邦楽は97、8年頃が一番おしゃれ

90年代前半に渋谷系が密やかに台頭し、スノッブな匂いを振りまいていましたね。
それで、その流れが一段落ついて、自明のものとなった97、8年ぐらいが、日本のミュージシャンが一番お洒落だった気がするのですが、皆さんどうでしょうか？
そのあとヒップホップやメロコアがはやって、またダサくなっちゃったような気がするんですけど…。
ちなみに俺は今22歳なんで、思春期の刷り込みもあるのかななんて思っているのですが、上の世代の人、下の世代の人、どう思われますか？

はい、そうですね。同意します。

・・・







終了

>>2
自己中心的な奴だな。同意しない奴だっているだろうに。
俺は同意する。

>>3
どうもです。
ちなみに御年はお幾つですか？

92に今年なりました

>>4
１８。

>>6
やっぱり18歳の人から見てもそういうもんなんですか。

なんか勢いの無いスレだな。

ビジュアル系がヒットチャートにのさばってた
最悪な時期だと思うけどね
真のアーティストならちゃんと音楽で勝負するべき
ミスチルとかスピッツみたいにね

>>9
てかミスチルとかスピッツもその時期が一番お洒落。
ブランキーやミッシェルもしかり。
だと思うんだけど…。
ビジュアル系なんかは放って置いて議論をしようよ。

同い年から言わせて貰うと同意する
でもやっぱ思春期ゆえかもね・・・
ルーズやプリクラ、ケータイのはしりで
なによりカラオケが相当はやったし
ドラマ「天然少女 萬」なんか当時の雰囲気がよくでてるかも

てか最近、アムロのHow to be a girlとか聴きたい

でも経済的要因を考えたら納得できるよ。
いよいよ不景気がひどくなってきたって時代だけど。
バブルの時は、実際の服とかのファッションにしろ、音楽にしろみんな調子乗って浮かれ騒いでいるって言う感じで、ダサいじゃん。
それが、だんだん本当に金の使い方を覚えて洗礼されてきて、一番その洗礼のピークが97、8年頃なのでは？
その後、不景気が続きすぎてまた後退したとｗ。

>>9
商業主義のミスチルもどうかと思うが

てか97、98年頃の流行り曲ってなんだっけ・・・
パッと浮かぶのは、安室、SPEED、ELT、Cooco、モ娘、林檎・・・

あ〜Coccoなんてのもいたな。
あれ流行ってたのか…

少しマイナーなアーティストがお洒落だったような気がする。
ヒップホップとかでも、ドラゴンアッシュ以降のダボダボTシャツ着ているやつよりもソウルセットのほうがお洒落だ。

97、8年ぐらいは裏原宿がまだ特別な場所だったからそう思ってしまうんじゃ
ないかな。今ではＡＰＥのシャツなんて、田舎の中学生でも着てるしね。
ヒップホップのファッションは嫌いじゃないけど、2000年ぐらいから個性が
無くなったような気がする。とにかくダボダボの服を着て帽子を斜めにかぶ
ればＯＫみたいな。

なんか２０００年過ぎてから、日本全土が大阪的なダサさに覆われた気がするｗ。

>>13
ってか商業主義が決して悪いわけじゃないだろ。
結局、その曲がいいと思ってみんなCD買ってるんだし

むしろその時期落下傾向にあったとおもうぞ

邦楽は97年までだな。。
自分としては93年〜96年頃が一番良かった。
聴いてても98年ぐらいから陰りが見え始めて新世紀にはいってからは壊滅状態。

ちなみに当方は18歳。

ミスチル現象が終わってグレイやラルクが出てきた頃〜９９くらいかなぁ。
００年に名曲でまくったけどその後崩壊しはじめた気がする。

ちなみに当方は工１。

00年には終わってただろ。ギリで98年くらいちゃう？

音楽がおしゃれかどうかって発想自体ダサい

つまり99年発生のｳﾀﾀﾞが悪いと・・・？
そういえばｳﾀﾀﾞが出てきた当初はﾜｲﾄﾞｼｮｰで
よく歌詞について特集してたね。
歌う時の文章の区切り方が今までの邦楽にないとかで

ビジュアル系がヒットチャートにのさばってた
最悪な時期だと思うけどね
真のアーティストならちゃんと音楽で勝負するべき
Bzとか浜崎みたいにね

ウタダとか浜崎とかも今の韓流捏風みたいなもんだったじゃん。

ポルノグラフティはおしゃれですよ

ポルノも97，8年だったらおしゃれだったかもしれないけど、今だと普通にああいう
かっこの人いっぱいいるよね。ポルノもラテンなんかを絶妙に混ぜたりしてたから、
渋谷系に近いノリでやってたのかな。新しいようで実は90年代のにおいがあったよ
ね、いい意味で。結局、これから音楽もファッションも多様化して大きなブームに
は発展していかないと思うけど、そっちの方がおもしろい。

最近はケツメイシ、GLAY、175以外は糞

>>1に禿同。
私は23です。
90年代は今の良くない傾向の
土台みたいなのが(小室ﾀｲｱｯﾌﾟ、ﾋﾞｰｲﾝｸﾞ)形成されながらも、
渋谷系とかその周辺が凄く個性的だった。
しかも小室氏のやってたTV番組にも
そういったｱｰﾃｨｽﾄが沢山ｹﾞｽﾄに出てたり
NHKのｿﾘﾄﾝとか地上波のｻﾌﾞｶﾙ番組も今より豊富で、
リアル房でも色んなきっかけを掴めてた気もする。
あとﾌｧｯｼｮﾝとかｱｰﾄとも密接だったね。
Olive大好きでした。

ビジュアル系がヒットチャートにのさばってた
最悪な時期だと思うけどね
真のアーティストならちゃんと音楽で勝負するべき
ポケビとか野猿みたいにね

>>32　ヒットチャートに関してはずっと最悪だよ
けどその水面下のシーンは濃かったと思うんだよね。
ﾛｷﾉﾝJAPANもこの次期が一番面白かった。

そのころの水面下のシーンが濃く見えるのは
それまでのヒットチャートがビーとか小室とかビジュアル系とかで占められてたことによる錯覚じゃない？
今思えば「裏」であることがカッコイイって感じの薄っぺらいｻﾌﾞｶﾙ系みたいなのが多かった気がするんだけど

29 ポルノは99年にデビューしました。

海外のｲﾝﾃﾞｨｰｽﾞとかでも高い評価受けてるｱｰﾃｨｽﾄが多く出始めた時代だよね。
最近もいるにはいるけど、青春ﾊﾟﾝｸだとか、ﾊﾞﾝﾌﾟ、ｱｼﾞｶﾝみたいなﾊﾞﾝﾄﾞとかそのへんの陰に隠れちゃってる感は以前よりある。けどそれなりに存在はしてるよね。ﾌｼﾞとかのﾒﾝﾂみててもさ。個人の選択の問題になってきてるんじゃない？
しかし、ﾌﾞﾗﾝｷｰ、ﾐｯｼｪﾙに続くﾊﾞﾝﾄﾞって出てこないな…

>>32
「真のアーティストならちゃんと音楽で勝負するべき」ってのに
ポケビとか野猿を挙げるのって・・・
ポップスとしてはコンセプトとかユニークでいいとは思うけどさ

>>37
ネタにマジレスすんな

age

ポルノは厨房が対象

キモいロキノンオタ共の巣窟だな。

ソリトンもミュージックファクトリーも好きだったなー

>>29
ポルノ98年にはまだメジャーじゃなかったから。
メジャーじゃない時の事をいってるの？
どんな曲出してたか教えてくれないかな？
お願い。

97，8年にポルノがデビューしてたらと仮定した話じゃないの。

ﾌﾞﾗﾝｷｰ、ﾐｯｼｪﾙなんかに続くバンドなんて出なくていいよ。

175Rがいるじゃん

最近の音楽は聞いててつかれる。
いい曲ってのはわかるけど、それ以上はない。
売れてる曲なんて聞かなくてもわかるような気がするしね。

気がするだけやろ？

いや、今の時代は一回そのアーティストの曲が売れたら次の曲でも売れてしまう
という怖い時代だよ・・・。

そんなの今に限ったことじゃない。

私18才だけど90年代の音楽が好き！
周りはレンジとかきいてるけどね。グレイとラルクが最高に好きだった時代。

フジのグリーンのトリにふさわしいバンドが今見当たらない。
みんな解散しちゃったりして

高橋徹也って奴いたなぁ。
ぜんぜん売れん買ったけど…。
最近復活したらしいね。
実は大好き。この時代を象徴していた気がする。
井上陽水と田島貴男と小沢健次を足して3で割ったような奴(苦笑）。
あと､今はあんま興味ないけどデビューしたてのグレイプバインも､
いかにもこの時代風でかっこよかった。
まあこういう趣味が>>34みたいな人には、
薄っぺらいって皮肉言われるんだろうけど(笑）。

>>52
何でなんだろうな？
なんだか世の中の流れが変だよな。
この国が本格的に没落期に入ったのかな…。

…でもそれって本気で成熟するチャンスでもあるんだよね。

９０年代のチャートと今のチャート比べるとなんか今はもう・・・

浜崎あゆみの曲を聴いていい曲だという連中に90年代初めのころの
B`z聴かしてもわかんないだろうな。ワイルドライフとかランとか
ブレイクスルーとか。

９０年代は邦楽黄金期だよな〜。
特に９４〜９８くらい。
今の音楽聞いてる若い奴らがかわいそうに思えてくる。

ピチカートファイブ良かったね
airも良かった
あとL⇔R

コレクタ-ズ　パ-ル兄弟・・オリジナルラヴ。
（若干80年代、はいってますが。）服装、音楽、言葉、ひっくるめて充実していた感
た感あり。

90年代はアルバムチャートが凄かった
サニーディとコーネリとスチャダラが同時にチャートインしてるような時期なかったっけ？

>>21
同意

糞GLAYがブレイクしてからの邦楽は糞

今年３５になるオヤジなオレに言わせれば、結局７０年代のアーティストが未だに残ってトップクラスにいる事実を見ても、その時代から全く音楽的には進歩してないってことでは・・・・
９０年代は８０年代後半よりちょいマシって程度じゃないの？

９５年が全盛期。
２８作ミリオンセラー！今じゃ考えられん
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Vocal/4599/95ttl.html

>>62
７０年代は一部のマニア受けするものが凄い。
んで、９０年代はそこそこ知名度あって、ちょっとマニアックぐらいが凄い。
という違いですね。

本当に凄いものは７０年代に比べて薄まってはいたものの、
国民全体音楽的民度は上がっていた。
まるでブランキージェットシティが94年に歌ったように、
「幸せの鐘が鳴り響き、その中で僕はただ悲しいふりをする」
ことができるほどに…。

だけど、時は流れてしまった、
戦わないとな！
今ここにある現実と！

今はまた７０年代みたいな感じになってきてますよね。
ずんどこずんどこ二極化が進んで。

まぁ、いわゆる「ロックバンド」は総崩れ状態ですが。
面白くもないし売れてるわけでもないし…
海外ではロックンロールリバイバルとか言われてるみたいですけど。

>>53
｢チャイナ・カフェ｣とかすげーカッコ良かったよね。

>>66
今思うとイナタイ部分もあるんだけどなｗ。
でも、かっこよかった。
最近復活したんだよね。
それはそうと>>65おいおい君久しぶりに見たわ。

>>65
お久しぶりですおいおい君。
なんてコテハンでもない俺に匿名掲示板でそんなこと言われても困りますよねｗｗ。

それはそうと二極化って怖い現象だよね。
要するにこういうとこに溜まっている人は、金はないけど暇はある、
うんでそれなりに教養も悪い知恵もある。
だから、金をケチってレンタル屋や図書館や友達からＣＤ借りてきたり、ネットを使って多少違法なことｗをしたりする。
んで、まともに働いたり勉強したりしている人は、残業が忙しかったりダブルスクールだったりで良い音楽を漁る精神的余裕がない。
結果、後者は前者をただのすねかじりの怠け者だと思い軽蔑し、
前者は後者を話のわからんやつだと思って軽蔑する。
かのようにして、二者の溝は深くなっていくｗｗｗ。

考えてみるとシャレなってないね…。

だからさぁ、ここにいるみんなはちょっと耳が痛いと思うけどさ。





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:::::::::::|　　現　　な　　闘　i::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::.ゝ　実 　 き 　 わ　 ﾉ::::::::::::::::::::::::::::　
:::::::::::/　 と。　 ゃ　　　　ｲ:::::::::::::::::::::::::::::
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ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
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:/ 　　 　ヽ:::i　　 　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;

チャイナ・カフェなつかしー

もっと２ちゃんに活動的なやつが増えたらいいのに。
スポーツ関連の板の人口とかもっと増えたら、二極化なんて解決するのにね。
でもそうなったらなったで詰まらんかｗ。
ま、そうしたらまたもっとアンダーグラウンドな匿名掲示板、誰かが作ればいいんだし。
　
だから、２ちゃんはもっとみんなが気楽に参加できて、気楽に出て行けるものであるべきだ。
そのためには、みんなもうちょっとだけおしゃれをしなくてはな。
ここに名前が上がっている大勢みたいに。

それはそうと、この時期俺何を隠そうロキノン厨だったんだけれどｗ。
この時期に俺が好きだった人たちが、
ロキノンジャパンの編集長が変わった、
2000年前後から迷走期に入っていた気がするのだが、
昨年から今年にかけてようやく自分の進む道を見出して、軌道修正に入ったという気がする。
なんかすごくいい感じの期待があるんだけれど…。
的中するかな？
ここ数年８０年代ブームらしいけれど、そろそろ来年あたりに、
９０年代の逆襲が始まりそうな気がするのだが。

ちなみに俺が好きだったやつらっていうのは
ブランキージェットシティ
イエローモンキー
シアターブルック
ＤＩＰ
サニーデイサービスあたりね。
もろロキノン厨で恥ずかしいのだがｗ。

ジュディマリ良かったなー。GLAYとかラルクとか。懐かしい

90年代の音楽なんてカスばっかだと思うけどな〜、全てとは言わないけど。
ミリオンが沢山出てたのだって今と違ってCDが売れる時代だっただけでしょ？。
今聞くには恥ずかしい音楽ばっか、懐メロと前提しても恥ずかしい（まぁ10年後に聞けばわからんが）。
それに比べたら70、80年代の方が懐メロとして聞ける。

もっと具体的にバンド名や曲名を出して欲しいな・・・あれ俺は何を聞いてた頃だろ。

70、80年代の音楽なんてカスばっかだと思うけどな〜、全てとは言わないけど。
今聞くには恥ずかしい音楽ばっか、懐メロと前提しても恥ずかしい（まぁ10年後に聞けばわからんが）。
それに比べたら90年代の方が懐メロとして聞ける。

どメジャーなところでは、
90年代のＪ−ＰＯＰよりも70年代80年代の歌謡曲のほうが、当然面白いけれど、
メジャーとマニアックの境目ぐらいのあたりが物凄く成熟していた時期だと思うね。
90年代は。

年令もあるけど、あっとう的に90年代より、８０年代が良い！不毛の年代といわれているけれども。

97,8年位に楽しかった人たちはもうみんな地下に潜ってしまった気がする。
今俺が日本で表立って頑張っていて、聞けると思うのはくるりだけなんですが、どー思いますか？批判下さい。

くるりは良いです。はっぴいえんどのトレビュ-トアルバムがありますが、
田島貴男、青山陽一（もっと売れてイイハズ！）、かなりいいです。
ライブもやってます。どっちも80年代からず-っとやってます。

>>79
くるりは糞。
しかもデビューは99年。
曲はぱくりだし。歌声も歌詞も個性ないじゃん。
ま、でもこの時期楽しかった人はみんな地下に潜っちゃったよな。
といってももともと地下に近い場所にいた人らだし。
また､メジャーとマイナーの境目ぐらいには浮上してくる事は期待できよう。

パクリをかぞえあげたら、きりがないよね。今のヒット・チャ-ト。
99年デビュ-、どしていけないの？

>>82
いやだから、ここでの話題と違うだろ。
99年デビューだと。
97,98年ぐらいに活躍していた人たちって､くるりほどぱくりしていないよ。
確かにもっとまえの渋谷系が台頭してきた時代はぱくりは多かったけど。
それも、「ぱくり」というよりは｢引用」といわれていた。
どこが違うのかといわれたら､ビミョーな話なんだけどｗ。

うーん、まだまだ俺が音楽をよく知らないってことか。
how to go好きだけどコレもよくパクりだって言われるね。

９０年代の雰囲気。今にはない何かがあった。

>>85
一言でいうとなんなんだろうね。
ピースフル？

カッコイいバンドが沢山いたよ。憧れるようなね。今と違って華があった

ネットが無かったからっていうのが大きいんじゃねーの？
今は2ｃｈとかあるからイメージ戦略とか殆ど意味ないし。
誰でも気軽にアーティストを貶せるようになったから華やかさとかも薄くなった。

ってことは、
今われわれは歴史上最も華のない時代に生きているんですねｗ

1の言いたいことと90年代のGLAYラルクがよかったっつーのとは全く違う気がするのだけど、
気のせい？

>>90
気のせいではないです。その通りです。

97年のミスチルも実はおしゃれだった

GLAYもラルクもミスチルも売れてた時はめっちゃよかった！！
今もいいけど…売れてた時代がなかったら売れてないと思う…。

９０年代半ばぐらいからこの時期ぐらいまでは、
民度の高いミュージシャンが多かった気がするな。

その辺の話でいうならエンターテイメント系の名前ばっか挙げるのって違うくない？
もっと音楽きかないからそんなことおもうんじゃん。
だいたいおしゃれとかってなに？
聴く基準もへんだから

>>95
君の云うエンターテイメント系の基準が分らんがｗ。
普通にアンダーグラウンドシーンもあつかったじゃん。
ボアダムス周辺とか。
ま、この人らは今でも健在だけど。
もっと普通のポピュラーな音楽聴いている人にも、入りやすい土壌があったと思う。

なーにがおしゃれだとｗ
音楽きくな、猿。
ボアなんざ聴いてたって、自分で思うほどかっこよくないから。
中身がないから、メロコア如きに押されて消えたんだろ
中身のない>>1にはお似合いだがな。
まあ、その辺の音楽が青春だったんだねｗ就職と同時に大人になれ。
そのままじゃ迷惑だよ。リアルで音楽語るのは止めた方がいいよ。
タイムマシンでも作ってろ。もしくはハナレグミのライブにでも行ってろｗ

>>85
>>87
ウザ杉。ロキノン口調やめれ。不愉快なんだよ。しねよ。
具体的にどんなバンドがあったんだよｗ
そもそもこのスレのいう「おしゃれ」の対極には「ダサい」の枠がある。
そこにメロコアとかビジュアルとかはめこんで満足してんだろ。ホントダセー。
人間的に。雑誌の受け売りで人を馬鹿にするしか、自分の好きなものを語れないんだね。
人の目を気にして生きるなんて、下らないことだと清志郎も言ってるぜ。
お前らがこのスレで熱く語ってるようなこと、六本木のピットイン内で語ってこいよｗ
俺はお前らの人格全否定だ。こういう人間もいるって覚えとけ。
ロキノン村の外にも世界はあるんだよｗ

クラブには怖くて近付けない中途半端なおしゃれさんｗ
その劣等感の隙間を、ロキノンが埋めてくれたんだね・・・
当たってるでしょ？
でも、そろそろロキノン離れしてもいい頃だよ。

>>99
でも今のロキノンは糞すぎじゃん。
だからロキノンうんぬんはあんまり関係ないと思うけど。正直ｗ。
なんつーかこの時期のロキノンに載っている人ら好きなだけで、
ロキノン厨とか言ってくる人いるけど、それはそれでうざい。
単純にこのときのロキノンの編集者たちが、そこそこまともな人間だったって言うだけでさ。
普通に読書したり映画みたり、音楽以外の趣味がある、
中流家庭以上でそこそこの都会に住んでいる人らがいいと感じるものを、
当時のロキノンは取り上げていただけなんじゃないのか？

中流 ( ﾟдﾟ) 家庭

以上
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　

すごいね、>>100の最後の３行。
自分の人格に疑問はないか？

なんていうか「おしゃれ」っていう感覚はさ、
ある種のシニシズムと関係あるじゃん。
つまり｢君を愛している！君が僕にとってすべてだ！君を守り続ける！」的な臭さと対極にあるところでさ。
だから、渋谷系の元祖的なフリッパーズとかピチカートファイヴなんかは、
最初もろそのシニカルなのを突き進んでいたわけじゃん。
んだけど実際には、シニカル気取っていたってかっこいいのは長くは続かないじゃん。
んで小沢健二なんかは､やっぱ凄く頭がよかったから（あえて過去形ｗ）ソロになって､思いっきり張っちゃけまくったわけじゃん。

だけど､一変シニカルに突き進んだ空気が、はっちゃけまくったっ空気に戻ったって､
昔のように臭い曲を作るのがかっこ悪いって認識が､一部の人たちには出来上がってきてしまっているわけでさ。
そこらへんのことを自覚的だった人らが力を持っていた、この97、98年という時期は、
なかなか日本の音楽シーン（ファッション・精神性も含めてのね）の成熟していた時期だと思う。

なんか､いいたい事うまく書けたかなぁ？難しいな…。

>>103
ま、非DQN層って言いたいんだろうな

俺、この時代にはロッキンオンジャパンとかＱＪとか読んでいて、
ここに書かれているような音楽を聴いていたけれど。
同時に古い洋楽も邦楽も聴いていて､その中には普通におしゃれじゃないのもいっぱいあったが…（井上陽水・ピンクフロイドｅｔｃ）。
うんで最近ではワールドミュージックとか現代音楽とかにも触手を伸ばしているんだけどさ。
それでも、ここに書かれているような事柄に激しく同意してしまうんだけど…。
おしゃれっていうか、なんていうかミュージシャンの人らが頭よかった気がする。
頭よかったって言うか…なんていうのかな…。
話がわかるっていうか、冗談が解るっていうかねぇ。
うーん。なんなんだろ。
というかこん時の空気ってもうずっとあたり前のように続いてゆくものだと思っていたのに、
なんで､終わっちゃったんだろうね。不思議だなー。

んで正直、>>98みたいな意見てよくわからない。
清志郎とかメロコアの代表格であるハイスタンダードとかもジャパンに取り上げられてたし。
ただ、何とはなしに｢君が代」のカヴァーとか、
おやじ的な外し方でダサいと俺は思っていたけどさｗ。
「ロキノン村」とかいう言葉を使う時点で、
物凄く逆説的な選民思想を感じるのは俺だけ？
普通に音楽聴いている十代だったら、
ロッキングオンとかジャパンとか立ち読みぐらいはするだろうし。
一番メジャーな（音楽データとかは除いて）音楽雑誌なんだし。

>>106
冗談がわかる、っていうのはすごくよくわかる。

この時期までロキノン系の人々も冗談わかる人が多かったよね。
コーネリアスとかトモフスキーとか。
ミッシェルなんかもここら辺まではロックンロールバカって感じじゃなくて、もっとおもしろそうな人々に見えていたんだけどなぁ。
この後前面に出てきたロキノン系のひとらはシリアスというか、勘違い系が多いよね。
くるりとか､あれだけいろいろ音楽を聴いていても何とはなしにそれらを融合させてコミカルにはできないっていうか、
精神的にはたんなるロックバカって感じだしね。
それで裏返しでダンスっぽいこととかしてみてもなんか単なる｢裏返し｣って雰囲気しかないし。
スーパーカーもさあ、あんなにクール、かつシニカルに気取って見せていてもねぇ…。
なんかダサい。つーか面白くない。
フリッパーズの二人があれだけシニカルになった後で、王子様してみたり意外とマジにテーマパーク作ってみたりした後にだとねぇ。
ダサいとしか思えない。

曲聴けよ

>>110
曲も聴いているが、やっぱこういう意見になるよ。
まあ、曲って言うか歌詞も含めてね。
確かに曲のクオリティだけでいったら、
スーパーカーはコーネリアスに貼っているのかもしれんが、
歌詞がイタいし、そんな自分をイタいとも思わず、
インタビューにかっこつけて答えているキャラがイタいｗ。
やっぱりさ、ロックっていうかいちよう歌詞がある歌物やるんだったらさ、
そういう部分って大事じゃないですか？
フュージョンとかテクノとかならともかく。
そういう部分も含めて評価するのが普通の価値観だと思うが。

くるりのデビューって98年じゃないの

>>112
この時期の特徴を一言で言いあらわすと、
「あしたのジョー」や「巨人の星」的な感性より、
｢ルパン三世｣的な感性のほうが優位にたっていた。
わっかるかなー？
わっかんねーだろうなー。

ルパン三世って内容なんて何もないもんな

ちょっと前の新作本当に酷かったな。

>>114
それをいったらあしたのジョーも巨人の星もたいした内容はない。
ただ､ルパンのほうがより内容が「ない」という部分に自覚的な内容だ。
それでいて、それなりに感動出来る回もあるし、キャラクターには愛嬌がある。
ジョーと力石のようなライバル同士でも強い男の絆があるみたいな話ではないが、
ルパン・次元・五右衛門のいいかげんな友情はあれはあれでなかなかいいものだ。

てかごめん､>>113は>>112への返信じゃないです。
くるりのことじゃなくて、この時期（97、98年）のシーンのこと。

ルパンは単に適当なだけだって

>>107
じゃあお前らメロコア、ビジュアル系馬鹿にしてないとでもいうのか？
「や、興味がないだけで」とかロキノン口調で答えるなよ。
大体、ハイスタも清志郎も載ってたのは知ってるが、
清志郎は内部からロキノン批判してたのを知らんのか？
マザコンみてーな妙な文章書くライターの巣窟だってよ。
お前らは自分達より下の階層設定して安心してるだけだろ？
人の事を真っ先に馬鹿にするのはロキノン厨。
それを馬鹿にして何が悪いんすかぁ？
ま、人間だから思考の自由までは規制しないが、それなら
「私は９７、８年の邦楽が好きです」とだけ言っとけ。
わざわざそれを証明するのに、ダサい例とか挙げてっから叩かれんだよ。
「音楽シーンが成熟してた時期」なんて、独善的解釈もいいところ。
単に自分好みの連中が元気だったってだけだろ。
その「９７、８年頃」くらいしか邦楽聴いてねーのに、得意げに昔語りしたり
他をこきおろしてるのは美しくはないぜ。
早くピットインにでも行って熱く語ってきなさい。あっ、知らないか。

確かに邦楽に関しては90年代が主だが、
70年代､80年代もそれなりにかじっていますが何か？
有名どころだと
はっぴいえんどやそれぞれのメンバーのソロ､井上陽水、町田町蔵。
マイナーどころだと
浅川マキ（有名か）とかＰＨＥＷとか。

俺個人の話をすると、ビジュアル系とかメロコアとかは馬鹿にしているっていうか、
はっきりと嫌いだね。別にロキノン口調（ってなんだかよくわからんが）でやんわり答える気もない。
ビジュアル系が嫌いなのは単純に頭も悪いくせにナルシストで､それに対して恥じらいの意識がないから。
確かにここに上がっている人達にもナルシストな部分は（多分にｗ）あるけどね。
まあ､わざわざ音楽で何かを表現しようとしている人にはそういう部分があって当然だと思うし。
ただ、彼らとビジュアルとの違いは､そこに照れがとか恥じらいとかがあって、
それでもあえてしているっていう部分。
そこらへんの意識の成熟（っていうもんでもないか）こそが、まさにこの時期の特徴なのでは？？
まあ、だからスーパーカーなんかは、そこら辺がビジュアルの奴らと同じ匂いがして嫌なんだけれどｗ。

ついでにメロコアが嫌いな理由も簡単。
実は奴らにこそどうしようもない勘違いな選民意識を感じるから。
音楽性はくだらないくせに、インデペンデンスだとかいうことに変に誇りを持っているしね。
（実際、ハイスタとかが持っていたのかは知らんが、俺の周りのファンは勘違いしたイタい奴が多かった）
むしろ、99年ごろロキノン厨のほうがメロコア厨よりも謙虚だったと思うぞｗ。
俺の周りでも>>119みたいなやつがいて、よくしょうもないことで絡んできて､大変ウザかったｗ。
それで､それまで好きではないが理解はあったハイスタンダードなんかも大嫌いになってしまったｗ。

ま、それにキヨシローのことはＲＣサクセション聴いていないのでたいしたことは知らないが（興味はあるけれどね）、
この時期のキヨシローなんて｢君が代」聴く限りでは単なるサブいおっさんじゃんｗｗ。
別にロキノン庇うわけじゃないが、雑誌を作るのだってひとつの表現なんだしさ、
この時期（山崎洋一郎時代）のロッキンオンジャパンとキヨシローだったら、
俺の主観で言って､若干、ジャパンのほうが表現者として上手だ。
ま､あくまで若干だけれどね。
むしろ、無邪気にロックンローラー=表現者
　　　　　　　　音楽雑誌=口うるさい権力者
だと思って勘違いしている､キヨシローはイタい。
若者たちは無条件にロックンローラーのほうに傾くと思っていでもいるのだろうか？
団塊の世代と違って､俺らの目はもうちょっとシビアだよと言いたいｗｗ。

