なぜ日本の音楽からユーモアがなくなったのか？

渋谷系とかはやっていた頃に比べて、明らかにまじめ腐った奴が増えてないか。
当時と今のロッキンオンジャパンとかペラペラめくっても違いは歴然としているのだが…
写真とかの表情だけでも違いがあるよ。
何でだ？やっぱ不景気だから？

2？？

2 gET oN!!

刈った！　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ロキノン厨？
他ジャンルにユーモラスな奴が流れたんだ。

確かに不景気が関係しているのは間違いないが、
不景気になったくらいで余裕をなくしてしまった渋谷系にも大きな要因があるよ。
例えばスチャダラなんて偶然のアルバムを境に一変してしまったから。

経済的余裕を土台にしないと出せないもんだったのかよ？って。

スチャは渋谷系と括られてはいなかっただろうが、
間違いなく同時代なので、そこらへんは突っ込みなしでよろしく。

>>ほかのジャンルとは？
　

　てかどこが境なんだろうか？
　なんかがブレイクしたのがユーモアのなくなった原因なのかな？
　グレイ？ドラゴンアッシュ？ハイスタ？

オウムの事件が関係しているのでは？
　８０年代のサブカルチャーの流れを引く、渋谷系的ユーモアがあの事件のせいで否定されたきらいはある。
　９６年にはその最後っ屁のごとく、そういうサブカルっぽいのが隆盛を極めるが、９７年以降一気に失速した気がする。

リップみたいに糞真面目って言葉とは対極にいるバンドがいるじゃん。

　

　でもそういう態度が逆にクソまじめなもんに見えるって言うか。
　分からんかなこの感覚？

>>１１
　つまりリップは、クソまじめにまじめじゃないことしている感じがクソまじめって言うか…。
　渋谷系の人らはユーモラスな中に、ちょっとまじめなもん入れたりして、見たいなセンスがあったじゃん。
　それでそれを共有できる時代の空気があったっていうか…。
　今それが失われつつある気がするんだよね。

>>14
いつまでも同じ空気が続くわけないんだし。
ちょうど節目なんじゃない？今。
そのユーモラスな音楽だって音楽シーンの中から生まれたモノでしかないし。

ジャパンの話題が出ているんで言うけど
編集長がイケメン山崎から素人童貞鹿野に変わったのはかなり大きいと思われ

ＤＱＮ市川→イケメン山崎→童貞鹿野
こうやってみると実に邦楽シーンの空気の移り変わりとリンクしている。
やっぱあの雑誌の影響力は強いんだなーと痛感。

イケメン山崎時代は一番ＤＱＮ率が低かった。
だから時代の空気もいい感じにユーモラスだった。ってことかな。

小林よしのりのせいかもｗ

ハルカリとか気志團とかユニークなの色々いるやん

>>20
　でもいまいち面白くない。
　なんかお笑い系じゃなくてさ、それでいてユニークなのがあんまいないじゃん。

ユーモアがなくなったというよりは、
なにやら人生思い詰めちゃったような
深刻な感じの歌が目立つような
気がするよ。

>>21
あー。そうなるとやっぱり不景気の影響が大きいかと

>>２２
　だよね。フリッパーズとその二人のソロに対して、くるりやバンプを聞くとそう思うわ。

カウンターの対象である現実社会がすでにユーモアと皮肉に溢れてるから
自然とその表現は素直で生真面目なものになる。

カウンターの文化はロックの文脈で語られるものだけど
それ以外の表現にもなんとなくあてはまる気がします。

>>２５現実社会がすでにユーモアと皮肉に溢れているから
　たとえばどこが？９０年代半ばに対してどういう部分が変わった訳？

良スレに認定されました。

1の言いたいのはつまり、
嘉門達夫＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞はなわ
ということでいいですか？

カモンタツオで笑った事は一度も無いな、
花輪は一回笑ったから花輪の勝ちだね。

ケダモノの嵐の頃のユニコーンとか
小沢健二のライフとか
音楽に対して真剣に取り組んではいるんだけど
出来上がった音楽自体は背中にガチガチに力が入ったものではなく
アーティストの真剣さ・意気込みとは切り離した所で鳴っている音、みたいな・・・？

>>1の言うのはそういうことでは無い、のかなぁ・・・？

筋少の高木ブーとかみたいなのとは違うんだよね？

８０年代的な価値観がさっぱり消えてしまったと言うことです。

カモンは個人描写が鋭いのが、受ける反面嫌味にもとれる。
なんか観察魔みたいで。はなわの佐賀県は、個人攻撃じゃなく、組織攻撃だから
共鳴性がある。

はなわなんて吉幾造の佐賀バージョンだろ

最近はモー娘もつまらんなぁ。
ソニンはちょっと面白かったが。

気の抜けた日常が売り復活スレですか？

>>30
そうそう。そう言うことが言いたい。
　>>28みたいなことが言いたいわけではない。
　すごく抽象的な言い方になるけど小沢の「ＬＩＦＥ」みたいなノリの空気って、当時はそこら辺溢れてなかった？
　音楽に限らず岡崎京子の漫画とか、岩井俊二の映画とか。
　何時の間に無くなってしまったんだろう？

>>３２
　７０年代まであった感じのユーモアも無くなったと思うのだが。
　はっぴいえんどとか井上陽水とか浅川マキとか、アングラでもどッかユーモラスじゃん。
　そういうのも９０年代前半って理解されやすいノリが、今よりは在ったような気はする。
　最近の１０代はユーモアが理解できんのかな？

１０代の人にも10代なりのユーモアがあるでしょ、
それをこっちが感じ取れなくなってユーモアが無いように思えるだけなのでは？

>>38
世代の壁って思ってる以上に高いしな。

>>38
そうなのかなー。おれは7０年代や８０年代のユーモアはわかるが、最近の１０代にはユーモアを感じない。
　だから世代の壁とか関係あるのかなー？

>>40
良くも悪くも二十歳過ぎれば価値観固まるしね。

>>41追加。
逆に１０代はアタマ豆腐だから、
良くも悪くもどんな音楽にも従順だったりする。

>>42
　うーんそれじゃあ、最近の１０代はどう言う音楽をユーモラスに感じているのだろう？

渋谷系の頃のユーモアというものが、もうそれほどかっこいい
ものではなく、現在の感覚には通用しなくなったからなのでは。

９０年代初頭って、ものすごい情報量の蓄積の中から
さらっと産み出された表現がすごくかっこいい、みたいな
認識があったのだと思う。元ネタが探しが流行ってしまうような、
耳の肥えたリスナーが作り手に回った渋谷系だったり、
「わかる人にはわかる」もの（カスタネダ、ギブソンetc.）を織り込んだ
岡崎京子しかり。

で、そういう表現が増えていって、例のエヴァンゲリオンみたいな
サンプリングの嵐の解読にみんなが夢中になった時期が
あったんだけど、それを続けているうちに、ごく自然な反応として
「わかりにくいものを必死にわかるようにする」ことにみんな飽きていって、
そういう表現自体が過去のものに感じられるようになったのでは
ないのでしょうか。

で、情報量の蓄積の中から生まれていて、そしてそれを
本人が力を抜いて表現したとしても、やはり情報量の蓄積が
見えてしまうのであれば、そういう表現も過去のものに感じられる
ようになっているのだと思う。

また、同時並行で日本人にとって未来がものすごくわからない
不安なものになり、隣の人が何をする人かわからなくなり、
挙動不審な人に殺されてしまうかもしれないし、世の中のスピードが
とてつもなく速くなって、１０年後の世の中や、自分自身までもが
想像不可能なものになってしまっていると。

そういうハードな状況だと、小沢の「LIFE」みたいな、さらっと
した手触りの傑作を聴かされてもピンとこなくなってしまうように
なってこないし、何より一番敏感である作り手自身が
そういうのが作れなくなってきてるのかもしれないですよね。

語るべきことは他にもあって、わかりにくい時代だからこそ
わかりやすいもの、例えば「癒し系」とか「ナツメロパンク」みたいな
のが受け入れられるのかもしれない。

また、スガシカオとか、曽我部恵一とか、情報量の蓄積は
すごいんだけど、その量を非常に巧妙に隠す、または
消化しきってしまって痕跡が残らないようなものの方が、
最近ではかっこよくなってきているのかもしれないですね。

ということで、多分ユーモアの質が変化してるのだと思います。
ただ、ユーモアを持ち合わせた人というのはいつの時代でも
いるし、今はヒップホップ周辺の人達に多い気がしています。
ニトロのDELIのソロ、最近のM-flo、ライムスター、Loop Junktion
などなど、多分挙げてけばキリがないし、Cubisomo graficoや
Bush of Ghostなんかは「力の抜けた傑作」を出してます。
ただし渋谷系の人達ほどにわかりやすいユーモアや余裕はないけどね。

荒っぽい議論で長文ですが以上。

>>43
はなわとか気志團とか。
ちょっと気の利いたところでDELIとかMUROとか。

でも多分、今のロックに対してはユーモアはあんまり
求められてないと思う。なんとなくね。

ここ、このスレと併せて読むと面白いかも。

---10年前オサレ系聴いてた人の現在---
ttp://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1051451743/

>>45>>46
なるほどなるほど。じっくり読み込んで激しく同意。
　渋谷系世代として、今曽我部みたいなのが一番カッコ良くなってきている、という部分にも激しく同意。
　じゃあやっぱり時代はへヴィーな空気に向かっているのか？
　曽我部もサニーデイの頃のモラトリアムっぽい感じから、なんか男っぽい表情になってきたし。

>>48
どうもどうもどうも。へヴィーな空気、っていうのは
もう抜けてきてる気が個人的にしてます。

死とセックスとか、内面性を追求とか、そういう重いのが
９０年代半ばに流行ったけど、最近では違和感を感じるでしょ？

では今は、と言われると何なのかはっきりとはわからないけど、
上に書いた「痕跡が残らない」ようなもので、新しくないけど
力強さを感じる音楽が主流になってきている気がします。
そういうところでは曽我部やくるりに期待大。

くるりってお勉強しました感が出まくっていて
恥ずかしいのですが

後さ２年ぐらい前にすごく思ったことなんだけどさ、
　あの時期に岩井俊二が「リリィシュシュのすべて」って言う久々の映画を発表して、その後コーネリアスと小沢がたてつづけに復活したじゃん。
　そんで、ダウナーな作品を発表した岩井と小沢は正直世間的には滑った感じで、ユーモラスなんだけどシリアス、シリアスだけどすごくユーモラスな作品を発表した小山田は、世間的にも結構良い感触だったじゃん。
　９０年代半ばに圧倒的な勝ち組み感があった小沢・岩井がこうやって失速し、
　彼等が太陽だとしたら月って感じの小山田や曽我部が淡々と前進している感じ、
　すごく時代の流れを象徴してるなーと思った。
　

