ：名も無き音楽論客：2006/10/31(火) 09:47:39 ID:HTC4N6IR
>>903
歌謡曲とポップスの違いが曖昧になったのでＪポップという言葉が生まれた。
歌謡曲とポップスの違いが曖昧になったのでＪポップという言葉が生まれた。
あーそう言えば、J-POPの前にニューミュージックってのも有ったよｗ
909 ：名も無き音楽論客：2006/10/31(火) 17:21:16 ID:gIrBEA05
ジャパニーズポップスの略がＪポップ
>>908
それとは経緯が違うのでは？
それとは経緯が違うのでは？
大雑把に分けるとロックはジャズ。
日本のミュージシャン連中だって
自分でＪ-ＰＯＰという音楽をやってるなんて意識は皆無だと思う
自分でＪ-ＰＯＰという音楽をやってるなんて意識は皆無だと思う
キモイとか言ってて恥ずかしくないんだろうか
外人に友達居ないからどうやって曲を作っているか分からないけど、J-POPほど計算していないと思うよ。
押尾コータローも昔はマイケルヘッジスみたいな曲やってたが
メジャーデビューが近づくにつれ1人歌謡曲をやりはじめたしな。
メジャーデビューが近づくにつれ1人歌謡曲をやりはじめたしな。
>>864
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1118555129/404
404 ：矢部浩章 ：06/09/06 16:41 HOST:pae0bdf.tokyte00.ap.so-net.ne.jp<80><8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1155611076/
削除理由・詳細・その他：
１． 個人の取り扱い 三種
誹謗中傷 三種
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
楽団の批判よりかは個人を集中にたたいているため趣旨とは違う。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1118555129/404
404 ：矢部浩章 ：06/09/06 16:41 HOST:pae0bdf.tokyte00.ap.so-net.ne.jp<80><8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1155611076/
削除理由・詳細・その他：
１． 個人の取り扱い 三種
誹謗中傷 三種
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
楽団の批判よりかは個人を集中にたたいているため趣旨とは違う。
920 ：名も無き音楽論客：2006/11/01(水) 18:43:53 ID:Y+Ejwbeu
Ｊポップは世界で一番計算された理詰め音楽。
洋楽だって、メインストリームはＪ-ポップと大差ねえじゃん
日本語で歌えば、まんまＪ-ポップになるよ
日本語で歌えば、まんまＪ-ポップになるよ
>>921
＞日本語で歌えば、まんまＪ-ポップになるよ
それはどうかなぁ。
確かにJ-POPになるだろうけど、原曲とは明らかに違う物になるよ。
と言う事は、
＞洋楽だって、メインストリームはＪ-ポップと大差ねえじゃん
は、成り立たないんじゃない？
＞日本語で歌えば、まんまＪ-ポップになるよ
それはどうかなぁ。
確かにJ-POPになるだろうけど、原曲とは明らかに違う物になるよ。
と言う事は、
＞洋楽だって、メインストリームはＪ-ポップと大差ねえじゃん
は、成り立たないんじゃない？
923 ：名も無き音楽論客：2006/11/01(水) 19:58:12 ID:P9BdryfS
アシッドジャズはジャズなの？
日本語の洋楽ってあるよね
>>925
クラフトワークの電卓とかね。
クラフトワークの電卓とかね。
>>924
ノリが違うよ。
外国語で作った曲を日本語で歌うとJ-POPになる。
ところが外国語で作った曲を外国語で歌うとJ-POPには聞こえない。
逆に、日本語で作った曲を外国語で歌われるとJ-POPぽく聞こえる。
言葉のノリが違うからだと思うよ。符割りが変わってくる。
ノリが違うよ。
外国語で作った曲を日本語で歌うとJ-POPになる。