まだなにか反論はありますか>>119君。

これで三日以内に書き込んでこなければ>>119はチキン。

チキン野郎のお出ましです。
ビジュアルよりロキノン系の意識が高いそうでｗ
はいはい、知りもしないのに「頭の悪いナルシスト」と決めつける
ロキノン信者の末期症状を見せてもらいました。
恥ずかしいね、君達。
どのくらい傲慢な事言ってるか分かってる？
まあ、長々とレスしてもらって申し訳ないが、
何も反論する気ないからｗ
音楽に関わる人間の底辺を見れて満足だよ。
相手にしないよ、話ができない。
これからもずっと、排他的な価値観のまま生きていきたまえ。
君達はすごいね、センスいいねｗ
町田やはっぴいえんど押さえてるくらいで自分は音楽通だと思いこめるのは
幸せなことなのかもしれない

84、5年が一番おしゃれじゃーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>125
何もはっきりと反論できることがないから無理しているように見えるのは、
俺だけの錯覚ですか？
まあ、こっちはなんか腹が立つのであえて向きになって反論させてもらうが（笑）。
こっちからみると、はっきり言って君は、俺とかこのスレのみんなを無理にひとつのステレオタイプ人種に当てはめよううとして､
ある種の独善的な価値観に陥っているように見えて痛々しい。
俺個人の話で言ったら別にロキノン系＞＞＞ビジュアル系とはっきり人種を分けて差別をしているつもりもない。
俺の周りにも痛いロキノン系はいる。
だけれどビジュアル系が好きな奴より、この時期ロキノン読んでいた奴のほうが話をしていて面白い奴が多いのは確かだしね。
うんざりさせられる奴も少ない。

あと、あえて町田やはっぴえんどをの名を突っ込んでくるかなと思ってあげてみましたが、思ったとおりでしたねｗ。
いかにもロキノン系を聴いていた人がたどりそうなセンスだとは自覚しているが、実際そうなんだから仕方がないし、別に恥じる事でもないとおもうし。
それをあげつらう君のような人間は2ｃｈではよく見かけるし、ある種ステレオタイプだといってもいい。
ま、古い邦楽については上に書いたとおりで、
ワールドミュージックではエリスレジーナ、あとロスバンバンっていうキューバのバンドが好きです。
後現代音楽家の武満徹さんが好きです。
だからなんだといわれれば､なんでもないんだけれどｗ。
ま､遠まわしに何が言いたいかは＞＞125君自身が判断してくれ。
聴いているＣＤは800枚ぐらい。
別にムチャクチャマニアとして誇れる枚数ではないけれど、別にそうお言うことで人と張り合う気もないし、
人から｢音楽通」かと聴かれれば「うーんまあそうかな」と答えるようにしています。
じゃないとやっぱり､逆にやばいとは思うしｗ。

なにこのくっせースレ

ほんと臭いよ。モテナイ奴らのスクツだな。
>>126
自分は若いがひばり君時代が一番だと思います。
洋邦ジャンルないまぜな感じで

>>130
確かにバックバンドはおしゃれだけれど、ひばり自体がおしゃれじゃない。

個人的には95年あたりが最高だったな。あの頃の小室ファミリーはまだ輝いてた。
俺が好きなビジュアル系もまだけっこういた時代だし、
今みたいになんちゃってHIPHOPとかいなかったし、あの時代は何だかんだいっても良かった。

97､8年頃は目立っている人たちの中で、
一番精神的に共感できる人たちが多かった時期ではあるな。
なんていうかこの頃ロキノンも含めサブカルっぽい雑誌で取り上げている人たちの共通項は、
いい意味でニヒル（虚無的）だけれど、悪い意味でシニカル（冷笑的）じゃあないっていう所かな。

なんていうか日本社会自体が成熟してしまって、
全共闘世代みたいに、とりあえず怒れる若者として社会には向かうのもなんだし、
尾崎豊みたいに「盗んだバイクで走り出す」のも単なるＤＱＮみたいでイタタだし、
かといって宗教に走ったりするのも、オウムがあんな事した後だからなおさら嫌だし。
結果社会を斜に構えてみてニヒルになるしかない。
だけれど、普通に人間として恋愛して熱くなったりはするし、単純に音楽は好きだし、
社会を上から見下したような感じで、
いかにも80年代的な（浅田彰的なんていうと>>126さんぐらいの年齢の人にはピンとくるかも知れなし、初期渋谷系的といってもいい）シニカルになるのも面白くない。
そういう一見屈折してんだけど根は純粋な、根が純粋なゆえに屈折して見られる、みたいな人々が、
いい具合に認知されて発言力を持っていた､なかなかいい時代だったと思う。

間違えた。
>>134の二行目
は向かう→歯向かうね。

全体的に音楽業界がダメになってるのは、違法コピーだの言われてるけど、
それだけじゃないような気がする。
現に、違法コピーでネットで手に入れられる音楽ってのはあるが、タダでも別にほしくない曲が多い。
８０年代９０年代が良かった、というのは懐古厨の考えだと思われるかもしれないけど、
あの時代の曲は今売り出しても本当に売れると思う。
なんというか、表現しにくいけど、あの時代の歌には本当に魂がこもってた。
それは、歌手がタレントでも芸能人でもなく、あくまで”歌手”、だったからなんだろうな。
ザ・ベストテンのベスト３の３人がスタジオに来なかったってこともあったし、
「俺達は芸能人じゃないんだ」っていうポリシーが感じられたな。

>>133
わかるわかるその感じ。
だから90年代を示して簡単に薄っぺらいとか言っちゃう人って、実はすごく鈍いんじゃないのかなという感じがする。

おしゃれの定義が曖昧なのにオシャレと言い切れるか？

>>131
ホント馬鹿じゃねえの？
ストップひばり君に決まってるだろ
ロキノンばっか読んでっからそんな事も知らねーの？
また一つロキノン厨の無知が証明されたなｗ
それとも釣りですか？ｗｗ
>>137
出たよ、優越感発言ｗ
死ぬほど不愉快だよ、それ
「わかるわかる」って、こっちにゃさっぱり分からねーよｗ
よく分からない人にも分かるように書けよ。
数で勝負の言ったもん勝ちのスレか？

で>>132みたいな意見は総無視。
邦楽のくくりが広すぎんだろ
ロキノン系は〜にスレタイ変えろよ
ビジュアル系とか小室は邦楽に入ってねーんだろ
132は釣りだろうが、ロキノン系以外は話しちゃいけないんだろ？

早く釣り宣言しろよｗ
信用してやるから

何でそんなに必死になってるんだ？
てかロキノン系って何だよ？
１３０の発言はイタすぎ。

130の音楽の趣味こそを知りたい。
1，村八分、非常階段，灰野など知ってたらかなりマニアック面できるロックのヲタ
2，シンゴ02、ブルーハーブよりももっとマニアックなＨＩＰＨＯＰのヲタ
3，ディルアングレイとかよりももっとマニアックなビジュアル系のヲタ。
　　彼らが見た目だけで括られて、
　　高い演奏能力や意外とよいと思っている歌詞が、
　　見過ごされがちなのに憤っている。
4，アイドルとか声優とかのヲタ。
　　2行目以降は３と同じく。

これらのヲタでやたらロキノンを叩き出すのは、
ミュージックマガジンとか読み初めの奴に多い典型的な症状。
誤解の無いように言っておくけれど、
ロキノン＞＞＞ミューマガと思っているわけでもないからな､全然。
４，

もうはっきりと２ｃｈではタブーみたいな事書くけれど
この時期のロキノンジャパン系のミュージシャンとかの
精神性の深さは認めてもいいんじゃないのかなぁと思う。
別に彼らを聖人としてあがめたいわけとかじゃないけれどｗ、そういう人たちがそれなりに世の中に強い影響力を持っていた時代っていうのはよかったと思うし、
今よりも民度が高かったのは、間違いないと思うのだが。
ただ、ロキノンジャパン系っていう括りは、自分で書いててキモかったけれどね。
要はこの時代の、ちょこっとサブカル入っているメディア全般のことね。

そう・・・
俺が聴くのは音楽全般、でも最近はライヒとクラ、サントラばかりさ
あ、あとは１００円ショップのオールディーズ。
エドガーウィンターみたいな華のあるスターが好きさ。
精神性が深いと君らが思っているのは分かったよ。
でもね、そのロキノンジャパ系ミュージシャン以外の精神性を
君らがそんなに詳しく知っているとはとても思えないのでね、
わざわざそれ以外のジャンルを低い意識のものと決め付けて
ロキノン系を持ち上げるのはどうだろう
「その時代のロキノン系ミュージシャンのアティテュードが好き」
とでも言えば事足りるだろう
若者の意識の推移なんて、君らが思っているほどないから。
世代論なぞ商売のために分かりやすく体系化しただけのものを
そのまま受け売りで語って自分の好きなミュージシャンを持ち上げ
理解できないものはこきおろすという態度は馬鹿にされて当然。
いつの時代でも若者の大半は流行歌が好き。オレンジレンジとかね
でも同時に尾崎豊やビジュアルなんかに共感する若者もいつの時代にも
必ずいる。ロキノン系が好きな奴もね。
だから一言では語れない時代というものを本の丸写しで
生き字引きのように語ってる様は下らんと思う。

名前忘れてた。
あと追加ね。
どんなミュージシャンでも、商品として成立するレベルで頑張るというのは
並大抵のことじゃない。
まして、セオリーなど無い明日をも知れぬ世界だ。
君達が馬鹿にしているミュージシャンだって
並の人間以上の馬力を持っているから
君達の耳にもその名前くらい聞こえてくるわけだ。
それがどんなに途方もない事か理解してるかい？
少なくとも、内定決まらずに家族に当たり散らしているようなロキノン厨が
激しい競争の中で戦っているミュージシャンの精神性を云々するのは笑うしかない
お前らそんなに根性あんのかってことだよ。
同人活動じゃない、厳しい厳しい商売の世界だ

130痛すぎるな。
別にここに書き込んでいる人の大半は、オールディズが精神性が低いとかいっているわけじゃないだろう。
まあ、あんまり確かに正直、あんまり詳しくないのでなんだが、
たとえば､エルビスプレスリーだって、曲の歌詞とかにあんまり精神的に深い感じはしないが、あの人本人が浅い人だったか深い人だったかなんて知らない。
まあ、俺個人はレッドツェッペリンなんかはＤＱＮそうに見えて歌詞なんかは意外に深くてカコイイと思っているがね。
（またこんな事かくと渋谷に毒されたロキノン厨とかいわれそうなのでウザいが、渋谷陽一は個人的には嫌い）
要するにエルビスみたいなものには人々があんまり精神性を求めていなくて、単純に楽しく踊れるロックンロールだったらよかったわけだろ。
そういうのはそういうのでいいと思う。
んで､98、7頃にジャパンとかに載っている人らも、そういうのを槍玉に挙げるような頭の悪さはなかったと思うし。
（むしろ、このあたりの人やそのファンが一番そういう痛さは少ない思う。団塊世代や80年代的なシニシズムに浸っている人のほうが、やたらとこういう精神性が必要ないけれどかっこいい音楽を馬鹿にしたりする）

どんなにいい雑誌でも必ず偏りがあるが、97，8年ぐらいだとまだミリオンヒット
があって、紅白に出てレコード大賞も取るのがステータスとして通用してた時代。
そういう体制的に見えてしまう日本のシーンで、お茶の間レベルでは絶対に聴かれ
てないけどいい音楽を紹介していた雑誌はその頃では本当にかっこよかったんだな
と思う。

ビジュアル系とかの人でも人一倍努力しているというのは、あたり前のようにわかるが、
それで作品がダセーとか批評するのは別に自由なのでは？

むしろビジュアル系とかやっている人の馬力っていうのは、尊敬に値するものはあるけど逆に呆れるよね。
よくこんなもんにここまで馬力発揮できるよなぁ。
だから、こういう人たちが、
「お前ら俺と同じことをやってみてから文句を言え」とかいっているのを聞くとハァ？ってなる。
別にサラリーマンにならなくて、がんばってミュージシャンになったのはてめえだろうがって言いたくなるｗ。
まぁイタイぷろのビジュアル系聴くよりも、働きながら好きなことをやっているアマチュアミュージシャンが､
時間の隙間なんとか作ってやるマニアックなライブのほうが感動できると思うし。
あ、だからってアマチュア＞＞＞プロとか
インディーズ＞＞＞メジャーとか言いたいわけじゃないぞ。念のため。
ヒット曲だって否定はしない。イタクなければね。

ビジュアル系が好きな俺からすると叩かれるのは慣れてるんだけど、
好きなもの同士で話し合うと「曲も聞いたことないのにバカにされるのが一番腹が立つ」
という話をしたことがある。
「バラードでいいのある？」と聞いてきた友達に「Ｘとかルナシーとかhideの古いのだけど、いいのあるよ」
と薦めたら、「え〜ビジュアル系はちょっと・・・」と言われたこともあった。
カラオケでビジュアル系をいれた瞬間に「はぁ？」と思われたこともあった。
だけど、そいつらに実際に音楽を聞かせると大半は「良い歌歌ってるじゃん」とか「俺、偏見もってたな」と言う。
そういう、曲も聞いたこと無いのにビジュアル系＝悪、と決めつける奴が一番嫌だ。

何よりも最近の音楽はその傾向が強いと思う。
かわいいから、かっこいいから、ダンスがうまいから、って歌には関係ないだろ、と思う。
昔の曲を古いからダサいとかって奴もいるけど、そいつらも一度聞いてから言って欲しい。

そういう意味で本当に良い歌が過小評価されて、
チャラチャラした音楽が過大評価されている今の音楽業界をみると悲しくなってくる。

>>151
うーん。
hideは小6の頃好きだったけれどな。
それで、今では全然聴かないけれど、別に嫌いでもない。
カラオケで歌うのは恥ずかしいけれどな（苦笑）。
Ｘやルナシーは痛いと思うけれど。
ようするにｈｉｄｅはイタイ歌を歌う時、自分が世間から見てイタイという自覚があっても、それを敢えてやるからかっこよい部分はあった。
ソフィアとかもそんな感じだと思うけれどな。
敢えて聴こうとは思わないけれど、別に嫌いでもない。
でも、ＹＯＳＨＩＫＩや河村隆一にはそういう恥じらいがない。
だから嫌い。

>>140
わかりずらいかなぁ。むぅ。
60年代や70年代の怒れる若者みたいに、
単純に体制に立ち向かっていくには敵が見えなすぎるし。
だからといってすべてを斜に構えて見て、「神の視点」（苦笑）に立ってみるのもなんか違う。
そういうのって子供っぽいしね。
だから、斜に構えてものごとを見る事に対してさえ、斜に構えて見ざるを得なくなるっていうか（笑）。
もっと言うと、
「なんで､可愛い女の子の前にいる時にシニカルになる必要があるんだ」みたいなそんな感じかな。
わけわかんないかな？？？

そういう態度っていうのが、60、70年代に青春を過ごした人から見たら軽薄に見えて、
「最近の若いもんはへらへらしていて…」
みたいな事を言われるんだろうし、
80年代に青春を過ごした人からは、
「クッサイ」
って思われるんだろうけど、
実は一番人間としてまっとうで誠実で頭がいい感じはする。

>>1
糞スレ立てんな、死ね

ＭＵＮＡ・ＳＥＡの皮剥け隆一

ＴＭ・GEVORUTION

ラル糞の廃怒

愚隷

豚駄

すごくわかり易くいうと、
話がわかりそうな人が多かったということだね。

じゃあ、００年代に入るとそういった「話が分かりそう」なバンド達が
次々と消えていったのはどうしてなんだろうな？　ということになりますけど。

なんて言うんでしょうか「何かをはっきりいわないことで表現する」というような
価値観というか表現が先細りになってしまった(かのように)見えるわけですよ、個人的には。
８０年代的な相対主義が徐々に成熟・変化してきたものが、ここ２〜３年で死に絶えつつあると。

>>152
しつこい。
その考えおかしい。
恥じらいがあるかどうかなんてどうやって分かるんだ？
ヒデも河村も好きな俺は頭悪いから分からないっての？
ただ、ヒデが新し物好きでセンス良さげに見えて、
聴いてると公言しても比較的恥ずかしくないとの打算から
「ビジュアルは嫌いだけどヒデは聴いてもいい」なんていう
下らん通気取り発言したいだけだろ
ふざけたレスすんなよ。
ヒデの歌のどれがイタイって？
君らの大好きなバンドだって、見る人が見りゃ余裕でイタイんだよ。
それに手前勝手な理屈をさも一般論であるかのように塗りつけてるお前らが糞だっつっつってんの

さらにその恥じらいのあるヒデは恥知らずな
ルナシーのメンバーやヨシキと仲良くやってたな。
彼らの人格もすごく評価してたよ。
この辺どう説明すんだ？
お前はヒデが身近にいたら
「ヨシキやルナシーみたいな恥知らずどもと付き合うなよ」
とでも言うのか？
間違いなく殴られる場面だってのは分かるよな。
ヒデは自分のイメージを良くするのは戦略だとインタビューで明言してた。
お前らみたいな先入感丸出しのバカどもにも自分の音楽が届くようにな。
それを「イタさを自覚しての行動」とか思ってんだろお前ら。
全然違うから。ヒデは自分の音楽に確信もってやってたに決まってるだろ
ただ、お前らみたいな音楽の趣味で偉ぶる連中の存在を知ってて、そこに敢えて
歩み寄ったんだよ。音楽差別者の愚かさを指摘する発言はインタビューの随所にあった。
ヒデの名言
「僕はあなた達の好きなものも、聴いてないものも全部聴いてますよ」
こういう事だ。
とにかく、ヒデがイタさに対して自覚があり、ヨシキなどには
それがない、なんてのは手前の脳内で勝手に作った妄想で、
人前で偉そうに言うのはやめれ。
自分の心の中だけで思ってなさい。

>>147
的外れなレスしてる自分を恥じなさい。
俺は音楽の趣味としてオールディーズを挙げただけ。
君らはビジュアル系やらチャートものを馬鹿にしている、と
俺が言いたいのは文脈でわかるだろ。
オールディーズに関しては雑誌のお手本の文章がないから、何も言えないんでしゅねＷ
で、俺が挙げたエドガーウィンターやらライヒやら知らないからって検索してんなよ

>>162
団塊の世代の悪弊の最後っ屁が、今猛威を振るっているのかも。
レコード会社にせよ､音楽雑誌にせよいまや最高権力者があの世代。
しかも､この数年の北朝鮮問題とかで、彼らが長年信じていた価値観が崩壊したもんだからさ。
逆にパニックってヤケを起こしているのでは？
2年ほど前に猛威をふるっていた酸鼻極まりないカヴァーブームなんかは、
団塊のノスタルジーの暴走にみえるのは、私の勝手な妄想でしょうか？

>>137
理屈っぽいな
そんな事考えずに友達と馬鹿やって時が来りゃ進学、結婚、就職。
そんな人沢山いますから。現実の世界には。
世代論なんて一般にはないんだよ。
「○年にはこの曲流行ってたね」それだけ。
＞だから、斜に構えてものごとを見る事に対してさえ、斜に構えて見ざるを得なくなるっていうか（笑）。
随分ロキノンに毒されているようですね。
世の中は、そんな規制だらけでアイデンティティの得にくい場所じゃないから。
そんな事考えなくとも普通に生きていけますんで。
＞実は一番人間としてまっとうで誠実で頭がいい感じはする。
こういう傲慢に気付かないのがお前らのイタさだな
不誠実で頭悪そうだ

>>166
まさに妄想。
仮想敵設定して論争ごっこですか
俺もカバーは嫌いだが、普通に考えてただの商売

>>151
みんなが君みたいなまっとうな心を持ってればいいのにね。
でもどうやらここは何でもいいからビジュアル系は駄目だっていうスレみたい。
＞曲も聞いたこと無いのにビジュアル系＝悪、と決めつける奴
しかいないみたい。
曲より、精神性の部分で駄目なんだって。

>>168
でも、結局ああいう酸鼻な事をやっているうちに､
若者たちの心が以前よりも音楽から離れてしまったのは間違いないだろう。
違法コピーがうんぬんとか不況の長期化とかケータイ代にもってかれているとか、外的要因はいろいろあるにしてもだ。
俺も団塊の世代のオリジナルの歌で好きなものはたくさんあるけれどね。
あんなんじゃあねぇ。

>>167
少なくとも世代論は意味あると思うけれど？
あなたもっと想像力をつけるためにＳＦ小説でも読まれたらいかがですか？

ま、低質なカバーばかりだったとは思う。
でもフロウとかは普通にガキに人気だぞ？

>>171
機会があれば読んでみて、
世代論の意味が分かるようになったら謝りますよ

>>150
必ずしもアンダーグラウンドに感動とかはないぞ。
好きなことやってる、って皆本当はプロ狙ってがっついてて、醜いものだぜ。
まあ売れ線じゃない連中をいっぱい見れるけど、
それなりに聴いてきた人には退屈なのばかり。

アンダーグラウンドとプロとやらの間には明確な線引きがあると。

>>175
その線引きの揺らぎこそが、むしろスリリングなんだと思うんだけれどどうだろう。
ていうか､今はむしろ97、8年よりも揺らぎまくってって､意味わかんなくなって、
それで面白くなくなっているのかもしれないね。

むしろ線引きが揺らいで曖昧になっても大して面白くなかったことが
９８以降で露呈しちゃったよね。

>>177
いや揺らぎ方が悪かったんじゃないのかなぁ、なんて思ってしまうんだけどね。
思いっきり揺らがしたのがメロコアとかスカコアとか、あんま個性がない､だけどインディーズみたいな人たちだからさ。
それで､勘違いしている奴が増殖したし。
揺らがす人らが面白い人たちだったら、もっと面白くなっていたと思うよ。

>>169
実は、あなたに>>140で叩かれた>>132も俺のレスなんですけど、
何で今度は誉められてるのかわからないんですけど？
いや、まぁ、132での書き方が悪かったのかもしれませんけど、
今の時代のビジュアル系が昔に比べてパワーが落ちてるのは事実だと思いますよ。
hideやルナシー、Ｘなんかに比べるとどうしても時代に流されてる感があると思います。
だからこそ、俺はDirやセックスマシンガンズのような時代とか云々なしで、
自分達の音楽をまっとうしてる人達が好きなんですけど、今の時代、そういう人ってわずかじゃないですか？
今の時代でも良い人はいるんですけど、歴史的に見ると、どうしても音楽業界全体が輝いてる、
ってかんじはしないんですよね。
むしろ、アングラ要素の多い、世間から見放された存在である音楽、例えば、デスロックなんかの方が、
時代に媚びない音楽って意味で時代に左右されずにカッコイイ音楽として存在してると思います。

９６年が邦楽最高の年だった

>>178
だから所謂「ロキノン系」と謂れてるバンドじゃ揺らせなかったわけでしょ。
日本のバンドなんて総崩れ状態じゃん。

そもそも「揺らがしたのが面白い人達だったら」っていう前提からしておかしいよw
例えば誰だよそれは。　とか返されたらなんて言うつもりなんだ。

>>151
よく読んでくれ。
>>140では君を叩いたつもりはない。
君の意見をこのスレの連中は総無視するだろうから、始めからビジュアルお断りと
書けよ、と言ったわけだ。
君を総無視せよ、と煽ったわけではない。
まあそのように誤解されるような書き方をしたのは悪かった。
141は上の方で失言した人への揚げ足とりだ。君を煽ったんじゃないです
142でなぜあなたに噛みつかれたのかよく分かっていなかったんですが自分が誤解を
招いていたようです。
今のビジュアル系はマーケットが腐女子層に限定され、お茶の間に進出できるような
バンドが殆ど無くなってしまいました。
自分も９０年代のビジュアル系は好きなのですが今のいわゆる「Ｖ系」はつまらんと思います。
まあ、このスレの流れからすると>>132がすごく釣りっぽく見えてしまったんですよ。
ここの住人はビジュアル系、小室系は論外だと思ってるみたいなので・・・

>>130

おれもビジュアル系小室系ありのここの住人だから
「ひとくくりにしてすみませんでした>>184さん」
って謝ってくれよ。

>>178
ロキノン系こそ半端な位置でうろついてる、境界をあいまいにしてる。
でも何も面白くない。
>>182
「勘違いしてないフィッシュマンズみたいな個性的なバンド」
とかじゃないですかｗ
たぶん>>178は当時いじめられてたんですよ、メロコア厨にｗ

ひとくくりにしてすみませんでした>>184さん
ビジュアル叩いてる人がいたんで皆そういうタイプかと
思っちゃったよ！

だからさぁ、もう思いっきりロキノン厨とか言われてもいい意見を書くけどさぁ。
ブランキージェットシティーとかＵＡとかチャラとか、
少し普通じゃないだけど、何とはなしに共感できるような人の曲が、
普通にチャートのトップ20とかトップ10に入ってたじゃん。
地道にメジャーでプロとしてヒット曲を作ってさぁ。

>>140
>>31で小室哲也についてもちゃんと書いているやんか。
そんでなかなか鋭い事言ってると思うで。

>>187
ごめん、その人達普通だと思う。悪いとは思わないけど
>>188
でもそれは状況の話で、音楽はやっぱり駄目なんだろ

>>189
普通じゃないっていうのは音楽性とかじゃなくてさ、
歌詞なんかがそれまでの普通のヒット曲の価値観からしたら特殊な感じはしたけど。
まぁ、ブランキーなんかは昔からいたんだけれど、あえてヒットを狙いだしたってことで。
なんていうのかな。わかる人にはわかる的な歌詞っていうか。
わかる人にはわかるって言うのは、難しい言葉とか使ってスノッブなノリとか､そういう意味じゃなくてね…。
ただ､今までのヒット曲に使われているような言葉では、うまく表現できない微妙な感じっていうのかな。
そういう曲がトップ10とかに入っていたのは、なかなかの事だとは思う。

…となると、少し前に書いた「そんなブランキーが解散したのはなぜだろう？」
という疑問が浮かんでくるわけですが。
ミッシェルでもイエモンでもサニーデイでもなんでもいいですけど。
UAにしても「なんか知らんけど売れてしまった」だけで、
本人は早々とチャート上位を維持して経済を廻していくという世界から一抜けしましたよね。


ていうか、ヒットチャートに○○が入って…的な価値観というんでしょうか
そういうのってどうなんですかね？全然価値を見出せないんですけど。
ただ単に顔ぶれが変わっただけのことじゃないですか。
それ以前までのアーティストと同じように、扱われるだけですから。
実際、ブランキーやミッシェルがチャートインした後に、何か変わりましたかね？

>>191
というかむしろ90年代前半に渋谷系とかがあって、
ブランキーとかミッシェルとかサニーデイが、
そこそこ受け入れられる土壌ができたんだと思うが？
いかにもスノッブでマニア受け、でもアイドル的な人気のフリッパーズギターの片割れの小沢健二が、
思いっきりアイドル､でも実はよく歌詞を聞くとなかなか文学的って転身のしかたをして、紅白なんかにも出ていた時代があったわけだし。
だからブランキーやミッシェルがチャートインした後何かが変わったかどうかとか言うより、
徐々に時代がいい方向に向かっているように感じていたのだが？

>>191が名前を揚げている人たちのことを言っていくとさ。
ブランキーが解散したのは売れてしまった事とはあんまり関係ないんじゃね？
確かに売れ筋の曲を書かされることからくるストレスが、解散の原因の一部分ぐらいにはあると思うが、自分たちの世間的な認知度が高まった事に対しては素直に喜んでいた気がするぞ。
うんで､今のベンジーはインディーズで少し裸の王様入っちゃってる部分もあるが､普通に
「曲がヒットしたらいいな」とか言ってるよ。
ＵＡに関しては今はもうアヴァンギャルドな方向に行き過ぎて、あんま売れなくても良いって考えになっているんだろうが、この当時普通に売れていた事はうれしがっていた気もするし。

サニーデイの曽我部にしても、インディーに移っちゃたけど普通に売れたらいいなぁって思っているような気はするんだけれどね。
イエモンにしたって以下にも売れなくなった事を気にしてて､ストレスたまって解散したって風に見えたけれど。

むしろ君が書いている中ではミッシェルなんかは、
一番チャートにしがみつこうとしていたように見えるな。
確かに彼らが一番売れていたのはこの97、8年ごろの｢チキンゾンビーズ」｢ギヤブルーズ」の頃だけれどね。
この頃の彼らは本当に自分のやりたい事をやっていたって感じだったけれど、
これ以降いかにも世間が持っている自分たちのイメージを忠実に演じつづけるだけのバンドになってしまったような気がして仕方がないんだよね。
単純に守りに入ったていうか。