無理しなくていいですよ

>>52
批判にすらなっていない、単なる揚げ足取りに終始するのは、
長い目で見て自分のためにもよくないですよ。というか、
もっと気の利いたことを言う他の「おいおい」な人と
替わってもらえませんか。

>>51
時代にちゃんとキャッチアップしていくのって難しいことなんだな、
と思いました。売れるかどうかは作品の価値には関係無いけど、
でも表現する人にとってはひとつのバロメーターであって、
それが下がっていくのを実感するのは相当辛いんだろうなとも想像。

渋谷系世代の人で今何気に小山田マンセーな人結構いない？
　最近の邦楽シーンにどうしても違和感をぬぐえなかった頃、小山田の「ｐｏｉｎｔ」のツアーのライブ見て
　「ああこいつは時代の空気を読みつつも、自分を曲げない奴だな。そのバランス感覚が絶妙」と思ったんだけど…
　

>>51
ｔｏｋｙｏ　ｎｏ１　ｓｏｕｌ　ｓｅｔのビッケがやっているナタリーワイスってバンドが在るけど
　ビッケも小山田や曽我部みたいな感じで前進しているね。何気に前向きな感じ。
　もっとも小山田や曽我部ほど売れていないが（苦笑）

>>51
ｔｏｋｙｏ　ｎｏ１　ｓｏｕｌ　ｓｅｔのビッケがやっているナタリーワイスってバンドが在るけど
　ビッケも小山田や曽我部みたいな感じで前進しているね。何気に前向きな感じ。
　もっとも小山田や曽我部ほど売れていないが（苦笑）

９０年代中ごろまでの一連のムーブメントというかなんというか…は、
やっぱりインテリのものだったんだと思うよ。
当時はバブルが崩壊したと言ってもまだまだ余裕綽々で
このままの状況がずーっと続くなんて思われてたんだからね。
スチャダラの"ヒマのすごし方"じゃないけど。
俺も好んで聴いていたけど、やはりどこか背伸びしていた感は否めないな。
上から見下ろされてる感じもどこかしらにあった。

で、ユーモアの話か…。
なんつーかさ、今欲しい笑いってのは背後に知性を感じられるものではないよね。
「アホだなぁ！w 」とか「何かわかんないけどオモロイ」みたいな感じ？
上の方で誰か言ってたけど、HIPHOPが面白いんだよな…今。

>>57
うーんでもやっぱ最近の「アホだなぁ！ｗ」なヒップホップより、ソウルセットのほうが面白かった。
　「なんかわかんないけどオモロイ」感はあっちのほうが強いよ。
　でさあ、不景気を乗り切ろうと思ったら、若者たちが多少は、知性を感じられるものを背伸びしてでも聞いたほうがいいとは思うんだよね。
　別に慣れれば誰にだって楽しめる世界だと思うし。
　

　小沢みたいなインテリが、紅白出てアイドルなってた頃はある意味奇跡なのかな？
　

>>57
なぜ今、背後知性を感じるものがいらないの？
　そんな余裕ねぇってことか？

>>58
例えばNIPPSのリリックとビッケのリリックどちらが面白いか？
なんて話をし出すと延々続きそうなんで止めとくけどさ。どちらも好きだし。
でも楽しめるツボというかなんというか…が全く違う二人ではあるよ。

それと知性の話。
妄走だとかMOSADみたいなDQN丸出しの奴らがたまにボロッと零す
「知性」に、どうしようもなく惹かれる瞬間があるんだよね、俺には。

>>60
んー確かに社会全体に余裕のなさが蔓延ってる感じはあるよね。
それに加えて俺も含めた若い奴らがとにかく早く「安心」したがってるというか、
直接的で分かりやすいもの、東京の都知事さんみたいな皆が言わないようなことを
大声で言っちゃうような人へと、いとも簡単になびいてしまうのも原因じゃないか。
「めんどくせー」し「頭悪いからよくわかんねぇ」から。

>>62
それってやばくないか。簡単に言うと右傾化じゃん。
　プチナショナリズム症候群じゃん。

曽我部やビッケみたいなモラトリアムっぽい奴等のほうが、国がどうとか言っている最近の奴等より、本当はずっとしっかりしていた気はするなー。

>>1
小山田とか？いい年になったってことじゃないの？>>1とかいくつよ？

21歳です。
やっぱ２０過ぎたからかなぁ。
でもユーモアをあんま感じないなーって思うのは結構前からなんだよね。
９７年ぐらいから徐々に減ってきて、２０００年から一気にひどくなったような気がするのだが…

ッて思いっきり不景気の進行とリンクしているよなｗ

>>64
禿げ同。
そこんとこ分からないで、降谷や窪塚になびいてしまう餓鬼がどれだけ多いことか。
　

HIPHOPの台頭が影響してそう。
よく知らないけどHIPHOPっておとぎ話ではなくって日常でのリアル？みたいなもんを
標榜してるような気がして。
で、ロック・ポップ系の新人がそれに真正面から対抗しちゃってる、とか。
無意識的に。
リアルであらねばならない、みたいな。

個人的には
ロック・ポップ系の人たちには「新しい嘘」で「騙して」欲しいなあ。

80年代ののほほんとした曲はカラオケで歌う分にはいいが、
街でかかってたら、たぶん俺殺気沸くよ

>>69
　言われてみたらそうかも。
　
　リアルなのはいいんだけどね。そこから夢を見させてくれないんだよな。最近のロックとかって。
　どっか別のところにつれてってくれない。

>>70
俺は最近の青春パンクとかが街でかかっても殺気が沸くし、キングギドラでも殺気が沸くんだが。
　そんでくるりとかバンプとかきいてもいまいち元気がでねぇっていうか。
　70が殺気が沸く８０年代の曲って例えばなによ？

くるりやバンプにスーパーカーってのは９０年代的低エネルギー
の集大成のようなものですから。

みんなクレイジーケンバンドを聴こう。

>>73
　おいおいさん的にはフリッパーズってどうでしたか？
　俺的にくるりやスーパーカーってあ、の二人の弱くした奴等って感じなんですが。

>>75
私もその通りだと思いますよ。
気の抜け具合にしてもフリッパーズが上でしょう　笑。

やっぱり小沢と小山田はすごかったと。
あの二人が時代の空気作りにかなり貢献していたと。
二人が隠居（復活したけど小沢は隠居をつづけているも同然ｗ）した事は思った以上に大きな事だったって訳ですね。

あまり好きじゃないんですけどね・・・。

ユーモアが消えたってのは８０年代に懲りたってのも
あるのでは？
糸井重里を中心とする責任無用面白けりゃそれで良し文化に

　>>78
　うーん俺的には８０年代と９０年代のユーモアって少し違うんだよなぁ。
　９０年代って８０年代ほどみんな無責任でもないしとんがってもいないって言うか。
　やっぱ世紀末だからどっかに救いを求めていたって言うか。
　構造と力→ソフィーの世界
　村上春樹→よしもとばななみたいな
　でもまたそこから時代の空気は変わってきているよね。

>>79
音楽板の人にもっとわかりやすくいうと
　フリッパーズギター→小沢健二のソロにって感じ

OKです　分かりました
上二つの方がわかりやすいっす　笑

>>66
９７年ていやレディオヘッドがＯＫコンピューター出した年だな。
　んで２０００年がＫＩＤＡだした年だ。ってこじ付け過ぎかｗ

誰か言ってた気がするけど
「最先端」を追求するバンドが圧倒的に減ったよね
そういうのって数年でダサくなる可能性大だから
みんなチープなのとかレトロなのとかに逃げてるっつうか、
その方がﾛｷﾉﾝだの２ちゃんだので評価受けやすいし
でもバランスの問題だし、最近そんなバンドばっかで
本当に洋楽も追いかけれてないハメになってるから

>>83
　あなた的に最先端を追いかけれていたバンドと言うのはなんですか？
　

　考えてみたら岩井のスワロウテイルって、９６年の発表できて良かったね。
　97年以降だったら叩かれまくっているよなｗ

　そういえば最近ＱＪもあんま面白くないよね

おれはおもしろいとおもう

あーちなみにエヴァとかゴアが特集されていた頃からよんでいるけどね

>>87
　そうかー。面白いかー。
　ここ２，３年どうもなー。
　なんか読んでて新しい世界が開けてこない。
　サニーデイの田中と丸山追いかけるのは面白かったけどｗ。曽我部サイテーってｗ

俺が思う最近のユーモアがあるアーティストは
カリガリ　トモフスキー　ソフィア　シンゴ２

ソウルセットや電気やユニコーンはおもしろかった

>>90
シンゴ０２はソウルセットやスチャダラみたいやユーモアがありながらも、世知辛い２０００年代に適応した奴って感じがするな。
　ヒップホップ系では一番の注目株だ。

「おっぱいがいっぱい」
冬杜花代子作詞・三木たかし作曲

ぼくがのんで　いもうとものんだのに
ちっちゃくならない　ママのおっぱい
おふろのなかで　さわらせてもらったら
空気たりない　ゴムマリみたい
ぼくがのんで　いもうとものんだから
おっぱいがでない　ママのおっぱい
あまかったのか　思い出せない
たくさんのんだはずなのに　へんね
おっぱいが　いっぱい
おっぱいが　いっぱい
おっぱいが　いっぱい
うれしいな　さわりたい
ぼくがのんで　いもうとものんだのに
おっきなままだね　ママのおっぱい
ひとさしゆびで　ちょこんとおしたら
びっくりするほど　やわらかだった
ぼくがのんで　いもうとものんだから
おっぱいがでない　ママのおっぱい
もひとり赤ちゃん　生れるときは
また出るようになるのかな　ふしぎ
おっぱいが　いっぱい
おっぱいが　いっぱい
おっぱいが　いっぱい
きれいだな　だいすきさ
おっぱいが　いっぱい
おっぱいが　いっぱい
おっぱいが　いっぱい
きれいだな　だいすきさ

>>92
この頃はよかった。
　ユーモアが溢れていたよ。

井上陽水の氷の世界とかも？

>>94
ユーモラスじゃん。
　はっぴいえんどとかも。
　70年代はユーモラス。80年代も違った形でユーモラス。
　90年代後半から一気にユーモアがなくなるような…