ところが外国語で作った曲を外国語で歌うとJ-POPには聞こえない。
逆に、日本語で作った曲を外国語で歌われるとJ-POPぽく聞こえる。
言葉のノリが違うからだと思うよ。符割りが変わってくる。
英語の曲、フランス語の曲、ポルトガル語、スペイン語その他いろんな言語の曲、音楽があるよね
それらもノリや耳障りに違いがあるが、全部洋楽として一括りにされるのに、
なぜＪ-POPだけが差別化されるのか？
それらもノリや耳障りに違いがあるが、全部洋楽として一括りにされるのに、
なぜＪ-POPだけが差別化されるのか？
リッキーマーティンが歌うと洋楽
郷ひろみが歌うとＪ－ＰＯＰ
全然違う次元の音楽です。こういうわけですねｗ
郷ひろみが歌うとＪ－ＰＯＰ
全然違う次元の音楽です。こういうわけですねｗ
J-Popと洋楽のように分けてるのは日本くらいじゃね？
イメージとしてイギリスは拘りそうだな。
日本人は何でも分けるのが好きだからｗ
ん？逆だろ
バカだから日本とそれ以外でしか分けられない
バカだから日本とそれ以外でしか分けられない
心が狭いからナンクセ付けて区別しようとするんだよ。
見た目とかでジャンル分けたりするんだよな。
ジャンル＝ファッションとか。
見た目とかでジャンル分けたりするんだよな。
ジャンル＝ファッションとか。
>>940
だから、お前が区別してる張本人じゃねえかｗｗ
だから、お前が区別してる張本人じゃねえかｗｗ
>>941
それちょっと違うなぁ。
確かに区別してるけど、皆ほど多くないよ。
音楽知らないだけかも知れんけどね。
洋楽・邦楽ってのはリリースされた場所で決まるんでしょ？違うの？
でさ、J-POPってのはリリースされた場所は関係ないじゃん？
日本人が英語で歌った曲をアメリカでリリースしたらJ-POP？
日本人がアメリカの曲を日本語で歌って日本でリリースしたらJ-POP意外に聞こえるのかなぁ？
日本人が日本語で歌った曲をアメリカでリリースしたら？
俺が拘っているのはこれくらいかなぁ。
それちょっと違うなぁ。
確かに区別してるけど、皆ほど多くないよ。
音楽知らないだけかも知れんけどね。
洋楽・邦楽ってのはリリースされた場所で決まるんでしょ？違うの？
でさ、J-POPってのはリリースされた場所は関係ないじゃん？
日本人が英語で歌った曲をアメリカでリリースしたらJ-POP？
日本人がアメリカの曲を日本語で歌って日本でリリースしたらJ-POP意外に聞こえるのかなぁ？
日本人が日本語で歌った曲をアメリカでリリースしたら？
俺が拘っているのはこれくらいかなぁ。
ついでに。
日本人のインストバンドがアメリカでリリースしたらジャパニーズポップスって言われるのかなぁ？
日本人のインストバンドがアメリカでリリースしたらジャパニーズポップスって言われるのかなぁ？
＞日本人が英語で歌った曲をアメリカでリリースしたらJ-POP？
→J-POPではない（e.g.チボ・マット
＞日本人がアメリカの曲を日本語で歌って日本でリリースしたらJ-POP意外に聞こえるのかなぁ？
→J-POP
＞日本人が日本語で歌った曲をアメリカでリリースしたら？
→J-POPではない（e.g.アソビ・セクス
＞日本人のインストバンドがアメリカでリリースしたらジャパニーズポップスって言われるのかなぁ？
→ジャパニーズ～とは言われない。（e.g.MONO
（てかインストバンドはポップスであること自体が稀じゃね？）
無根拠なイメージに基づいた類推をやめて実例に目を向けると、
J-POPは日本がリリース地であるという記号にしか過ぎないことが分かる。
→J-POPではない（e.g.チボ・マット
＞日本人がアメリカの曲を日本語で歌って日本でリリースしたらJ-POP意外に聞こえるのかなぁ？
→J-POP
＞日本人が日本語で歌った曲をアメリカでリリースしたら？
→J-POPではない（e.g.アソビ・セクス
＞日本人のインストバンドがアメリカでリリースしたらジャパニーズポップスって言われるのかなぁ？
→ジャパニーズ～とは言われない。（e.g.MONO
（てかインストバンドはポップスであること自体が稀じゃね？）
無根拠なイメージに基づいた類推をやめて実例に目を向けると、
J-POPは日本がリリース地であるという記号にしか過ぎないことが分かる。
>>944
J-POPの大前提＝邦楽であること。