だから、それがなんで「いいこと」なのかよくわかんないんですよ。
時代がいい方向に動く？はぁ？　って。

解散の原因が売れたからとかそんなことは別にどーでもいいんですよ。
おまえの文章力のなさと言われれば何も言い返せませんが。

９７、８年頃にピークを迎えていたバンドが、
なぜここ数年で解散または休止(あるいはそれにほとんど近い状態)に
次々となっていっちゃうんだろうね？ということを言いたいだけで。

>>196
確かに単純に「いいこと」って言っちゃうのは俺の独善的な価値観かも知れないけれど…。
例えば映画にしても
フランス映画・アメリカンニューシネマ＞＞＞ハリウッド映画
とか単純に思っているわけではないけれど、
ハリウッド映画のよさしかわからない人がフランス映画のよさもわかってくるのはやっぱ「いいこと」だと思うけれどなぁ。
視野が広がるって意味で。

>>197
年齢的なものがあるんじゃねぇ？
と、俺は単純に思うんだけど…。
むしろ君の意見が聞きたい。

またそんなあまりにも迂闊で暢気な喩えをするから
ロキノン厨なんて呼ばれるんすよ。

>>200
別にいいけどｗ。
でもいっていることの趣旨は間違っていないだろ？

みんなに聞いて回ってみればいいんじゃないすかね。

よく90年代のカルチャーを論じた本とかで、
｢80年代差別用語だったオタクって言葉は、90年代にはすでに普通の言葉になった。
みんな野球オタクだったり映画オタクだったりするだけで違いはないっていうことに気が付いてきた」
とよく書かれて気がするんだけれど。
この時期はまさにそんな感じなんじゃねぇ？
単純に音楽好きだから音楽オタクなんだけれど、ファッションにもきちんと気を使うみたいな人が多かった時代。
むしろ今のほうがオタクとストリート系が分かれちゃった気がするんだよな。
最近ロキノン系もやたらと眼鏡かけた奴多いし。
この二極化は単純に文明の退化って呼んでしまってもいいような気はするんだけれどどうだろう？

今は服装に気を使わない音楽オタクが増えたってことが言いたいの？

それとも音楽を掘り下げて聴くやつと全然聴かないやつに二極化してるってことを言いたいの？

いつでもいる自分の時代が一番だって奴だろ
今のロキノンは駄目、俺はロキノン厨じゃない、みたいなｗ
ロキノン厨って、サニーデイとコーネリアスとス茶田ラが同時にチャートインしてただの
「このトリビュートのメンツがすごい！」とかきわめて普通の事を
アングラが市民権を獲得した大事件みたいに語るよな。
普通にメジャーと契約してる中堅どころだってのｗ

んーとうか今はむしろストリート系も無自覚的にオタクっぽい気がするんだよね。
ヒップホップ好きな人とかよく「ディスる」とかいう専門用語（これを専門用語と呼ぶ時点でアナクロニズムかな？苦笑）とか、ヒップホップのことよく知らない人の前でも平気で使うし。
なんていうかすべての人々が村社会にこもっちゃった気がする。
この時代より今のほうがジャンルの壁が崩れたとか言われるけれど、
本当はこの時代のほうが、ひきこもり系っぽい人とストリート系ぽい人の相互のコミュニケーションが取れていた気がするんだよね。
だからこそ「おしゃれ」っていうのはそれなりに大事なのかなーと思ったりする。

ミスった。一行目
とうか→というかね。

今は意外に村同士でつながってるんだよねー。
気がつかないところでこっそりとやってるけど。

だからあえて宮台真司的な（苦笑）世代論で語るとさ。
「みんなが一緒」的な団塊の世代から内向の世代を経て、価値観が細分化しまくった80年代にはいっていってさ、そこでスケープゴート（贖罪羊）みたいに｢オタク｣って言葉が生まれたわけじゃん。
だけれど上に書いたみたいに90年代に入る頃には
「掘り下げた趣味がある人はみんなが実はオタク」と言う価値観に代わっていったわけでさ。
だから90年代は、それをあえて認めた上でお互いのコミュニケーションを計ろうととする人々が多い時代､だったと思うのね。
そういう文化の成熟の果てにいわゆる音楽オタクっぽいけどそれなりにおしゃれ、みたいな人々が作る､それなりにシュールな歌詞の歌がベスト10に入ったりする時代っていうのが97、8年頃だと思うんだけれど…？
今はむしろ80年代的な相互コミュニケーション不能の状態に陥りがちで（スーパーカーがこの状態をうまく描けているといえばそうなのかも､好きじゃないけれど）、
さらには全共闘的な暑苦しさとかもほのかに香ったりしている（ドラゴンアッシュ・くるりなど）状態だと思うのね。
なんでこんなふうになっちゃたのかな？
こういう意見は俺の勘違いで、単に俺が年取っただけ？？

>>209
そのことには気付いてはいるけれど。
やっぱりさ、スタンダードとなるものが何なのか分らないから､すべてが末端となって痩せ細っているのかなー？
かといって絶対的な価値観を提示されたりしても、それはそれできもいんだけれど…。
とりあえず、みんなが分りやすいところで「おしゃれ」って価値観はあったほうがいいのかもね。
それに歯向かう奴とかは､それはそれでいたら楽しいし、大いに結構なんだけれどね。
なんかこんな事いうとすごく保守的な人みたいだなぁ（苦笑）。

だからさ、

語尾に(苦笑)とかつけてあらかじめ逃げ道を作っておいたり
＞スタンダードとなるものが何なのか分らないから､すべてが末端となって痩せ細っているのかなー？

的なシニシズムまみれの時代はもう過ぎちゃったんだって。

>>212
別にシニシズムにまみれているつもりもないが。
ただ、思ったことを書いているだけ。
それじゃあ君は僕の態度がシニシズムだとしてそれが過ぎ去ったとして、今の時代がどういう時代だと思うの？
そこまで言うんなら明確に語りたまえ。

>>207
意味がわからん。
半端な知識で概論語るのやめたら？
＞だからこそ「おしゃれ」っていうのはそれなりに大事なのかなーと思ったりする。
ナゼ？現実の世界でもディべートしなよ。意味がつながってないよ。

＞スタンダードとなるものが何なのか分らないから､すべてが末端となって痩せ細っているのかなー？
そんな作り話本気で信じてんのかｗそうやって仮想敵をでっち上げ、
それに対しあるべき表現を模索すべきだ、と煽るのがロキノンの商法だって
２０歳も過ぎれば分かるだろうに。（ちなみに答えを出すと商売が成り立たなくなるので
ロキノンはどんな状況だろうと危機感を煽る）
あと、「ディスる」なんてごく普通だから。ギャグに使われてる位だから。
いつの時代にもあるただの流行り言葉だよ。
それを「村社会に閉じこもっている」ってｗ
すごい妄想力だねー
ロキノンに毒された文章を自覚なしに書き込む自分は村民だと思わないの？

俺は９８年の時点で思いっきり時代錯誤なシニシズムで（苦笑）を連発しまくりの歌を歌っていた高橋徹也みたいな奴が大好きだ。
かっこいいって言うよりもむしろかわいい。
いーかお前ら､俺みたいな価値観のやつもいるっていうことをよく覚えておけｗ。

>>214
だからぁ、ロキノンみたくスタンダードとなる価値観を求めるべきだ､なんて言いたい訳じゃないって。
ちゃんと読んでね。俺が文章力ないだけなら謝るが。
スタンダードとなる価値観なんて求めるのはキモイが、むしろロキノンみたくスタンダードな価値観求めがちなくるりやドラゴンアッシュとかが逆にみんなの価値観を多様化している気がするんだが。
ていうか､スタンダードな価値観を求めているのは団塊オヤジの渋谷とか松村だけで､
山崎なんかはむしろミーハーで、
それこそスタンダードな価値観に対してはニヒルで、
でもおしゃれでなおかつ且つシニカルじゃなかったらいいって人だという気が最近してきたんだけれど、
それって俺の勘違い？

わかりにくいよー

てか、スタンダードを見失ってるって前提変じゃね？

>>217
そいつはごめんな。
自分でも自分の意見をまとめながら考えながら書いているから、読み返してみて分りにくいと思うわ。
>>218
だから変だよ。んでそんなこと一言も書いてないと思うのだが､どこかに書いていたか？指摘してみそ。

俺ブランキージェットシティ大好きだったんだけれど。
彼らなんかはかなり理想的なクサイことをいったりするじゃん。
「俺たちはこの世界を綺麗にするためにやってきた美化委員会なんだわ」とか。
だけれど同時に｢人生に究極的な意味なんてない」みたいなニヒリズムももっていたと思うんだよね。
うんで、そのニヒリズムと理想主義が両立しているたたずまいが物凄くかっこよかったんだけれど。
最近の眼鏡系（くるり・アジカン）とかみてると、>>214が書いているみたいなロキノンの戦略にまんまと載せられて、単純な理想主義になっちゃっている気がして仕方がないんだよね。

結論を言うと、邦楽は97,8年頃より今の方が良いということだね。

ま、「村同士つながってる」のを「すべてが末端になって痩せ細ってる」としか
認識出来ないヤツになに言ってもわかんないだろうけど。
雑誌がスタンダードな価値観を求める・提示するのは当たり前のことだろバカ。
その程度の当たり前ことを「キモい」とか言っちゃうからひ弱なんだよ。
んなこと言ったそのそばから「おしゃれという価値観はあった方がいい」だと。

あとお前、idころころ変わってるからコテハンでもステハンでもつけろ。

>>222
雑誌がスタンダードな価値観を提示するのが、キモチ悪いとかいってないつもりだけれど？
ただ、そういう商法がある程度成功しているからって、本来矛盾しているはずの商業主義と団塊的理想主義をごっちゃにして天狗になっている渋谷はキモイと思うが。
ま、理想主義を貫くきたくても生きて為の商売には多少のずるも必要だ、とかそう言う話はわかるけれどね。
渋谷の場合はそういう認識もなくやってそうだからタチが悪いと思ったりはする。
集団で群れて行動しがちなあの世代によくいがちなイタタだとは思うよ。

>>223
そうだね。いい名前思いついてよ。

>>222
村社会化が進んでいるのは確かだと思うよ。
昔ならたとえばヴィジュアル系が好きな女の子でチャラとか好きな子はいたし。
そういう女の子にブランキー薦めたりして、まぁ気に入ってくれることもあればウザがられることもありって感じだったんだけれど（苦笑）。
やっぱり今ヒップホップが好きな人ととはそもそも会話が成り立ちにくい部分はあります。
ジブラとかＭＵＲＯとか好きな人たちとね。俺はソウルセットもシンゴ０２も好きなのに成り立ちにくい。
ヴィジュアル系が好きな人たちもどんどんどんどん孤立する方向に進んでいるように見えるのだがどうだろう。

だからさぁ、絶対的な価値観なんてなくても、
せめてファッションの面では「これが普通におしゃれ」って言う認識はある程度みんな共通していたほうがいいのかなぁ､なんて思ったりはするね。
そんな中で
「これはかなり逸脱していてきわどいけれどかっこいいと思う！！」
というのは大歓迎なんだけれど。

だから>>207や>>211のレスは断定するわけじゃなくて､みんなに疑問を提示するように書いたつもりなんだけれど…。
分りにくかったのかなぁ？

そりゃそうだ。
ジブラやムロ好きなやつの方が話せそうだもん。

「コミュニケーションできません」

言ってない言ってない言ってるけど、言ってるんだってお前。
なんか自分の頭の中まで勝手に理解してくれると思ってないか？
少し文章推敲して書けよ。

>>230
すまんね。文章書き直す前にあんたのレスがきたらまためんどくさいからさ、早く書かないとって思うじゃん。
だからあんま推敲できない（笑）。

勝手に「村社会が進んでるなぁ…話が出来ないなぁ…」
って途方に暮れてりゃいいんじゃない？

どうだろう。　って知るかそんなこと。

どっかでいっているか？むぅ。
まあ確かにスヌーザーの田中宗一郎なんかは明らかに最高にキモイよな。
俺レディオヘッドのファンだけれど、あいつのこと迷惑だもん。
だからああいうのに比べたら山崎洋一郎なんてかなりましな人に見えるんだよね。
時々絶対的な価値観の提示に近いこともやっちゃうけれど、それもご愛嬌のレベルにとどまっているように思えるんだけれど。
実は２ｃｈとかでいわれているよりは頭柔らかい人に見えるんだけれど。

何はともあれチャートの１０位に入ってくる音楽がパワーダウンしているのは間違いないと思うが。
俺小室も好きじゃなかったけれど、それでもやっぱ、
小室＞＞＞つんくだと思うし（つんくの時代ももう終わったか…。でも世の中のクオリィティは回復していないよね）
だから末端が痩せ細った結果、実際地上に出てくる部分も枯れかかっている気がするんだけれど…。
まあ、そんな中でも物凄くタフな末端なんてのは、探せばいくらでもいるんだろうけれど。
チャート上位がヤヴァイのは本当にヤヴァイと思う。
なんていうか普通の10代が可哀相だ。いらんお世話なのかもしれないが。

普通の10代が可哀相だって、ﾌﾞﾗﾝｷーでも聴けってか？
あと、団塊の理想主義とか、もう現存してないって。
６０年前後生まれのクリエイターには遊び心があるとか、
その理由となる時代背景とか実は分かってないんじゃないのお前。
ロキノンは８０年代はフリッパーズギター以外無かったことにしてるしな。
「洋楽は商業主義により腐敗、グランジ様が世直ししてくれた」ってな。
日本はバブルにバンドブームだとか、その位の認識しかないんじゃないか？
＞絶対的な価値観なんてなくても、
せめてファッションの面では「これが普通におしゃれ」って言う認識はある程度みんな共通していたほうがいいのかなぁ､なんて思ったりはするね。
？君のまわりには変なカッコの人ばかりなの？
それともビジュアルとかメタル、ゴス、ヒップホップのファッションが気に入らないって話？

あ、ついでに小室やつんく、ジャニーズも、
フレーズやアレンジ、曲のクオリティは超高いから。
プレイヤー視点ではロキノン系より遥かに面白い。
超一流のメンツ揃えてるからね。
商業そのものだけど別にレベルは下がってない。
俺はＥＬ丁のギターで十分楽しいｗ

イエモンについて書かれていたので。

THE　YELLOW　MONKEY（以後イエモン）解散原因はヴォーカルandほぼ全曲作詞作曲担当の吉井和哉氏が
自分の作りたい曲が作れない状況に追い込まれた事が原因だという。
というのも爆発的に売れすぎてしまったので、売れ線狙いの外部プロデューサー等を起用しなければならない状況に追い込まれ、
自分達のやりたい音楽が出来ない状況に陥ったというのだ。

そもそもロック好きの人達よりも、ロックに馴染みのない人達をロックに巻き込む事に意味があると考える吉井氏。
そんな彼にとっては売れ腺狙いは好都合ではないのか？否、彼はもっと深い所に居た。

デビューしたての頃などは偏ったロックを演っていたイエモンだが、音楽と同時に偏ったファンしか聞かない事に気付く。
今や、何百、千枚も世界のロックの名盤を所有しており、日本はもちろん海外でも認められ、長年キャリアのある吉井氏。
そんな彼の音楽的才能は言うまでもなく皆がロックに馴染めるスタートとなる曲を作る事は容易かった。
その馴染みやすいロックと圧倒的美貌、パフォーマンス、でデビュー数年後に世間を虜にした。
その後馴染みやすいロック、本物のロックを交互に作る様な形で徐々にロックを日本に浸透させ日本の音楽シーンのレベルを上げた。
ミックロンスンを敬愛し、ミックロンスン死去後イエモン主催の追悼ライブを毎年開催。
海外ロックバンドを多数日本の雑誌等で紹介。ジョンレノン追悼ライブにも出演。
海外ロックバンドの曲をカバーしたりカバーアルバム等にも多数参加し日本の音楽観を海外へと広げさせる手助けをした。

しかしイエモンの本物のロックは数年、数曲しか続かなかった。
その時はもうトップバンドとなり業界特有の圧力もあり売れ腺狙いの曲を作るハメに。メンバーも金の魅力に負けていく。
その状況を打開しなければと思い、打った手が活動休止であった。その約４年後正式に解散を発表した。
日本の音楽シーンを変える為に奮闘したロックバンドの悲劇であった。

>>237
それどこに書いてたんだ？本人が語っていたのか？
俺の目から見たらイエモンって98年にだしたちょっと外しちゃった系のアルバムで、
無理に長い全国ツアーしているうちに時代と少しずつかみ合わなくなっていって、
そのツアーでも疲れがたまっていたのに、その後でも過去のような売上を保とうと努力したけれどうまくいかなくって、
疲労しまっくった挙句の解散だと思うけれどね。公正にみて。
こんなこと書いてたって､俺普通にイエモンは好きだったけれど。
売れてた頃も売れていない頃も、かなりイナタイ部分はありつつも好きだったが。
まあ、イナタイと頃も含めつつも、いろんな部分で一番いけていたアルバムが97年の『ＳＩＣＫＳ』だと思うけれど？
ま、個人的には吉井さんはソロになってからのほうが断然いいと思うが。

>>235
だからぁ団塊の理想主義とか本当はもう存在しないで、
単に保守的な商業主義に入っているだけ（そのこと自体が悪いといいたいわけではない）の癖して、妙に理想主義のふりをしている、
渋谷陽一なんかはウザイしキモイと言いたいだけじゃん。
俺の文章力の中も何なんだろうが、君の読解力もなさ杉。
60年代前後のクリエイターに遊び心が豊富なのは分るけれど、そういうことに対する認識にしたって実は山崎＞＞＞渋谷な気がするんだけれど気のせいかなぁ？

後個人的に、
バブルの頃のバンドブームの人らっていうのは、音楽的にはイナタイ感じがするけれど、
意外と精神的には深い人たちが多かったって気はするね。
上のほうに書かれている、80年代的な相対主義の洗礼は受けているけれど、シニカルにはならずにニヒルなだけな人達が多かった気がする。
ブームとかフライングキッズとか。
その後の世代に比べて、ストレートに臭く感じる部分はあるがね。
まあ、そういう精神性の持ち主は80年代にもいっぱいいるし、今だっているんだろうけれど…。
ただ、世の中一般の空気として一番浸透していたのが97、8年ごろなんじゃないのかなとは思う。

てゆーか山崎も渋谷も、全共闘世代もロックの自殺ｗも、
誰も知らないから、今の若者は。
オレンジレンジを深く考えた結果選んでるわけじゃない。
もっとシンプルだよ。
まあ君が団塊理想主義はもう潰れたと認識してることは分かったよ。
ただ、そんな事気にして音楽語ると普通の人にはこじつけっぽく
見えるんじゃないか？

＞意外と精神的には深い人たちが多かったって気はするね。
じゃどういうのが浅いんだよ？
それと君のいうシニカルとニヒルって外から見たら
区別つかんのでは・・・？

ま、スチャダラやフライングキッズ、ピチカート辺りは
ロキノン厨じゃない人達にも入りやすかったってのは認めますが。
97、8年以降はホント固まっちゃったって言いたいの？

>>242
歌詞を真剣に聞き込めばわかる。とかいったらヲタが妄想しすぎですかー。
まあ例えばつんくなんかはシャ乱Ｑの時なんかは単純な｢生きてる理由が欲しい系」のやつに見えるけれどな？
それで生きている理由を好きな女とかに押し付けてくるようなタイプ。
ビジュアル系とかにも多い気がする。こういうタイプ。
理想主義ではないけれど。わりかしよくいがちなアダルトチルドレン系っぽい。
んで、今のといかモー娘とかやりだしてからのつんくは
「生きる理由なんて関係どうでもいい。金と女がすべてだぜ。自分が今たのしけりゃいい」
とか思いながらも､実は空虚な充足感しか感じていなさそうな､典型的なシニカルヲヤジに映るのだが？

>>243
ピチカートの小西なんかは実はつんくとよく似たタイプに見えるからなぁ。
まあ、昔からつんくよりシニカルだった分、いまはつんくよりもいい奴ぽいがｗ。
固まっちゃったというよりは、もともと空気みたいなもんだったんじゃない？
まあ、今も野本かりやとかで地道に好きな事してがんばっているとは思うよ。
フライングキッズのボーカルの人(名前は忘れた、すまん）とかスチャダラとかも年取ってきたわりには地道に頑張っているんちゃう？

こじつけっぽくじゃなくてこじつけだからね。
何が言いたいかさっぱりわからん。

なんだかんだと言った挙げ句の結論が「邦楽は97,8年頃が一番 " おしゃれ "」だからな。

おまえがレディオヘッドのファンだろうが田中宗一郎が嫌いだろうが
なんだろうがどうでもいいっつーの。
常に神視点で偉そうに語る割に、からっぽ。

>>248
別に神の視点で語っているつもりはないが？
単純に人間として感じたまま語っているだけなんだけれど。
自分と全く意見が合わないからってムキにならない（笑）。
ま､単純に俺の価値観から言うと、
ビジュアル系の大半やシャ乱Ｑやってた頃のつんくはキモイＡＣ（アダルトチルドレン）系。
ここら変の意見がどうしても君のご機嫌にそわなかったんだねー。
ごめんねー。
別にキモイＡＣ系なの自体はいいんだけれどね。そこから自分を見つめて生きていければ。

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ヽ/__,､- ┴ ‐-- -‐ '⌒丶L::＿＿_:::::::::::::ヽ､:　　　 j（　　 ヽ､,=(`ｰ´、　　　　　　i__ u　 ||)　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣　　￣　｀`　‐- ､ ｣_{l＿::ﾉ 　　　　 　 　 )　　（　＼´⌒>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣ //`−ﾞ ＼

結局「日本の音楽シーンをよくするために」とかあまりにもくだらなく、
そして曖昧で手前勝手のいい使命感みたいなもんを抱え込んだ(押し付けられた)
アーティストは潰れていくし、表現も退屈になっていくわけだ。
そういうバンドがオリコンチャートトップテンを支配しても、何も変わらないのに。
のれんに腕押しぬかに釘。別にチャートなんて腐ってるとか言ってるわけじゃないし、
何も変わらないってのは諦めの意味でのものではないから。
ま、自滅して苦悩するのが「ロック」なんだっけ？　勝手にやってりゃいいけど。

イエモンやその他解散したバンドとミスチルグレイなんかの違いは、
売れた後のビジョンがあるかないかなんだよ。
覚悟の違いと言うかね。

イエモンやミッシェルは、ある意味犠牲者だな。>>233みたいなやつに殺されたわけだよ。

まあ、自分もむくめて音楽の没頭してしまったりする人間は、多かれ少なかれ人よりＡＣ系だとは思うのだけれどね（苦笑）。
そこら辺のことに一番自覚的な人たちが活躍できていたのが97、8年ごろ。
それで､自覚的だったがゆえに「おしゃれ」もできた。
というのが俺の意見のまとめになるんだけれど。

>>249
キモイAC系って何？
よくわかんない。

>>252
で、おしゃれって何？
よくわかんない。

そういうわけのわからない使命感や理想主義がまだ力を持ち得ていたのが
97,8年頃までだった、というわけだね。
いやー酷い時代だった。

そこらへんのことに一番自覚的なつもりだった人達こそが
実は泥沼に足を突っ込んで抜けだせなくなってしまった。
それが97,8年以降の失速につながるわけだね。
勉強になった。

>>251
そもそもオリコンチャートをそういったバンドが席巻しても
革命が起きるのはろっきんおんじゃぱんの紙上でだけだもんなw

>>251
うーんどうしても話が噛みあわないなぁ。
イエモンやミッシェルにあの当時のロキノンとかサブカル的な雑誌が使命感を押し付けていたとも実はあんまり感じないんだけれどね？
いや、まあ押し付けてはいたか。それこそ君が上に書いているような商業的な理由でね。
というか吉井もチバもいい大人なんだから、そういう雑誌の戦略ぐらい見抜いて好きにやっていけばいいのにｗ。
もし君のいう通りミッシェルやイエモンがロキノンに解散に追い込まれたというのならば、むしろ自業自得の部分のほうが大きいと思うが…。
むしろ、ブランキーの浅井健一なんかは、そういった雑誌側の都合なんて百も承知でそれなりに山崎とかとも仲良くやっていた気がするんだけれどね。
だから、ロキノンの性でブランキーが解散に追い込まれたとかいう話のほうが、よっぽど君の妄想に見えて仕方がないのだがｗ。

なーんだ、97〜98年頃に悪い膿が出切ったというわけだね。
良い時代だったんだね。

>>258
いや、だから雑誌の話なんてしてないよ

>>258
なんでそんなピントはずれたところにレスるかなぁ。

ていうか、山崎だの渋谷だのいわないと話し出来ないの？
あんただけだよそんなの言ってんの。

結局、ヒットチャートなんていつの時代も似たり寄ったりだってことだね。
勉強になったよ。

イエモンとオレンジレンジは違うけど、違わないってことだね。

ブランキーなんてどうでもいいっつうのw
そもそもロキノンが追い込んだなんて言ってないし。

>>263
それは１億円と１円玉くらいの差があるぞ。

>>265
ないない。
違うけど違わないって言ってるだろ？

とにかく２３３がアホって事だな。
ミッシェルやイエモンやブランキーがバンドだけで生きていけると思いすぎ。
事務所のこともあるだろうレコード会社のこともあるだろう。色んなことがあるんだよ。

>>238で「本人が語っていたのか？」には驚愕ｗ吉井が自分のことを吉井氏なんて言うわけねーだろｗ

だいたいアルバム「ＳＩＣＫＳ」が一番いけてるっていう時点で音楽音痴。

>>263＝>>266＝オレンジ(糞)レンジをイエモンと同レベルまで高めようと必死なオレンジレンジヲタ

まあ、ここに張り付いているＩＤ:???は、自分では自覚がなくても比較的単純な80年代的相対主義者のシニシストということで。
むしろ、そのようなシニシズムにナルシスティックな憧れを抱きながらも、そのシニシズムをまっとうできない脆弱な人間が一番走りがちなのがビジュアル系だったりするんだよね。
そんな風になるぐらいだったら、ロキノンでもなんでも読んで、それなりに共感する部分は熱くなりながらも、あんまりに独善的なところは笑い飛ばしたりとか、
適度な青臭さとシニシズムを両立させて、地に足をつけて生きていったほうがよほど堅実。

233は童貞

>>267
「ＳＩＣＫＳ」が一番おしゃれだとは思うが、個人的に一番好きなのは２ｎｄだ。
だけれど「未公開の」が最高傑作と語り合えて気があるけれど、世間的にみて一番「おしゃれ」なのが「ＳＩＣＫＳ」と思わない奴と、
「｢未公開」なんてキモイけれどまあ「ＳＩＣＫＳ」はかっこよかった。お前が進めるんなら｢未公開」も聞き込めばはまるかも」
って言ってくれる奴だったら、俺はむしろ後者と友達になりたいｗ。
まあ、イエモン自体があんまり「おしゃれ」なバンドとも思わないが。

>>271
イエモンの魅力は泥臭さ。

なんだよ、結局人の趣味にけちつけるだけかよ〜

早くPHONOでも探してこいよ>>233

だから「おしゃれ」の定義してくれよ。

心配しなくても岡山の片田舎のタワレコにもPHONOくらいあるから。

ビジュアル系？
たまにルナシーの曲とか好きやったよ。
あのWOWOWのEURO2000のエンディングとか。
あれは頭にこびりついて離れんかったなぁ。

>>273
わかった今から行って来るー。
>>274
自分の頭の中ではかなはっきりとした意見はあるんだけれどね。
言語化しようとしたら難しいのよ。
整理できたら書くわ。
>>272
泥臭さが魅力なのはわかるんだけれど、その泥臭さをあえて相対化できた上で一番外に向かって打ち出せたのが「ＳＩＣＫＳ」なんじゃないかって、思いっきりロキノン口調ですねｗ。スマソ。

ルナシーの河村の整形前の写真見たら牛丼吐きかけたの覚えてるよ。
多分在日だな河村は。あれだけキレイに整形できりゃいいよなぁ。

むしろ他の時期のイエモンは、
単純に｢泥臭さが俺らの魅力ですー」って甘えているんだよね。
それはダサい。泥臭さが魅力なのはいいんだけど。
このニュアンス分るかなー？