カジュアル系がみんな悪いんだー

洋物の特徴

・バックの時お尻ペチペチ叩く。
・ディープキスあんましない。てか前戯あんましない。
・なんか曲が流れている。
・男優のピストン運動が俺らイエローモンキーと比べてなんかゆっくり。
・アナル多し。
・豊胸手術率が高い。日本も良く見渡すとそうだけど。
けどたまにいるガチ胸女優は伝説になったりする、小沢まどかとか。
俺はなにがしたいんだろう。

__________________________________________________________________________________________________

黒人はガタイ良くて身体能力高いけど、奴隷になったり頭あんま良くない。
見た目も悪いから人種差別くらったり。
黄色人種はなんか黄色人種同士でチョンチョン言い合ってなんか
無駄にがんばってる。あんま変わらないのに。背も低いの多い。
白人は結構ガタイいいの多いいし、なんかかっこいいし
ハリウッドすげー。コカコ−ラとかすげえ。

ライヴハウスになら、MONG-HANGとか千葉レーダとか漁港とかいっぱいいるんだけどな。

とりあえずａｇｅ
良スレなので

アーティストたちの熱い戦い！

ランダムで二曲選曲した中から、良い方に 投票してもらいます。
そしてそれが戦率として表され、 ランキングの表示や楽曲のアンケートなども行えます。

リスナーの方にとっても未知の音楽に触れ
好きなアーティストを発掘できるようになって
おりますので、

是非一度覗きに来てください。

Music Colosse'管理者：和田
[email protected]


ミュージックコロシアム-Music Colosse'-
http://colosse.net

>>98
漁港っていう人達をTVで見ましたがあれはユーモアとは
また違うのではないでしょうか。

テイトウワとかどうでしょう。
吉本絡みはいらないと思いますが・・・。

ﾗｲﾑｽﾀｰが好き。

ロック以外だとユーモアを持った人を探すのは難しくない気がする。
でもロックの中でこの人、みたいなのを探すとなると少し難易度が
上がる気がするのはどうしてなんだろう。

＜血液型Ｏ型のいかがわしい特徴＞ （ なんでも気を許していると調子に乗ってつけこんでくるぞ！ ）
■その道の達人をコケにして安心しようとする。多数派のときだけやたら強気。才能ある人間を歪んだ目でしか見れない。
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変 （　あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ！ 礼儀を教えてやる。 ）
■読みが浅い。粘着に睨まれる事を言っておいて関係ない人に振り向けバックレようとする姑息さ （ どうせ>>１さんはヒッキーでしょ？ / 関西人だってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるぜ ）
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる （ そういう土地柄だったのさ ） 　他人の勘違いは許せない。
■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を険悪にする。なぜか次第に自分から耐え切れなくなりあきれて話題をコロコロ変える。
■いつの間に恩を貸してるように振舞うが、自分のためであると見抜かれる。恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレるが相手がキレると今度はビビる。
■顔が見えない相手と喋っているのに毒舌かつ強気。面と向かった相手には他人が言ったことに （ 俺が言ったんじゃないけど、Ｋさんがあなたをアホかとバカかと… ﾋﾋ）　ネット弁慶。
■無理な人の真似をしケチをつけ、批判される所には現れない。観察される側になると極度に焦る（ 直接対決が苦手。言い返されにくい状況を計算する ）
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げて餌食にする。わざと攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せないわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■世間に通用しないような事ばかりしつこく繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくのはてに相手にわからない方法でキレる。
■半端な体験から集団的にばかり相手を気にする （ 君のような人はウチでは… / ○さんによく似てるから駄目だろうね / 背が高い奴はどいつも… ）

ナゴムレコードがあった頃が良かったね・・・

ゆらゆら帝国とかくるりかな

ゆらゆら帝国いいね。
ユーモアの中に独自の哲学がちらほら。
でもちょっと重いかも。自虐的っぽい？

でも意外とかなり人気あるよね
ユラユラエンパイア

伝説版のハイスタのアンチスレで、ここと関係ありそうな話が展開しているね。

ユーモアやセンスのある人材がロックをやらなくなったんじゃない。
いまいろんな音楽あるし、一昔前のフォーマットにこだわる必然性もないし。

思いつく限りは、カリガリ、シンゴ０２、coaltar of the deepersの
NARASAKI、hideかな
頭良いな、思うし何よりひねりがある

J-POPは嫌いだ、と言う人がたまにいる。
僕も昔はそう言って憚らなかった。J-POPなど蔑んでいた。
しかし、そう言いながら、J-POPなど意識して聴いていなかったのだが、年に何曲かは
「この曲良いなー」と思える曲があった。
J-POP嫌いな人、本当に嫌いですか？実は好きな曲あるんじゃないですか？

もし本当に全く無いのなら、感受性が欠如しているとしか言い様がないと思う。
http://www1.plala.or.jp/wickedlester/

やっぱり不景気になってＤＱＮが増えるとね、どことなく暴力的なものを容認する雰囲気が出てくるからな。
それもユーモアのなくなる大きな要因だろうな。

なんにせよユーモアの感覚って凄く大事だと思うよ。
こういう不景気なときだからこそ、逆に。

>>113
皮肉っぽくおちょくったら殴ってきそうなやつらとかいるもんな。
そりゃあユーモアはなくなる。

全体的にロックはパワーダウンしているよな。

パワーダウン以前に
ロックは終わってますから・・・

DJのサワサキって人見たけどおかしかったな。
面白い人は流行りに敏感だからジャンルによってはいるんじゃない？
昔はこういう人がロックの分野にもいたんだろうけどね。

いまさらロック・バンドやってる若者は
「他のジャンルを知らない」「純粋に音楽をやりたい」のどっちか。
いずれにせよ人を笑わす余裕なんかないよ。おっさんバンドは別だけど。
あとは昔からいる「女にモテたい」とか「ストレスの発散」とか音楽以外の動機。

>119

確かにライヴハウス行っても、笑えるヘンなことやっているバンドは
年齢層が高いような気がする。

あげるぞ＾＾

あの頃と今とゆーもあの、基準が違う気がする。
いや、うまいこと、例題はあげれんが。

>>122
いや、でもあの頃と今とでは明らかに違う気がするけどなぁ

ロックやってる奴は全員その楽器を捨てろと。
今時ロックを選択した時点で底が知れてるから。

あぼーん

age

そのとおりユーモアが無くなった
プリプリとかの「解散を遊ぼうツアー」ネーミングセンスとかで
腹がねじれるほど笑えなくなった。

↑まったく意味がわからない　氏ね

森高千里はユーモア作品の宝庫。

「古今東西」…『鬼たいじ』『ザ・バスターズ・ブルース』『テリヤキ・バーガー＊』
　　　　　　　『うちにかぎってそんなことはないはず』
「ROCK ALIVE」…『私がオバさんになっても＊』『THE BLUE BLUES』『見つけたサイフ＊』
　　　　　　　『RHYTHMとBASS』
「ラッキー７」…『短気は損気』『ハエ男＊』
「ステップ・バイ・ステップ」…『若さの秘訣』『台風』
「TAIYO」…『長男と田舎もん』『薹（とう）が立つ』
「ハーベスト・タイム」…『のぞかないで』
「the best of first moritaka 1987〜1993」…『ザ・ストレス（中近東ヴァージョン）＊』
　　　　　　　『勉強の歌＊』『臭いものにはフタをしろ！！＊』
「ザ・森高」…『ザ・ストレス（森高ヴァージョン）』ドラマ仕立てになっていて笑える。

シングル『雨』のC/W『カップ・ミュードル』
　　　　『夏の日』のC/W『こわい夢』

＊は「Do the best」または「the best of first moritaka 1987〜1993」
または「ハーベスト・タイム」にも収録。
「ザ・森高」にも別ヴァージョンのものを収録。

↑
キャンペーンガールみたいな人生だな

ユーモアのある曲ですか？まさにピッタリの曲を紹介しましょう。
お馬鹿さんには、この歌詞が何を言いたいのか分からないと思うけどね。
まっ！試しに聞いてみな　フルコーラス無料で聞けるから！
♪「ダッチロール日本」♪　作詞　世久　悠　作曲　きりつ　礼　唄　紛野清志郎
http://ww3.ocn.ne.jp/~touritz/page005.htm

サザン　チューブは新曲を出しと目覚ましＴＶがタイアップしてるかのように
目覚ましが煽って煽って煽りまくる！！

『今話題沸騰中！！』とか言ってるが・・。。　
だまされて買う日本人がアホだ！！間違いない！！！！！

>>132
タイアップしてるようにじゃなくて、タイアップしてるんだよ。
気づかないお前もアホw

http://www.freepe.com/ii.cgi?rednolen

芸能情報のページです

BANZAI ユーモアありあり。

最近ではガガガSPなんかはユーモアたっぷりだとおもうんだけどなぁ
特にファーストのガガガSP登場
セカンドからはガチ

>>92
ソフィアが？？

サザンの去年出したので
♪嵌めて穴に〜　そう入れて〜

間奏もかなりふざけている。
うたばんではフリップで紹介されました。
「放送できないよ」

東芝のせい

東芝が世界を牛耳っているせいで、>>115みたいなことをするミュージシャンも出てくる。

ハイロウズってユーモア？

浅井健一のロキノンは最高にユーモアだった。

浅井健一のロキノン暴行は最高にユーモアだったあるよ。

ようするに○○○人が世界を牛耳っているんだね。

ソニーがガキ向けをつくりすぎた。
オレンジ、ポルノ、不労とか。

>>143
なにをしたの？

元ブランキージェットシィティーの浅井健一が、ユダってバンドでＣＤ出して、ジャパンにあんまりよく書かれなかったから編集者を呼び出して殴ったんだよ。

ユーモアっていうかただのバカ。

○○○人が世界を牛耳っているんだね
って歌詞がやばかったんだろ。

ベンジーは馬鹿じゃないです。

「音楽にユーモアは必要か？」
　byフランクザッパ

>>151
その質問に対するざっぱの答えは？

ごきげんいかがワン・トゥー・スリー

ヒァ・ウィー・ゴー
エヴリーバディ・カモン・ロックンロール
ユー・アンド・ミィ
ミィ・アンド・ユー
レッツ・ロックンロール

森高千里の魅力とは…

流行とは関係なく独自の世界を作っていたこと。
１．特異な作詞能力で、他のアーティストと違う所は恋愛以外の曲の方が圧倒的に多いこと。
「ザ・ストレス」、「ハエ男」、「勉強の歌」、ミニモニ。がカバーした「ロックンロール県
庁所在地」などユーモアセンス光る歌。この他にもアルバム中には「なんだこれは？！」と思
うような異色な曲がたくさんある。初期のシングルビデオ「ザ・ストレス」には『何でも歌に
する森高千里』というキャッチコピーが。「雨」「渡良瀬橋」のようなしっとり系の曲はむし
ろ少ない方。これは本人が「ビートルズに影響を受けた」ということにもあると思う。
２．アイドル、アーティストの２面性を持っていたこと。ライブではぶりぶりなアイドルっぽ
い曲も歌えば、ドラム、ピアノ、ギターなどの弾き語り、ロックあり、フォークあり、ジャズ
あり、ジャンルを超越していること。（ドラムはプロのドラマーからも絶賛されている）
３．ビジュアル的な面では80年代後期〜90年代半ば位までもっともPVを多く出していたのが
森高だ。当時出たビデオ「17才」のキャッチコピーは『なんでもビデオにする森高千里のクリ
ップ集』。(DVDにはキャッチコピーなし）

