ロキノン系の何が悪い
1 ：名も無き音楽論客：
んですか？
Bump、くるり、ナンバガ、アート、シロップとか2ｃｈではバカにされてるようですけど。
Bump、くるり、ナンバガ、アート、シロップとか2ｃｈではバカにされてるようですけど。
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2 ：名も無き音楽論客：04/09/17 02:03:01 ID:UfUsGGx0
そいつらがロキノン系という括りにされてること自体はじめて知った
ロキノン系のバンドは別にどうでもいいわ。
バンプみたいに中学生レベルの演奏してるやつらを絶賛するロキノンが問題なだけで。
くるりみたいに駄作やパクリでも何故か神格視して持ち上げるロキノンが問題なだけで。
バンプみたいに中学生レベルの演奏してるやつらを絶賛するロキノンが問題なだけで。
くるりみたいに駄作やパクリでも何故か神格視して持ち上げるロキノンが問題なだけで。
4 ：名も無き音楽論客：04/09/17 08:15:42 ID:rVKdqXpV
すべてメガネのモヤシ野郎だから。
でも社員募集の条件に四大卒限定って書いてあったな。
だからあんな馬鹿げた記事しか載らないんだろう。
だからあんな馬鹿げた記事しか載らないんだろう。
6 ：名も無き音楽論客：04/09/17 13:46:02 ID:K6qHCmiW
>>4
マッチョでセクスィーだったらいいの？
マッチョでセクスィーだったらいいの？
7 ：名も無き音楽論客：04/09/17 14:56:49 ID:x+5Tyu6c
>>1
リアルでも馬鹿にされてるよ。
リアルでも馬鹿にされてるよ。
排他的だからでしょう。
自分の好きなものを好きというのはいいけど
そのために他をけなすのは良くない。
自分の好きなものを好きというのはいいけど
そのために他をけなすのは良くない。
洋邦ともアーティストそのものは悪くない、勝手なものだし
ただ、持ち上げる連中がダメ
そういうのを持ち上げて
オレンジレンジとかを貶し邦楽ﾍﾎﾞとか言ってるのは滑稽
ただ、持ち上げる連中がダメ
そういうのを持ち上げて
オレンジレンジとかを貶し邦楽ﾍﾎﾞとか言ってるのは滑稽
10 ：名も無き音楽論客：04/09/17 15:46:41 ID:rVKdqXpV
>>1
バンプとアートカス
バンプとアートカス
12 ：名も無き音楽論客：04/09/17 17:00:20 ID:ZJN5qUz0
今、邦・洋を問わず、カッコいいと思えるバンドやミュージシャンが居ない。ロック界のブサイク化、地味化の根源は言うまでも
無く「グランジ」である。超簡単に説明すると「グランジ」とは、九十年代始めに、アメリカのアングラ・ロック・シーンで起こった
「反・スター運動」の事だ。そのメッセージとは、格好つけるな、化粧をするな、レコード会社の犬になるな、MTV
（プロモーション・ビデオ等を流してくれるテレビ局）に頼るな、裸（ネイキッド）になれ、といったオリジナリティー・ゼロのゴミ
にもならないものだった。要するに「多く売るな」ってこと。多く売らないように、注目されないように、だからルックスはもちろん
普段着。歌詞・サウンドも、出来る限り人がしかめっ面するようにしなきゃいけない。まったくご苦労な事だ。
文化流行のみならず、スター、アイドルの大量消費、大量生産だった「ハッピーな八十年代」への反発なんだろうが、
「有名になるの嫌ならロックやめりゃいいじゃん」と言いたくなるような、幼稚な思想だった。
しかしその幼稚な思想にしがみついて離れられないのが「ブサイク系」なのだ。そしてその「ブサイク系」と手を取り合っている
オメデタイ音楽雑誌が「ロッキン・オン」だ。読めば分かるが「この雑誌はブサイク・カタログか！？」と思うほど、ブサイク・バンドを
無理して美化し、賞賛し載せている。外人ならまだ我慢できるが、「ロッキン・オン・ジャパン」は、「aiko」、「ナンバー・ガール」、「くるり」
などの顔をアップで載せたりしてるから、心臓の弱い人は「ゲロ袋」を用意して読んだ方がよかろう。という訳で、僕から言わせれば
「グランジ」は容姿に自信の無いインポ野朗の言い訳、お坊ちゃんの逃げ場所でしかない。しかし皮肉な事に「グランジの神様」と
称えられ、それを体現して死んだ、カート・コバーン（ニルヴァーナ）は思いっきり二枚目であった・・。
無く「グランジ」である。超簡単に説明すると「グランジ」とは、九十年代始めに、アメリカのアングラ・ロック・シーンで起こった
「反・スター運動」の事だ。そのメッセージとは、格好つけるな、化粧をするな、レコード会社の犬になるな、MTV
（プロモーション・ビデオ等を流してくれるテレビ局）に頼るな、裸（ネイキッド）になれ、といったオリジナリティー・ゼロのゴミ
にもならないものだった。要するに「多く売るな」ってこと。多く売らないように、注目されないように、だからルックスはもちろん
普段着。歌詞・サウンドも、出来る限り人がしかめっ面するようにしなきゃいけない。まったくご苦労な事だ。
文化流行のみならず、スター、アイドルの大量消費、大量生産だった「ハッピーな八十年代」への反発なんだろうが、
「有名になるの嫌ならロックやめりゃいいじゃん」と言いたくなるような、幼稚な思想だった。
しかしその幼稚な思想にしがみついて離れられないのが「ブサイク系」なのだ。そしてその「ブサイク系」と手を取り合っている
オメデタイ音楽雑誌が「ロッキン・オン」だ。読めば分かるが「この雑誌はブサイク・カタログか！？」と思うほど、ブサイク・バンドを
無理して美化し、賞賛し載せている。外人ならまだ我慢できるが、「ロッキン・オン・ジャパン」は、「aiko」、「ナンバー・ガール」、「くるり」
などの顔をアップで載せたりしてるから、心臓の弱い人は「ゲロ袋」を用意して読んだ方がよかろう。という訳で、僕から言わせれば
「グランジ」は容姿に自信の無いインポ野朗の言い訳、お坊ちゃんの逃げ場所でしかない。しかし皮肉な事に「グランジの神様」と
称えられ、それを体現して死んだ、カート・コバーン（ニルヴァーナ）は思いっきり二枚目であった・・。
13 ：名も無き音楽論客：04/09/17 17:00:30 ID:ZJN5qUz0
何で未だにグレイが、ラルクが、ビーズが、「ロッキン・オン」という日本一売れてる音楽雑誌が総力を結集して宣伝している
「ブサイク系」の何倍も売れるのか。それは多くの人間が彼らを「カッコいい」と思うからに他ならない。音楽性なんてどうだっていい、
「ただ欲しい」という、そういう多くの人達が彼らを欲するからだ。「ロックは売れて何ぼ」である。たとえそれが「エアロ・スミスの
パクリ・デュオ」だろうと、売れる奴の勝ちなのだ。大衆に求められる奴の勝ちなのだ。
確かにビジュアル系は「音楽性ゼロ」かもしれない。「ジャニーズ」と同じかもしれない。しかしその事を本人が「アイドルに
甘んじたくない」と否定した途端、今の清春のように迷走状態で情けない姿をさらす事になってしまうのだ。
それに「ナンバー・ガール」や「くるり」に代表される「ブサイク系」は、音楽性ゼロの上、顔もひどいのだ。ひっくり返ったって
ビジュアル系には敵わないだろう。ビジュアル系が「ブサイク系」の一体何にコンプレックスを抱いているのか分からない。
ブサイクになりたいのか？まさか「ブサイク系」が音楽的に優れてるなんて思ってないだろうな。だとしたら、とんだ大間違いだ。
ttp://www.geocities.jp/dennou_senkan_sakuramaru/dialy3.htm
「ブサイク系」の何倍も売れるのか。それは多くの人間が彼らを「カッコいい」と思うからに他ならない。音楽性なんてどうだっていい、
「ただ欲しい」という、そういう多くの人達が彼らを欲するからだ。「ロックは売れて何ぼ」である。たとえそれが「エアロ・スミスの
パクリ・デュオ」だろうと、売れる奴の勝ちなのだ。大衆に求められる奴の勝ちなのだ。
確かにビジュアル系は「音楽性ゼロ」かもしれない。「ジャニーズ」と同じかもしれない。しかしその事を本人が「アイドルに
甘んじたくない」と否定した途端、今の清春のように迷走状態で情けない姿をさらす事になってしまうのだ。
それに「ナンバー・ガール」や「くるり」に代表される「ブサイク系」は、音楽性ゼロの上、顔もひどいのだ。ひっくり返ったって
ビジュアル系には敵わないだろう。ビジュアル系が「ブサイク系」の一体何にコンプレックスを抱いているのか分からない。
ブサイクになりたいのか？まさか「ブサイク系」が音楽的に優れてるなんて思ってないだろうな。だとしたら、とんだ大間違いだ。
ttp://www.geocities.jp/dennou_senkan_sakuramaru/dialy3.htm
14 ：名も無き音楽論客：04/09/17 17:11:51 ID:rVKdqXpV
ロキノン系はほんと酷い。
すべてが自己完結で中途半端。
洋楽の猿真似で音楽性が高そうなフリしてるだけの腐れJ-POP。
すべてが自己完結で中途半端。
洋楽の猿真似で音楽性が高そうなフリしてるだけの腐れJ-POP。
15 ：名も無き音楽論客：04/09/17 23:33:59 ID:TFWHC5kh
クオリティ
16 ：名も無き音楽論客：04/09/18 12:40:49 ID:ePM1GfYb
十派一絡げに批判するのはいくないと思います。
17 ：名も無き音楽論客：04/09/18 13:25:22 ID:zQDVK8to
ロキノン系って・・・
こんなカテゴライズされたミュージシャンは気の毒だな・・・
こんなカテゴライズされたミュージシャンは気の毒だな・・・
18 ：名も無き音楽論客：04/09/19 22:42:47 ID:z9N/lnQ+
ミッシェルなんかも入るのかな。
イメージは違うけどプッシュされてたってことで。
イメージは違うけどプッシュされてたってことで。
ミッシェルみたいなカスはどーでもいいじゃん
20 ：名も無き音楽論客：04/10/03 12:54:06 ID:/rkcwOaB
２ｃｈでよくサブカル系やロキノン系の音楽をバカにしてるヤツがいるけど
もちろん、そういうヤツらってそれ以上のハイセンスな音楽を聞いてるはずだよね？
でなきゃ、自分が音楽センスの無いっていうコンプレックスからスノッブな音楽を
叩いてるだけとかｗ？
(別にロキノンのことはハイセンスとは思ってないよ、イナゴメジャーみたいなバンドを
取り上げるような雑誌はねえ・・)
もちろん、そういうヤツらってそれ以上のハイセンスな音楽を聞いてるはずだよね？
でなきゃ、自分が音楽センスの無いっていうコンプレックスからスノッブな音楽を
叩いてるだけとかｗ？
(別にロキノンのことはハイセンスとは思ってないよ、イナゴメジャーみたいなバンドを
取り上げるような雑誌はねえ・・)
「馬鹿って言ったやつが馬鹿なんだぞー」というガキの喧嘩を思い出す。
22 ：名も無き音楽論客：04/10/03 14:59:00 ID:ytEOpheW
インターネットにバカがいる
>>17
確かに・・・・ｗ
>>20
おそらく、ロキノン系の音楽そのものを馬鹿するというよりは
ロキオン系を好む＝ロキノン独特の持ち上げ方・取上げ方・世界観（ｗ）に
毒されてる人の比率が高め＝音楽センスとか以前にちょっとﾔﾊﾞｲ
・・・という図式なのではないかと思う。
だから、音楽センスの問題というより
メディアに対するスタンスみたいなものを馬鹿にされているのではないかと思う。
まああまり洋楽板とか邦楽板とか行かないのでよく知らないけど
確かに・・・・ｗ
>>20
おそらく、ロキノン系の音楽そのものを馬鹿するというよりは
ロキオン系を好む＝ロキノン独特の持ち上げ方・取上げ方・世界観（ｗ）に
毒されてる人の比率が高め＝音楽センスとか以前にちょっとﾔﾊﾞｲ
・・・という図式なのではないかと思う。
だから、音楽センスの問題というより
メディアに対するスタンスみたいなものを馬鹿にされているのではないかと思う。
まああまり洋楽板とか邦楽板とか行かないのでよく知らないけど
24 ：名も無き音楽論客：04/10/03 20:27:18 ID:r2z1XDBZ
ロキノンのインタビューって読まないとアーティストの全てがわからないって組み方がヤだ
面白いから読むけどw
面白いから読むけどw
ロキノン系もあれだけど
テレビ朝日の音楽評論みたいのもいやだなあ
なんかいい音楽評論ってある？
テレビ朝日の音楽評論みたいのもいやだなあ
なんかいい音楽評論ってある？
26 ：名も無き音楽論客：04/10/04 17:04:50 ID:GdpzzAs9
ナンバーガール(笑)
椎名林檎(笑)
バンプオブチキン(笑)
くるり(笑)
スーパーカー(笑)
シロップ１６ｇ(笑)
モーサムトーベンター(笑)
アジアンカンフージェネレーシェン(笑)
ビートクルセイダー(笑)
椎名林檎(笑)
バンプオブチキン(笑)
くるり(笑)
スーパーカー(笑)
シロップ１６ｇ(笑)
モーサムトーベンター(笑)
アジアンカンフージェネレーシェン(笑)
ビートクルセイダー(笑)
27 ：名も無き音楽論客：04/10/05 15:32:46 ID:voMKNcxY
>>26
ジェネレーシェン（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
ジェネレーシェン（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
ロキノン系ってジャリジャリしてて気持ち悪いし
なんか意識レベルが低いんだよね。
なんか意識レベルが低いんだよね。
29 ：名も無き音楽論客：04/10/05 15:56:28 ID:n037jXRK
ジャリジャリ、って面白い表現だね
向井が“ギターはジャリ！”って言ってた。
31 ：名も無き音楽論客：04/10/05 16:57:41 ID:YYCrxRGR
こいつらの、なんかこう、ボサボサ頭に眼鏡の映えないルックスでボーっと突っ立ってて、
「俺達はビジュアル売りじゃないですから。曲勝負ですから」的な。そういうスタンスが気に入らない。
言おうとしてる事わかります？
「俺達はビジュアル売りじゃないですから。曲勝負ですから」的な。そういうスタンスが気に入らない。
言おうとしてる事わかります？
33 ：名も無き音楽論客：04/10/05 17:40:42 ID:LFgqwhHR
８０年代宝島及び８０年代フールズメイト及びミュージックマガジン＞＞ロキノン
34 ：名も無き音楽論客：04/10/05 19:13:22 ID:z/p1WwDz
やっぱ鹿野が小物過ぎたからじゃないの。
今の編集長のことはよく知らんけど…。
山崎洋一郎が編集長の頃はもうちょっと違ったもん。
あの時もロキノン系、みたいな揶揄の仕方はあったとは思うけど。
それならそれでいいじゃないか（曽我部恵一風）って感じだった。
やっぱりあの人の場合はさ、インタビューで最初ミュージシャンに我を通してもさ。
反論されて相手の言い分に一理あったらちゃんと聞いたりするもん。
人間が大きいわ。
鹿野は逆。一方的に人の云うこと聞いているようで絶対に自分を曲げない。
奴隷のようにはいはい聞いているように見えて、人の話し全く聞いていない。
それで、もともとある中身が大したもんだったら、見上げた根性だけど、
実はカッラポに等しい勘違いのナルシスト。
だから、ロキノンジャパン読むときは注意しとかないと、そういう風になるってこと。
今の編集長のことはよく知らんけど…。
山崎洋一郎が編集長の頃はもうちょっと違ったもん。
あの時もロキノン系、みたいな揶揄の仕方はあったとは思うけど。
それならそれでいいじゃないか（曽我部恵一風）って感じだった。
やっぱりあの人の場合はさ、インタビューで最初ミュージシャンに我を通してもさ。
反論されて相手の言い分に一理あったらちゃんと聞いたりするもん。
人間が大きいわ。
鹿野は逆。一方的に人の云うこと聞いているようで絶対に自分を曲げない。
奴隷のようにはいはい聞いているように見えて、人の話し全く聞いていない。
それで、もともとある中身が大したもんだったら、見上げた根性だけど、
実はカッラポに等しい勘違いのナルシスト。
だから、ロキノンジャパン読むときは注意しとかないと、そういう風になるってこと。
35 ：名も無き音楽論客：04/10/06 21:38:24 ID:MkVF/rkr
>>26ってロキノン見ながら一生懸命書いた感じw
何が悪いって、価値観の無さだな。
ロキノンは洗脳のために世の中を勝手なネガティブイメージで捉え、
そこにアーティストがどう崇高な意識で関わるか、という物語作りにいつも必死だ。
ロキノン系はロキノンに食わせてもらっているがゆえに結託し、もったいつけた中見の無い話をしたり
ナイーブさの積極的アピールをしたり他ジャンルの音楽等を貶すことで自分をより高次のものに見せかけようとしている。
そこまで情けない精神から生み出される音楽なんて解説文無しで普遍的な感銘を与えることなどできないだろう。
小器用なのは認めるが。ロマンチストにはロキノン系じゃ不足なんだよ。
ロキノン系アーティストの不細工ぶりより、目の濁り方をよく見るべし。
俺にとってのランキングだと
モーツァルト＞＞暴威、Ｘなどのロキノン厨が見下してるバンド＞＞モー娘＞＞＞＞ロキノン系
無人島にロキノン系なんて持っていかねーよ。ちなみに、ロキノン系はじめ、現行の洋楽、
ロッククラシックから現音にクラシックにエレクトロニカ、スロウコア、アニソン、ハードブギーに
ブルータルデスメタル、ラテンにオペラにクラウス・ノミなど、ロキノン厨の平均よりはそれなりに聴いてきたが
ロキノン系は糞だな。ロキノン系は大げさに外すから耳慣れなくてインパクトあるだけで、一見地味な
ジャンルの音楽はあえてそういうアレンジしないの。どんなジャンルでも演奏やアレンジは何気にすごい。
自分をより高次
ロキノンは洗脳のために世の中を勝手なネガティブイメージで捉え、
そこにアーティストがどう崇高な意識で関わるか、という物語作りにいつも必死だ。
ロキノン系はロキノンに食わせてもらっているがゆえに結託し、もったいつけた中見の無い話をしたり
ナイーブさの積極的アピールをしたり他ジャンルの音楽等を貶すことで自分をより高次のものに見せかけようとしている。
そこまで情けない精神から生み出される音楽なんて解説文無しで普遍的な感銘を与えることなどできないだろう。
小器用なのは認めるが。ロマンチストにはロキノン系じゃ不足なんだよ。
ロキノン系アーティストの不細工ぶりより、目の濁り方をよく見るべし。
俺にとってのランキングだと
モーツァルト＞＞暴威、Ｘなどのロキノン厨が見下してるバンド＞＞モー娘＞＞＞＞ロキノン系
無人島にロキノン系なんて持っていかねーよ。ちなみに、ロキノン系はじめ、現行の洋楽、
ロッククラシックから現音にクラシックにエレクトロニカ、スロウコア、アニソン、ハードブギーに
ブルータルデスメタル、ラテンにオペラにクラウス・ノミなど、ロキノン厨の平均よりはそれなりに聴いてきたが
ロキノン系は糞だな。ロキノン系は大げさに外すから耳慣れなくてインパクトあるだけで、一見地味な
ジャンルの音楽はあえてそういうアレンジしないの。どんなジャンルでも演奏やアレンジは何気にすごい。
自分をより高次
最後の１行無視でorz
38 ：名も無き音楽論客：04/10/07 01:28:30 ID:kMiXJ2uQ
クソでも良くても、どうでもいい。
39 ：名も無き音楽論客：04/10/07 08:11:08 ID:UMXfWkGW
あげ
40 ：名も無き音楽論客：04/10/07 08:57:06 ID:7I6lkM9U
>>1
ロキノン「系」だから。
自称通な人が好むようなロック（スタイルも含む）のツボをすごく
抑えているミュージシャンって感じがする。
特に民生とか。
だからファンも、自分は音楽を知っているとかって勘違いする。
ロキノンに寵愛されて、ぬくぬくと安心して活動してるよな。
そんなんがロックなのか？
スピッツは嫌いじゃないけど、あれも似たようなもの。（音楽性は
民生よりはいいと思う）
ロキノン系ミュージシャン同士っていつもつるんでいるように見えるしな。
ロキノン「系」だから。
自称通な人が好むようなロック（スタイルも含む）のツボをすごく
抑えているミュージシャンって感じがする。
特に民生とか。
だからファンも、自分は音楽を知っているとかって勘違いする。
ロキノンに寵愛されて、ぬくぬくと安心して活動してるよな。
そんなんがロックなのか？
スピッツは嫌いじゃないけど、あれも似たようなもの。（音楽性は
民生よりはいいと思う）
ロキノン系ミュージシャン同士っていつもつるんでいるように見えるしな。
人の心を食い物にしてるのがロキノン
42 ：名も無き音楽論客：04/10/08 01:23:05 ID:+zZ/DrxG
スピッツもろきのん系なんですか。
43 ：名も無き音楽論客：04/10/08 11:41:18 ID:lJQoewBX
ロキノンの部数教えて
44 ：名も無き音楽論客：04/10/08 16:38:19 ID:NkMzga+I
ロキノンが悪いの?
ロキノン系が悪いの?
ロキノン系が悪いの?
煽ってるのはロキノンだし、今のロキノン系はロキノン無しに食えないからな。
９０年代初頭はまだまともな雑誌だったことを考えるとやはり元凶はロキノン本誌。
９０年代初頭はまだまともな雑誌だったことを考えるとやはり元凶はロキノン本誌。
47 ：名も無き音楽論客：04/10/08 20:40:49 ID:uQJtC9qX
だけどビジュアル系とか化粧やジャラジャラと飾り物してる、世間のイメージ通りの
地方の厨房、ＤＱＮ向けバンドが今ではすっかり贋物のロックになったのは正直、ロキノン
から市川っていう当時のＪＡＰＡＮ厨房担当の人間がいなくなり山崎が一気にＶ系等の厨向け
バンドを切り捨てた事が大いに影響を及ぼしたんじゃないの？
地方の厨房、ＤＱＮ向けバンドが今ではすっかり贋物のロックになったのは正直、ロキノン
から市川っていう当時のＪＡＰＡＮ厨房担当の人間がいなくなり山崎が一気にＶ系等の厨向け
バンドを切り捨てた事が大いに影響を及ぼしたんじゃないの？
それは単なるマーケティングの為の路線偏向。
とりあえずエックスやルナシー、ラルクにグレイ辺りのバンドはそうは出てこないもんだ。
お前の地元見てもわかるだろうが。贋者が普通なんだよどんなジャンルでも。
お前の言う本物のロックってミセルやらブランキーだろｗ
とりあえずエックスやルナシー、ラルクにグレイ辺りのバンドはそうは出てこないもんだ。
お前の地元見てもわかるだろうが。贋者が普通なんだよどんなジャンルでも。
お前の言う本物のロックってミセルやらブランキーだろｗ
ヴィジュアル系を十派一絡げに無視するのはなんでだろ。
いかにもロキノン好きしそうな音楽やってる人達もいるのに。
いかにもロキノン好きしそうな音楽やってる人達もいるのに。
差別する対象の階層として自分達の下に組み入れた。
優劣をあからさまに付けることで選民意識を煽る初歩的人心掌握術。
格闘技とかでどこでも自分の流派が最強だと言ってるのと同じ。
ロキノンこそが「音楽」じゃなくてイメージだけで人を判断してるんだよ。
ロックしてるねえｗ
優劣をあからさまに付けることで選民意識を煽る初歩的人心掌握術。
格闘技とかでどこでも自分の流派が最強だと言ってるのと同じ。
ロキノンこそが「音楽」じゃなくてイメージだけで人を判断してるんだよ。
ロックしてるねえｗ
私もロキノンに踊らされていた一人なのか？
まわりの誰も知らないバンド聞いて自分は違うって思っていたよ。
まわりの誰も知らないバンド聞いて自分は違うって思っていたよ。
そういう心理につけこむ商法は特許もの。
ヒットチャート系聴いてる人を馬鹿にするようになるよなー
ヒットチャート系聴いてる人を馬鹿にするようになるよなー
>>48-53 でもそういう体質ってロキノンだけでなくサブカル系雑誌及び関係者
全般に言えることなんじゃないの？
でも、まあ
サブカル系＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞地方の厨房、ＤＱＮ向けバンド
っていうのはもう数学でいう定理、哲学でいう真理並みにあたり前の事だろ？
全般に言えることなんじゃないの？
でも、まあ
サブカル系＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞地方の厨房、ＤＱＮ向けバンド
っていうのはもう数学でいう定理、哲学でいう真理並みにあたり前の事だろ？
いや、どっちもどっち。地方の厨房、地方の厨房、ＤＱＮ向けバンド
変なこと言ってる奴は学生時代にヤンキーにでもいじめられたか？
演奏力とかパフォーマンスはＤＱＮ向けバンドの方があるから、子供に受けるのは当然。
背伸びしたい高校生、ひどくて大学生しか客層がいないサブカルをなんでそこまで持ち上げるのか分からん。
まあ、ＤＱＮ向けバンドのライブとか外タレとか見てたら音楽ってのはステージだけが勝負ってわかるよ。
大人騙しの方が子供騙しより簡単て誰かが言ってたな。ロキノンは子供騙しだが本当の子供は騙せない。
変なこと言ってる奴は学生時代にヤンキーにでもいじめられたか？
演奏力とかパフォーマンスはＤＱＮ向けバンドの方があるから、子供に受けるのは当然。
背伸びしたい高校生、ひどくて大学生しか客層がいないサブカルをなんでそこまで持ち上げるのか分からん。
まあ、ＤＱＮ向けバンドのライブとか外タレとか見てたら音楽ってのはステージだけが勝負ってわかるよ。
大人騙しの方が子供騙しより簡単て誰かが言ってたな。ロキノンは子供騙しだが本当の子供は騙せない。
56 ：名も無き音楽論客：04/10/09 18:43:10 ID:WMuFQZsm
うーん、それでも山崎洋一郎の時代のロキノンジャパンは、
それなりに評価していいと思う。
なんていうか、あの人それなりに人の話を聞くしね。
時々ミュージシャンにマジで突っかかったりもするけど、それでお互いに本気で話をしてそれなり成長しあってていう風に、
音楽シーンにいい部分での影響も与えていたと思う。
そりゃ人間だから偏屈のところはそれなりにあるが、
なかなか、スタッフも個性的なメンツをそろえていたと思うし。
団塊の労害撒き散らしまくりの、Ｙｅｓｍａｎしか認めない渋谷陽一や、
リアルの世界ではただの弱虫のくせして妄想の世界ではナルシストのラルクヲタ、厨房のペットの鹿野（下の名前なんて覚えてねぇｗ）や、
自分の親が宗教団体の信者だってそこから抜けれたからって、自分が新しい宗教作ろうとしてトムヨークに迷惑かけている田中宗一郎。
このあたりよりはかなりましな人だったと思われ。
それなりに評価していいと思う。
なんていうか、あの人それなりに人の話を聞くしね。
時々ミュージシャンにマジで突っかかったりもするけど、それでお互いに本気で話をしてそれなり成長しあってていう風に、
音楽シーンにいい部分での影響も与えていたと思う。
そりゃ人間だから偏屈のところはそれなりにあるが、
なかなか、スタッフも個性的なメンツをそろえていたと思うし。
団塊の労害撒き散らしまくりの、Ｙｅｓｍａｎしか認めない渋谷陽一や、
リアルの世界ではただの弱虫のくせして妄想の世界ではナルシストのラルクヲタ、厨房のペットの鹿野（下の名前なんて覚えてねぇｗ）や、
自分の親が宗教団体の信者だってそこから抜けれたからって、自分が新しい宗教作ろうとしてトムヨークに迷惑かけている田中宗一郎。
このあたりよりはかなりましな人だったと思われ。
57 ：名も無き音楽論客：04/10/09 18:45:41 ID:WMuFQZsm
個人的にライター・評論家のの値打ちをあげさせてもらうと
坂本麻里子＞山崎洋一郎・中村とうよう＞＞＞＞渋谷陽一＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞馬鹿野・田中宗一郎。
って具合になるんだが。みんなどうだろう？
坂本麻里子＞山崎洋一郎・中村とうよう＞＞＞＞渋谷陽一＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞馬鹿野・田中宗一郎。
って具合になるんだが。みんなどうだろう？
58 ：名も無き音楽論客：04/10/09 20:05:53 ID:37wCa33B
まあ実際ロキノンはサブカルなんか扱ってないわけだが。
60 ：名も無き音楽論客：04/10/10 09:18:39 ID:dH/CpoFh
>>59
だってバンプも林檎もくるりもレディへもブランキーもミッシェルもブラーもオアシスもザゼンもレッチリも全然サブカルじゃないじゃん。
サブカルってのはあぶらだことか裸のラリーズとかジャックスとか戸川純とか山崎春美とかそういうやつのことじゃん。
だってバンプも林檎もくるりもレディへもブランキーもミッシェルもブラーもオアシスもザゼンもレッチリも全然サブカルじゃないじゃん。
サブカルってのはあぶらだことか裸のラリーズとかジャックスとか戸川純とか山崎春美とかそういうやつのことじゃん。
DQN向けバンドって例えば何ですか？
ライズフロムザデッドとかアブラハムクロスとかのことですよね？
ライズフロムザデッドとかアブラハムクロスとかのことですよね？
ロキノンだけ読んで聴く音楽決めてるやつは
ロキノン系をマイナーだと思ってるだろうし、
それを聴いてることにちょっとした誇りを感じてるわけだから
サブカルっぽさを売りにしていると言っても間違ってはないと思うよ
ロキノン系をマイナーだと思ってるだろうし、
それを聴いてることにちょっとした誇りを感じてるわけだから
サブカルっぽさを売りにしていると言っても間違ってはないと思うよ
ヒットチャートで一番になるバンプや東京事変はサブカルじゃないのでは？
マスに受容されてるんだからメインカルチャーでしょう。
マスに受容されてるんだからメインカルチャーでしょう。
65 ：名も無き音楽論客：04/10/10 19:22:10 ID:6cAG09YI
ラルクも、ウタダも、浜崎も、aikoも、グレイも、元Xのヒデも、
ミスチルも、ドラゴンアッシュもサブカルらしいよ。
ミスチルも、ドラゴンアッシュもサブカルらしいよ。
66 ：名も無き音楽論客：04/10/11 00:51:19 ID:R+iNKx6C
友達でロキオン、スヌーザー好きがいるんだが
ナルシストって言うか精神的に弱い部分をアピールして、自分の感受性を特別な
ものと思ってる子がいるんだけど。
その子って、元々そういう子だからロキオンやスヌーザーを手に取ったのか、
それらを読むことによっておかしくなったのかどっちなんだろ。。
ナルシストって言うか精神的に弱い部分をアピールして、自分の感受性を特別な
ものと思ってる子がいるんだけど。
その子って、元々そういう子だからロキオンやスヌーザーを手に取ったのか、
それらを読むことによっておかしくなったのかどっちなんだろ。。
ヒットチャートに登場しようが
ロキノン系はサブカル＝特別な人間て事にしないと
読者の特権意識を煽れないからな。
まあ、モー娘やらビーズやらを引き合いに出さないと存在できない本質を見れば
音楽業界の寄生虫＝サブカルチャーと言えるんでない？
ロキノン系はサブカル＝特別な人間て事にしないと
読者の特権意識を煽れないからな。
まあ、モー娘やらビーズやらを引き合いに出さないと存在できない本質を見れば
音楽業界の寄生虫＝サブカルチャーと言えるんでない？
68 ：名も無き音楽論客：04/10/11 01:11:07 ID:R+iNKx6C
バーンとどっちがたち悪い？
そういえばバンプスレじゃ新譜一位を嫌がる香具師多かったな。
ミーハー増えるとか。
ミーハー増えるとか。
>>66
間違いなく読んでおかしくなってると思う。
俺は身近にロキノン厨で嫌な奴がいてそいつの妙な話聞いてるうちに
ロキノンに疑いを持つようになったけど、その子が身近にロキノン、
スヌーザーの悪影響を受けてる奴の実態を見るまでは、抜け出すの難しいんじゃ
ないかな。ロキノン仲間が出来た日にゃあ尚更だろうし。
ロキノンは自己陶酔、スヌはドライに構えてそれを馬鹿にしてるけど、
読者の客観性を奪うように仕向けて商売してる点では同じ。
やっぱまだものを知らない人を騙して（それしか騙せない）金を巻き上げてるわけで。
ガキンチョの心を食い物にする品性は許しがたい。
ロキノンの教義は解決しない思考の袋小路、スヌは達観ぶりつつ内面ではなくシステムｗやらを
仮想敵にして高尚ぶってるが、人間そこまで強くない。舐め過ぎ。
どちらの教義も行き止まりなのには正直うんざり。
連中の振りかざす思想ｗの先に芸術などなく、マーケティングの手段に過ぎないことが
早いとこ当然の認識として浸透して欲しい。２ちゃんはそれに最適な場だと思うが・・・。
長文＆脱線ｽﾏソ
間違いなく読んでおかしくなってると思う。
俺は身近にロキノン厨で嫌な奴がいてそいつの妙な話聞いてるうちに
ロキノンに疑いを持つようになったけど、その子が身近にロキノン、
スヌーザーの悪影響を受けてる奴の実態を見るまでは、抜け出すの難しいんじゃ
ないかな。ロキノン仲間が出来た日にゃあ尚更だろうし。
ロキノンは自己陶酔、スヌはドライに構えてそれを馬鹿にしてるけど、
読者の客観性を奪うように仕向けて商売してる点では同じ。
やっぱまだものを知らない人を騙して（それしか騙せない）金を巻き上げてるわけで。
ガキンチョの心を食い物にする品性は許しがたい。
ロキノンの教義は解決しない思考の袋小路、スヌは達観ぶりつつ内面ではなくシステムｗやらを
仮想敵にして高尚ぶってるが、人間そこまで強くない。舐め過ぎ。
どちらの教義も行き止まりなのには正直うんざり。
連中の振りかざす思想ｗの先に芸術などなく、マーケティングの手段に過ぎないことが
早いとこ当然の認識として浸透して欲しい。２ちゃんはそれに最適な場だと思うが・・・。
長文＆脱線ｽﾏソ
でも、子供が雑誌等のメディアを参考にして正しいと思い込むのは仕方なくない？
仕方ないｗ
ゴー宣信者とか。
そこが質の悪いところだな～
ゴー宣信者とか。
そこが質の悪いところだな～
マンセー意見しか載らないってのは何にせよキモいよな。
週刊文春とか噂の真相みたいにどんな盤、アーにも毒吐きまくる雑誌とかないのかな。
週刊文春とか噂の真相みたいにどんな盤、アーにも毒吐きまくる雑誌とかないのかな。
>>75
音楽誌だとあまりないよなあ。
ミューマガも時々方言で話するしなあ。まだマシな方と思うけど。
ただレビュアーは先入観丸出しで不快。
なんつーか読者の幼さには厳しいってのが良雑誌だと俺は思う。
笑うかもしれんがロッキンＦとか。
スヌーザーは訳わからん単語だらけだと読者に言われて
勉強しない奴が悪いとかぬかしてたがこれは悪例ｗ
音楽誌だとあまりないよなあ。
ミューマガも時々方言で話するしなあ。まだマシな方と思うけど。
ただレビュアーは先入観丸出しで不快。
なんつーか読者の幼さには厳しいってのが良雑誌だと俺は思う。
笑うかもしれんがロッキンＦとか。
スヌーザーは訳わからん単語だらけだと読者に言われて
勉強しない奴が悪いとかぬかしてたがこれは悪例ｗ
スヌーザーってどんな文章なの？？
そんなに難しいの？
そんなに難しいの？
名前： 名盤さん 投稿日： 02/10/28 16:56 ID:Lb3+bUSJ
パンドラの箱が開いた。君たちは､見てはいけないものを見てしまった。
ｗ⌒ ⌒ヽ、そう､我々は見てしまった。２ちゃんねるという､世界の本当の
/ ＿ ヽ姿を見てしまったのだ。後はワインと睡眠薬を一緒に飲んでベッドに
( （|ﾉリ ||_|） ）倒れこんでしまうか、それとも､ネオむぎ茶やディルのように、全てが無駄に
(/━口-口 |ﾉわると知っていたとしても､出来うるかぎりをひたすらやり続けるかどちらかなのだ。
ト ﾉ Jヽｲr'洪水が来てこの洋楽板が海の中に沈んだとしても、互いが属するそれぞれの国家
／ ‘Ｙ ー' ）/＼が戦争を始めたとしても、例え僕が息を引き取ることがあったとしても。
─‐ | ヽ､__rノ|─|＼ にもかかわらず２ちゃんねるは貴方と共にあるということ。
〉|`､＿,,;'/ / ヽそんな約束についてのスレッド。
こんな感じ
パンドラの箱が開いた。君たちは､見てはいけないものを見てしまった。
ｗ⌒ ⌒ヽ、そう､我々は見てしまった。２ちゃんねるという､世界の本当の
/ ＿ ヽ姿を見てしまったのだ。後はワインと睡眠薬を一緒に飲んでベッドに
( （|ﾉリ ||_|） ）倒れこんでしまうか、それとも､ネオむぎ茶やディルのように、全てが無駄に
(/━口-口 |ﾉわると知っていたとしても､出来うるかぎりをひたすらやり続けるかどちらかなのだ。
ト ﾉ Jヽｲr'洪水が来てこの洋楽板が海の中に沈んだとしても、互いが属するそれぞれの国家
／ ‘Ｙ ー' ）/＼が戦争を始めたとしても、例え僕が息を引き取ることがあったとしても。
─‐ | ヽ､__rノ|─|＼ にもかかわらず２ちゃんねるは貴方と共にあるということ。
〉|`､＿,,;'/ / ヽそんな約束についてのスレッド。
こんな感じ
>>78は落ち着いてる時の言い回しね。
テンパってる時は肯定意見を述べているのにヤケ気味だったり
突然自嘲を始めたり分かりにくい例えを交えるので相当にうざい。
まあ難しい単語に関してはスノビッシュだの強度だのポップアイコンとかね。
詳しい人補足お願いします。
まあ単語が難しいというよりは必要以上に捻くれた文体が悪い。キャラ付けのつもりだろうけど。
テンパってる時は肯定意見を述べているのにヤケ気味だったり
突然自嘲を始めたり分かりにくい例えを交えるので相当にうざい。
まあ難しい単語に関してはスノビッシュだの強度だのポップアイコンとかね。
詳しい人補足お願いします。
まあ単語が難しいというよりは必要以上に捻くれた文体が悪い。キャラ付けのつもりだろうけど。
>>76
Puddle of Muddeの1stは散々な言い様だったよ。
Nirvana二世と書かれたのがよっぽど気に食わなかったらしい。
最後には「さ、Nirvanaでも聴こっと」で締めくくってる始末ｗ
Puddle of Muddeの1stは散々な言い様だったよ。
Nirvana二世と書かれたのがよっぽど気に食わなかったらしい。
最後には「さ、Nirvanaでも聴こっと」で締めくくってる始末ｗ
82 ：名も無き音楽論客：04/10/11 07:52:29 ID:OP1u9dO/
この辺のバンドってほんとにサブカル好きな奴からは相手にされてないどころかむしろ嫌われてるよな。
ロキノン系って実はメチャクチャポップでキャッチーなんだよな。
それをサブカルっぽく魅せるのが上手いだけ。
俺も昔結構読んでたけど、他にもっと良いと思える音楽に出会ってからは急激に萎えていった。
それをサブカルっぽく魅せるのが上手いだけ。
俺も昔結構読んでたけど、他にもっと良いと思える音楽に出会ってからは急激に萎えていった。
確かに無理矢理無頼派気取ってる奴らばかりだな。
ｊーｐоｐなのに。
ｊーｐоｐなのに。
ロキノンは読まないけど好きになるバンドがロキノン系ばっかな俺は駄目な奴なのだろうか。
情報無しで好きなんだったらそれが君のセンスなのでいいんじゃないの
87 ：名も無き音楽論客：04/10/11 17:38:32 ID:PuOgXH9W
ロキノン載ってようが好きなもんは好きだしね
88 ：名も無き音楽論客：04/10/11 21:44:09 ID:Y+j0d3P+
変に影響されたらダメだけど。
89 ：名も無き音楽論客：04/10/12 00:33:18 ID:2+nrjK+l
なんつーかさ、ここで批評されているような事をさ、
山崎洋一郎は自覚した上であえてやっていたって気がする。
なんつーのかな。
山崎洋一郎は自覚した上であえてやっていたって気がする。
なんつーのかな。
4 名前：名無しのエリー 投稿日：04/10/10 10:36:01 ID:S8ZKVDdi
アジカンのブレイクがあったしね。バンプとかもそうだったけど、オリコン
チャートを聴いてるライトリスナーにも純粋なロックが届いてるのは凄いんじゃない？
イタタ
アジカンのブレイクがあったしね。バンプとかもそうだったけど、オリコン
チャートを聴いてるライトリスナーにも純粋なロックが届いてるのは凄いんじゃない？
イタタ
91 ：名も無き音楽論客：04/10/12 09:19:53 ID:0BTxe4R8
商業糞雑誌
92 ：名も無き音楽論客：04/10/12 11:44:29 ID:fmUBF5gl
日本の若者の不幸
渋谷陽一株式会社が手軽に金儲けするために
ド下手糞音痴ヘナチョコ引きこもりニセ・ロック
を推進し広めたこと
渋谷陽一株式会社が手軽に金儲けするために
ド下手糞音痴ヘナチョコ引きこもりニセ・ロック
を推進し広めたこと
ロキノン系アーティストを誰かまとめて？
たぶん漏れが聴いてるのばっかだ。
バンプはまったく聴かないけど
たぶん漏れが聴いてるのばっかだ。
バンプはまったく聴かないけど
くるり
スーパーカー
コーネリアス
サニーデイサービス
ナンバーガール
アジカン
林檎
ブランキー
スーパーカー
コーネリアス
サニーデイサービス
ナンバーガール
アジカン
林檎
ブランキー
ありがとう。
サニーデイと林檎以外が大好きでした。
サニーデイと林檎以外が大好きでした。
>>89ロキノンの手先。ウザ。
そりゃ確信犯に決まってるだろが
そりゃ確信犯に決まってるだろが
97 ：名も無き音楽論客：04/10/12 17:12:04 ID:zF0cnm5i
>>94
まあ､たとえばさ、ここにのっているのだったら
ブランキーなんかは、ロキノンが盛り上げなくてもどっかで評価されているわな。
普通にそこらのライブハウスで見かけないもんｗ。あんなバンド。
良くも悪くもｗ。
逆にロキノンがプッシュしなかったら、
しがないアマチュアバンドのにいくらでもいるのが、くるりとアジカン。
まあ､たとえばさ、ここにのっているのだったら
ブランキーなんかは、ロキノンが盛り上げなくてもどっかで評価されているわな。
普通にそこらのライブハウスで見かけないもんｗ。あんなバンド。
良くも悪くもｗ。
逆にロキノンがプッシュしなかったら、
しがないアマチュアバンドのにいくらでもいるのが、くるりとアジカン。
でも、外資系のレコ屋も問題じゃないかな？
俺、ロキオンって読んだこと無かったんだけど、スーパーカーが出てきたときに
タワレコで神扱いなのにびびったよ。
俺、ロキオンって読んだこと無かったんだけど、スーパーカーが出てきたときに
タワレコで神扱いなのにびびったよ。
99 ：名も無き音楽論客：04/10/12 17:56:27 ID:htLw0tMf
ミッシェルとサニーデイは別格。
フィールグッドやヘッドコーツ、
はっぴいえんどとか、そういうマーケットを何倍もデカくした功績はデカイ。
というのはダメ？
フィールグッドやヘッドコーツ、
はっぴいえんどとか、そういうマーケットを何倍もデカくした功績はデカイ。
というのはダメ？
100 ：名も無き音楽論客：04/10/12 18:01:50 ID:MLjTSS2x
あのさ、ちょっと考えて見ないか？