233はコロコロＩＤ変わるがブロードバンドじゃないのか？電話回線？

>>279

｢泥臭さが俺らの魅力ですー」って甘えているんだよね。


お前の勝手な憶測は要らないんだがｗ

わからんよ。
だってイエモンなんて聴かないしさ。
オレンジレンジに関心湧かないのとまったく同様な意味で。

整理出来ても書かなくていいわ。

>>282
・・・で？
じゃーいちいち書き込まなくていいんじゃないか？

今きっと233が必死に長文作ってます。

分かるかな？
って問いかけられたから答えただけですけど。

って君は何様？
仕切り屋かなんか？

というか君たち>>68で書かれているような危機感は感じないの？

そんな危機はどこで起こってるの？

>>288
起こっている気はするけれどなぁ？
チャート見てたらはっきりと思う。

今も昔もヒットチャート似たようなもんだろ
昔は良かったって言うようになったらオヤジの始まりだよ
オレモナー

97-98年が良かったのは同意。TOKYO NO.1 SOUL SETとかフィッシュマンズとか良かったし今でも聴いてる。

けど10代〜20代前半に聴いてた音楽が自分の中で美化されてるだけかもしれんね。
今の若い衆も今のことを、あの頃は良かった、バンプとかアジカンが・・・とか言うだろうし。

流行りもの自体にはなんら変わりはないと思う。

最近まで俺もオヤジ化が始まったのかなー。なんておもっていたんだけれど。
いま50歳ぐらいの音楽ヲタの伯父さんと､今年の正月に話をしていたら、
「やっぱり、2000年ぐらいから日本の音楽シーン変だよな」
って伯父さんの方と話があっちゃたんでさ。
いろいろ考えちゃうんだけれど。

>>289
どんな風に変？
俺はあんまり変化感じないから良かったら教えて？
っても俺がヒットチャートほとんど聴かなくなったからわからんだけなのかな。
最近だとアジカンくらいしかわからんなぁ。ちょっと前だとドラゴンアッシュとか・・・

>>68に関しては音楽ヲタが歩み寄るしかないと思うが。
今も昔も変わってなくない？
大して好きじゃない奴にとっちゃ音楽なんてどうでもいいわけだし。

ごめん、>>293=294です。

歩み寄るもなにも、別に音楽だけでコミュニケーションしてるわけじゃないしさ

じゃ>>68みたいなこと書かなきゃいんじゃね？
音楽的に差が開こうがどうでもいいんじゃん。

それよか収入ない方が問題だよな、働けよ(ｹﾞﾗ

そもそも>>68っていきなりリスナーの二極化の話を初めてるよな。
勝手に物語を作り上げて←ここが重要なポイント。
おれや>>297やその他もその物語の中に入れられてるんだぜ。
まったく勘弁して欲しいよなw

世の中には２種類の人間しかいないようですｗ

まあまあみんな聞いてって。
その伯父さんっていう人はさ、８０年代まではアンダーグラウンドなニューウエイブ系とかもかなり貪欲に聞いていて、
ラップなんかも向こうではやりだしたらはやりだしたでそれなりに好きけで、いっぱしの音楽通だったんだけれど、８９年ぐらいからパタッと音楽聴かなくなったのね。
んだけれどまぁ日本のチャートの上位に入っている曲なんかは、放っておいても耳に入ってくるじゃん。
だけれどそんな伯父さんの耳に自然に入ってくる音楽が、ここ数年本気で酷いっていう感想を漏らしているのね。
「特に最近の日本のラップ（誤解のないようにいっておくけれどおじさんの耳に入ってくる範囲のラップね）なんかは、
俺が長い間生きてきて聴いた中でももっとも酷い、いつの時代も糞なものはあったが今が一番最悪」
って言い切ったのね。
こういう感想についてはみんなどう思う？

「ちなみにこれがいかにも９０年代的なヒット曲です」
って感じで俺がたまたまその部屋にあったＹＥＮ　ＴＯＷＮ　ＢＡＮＤの｢スワロウテイルバタフライ」を聞かせたら、
「うん､これなんかは普通に綺麗な歌だね」という感想を漏らし、
これがチャートで一位だった時もある､っていうことを伝えると、
「なかなかシュールな詩なのにな、意外と今の若者ってレベルが高いのかもな」と語っていました。
ちなみに伯父さんは、邦楽では戸川純が好きだったそうです。

別に。いつの時代にもいいものも糞もある。
いま流行ってる糞ラップが８９年止まりの自分で一方的に
音楽通だと思い込んでるおっさんの耳に入っただけだろ
どう思う、ってどうも思わねーよ。
そんなこと聞いてどうするｗ

あとｽﾜローテールなんて典型的なヒット曲だろ
別に悪いと思わんが売れたのはパッと聴いた印象であって、
リスナーのレベルが高いも何もないだろ

>>303
だから伯父さんの耳には、９０年代の典型的なヒット曲がなかなかレベルが高く映ったと。
>>302
君の周りには音楽通の年長者はいない？
そういう人の意見等を総合すれば、９０年代に青春を過ごした人がオヤジ化しているだけなのか、
それとも９０年代に比べて今が駄目になっているのか、客観的に相対化できると思うのだがどうだろう。

ま、ｽﾜローテールは誰が聴いてもそれなりの名曲だろう。
おっさんの聴く耳が確かなんて根拠にならんわ

>>289
いくら音楽通の年長者の意見を集めても主観の寄せ集めになっちゃって、
客観的に相対化できるような統一された意見は出ない気がするな。

>>304
いない。
＞９０年代に比べて今が駄目になっているのか、
それは決められんよ。ほんと主観の問題。
駄目なのは歌詞？アレンジ？メロ？
それとも精神性？ｗ
何が駄目なの？

つけたし。音楽なんていいか悪いか、じゃなくて好きか嫌いかだと思うから。

307とかぶった・・・orz

>>269 は聞き捨てならんな。
まずビジュアル系が駄目だって理由をお前以外にも分かるように説明しろと。
脆弱な精神との関連も理論立てて解説願いますｗ
何が駄目なの？　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＞まあ、ここに張り付いているＩＤ:???は、自分では自覚がなくても比較的単純な80年代的相対主義者のシニシストということで。
どこからそんな話が出たんだｗ
ＩＤ:???って、普通にサゲてただけで、皆同一人物ではないよｗ
無駄にあげてるところを見ると・・・ｗ

結局>>233は自意識に自覚的な申し訳なさそうなロックが好きで、
それを他人にも押し付けたいのか？

>>306
ただ主観の寄せ集めの中から見えてくるものもあるだろう。
確かに>>307や>>308の言う通り音楽なんて好きか嫌いかだけれど。
村社会化が進むと、ヒットチャートがいろいろな世代のいろいろな価値観の人から見てもしょぼくなるのは確かだと思われ。
それが仕方ないって言い切ってしまえばそれまでだけれど、そこにはやっぱりある種のやばさはあると思う。

村社会化が進むと、村社会化が進むと、村社会化が進むと!!
村村社会になる。

>>313
どんな社会なんだい？明確に語りたまえ。

＞ヒットチャートがいろいろな世代のいろいろな価値観の人から見てもしょぼくなるのは確かだと思われ。
そうなったとして、やっと次の音楽が生まれる土壌が出来るんだろ。
音楽の歴史はずっとそう。

ラルクの凄さはミーハーばっか集まる点です。
ラルクヲタは痛すぎることが海外でも凄い有名です
ラルクオタは音を聴く力が劣ってます
ラルクの音楽は音の散らばり方が他の邦楽バンドと大差ないです
てか、メロディーラインだけで万人受けしてるバンドです

そして、ラルヲタは、売れてるから実力あると勘違いしています

>>314
なんでネタにマジレスなんだｗ
皆ムラムラしてる社会だよ







ちょっと下品だったかな

>>317
いやごめん。
なにか深い含みがあるのかなーと思って。

ない（笑）
失礼しました

80年代の方が恐ろしい

何が？
まさかライブハウスをブルドーザーで潰したとかの
つまらん話じゃないだろうなｗ

>>320
８０年代の方が恐ろしいが、あの頃は今よりも社会全体に余裕があった。
だからこそあの神をも恐れぬ恐ろしさが実現できたんだと思うし、あれはあれでいいと思うんだけれど、
今この状況で８０年代的なノリだけが復活するのは、ヒジョーにやばい気がして、この２、３年気が気じゃないのだが。
同じ意見の人いませんか？

>>312
村社会ってうまいこと言うね。
昔と比べてそんなには質自体変わってないとは思うけど、
今は音楽好きの中でも多様化が進んで、万人受けを狙ってる（と思われる）ヒットチャートが
劣化コピーの劣化コピーみたいになってて
実はどこも狙えてないような状況になりつつあるのかもしれない。

だけど、いくら詳しい奴でも最初から詳しかったわけじゃないじゃない。
みんなヒットチャートの音楽からでもどんどん掘り下げて行ったんだろうし、
それでいいんじゃないかなぁ。でかいCD屋とかアマゾンにはそれこそどマイナーなものも置いてるし。
>>315が言うようにメジャーなものに対するアンチとして新しい流行りが生まれるんだと思う。

だけれどそれでも、やっぱりヒットチャートでスワロウテイルバタフライみたいな曲が流れていて欲しい気がするけれどね。
>>315の言う通りなのかもしれないが、それにしてもいくらなんでも不毛の時代が長すぎないか？
こんなに酷いのが長期化しているのはここ２０年ぐらいで一番なんじゃないのか？
まあ、２０年前のことなんて子供だったんで詳しくは知らないが、多分そんな気がする。

まー不況だしクリエイターの意識もどうにもならん落ち方だとは思うよ。
すごい奴がいない。

スワロウテイルバタフライみたいな曲ねえ・・・
正直、あの曲は非常に良く出来ていると思うが、
歌詞が圧倒的にｷﾓい。
キモメロウなら、スピッツとかあんじゃん？

声もキモい

>>326-327
だからそれはチャラ歌う歌詞とか声が、君たちの好みに微妙にマッチしないだけでさ美メロがいいのは認めるわけだろう。
スピッツだって美メロなんだし。
やっぱヒット曲にはそれなりに美メロでいて欲しいとは思うな。
ラップが駄目ってわけじゃあないんだけれど。
美メロなＪ−ＰＯＰ意識して、自分らの位置を図りながら、ラップをやっている人たちがチャートの上位に来るのはいいんだけれどね。

>>328
美メロなのは認めるよ。
チャラ声も結構。
ただねえ、あの曲とかスピッツとか、皆歌詞の意味分からずに
売れてるわけでしょ？
意味が分かってあんな歌詞好きな人いるのか？
ま、メロのいい曲がヒットするのはいいと思うけどね
平原綾香とかｗ倉木麻衣とか。
ヒット曲なんてそれでいいんじゃん？

このスレ１人必死な奴がいてきもい

>>323
劣化コピーの意味がわからん。何が劣化してるんだ？

>>329
そりゃあチャラの歌詞にせよスピッツの歌詞にせよ、本当のところは本人にしか分らないしさ、みんなそれなりに意味が分らなくても何となくいいわーって買ってたんだろうけれど。
やっぱり今のヒット曲よりもシュールだし、でも何となく分るわー、って感じで売れていたわけでしょ。
今のヒット曲はあの時期に思春期をすごした身としては､端的に素直すぎるっていうか。
３年ほど前にモンゴル８００が１００万枚売れたのとか見てると､正直みんな純粋すぎてなんだか怖いんだよね。
モンゴル８００のメンバーなんかは、そりゃあ普通にいいヤツラなんだろうけれどさ…。
なんかこんな単純に純粋そうな若者が増えたら、この先一気に日本がファシズムに傾いたりしないかなぁなんていう心配までしてしまうんだけれど…。
まぁ、こういう心配はグレイのベストが５００万枚ぐらい売れたぐらいからずっとあるんだけれどね。
考えすぎかなぁ。

歌詞で売りあげ決まるわけじゃない。良い曲だから買って歌詞をみるんだ。

俺は昔ｽﾜローテール、イイと思ってたが
今では正直ﾓﾝ８もｽﾜローも同じ糞としか思わんわ。
ファシズムねえ・・・ｗ
なってみないと何とも言えないねｗ
あ、それとスピッツとかｽﾜローとかの歌詞はわかりにくいけど超キモい内容だと思うよｗ

>>333
禿同

>>332
グレイちゃんと聴いた事ないみたいだな
シングル曲以外は痛快にストレートにひねくれてて最高にロック。
あれだけ売れるにふさわしい内容だよ。
グレイファンは以外と大人が多いぜ。
ミッシエルファンなんかよりｗ

音楽をお洒落だのダサいだので聴いてる時点で終わってる。

>>336
グレイがロックですか？正気ですか？

あんなビジュアル系ユニットがロックですか・・・はぁ・・・





お前みたいな奴が居るという事が何よりショックだ。日本もうだめぽ

>>336
なんていうかひねくれ方がベタなんだよね。
まあ、いわれてみたらミッシェルも大して変わらんかも知れんが。
やっぱりチャラやスピッツやブランキーの方がいい感じにひねくれているって感じがする。
ひねくれているっていうか、そうならざるをえないところが逆に素直っていうかね。
グレイなんかは単にひねくれた振りして、かっこつけているだけにしか見えないｗ。

そうか？
俺それなりに音楽聴いてきて一周してグレイがいいと思うようになった。
音響とかポストロックとか現音より、グレイ聴きたい日があってもいいだろ。
ロックと認めたくないなら押し付けはしないが、良質な音楽だよ。
ロックってのは、音楽のジャンル名だよ。
君はロックって言葉に敏感そうだね。
俺はジョニーウィンターもグレイもイングヴェイもｚｚトップも
ロックだと思ってる。
君のいうロックってどんなの？
まさかﾐｯｼエルとか？

>>339
どうベタにひねくれてるか説明できないくせになぁｗ
単に君はスピッツとかが好きってだけの話。
かっこつけるだけ、何か問題が？
そんな細かいことにこだわって音楽そのものを聴けないのは貧しいよｗ
ガキだなぁｗ

ま、ここに粘着してる９０年代ロキノン信者は、音楽をマクロ視点で語るには
知識が無さ過ぎるよ。自分ではちょっとはマニアックなの押さえてると思って、
ヒットチャート厨を教化してやろうｗなんて息巻いてるようだがｗ
先ず自分の方から勉強したまえ。
土屋昌巳を「ﾌﾞﾗﾝｷーのプロデューサー」としてしか知らないんだろｗ
彼がジャパンのツアーにベー死ストとして参加した事も知らないんだろｗ
ジャパンは有名なバンドですよｗ
あっ、土屋の本職がベー死ストだってことすら知らないかｗ
キリンバンドも知らないだろｗ有名なんだけどｗ
ルナシーのルーツがバウハウスとかバンシーズだって流れも知らないでｗ
バンシーズとピストルズの関わりも知らなそうだなｗ
ま、Ｂー５２ｓも知らずにポリシックスは知ってると（爆笑）
何が言いたいかっていうと、お前ら無知過ぎｗ
ちょっとつっこんだ邦楽や、ロキノンに書いてないアーティストは知らないｗ
上で挙げたのは、音楽の歴史の中のごく一部、ニューウェーブ時代のさらに
ほんの一部。
時代とかまじえて音楽語るなら、上記のバンドくらい一つも知らないのは
流石にまずいでしょうｗ
洋邦問わずね。音楽通自負するならｗ
詳しければ偉いとは思わないけど、説得力としてねｗ
「邦楽は97、8年が一番おしゃれ」というより、
その辺の邦楽しか知らないんじゃないかとｗ

>>340
別にロックって言うジャンルはどうでもいいけれどね。
変に決め付けないでくれよ。
ミッシェルもグレイもジャンルはロックでいいんじゃないの。両方ポップスって言う人がいてもいいと思うし。
>>342
大体名前は知っているよ。ジャパンなんかは結構好きです。ミックカーンのベースカコイイし。
他はピストルズしかちゃんと聴いてはいないが、Ｂ−５２ｓっていうのはＹＵＫＩや佐久間と何年か前バンド君出たヤツラで、バンジーズはボーカルの女がピストルズの親衛隊だったってバンドの事だろ。
ちなみに今ググッて知った訳じゃないぞｗ。確かにこの辺はきちんとは聞いていないがポリシックスもきちんと聴いてはいない。
変な決め付けやめろｗ。むしろ俺らを教化しようとしている君の語り口も痛いぞ。
ま、土屋さんの過去には正直あんまり詳しくなかったんで、教えてくれてありがトン。前から興味はあったんでね。
んでも、ヒットチャートがおしゃれだったのはやっぱり８０年代よりも９７、８年ごろだと思うのだがどうだろう。
確かに正直そこにあがっているバンドの、どれがどのぐらい売れていたかまでは知らないので、８０年代を語るには教養が足りないというのならば、その批評は甘んじて受けるが。

アーティストにそういう「やってくれ！」的な思いを託して、
自分も「戦ってる」気になってるところが阿呆だね。
ロッキンオンの罪はこれだろ。こんな「理想的な音楽ふぁん」を生産したこと。

渋谷陽一的にはそういうファンの想いを背負ってこそロックらしいがね。
あんたの大嫌いらしい渋谷様にまるっきりオルグされてるじゃねぇかw

だから「俺ら」とかいうなっつーのw
他に誰がいるんだよ、おまえだけだって。

>>345だって>>344が君たちって書いてるし。

間違えた>>342がね。

むしろこっちをロキノン厨と呼ぶならひょっとして>>342はギターマガジン厨かベースマガジン厨？
なんだか楽器はじめてそこら変を読み出したやつらが、いかにもロキノン読んでいるやつらに持ちそうなスノヒズムの典型的なものを感じるのだが。
違っていたらごめんねー。こっちも楽器弾いているもんで、そこら辺の事が何とはなしに分るんだよ。

ここでどちらかといえば好評価されてる人達は、今はほとんどいない。
俺が好きだったバンドもほとんど残ってない。
残念だけど日本の音楽シーンは終わっちゃったんだよ。
諦めてこの時代が終わるのを静かに待とう・・・

うーん、ここで好印象の人たちもこの数年間低迷もしくは迷走していたみたいだけれど、去年あたりから調子を取り戻してきた気はするんだけれどね。
まあ、みんな年を取っているから昔ほど売れたりは多分もうないんだろうけれど、みんな年取って深くなった部分もあると思うし、それなりに頑張って欲しいです。
温かく見守りたいね。
それにしてもなかなかいい新人は出てこないよね。
なにが原因なんだろう。

業界人がおかしくなっているのかもね。
普通に違法コピーの問題なんかもあるが。

今はいい音楽やってるからってデビューできるわけじゃないからじゃない？
どんなにやってる音楽がよくても話題性とある程度のルックスがないと
今の時代受け入れられないし、そうなるとやっぱり
事務所・メーカーもエネルギー使って売り出すことは難しいんじゃない？

>>352
そんなの昔からだろ。
それよかどんなルックスが受けるのかとかいう基準が混乱しているから、逆にマーケティングがしにくくなって低迷しているんじゃね。
業界人ももっと頑張って欲しいよね。

>>342
リアルにうんちく垂れる相手いないからってそんな必死になるなよ。
もうすこし落ち着いて書け。
メジャーなの褒めてわかったふりしてる奴ってたまにいるよな。
趣味が一回りして昔聴いてのに戻る気持ちはわかるがGLAYはないだろ。トシナガイはすごいけどな。
それにプロデューサーの過去の栄光お前が自慢してどうする。

同じ褒めるならまだLUNA SEAとかのがわかるよ。センスなさすぎ

>>342
あっごめん。そんなこと言ってなかったね。
最後のセンスないってのは取り消すよ。悪かった。

上からの視点で知識自慢は痛いよ。どんな人が見てるかわからんしすごい詳しい人が見てるかもしれん。

俺はあんまり詳しくない馬鹿だけどさ

97年といえば、「○○のように」というタイトルの曲が3つも流行った年ですね…。

>>355
自慢してねーよｗ
プロデューサーの栄光ってよりギタリストをベー死ストと偽った釣りですよ。
それに、後追いで簡単に調べられるメジャーどころだからね。
あとルナシーは最高だと思いますよ！
ごめん話ずれちゃった。
でも、このスレって「97、8年」と「今」しか語ってなくないか？

>>357
最期の一行の指摘は認める。

まあ確かに「一番おしゃれ」なんていっても自分がもの心ついていない時代のものに関しては、
いわゆる名盤といわれるものを聴いて年長者の話を聴いて推測するしかないわけだからな。
｢一番」っていうスレタイはおかしいのかもしれないが、そういう指摘は少しばかり不粋ってもんじゃないのか？
まあ、自分が軽くでも音楽聴き始めた９０年ぐらいから今だったら、この時期が一番おしゃれだと思うが。

>>357
ちなみに釣り失敗したみたいだね。
残念でした。

>>357
てか>>354はルナシーがセンスがいいなんて、一言もいっていないって事分っているのか。
少なくともルナシー＞グレイていっているだけだぞ。
おそらくルナシーもださいといっているんだぞ。
分っててそう書いてんなら別にいいが。

>>356
なんだっけそれ？

>>357
釣られなくてごめんね。無知でさ。
土屋昌巳がjapanのツアー回ったことは知ってたけど
ギタリストだっけ？ベーシストだっけ？って感じだったから。
ニューウェーブはポップグループとPILぐらいしかわからん。
ってか名盤とかはちょこっと掘り下げるけどロック史にはあんまり興味なくって。
あと、97、8年くらいから邦楽のヒットチャートに関心なくなったから
ちょうど97、8年と今しかわからん俺にはこのスレはちょうどいい。

>>361
そんな深読みやめてくださいよw
ルナシーそんなにださいと思ってないよ。
今好きで聴くかと言われるとあんまり聴いてないけど。
中学の時mother聴きまくってたからたまに聴くと盛り上がる。

>>363
そうかすまんかった。
まあ、グレイはださいと。
俺はグレイもルナシーもダサいとは思うが、君みたいな人とは普通に話ができそうだ。
まあ、君がルナシー好きなら好きでいいやって気にはなる。

↑あんたが一番ださい

あら間違ってカキコしちゃったよ。音楽をダサいかそうじゃないかで聞いてる奴が一番ダサい。しかもこんな奴に限ってロックとは何？と聞かれたら答えられない。

>>366
なぜロックとは何と答えられなきゃ、
音楽をダサいダサくないといってはならんのだ？
ロックとは何かなんて愚問と思うけれど、自分がダサいと思うものはダサいっていって、おしゃれと思うものはおしゃれといえばいいじゃん。
あんたこそ、ロックにこだわりすぎじゃないのか？

話は変わるけれど、漫画家の岡崎京子が事故ったのって何年だっけ？９６年？
このあたりの年は、彼女のような価値観がだんだん自明のものとなりつつあった時代だと思うのだが、なぜだかミレニアムを迎えるときにはどっかに行っちゃたね。
なぜなんだろう。

くだらんネタふるな
死ね

まあここに張り付いているビジュアル厨は、
ラルクの中にも平井賢の中にも浜崎あゆみのなかにも「ロック」を見出す今のジャパンなんかには、この時代よりもよくなったって満足しているんだろ。
正味の話なにがロックかなんてどうでもいいの。

誰もそんな事言ってない。
昔も今も渋谷系以来ジャパンは糞。
確かにロックの定義なんてどうでもいいけどね。
ロックって音楽のジャンルだよ
そこに呂器ノンみたく精神性を持ち込むのはホントださい。
>>364の偉そうな物言いもださい。
>>367は自分だけはタダで人を馬鹿にできると思ってる。ださい。
お前にださいと言える音楽なんてねーよ
理解できない音楽は「ださい」の一言で切り捨て、
必要以上に攻撃して「何が悪い」と居直る。陰湿。ださい。
いつからそんな風に歪んでしまったんだ？

368痛いな。
いつから岡崎京子的なものが自明になったって？ｗ
価値観なんていうほどたいした物じゃないからどっか行ったんだろ。
ホント笑えるなｗ
あんなマイナーな漫画持ち上げて楽しいか？
駄貧恥でも読んで「セックス」とか言ってろｗ

ID:b+MMQjXo＝薄っぺらの代表

おまえら人格攻撃ばっかやって楽しいか？
音楽聴いて癒されろよ。

てかこのスレ冷静に読み直してみたんだけれど、最初は単にこの時代を懐かしんでいるだけのスレで、
時々何々は糞とかいう言葉が出てくることはあっても、普通に２ちゃんで行われている程度のもので、ごく普通のやりとりだったと思うのだが。
何はともあれビジュアル系がバカにされるのが気に食わないっていうやつが貼り付いてから、一気に話がおかしくなった気がするんだけれど。
もし>>371がそのビジュアル系好きだとしたら本当に勘弁してください。
みんな何とはなしに自分の感覚で物事語っているだけだろ。
あんた人のことダサいっていうのやめろっていうのだって､一つの押し付けなんだよ。
別にそれが気に入らないなら抗議するのはいいが、人に価値観押し付けてくんな。

ビジュアル系云々は別に関係ないよ。
君の意見がクソなんだよ。

って俺は>>371じゃないよ

で結局「おしゃれ」の定義って何。

って君岡崎京子だの何だの次から次へと固有名詞出すけど、
どれもロクに語れないんだね。
「なぜなんだろう」って知るかボケ。

人に意見押しつけてんのはダサいダサい連発してる奴だろ。で、自分が好きな奴が批判されたら頑固に屁理屈並べて反論。

ところでみんな何聴くの。
最近の邦楽に限定してみようか。

rie fu

どんなんそれ。

>>381
布袋とか。
これ見てまた内心見下してるやついるだろうな

布袋っつーとあの高岡早紀の不倫相手のあの布袋？

９８年のフジロックで
「みんな日本人なんて布袋なんて出てくんなとか思ってんだろーけどさー」
って名ゼリフかましたあの布袋？

97、8年にどのバンドがどう良かったと具体例も示さぬまま
カッコイイバンドが沢山あったとか個人的な思いをぶちまけ、
批判は煙に巻き、これまた精神性とやらで好きなアーを持ち上げ、
嫌いなのは客観的な根拠もなくこきおろす。
>>375は縄張り荒らされて怒ってるんだろ、要するに。
このスレの初期が普通？ｗ

うん、その布袋。

タランティーノはどういう経緯で布袋を知ったんだろうか。

>>384
布袋をというか、布袋の秘められてよさを見抜いているという程度の理由でここもみんなを見下しているつもりになっている君を見下している。
布袋がそれなりにいい曲を書くのは分るよ。
ギターもうまいしそりゃあ才能はあると思うけれど。
ま､大嫌いだけれどね。全く趣味にあわないし。
高岡早紀もよくあんなのと不倫するよなぁ。
結構趣味よさ下な人なだけにショックだ。
そんなんなら、昔取った映画つながりで村上ドラゴンとかと不倫する方がまだ分るし､早紀ちゃんらしいと思うのになぁ。

あ、もうあんたいいよ。
ここはあんた以外の皆で雑談するスレにしようと思うんだ。

早紀ちゃん　だってさ
知りあいみたい。

>>380
文字数の割に全く啓発力の無い君達の意見のが屁理屈っていうんじゃない？

＞村上ドラゴン
全然面白くない
俺は布袋の良さを知ってるつもりだが、お前と違って
余程腐った奴以外は見下さないんだよ。

ビジュアル系とか布袋とか好きなやつらが、やっぱり好きになれないってはっきり分ったよ。
なんてね。ま、話がわかるやつもいるんだろうが。
自分が好きなものがちょっとくらいバカにされたからって、ここまでムキになるか？
ヤンキーが自分の兄貴バカにされて突っかかってくるみたい。
夜露死苦とか街にラクガキしてろｗ。だからＤＱＮっていわれるんだよ。

>>392
うん、村上のがまだ分かるとか、ねぇｗ
この独善癖にはパターンがあるなぁ。

だって、KYOKOの時独身だもんな。

>>395
センスねーなｗ
もっと面白いこといえよ

早く「僕らの平坦な戦場」について考察してみてよ

独身の場合不倫とは言わない。
こんな一般常識も知らない猿に好きなもんけなされりゃ誰でも怒るわｗ

>>389
新仁義なき戦いを見たんじゃなかった？

今の不倫相手を選ぶんなら布袋よりもドラゴンの方がましだろ、と言いたかっただけなんだけれどね。

そうｗ

新仁義見たのかw
哀川もキルビルに出せっつーのな
北村も國村も出したんならさー

あっごめん、よく見たら昔撮った映画つながりでって書いてあった。
5面なサィｗ一本取られた

僕も一本取られちゃったなー

本当にビジュアル好きなやつとかってオバカなやつ多いな。
このスレの>>１にしても、文体からして謙虚だし、この時期が最高だ！なんて単純にいいたいわけでもないでしょ。
ただ「おしゃれ」と言う感覚にフォーカスしてみんなの感覚を知って、自分の感覚を相対化したいわけでさ。
それなのに布袋とか取り出してきてさ。
訳が分らんｗ。いっぺん自分のこと冷静に考えてみろ。
ビジュアル系がニューウェイブの影響を受けていて、こうこうこういう風に｢おしゃれ｣な部分もあった､っていう話ならわかるし、
布袋のよさをもっと分って欲しい、っていいたいだけなら分るが、
少なくとも布袋のルックスや音楽性は「おしゃれ」と言う感覚とは全く無縁だろ。
そこに君たちがおしゃれさを嗅ぎ取れると言うのなら何も言わないが。