ZAZENBOYSおもしろくね？

>>156
ドラム以外ゴミ。
向井のすべてがわざとらしい。

これ何語のページ？
http://www.producer-network.de/forum/viewtopic.php?t=8729

良スレだからあげとく。

昨日、キリンジ聴いて号泣した。
気を取り直して、電気グルーヴ聴いたら爆笑してしまった。

電気グルーヴつまらん
狙いすぎてて

漏れ、悪趣味なのかも。
狙っているところが面白い。
タランティーノの『キル・ビル』みたいなＢ級さ加減。

曲なんだけどわからんくて、曲の名前か人の名前教えて、ひとつめは前ジュースのCMで男の曲（あっはぁ〜ん、なんかいいかんじ〜ていうの、もうひとつは、このうーたーをー、このうーたーをーぉーていうの人の名前でもどっちでもいいので二つ教えてください

タランティーノって、狙ってB級映画を作ってる商売上手な広告屋さんのことですよね？

むしろ最近の音楽はタランティーノ的（に及ばんか）Ｂ級さが蔓延しているよね。
90年代の電グルみたいなＢ級なのはさ、
Ｂ級さに自覚的で、外したら相当さぶいことも覚悟の上でやっていたと思うんだけれど、
ここ最近の邦楽シーンにおけるＢ級さは本当にひどいよね。
なんていうのかな…。Ｂ級であることで責任を逃れているっていうかさ、
Ｂ級たることに対するプライドがないっていうかさ、
なんか変に甘えている気がする。
みんなどう思う？

あ、でもこれはザゼンボーイズの事じゃないぞ。
彼らはがんばっている。

向井さんが愛聴しているらしい
NASやJAY-ZやTBHや般若を聴いた後に、ザゼンを聴く気にはなりませんよ。

昔のスピッツはユーモアだった。

ディ-ボとか、かっこよかったなあ。YMO、スネ-クマンショ-とか。
スマン、36です。

吉幾ゾウが頑張りすぎてつまんなくなった。あと、責任逃れでバンケン無駄遣いしてるやつ多すぎ。ココリコみたくくだらないミュージシャンとか。

ファンが自分の好きなミュージシャンを笑いのネタできるって雰囲気がなくなってきている気がする。
好きだったら悪口なんか言うなみたいな感じ。
俺の気のせいかなぁ。
ほんとは愛しているがゆえにおちょくれるのに…。

90年代は面白い人たちがシリアスに音楽を作っていた時代。
00年代は面白くない人がコミックバンドやエロアイドル売り出して、まじめ腐った奴らがまじめに切り替えしている時代。
ふぅ。

コーネリアス・小沢健二・ブランキージェットシティ・サニーデイサービス

くるり・スーパーカー・中村一義・アートスクール・シロップ16ｇ

ってこうやって並べただけでも前者の方がユーモアが分る人らって感じがする。
別に前者の音楽が後者に比べてギャグが多いとかそういうわけじゃないんだけれどねー。

ブランキーはそうか？　いつも深刻ぶっているだけじゃねーの

だからなんていうのかなぁ。
ブランキー自体はシリアスなバンドなんだけれど、ブランキーの３人はくるりやスーパーカーの人たちよりもユーモアが分りそう。
何となく。

上の方に書いてあるような（>>44−45のＥＱ５さんの意見のような）情報の蓄積をさらりと見せる表現ってのがはやったのは、世紀末っていうのも関係していたかもしれないですね。
なんつーか、今世紀の総ざらいみたいな。
そういうお祭り騒ぎが世紀がかわって一段落して、いまものすごい虚無観の中００年代ももうすぐ後半に差し掛かろうとしていると。

９０年代前半の渋谷系とかはブルジョアもしくはプチブル層のインテリっぽい人たちが、情報の蓄積の中からさらりと作るって感じだったんだけれど、
上に書かれているようにそれを敢えて隠す、もしくは消化して音楽を作るっていう傾向になっているというのには同意。
ただ、その傾向って９０年代の後半ぐらいから始まっていたし、当時の方がやり方が巧妙だった気がする。
なんつーか今の方がより「お勉強感」が強いっていうか、もとネタが透けて見えちゃうんだよなー。
９０年代の後半のほうが消化器が発達した人が多かった気がするんだけれど、気のせいかな？

要するに時代がシュールからベタになってきているっていう事ですな。

90年代→ヒットチャート＝まじめ
　　　　　　　　　　　（小室系・ビジュアル系・ビーイング系・ｅｔｃ）
　　　　サブカル＝音楽に関してはまじめだけれど、
　　　　　　　　　雑誌とかラジオのインタビュー読む限り、
　　　　　　　　　ユーモアがわかりそう。
今→ヒットチャート＝あえてＢ級ぽいのが多い。
　　　　　　　　　　オヤジ的なエロさ、下品さが蔓延。
　　サブカル＝妙にまじめ。
　　　　　　　音楽に対して真剣なのだが、人間的に面白みにかける人が多い？
　　　　　　　ユーモラスなのも多いが、笑いとしてベタだ。
　　　　　　　音楽性は高くなっているのかも知らんが…。
　　　　　　　　

まああれだ。
偏見。

とりあえず上げておきます。
良スレだし、また議論が再燃して欲しいんで。

80年代宝島系〜90年代ロキノン系・渋谷系と連なっていくユーモアのセンスは、
確かに不況の悪化やしゃれにならない国際情勢などのせいで痩せ細っている印象がありますねー。

個人的にしゃれにならない空気感を、そのまんま受け止めてあえてユーモアを出している感のある90年代末期のサブカルが妙に安心感があったんだけれど、
2000年代になってから、それだけの事にみんな耐えられなくなったのか、妙にカラ元気を出そうとしている風潮が何か嫌だ。しゃれにならない無気味なものを感じる。

モー娘とかキシダンとかマツケンサンバとか…。

「明るい歌が流行る時代は実はやばい」っていう言葉がだんだんしゃれにならなくなってきているような…。

だけれど、去年あたりからようやく、
しゃれならない空気にはきちんとダウナーなもの歌って乗り切ってこうよ、
みたいな空気が復活してきているようで、逆説的な希望を感じたりもする。
ロキノン系だったら、復活したヨシイロビンソンとかいかにもそんな感じ。

あと、去年からのお笑いブームに何とはなしに、
90年代末期のロキノン周辺のサブカルに近い空気を感じている。
波田陽区はあんまり好きじゃないけれど、長井秀和とかね。
だから今年あたりから、邦楽もブラックなものやビターなものも含みながらのユーモアが復活する気もするんだけれど。
予想が当たってくれますように！

だれか長文書いたんだからレスをくれｗ！

age

このスレで言われているユーモアってのがわからない。

例えば小沢の「life」は
「明らかにまじめ腐った」感じでもないし。
かといってふざけたお笑いでもないし。
必死こいてシリアスぶっている感じもないし。
やっている人間（小沢）と彼の音楽が完全にイコールではなく、
かといってネタとして本人とは完全に切り離されているわけでもないし。
そういう意味でのユーモアならなんとなーくわかるが、


＞しゃれならない空気にはきちんとダウナーなもの歌って

＞個人的にしゃれにならない空気感を、
＞そのまんま受け止めてあえてユーモアを出している感

↑こういうのって、ユーモアなの？
俺が90年代末期のサブカルというものを知らないからかもしれないが。

うーん、ここに書いてあることを噛み砕いて説明しようとすると難しいよね。
わかる人にはわかると思うんだけれど。
誰かうまい言葉で説明できないもんなかぁ。

>>186
そーゆー曖昧な物を幻想と呼ぶ。

要するに話がわかりそうな感じがするんだよな。
「あえて」まじめなラブソングとかうたっていても、頭ん中それだけじゃなさそうなタイプがここでいうユーモアのわかるタイプ。

てのでＯＫかな…？

>>1とか>>22とか>>30とか>>62とか>>69とか>>71とか>>188とかは
なんとなーくわかるし、なんとなーくだけど実感・共感できるんです。

でもそれらと

＞しゃれならない空気にはきちんとダウナーなもの歌って
＞個人的にしゃれにならない空気感を、
＞そのまんま受け止めてあえてユーモアを出している感

とが自分の中でつながらなくって、困っちゃったわけなのです。
別に181さんを叩きたいとかじゃなくって
「自分には読み取れない共通認識がなんかあるのだろう。それはなんだろう？」って感じです。

トモフスキーとかグレイプバインとか高橋徹也とか、
そんなのの事を>>181はいってんだと思う。
多分。
ちなみに今更ながら>>69に激しく同意。

トモフスキーというと
「後ろ向きでオッケー♪」ってやつか。
あ、なんか伝わったようなｗ　おぼろげにｗ
ありがとう。

でも>>69に同意しながらも>>182なんかにも同意。
要するに新しい嘘とリアルを両方見せて欲しい。

洋楽でいうならオアシスとレディオヘッド両方に調子を取り戻して欲しいみたいな感じ。

高橋徹也といえば、
「後ろ向きに走れ　マラカスを振るんだ　イェイイェイ」
だよな。

なんにせよ2000年代以降はカラ元気で不気味だなー。

>>192
ならＹＯＳＨＩＩ　ＬＯＶＩＮＳＯＮに期待だな。

>>178とかかなりうまく言い表していると思うけれどなー。

良スレ。ａｇｅ

>>176
>なんつーか今の方がより「お勉強感」が強いっていうか、もとネタが透けて見えちゃうんだよなー。
９０年代の後半のほうが消化器が発達した人が多かった気がするんだけれど、気のせいかな？