ブランキーやらミセルみたいな、世間でいかにもロックミュージシャン
をやってる感じのタイプって正直、時代遅れなんじゃないの？
なんか笑えるんだよね、必要以上に"ワル"みたいな部分を強調したりする
ああいったタイプって。
いまだにロック＝ワルっていうスタイルから抜け出せないタイプって結局
ビジュアル系となんか変わんないように見えるんだよな
ブランキーやらミセルみたいな、世間でいかにもロックミュージシャン
をやってる感じのタイプって正直、時代遅れなんじゃないの？
なんか笑えるんだよね、必要以上に"ワル"みたいな部分を強調したりする
ああいったタイプって。
いまだにロック＝ワルっていうスタイルから抜け出せないタイプって結局
ビジュアル系となんか変わんないように見えるんだよな
101 ：名も無き音楽論客：04/10/12 18:22:27 ID:zF0cnm5i
>>100
ミッシェルは途中からそういう「ワル」みたいなので悪ノリしだしたけど、
最初はもっとオサレっていうか、歌詞とかシュールで尖がった感じだったじゃん。
んで、ブランキーはそもそも実はあんまそういうタイプじゃないと思う。
単に浅井健一が｢ライ麦畑」のホールデンみたく、一般社会からして不適合なぶっ飛び方をしているから、
ああいうファッションになるだけで。
いまどきのヒップホップっぽいカッコをしている人とかよりも、ファッションで音楽やっているってタイプ度は薄いと思うがどうだろ。
ミッシェルは途中からそういう「ワル」みたいなので悪ノリしだしたけど、
最初はもっとオサレっていうか、歌詞とかシュールで尖がった感じだったじゃん。
んで、ブランキーはそもそも実はあんまそういうタイプじゃないと思う。
単に浅井健一が｢ライ麦畑」のホールデンみたく、一般社会からして不適合なぶっ飛び方をしているから、
ああいうファッションになるだけで。
いまどきのヒップホップっぽいカッコをしている人とかよりも、ファッションで音楽やっているってタイプ度は薄いと思うがどうだろ。
103 ：名も無き音楽論客：04/10/12 20:22:42 ID:/9fi8Eu2
くるりは完全なCDバンド
ライブはいまいち
ライブはいまいち
104 ：名も無き音楽論客：04/10/12 21:08:33 ID:wykaGwbT
８０年代フールズメイト＞＞＞＞９０年代ロキノン
８０年代ロキノン＞＞＞＞９０年代フールズメイト
８０年代ロキノン＞＞＞＞９０年代フールズメイト
105 ：名も無き音楽論客：04/10/12 21:12:03 ID:39N0MYcM
>>102
京都の人は意外と民度が低いな。
京都の人は意外と民度が低いな。
くるりは今は演奏もうまいでしょ。
CDの内容も出すたび良くなってきてる。
CDの内容も出すたび良くなってきてる。
107 ：名も無き音楽論客：04/10/12 21:49:45 ID:R+z3CltM
ロキノンのヘナチョコヘタクソ素人バンドは音楽的にロックからかけ離れてんだよ
109 ：名も無き音楽論客：04/10/12 21:57:12 ID:2F0c3usi
ロキノン系って一括りにされてるけどもちろん良いものは良い。
でも最近でてきたやつにはあんま良いのはいねーな。
でも最近でてきたやつにはあんま良いのはいねーな。
ロック＝音楽なのに、まともに演奏できもしない素人を偽ロックに仕立て上げて
商品化したロキノンの罪は重い
商品化したロキノンの罪は重い
111 ：名も無き音楽論客：04/10/12 22:03:50 ID:wI6467uU
演奏できない素人というと、べズですか
112 ：名も無き音楽論客：04/10/12 22:12:14 ID:srQ1m4KT
ま、山崎の頃はよかった、という意見は同意。
表紙になる奴等であんま好きじゃないのもいたけど、それなりにこだわりを感じたし。
毎月一ページだか紹介されていたりするマニアックなアーティストのページとか、実はなかなか参考になったし。
まぁ､なんと言うか当時は今よりも邦楽シーン全体が熱かったのかな。
それともロキノンが駄目になった事が邦楽を駄目にしたのかな？
どっちなんだろう。
表紙になる奴等であんま好きじゃないのもいたけど、それなりにこだわりを感じたし。
毎月一ページだか紹介されていたりするマニアックなアーティストのページとか、実はなかなか参考になったし。
まぁ､なんと言うか当時は今よりも邦楽シーン全体が熱かったのかな。
それともロキノンが駄目になった事が邦楽を駄目にしたのかな？
どっちなんだろう。
113 ：名も無き音楽論客：04/10/12 22:24:37 ID:vfUyAv3J
なんかロキノンて電波雑誌って印象を受けるな。
昔はどうだったか知らないんだけど。
くるりを馬鹿にするわけでは無いけど、サンクチュアリ扱いされてたと聞いて驚いた。
昔はどうだったか知らないんだけど。
くるりを馬鹿にするわけでは無いけど、サンクチュアリ扱いされてたと聞いて驚いた。
ところでアンチロキノンの人って８０年代のパンク/ニューウェーブ好きだろ？
115 ：名も無き音楽論客：04/10/12 22:43:53 ID:VIsWQ7IX
時代遅れ.とかなんとかいった時点でかっこ悪い。「かっこいいことはなんて
かっこわるいんだろう」って名文句があるしね。 時代と自分の価値観が合うヤツ
なんて。 今だかつて自分はそんな時期ない。
かっこわるいんだろう」って名文句があるしね。 時代と自分の価値観が合うヤツ
なんて。 今だかつて自分はそんな時期ない。
116 ：名も無き音楽論客：04/10/12 23:47:20 ID:k/nHCYyt
ロキノンのせいでｽﾄﾗｲﾌﾟｽが厨バンド扱いされてるのがむかつく
アマゾンの高校生のマイリストで、エレファントがレディヘとオアシスのアルバムに挟まれてるのを見る度欝になる。
アマゾンの高校生のマイリストで、エレファントがレディヘとオアシスのアルバムに挟まれてるのを見る度欝になる。
アシッドマンとかミッシェルのヲタが気持ち悪い。
118 ：名も無き音楽論客：04/10/13 11:57:39 ID:wlPS/dqD
>>116
おまえも痛い
おまえも痛い
>>110のロック＝音楽ってのは重要なことだよな
ミシェルやブランキーはARBやスライダーズみたいな昔からいる不良バンドって感じ。
林檎とバンプもドラマの主題歌やるほど売れてるわけだからもうロキノン超えてるだろ。
結局一番痛いのがロキノンが無ければ出て来れなかった
くるり、スーパーカー、ナンバーガールのロキノン御三家。
林檎とバンプもドラマの主題歌やるほど売れてるわけだからもうロキノン超えてるだろ。
結局一番痛いのがロキノンが無ければ出て来れなかった
くるり、スーパーカー、ナンバーガールのロキノン御三家。
122 ：名も無き音楽論客：04/10/13 15:36:26 ID:ehRvaDIh
123 ：名も無き音楽論客：04/10/13 19:22:20 ID:SS8zeotg
ロキノン系つーか、ブサイクと田舎者が売れてるのが気に入らんだけだろ、おめーら
別にかまわんが、アーもファンも態度が悪いのでね。
陰湿ないかにも日本人。
無粋という言葉がよく似合う。
陰湿ないかにも日本人。
無粋という言葉がよく似合う。
中村一義はロキノン系には入らんのかのぅ。
ﾘﾝｺﾞだの岸田だの貧しい恋愛しかして来なかっただけの話を無駄に喚いて
繊細ぶってんのウザイ
死にたいなら死ねよ岸田
ウソツキめが
繊細ぶってんのウザイ
死にたいなら死ねよ岸田
ウソツキめが
127 ：名も無き音楽論客：04/10/13 22:04:20 ID:b1GZj9Ib
128 ：名も無き音楽論客：04/10/13 22:14:56 ID:wqH4QgdF
いきなり天才天才と持ち上げまくったのが
中村くんにとってほんとうによかったのかどうかは疑問。
当時ロキﾉﾝ読んでたので１ｓｔシングル買ってしまったが、
ライナーに引きました・・。
中村くんにとってほんとうによかったのかどうかは疑問。
当時ロキﾉﾝ読んでたので１ｓｔシングル買ってしまったが、
ライナーに引きました・・。
129 ：名も無き音楽論客：04/10/13 22:57:22 ID:SS8zeotg
貧しい恋愛だってよ
わらかしよるわ
おまえはミスチルでも聴いてろｐ
聴いてますが何か。
モテない自分を重ね合わせて岸田に感情移入でもしてらっしゃいましたか
いちいちレス付けてｗ
モテない自分を重ね合わせて岸田に感情移入でもしてらっしゃいましたか
いちいちレス付けてｗ
131 ：名も無き音楽論客：04/10/14 02:19:21 ID:gCCvK3aZ
まじでチルヲタだったのか
ロキノン叩いてるからどんな奴らかと思ったら・・・・・ロキノン、シフク絶賛してたじゃねえかｗ
いくらロキノン系がダメっても、ミスチルよりはマシだぞ
ロキノン叩いてるからどんな奴らかと思ったら・・・・・ロキノン、シフク絶賛してたじゃねえかｗ
いくらロキノン系がダメっても、ミスチルよりはマシだぞ
まあ色々聴いてる中の一つさ。
ミス散るは嫌いだけどカラオケ用にね
まあ音楽よりロキノン系のキャラが嫌いっす
ミス散るは嫌いだけどカラオケ用にね
まあ音楽よりロキノン系のキャラが嫌いっす
133 ：名も無き音楽論客：04/10/14 02:58:12 ID:aEozP74H
とりあえず山崎時代と鹿野以降は分けて考えるべきだと想うのですが、
いかがなもんでしょう。
いかがなもんでしょう。
同意。
今でいうロキノン系じゃないのも沢山載ってたし
今でいうロキノン系じゃないのも沢山載ってたし
135 ：名も無き音楽論客：04/10/14 06:05:04 ID:kDjW/yLx
ロキノン系の椎名林檎
アイドルオーディションに落ちてイロモノで売った整形ブス
アイドルオーディションに落ちてイロモノで売った整形ブス
>>127
中村一義にたいして才能があると思えない。
中村一義にたいして才能があると思えない。
文学的素養なんてまるでないくせに
文学的であるかのように装うのがイタい。
文学的であるかのように装うのがイタい。
良スレ～
自分の耳で判断できないリスナーを生んでる罪は
ヒットチャートと同じかな。
自分の耳で判断できないリスナーを生んでる罪は
ヒットチャートと同じかな。
age
リトライ
↓「天才とは」の歌詞
144 ：名も無き音楽論客：04/10/19 21:40:27 ID:hubBcqh6
ここにいるみなさんは、ロキノンを読んで文句言ってるのですか？
読んでなかったら文句も言えないしねぇw
なんだかんだ言ってロキノン系聴いてるみたいだしねぇwww
読んでなかったら文句も言えないしねぇw
なんだかんだ言ってロキノン系聴いてるみたいだしねぇwww
>>144
お前馬鹿だろ？w
読まないで文句は言ってないと思うよ。
ロキノン系を全く聴かないで、言いか悪いか言える訳ないだろが。
しかも、行ってる事矛盾してない？
ロキノンを読んで文句～、と言ってる割にロキノン系聴いてるみたいだしねｗって・・・。
144みたいな馬鹿のにわかファン奴がいるから、ロキノン系はより悪く言われるとw
お前馬鹿だろ？w
読まないで文句は言ってないと思うよ。
ロキノン系を全く聴かないで、言いか悪いか言える訳ないだろが。
しかも、行ってる事矛盾してない？
ロキノンを読んで文句～、と言ってる割にロキノン系聴いてるみたいだしねｗって・・・。
144みたいな馬鹿のにわかファン奴がいるから、ロキノン系はより悪く言われるとw
>>144
お前馬鹿だろ？w
読まないで文句は言ってないと思うよ。
ロキノン系を全く聴かないで、言いか悪いか言える訳ないだろが。
しかも、行ってる事矛盾してない？
ロキノンを読んで文句～、と言ってる割にロキノン系聴いてるみたいだしねｗって・・・。
144みたいな馬鹿のにわかファン奴がいるから、ロキノン系はより悪く言われるとw
お前馬鹿だろ？w
読まないで文句は言ってないと思うよ。
ロキノン系を全く聴かないで、言いか悪いか言える訳ないだろが。
しかも、行ってる事矛盾してない？
ロキノンを読んで文句～、と言ってる割にロキノン系聴いてるみたいだしねｗって・・・。
144みたいな馬鹿のにわかファン奴がいるから、ロキノン系はより悪く言われるとw
>>144
お前馬鹿だろ？w
読まないで文句は言ってないと思うよ。
ロキノン系を全く聴かないで、言いか悪いか言える訳ないだろが。
しかも、行ってる事矛盾してない？
ロキノンを読んで文句～、と言ってる割にロキノン系聴いてるみたいだしねｗって・・・。
144みたいな馬鹿のにわかファン奴がいるから、ロキノン系はより悪く言われるとw
お前馬鹿だろ？w
読まないで文句は言ってないと思うよ。
ロキノン系を全く聴かないで、言いか悪いか言える訳ないだろが。
しかも、行ってる事矛盾してない？
ロキノンを読んで文句～、と言ってる割にロキノン系聴いてるみたいだしねｗって・・・。
144みたいな馬鹿のにわかファン奴がいるから、ロキノン系はより悪く言われるとw
３回もレスされてるなんて144は真性の馬鹿なのか。
それとも釣りかね。
それとも釣りかね。
メール欄 0
クスッ、水谷孝です。
144が「天才」の歌詞？
152 ：名も無き音楽論客：04/10/21 22:56:01 ID:30ShBz25
中村一義はひきこもりだった事とかがあって､
なんか評論家が好きそうなキャラだったんで過大評価された部分はあるよな。
それは確かにそうなんだが、やっぱり稀有な才能だとは思う。
天才とまでは言わないにしても。
それで、やっぱ音楽雑誌とかがないと脚光が当たりにくいタイプだとは思うから、それだけでもロキノンとかに存在意義はあるといってもいいと思うが…。
まあ､弊害はあるにしてもだ。
なんか評論家が好きそうなキャラだったんで過大評価された部分はあるよな。
それは確かにそうなんだが、やっぱり稀有な才能だとは思う。
天才とまでは言わないにしても。
それで、やっぱ音楽雑誌とかがないと脚光が当たりにくいタイプだとは思うから、それだけでもロキノンとかに存在意義はあるといってもいいと思うが…。
まあ､弊害はあるにしてもだ。
153 ：名も無き音楽論客：04/10/22 00:29:20 ID:imxAdiJC
ﾛｷﾉﾝ読んだこと無いけど、俺が聴いてるのGRAPEVINE、Syrup16gとかだ。
ﾌﾞﾗﾝｷｰ、ﾐｾﾙ、椿屋、ﾊﾞｸﾎﾝも手出したし、ﾅﾝﾊﾞｶﾞとかゆら帝も聴いた。
ﾅﾝﾊﾞｶﾞは全く受け付けなかったけど。そんな俺はﾛｷﾉﾝ厨？
ﾌﾞﾗﾝｷｰ、ﾐｾﾙ、椿屋、ﾊﾞｸﾎﾝも手出したし、ﾅﾝﾊﾞｶﾞとかゆら帝も聴いた。
ﾅﾝﾊﾞｶﾞは全く受け付けなかったけど。そんな俺はﾛｷﾉﾝ厨？
ブルーハーツって青春パンクの祖みたいに言われてるけど
詞世界はどっちかってと今のロキノン文系ギターバンドに近くない？
詞世界はどっちかってと今のロキノン文系ギターバンドに近くない？
156 ：名も無き音楽論客：04/10/22 00:57:29 ID:EmT6ZF/Z
だから結局さ、もっと他にライバル雑誌がいないのが問題なだけじゃない？
やっぱ中村一義みたいな特殊な才能が注目されるためには、こういう雑誌て必要だと思うし。
音楽雑誌がｗｈａｔ‘ｓ ｉｎとかだけで､
オリコンの上位にあがらないミュージシャンは取り上げる媒体がないとしたら、それはそれで寂しいし。
やたらと｢選民思想」がどうとか言う人もいるけど、なんかにはまったら｢選民思想」みたいなのを一時的に抱いてしまうっていうのは人として普通だと思う。
まあ、だから昔の山崎とかに時代は、そういう「選民思想」を持たしても、もっといろいろな洋楽とかにステップアップして、
自分が「井戸の中の蛙」だったと気付かせて、世界を広がらせるような機能は内蔵されていたように思うが、
今のロキノンジャパンは、囲い込み的な部分があるからなぁ。
そこら辺は問題だよね。
やっぱ中村一義みたいな特殊な才能が注目されるためには、こういう雑誌て必要だと思うし。
音楽雑誌がｗｈａｔ‘ｓ ｉｎとかだけで､
オリコンの上位にあがらないミュージシャンは取り上げる媒体がないとしたら、それはそれで寂しいし。
やたらと｢選民思想」がどうとか言う人もいるけど、なんかにはまったら｢選民思想」みたいなのを一時的に抱いてしまうっていうのは人として普通だと思う。
まあ、だから昔の山崎とかに時代は、そういう「選民思想」を持たしても、もっといろいろな洋楽とかにステップアップして、
自分が「井戸の中の蛙」だったと気付かせて、世界を広がらせるような機能は内蔵されていたように思うが、
今のロキノンジャパンは、囲い込み的な部分があるからなぁ。
そこら辺は問題だよね。
157 ： ：04/10/22 01:08:24 ID:???
あのライターのオナニー文章がイヤでイヤでたまらない
158 ：名も無き音楽論客 ：：04/10/22 01:12:06 ID:yCcSQPhZ
ジブラの弟スフィアは本気でかっこいい！ヤバイぜ。お前らも聴いたほうがイイZE。
159 ：名も無き音楽論客：04/10/22 01:15:49 ID:EmT6ZF/Z
ま、確かに一番いい雑誌はＢｏｕｎｃｅ（タワーレコードのフリーペーパー）かもしれんｗ。
でも､タワーレコードがない地域もあるしね。
でも､タワーレコードがない地域もあるしね。
160 ：名も無き音楽論客：04/10/22 08:45:04 ID:U9cNrwNW
批判してる人は普段どんな音楽聴いてるの？
もやし
キモヲタやブサメンだってロックスターになっていいんだ！と僕らを勇気付けてくれたロキノンに感謝。
163 ：名も無き音楽論客：04/10/22 10:42:33 ID:imxAdiJC
>>154
ロキノン厨でないんぢゃない？
聴いてる音楽云々より、変なサブカル的選民思想が問題なんだよ。
普通に、自分が聴きたい音楽を純粋に聴くべし！
>>156
洋楽にステップアップって、洋楽がそんなに偉いのか？
その考えは違うだろ？別に邦楽アンチではないよ、決して。
ロキノン系ってジャパンだけでなく、
ロキノン厨でないんぢゃない？
聴いてる音楽云々より、変なサブカル的選民思想が問題なんだよ。
普通に、自分が聴きたい音楽を純粋に聴くべし！
>>156
洋楽にステップアップって、洋楽がそんなに偉いのか？
その考えは違うだろ？別に邦楽アンチではないよ、決して。
ロキノン系ってジャパンだけでなく、
164 ：名も無き音楽論客：04/10/22 10:42:53 ID:imxAdiJC
>>154
ロキノン厨でないんぢゃない？
聴いてる音楽云々より、変なサブカル的選民思想が問題なんだよ。
普通に、自分が聴きたい音楽を純粋に聴くべし！
>>156
洋楽にステップアップって、洋楽がそんなに偉いのか？
その考えは違うだろ？別に洋楽アンチではないよ、決して。
ロキノン系ってジャパンだけでなく、
ロキノン厨でないんぢゃない？
聴いてる音楽云々より、変なサブカル的選民思想が問題なんだよ。
普通に、自分が聴きたい音楽を純粋に聴くべし！
>>156
洋楽にステップアップって、洋楽がそんなに偉いのか？
その考えは違うだろ？別に洋楽アンチではないよ、決して。
ロキノン系ってジャパンだけでなく、
165 ：156：04/10/22 16:46:23 ID:ZsZDDhDL
>>164
確かに洋楽にステップアップっていう言い方は、あんまよくないね。
邦楽にしか興味がない人から、洋楽にも興味がある人へのステップアップ、
もしくは自分らの時代にしか興味がない人から､過去の音楽にも興味がある人へのステップアップというべきだろうか。
いや、むしろステップアップって言い方自体が駄目なのかもねｗ。
でも、視野を広げてくれるって言うのはいい事でしょ。
確かに洋楽にステップアップっていう言い方は、あんまよくないね。
邦楽にしか興味がない人から、洋楽にも興味がある人へのステップアップ、
もしくは自分らの時代にしか興味がない人から､過去の音楽にも興味がある人へのステップアップというべきだろうか。
いや、むしろステップアップって言い方自体が駄目なのかもねｗ。
でも、視野を広げてくれるって言うのはいい事でしょ。
166 ：名も無き音楽論客：04/10/22 17:22:15 ID:dEYGhF+4
洋楽といえば俺の友人はロキノンジャパン大好きみたいだけど
洋楽は全然聴こうともしないな。なんか不思議だ。
洋楽は全然聴こうともしないな。なんか不思議だ。
167 ：名も無き音楽論客：04/10/22 23:09:05 ID:l991mCPm
ロキノン系じゃなくてパンクでもコアでもない若手バンドを教えて下さい。
168 ：名も無き音楽論客：04/10/22 23:11:09 ID:l991mCPm
↑あ、邦楽でお願いします。(洋も聞きますがここではあえて。)
169 ：名も無き音楽論客：04/10/22 23:11:34 ID:6hp9Hm/w
ゴースト
ロキノン系が好きな奴が聴く洋楽バンドベスト５ｗｗｗｗｗ
１.オアシスｗｗｗｗ
２.ラジオヘッドｗｗｗｗ
３.ニルヴァーナｗｗｗｗ
５.マイブラｗｗｗｗ
６.ピクシーズｗｗｗｗ
１.オアシスｗｗｗｗ
２.ラジオヘッドｗｗｗｗ
３.ニルヴァーナｗｗｗｗ
５.マイブラｗｗｗｗ
６.ピクシーズｗｗｗｗ
ごめんごめん、あまりにもクソすぎて間違えちゃったｗｗｗｗ
４.マイブラｗｗｗｗｗ
５.ピクシーズプゲラｗｗｗｗ
４.マイブラｗｗｗｗｗ
５.ピクシーズプゲラｗｗｗｗ
172 ：名も無き音楽論客：04/10/23 01:51:19 ID:UM4v6S5h
ラジオヘッド…(苦笑)
知らないなら無理しなくて良いよ…。
知らないなら無理しなくて良いよ…。
ネタにマジレスですか（苦笑）
うわ…
175 ：名も無き音楽論客：04/10/23 02:03:36 ID:pmLklIQK
>>165
ロキノン系って、音楽を熱心に聴く人は通る道でない？
まぁ、俺の場合だけど。
要はそこからジャンル問わず視野を広げて、自分が好きな音楽を探すべき。
視野を広げないで、ロキノン系最高でPOPSや古い音楽に排他的になる奴が問題。
ロキノン系ロキノンジャパン系もね。
音楽を好きと言うなら、排他的になるな！排他的になるなら好きと言うな！
ロキノン系でないが、灰野や非常階段、村八分ら辺を聴いている若い奴にも選民思想或る奴いるよな。
これを理解できない奴は糞だとか。理解って何よ？って言いたい。
マニアックな自分に酔ってるだけだろ、そういう奴ら。ロキノン厨と同レベルだ。
ロキノン系って、音楽を熱心に聴く人は通る道でない？
まぁ、俺の場合だけど。
要はそこからジャンル問わず視野を広げて、自分が好きな音楽を探すべき。
視野を広げないで、ロキノン系最高でPOPSや古い音楽に排他的になる奴が問題。
ロキノン系ロキノンジャパン系もね。
音楽を好きと言うなら、排他的になるな！排他的になるなら好きと言うな！
ロキノン系でないが、灰野や非常階段、村八分ら辺を聴いている若い奴にも選民思想或る奴いるよな。
これを理解できない奴は糞だとか。理解って何よ？って言いたい。
マニアックな自分に酔ってるだけだろ、そういう奴ら。ロキノン厨と同レベルだ。
>>175
最後の三行、猛烈に同意
最後の三行、猛烈に同意
177 ：名も無き音楽論客：04/10/23 15:46:11 ID:4FrZAbUF
個人的に「理解できないやつは糞！」
とかそういう過激な暴言吐く人は、それなり面白いキャラだから結構好きだけれど（笑）。
その辺聞いているや面がロキノン系好きな奴らに、
｢中途半端な知識で選民思想持っているんじゃねぇ！」
ってな感じで絡んでいるのは本気でイタタだな（笑）。
とかそういう過激な暴言吐く人は、それなり面白いキャラだから結構好きだけれど（笑）。
その辺聞いているや面がロキノン系好きな奴らに、
｢中途半端な知識で選民思想持っているんじゃねぇ！」
ってな感じで絡んでいるのは本気でイタタだな（笑）。
ロキノン系に限らず、音楽に興味をもって
そのことを主張したがるのは、たいがい若い奴らだからな。
ある程度発言がイタイのはしょうがない。
そのことを主張したがるのは、たいがい若い奴らだからな。
ある程度発言がイタイのはしょうがない。
179 ：名も無き音楽論客：04/10/23 18:38:25 ID:UM4v6S5h
ただの自己満足ですね。
オレ、ロキノン聴いてるお前らより音楽知ってるんだぜ。
良い音楽しか聴いてないんだぜ。
ほんとロキノン系聴いてるお前らってレベル低いよ。
ロキノン聴いてる奴がいかにも音楽知ってるふりすんなよ。
それはオレみたいなマニアックで良い音楽だけ聴いてる奴だけができるんだよ。
言いたい事はこれだけでしょう。
オレ、ロキノン聴いてるお前らより音楽知ってるんだぜ。
良い音楽しか聴いてないんだぜ。
ほんとロキノン系聴いてるお前らってレベル低いよ。
ロキノン聴いてる奴がいかにも音楽知ってるふりすんなよ。
それはオレみたいなマニアックで良い音楽だけ聴いてる奴だけができるんだよ。
言いたい事はこれだけでしょう。
スピッツとハイロウズと椎名林檎と中村一義は好きだよ。
181 ：名も無き音楽論客：04/10/23 18:57:29 ID:maH3ptbx
自分の事いろいろわかった上で、人に知識をひけらかすのは別にいい気はするけどね。
そういう人はそういう人で情報源として貴重だし、ほほえましい部分もあると思う。
まあ、状況を見てしゃべるのが基本だが。
そういう人はそういう人で情報源として貴重だし、ほほえましい部分もあると思う。
まあ、状況を見てしゃべるのが基本だが。
「ロキノン系」とくくっちゃうあたりがダサイ。
普通の人は「なんちゃら系」なんて気にしながら音楽聴かねーだろ。
普通の人は「なんちゃら系」なんて気にしながら音楽聴かねーだろ。
文章で音楽聞いてるみたいね。つまんね
世代論とか最たるもの。
宮台でも読んでろと
宮台でも読んでろと
187 ：名も無き音楽論客：04/10/24 10:00:49 ID:+j+iOzmm
>>186
んーでもねぇ。
宮台の名前が出てきたから書くけど、山崎洋一郎の時代のジャパンて、へらへらしていながらも言う事だけいっちょ前に見えて､実は宮台よりも鋭い部分があったと思う。
鋭さは
山崎＞＞宮台＞＞＞＞＞＞＞＞＞バカ団塊ヲヤジ渋谷
だと思う。
別に山崎万歳でもないが。
んーでもねぇ。
宮台の名前が出てきたから書くけど、山崎洋一郎の時代のジャパンて、へらへらしていながらも言う事だけいっちょ前に見えて､実は宮台よりも鋭い部分があったと思う。
鋭さは
山崎＞＞宮台＞＞＞＞＞＞＞＞＞バカ団塊ヲヤジ渋谷
だと思う。
別に山崎万歳でもないが。
188 ：名も無き音楽論客：04/10/24 13:51:41 ID:YsZH2s0u
ロキノン系の奴らもPOPSに対して変な選民意識あるよね。
アンダーグラウンド聴いてる奴らはロキノン系を見下す。
鯖やMXのチャットやってるとそういう痛い図式がある。
自分の好きな音楽を聴いてる奴に良いも悪いも理解もないだろう。
洋楽板の奴らって、（ｿﾆｯｸ･ﾕｰｽ等）理解って出したがるよな。
要は。好き好きだし好みも千差万別だと思うが。
アンダーグラウンド聴いてる奴らはロキノン系を見下す。
鯖やMXのチャットやってるとそういう痛い図式がある。
自分の好きな音楽を聴いてる奴に良いも悪いも理解もないだろう。
洋楽板の奴らって、（ｿﾆｯｸ･ﾕｰｽ等）理解って出したがるよな。
要は。好き好きだし好みも千差万別だと思うが。
189 ：名も無き音楽論客：04/10/24 15:35:18 ID:KK1On5QL
メジャーなものしか知らない人に、
メジャーなものもアンダーグラウンドなものも好きな人が、
「こんな面白いものがあるんだから聴かないのは人生を何十パーセントか損しているぞ！」
といって進めてくるのは別にいいと思うけれど。
まあ、ゴリ押しはウザイが。（自分でも気をつけよっとｗ）
音楽の知識に関しては
自分＞＞＞相手なんだしさ。
まあ、だからといって、
自分が相手より人間として高尚なわけでもなんでもないんだけれどね。
メジャーなものもアンダーグラウンドなものも好きな人が、
「こんな面白いものがあるんだから聴かないのは人生を何十パーセントか損しているぞ！」
といって進めてくるのは別にいいと思うけれど。
まあ、ゴリ押しはウザイが。（自分でも気をつけよっとｗ）
音楽の知識に関しては
自分＞＞＞相手なんだしさ。
まあ、だからといって、
自分が相手より人間として高尚なわけでもなんでもないんだけれどね。
190 ：名も無き音楽論客：04/10/24 16:14:50 ID:13AAgIsz
【明治大学の輝かしい歴史とその栄光】
８９年 ラグビー部員一般人に暴行
９１年 法学部大量留年
替玉入試発覚
９７年 六大学野球対立教戦で乱闘
寺西ラグビー部監督不祥事で辞職
９８年 明大生オヤジ狩り
９９年 映画サークル米軍基地跡に侵入、逮捕
０１年 学生部教員襲撃事件（重症）
０２年 ラグビー部騒音公害近隣住民による告訴
AV女優輩出数大学日本一の恥賞受賞
０３年 和泉校舎で放火事件
COE15件、全て不採択
睡眠薬レイプで現役明大生１名逮捕＆週刊誌にレイプサークル報道
オレオレ詐欺に加担する
０４年 明大ラグビー部、酒の“洗礼” 新入９人が急性中毒
現役明大女学生、スカトロAVに出演
「47×64」の算数問題、明治大生の6割が不正解
明大生2人組、小田急線に800ｍにわたり置き石、逮捕。
隅田川にダイブ、軽犯罪法違反（水路交通妨害）の疑いで事情聴取。
明大生が集団暴行未遂、今年２月ゼミ仲間5人処分。
友人同士で大麻密売、使用の疑い 明大生ら６人逮捕
明大卒の参院選当選者一人もなし
COE2件申請するも不採択、連続不採択記録17件
現役明大生・大仁田議員カンニング発覚
明大野球部員、巨人横浜阪神から栄養費を不正に受け取る
上智大生、明大生二度目の大麻で又捕まる
８９年 ラグビー部員一般人に暴行
９１年 法学部大量留年
替玉入試発覚
９７年 六大学野球対立教戦で乱闘
寺西ラグビー部監督不祥事で辞職
９８年 明大生オヤジ狩り
９９年 映画サークル米軍基地跡に侵入、逮捕
０１年 学生部教員襲撃事件（重症）
０２年 ラグビー部騒音公害近隣住民による告訴
AV女優輩出数大学日本一の恥賞受賞
０３年 和泉校舎で放火事件
COE15件、全て不採択
睡眠薬レイプで現役明大生１名逮捕＆週刊誌にレイプサークル報道
オレオレ詐欺に加担する
０４年 明大ラグビー部、酒の“洗礼” 新入９人が急性中毒
現役明大女学生、スカトロAVに出演
「47×64」の算数問題、明治大生の6割が不正解
明大生2人組、小田急線に800ｍにわたり置き石、逮捕。
隅田川にダイブ、軽犯罪法違反（水路交通妨害）の疑いで事情聴取。
明大生が集団暴行未遂、今年２月ゼミ仲間5人処分。
友人同士で大麻密売、使用の疑い 明大生ら６人逮捕
明大卒の参院選当選者一人もなし
COE2件申請するも不採択、連続不採択記録17件
現役明大生・大仁田議員カンニング発覚
明大野球部員、巨人横浜阪神から栄養費を不正に受け取る
上智大生、明大生二度目の大麻で又捕まる
>>156
非常に亀レスだけど、今、ロキノンに載っていて
ワッツインに載っていないミュージシャンて例えば誰だろう。
ロキノンは洋楽ロキノンとロキノンジャパンの2誌があるから、
全方位対抗するのはさすがに難しそうだけど、
ロキノンジャパンに載っている邦楽ミュージシャンの
ほとんどがワッツインにも載っているよ。
知らないし確かめもしないのに、「ワッツインみたいな雑誌」みたいに
語るのは、典型的なロキノン厨だと思うがどうだろう。
非常に亀レスだけど、今、ロキノンに載っていて
ワッツインに載っていないミュージシャンて例えば誰だろう。
ロキノンは洋楽ロキノンとロキノンジャパンの2誌があるから、
全方位対抗するのはさすがに難しそうだけど、
ロキノンジャパンに載っている邦楽ミュージシャンの
ほとんどがワッツインにも載っているよ。
知らないし確かめもしないのに、「ワッツインみたいな雑誌」みたいに
語るのは、典型的なロキノン厨だと思うがどうだろう。
192 ：156：04/10/25 01:06:50 ID:rVRFonUA
>>191
ワッツインとかよく立ち読みしているし、
ライブレポとかかなりマニアックなミュージシャンが載っているのも知っているよ。
だけど表紙になるとか､たくさんページを割いてもらえるのはオリコン上位組みが多いじゃん。
だからあえて、そういう価値観からしてマニアックなミュージシャンを積極的に取り上げるロキノンみたいな雑誌は必要だと思うのだがね。
確かに俺の書き方が悪かったわ。
ワッツインとかよく立ち読みしているし、
ライブレポとかかなりマニアックなミュージシャンが載っているのも知っているよ。
だけど表紙になるとか､たくさんページを割いてもらえるのはオリコン上位組みが多いじゃん。
だからあえて、そういう価値観からしてマニアックなミュージシャンを積極的に取り上げるロキノンみたいな雑誌は必要だと思うのだがね。
確かに俺の書き方が悪かったわ。
193 ：名も無き音楽論客：04/10/25 01:16:11 ID:R9KY6V6k
>>189
知らない音楽を薦めるのはいい事だけど、
全否定する人もいるよね、聴きもしないでさ。
でも>>189の言う事は、俺も同感。
俺も>>189も、たまたま音楽が好きで沢山聴いて、詳しいだけなんだよね。
偉くも何ともないわな。人それぞれなんだしね。
ただ、明らかに自分より聴きこんでないのに高尚ぶる、
ロキノン厨、洋楽ヲタ、アングラヲタはどうかと思うよ。
結局、ロックしか聴いてないのに偉そうにするなと。
知らない音楽を薦めるのはいい事だけど、
全否定する人もいるよね、聴きもしないでさ。
でも>>189の言う事は、俺も同感。
俺も>>189も、たまたま音楽が好きで沢山聴いて、詳しいだけなんだよね。
偉くも何ともないわな。人それぞれなんだしね。
ただ、明らかに自分より聴きこんでないのに高尚ぶる、
ロキノン厨、洋楽ヲタ、アングラヲタはどうかと思うよ。
結局、ロックしか聴いてないのに偉そうにするなと。
194 ：名も無き音楽論客：04/10/25 01:22:56 ID:rVRFonUA
195 ：193：04/10/25 05:00:08 ID:R9KY6V6k
人それぞれだし、好みの音楽で優劣はつけるべからずって事さ。
その気はないが、スノッブな印象を与えるレスになってもうた。
その気はないが、スノッブな印象を与えるレスになってもうた。
音楽聴いてる人が偉いわけじゃないしね。マニアックなの聴いてようがミーハーなの聴いてようが。
197 ：名も無き音楽論客：04/10/25 11:14:53 ID:26EMYgLy
んーそれでもさ、
やっぱり一人の音楽好きのめから見ていると、
今の世の中につっこっみたくなる部分はあるし。
どう考えても世間一般の人々の視野って言うのは、メディアによって狭められていると思うし。
少し強烈な言葉でいう所の｢愚民化」っていうが行われている感じはするよね。
（音楽に関して愚かにされた人=人間として愚かな人と言いたいわけではないぞ。念のため。ただイコールではないけどそれに近くなりがちなのは否めない）
だからそういう現状を見ていると、人からスノッブと言われても、
｢これがわからない奴はちょっとねー」っとかいいたくなる衝動は、人間としてある種普通だと思ってしまうのですが、
こんな僕って間違っていますか？
やっぱり一人の音楽好きのめから見ていると、
今の世の中につっこっみたくなる部分はあるし。
どう考えても世間一般の人々の視野って言うのは、メディアによって狭められていると思うし。
少し強烈な言葉でいう所の｢愚民化」っていうが行われている感じはするよね。
（音楽に関して愚かにされた人=人間として愚かな人と言いたいわけではないぞ。念のため。ただイコールではないけどそれに近くなりがちなのは否めない）
だからそういう現状を見ていると、人からスノッブと言われても、
｢これがわからない奴はちょっとねー」っとかいいたくなる衝動は、人間としてある種普通だと思ってしまうのですが、
こんな僕って間違っていますか？
>>197
間違っている。
ガキ。敖慢。そう思う心理は普通だが
普通は思っても口に出さない
俺ＣＤ９００枚、カセット１２００本、ＬＰ６００枚所有だが
｢これがわからない奴はちょっとねー」なんて全然思わない。個人で聴いて満足。
要するに君はガキなだけなんだよ。
自信がないから小さいことが気になるんだよ。
メディアに騙されている愚民たちより自分の心配したら？
結論として、こんな殴りたくなるようなガキに育つから
ロキノン系はｲｸナイ。
あげてまで糞みてーな事いってんじゃねーよ
もう一度言う、お前は間違っている。
そういうものの見方は直した方が人生得するぜ
間違っている。
ガキ。敖慢。そう思う心理は普通だが
普通は思っても口に出さない
俺ＣＤ９００枚、カセット１２００本、ＬＰ６００枚所有だが
｢これがわからない奴はちょっとねー」なんて全然思わない。個人で聴いて満足。
要するに君はガキなだけなんだよ。
自信がないから小さいことが気になるんだよ。
メディアに騙されている愚民たちより自分の心配したら？
結論として、こんな殴りたくなるようなガキに育つから
ロキノン系はｲｸナイ。
あげてまで糞みてーな事いってんじゃねーよ
もう一度言う、お前は間違っている。
そういうものの見方は直した方が人生得するぜ
199 ：197：04/10/25 11:33:01 ID:26EMYgLy
>>198
いや別にロキノン万歳なわけじゃなくて。
ロキノンはロキノンで愚民化をしていると思うんだよね。
だけど、ロキノンを読んで一旦愚民化を解かれた気になっても、
また新たな愚民化にはまっただけだった、とか気付いて、
徐々にいろんな事わかっていけばいいわけでさ。
別にこういう事は音楽に限らずにいいんだけれどね。
本でも映画でもそういう趣味があって､突き詰めていけば誰でも気付く事だと思うので、
いや別にロキノン万歳なわけじゃなくて。
ロキノンはロキノンで愚民化をしていると思うんだよね。
だけど、ロキノンを読んで一旦愚民化を解かれた気になっても、
また新たな愚民化にはまっただけだった、とか気付いて、
徐々にいろんな事わかっていけばいいわけでさ。
別にこういう事は音楽に限らずにいいんだけれどね。
本でも映画でもそういう趣味があって､突き詰めていけば誰でも気付く事だと思うので、
なんか別人みたいなレスだな
>>199には異論はないですよ
>>199には異論はないですよ
どんな音楽でも批判する人がいても当たり前。
批判してる人が好きなミュージシャンを批判する人だっているんだから。
批判されないミュージシャンなんてはっきり言っていないと思うけど…。
批判してる人が好きなミュージシャンを批判する人だっているんだから。
批判されないミュージシャンなんてはっきり言っていないと思うけど…。
>>186
え？宮台とロキノンがどう関係あんの？接点がわからん。
え？宮台とロキノンがどう関係あんの？接点がわからん。
「若者はこういう心理でこういう音楽に走る」
と知ったかしてメシ食ってるところが似てるんだろ
と知ったかしてメシ食ってるところが似てるんだろ
204 ：名も無き音楽論客：04/10/25 16:04:32 ID:R9KY6V6k
205 ：名も無き音楽論客：04/10/25 17:31:46 ID:d2DYeQY8
コーネリアスこと小山田ピンチ！ 彼を助けてあげて下さい！
cornelius 18 from Nakameguro to Everywhere
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1097624180/162-165
cornelius 18 from Nakameguro to Everywhere
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1097624180/162-165
音楽聴いてる奴が偉いんじゃない。
207 ：名も無き音楽論客：04/10/25 18:28:59 ID:CiALqfbF
要するに
ロキノン系の奴らはミーハーっつーことですか
ロキノン系の奴らはミーハーっつーことですか
209 ：名も無き音楽論客：04/10/25 19:06:49 ID:R0FDQhZu
ロキノン内部で言うと、
山崎洋一郎はミーハー的だな。
でもその分意外と謙虚。
渋谷陽一は自分の価値観きちんとあると思っているが、
その分偏屈で頑固。
なのに若者をよく理解できていると勘違いしている団塊ヲヤジ。
だから、
山崎＞＞＞渋谷だと思うのだがどうだろう・
どうでもいいならそれでもいいが。
山崎洋一郎はミーハー的だな。
でもその分意外と謙虚。
渋谷陽一は自分の価値観きちんとあると思っているが、
その分偏屈で頑固。
なのに若者をよく理解できていると勘違いしている団塊ヲヤジ。
だから、
山崎＞＞＞渋谷だと思うのだがどうだろう・
どうでもいいならそれでもいいが。
210 ： ：04/10/25 19:32:55 ID:evEqWTmY
まぁ雑誌である以上、メシくってる訳だから
煽ったり、買わす為に持論をマンセーするのは仕方ないべ
むしろ雑誌ん中じゃまだ読めるレベルの部類
他の雑誌なんてもっとヒドイしな
ただこれを盲目的に読むのがイタイだけで
煽ったり、買わす為に持論をマンセーするのは仕方ないべ
むしろ雑誌ん中じゃまだ読めるレベルの部類
他の雑誌なんてもっとヒドイしな
ただこれを盲目的に読むのがイタイだけで
211 ：名も無き音楽論客：04/10/25 20:11:05 ID:9XVcYBc5
てかむしろ、中には共感できる部分だってあったていいわけで、
そういうことを書き込んだだけで「ロキノン厨」って叩いてくる2ちゃんねらーはウザイ。
自分で考えていた事がロキノンと被っていただけだっちゅーの。
｢ウヨク」とか「サヨク」とかそういうみたい。キモイ。
まあ､最近のジャパンと意見が被る事なんて､もうほとんどないけれどね。
そういうことを書き込んだだけで「ロキノン厨」って叩いてくる2ちゃんねらーはウザイ。
自分で考えていた事がロキノンと被っていただけだっちゅーの。
｢ウヨク」とか「サヨク」とかそういうみたい。キモイ。
まあ､最近のジャパンと意見が被る事なんて､もうほとんどないけれどね。
グッジョブ
まぁただ一つ言えることは
ロキノン＜＜＜＜＜＜＜＜＜クロスビート
ってことだな
ロキノン＜＜＜＜＜＜＜＜＜クロスビート
ってことだな
おれも自分で考えていた事がロキノンと被っていただけだっちゅーのｗ
215 ：名も無き音楽論客：04/10/25 22:22:19 ID:C7mXn9UC
タワレコのフリーペーパーは(・∀・)ｲｲ！
217 ：名も無き音楽論客：04/10/26 00:06:52 ID:TbxrCT5y
>>211
折角議論が軌道に乗ってきたのに痛いレスするねあんた。
>>｢ウヨク」とか「サヨク」とかそういうみたい。キモイ。
>>まあ､最近のジャパンと意見が被る事なんて､もうほとんどないけれどね。
政治は何か関係があるのですか、最近の話題に。
例えだとしても、あんた自身がキモイ。