そんなことよりクボタタケシについて語ろうよー

ん？
何聴いてるの？って話に答えただけだよ。
やっぱおしゃれさんは長文好き？

被害妄想ばりばりなんだよきっと

文体は謙虚かもね
ま、世の中には慇懃無礼という言葉もあるよね

>>408
実はあまり知らなくてねー（苦笑）
タラはＳＦも見たっぽい、くらいしかｗ

それじゃあこれから>>407が布袋？びじゅある系？になくてイエモン？ブランキー？には
あるらしい「おしゃれ」という要素について適切に改行された読み易い文章で騙りまーす。
生温かく見守りましょう。

中野裕之か。もはや伝説の映像作家だな。

中野ってプロモの仕事してた？

>>407痛過ぎｗ
布袋の音楽性こそニューウェーブの申し子なのになー

おしゃれおしゃれうるせーな
お前ら全員おしゃれ村の住人かっつーの

チェッカーズとかデビュー当時おしゃれだったんじゃねーの
チェックで統一してて、フミヤの髪型も流行ったよな

あ？意味が違う？知るか、音におしゃれも糞もねーよ

うーん。チェッカーズとかの話題が出ているのでちょうどいいや。
なんやかんやいってもバブルの頃の日本人は今見たらかっこ悪く見えるよね。音楽だけに限らずテレビに映っていたものとか本屋に飾られていたもののほとんどが。
あの時期のテレビの再放送を90年代の半ば頃に見ていて、頭痛が起こったりしたもんです。
2000年をすぎたあたりからあの時期の痛さが少しだけ復活してきたのかなぁ。と思ってすごく嫌な感じなんですけれど。
バブルの頃にそうなるのならともかく、この不況下でそれはただの逃避だろう、みたいな。
逆に今の十代は90年代の渋谷系の文化とか後半に入ってからのそれが自明かした後の文化（つまり97、8年）まああと小室系なんかをどういう風に捕らえているのかなぁ。
単純に昔のものでイナタイと捕らえているのか？そこら辺が知りたい。

どっちもただの音楽。
過去の遺物。
好みの問題。
誰も小室より渋谷系が上とか下とか思ってないから。残念でした。
で、不況なのでしみったれた音楽を聴けと？

ID:jbECFKZt＝啓蒙思想家

岡崎京子がっていうよりもむしろ中沢新一的価値観が自明化してきていた。
なんて言ってみるテスト。

ポストモダンですかｗ
これを無駄に意識してんのがロキノンだぁねえ

ごめん、番号はミスです

中沢新一を単純にポストモダンっていっちゃっていいのかなぁ。
ん､まあいいか（笑）。
ともあれ､97、8年ごろっていう時代は、
90年に中沢新一が山田詠美としていた｢ファンダメンタルな二人」って言う対談に、
世間の多くの人の感性が追いついて来ていた時代だとは思う。
んだけれど、その後の流れを見ていると俺の錯覚だったのかなぁ。

世間より中沢＆山田の感性が上だったんですか。へぇ

上って言うよりなんだろう。
常識はずれなんだけれど地に足はついているって言う感じ。
そういう価値観をもった人が増えてきていた気がする。
90年代前半の吉本ばななブームとかはもうちょっとふわふわしている感じじゃん。
オウム事件があって不況が長期化するにつれて徐々に地に足ついてきたなぁ。
でもぶっ飛んでいる部分はぶっ飛んでんなー、って人が増えた気はしてたんだけれどなぁ。

ていうかGLAYがラルクぱくったのは既出？
http://www.ogrish.com/view_attachment.php?id=46307

97，8年はカラオケ行くと、みんなグレイの曲とラルクの曲をひたすらメドレー状
態で歌っていて、一人だけ真心ブラザーズを歌ったら大顰蹙だった。その時は
「こいつら気持ち悪いな」と思ったけど、むこうにしてみても「こいつキモイ」
と思っていたことだろう。とにかく価値観が一緒じゃなきゃダメなんだという感じ
の時代だったね。俺が住んでる田舎に限らず、渋谷をぶらついてた高校生も同じよ
うな考え持ってたんじゃない。

それが徐々に壊れていくいい方向にあったように思えたんだけれど、その後一気に崩壊しすぎてしまって、
例えば今カラオケにいっても、いろいろなジャンルの曲を歌う人がいるんだけれど、その間にコミュニケーションが結局ないって気がするんだよな。

この時期シュールな歌詞書く女の人って、ストリート系とヒッキーの中間みたいな人多いよね。
ＵＡにせよチャラにせよ。
今、一青とかいかにもヒッキーな感じ。
この辺もポイントかなぁ。
まあ､一青さんも嫌いじゃないけれどね。

何が言いたいの？
大体、カラオケで自分の好きな曲空気も読まず歌ってコミュ二ケーション
取れるわけねーじゃん。バカですか？

>>431
適度なタイミングで、自分の好きなみんなの知らない曲を歌ったりしてコミュニケーションとっていましたよ。
なかなか難しいテクニックで､最初は失敗ばっかりだったけれどね。
コツを覚えればなかなかおもしろがられてよい。
そのためにはみんなが知っている曲の勉強なんかもするんだけれど、「こんな曲を歌うのはプライドが…」とか考えて陽水のベストとか聴いてたりしたなぁ俺（笑）。
いや、その陽水作戦がうまくいくときもあれば、しらけられる時もあったり、相手によって色々なんだけれどね。

>>431
チャゲアスのヤーヤーヤーで締めればＯＫ！な時期だったね。俺の周りは

いつの時代でも、仲間内ならアニソンоｋ、何でもあり、
あまり知らない人とだったら定番を歌うもんだね

ブランキージェットシティの車泥棒っていう曲よく歌っていました。ＤＡＭにだけ入ってんの。
みんな知らんけれど、受ける時は受けた。スルーの時はスルー。
後、洋楽ではローリングストーンズのＰａｉｎｔ　ｉｔ　ｂｌａｃｋは結構誰にでも受けたなぁ。
万人受けを狙おうとして陽水とか歌うんだけれど、傘がないとか今思うとはずしてたねｗ。
自分で思うよ。受ける時は受けるけどスルーの時はスルー。スルーされたら切ないｗ。

ミュージシャンの右左をおおまかに分けていくスレです。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1091336999/l50#tag53
このスレと交互リンクできるようにしておきます。
これをみる限りでは、この９７、８年ぐらいまではいろんなこと考えているミュージシャンが多いと思われ、
最近ノンポリもしくは単純なウヨサヨが増えていると考えていいのかなぁ。
それとも、これ以降デビューしたやつはまだ若すぎるのでそう感じるだけか？
うーむ。

なにが「うーむ。」だ
くだらんリンク貼るな

右翼左翼感覚両刀

おいクズ、はやく「おしゃれ」の定義しろよお前。

わかったわかった。
おしゃれ＝都会的なんてのでどうだ。
ものすごーくうすっぺらく聞こえるだろうがな。
これが結構深いんだ。

ま、だからといって単純に、
都会＞＞＞田舎と言いたいわけではない。
都会ではなくなっていく田舎でしか育たない感受性もあるだろうし。
ブロイラーより地鶏のほうがうまいしね。
ただ、まあ俺は田舎に行くのは好きだが､日本全体には都会的な国でいて欲しい。
相手の気を使って見た目にも気を使うし、適度な遠慮もある。
村社会じゃない国に住みたい。
まあ、むらしゃかいかしたところでしか純粋培養されない音楽もあるだろうから、今のシーンを全否定するわけではないが。

>1
俺は違う。８０年代中頃がオシャレに感じる。

どう深いんだｗ
アメリカにでも行けよ。
お前なんて村社会でしか相手にされないよ。
それが単純に悪いというわけではないがねｗ
＞最近ノンポリもしくは単純なウヨサヨ
それ以外に何がいるんだｗ
適度な距離感を持ち合わせたお前だとでも？ｗ
おしゃれの定義が都会的だと君が思ってるのは分かったよ。
でも、それは主観でしかないからねｗ
どうせ、「ヤンキー文化」とか出して来る気だろ。アホくさ。
小室系なんて都会そのものだよ。どう説明すんだ？

>>442さん
俺もそう思うよ。
ただここの>>1はそういうの無視するから。
おい>>1、８０年代中盤はどうすんだ。ひばり君時代は。

>>424-426
中沢など、単なる処世述に長けたオカルティストとしか思えないのだが（ミーハ−な
所もたぶんにある）。
オウムを賛美した事実も省察してないぞ。島田の潔い態度に比べて腑抜けだと思ったね。
浅田彰らは、中沢をはっきり断罪しているしな。「ファンダメンタル・・・」いかにも
中沢らしい言葉だｗ

４４２でオサレと書いたのは、深い意味はないけど。
まだ、成熟社会になる前で、まだ色んな可能性が秘められてた気がする。
ニューミュージックという言葉も新鮮だった時代。

オシャレの定義＝都会的
じゃあ都会的の定義は何？
抽象的な印象論でいつまで逃げ回るんだい？

その頃の音楽誌おもしろすぎる。
東郷カオル子ｗ
洋邦くらいしか区別なく、ネオアコ聴いてるやつもメタルを差別はしてなかった。

多分に主観的だけど、オシャレ＝ユーミンの８０年代中頃の歌の中の世界。
東京、ブランド、超高層ビルなどがそれかな。

>>445
彼はちゃんと語ることはしたくないみたい。
曖昧な言葉で曖昧に語って、共感出来る人達と村社会の中で
ヌクヌクとあの頃の想い出に浸っていたいんだってさ。

ってことは、９７、８年頃はおしゃれじゃないよねw

>>1は人の意見には「いや、そう単純じゃなく」って水さすけど
自分は結局人を煙に巻く話しかしてない。

フィッシュマンズのプロモに浸る>>1
別にいいけどｗ

あくまでも、フィッシュマンズというバンドは個人的にも好きだし、
いいバンドだと思うけれども、そんなバンドを自己表現の道具に使う>>1は嫌いです。
「フィッシュマンズ」のところはグレイでもソウルセットでもひばり君でも何でもいいです。

９０年代後半は、飽和状態というか、オシャレとも洗練されてるとも思わないかな。
ま、浅田彰の言葉を借りれば９０年代は後れてきた８０年代という印象で
新鮮さが感じられない。デジャビュなんだよ。

fucｋナカシン

ふーむ、ま、結局８０年代が浅田彰の時代だったとしたら、９０年代（特に後半）は実は中沢新一の時代だったのかな？
オウムなんか危機に陥ったりしたりしたこともあってもだ。
俺も彼に対していいたい事は山ほどあるが（オウム事件の後しばらくのへたれっぷり、河合隼雄のところに駆け込んだりねｗ。河合さん自体はいいんだけれどね）
ただね、彼は少なくともノンポリでも単純なウヨサヨでもない。
右翼なのか左翼なのかと尋ねられたら答えに困るが、少なくともノンポリでも単純でもない。
まあ個人のおしゃれさでは中沢＞＞＞浅田だと思うが、それは話のすり替えか。
分ったよ、８０年代中頃の事をもうちょっと勉強してくるよ。

もうちょい普通に音楽の話に戻そうか。
そういえば最近カラオケとか行っていないけれど、あの文化自体が廃れているのかな。
カラオケなんかいかにも９７、８年頃を象徴しているっぽいが。
最近の曲はカラオケ向けではないんだよね。
メジャーもアングラも。

普通にカラオケは繁盛してますが

うまくいけば近い未来、８０年代的なおしゃれさと９０年代後半的なおしゃれさのうまい具合混ざり合って、いい部分が抽出されたおしゃれな時代が来るのかもね。
個人的に今は本当に勘弁してって感じ。
今は峠か。

てか、後の時代から見たらどの時代も
おしゃれなんだけどね。

そうかなぁ。
まあ確かに最近バンドブームが意外とおしゃれに感じられてきた。
でも、時代事にやっぱりランクがある気はするなぁ。
それって単なる愛着の問題なのかなー。本当に。

だから今と97,98年の具体的なﾐｭｰｼﾞｼｬﾝだせよ。

(今)
邦楽：オレンジ・アジカン・etc（大体わかるでしょ）
洋楽：エミネム・Ｒ＆Ｂ、ＨＩＰＨＯＰ系

（９７〜８年）
邦楽：ミスチル・イエモン・ＥＬＴ・ＴＭＲ・小室がパイロットのアムロ・スピード
　　　黒夢・マリスゼル・グレイ・ラルク・ある意味椎名へきるの最盛期・etc
洋楽：プロディジーの蟹。ＫＯяＮ・オフスプもこの時期位のはず


･･･どっこいどっこいだね。

>>464
もうちょっとアンダーグラウンドなのを挙げてみて。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　

>>465
どっちの？
そして何の為に？

しゃーない、
２００４：ネギま
１９９７〜８：ＴＷＯ−ＭＩＸ

満足か？

爆笑
>>467は神

TWO-MIX未だに好きな俺は負け組みですか？

>>469
その程度なら何とか大丈夫。ギリギリオフサイドじゃない。

>>464は無敵だな
つーかネタスレの気がしてきた

まぁ>>464からその辺を未だにうろついてる気配が漂ってくる事は確か

じゃあ今度はこのスレでやたらと「おしゃれ」といわれている、８０年代半ばのミュージシャンを挙げて下さい。
>>464>>467のような具合に。

474 名前： 伝説の名無しさん [sage] 投稿日： 04/08/09 00:39
もう今更わざわざピチカートなんて聴かなくていいって事。
高校生ならもっと別のものを聴けばいいと思うけど。
切なくなってる場合かよ。

475 名前： 伝説の名無しさん [sage] 投稿日： 04/08/09 02:35
本当にそう思うよ。過去の遺物だから。
飽きてからこれほどファンだったことを後悔したグループってないな。
嫌な宗教を脱会した気分だよ。
476 名前： 伝説の名無しさん [sage] 投稿日： 04/08/09 05:30
>>475
ほぉ〜、語るねぇ〜。
で、アンタの現在のお気に入りは、何なの ?

477 名前： 伝説の名無しさん [sage] 投稿日： 04/08/09 10:00
みんな夜中に何やってんだか。
478 名前： 伝説の名無しさん [sage] 投稿日： 04/08/09 10:06

結局、良い音楽はここには無かったって思った。
ソウル作ってソウル（魂）入れずって山下達郎氏が言ってたけど、
その通りだと思います。

>>473
ユーミンと村上春樹の純粋な「世界」と「世界」の破壊者ブルーハーツ。

これだけで十分

あとはチャゲアス、松山千春、大滝詠一とか？

ＴＭＮとか光ゲンジもある･･･なぁ･･･。

結局スレタイのおしゃれな音楽はどんなの？具体的に挙げなきゃ判らない。>>464でいいの？

>>478
｢幻想だった｣が答え。

>>1自身【ヒップホップやメロコアがはやってまたダサくなっちゃった気がする】
とか言ってる時点で>>464の重力に魂を引かれている。

いいね。ＦＡ！！
>>1はコロニー落しで粛清。

>>480
アクシズだろ！アクシズ落とし！

warota

この時期のドラマの再放送見ていると、「邦楽」がっていうより、「テレビに映っている日本人」が一番小綺麗な気がする。
８０年代やバブルの頃は髪型とか不潔っぽい。
今も小汚い髭生やしたやつとか多い。

テツヤレーブファクトリー

>>483
キムタクに騙されすぎですよ

このスレはもう死に筋なんだよ
見苦しい延命すんな。
小汚い>>483は一人でドラマの再放送見てりゃいいんだ。カス

カラオケの話しだけど、今だってみんなレンジとかｏｉｏｉパンクばっかりで、
９０年代の歌うと、マジキモくね？（最後が↑のイントネーション）ってなるよ。

９７年にはなかったけど、９５年と９６年にアルバム出してるTHE CHANGがすごく好き。

今はもうみんな余裕ないから、変な音楽なんて聞いてられないんじゃない？単純に。
だから流行ってるとそれに輪をかけて売れるんじゃないかな・・・
で、流行りと違うものはデビューできないか、即インディーズ逆戻り、
ごくまれ〜に１発屋。

人気が最近定着した男ボーカルのアイドル系以外のグループで、
ライブの客がoioiダイブ系ｏｒダボブサイク系で占められてないやつっていないと思う。

>>487
偏見です。
世代ごとに流行る物は違います。そこから考えれば理解できると思います。

むしろ今の時代はインディーズの力が強い時代になりました。
強いというか生活できるというか･･･。

>>487が何言いたいのかよくわかんね

>>489
・今ってカラオケで９０年代の歌を歌うとキモがられる。
・９０年代は余裕があったから変な音楽聞いてた。
・今は余裕が無いから売れる物も一過性。
・今のバンドとかってライブでもダイブ系の奴らがいない気がする。
・俺はTHE　CHANG好き。

だ、そーです。
つまりは｢今の音楽はつまらねぇ。クソだ。１０年前はもっと変な奴がいて面白かった。っつかTHE CHANG歌ったくらいでキモい言うな愚民どもが!!」って事かと。
何を歌ったかは知りませんが恨みというのは恐ろしいですね。

よくわかった
ｔｈｘ

こんなスレッドが、
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/music/1025843286/

　　　　　　　　　　　 　 ,. ､ 　 　 　 /　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／
　　　　　　　　　　　　　／ |l 　 　 ',　 / ／
　　　 　 　 ,､　　 　 ,r'´　　||--‐r､ ',　　　　僕は、横山健ちゃん！
　　　　　 　l.l.　,..ィ'´　　　　l',　　'.j　'.
　　　　　　 'r '´　 　 　 　 　 ',.r '´　!|　　＼
　　　　　　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼
　　　　　 　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
　　　　　　　 | |
　　　　 　 　 .| |
　　　 　 　 　 | |
　　　　　　　　| |

最近のミュージシャンはギャグがわからなそう。

この時代は普通っぽい服着た人が多かったよね。

おしゃれだったのそれよりちょっと前じゃないか？
ビジュアル系全盛だったイメージの方が強いな

もうちょっと前はあからさまに「おしゃれ」ってかんじだけれど、
この時期はもうそれが自明化しているっていうか。
見た目がいけていなくても音が垢抜けているとか多かった。
今はよくも悪くも泥臭い音が多いと思う。

今はこの当時よりも洋楽っぽくなってはいるけれど、この当時よりアーティストに個性がない気がする。
生真面目な洋楽の劣化コピーとイロモノばっかリっていう気がするな。
この当時は、これより前の時代に比べて洋楽っぽくなってはいるんだけれど、「日本人の音楽」って感じはしていた。

この当時の邦楽は、
「黒人音楽をうまい具合に取り入れた白人のソングライター」
って感じのが多かった気がするな。
今の邦楽は、
「黒人音楽まんま」
にあこがれている感じがする。
そんなことしても、実際の黒人にはかなわないし、オリジナリティも全くないわけだが。

白人＝日本人
欧米人＝黒人
と当てはめてみた時って意味ね。

>>499
「黒人音楽をうまい具合に取り入れた白人のソングライター」ではなく
「黒人音楽を間違った解釈で取り入れた白人のソングライター」の方が正しい気がするけど。

個人的にはロックもＲ＆Ｂもヒップホップの影響を受けていないだけに思える。
実際地殻変動が起こった年を考えるとそんな感じだし。日本の場合。

もう
洋楽を巧みに解釈して…
という時代は過ぎ去りましたね。

いつまでもそんなことばかりやってたバンドは次々と消え去っていきましたとさ。

それにしても日本語ロックはどれもこれも酷いね。
解散したバンドのメンバーが集まってやってるのとか
そんなのしかいない。縮小再生産で延命治療をしてますって感じだね。

>>502
じゃあ今は洋楽に対してどういうスタンスをとっている時代だと思うの？

>>502
基本的に具体例出さないと・・・・
誰が誰のどんなスタイルを巧みに解釈して消えていったかって。
>>503
こいつが何を言いたいのかがさっぱりわからん。

日本語ロックは酷いねって言いたいんだよ。

>>504
スタンス？かどうかは知らないけど、コンプレックスはかなり消えたんじゃないの

逆に、洋楽に対するコンプレックスを認めたくなくて
ただ開き直っただけなのも沢山あるけど。

この当時のほうが、洋楽に対して面白い距離感があったと思うんだけれどなぁ。

>>508
だから具体例教えてぽ。

賛成反対３：７ってところかな。

あれでしょ>>509はオリコンチャート上位に入るようなアーティストで
面白いことやってる人達のことを言いたいわけでしょ。違う？

>>503
ＣＤバブルがはじけて売れなくなった事以外に何か変わったことってあるか？ロックは？

>>ID:gE+AOZXk
君さっきから具体例全然出さないね、説得力０だよｗ

>>513
んー、ちょっとよく質問の意図がわからん。

>>513
無いだろ、今も昔も邦楽も洋楽もいいアーティストは一握りいて、糞が大半。
ただ思春期等の感受性が強かった時代を神々しく思ってるだけ。

オリコンのアルバムチャートとかでね。
2000年代に入ってエゴラッピンなんかが売れても、なんか違うんだよなーって感じはずっとしていた。
妙に面白くなくない？

神々しいってw

そもそも「誰々がチャートに入った」っていうこと自体に面白みを感じなくなったし

ID:gE+AOZXkの言いたいことが解る奴はこのスレに一人もいないだろうな・・・・
何度言っても具体例が一切出てこないしよｗ

>>515
クオリティ面での進化及び退化が５年くらい前と今との間にあるか？という話。


少なくとも進化はしていると個人的には思う。売れる、売れないは別で。
例）アシッドマン、バンプ、くるり、シロップ等。

･･･逃げたか。

>>521
まさしく停滞感ありありのラインナップじゃない？
くるりを入れざるを得ないところとか。

東京事変だのロッソだの面子が変わりゃ新鮮なのかよ？って。

>>521
例えばそのアーティスト達はどんなアーティスト達から見て進化してるの？

俺はこう思うんだが、音楽は太古の昔、原始のリズムの頃から進化も退化もしてないと思う。
単純に心に響く響かないって事は受取手側の「変化」ってだけ。
だから同じ曲聞いても昔ファッキンだったのに今は最高ってなる時あるでしょ？

>>523
その停滞感って何ですか？
くるりが嫌いならポリシックスでも入れときましょうか？

>>524
予算の割に丁寧に作れる点で進化はあると思います。
演奏だとかではなく製作スキルの面なんで少しおかしな話にはなりますが。

「変化」の事に関しては賛成です。実際受け手の感覚の分散化は問題に上がるべきでしょうし。

顔ぶれが変わんねーっていう。

>>525
ID:gE+AOZXkはほっときな、都合の悪いことは全部スルーする変な奴だからｗ

それと言いたい事はわかるよ。たしかに機材は良くなってるから、技術は上がってるけど、
それは音楽の進化ではなく技術の進化では？もしそれが音楽の進化なら
昔のアーティストは全部ゴミクズになっていくはずだろ？でもそうはなってない。
逆に昔の名アーティストに今の技術で同じ曲作らせても、それより言い物が出来るとは限らない。

結局「聴き手の変化次第だよ」という退屈な結論に落ち着くと。

>>528
１＋１＝２
ボールを投げなかったら野球は始まらない
ナイフで手を切れば血が出る
どれも退屈な結論だが真理がある。
お前は意味不明な事だけ吐き散らして、人の質問は完全スルー。議論の余地がないな。

ディランはラップを選ぶんだろうね。

>>527
ええっと･･･技術の進化はその通りです。
ただ、その事によってちょっと前までの邦楽にあったいかがわしさを消せた事は進化だと思います。
かなり訳のわからない表現ですが･･･。
簡単に言えば昔よりステレオタイプな音に･･･なんか違う。

昔と今の差はビールの好み位の差なのかもしれませんね･･･。

>>531
そうだね、だから個人の感性って事でしょｗ
昔ギネス好きだったけど、今は全然好きじゃないからなｗ

>>532
>>521の文章は反省しています。少しムキになりすぎた。


ちなみに自分は昔バド→今黒エビス。バドなんて薄くて飲めなくなってますｗ

まさしく>>521で挙がったバンドも薄いよね

>>534
帰れ、寄生厨。

>>531
うん。なんか君のいいたい事はわかる。
あの時代に比べたらステレオタイプ、っていたら何かが違うんだけれど、
なんかいい感じの個性が消えているんだよなー。
一人一人のアーティストの特徴を説明しようとすると、一言では言い表せないんだけれど、じっくり説明したらそれで終わりって感じ（笑）。
この当時は説明しても説明でききれない人が多かった気がする。
まあ、俺自身が思春期だからそう感じていただけなのかもしれないが…。
なんかそれだけじゃない気もするんだよなぁ。

いやあ、でもあの頃だって年上に言わせればオシャレだけど殺気みたいなものを感じられない、
昔はオシャレ系でもどこか殺気じみたものがあったって言われたりしたよ

>>537
何歳ぐらいの人にいつぐらいがそうだっていわれたんだ？

殺気ｗ

４０くらいかね。時期は８０年代じゃない？

その人はどういうアーティストについていっているんだろうね？
ユーミン？（笑）
かなりアンダーグラウンドな感じのじゃないのかなぁ。
80年代ってそういうポディションにいる人たちもおしゃれな感じだったんですか？

ブルートニックとかかね？　でも８０年代はオシャレ＝ロックじゃない！　ってムードあったね。

90年代はむしろおしゃれ＝先端
って意識だったもんなー。
時代は変わるね。

まあ、９０年代以降にピチカート関連（？）などで再評価されたアーティストなんかも、
当時は完全マニア受けというか、身内だけでやっていたからねえ。メジャーから出ても、どこか屈折した感じはあったね。

その辺の屈折した感じがじわじわ効いてきたのが97、8年頃じゃないですか？

いや、もっと早いでしょ。
それこそバンドブームが終わり、フリッパーズやピチカートがブレイクした頃じゃないか？
９７，８年にはもうそれが大衆化されすぎてしまったきらいがあった。
でも９０年代は、それ以前に一部好事家がひっそりと聴いていたものがバンバン一般化したね。
スレ違いかも知れないがガレージパンクにしろ、上京してから地元の仲間に編集テープ（ＭＤじゃないよ）送ったら、
「東京のヤツはこんなのいいって言ってんの？」って返事が来た。
オシャレ系だってそう。サプリング機材の進化や録音レベル、音圧とかは80年代と比較できないけど。
よいことなのか、悪いことなのかはわからない。

文章ヘンだった

＞スレ違いかも知れないがガレージパンクにしろ、上京してから地元の仲間に編集テープ（ＭＤじゃないよ）送ったら、
＞「東京のヤツはこんなのいいって言ってんの？」って返事が来た。

訂正
スレ違いかも知れないが90年代初頭はガレージパンクにしろ、上京してから地元の仲間に編集テープ（ＭＤじゃないよ）送ったら、
「東京のヤツはこんなのいいって言ってんの？」って返事が来たほどに認知されていなかったのにね。

話くだらね。渋谷系やらロキノン系中心の論展開になることこそが
思春期の思い入れに過ぎないって事実を表している。

>>548
君の言っていること意味わからないよー。
何でそういうことになるのか、きちんと説明して。

なんていうか、90年代はビジュアル系といい小室系といい渋谷系といい、
今よりももっと「小綺麗」な感じの人たち多いよね。
音楽に限らず、あらゆる若者が。
この間なんとはなしに「真剣十代しゃべり場」みてたら、
「今の十代ってなんか小汚いなー」なんておもってしまった。

個人的にはスレタイに同意、自分が２３歳だからかもしれない。

2000年以降、日本人全体でアメリカのビルボードのチャートを気にしだして、アメ
リカの音楽が最高で最先端だという60年代ぐらいの考えまで退化した感じに思える
商業的に見れば世界一かもしれないけど、内容的にはすごく保守的な音楽しか作ら
ない国。政治も文化もアメリカよりになったから、その傾向が強くなってきた感じ
で、よくよく考えて見るとダサダサのアメリカ的価値観を吸い込み過ぎた人達を見
ると90年代がオシャレに思えてくるのも仕方がないかも。

８０年代の方がスゴくなかったか？

>>552
激しく同意。
だから今、逆に「和」を意識した音楽とかも急増しているんだよね（笑）。
そういう中にはいいものもあるけれど、
現象全体を見たら、なんだか滑稽だよね。

ここのスレ主とその賛同者には
ヨン様おばさん連中と同じ臭いがするな

この時期が一番痛たい奴らが吹き出した時期。

>>552
９０年代はアメリカじゃなくイギリスかぶれの時代でした

>邦楽は97、8年頃が一番おしゃれ

んなことあるかっちゅ〜ねん！

>>556
個人的にはこの時期はまだ「痛い」っていうよりは、
｢痛く見えることもあるだろうのを自覚して、敢えてやっている」って感じの人たちが噴出した頃だと思う。
本格的に痛いのはこの後。