同意。最近の邦楽は「それなら似たような洋楽聴くよ」
ってのが多い。

2000年代に入ってからだよな。
突然ユーモアの質がおかしくなったのは。

パクリの時代だから

90年代までのぱくりはセンスのいい引用って感じだったけれど、今は単なるぱくりの時代。

>>200
そうなったそもそもの原因は？

ぱくるり

小室→つんく

なんとなーク90年代末期の空気が戻ってきている気はするな。
木村カエラとか。

自分の脳内とあまりにも一致するスレだったのでびびった。

>>201
ユーモアがないから　みんな必死だから

なんか絶対音楽で喰うとか必死なやつ多いんじゃねえかな？
あといま環境が整えられすぎて簡単にCD出したりライブしたりできるし

昔よりもアーティスト、クリエーターがきちんとした成功像として社会的に
認知されてるのもあるような

いまやインテリ金持ちもカッコつけようと必死な時代だから

極端にお笑いの例でいうと
ドリフ→ダイノジみたいな

>>206
ドリフ→ダイノジというより、ドリフ→キングコングじゃないか？

>>207
そうだね。お笑いはまだ笑えるかって要素が強いからまだまし。

音楽はやっぱ情報格差っていうかハッタリの要素が結構でかいから
大変だよな

オレンジレンジがいるじゃないか

銀杏BOYZがいるじゃないか

装置メガネがいるじゃないか

イエモンの解散。
ユーモアとシリアスが激しく同居している稀有なバンドでした。

無理してスノッブな空気を嗅ぐのにみんな疲れたから

禿

アイドル系なんかを抜かして考えてみると、
ユーモア→ロックンロールって思ってみたりもした

ユーモア→ハードロックでもなくて、
ユーモア→パンクロックでもなくて、
ユーモア→ヒップホップ、R&B系でもなくて。

何か上手く言えないけど('A`)
世界的に見ても、「ロックンロールバンド」って非常に少なくなってる気がする。特に日本なんか。

最近はパンクロックやハードコアバンドなんかが日本のインディーズで増えてきたよね
激しくノレるのは好きだしいいんだけど、それと同時にユーモアはなくなっていったのかもしれない。「ノリのみ」みたいな感じで。
パンクロック系（青春パンクみたいな感じかな）に至っては、無意味に明るい歌詞多すぎで、ユーモアを上手く探し取れない

逆に激しさを求めずに、いわゆる「癒し系」の方に走ったバンド、グループ(平井堅や、さくら歌った人達やママレイド・ラグみたいなの）もいて、
こちらはこちらで曲の雰囲気とあいまって歌詞や演出も真面目な内容になり、ユーモアに欠けてるような気がする。

それで、いわゆる普通のと言ったら御幣があるかもしれないけど、普通のハードロックバンド(J-POPバンド？)みたいなのやってる人達は、
>>206とかが言ってるように最近は何か必死というか、深刻な内容、生真面目な曲調が多い気がする。
特に歌詞にそれがよく現れていると思う。
(「僕」が「君」を守らなきゃいけなかったり、「僕」が「壁」を乗り越えたり、乗り越えられなくて挫折したり、、etc)

全くまとまってないけど（'д`）バカで、チープで、けど時々紛争とか差別とか暗い内容あったりして、けれどそれでもそれら全部含めてミドルテンポの
軽快リズムで演奏する古き良きロックンロールみたいなのが「ユーモア」があるのかなぁ
と個人的には思ってみたりしました
長駄文ｽﾏｿ('A`)

９０年代のロキノンとか周辺のユーモア持っている人って、いまだとクラムボンがとかかな？

ハイロウズってユーモアがあると思う。

>>215
なかなかうまくまとめてくれたな。

９０年代のロキノン系で面白いのはいまインディーズに居るよ。
朝日美穂とか高橋徹也とか松崎ナオの新譜は面白い。
あと曽我部恵一のローズレーベルも面白そうなの多いよ。

>>215
個人的に俺の中ではインディーズ=パンクの時代は終わりつつある。

十年前に内田有紀がリリースした「明日は明日の風が吹く」
一大キャンペーンをやっていたがこれが大きくこけてしまった。
この辺りから音楽シーンが一変したのが顕著に感じられた。

とにかく売れればいい世界。
少子化でターゲットが中年世代に移るやいなやリバイバル曲のオンパレード。
本当にあざといな。

ババンババンバンバンとかこの頃はやりの女の子ーとか古い曲
は良く流れる。
セールスに結びつくなら何でもやるな。
冬ソナのパクリはさすがに閉口した。

今年あたり面白くなりそうな予感はあるけれどな。
そういや去年ソウルセットも復活したし、吉井和也にはいい意味で裏切られたし。

今、ユーモアがあるのっていうと
リップスライム、ハルカリのやや脱力系ひｐほｐですかね

オレンジレンジも展開しだいだけどヤンキー的だから脅し系に行っちゃうかなあ

田舎音楽は始めユーモアがあってもすぐマジになっちゃう（ポルノグラフィテイとか）
都会のは洒脱感は長続きするけど、やっぱ閉じ気味で、おらだずいなかもんにはややつらいだべ

歌い方の下手糞な歌手って今の時代本当にいなくなった。
昔はプロの癖に下手な歌手が結構居た。
それだけで不真面目にも見えた物だ。
では今の歌手の歌唱レベルが向上したのか。
いや、音響技術が向上したのだろう。
オンチな人でも今は上手に歌える時代。
口パクいらずのいい時代だ。
ちょっと僕らは勘違いしているのかも知れない。

昔と違って紅白歌合戦やライブコンサートに全くライブ感が感じられなく
なった。
以前は大ステージで緊張した歌手がプレッシャーで全く歌になってなか
ったり、激しい動きで息苦しさがマイクに乗ってその躍動感が伝わって
来たり。
それが今の時代全く無いなんてちょっと不自然だ。
全部音響技術でカバー出来てしまうのだから・・・

>>226
歌手がプレッシャーで全く歌になってなかったりするのは困る。
ライブ感はあるかもしれないけど、それはプロとしてはどうかと思う。

ていうかスレと関係ないじゃん

禿同。

歌が下手なのもユーモアの一つだからね。
８０年代の非実力派アイドルなんか典型的。
みんな普通の女の子を求めていたんだね。

だから昔は地方コンサートで音響設備の整ってない所だと歌手の
歌唱力の無さがモロに出て面白かった。（もちろん上手い人は
上手いが）
最近は有名歌手でも最近はステージに余り立ちたがらない人が
多いのはちょっと関係してるのかな（ｗ

>>227
クオリティーだけが全てだとは思わない。ニーズに合うか合わない
かが問題だろう。
宇多田ヒカルがアメリカ進出に苦戦してるけど、パフィーのように
あっさりとアメリカ人に受け入れられている所を見るとアメリカ人
も必ずしもクオリティーの高い物で無いと受け入れない分けでも
無いと感じるよ。

ってかロキノンJAPANは好い加減、厚さを決めれ。

ていうかスレと関係ないじゃん

>>232
パフィーって意外とクオリティ高くないか？
ユーモアもあって個性もあるし。

>>227に対しての>>232なんだから
そういう意味でのクオリティを言っている訳ではないだろう。

ていうか（略

>>232
ウタダのアメリカ進出失敗ははっきり言えば「黒人音楽を日本人がやっても
本場では受けない」って事では？
ﾊﾟﾌｨｰの場合はアニメが受けたんじゃなかったっけ？

>>237
ｱﾒﾘｶで人気が出たからﾊﾟﾌｨｰを主役にしてアニメを作ったんじゃないっけ？

良スレ
音楽に対して一歩引いたところにいるというか、肩肘張らない感じ、さらっとした知性を感じる曲というのだろうか。を作る若い作り手がめっきり少なくなった気がする。

マイナーどころでは結構居るけれどね。
クラムボンとかデイジーとか。

居るのか。居るのに、求めてる人が少なくて埋もれざるをえないのが今の音楽シーンなのだろうか。

何故求めている人が少なくなったのか。
それが最大の謎だよね。

>>62-63あたりで言ってるようなことが
その原因のひとつなのかも・・

結局渋谷系とかって都会のプチブル層が先導していたものだったからな。
だんだん日本が階層社会になってくるのが表面化してくると、ルサンチマンで受け入れられないのかも。

９０年代の後半は渋谷系も一段落して、ああいう大量に音楽を聴いている人たちっていうのが、中産階級や地方出身者の中からも出てきていていい感じだったんだけれどね。

渋谷系ピークの頃ってヤンキー系音楽が有線などで余りかからなくて、それまでガキに人気だったビジュアルやヤンキー系パンクが全然パッとしなくなって、
「ああ、体育会的な価値観は廃れたんだな」と思ったけど結局はそれさえもブームでしかなかったと今になって回想

>>245
その渋谷系ピークっていうのは何年の頃？
ちなみに俺の認識では渋谷系のピークは９４年なんだが、９７､８年って見方もできるよね。

渋谷系聴いてた人たちの年齢層って、上はどのくらいまでだったんだろうか。

>>244
なかなか鋭い事をいうね。

９８年ぐらいまではサブカルっぽい音楽を聴いている奴は個人主義者みたいな図式があったと思うんだけれど。
つまりグレイとか聴いている人に比べて、コーネリアスやソウルセット聴いている人は個人主義者っぽいでしょ。
それが、ドラゴンアッシュやハイスタンダードが売れてから、何とはなしにサブカルにも妙に｢連帯」を求める空気が生まれたような気がするんだけれど…。
２０００年ごろ、スヌーザーの影響か知らないけれど、サニーデイやくるりも一気に「みんなで踊れる」みたいなことを追求しだしたしね。
なんか今｢ユーモアがある音楽がない」っていうよりは｢個人主義的な音楽がない」って気がするのは俺だけですか？

2ch的ユーモアを歌にしろ

2ch的ユーモアというと電車男はどうなんだろ。
売れてんの？あの本。

>>250
２ｃｈ的ユーモアは９０年代のサブカルにはあったよね。
でも今はあまりない。
だから俺たちは音楽を聴くよりも２ちゃんをしてしまう。

>>251
売れまくっているよね。
それなのになんで２ｃｈ的ユーモアの曲が売れない？

今の２ちゃんは昔に比べたらマジで糞だぞ

>>254
いつ頃が一番よかった？

ネオ麦あたりから甑ﾀﾝくらいまで
それより前だとオタ臭ってよりサイケな時期になるから嫌い
今の方がオタ臭いよ
オタ気取りの非オタが一番たち悪いけどね

>>256
何年ごろの話？

固い曲のメジャー化って何時頃からまた始まったのだろう。
安室ブームって大きかったと思うよ。小室独特の固い歌詞が妙に受けてた。

そういえば昔（８０年代以前）はヒット曲も柔らかい歌詞ばかりだよね。

>>256
ネオ麦とかそこら辺の言葉の意味がわからない。

つまり大衆にわかる程度の固い歌詞の曲が多くなって
必然的に個性が薄れていったという見方もあるのかな。

音楽で実験が出来にくくなったんだと思う。
以前は未知の挑戦に果敢にチャレンジした歌手が多かった。
放送禁止になろうが警察に呼ばれようが自分の信念を貫いた人が
多かったと思う。
今はそう言う果敢な人が居なくなった感じもする。