最後の一行もスノッブな感じでは？
折角議論が軌道に乗ってきたのに痛いレスするねあんた。
>>｢ウヨク」とか「サヨク」とかそういうみたい。キモイ。
>>まあ､最近のジャパンと意見が被る事なんて､もうほとんどないけれどね。
政治は何か関係があるのですか、最近の話題に。
例えだとしても、あんた自身がキモイ。
最後の一行もスノッブな感じでは？
218 ：名も無き音楽論客：04/10/26 00:14:05 ID:fBx/sva+
>>217
まあ、最近のジャパンが昔に比べて痛すぎなのは確かだろう。
まあ、最近のジャパンが昔に比べて痛すぎなのは確かだろう。
219 ：名も無き音楽論客：04/10/26 00:24:33 ID:jkILee/Q
最近つーか、９５、６年の時点でイタイけどな
220 ：名も無き音楽論客：04/10/26 00:25:23 ID:TbxrCT5y
221 ：名も無き音楽論客：04/10/26 00:29:03 ID:fBx/sva+
>>211
どうせ「たま」みてえに消えるんだろ？付き合えきれない。
どうせ「たま」みてえに消えるんだろ？付き合えきれない。
223 ：名も無き音楽論客：04/10/26 01:10:03 ID:X3GSs8UK
何はりきってるんですか？(´∀｀)
>>217
個人的におまいが痛いと思うぞ…。見るかぎりただの頭の悪いアンチだね。ほかのアンチを見てもう少し勉強しようね。
個人的におまいが痛いと思うぞ…。見るかぎりただの頭の悪いアンチだね。ほかのアンチを見てもう少し勉強しようね。
225 ：217：04/10/26 01:22:10 ID:TbxrCT5y
226 ：名も無き音楽論客：04/10/26 08:59:36 ID:jkILee/Q
や、ロキノン厨は「イタい」と先に言えば
勝ちだと思ってるワケで。
ロキノン厨って論旨を絞れない妙な文章書くからすぐ分かるんだよな
ロキノン読むと性格悪くなる（内心の見下し癖が付く）、
文章力が無くなり、口調で知らず知らず反感を買うなど、
その弊害は大。
勝ちだと思ってるワケで。
ロキノン厨って論旨を絞れない妙な文章書くからすぐ分かるんだよな
ロキノン読むと性格悪くなる（内心の見下し癖が付く）、
文章力が無くなり、口調で知らず知らず反感を買うなど、
その弊害は大。
228 ：名も無き音楽論客：04/10/26 10:08:20 ID:JcNbEwyq
タワレコのフリーペーパーも妙な文章多いけれど、最終的に価値観押し付けてこないから楽しめるよね。
人も雑誌も押し付けや変な先入観がないのが一番だね。
230 ：名も無き音楽論客：04/10/26 12:40:11 ID:8/BJHKjJ
でも山崎の時代のジャパンは、
価値観を押し付けてくるんだけれど編集部の中にいろいろな価値観の人がいてなかなか面白かったよーな。
価値観を押し付けてくるんだけれど編集部の中にいろいろな価値観の人がいてなかなか面白かったよーな。
231 ：名も無き音楽論客：04/10/26 12:45:41 ID:8/BJHKjJ
みんなが小沢健二マンセーな時期に、
小田島久恵って人だけかたくなにアンチだったりね。
そういった部分で山崎からは､それなりに懐の広さを感じるんだけれど。
小田島久恵って人だけかたくなにアンチだったりね。
そういった部分で山崎からは､それなりに懐の広さを感じるんだけれど。
232 ：名も無き音楽論客：04/10/26 13:00:10 ID:c137i21R
そのうちロキノンかジャパンの編集後記コーナーで出そうだなぁ(笑)
「最近、ネットの掲示板などで『価値観の押し付けは良くない』
という意見をよく見る。
どうやらそういった意見の中には、我が雑誌への批判として
そのようなことをいうものもあるようである。
しかしネット上の議論は、その匿名性からくる無責任な抽象と
『空気を読むべきである』という特殊な倫理感から、
往々にして、すべての価値観を許容し、過度に相対化が進行するものなのだ。
押し付け、おおいに結構ではないか。良いと思ったから勧めているのだ」
「最近、ネットの掲示板などで『価値観の押し付けは良くない』
という意見をよく見る。
どうやらそういった意見の中には、我が雑誌への批判として
そのようなことをいうものもあるようである。
しかしネット上の議論は、その匿名性からくる無責任な抽象と
『空気を読むべきである』という特殊な倫理感から、
往々にして、すべての価値観を許容し、過度に相対化が進行するものなのだ。
押し付け、おおいに結構ではないか。良いと思ったから勧めているのだ」
233 ：名も無き音楽論客：04/10/26 13:01:54 ID:c137i21R
あっ。
抽象→中傷だ。
恥ずかしー
抽象→中傷だ。
恥ずかしー
234 ：名も無き音楽論客：04/10/26 13:08:52 ID:c137i21R
本当は、意見を言うていうのは
前提→基準の提示→基準の理由→実際へのあてはめ
をひたすら繰り返すことで、
この繰り返しの手順を外さなければ
聞き手は「押し付け」とは思わないもんだけどね。
と付けたし書き。
前提→基準の提示→基準の理由→実際へのあてはめ
をひたすら繰り返すことで、
この繰り返しの手順を外さなければ
聞き手は「押し付け」とは思わないもんだけどね。
と付けたし書き。
ま、「押しつけや先入観ないのが一番だよね」
なんてひ弱なこと言ってんじゃないよこの虚弱体質野郎とかちらっと思う時もあるけどね。
なんてひ弱なこと言ってんじゃないよこの虚弱体質野郎とかちらっと思う時もあるけどね。
bounceなんてタダなのが大前提としてあるわけで。
amazonでどんどんリンク辿ってた方が遥かに面白いわけで。
今の時代で紙媒体成立させるにはとことんリアリティ重視か妄想炸裂されるかなわけで。
情報誌なんていらないでしょ。だから商売的にも妄想炸裂ってのは全然ありなわけ。
単純にロキノンの妄想が激しく退屈なだけで。
amazonでどんどんリンク辿ってた方が遥かに面白いわけで。
今の時代で紙媒体成立させるにはとことんリアリティ重視か妄想炸裂されるかなわけで。
情報誌なんていらないでしょ。だから商売的にも妄想炸裂ってのは全然ありなわけ。
単純にロキノンの妄想が激しく退屈なだけで。
結局皆が認めるような一番良い雑誌は何なのさ？
教えて下さい師匠！(´Д｀)
雑誌の良し悪しじゃなくって
雑誌へのスタンスとか距離感のとりかたとかじゃね
雑誌へのスタンスとか距離感のとりかたとかじゃね
というか
ロキノンが小規模な雑誌だったなら微笑ましいけど
中途半端に規模が大きいのがいろいろ問題なのかな？
ロキノンが小規模な雑誌だったなら微笑ましいけど
中途半端に規模が大きいのがいろいろ問題なのかな？
241 ：名も無き音楽論客：04/10/26 18:08:29 ID:SiDsxqOq
>>232
その架空山崎の言っている事も、俺はそれはそれでいいと思う。
その架空山崎の言っている事も、俺はそれはそれでいいと思う。
ほぅ、なるほど～(・∀・)
じゃあロキノンと違って、良い例の雑誌は？
じゃあロキノンと違って、良い例の雑誌は？
spectator
って厳密には音楽誌じゃないか
あとはPHONOってフリーペーパー。
247 ：名も無き音楽論客：04/10/26 20:40:13 ID:T1K4GkVl
>>246
どこに置いてあるのそれ？
どこに置いてあるのそれ？
249 ：名も無き音楽論客：04/10/26 22:15:42 ID:8rk3Fwym
オレも見たことない…(つД｀)
ちなみに大阪なんだけど…
ちなみに大阪なんだけど…
タワレコにもありますよ。
after hoursが面白い
253 ：名も無き音楽論客：04/10/27 10:03:35 ID:Lok9q0Sh
いや関西。
リンク先に置いてあるところ載ってたでしょ。
レコ屋とかより服屋の方が手に入れやすいかも。競争率低いし。
って季刊だからいつ行ってもあるわけじゃないけどね。
リンク先に置いてあるところ載ってたでしょ。
レコ屋とかより服屋の方が手に入れやすいかも。競争率低いし。
って季刊だからいつ行ってもあるわけじゃないけどね。
255 ：名も無き音楽論客：04/10/27 10:34:17 ID:Lok9q0Sh
256 ：名も無き音楽論客：04/10/27 10:38:29 ID:u/qq4LCR
ぷｗ 濾器ノン信者必死すぎ、俺の聴いてるのは、Ｂｚ、裸のラリーズ
ジャンヌダルク、戸川純、あぶらだこ、ＲＣサクセション、サディスティック・ミカ・バンド
ムーンライダース、ボアダムス、花電車、ガーゼ、リップクリーム、ゲロげりゲゲゲ
渚にて、村八分、ＩＮＵ、じゃがたらですけど、なにか？（笑
ジャンヌダルク、戸川純、あぶらだこ、ＲＣサクセション、サディスティック・ミカ・バンド
ムーンライダース、ボアダムス、花電車、ガーゼ、リップクリーム、ゲロげりゲゲゲ
渚にて、村八分、ＩＮＵ、じゃがたらですけど、なにか？（笑
ゲロゲリゲゲゲだろ。なぜ"げり"だけ平仮名？
>>255
IDがロキ・・・
IDがロキ・・・
ぷｗ やっぱ今時、笑い飯、バッファロー吾郎、サバンナ、けんどー小林
ジャリズム、スミス夫人、へびいちご、やるじゃねぇかーず、ザコシショウ
に決まってるだろ（藁（ｒｙ
ジャリズム、スミス夫人、へびいちご、やるじゃねぇかーず、ザコシショウ
に決まってるだろ（藁（ｒｙ
260 ：名も無き音楽論客：04/10/27 10:55:18 ID:Lok9q0Sh
>>256
うん。いいんじゃないのそれで。
うん。いいんじゃないのそれで。
誰もあえて突っ込まないんだな
タワレコにそんなのおいてたかなー？(´Д｀)
毎月出てるわけじゃないの？？
ちょくちょく探してみます。
毎月出てるわけじゃないの？？
ちょくちょく探してみます。
季刊ですしね。
今度は年末あたりにでるんじゃないですか。
今度は年末あたりにでるんじゃないですか。
265 ：名も無き音楽論客：04/10/27 18:02:04 ID:sqjC/IxH
このスレのレスの９割がもう何年も前から何回も繰り返されてきた意見ばっか
267 ：名も無き音楽論客：04/10/31 18:28:06 ID:8jILfLXq
268 ：名も無き音楽論客：04/10/31 20:40:06 ID:Id5sOI78
>>256
B'zとジャンヌダルク入れることによって叩かれるのを回避しようとしてるのかな？
ちなみに俺も裸のラリーズ、あぶらだこ、ソフトバレエ、戸川純、中島みゆき、じゃがたら、ゼニゲバ、Corruptedなんかを愛聴してる典型的なアンチロキノン厨だよ。
みんな叩きたかったら叩いてくれ。
B'zとジャンヌダルク入れることによって叩かれるのを回避しようとしてるのかな？
ちなみに俺も裸のラリーズ、あぶらだこ、ソフトバレエ、戸川純、中島みゆき、じゃがたら、ゼニゲバ、Corruptedなんかを愛聴してる典型的なアンチロキノン厨だよ。
みんな叩きたかったら叩いてくれ。
>>268
やっぱロキノンへの反感からそういう趣味になったの？
やっぱロキノンへの反感からそういう趣味になったの？
270 ：名も無き音楽論客：04/10/31 21:52:35 ID:Id5sOI78
>>269
あと、ゆらゆら帝国とかロキノンとかによく載ってるけど好きだなあ。
ロキノン系リスナーからも評価が高いフィッシュマンズも大好き。
でも、くるり、ナンバーガール、椎名林檎、スーパーカーとかは嫌いなんだよね。
やっぱりそういうアーティストに対する嫌悪感も勿論そうだけど、
フィッシュマンズや戸川純やラリーズやあぶらだこを初めて聴いたときは本当に心の底から感動したっていうのが大きいのかな。
今まで洋楽のアーティストでしか得られなかったカタルシスをこれらのアーティストのおかげで初めて邦楽で味わえたし。
あと、ゆらゆら帝国とかロキノンとかによく載ってるけど好きだなあ。
ロキノン系リスナーからも評価が高いフィッシュマンズも大好き。
でも、くるり、ナンバーガール、椎名林檎、スーパーカーとかは嫌いなんだよね。
やっぱりそういうアーティストに対する嫌悪感も勿論そうだけど、
フィッシュマンズや戸川純やラリーズやあぶらだこを初めて聴いたときは本当に心の底から感動したっていうのが大きいのかな。
今まで洋楽のアーティストでしか得られなかったカタルシスをこれらのアーティストのおかげで初めて邦楽で味わえたし。
271 ：名も無き音楽論客：04/10/31 22:21:10 ID:QJuB7Yg4
272 ：名も無き音楽論客：04/10/31 22:34:00 ID:Id5sOI78
>>271
そういえば昔はロキノンもミュージックマガジンもよく読んでたなぁ。
けど今はロキノンとかクロスビートとか全く読まなくなったし、ミュージックマガジンもちょっとチェックする程度。
最近は古本屋に行って昔のフールズメイトとか買ってるけど、ヴィジュアル系誌かする前のフールズメイトってつくづく良い雑誌だなあ‥
と思う。
そういえば昔はロキノンもミュージックマガジンもよく読んでたなぁ。
けど今はロキノンとかクロスビートとか全く読まなくなったし、ミュージックマガジンもちょっとチェックする程度。
最近は古本屋に行って昔のフールズメイトとか買ってるけど、ヴィジュアル系誌かする前のフールズメイトってつくづく良い雑誌だなあ‥
と思う。
273 ：名も無き音楽論客：04/11/01 00:15:06 ID:43l6bUCQ
>>272
フールズメイトですか。一冊だけ尾道の古本屋の処分品の中から拾ってきて読んだんだけれど、なかなかおもしろい雑誌でしたね。
それは８９年の１月号で大槻ケンジが表紙のやつなんですが。
いつ頃からビジュアル系雑誌になったんですか？
あと、ミュージックマガジンのとうようズとーくっておもしろいですよ。音楽以外のところで、なかなか鋭い事言っていると思う。時々は突っ込みたくはなるけど。
渋松対談やサイトよりも鋭いと思います。
フールズメイトですか。一冊だけ尾道の古本屋の処分品の中から拾ってきて読んだんだけれど、なかなかおもしろい雑誌でしたね。
それは８９年の１月号で大槻ケンジが表紙のやつなんですが。
いつ頃からビジュアル系雑誌になったんですか？
あと、ミュージックマガジンのとうようズとーくっておもしろいですよ。音楽以外のところで、なかなか鋭い事言っていると思う。時々は突っ込みたくはなるけど。
渋松対談やサイトよりも鋭いと思います。
274 ：名も無き音楽論客：04/11/01 00:20:44 ID:GprsgZV+
エクストリームみたいなバカでも演奏が激巧いバンドがいい
中学時代に聴いてたわ、エクストリーム。
ロキノン系好きな人ってスノッブとかクレバーとか使いたがる気がする
キッチュとかね。
どれも良くわかんねーｗ
どれも良くわかんねーｗ
278 ：名も無き音楽論客：04/11/03 00:25:51 ID:qVikPOzK
ミュージックマガジンによれば今下北ではポストアジカンを巡って
熾烈な争いになっているとか。
ありえねー。マジッすか？地元の人いません？
熾烈な争いになっているとか。
ありえねー。マジッすか？地元の人いません？
下北のギターロックってそんなもんだろ。
屋根裏とか251とかシェルター行けば分かることじゃない。
屋根裏とか251とかシェルター行けば分かることじゃない。
280 ：名も無き音楽論客：04/11/03 01:50:07 ID:atDrGZJj
よくロキノン厨とか言われるけど
ホントに全く読まないから何を指してロキノン厨と
言われているのかすらわからないｗ
ホントに全く読まないから何を指してロキノン厨と
言われているのかすらわからないｗ
「○○という不安を抱きながらの開演となったが、轟音で●●が流れた瞬間その不安は一瞬で銀河系の彼方へ吹き飛んだ!!」
って表現が多い気がする。ロキノンって
って表現が多い気がする。ロキノンって
そこまで文章下手くそじゃないだろw
＋
それほどまでに文章下手くそなのか？
∥
そこまでに文章下手くそじゃないだろw
＋
それほどまでに文章下手くそなのか？
∥
そこまでに文章下手くそじゃないだろw
そんな餌に熊ー
289 ：名も無き音楽論客：04/11/12 12:44:01 ID:4e83JyCv
あげ
290 ：名も無き音楽論客：04/11/12 20:54:45 ID:ofdZe2aJ
確かにゴミだな。
それをさも凄い事を考えての歌詞だとする露木ノンもゴミ。
単に歌詞が書けない奴の歌詞だよ。
それがロックンロールだって言うんだろうな。
ナンバガとかミッセルの凄み方ってホント小物っぽい。
それをさも凄い事を考えての歌詞だとする露木ノンもゴミ。
単に歌詞が書けない奴の歌詞だよ。
それがロックンロールだって言うんだろうな。
ナンバガとかミッセルの凄み方ってホント小物っぽい。
ナンバガとか歌詞気にして聴いてるヤツっていないと思うが・・・・
向井も歌詞にはほとんど気ぃ使ってない
向井も歌詞にはほとんど気ぃ使ってない
293 ：名も無き音楽論客：04/11/13 13:18:22 ID:gifTq7gd
294 ：名も無き音楽論客：04/11/13 14:12:58 ID:KWp4aITp
マルチをしようというわけじゃないけど誤爆してしまったので
こっちにも洋楽板のほうに書いたのを張っておく
みんなロキノン、特にＪＡＰＡＮを厨向けっていうけど
それでも１０年以上前よりはほんの少しだけど
読者層の平均年齢は上がっただろ？
なぜなら１１年ぐらい前までロキノンには市川哲史っていう
ロキノン創刊以来もっとも酷い厨房担当がいたじゃないか！
彼がいた頃に比べたら鹿野時代なんてたいしかことないだろ？
だって、グレイやウタダやハマサキみたいなのを表紙にして
特集しても結局その特集のあった号だけ他の月より売れた
だけに過ぎなかったと思うし、それに比べたら市川がいた時
なんてビジュヲタ厨房までこの雑誌を買ってたんだから
昔の方が今よりもっとひどい時代だったと思うんだけど。
こっちにも洋楽板のほうに書いたのを張っておく
みんなロキノン、特にＪＡＰＡＮを厨向けっていうけど
それでも１０年以上前よりはほんの少しだけど
読者層の平均年齢は上がっただろ？
なぜなら１１年ぐらい前までロキノンには市川哲史っていう
ロキノン創刊以来もっとも酷い厨房担当がいたじゃないか！
彼がいた頃に比べたら鹿野時代なんてたいしかことないだろ？
だって、グレイやウタダやハマサキみたいなのを表紙にして
特集しても結局その特集のあった号だけ他の月より売れた
だけに過ぎなかったと思うし、それに比べたら市川がいた時
なんてビジュヲタ厨房までこの雑誌を買ってたんだから
昔の方が今よりもっとひどい時代だったと思うんだけど。
うっせーよ、おしゃれさんｗ
そうですか、としか言えねーよ
そうですか、としか言えねーよ
要約：昔の方が今よりもっとひどい
297 ：名も無き音楽論客：04/11/13 15:45:54 ID:gkFUW84p
要約：ロキノンは無名糞歌手の記事が多い
298 ：名も無き音楽論客：04/11/13 16:39:13 ID:UPxEpA5j
ロキノンって雑誌のことだったんだ
299 ：俺は悲しいぞ：04/11/13 16:50:08 ID:zNZ35ErJ
考えてみると
「ロキノン系」って馬鹿みたいな括り方だよな
雑誌でﾌﾟｯｼｭされたら全部ロキノン系なんか？
浜崎啓司もﾌﾞﾙｰﾊｰﾌﾞも？柴田涼も？
「ロキノン系」って馬鹿みたいな括り方だよな
雑誌でﾌﾟｯｼｭされたら全部ロキノン系なんか？
浜崎啓司もﾌﾞﾙｰﾊｰﾌﾞも？柴田涼も？
今更なにいってんだ
301 ：名も無き音楽論客：04/11/13 22:09:06 ID:rak9gGh6
市川は別にバカじゃないだろう。
個人的には市川＝山崎＞＞＞馬鹿野だな。
市川と山崎はタイプが違うだけ。
賢い部分は二人とも賢いし、ＤＱＮな部分､偏屈な部分は二人とも持っているが、どちらもそれなりに可愛かった。
馬鹿野はＤＱＮにも偏屈にも見られまいとして思いっきり外れた事をしていたのがマジむかついた。
個人的には市川＝山崎＞＞＞馬鹿野だな。
市川と山崎はタイプが違うだけ。
賢い部分は二人とも賢いし、ＤＱＮな部分､偏屈な部分は二人とも持っているが、どちらもそれなりに可愛かった。
馬鹿野はＤＱＮにも偏屈にも見られまいとして思いっきり外れた事をしていたのがマジむかついた。
グレイプバインはロキノン系？
>>302
もちろん。
もちろん。
304 ：名も無き音楽論客：04/11/13 23:14:19 ID:8Cj9hGrF
ミスチル・スピッツは？
え？ミスチル・スピッツは違うと思ってた。
>1
それ、Bump以外みんなﾀﾞﾒ（になっちゃった）じゃない。
それ、Bump以外みんなﾀﾞﾒ（になっちゃった）じゃない。
ロキノン系じゃないのって何よ？逆に
ビーズ、レンジ、平井堅、ケミ、ポルノ、ビジュ系、？？？
よっぽどマシでしょ。ロキノンのほうが。
ビーズ、レンジ、平井堅、ケミ、ポルノ、ビジュ系、？？？
よっぽどマシでしょ。ロキノンのほうが。
ロキノン系って、ロキノンが推薦してる奴って意味もあるけど
いわゆるﾗｲﾌﾞ先行型、ﾀｲｱｯﾌﾟでﾋｯﾄを出すﾀｲﾌﾟじゃない
奴のことでもあるよね
ﾋﾞｼﾞｭｱﾙで売っていない、ｱｲﾄﾞﾙ性が低い、音楽的わかりやすさがない、とか。
いわゆるﾗｲﾌﾞ先行型、ﾀｲｱｯﾌﾟでﾋｯﾄを出すﾀｲﾌﾟじゃない
奴のことでもあるよね
ﾋﾞｼﾞｭｱﾙで売っていない、ｱｲﾄﾞﾙ性が低い、音楽的わかりやすさがない、とか。
>>308
＞ビーズ、レンジ、平井堅、ケミ、ポルノ、ビジュ系、？？？
ビーズ、ケミ、ポルノはロキノンじゃないと思う。
オレンジレンジは来月載るらしいけどロキノン系じゃないと思う。
ビジュアルは分からん。
＞よっぽどマシでしょ。ロキノンのほうが。
そうだよ。実際、洋楽厨じゃないなら日本の主流な音楽は何にも聴けないと思う
主流ってのは定期的にCDだしたり、ツアーできたりするってことね。
全然有名じゃなくてももっと良い音楽はあると思うが。
＞ビーズ、レンジ、平井堅、ケミ、ポルノ、ビジュ系、？？？
ビーズ、ケミ、ポルノはロキノンじゃないと思う。
オレンジレンジは来月載るらしいけどロキノン系じゃないと思う。
ビジュアルは分からん。
＞よっぽどマシでしょ。ロキノンのほうが。
そうだよ。実際、洋楽厨じゃないなら日本の主流な音楽は何にも聴けないと思う
主流ってのは定期的にCDだしたり、ツアーできたりするってことね。
全然有名じゃなくてももっと良い音楽はあると思うが。
洋楽厨じゃないなら日本の主流な音楽は何にも聴けないと思う
↑
ロキノン系を除いたらってことね
↑
ロキノン系を除いたらってことね
すべては編集長の気分次第なんでしょ
313 ：名も無き音楽論客：04/11/14 00:37:13 ID:WlxM8wZY
ロキノン系なんか聴かなくても、アニソンやらジャニーズ、モー娘で全然困らない。
劣化コピーなぞ聴くくらいなら元ネタの洋楽聴きます
劣化コピーなぞ聴くくらいなら元ネタの洋楽聴きます
314 ：名も無き音楽論客：04/11/14 00:40:34 ID:WlxM8wZY
要するに>>310は自分の物差しで語るなってこと。
なんでいちいち自分の耳を基準にメジャーを敵視する？
なんでいちいち自分の耳を基準にメジャーを敵視する？
>>314
＞なんでいちいち自分の耳を基準にメジャーを敵視する？
そんなつもり微塵もないですけど。
俺、実際ロキノン系のメジャーなの聴いてるよ。
全然有名じゃなくてももっと良い音楽はあると思うが。って言うのは、
俺は詳しくないが、もっと音楽詳しい人もいるだろうからって思って付け加えた文だ。
人のこと批判する前に、たくさん書き込みあるんだからお前も誰かの質問に答えてやれよ
＞なんでいちいち自分の耳を基準にメジャーを敵視する？
そんなつもり微塵もないですけど。
俺、実際ロキノン系のメジャーなの聴いてるよ。
全然有名じゃなくてももっと良い音楽はあると思うが。って言うのは、
俺は詳しくないが、もっと音楽詳しい人もいるだろうからって思って付け加えた文だ。
人のこと批判する前に、たくさん書き込みあるんだからお前も誰かの質問に答えてやれよ
316 ：名も無き音楽論客：04/11/14 01:08:28 ID:WlxM8wZY
そう・・・
でも、メジャーなケミやらビーズ、ポルノより
メジャーなロキノン系の方が上だって偏見持ってたりしないの？
でも、メジャーなケミやらビーズ、ポルノより
メジャーなロキノン系の方が上だって偏見持ってたりしないの？
持ってないよ。
どっちかっつたらメジャーなケミやらビーズ、ポルノより
メジャーなロキノン系の方を俺は聞くが、偏見などはいっさいない。
例えば、
俺はスキマスイッチ聴くけど、スキマはロキノン系じゃないし、
むしろメジャーなケミやらビーズ、ポルノに一応分類されると思う。
音楽なんて聞く奴の好き嫌いなんだから、他人がすごいアングラなのきいてようが、
メジャーなの聴いてようが、そんなの知ったこっちゃない。
だから偏見もつ必要もない。別にオレンジレンジやビーズを叩いたり、
変なふうに思ったりもしないし。その音楽を良いって言う奴がいる限り、
その歌い手の存在価値はあるんじゃないのって思う
どっちかっつたらメジャーなケミやらビーズ、ポルノより
メジャーなロキノン系の方を俺は聞くが、偏見などはいっさいない。
例えば、
俺はスキマスイッチ聴くけど、スキマはロキノン系じゃないし、
むしろメジャーなケミやらビーズ、ポルノに一応分類されると思う。
音楽なんて聞く奴の好き嫌いなんだから、他人がすごいアングラなのきいてようが、
メジャーなの聴いてようが、そんなの知ったこっちゃない。
だから偏見もつ必要もない。別にオレンジレンジやビーズを叩いたり、
変なふうに思ったりもしないし。その音楽を良いって言う奴がいる限り、
その歌い手の存在価値はあるんじゃないのって思う
318 ：名も無き音楽論客：04/11/14 01:20:57 ID:WlxM8wZY
そうですかすいません。
でも、スキマはロキノン系だと思うよ。
てゆーか、日本でソフトロック風なのはロキノン系に組み込まれていくと
思うなあ。
でも、スキマはロキノン系だと思うよ。
てゆーか、日本でソフトロック風なのはロキノン系に組み込まれていくと
思うなあ。
え？スキマもロキノン？
＞てゆーか、日本でソフトロック風なのはロキノン系に組み込まれていくと
思うなあ
そんだったらビーズもロキノン系になるじゃんｗ
どうなの？
＞てゆーか、日本でソフトロック風なのはロキノン系に組み込まれていくと
思うなあ
そんだったらビーズもロキノン系になるじゃんｗ
どうなの？
320 ：名も無き音楽論客：04/11/14 01:29:40 ID:10Usrikx
321 ：名も無き音楽論客：04/11/14 01:31:39 ID:WlxM8wZY
うーん、なんつーかフリッパーズにつながるギターロックとか
オアシスが好きなのとかはっぴいえんどチルドレンとか
そういう爽やか？系。エモも。
ビーズみたいなのはﾊﾞﾝへィレンとか米国８０年代産業ロックの子供だから
ちょっと違うのでは。
オアシスが好きなのとかはっぴいえんどチルドレンとか
そういう爽やか？系。エモも。
ビーズみたいなのはﾊﾞﾝへィレンとか米国８０年代産業ロックの子供だから
ちょっと違うのでは。
ロックインジャパンフェスに参加したことがあるやつらはロキノン系
324 ：名も無き音楽論客：04/11/14 01:58:10 ID:10Usrikx
個人的にはロキノン系の邦楽は昔はいっぱい聞いていました。
＞＞313には洋楽の劣化コピーなんて書かれているけれど、
個人的に俺はブランキーもコーネリアスも別に洋楽の劣化コピーてなんて思わなかったしね。
洋楽と同じぐらいクオリティーが高くて、とりあえず歌詞が日本語だし日本人なんで親しみが湧くんでＯＫだと、そんな感じ。
別に日本人なら日本人らしい｢和」の要素が入っていて欲しいなんて、痛いことも思わないしｗ。
ただ、近年だんだん洋楽志向が高まったせいか、ロキノン系も洋楽の劣化コピーが増えてきた気はする。
くるりにせよナンバガにせよ。
個人的にナンバガは好きだけれど。
やっぱりピクシーズがあったら事足りる、とか思ってしまう。
こういった感覚って普遍的なものなのか？
それとも俺が洋楽に詳しくなったから？
＞＞313には洋楽の劣化コピーなんて書かれているけれど、
個人的に俺はブランキーもコーネリアスも別に洋楽の劣化コピーてなんて思わなかったしね。
洋楽と同じぐらいクオリティーが高くて、とりあえず歌詞が日本語だし日本人なんで親しみが湧くんでＯＫだと、そんな感じ。
別に日本人なら日本人らしい｢和」の要素が入っていて欲しいなんて、痛いことも思わないしｗ。
ただ、近年だんだん洋楽志向が高まったせいか、ロキノン系も洋楽の劣化コピーが増えてきた気はする。
くるりにせよナンバガにせよ。
個人的にナンバガは好きだけれど。
やっぱりピクシーズがあったら事足りる、とか思ってしまう。
こういった感覚って普遍的なものなのか？
それとも俺が洋楽に詳しくなったから？
ポップグルーヴ聞いてもナンバガのほうが上と感じたが、俺は。
326 ：324：04/11/14 02:09:49 ID:10Usrikx
＞＞325
そうか。
うん、そういう価値観もあると思う。
ただ、ロキノン系が昔に比べて、
「洋楽の何々」と比較してとか、「前のアルバムは何々風で、今回は何々風」
っていうののが増えている気はする。
気のせいかな？昔からそうかな？
そうか。
うん、そういう価値観もあると思う。
ただ、ロキノン系が昔に比べて、
「洋楽の何々」と比較してとか、「前のアルバムは何々風で、今回は何々風」
っていうののが増えている気はする。
気のせいかな？昔からそうかな？
328 ：324：04/11/14 02:21:54 ID:10Usrikx
>>327
ん、俺の書き方がわるかったのかな？
だから、評論家にそういう書き方が増えているっていうよりは、
ミュージシャン自身、俺の主観からいって洋楽の誰それと比較して終わりっていう人が増えている気がするのよ。
俺の感性が鈍ったのか？
音楽たくさん聴いてピュアじゃなくなったのか？
それとも、実際にそのとおりなのかな？
ん、俺の書き方がわるかったのかな？
だから、評論家にそういう書き方が増えているっていうよりは、
ミュージシャン自身、俺の主観からいって洋楽の誰それと比較して終わりっていう人が増えている気がするのよ。
俺の感性が鈍ったのか？
音楽たくさん聴いてピュアじゃなくなったのか？
それとも、実際にそのとおりなのかな？
329 ：名も無き音楽論客：04/11/14 02:34:59 ID:10Usrikx
なんか昔に比べて今のロキノンは、
「単純に人より音楽が詳しくて、それなりに楽器がうまい人」っていうのを取り上げているだけにしか思えないんだよね。
洋楽のなかから、いろんなエッセンスを抽出して日本語の歌詞つけてみました、みたいなだけの人が多い。
昔は岡村靖幸にせよ小沢健二にせよ浅井健一にせよ、
洋楽の色々なものに影響を受けながらも、彼ら個人の才能に洋楽に負けないものがあった。
いま、そういう邦楽のアーティストが激減している気がする。
「単純に人より音楽が詳しくて、それなりに楽器がうまい人」っていうのを取り上げているだけにしか思えないんだよね。
洋楽のなかから、いろんなエッセンスを抽出して日本語の歌詞つけてみました、みたいなだけの人が多い。
昔は岡村靖幸にせよ小沢健二にせよ浅井健一にせよ、
洋楽の色々なものに影響を受けながらも、彼ら個人の才能に洋楽に負けないものがあった。
いま、そういう邦楽のアーティストが激減している気がする。
別にそれが悪いとはおもわんけどな
そういうほうがわかりやすいじゃん
「パンク色の強いオアシス」「ディスコ風レッチリ」とか
なんとなく想像しやすい気がする
そういうほうがわかりやすいじゃん
「パンク色の強いオアシス」「ディスコ風レッチリ」とか
なんとなく想像しやすい気がする
洋楽で事足りるっていうのは日本語で歌ってる以上
なかなか無いと思うんだけどなあ・・・・・
日本語の味ってあるはずだから、それは英語では補えない。
インストゥルメンタルの部分だけ取れば事足りたりもするかもだけど。
なかなか無いと思うんだけどなあ・・・・・
日本語の味ってあるはずだから、それは英語では補えない。
インストゥルメンタルの部分だけ取れば事足りたりもするかもだけど。
332 ：名も無き音楽論客：04/11/14 02:45:07 ID:10Usrikx
>>330
うーん、それは多分君が音楽をサウンド中心で聴く人だからじゃないのかなぁ。
俺のほうなんかは歌詞やその人のパーソナリティにも比重を置いて音楽聴いてしまうからね。
だから、ロキノンとはそれなりに相性もあったし。
別にロキノンが存在しなくてもそういう音楽に聞き方をしていたと思うけれど、ロキノン等によってそういう傾向が助長されたのは確かだね。
だから、邦楽自体が歌詞やパーソナリティよりも、端的にサウンドっていう志向性になってきているのかもね。
うーん、それは多分君が音楽をサウンド中心で聴く人だからじゃないのかなぁ。
俺のほうなんかは歌詞やその人のパーソナリティにも比重を置いて音楽聴いてしまうからね。
だから、ロキノンとはそれなりに相性もあったし。
別にロキノンが存在しなくてもそういう音楽に聞き方をしていたと思うけれど、ロキノン等によってそういう傾向が助長されたのは確かだね。
だから、邦楽自体が歌詞やパーソナリティよりも、端的にサウンドっていう志向性になってきているのかもね。
ID:10Usrikxさん、
めちゃくちゃ音楽に詳しいみたいな口ぶりだねえ
あなたは普段、どんな音楽を聴いてるの？
邦・洋楽問わずに教えて下さい。
めちゃくちゃ音楽に詳しいみたいな口ぶりだねえ
あなたは普段、どんな音楽を聴いてるの？
邦・洋楽問わずに教えて下さい。
洋楽の劣化コピーつったら
Ｊ－POPのメインストリームだって同じでしょ。
R&Bとかハードロックとか。
日本人が日本語で歌うってだけでそれなりの意味はあるとおもうけど
Ｊ－POPのメインストリームだって同じでしょ。
R&Bとかハードロックとか。
日本人が日本語で歌うってだけでそれなりの意味はあるとおもうけど
336 ：333：04/11/14 03:15:39 ID:10Usrikx
パティスミスかヨシイロビンソンとかジョンケージとか武満徹とか
エリスレジーナとかカヒミカリィとかプライマルスクリームとか
ＪＵＤＥとかジョージハリスンとかビリーホリディとか、
本当に色々。
エリスレジーナとかカヒミカリィとかプライマルスクリームとか
ＪＵＤＥとかジョージハリスンとかビリーホリディとか、
本当に色々。
>>333
お前の負けだｗ
お前の負けだｗ
338 ：名も無き音楽論客：04/11/14 04:50:31 ID:+pbbhgWl
某スレでロキノン系呼ばわりされたんですけど、
その雑誌をめくったこと一度もないんですけど、
ロキノン系の定義を簡潔に説明してもらえませんか？
その種族が多い年代ってあるんですか？
その雑誌をめくったこと一度もないんですけど、
ロキノン系の定義を簡潔に説明してもらえませんか？
その種族が多い年代ってあるんですか？
ロキノンがスノビズムを助長しているのは否めないけど
まともに取材してるのはこの雑誌ぐらいなんだよな、実際。
フェスの記事読めばよくわかる。
まともに取材してるのはこの雑誌ぐらいなんだよな、実際。
フェスの記事読めばよくわかる。
340 ：名も無き音楽論客：04/11/14 12:09:27 ID:WlxM8wZY
>>329に禿同。音楽色々聴いてるとは思わないがｗ
今のロキノンは芸大とか専門学生みたいなアーティストばかり。
パーソナリティーには魅力はない。そこに共感できないならそれこそ
元ネタの洋楽聴くわけで。
オルタナ、ガレージ、エレクトロニカ、ニューウェーブやら、その様式借りてるだけって感じ
今のロキノンは芸大とか専門学生みたいなアーティストばかり。
パーソナリティーには魅力はない。そこに共感できないならそれこそ
元ネタの洋楽聴くわけで。
オルタナ、ガレージ、エレクトロニカ、ニューウェーブやら、その様式借りてるだけって感じ
342 ：名も無き音楽論客：04/11/14 13:51:39 ID:d3zgZcxt
俺別にロキノン系でいいやｗめんどくさいし
345 ：名も無き音楽論客：04/11/14 20:22:36 ID:J6dLcv04
>>335の好みに口出ししてくれるなよ
346 ：名も無き音楽論客：04/11/14 20:40:05 ID:8tGo74R7
>>340
まさにそうなんだよな。
くるりとかアシッドマンとかスーパーカーとか。
スーパーカーなんかは音楽性としてそれなりにいいとは思うけれど、
歌詞も聞き取りづらいし、別に洋楽のほかのもんで､探せばもっといろいろあるだろう、と思ってしまう。
でも岡村靖幸は和製プリンスとか言われて、確かにまんまなんだけれど、絶対にプリンスでは味わえない、日本語詞がダイレクトに入ってくる面白さがあるからね。
まさにそうなんだよな。
くるりとかアシッドマンとかスーパーカーとか。
スーパーカーなんかは音楽性としてそれなりにいいとは思うけれど、
歌詞も聞き取りづらいし、別に洋楽のほかのもんで､探せばもっといろいろあるだろう、と思ってしまう。
でも岡村靖幸は和製プリンスとか言われて、確かにまんまなんだけれど、絶対にプリンスでは味わえない、日本語詞がダイレクトに入ってくる面白さがあるからね。
顔と服が汚いのがロキノン系
348 ：名も無き音楽論客：04/11/14 20:43:28 ID:8tGo74R7
むしろ、洋楽の音楽性に陳腐な日本語詞を載せるのは、９０年代はヴィジュアル系が担当していたような気がするんだよね。
当時のロキノン系は、そういうものと対比して歌詞にちゃんと個性がある、とかそういった部分がうまみだったと思うんだけれど。
当時のロキノン系は、そういうものと対比して歌詞にちゃんと個性がある、とかそういった部分がうまみだったと思うんだけれど。
写真がつやつやしてないのがロキノン系
>>350
そこまできもくはないと思う
そこまできもくはないと思う
つーかね
ひさ子ちゃん萌え
ひさ子ちゃん萌え
353 ：名も無き音楽論客：04/11/15 00:07:37 ID:9X5Ezvl0
教えて君でスイマセン。
あの～・・・ロキノン系ってなんですか？
あの～・・・ロキノン系ってなんですか？
下らないものって意味です
>>353
レアルよりバルサだよね！って言ってる人達の総称
レアルよりバルサだよね！って言ってる人達の総称
>>355
それは宇野だけじゃんｗ
それは宇野だけじゃんｗ
ロキノン系っていうよりジャパン系
358 ：名も無き音楽論客：04/11/15 13:15:34 ID:UHTLAMic
359 ：名も無き音楽論客：04/11/15 13:19:24 ID:UHTLAMic
あ、それとビジュアル系の元ネタの洋楽の音楽性についても言及しれ。
結構幅広いつーかバラバラなので>>348が何も知らない気がする。
結構幅広いつーかバラバラなので>>348が何も知らない気がする。
360 ：名も無き音楽論客：04/11/15 14:25:01 ID:ZMqlSgdO
岡村靖幸や浅井健一の歌詞に比べてラルクのｈｙｄｅや河村隆一の歌詞は陳腐だろ。
って好みの問題かもしれないけれど。
なんか全然個性とか感じられないしね。
なんだかｈｙｄｅの書く歌詞とかって、本人が作詞している必然性が感じられない詞って言うか、こういうの書く専業のプロの作詞家がいたらいいんじゃないのかって感じはするし。
って好みの問題かもしれないけれど。
なんか全然個性とか感じられないしね。
なんだかｈｙｄｅの書く歌詞とかって、本人が作詞している必然性が感じられない詞って言うか、こういうの書く専業のプロの作詞家がいたらいいんじゃないのかって感じはするし。
361 ：名も無き音楽論客：04/11/15 14:30:12 ID:ZMqlSgdO
んで､確かにラルクとかあんまり好きじゃないけれど、別にいいと思うわけよ。
洋楽ならジョンレノンやボブディランみたいなパーソナリティ込みで聴くのも好きだし、アース・ウィンド＆ザ・ファイヤーとかさ、ああいう職人的なのもいいと思うし。
ラルクだったら、音楽性だけでいって確かに洋楽にも対抗できると思うし。
そういう意味でいったら最近のロキノン系ってラルクとかの弱いバージョンしかいないんじゃないか？っていうそういう話。
洋楽ならジョンレノンやボブディランみたいなパーソナリティ込みで聴くのも好きだし、アース・ウィンド＆ザ・ファイヤーとかさ、ああいう職人的なのもいいと思うし。
ラルクだったら、音楽性だけでいって確かに洋楽にも対抗できると思うし。
そういう意味でいったら最近のロキノン系ってラルクとかの弱いバージョンしかいないんじゃないか？っていうそういう話。
>>360&361
つまりあくまで主観の問題でしかないのは認めるんだろ。
岡村や浅井の歌詞が大して良いと思わない人もいる。
良いと思う人もいる。
ただ、お前みたいに自分の好みを他人に押し付けないだけだ。
押し付けるなら、どこがどう陳腐なのか、岡村や浅井の詞がどう優れているのか
ちゃんと根拠を明示しれ。お前の趣味が世間の基準じゃないんだよ。
ロキノン信者はこれだからな。
つまりあくまで主観の問題でしかないのは認めるんだろ。
岡村や浅井の歌詞が大して良いと思わない人もいる。
良いと思う人もいる。
ただ、お前みたいに自分の好みを他人に押し付けないだけだ。
押し付けるなら、どこがどう陳腐なのか、岡村や浅井の詞がどう優れているのか
ちゃんと根拠を明示しれ。お前の趣味が世間の基準じゃないんだよ。
ロキノン信者はこれだからな。
363 ：名も無き音楽論客：04/11/15 14:55:42 ID:ZMqlSgdO
>>362
別に押し付ける気もないです。
岡村や浅井の詞が陳腐だと君が主観で思うのならそれはかまわない。
ただ、ジョンレノンやボブディランと岡村や浅井が同じグループで
アース・ウィンド＆ぜ・ファイヤーとラルクが同じグループなのは君もなんとなくは認めれないかい？
それすらも主観だというのならば､何も言わんが。
良い悪いは好みの問題として､前者のグループをプッシュするのがジャパンの面白みだったのだけれど、
最近は前者を偽った後者ばかりがプッシュされている気がして、なんだかなぁて感じなんですよ。
別に押し付ける気もないです。
岡村や浅井の詞が陳腐だと君が主観で思うのならそれはかまわない。
ただ、ジョンレノンやボブディランと岡村や浅井が同じグループで
アース・ウィンド＆ぜ・ファイヤーとラルクが同じグループなのは君もなんとなくは認めれないかい？
それすらも主観だというのならば､何も言わんが。
良い悪いは好みの問題として､前者のグループをプッシュするのがジャパンの面白みだったのだけれど、
最近は前者を偽った後者ばかりがプッシュされている気がして、なんだかなぁて感じなんですよ。
歌詞がどう優れてるかなんて主観以外での説明など出来ない