J-POPの大前提＝邦楽であること。
>>946
おぉ。グッドジョブ。
＞日本人が日本語で歌った曲をアメリカでリリースしたら？
俺、これJ-POPで良いんじゃないかと思うんだよね。
カテゴリ的に向こうで紹介される時ジャパニーズポップスって言われそう。
外人が日本の曲を日本語で歌ってアメリカでリリースしたらどう言われるんだろう？
＞（てかインストバンドはポップスであること自体が稀じゃね？）
これも微妙だよ。ポップスってのが物凄く都合の良い言葉だから。
おぉ。グッドジョブ。
＞日本人が日本語で歌った曲をアメリカでリリースしたら？
俺、これJ-POPで良いんじゃないかと思うんだよね。
カテゴリ的に向こうで紹介される時ジャパニーズポップスって言われそう。
外人が日本の曲を日本語で歌ってアメリカでリリースしたらどう言われるんだろう？
＞（てかインストバンドはポップスであること自体が稀じゃね？）
これも微妙だよ。ポップスってのが物凄く都合の良い言葉だから。
>>944
＞日本人がアメリカの曲を日本語で歌って日本でリリースしたらJ-POP意外に聞こえるのかなぁ？
うん。
某人気バンドのボーカルがソロで出したアルバムとかポップスとして
認めないやつとかいるじゃん。
マニアックだとかなんとかいって。
J-POPはあくまでも歌謡曲。
＞日本人がアメリカの曲を日本語で歌って日本でリリースしたらJ-POP意外に聞こえるのかなぁ？
うん。
某人気バンドのボーカルがソロで出したアルバムとかポップスとして
認めないやつとかいるじゃん。
マニアックだとかなんとかいって。
J-POPはあくまでも歌謡曲。
>>948
あのさ、全部おまえの無知から来る独りよがりの類推でしかないのに気づいてる？
納得いくまで実例示してあげるけどさ。
＞カテゴリ的に向こうで紹介される時ジャパニーズポップスって言われそう。
言 わ れ て ま せ ん
＞外人が日本の曲を日本語で歌ってアメリカでリリースしたらどう言われるんだろう？
アメリカじゃないけど、ドイツの某メタルバンドがカバーした紅城の月、ジャンルはジャーマンメタルでした。
＞これも微妙だよ。ポップスってのが物凄く都合の良い言葉だから。
ポップスじゃないと言っているんじゃなくて、
ポップス（ロック）の下にインストゥルメンタルロックとかインストエモ等というジャンルがある。
海外では曖昧なジャンル区分は使われず、こうした具体的なジャンルが常用されている。
あのさ、全部おまえの無知から来る独りよがりの類推でしかないのに気づいてる？
納得いくまで実例示してあげるけどさ。
＞カテゴリ的に向こうで紹介される時ジャパニーズポップスって言われそう。
言 わ れ て ま せ ん
＞外人が日本の曲を日本語で歌ってアメリカでリリースしたらどう言われるんだろう？
アメリカじゃないけど、ドイツの某メタルバンドがカバーした紅城の月、ジャンルはジャーマンメタルでした。
＞これも微妙だよ。ポップスってのが物凄く都合の良い言葉だから。
ポップスじゃないと言っているんじゃなくて、
ポップス（ロック）の下にインストゥルメンタルロックとかインストエモ等というジャンルがある。
海外では曖昧なジャンル区分は使われず、こうした具体的なジャンルが常用されている。
洋楽によくあるボーカルの合いの手にあわせてサウンドがサビを担ってる曲って
J-POPオタは一切受け付けないんじゃないだろうか？
J-POPオタは一切受け付けないんじゃないだろうか？
>>950
紅城の月は日本語で歌ってたの？
そうか「ジャーマンメタル調」だったんだね？
ということは、ジャーマンメタル調ってどんなんなんだろう？
日本語でやってもジャーマンメタル！？
そうなってくると、
＞＞カテゴリ的に向こうで紹介される時ジャパニーズポップスって言われそう。
＞
＞言 わ れ て ま せ ん
はちょっとおかしくなるなぁ。ジャパニーズポップスって言うジャンルがないと言うだけか？
＞ポップス（ロック）の下にインストゥルメンタルロックとかインストエモ等というジャンルがある。
＞海外では曖昧なジャンル区分は使われず、こうした具体的なジャンルが常用されている。
んとね、『インストゥルメンタルロックとかインストエモ等』こっちの方が曖昧じゃない？
だってポップスって言ってしまえば「間違いない」じゃない。