自覚無しw

90年代のイギリスコンプレックスは、
今のアメリカコンプレックスより余裕がないか？

レイジとかビョ-クやらオアシスやら聞いてたなあ
初めてフジロックいったっけ。
中学生だったからすべてが新鮮だったよ

>>557
だね。どっちも同じ穴のムジナ。

>>559
余裕たっぷりに王子様言っていたオザケンの転落っぷりを小中学生の頃に目の当たりにしていた世代は、逆に余裕がカッコ悪く見えて当然

転落する前に自ら姿を
消えた印象があるんだけど
詳細気ぼんぬ

コアなファン以外からは、あの人は今状態だろ

おしゃれではないと思うけど、青春時代を共にした（くさい言い方だが）
歌たちだが思い入れが深いしカラオケでよく歌うのがこの世代の歌。

歌たちだが　×
歌たちだから　○

今はアメリカ音楽のもろぱくりって感じじゃん。
それに対抗して昭和歌謡じみたこととか、「和」を取り入れた事をしだす人も多いけれど。
この当時のほうがイギリスっぽい感じでも、本場のものといい具合の違いを感じていたね。
その違いを批判する人も多いけれど、個人的にはそれこそが彼らの個性だったと思う。
サニーデイみたいな日本の70年代回帰的な作品でも、今の昭和歌謡リバイバルみたいなのより、なんか新しかった気がする。

アメリカとかイギリスとか、『それに対抗して「和」』(大意）とか、国別対抗戦じゃないんだから。
結局そんなレッテルでしかモノを見れなかったヤツらばかりを育てたのが９７〜９８年。
９７〜９８年のおしゃれな音楽をプッシュしたのも、
いまのアメリカのもろぱくりの音楽をプッシュしたのも、
昭和歌謡をプッシュしているのも、
サニーデイみたいな日本の７０年代回帰的な作品をプッシュしているのも、みんな同じヤツら。

>>569はロキノンスレで９０年代擁護をしていたお兄さんだね。
そんな意見、貴方がバカにしていた８０年代に青春を送ったオッサンが「ＲＣやスライダース、シナロケ、モッズに比べて９０年代はロック魂がねえ！　スカしたオシャレなノリなんてロックじゃねえ！　怒りのないパンクはパンクじゃねえ！」とかクダ巻いているのと同じだって。

そうかー。
確かに最後の2行のサニーデイのくだりは自分でも書いていてそんな感じになったが（笑）。
でもね、なんていうかこの時期の方が、今よりみんな歌詞が面白くないですか？
サニーデイにしても音楽性はたんなるはっぴいえんどリバイバルだったりするけれど、エゴラッピンとかよりも歌詞にボーカルのパーソナリティが反映されている気がするんだよね。
なんていうか、この時期の日本の音楽って、市にそれなりに重点が置かれているんだけれど、80年代の尾崎とかエコーズみたく音楽の方をおざなりにしていなくて、それなりに完成度の高い感じだと思う。
やっぱりヒップホップとメロコアがはやってから、音楽は体で聴くものだ見たいな通年がまかり通りすぎて面白くなくなった気がするなぁ。
別にインストとかで完成度の高いものが嫌いなわけではないんだけれどね。

ミスった。6行目は市じゃなくて詞ね。

この時期は渋谷系の良い方の影響が出てきている時期、
今は悪い方の影響が出てきている時期、
だと思う。

尾崎は音楽をおざなりにしてるのか。
>>569は長文好きで音楽を聴く耳はないみたい

>>575
俺はおざなりにしていると思う。

あんまり詳しい事は知らないけれど、歌詞の当てはめ方とか強引だしメロディも単調じゃね？

尾崎って尾崎豊？
だとしたら、例に出すのもおかしい。
あんなものは音楽じゃない。一種の語りというべきだろう。
学問的な立場から、なぜああいったものが生まれ、
人気を得るのかについて研究してみることは価値があるかもしれんが、
それ以外には何の値打ちもない。

ご飯に鰹節をかけただけの、いわゆる猫飯は食べればたしかにうまいかもしれないが、
誰もあれを料理とは呼ばないだろう。それと同じことだ。
繰り返すが、あんなものは音楽じゃない。
猫飯を立派な料理だと思って口にしてるとしたら、それは不幸としかいえない。

最近は歌詞がひどい
作詞家いないし

凝った歌詞を乗せようとすると曲もくどく聞こえる日本語の難しさ。

歌詞、音楽共に考えるんならこの時期が一番良くない？
70年代のＵＲＣやベルウッド周辺もいいけれど、あれなんかはドアングラだったわけでしょ。
この時期はそれなりにメジャー（ドメジャーではなくても）な人が、歌詞と曲共に良い。
歌詞の中に無駄に英語が多くない人が多い。

歌詞は時代ではなく、個々のものでは？

>>578
尾崎は優秀なメロディーメーカーだよ
だから一般にも理解されたわけ。
どのへんが駄目なの？
説明して下さい。
御高説もけっこうだが、それこそ音楽何も知らない人の意見て感じ。
ルナシーや布袋はアレンジや演奏力めちゃ凄いんだけど音楽として認めないんでしょ？
君みたいな奴は。

適当な事しか言えないんだからほっとけよｗ

>>582
まあそうだけれど、いいのが多かったかどうかって事。

583は尾崎が好きで578は嫌い。単にそれだけでは。
自分は音楽性云々の前に心を動かされることがなかった。＜尾崎

>>583うーん。尾崎の事はよく知らんが「ｏｈ　ｍｙ　ｌｉｔｔｌｅ　ｇｉｒｌ」とかは確かにメロディーいいと思うよ。
エコーズの「ｚｏｏ」も然り。
まあどっちの曲も痛いがｗ。
後どちらもアルバム通して聴くと似たような曲が多くない？
ルナシーや布袋は確かに音楽性は高いと思うよ。
ラルクアンシエルもしかり。
ま、どちらもキモイから聴く気がしないわけだが。
単純に歌詞が痛いし。

俺は別に尾崎好きではない
だが、曲が良く出来ているのは事実だ
オレンジレンジも嫌いだが、あんな曲を作ってヒットさせる才能はすごい
>>578は客観性に欠ける好き嫌いを一般論のように語って自己陶酔してるので
むかついた

この時期のロキノン系と尾崎や布袋との音楽性のレベルはそんな変わらないとは思うが。
まぁ痛いかどうかなんじゃない？
ロキノン系の人らにも痛い部分はあるが､大抵本人が自覚して敢えてやっているか、自覚できてなくてもファンの方がそういう部分も含めて好きっていう人が多いかで、
アーティスト本人とそのファンともに痛い尾崎周辺みたいな雰囲気はあんまないもんな。

実際初期ジャパンは尾崎と布袋大好きだったしね

＞＞590
だな。
ま、それはそれでいいと思うが、個人的にはこの時期の方が好き。

>>589
ブランキーファンはイタすぎない？

>>592
痛いは痛いがそうじゃないのもいる。
ストレートなロックだけの部分が好きな人と、中期のジャズっぽいのも好きな人とで結構タイプが分かれるかも。
まぁそんなのは尾崎ファンもそうかもしれないが。
全体でみたら多分ブランキーのファンの方がマシ。
…と信じたい。

まぁベンジー自身、単に痛い人なのか、
それともかなり頭がいいけれど天然ぽいだけなのか、
その天然ぽいのもどこまで本当に天然で、どこからわざとやっているのか、
長い間ファンをやっていても正直解らんような人だからねぇ。
ファンもいろんなタイプがいると思う。
少なくとも尾崎よりファンより多彩。

ファンだからわからないんじゃない？
普通に好き、昔好きだった人からすると、ピーターパンシンドロームのオジサンみたいな感じじゃないの？

>>583
逆に一体どこが尾崎の魅力なのか、
もしほんとに尾崎に評価するに足る魅力があるんなら、こっちが教えてほしいよ。
それと、君にとってミュージシャンてのは尾崎とルナシーと布袋だけなのかい？
そんなだから尾崎なんか評価しちゃうんだよ。
ハンバーガーだけが人の食べるものじゃないんだぜ。
もっといいもん食えよ、と言いたいね。
いい料理食べることより簡単だろ？いい音楽聴くのって。

お前の例えはつまらない

>>595
確かに最近のベンジーはそんな感じ。
それはファンでもわかる。
昔は今ほど痛くなかったよ。
ま、このシングルたくさん切り出した時期から、適度な距離でみている人には、最初からそうだったと映るのかなぁ。

この時期、歌詞がいい人が多いのは確かだと思う。
なんていうかサビにいくといきなり英語になるような曲が少ない人が多い。
サビが英語な曲＝駄目
なわけではないが。

確かに。
この後Ｒ＆Ｂ、メロコア、ＨＩＰＨＯＰといろんな音楽が日本で認知されたけれど、
どれも歌詞に「歌っている本人」をあんまり強く反映させるジャンルじゃないもんな。
そういうのがいいって気分の日もあるけれど、やっぱり、ボーカル本人の人間が感じられる歌が好きな俺としてはこの時期がいいです。

この時期おしゃれかどうかは別として、インテリジェンスを感じる人が多いのは確か。
あと、渋谷系とか好きな人よりも､ファンに勘違い系が少ない気はする。
いや…そんなこともないか。
渋谷系でも面白いのはいっぱいいたけれど、ファンに今のスヌーザー系のファンみたいな勘違いが多そうだからなぁ。

>>578
ゴメン、めちゃくちゃ一杯聴いてるよ。
君にはデートコースペンタゴンロイヤルガーデンか、ヘンリーカイザー、
ライヒのディファレントトレインあたりをすすめておくよｗ
ひとつも知らないと思うけど・・・

で今度はファンの質の話かｗ
尾崎だろうがベンジーだろうが痛いオタはいるよ。
どっちが低質か論じても不毛だと思う。

まあかなり不毛な議論だが、
ブランキーのファンで痛いのは、尾崎も好きなやつが多い気がする。
ブランキーを好きで尾崎が好きじゃないやつの中には、あんまり痛いやつはいないと思う。
たぶん。
これ結構当たっていると思うよ。
ま、尾崎のファンの中にもそんな痛くないのもいるんだろうけれど。

ちなみに俺ライヒは知っているよ。
プログレとか現代音楽が好きで、この時期の邦楽も好きな友達に借りた。
まあ、俺もそいつも583さんほど痛いやつじゃないのでわざわざひけらかしたりはしないが、何とはなしに気に触るので書いておくわｗ。

80年代はねぇ、なんていうか聴く価値があるものはいっぱいあると思うけれどね。
色々実験的なことをしているやつも多いし、刺激は溢れていると思う。
でも､あの中で青春を過ごしたかったとは正直思わない。
なんていうか全体としてケバイっていうか、大阪の言葉でいうところの「コテコテ」なイメージがあるんだよなぁ。
だから、80年代リバイバルって言われている今の空気もあんまり好きじゃない。
田中康夫の「なんとなくクリスタル」のイメージを持ちすぎているのかなぁ。

>>606
村上春樹かもよ。
･･･変わらないか。

んで、８０年代の曲がいい感じと思うのは昔のプロレスは最高だ！！って言い出す人と変わらない気がする。
ただ単に今の物に面白さを見出せないから昔を見て･･･って感じで。
昔の物って淘汰されて行く中でいい物、上澄みだけが残っている状態の物にしか思えない。

ところでここの人達は何を根拠に「痛いことを敢えてやってる」って
判断してんの？
そしてそれは自覚がない人より偉いの？

>>608
全部その人の主観だから何とも言えない。

>>608
何となく。インタビューとか読んでたり。
何となく解るもんじゃね？確信は出来ないけれど。
偉いとかどうこうより自覚がない人やそのファンとはあんま友達になりたくない。
天然で可愛い人ならいいが。

禿同。
やっぱりゴッチやチバは分かってて敢えてやってる人達。
変な歌詞や、こけおどしのルックスではなくて、オーラで勝負してる。
それがロックだと思う。（尾崎豊とかはたまたまその時代の流行りだっただけ）
時代と自分のスタンスを考えながら「ロック」を模索している彼らと
ただ音楽やってるだけのアイドル、ビジュアル系とかラップとか
一緒の音楽にして欲しくない。音楽なめるなと言いたい。
自分は林檎から入ったけど、最近は清志郎さんがいいと思う。かっこいい。
彼も、自分の曲が売れずに、クソみたいな曲（モー娘と思われる）が売れているのが
許せないと言っていた。それでも清志郎は売れ線の曲を書いたりしない。
清志郎はちゃんと恥を知っているんだ。日本のロックにはちゃんとこんなかっこよさが
あったはずなのに、今ではロッキンオンジャパンに載るアーティストにしか、この魂は
受け継がれていないのはなぜなんだろう。

ゴッチ？

知らないの？　プロレスの神様だよ

>>611
ゴッチってアジカンの人か？
チバはまあ､ミッシェル兼ＲＯＳＳＯのチバユウスケの事だよな。
うーん、個人的にはその二人は境界線って感じがするなぁ。
チバも昔（チキンゾンビーズ）までは話がわかりそうなタイプに見えたけれど、なんだかその後ＤＱＮに媚び売り出して興ざめ。
だからこそ今よりこの時期の方がいいと思う。

>>611
でもキヨシローって結婚するために売れようとして、ＲＣを弾けたロックバンドに方向転換させたんだよねえ。
質はよいけど。

>>613
ﾜﾛﾀ

現在高３の意見だが自分としては評価高い順に

９３年〜９６年＞９０年〜９２年＞８０年代＞９７年〜９９年＞７０年代＞００年〜０２年＞０３年〜現在

てな感じかな。

とりあえず２１世紀に入ってから急激に音楽の市場規模のみならず質も急激に低下したと思う。
現在はどん底かな。

>>616
君と細部ではかなり意見が違うが、今がどん底って言うのは激しく同意。
でも何となくそこを蹴ったかな、って期待はある。
何となくだけれど。

1 1 花 ORANGE RANGE 2004/10/20
2 - チキンライス 浜田雅功と槇原敬之 2004/11/17
3 - Love is Here ジャンヌダルク 2004/11/17
4 - 自分のために／for you TOKIO 2004/11/17
5 - ギター侍のうた 波田陽区 2004/11/17
6 2 Reason 玉置成実 2004/11/10
7 - 心絵 ロードオブメジャー 2004/11/17
8 - Re-Sublimity KOTOKO 2004/11/17
9 - さよなら「友達にはなりたくないの」 後藤真希 2004/11/17
10 - カジマセヨ パク・ヨンハ 2004/11/17
11 4 正夢 スピッツ 2004/11/10
12 - ウソツキ 上戸彩 2004/11/17
13 5 ignited-イグナイテッド- T.M.Revolution 2004/11/3
14 - 忘れ咲き GARNET CROW 2004/11/17
15 3 黄昏ロマンス ポルノグラフィティ 2004/11/10
16 11 青いベンチ サスケ 2004/4/7
17 7 Last Christmas／Wake Me Up GO! GO! Yuji Oda with Butch Walker 2004/11/3
18 - 「さよなら」「ありがとう」〜たった一つの場所〜 川嶋あい 2004/11/17
19 - let go m-flo loves YOSHIKA 2004/11/17
20 - ORANGE 175R feat.MCU 2004/11/17

1 MOTEL B'z 1994/11/21
2 Tomorrow never knows MR.CHILDREN 1994/11/10
3 めぐり逢い CHAGE&ASKA 1994/11/16
4 春よ､来い 松任谷由実 1994/10/24
5 恋人たちのクリスマス マライア・キャリー 1994/10/29
6 愛のために 奥田民生 1994/10/21
7 祭りのあと 桑田佳祐 1994/10/31
8 DAYS 藤井フミヤ 1994/11/18
9 ゆずれない願い／あの日の二人はもういない 田村直美 1994/11/9
10 Ice Rain 工藤静香 1994/11/18
11 すき／きづいてよ ドリームズ・カム・トゥルー 1994/11/4
12 夜に抱かれて〜A night in Afro Blue〜 久保田利伸 1994/11/2
13 月ひとしずく 小泉今日子 1994/11/14
14 永遠の果てに 徳永英明 1994/11/9
15 恋しさと せつなさと 心強さと 篠原涼子with t.komuro 1994/7/21
16 手紙 米米CLUB 1994/11/10
17 永遠の夢に向かって 大黒摩季 1994/10/5
18 スペアキー 藤谷美和子 1994/11/14
19 ラブリー 小沢健二 1994/11/23
20 Winter Kiss Dual Dream 1994/11/9

現在のチャート>>618と１０年前のチャート>>619を比べてみたら質の低下は一目瞭然。

今や日本の音楽界はコミックバンド、お笑い、ハロプロなどが容赦なく台頭する時代になってしまった。

ヒットチャートはいつの時代も大体イナタイものだが､何とはなしに10年前の方が今よりマシだな。

桑田も民生もドリカムもあんま好きじゃないけれど、やっぱ昔の方が良かったと思ってしまう。
こんな気持ちは単なるノスタルジーじゃないと思う。

>>620
どっちもどっちじゃねーか？むしろその年代の糞を晒すより、
いいのを晒した方がいいと思うのだが、○年は誰がデビューとか。
そうすれば○年は豊作で○年は不作とかわかりやすいだろ。

何故ウィークリーチャート？
こういう場合は年間チャートじゃないのか？

1 181.2 innocent world Mr.Children 1 1994/6/1
2 174.8 ロマンスの神様 広瀬香美 1 1993/12/1
3 162.3 恋しさと せつなさと 心強さと 篠原涼子 with t.komuro 1 1994/7/21
4 144.4 Don't Leave Me B'z 1 1994/2/9
5 141.5 空と君のあいだに 中島みゆき 1 1994/5/14
6 135.6 Hello,my friend 松任谷由実 1 1994/7/27
7 135.3 survival dAnce 〜no no cry more〜 trf 1 1994/5/25
8 123.6 あなただけ見つめてる 大黒摩季 2 1993/12/10
9 122.2 Boy Meets Girl trf 3 1994/6/22
10 122.1 世界が終わるまでは… WANDS 1 1994/6/8
11 121.3 TRUE LOVE 藤井フミヤ 1 1993/11/10
12 117.5 IT'S ONLY LOVE 福山雅治 1 1994/3/24
13 114.2 愛が生まれた日 藤谷美和子・大内義昭 5 1994/2/21
14 114.2 HEART CHAGE&ASKA 1 1994/8/3
15 113.2 CROSS ROAD Mr.Children 6 1993/11/10
16 107.7 OH MY LITTLE GIRL 尾崎豊 1 1994/1/21
17 104.8 ただ泣きたくなるの 中山美穂 1 1994/2/9
18 103.7 瞳そらさないで DEEN 1 1994/6/22
19 98.6 WINTER SONG DREAMS COME TRUE 1 1994/1/7
20 97.0 夏が来る 大黒摩季 2 1994/4/23
21 93.9 夏を抱きしめて チューブ 1 1994/5/11
22 93.0 Tomorrow never knows Mr.Children 1 1994/11/10
23 89.5 純愛ラプソディ 竹内まりや 5 1994/5/10
24 88.7 この愛に泳ぎ疲れても ZARD 1 1994/2/2
25 84.6 SPY 槇原敬之 1 1994/8/25
26 80.2 Miss You 今井美樹 1 1994/7/18
27 78.7 こんなにそばに居るのに ZARD 1 1994/8/8
28 71.2 Rusty Nail X JAPAN 1 1994/7/10
29 69.9 Try Boy,Try Girl 前田亘輝 2 1993/11/10
30 67.7 マリア T-BOLAN 3 1994/9/5

1 83.4 瞳をとじて 平井堅 2 2004/4/28
2 74.4 Sign Mr.Children 1 2004/5/26
3 66.7 Jupiter 平原綾香 2 2003/12/17
4 66.1 花 ORANGE RANGE 1 2004/10/20
5 64.7 掌／くるみ Mr.Children 1 2003/11/19
6 59.1 かたちあるもの 柴咲コウ 2 2004/8/11
7 48.3 ロコローション ORANGE RANGE 1 2004/6/9
8 45.0 君こそスターだ／夢に消えたジュリア サザンオールスターズ 1 2004/7/21
9 42.8 Mickey Gorie with Jasmine&Joann 1 2004/9/8
10 41.8 桜 河口恭吾 4 2003/12/10
11 40.5 さくらんぼ 大塚愛 5 2003/12/17
12 40.0 世界に一つだけの花 SMAP 1 2003/3/5
13 38.8 希望〜Yell〜 NEWS 1 2004/5/12
14 35.8 誰かの願いが叶うころ 宇多田ヒカル 1 2004/4/21
15 33.0 君にBUMP ケツメイシ 2 2004/7/28
16 32.6 INSPIRE 浜崎あゆみ 1 2004/7/28
17 32.3 ね、がんばるよ。 KinKi Kids 1 2004/1/15
18 30.7 READY STEADY GO L'Arc〜en〜Ciel 1 2004/2/4
19 30.1 CAROLS 浜崎あゆみ 1 2004/9/29
20 29.3 Moments 浜崎あゆみ 1 2004/3/31
21 28.5 やさしいキスをして DREAMS COME TRUE 2 2004/2/18
22 27.8 BANZAI B'z 1 2004/5/5
23 27.7 彩〜Aja〜 サザンオールスターズ 1 2004/4/14
24 26.7 ミチシルベ 〜a road home〜 ORANGE RANGE 1 2004/2/25
25 26.7 涙 ケツメイシ 2 2004/4/21
26 26.1 栄光の架橋 ゆず 2 2004/7/22
27 25.7 ARIGATO B'z 1 2004/9/1
28 25.6 思いがかさなるその前に… 平井堅 1 2004/10/6
29 25.5 瞳の中のGalaxy/Hero 嵐 1 2004/8/18
30 25.1 ハナミズキ 一青窈 4 2004/2/11

まあヒットチャートがあんま良くなくなっているのはみんなの趣味が多様化したことの裏返しかもしれないけれど、
アルバムチャートのトップ20ぐらいまでを昔と比べても、悪くなっているんだろうなー。多分。

>>624
年間チャートの>>625と>>626を比較してもレベルの差は一目瞭然だな。

>>628
いったいどの辺りが過去のチャートの方がいいと言える部分なんだ？
どっちのチャートも痛いのだらけにしか見えないんだが・・・・

そうか、ＳＰＹすら８０万枚売る時代か･･･。枚数的にはかなり狂ってるなぁ･･･。
まぁ、どうでもいいや。

嫌でも年間チャートで見たらそんなに変わってないかも。
趣味が多様化してみんなで楽しめるものが減っている気はするけれど…。
まぁコミックぽいのは増えていますわな。
それでも昔からヒットチャートはコミックぽくないＢ級は多かったからなぁ。
むしろちょっとだけアングラなところがどうなったかの方が興味がある。

この頃のＸＪＡＰＡＮってちょっとしたアングラバンドじゃなかったっけ？

は？

上のチャートを見てると１０年前に戻りたくなった！今のチャートの屑さには辟易してる。

たいした変わらんだろ

簡単に言うと、最近はアングラなところに入りやすくなってしまったことが
本当のファンの不満とミーハーとのW効果で現状の音楽シーンが
いいものと言えないのでは。と
流行り好きは流行歌を追えばいいのに変にアングラなところに入って
荒らすから厄介。こんなことは少なくても10年前は少なかった

>>636
ああ確かに君の意見は鋭いね。
個人的にはアングラなものが認知されていくのは嬉しいんだけれど、
逆にアングラとオーヴァーグラウンドの境目でイケテル事して､アルバムをトップ10に送り込む人は激減している。

なんにせよピチカートの小西はおしゃれだった。
ほれこれ見てみ。
http://www.france.co.jp/bunko/hougen/0109_konishi/hougen1.html

>>638
ﾜﾛﾀ。近田春男が「小西ってモテねーんだろーなー」と書いていたのを思い出した

スレ違いの話題だけれどフランス書院ＨＰの「今月の放言」の、
今月の桜井スミレマジ可愛すぎ！
あー凌辱してぇ。
こいつをネタにして自慰をして寝ます。
それではみなの衆。

ここ２〜３年？もうちょっとかな、とにかくカバーが多すぎて新曲とかチェックする気にならない、
ネット普及でCDが売れなくなって勝負できないってのもあるんだろうけどねぇ・・・
CDTVも好きな番組だったのにほとんど見なくなってしまった、長期間ランキング入ってるのもあるし。

　と　に　か　く　カ　バ　ー　や　め　て　く　れ　！　！

ジャパンカウントダウンも無理している感あるよねー。
みていて辛い。
アランＪは相変わらずクールだが。

さっき松崎ナオが小田和正のカヴァーをしているのを聴きなおしたが、この時期の昔の曲のカヴァーって今よりもセンスがあったなぁと思った。
ムチャクチャ微妙な例で悪いのだがｗ。

ちょうど20年前の洋楽で、
この時期のロキノン周辺＝ニューヨークパンク
ドラゴンアッシュ・ハイスタンダード＝ロンドンパンク
今＝80年代
って当てはめてみると結構しっくり来る。
まあ、ニューヨークパンクヲタの俺としては、自分で書いていて失笑する部分もあるのだが、あくまで喩えって話ね。
ロンドンパンクのほうがニューヨークパンクよりも世の中的には衝撃はあって、それで結構チャートの内容も変えたけれど、後から考えたらニューヨークパンクが一番いけてたみたいな感じ。

ドラゴンアッシュの場合は海外のアーティストに対する
敬意の念が強すぎるのかまんまの音楽になってるよな。

>>645
なんかそういう感じのがドラゴンアッシュ以来多いだろ。
サニーデイは70年代の敬意の念だけの人たちではなかったと思うが。

>>645
コーンとかリンプとかレイジとか聞きまくった感じがするのが、どうも馴染めないな。
９０年代の後半に今のテンションでデビューしてれば見る目も変わったんだが、
最初かなりポップなロックって感じだったし、ラップ取り入れたのも手探りだったからな。

この時期はみんな洋楽のいろんな要素を取り入れながらも、単純にメロディーとか良かったよねぇ。

>>647
俺も初期のドラゴンアッシュは嫌いじゃない。
それほど好きではなかったけれど。気分に合う日は聞いていた。
なんか売れ出すあたりからいやな感じになったよなぁ。
変に共闘意識を持ち出してなんか違うよなぁって思った。
でも世間は意外とそういうの好きだったんだよなぁ。

ドラゴンアッシュがメインに踊り出てきた時期が９７〜９８年。
毎月、どっかのファッション雑誌で降谷が表紙を飾ってたよ。

やってる音楽は別として、ロックバンドがZEEBRAやACOとコラボって
大衆を取り込んだという意味ではおしゃれだったな。
他ジャンルに偏見を持ってた人が、HIPHOPやR&Bとかブラック音楽にも
興味を持つきっかけになったんじゃないかな。

まぁそのおしゃれだったという感覚に、足元掬われる訳だがｗ。

この時期は今より個人主義者っぽいのが多かった気がする。
やっぱりドラゴンアッシュとかが売れてから空気が変わったねー。

>>652
アメリカの真似してるだけだろ。feat○○とかまんま向こうの売れる為の商業法だもん。
こっちのドラゴンアッシュ軍団系のコラボってどれも凄いって思わせるの無いだろｗ
毎回誰かとコラボすればいいと勘違いしてる。
だったらネプチューンズみたいにプロデューサーやれよ。

いや、すまん書き方悪かったな。
ドラゴンアッシュが出てきてから個人主義者っぽいのが激減したって意味。
なんていうか変な群れ意識みたいなのが出てきた。

>>654
だからアメリカがそうじゃん。派閥あってエミネム一味がD12とか、
激しいのになると抗争で有名ミュージシャン撃たれたりして何人か死んでるからね。
特にラップ系は群れじゃないのほとんどいないよ。

メロコアも何となく群れっぽいよねー。
ＢＥＣＫが2年ぐらい前にスヌーザーで皮肉っていた。
「オフスプリングとかＮＯＦＸとか軍隊みたい（笑）」だって。
でも、ＢＥＣＫは好きだけれどスヌーザー自体がキモイ雑誌だしなぁ（笑）。
あんまこういう叩き方するとスヌーザー信者って言われそうだし。
タナソウはマジキモい。
なんか90年代に比べて嫌な時代になったよねぇ。

>>656
別に雑誌や田中のキモサはBECKのコメントとは関係無いだろｗ
変な翻訳してる可能性はあるけど、皮肉ってるのは事実だし。
でもあの辺はカワイイもんだよ、オアシスのブラーバッシングとかさ。
やっぱ死人が出てるラップ軍団の抗争に比べればねｗ

いやすまんまた書き方悪かったな。
ＢＥＣＫに共感するのはともあれ、スヌーザー見たいな雑誌がＢＥＣＫのこういう発言を取り上げる事によって、
｢メロコア･ヒップホップの群れっぽさにケチをつける＝スヌーザー信者のキモヲタ」
みたいな図式が出来てきた気がするなぁ。
なんだか嫌な時代になったよなぁ。
正直スヌーザーがプッシュしている邦楽アーティストより、この時期のロキノン周辺の方が飄々としている人が多くて好きです。