古文の時間に「この詩は素晴らしい」なんて押し付けないだろ？
古文の時間に「この詩は素晴らしい」なんて押し付けないだろ？
365 ：名も無き音楽論客：04/11/15 15:06:55 ID:ZMqlSgdO
ま、ヒロヤマガタやラッセンの絵画が職人的で、
ムンクやマグリッドの絵画がそうではない、
という価値観すら主観的という一言で片付けてしまうのなら、何も言うまい。
ヒロヤマガタになにかを見出してもいいわけだし。
ただね、「何となく昔はこうだったけれど、最近こうじゃね」
見たいな話をしている時に、「歌詞がどう優れているかなんて、主観以外での説明は出来ない」
なんて、哲学的な話をしだすのは正直うっとうしいよ。
ムンクやマグリッドの絵画がそうではない、
という価値観すら主観的という一言で片付けてしまうのなら、何も言うまい。
ヒロヤマガタになにかを見出してもいいわけだし。
ただね、「何となく昔はこうだったけれど、最近こうじゃね」
見たいな話をしている時に、「歌詞がどう優れているかなんて、主観以外での説明は出来ない」
なんて、哲学的な話をしだすのは正直うっとうしいよ。
366 ：名も無き音楽論客：04/11/15 20:21:29 ID:FI2TcAM2
>>329
全然音楽に詳しくないのですが、
＞洋楽のなかから、いろんなエッセンスを抽出して日本語の歌詞つけてみました、みたいなだけの人が多い。
これは、もしかしたら、時間と労力を使って楽器を練習する人が
若いミュージシャンやミュージシャン志望の人の中で減ってきて、
音楽体験というか自分の中の「音のストック」というべきものが、専ら、
「自分がひいた楽器から出てくる音」ではなく、
端的にＣＤになってしまってるからではないでしょうか。
そして楽曲製作にはパソコンを使うと。
全然音楽に詳しくないのですが、
＞洋楽のなかから、いろんなエッセンスを抽出して日本語の歌詞つけてみました、みたいなだけの人が多い。
これは、もしかしたら、時間と労力を使って楽器を練習する人が
若いミュージシャンやミュージシャン志望の人の中で減ってきて、
音楽体験というか自分の中の「音のストック」というべきものが、専ら、
「自分がひいた楽器から出てくる音」ではなく、
端的にＣＤになってしまってるからではないでしょうか。
そして楽曲製作にはパソコンを使うと。
367 ：名も無き音楽論客：04/11/15 20:33:04 ID:FI2TcAM2
楽器を弾いていると、たまたま弾いた音のつながりやその楽器自体の音色から
感銘を受けるということもあると思うのですよ。
たとえそれが先人の通った道でも、
それはその人自身の肉体が経験した音であって。
そういった経験の積み重ねが、その人自身の音の世界を作るかも知れない。
全く作らないかも知れない。
でもその可能性こそが傍で素人が見ていて感じる
一種の音楽への夢というか、憧れというか。
ＣＤでの音楽体験ばかり重ねていると、そういうものがないわけで。
同じＣＤリスナーとして、どこかで聴いたなぁという以上の
感想しか持てないのでは、と。
そういうことが若い邦楽ロック界で起こっているのではないかと、
憶測にも至らない疑念を持っているのですがどうでしょ。
感銘を受けるということもあると思うのですよ。
たとえそれが先人の通った道でも、
それはその人自身の肉体が経験した音であって。
そういった経験の積み重ねが、その人自身の音の世界を作るかも知れない。
全く作らないかも知れない。
でもその可能性こそが傍で素人が見ていて感じる
一種の音楽への夢というか、憧れというか。
ＣＤでの音楽体験ばかり重ねていると、そういうものがないわけで。
同じＣＤリスナーとして、どこかで聴いたなぁという以上の
感想しか持てないのでは、と。
そういうことが若い邦楽ロック界で起こっているのではないかと、
憶測にも至らない疑念を持っているのですがどうでしょ。
368 ：名も無き音楽論客：04/11/15 20:44:11 ID:FI2TcAM2
ＣＤでの音楽体験ばかり重ねていると、そういうものがないわけで。
同じＣＤリスナーとして、どこかで聴いたなぁという以上の
感想しか持てないのでは、と。
↓
作り手がＣＤでの音楽経験ばかり重ねていると、
そういった、ＣＤ以外での音楽経験が持てないですから、
そういう作り手が作った音楽に対しては、
聴く方も同じＣＤリスナーとして、自分のＣＤ経験と照らし合わせ、
どこかで聴いたなぁという感想を持ちやすくなるのでは、と。
に書き換えます。すんません。悪文です。
同じＣＤリスナーとして、どこかで聴いたなぁという以上の
感想しか持てないのでは、と。
↓
作り手がＣＤでの音楽経験ばかり重ねていると、
そういった、ＣＤ以外での音楽経験が持てないですから、
そういう作り手が作った音楽に対しては、
聴く方も同じＣＤリスナーとして、自分のＣＤ経験と照らし合わせ、
どこかで聴いたなぁという感想を持ちやすくなるのでは、と。
に書き換えます。すんません。悪文です。
ID:ZMqlSgdOは自分の脳内でミュージシャンを分類して、
ろくな説明も無しに他人の理解を得ようとしている。
あげく、極論を持ち出し反対意見を一刀両断w
お前の言う絵画の例え話は「ジャンル」の話。下らん詐術はよせ。
＞ただ、ジョンレノンやボブディランと岡村や浅井が同じグループで
アース・ウィンド＆ぜ・ファイヤーとラルクが同じグループなのは君もなんとなくは認めれないかい？
無理。分かるように説明しろな。こんな事言ってるの君だけだよ。
まあ、浅井の「ジョンレノン」とかにかぶれた方ですか？
お前はジョンや浅井のパーソナリティーを語る割に狭い奴だよな。
ジョンの何を聴いてんだと。
ろくな説明も無しに他人の理解を得ようとしている。
あげく、極論を持ち出し反対意見を一刀両断w
お前の言う絵画の例え話は「ジャンル」の話。下らん詐術はよせ。
＞ただ、ジョンレノンやボブディランと岡村や浅井が同じグループで
アース・ウィンド＆ぜ・ファイヤーとラルクが同じグループなのは君もなんとなくは認めれないかい？
無理。分かるように説明しろな。こんな事言ってるの君だけだよ。
まあ、浅井の「ジョンレノン」とかにかぶれた方ですか？
お前はジョンや浅井のパーソナリティーを語る割に狭い奴だよな。
ジョンの何を聴いてんだと。
370 ：名も無き音楽論客：04/11/15 21:24:41 ID:UHTLAMic
>>368
確かにそうだと思う。例えば今のミュージシャンにとって「ブルース」は様式なんだよね。
アレンジのパターンのひとつとしか認識していない。
でも、それは本当に表面でしかない。ブルースの精神を語るわけじゃないけど、
その語彙を知っているだけの人と、その言葉で会話していた人の間には差があるし、
音にも出ると思う。
変な例えだけど、ガンプラに似てるよ。
昔のガンプラは、技術はなかったけど、アイディア、センスのある作品が多かった。
今は、素人もすごく上手く、綺麗に作るけど、みんな似ていて何の魅力もない。マニュアル的なんだね。
結局、音楽にしても内面的なものをおろそかにしては何にもならない、んじゃないかなあ。
確かにそうだと思う。例えば今のミュージシャンにとって「ブルース」は様式なんだよね。
アレンジのパターンのひとつとしか認識していない。
でも、それは本当に表面でしかない。ブルースの精神を語るわけじゃないけど、
その語彙を知っているだけの人と、その言葉で会話していた人の間には差があるし、
音にも出ると思う。
変な例えだけど、ガンプラに似てるよ。
昔のガンプラは、技術はなかったけど、アイディア、センスのある作品が多かった。
今は、素人もすごく上手く、綺麗に作るけど、みんな似ていて何の魅力もない。マニュアル的なんだね。
結局、音楽にしても内面的なものをおろそかにしては何にもならない、んじゃないかなあ。
371 ：名も無き音楽論客：04/11/15 21:31:11 ID:FI2TcAM2
>>370
レスありがとうございます。
しかし、微妙に考えが違いますね（笑）
私はむしろ、ブルースの精神に必ずしも遡る必要はないと思ってますよ。
ブルースの精神まで遡るというなら、かえって今の若いミュージシャンは
みんなやってるんじゃないですか。
外資系レコ屋に行けばＣＤだらけだし、その手の本もたくさん出ています。
それこそ昭和歌謡曲を作ったプロミュージシャンより
多くの情報を得ているかも知れません。
きっとジャパン誌で２万字インタビューを受ければたくさん語ってくれるでしょう。
レスありがとうございます。
しかし、微妙に考えが違いますね（笑）
私はむしろ、ブルースの精神に必ずしも遡る必要はないと思ってますよ。
ブルースの精神まで遡るというなら、かえって今の若いミュージシャンは
みんなやってるんじゃないですか。
外資系レコ屋に行けばＣＤだらけだし、その手の本もたくさん出ています。
それこそ昭和歌謡曲を作ったプロミュージシャンより
多くの情報を得ているかも知れません。
きっとジャパン誌で２万字インタビューを受ければたくさん語ってくれるでしょう。
372 ：名も無き音楽論客：04/11/15 21:39:04 ID:FI2TcAM2
むしろ、情報が流通しすぎて、自分たちで適当に想像する
余地がなくなってるんじゃないでしょうか。
日本のミュージシャンは、オリジナルの日本人なんだから、
ブルースミュージシャンに敬意を表すのはともかく、
誤解を恐れず言うなら、その精神に遡って
勉強を極める必要は必ずしもないと思います。
それよりも必要なのは、ＣＤ以外での音楽経験でも書きましたが、
一般に流通していない、自分自身の音楽体験の蓄積だと思います。
自分自身の音楽体験を積み重ね、個性として熟成させるには、
情報は邪魔だとすら思います。
個性は弱いものですから、大事に守り育て、人前に出して「おお！」
といわれるまでにするには、情報の偏在が必要だとすら思いますよ。
つまり、お勉強はもう少し適当にすませて、後は自分で妄想して、
自分の手で楽器を弾く、と。
余地がなくなってるんじゃないでしょうか。
日本のミュージシャンは、オリジナルの日本人なんだから、
ブルースミュージシャンに敬意を表すのはともかく、
誤解を恐れず言うなら、その精神に遡って
勉強を極める必要は必ずしもないと思います。
それよりも必要なのは、ＣＤ以外での音楽経験でも書きましたが、
一般に流通していない、自分自身の音楽体験の蓄積だと思います。
自分自身の音楽体験を積み重ね、個性として熟成させるには、
情報は邪魔だとすら思います。
個性は弱いものですから、大事に守り育て、人前に出して「おお！」
といわれるまでにするには、情報の偏在が必要だとすら思いますよ。
つまり、お勉強はもう少し適当にすませて、後は自分で妄想して、
自分の手で楽器を弾く、と。
>>372
それは時間かかるし、他から借りた方が簡単で誉められる→借りる（笑）
本当は自分で弾く、そういう人が集まる、のが音楽のあるべき姿ではあるだろうな。
そうでなければ、同じ時代背景の下どうしても似てきちゃうし。
それは時間かかるし、他から借りた方が簡単で誉められる→借りる（笑）
本当は自分で弾く、そういう人が集まる、のが音楽のあるべき姿ではあるだろうな。
そうでなければ、同じ時代背景の下どうしても似てきちゃうし。
374 ：名も無き音楽論客：04/11/15 22:03:18 ID:2kgE3wcg
岡村靖幸・ブランキー・小沢健二・レッドツェッペリン・ジョンレノン・ボブディラン
は同じグループ。
ラルクアンシエル・アース・ウィンド＆ザファイヤー・ディープパープルは同じグループ。
んでもってブラックサバス・グレイ・ルナシー・ビーズ・初期のビーチボーイズがこの中間。
とか、
何となく分らないですか？
これ以上論理的に説明するのは俺には無理。
は同じグループ。
ラルクアンシエル・アース・ウィンド＆ザファイヤー・ディープパープルは同じグループ。
んでもってブラックサバス・グレイ・ルナシー・ビーズ・初期のビーチボーイズがこの中間。
とか、
何となく分らないですか？
これ以上論理的に説明するのは俺には無理。
375 ：名も無き音楽論客：04/11/15 22:17:12 ID:2kgE3wcg
うーん。みんな耳が肥えている人は肥えているしなぁ。
90年代の渋谷系の弊害だよな。
フリッパーズギターなんかはあの年でムチャクチャ音楽を聴いていて、それをたいした技術もないのに放出しまくるところにパンク精神が会ったように思われるけれど。
演奏能力＋音楽の懐の広さみたいなのをまっとうなものとして獲得するには、今は20代後半にならないと無理な時代なのかもね。
だから、ポップミュージック自体が10代の仮想恋愛の対象とかだとしても、もう無理に若いやつらを発掘するのは止めたらいいのかなぁ。
30代で人気が落ちない人なんてのはいっぱいいるんだし。
90年代の渋谷系の弊害だよな。
フリッパーズギターなんかはあの年でムチャクチャ音楽を聴いていて、それをたいした技術もないのに放出しまくるところにパンク精神が会ったように思われるけれど。
演奏能力＋音楽の懐の広さみたいなのをまっとうなものとして獲得するには、今は20代後半にならないと無理な時代なのかもね。
だから、ポップミュージック自体が10代の仮想恋愛の対象とかだとしても、もう無理に若いやつらを発掘するのは止めたらいいのかなぁ。
30代で人気が落ちない人なんてのはいっぱいいるんだし。
376 ：372携帯からより、B'zヲタ：04/11/15 22:21:12 ID:Y7fefmfw
377 ：名も無き音楽論客：04/11/15 22:22:44 ID:PwhJytJA
とりあえずナンバガ、くるり、スーパーカーはヒドすぎたな。
出てきた時にあと５年したら残ってるかなと思ったもんだが、残ってた。
生き恥をさらしながら。。。
ここのスレの住人がどうこう言わなくても時間が全部処分してくれるよ。ロキノンも。
いやロキノン自体はいいんだけど。書いてるライターをね。
出てきた時にあと５年したら残ってるかなと思ったもんだが、残ってた。
生き恥をさらしながら。。。
ここのスレの住人がどうこう言わなくても時間が全部処分してくれるよ。ロキノンも。
いやロキノン自体はいいんだけど。書いてるライターをね。
378 ：名も無き音楽論客：04/11/15 22:26:54 ID:2kgE3wcg
>>376
うーんごめん。なんかこれ以上は本当に無理だわ。
要するに歌詞の重要性が
第1グループ＞第3グループ＞＞第2グループとかしかいえない。
ちなみにローリングストーンズは初期は第1グループで途中から第3グループね。
うーんごめん。なんかこれ以上は本当に無理だわ。
要するに歌詞の重要性が
第1グループ＞第3グループ＞＞第2グループとかしかいえない。
ちなみにローリングストーンズは初期は第1グループで途中から第3グループね。
379 ：名も無き音楽論客：04/11/15 22:31:26 ID:2kgE3wcg
ポリスが第3と第1の境界線。
スティングのソロは完璧に第1。
スティングのソロは完璧に第1。
お前ら盛り上がりすぎｗ
381 ：名も無き音楽論客：04/11/15 22:48:14 ID:Y7fefmfw
歌詞の重要性ですか。。うぅん。。
うぅん。。
どう表現しても何か違う気がしますね(笑)
ちなみにツェッペリンの歌詞が第一グループというのはありなんでしょうか。
遅い晩飯食って来ます。
うぅん。。
どう表現しても何か違う気がしますね(笑)
ちなみにツェッペリンの歌詞が第一グループというのはありなんでしょうか。
遅い晩飯食って来ます。
382 ：名も無き音楽論客：04/11/15 22:50:48 ID:Y7fefmfw
ちなみにスティングは、歌詞については
『ラシアンズ』一曲で私の中では「無し」になりました。
イングリッシュマンは楽しかったです。
『ラシアンズ』一曲で私の中では「無し」になりました。
イングリッシュマンは楽しかったです。
原宿で生写真売られているような奴はロキノン系じゃない
これでいいだろう
これでいいだろう
は？
ロキノン系ｱｲﾄﾞﾙというのはありうるのだろうか。
原宿で写真売られている＝ｱｲﾄﾞﾙ（たとえｽﾎﾟｰﾂ選手であろうと）
という考え方でいくと・・・
原宿で写真売られている＝ｱｲﾄﾞﾙ（たとえｽﾎﾟｰﾂ選手であろうと）
という考え方でいくと・・・
386 ：名も無き音楽論客：04/11/16 18:09:04 ID:eTVDHZsY
小沢健二や小山田圭吾は売られていただろ。
あと、吉井和哉とか。
あと、吉井和哉とか。
じゃあ小沢健二や小山田圭吾や吉井和哉はロキノン系ではない。
388 ：名も無き音楽論客：04/11/16 22:11:48 ID:me679jI2
浅井健一やチバユウスケも売っていても不思議ではない気がする。
売ってないよ
原宿をうろついているようなガキは
ベンジーやチバのことなんか知らないし
曲を聴こうともしないだろう。そんなもんじゃん実際は。
小沢や小山田はガキ向けの露出が多かったし
吉井はテレビにもよく出ていてｶｯｺｲｲとか思われて
ｱｲﾄﾞﾙ性があったから。
ベンジーやチバのことなんか知らないし
曲を聴こうともしないだろう。そんなもんじゃん実際は。
小沢や小山田はガキ向けの露出が多かったし
吉井はテレビにもよく出ていてｶｯｺｲｲとか思われて
ｱｲﾄﾞﾙ性があったから。
391 ：名も無き音楽論客：04/11/16 22:56:20 ID:qCpdO39Q
最近良い音楽に出会えません。ロキノンを参考と思いましたが…。
ロキノンアンチの方すみませんがオススメよければ教えてください！
またそれらの情報などは何を参考にしてめぐりあえました？
ただ良い音楽に出会いたいです｡
ロキノンアンチの方すみませんがオススメよければ教えてください！
またそれらの情報などは何を参考にしてめぐりあえました？
ただ良い音楽に出会いたいです｡
392 ：名も無き音楽論客：04/11/16 23:27:56 ID:me679jI2
393 ：名も無き音楽論客：04/11/17 00:12:06 ID:4cNzob6V
>>392
すみません！皆さんのように音楽に詳しくない者です。
耳に残る…アジカンはよかったと思いました｡
とりあえずギターの音!?メロディー!?が印象的なものが好みかもしれません。
素人相手ですみませんがよろしければお願いします｡
すみません！皆さんのように音楽に詳しくない者です。
耳に残る…アジカンはよかったと思いました｡
とりあえずギターの音!?メロディー!?が印象的なものが好みかもしれません。
素人相手ですみませんがよろしければお願いします｡
394 ：黒糖：04/11/17 00:21:54 ID:4cNzob6V
>>391と393は自分です｡
どうか教えて頂ければ嬉しいです｡
どうか教えて頂ければ嬉しいです｡
>>394
え～…
＞最近良い音楽に出会えません。ロキノンを参考と思いましたが…。
ロキノンアンチの方すみませんがオススメよければ教えてください！
またそれらの情報などは何を参考にしてめぐりあえました？
ただ良い音楽に出会いたいです｡
っていってんのに結局アジカンかよ…orz
いいじゃん、もっとロキノンを隅々まで読みなさい
君は立派なロキノン系リスナーだ
そんな２chで言ってるよぷなこと気にしてたらアジカン好きの君は何にも聞けなくなるよ
ロキノン系から漁ってみることを勧める
え～…
＞最近良い音楽に出会えません。ロキノンを参考と思いましたが…。
ロキノンアンチの方すみませんがオススメよければ教えてください！
またそれらの情報などは何を参考にしてめぐりあえました？
ただ良い音楽に出会いたいです｡
っていってんのに結局アジカンかよ…orz
いいじゃん、もっとロキノンを隅々まで読みなさい
君は立派なロキノン系リスナーだ
そんな２chで言ってるよぷなこと気にしてたらアジカン好きの君は何にも聞けなくなるよ
ロキノン系から漁ってみることを勧める
ってかアジカン良いと思えるならロキノンもっと読めば好きなバンド見つかるよ。
397 ：黒糖：04/11/17 01:00:42 ID:4cNzob6V
398 ：名も無き音楽論客：04/11/17 01:49:46 ID:x97S1XC/
誰もアーティスト名挙げないのが笑えるｗ
これに限らずアンチってさ、絶対自分の聞いてる音楽書かないよな。
401 ：372B'zヲタ：04/11/17 13:33:45 ID:PZskbr9f
この過疎板で一晩レスがなかったからって
そこまで思いつめなくてもと思いますが。
そこまで思いつめなくてもと思いますが。
402 ：372B'zヲタ：04/11/17 17:42:36 ID:PZskbr9f
スガシカオいいですよスガシカオ。
実は昨日スガシカオの新譜を買って、
このスレ見たら↑なやりとりがあったので
スガシカオの旧譜を引っ張り出して久しぶりに聴いてしまいましたよ。
やっぱりスガシカオのＦＡＭＩＬＹはいいですね。万人にお勧め。
実は昨日スガシカオの新譜を買って、
このスレ見たら↑なやりとりがあったので
スガシカオの旧譜を引っ張り出して久しぶりに聴いてしまいましたよ。
やっぱりスガシカオのＦＡＭＩＬＹはいいですね。万人にお勧め。
403 ：372B'zヲタ：04/11/17 17:45:06 ID:PZskbr9f
ギター込みの音楽で、メロディーにも歌声にも個性があるから、
黒糖さんの好みにも合うかも知れませんよ。
黒糖さんの好みにも合うかも知れませんよ。
これ系って寒いんだよね
オベンキョしました感が
オベンキョしました感が
405 ：名も無き音楽論客：04/11/17 22:03:45 ID:HHn9jYH/
無理無理
読んだことないので
聞いたことないので
読んだことないので
聞いたことないので
407 ：名も無き音楽論客：04/11/17 22:10:09 ID:HHn9jYH/
>>397
そうだねぇ。
アジカン好きだったら眼鏡友達でくるりって言いたいところだけれど、
あえて､サニーデイサービスかなぁ。
いけてない文系青年のルックスは共通しているし、彼らもパンク好きだし。
いろんな音楽聴いているけれど、あんまオベンキョ感がないし、それでいて古い音楽にもさかのぼっていけるし。
ま､何はともあれ曲はいいと思う。
そうだねぇ。
アジカン好きだったら眼鏡友達でくるりって言いたいところだけれど、
あえて､サニーデイサービスかなぁ。
いけてない文系青年のルックスは共通しているし、彼らもパンク好きだし。
いろんな音楽聴いているけれど、あんまオベンキョ感がないし、それでいて古い音楽にもさかのぼっていけるし。
ま､何はともあれ曲はいいと思う。
くるりダメ、ナンバガダメ、アジカンダメ（ﾛｷﾉﾝ系じゃないか。）
スパカダメ、スガシカオダメ、、、、
スパカダメ、スガシカオダメ、、、、
アジカンだったらトライセラとかが一番近いんじゃない？
疾走感のあるスタンダードなポップロック
どっちもアルバム聴いたことないけど
疾走感のあるスタンダードなポップロック
どっちもアルバム聴いたことないけど
410 ：名も無き音楽論客：04/11/17 22:40:05 ID:qge3JHDY
トライセラダメ
411 ：名も無き音楽論客：04/11/17 22:57:59 ID:mEm4bG2R
そういや、アジカンとトライセラ似てるな、
ポップなんだがロックなんだが分からない中途半端なところが、
いいじゃんトライセラで。
ポップなんだがロックなんだが分からない中途半端なところが、
いいじゃんトライセラで。
ﾛｷﾉﾝ系一覧表みたいなの作ってよ
いまさらだが>>390うざい
あ、オレ、３９０。
ごめん、噛みつこうと思ってたけどやめる。
不毛だもんね。
不毛だもんね。
416 ：黒糖：04/11/18 00:50:36 ID:A1hpl2HE
>>398ロキノンは図書館にバックナンバーあったので(常にすべて借り出し中ですが)
在庫有り次第読んでみますね｡
>>402スガさん好きですよ｡
>>407サニーデイサービスですねチェックスします!
>>409そうなんですか!?トライセラもチェックしてみます｡
皆さん回答ありがとうございます！参考にしますね。
在庫有り次第読んでみますね｡
>>402スガさん好きですよ｡
>>407サニーデイサービスですねチェックスします!
>>409そうなんですか!?トライセラもチェックしてみます｡
皆さん回答ありがとうございます！参考にしますね。
ロキノン系は良くも悪くも薄味なんだろうな。
少なくとも初めて聴いたときに｢なんじゃコリャー！｣と思うようなブッ飛んでるバンドはいない。
なんつーかみんな頭でっかちな奴等ばっか。
少なくとも初めて聴いたときに｢なんじゃコリャー！｣と思うようなブッ飛んでるバンドはいない。
なんつーかみんな頭でっかちな奴等ばっか。
あなたが今までぶっ飛んだと思ったバンドを教えてください
419 ：名も無き音楽論客：04/11/18 14:23:33 ID:DQTAU4lM
>>418
他にも色々あるが、敢えてロキノン系好きからも好まれてる末期フィッシュマンズ。
他にも色々あるが、敢えてロキノン系好きからも好まれてる末期フィッシュマンズ。
ゆらゆら帝国
陰陽座
ゆら帝ってロキノンだっけか
陰陽座
ゆら帝ってロキノンだっけか
421 ：名も無き音楽論客：04/11/18 15:22:31 ID:VXOv8+R2
ゆらゆらはとうよう系かな。
422 ：名も無き音楽論客：04/11/18 15:30:11 ID:DQTAU4lM
ゆら帝はロキノンにもよく載るけど、ロキノン系って感じはしないよな。
423 ：名も無き音楽論客：04/11/18 16:24:44 ID:nS25jnvC
フジファブリックもロキノン系？
CD試聴してめちゃくちゃいいと思ったんだけど
CD試聴してめちゃくちゃいいと思ったんだけど
424 ：名も無き音楽論客：04/11/18 17:10:44 ID:EjS89QCE
ブランキー公房の時聞いたらぶっ飛んだけれど。
確かにブランキーとフュッシュマンズとゆらゆらぐらいか。
ぶっ飛べるのは。
確かにブランキーとフュッシュマンズとゆらゆらぐらいか。
ぶっ飛べるのは。
425 ：名も無き音楽論客：04/11/18 18:17:20 ID:DQTAU4lM
426 ：名も無き音楽論客：04/11/18 18:26:27 ID:EjS89QCE
でもミッシェルはロキノン系。だと思う。
初期は好きだったけれど。
初期は好きだったけれど。
ここで言うロキノン系って
スーパーカーとかナンバガ、くるり以降の
ミュージシャンの事じゃない？
ブランキーとか昔っからいたじゃん。
スーパーカーとかナンバガ、くるり以降の
ミュージシャンの事じゃない？
ブランキーとか昔っからいたじゃん。
428 ：名も無き音楽論客：04/11/18 18:29:35 ID:EjS89QCE
429 ：名も無き音楽論客：04/11/18 18:29:52 ID:HqwXng0M
リストアップしてみようぜ
リストカットしとけ。
431 ：名も無き音楽論客：04/11/18 18:36:15 ID:HqwXng0M
432 ：名も無き音楽論客：04/11/18 20:38:02 ID:jOiiELGa
ブランキーや小沢はロキノン系じゃないのかー。
ふーん。じゃロキノン系は糞でいいや。
ふーん。じゃロキノン系は糞でいいや。
433 ：名も無き音楽論客：04/11/18 20:49:01 ID:NhJZVeu4
ロキノン系か・・・
みんなメディアに流されすぎ
みんなメディアに流されすぎ
ロキノンに流されて聴いてるヤツなんかいねーだろ
偶然気に入ったのがロキノン系だったってだけ
偶然気に入ったのがロキノン系だったってだけ
スヌーザーって語感からメタル雑誌かと思ってたけどちがうのか
ロキノン系だから聞かないってのも糞。
自分の好きな奴聞けよ
自分の好きな奴聞けよ
437 ：名も無き音楽論客：04/11/18 22:21:29 ID:6QtHPlHm
ゆらゆらもブランキーも小沢もロキノン系に入るだろ
438 ：名も無き音楽論客：04/11/18 22:58:27 ID:jOiiELGa
ゆらゆらもブランキーも小沢も好きだが>>1が挙げているバンドは5つとも糞。
ブランキーもゆら帝も超クールやん！
見た目もサウンドもロックしてるし。ギターウルフとかも勿論そうなんだけど、
あいつら車で言うとこのスポーツカーみたいな格好良さがあるじゃん？
でも>>1で挙げられてるバンドは全部カス。
見た目もサウンドもロックしてるし。ギターウルフとかも勿論そうなんだけど、
あいつら車で言うとこのスポーツカーみたいな格好良さがあるじゃん？
でも>>1で挙げられてるバンドは全部カス。
ギターウルフってロキノンに取り上げられて有名になったわけではないでしょ？
海外で評価高いんだから。
ゆらゆら帝国もミュージックマガジンで表紙になったりしてるし、
ロキノンで取り上げられてそれでファンが増えたっていうよりも
元からファンもいて評価も高かったんでないの？
というふうに認識してたんだけど違うのかな。
海外で評価高いんだから。
ゆらゆら帝国もミュージックマガジンで表紙になったりしてるし、
ロキノンで取り上げられてそれでファンが増えたっていうよりも
元からファンもいて評価も高かったんでないの？
というふうに認識してたんだけど違うのかな。
ゆら帝の見た目がロック？
いやいや・・・・
いやいや・・・・
>>440
ミュージックマガジンってたまに聞くけど、一杯ありすぎてどれを指すのかわからないんだけど
ミュージックマガジンってたまに聞くけど、一杯ありすぎてどれを指すのかわからないんだけど
443 ：名も無き音楽論客：04/11/19 01:10:35 ID:kwGbGnKy
>>442
中村とうようが編集長のやつだよ。
他にあるのか？
てか>>1のバンドはみんなロキノンしか評価していないのか？
多分そうなんだろうな。
せいぜいナンバガが他でもされているぐらいか。
ロキノンも昔と随分変わったな。
中村とうようが編集長のやつだよ。
他にあるのか？
てか>>1のバンドはみんなロキノンしか評価していないのか？
多分そうなんだろうな。
せいぜいナンバガが他でもされているぐらいか。
ロキノンも昔と随分変わったな。
444 ：名も無き音楽論客：04/11/19 03:37:31 ID:kwGbGnKy
ロキノン系の定義
JAPANに載っているアーティスト－お茶の間に浸透している人（175R・平井賢・昔だったら小沢健二・イエモン）－ミューマガで評価されているミュージシャン）
っていうのでＯＫ？
しかしそれだと代表格のくるりは非ロキノン系になってしまう。
ナンバガはどうだろう？
ま、アートやシロップはロキノン系。
ブランキー・ミッシェル・サニーデイは非ロキノン系。
ロライセラ・グレイプバインはロキノン系か？
うーん。
JAPANに載っているアーティスト－お茶の間に浸透している人（175R・平井賢・昔だったら小沢健二・イエモン）－ミューマガで評価されているミュージシャン）
っていうのでＯＫ？
しかしそれだと代表格のくるりは非ロキノン系になってしまう。
ナンバガはどうだろう？
ま、アートやシロップはロキノン系。
ブランキー・ミッシェル・サニーデイは非ロキノン系。
ロライセラ・グレイプバインはロキノン系か？
うーん。
445 ：名も無き音楽論客：04/11/19 03:38:35 ID:kwGbGnKy
ロライセラ自分で打ってワロタｗ。トライセラね。
ロキノン系って何？
447 ：名も無き音楽論客：04/11/19 04:32:26 ID:4WgATVWN
自分の嫌いなバンドを一くくりにして
敵対しようとする馬鹿が勝手につくった系統。
区別の基準があいまい（馬鹿の主観が主なので）
敵対しようとする馬鹿が勝手につくった系統。
区別の基準があいまい（馬鹿の主観が主なので）
結論でたな
449 ：名も無き音楽論客：04/11/19 07:01:14 ID:Gid1zMLJ
本当だな
ロキヲタきもいから
ヘタクソ
ブサイク
シロウト
使い捨て
渋谷陽一が儲かっただけ
ブサイク
シロウト
使い捨て
渋谷陽一が儲かっただけ
>>444
なんだそのわけ方ｗ無茶苦茶
なんだそのわけ方ｗ無茶苦茶
100s
<<444
ずいぶん都合のいい区別の仕方ですね。
1が挙げたアーティストもミセルもブランキーも
はたから見ればおもっきりロキノン系だと思います。
ずいぶん都合のいい区別の仕方ですね。
1が挙げたアーティストもミセルもブランキーも
はたから見ればおもっきりロキノン系だと思います。
455 ：名も無き音楽論客：04/11/20 00:43:36 ID:BUWC/CcK
｢ロキノン系｣が悪いのか？？それともロキノン系と言われている、それぞれのバンドが悪いの？？
ここのアンチは｢ロキノン系｣っつー言葉を嫌っとるだけでバンド自体の批判はしとらんのか？
ここのアンチは｢ロキノン系｣っつー言葉を嫌っとるだけでバンド自体の批判はしとらんのか？
456 ：名も無き音楽論客：04/11/20 00:54:42 ID:CTR64mgr
ミセル＝ロキノン系
ブランキー＝非ロキノン系
くるり＝ロキノン系
サニーデイ＝非ロキノン系って認識だ。
ブランキー＝非ロキノン系
くるり＝ロキノン系
サニーデイ＝非ロキノン系って認識だ。
単にロキノンの持ち上げ方とか読者洗脳法とかが嘲笑の対象で、
ロキノン系のファンはその影響で痛い人の比率が高いからそれも嘲笑の対象で、
・・・て感じ？
ロキノン系のファンはその影響で痛い人の比率が高いからそれも嘲笑の対象で、
・・・て感じ？
458 ：名も無き音楽論客：04/11/20 02:07:45 ID:w1XxJrU6
ここで挙がってるバンドの本人たちは曲作る時ロキノン系なんて意識してないんだから
関係ないじゃん。自分がいいと思ったならそれ聴きゃいいじゃん。
「ロキノン系」なんて言葉が出てくる時点で流されすぎなんだよ
関係ないじゃん。自分がいいと思ったならそれ聴きゃいいじゃん。
「ロキノン系」なんて言葉が出てくる時点で流されすぎなんだよ
バンド自体は別に
どーでもいーのでは
どうでもいいミュージシャンだけど
嫌いな奴らが推してたりファンだったりするミュージシャンを
つい嫌いになってしまう、ぐらいのもんじゃないかな
どーでもいーのでは
どうでもいいミュージシャンだけど
嫌いな奴らが推してたりファンだったりするミュージシャンを
つい嫌いになってしまう、ぐらいのもんじゃないかな
ここのアンチロキノンは、気に入ったバンドが
ロキノン系に分類されると聞かないのか？
ならロキノン厨以下だな。
ロキノン系に分類されると聞かないのか？
ならロキノン厨以下だな。
好きなヤツラがいつロキノンに取り上げられるか、戦々恐々ってかｗ
462 ：名も無き音楽論客：04/11/20 06:17:24 ID:i26bfAEA
ブラオタ必死
ブランキーがクール？笑わせんな田舎者
ブランキーがクール？笑わせんな田舎者
463 ：名も無き音楽論客：04/11/20 08:16:48 ID:Vz5EnzM1
俺は好きなミュージシャンが絶対にロキノンで取り上げられない自信あるよw
464 ：名も無き音楽論客：04/11/20 12:29:37 ID:l3qillDj
>>463
きもっ
きもっ
465 ：名も無き音楽論客：04/11/20 12:44:03 ID:BUWC/CcK
じゃあロキノン系ファンが痛いのと、雑誌の批判？それだけでそんなに｢ロキノン系｣を嫌っとるんか？何じゃそら。
467 ：名も無き音楽論客：04/11/20 17:04:51 ID:7WgAnaR3
>>463はＴＷＯ－ＭＩＸヲタ。
468 ：名も無き音楽論客：04/11/20 17:34:13 ID:BUWC/CcK
↑ﾜﾛﾀ
469 ：名も無き音楽論客：04/11/20 18:34:52 ID:7WgAnaR3
むしろアンチロキノンの人たちがなにを聞いているのかが気になる。
アイドル、
ビジュアル、
ヒップホップ、
クラブ系？
アイドル、
ビジュアル、
ヒップホップ、
クラブ系？
470 ：名も無き音楽論客：04/11/20 18:49:02 ID:38tHq22O
ｶﾝﾀﾍﾞﾘｰ。
471 ：名も無き音楽論客：04/11/20 19:07:33 ID:RLorlMi3
むしろアンチとまで言われている人は、
元ロキノン信望者が多いんじゃないだろうか。
と思いますがどうなんでしょ。
ロキノン掲載ミュージシャンを聴いていると、
「あんなインタビューじゃ駄目！
やっぱり○○のインタビューは○○さんじゃないと・・
どうしてやめちゃったの？」とか
「どうして最近○○を載せなくなったんですか？」とか
「せっかく○○が○年振りにアルバムを出すのに
インタビューなしですか（表紙じゃないんですか）・・
ジャパンには失望しました！」とか。
そんな感想を抱く人が出てくるでしょう。
アンチと思われる人に質問をしても、
案外ジャパン掲載ミュージシャンを聴いてるんじゃないですか。
それに、ジャパンは掲載ミュージシャンは数も多いし、幅も広いし。
いわゆるＪ－ＰＯＰリスナーからジャパンに載っていないミュージシャンの
リスナーを見つける方が難しそうです。
元ロキノン信望者が多いんじゃないだろうか。
と思いますがどうなんでしょ。
ロキノン掲載ミュージシャンを聴いていると、
「あんなインタビューじゃ駄目！
やっぱり○○のインタビューは○○さんじゃないと・・
どうしてやめちゃったの？」とか
「どうして最近○○を載せなくなったんですか？」とか
「せっかく○○が○年振りにアルバムを出すのに
インタビューなしですか（表紙じゃないんですか）・・
ジャパンには失望しました！」とか。
そんな感想を抱く人が出てくるでしょう。
アンチと思われる人に質問をしても、
案外ジャパン掲載ミュージシャンを聴いてるんじゃないですか。
それに、ジャパンは掲載ミュージシャンは数も多いし、幅も広いし。
いわゆるＪ－ＰＯＰリスナーからジャパンに載っていないミュージシャンの
リスナーを見つける方が難しそうです。
レスにならない笑い声が聞こえる
アンチロキノン系な俺が好きなのは８０年代宝島/フールズメイト系
ロキノンという雑誌が嫌いなだけであって、ロキノン系は好きだよ。
475 ：名も無き音楽論客：04/11/20 21:11:53 ID:PFjY/Jjz
まぁ要約するとロキノンという雑誌に問題があるのと
ロキノンに載ってる奴しか聞かなくて
選民意識を持ってる一部の厨に問題があるってことだな。
ロキノンに載ってる奴しか聞かなくて
選民意識を持ってる一部の厨に問題があるってことだな。
ロキノン含め音楽雑誌ってそんなに売れてるの？
俺はネットするようになってから買わなくなった。
個人サイトや小さいレコ屋のレビューのほうが読んでて楽しいし。
俺はネットするようになってから買わなくなった。
個人サイトや小さいレコ屋のレビューのほうが読んでて楽しいし。
478 ：名も無き音楽論客：04/11/20 23:22:07 ID:TX3i/p9r
ヒットチャート系
ビジュアル系
メタル
アニソン
あと、「ヤンキー文化」系
騎士団とかミッセルとか、敢えてやってるものは除くらしいがなw
ビジュアル系
メタル
アニソン
あと、「ヤンキー文化」系
騎士団とかミッセルとか、敢えてやってるものは除くらしいがなw
480 ：名も無き音楽論客：04/11/20 23:43:48 ID:TX3i/p9r
>>479
典型的なサンプルを脳内に作りすぎ。
まあ、高校１年の頃、洋楽聞き出す前はＪＡＰＡＮとタワーカウントダウンをそれなりに頼りにしていて、
その当時好きになったロキノン系はいまだに好きな俺の、
個人的な趣味を話すとだな。
ヒットチャート系は小沢が好きだったので別にヒットチャートだけというだけで偏見はない。
だけれど、今のチャートはちょっと酷すぎると思うし、９０年代のＪ－ＰＯＰよりも７０年打ぐらいの歌謡曲の方が歌詞とか面白そうと思っている。
ビジュアル系は正直あんまり好きじゃない。グラムロックは嫌いじゃないし、ナルシストなのが駄目なわけじゃないが、単にあんまり面白そうなのがいないので。
メタルはたまに気まぐれでメタリカとかパンテラとかスレイヤー借りてきて聞いたらそれなりに盛り上がる。でもヲタはもっと趣味を広げたらいいと思う。
アニソンは確かにあんま興味がないが、普通にナツメロがかかると和むよｗ。
声優とかのヲタは正直キモイと思うが、声優兼洋楽ヲタのイケメンの友達が進めてきた声優のＣＤなんかは３、４枚聴いたよｗ。
あとヤンキー文化に関してはブランキーやルースターズは本物だと思って大好きだが、ミッシェルはあんまり好きじゃないです。単純にそんなグッとこないから。
こんな俺はそれなりにロキノン系好きだった人だとは思いますが、一言で他ジャンルを見下している（そもそも他ジャンル、なんて括ってくるやつが痛すぎる）なんてつかかってくるのは被害妄想。
単純に口にあう邦楽が、当時のロキノンと被っている部分が多かっただけ。
典型的なサンプルを脳内に作りすぎ。
まあ、高校１年の頃、洋楽聞き出す前はＪＡＰＡＮとタワーカウントダウンをそれなりに頼りにしていて、
その当時好きになったロキノン系はいまだに好きな俺の、
個人的な趣味を話すとだな。
ヒットチャート系は小沢が好きだったので別にヒットチャートだけというだけで偏見はない。
だけれど、今のチャートはちょっと酷すぎると思うし、９０年代のＪ－ＰＯＰよりも７０年打ぐらいの歌謡曲の方が歌詞とか面白そうと思っている。
ビジュアル系は正直あんまり好きじゃない。グラムロックは嫌いじゃないし、ナルシストなのが駄目なわけじゃないが、単にあんまり面白そうなのがいないので。
メタルはたまに気まぐれでメタリカとかパンテラとかスレイヤー借りてきて聞いたらそれなりに盛り上がる。でもヲタはもっと趣味を広げたらいいと思う。
アニソンは確かにあんま興味がないが、普通にナツメロがかかると和むよｗ。
声優とかのヲタは正直キモイと思うが、声優兼洋楽ヲタのイケメンの友達が進めてきた声優のＣＤなんかは３、４枚聴いたよｗ。
あとヤンキー文化に関してはブランキーやルースターズは本物だと思って大好きだが、ミッシェルはあんまり好きじゃないです。単純にそんなグッとこないから。
こんな俺はそれなりにロキノン系好きだった人だとは思いますが、一言で他ジャンルを見下している（そもそも他ジャンル、なんて括ってくるやつが痛すぎる）なんてつかかってくるのは被害妄想。
単純に口にあう邦楽が、当時のロキノンと被っている部分が多かっただけ。
481 ：480：04/11/20 23:50:11 ID:TX3i/p9r
すまん。文章詰め込みすぎた。
482 ：名も無き音楽論客：04/11/21 00:15:05 ID:jTJ+GH91
>>479
典型的なサンプルを脳内に作りすぎ。
まあ、高校１年の頃、洋楽聞き出す前はＪＡＰＡＮとタワーカウントダウンをそれなりに頼りにしていて、
その当時好きになったロキノン系はいまだに好きな俺の、
個人的な趣味を話すとだな。
ヒットチャート系は小沢が好きだったので別にヒットチャートだけというだけで偏見はない。