未知の挑戦にチャレンジはおかしいか（ｗ

未知の領域にチャレンジだね。

逝ってきます・・・

>>249
ユーモアの感覚って個々人で違うから他人と価値を共有する「連帯」とは
相容れないわな。

>>264
なかなかいいことを言うね。

結局今の10代って昔よりも「連帯」したがっているのかな。
昔からヒットチャート系が好きな人は｢連帯」好きっぽかったけれど、一人が好きな人はサブカルあさってたよね。
でも今はそういう逃げ場もあんまりない気がする。
今の十代の一人でいたい子は辛そうだな。

そういう子は結局昔の音楽を求めるしかないのかな。
ベテランアーティストのスレでもたまに十代のファンの書き込み
がちらほらあるんだよね。

ある意味で歌謡界に「変人」が居なくなった。政界には居るが（ｗ

>>268
そうだなその通りだ！

今の十代って30代のアーティストがおっさんって感覚があんまなさそう。

おっさんがおっさんだと自覚を持たないから
音楽シーンがつまらなくなったと思う
妙に若者ぶった歌を歌ったり

いや俺的にはそういうおっさんだけが最期の望みなんだが。

サブカルが80年代回帰をしているって言われて久しいけれど、
80年代的ユーモアはモー娘とかみたいなアイドルに、悪いふうにだけ復活しただけで、
サブカルはどんどんガチンコになってきている気がする。

よく評論家とか社会学者とかの人で80年代を持ち上げる人が（宮台とかね）、
「80年代こそがもっともウィットに富んだ時代で、90年代はあらゆるものがガチンコ化､ベタ化した時代だ」
みたいな事を言ったりするけれど、90年代に10代すごした身としては、それもなんか違うんじゃないかなって気もするんだよね。
80年代の事をよく知らないからきちんとした事はいえないけれど、90年代でガチンコだったのはメインストリームだけで、
サブカルは80年代的にシニカル（冷笑的）ではないけれど、いい意味でニヒル（虚無的）だった、っていうのが俺の考え。
一見ガチンコなクサイ感じの歌詞を歌っていても、根はどっかで冷めている、冷めているがゆえにあえて臭いこと歌っているみたいな人が多かったと思う。（オザケンなんかその代表格）。
そういう意味ではシニカルになる事に必死でもないし、90年代のサブカルは意外と洗礼されていたような気はするんだけれど…。

難しい話だ
ここで色々言うより、漏れらがユーモアのあるバンドつくって一発やらかしてやればいいんじゃないか

今（2000年代）はサブカルも何とはなしにガチンコ化しちゃって、
逆にアイドルとかの方が悪い意味で80年代的なユーモアを受け継いじゃっている気がするんだよねぇ。

でも今のサブカルがガチンコ化しちゃっているっていうのも、俺の感覚がおっさんになっただけの偏見かもしれないね。
80年代を褒め称える人が90年代に対してそう言うのと、同じような事いってんのかも知んない。
実は今もガチンコそうに見えて根は虚無なのかなぁ。
だとしたら逆に救われるのだが。

>>275
ユーモアがあるなしよりも､いい意味で虚無的っていうことが重要な気がしてきた。

銀杏ＢＯＹＳってどうなの？
実は虚無的なの？

歌謡界で「変人」といったら米米が思い浮かんだ

>>278
ワロタｗ。

2ちゃんですらだんだんガチンコ化しつつあるからなぁ。

確かに90年代は単なるガチンコじゃないよな。
深いところではどっか冷めていて、だからこそあえて熱いことなんかも歌ったりしている。
みたいな人が多かった気がする。

最近はこの｢だからこそあえて」の部分が抜けている人がサブカルでも増えている気がする。
偏見かなぁ。

>>274
８０年代はある意味で停滞期だったような気がするのは俺だけだろうか？
近代音楽史の中でこんなにカッタるい時期も他には無かったような気もする
が。

>>283
90年代まではロキノンとかを中心にそういう価値観が主流だったよな。
80年代は暗黒の10年で、洋楽で言ったらローゼスやニルヴァーナのおかげでロックは立ち直って、90年代はマシな時代になった。
みたいな価値観が雑誌上では主流で俺も10代の頃は結構それを信じていたけれど。

2000年代に入って、80年代に青春を過ごした人が音楽メディアを牛耳りだしたのか、急に80年代賛美の声が高まったよね。
そんでちゃんと80年代に向き合ってみたら、思っていたほど悪いもんではなかった。確かに刺激の量は多いって言うのが俺の感想かな。

ただやっぱり個人的には７０・90年代＞＞＞80年代・今かなぁ。
最初は刺激が強いんで面白かったけれど、80年代テイストって妙に飽きが来るんだよね。どうも調味料がつきすぎて素材の味が生きていない料理みたい。

今の80年代賛美の声のせいで、逆に90年代が軽視されがちな今の空気には何となく違和感を覚えています。

90年代､特に後半はユーモアのわかる人があえてシリアスにやっている表現が多かったような気がする。
80年代的な（笑）に逃げようとする人を、あえて突き落とすみたいなシリアスさがあった気がするな。
そういうのってユーモアがわかる人じゃないとできないんだよね。

マドンナとかマイケルジャクソンとかヴァンヘイレンみたいな80年代のＭＴＶ系のけばけばしさと、
銀杏ＢＯＹＺのイカ臭さは同じ性質な気がする。
どっちもあんま好きじゃない。

オリーブ少女万歳！！

オリーブ少女マンセー。

このサイト面白すぎるけれど、こういうの見ていると80年代回帰って本当なのかもって思うなｗ。

http://mgjcgsri.zero-yen.com/

でも、やっぱり少し切ない気分になる。
90年代はベンジーとかチバとか｢笑わせてくれて、時にはマジで感動させてくれる人」だったのに、
今では完全に｢笑われる人」になってんもんな。
ｏｒｚ
面白すぎるけれどｏｒｚ　ｗ

>>289
切ないなーｗ。

今思うと昔の浅井とかチバとかって、天然なんだけれど｢違いがわかる人」だと思っていたけれど、
最近の2人見ていると、どこまでただの天然だったのかわからないね。
もともと単なる天然だったのを、他のメンバーがさりげなくフォローしていたのか、単にスポイルされて｢違いがわかる人」の部分が霧散したのか､どっちなんだろうね。

そうやって考えていくと、昔に比べて音楽雑誌とかが気に入ったアーティストをスポイルしていく仕組みみたいなのができてきているのかなーと思ったりもする。
それがアーティストを｢（自発的に）笑わせる（だけじゃないんだけれどｗ）側」から「笑われる(=嘲われる）側」へと持ってっていってしまうのかも、とも思ったりする。

ロキノンとかも90年代半ば頃とかはアーティストがこけたら、正直に突っ込みながらもそれをフォローしていくような空気はあったと思うけれど、
ドラゴンアッシュが売れたあたりから、「サブカルをメインストリームに押し上げた」みたいな大きな手ごたえを得て調子乗ったせいか、「ミュージシャンとの馴れ合い」が悪い方にばっか傾きだした気がするね。

ロキノンに限らず音楽と人もスヌーザーもだけれど。

その結果「ミッシェルガンジェットシティーガールスクールり」的な自分大好き系の人たちは、
みんなスポイルされていく。

その結果良質な音楽を作るのが自分に厳しい硬派な人ばかりになっていく。
そうして日本の音楽からユーモアがなくなっていく…のかな。

自分大好きだけれど、やたらと自分責めちゃう系の人には、これからもユーモアを期待できるんじゃないの？
林檎とか吉井とか。

>>294
林檎は東京事変を解散させれば期待できる。

>>295
今は回りからちやほやされていると？

>>295
ソロの林檎はもう駄目だろ。ザーメンアルバムなんて聞けるもんじゃなかったよ。（CCCD抜きで）
ストリップアルバムでも嫌な予感はしてたけど合格は合格だった。
良い意味にも、悪い意味にもあまりにもモラトリアルバムが良すぎた。
今の林檎は完全に不当評価だと思うよ、クリープ後のレディヘと同じ。

>>クリープ後のレディヘと同じ。

それはさすがにレディへをなめすぎではｗ。
まあ人それぞれだからいいけれど…ｗ。

確かに雑誌が勢いで不当評価したせいで駄目になるパターンって昔からあるよね。
個人的には吉井もイエモンのパンチドランカーあたりが駄目だと思っているんだけれど…。
ロキノンが押しててそのまんまツアーもがんばったけれど、その辺からだもんな、吉井が変になったの。

でもかつてのロキノンの､その手の弊害でパッと思いつくのって林檎とイエモンぐらい？
あと、あえて言うなら中村一義ぐらいじゃね。

2000年すぎてからはどの雑誌も酷いよな。
最近ちょっとだけマシになってきた気がしないでもないけれど。

近年に於いて一番性格が硬く気難しい世代は他にも無い昭和一桁生まれ。
最悪の地獄を皆見てきた世代。
一頃「昭和一桁とは結婚してはならない。苦労する。」とよく囁かれてた
物だが。
巨人の星の星一徹はあれは決してオーバーでは無いよ。或いはもっと凄か
ったかも知れない。
まあ厳しい時代に幼少期、青年期を過ごせばああなるんだろう。

>>299
何故そんな話題をこのスレでｗ。
何とか関連付けようと結構真剣に考えちゃったじゃんｗ。

だから単純に平成大不況がそうさせているのだと（ｒｙ

ヽ( ´ー`)ﾉ

でもバブルの頃って糞じゃね？
いい音楽も水面下でいっぱい在ったのかも知れないけれど、
なんていうかすべてにおいて文化が糞だよ。


平成大不況も戦争よりはマシなはずだし、うーん。

でもまあやっぱそこら辺と関係はあるんだろうな。
去年景気が底を蹴ったようだし、今年は少し期待できる年か？

生活に余裕が出ないとね。
バブルの頃は金はあっても忙しくて暇が全然無かったから。
暇が欲しいなぁ、金はあるからのんびり遊びたいなぁなんて
事をみんな思い抱いてた時期だったし。
それが流行歌にも反映されていたのだろう。