>>｢メロコア･ヒップホップの群れっぽさにケチをつける＝スヌーザー信者のキモヲタ」
初めて聞いたよｗ多分、君の脳内変換だと思うぞ。
>>スヌーザーがプッシュしている邦楽アーティスト
>>この時期のロキノン周辺の方が飄々としている人
ちなみに誰と誰？

>>初めて聞いたよｗ多分、君の脳内変換だと思うぞ
そうか（笑）。俺が回りを気にしすぎなのかなぁ。
>>スヌーザーがプッシュしている邦楽アーティスト
くるり・ミッシェル
>>この時期のロキノン周辺の方が飄々としている人
サニーデイとその周辺・ブランキー・フィッシュマンズあとマニアックだけれどｄｉｐとか。

まぁもちろんくるりもミッシェルもこの時期のロキノンから取り上げられていたわけだが、なんていうかスヌーザーの救世主扱いがキモかった。

>>660
ミッシェルもくるりも多分誰もスヌの救世主なんて思ってないよｗ
それにロキノン系も２ちゃんでしか通用しない系統だしね。
ロキノン系って言われてるのってホットドッグに取上げられそうな奴らだろ？（ブランキーとかは別だけど）
ぶっちゃけほとんどが渋谷系的臭いのする奴らを少し範囲広げて勝手にここでは
ロキノン系って言ってるけど、世間一般じゃ通用しないからねｗ
だから君の気にしてる事は世間では誰も気にしないし、キモがられないから安心汁。

関連ありそうなスレ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1101442504/

ここのところ「ロキノン系」は２ちゃん用語だと必死な人がいますね

すみません、このスレとロキノン系の何が悪いスレとの区別がつかないのですが

国語の成績悪い奴が増えているのかな。↓
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1102492855/l50

>>663
必死になることではないが、たしかに２ちゃん限定語句であるのは間違い無い。

そのうちスヌーザーが使いそうだけれどなｗ。
アジカン・くるり・スーパーカーを省いて、
サンボマスターとかを示してさｗ

ブランキー、ミッシェルに続くバンドっていますか？

ユダ、ロッソ、ロザリオス。

>>667
なんかスヌはバンプとかライズは駄目って言ってたな
ｺﾞｰｺﾞｰ7188はいいらしいがどう違うのか分からん

>>668
お前の地元にもいるだろｗ
ミッセルフォロワー

スヌーザーはミッシェル取り上げるけれどブランキー取り上げなかったり、
今でもＪＵＤＥは一瞬しか取り上げないくせに、ＲＯＳＳＯは大きく取り上げたり、
なんかよく分らんよね。
くるりを大きくプッシュするけれどヨシイロビンソンを取り上げないのは、元イエモンだから？
とかさ。
タナソウのコンプレックスが丸分りでなんか嫌だ。
あの雑誌も邦楽の劣化に一役買っている。
本人達にはそんな気は全くないのだろうけれど。

９０年代前半の年間ヒットランキングを探してるのですが
どこかいいサイトは無いでしょうか？

>>671
ブランキーが広告出さないからじゃないの？

>>673
かもしれん。
一番そういうシステムに対して異議を唱えるみたいな事をいっているのにねぇ。
まぁ単純に今のＪＵＤＥよりＲＯＳＳＯのほうがいいと思っているだけなら、別にいいんだけれど（実際俺みたいな浅井ヲタ以外にはそうだろうし）。
何をどう考えてもスヌーザーがプッシュしている方向性からいって、くるりよりもロビンソンを一押しするべきだとは思った。

まあ、編集サイドの理想よりも経営サイドの現実が常に上回るのが常だからな。
ロキノン含めて。

>>675
うむ。
だからこそ、編集サイドで餓鬼どもを下手に飼いならすロキノン鹿野商法は極力避けるべきだとは思う。
経営サイドの現実を悪化させて､後で自分で嫌になるだろうから。

>>672
ttp://homepage1.nifty.com/shislabo/index.htm

【いじめ】小山田圭吾不買運動【カッコ悪い】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1098779752/l50
「ロッキンオン・ジャパン」平成８年１月号(1996年)、小山田圭吾２万字インタビューより引用

「あとやっぱりうちはいじめがほんとすごかったなあ」
●でも、いじめた方だって言ったじゃん。
「うん。いじめてた。けっこう今考えるとほんとすっごいヒドイことしてたわ。この場を借りてお詫びします（笑）だって、けっこうほんとキツイことしてたよ」
●やっちゃいけないことを。
「うん。もう人の道に反してること。だってもうほんとに全裸にしてグルグルに紐を巻いてオナニーさしてさ。ウンコを食わしたりさ。ウンコ食わした上にバックドロップしたりさ」
●（大笑）いや、こないだカエルの死体云々っつってたけど「こんなもんじゃねえだろうなあ」と俺は思ってたよ。
「だけど僕が直接やるわけじゃないんだよ、僕はアイディアを提供するだけで（笑）」
●アイディア提供して横で見てて、冷や汗かいて興奮だけ味わってるという？（笑）
「そうそうそう！『こうやったら面白いじゃないの？』って（笑）」
●ドキドキして見てる、みたいな？
「そうそうそう！（笑）」
●いちばんタチ悪いじゃん。
「うん。いま考えるとほんとにヒドイわ」

cornelius 19 from Nakameguro to Everywhere
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1101050144/l50

□□□ 小沢健二34 □□□
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1101890632/l50

【いじめ】小山田圭吾不買運動【カッコ悪い】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1098779752/l50

小山田の学校が養護学校と交流を持ってたらしい。儲はこれでも嫁。

小山田談 「学校の裏に養護学校みたいなのがあるんですよ。（中略）
マラソンしてるんですよ、その養護学校の人が。で、ジャージ着てさ、
男は紺のジャージで、女はエンジのジャージで、なんか走ってるんですよ。
で、ダウン症なんですよ。『あ、ダウン症の人が走ってんなあ』なんて言ってタバコ吸ってて。
するともう一人さ、ダウン症の人が来るんだけど、ダウン症の人ってみんな同じ顔じゃないですか？
『あれ、さっきあの人通ったっけ？』なんて言ってさ（笑）。
ちょっとデカかったりするんですよ、さっきの奴より。
次、今度はエンジの服着たダウン症の人がトットットとか走って行って、
『あれ？これ女？』とか言ったりして（笑）。最後１０人とか、みんな同じ顔の奴が、
デッカイのやらちっちゃいのやらがダア〜って走って来て。『すっげー』なんて言っちゃって（笑）」

今は小山田にうんこ食わされていたやつらが、
がんばっている時代なのかもな。

>>673
そうだね、ユダは完全にインディーズ会社だけどロッソはメジャーだからね。

シロップ16ｇは載せるのにね。

>>682
本気で言ってたら相当頭悪いぞｗ

タナソウといい鹿野といいキモデブの作る雑誌にろくなのはないよな。

スヌーザーの言うシステムがどうのとか、マジどうでもいい

キモデブは20になる前に射殺してやるべきだろｗ。

スヌーザー自体負け組みの雑誌

日本のアーティストがオリジネイターなのはだいたいダサすぎるし
お洒落音楽ってのは洋楽の紹介みたいな雰囲気似せて作りました
っていう面白みのないものなんだよな。

>>688
洋楽は洋楽で楽しむし、洋楽に似た邦楽は日本語の歌詞だから独特の楽しみはあるしって感じだな俺は。

なんていうか洋楽の二番煎じでも、同時代感やその人のパーソナリティを感じられる歌詞だったらいいやってのはあるよな。
もろぱくりとかは嫌だけれど。
プリンス聞いた後岡村靖幸も楽しめるし、ブリジットフォンティーヌを聞いた後カヒミカリィも楽しめる。

俺は同時代感なんてどうでもいいけどな

岡村はただの劣化コピーにしか聞こえないんだな。
嫌いじゃないんだけど。

>>692
岡村の歌詞は面白いだろ。
プリンスも面白いけれど、もっと俺達に身近な感じがするのでそれだけで価値はある。

んじゃ歌詞だけ聴いてろカス

>>694
歌詞に注目して聞く＝音楽が聴けない人間と思ってない？
バカだろ。
ＥＬＴのギターに萌えてろｗ

シュールなＰＶは絶対にこの頃の方が多いキガス。

岡村ってビーズみたいなもんだな。

ﾌｨｯｼｭｦﾀがﾌｨｯｼｭﾏﾝｽﾞにそれほど既存の「ﾚｹﾞｴ・ﾀﾞﾌﾞ」の音を求めないように
岡村ｦﾀは岡村に「プリンス」を求めてはいない。

そこが重要なﾁｬｰﾑﾎﾟｲﾝﾄ

俺の中でフィッシュマンズはボブマーリーより偉大。
いや、まじで。

俺も俺も。
痛いヲタだと思われてもいいし、佐藤が死んだからだろｗとか言われてもいいけど
世界一のバンドだと思ってる。

おしゃれっていうか、逆に一番真剣な時代だと思う。
なんちゃって感があんまないっていうか。
良くも悪くもね。
俺はこの時代好きだが。

洋楽でいいと思うのと邦楽でいいと思うのは基準が別。
もちろん洋楽の基準で洋楽を超えている邦楽も存在するが。

禿同。
>>702

ショウビズのなかでも、個人個人のメッセージが一番尊重されていた時代な気がする。

しかし何でコーネリアスは今だあのポジションを保ててるんだろうな。
別にくるりとか向井と同じキャラだろうに。

>>705
どゆこと？
詳しく。
個人的にはスーパーカーとコーネリアスは音楽性は似ているが、コーネリアスの方がキャラ勝ちしていると考えるものです。

痛いキャラなのに何で向井や岸田みたいに叩かれないのかってこと。
せいぜい、うんこネタくらいじゃん。

素で可愛いし、天然だから。
向井や岸田みたいに自意識過剰じゃないから。
とりあえず｢ファンタズマ」が天然過ぎたんだよ。
他の3枚だけだと向井・岸田と対して変わらん気もするが。

>>704のものの見方がキモィ

かわいいからかよｗ
そういう理由なら俺ん中では岸田までセーフｗ

>>710
そうかｗ。
俺も岸田の顔は可愛いと思うが、可愛いだけにウザさの増すタイプだｗ。
小山田は逆。多少ウザイところがあってもそれが愛嬌に還元される。
得なタイプだよな。

岸田は｢俺こんなに音楽詳しいんだぜ、ってひけらかしている感じがウザイ」
小山田は「まぁ普通に音楽たくさん聴いてきたし」って感じなんで悪い気がしない。
なんていうか京都の庶民と世田谷のプチブルの自意識の違いの問題ｗ。

向井は問題外ですかｗそうですかｗそうですねｗ

個人的に向井はそんなにウザイとは思わないんだけれどね。
ウザさ
岸田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞向井＞＞＞小山田
だな。
やっぱ、岸田は可愛いだけにウザイんだよｗ。

織田カズマサ

小田和正はたしかにオサレですね。

fantasmaが天然ってどゆこと？
クソ過ぎてウケルってこと？

自意識過剰な感じはしないじゃん。
ちなみにスーパーカーのアルバムは全部かっこつけがクールに気取っている勘違い的な気持ち悪さがある。
小山田にももともとそういうところあるけれど、あのアルバムはそういうの完全に突き抜けている。

正直、どっちでもいい話。
洋楽聴けよ。

洋楽も聞いてますが何かｗ。

じゃあ、もっと聴こう。

もっと聴いてもあんま変わんないと思う。
とりあえず、洋楽はいろんなジャンル一通り聞いたし、
そうすると今度は歌い方に癖があったり歌詞が面白いシンガーソングライターにばかり興味が集中してくる。
んでそうなってくると、自然に邦楽にまた興味が向かってくるんだな。
音楽的な部分では、今ワールドミュージックと現代音楽にしか興味がない。

なんか分裂してんな。
どっちかだけじゃ物足りないって感じか？
普通は音のほうに懲りだすと、「邦楽なんてつまんない」ってことになってくんだろうけど。

洋楽って、母集団多すぎだし、何言ってるか分かり難いしで
別に、能動的に聴く気にならん。

正直、洋楽が１００として、その劣化コピーの邦楽が５０だとしても
俺は多分邦楽聴くな。

>>723
そうか？
よくいるタイプだと思うけれどな。
洋楽（英米）だったら影響受けているのが邦楽にもあって、そっちの方が歌詞がじかに入ってくるし世界観も身近だからいい。
でも、多くのワールドミュージックや現代音楽はそうじゃないから、邦楽では代わりが利かない。
だからこうなってくんだよ。
まあ、音にも歌詞にも興味があるんだ。

俺もJAZZは外国の聴きますYO

だから俺みたいなタイプからしたらだ。
今の邦楽って6、7年前に比べてつまらん。
洋楽のサウンド的な部分だけの劣化コピーが多くて、シンガーソングライターとして歌い方･歌詞・キャラに個性がある新人が激減している気がするから。
サウンド的には6、7年前より今のほうが向上しているのかもしれんが、そういうのは洋楽一通り聞いたからいいやっていうのがある。
こういった向上を踏まえた上で個性的なシンガーが出てくればいいんだけれどね。

>>722
一通り聞いたなんて口が裂けても言えない言葉だねｗ
１つのアーティスト単位ならわかるけど、ジャンルだもんな・・・・

確かに一通り聞いたは言い過ぎかもしれないけれど、
とりあえずいろんなジャンルの代表作ていうのは押さえた。
だから、いまはむしろ音楽的な斬新さより、それをアレンジしていく個人個人が大事。なんだわ。
そうなってくると、洋楽のアンダーグラウンドなシンガーソングライターより、邦楽のほうが手っ取りばやくはいりやすい。
そんでもって、そういう邦楽のアーティストがリスペクトしている、洋楽のアーティストを聞くとか。
音楽聴き始めた頃に聞き方が戻ってきているね。

>>729
はっきり言って代表作抑えただけで、聞き込んだみたいな言い方してるのは
麻雀入門書見て雀プロ語ってる様なもんだろｗ
キューバ音楽詳しいっていってブエナビスタしか知らないくらいにしか見えない。
一応どのへん聞いたかジャズとブルース教えて。

>>730
とりあえずキューバ音楽は村上龍のレーベルを押さえたｗ。

>>731
所詮そんなもんだろｗあいつの一瞬の熱病に振り回されてよ。
バブルの時に余った金でやった糞じゃねーかよ。
マジでブエナビスタだしよｗまぁブエナビスタはカッコイイけど。

>>730
確かにジャズに関してはマイルスやらエヴァンスやらミンガスやらビリーホリディの代表作を聞いただけだが、
それで十分だろ。とりあえず、今の俺にとってジャズはこれで十分。また気かいがあったら聞き込むって事で、それよかワールドや現音に興味を広げたくなって、マニアックなのを当たるのは邦楽や洋楽のシンガーソングライターになったてことで。

>>732
ロスバンバン1974名盤だって。

>>733
その程度で一通り聞いた風情の事ほざいてたら怒られるぞ、ジャズ界に。
それでブルースは？
>>734
あのさぁ、そりゃカッコイイのはあるよ。何を言ってるんだよｗ
全般的にバブル期の糞だって言ってるの。ほとんどアマチュア格安で拾ってリリースさせてんだから。

ブルースはマディやらロバートジョンソンやらバディガイやらレイヴォーンやら。
一通り聞くってそんなもんだろ。
あのなぁ。俺がいっているのはジャズを一通り聞く、ブルースを一通り聞く、じゃなくて色々なジャンルを一通りきくなんだぞ。
だからジャズもこれ以上、それなり名盤押さえるよりも、ジミースコット聞いたり、日本のジャズの珍盤聞いたりしたい。
また興味が出て来たら、もっとスタンダードなのを押さえるけれどな。
そんなことより若いうちにワールド・現音聞いて趣味を広げたい。

>>736
そーゆーの一通りとは言わない。お前の好きな邦楽アーティスト誰だよ？

要するにお勉強に飽きたってことだよ。
聞くジャンルを広げるときって、お勉強的な聴き方をするだろ。
そういうのはもういいって事。
そうなってくると邦楽にいいのないのかなーってなってくるんだよ。

シアターブルック･松崎ナオ・浅川マキ・あがた森魚・ブランキー

後最近のカヒミやＵＡは好きだ。

>>738
お前は何でそんな義務的な聴き方してるんだ？俺は純粋に楽しんでるだけだから
お前の言ってることが微塵もわからん。勉強だって？
それと俺はお前の聴き方を否定はしない。いろんなジャンルのスタンダード２〜３枚聴いて
他のジャンルに移るのも一つの聴き方だから。（そんな浅い聴き方俺には耐えられないけど）
後は「一通り」の意味をはき違えてるみたいだから、辞書ひきな。
一通りは触りだけ聴いたのは一通りとは言わないよ。

>>739
シアターは一通り聴いたよ。って言ってるのにトロポポーズとタリスマンしか
聴いてなかったら、ハッ？てなるだろ？
ブランキーもスカンクとハーレムジェッツしか聴いてなかったらハッ？てなるだろ？

一度調べてる722がカワイイ

>>741
義務的に聴いている部分って言うのは、変に壁を作らないためかなぁ。
とりあえず若いうちに理解できないものは無くしておきたいっていうか。
年取ったら頭固くなるしね。
とりあえず聴くジャンルを広げて、ジャンルで好き嫌いはあるけれど、結局は個人個人だからね。
そうなってくると、歌詞が入りやすい邦楽が大事になってくる。

ゲンオンかよ
ケージ？クセナキス？ケルン？

せいぜい薄く広くかじってろやppp

ID:x+8Du6ieの方が言ってる事は正しいな

薄く広がりながら、自分の趣味は偏屈に持っていたいって感じかな。
なんか、ジャンルとは関係ないところで偏屈でいたいんだよね。
とりあえず何でも好奇心旺盛に味見して、同時に自分だけの1枚も探したいって感じ。

>>744
どんどん言ってることが痛くなってるぞ。

>>742
とりあえず90年代のロキノン系は一通り聞いたよ。
だったらそれでいいんじゃねｗ。

>>748
最後の一線を越えた痛い発言を>>747で放ちました。

>>749
もういいや、お前痛すぎだわｗとりあえず一通りを調べてから来い。

>>751
いやだから、90年代のロキノン系でブランキーとシアターに関してならこれでいいだろ。
ブランキー･シアターヲタとしてはもっと薦めたいものもあるが、とりあえず代表作とかベストとか一通りかじっておけばいいんじゃね？

薄く聞いて薄く理解した気になっとくのもいいかもね

キューバはブエナビスタ
ブラジルはジョビン
アルゼンチンはピアソラ
　　　　　　　　　　　笑

>>752
まずは一通りって言葉を理解してから来い。
それならお前の聴き方は賛同出来ないが納得は出来る。
もう一度言う、一通りを理解してから来い。

>>753
あいつは薄く聞いて濃く理解したつもりだから痛いんでしょ

>>753
おそらくそれと、邦楽のマニアックなのを同時並行で聴いていると、そのうち各国のマニアックな名盤に出会える気がする。

そうでしたね

>>755

say　藤本　ミキティーーー

美貴様美貴様オシオキｷﾎﾞﾝﾇ

日本全国一通り旅行いったって言う時、とりあえず全都道府県制覇しとけばそれでいいだろ。
全市町村行かなくてもいいしｗ。

>>760
バカ発見。
日本＝音楽
関東＝ジャズ
千葉＝ジョン・コルトレーン
あいつの場合は千葉行っただけで関東全域行った気になってるって事。

722は「洋楽」を一通り聞いた。っていっているんだろ。
普通｢洋楽」って括るときってロック・ポップスってことだろ。
なら、ジャズは有名どころかじっておけばいいんじゃないの？

>マイルスやらエヴァンスやらミンガスやらビリーホリディの代表作を聞いただけだが、
>それで十分だろ。

>>762
洋楽はいろんなジャンル一通り聞いたって言ってるからねｗ
ロックやポップスだけじゃねーでしょ。
仮にロックだけでもあいつの一通りはストーンズとビートルズで聞いた事になるんだぜｗ

>>761
価値観の違いじゃね。
ジャズ好きからしたらジャズ＝関東まできたくなる気持ちはわかるけれど。
俺はジャズ＝千葉まで下げないが、
せいぜい京阪神ぐらいだな。

>>765
別に掘り下げて聞けなんて誰も言ってないからｗ
浅いとこしか聞いてないのに、一通り聞いたって言ってるのが痛いんだから。
だから別にジャズは少し囓ったくらいって言えば何の問題も無かった。

マイルスの代表作って何だろうと考えてみよう
ランナバウトミッドナイト？カインドオブブルー？
リラクシン？オンザコーナー？ビッチェズブリュー？
クールの誕生？死刑台のエレベータ？バンゲア？

>>767
クールの誕生じゃねーの？知名度っていうか音楽的に確立させたのはクールだろ？
ま、人によって違うだろうけど。

ID:6wAlgB5zって722じゃねーの？

>>769
俺もおもたｗ

「洋楽を一通り聞いた」っていうんだったら、ジャズは浅く聞いた程度でいいんじゃねぇの？
極論すると一切聴いてなくてもいい気がする。
２ｃｈでも板が分かれているし。

>>771
自演やめろ。IDコロコロ変えても発言の痛さで丸わかりなんだよ。

>>761
の喩えでいってだな。
日本＝洋楽
ジャズ＝京阪神としてもだな。
普通、京都は清水寺・金閣銀閣・新京極あたりに行って
大阪は大阪城・万博公園・通天閣
神戸は中華街に行けば一応押さえたことになる。
京都ヲタからしたらふざけた話に聞こえるだろうがそんなもんだ。

>>773
バカか？関西一通り行ったって奴が大阪行ってないから痛いんだろ。
自演ヤメレ。

要するにジャズはブルーノートの名盤を20枚ほど聴いて、
エレクトリック時代のマイルスも聴いて、
あと、キースジャレットとウェザーリポートあたりを聴いておけば、
洋楽の中にジャズが含まれるとしても何の問題もない。
あとはロックの有名なのを年代ごとに10組、
ブラックミュージックの有名どころを3組ぐらい
ベストか代表作を聴いておけば、
洋楽は一通り聞いたっていってもいいんじゃね？
一通りさらったって意味で。

＞＞774
要するに洋楽一通り聴いたって人がビートルズ聴いてないってことか？
それでも別にいいんじゃね。
ビーチボーイズやストーンズ聴いておけば。

>>775
あいつが（お前が）いつブルーノートの名盤２０枚聞いたって言ったんだよ？
ウェザリポの名前だってこれっぽっちも出てねーよ。
あいつが聞いたのは（お前が）ジャズは５枚くらいだろ。

>>776
別にビートルズ聞かなくてもいいんだよ。
ただあいつ（お前）の場合ビーチとストーンズしか聞いてないのに一通り聞いた事になってる。
それに一通り聞いたでビートルズ入ってないのは致命的だろｗ（好き嫌いは別にして）

>>778
そろそろやめとけ、見てて可哀想だ・・・・・・

あの、マジで俺＝722じゃないんですけれど…。
＞＞確かにジャズに関してはマイルスやらエヴァンスやらミンガスやらビリーホリディの代表作を聞いただけだが、

これとブルーノートの名盤20枚聞いたって意味そんなに変わらなくないですか？
確かに5人の名前しか書いていないが、これで5枚しか聞いていないと判断するのは（笑）。

>>780
４人の代表作を聞いただけって言ってるだろｗ
それがブルーノート２０枚と同じ意味だ？笑わせるな。
それと文のテンポやらIDがコロっと変わるのやらでお前が本人なのはバレてるよｗ
あの痛い文をやたらと擁護するのなんて・・・。

しかしジャズヲタとかコアな音楽ファンから見て、今の邦楽って97、8年頃よりいいもんなんですか？
むしろそういう人からしたらどうでも良くないですか？

少なくとも僕はエリックドルフィーとかソニーロリンズとかチェットベーカーは聴いてますよ。

>>782
話し急にかえるなよｗ
俺はどの年代も時間が経たないと正当な判断は出来ないと思ってる。
９７・８年当時は小室の時代だったが、ここでは誰も小室の時代なんて思ってない。

あとジェフミルズとワープ、コンパクトから一枚聞けばテクノ終了
B&Sコンピ一枚、GUから一枚、閻魔ハウスから一枚でハウス終了
ボブマーリーレジェンドとスライ＆ロビー一枚でレゲエ、ダブ終了
2パック、ビギー、ナズ一枚ずつでヒップホップ終了

>>783
お前一度読み直せ。誰も聞かないことを攻めてなんかねーんだよ。
聞かないのも自由だし、人それぞれの趣味がある。
でも聞いてないのに一通り聞いた風な事ほざいた事を攻めてんだろ。
それでもあのバカを擁護出来るのか、お前は？

>>785
極端だがあいつはこーゆー事言ったってこと

>>785
でも「洋楽を一通り聞く」だったらそれでも良くないですか？
少なくとも各ジャンル10枚聴けば一通りさらったってことにはなると思う。

コンポストのコンピ一枚とボッサトレジャズでクラブジャズ終了
ビートルズ、ストーンズ、ツェッペリン、ピストルズ、ニューオーダー、アイアンメイデン、レッチリそれぞれのベストでロック終了

メルツバウとアレックエンパイア各一枚でエクスペリメンタル終了
ジョビンのライブとジョアンジルベルトの伝説でボサノバ終了

こんな感じでジャンルを網羅してみましょう。最低何枚必要になるのか。

>>788
１０枚に増えてるしｗ（１０枚でも少ないけど）
じゃあ聞くがイエスかノーで答えろよ。
Q1・俺クイーン一通り聞いたぜって奴がいます。
しかし所持アルバムはジュエル１枚のみ。一通りクイーンを聞いたと認めますか？
Q2・俺クラシックは一通り聞いたぜって奴がいます。
しかし所持アルバムはシューベルトとモーツァルトとドビュッシーのみ。
クラシックを一通り聞いたと認めますか？

最後にお前が本人なのが一番わかる原因は一通りって事の理解力があいつと同じって事だ。

>>788
最低50枚は必要じゃないかなと思いますよ…

>>791
Ｑ１のたとえの場合は確実に駄目。
クイーン一通りっていうからにはオリジナルを全部聴いていないと。
Ｑ２のたとえの場合も駄目。
でも音楽の教科書の年表に名前が載っている人の代表曲を３枚ずつぐらい聞いていたら、とりあえずクラシック一通りっていっていいと思う。

>>792
でも｢洋楽」ですから、
その中での｢クラブ」とか｢レゲイ･ダブ」「ＨＩＰＨＯＰ」でしょ。
そういった場合2ｃｈでも板が違うし。
そこらへんは10枚で十分な気がします。

>>793
その通りダメなんだよ。しかしあいつはそれで一通り聞いたと断言してると同じなんだよ。
あいつは一通り＝軽く囓ると勘違いしてるんだよ。
わかってくれたか？それともまだあいつが正しいと思うか？

>>794
だから１０枚に増やすなよ、５枚だろ。

音楽好きな訳じゃないんだな

普通２ｃｈで「洋楽」といったらロックが主でソウルやファンクみたいなブラックミュージックとかがそれなり、
ブラックミュージックでもＨＩＰＨＯＰなんかは辺境。テクノなんかも別の板でしょ。
だから「洋楽を一通り聴く」っていうのは｢洋楽板」に載っている系を歴史に沿って押さえているっていうことでしょ。
だからいいんじゃないですか？
クイーンを一通り聴くっていうのでベストしか聴いていなかったら駄目だけれど、洋楽を一通り聞くだったら、クイーンはベストだけでいいと思う。
ビートルズはオリジナルをほとんど聴いてなくちゃ駄目だけれど、ストーンズはベストでＯＫ。
クリムゾンも１ｓｔを聴いておけばＯＫ。ってぐらいじゃないですか？

>>749
アオル訳じゃありませんが良く意味が…
10枚では全体像を掴むことも出来ないと思いますよ。ましてやお気に入りの曲に出会うことは難しいでしょう。

>>798
てめぇはブン殴られてーのか？722は洋楽のジャンルは一通りって言ってるんだよ。
洋楽一通りじゃなくて、洋楽のジャンル一通りってな。
それならソウルもファンクも関係なく聞いてるってことになるんだよ。
だからわかりやすくクイーンで例えたからクイーンのオリジナル全部聞けって事だろ？
ロックのでかいカテゴリーならグレイテストヒッツ１枚でいいのは当然だろ、バカか？

>>799
でも「洋楽を一通り聴いた」って言う時、各ジャンルを押さえとくのには１０枚でＯＫじゃないですか？
とりあえずどういうものか知っておくって意味で。
「ＨＩＰＨＯＰは一通り聴いた」って言う時、ＨＩＰＨＯＰ１０枚では話にならない気がしますが（笑）。

>>800
｢ジャンルは一通り聴いた」っていうのは｢とりあえず押さえた」って意味でしょ。
「ジャンルごとに一通り聴いた」ってふうには読めないんですが…。
とりあえず、マニアックなジャンルのヲタに人たちって面倒くさいですね。