だけれど、今のチャートはちょっと酷すぎると思うし、９０年代のＪ－ＰＯＰよりも７０年打ぐらいの歌謡曲の方が歌詞とか面白そうと思っている。
ビジュアル系は正直あんまり好きじゃない。グラムロックは嫌いじゃないし、ナルシストなのが駄目なわけじゃないが、単にあんまり面白そうなのがいないので。
メタルはたまに気まぐれでメタリカとかパンテラとかスレイヤー借りてきて聞いたらそれなりに盛り上がる。でもヲタはもっと趣味を広げたらいいと思う。
アニソンは確かにあんま興味がないが、普通にナツメロがかかると和むよｗ。
声優とかのヲタは正直キモイと思うが、声優兼洋楽ヲタのイケメンの友達が進めてきた声優のＣＤなんかは３、４枚聴いたよｗ。
あとヤンキー文化に関してはブランキーやルースターズは本物だと思って大好きだが、ミッシェルはあんまり好きじゃないです。単純にそんなグッとこないから。
こんな俺はそれなりにロキノン系好きだった人だとは思いますが、一言で他ジャンルを見下している（そもそも他ジャンル、なんて括ってくるやつが痛すぎる）なんてつかかってくるのは被害妄想。
単純に口にあう邦楽が、当時のロキノンと被っている部分が多かっただけ。
読みつらそうなので行間空けてみたｗ。
典型的なサンプルを脳内に作りすぎ。
まあ、高校１年の頃、洋楽聞き出す前はＪＡＰＡＮとタワーカウントダウンをそれなりに頼りにしていて、
その当時好きになったロキノン系はいまだに好きな俺の、
個人的な趣味を話すとだな。
ヒットチャート系は小沢が好きだったので別にヒットチャートだけというだけで偏見はない。
だけれど、今のチャートはちょっと酷すぎると思うし、９０年代のＪ－ＰＯＰよりも７０年打ぐらいの歌謡曲の方が歌詞とか面白そうと思っている。
ビジュアル系は正直あんまり好きじゃない。グラムロックは嫌いじゃないし、ナルシストなのが駄目なわけじゃないが、単にあんまり面白そうなのがいないので。
メタルはたまに気まぐれでメタリカとかパンテラとかスレイヤー借りてきて聞いたらそれなりに盛り上がる。でもヲタはもっと趣味を広げたらいいと思う。
アニソンは確かにあんま興味がないが、普通にナツメロがかかると和むよｗ。
声優とかのヲタは正直キモイと思うが、声優兼洋楽ヲタのイケメンの友達が進めてきた声優のＣＤなんかは３、４枚聴いたよｗ。
あとヤンキー文化に関してはブランキーやルースターズは本物だと思って大好きだが、ミッシェルはあんまり好きじゃないです。単純にそんなグッとこないから。
こんな俺はそれなりにロキノン系好きだった人だとは思いますが、一言で他ジャンルを見下している（そもそも他ジャンル、なんて括ってくるやつが痛すぎる）なんてつかかってくるのは被害妄想。
単純に口にあう邦楽が、当時のロキノンと被っている部分が多かっただけ。
読みつらそうなので行間空けてみたｗ。
uze
>>477おいおい、ロキノン房が他ジャンルを批判してたらそんなに気に食わないってか(笑)ガキみたいなつまんねー文句だな(・∀・)
ヒットチャート系→中島美嘉好き
ヴィジュアル系→なんだろ・・・カラオケでラルク歌う
メタル系→聴かない。
アニソン→岩崎良美のタッチ大好き
ヤンキー系？→かどうか知らんけどTHE HIVES好き
ロキノン系→ナンバガ、初期プリスクール好き
クラブ系→ROVOとかブンサテ好き
ヴィジュアル系→なんだろ・・・カラオケでラルク歌う
メタル系→聴かない。
アニソン→岩崎良美のタッチ大好き
ヤンキー系？→かどうか知らんけどTHE HIVES好き
ロキノン系→ナンバガ、初期プリスクール好き
クラブ系→ROVOとかブンサテ好き
486 ：名も無き音楽論客：04/11/21 00:29:52 ID:jTJ+GH91
一般人＞＞＞ロキノン厨＞＞＞＞＞＞＞＞>>477
>>486
主語が無いと分からないよ。
>>480
あんたはそうかも知れんが、少数派じゃないの？
リアルで見るロキノン厨はそんな公正な視点持ってねーよ。
>>484
気にいらない。むかつく。
ロキノン厨って中学とかの、クラスで半端に成績のいい奴みたいでね。
変なプライドにしがみついて、周りを前提として見下してる。
ロキノン厨は、>>479の音楽は鼻で笑うが、ジャズやエレクトロニカ、
現音などの高尚そうな音楽には反抗しない。弱い者にだけ強いクズ。
また、音楽好きをアピールすべく
民族音楽などを聴けるふりをする。
リアルでも、バンドをやってる奴の前ではご自慢の音楽論も大人しい。
主語が無いと分からないよ。
>>480
あんたはそうかも知れんが、少数派じゃないの？
リアルで見るロキノン厨はそんな公正な視点持ってねーよ。
>>484
気にいらない。むかつく。
ロキノン厨って中学とかの、クラスで半端に成績のいい奴みたいでね。
変なプライドにしがみついて、周りを前提として見下してる。
ロキノン厨は、>>479の音楽は鼻で笑うが、ジャズやエレクトロニカ、
現音などの高尚そうな音楽には反抗しない。弱い者にだけ強いクズ。
また、音楽好きをアピールすべく
民族音楽などを聴けるふりをする。
リアルでも、バンドをやってる奴の前ではご自慢の音楽論も大人しい。
ま、「ロキノン厨はそんなに偏屈じゃないよ」なんて、既製事実のように嘘ついて
丸めこもうとする性質があるようだな。ロキノン厨には。勉強になったよ。
話してるとこっちが悪いような気がしてくるしw
そんな詐術も、ロキノンを読んでたら身につくのかなあ？
もう一度言う、ロキノン厨はクズばかり。
「ロキノン系も」聴くやつはまだしも、
「ロキノン系ばかり」聴いてる奴にロクな奴はいない。
常に誰か馬鹿にしてなきゃ、気がすまないんだよね。
ロキノン離れするまで、人の親になるなよw
丸めこもうとする性質があるようだな。ロキノン厨には。勉強になったよ。
話してるとこっちが悪いような気がしてくるしw
そんな詐術も、ロキノンを読んでたら身につくのかなあ？
もう一度言う、ロキノン厨はクズばかり。
「ロキノン系も」聴くやつはまだしも、
「ロキノン系ばかり」聴いてる奴にロクな奴はいない。
常に誰か馬鹿にしてなきゃ、気がすまないんだよね。
ロキノン離れするまで、人の親になるなよw
面白いｗ
>>487
ロキノン房ってだけでそこまでくだらん偏見持つのもすごいわな。
まわりにどんなロキノン房がおるんか知らんけどさ。
それこそ最近洋楽聞き始めたよーな厨房がJ-POP聞いてる奴を自分はさも音楽のすべてを知っていますと片っ端から叩きまくってるよーなのと同レベルな意見ですね。
ひっくり返せばロキノン房がやってる事を自分もやってるっつーことだ。
ロキノン房ってだけでそこまでくだらん偏見持つのもすごいわな。
まわりにどんなロキノン房がおるんか知らんけどさ。
それこそ最近洋楽聞き始めたよーな厨房がJ-POP聞いてる奴を自分はさも音楽のすべてを知っていますと片っ端から叩きまくってるよーなのと同レベルな意見ですね。
ひっくり返せばロキノン房がやってる事を自分もやってるっつーことだ。
まぁ一部のロキノン厨の酷さは知ってるよ。
だけど全員がそうじゃないことぐらいわかって欲しいな。
だけど全員がそうじゃないことぐらいわかって欲しいな。
>>490を被害妄想に追いやるっつーか…そのツッコミ所満載の意見にツッコミたくなるんじゃないのか？ｗアンチロキノンの中で一番レベルの低い意見かもな
ひとまず今日がこのスレで最もレベルの低い日だという事はわかった
>>491-493
いやぁ、>>487の言っている「ロキノン厨」像は非常に具体的だし、
他ジャンルに偏見の無い「ロキノン好き」と
リアルで出会う困ったちゃんの「ロキノン厨」とはきちんと区別されてるし、
ロキノンてだけで偏見持つなという批判はあたらんでしょ。
＞ひっくり返せばﾛｷﾉﾝ房がやってる事を自分もやってるっつｰことだ｡
これなんかも、足をぐにゅ～と踏ん付けておいて、
何すんだよって突き飛ばされたら、
「暴力だ！俺と同じことをやってるんだ！」と言えるかって話だな。
いやぁ、>>487の言っている「ロキノン厨」像は非常に具体的だし、
他ジャンルに偏見の無い「ロキノン好き」と
リアルで出会う困ったちゃんの「ロキノン厨」とはきちんと区別されてるし、
ロキノンてだけで偏見持つなという批判はあたらんでしょ。
＞ひっくり返せばﾛｷﾉﾝ房がやってる事を自分もやってるっつｰことだ｡
これなんかも、足をぐにゅ～と踏ん付けておいて、
何すんだよって突き飛ばされたら、
「暴力だ！俺と同じことをやってるんだ！」と言えるかって話だな。
>>495
後半の例えがいまいちわからんが。何かいつのまにかロキノン房扱いされてるけど。観客的に見てえらい批判しとる酷いロキノン房と>>487のやってる事(いってる事)が同レベルだと思っただけだ。
でもきちんと区別してんのはわかった。スマソ。
497 ：480：04/11/21 03:15:21 ID:q9FvWQ0W
まあ、>>487に書かれているようなやつが実際近くにいたらムカツクだろうな。
でも、少なくとも俺はお目にかかったことはないし、ロキノン系好きな人も大半は俺みたいなやつだと思うけれど？
でも、少なくとも俺はお目にかかったことはないし、ロキノン系好きな人も大半は俺みたいなやつだと思うけれど？
498 ：名も無き音楽論客：04/11/21 04:38:02 ID:OUeuZgw3
一つでもロキノン系聞いてたらそーゆー偏見持たれるもんなの？
ロキノン聞いてるからって、聞いてる奴全部が全部メタルやビジュアル系やﾋｯﾄﾁｬｰﾄを嫌ってるってゆー考えはやめてくれ(´Д｀)
ロキノン聞いてるからって、聞いてる奴全部が全部メタルやビジュアル系やﾋｯﾄﾁｬｰﾄを嫌ってるってゆー考えはやめてくれ(´Д｀)
まぁだからあれだな、みんな周りに流されんな。
もうその一言に尽きる。
もうその一言に尽きる。
ロキノンじゃなくロキノン系バンドそのもの、共通傾向が嫌いな人もいるんじゃないか？
文弱ヲタク系ギターロックっつうの？体育会系な人には受け悪そう。
文弱ヲタク系ギターロックっつうの？体育会系な人には受け悪そう。
501 ：名も無き音楽論客：04/11/21 08:30:44 ID:4iszQV0U
俺の友達にも典型的なロキノンオタがいるよ‥
レディ屁信者で、マッチョ＆メタル嫌いなサヨク的思考の当然アンチブッシュなＵＫロックとロキノンジャパン系の音楽ばっか愛好する奴が。
レディ屁信者で、マッチョ＆メタル嫌いなサヨク的思考の当然アンチブッシュなＵＫロックとロキノンジャパン系の音楽ばっか愛好する奴が。
へぇ～
>>501
巛彡彡ミミミミミ彡彡
巛巛巛巛巛巛巛彡彡
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|_,|_,|_人そ(^i '"" ) ･ ･)""ヽ ふん・・・ふん・・・・・
| ) ヽﾉ |. ┃｀ー-ﾆ-ｲ｀┃
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|_,|_,|_人そ(^i ⌒ ) ･･)'⌒ヽ で？
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売れてるやつしか聞かない奴もいるじゃん、で売れてない歌手を馬鹿にして聞かない奴。
俺の周りにたくさんいるよ、そういう奴。
まぁ俺は馬鹿にしたりしないが。
俺の周りにたくさんいるよ、そういう奴。
まぁ俺は馬鹿にしたりしないが。
普段ヒットチャート系を聴かない人が、
ヒットチャート系を馬鹿にすることはあるだろうな。
わざわざ聴いてる訳じゃなくても、耳に入ってくる機会が多いから。
でも、普段ヒットチャート系しか聴かない人が、
わざわざ自分でヒットチャートにないものを探して来て
積極的に馬鹿にするというのはちと考えにくいな。
↑の人は、友達に自分の聴いてる曲を紹介して、
「・・・ふーん・・・知らないや。」
とか
「え～それ売れてないんでしょ～」
とか
適当に流されたっていう話なんじゃないんか。
ヒットチャート系を馬鹿にすることはあるだろうな。
わざわざ聴いてる訳じゃなくても、耳に入ってくる機会が多いから。
でも、普段ヒットチャート系しか聴かない人が、
わざわざ自分でヒットチャートにないものを探して来て
積極的に馬鹿にするというのはちと考えにくいな。
↑の人は、友達に自分の聴いてる曲を紹介して、
「・・・ふーん・・・知らないや。」
とか
「え～それ売れてないんでしょ～」
とか
適当に流されたっていう話なんじゃないんか。
うーん、皆そんなに偏見持ってないのか。
実際俺の周りにも、チャート系、ロキノン、ビジュアル＆アニソンと
聴いてるやついるし。ただ、ひどいロキノン厨になると、
音楽の話題になるとミュージシャンの格付けとか、自分は子供の時から
ロキノン系に目をつけていた（趣味がいいと言いたいらしい）とか必死なんで、
そんな頭で音楽捉えずに抵抗なくいろいろ聴いても損はしないだろう、とか
思ってしまいます。
俺もﾌﾞﾗﾝｷーとか聴いたりしてたが、信者が「浅井の詞は神！他はゴミ！」とか
言ってるのを見ると、なんかねぇ。
実際俺の周りにも、チャート系、ロキノン、ビジュアル＆アニソンと
聴いてるやついるし。ただ、ひどいロキノン厨になると、
音楽の話題になるとミュージシャンの格付けとか、自分は子供の時から
ロキノン系に目をつけていた（趣味がいいと言いたいらしい）とか必死なんで、
そんな頭で音楽捉えずに抵抗なくいろいろ聴いても損はしないだろう、とか
思ってしまいます。
俺もﾌﾞﾗﾝｷーとか聴いたりしてたが、信者が「浅井の詞は神！他はゴミ！」とか
言ってるのを見ると、なんかねぇ。
俺はロキノン音楽(?)が特に嫌いなわけじゃなくて、ロキノンの中にも好きなのはある。
でもロキノン系がイヤってのは信者がどうしようも無く痛いから。
「このバンドは唯一無二」とか「本物のバンド」とか。
洋楽の元ネタとか知ってて聞いた上でそんなこと言えるのかな？
でもロキノン系がイヤってのは信者がどうしようも無く痛いから。
「このバンドは唯一無二」とか「本物のバンド」とか。
洋楽の元ネタとか知ってて聞いた上でそんなこと言えるのかな？
売れ線の曲は確かに好きじゃない。
かといってロキノン系の曲も好きにはなれんな。
これならまだ小室全盛期の曲聴く方がまし。
802聴いて好きになった曲はない。
かといってロキノン系の曲も好きにはなれんな。
これならまだ小室全盛期の曲聴く方がまし。
802聴いて好きになった曲はない。
509 ：名も無き音楽論客：04/11/21 17:04:44 ID:sNb53RKT
510 ：名も無き音楽論客：04/11/21 17:17:37 ID:sNb53RKT
別にヒットチャートもロキノンも関係ないが、
いちよう情報源（ていうかインタビューとか詠みたいって言う心で）ロキノンやジャパン読んでいて
好き ブランキー 岡村靖幸 サニーデイ コーネリアス 小沢健二
嫌い グレイ ラルク レンジ 浜崎 くるり スーパーカー
微妙 ミッシェル 中村一義 ナンバーガール（ザゼンボーイズ） 宇多田
椎名林檎
とか言っている俺は十分２ｃｈではロキノン厨扱いされてしまうんだよな。
いちよう情報源（ていうかインタビューとか詠みたいって言う心で）ロキノンやジャパン読んでいて
好き ブランキー 岡村靖幸 サニーデイ コーネリアス 小沢健二
嫌い グレイ ラルク レンジ 浜崎 くるり スーパーカー
微妙 ミッシェル 中村一義 ナンバーガール（ザゼンボーイズ） 宇多田
椎名林檎
とか言っている俺は十分２ｃｈではロキノン厨扱いされてしまうんだよな。
512 ：名も無き音楽論客：04/11/21 18:56:58 ID:4iszQV0U
513 ：510：04/11/21 19:05:54 ID:crtnEcua
他の時代のものも聞くし、洋楽も現代音楽も聴くけれど、敢えてリアルタイムで聴いてきたものを挙げてみました。
なんて、エクスキューズの仕方がもろ>>487に書かれてあるやつみたいだな。
本当にジョンケージ好きなのにｗ。
なんて、エクスキューズの仕方がもろ>>487に書かれてあるやつみたいだな。
本当にジョンケージ好きなのにｗ。
514 ：名も無き音楽論客：04/11/21 22:08:38 ID:NgRRkVev
>>506
それってロキノン信者っていうより浅井の信者じゃないのか。
俺も個人的に浅井の歌詞は好き（ここ数年ちょっとどうかと思う事も多いが）で、そりゃあチャートに上がる多くの曲よりもいいとは思う。
だけど、他がごみっていうのは単純にあんまり音楽聴いていないだけだろ。
そいつはランボーやボードレールや宮沢賢治の詩でも読むべき。
それってロキノン信者っていうより浅井の信者じゃないのか。
俺も個人的に浅井の歌詞は好き（ここ数年ちょっとどうかと思う事も多いが）で、そりゃあチャートに上がる多くの曲よりもいいとは思う。
だけど、他がごみっていうのは単純にあんまり音楽聴いていないだけだろ。
そいつはランボーやボードレールや宮沢賢治の詩でも読むべき。
515 ：名も無き音楽論客：04/11/22 00:19:59 ID:EFcLjCOy
しね。
そんな餌にクm
512 名前： 名も無き音楽論客 投稿日： 04/11/21 18:56:58 ID:4iszQV0U
>>510
９０年代以降のやつばっかじゃん。
岡村靖幸が入ってるのはポイント高し。
岡村靖幸が入ってるのはポイント高し。 岡村靖幸が入ってるのはポイント高し。 岡村靖幸が入ってるのはポイント高し。
岡村靖幸が入ってるのはポイント高し。 岡村靖幸が入ってるのはポイント高し。 岡村靖幸が入ってるのはポイント高し。
岡村靖幸が入ってるのはポイント高し。 岡村靖幸が入ってるのはポイント高し。 岡村靖幸が入ってるのはポイント高し。
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岡村靖幸が入ってるのはポイント高し。 岡村靖幸が入ってるのはポイント高し。 岡村靖幸が入ってるのはポイント高し。
>>510
９０年代以降のやつばっかじゃん。
岡村靖幸が入ってるのはポイント高し。
岡村靖幸が入ってるのはポイント高し。 岡村靖幸が入ってるのはポイント高し。 岡村靖幸が入ってるのはポイント高し。
岡村靖幸が入ってるのはポイント高し。 岡村靖幸が入ってるのはポイント高し。 岡村靖幸が入ってるのはポイント高し。
岡村靖幸が入ってるのはポイント高し。 岡村靖幸が入ってるのはポイント高し。 岡村靖幸が入ってるのはポイント高し。
岡村靖幸が入ってるのはポイント高し。 岡村靖幸が入ってるのはポイント高し。 岡村靖幸が入ってるのはポイント高し。
岡村靖幸が入ってるのはポイント高し。 岡村靖幸が入ってるのはポイント高し。 岡村靖幸が入ってるのはポイント高し。
岡村靖幸が入ってるのはポイント高し。 岡村靖幸が入ってるのはポイント高し。 岡村靖幸が入ってるのはポイント高し。
>>510は立派なロキノン厨
>>512も立派なロキノン厨
ってことは>>520もロキノン厨
ただ、「いちよう」じゃなくて「いちおう」だとは思うよ。
一応だよ一応。
こういう妙な誤字ってなんだろうな。
やっぱネットで広まってんのか。
一応だよ一応。
こういう妙な誤字ってなんだろうな。
やっぱネットで広まってんのか。
524 ：名も無き音楽論客：04/11/22 01:23:51 ID:EFcLjCOy
岡村靖幸はロキノン系？
その間違いをただすにただせないふいんきなんです・・・
526 ：名も無き音楽論客：04/11/22 01:57:03 ID:EFcLjCOy
トウキョウナンバーワンソウルセットはロキノン系？
527 ：名も無き音楽論客：04/11/22 01:58:51 ID:EFcLjCOy
ＳＨＩＮＧＯ02はロキノン系？
528 ：やれやれ：04/11/22 02:09:29 ID:EFcLjCOy
ちなみにおいおいよ。
×ふいんき
○ふんいき→雰囲気だぞ。
ネタでやってくれたのか？
だとしたら見事に釣られたわけだがｗ。
×ふいんき
○ふんいき→雰囲気だぞ。
ネタでやってくれたのか？
だとしたら見事に釣られたわけだがｗ。
けど、ふんいきって発音してる人って見たことねーな
ふいんきでも雰囲気って変換できればいいのに
ふいんきでも雰囲気って変換できればいいのに
530 ：名も無き音楽論客：04/11/22 02:20:10 ID:EFcLjCOy
そうかなー。
俺も中学校の頃国語の先生に
「これはふいんきではなくふんいきです」
て教えられた時はびびったけれど、今は普通に「ふんいき」と発音するな。
俺も中学校の頃国語の先生に
「これはふいんきではなくふんいきです」
て教えられた時はびびったけれど、今は普通に「ふんいき」と発音するな。
「なぜか変換できない」を知らんのか？
雰・囲・気って考えたら普通わかるだろ。
まぁ「なぜか変換できない」がわかってそうなレスだったら
いいんだけど天然はイタイ。
まぁ「なぜか変換できない」がわかってそうなレスだったら
いいんだけど天然はイタイ。
533 ：名も無き音楽論客：04/11/22 03:00:21 ID:EFcLjCOy
知らんかった。
さっき検索かけたら分った。
いちよう２ｃｈはじめて1年以上経つけれどね。
さっき検索かけたら分った。
いちよう２ｃｈはじめて1年以上経つけれどね。
534 ：名も無き音楽論客：04/11/22 21:30:31 ID:XP25Il0G
ルール無視の重複スレじゃないですか。
536 ：名も無き音楽論客：04/11/22 22:29:42 ID:TV3xsmEk
最近ロキノンといいスヌーザーといいヲタのコンプレックス剥き出しでいやだね。
むかしはそういうものは胸に秘めて、時々ちらりと見せるものだったのに。
むかしはそういうものは胸に秘めて、時々ちらりと見せるものだったのに。
353 名も無き音楽論客 04/11/15 00:07:37 ID:9X5Ezvl0
教えて君でスイマセン。
あの～・・・ロキノン系ってなんですか？
354 名も無き音楽論客 sage 04/11/15 00:52:15 ID:???
下らないものって意味です
355 名も無き音楽論客 sage 04/11/15 01:04:11 ID:???
>>353
レアルよりバルサだよね！って言ってる人達の総称
356 名も無き音楽論客 sage 04/11/15 01:10:46 ID:???
>>355
それは宇野だけじゃんｗ
レアルよりバルサだよね！って言ってる人達の総称
ってなかなか秀逸なコメントだなーｗ
ってなかなか秀逸なコメントだなーｗ
俺は単純にレアルに好きな選手が少ないだけなんだが
ロキノン系ってさあ、チャートものは「ミーハー」「売れ線」ってバカにするけど、
ロキノンに紹介されないようなマニアックなアーティストは「そんなの知らない」ってこれまたバカにするよね？
なんで？ ロキノンでプッシュされているアーティストなんて十分売れてるのばかりだけど
ロキノンに紹介されないようなマニアックなアーティストは「そんなの知らない」ってこれまたバカにするよね？
なんで？ ロキノンでプッシュされているアーティストなんて十分売れてるのばかりだけど
541 ：名も無き音楽論客：04/11/23 23:13:09 ID:dw2eQ8e3
わかる。
マイナーなバンドが出るイベントに
一つだけロキノン系のバンドが来た時なんて
偉そうに的外れな批判をする奴が必ず周りにいて嫌になる。
ロキノンのフェスに大物アーティストが来ると
そのファンの態度を批判するくせに結局お前もそれかよみたいな。
マイナーなバンドが出るイベントに
一つだけロキノン系のバンドが来た時なんて
偉そうに的外れな批判をする奴が必ず周りにいて嫌になる。
ロキノンのフェスに大物アーティストが来ると
そのファンの態度を批判するくせに結局お前もそれかよみたいな。
ロキノン房って、ロキノンこそに音楽のすべてがあると思ってんだろーなー
543 ：名も無き音楽論客：04/11/23 23:34:27 ID:DUGHAzH2
くるりはすごい
特にアンテナというアルバムは
他のJPOPの作品と一線を画している。
何度聴いても飽きない。本当に。
いや、飽きないというより
聴けば聴くほどのめりこんでいくといったほうが正しいか。
ヒットチャートをにぎわせている歌しか聴かない人には
このよさはちょっと理解できないだろうな。
特にアンテナというアルバムは
他のJPOPの作品と一線を画している。
何度聴いても飽きない。本当に。
いや、飽きないというより
聴けば聴くほどのめりこんでいくといったほうが正しいか。
ヒットチャートをにぎわせている歌しか聴かない人には
このよさはちょっと理解できないだろうな。
544 ：480：04/11/23 23:34:57 ID:TR1/nKmP
ふーん、そんな人たちが本当にいるのか。
そういうのって２ｃｈの中だけで囁かれている、脳内サンプルかと思っていた。
俺の周りで似たような感じにロキノンに接していたやつはそんなことないけれどなぁ。
山本精一系とかも人から薦められて、俺たちみんなで聞き出したし。
（今はロキノンでもＲＯＶＯとか時々取り上げられるけれど、かつてはぜんぜんロキノン系って感じじゃなかったので）
そういうのって２ｃｈの中だけで囁かれている、脳内サンプルかと思っていた。
俺の周りで似たような感じにロキノンに接していたやつはそんなことないけれどなぁ。
山本精一系とかも人から薦められて、俺たちみんなで聞き出したし。
（今はロキノンでもＲＯＶＯとか時々取り上げられるけれど、かつてはぜんぜんロキノン系って感じじゃなかったので）
545 ：480：04/11/23 23:37:06 ID:TR1/nKmP
>>543
くるりとか取り上げられだしてロキノン一気に駄目になった気がするなぁ。
くるりとか取り上げられだしてロキノン一気に駄目になった気がするなぁ。
546 ：名も無き音楽論客：04/11/23 23:40:40 ID:DUGHAzH2
>>545
なんで？くるり自体はいい曲書いてると思うが？
なんで？くるり自体はいい曲書いてると思うが？
547 ：480：04/11/23 23:40:41 ID:TR1/nKmP
549 ：480：04/11/23 23:48:08 ID:TR1/nKmP
>>324で書かれているような事態が最初に表面化しだしたのは、ジャパンとスヌーザーがくるりを取り上げだしてからだと思う。
ああ、スマン。ジャパンはそもそも、米米とかＸとかハウンドドッグとかバービーボーイズばかり載せていたから、たまにＲＣやルースターズ関連の記事が載っているときしか買わなかった。
日本のロック情報なら宝島あたりの方が読み応えあったし。
考えてみりゃ、宝島がグラビア化したからジャパンの影響力がデカくなったという見方もあるよな。
日本のロック情報なら宝島あたりの方が読み応えあったし。
考えてみりゃ、宝島がグラビア化したからジャパンの影響力がデカくなったという見方もあるよな。
551 ：480：04/11/23 23:54:50 ID:TR1/nKmP
>>548
そうなんですか。
うーん個人的に90年代後半に十代を過ごした身としては、90年代のジャパンやタワレコなどの外資系レコード店はそれなりに評価したいとは思うんですよね。
ある種のスノッブを作り出したとしても、邦楽と洋楽のリスナーの壁を崩す役割はなかなか果たしていたと思うし。
（今はむしろ、洋楽っぽい邦楽リスナーを育成している気がしてなんだかなぁなんですが）
それなりに自分の聞くものの範囲を広げてくれたかなぁって気もしますしね。
ジャパンがサニーデイサービスを取り上げなかったら、はっぴいえんど周辺の70年代の邦楽も聞いていないと思うし。
そうなんですか。
うーん個人的に90年代後半に十代を過ごした身としては、90年代のジャパンやタワレコなどの外資系レコード店はそれなりに評価したいとは思うんですよね。
ある種のスノッブを作り出したとしても、邦楽と洋楽のリスナーの壁を崩す役割はなかなか果たしていたと思うし。
（今はむしろ、洋楽っぽい邦楽リスナーを育成している気がしてなんだかなぁなんですが）
それなりに自分の聞くものの範囲を広げてくれたかなぁって気もしますしね。
ジャパンがサニーデイサービスを取り上げなかったら、はっぴいえんど周辺の70年代の邦楽も聞いていないと思うし。
552 ：480：04/11/24 00:00:18 ID:Lx3HRK4r
>>550
その影響力がでかくなった後、渋谷系とか文系受けするのを多く取り上げたりの偏りはありつつも、それなりにがんばっていたと思うんだけれどなぁ。
ブランキーとか初期のミッシェルとか、「ライ麦畑」好きそうな文系少年にもお薦めの、ちょっと怖そうなロック、みたいなのも取り上げていたし。
それなりに良い雑誌だったとは思う。
それがいつのまにか、文系ヲタクが中心になって、時々エクスキューズのようにストリート系も表紙にするような雑誌になってしまったと思うのは俺だけでしょうか？
その影響力がでかくなった後、渋谷系とか文系受けするのを多く取り上げたりの偏りはありつつも、それなりにがんばっていたと思うんだけれどなぁ。
ブランキーとか初期のミッシェルとか、「ライ麦畑」好きそうな文系少年にもお薦めの、ちょっと怖そうなロック、みたいなのも取り上げていたし。
それなりに良い雑誌だったとは思う。
それがいつのまにか、文系ヲタクが中心になって、時々エクスキューズのようにストリート系も表紙にするような雑誌になってしまったと思うのは俺だけでしょうか？
553 ：名も無き音楽論客：04/11/24 00:37:54 ID:YJNr6/Qu
個人的にジャパンを編集長別に評価してみると
市川時代…あんまり詳しくないが、２ｃｈではＤＱＮ系と呼ばれるようなバンド（Ｘとか）も公正に取り上げていた。まあ、普通の邦楽誌。個人的には別に好きでも嫌いでもない。
ま、好きなバンドのインタビューとか会ったら古本屋で買うし、
それで、「はぁこんな面白そうなバンドがあったのか」という発見はそれなりにあるのでいいんじゃね。
山崎時代…渋谷系とか文科系受けしそうなのばかりに偏中してきたのがよく叩かれている。
個人的には嫌いではない。それなりにストリート受けしそうな人たちも取り上げていたし。
多少通好みじゃなきゃ存在意義もあんまない気もするので。
鹿野以降…なんつーか、まぁ…。
山崎があえて差別化をしていたものにも理解あるふりをして、それでいながら山崎時代に培ったスノヒズムだけを継承している感じが非常に痛いですね。
市川時代…あんまり詳しくないが、２ｃｈではＤＱＮ系と呼ばれるようなバンド（Ｘとか）も公正に取り上げていた。まあ、普通の邦楽誌。個人的には別に好きでも嫌いでもない。
ま、好きなバンドのインタビューとか会ったら古本屋で買うし、
それで、「はぁこんな面白そうなバンドがあったのか」という発見はそれなりにあるのでいいんじゃね。
山崎時代…渋谷系とか文科系受けしそうなのばかりに偏中してきたのがよく叩かれている。
個人的には嫌いではない。それなりにストリート受けしそうな人たちも取り上げていたし。
多少通好みじゃなきゃ存在意義もあんまない気もするので。
鹿野以降…なんつーか、まぁ…。
山崎があえて差別化をしていたものにも理解あるふりをして、それでいながら山崎時代に培ったスノヒズムだけを継承している感じが非常に痛いですね。
554 ：名も無き音楽論客：04/11/24 01:19:57 ID:6/1Qnwp+
山崎時代は良かった。
ジャパン読者もイタイ奴が少なかった。
ジャパン読者もイタイ奴が少なかった。
555 ：名も無き音楽論客：04/11/24 03:21:03 ID:CyoS8D+S
つーかさ、大半のバンドはロキノンに載ってるよな
ロキノン自体は叩いても全然構わないけど、ロキノンに載ってるバンドを聴いてる奴等を叩くのはおかしくないかい？？
バンド自体を叩くのは構わないけどロキノンは関係ないだろ
そもそもロキノン厨ってなんだよ
ロキノン厨とかいう言葉自体そもそもおかしいだろ
ただ厨と言いたいだけじゃないかと
ロキノン自体は叩いても全然構わないけど、ロキノンに載ってるバンドを聴いてる奴等を叩くのはおかしくないかい？？
バンド自体を叩くのは構わないけどロキノンは関係ないだろ
そもそもロキノン厨ってなんだよ
ロキノン厨とかいう言葉自体そもそもおかしいだろ
ただ厨と言いたいだけじゃないかと
556 ：名も無き音楽論客：04/11/24 03:23:26 ID:CyoS8D+S
いやまぁ痛い奴を叩くのは全然構わないけど
だからってロキノンに載ってるバンドを聴いてる奴＝痛いってのはおかしいよ
全部が全部痛いわけじゃないし
だからってロキノンに載ってるバンドを聴いてる奴＝痛いってのはおかしいよ
全部が全部痛いわけじゃないし
557 ：名も無き音楽論客：04/11/24 03:26:48 ID:TnCLaDzc
痛いやつらが増えてきているのは確かだけれどね。
昔に比べて。
昔に比べて。
558 ：名も無き音楽論客：04/11/24 08:20:50 ID:W34+S/M0
90年代に入って宝島とフールズメイトが堕落したのがそもそもの原因。
559 ：名も無き音楽論客：04/11/24 08:34:18 ID:5BqRH5K9
まあ90年代はジャパンもそれなり良かったんじゃね。
今、メジャーな雑誌でろくなのなくない？
ｂｏｕｎｃｅが一番いい。
今、メジャーな雑誌でろくなのなくない？
ｂｏｕｎｃｅが一番いい。
>>558
これに尽きますね。
そもそも>>550の言うとおり、ジャパンなんて尾崎やら爆風やら布袋やらそんなんばっかだったし。
宝島とフールズメイトがあの路線を維持していたら、平気で森山直太郎とか平井謙がメインなんだろうねえ。
これに尽きますね。
そもそも>>550の言うとおり、ジャパンなんて尾崎やら爆風やら布袋やらそんなんばっかだったし。
宝島とフールズメイトがあの路線を維持していたら、平気で森山直太郎とか平井謙がメインなんだろうねえ。
痛い奴は叩くものじゃない・・・・・・
黙ってヲチしとくものだ・・・
黙ってヲチしとくものだ・・・
たかが雑誌を崇め奉るのが悪い。調子に乗ったライターもバカ
563 ：名も無き音楽論客：04/11/24 16:38:25 ID:1Mwc1/GU
いろんなジャンルの専門誌とか除いたら90年代では一番面白い部類の雑誌だったとは思うけれど、ジャパンって。
それでも､悪いっていうのは90年代の音楽シーンに悪影響を与えたっていうこと？
そんなに80年代のサブカルって面白かったのか？
それでも､悪いっていうのは90年代の音楽シーンに悪影響を与えたっていうこと？
そんなに80年代のサブカルって面白かったのか？
８０年代のサブカルは面白すぎだろ。
何せライブハウスでいつ死人が出てもおかしくない時代だぞ？
プロレスにも通じるような馬鹿さ加減と派手さがあったんだよ。
なんっつーか昔のアニメとか子供が見たらトラウマになるじゃん？
そういう昔のアニメみたいなヤバさがそのままインディーロックに持ち込まれてた時代なんだろう。
今はみんな『ごっこ』はやってるけど本番はしないじゃん。
何せライブハウスでいつ死人が出てもおかしくない時代だぞ？
プロレスにも通じるような馬鹿さ加減と派手さがあったんだよ。
なんっつーか昔のアニメとか子供が見たらトラウマになるじゃん？
そういう昔のアニメみたいなヤバさがそのままインディーロックに持ち込まれてた時代なんだろう。
今はみんな『ごっこ』はやってるけど本番はしないじゃん。
>>564
これもまた一つの側面でしかないんだけどね
これもまた一つの側面でしかないんだけどね
566 ：名も無き音楽論客：04/11/24 20:45:48 ID:D0Tio+RQ
リアルタイムで体験していないからよくわからないんだけれど、
そういうのってどれぐらいの位置のシーンでの出来頃だったんですか？
俺的に80年代は本当のサブカルが面白い時代、
90年代はサブカルとオーヴァーグラウンドの境目が面白い時代と認識しているのですが。
そういうのってどれぐらいの位置のシーンでの出来頃だったんですか？
俺的に80年代は本当のサブカルが面白い時代、
90年代はサブカルとオーヴァーグラウンドの境目が面白い時代と認識しているのですが。
ドアングラ。実際、いわゆるメインストリーム的なサブカルは
80年代初頭＝ＹＭＯ，ＲＣ、ビックリハウス､宝島
80年代半ば＝インディーズ御三家、宝島
80年代後期＝もうどうでもいい
って感じじゃね？
80年代初頭＝ＹＭＯ，ＲＣ、ビックリハウス､宝島
80年代半ば＝インディーズ御三家、宝島
80年代後期＝もうどうでもいい
って感じじゃね？
568 ：名も無き音楽論客：04/11/25 17:45:44 ID:OsmOn8Mq
>>567はいま４０のオッサン
そろそろ2004年の名曲ベスト３を決めようか part2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1101093733/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1101093733/
『ジョン・レノンは眠らない（TALK LIVE）』
2004年12月7日（火）開場1900開演1930
出演：松村雄策 ゲスト：仲井戸麗市
料金：前売当日共2,000円（ドリンク代別）
チケット11/10より発売
ドアーズ店頭/チケットぴあ/ローソンチケット/イープラス
会場：東京・初台ザ・ドアーズ
2004年12月7日（火）開場1900開演1930
出演：松村雄策 ゲスト：仲井戸麗市
料金：前売当日共2,000円（ドリンク代別）
チケット11/10より発売
ドアーズ店頭/チケットぴあ/ローソンチケット/イープラス
会場：東京・初台ザ・ドアーズ
571 ：名も無き音楽論客：04/11/25 19:11:34 ID:bmLb/z+4
んじゃあ、メジャーシーン。
ていうかそこそこメジャーなシーンはやっぱ90年代の方がよかったんじゃん。
ジャパンがんばってたんじゃない？
ていうかそこそこメジャーなシーンはやっぱ90年代の方がよかったんじゃん。
ジャパンがんばってたんじゃない？
ロキオンも大変だな。あじあんかんふーとか表紙にしなきゃならんわけだから。
ほんとに今の邦楽ロックは惨澹たる現状だね。
少し前に解散したひとが新しく始めましたーみたいなのしかいない。
しかも全部、前よりへぼい。
ほんとに今の邦楽ロックは惨澹たる現状だね。
少し前に解散したひとが新しく始めましたーみたいなのしかいない。
しかも全部、前よりへぼい。
573 ：名も無き音楽論客：04/11/25 23:02:21 ID:bGm/xKRS
でも、そういうほうが新人よりはましなんだよなぁ。
個人的には東京事変はなかなかいいと思うけれど。
個人的には東京事変はなかなかいいと思うけれど。
それこそまさしく「惨澹たる現状」じゃないか。
縮小再生産で延命してるだけだ。
縮小再生産で延命してるだけだ。
575 ：名も無き音楽論客：04/11/25 23:42:03 ID:AVi7yr96
ロキノンに限らないけど、エモだのグランジだの、
洋楽のパターンが５年遅れで来るのがむなしい
洋楽のパターンが５年遅れで来るのがむなしい
576 ：名も無き音楽論客：04/11/26 00:54:29 ID:d//LZgM+
来月はヨシイロビンソンが表紙だってよ。
個人的にはヨシイはイエモンより今の方がいいが。
彼も40前になってロキノンの表紙とかまだやっていると思っていたのかなぁ。
ほんと､イイ新人がいないねー。
個人的にはヨシイはイエモンより今の方がいいが。
彼も40前になってロキノンの表紙とかまだやっていると思っていたのかなぁ。
ほんと､イイ新人がいないねー。
結局、鹿野なんじゃない？
超亀レスだが、>57は正しいと思う。
ついでだから増井（だっけ？ 増野だっけ？ ）もランクに加えて欲しいところ。
超亀レスだが、>57は正しいと思う。
ついでだから増井（だっけ？ 増野だっけ？ ）もランクに加えて欲しいところ。
578 ：名も無き音楽論客：04/11/26 02:16:08 ID:lTBSa0oK
坂本麻里子とか2ページだけページ持っているライターは結構いいんだけれどね。
ロキノン系は悪くはないけど、それらを意図して選んで聴いて
「俺は流行の音楽聴いてる一般人とはちょっと違うぜ」「センスあるぜ」
と思うなってこった。洋楽初心者みたいな感じか？
「俺は流行の音楽聴いてる一般人とはちょっと違うぜ」「センスあるぜ」
と思うなってこった。洋楽初心者みたいな感じか？
>>571
でもファンのノリが違うからね。80年代で、同じ手法を用いてアルバムを2枚つくるのは安易だとブーイング、総スカンだったし。
イギリスのロックシーンなんか見てもそうだったでしょ？ ちょっと新しいのが出ると「●●なんてもう古い」なんて風潮ができちゃったし。
90年代のファンの方がアーティストにやさしかったと思う。
>>579
そうなんだよねえ。高校生ならまだしも、高卒デビューのロキノン信者はマジでイタすぎ
でもファンのノリが違うからね。80年代で、同じ手法を用いてアルバムを2枚つくるのは安易だとブーイング、総スカンだったし。
イギリスのロックシーンなんか見てもそうだったでしょ？ ちょっと新しいのが出ると「●●なんてもう古い」なんて風潮ができちゃったし。
90年代のファンの方がアーティストにやさしかったと思う。
>>579
そうなんだよねえ。高校生ならまだしも、高卒デビューのロキノン信者はマジでイタすぎ
>>高卒デビューのロキノン信者
数年前の俺か…orz
数年前の俺か…orz
582 ：名も無き音楽論客：04/11/26 10:36:28 ID:dhJMFdPu
>>571
ＹＭＯ、ＲＣ世代は上の世代見てそう思ってるし、90年代を見ても「しょーもねー」って笑ってるよ。
70年代（フォーク、ブルース系ロック、キャロルなど）の世代もそうだろうし。
要は自分の原体験が一番なんだよ。いつまでもロキノンにしがみついてないで、自分の嗅覚で好みを追求しては？
これだけの情報が氾濫しているんだもん。難しくはないよ。
ＹＭＯ、ＲＣ世代は上の世代見てそう思ってるし、90年代を見ても「しょーもねー」って笑ってるよ。
70年代（フォーク、ブルース系ロック、キャロルなど）の世代もそうだろうし。
要は自分の原体験が一番なんだよ。いつまでもロキノンにしがみついてないで、自分の嗅覚で好みを追求しては？
これだけの情報が氾濫しているんだもん。難しくはないよ。
不可抗力でロキノンに載っちゃった
アーチストは気の毒ですよな。
でも、アーチストも食ってかなきゃならんからな。
同情と哀れみをもって
アーチストは気の毒ですよな。
でも、アーチストも食ってかなきゃならんからな。
同情と哀れみをもって
後ろの方の２ページぐらいのとこに載ってるアーティストは
未だに見るだけ見てるな。たまによさげなのがいる。
未だに見るだけ見てるな。たまによさげなのがいる。
585 ：571：04/11/26 12:18:50 ID:Z4Dj3nfm
そういうもんかー。
俺は70年代､80年代も好きだけれど、90年代の邦楽が不遇な扱いを受けすぎていると思うんだけれど。