なるほど。
じゃあ今はニートが多いから生活に余裕がある人は多いんじゃないの？
精神的余裕はあんまないかもしれないけれどｗ。

今は仕事が欲しいなぁ、やる気はあるからバリバリ働きたい
なんて人が居る分けで。
それが流行歌にも反映されているとは思うがやや陰りが出てきた
感も。

>>305
そこでメッセージソングの登場ですよ。
まるで応援歌でしょ。若い人が励まされればそれはいい事だと思う。

ここが踏ん張りどころでふんばってユーモア取戻しとかないとやばいかもね。
もうすぐ「希望格差社会」ってのが来る恐れもあるらしいし。
｢パラサイトシングルの時代」書いた人が言ってた。

だからこそユーモアを！

流行歌ももう少し生活だけでなくて世風を皮肉る歌が出て来ても
いいと思うけどね。
しかし何故か外国と違って日本では中々それを大々的にやる人が
いない。
恐らくＲＣサクセションのような例もあってみんな怖くて出来な
いといった所が本音ではないか。
ある意味で日本には言論の自由が保障されていない。

もっと小泉やブッシュの悪口を流行歌でガンガンやっていいと
思うのだが。中々勇気のあるミュージシャンは日本には居ない。

日本は裁判が少ない変わりに暗黙のタブーが多い社会だからな。
2ちゃんの影響で（良くも悪くも）それが少しでも壊れると、ユーモアは増えるんだろうか？
少し怖い気もするけれど…。

ユーモアって「誰もが面白いと思える」事じゃないよな。
ある種の自虐であったり、攻撃性を持ってるものでしょう。
でなかったら、癒し系と変わらない。

ある種の皮肉。

ここで言ってる「ユーモアを！」って下手すると「あの頃をもう一度！」と同義だよね。
上の方に、今は８０年代の人がそれなりに歳をとって、業界で発言権を得るようになって
「あの頃をもう一度」といいながら色々やってるって書いてたけど。
結局、今は不況で余裕がなくなったから文化もダメになりましたってこと？w
そんなひ弱な文化なら、なくなっちゃってもしょうがないんじゃないかな。
ユーモアが必要な時代だってのは間違いないけど、少し前のバンド達が今は輝きを失って
バンド同士でガラガラポンして再スタートとか、ソロやってみましたとか、そういう風に
行き詰まって停滞してる状況はまた別の話だよ。

>>309
確かに、チャートを賑わす曲の中にそういった類のモノは一切ないね。
やっぱりみんな平均以上の暮らしをしたいし、負け組にもなりたくないわけよ。
自分の暮らしで精一杯だから、社会の問題やなんかにかまってるヒマはないんだよ。
そんなときに社会の風潮を皮肉ったりしてる曲を聴いても、
ただ単に不安を煽られてるような気分にしかなれない人が多いんだよきっと。
あと、日本では音楽は趣味として個人的に楽しむもので、
政治やなんかの道具にされてもしてもいけないっていう風潮が殊更強いよね。
それはそれで正しいんだけど、偏りすぎっていうか。

>>310
そういう人はむしろ今どんどん増えてるけど、
昔でいうところの大衆歌となるかといわれると無理だろうね。

「なぜ日本の音楽からユーモアがなくなったのか？」と「あの頃をもう一度！」とでは
随分な開きがあるね

まあノスタルジーに浸っているようで実は新しい物は無いと思うけどね。
歴史は繰り返されているし。

今はユーモアのない80年代？
そうとらえるより90年代の地続きととらえた方が前向きだと思う。

長い歴史で見れば風刺の歌も、庶民生活の歌も、時代時代で交互に歌われて
来てるよ。今が昔がという話でも無いと思う。

ＲＣは凄かった。何しろ天皇の悪口を歌にしてたのだから（ｗ
だから公安当局に目を付けられ音楽活動には非常に苦労していた。

しかし普通の歌を歌わすと清志郎は面白いよね。生活観がリアル
に表現されてて聞いてて楽しい。若い人にもファンが多いし。

80年代回帰って面白いんだけれど、今を単純にそういう時代と考えたら、何となくやばい気はするよね。
日本の国力は20年前に比べて明らかに低下しているし、文化レベルも10年前に比べて低下していると思う。
20年前と10年前どちらが文化的レベルが高かったかはさておき。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1108528828/

音楽を年代別に比較するのがナンセンス。
どの時代、どのジャンルにも一握りの本物とたくさんのどうでもいいフォロワーがいるだけ。

80年代も、ＹＭＯやＲＣ，ナゴムなんかはユーモアあったんじゃねえの？
ただ今のノリと違うだけ。

レコーディングのクオリティが上がったから

音圧が上がったから聴いてて圧迫されるような音楽が増えたから

>>325
少し同意。その点では雲泥の差。

￥EN

ユーモアなんかよりシリアスな音楽が無さ杉
子供のお遊びみたいなんばっか

真のユーモアとシリアスが同居している音楽こそが神。

今でも探せばそういう人はいっぱいいる。
むしろ今こそ実は一番いるが、ユーモアだけを求める人はシリアスにびびっちゃってそれに気付きにくいんだ。

こういうスレに来る人はへちゃいロックばっかり聴いてる人が多いってのもあるよね。

へちゃくないものを受け入れるのが辛い時代なのかもしれない。
でもそれを乗り切るしか生き延びる道はないのかもね。
というわけでＹＯＳＨＩＩ　ＬＯＶＩＮＳＯＮは本当にお薦めだよ。

結局、やっぱりビートルズを聴いてます。

結局、やっぱりストーンズを聴いてます。

ほしゅ

ｶﾘｶﾞﾘを聴け！彼等(主にｷﾞﾀｰ)こそが音を楽しんでる!

渋谷系の一体何処が個人主義なんだ
個人主義なつもりだけどキャッチーでベタで広告的な、村上春樹みたいな印象だ
「他人にどう思われるか」を意識した時点で綻びが

椎名林檎の歌を聴いた感想を求む。

オナニーソング

>>338
学ぶところはないと、そういうことですね？
貴方のような完璧な人間は聴くより聴かせる方がいいでしょう。

渋谷系のちょっと後辺りが個人主義な印象が強い。
つまり９０年代後半のロキノン系。

は

ひ

339 名前： 名も無き音楽論客 [sage] 投稿日： 2005/05/11(水) 18:15:02 ID:???
>>338
学ぶところはないと、そういうことですね？
貴方のような完璧な人間は聴くより聴かせる方がいいでしょう。

今はモテたい人やバカ騒ぎしたい人はラップ系にいくか青春馬鹿パンクかどっちかだから
まっとうなロックやポップスを表現手段に選ぶ人間はどうしてもインテリメガネ系や無職ダメ系が多くなる。
だんだんユーモアが失われていくのには納得がいくな。
また、10年前とは比較にならんくらい世相が暗くなり、経済は停滞し若者が金を持っていない。
当然若者はCDを聴かなくなり、リスナーの鑑賞眼が落ち、結果、流行歌の多様性も失われてる。
そんな余裕の無い状況で、本当に「知的なユーモアを湛えた音楽」などというものを受け入れる
素地があるかどうか疑わしいと思われ。

あと、ニートやフリータの絶望感を本当の意味でリアルに表現してるバンドはまだ出ていないよ。
90年代のロキノンのようなわざとらしい絶望感ではなく、深くて静かな諦念を歌えるバンド。
時代が求めてるのは、ユーモアじゃなくてシリアスだと思うなあ。

90年代後半のロキノン系の絶望感っていうのは、
来るべき時代に対する、前構えみたいな感じだったのかもね。

今はあんま毒のあるのよりも、それなりにおしゃれでちょっくら癒されるみたいなのが、
ミューマガ周辺では盛んだよね。

90年代後半のロキノン系でインディーズいった人とかも、
ほとんどそんな感じになっているし。

ニートやフリーターの絶望感をシリアスに表したバンドか。
大手レコ社に認められてメジャーデビューした時点で
ニートでもフリーターでもなくなって、「お前に何がわかんねん！」てなるから、
実現できるかは結構微妙だね。

音楽雑誌がまじめ腐ってんだよ。

山崎の頃のＪＡＰＡＮに比べて、スヌーザーと今のＪＡＰＡＮはまじめ腐ってるよな。

俺は中学時代からエロ本は官能小説ｏｎｌｙだが、
２０００年過ぎてからこっち、
愛読しているフランス書院から凌辱系が激減、
熟女系、おねいさんが教えてあげる系が激増してつまらん！

また、Ｊｒ向けのシリーズであった、
ＳＦ･ファンタジー・時代劇なんでもありのナポレオン文庫も、
９０年代の終わりとともに消滅し、
最近になってできた美少女文庫はほとんどが、学園萌え系もしくは先生が教えてあげる系だ！

これもつまらん！

なんかこういった事と音楽業界もシンクロしているよね…。

最近ユニコーン好きになった
ひねくれた曲、詞ばかりだ

転勤で大迷惑、働く男の悲哀、ヒゲとボインに惑わされる僕

すべてはくそれんじのせい☆

>>３５０番の意見に激しく同感

ＣＤも売れなくなって久しい音楽業界。
利益最優先で音楽実験を許している余裕は無いのかも知れない。

昔の曲はユーモアが有るというよりも実験の固まりだった。
どのアーティストも試行錯誤に苦しんでいた感がある。
今のアーティストは失敗を恐れて守りに入っているようにも見える。

だれか「俺ってかっこいいな　かっこいな　かっこいな」って
ずっと　言ってる歌しりませんか？？　何処に行っても
みつからなくて・・・。知ってる人いたらよろしくでつ。

あの頃はよかった。な人々は
今フリッパーズっぽいのが出てきたとしても
「パクリ」とかいって叩くのであろう。
みんな結局、自分の青春時代に聴いていたモノが一番なのかもしれん。
ジャズオヤジ、メタルオヤジ、渋谷系オヤジ
自分の青春時代のままの服装と真ん中ワケの髪型で。

疑問に思ってたんだがオレンジレンジって渋谷系だよな？

>>344
イイこと言った＾＾

>>344
シリアスなのが現実なんだけど
エンターテイメントとして現実逃避を求める日本のリスナーは多分精神的に未熟なのかもしれない
不景気なほどお笑いがブームになるのと同じで問題があるほど逆にただ楽しめるものが売れる
状況を直視させるような考えさせられるものは白い目で避けられてしまう

で、業界は売れないものは頭ごなしに出したくないから
リアルを表現する人がいても出してもらえないんだよ

ネットがあるから、新しい音楽から得るカルチャーの濃いものを見つけるのが困難

age

>>344
すごい遅いけど、バンプはニートの絶望感を表現してるよ！

ミュージシャンも未熟。
髪型、顔つき、ファッションセンスからしてダメなオーラが漂っている。

あのさなんかブリーチとかいうゲームのCMソングでDIVETOBLUEが流れてるんだけどカバーアルバムでもあるのか？

どーこまでーも はてなくー パクリつづければ　いいのかーーーーーーー
http://www.sonymusic.co.jp/Music/Arch/ES/younha/ESCL-2743/1/movie.asx
http://www.sonymusic.co.jp/Music/Arch/ES/younha/ESCL-2743/1/sound.asx