＞君一人が思ってもねぇ…
そそ。
J-POPで良いんじゃないかと思うんだよねぇ・・・。と書けばニュアンスが伝わったかなぁ？
紅城の月は日本語で歌ってたの？
そうか「ジャーマンメタル調」だったんだね？
ということは、ジャーマンメタル調ってどんなんなんだろう？
日本語でやってもジャーマンメタル！？
そうなってくると、
＞＞カテゴリ的に向こうで紹介される時ジャパニーズポップスって言われそう。
＞
＞言 わ れ て ま せ ん
はちょっとおかしくなるなぁ。ジャパニーズポップスって言うジャンルがないと言うだけか？
＞ポップス（ロック）の下にインストゥルメンタルロックとかインストエモ等というジャンルがある。
＞海外では曖昧なジャンル区分は使われず、こうした具体的なジャンルが常用されている。
んとね、『インストゥルメンタルロックとかインストエモ等』こっちの方が曖昧じゃない？
だってポップスって言ってしまえば「間違いない」じゃない。
＞君一人が思ってもねぇ…
そそ。
J-POPで良いんじゃないかと思うんだよねぇ・・・。と書けばニュアンスが伝わったかなぁ？
追加。
＞ポップス（ロック）の下にインストゥルメンタルロックとかインストエモ等というジャンルがある。
＞海外では曖昧なジャンル区分は使われず、こうした具体的なジャンルが常用されている。
もしもそうなら、日本人が日本語で歌った曲をアメリカでリリースしたら、J-POPって言われそうな気がしません？
＞ポップス（ロック）の下にインストゥルメンタルロックとかインストエモ等というジャンルがある。
＞海外では曖昧なジャンル区分は使われず、こうした具体的なジャンルが常用されている。
もしもそうなら、日本人が日本語で歌った曲をアメリカでリリースしたら、J-POPって言われそうな気がしません？
J-pop=邦楽の大部分では？
素朴な疑問なんだけど
インストゥルメンタルとカラオケとbacking trackはどう違うの？
インストゥルメンタルとカラオケとbacking trackはどう違うの？
俺の分け方だとほとんど一緒。
でも、あえて言うなら
楽器のみで曲が成り立っている物と歌有りの曲から歌を抜いた物とBGM。
backing trackってのはあまり知らないけれど、レコーディングで使う言葉なの？
でも、あえて言うなら
楽器のみで曲が成り立っている物と歌有りの曲から歌を抜いた物とBGM。
backing trackってのはあまり知らないけれど、レコーディングで使う言葉なの？
なんだ。
backing trackってマイナスワンの事じゃない？
ボーカルだけ消したカラオケでしょ？
勉強になります。
backing trackってマイナスワンの事じゃない？
ボーカルだけ消したカラオケでしょ？
勉強になります。
プレイバックっちゅうのもあるぞ
>>953
＞んとね、『インストゥルメンタルロックとかインストエモ等』こっちの方が曖昧じゃない？
＞だってポップスって言ってしまえば「間違いない」じゃない。
ここに全ての答えが集約されているな。
外人は耳がいい。日本人は歌付き歌なしを区別できないほど耳が悪い。
だからJ-POPという無意味なジャンルが作られる
＞んとね、『インストゥルメンタルロックとかインストエモ等』こっちの方が曖昧じゃない？
＞だってポップスって言ってしまえば「間違いない」じゃない。
ここに全ての答えが集約されているな。
外人は耳がいい。日本人は歌付き歌なしを区別できないほど耳が悪い。
だからJ-POPという無意味なジャンルが作られる
>>961
＞日本語でやってもジャーマンメタル！？
日本語だよ。でもジャーマンメタル。
この妄想ｸﾝに言語は関係ないって何回実例示せばいいんだか…頭痛い
＞はちょっとおかしくなるなぁ。ジャパニーズポップスって言うジャンルがないと言うだけか？
おかしいのは君の頭。自分一人が間違ってると世界がおかしいように感じるものだよ。
妄想語りはやめて君も裏付ける実例を一つぐらい示してみたら？
＞日本語でやってもジャーマンメタル！？
日本語だよ。でもジャーマンメタル。
この妄想ｸﾝに言語は関係ないって何回実例示せばいいんだか…頭痛い
＞はちょっとおかしくなるなぁ。ジャパニーズポップスって言うジャンルがないと言うだけか？