なにはともあれ､今が一番良くないと思う。
でも、10歳ぐらい年上の人に聴くと、
｢音楽は80年代まで」とかいったりするんだよねぇ（笑）。
俺は70年代､80年代も好きだけれど、90年代の邦楽が不遇な扱いを受けすぎていると思うんだけれど。
なにはともあれ､今が一番良くないと思う。
でも、10歳ぐらい年上の人に聴くと、
｢音楽は80年代まで」とかいったりするんだよねぇ（笑）。
>>585
90年代の邦楽の扱いが不遇なのは、伝説化するには早いからでは？
やはり再評価にはあと５～10年必要。
いわゆるポストパンク系のバンドなんて、80年代後半～90年代前半に出ても時代錯誤のレッテルしか貼られなかっただろうしね。
今が一番よくないというのもどうかなあ？ 最新情報をこまめにチェックしていない、聞くものが定まっているような（ルーツ方面に向かうタイプ）のリスナーからすると
昔よりは総体的にセンスがいいと思うという声も多いよ。
90年代の邦楽の扱いが不遇なのは、伝説化するには早いからでは？
やはり再評価にはあと５～10年必要。
いわゆるポストパンク系のバンドなんて、80年代後半～90年代前半に出ても時代錯誤のレッテルしか貼られなかっただろうしね。
今が一番よくないというのもどうかなあ？ 最新情報をこまめにチェックしていない、聞くものが定まっているような（ルーツ方面に向かうタイプ）のリスナーからすると
昔よりは総体的にセンスがいいと思うという声も多いよ。
取り柄は｢センスがいい｣だけだもんな‥
ホワイトストライプス最高！
>>586いうところの＞最新情報をこまめにチェックしていない、聞くものが定まっているような（ルーツ方面に向かうタイプ）のリスナーからすると、90年代からいままで区別つきません
590 ：名も無き音楽論客：04/11/26 19:43:44 ID:iZ4evBZT
499 ：名も無き音楽論客 ：04/11/26 13:05:40 ID:Z4Dj3nfm
この当時の邦楽は、
「黒人音楽をうまい具合に取り入れた白人のソングライター」
って感じのが多かった気がするな。
今の邦楽は、
「黒人音楽まんま」
にあこがれている感じがする。
そんなことしても、実際の黒人にはかなわないし、オリジナリティも全くないわけだが。
500 ：名も無き音楽論客 ：04/11/26 13:07:33 ID:Z4Dj3nfm
白人＝日本人
欧米人＝黒人
と当てはめてみた時って意味ね。
これかなり当たっていると思う。
いや、昔のも単に完コピ出来なかっただけ
この系統の奴等って、安定した演奏力とかよく言うけど、やってることはコードジャカジャカにシンプルなリズムだし
ほぼ棒立ちに近い状態でやってりゃ安定はするだろうな
歌にしたってなにか特徴があるわけでもなく、ただポップでキャッチーなだけだし、対して上手いわけでも無いし
ほぼ棒立ちに近い状態でやってりゃ安定はするだろうな
歌にしたってなにか特徴があるわけでもなく、ただポップでキャッチーなだけだし、対して上手いわけでも無いし
バンプとかそんなんだね
バンプ演奏ガタガタじゃん
595 ：名も無き音楽論客：04/11/28 19:00:32 ID:9z7r6ACI
けして上手くないけれど、懸命に演奏し声を張り上げて歌う姿に
高校球児が凡フライを飛び付いて捕球するのに似た爽やかさがあるのかな。
素人目で見ても一生懸命さがわかり易いし。
ジャパンてそういうのが好きそうだね。
どちらかと言えば、演奏力が高いとプロ臭すぎるからと
笑いの対象にするんじゃないかな。
でもそれって、落下地点をいち早く見極めてダッシュして、
安定した姿勢で捕球しても、プロのマンネリプレイとか
もっと一生懸命やってほしいとか言ってるのと一緒だね。
そういうのを解説するのこそ評論家の仕事だと思うけど。
高校球児が凡フライを飛び付いて捕球するのに似た爽やかさがあるのかな。
素人目で見ても一生懸命さがわかり易いし。
ジャパンてそういうのが好きそうだね。
どちらかと言えば、演奏力が高いとプロ臭すぎるからと
笑いの対象にするんじゃないかな。
でもそれって、落下地点をいち早く見極めてダッシュして、
安定した姿勢で捕球しても、プロのマンネリプレイとか
もっと一生懸命やってほしいとか言ってるのと一緒だね。
そういうのを解説するのこそ評論家の仕事だと思うけど。
596 ：名も無き音楽論客：04/11/28 20:08:15 ID:tC+4VeZ6
演奏力はふた昔前の高校生バンドレベルにも達していないのが多いね。
599 ：名も無き音楽論客：04/11/28 21:18:43 ID:mOkArhVi
実際にほかのジャンルよりは演奏技術は劣るのが多いだろう。
たとえばメタル、プログレ、ジャズ、フュージョンなんかにはね。
たとえばメタル、プログレ、ジャズ、フュージョンなんかにはね。
600
601 ：名も無き音楽論客：04/11/28 22:17:30 ID:/IKnNjtD
下手に演奏力を誇示するような楽曲にはウンザリして、
曲そのもの完成度、あるいは演奏力に頼らない楽曲で勝負、
というのがロキノン系本来の姿じゃなかったのかな？
それがいつしか経年劣化してただの下手糞バンドの集まりに成り下がったと。
曲そのもの完成度、あるいは演奏力に頼らない楽曲で勝負、
というのがロキノン系本来の姿じゃなかったのかな？
それがいつしか経年劣化してただの下手糞バンドの集まりに成り下がったと。
603 ：名も無き音楽論客：04/11/28 23:44:52 ID:/IKnNjtD
そうそう。
昔は演奏ムチャクチャうまくなくても味があるとか、
へたくそでも曲がすごくいいとか、
そんな感じだったよね。
今は下手糞か、それなりにうまいのでもお勉強系だもんな。
昔は演奏ムチャクチャうまくなくても味があるとか、
へたくそでも曲がすごくいいとか、
そんな感じだったよね。
今は下手糞か、それなりにうまいのでもお勉強系だもんな。
お勉強系が悪いとは思わないが、
それでもレベルが低い。
音楽大好きみたいなスタンス取っておきながら魂が伝わるバンドなんてごく少数だし。
それでもレベルが低い。
音楽大好きみたいなスタンス取っておきながら魂が伝わるバンドなんてごく少数だし。
605 ：名も無き音楽論客：04/11/29 12:16:53 ID:ZLQxYyJe
昔は膨大な量のレコード聴きながらも、なんかみんな個性があったよね。
もちろんどんなミュージシャンでも、自分のやっているジャンル以外にも、さまざまなジャンルに興味があるのはいいことだと思うよ。
でも、くるりなんか広く浅く手をつけてどこにも辿り付けていない悪例だもんな。
ああいうお勉強系と、
「ロックはハートだ！」みたいななんも分っていない勘違い系ばっかりになってきているよな、今のＪＡＰＡＮは。
もちろんどんなミュージシャンでも、自分のやっているジャンル以外にも、さまざまなジャンルに興味があるのはいいことだと思うよ。
でも、くるりなんか広く浅く手をつけてどこにも辿り付けていない悪例だもんな。
ああいうお勉強系と、
「ロックはハートだ！」みたいななんも分っていない勘違い系ばっかりになってきているよな、今のＪＡＰＡＮは。
ロキノン系＝今のジャンプ(冨樫以外)
＞(冨樫以外)
にワロタわ
でも、今や冨樫も終わっとるけどね
にワロタわ
でも、今や冨樫も終わっとるけどね
じゃあ、
ロキノン系＝今のジャンプ(冨樫以外)
富樫＝浅井けんいうわなにをするやめすぇｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；
ロキノン系＝今のジャンプ(冨樫以外)
富樫＝浅井けんいうわなにをするやめすぇｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；
ロキノン系はボーカルが致命的に弱い
日本的というか歌に対する志が低い
日本的というか歌に対する志が低い
610 ：名も無き音楽論客：04/11/30 00:58:32 ID:0xq9gR3E
ロキノンなんて読んでる暇があったら、
夏目漱石の小説を読んだほうがよっぽどいいと思う。
夏目漱石の小説を読んだほうがよっぽどいいと思う。
若者が皆そこまで能動的ならいいな。
ロキノンを読むと金、時間、純粋な心が奪われる
ロキノンを読むと金、時間、純粋な心が奪われる
612 ：名も無き音楽論客：04/11/30 22:10:10 ID:mxKrW7mV
漱石にも純粋な心が奪われると思うｗ。
っていうかお勉強系ってくるり以外だとどんなバンドがいるの？
『こころ』で主人公が「先生」からの手紙を懐に入れて電車に飛び乗り
車中でその手紙を読むが、その手紙がエライ長文で、
どう頑張っても懐に入る紙量じゃないっていうのは心温まるいい話だよな。
筆が滑ってそのまま止まらなくなった文豪、
最初の構想からするとどう考えてもおかしいが、後戻りは出来ない。
たしか発表当時は新聞小説だったはずだ。
実にいい話だ。
ああしてできたものをきっと名作というんだろう。
車中でその手紙を読むが、その手紙がエライ長文で、
どう頑張っても懐に入る紙量じゃないっていうのは心温まるいい話だよな。
筆が滑ってそのまま止まらなくなった文豪、
最初の構想からするとどう考えてもおかしいが、後戻りは出来ない。
たしか発表当時は新聞小説だったはずだ。
実にいい話だ。
ああしてできたものをきっと名作というんだろう。
(・・電車じゃなくて汽車だな・・)
616 ：名も無き音楽論客：04/12/01 13:21:45 ID:+uP6xQWb
>>613
ザゼンボーイズとかアシッドマンとかオベンキョーぽくない？
サニーデイなんかもはっぴいえんどまんまじゃんって批評は当時あったけれど、なんかお勉強て感じはしなかった。
当時いきなりまんま70年代するのは、ある種革命ぽかったし。
ザゼンボーイズとかアシッドマンとかオベンキョーぽくない？
サニーデイなんかもはっぴいえんどまんまじゃんって批評は当時あったけれど、なんかお勉強て感じはしなかった。
当時いきなりまんま70年代するのは、ある種革命ぽかったし。
617 ：名も無き音楽論客：04/12/01 13:42:36 ID:+uP6xQWb
アシの説教ぽさは確かに最近ちょっとやりすぎ感があると思う。
「水写」「イコール」とテーマがだんだん壮大になってきてるから、
曲自体は結構好きだけど歌詞をもうちょっとソフトに？してほしいと思う。
ファンの中でいちばん人気があるのは赤橙。いちばん説教臭が無いのも赤橙。
最近の唄もまたアリだとは思うけど赤橙のような歌詞にも戻ってほしいとも思う。
といってみるテスト
「水写」「イコール」とテーマがだんだん壮大になってきてるから、
曲自体は結構好きだけど歌詞をもうちょっとソフトに？してほしいと思う。
ファンの中でいちばん人気があるのは赤橙。いちばん説教臭が無いのも赤橙。
最近の唄もまたアリだとは思うけど赤橙のような歌詞にも戻ってほしいとも思う。
といってみるテスト
619 ：名も無き音楽論客：04/12/01 14:09:30 ID:PBaD0bo/
そういうお勉強ですか（笑）。
620 ：名も無き音楽論客：04/12/01 18:50:12 ID:iqi9YrNg
621 ：名も無き音楽論客：04/12/01 19:50:07 ID:jSrKQEv0
>>620
そうですかー。別に謝らなくていいよん。いいかどうかは趣味の問題だから。
ただま、あんまりはっぴいえんどどうこうていうより、単純に90年代の空気を伝える良質な音楽って感じはしない？
演奏は下手糞だが､メロディはいいし歌詞もいいし。
ちなみに聞いたのはなにですか？｢東京｣｢24時」あたりはかなりはっぴいえんど色が強いけれど、｢サニーデイサービス」「ＭＵＧＥＮ」なんかはそうでもない。
なんつーか、くるりとかはサニーデイよりも色々な音楽からいろんな影響を受けようとしているみたいなんだけれど、どうもお勉強の範囲を出ていない気がするんだよなぁ。
くるりも最初サニーデイの後継ぎみたいに言われて、はっぴ意えんどの影響どうこういわれたけれど、後から考えるとあの1ｓｔが一番純粋に音楽として良かった気がする。
まぁ、趣味の問題だけれど…。
そうですかー。別に謝らなくていいよん。いいかどうかは趣味の問題だから。
ただま、あんまりはっぴいえんどどうこうていうより、単純に90年代の空気を伝える良質な音楽って感じはしない？
演奏は下手糞だが､メロディはいいし歌詞もいいし。
ちなみに聞いたのはなにですか？｢東京｣｢24時」あたりはかなりはっぴいえんど色が強いけれど、｢サニーデイサービス」「ＭＵＧＥＮ」なんかはそうでもない。
なんつーか、くるりとかはサニーデイよりも色々な音楽からいろんな影響を受けようとしているみたいなんだけれど、どうもお勉強の範囲を出ていない気がするんだよなぁ。
くるりも最初サニーデイの後継ぎみたいに言われて、はっぴ意えんどの影響どうこういわれたけれど、後から考えるとあの1ｓｔが一番純粋に音楽として良かった気がする。
まぁ、趣味の問題だけれど…。
622 ：名も無き音楽論客：04/12/01 20:09:06 ID:zXb3Nh1s
９０年代の空気感を一番体現してたのはフィッシュマンズだと思う。
あまりに孤高すぎたせいでフォロワー目指そうとしても真似できなかったバンドとか多そう。
あまりに孤高すぎたせいでフォロワー目指そうとしても真似できなかったバンドとか多そう。
623 ：名も無き音楽論客：04/12/01 22:58:11 ID:ca1HchWD
とりあえず林檎、ミッセル、くるり好きは痛いやつの率が高い
90年代の空気感？
グローブは？ドリカムは？
グローブは？ドリカムは？
>625
２つとも完全に８０年代の時間停止組です。
フィッシュマンズはなんだか宗教臭くなってしまってどうも苦手。
２つとも完全に８０年代の時間停止組です。
フィッシュマンズはなんだか宗教臭くなってしまってどうも苦手。
ど～こへ～で～も～ 続く～道～が～ある～
い～つの～日～か～ あいるびぜぇあ あいるびぜぇあ あいるびぜぇあ～
あと、ＨジャングルウィズＴの、時には起こせよムーブメン、
ミスチルのイノセント、トゥモローネバー、
スピッツのチェリー、ロビンソン、
マイラバのハローアゲイン
とか。
このへん押さえとけば90年代の空気感はばっちりだな。
いずれも確たるフォロワーが生まれ得なかった、
個性的な面々ばかりだ。
い～つの～日～か～ あいるびぜぇあ あいるびぜぇあ あいるびぜぇあ～
あと、ＨジャングルウィズＴの、時には起こせよムーブメン、
ミスチルのイノセント、トゥモローネバー、
スピッツのチェリー、ロビンソン、
マイラバのハローアゲイン
とか。
このへん押さえとけば90年代の空気感はばっちりだな。
いずれも確たるフォロワーが生まれ得なかった、
個性的な面々ばかりだ。
628 ：名も無き音楽論客：04/12/03 00:12:36 ID:LY56Sm/h
TSUTAYAで借りてきたフィッシュマンズの空中キャンプに
歌詞カード付きブックレットもなければ曲目一覧すら付いていない。
これではCDから聞こえてくる音を一生懸命聞かざるをえない。
くそーやるなフィッシュマンズめ。
歌詞カード付きブックレットもなければ曲目一覧すら付いていない。
これではCDから聞こえてくる音を一生懸命聞かざるをえない。
くそーやるなフィッシュマンズめ。
630 ：名も無き音楽論客：04/12/03 02:41:20 ID:Xgqe0k07
ま、フィッシュマンズとかがいた頃のロキノンは今よりは良かったのは確か。
>>630
死んでからどれ位たつっけ？
死んでからどれ位たつっけ？
632 ：名も無き音楽論客：04/12/03 17:52:09 ID:vpVkh13A
>>6年ぐらい？
633 ：名も無き音楽論客：04/12/03 17:59:56 ID:vpVkh13A
634 ：名も無き音楽論客：04/12/03 18:03:22 ID:vpVkh13A
それはそうとポラリスも、
何とはなしにフィッシュマンズよりも生真面目な感じがするよなぁ。
曽我部恵一も最近やたらとラブ＆ピースな発言をしていてなんだかなぁって感じはする。
まぁいまでも好きだけれど。
昔は見た目はいけてなくてももっとクールなイメージがあったのになあ。
尊敬している松本隆やニックドレイクみたく。
もっというならば谷川俊太郎的なクールネスがあったのにどこかいっちゃたなぁ。
そうなってきたのもロキノンの編集長が鹿野に代わったあたり。
うーん、何とはなしにやっぱ影響力ある雑誌なのかなぁ。
何とはなしにフィッシュマンズよりも生真面目な感じがするよなぁ。
曽我部恵一も最近やたらとラブ＆ピースな発言をしていてなんだかなぁって感じはする。
まぁいまでも好きだけれど。
昔は見た目はいけてなくてももっとクールなイメージがあったのになあ。
尊敬している松本隆やニックドレイクみたく。
もっというならば谷川俊太郎的なクールネスがあったのにどこかいっちゃたなぁ。
そうなってきたのもロキノンの編集長が鹿野に代わったあたり。
うーん、何とはなしにやっぱ影響力ある雑誌なのかなぁ。
俺ロキノン系大嫌いだけどフィッシュマンズは大好き！
そもそもロキノン系って何だよ？フィッシュマンズとかそうなの？
曽我部とかもロキオン系なのか？
誰が言い出して誰がロキノン系なのか系譜を詳しく教えてくれ。
２ちゃんで初めて聞いた語句だよ、ロキオン系。
曽我部とかもロキオン系なのか？
誰が言い出して誰がロキノン系なのか系譜を詳しく教えてくれ。
２ちゃんで初めて聞いた語句だよ、ロキオン系。
>>500.>>601-603あたりが「ロキノン系」の大雑把なイメージかな。
境界は極めて曖昧だけれど、境界が曖昧だからといって
すぐさま「分類自体の消失」ということにはならないだろうなぁ。
それは「ロックって何？」という疑問が尽きなくても
一応ロックが存在しているというか、
「ロック」と言いたくなる音楽が存在しているのと似ているかも知れない。
では、結局「ロキノン系」なる分類は成立しえるのかどーなのよ
といわれても、それは自分にはわからない。
境界は極めて曖昧だけれど、境界が曖昧だからといって
すぐさま「分類自体の消失」ということにはならないだろうなぁ。
それは「ロックって何？」という疑問が尽きなくても
一応ロックが存在しているというか、
「ロック」と言いたくなる音楽が存在しているのと似ているかも知れない。
では、結局「ロキノン系」なる分類は成立しえるのかどーなのよ
といわれても、それは自分にはわからない。
>>637
説明サンクス。渋谷系とかみたいに一般には知れ渡って無い２ちゃん限定語句だよな？
何か実態の無い系統って感じだな。パッと見た感じ音楽的な繋がりは無いしな。
文弱ギターって事は範囲相当広いけど、あえてこの中で取上げられてる中だと
BJCとかミッシェルは繋がってるけど、くるりとか曽我部とか魚男達とはまったく違うからな
説明サンクス。渋谷系とかみたいに一般には知れ渡って無い２ちゃん限定語句だよな？
何か実態の無い系統って感じだな。パッと見た感じ音楽的な繋がりは無いしな。
文弱ギターって事は範囲相当広いけど、あえてこの中で取上げられてる中だと
BJCとかミッシェルは繋がってるけど、くるりとか曽我部とか魚男達とはまったく違うからな
・文弱ヲタク系ギターロック
・演奏能力よりも曲や歌詞の面白さで勝負
・下手に演奏力を誇示するような楽曲にはウンザリして、
曲そのもの完成度、あるいは演奏力に頼らない楽曲で勝負
・昔は演奏ムチャクチャうまくなくても味があるとか、
へたくそでも曲がすごくいいとか
・演奏能力よりも曲や歌詞の面白さで勝負
・下手に演奏力を誇示するような楽曲にはウンザリして、
曲そのもの完成度、あるいは演奏力に頼らない楽曲で勝負
・昔は演奏ムチャクチャうまくなくても味があるとか、
へたくそでも曲がすごくいいとか
それぞれのバンド・ミュージシャン名の後に
「＋20,000字インタビュー」
と付けて、
無理なく誌面が浮かんできてしっくりきたらロキノン系とか。
駄目か。
【ロキノン系】
ＢＪＣ＋20,000字インタビュー
ＴＭＧＥ＋20,000字インタビュー
バンプオブチキン＋20,000字インタビュー
【非ロキノン系】
ゆらゆら帝国＋20,000字インタビュー
フィッシュマンズ＋20,000字インタビュー
平井堅＋20,000字インタビュー
「＋20,000字インタビュー」
と付けて、
無理なく誌面が浮かんできてしっくりきたらロキノン系とか。
駄目か。
【ロキノン系】
ＢＪＣ＋20,000字インタビュー
ＴＭＧＥ＋20,000字インタビュー
バンプオブチキン＋20,000字インタビュー
【非ロキノン系】
ゆらゆら帝国＋20,000字インタビュー
フィッシュマンズ＋20,000字インタビュー
平井堅＋20,000字インタビュー
前者には、何かアツイモノが「＋20,000字インタビュー」の
中から湧き上がってきそうだが、
後者には、どこか「お客様」感が・・・
駄目かな。
中から湧き上がってきそうだが、
後者には、どこか「お客様」感が・・・
駄目かな。
>>639
それ見たらさらに混乱してきたな。文弱なのに面白い詞が書けるってｗ
桑田やつんくみたいに詞の内容が無いけど耳に残る詞が書けるって事なら納得だが
そうすると限りなくロキノン系は減るからな。
>>640
フィッシュマンズはロキノン系じゃないのか？やっぱ単純に実態のない
２ちゃん用語だから定義があやふやっつーか矛盾してるよなｗ
それ見たらさらに混乱してきたな。文弱なのに面白い詞が書けるってｗ
桑田やつんくみたいに詞の内容が無いけど耳に残る詞が書けるって事なら納得だが
そうすると限りなくロキノン系は減るからな。
>>640
フィッシュマンズはロキノン系じゃないのか？やっぱ単純に実態のない
２ちゃん用語だから定義があやふやっつーか矛盾してるよなｗ
フィッシュマンズってミュージックマガジンに
大きく取り上げられてた記憶があるんだけど、
記憶違いだろうか。
大きく取り上げられてた記憶があるんだけど、
記憶違いだろうか。
>>644
あっ、なるほどｗ頭の弱い文章書くって意味じゃなくてかｗ
それならなんとなく分ってきた。グレイプバインとか完璧じゃん。
・・・・・・・・でも照井とか中村達に喧嘩売れるか？浅井はいじめれるけど。
あっ、なるほどｗ頭の弱い文章書くって意味じゃなくてかｗ
それならなんとなく分ってきた。グレイプバインとか完璧じゃん。
・・・・・・・・でも照井とか中村達に喧嘩売れるか？浅井はいじめれるけど。
646 ：名も無き音楽論客：04/12/03 21:18:03 ID:sxG689SG
売れない（笑）
ＢＪＣの面子に面と向かって喧嘩は売れないだろうなぁ。。。怖いっす。
ＢＪＣの面子に面と向かって喧嘩は売れないだろうなぁ。。。怖いっす。
648 ：名も無き音楽論客：04/12/03 21:19:08 ID:sxG689SG
ていうか浜崎も４万字とかあった気がする。
まあ>>640が言いたいのはそんなことじゃないんだろうが。
まあ>>640が言いたいのはそんなことじゃないんだろうが。
>>646
たしかに魚男達はポリドール移籍位からだろうな、
２万字で取上げられる様な感じになったの。
（移籍前に２万字あるかもしれないし、移籍後にも無いかもしれないけど）
ならばロキノン系の元祖は、はっぴ～えんどって事でいいわけか。
そんでもって渋谷系は全員問答無用でロキノン系入りだな
たしかに魚男達はポリドール移籍位からだろうな、
２万字で取上げられる様な感じになったの。
（移籍前に２万字あるかもしれないし、移籍後にも無いかもしれないけど）
ならばロキノン系の元祖は、はっぴ～えんどって事でいいわけか。
そんでもって渋谷系は全員問答無用でロキノン系入りだな
650 ：名も無き音楽論客：04/12/03 21:33:28 ID:+QfSEcmC
古本で買った２万字インタビュー集のメンツ、布袋とかサンプラザ中野とかばービーボーイズの顔長いヤツとか、
ハウンドドッグの大友とか、尾崎とか、元春とか、そんなんばっか。キヨシローとチャボのＲＣ組、花田と下山のルースターズ組以外はマジ寒いヤツばかり。
ハウンドドッグの大友とか、尾崎とか、元春とか、そんなんばっか。キヨシローとチャボのＲＣ組、花田と下山のルースターズ組以外はマジ寒いヤツばかり。
651 ：名も無き音楽論客：04/12/03 22:11:20 ID:sxG689SG
まあ、だから編集長によってかなり代わるよね。
652 ：名も無き音楽論客：04/12/03 22:17:41 ID:sxG689SG
>>652
正直ジャパンの編集長誰も知らない。ロキの編集長は渋谷陽一以外まったく知らない。
正直ジャパンの編集長誰も知らない。ロキの編集長は渋谷陽一以外まったく知らない。
フィッシュマンズは冴えない普通の大学生が冴えない普通のギターロックを普通にやってるようなロキノンっぽさがありながら、
いつの間にか最初から普通じゃないことを目指してた連中よりも遙かに普通じゃなくなってしまった感じが凄いと思う。
だからある意味、向井や林檎とは対照的。
いつの間にか最初から普通じゃないことを目指してた連中よりも遙かに普通じゃなくなってしまった感じが凄いと思う。
だからある意味、向井や林檎とは対照的。
フィッシュマンズ好きはスカパラも聞くのかな？
この前歌ってたしな茂木。スカパラの青木が死んで魚の佐藤が死んで
スカパラのドラムに魚のドラムがドッキング・・・・・・
両方好きな俺は何かせつないような複雑な気分だな。
この前歌ってたしな茂木。スカパラの青木が死んで魚の佐藤が死んで
スカパラのドラムに魚のドラムがドッキング・・・・・・
両方好きな俺は何かせつないような複雑な気分だな。
656 ：名も無き音楽論客：04/12/04 00:22:25 ID:gKSWFLIu
内田裕也ファミリーが載らないロキノンはハナクソ以下
657 ：名も無き音楽論客：04/12/04 00:33:42 ID:G4+ckBou
なんていうか山崎時代のロキノン（94年から2000年初頭でｏｋ?）は、放っておいたらあんまり売れないけれど、才能はある人たちを敢えて取り上げていた､って感じだったな。
あれはあれで重要な事だと思う。
でも今はなんていうか、たいして才能もない人たちをイメージ戦略で持ち上げてアンダーグラウンドでの流行を作ろうとしているところが嫌だ。
あれはあれで重要な事だと思う。
でも今はなんていうか、たいして才能もない人たちをイメージ戦略で持ち上げてアンダーグラウンドでの流行を作ろうとしているところが嫌だ。
ここ2年くらいで音楽系の板にロキノン好きっぽいけど
90年代のロキノン系は知らないって感じの書き込みがどっと増えた気がする
90年代のロキノン系は知らないって感じの書き込みがどっと増えた気がする
659 ：名も無き音楽論客：04/12/04 01:38:09 ID:gKSWFLIu
００年代ももう中盤だもの、当然の変化
660 ：名も無き音楽論客：04/12/04 01:54:30 ID:G4+ckBou
どこのオヤジだよアンタ。
662 ：名も無き音楽論客：04/12/04 11:27:38 ID:4nwOSnwV
しゃべり場も初代メンバーはもうちょっとマシだったよね。
663 ：名も無き音楽論客：04/12/04 11:48:53 ID:4nwOSnwV
664 ：名も無き音楽論客：04/12/04 12:29:12 ID:CdqiTq13
ロキノン系＝しゃべり場
665 ：名も無き音楽論客：04/12/04 12:30:21 ID:v/xEPQiN
まぁこのスレッドはしゃべり場入っているｗ。
面白いからいいけれど。
面白いからいいけれど。
666
802でプッシュされるアーティストが揃って嫌い。
ヘビーローテでずっと同じのばかりかかってるし。
ヘビーローテでずっと同じのばかりかかってるし。
邦楽の雑誌はジャパンっていうんじゃないの？
>>658
つーかロキノン系って言葉自体２ちゃん来ないとわからないんだから、しゃーないでしょ。
つーかロキノン系って言葉自体２ちゃん来ないとわからないんだから、しゃーないでしょ。
久しぶりに読んでみたけど、つまんなくなってたな
影響受けたアーティストにニルバーナ出すぎｗ
影響受けたアーティストにニルバーナ出すぎｗ
正式名称はロッキング・オン(・ジャパン)だけどなー
>>658は、バンプ、アジカン、アートスクール、シロップが好きで
ロックについて真面目な書き込みをするけど、
オザケン、BJC、イエモンあたりはあまり知らなさそうとか
そんな感じの意味ではないかと。
>>658は、バンプ、アジカン、アートスクール、シロップが好きで
ロックについて真面目な書き込みをするけど、
オザケン、BJC、イエモンあたりはあまり知らなさそうとか
そんな感じの意味ではないかと。
>>672
正解。
正解。
>>672
ＢＪＣとかイエモンは流石にしってるだろｗ
もっとフィッシュマンズとかサニーデイとかグレイト３みたいに
オリコンチャートには入ってこない系の事じゃない？
一応オザケン・ＢＪＣ・イエモンはオリコン１０位以内にくるからね。（シングル）
サニーデイとかはアルバムで入るって感じだろ？
ＢＪＣとかイエモンは流石にしってるだろｗ
もっとフィッシュマンズとかサニーデイとかグレイト３みたいに
オリコンチャートには入ってこない系の事じゃない？
一応オザケン・ＢＪＣ・イエモンはオリコン１０位以内にくるからね。（シングル）
サニーデイとかはアルバムで入るって感じだろ？
９０年代前半のロキノンってYOSHIKIが表紙になったりしてたのねw
それでも当時のロキノンはB･PASSやGB、PATI･PATIあたりの他誌に比べると、ややマイナー思考であったように思われる。
それでも当時のロキノンはB･PASSやGB、PATI･PATIあたりの他誌に比べると、ややマイナー思考であったように思われる。
>>676
フリッパーは微妙に９０年代でくくれるか？一応９０年代でもあるけど。
オザケンは一旦ブレイクしたけど総スカン食らった。
小山田はブレイクしてないが確固たる人気がある。
何かオザケンってダサイってイメージ付いちゃったの俺だけ？
フリッパーは微妙に９０年代でくくれるか？一応９０年代でもあるけど。
オザケンは一旦ブレイクしたけど総スカン食らった。
小山田はブレイクしてないが確固たる人気がある。
何かオザケンってダサイってイメージ付いちゃったの俺だけ？
678 ：名も無き音楽論客：04/12/05 21:19:40 ID:hyzMChlD
サニーディ、フリッパーズあたりの神格化が始まったか。
次は誰だろ。
次は誰だろ。
>>678
神扱いしてる様な文が俺には見あたらないのだが・・・・
神扱いしてる様な文が俺には見あたらないのだが・・・・
680 ：名も無き音楽論客：04/12/05 21:32:17 ID:9KCeKg/o
682 ：名も無き音楽論客：04/12/05 21:39:11 ID:9KCeKg/o
なんにせよエクレクがクソ過ぎた。
683 ：名も無き音楽論客：04/12/06 00:57:40 ID:rJkp/oVa
684 ：名も無き音楽論客：04/12/06 20:36:44 ID:uW7mx8Bj
ナンバーガールってなんで叩かれるの？
ライブ実際凄かったじゃん。あんなドラマー中々いないぞ。
アンチはロキノン系っちゅう枠に流されて叩いてるんじゃないの？
そうでもないか。下手に有名になったらなんでも叩かれるんだな多分。
ライブ実際凄かったじゃん。あんなドラマー中々いないぞ。
アンチはロキノン系っちゅう枠に流されて叩いてるんじゃないの？
そうでもないか。下手に有名になったらなんでも叩かれるんだな多分。
685 ：名も無き音楽論客：04/12/06 20:37:57 ID:uW7mx8Bj
ナンバーガールってなんで叩かれるの？
ライブ実際凄かったじゃん。あんなドラマー中々いないぞ。
アンチはロキノン系っちゅう枠に流されて叩いてるんじゃないの？
そうでもないか。下手に有名になったらなんでも叩かれるんだな多分。
ライブ実際凄かったじゃん。あんなドラマー中々いないぞ。
アンチはロキノン系っちゅう枠に流されて叩いてるんじゃないの？
そうでもないか。下手に有名になったらなんでも叩かれるんだな多分。
686 ：名も無き音楽論客：04/12/06 20:40:07 ID:69LEuid4
くるりもナンバガもライブはすごいけれど、なんか微妙なんだよなぁ。
やっぱサニーデイやフィッシュマンズに比べて、インタビューとかがウザイんじゃね？
なんか「日本の音楽は駄目だ。俺達が何とかする」みたいな意識が強いが、それにしては俺達の望んでいるもんじゃないって人が叩いているんだと思う。
やっぱサニーデイやフィッシュマンズに比べて、インタビューとかがウザイんじゃね？
なんか「日本の音楽は駄目だ。俺達が何とかする」みたいな意識が強いが、それにしては俺達の望んでいるもんじゃないって人が叩いているんだと思う。
曽我部の方がうざいよ。
無神経だし。
無神経だし。
688 ：名も無き音楽論客：04/12/06 20:58:14 ID:69LEuid4
確かに無神経かも（笑）。
でもまあ「俺らは俺らで好きにやりますよ」って感じだったじゃん。
少なくともサニーデイの頃は。
でもまあ「俺らは俺らで好きにやりますよ」って感じだったじゃん。
少なくともサニーデイの頃は。
689 ：686：04/12/06 21:01:04 ID:uW7mx8Bj
なるほど。
ナンバガとか聴いて所詮洋楽や日本のアングラロックの焼き直し見たいな事言う人いるけど、
サニーデイも焼き直し？って意味じゃナンバガとかくるりと変わらない
じゃないですか。そこに各々の個性があったとしてもですよ。
プロモーションのされかたでここまで扱い変わるのが良く分からん。
いいものはいいじゃダメなんかねえ。
ナンバガとか聴いて所詮洋楽や日本のアングラロックの焼き直し見たいな事言う人いるけど、
サニーデイも焼き直し？って意味じゃナンバガとかくるりと変わらない
じゃないですか。そこに各々の個性があったとしてもですよ。
プロモーションのされかたでここまで扱い変わるのが良く分からん。
いいものはいいじゃダメなんかねえ。
690 ：名も無き音楽論客：04/12/06 21:06:23 ID:69LEuid4
なんかサニーデイあたりまでは、
｢俺らは所詮焼き直しですよ」みたいな風情があったからな。
フリッパーズ以降の捩れ方が良くも悪くも残っていた。
それでいて飄々としていたっていうか。
くるりやナンバガはそういう捩れ意識を敢えてあんまり出さないで、邦楽シーンに批評的じゃん。
そこの違いじゃないか？
まぁ、スヌーザーがそういう風に仕向けて、インタビューとかもそういう風に取れるようにまとめているだけなのかもしれないがｗ。
｢俺らは所詮焼き直しですよ」みたいな風情があったからな。
フリッパーズ以降の捩れ方が良くも悪くも残っていた。
それでいて飄々としていたっていうか。
くるりやナンバガはそういう捩れ意識を敢えてあんまり出さないで、邦楽シーンに批評的じゃん。
そこの違いじゃないか？
まぁ、スヌーザーがそういう風に仕向けて、インタビューとかもそういう風に取れるようにまとめているだけなのかもしれないがｗ。
691 ：686：04/12/06 21:17:09 ID:uW7mx8Bj
>>690
ああ、なるほど。納得。昔の文化事情？はあんま知らんからなあ。
後追いで聴いてます。
結局あれでしょ。どちらにしろ皆マスメディアの影響元々で聴いてるのね。
上にあがってるので一番きついのはアートスクールかな。
ただまんま洋楽の影響受けてますってだけで全く消化しきれてない。
オルナナ版B'zってかんじ
こういうのはどんどん叩いてもらってもいいと思うけど。
ああ、なるほど。納得。昔の文化事情？はあんま知らんからなあ。
後追いで聴いてます。
結局あれでしょ。どちらにしろ皆マスメディアの影響元々で聴いてるのね。
上にあがってるので一番きついのはアートスクールかな。
ただまんま洋楽の影響受けてますってだけで全く消化しきれてない。
オルナナ版B'zってかんじ
こういうのはどんどん叩いてもらってもいいと思うけど。
692 ：名も無き音楽論客：04/12/06 21:20:35 ID:69LEuid4
>>691
アートスクールが痛いのは同意だなぁ。
まぁ顔は可愛いと思うけれど。
ちなみに君いくつですか？
俺は21です。
いや、なんだか渋谷系とかちょいその後の時代の、何とはなしに捩れた空気を肌に感じてない世代がもう結構いるのかなぁって気になったので。
アートスクールが痛いのは同意だなぁ。
まぁ顔は可愛いと思うけれど。
ちなみに君いくつですか？
俺は21です。
いや、なんだか渋谷系とかちょいその後の時代の、何とはなしに捩れた空気を肌に感じてない世代がもう結構いるのかなぁって気になったので。
>>684
ロキノン系は別に叩かれてないよ。サニーデイもフリッパもフィッシュも好かれてる。
くるりとかナンバガとかが叩かれてるだけでしょ。
君はナンバガのファンみたいだからナンバガで例えるね。
ナムヘビメタリック聞いたけどナムアミダブツ以外どれもいいと思わなかった。
でも叩かれてないアーティストはそんな事はない。
それに比べ、グレイト３とかは捨て曲ほとんど無いから、そこらの違いでは？
ロキノン系は別に叩かれてないよ。サニーデイもフリッパもフィッシュも好かれてる。
くるりとかナンバガとかが叩かれてるだけでしょ。
君はナンバガのファンみたいだからナンバガで例えるね。
ナムヘビメタリック聞いたけどナムアミダブツ以外どれもいいと思わなかった。
でも叩かれてないアーティストはそんな事はない。
それに比べ、グレイト３とかは捨て曲ほとんど無いから、そこらの違いでは？
>>684
ロキノン系は別に叩かれてないよ。サニーデイもフリッパもフィッシュも好かれてる。
くるりとかナンバガとかが叩かれてるだけでしょ。
君はナンバガのファンみたいだからナンバガで例えるね。
ナムヘビメタリック聞いたけどナムアミダブツ以外どれもいいと思わなかった。
でも叩かれてないアーティストはそんな事はない。
それに比べ、グレイト３とかは捨て曲ほとんど無いから、そこらの違いでは？
ロキノン系は別に叩かれてないよ。サニーデイもフリッパもフィッシュも好かれてる。
くるりとかナンバガとかが叩かれてるだけでしょ。
君はナンバガのファンみたいだからナンバガで例えるね。
ナムヘビメタリック聞いたけどナムアミダブツ以外どれもいいと思わなかった。
でも叩かれてないアーティストはそんな事はない。
それに比べ、グレイト３とかは捨て曲ほとんど無いから、そこらの違いでは？
２重すまそ・・・・
696 ：686：04/12/06 21:31:00 ID:uW7mx8Bj
アートスクールは上にたくさん上がってる最近のロキノン系屑バンドの特徴
を全て兼揃えてると思うんだが...
>>595氏の例え的に聴くと痛面白いバンドだからある意味注目してるけど。
19です。別にJAPAN愛読者ではないです。
最近はネットとかの情報手段があるから雑誌見なくても良さげな音楽見つけれ
ますよねえ。
を全て兼揃えてると思うんだが...
>>595氏の例え的に聴くと痛面白いバンドだからある意味注目してるけど。
19です。別にJAPAN愛読者ではないです。
最近はネットとかの情報手段があるから雑誌見なくても良さげな音楽見つけれ
ますよねえ。
>>692
渋谷系も誰をピークにするかで変わってこない？
小西（８０後半～９０前半）とかの世代にするかカジ（９０後半）とかの世代にするかで。
ピークは９０後半だと思うけどフリッパーとか小西とかがやっぱ元祖だし・・・・
そーいえば椎名林檎は新宿系使わなくなったなｗ
渋谷系も誰をピークにするかで変わってこない？
小西（８０後半～９０前半）とかの世代にするかカジ（９０後半）とかの世代にするかで。
ピークは９０後半だと思うけどフリッパーとか小西とかがやっぱ元祖だし・・・・
そーいえば椎名林檎は新宿系使わなくなったなｗ
698 ：686：04/12/06 21:34:18 ID:uW7mx8Bj
699 ：686：04/12/06 21:35:58 ID:uW7mx8Bj
700 ：名も無き音楽論客：04/12/06 21:35:58 ID:69LEuid4
>>693
グレイト3ってそんなにいいのか？
今ブックオフや古本市場では安くなっているよね。
まぁオリジナルラブも安いけれど聴いたらすごくよかったし、聴いてみようかな。
確かに最近のロキノン系、スヌーザー系はアルバムに捨て曲が多いのが多いね。
なんか、インパクト勝負って感じになってきている気がする。
グレイト3ってそんなにいいのか？
今ブックオフや古本市場では安くなっているよね。
まぁオリジナルラブも安いけれど聴いたらすごくよかったし、聴いてみようかな。
確かに最近のロキノン系、スヌーザー系はアルバムに捨て曲が多いのが多いね。
なんか、インパクト勝負って感じになってきている気がする。
701 ：名も無き音楽論客：04/12/06 21:37:49 ID:qdPG6H+D
スレ違いだけれど、B'zはイントロ聴いただけですぐB'zとわかるし、
嫌いな人は「何聴いても一緒だ」と怒り出すし、
今こうしていても、
「B'zっぽい(嫌いな人にとってはいや～～な)感じ」は脳裏に浮かぶでしょう。
あれを「洋楽の影響を全く消化してない」と言い切るのは違うと思うよ。
実際、エアロと比べても受ける印象は全く違うし
あれ聴いてエアロと聞き間違う人は、誰もいないでしょう。
ただその違いを積極的に評価したいかどうかだけで。
嫌いな人は「何聴いても一緒だ」と怒り出すし、
今こうしていても、
「B'zっぽい(嫌いな人にとってはいや～～な)感じ」は脳裏に浮かぶでしょう。
あれを「洋楽の影響を全く消化してない」と言い切るのは違うと思うよ。
実際、エアロと比べても受ける印象は全く違うし
あれ聴いてエアロと聞き間違う人は、誰もいないでしょう。
ただその違いを積極的に評価したいかどうかだけで。
702 ：名も無き音楽論客：04/12/06 21:40:02 ID:69LEuid4
>>696
俺もなぜかアートスクールには注目している。
どう見ても痛いんだけれど何か気になるよな（笑）。
あと、どう見ても糞なんだけれどサンボマスターもなぜか気になる今日この頃。
なんか俺も渋谷系時代より捩れてきたなぁ（笑）。
俺もなぜかアートスクールには注目している。
どう見ても痛いんだけれど何か気になるよな（笑）。
あと、どう見ても糞なんだけれどサンボマスターもなぜか気になる今日この頃。
なんか俺も渋谷系時代より捩れてきたなぁ（笑）。
703 ：686：04/12/06 21:40:52 ID:uW7mx8Bj
>>693
ナンバガファンではないですよ...
ただ叩くほど悪く要素ってあるのかなと思うのですよ。
サニーデイやフィッシュマンズやグレイト３のアルバムは捨曲ないもの
ばかりと言うのはどうなんでしょう？
３バンドとも代表作周辺しか聴いたことないので偉そうなことは
言えないですが、、、
ナンバガファンではないですよ...