>>801
>>800読め
それと洋楽一通り聞いたなんておこがましい発言が本気で成り立つと思ってるのか？

>>802
だから「一通り」を辞書で引け。自演もここまで来ると見苦しいぞｗ

だからなんで「洋楽を一通り聴く」っていうのがクイーンを全部聴くことになるんですか？

洋楽とはクイーンなんですよ

>>805
文章を読む能力すら欠如してるわけかｗ
クイーンを一通り聞く＝オリジナル全部聞く。
洋楽一通り聞く＝グレイテストヒッツを聞く
これでOKだって言ってるだろｗ

それなのにお前はクイーン一通り聞くでグレイテストヒッツしか聞いてないし、
洋楽一通り聞くでクイーン聞いてないような物だって言ってるんだよ。わかったか？

何だこのスレは？

少ない数で音楽を網羅するスレですよ

アンビエントはイーノ一枚とKLFの羊でOK
エレクトロニカはレディヘ近作とビョークのハーバート絡みとMORRあたりから一枚
マービンゲイとカーティスメイフィールドとスティービーのベストでソウルは終了

なんにせよ、邦楽は停滞している気がする。
邦楽の存在意義を無くしている。

渋谷系の時代は722的な音楽の聴き方をする人が多かったんだろうな。
そんでもってそれがおしゃれに移る時代だった。
今はもっと、一つのジャンルを突き詰めていく人が多い気がする。
今722みたいなことをしている人は、くるりみたいに何かはずしている気がするんだね。
それで、この97、8年ごろっていうのはその過渡期。
722みたいな人が何か一つのジャンルにはまって、消化能力をつけた。というタイプが活躍していた時代だと思う。

97、8年がちょうど中学前後、俗に言う初期衝動まっただ中の年だ
当時13歳からみればメジャーなのしかしらんが格好いいと思ったのは
GLAY ラルク ジュディマリ LUNA SEA エックス ブランキー エレカシ PENICILLIN、シャズナ、山崎まさよし、アルフィーとか
嫌いなのはTMR、ソフィア、ｽﾋﾟﾄﾞ、小室系、ってか沖縄系、だが安室のｷｬﾝﾕｾﾚﾌﾞﾚはいいと思った。繰り返すが13歳の時の感想だぞ
97,8年が初期衝動な年齢ってマジでオレンジレンジじゃないか 俺より一つ上から俺より一つ下の集まりだからな

>>812
何を今頃・・・・だから上の方で１０年たって淘汰されれば誰の時代かわかるし、
今の時代が不作ってわけでも無いことがわかるって言ってるんだろｗ
時間のフィルターかければオレンジとかほとんど引っかかるんだから。
だからって今ビーカーに入る純度の高い音楽がいるようにも思えないが・・・・
ボノボズはカッコイイけど生き残れるかわからんしな。

ボノボズって言うなぁー！！

>>814
ナボナズ

ワロタ。ボノボズじゃなくてボノボだけなんだよなｗ
ならSつけるなって話しだけどさｗ
それよりVoの中国人、森三中の大島に似てね？

上の方で岸田やら小山田が可愛いとか言ってた連中マジキモィ
ロキノン厨はこういうのに自覚が無いから痛い

>>817
顔だけで行ったら可愛いだろ。

>>817
キモイと自覚して言ってるに決まってんじゃんｗ。
むしろこういう会話を素で出来る人のほうが、根がキモくない人が多い。

>>819
はあ？自覚してるって？w苦しい言い訳ですねw
悪いけどＶ系バンドとかアニメキャラの顔の話してる腐女子と同じノリで肝かったよ。
そいつらも自覚してりゃアリですか？
それとも「あれは違う」とか言い出すのかなw

>>820
せめて声優に萌えている秋葉系といっしょにして欲しかったｗ

まぁ、アニメキャラの話するんでもアニメによるだろ。
最近のアニメは知らんが、例えば高校以上で幽遊白書（古すぎがｗ）のキャラのどれが好み？みたいな話してたら腐女子だが、
ルパンのキャラならＯＬでも何となく許せるだろ？

はいはい、小山田とかはルパンなのね。
分かった分かったw

普通に芸能人の誰それに萌えるー。
とかいってんのと変わらないだろ。
リアルなキャラだし。

うん、変わらないね。

>>825
じゃいいんじゃね。

そうだね。
アート萌えはきついがなw

>>827
ああいうやつ普通にいるだろ。

>>824
お前根本的に勘違いしてるな、萌えの対象は異性だ。
しかし小山田をカワイイって言ってる奴は男だ。ウホッだ。

>>829
バイセクシャルだろ。
人間みんな潜在的にはそうだろ。

>>830
微量ながら異性のホルモンをだれしも持ってるから潜在的にはそうだが、
男とやりたいなんて微塵も思わないし、カワイイとも思わない。
カッコイイとかは思うが異性的な惚れではなく、
そうなりたいと思う願望としての憧れのみしかない。

>>831
男に萌える＝男とやりたい
じゃないだろ。
君みたいなタイプに限って、実際に可愛い男の前に行くとタチが悪いんだｗ。
異性じゃないからってセクハラしそう。
デヴィッドボウイとかは逆に節度がありそう。

>>832
別にここはお前のホモ宣言スレじゃ無いから。
デヴィッドボウイが何してきたか知らない奴は言うことが恐いぜｗ

なんていうか人間なんてバイセクシャルって悟っている人間の方が、同姓にたいしても節度があるよ。
ここからしたらセクハラっていう意識が同姓にもある。
デヴィッドボウイなんかはセクハラだけれどあえて、って意識だろうから許せる。

>>834
同棲にも節度があるってそれって狙ってるって事じゃんかよ。
確信犯の方が俺は許せないね、それとボウイがセクハラ？知らなかったねぇ。

>>835
要するにボウイみたいなタイプの方が、同姓に手を出すんでも相手を尊重しそうってこと。
自分が完璧ストレートだって思い込んでいる人が、しらないうちにホモに目覚めるとタチが悪いよ。
セクハラだって自覚なしに、異性には出来ない事いっぱいしてくるから。

確信犯でも相手にいいと思わせてやるんなら和姦だからいいだろ。

>>836
自覚あろうがなかろうがセクハラはセクハラだ。
自覚してればいいセクハラって・・・・おもいきり確信犯の最低野郎じゃねーか。
お前がいくらホモ自覚してるかはしらんが誰もお前のセクハラは認めねーよｗ

>>837
セクハラの定義崩してるじゃんｗ

あほか。
無自覚なセクハラこそ最低だよ。

>>840
はぁ？セクハラは自覚の有無を問わず最低だろ。
いくらお前は自分のセクハラを肯定したいからって強引すぎるぞｗ
お前の大好きな高橋徹也イメージしてシコってろ。

>>841
セクハラだ！！

>>842
スマソ

>>843
お前同姓になら何を言ってもいいと思っているだろう。

>>844
んなわけんねーだろｗ
俺はあいつの自覚してたセクハラはいい発言が気にくわないだけだ。

バイセクシャルっておしゃれなイメージあるよな。

ロキノン厨は痛いなーw
痛いとこ突かれると「あれは分かっててやってるんだよ」と
勝手な思い込みを一般論みたいに語りだす。
ロキノン系アーティストやそれが好きな自分のものの見方が
普通の人間より高次と思ってるんだなw
ま、なぜバレるかも分かってないみたいだし、名物みたいなものだからいいか。

>>847
それが普通だと思ってるんだけれどね。

何が普通なの？w
無自覚な優越感が根底にあるんだな。
お前が嫌いなミュージシャンだって皆自分にイタさがあることくらい
自覚してるよ。皆普通の人間で、勇気振り絞って人前に立ってんだよ。
憶測だけでミュージシャンの精神性を語って、持ち上げたりけなしたり、
そんなん誰も賛成しません（君の同類以外ね）

>>849
まあ前半は同意だが、お前は同類がいなくて寂しいんだろうな、がんがれよ

９７、８年はＧＬＡＹの全盛期だろ。

なんかよく覚えてないけど８５年辺りってオシャレなイメージがある。

>>852
そうかー。
君いくつ？
９０年代に青春を過ごした人から見たら８０年代って一番痛いイメージあったな。
２０００年代に入って再評価の波が高まり、実際ちゃんと聞いてみたら結構いけたんだけれど。
やっぱり何かイナタイ印象があるなぁ。
歌詞のなかでの英語の使い方とか…。
一番尖がっているっちゃとんがっているん気もするけれど。
最近の子はあんまそういう感覚なくなっているのかな？

サザンオールスターズとか、80年代の方がかっこいいと思うし、
桑田バンドとかあの頃じゃなかったかなぁ。
なんかソフィスケイトされた夏って雰囲気の曲が多かった気がする。
アイドルは置いといて、シンガーソングライター系の大人ぽい曲が多かった気がするんだけどなぁ。

なんかどうもバブル以前の１０年ていうのでって印象悪いんだよな。
バブルの頃って９０年代に青春過ごした世代からしたら、ダサいものの象徴だからね。
これって偏見かなぁ。

ちなみに80年代っていったら、
矢沢永吉、尾崎豊、佐野元春、浜田省吾、ハウンドドッグ、長淵剛、小田和正、山下達郎
サザンオールスターズ、松任谷ゆみ、忌野清志郎、井上用水なんかの大御所が年齢的にも全盛だったころだし、
安全地帯、ボウイ、吉川こうじ、渡辺美里だとかもいたし
アイドルなんかは、たのきんトリオ、松田聖子、チェッカーズはじめ
数え切れない程いたし、おっさんむけの演歌も全盛だったころでしょ。
一番バラエティに富んでた時代だし、歌謡界が華やかだった時代だと思う。
80年代が痛いと思うんならJPOPは聴かないほうがいいんじゃないだろうか。
JPOP自体が痛い面を持ってるから。
僕の場合は、子供の頃テレビや自然にラジオとかから聴いてたから覚えてるんだけどね。

ちなみに、今はほとんど自分からは聴いてないですｗ。
テレビだとかラジオだとかで、今の音楽だとか自然に聴けたり見られたりするけど
聴いた所で、そんなにクオリティが高くなってると思えないし。

小田和正･山下達郎・陽水･安全地帯以外は痛いイメージがある。
９０年代育ちの俺。
何でだろねー。

陽水なんかも７０年代の汗臭い時期の方が、サビだけ英語になったりしないでかっこいいイメージあるけれどなぁ。
大滝詠一も然り。
まぁ、この二人なんかはさすがにコジャレてると思いますが。
ちなみに映画だったらどうですか？
８０年代って一番ダサいイメージがあるんですが。

そりゃ、これすべてがいいっていってるわけじゃなくて、
歌謡界全体が盛り上がってた時代だと思うってのがいいたいだけなんだけどね。
マイナーな人とか並べたら、結構おしゃれな人とかいっぱいいると思うよ。

個人的に好きだったのは東南西北ｗ。

なんか９０年代後半に少しマイナーどころ聞きながら青春を過ごした人としては、
８０年代の曲の英語の使い方が耐えられないんだよなぁ。
もちろん英語が入る日本語詞が全て駄目とか言ってたら､邦楽聞けなくなるから､そんな事言わないけれど、日本語だけの歌詞とかかっこいい！みたいな価値観あるもんなぁ。
要するに「ナウい」って言葉に象徴されるような言葉使いが耐えられないっていうか…。

じゃ聴くな

>>857
そりゃ、君が人から趣味悪く見られないミュージシャンしか
好きだと言えない屁たれだからだよ。
いじめするタイプだね

>>858
何が映画だw
岩井信者かなんかか？
そんなニオイがする。

>>862
いや、結構痛いっていわれるの覚悟で好きなのはあるよ。
ブランキーとかデヴィッドボウイとか。
なんか８０年代の音楽とか好きそうな人って、痛いって思われるのを思いもよらなさげな人が多そうでいやだ。
>>863
岩井俊二は普通に好きだけれどね。
映画ももっと昔の方が違いがわかる感じがしない？
。８０年代っていかにもＣＧとかたくさんつかっておきゃかっこいいみたいな価値観がありそうでいやだ・

この時代のちょっとアングラどころは、チンポマンが好くなさそうで好感が持てるけれどね。
なんていうか自分のちんぽの都合のいいようにしか物事考えれないタイプ。
グレイのタクローとか尾崎豊とか村上春樹とかそういうタイプ。

チンポマンは名言だな。
アーティストをチンポマンかチンポマンじゃないかで分けていくと面白いかもしれないね。

正直、村八分とかザッパとか勘違い系DQNにしか聴こえない。

>>867
ブランキーやイエモンのほうが実はマシじゃね？

そう思う。中途半端な伝説なり損ね芸人。

イエモンは結構意図的なＤＱＮだし、ブランキーは意外と深い事考えてそうな気もする。
あえて､そういう風な部分を前面に出してこないからＤＱＮでも許せる。

まぁ、そういう時代だったんだろ。
わざと馬鹿っぽく振舞うのがかっこいいっていう。





まぁ、リアル馬鹿だっただけ、ていう。

９０年代ってナルシストが多い。自意識過剰でピーターパンシンドロームで。
それをやっているミュージシャンとファンの馴れ合いがキツい。

死んでから神格化されたってのはあるけど、確かにそうだ。

>>872
ナルシストが大いには同意だが、今のほうが「無自覚的な」ナルシストが多くね？

なんつーかナルなアーティストと自分を同一化してる
ウザイ信者が増えた。
Ｖ系好きとか林檎好きな女って捩れていてキモい。
アート、くるり、７１８８もキモい。
何でこうも垂れ流し系が多いのか

>>875
激しく同意。
昔はもっと、
「いやあ、俺たちってナルだよねー」
「人間ってみんなナルだよー」
みたいなのはあっても、今みたいじゃなかった。

>>876
基本的に自分がカワイイのとナルは別物。その辺を昔のヴィジュは勘違いしてる。
自分がカワイイのは欲求を満たしたり生命の危機を回避するための物だが、
ナルは単純に自分に酔ってるだけ、みんなナルの部分が少しはあるなんて
自分を正当化したいだけの言い訳。

>>875
ピチカート好きのネーちゃんも相当キツかったぞ。
単に最近若いヤツと接する機会がなくて、それで深部を理解できないだけじゃないのか？

>>877
ハゲ道
>>878
ピチカートはブスでもオシャレならなんてかなると勘違いした
心がブスな女を増殖させてしまった。
男はブスの場合、オシャレで心ブスより、普通で心美人の方に食いつくのを女は知らない。

>>878
＞ピチカートはブスでもオシャレならなんてかなると勘違いした
＞心がブスな女を増殖させてしまった。
＞男はブスの場合、オシャレで心ブスより、普通で心美人の方に食いつくのを女は知らない。

名言！　今スレ最高の収穫はこれだ！！！

>>880
それは普通に名言だと思う。
でもピチカートってそんなに影響力あったのか？

名言指定どうもです。
>>881
渋谷系の祖じゃないか。

いやぁでもピチカートに影響受けておしゃれしていた女の子ってそんなにいるのかなぁ。
渋谷系自体は90年代のカルチャーに大きな影響はあると思うけれど。

＞男はブスの場合っていうのがミソだなｗ。

いっぱいいるだろｗ
マジレスすると、２０代前半と後半でピチカートの影響力は異なると思う

>>883
ファッション雑誌に野宮凄い出てたぞ。

>>884
たしかにｗ美人ならある程度関係無いもんな性格。

いつもスタジオボイスに載ってたな、ピチカート

>>883
彼はまだ若いから勘弁してやってください。最近ようやく毛が生えてオナニーも覚えたばかりなんで一つ

>>889
若さってより知識の問題だろ。俺は２１だけど野宮の与えた影響知ってたぞ。

>>890
ネタにマジレス、ｶｯｺﾜﾙｲ

呑み屋そんなに影響力あるかー？
ピチカートのファンて渋谷系好きな人でもＤＱＮなイメージあるな。

>>892
ファッション雑誌見たとき無い君にはわからない事だよ。

オマエはロキノンスレに帰れ

>>894
お前がロキノンスレ住人って事はわかったｗ
こことロキノンスレは住人ほとんど一緒だろ、とマジレス。

マジでどっちがどっちだかわからんことが多いな。

>>896
同じ様な内容が両方で展開するからな。

>>893
日本語変だぞｰとマジレス。

>>898
何処にもおかしな点が見受けられないとマジレス

見たとき無い

http://www.france.co.jp/bunko/hougen/0109_konishi/hougen1.html

１０００まで行ったらロキノンスレと統合ということでＯＫ？

だめ

125 ：名無しのエリー ：04/12/22 01:32:34 ID:SFcRW+Mn
>>122
キャラクターが薄い人達ばっかり

ﾐｭｰｼﾞｯｸﾏｶﾞｼﾞﾝあるじゃない。あれの"これがヒットよ"っていう連載が
面白い(笑えるw)から立ち読みしてんだ。買わないんだけど。
それに書いてあったの思い出したんだけど、今「目立たない感じ」の人ばっかりがきてるって。
確かにそういう傾向あると思うんだよ。新人さんはみんな同じ顔してる。同じ歌してる。
ああ、またこーいう感じのギターね‥‥
ああ、またこーいう感じの歌い方ね‥‥って。
全員がそうだとは思わないけど、ジャパンで新しく紹介される人もそう。
聴いた瞬間、見た瞬間「！！！」ってなる人が減った。っていうよりも、
正確に言えば 出てこない。

リスナーは、みんなは、それを望んでるのかな？
だから実際凹個性な人達が売れるのかな。
だからそれを望んでるんだって勘違いされて、ますます凹なものばかりが出てくるのかな？
それはロックに限らず。
無個性なものはたしかにとっつきやすいけど、それで満足なのかな？

本当は違うはずだよ。

某スレッドより。
やっぱミューマガで書いているおっさんのライターもこんなふうに思ってたんだ。
単に俺が思春期の刷り込みの性で思っていたことじゃないんだ。

個性がある人は減っていると思う。
こうこうこういう系でこれを付け加えた感じ、で語り終えれる人ばっか。
昔はそういうふうに人に紹介できても、聞き込めばオンリーＯＮＥの人が多かった。

逆に、最近友人に聴かされたインディーアーティストの個性にビックリ。
あれがメジャーになれないなんておかしいってぐらいレベル高くて個性たっぷり。
でも･･･売れないんだろうな

>>906
誰ー？教えて。

>>906
溺れたエビの検死報告書?

>>904
それ書いてるのはロキノンのライターと変わらないぐらいの年齢のオカマだろ？
ロキノン＝若くてイケててカッコいい文化系
ミューマガ＝オッサンでレア盤の所有枚数を自慢するオッサン
こんな方程式から脱却したら？

>>909
ロキノンのライターもミューマガのライターも共におっさんだと思うがｗ。
ただ、ロキノンのライターが欺瞞で書かない事を書いているなーと思うだけで。

でも、97、8年の邦楽には個性があった、とはどこにも書いてないんだろw
自分に都合のいいように解釈すんなよw

＞単に俺が思春期の刷り込みの性で思っていたことじゃないんだ。

思春期の刷り込みの性って何か卑猥だな

思春期の刷り込みの性で僕はＳＭに目覚めました･･･。

思春期の刷り込みの性で僕はスカトロ三昧です

00が好きだな。ミスチル、スピッツ、ブランキー、ミッシェル、エレカシ、椎名林檎とかが活躍してた。
サザンのTSUNAMIなど名曲も多いし

>>915
90年代のロキノン系が立て続けに解散･活動停止した年じゃん。
ブランキー・イエモン･サニーデイ・ハイスタ・林檎と。
あとジュリマリもか…。
一気に音楽シーンが変わった年だね。

スノッブ(笑)

ｶｼﾞﾋﾃﾞｷとﾏｲﾌﾞｰﾑ

この時期おしゃれって価値観には割と同意だけれどね。
松崎ナオとか、渋谷系の頃カヒミカリイみたく、周りが一丸になって作り上げてたロリータ的なよさって言うのを天然で持ってたわけでさ。
そういうのが普通に、｢おしゃれおしゃれ」しないで出てくるようになったところに、この時期本格的な成熟を感じてはいたんだけれどね。

うむ。
>>1が言いたかったことは何となく感じ取れるんだけれど、いかんせんスレタイが悪かったんじゃないのかな？
この時期は渋谷系的な「おしゃれ」なものが、普通に血肉化されて、
「おしゃれ」とは言いがたい表現だけれど、鮮麗されていて洋楽リスナーの耳にも耐える、といった感じの人が一番いた時期だと思う。

表現の内容自体は９０年ぐらいから今にかけてでは、｢おしゃれ」っていうより、一番「重い」ダウナーな感じのものが多い時期だと思う。

>>915
エレカシ、ﾌﾞﾗﾝｷｰ、ﾐｯｼｴﾙは90年代の方が輝いてたぞ

>>921
同意。
ミッシェルは２０００年になってから、急にうそ臭くなったよね。

>>922
ブランキーの後ろで伸び伸びとやれなくなったからじゃない？

>>923
なんかそれわかる。
ブランキーは天然だから、前にいてものびのび出来るけれどね。

>>915
スピッツは00年は売り上げ低迷期だぞ

00年っつーと俺の中ではオブリが解散した年だな･･･
わかる人間がいるとは思えないが･･･。

>>926
ぷっｗ
＞わかる人間がいるとは思えないが･･･。
ぷっｗ

とりあえず、９０年から去年までの１５年間では一番いい時期だと思うけれど。
折り返し地点に当たるわけだが。

黒夢が死ぬほどライヴやってた時期でもある

ＰＶも面白いのが多いし、音楽雑誌もいい写真家使っているなという感じはした。
そんでそれに見合うだけの楽曲が多かった。
なにか独特の空気感が在ったよね。

90年代半ばまでは、ＪＡＰＡＮに載るようなのもオザケンとかオリラブとか、
凄く前向きな感じが多かったね。
この時期だんだんちょっと陰りのある感じの人たちが、有力になってきた雰囲気だったと思う。
不況も長引いていたし、変な事件も多かったしね。
ＵＫもオアシスからレディへに徐々に覇権が移りつつある時期だ。

2000年以降は洋楽邦楽ともに、現実は以前より悪くなっているのに、
妙にカラ元気を出そうとしているさまが痛々しいね。
なんかこの時期のダウナーな空気が懐かしいし、今聴いてもなぜか妙に安心する。

OKコンピューター出た頃って結構よかったよな。
でも一番よかったのは96年ぐらい。

95年　オアシス　モーニンググローリー
96年　ベック　オディレイ
97年　レディオヘッド　ＯＫコンピューターって流れって、
洋楽も邦楽も時代の流れを象徴している気がするよね。
なんだか2000年にレディヘがＫＩＤ　Ａだして、オアシスが4枚目のアルバムでぽしゃってからあたりから、ちょうど世の中もしゃれならない度を増していって、
洋楽も邦楽もカラ元気な雰囲気になりだした気がする。
なんか危険な空気を感じるんだよなぁー。

>>933
レディヘもオアシスも誇大広告で空回りしてるからな。
レディヘはキッドAのみでオアシスは最初の２枚だけだからな、正当評価は。
ベックはアルバム毎に好き嫌い極端になるから時期って枠じゃくくれない。
いわゆる表ベックは好きだけど、裏ベックはオレには合わない。
日本も米も英も絶対王者作りにやっきだからな。

>>931
なんかわかるそれ。
暗いのに、ちゃんと地に足ついて暗さに向き合っているのが安心できるんだよな。

>>593
表紙は昔のオリジンのロキノン（空想インタビューあったころ）の頃以外は、全部広告だよ。

誤爆スマソ

ロキノンスレにｗがいるようなんでａｇｅときますｗ。

ｗ来い来いｗ。

>>939
なんだロキノンスレにひさびさ登場してやったらこっちも来いってかｗ

>>940
なかなかこのスレレベルアップしてない？
まあまたケチつけてみろやｗ。

>>941
何レス位からだよ？

>>942
今年に入ってから。

>>943
ちなみに何レス目がレベル高い発言として捉えてるんだ？

>>931とか。

>>945
>>931？何処がレベル高いんだよｗ意味不明に社会と結びつけたいだけじゃねーかｗ
>>934以外は余計な事言いすぎで見当違い。

まぁ、出ないとは思うけど偽物対策。偽物判定以外は今後も付ける気はないから。

>>946
普通におかしい感じがしないか？
やっぱり音楽って現実を映す鏡みたいな側面はあると思うよ。
それが2000年代に入ってから妙にずれている気がするんだけれど。

>>948
時代を映す鏡っては間違いではないが、単純に結びつけられないよ。
長引く不況や変な事件って言うけど、去年まで景気は回復出来なかったんだし、
今だって景気回復してるけど誰も実感無いでしょ？
２０００年からズレが出てるって事なら１９９９年は一番ダークじゃないとおかしいでしょ？
変な事件も昔からあったしその時も今と同じ事（昔はこんな事件なかった）言われてたらしいからね。

ん…、でもな。表現者って敏感だからね。何とはなしに敏感な人が出にくくなっている土壌があるのかな、と思ってしまうんだけれど。
ちなみに俺は去年ぐらいから、ようやくダウナーな状況をそのまんま表現する人が戻ってき始めて、90年代と地続きな感じになってくるのかな、みたいな期待があるんだけれど…。
うーん。俺の妄想かなぁ。
なんか、ピンと来る人いないかな。

>>950
音でダウナーって意味がよくわかんないけど、薬物的な怠いって意味？
それともコーンとかみたいな退廃的なムードって事？

ストーナーとか？

'97
・ドームコンサートブーム
・B'z、安室、ミスチルと続き、米米CLUBとX-JAPANは解散ライブを東京ドームで
・L'Arc〜en〜Cielの復活コンサートは東京ドームを4分で完売した
・GLAY、SPEEDのヒット並びに、L'Arc〜en〜Cielが復帰
'98
・L'arc〜en〜Cielが一年間に七枚シングルを出す80万〜120万をキープ
・globeは約1ヶ月の間にシングル4枚をリリース
・ゆずのヒット
・B'zのベスト盤の「B'z The Best "Pleasure"」、「B'z The Best "Tresure"」とで1000万枚

メジャーな所だとこんな感じでしょうか？

>>953
時代を映すのはむしろこの辺のアーティストだよな。
チャート常連組の傾向で時代がわかるっていうかさ。

>>953、98年LUNA SEA大ブレーク、同時発売ブーム、年末にジュディマリ休止

ダウナーってのはさ。
メインストリームは小室系からヴィジュアル系で、
アンダーグラウンドは渋谷系からその後継者って感じの奴らに移ってってるじゃん。
そういうことだろ。
どっちもダウナーになってってた気はする。

ダウナーっていうより、内相的っていった方があうかもな。

グレイのバラベス買ってきた。
90年代って感じがしたヨ。

ただ単に表現する側が自分達の塀の中でやってりゃいいや的な思考でやれるようになっただけかも。
身内受けみたいな･･･ファンなら買うだろみたいな感覚。
まぁ、９０年代はその塀自体が物凄く広いもので存在自体はしていたし、やっぱり身内受け狙いだったけど。

帝国の崩壊。ローマ帝国みたく。
んで、各地に大量の小国が出来て･･･。って感じ。悪い事ではない。

スマップ版に書くことかもしれないけど、９６〜９８年頃のスマップの曲（“しようよ”とか
“俺たちに明日はある”とかあのあたり）を久しぶりに聞いてみたんだけど、レベル高いと
マジで思った。（歌唱力じゃなくて曲のレベルね。）
当時ジャニーズってだけで無視してたと思うと、何かもったいないことをした気分。

>>960
曲がよくてもそれを演じるレベルが無いと醒めるよ。
セロリとかもそうだけど山崎のはグッとくるがスマッペは死〜んだもん。
ただ楽曲に関してはレベル高いの結構あると思うよ。（レベル高いの使ってるから）

へたいけどSMAPは個性あると思う。ケミ、平井、EXILEはうまいけど個性をかんじない

そうか？

いや、ないでしょ。

ないのかな〜

うん。ない。

どんなとこ?

ただ上手く歌ってるだけ。
って感じがしないかい?
ケミ何かビミョーにはもって。上手いんだけどね｡
上手く歌おうとしすぎな感じがするわけよ｡

ふ〜ん。

そうなんだよ。

どんな歌手が好きなんだ?

だれだろうな・・・。

だれだ！！

誰かわかんないんだよな。

ヘンな奴だな｡

周りの奴によく言われる｡

だろうな。

で、おまいは誰がいいんだ?

今、流行りの歌手全般

じゃあ結構叩かれてるだろ?

そう。だからチョット悲しいな｡

俺もだいぶ叩いてるからな｡

そうか・・・。

すまんな。

べつにいいよ。
こうやって謝る奴いないと思うから｡

ああ。
もう叩くのはやめるよ。

ありがとうな。

いや。礼を言うことなんてないさ。
こっちが言わなきゃいけないくらいだよ｡