おかしいのは君の頭。自分一人が間違ってると世界がおかしいように感じるものだよ。
妄想語りはやめて君も裏付ける実例を一つぐらい示してみたら？
サントラとBGMもどう違うの？
969 ：名も無き音楽論客：2006/11/03(金) 03:45:28 ID:CZsQy7wd
>>963
実例で根拠しめして反論してみなよ
実例で根拠しめして反論してみなよ
>>960
それがボーカルを後から消したものなのかな？
それがボーカルを後から消したものなのかな？
973 ：名も無き音楽論客：2006/11/03(金) 20:51:17 ID:3t6eqCfZ
世界一難しい楽器はカクカクマシーン
974 ：名も無き音楽論客：2006/11/03(金) 20:54:02 ID:SWJJaNIX
指揮杖、ポンポン、旗はある意味難しい。
>>977
釣られないぞ。
釣られないぞ。
ハンディーカラオケってしらない？
昔はあのレベルの物が飲み屋のカラオケだったよ。
昔はあのレベルの物が飲み屋のカラオケだったよ。
>>971
＞大前提としてその土地で生まれた音楽じゃなかったっけ？
んなこと言ってない。レスちゃんと読め。
あと説得力に欠けるから実例示せって言ってるの。
俺は日本語・日本人のオリジナル海外リリースの音楽は現実にJ-POPではないことを
実例をもって証明したわけだから、それが受け入れられなかったら逆のパターンを示すべき。
オリジナルリリース地が海外でもJ-POPにされている音楽を教えてよ。
＞大前提としてその土地で生まれた音楽じゃなかったっけ？
んなこと言ってない。レスちゃんと読め。
あと説得力に欠けるから実例示せって言ってるの。
俺は日本語・日本人のオリジナル海外リリースの音楽は現実にJ-POPではないことを
実例をもって証明したわけだから、それが受け入れられなかったら逆のパターンを示すべき。
オリジナルリリース地が海外でもJ-POPにされている音楽を教えてよ。
すら～っと斜め読みしてみたけど、全部結論が出てなくてあやふやなまま次の話題に入ってる。見事に。。。
それにしても、俺の発言はセンスが有るなぁ。
それにしても、俺の発言はセンスが有るなぁ。
>>981
j-popになっている音楽って言われても。。。
J-POPって言うジャンルが耳が良い外人には無いんでしょ？
だから、J-POPって分類はされないだろうね。
ジャパニーズポピュラーソングってラジオでは紹介されないのかな？
j-popになっている音楽って言われても。。。
J-POPって言うジャンルが耳が良い外人には無いんでしょ？
だから、J-POPって分類はされないだろうね。
ジャパニーズポピュラーソングってラジオでは紹介されないのかな？
あー！そう言えば最近K-POPっての無かったっけ？
985 ：名も無き音楽論客：2006/11/04(土) 06:50:10 ID:dlV+a6T9
ロックの定義は？
クラシックが一番。それ以外は大衆音楽
それは非西洋圏のクラシックも含むの？
当たり前
991 ：名も無き音楽論客：2006/11/04(土) 16:11:55 ID:lTU+QbqZ
ロックが一番さ。
唱歌はクラシック？
違う
じゃあ何？
高音ヴォーカル信者は逃げた模様。
カントリーはヴァイオリンとバンジョーが不可欠
前衛音楽ファン、ワールドミュージックファンはクラシックファンを見下す。
クラシックファンはジャズファンを見下す。
ジャズファンはハウスファン、ジャングルファンを見下す。
ハウスファン、ジャングルファンはロックファン、ヒップホップファンを見下す。
ロックファン、ヒップホップファンはＪ－ＰＯＰファンを見下す。
Ｊ－ＰＯＰファンは前衛音楽ファン、ワールドミュージックファンを見下す。
クラシックファンはジャズファンを見下す。
ジャズファンはハウスファン、ジャングルファンを見下す。
ハウスファン、ジャングルファンはロックファン、ヒップホップファンを見下す。
ロックファン、ヒップホップファンはＪ－ＰＯＰファンを見下す。
Ｊ－ＰＯＰファンは前衛音楽ファン、ワールドミュージックファンを見下す。
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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