ただ叩くほど悪く要素ってあるのかなと思うのですよ。
サニーデイやフィッシュマンズやグレイト３のアルバムは捨曲ないもの
ばかりと言うのはどうなんでしょう？
３バンドとも代表作周辺しか聴いたことないので偉そうなことは
言えないですが、、、
>>700
安いなら買った方がいいな。特に中期のロマンスとウィズアウトオニオンは良い。
そして何より嫁がカワイイ・・・・クソッ。
>>701
ギターの音とあいつのリフグセ聞けばわかるだけ。（幅がせまい）
クラプトンもあのストラト聞けばすぐわかるけど幅がせまくない。
安いなら買った方がいいな。特に中期のロマンスとウィズアウトオニオンは良い。
そして何より嫁がカワイイ・・・・クソッ。
>>701
ギターの音とあいつのリフグセ聞けばわかるだけ。（幅がせまい）
クラプトンもあのストラト聞けばすぐわかるけど幅がせまくない。
705 ：名も無き音楽論客：04/12/06 21:43:33 ID:69LEuid4
>>697
うーん、個人的には渋谷系の元祖はピチカートファイブ・フリッパーズギター・オリジナルラブで渋谷系のピークは94年ってとらえているな。
まあ、そのころ既にフリッパーズは解散してたけれど。
だから敢えて代表選手はコーネリアスって感じ？小沢はなんだかもう違う何かになっていたし。
カジとかの時期はもうすでにアフター渋谷系って意識だなぁ。
サニーデイとかホフディランとか高橋徹也とかもここに入る。
うーん、個人的には渋谷系の元祖はピチカートファイブ・フリッパーズギター・オリジナルラブで渋谷系のピークは94年ってとらえているな。
まあ、そのころ既にフリッパーズは解散してたけれど。
だから敢えて代表選手はコーネリアスって感じ？小沢はなんだかもう違う何かになっていたし。
カジとかの時期はもうすでにアフター渋谷系って意識だなぁ。
サニーデイとかホフディランとか高橋徹也とかもここに入る。
707 ：名も無き音楽論客：04/12/06 21:46:37 ID:69LEuid4
708 ：名も無き音楽論客：04/12/06 21:47:01 ID:qdPG6H+D
>>704
リフに限らずB'z臭ってすると思うけどなぁ。
リフに限らずB'z臭ってすると思うけどなぁ。
709 ：686：04/12/06 21:47:52 ID:uW7mx8Bj
ごめんなさい、訳分からんぐらい重複してますね。
>>701
オルナナ版B`zってのに深い意味はないです。
ただよくパクリパクリ言われてるんでネタ的な感じに言ってみた感じです、
>>702
発言とかも痛面白いですよね。
シロップ、モーサムそして俺らアートスクールが日本を変える？みたいな事勝手に言い出した
時には吹いた
でもシロップは結構好き。
>>701
オルナナ版B`zってのに深い意味はないです。
ただよくパクリパクリ言われてるんでネタ的な感じに言ってみた感じです、
>>702
発言とかも痛面白いですよね。
シロップ、モーサムそして俺らアートスクールが日本を変える？みたいな事勝手に言い出した
時には吹いた
でもシロップは結構好き。
710 ：名も無き音楽論客：04/12/06 21:49:05 ID:69LEuid4
なんか90年代後半のロキノン周辺に対して｢アフター渋谷系」でもなんでもいいから括る言葉がそろそろ欲しいよね。
もっと気の利いたネーミングらなおいいが。
何でも一括りにしてしまうのには弊害があるのは承知だが、やっぱ次何聴くかとか探すアンテナは欲しいよね。
そういうカテゴライズによって再評価される人もたくさんいそうだし。
もっと気の利いたネーミングらなおいいが。
何でも一括りにしてしまうのには弊害があるのは承知だが、やっぱ次何聴くかとか探すアンテナは欲しいよね。
そういうカテゴライズによって再評価される人もたくさんいそうだし。
>>705
元祖は小西でバブル期がホワイトリスト世代って事でしょ。
>>707
片寄が昔、清春との対談でありとあらゆる事（SMとかスカトロとか）やったって言ってたな。
その時はまだ未婚だったがまさかショコラではやってないよな・・・・・
元祖は小西でバブル期がホワイトリスト世代って事でしょ。
>>707
片寄が昔、清春との対談でありとあらゆる事（SMとかスカトロとか）やったって言ってたな。
その時はまだ未婚だったがまさかショコラではやってないよな・・・・・
>>709
なんか最初はただの打ち間違いかと思ったが２回目だから一応・・・・オルタナだろ？
なんか最初はただの打ち間違いかと思ったが２回目だから一応・・・・オルタナだろ？
713 ：名も無き音楽論客：04/12/06 21:53:37 ID:69LEuid4
>>709
シロップもモーサムも微妙なんでちゃんと聞いてないけれど、アートはなぜかちゃんと聞いてみようって気になってきた。
高校の頃ビジュアル系が嫌いで聴かなかったが、その時抑圧したなにかが今噴出してきているのかもｗ。
この年になってＤＱＮ化が始まるとわｗ。
同世代の人で俺と同じ症状の人いないですか？
シロップもモーサムも微妙なんでちゃんと聞いてないけれど、アートはなぜかちゃんと聞いてみようって気になってきた。
高校の頃ビジュアル系が嫌いで聴かなかったが、その時抑圧したなにかが今噴出してきているのかもｗ。
この年になってＤＱＮ化が始まるとわｗ。
同世代の人で俺と同じ症状の人いないですか？
714 ：686：04/12/06 21:54:04 ID:uW7mx8Bj
>>706
うーんそうですか、、
サニーデイサービスのサニーデイサービスとフィッシュマンズ空中キャンプ
それとナンバガのSAPPUKEI。同じぐらい愛聴してますが。（ロマンスは２年前聞いて以来）
そんなに糞とも思えんが。単に昔のものは言いと思えるだけじゃないですか？
逆に言えば最近のバンドの作品で上にあがった３バンドレベルのクオリティの
作品ってありますか？
うーんそうですか、、
サニーデイサービスのサニーデイサービスとフィッシュマンズ空中キャンプ
それとナンバガのSAPPUKEI。同じぐらい愛聴してますが。（ロマンスは２年前聞いて以来）
そんなに糞とも思えんが。単に昔のものは言いと思えるだけじゃないですか？
逆に言えば最近のバンドの作品で上にあがった３バンドレベルのクオリティの
作品ってありますか？
715 ：名も無き音楽論客：04/12/06 21:54:13 ID:qdPG6H+D
それ、指摘していいのか悪いのかと。。
716 ：名も無き音楽論客：04/12/06 21:56:08 ID:69LEuid4
717 ：686：04/12/06 21:56:14 ID:uW7mx8Bj
719 ：名も無き音楽論客：04/12/06 22:00:24 ID:69LEuid4
>>714
サニーデイの頃に比べて、ナンバガとかくるりって、
歌詞とかメロディーの重要性が下がって、サウンドの重要性が上がっている気がする。
そこらへんの好みの問題じゃね。
なんかこれは時代全体の動きだと思う。
サニーデイの頃に比べて、ナンバガとかくるりって、
歌詞とかメロディーの重要性が下がって、サウンドの重要性が上がっている気がする。
そこらへんの好みの問題じゃね。
なんかこれは時代全体の動きだと思う。
721 ：名も無き音楽論客：04/12/06 22:03:08 ID:69LEuid4
>>718
いやそのロマンスってアルバムを君が最初に聞いて、グレイト3初期のアルバムを最近聞いたってことだってあるじゃんｗ。
いやそのロマンスってアルバムを君が最初に聞いて、グレイト3初期のアルバムを最近聞いたってことだってあるじゃんｗ。
722 ：686：04/12/06 22:07:23 ID:uW7mx8Bj
>>713
アート面白いほどそのまんまで最高ですよ
>>718
今度聴いてみます。昔聴いた時と印象違うかも
そういやグレート３ってロキノン系だったんですか？
オシャレ系の音だった気が、、、
>>719
なるほど。でもくるりってなんだかんだ手出しつつも唄物じゃないですか？
スーパーカーなら納得。
アート面白いほどそのまんまで最高ですよ
>>718
今度聴いてみます。昔聴いた時と印象違うかも
そういやグレート３ってロキノン系だったんですか？
オシャレ系の音だった気が、、、
>>719
なるほど。でもくるりってなんだかんだ手出しつつも唄物じゃないですか？
スーパーカーなら納得。
>>721
なるほどね、でも俺はデビューから普通に聞いてるなｗ
なるほどね、でも俺はデビューから普通に聞いてるなｗ
GREAT３って最近の数作はモロ音響系じゃん
ｼﾞｮﾝ・ﾏｯｹﾝﾀｲｱプロデュースだし
ｼﾞｮﾝ・ﾏｯｹﾝﾀｲｱプロデュースだし
726 ：686：04/12/06 22:15:35 ID:uW7mx8Bj
>>723
で、最近の日本バンドの作品で愛聴してるアルバムあったら教えてください
で、最近の日本バンドの作品で愛聴してるアルバムあったら教えてください
727 ：名も無き音楽論客：04/12/06 22:15:52 ID:69LEuid4
728 ：名も無き音楽論客：04/12/06 22:17:52 ID:69LEuid4
自分の、それもかなり可愛い嫁さんにスカトロしていたって語れるほどのヒプホプ系は、おそらく日本にはいないな。
もっと単純なヤクザならいると思うけれど。
もっと単純なヤクザならいると思うけれど。
>>726
ポンタ、ルルティア、ハナレグミ、法田勇
ポンタ、ルルティア、ハナレグミ、法田勇
731 ：名も無き音楽論客：04/12/06 22:26:04 ID:69LEuid4
>>７２９
ポンタって村上ポンタ？
あとハナレグミしかしらねぇー。
ポンタって村上ポンタ？
あとハナレグミしかしらねぇー。
>>731
そう、村上ポンタ秀一。あいつのドラムはやばいよ。
そう、村上ポンタ秀一。あいつのドラムはやばいよ。
733 ：名も無き音楽論客：04/12/06 22:28:53 ID:69LEuid4
734 ：686：04/12/06 22:29:06 ID:uW7mx8Bj
>>727
なるほど確かに頭でっかちですね。
感覚的に音楽やってんじゃなくて切り貼りしてせこせこやってる感じですね
最近のバンドって。でもそれが良くも悪くも今の時代の風潮なのかも。
>>729
ルルティアっていいんですか！？名前だけ聴いたことある。
ハナレグミは好きです
なるほど確かに頭でっかちですね。
感覚的に音楽やってんじゃなくて切り貼りしてせこせこやってる感じですね
最近のバンドって。でもそれが良くも悪くも今の時代の風潮なのかも。
>>729
ルルティアっていいんですか！？名前だけ聴いたことある。
ハナレグミは好きです
735 ：名も無き音楽論客：04/12/06 22:31:21 ID:69LEuid4
737 ：名も無き音楽論客：04/12/06 22:34:44 ID:69LEuid4
渋谷系も切り張りっぽいけれど、なんかその切り張り感が今よりもっと感覚的なんだよなぁ。
そんで、もうちょっと泥臭くなってきたけれど、消化能力が増してきたのがサニーデイとかの時代なんじゃね。
今はなんだか渋谷系を悪い方向にダサくした時代に思えるなぁ。
90年代後半はださかっこいいのが多かったんだけれど。
そんで、もうちょっと泥臭くなってきたけれど、消化能力が増してきたのがサニーデイとかの時代なんじゃね。
今はなんだか渋谷系を悪い方向にダサくした時代に思えるなぁ。
90年代後半はださかっこいいのが多かったんだけれど。
>>735
うおっ、悪いｗ勝手に俺が最近聞いてるの聞かれてると脳内変換してたｗ
ロキに載るのはハナレくらいだな。法田は知らなくても当然だな。業界の中では神だけどねｗ
ttp://www.houda.net/
法田のHP
うおっ、悪いｗ勝手に俺が最近聞いてるの聞かれてると脳内変換してたｗ
ロキに載るのはハナレくらいだな。法田は知らなくても当然だな。業界の中では神だけどねｗ
ttp://www.houda.net/
法田のHP
739 ：名も無き音楽論客：04/12/06 22:40:34 ID:69LEuid4
ロキノン系で一枚選べって言われたら何選ぶ？
ロキノン系で一枚選べって言われたら何選ぶ？
743 ：名も無き音楽論客：04/12/06 22:46:31 ID:69LEuid4
高橋徹也「ベッドタウン」
744 ：名も無き音楽論客：04/12/06 23:32:54 ID:ueuBVL+r
俺、ロキノン全く読まないけどCD棚には、くるり、ナンバガ、スーパーカー
コーネリ、フィッシュマンズ、エゴラッピン、中村一義、グレープバイン、ポラリス
ミッシェル、サニーデイ
何でこうまで被るのよorz
ブランキーは声が受け付けない…
シロップやアートは好きじゃないけどアジカンはたまにいいとおもう曲がある。
コーネリ、フィッシュマンズ、エゴラッピン、中村一義、グレープバイン、ポラリス
ミッシェル、サニーデイ
何でこうまで被るのよorz
ブランキーは声が受け付けない…
シロップやアートは好きじゃないけどアジカンはたまにいいとおもう曲がある。
745 ：名も無き音楽論客：04/12/06 23:37:28 ID:Wovaz2+O
だからなんやかんやで、昔のロキノンは結構いいのをプッシュしてたんじゃね。
746 ：名も無き音楽論客：04/12/07 00:08:34 ID:0/De9If1
しかし今夜は一気にスレのびたな。
747 ：名も無き音楽論客：04/12/07 01:09:41 ID:0/De9If1
グレイト3の名前とか出してくると、このスレ何となく叩きづらくなりそうだな。
何となくだけれど。
何となくだけれど。
グレイト３も鹿野後はあんまし出なくなったね。
高橋徹也なんかも「ナカカズとタメ張る天才！ 」くらいのプッシュだったのに・・・。
たぶん、自力でライヴやってＣＤ作ってファンを増やせる人達は、ロキノンの力に頼らなくても良いし、それにどう考えても鬱陶しいインタビュアーたちには会いたくないでしょ。
「ロキノン系」ってのは結局、「ロキノンに出続けないと、存在の価値を見出せない悲しいミュージシャンたちのことを指す」ということではないでしょうか。
高橋徹也なんかも「ナカカズとタメ張る天才！ 」くらいのプッシュだったのに・・・。
たぶん、自力でライヴやってＣＤ作ってファンを増やせる人達は、ロキノンの力に頼らなくても良いし、それにどう考えても鬱陶しいインタビュアーたちには会いたくないでしょ。
「ロキノン系」ってのは結局、「ロキノンに出続けないと、存在の価値を見出せない悲しいミュージシャンたちのことを指す」ということではないでしょうか。
749 ：名も無き音楽論客：04/12/07 02:00:55 ID:h3d8vHyX
あぼーん
751 ：名も無き音楽論客：04/12/07 02:28:55 ID:b3NTBO2o
ロキノンは悪くない。
最近の新人が洋邦問わず糞なだけ。
最近の新人が洋邦問わず糞なだけ。
>>751
過去の遺産に埋もれていってくれ、おっさんよ
過去の遺産に埋もれていってくれ、おっさんよ
インタビューに出るって一種のファンサービスじゃないの？
出なくなってそれを高尚だとはとても思えないんだが。
出なくなってそれを高尚だとはとても思えないんだが。
冴えない文化系のメガネ大学生が増え続ける限りロキノン系の需要が減ることはない。
現世(の性)への執着が捨てきれずオタクになりきれなかった若者が奏でる音楽‥
それがロキノン系である。
現世(の性)への執着が捨てきれずオタクになりきれなかった若者が奏でる音楽‥
それがロキノン系である。
755 ：名も無き音楽論客：04/12/07 12:28:59 ID:BJIOmcsC
おしゃれスレ共々、ロキノン系の定義がないとか必死なロキノン厨が沸いている
ロキノンのレギュラーって事でいいだろ
ロキノン厨は詐術ばかり。かっこ悪い
ロキノンのレギュラーって事でいいだろ
ロキノン厨は詐術ばかり。かっこ悪い
756 ：名も無き音楽論客：04/12/07 12:44:56 ID:XLBO48ub
「ロキノン系」が音楽でくくれないというのは、
ロキノンに載ってる数々のアーティストが音楽でくくれない
からじゃないの？
ロキノンに載ってる数々のアーティストが音楽でくくれない
からじゃないの？
757 ：名も無き音楽論客：04/12/07 12:51:13 ID:BJIOmcsC
そうだよ。
でもたとえばビジュアル系もいろんな流派があって音楽的にはバラバラだけど
ビジュアル系はビジュアル系。それと同じ
でもたとえばビジュアル系もいろんな流派があって音楽的にはバラバラだけど
ビジュアル系はビジュアル系。それと同じ
639 ：名も無き音楽論客 ：04/12/03 20:49:23 ID:???
・文弱ヲタク系ギターロック
・演奏能力よりも曲や歌詞の面白さで勝負
・下手に演奏力を誇示するような楽曲にはウンザリして、
曲そのもの完成度、あるいは演奏力に頼らない楽曲で勝負
・昔は演奏ムチャクチャうまくなくても味があるとか、
へたくそでも曲がすごくいいとか
640 ：名も無き音楽論客 ：04/12/03 20:54:56 ID:???
それぞれのバンド・ミュージシャン名の後に
「＋20,000字インタビュー」
と付けて、
無理なく誌面が浮かんできてしっくりきたらロキノン系とか。
駄目か。
【ロキノン系】
ＢＪＣ＋20,000字インタビュー
ＴＭＧＥ＋20,000字インタビュー
バンプオブチキン＋20,000字インタビュー
【非ロキノン系】
ゆらゆら帝国＋20,000字インタビュー
フィッシュマンズ＋20,000字インタビュー
平井堅＋20,000字インタビュー
すみません、このスレとおしゃれスレとの区別がつかないのですが
760 ：名も無き音楽論客：04/12/07 14:33:02 ID:HePfuiET
長州力２００００字インタビュー。ダメか。
761 ：名も無き音楽論客：04/12/07 15:11:06 ID:lcamYMxA
山崎から鹿野に編集長が代わって、
グレイト3とか高橋徹也とか、ちょっと癖があって通好みでモテそうな奴が載らなくなった。
ドラゴンアッシュとかミッシェルとかわかりやすく女の子にもてそうなバンドは残しておいて、後はくるりとかアートとか痛いやつらの出番が増えた。
ラルクを取り上げだしたのもそういう傾向の一環。
やっぱ鹿野って山崎に比べてモテねぇんだろうなぁ。
もてない奴が影響力ある雑誌の編集長したら駄目だよねｗ。
グレイト3とか高橋徹也とか、ちょっと癖があって通好みでモテそうな奴が載らなくなった。
ドラゴンアッシュとかミッシェルとかわかりやすく女の子にもてそうなバンドは残しておいて、後はくるりとかアートとか痛いやつらの出番が増えた。
ラルクを取り上げだしたのもそういう傾向の一環。
やっぱ鹿野って山崎に比べてモテねぇんだろうなぁ。
もてない奴が影響力ある雑誌の編集長したら駄目だよねｗ。
762 ：名も無き音楽論客：04/12/07 15:47:00 ID:Xovsj8/r
女の子にモテそうというより、高校生のバンド小僧に向けてるんじゃないか？
763 ：名も無き音楽論客：04/12/07 15:53:09 ID:lcamYMxA
>>762
まあ普通にミーハーな女の子のファンは大そうじゃん。
それはそれで別にいいんだけれど、そういうのだけ残して後が単純なキモヲタ系が多いっていうのはセンスがないなぁと思った。
山崎の頃は通好みで20過ぎた男からみてもかっこいいなぁって男が、それなりに大きく取り上げられていた気がする。
まあ普通にミーハーな女の子のファンは大そうじゃん。
それはそれで別にいいんだけれど、そういうのだけ残して後が単純なキモヲタ系が多いっていうのはセンスがないなぁと思った。
山崎の頃は通好みで20過ぎた男からみてもかっこいいなぁって男が、それなりに大きく取り上げられていた気がする。
敢えてそのヲタ系を取り上げる事で、更なる通好み感を演出したいんじゃないの？
それを高尚なものとして持ち上げれば、厨房工房が
「これを聴いてる俺は通だ」みたいに勘違いして、勝手に広がってくれるし
それを高尚なものとして持ち上げれば、厨房工房が
「これを聴いてる俺は通だ」みたいに勘違いして、勝手に広がってくれるし
765 ：名も無き音楽論客：04/12/07 16:17:55 ID:qgCjD5Ug
>>764
だろうな。
でも別にそれが悪い事とは思わない。
実際そうやって通好みを目指して広がっていく人のほうが、物を見る考え方も柔軟な人多いしね。
そういうことをした人のほうがどっかで自分は厨房だったって自覚できて、謙虚になる人が多い。
「ロックとはこうあるべし」
みたいな頭固い事いう人ってミッシェルとかだけ聞いて通好みになったと思っているタイプ多いし。
一旦そういったスノッブな過程を経た人のほうが、ミーハーなものだけ聴いて大人になった人よりも、
20過ぎてから騙されにくいんじゃないのかなぁ。
だろうな。
でも別にそれが悪い事とは思わない。
実際そうやって通好みを目指して広がっていく人のほうが、物を見る考え方も柔軟な人多いしね。
そういうことをした人のほうがどっかで自分は厨房だったって自覚できて、謙虚になる人が多い。
「ロックとはこうあるべし」
みたいな頭固い事いう人ってミッシェルとかだけ聞いて通好みになったと思っているタイプ多いし。
一旦そういったスノッブな過程を経た人のほうが、ミーハーなものだけ聴いて大人になった人よりも、
20過ぎてから騙されにくいんじゃないのかなぁ。
766 ：名も無き音楽論客：04/12/07 16:21:37 ID:qgCjD5Ug
例えば最近の捏造韓流ブームに対する対応を見ていても、
俺の周りでは、山崎時代のＪＡＰＡＮとか見て多少スノッブな感じだった人のほうが、物事を深く見れているもん。
ミーハーに韓流に持ってかれたりしないし、単純に反動的な右傾化をしたりもしない。
きわめて冷静に物事見れている人が多いけれど。。
俺の周りでは、山崎時代のＪＡＰＡＮとか見て多少スノッブな感じだった人のほうが、物事を深く見れているもん。
ミーハーに韓流に持ってかれたりしないし、単純に反動的な右傾化をしたりもしない。
きわめて冷静に物事見れている人が多いけれど。。
767 ：名も無き音楽論客：04/12/07 16:46:28 ID:gsujlhtH
今なんかやばいもんなぁ。
くるりの岸田とかアートの木下とか、
在日におだてられたら左へほいほい、
右翼に名でなでされたら右のほいほい、みたいなタイプだもんなぁｗ。
くるりの岸田とかアートの木下とか、
在日におだてられたら左へほいほい、
右翼に名でなでされたら右のほいほい、みたいなタイプだもんなぁｗ。
768 ：名も無き音楽論客：04/12/07 17:14:22 ID:Q+zuSRh3
鹿野の頃のロキノンは、通好み感を払拭する事によって、
「音楽の詳しくない人の味方ですよ～」って感じが凄くいやらしかった。
なんつーか逆説的なスノヒズムを感じるんだよね。そういうほうが。
自分＞＞＞音楽が詳しくない人って思っているからそういう風にできるんだと思う。
山崎の方が、
「自分は音楽詳しいだけのバカなんだから、それなり売上は気にしながらも、思いっきりスノッブにやらせてもらいますよ」
って感じで、逆に好感が持てた。
この人のほうが勘違いしていないと思う。
同じ意見の人いないですか？
「音楽の詳しくない人の味方ですよ～」って感じが凄くいやらしかった。
なんつーか逆説的なスノヒズムを感じるんだよね。そういうほうが。
自分＞＞＞音楽が詳しくない人って思っているからそういう風にできるんだと思う。
山崎の方が、
「自分は音楽詳しいだけのバカなんだから、それなり売上は気にしながらも、思いっきりスノッブにやらせてもらいますよ」
って感じで、逆に好感が持てた。
この人のほうが勘違いしていないと思う。
同じ意見の人いないですか？
769 ：名も無き音楽論客：04/12/07 17:51:38 ID:NL2JgO7s
>>764
>>「これを聴いてる俺は通だ」みたいに勘違いして、勝手に広がってくれるし
だからそれで実際に、少なくとも同時代の邦楽に関しては「通」になっていくわけだろ。
何言ってんだお前ｗ。
少なくともそういうほうが、ミッシェル知っているだけで「通」になった気で、
「でも、やっぱり音楽雑誌とかはさ、みんなが解り易い物じゃなくちゃいけないよ」
とかいってラルクやバンプ持ち上げている、真性勘違いを量産するよりも、良心的な商売だと思う。
>>「これを聴いてる俺は通だ」みたいに勘違いして、勝手に広がってくれるし
だからそれで実際に、少なくとも同時代の邦楽に関しては「通」になっていくわけだろ。
何言ってんだお前ｗ。
少なくともそういうほうが、ミッシェル知っているだけで「通」になった気で、
「でも、やっぱり音楽雑誌とかはさ、みんなが解り易い物じゃなくちゃいけないよ」
とかいってラルクやバンプ持ち上げている、真性勘違いを量産するよりも、良心的な商売だと思う。
770 ：名も無き音楽論客：04/12/07 18:01:07 ID:K7SxEkg5
771 ：名も無き音楽論客：04/12/07 18:16:27 ID:AGW6TtDx
ロキノンてなに？
772 ：名も無き音楽論客：04/12/07 18:53:05 ID:oIH5cEog
ロッキングオンっていう渋谷陽一が作った雑誌。
このスレではおもにロッキングオンＪＡＰＡＮっていう姉妹誌のことを指している。
このスレではおもにロッキングオンＪＡＰＡＮっていう姉妹誌のことを指している。
773 ：名も無き音楽論客：04/12/07 19:07:03 ID:AGW6TtDx
なるほど。じゃぁ俺はロキノン系だ
774 ：名も無き音楽論客：04/12/07 20:09:56 ID:ALbol1je
スノッブかどうかはともあれ、山崎の方が鹿野より読者に対して対等な視点って感じはしたな。
鹿野は「対等な視点に降りてくる」みたいな傲慢さがあった。
ああいった勘違いはマジでウザイな。
鹿野は「対等な視点に降りてくる」みたいな傲慢さがあった。
ああいった勘違いはマジでウザイな。
フィッシュマンズって後追いですごく人気あるみたいだけど、あの声ってけっこう好き嫌いわかれないもんかな・・・
スノッブって何？
gooで調べたら？
まあ、建てたビルのローン払わなくちゃならないからな。ラルクやあゆ取り上げるのもしゃあむない。
>>775
後追いって解散してるんだから、しょーがないだろ。
後追いなんてまったくもってどーでもいい事だよ。
出会う時期のずれなだけで早く出会えばそれだけそいつが得するだけだろ？
別に遅く出会ったからって損してるわけではない。
フィッシュマンズのあの声はオールオアナッシングだな。俺は・・・・
なんかホフディランの声（ワタナベイベーの方）聞くと思い出すんだよな。
後追いって解散してるんだから、しょーがないだろ。
後追いなんてまったくもってどーでもいい事だよ。
出会う時期のずれなだけで早く出会えばそれだけそいつが得するだけだろ？
別に遅く出会ったからって損してるわけではない。
フィッシュマンズのあの声はオールオアナッシングだな。俺は・・・・
なんかホフディランの声（ワタナベイベーの方）聞くと思い出すんだよな。
780 ：名も無き音楽論客：04/12/08 13:00:34 ID:3g7Ms8bQ
逆に言えばレコード会社に余裕がないんじゃないか？
９０年代はＣＤが売れたから、その利益でレコード会社が中堅やマニア受けする新人をプッシュする媒体としてロキノンを活用、
広告費を払ってバーターにそいつらを取り上げてもらうシステムをやっていけたけど、こうも業界が不況だと中堅どころに使う宣伝費もないんだろう。
９０年代のロキノンがよかったのは業界そのものがよかったから。
９０年代はＣＤが売れたから、その利益でレコード会社が中堅やマニア受けする新人をプッシュする媒体としてロキノンを活用、
広告費を払ってバーターにそいつらを取り上げてもらうシステムをやっていけたけど、こうも業界が不況だと中堅どころに使う宣伝費もないんだろう。
９０年代のロキノンがよかったのは業界そのものがよかったから。
まあ、商業誌だからね
782 ：名も無き音楽論客：04/12/08 16:25:58 ID:ffg1OXWN
でもこのままいったらやばいんじゃね。
デフレスパイラルのごとく邦楽界が落ち込んでゆく。
デフレスパイラルのごとく邦楽界が落ち込んでゆく。
私はどーやらそのロキノン系とかいうのを
結構所持してるみたいだー。
結構所持してるみたいだー。
784 ：名も無き音楽論客：04/12/08 16:48:09 ID:ffg1OXWN
俺が高校の頃、周りのロキノン系好きだった人って結構レベル高かったけれどなぁ。
他の音楽が好きな人でも、例えば早く弾けたら弾けるだけかっこいいと思っているハードロック好きや、
やたらとインディーズにこだわるくせに聴く音楽が狭いメロコア好きは軽く馬鹿にしていたけれど、
「やっぱなんやかんやで俺メタリカ好きだなぁ」
「オフスプリングはメロコアでは歌詞がシュールで好きだ」
みたいな感じのことも言うし､頭柔らかいやつら多かったよ。
ここで出ている嫌なロキノン厨っていうのはあんまりあったことない。
どっちかっていうとメタル好きやパンク好きの方が頭固かったと思う。
他の音楽が好きな人でも、例えば早く弾けたら弾けるだけかっこいいと思っているハードロック好きや、
やたらとインディーズにこだわるくせに聴く音楽が狭いメロコア好きは軽く馬鹿にしていたけれど、
「やっぱなんやかんやで俺メタリカ好きだなぁ」
「オフスプリングはメロコアでは歌詞がシュールで好きだ」
みたいな感じのことも言うし､頭柔らかいやつら多かったよ。
ここで出ている嫌なロキノン厨っていうのはあんまりあったことない。
どっちかっていうとメタル好きやパンク好きの方が頭固かったと思う。
785 ：名も無き音楽論客：04/12/08 16:58:31 ID:I1g/NHhb
本誌、ジャパン共々いずれ卒業する雑誌。
メロコア系もロキノン系も聞くけど
ハイスタ聞く人にくるり聞くよ、って言うとエーってなって
くるり聞く人にハイスタ聞くよ、って言うとエーってなる
これやだ
ハイスタ聞く人にくるり聞くよ、って言うとエーってなって
くるり聞く人にハイスタ聞くよ、って言うとエーってなる
これやだ
788 ：名も無き音楽論客：04/12/08 18:31:12 ID:5M+1Cp36
>>784
ロキノン系はファッション的なジャンル分けだから音に統一性無いけど
メタルとかは音でのジャンルだから趣味偏ってる奴らが集まってるって事だろ。
だからロキノン系は頭柔らかく見えるだけで、実際そうでもない。
ロキノン系好きな奴ってファッション雑誌で取上げられる奴にすぐ飛びついて、したり顔だし。
まぁ、ジャンル広い分いいアーティスト沢山いるからねロキノン系は。
それよりもCMでフジファブリックとか言うヤカラ見たんだが、あのアルバム買い？
あのワンフレーズだけで飛びついたら痛い目合いそうな予感もするんだよなｗ
ロキノン系はファッション的なジャンル分けだから音に統一性無いけど
メタルとかは音でのジャンルだから趣味偏ってる奴らが集まってるって事だろ。
だからロキノン系は頭柔らかく見えるだけで、実際そうでもない。
ロキノン系好きな奴ってファッション雑誌で取上げられる奴にすぐ飛びついて、したり顔だし。
まぁ、ジャンル広い分いいアーティスト沢山いるからねロキノン系は。
それよりもCMでフジファブリックとか言うヤカラ見たんだが、あのアルバム買い？
あのワンフレーズだけで飛びついたら痛い目合いそうな予感もするんだよなｗ
>>788
ちなみに何歳？
俺が思うに昔も糞は大量にいたけど今も残ってるのって淘汰された後の物だから良質なんだろ。
今の音楽も淘汰されてったら未来ではいい時期扱いされるってｗ
ビートクルセイダーズとか勝手にしやがれとかいいのいるじゃん。（今は糞だけど）
ちなみに何歳？
俺が思うに昔も糞は大量にいたけど今も残ってるのって淘汰された後の物だから良質なんだろ。
今の音楽も淘汰されてったら未来ではいい時期扱いされるってｗ
ビートクルセイダーズとか勝手にしやがれとかいいのいるじゃん。（今は糞だけど）
>>791
９０年代の大きな流れは小室系の時代なんだよなｗフィッシュマンズでもサニーデイでもなく。
あの当時も多分今と同じ事言われてただろう。可哀想な時代だってｗ
淘汰されれば９０年代もいい音楽は沢山あった。
９０年代の大きな流れは小室系の時代なんだよなｗフィッシュマンズでもサニーデイでもなく。
あの当時も多分今と同じ事言われてただろう。可哀想な時代だってｗ
淘汰されれば９０年代もいい音楽は沢山あった。
俺の兄貴（６０～７０年代洋楽ロックオタ。邦楽まったく興味なし）に聞いた９０年代邦楽のイメージは、
小室、ビーイング、Ｊ－ＷＡＬＫとか虎舞竜とか、ミスチル、ビジュアル、アクターズスクール、ＳＭＡＰだってよ
小室、ビーイング、Ｊ－ＷＡＬＫとか虎舞竜とか、ミスチル、ビジュアル、アクターズスクール、ＳＭＡＰだってよ
>>793
まぁ一般的にはそう捕らえるわなｗ
まぁ一般的にはそう捕らえるわなｗ
796 ：名も無き音楽論客：04/12/08 19:07:04 ID:5M+1Cp36
今は普通の人が時々手を出すマニアックなのもヤヴァイもんな。
サニーデイとか普通に気まぐれで聞いちゃうもんじゃん。
サニーデイとか普通に気まぐれで聞いちゃうもんじゃん。
797 ：名も無き音楽論客：04/12/08 19:13:36 ID:5M+1Cp36
>>793
しかし洋楽ヲタでビーイング系やミスチルならともかく、虎舞竜っていうのは凄いなｗ。
一体どんな洋楽を聞いているんだ？
楽器をやってんの？楽器している人から見て虎舞竜っていいの？
今頭の中で「ロード」思い出しているけれど…、多分そんなことないｗ。
演奏うまい奴らでも、もうちょっとセンスがいいのってあるだろｗ
しかし洋楽ヲタでビーイング系やミスチルならともかく、虎舞竜っていうのは凄いなｗ。
一体どんな洋楽を聞いているんだ？
楽器をやってんの？楽器している人から見て虎舞竜っていいの？
今頭の中で「ロード」思い出しているけれど…、多分そんなことないｗ。
演奏うまい奴らでも、もうちょっとセンスがいいのってあるだろｗ
>>788
賭けてもいいが、今の十代は、音楽の趣味を全うする上で
可哀相なんかではない。
今ほど音楽と音楽の関連情報が溢れ、容易に入手出来る時代はない。
「まーそうだけどさー」と言われそうだが、そうなんだよ。
ほんとにそうなんだ。
敢えて言えば、
１．十代が自己投影出来そうな若い国内ロックミュージシャンに、勢いがない。
２．情報が溢れすぎて、「これを信じていれば大丈夫」と思える
ロック音楽の専門誌がない。
かな。
１．は音楽にそういうものを中心に求めるなら、確かに気の毒だ。
２．はどうでもいい。
そもそも音楽が好きで自分で探して聴いていく奴は、今も探して聴いている。
そうでない普通の奴は、そこまで音楽に思い入れてないんだから、
今は映画見るなりネットやるなりしているよ。
賭けてもいいが、今の十代は、音楽の趣味を全うする上で
可哀相なんかではない。
今ほど音楽と音楽の関連情報が溢れ、容易に入手出来る時代はない。
「まーそうだけどさー」と言われそうだが、そうなんだよ。
ほんとにそうなんだ。
敢えて言えば、
１．十代が自己投影出来そうな若い国内ロックミュージシャンに、勢いがない。
２．情報が溢れすぎて、「これを信じていれば大丈夫」と思える
ロック音楽の専門誌がない。
かな。
１．は音楽にそういうものを中心に求めるなら、確かに気の毒だ。
２．はどうでもいい。
そもそも音楽が好きで自分で探して聴いていく奴は、今も探して聴いている。
そうでない普通の奴は、そこまで音楽に思い入れてないんだから、
今は映画見るなりネットやるなりしているよ。
>>796
普通にサニーデイはいいだろ、気まぐれの必要はない。
今はカリスマ扱いされる奴がゴミなのが悲しいよな。
ゴイステとかはカリスマ扱い受けてたが完全にゴミだし・・・・・
サンボマスターも何かエルビス系の中では神だがゴミだし・・・・・
今、ふと思ったがファクトリーが何より糞になったよな。
小西が不定期にやってた頃は凄かったぞ、今はただの宣伝番組に成り下がってるし。
YOU-DIEが名前だけ貸すようになってからだな・・・
俺が見たいのは風変わりなライブハウスなんだよ。
普通にサニーデイはいいだろ、気まぐれの必要はない。
今はカリスマ扱いされる奴がゴミなのが悲しいよな。
ゴイステとかはカリスマ扱い受けてたが完全にゴミだし・・・・・
サンボマスターも何かエルビス系の中では神だがゴミだし・・・・・
今、ふと思ったがファクトリーが何より糞になったよな。
小西が不定期にやってた頃は凄かったぞ、今はただの宣伝番組に成り下がってるし。
YOU-DIEが名前だけ貸すようになってからだな・・・
俺が見たいのは風変わりなライブハウスなんだよ。
3ピースバンド(4ピースバンド)、なる変な用語浸透させたのも
この辺と思うんだがどうでしょう。
この辺と思うんだがどうでしょう。
800
>>800
どのへんだよ？
どのへんだよ？
>>799
ショコラがアシスタントの時だろ？たしかによかったね
ショコラがアシスタントの時だろ？たしかによかったね
804 ：名も無き音楽論客：04/12/08 20:05:08 ID:h9CRG5h/
>>793
確かにイヤでも有線やカラオケで耳に入るのはその辺だったね。
>>788
同意。俺も今みたく洋楽のＣＤが地方在住でもネットでバンバン購入できる状況なら、９０年代の邦楽そのもの聴いていなかった。
確かにイヤでも有線やカラオケで耳に入るのはその辺だったね。
>>788
同意。俺も今みたく洋楽のＣＤが地方在住でもネットでバンバン購入できる状況なら、９０年代の邦楽そのもの聴いていなかった。
805 ：名も無き音楽論客：04/12/08 20:28:18 ID:8Bgf5nKz
>>798
音楽を趣味にする奴が少なくなる環境が問題ｗ。
まあ、だから今の十代っていうか、今の新人がとかミュージシャン目指している十代が可哀相。
後こんななか音楽ヲタになった十代自体が、気楽な友達少なそうで可哀相。
音楽を趣味にする奴が少なくなる環境が問題ｗ。
まあ、だから今の十代っていうか、今の新人がとかミュージシャン目指している十代が可哀相。
後こんななか音楽ヲタになった十代自体が、気楽な友達少なそうで可哀相。
>>805
友達は関係無いだろｗ俺の友達で音楽まったく聞かない奴何人もいるぞ。
友達は関係無いだろｗ俺の友達で音楽まったく聞かない奴何人もいるぞ。
807 ：名も無き音楽論客：04/12/08 20:31:18 ID:h9CRG5h/
そんなこと言ったら、バンドブームの頃やビジュアルブームの頃なんて･･･。
五十歩百歩
五十歩百歩
809 ：名も無き音楽論客：04/12/08 20:37:01 ID:8Bgf5nKz
dipはビジュっぽいけれど最高！
811 ：名も無き音楽論客：04/12/08 20:44:45 ID:h9CRG5h/
いつの間にかスレの趣旨がおしゃれスレと入れ違っていると思われるのは僕だけでしょうか？
813 ：名も無き音楽論客：04/12/08 20:58:37 ID:/1KaW3x5
815 ：名も無き音楽論客：04/12/08 21:05:13 ID:h9CRG5h/
816 ：名も無き音楽論客：04/12/08 21:07:02 ID:/1KaW3x5
悲しい事言うなよ。
819 ：名も無き音楽論客：04/12/08 21:12:21 ID:/1KaW3x5
>>819
793の書き方は微塵も悪くなかったぞ？完璧読解力の問題だろｗ
793の書き方は微塵も悪くなかったぞ？完璧読解力の問題だろｗ
>>819
国語の成績悪いでしょ？
国語の成績悪いでしょ？
822 ：名も無き音楽論客：04/12/08 21:18:13 ID:/1KaW3x5
>>822
読み間違えただけだろ？書き方悪いって言った事だけは謝った方がいいのでは？
読み間違えただけだろ？書き方悪いって言った事だけは謝った方がいいのでは？
665 名前：名も無き音楽論客 ：04/12/08 21:01:15 ID:/1KaW3x5
国語の成績悪い奴が増えているのかな。↓
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1102492855/l50
晒しＡＧＥ
国語の成績悪い奴が増えているのかな。↓
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1102492855/l50
晒しＡＧＥ
825 ：名も無き音楽論客：04/12/08 21:21:54 ID:/1KaW3x5
ごめん誤る。
826 ：名も無き音楽論客：04/12/08 21:23:02 ID:/1KaW3x5
お詫びといってはなんだがこのコピペまだここに貼られてなかったので貼っておく。
存分に盛り上がってくれ。
レンジヲタがロキノンを痛烈批判！！
俺が思うにオレンジレンジがどんなに叩かれてもびくともしないのは、
かっこたる音楽ルーツがあるからだと思うよ。
トーキンロック＃３９のインタビュー見れば分るけどオレンジレンジのルーツは
ジェフミルズ、デリックメイみたいなデトロイトテクノから
ケミカルブラザーズ、デーヴォそれに田中フミヤ、ＹＭＯ、ケンイシイ
みたいな日本人アーティストにまで及んでる。
じゃあ他のＪｐｏｐ、バンプ、１７５Ｒ、ミスチル、ポルノ辺りのルーツって何？
ウィーザー？アッシュ？R.E.M.？Ｕ２？レディオヘッド？グリーンデイ？
結局ロキノンがプッシュするようなロック王道しか挙がらない。
彼らはそれらのバンドのシンプルなフォーマットが
レディオヘッドにおけるエイフェックスツイン、ＤＪシャドウ、ジェフバックリー、
ニルヴァーナにおけるニールヤング、ヴェルヴェットアンダーグラウンド、レッドヴェリー
Ｕ２におけるテレビジョン、ザ・フー、ロック以前のブルース
のように多様なルーツによって出来てることを理解していない。
「90年代以前のロックはよく知りません」「ロック以外の音楽は知りません。」
みたいな浅い音楽知識でバンド組んじゃった人たちがロックを薄めるだけでダメにしていく。
ちょっと叩かれただけで消えていく。
ロキノンみたいに今の流行だけプッシュするような雑誌でなくてミュージックマガジンとか
スヌーザーみたいに音楽を時代を超えた文化として捉えるようなメディアを参考にしないと
オレンジレンジみたいなタイムレスな音楽は生まれないんだよ
存分に盛り上がってくれ。
レンジヲタがロキノンを痛烈批判！！
俺が思うにオレンジレンジがどんなに叩かれてもびくともしないのは、
かっこたる音楽ルーツがあるからだと思うよ。
トーキンロック＃３９のインタビュー見れば分るけどオレンジレンジのルーツは
ジェフミルズ、デリックメイみたいなデトロイトテクノから
ケミカルブラザーズ、デーヴォそれに田中フミヤ、ＹＭＯ、ケンイシイ
みたいな日本人アーティストにまで及んでる。
じゃあ他のＪｐｏｐ、バンプ、１７５Ｒ、ミスチル、ポルノ辺りのルーツって何？
ウィーザー？アッシュ？R.E.M.？Ｕ２？レディオヘッド？グリーンデイ？
結局ロキノンがプッシュするようなロック王道しか挙がらない。
彼らはそれらのバンドのシンプルなフォーマットが
レディオヘッドにおけるエイフェックスツイン、ＤＪシャドウ、ジェフバックリー、
ニルヴァーナにおけるニールヤング、ヴェルヴェットアンダーグラウンド、レッドヴェリー
Ｕ２におけるテレビジョン、ザ・フー、ロック以前のブルース
のように多様なルーツによって出来てることを理解していない。
「90年代以前のロックはよく知りません」「ロック以外の音楽は知りません。」
みたいな浅い音楽知識でバンド組んじゃった人たちがロックを薄めるだけでダメにしていく。
ちょっと叩かれただけで消えていく。
ロキノンみたいに今の流行だけプッシュするような雑誌でなくてミュージックマガジンとか
スヌーザーみたいに音楽を時代を超えた文化として捉えるようなメディアを参考にしないと
オレンジレンジみたいなタイムレスな音楽は生まれないんだよ
別にいいよ。そんなことより音楽の話をしましょう
829 ：名も無き音楽論客：04/12/08 21:41:19 ID:/1KaW3x5
コーネリアスのファンタズマ。
>>829
却下
却下
831 ：名も無き音楽論客：04/12/08 22:03:55 ID:/1KaW3x5
中村一義の金字塔。
これはいかにもこのスレ向き！
これはいかにもこのスレ向き！
>>831
君の出すアルバムは何か的を射てないと言うか、ずれてるんだよな。
君の出すアルバムは何か的を射てないと言うか、ずれてるんだよな。
じゃあもうくるりでいいだろ
ロキノン系で一番最初に挙げられるし
ロキノン系で一番最初に挙げられるし
２４時／サニーデイサービス
何か酷評されてた覚えがｗ
大好きだったのに…
何か酷評されてた覚えがｗ
大好きだったのに…
くるり好きだよ。
あのギターのくるりぽさが。
ジョゼ虎のサウンドトラックの飴色の部屋が好き。
別に岸田が痛いだとかどうでもいいなー。
あのギターのくるりぽさが。
ジョゼ虎のサウンドトラックの飴色の部屋が好き。
別に岸田が痛いだとかどうでもいいなー。
くるりって褒めるとこが何処にもない
いや、それがロキノン系に共通する点かも知れんけど
邦楽のダサさを全部ロキノンが褒めてるような印象
いや、それがロキノン系に共通する点かも知れんけど
邦楽のダサさを全部ロキノンが褒めてるような印象
なんとなく好き
じゃ駄目ですか？
クラムボンなんかは、声が好きって言えるんだけど。
じゃ駄目ですか？
クラムボンなんかは、声が好きって言えるんだけど。
839 ：名も無き音楽論客：04/12/08 23:06:03 ID:E3iI8c4o
>>834
ロキノンではべた褒めだったよ。
ロキノンではべた褒めだったよ。
841 ：名も無き音楽論客：04/12/08 23:11:57 ID:E3iI8c4o
>>840
ＪＵＤＥ酷評。
ＪＵＤＥ酷評。
>>838
つーか同じ学校って何処？
つーか同じ学校って何処？
>>841
あれは個人的恨みだからねｗ単純な作品批評では無いからｗ
あれは個人的恨みだからねｗ単純な作品批評では無いからｗ
>>842
尚美、原田が多分１つ後輩だったと思う。
尚美、原田が多分１つ後輩だったと思う。
原田が野菜生活のCM出たときクラムボンだっ
と気づいた一般人はどれだけいたのか
と気づいた一般人はどれだけいたのか
848 ：名も無き音楽論客：04/12/08 23:26:56 ID:E3iI8c4o
>>843
いやそうじゃなくて、ＪＵＤＥの最初の2枚同時発売アルバムのレビューのことだよ。
ベンジーが切れたやつｗ。
あの時はむしろ鹿野とかは、ベンジーマンセーしたいのに､遠藤っていう本当の事しか喋らない正直者が、
「できることなら一枚にまとめて欲しかったというのが､正直なところだ」って書いて、浅井の逆鱗に触れたんだよん。
いやそうじゃなくて、ＪＵＤＥの最初の2枚同時発売アルバムのレビューのことだよ。
ベンジーが切れたやつｗ。
あの時はむしろ鹿野とかは、ベンジーマンセーしたいのに､遠藤っていう本当の事しか喋らない正直者が、
「できることなら一枚にまとめて欲しかったというのが､正直なところだ」って書いて、浅井の逆鱗に触れたんだよん。
>>848
たしか前から確執はあってあそこでベンの怒り爆発でベンパンチでしょ？
たしか前から確執はあってあそこでベンの怒り爆発でベンパンチでしょ？
850 ：名も無き音楽論客：04/12/08 23:34:21 ID:E3iI8c4o
>>849
うん、らしいけれど多分その確執はせいぜい、
ベンジーＶＳ鹿野（兵庫も？）
なだけで､遠藤とかは無邪気に本当に思ったこと書いただけだと思う。
まあ、たぶん遠藤さんが知らないところでピリピリしていたわけですね。
うん、らしいけれど多分その確執はせいぜい、
ベンジーＶＳ鹿野（兵庫も？）
なだけで､遠藤とかは無邪気に本当に思ったこと書いただけだと思う。
まあ、たぶん遠藤さんが知らないところでピリピリしていたわけですね。
>>850
その前からの確執があるから批判批評してもGOサイン出たわけでしょ。
他のアーティストならGOサイン出ないでしょ。
何このベストアルバム？何の為に出すんだよって思ってても○○の全てが詰まった最高傑作ってなるわけだし
その前からの確執があるから批判批評してもGOサイン出たわけでしょ。
他のアーティストならGOサイン出ないでしょ。
何このベストアルバム？何の為に出すんだよって思ってても○○の全てが詰まった最高傑作ってなるわけだし
852 ：名も無き音楽論客：04/12/08 23:43:36 ID:E3iI8c4o
>>851
いやおそらくそういった話じゃないってｗ。
俺の目には鹿野はベンジーに好かれたいけれど､ベンジーのほうが一方的に嫌っていて、そこに遠藤が正直なレビューを書いたから余計拗れたってだけの話に思える。
ロキノンって確かに一遍誉めたものをマンセーしすぎる傾向はあると思うけれど、裏でそういった取り決めはないと思うよ。多分。
みんなが小沢マンセーの頃に、小田島君恵（字が違うかもｗ）っていう女性ライターは、粘着なまでに小沢を嫌って、事あるごとに他の男性ミュージシャンのレビューで、誉める時小沢との比較みたいな書き方をしていたしｗ。
いやおそらくそういった話じゃないってｗ。
俺の目には鹿野はベンジーに好かれたいけれど､ベンジーのほうが一方的に嫌っていて、そこに遠藤が正直なレビューを書いたから余計拗れたってだけの話に思える。
ロキノンって確かに一遍誉めたものをマンセーしすぎる傾向はあると思うけれど、裏でそういった取り決めはないと思うよ。多分。
みんなが小沢マンセーの頃に、小田島君恵（字が違うかもｗ）っていう女性ライターは、粘着なまでに小沢を嫌って、事あるごとに他の男性ミュージシャンのレビューで、誉める時小沢との比較みたいな書き方をしていたしｗ。
>>852
裏での取り決めっていうか批判するとやりにくくなるからね、雑誌は。
うちの所属のアーティストを貶したから、違うこっちのミュージシャンは出さないみたいな。
ジャニーズ貶すとそのTV局で一切ジャニを出さなくなるからみたいな。
ベンは今、何処にも所属してないから雑誌としては恐くないでしょ。
小沢もレコ会社から嫌われてるから報復圧力無いし、ほぼフリーだからね。
裏での取り決めっていうか批判するとやりにくくなるからね、雑誌は。
うちの所属のアーティストを貶したから、違うこっちのミュージシャンは出さないみたいな。
ジャニーズ貶すとそのTV局で一切ジャニを出さなくなるからみたいな。
ベンは今、何処にも所属してないから雑誌としては恐くないでしょ。
小沢もレコ会社から嫌われてるから報復圧力無いし、ほぼフリーだからね。
854 ：名も無き音楽論客：04/12/09 00:32:27 ID:rVjuM2t+
ああなるほど、確かにそういう話ならあるかも。
でも山崎の時代はむしろアーティストと個人的にマブダチみたいになっちゃうケースが多かったからなぁ。
良くも悪くもｗ。
敢えて酷評したけれど、それが愛情表現みたいなケースは探せば結構あると思う。
でも山崎の時代はむしろアーティストと個人的にマブダチみたいになっちゃうケースが多かったからなぁ。
良くも悪くもｗ。
敢えて酷評したけれど、それが愛情表現みたいなケースは探せば結構あると思う。
ロキノンについて語るチャットはここでつか？
856 ：名も無き音楽論客：04/12/09 00:35:35 ID:rVjuM2t+
ここでつ。
857 ：名も無き音楽論客：04/12/09 00:50:50 ID:rVjuM2t+
とりあえずくるりに焦点を当ててじっくり話そうか…な？
858 ：名も無き音楽論客：04/12/09 14:21:00 ID:x674haWy
くるりはぱくるり。
92 ：名も無き音楽論客 ：02/11/10 13:33 ID:???
「ミュージック・マガジン」でも厳しい事を書かれてたけど
そっちには浅井側は何も言ってないだろう？
ある程度お互い距離を保っているからあんな事はおきないんだ。
レコード会社からたまにクレームはつけられるみたいだけど、
雑誌を広告料でまかなっていないから下手にでる必要も無いし、
おかげで音楽に対しての評価を中心に関係性を維持できている。
広告が載っかってる関係で誉めたり誉めなかったりみたいな事はない。
オンジャパンが評価しているものは殆どレコ会社の広告が入ってる。
気に入られるように、過剰に天才性を煽った記事が多い。
レコ会社もそういったものを欲しているから。
だからそういう雑誌では評価される側も誉めてもらって当たり前。
浅井側にとってあの雑誌はそういうモンだったんだろう。推測だが。
結局ミュージシャン（レコード会社）と批評家（雑誌）が
馴れ合いみたいな関係性を持ってるからこういう事になるんだ。
「ミュージック・マガジン」でも厳しい事を書かれてたけど
そっちには浅井側は何も言ってないだろう？
ある程度お互い距離を保っているからあんな事はおきないんだ。
レコード会社からたまにクレームはつけられるみたいだけど、
雑誌を広告料でまかなっていないから下手にでる必要も無いし、
おかげで音楽に対しての評価を中心に関係性を維持できている。
広告が載っかってる関係で誉めたり誉めなかったりみたいな事はない。
オンジャパンが評価しているものは殆どレコ会社の広告が入ってる。
気に入られるように、過剰に天才性を煽った記事が多い。
レコ会社もそういったものを欲しているから。
だからそういう雑誌では評価される側も誉めてもらって当たり前。
浅井側にとってあの雑誌はそういうモンだったんだろう。推測だが。
結局ミュージシャン（レコード会社）と批評家（雑誌）が
馴れ合いみたいな関係性を持ってるからこういう事になるんだ。
860 ：名も無き音楽論客：04/12/09 19:53:11 ID:vBeg0LAu
>>859
的確なロキノン批判だとは思うし、個人的にも一理あると思うけれど、
やっぱり俺はベンジーがロキノンの批評に切れてミューマガに切れなかったのは、
単に鹿野の問題だと思う。
別にベンジーって「ミュージシャンは評論家より偉いんだぞ」ってキャラにも見えないし、ミューマガのライターにはそれなりに敬意を持っているんじゃないのかな。
だから、実際言われたとおり、一旦多作を止めたんだし。
だけれど、鹿野に馬鹿にされんのだけは気に食わんって話なんじゃねｗ。
鹿野が書いたレビューでもないのにｗ。
まぁなんにせよ暴行はかっこ悪いとは思うけれどな。
的確なロキノン批判だとは思うし、個人的にも一理あると思うけれど、
やっぱり俺はベンジーがロキノンの批評に切れてミューマガに切れなかったのは、
単に鹿野の問題だと思う。
別にベンジーって「ミュージシャンは評論家より偉いんだぞ」ってキャラにも見えないし、ミューマガのライターにはそれなりに敬意を持っているんじゃないのかな。
だから、実際言われたとおり、一旦多作を止めたんだし。
だけれど、鹿野に馬鹿にされんのだけは気に食わんって話なんじゃねｗ。
鹿野が書いたレビューでもないのにｗ。
まぁなんにせよ暴行はかっこ悪いとは思うけれどな。
861 ：名も無き音楽論客：04/12/09 19:56:43 ID:vBeg0LAu
だからおそらく、山崎時代のロキノンで遠藤氏が同じようなレビューを書いても、多少気まずくなる事はあってもああいう展開にはならないだろうな。
一波乱あって、また前より仲良くなるとか、そういう展開だと思う。
イエモンの「ｓｍｉｌｅ」の時も井上って女性ライターが「産業廃棄物」と酷評してから色々あって、実際そういう展開になったし。
まぁ、こういった馴れ合いがいいことかどうかということは、論じてみる価値はあると思うがね。
一波乱あって、また前より仲良くなるとか、そういう展開だと思う。
イエモンの「ｓｍｉｌｅ」の時も井上って女性ライターが「産業廃棄物」と酷評してから色々あって、実際そういう展開になったし。
まぁ、こういった馴れ合いがいいことかどうかということは、論じてみる価値はあると思うがね。
862 ：名も無き音楽論客：04/12/09 20:45:01 ID:NlehgCN0
>>859
確かにそういう取り決めはあるのだろうが、
市川や山崎の時代は、それでもあえて酷評っていうのが､結構頻繁にあったキガス。
ＣＨＡＲＡのストレンジフルーツとかも、
ジャガースイートが外に向かって開けていただけに、内側に閉じていてもったいない、
みたいなレビューを山崎自身が書いていた記憶がある。
鹿野の時代になってから一気に誉め方がわざとらしくなったよね。
今の編集長（名前なんだっけ？）になってから少しはマシになったのかな？
最近あんま読んでないから、よく分らないが。
確かにそういう取り決めはあるのだろうが、
市川や山崎の時代は、それでもあえて酷評っていうのが､結構頻繁にあったキガス。
ＣＨＡＲＡのストレンジフルーツとかも、
ジャガースイートが外に向かって開けていただけに、内側に閉じていてもったいない、
みたいなレビューを山崎自身が書いていた記憶がある。
鹿野の時代になってから一気に誉め方がわざとらしくなったよね。
今の編集長（名前なんだっけ？）になってから少しはマシになったのかな？
最近あんま読んでないから、よく分らないが。
酷評はいいというがかつて鹿野がピロウズに対してやらかしたアレはどうなのだろう。
864 ：名も無き音楽論客：04/12/09 21:21:35 ID:1xYK/r1g
>>863
だから鹿野はバカなんだよ。
山崎と違って、やっちまった後の落とし前もつけられないしね。
小沢の「僕は救われたかったんだ」事件、の後も仲直りしたし。
それで小沢の2万字で、
「中学校の頃は哲学書を読み漁っていたよ。
僕は救われたかったって書いてＯＫ」
って言われていたし。
だから鹿野はバカなんだよ。
山崎と違って、やっちまった後の落とし前もつけられないしね。
小沢の「僕は救われたかったんだ」事件、の後も仲直りしたし。
それで小沢の2万字で、
「中学校の頃は哲学書を読み漁っていたよ。
僕は救われたかったって書いてＯＫ」
って言われていたし。
865 ：名も無き音楽論客：04/12/09 21:28:06 ID:1xYK/r1g
そんなこんなで2人は仲良くなったけれど、
やっぱり山崎とか小沢は民度が高かったよなぁ。
二人の会話読んでいると、
バンプのやつらに「しかっぺ」とか呼ばれてる鹿野がいかに気持ち悪いかがわかる。
馴れ合いにも質ってあるよね。
やっぱり山崎とか小沢は民度が高かったよなぁ。
二人の会話読んでいると、
バンプのやつらに「しかっぺ」とか呼ばれてる鹿野がいかに気持ち悪いかがわかる。
馴れ合いにも質ってあるよね。
どうでもいいがロキノンは天才と名作を量産しすぎ
867 ：名も無き音楽論客：04/12/09 21:30:53 ID:1xYK/r1g
ロキノンについてある２人だけが語れるチャットはここでつか？
869 ：名も無き音楽論客：04/12/09 23:16:37 ID:OhnwHLd7
>>863
あれは人格否定に等しいからなｗ。
そりゃブちぎれる。
グレイのタクローとか横山健とか「自分の作品をけなすのは人格否定だ」とか言うやつはカスだと思うがｗ、鹿野がさわおにした仕打ちはそういう次元じゃなかったような気がするｗ。
やっぱ鹿野キモブタだからな。
弱そうな奴見たら、やたらと突っかかって自分の容姿に対するコンプレックスを紛らわそうとするんだよな。
あれは人格否定に等しいからなｗ。
そりゃブちぎれる。
グレイのタクローとか横山健とか「自分の作品をけなすのは人格否定だ」とか言うやつはカスだと思うがｗ、鹿野がさわおにした仕打ちはそういう次元じゃなかったような気がするｗ。
やっぱ鹿野キモブタだからな。
弱そうな奴見たら、やたらと突っかかって自分の容姿に対するコンプレックスを紛らわそうとするんだよな。
ちょっと話割り込みますが、ロキノン厨が痛いのは、
ロキノン以外からの音楽情報を受け入れないところにもあるような。
それでいて通ぶって威張ってるし。洋楽とか全然聴かないやつ多い。
それ自体は悪くはないけど。
ロキノン好きでも楽器やってるやつはまだ趣味広がっていくけど、バンドやりたいけど
恥はかきたくない系のロキ厨の浅さ＋思い上がり＋思い入れはウザい
ロキノン以外からの音楽情報を受け入れないところにもあるような。
それでいて通ぶって威張ってるし。洋楽とか全然聴かないやつ多い。
それ自体は悪くはないけど。
ロキノン好きでも楽器やってるやつはまだ趣味広がっていくけど、バンドやりたいけど
恥はかきたくない系のロキ厨の浅さ＋思い上がり＋思い入れはウザい
邦楽圏の人ってジャパンのことをロキノンっていうのね。
みんな気付いてはいるけど直すのがめんどくさいのさ。
邦楽で話が進行してるのはレス見ればわかるし。
邦楽で話が進行してるのはレス見ればわかるし。
873 ：名も無き音楽論客：04/12/10 13:41:59 ID:27EfSm3N
874 ：名も無き音楽論客：04/12/10 13:57:38 ID:vs0hQS5L
もういいよ、サメの話しようぜ。
なんか2ちゃんきてホッとするのもどうかと思うが、ロキノンジャパンBBS痛すぎ
ちらほらまともなのもいるけど評論家気取りがいてｷﾓ
こういうのはｶﾞｲｼｭﾂ？
ちらほらまともなのもいるけど評論家気取りがいてｷﾓ
こういうのはｶﾞｲｼｭﾂ？
876 ：名も無き音楽論客：04/12/10 14:06:27 ID:27EfSm3N
結論。
鹿野が編集長になってからのロキノンは糞。
鹿野が編集長になってからのロキノンは糞。
>>874
ホオジロザメってかっこよくね？
ホオジロザメってかっこよくね？
878 ：名も無き音楽論客：04/12/10 14:18:33 ID:27EfSm3N
881 ：名も無き音楽論客：04/12/10 14:58:38 ID:NBEZTLWp
>>880
どんなカキコ？
どんなカキコ？
882 ：名も無き音楽論客：04/12/10 15:07:36 ID:A5D96Vlg
883 ：名も無き音楽論客：04/12/10 15:11:06 ID:NBEZTLWp
きのうのこと
12月10日(金)10時26分 べしぃ --
うおおおお！
TYHOON24、知らなくてごめんなさい！
さっきオフィシャルのプロフィール見て、そりゃすげえわけだよと思ったさ。
もちろんフジファブも椿屋も良かった！対バンって選曲が攻撃的だからいいよね。
客の９８％くらいが女の子（女性じゃなくて女の子）で意外だったな。
なんか若人が多かったと同時に、私そんなに若くないんだわぁ・・・と。
やっぱりＣＤＪ行くことにしました！
今日はROSSOの日だ！
これ？
12月10日(金)10時26分 べしぃ --
うおおおお！
TYHOON24、知らなくてごめんなさい！
さっきオフィシャルのプロフィール見て、そりゃすげえわけだよと思ったさ。
もちろんフジファブも椿屋も良かった！対バンって選曲が攻撃的だからいいよね。
客の９８％くらいが女の子（女性じゃなくて女の子）で意外だったな。
なんか若人が多かったと同時に、私そんなに若くないんだわぁ・・・と。
やっぱりＣＤＪ行くことにしました！
今日はROSSOの日だ！
これ？
884 ：名も無き音楽論客：04/12/10 15:22:07 ID:A5D96Vlg
うん…
晒されage
晒されage
885 ：名も無き音楽論客：04/12/10 15:54:57 ID:jbE1SU05
【いじめ】小山田圭吾不買運動【カッコ悪い】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1098779752/l50
「ロッキンオン・ジャパン」平成８年１月号(1996年)、小山田圭吾２万字インタビューより引用
「あとやっぱりうちはいじめがほんとすごかったなあ」
●でも、いじめた方だって言ったじゃん。
「うん。いじめてた。けっこう今考えるとほんとすっごいヒドイことしてたわ。この場を借りてお詫びします（笑）だって、けっこうほんとキツイことしてたよ」
●やっちゃいけないことを。
「うん。もう人の道に反してること。だってもうほんとに全裸にしてグルグルに紐を巻いてオナニーさしてさ。ウンコを食わしたりさ。ウンコ食わした上にバックドロップしたりさ」
●（大笑）いや、こないだカエルの死体云々っつってたけど「こんなもんじゃねえだろうなあ」と俺は思ってたよ。
「だけど僕が直接やるわけじゃないんだよ、僕はアイディアを提供するだけで（笑）」
●アイディア提供して横で見てて、冷や汗かいて興奮だけ味わってるという？（笑）
「そうそうそう！『こうやったら面白いじゃないの？』って（笑）」
●ドキドキして見てる、みたいな？
「そうそうそう！（笑）」
●いちばんタチ悪いじゃん。
「うん。いま考えるとほんとにヒドイわ」
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1098779752/l50
「ロッキンオン・ジャパン」平成８年１月号(1996年)、小山田圭吾２万字インタビューより引用
「あとやっぱりうちはいじめがほんとすごかったなあ」
●でも、いじめた方だって言ったじゃん。
「うん。いじめてた。けっこう今考えるとほんとすっごいヒドイことしてたわ。この場を借りてお詫びします（笑）だって、けっこうほんとキツイことしてたよ」
●やっちゃいけないことを。
「うん。もう人の道に反してること。だってもうほんとに全裸にしてグルグルに紐を巻いてオナニーさしてさ。ウンコを食わしたりさ。ウンコ食わした上にバックドロップしたりさ」
●（大笑）いや、こないだカエルの死体云々っつってたけど「こんなもんじゃねえだろうなあ」と俺は思ってたよ。
「だけど僕が直接やるわけじゃないんだよ、僕はアイディアを提供するだけで（笑）」
●アイディア提供して横で見てて、冷や汗かいて興奮だけ味わってるという？（笑）
「そうそうそう！『こうやったら面白いじゃないの？』って（笑）」
●ドキドキして見てる、みたいな？
「そうそうそう！（笑）」
●いちばんタチ悪いじゃん。
「うん。いま考えるとほんとにヒドイわ」
886 ：名も無き音楽論客：04/12/10 15:55:28 ID:jbE1SU05
cornelius 19 from Nakameguro to Everywhere
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1101050144/l50
□□□ 小沢健二34 □□□
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1101890632/l50
【いじめ】小山田圭吾不買運動【カッコ悪い】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1098779752/l50
小山田の学校が養護学校と交流を持ってたらしい。儲はこれでも嫁。
小山田談 「学校の裏に養護学校みたいなのがあるんですよ。（中略）
マラソンしてるんですよ、その養護学校の人が。で、ジャージ着てさ、
男は紺のジャージで、女はエンジのジャージで、なんか走ってるんですよ。
で、ダウン症なんですよ。『あ、ダウン症の人が走ってんなあ』なんて言ってタバコ吸ってて。
するともう一人さ、ダウン症の人が来るんだけど、ダウン症の人ってみんな同じ顔じゃないですか？
『あれ、さっきあの人通ったっけ？』なんて言ってさ（笑）。
ちょっとデカかったりするんですよ、さっきの奴より。
次、今度はエンジの服着たダウン症の人がトットットとか走って行って、
『あれ？これ女？』とか言ったりして（笑）。最後１０人とか、みんな同じ顔の奴が、
デッカイのやらちっちゃいのやらがダア～って走って来て。『すっげー』なんて言っちゃって（笑）」
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1101050144/l50
□□□ 小沢健二34 □□□
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1101890632/l50
【いじめ】小山田圭吾不買運動【カッコ悪い】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1098779752/l50
小山田の学校が養護学校と交流を持ってたらしい。儲はこれでも嫁。
小山田談 「学校の裏に養護学校みたいなのがあるんですよ。（中略）
マラソンしてるんですよ、その養護学校の人が。で、ジャージ着てさ、
男は紺のジャージで、女はエンジのジャージで、なんか走ってるんですよ。
で、ダウン症なんですよ。『あ、ダウン症の人が走ってんなあ』なんて言ってタバコ吸ってて。
するともう一人さ、ダウン症の人が来るんだけど、ダウン症の人ってみんな同じ顔じゃないですか？
『あれ、さっきあの人通ったっけ？』なんて言ってさ（笑）。
ちょっとデカかったりするんですよ、さっきの奴より。
次、今度はエンジの服着たダウン症の人がトットットとか走って行って、
『あれ？これ女？』とか言ったりして（笑）。最後１０人とか、みんな同じ顔の奴が、
デッカイのやらちっちゃいのやらがダア～って走って来て。『すっげー』なんて言っちゃって（笑）」
>>887
正直申し訳なかったので慌てて野生生物板に行ってみた。
ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/wild/1045363009/
そしたら、深海・古代サメ関係だけど、こんなスレがありました。
貼ってあるＨＰも楽しい。こういうサメって初めて見たよ。
駿河湾が世界一深い内湾だというのも初めて知った。
正直申し訳なかったので慌てて野生生物板に行ってみた。
ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/wild/1045363009/
そしたら、深海・古代サメ関係だけど、こんなスレがありました。
貼ってあるＨＰも楽しい。こういうサメって初めて見たよ。
駿河湾が世界一深い内湾だというのも初めて知った。
>>880
じゃあ、俺が２ちゃん組１番隊長、沖田掃除として偵察に行くかな。
じゃあ、俺が２ちゃん組１番隊長、沖田掃除として偵察に行くかな。
今ロキノンJAPのHP行ってきたがBBS何処？
>>888
ここ面白いな。ついでにageてきたよ。
ここ面白いな。ついでにageてきたよ。
何かロキノン系スレが編集マンスレに変わってきたなｗ
それよりみんなはロッソの新作は買う？
それよりみんなはロッソの新作は買う？
ロキノン系が好きな洋楽はイギリス寄りだと思うんだが、どうだろう？
895 ：名も無き音楽論客：04/12/10 19:57:19 ID:9V9ngPnQ
渋谷陽一ってまだプリンス好きなのか？
896 ：名も無き音楽論客：04/12/10 19:58:21 ID:ve+ObcJR
ロキノン系好きな奴の聴いてる洋楽は７割方エゲレス。
あいつらパンテラとかカイアスとかサウンドガーデンとかヘルメットとか絶対聴かへんな。
フェイスノーモアとかジェーンズアディクションも聴いてへん。
あいつらパンテラとかカイアスとかサウンドガーデンとかヘルメットとか絶対聴かへんな。
フェイスノーモアとかジェーンズアディクションも聴いてへん。
>>896
ロキノン好きはメタルとかハードロックは聞かないだろうな。
取りあえずロキ好き系の洋楽は誰だ？エゲ人じゃないけどタヒチ８０とかそうじゃね？
オーシャンカラーシーンとかストロークスとかもロキ洋っぽいな。
ちなみに俺は全部好きだけど・・・・・
ロキノン好きはメタルとかハードロックは聞かないだろうな。
取りあえずロキ好き系の洋楽は誰だ？エゲ人じゃないけどタヒチ８０とかそうじゃね？
オーシャンカラーシーンとかストロークスとかもロキ洋っぽいな。
ちなみに俺は全部好きだけど・・・・・
898 ：名も無き音楽論客：04/12/10 20:12:49 ID:s/YCKy+s
>>897
ロキノン系は黒人は絶対聞きません。
ロキノン系は黒人は絶対聞きません。
900
902 ：名も無き音楽論客：04/12/10 20:48:23 ID:RyLvFazc
何でアート叩かれるの。
903 ：名も無き音楽論客：04/12/10 20:49:41 ID:x1n9LIq7
マーヴィンゲイとかジェイムズブラウンが好きだ。
アメリカだとニューヨークパンクが好きだ。
こんな俺ってロキノン系？
だよな。坂本麻里子の影響受けまくってるし。
アメリカだとニューヨークパンクが好きだ。
こんな俺ってロキノン系？
だよな。坂本麻里子の影響受けまくってるし。
>>903
マーヴィンとJBはアメリカの政治的な臭いのするアーティストだからな。
ロキノン系はまったくわからないのに政治色強いのやたらと好む。
そして最後にはLOVE&PEACEとほざきやがるｗ
最後に言っておくがゲイもBJもアメリカ人だぞ。
マーヴィンとJBはアメリカの政治的な臭いのするアーティストだからな。
ロキノン系はまったくわからないのに政治色強いのやたらと好む。
そして最後にはLOVE&PEACEとほざきやがるｗ
最後に言っておくがゲイもBJもアメリカ人だぞ。
905 ：名も無き音楽論客：04/12/10 21:08:07 ID:x1n9LIq7
>>904
お前必死すぎ。
どちらも普通にかっこいいじゃん。
個人的には黒人よりも白人の方が歌詞が個性的なのが多い気がする（偏見？）なので白人のアーティストの方が好きなのが多いが、
代表的な人たちは聴いてみたらやっぱりかっこよかった。
そんでもってジミヘンやスティービーワンダーよりも好きだったてだけのことだ。
あとサム＆デイヴやアリサフランクリン・スライストーンなんかも好き。
英米以外ではフランスのサラヴァ周辺は好きです。
お前必死すぎ。
どちらも普通にかっこいいじゃん。
個人的には黒人よりも白人の方が歌詞が個性的なのが多い気がする（偏見？）なので白人のアーティストの方が好きなのが多いが、
代表的な人たちは聴いてみたらやっぱりかっこよかった。
そんでもってジミヘンやスティービーワンダーよりも好きだったてだけのことだ。
あとサム＆デイヴやアリサフランクリン・スライストーンなんかも好き。
英米以外ではフランスのサラヴァ周辺は好きです。
>>890
BBSじゃなくてメッセージボード
BBSじゃなくてメッセージボード
>>906
ID:x1n9LIq7＝ID:/1KaW3x5
ID:x1n9LIq7＝ID:/1KaW3x5
909 ：905：04/12/10 21:21:40 ID:x1n9LIq7
俺の文をどう読んだらマーヴィンやＪＢがアメリカ人じゃないと勘違いしているように見えるのかがわからん。
910 ：名も無き音楽論客：04/12/10 21:27:54 ID:x1n9LIq7
ああなるほど。
要するにＵＫ以外のロックだとニューヨークパンクが好きって事。
黒人はイギリスにはいないだろ。
要するにＵＫ以外のロックだとニューヨークパンクが好きって事。
黒人はイギリスにはいないだろ。
>マーヴィンゲイとかジェイムズブラウンが好きだ。
>アメリカ(だと)ニューヨークパンクが好きだ。
ハイ、僕が（）付けた部分に注目して下さいね。
ここで（だと）を付けた場合前者は他国になってしまいますね。
ただし（だと）を使っても他国にならない場合もあります。
前者のアーティストと同じ系統のジャンル｛この場合ソウル｝が好きと言った場合。
もしくはアメリカの前に｛他には｝等を付けた場合でつ。
>アメリカ(だと)ニューヨークパンクが好きだ。
ハイ、僕が（）付けた部分に注目して下さいね。
ここで（だと）を付けた場合前者は他国になってしまいますね。
ただし（だと）を使っても他国にならない場合もあります。
前者のアーティストと同じ系統のジャンル｛この場合ソウル｝が好きと言った場合。
もしくはアメリカの前に｛他には｝等を付けた場合でつ。
>>910
イギリスに黒人がいないですと？
イギリスに黒人がいないですと？
このスレうぜー
914 ：名も無き音楽論客：04/12/10 21:32:10 ID:x1n9LIq7
>>904は書いてるうちに視線が斜め上に行って、
半分ロキノンの中の人に語りかけてるんだろう。
「>>903がゲイや何やらを非アメリカ人だと誤解してるのでは？」
というのではなくて、
「あいつらはアメリカ人なのに、、それなのにロキノンはなぁー」
みたいな。
半分ロキノンの中の人に語りかけてるんだろう。
「>>903がゲイや何やらを非アメリカ人だと誤解してるのでは？」
というのではなくて、
「あいつらはアメリカ人なのに、、それなのにロキノンはなぁー」
みたいな。
なんだ。違ったのか。
書き込む前にリロードすべきだった。
書き込む前にリロードすべきだった。
>>914
>現代国語の成績は良かったんだよｗ。
この発言・・・・やはり>>908の意見は正しかったか。
>いても音楽シーンはないだろ。
お前ちょっと言ってて苦しくないか？
それとも本当に知らないだけか？
>現代国語の成績は良かったんだよｗ。
この発言・・・・やはり>>908の意見は正しかったか。
>いても音楽シーンはないだろ。
お前ちょっと言ってて苦しくないか？
それとも本当に知らないだけか？
918 ：名も無き音楽論客：04/12/10 21:37:18 ID:x1n9LIq7
人種問題に関する事は慎重に扱わないといけないんだね。
反省したよ。
ＪＢやゲイや>>904が在日韓国人だったりして、俺の>>903の文の「アメリカ」が「日本」だったら、俺は差別主義者として逃げ場がないもんな。
反省したよ。
ＪＢやゲイや>>904が在日韓国人だったりして、俺の>>903の文の「アメリカ」が「日本」だったら、俺は差別主義者として逃げ場がないもんな。
ちんこちんこちんこちんこちんこちんこちんこ
くさいくさいくさいくさいくさいくさいくさいくさい
ダサいおっさん趣味なアーティストばっかでてくんね
923 ：名も無き音楽論客：04/12/10 21:56:44 ID:2E8GAxA/
>>922
具体的に詳しく。
具体的に詳しく。
>>923
釣られるなｗ
釣られるなｗ
>>918
うわ、こいつ相当ぶっ飛んでるな。
うわ、こいつ相当ぶっ飛んでるな。
926 ：名も無き音楽論客：04/12/10 23:02:06 ID:2E8GAxA/
927 ：名も無き音楽論客：04/12/10 23:10:12 ID:dkEkA2F5
いやっほぅ！アート信者だけどいやっほぅ！！
おまーら、ロキノン系でもアートは突出してるよ！いやまじで。
まず痛いことこの上ない。ボーカルなんて頭がキノコだし
歌下手すぎるし歌い方きもいし、「とぅるっとぅ～」とか「ふっふぅ～」とか言うし
CD2000枚持ってますとか言うし、カートコバーンに救われてるし
100人の女とやりたいし、すでにメンバーを2人脱退に追い込んでる。
しかも楽曲は、ほぼパクリのオンパレード。パクリというかそのまんま。
曲名が小説や映画のタイトルだったりするのは普通。なっちとか比じゃない。
でもまぁおまーら、こいつらにはなんかあるよ。なんか。
キモカッコイイとか痛カッコイイとかそんなのを超越した何かが。1回聞いてみれ。噴くから。
おまーら、ロキノン系でもアートは突出してるよ！いやまじで。
まず痛いことこの上ない。ボーカルなんて頭がキノコだし
歌下手すぎるし歌い方きもいし、「とぅるっとぅ～」とか「ふっふぅ～」とか言うし
CD2000枚持ってますとか言うし、カートコバーンに救われてるし
100人の女とやりたいし、すでにメンバーを2人脱退に追い込んでる。
しかも楽曲は、ほぼパクリのオンパレード。パクリというかそのまんま。
曲名が小説や映画のタイトルだったりするのは普通。なっちとか比じゃない。
でもまぁおまーら、こいつらにはなんかあるよ。なんか。
キモカッコイイとか痛カッコイイとかそんなのを超越した何かが。1回聞いてみれ。噴くから。
928 ：名も無き音楽論客：04/12/10 23:16:01 ID:2E8GAxA/
929 ：名も無き音楽論客：04/12/10 23:18:59 ID:aQAXcks/
930 ：名も無き音楽論客：04/12/10 23:26:04 ID:MjG7FkF1
そうそう。向井とかもそういうベクトルの気になり方だよなｗ
でも聴いちゃうんだよ。俺の負けｗ
でも聴いちゃうんだよ。俺の負けｗ
931 ：名も無き音楽論客：04/12/10 23:28:24 ID:2E8GAxA/
俺も負けだｗ。
天然にはかなわないｗ。
天然にはかなわないｗ。
>>927
CD2000枚は音楽ヲタからすれば、そんなに凄くないよなｗ
CD2000枚は音楽ヲタからすれば、そんなに凄くないよなｗ
933 ：名も無き音楽論客：04/12/10 23:34:28 ID:MjG7FkF1
>>932
だから痛いんだろ馬鹿ｗ
だから痛いんだろ馬鹿ｗ
934 ：名も無き音楽論客：04/12/10 23:37:26 ID:2E8GAxA/
936 ：名も無き音楽論客：04/12/10 23:46:13 ID:2E8GAxA/
>>935
まぁ痛くないけどアートは他にキモイ事言いまくってるからね、普通の事もキモク感じるんだよ
まぁ痛くないけどアートは他にキモイ事言いまくってるからね、普通の事もキモク感じるんだよ
938 ：名も無き音楽論客：04/12/10 23:50:47 ID:2E8GAxA/
>>936
お前言ってる事１８０度変わってるな。めちゃめちゃだ。
お前言ってる事１８０度変わってるな。めちゃめちゃだ。
>>938
何だただの信者か・・・・キモッ。
何だただの信者か・・・・キモッ。
941 ：名も無き音楽論客：04/12/10 23:53:47 ID:2E8GAxA/
942 ：名も無き音楽論客：04/12/10 23:54:49 ID:2E8GAxA/
ID:2E8GAxA/はアート信者のキモヲタですのでスルーして下さい。
ID:x1n9LIq7＝ID:/1KaW3x5＝ID:2E8GAxA/
わかりやすいなｗすぐに国語の話題を出したがる。
わかりやすいなｗすぐに国語の話題を出したがる。
945 ：名も無き音楽論客：04/12/11 00:31:26 ID:+6/6AZhw
↓レス番１桁目 ↓時刻の秒１桁目
１ 妹の前で １ 愛を叫ぶ
２ 自分の部屋で ２ 「ごきげんよう お姉さま」と言う
３ 体育倉庫で ３ 一人で手淫
４ 姉の前でに ４ 美少女とSEXする
５ 地元の小学校で ５ 運命の美少女と出会う
６ クリスマスに ６ 首吊り
７ 親の前で ７ 掘られる
８ トイレで ８ 谷亮子でオナニー
９ 好きな子の前で ９ 練炭で自殺
０ ２ちゃんねるで ０ ２ちゃんねる引退
１ 妹の前で １ 愛を叫ぶ
２ 自分の部屋で ２ 「ごきげんよう お姉さま」と言う
３ 体育倉庫で ３ 一人で手淫
４ 姉の前でに ４ 美少女とSEXする
５ 地元の小学校で ５ 運命の美少女と出会う
６ クリスマスに ６ 首吊り
７ 親の前で ７ 掘られる
８ トイレで ８ 谷亮子でオナニー
９ 好きな子の前で ９ 練炭で自殺
０ ２ちゃんねるで ０ ２ちゃんねる引退
世の中に名盤はたくさんあるわけで、アートなんて聴くヒマないです
痛すぎだし、気にもならない。
ID:2E8GAxA/は勝手に気にしてなさい
痛すぎだし、気にもならない。
ID:2E8GAxA/は勝手に気にしてなさい
>>945
早く吊って来い
早く吊って来い
948 ：名も無き音楽論客：04/12/11 03:47:14 ID:O3LAQaib
開きなおってるのかっこわるいｗ
アート好きだよ。叩かれても、ふーん。って感じにしか思わないｗ
完全に木下に負けてる信者です。
でも好きなモンは好きだからどうしよもないし。
完全に木下に負けてる信者です。
でも好きなモンは好きだからどうしよもないし。
ふーん。
で、そんな事書いてどうしたいの？
で、そんな事書いてどうしたいの？
ふーん。
で、そんな事書いてどうしたいの？
で、そんな事書いてどうしたいの？
952 ：名も無き音楽論客：04/12/12 01:41:17 ID:q856PVNw
プププッ！
ｗ←これ付ける奴って、馬鹿だと相場が決まってんだよ
ｗ←これ付ける奴って、馬鹿だと相場が決まってんだよ
プププッ！ wwwwww
ふーん。
で、そんな事書いてどうしたいの？
ふーん。
で、そんな事書いてどうしたいの？
954 ：名も無き音楽論客：04/12/12 02:06:13 ID:cyQjAlMU
プププッ！
って書いてｗを笑う＞＞952って真性のバカだろ（苦笑）。
って書いてｗを笑う＞＞952って真性のバカだろ（苦笑）。
,-､ ｎｎ
.r-、 _００ /::::'┴'ｒ'
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ヽ;:-ィ'´,.､ ｀㊦､､￣´ ／='ｨ⌒i
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ヽ,＼ ヾ;､.＿_,／∠_ ノ/
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`'‐-<.___ノ
>>954
しかもIDまで見事にな
しかもIDまで見事にな
957 ：名も無き音楽論客：04/12/12 02:49:36 ID:q856PVNw
ID:q856PVNwｷﾀ━━━( ﾟ∀ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ )━( )━( ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ∀ﾟ )━━━!!!!
959 ：名も無き音楽論客：04/12/12 02:59:32 ID:q856PVNw
哀れな奴ら
960 ：名も無き音楽論客：04/12/12 03:00:13 ID:q856PVNw
これ以上やったら弱いもんいじめだね。
ID:x1n9LIq7＝ID:/1KaW3x5＝ID:2E8GAxA/＝ID:q856PVNw
なんかこいつ本当にわかりやすいなｗ
なんかこいつ本当にわかりやすいなｗ
962 ：名も無き音楽論客：04/12/12 05:46:21 ID:bFDxSyLM
だーかーらー、サメの話しようぜっ。
963 ：名も無き音楽論客：04/12/12 15:23:50 ID:XY1b1p2q
だったらタワレコってロキノン系CDｼｮｯﾌﾟやね
くるりは、ヴォーカル岸田繁の
多様な音楽観に裏付けられた独自の世界観を築いている。
東京、青い空をはじめ彼らの楽曲は
JPOPと呼ばれる言わば売れ線の曲とは一線を画している。
まさにくるりというバンドは邦楽下位に現れた
ロックの異端児なんじゃないかと思ってる。
今後も斬新な音楽性を見せ付けて多くのリスナーをあっと言わせて欲しい。
ただしここでいうリスナーには
流行に流されることに生きがいを感じるようなミーハーは含まないのであしからず。
多様な音楽観に裏付けられた独自の世界観を築いている。
東京、青い空をはじめ彼らの楽曲は
JPOPと呼ばれる言わば売れ線の曲とは一線を画している。
まさにくるりというバンドは邦楽下位に現れた
ロックの異端児なんじゃないかと思ってる。
今後も斬新な音楽性を見せ付けて多くのリスナーをあっと言わせて欲しい。
ただしここでいうリスナーには
流行に流されることに生きがいを感じるようなミーハーは含まないのであしからず。
965 ：名も無き音楽論客：04/12/12 15:58:16 ID:M4Jqk6wB
＞＞964
ネタじゃないとしたら哀れでならないｗ。
ネタじゃないとしたら哀れでならないｗ。
966 ：名も無き音楽論客：04/12/12 16:01:59 ID:M4Jqk6wB
くるりって「今回はこんなのしてみましたー」
ってだけで何の感動もない。
ってだけで何の感動もない。
967 ：名も無き音楽論客：04/12/12 16:04:20 ID:XY1b1p2q
ﾛｷﾉﾝ系ってまとめられるのが嫌や｡
つーかよくﾛｷﾉﾝ系は自分は音楽詳しいって他の音楽見下してるとか言われるが､戸川純やらﾘｯﾌﾟｸﾘｰﾑやら聴くﾔﾂらに限ってﾛｷﾉﾝ系ﾊﾞｶにして見下してるやん｡どっちもどっちだと思うが｡
意味不明でｽﾏｿ｡
つーかよくﾛｷﾉﾝ系は自分は音楽詳しいって他の音楽見下してるとか言われるが､戸川純やらﾘｯﾌﾟｸﾘｰﾑやら聴くﾔﾂらに限ってﾛｷﾉﾝ系ﾊﾞｶにして見下してるやん｡どっちもどっちだと思うが｡
意味不明でｽﾏｿ｡
968 ：名も無き音楽論客：04/12/12 16:15:39 ID:Apy54aG8
つまりロキノン系が他の音楽に劣っていることに気付いてしまって悔しい、と
969 ：名も無き音楽論客：04/12/12 16:22:01 ID:M4Jqk6wB
むしろ高校のときから普通にロキノン読んでたやつのほうが、後々柔軟な奴多いって。
予防接種みたいなもんかｗ
確かに。いつまでも巣立てないのが一番痛い。
入門教科書的にはいい雑誌だと思うよ。
少なくとも山崎時代は。
つーか本当の戸川ファンとかが音楽に優劣とかつけるわけないと思うんだが…
一番そういうことと無縁なとこにいたでしょ…
入門教科書的にはいい雑誌だと思うよ。
少なくとも山崎時代は。
つーか本当の戸川ファンとかが音楽に優劣とかつけるわけないと思うんだが…
一番そういうことと無縁なとこにいたでしょ…
972 ：名も無き音楽論客：04/12/12 17:19:38 ID:aANm2aof
>>971
巣立てないっていうか、高校の頃好きだったもんってのはそうそう離れらない。
だから放っておいてくれ。
洋楽やらジャズやら現音聴いて、色々とスゲーとか感動した後でも、
自分が高校の頃ロキノンに乗ってた邦楽のアーティストで聞き逃していた人たちを、何げなく聴いてみたら、そっちの方が聞いている回数が多かったりする（苦笑）。
そんな俺は今松崎ナオばっかり聴いてます。
巣立てないっていうか、高校の頃好きだったもんってのはそうそう離れらない。
だから放っておいてくれ。
洋楽やらジャズやら現音聴いて、色々とスゲーとか感動した後でも、
自分が高校の頃ロキノンに乗ってた邦楽のアーティストで聞き逃していた人たちを、何げなく聴いてみたら、そっちの方が聞いている回数が多かったりする（苦笑）。
そんな俺は今松崎ナオばっかり聴いてます。
うは‥
戸川純もリップクリームも好きだｗｗ
俺の場合ロキノン系は馬鹿にしてる訳じゃなくて単に嫌悪感があるだけだけどさ。
ところでなんかロキノン系って血が通ってない感じしね？
そこが駄目。
戸川とリップクリームは音楽性全く違うけど、熱くて赤い血がマグマのように沸騰してる感じがするじゃん。
戸川純もリップクリームも好きだｗｗ
俺の場合ロキノン系は馬鹿にしてる訳じゃなくて単に嫌悪感があるだけだけどさ。
ところでなんかロキノン系って血が通ってない感じしね？
そこが駄目。
戸川とリップクリームは音楽性全く違うけど、熱くて赤い血がマグマのように沸騰してる感じがするじゃん。
974 ：名も無き音楽論客：04/12/12 17:37:11 ID:aANm2aof
975 ：名も無き音楽論客：04/12/12 18:10:29 ID:I5D1NqIC
976 ：名も無き音楽論客：04/12/12 20:28:01 ID:1o0UV8ge
別にロキノンマンセーじゃないが、やたらロキノン系を嫌ってヒップホップとか持ち上げる人ってブサイクなんだろうな､とは思う。
確かに近頃、ソウルセットやフィッシュマンズのように圧倒的孤高キャラはいないな。
それが問題だ。
それが問題だ。
978 ：名も無き音楽論客：04/12/12 21:18:58 ID:/bazD/fV
ソウルセットやフィッシュマンズぐらいの孤高キャラは、いたらいたでいいって感じだけれどね。
とりあえずブランキークラスの孤高さを持った奴らが、誌上を賑わすぐらいにはなって欲しい。
じゃないとロキノン系＝弱者の集まり
で間違いなくなるから。
とりあえずブランキークラスの孤高さを持った奴らが、誌上を賑わすぐらいにはなって欲しい。
じゃないとロキノン系＝弱者の集まり
で間違いなくなるから。
今邦楽でおもしろいと思うのは
ドギースタイルとダウニーかな。
ドギースタイルとダウニーかな。
ポラリス、クラムボンあたりの周囲は面白いと思うよ。
このスレの人にはちょっと貧弱すぎる気がするけど俺は好き。
このスレの人にはちょっと貧弱すぎる気がするけど俺は好き。
981 ：名も無き音楽論客：04/12/12 21:33:07 ID:/bazD/fV
クラムボンは俺も大好きです。
ポラリスもいいけれど、やっぱフィッシュマンズと比較してしまう。
まぁ、どっちも表紙になる系じゃないよなぁ。
なんかみんなの趣味が細分化しているっていうか、やっぱり今は80年代に近いのかなぁ。
90年代は70年代回帰っていわれていたし。
面白いのは探せばいるけれど、「時代の顔」って感じのじゃないんだよね。
いい事なのか悪いことなのかわからないが。
ポラリスもいいけれど、やっぱフィッシュマンズと比較してしまう。
まぁ、どっちも表紙になる系じゃないよなぁ。
なんかみんなの趣味が細分化しているっていうか、やっぱり今は80年代に近いのかなぁ。
90年代は70年代回帰っていわれていたし。
面白いのは探せばいるけれど、「時代の顔」って感じのじゃないんだよね。
いい事なのか悪いことなのかわからないが。
ミッシェル解散が、終わりの始まりだった気がする。
まぁ、解散直前は、グダグダでしたが。
幕張は、良かったよ…
まぁ、解散直前は、グダグダでしたが。
幕張は、良かったよ…
983 ：名も無き音楽論客：04/12/12 21:39:22 ID:/bazD/fV
そうかー。
もうその時期には俺はロキノン系は終わっていた気がする。
2000年のブランキー解散、サニーデイ解散､イエモン活動停止あたりから。
ミッシェルはチキンまでと思っているのでｗ。
人それぞれだねぇ。
もうその時期には俺はロキノン系は終わっていた気がする。
2000年のブランキー解散、サニーデイ解散､イエモン活動停止あたりから。
ミッシェルはチキンまでと思っているのでｗ。
人それぞれだねぇ。
いきなりで悪いんだが、くるりと向井って何のパクリなの？
どっちも好きだから、パクリ元はもっと好きになるかもしれんから興味あるんだけど。
どっちも好きだから、パクリ元はもっと好きになるかもしれんから興味あるんだけど。
985 ：名も無き音楽論客：04/12/12 21:55:57 ID:/bazD/fV
とりあえずくるりはチームロック一枚でも、
耳を澄ませばの曲とか､ポリスの「みつめていたい」とか、マイブラのラブレスに入っている曲とかいっぱいあるよぱくり。
ワールドイズマインのＡＲＭＹもレディヘのＫＩＤＡの4曲目だろ。
とりあえずぱくりの元ネタがベタ杉ｗ。
耳を澄ませばの曲とか､ポリスの「みつめていたい」とか、マイブラのラブレスに入っている曲とかいっぱいあるよぱくり。
ワールドイズマインのＡＲＭＹもレディヘのＫＩＤＡの4曲目だろ。
とりあえずぱくりの元ネタがベタ杉ｗ。
986 ：名も無き音楽論客：04/12/12 22:11:00 ID:bFDxSyLM
ま、ファッションでスタイリッシュでロックンロールで
グルーぶでいいじゃん。
グルーぶでいいじゃん。
987 ：名も無き音楽論客：04/12/12 22:14:33 ID:u1VIsaxw
今日の０時から、スペースシャワーでフィッシュマンズのライブ放送なんですけど
見るべきですかね？
見るべきですかね？
988 ：名も無き音楽論客：04/12/12 22:15:47 ID:sCMn69oy
見て録画してうｐしろ。命令だ。
989 ：名も無き音楽論客：04/12/12 22:43:11 ID:5v2Y57oh
じゃあ00年代のロックの展望は？
990 ：名も無き音楽論客：04/12/12 22:45:13 ID:wDqZwyAZ
とりあえずもっとメロが良くて歌詞がいい曲が増えて欲しい。
そんでもってボーカルのルックス良くて、キャラも勘違いでなきゃ､あとは洋楽のぱくりでもいい。
そんでもってボーカルのルックス良くて、キャラも勘違いでなきゃ､あとは洋楽のぱくりでもいい。
>>962
コバンザメって卑怯じゃね？
コバンザメって卑怯じゃね？
992 ：名も無き音楽論客：04/12/13 06:01:53 ID:a0RhIAGn
僕は、ジンベイザメちゃん！
>>985
そういうのはオマージュっていうんだよ
そういうのはオマージュっていうんだよ
オマージュとかリスペクトとかサンプリングとかパロディって要するにパクリってことだよな。
>>994
オマージュやらリスペクトは最初に宣言する。○○を元にイメージ膨らましましたって感じで。
でもパクリは宣言無しにシレーッとやってのける。
河口だって徳永をリスペクトしてますって言えば誰も叩かなかった。（聞きもしないが）
著作権は確かに徳永になってしまうが後々を考えるとねｗ
オマージュやらリスペクトは最初に宣言する。○○を元にイメージ膨らましましたって感じで。
でもパクリは宣言無しにシレーッとやってのける。
河口だって徳永をリスペクトしてますって言えば誰も叩かなかった。（聞きもしないが）
著作権は確かに徳永になってしまうが後々を考えるとねｗ
996 ：名も無き音楽論客：04/12/13 11:06:40 ID:WeyS+pGK
誰に宣言すればオマーヂュできるのかなあ？
ロックマニアの友人かな？
ロックおたくな雑誌に葉書で宣言は？
それ以外だとバンドのメンバーしかいないや。
ロックマニアの友人かな？
ロックおたくな雑誌に葉書で宣言は？
それ以外だとバンドのメンバーしかいないや。
>>996
お前頭悪すぎ。
お前頭悪すぎ。
えっ？余裕で1000？
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。