☆New Single『マイ☆ラバ』　2005年12月07日

【参考】L'Arc〜en〜Ciel「DIVE TO BLUE」 にそっくり！
http://www.sonymusic.co.jp/Music/Arch/KS/LArc-en-Ciel/KSCL-532/1/sound.asx

【参考】ラルクオタじゃないが、これはムカつく　見てくれ！ フラッシュでの比較
http://nun.nu/http://flalog.chbox.com/home/weep/media/blog/toutsukai/2005/12/flash_03_031622.swf

ttp://www.younha.net

とりあえずこのスレッドの最初のほうの「不況、不況…」「さすがにもう笑えない」時代の空気は払拭されてるね。

なんかあっというまに。

論議するほど難しいお題じゃないだろ。
時代が進み道楽が氾濫し、単に「音楽」に興味がなくなっただけさ。
だから・・・

見た目のよさばかり目立つのが前に出てくる
↓
それを見た若者が俺も私もと・・・
↓
ミュージシャンの誕生
↓
悪循環

ユーモアのかけらも感じられないレスだ…

スレの途中から何かがズレてきてる感じ

＞＞なぜ日本の音楽からユーモアがなくなったのか？

ユーモアがわからない客層だから

日本国の文化自体が衰退しているような気がする。

かもんたつお

>>364
いつ頃払拭されたと思う？

ただのカラオケ天国。音楽と呼べることをしてる人は調子のりの
Ｍ捨てとかに出るひとはとても少ない。
成り上がり・金儲け・買収・枕営業

エグザイル・中島美嘉・ケミストリー　なんか恥ずかしい。
俺は一生聞かないけどさ。

日本の音楽からユーモアがなくなった理由

大瀧詠一が隠居してしまったから。

フジファブリック、ユーモアあるよな。

>>374
確かに

フジファブすごく好きです。
シンプルな売れ線が書けるのに敢えて奇妙なアンサンブルに挑戦してるあたりが。
確かに日本のロック、ユーモアが減って下手に共感を求めるようになったけど、おかげで文化として定着する兆しが少しだけどある気がします。
その土台から新たなユーモアが生まれるのも時間の問題だって信じる若造です。

ネットが普及して以降と以前では、やっぱり違うんじゃないのかな。

フジファブはボーカルがユニコーン好きらしいね

フジファブの志村は民生ファンなのは本当です。
それとネットの普及は何に関係するんですかね？
音楽ダウンロードのおかげで一般的な良く知られてる売れ線の歌を持つアーティストはCD売り上げがダウンロードの関係でさがっているけど、
配信しないようなアーティストは絶対数が下がったおかげで、全体の中で売り上げランクみたいなものが上がり、世間に知られるようになり、
それを追い風にさらに売り上げを伸ばしてるっていう感が自分にありますけど。

それが・・・ユーモアに関係するかなあ？

>>379
その点だけ見たら、よりマイナーな「通好みのユーモアがあるアーティスト」にとっては、
ネットの普及は良い土壌を作っているように思えますね。

ただ、やっぱり音楽ダウンロードによりＣＤの売上自体が下がると､
レコード会社に「通好みのユーモアのあるアーティスト」を持っている余裕がなくなってしまうんじゃないですかね。
その結果そのようなアーティストの多くがアルバム２、３枚で首切られてインディーズに行ってしまう、
というようなことがよく起こっている気がします…。

まあ、ＣＤはなくならないから本当は残るよ。

きっと、きっと

>>381
本物は残るって言うこと？

だと良いです、本物
時代は巡り回っていくからその回る要素となる本物
そして本物を継承するものも

377は純粋に違う話題なのではないだろうか…

最近売れるものは分かりやすいものが増えてきた気がする。
多分皆そう思ってるだろうけど。
分かりにくいものが必ずしも良い訳じゃないけどなぁ

解かりやすいものが売れるのは昔からだろ。
むしろチャートの１０位から２０位ぐらいは、
昔だったらアンダーグラウンドだったものが多く存在していると思うが。

そのアンダーグラウンド君にユーモアが気迫何だな。

アンダーグラウンドにユーモアが薄くなったのはなぜかってこと？

なあなあ
ここの住人的に
サンボマスターの音楽ってどーなのさ

住人がいるかどうかはわかんないけど、なんとなく違うんじゃないかなと思う
彼らは真面目すぎるぐらい真面目
極めて真正面から叩き付けるみたいな

サンボマスターのボーカルと山下達郎が
クイックジャパンで対談してるの読んだけど
どっちも日本のメジャーシーンには冷めた
見方をしてるんだけど、サンボマスターが
そういう客層にも訴えかけようよしてるのに
対して、達郎は自分を理解してくれるファン
の為だけにしか作ってないみたいなこと言ってたな。
まあやってる音楽の種類も全然違うからなんだろうけど
達郎のそういう姿勢ってのはユーモアのある人の
普通の姿だから、下の世界にはおもしろい人が結構いるよ。
音楽的なおもしろさっていうのはお笑いの面白さと違って
王道が無いから、多くの人が享受できるようなもんじゃないと思うよ。

米米クラブはワラカスことに間しては日本一のエンターテイナーだったな。
ジェームス小野田はいまなにしてんの?

でもロキノン系でシロップやアートスクールなんかが出てきていて、
同時に青春パンクが大流行だった時期に比べると、
サンボやフジファブが出てきている今はかなりユーモア復活したと思う。

意味不明な事をがなったり
アフロにしたり変なバンド名つければ
「個性｣?

結局景気が底をうったから、音楽のユーモアも戻りつつあるということか？

ａｇｅ

ckb聴けよ
http://www.youtube.com/watch?v=PQ8qnhTRlIg&search=ckb

あげます

ドラゴンアッシュが出てきたとき、ロキノン界隈でもこんな真面目そうな奴が出てきたんだなぁって結構ショックだったよ。
それで売れ出したもんな。
あのへんから何となく時代の空気が変わったな。

フジファブとかチャットモンチーとか見ていると、
このスレがたった時期とはまた時代がめぐったなと思う。

昔の曲の歌詞を冷静に読むと、怖い歌が多い事に気づかされる。

>>400
例えば？

笑える音楽ないですか？
例邦楽ハナ肇とクレイジーキャッツ、ザドリフターズ、
　　　所ジョージ、鳥肌実、クレイジーケンバンド、など
　洋楽ラモーンズ、ディーボ、など

アルヤンコビック

あげあげ

>>402
Jガイルスバンド「センター･フォールド」

面白い声の若い奴が全然出てこないな…。
たまとかカステラとか真心とかホフみたいな。
変な声フェチの俺としては寂しい限りだ。
アナログフィッシュとスパルタローカルズはちょっといいと思ったけど、やっぱりなんか重いんだよなぁ。
キセルはいいね。

>>402
猛毒

>>406
ブランキー好きですか？

あげ

売れないから保守的になってんのさ。

最近、気分転勤に邦楽聞こう！と思い岡村靖幸きいたんだよね。本人はいいし、才能あるんだけど休止してるからサイト少なくて、２ちゃんの伝説スレ見たら酷くて書き込めない。
わけわかんない奴&意味不明の発言が多過ぎる。
どーにかしてほしい。

こう言う支持者と言うか、方針の価値観の人達ばっかなら、ファン減るよね、普通。
音楽的な情報を知りたくて書き込みしてる人達に迷惑だし、本人が活動するにあたってもどうなんだろ。
やっぱ大きい会社が入らないと駄目なのかね？

岡村ってもう出所した？

まだなんじゃない？
ってか酷いよ。
ビビッタ。
テクノ版だけ残してあとは削除した方がいい。

書き込で一人荒らしてる人と貴重音源アップしてる人が対立して、その人が某巨大サイトにアップしなくなった。で、歴が浅ファン&長いファンが言い合いになってる。浅ファンは遠ざかりスレ削除。長いファンは年上に気を使え！とか言い出す始末。

その事を自分のサイトでまで話してる。
それと酷い嫌がらせ的書き込み。細く長く応援してる人と最近ファンの人と意見は様々だし悪質なもの以外でまじめなものなら自由。今までココ以外の場所でもこんな事ばっかりあったのかな、と思うと異常。

業者多いし。関係者多いから話しの流れもわかりづらい。その人達の死活問題になるんなら削除依頼するのも考えるけど、正直、一般ファンは入れないし迷惑なのも事実。
悪意を感じるし、全くもって誠実な書き込みじゃない。

うわ…

どうよこれ？なんか酷いと思いませんか？
ただ音楽や本人のメディア露出が悪意なしで
良いものだなぁ、と思い
興味を持った一般のファンからしたら迷惑極まりない。削除してやろうかな、と思ったけどそこまで暇じゃないから放っとく。どうせ近々に誰か消すだろうし。

とりあえずお前は2ちゃんから消えてなくなれ
それから回線で首吊って氏ね

釣れた。荒らし。
板利用Thank you。

アルファいいよ。

ｶﾞｶﾞｶﾞSPは良いと思うんだが…

ユーモアが無くなったわけじゃなくてユーモアの質が落ちただけじゃないか？

で、結局ザッパ聞いてます

あっ、氣志團がいるじゃん

モーニング娘。がいるじゃん。

やっぱユーモアの質が落ちているな…。

笑いのある音楽がほしいよ。

ユニコーンみたいなバンドはさすがにもう出て来ないかな

サケロックはだめ？

>>430
フジファブリックがいい線いっている。

フジファブリックは良いバンドだと思うがあんまり売れなそうだ。一般受けしない

お笑い芸人が歌ってもプロの歌と同じ額
それをホイホイ買う馬鹿が増えた
聞くやつがアホになったら、そいつらに聞いてもらうような
アホの曲もガンガン増える
たとえて言うならそゆこと

誤爆？

ＤＪオズマはユーモアありあり

ぱくりだの中身がないのたたく奴が一杯出てきたから。

イエモンのインスト曲は結構笑えるぞ

俺の創作する音楽を紹介します

Untamed tiger(Improvisation)

http://www.wretch.cc/album/show.php?i=iu8945i&b=3&f=1885888633&p=36

The dagger of malice(Improvisation)
http://www.wretch.cc/album/show.php?i=iu8945i&b=2&f=1492188516&p=21

Bravely knight(Improvisation)

http://www.wretch.cc/album/show.php?i=iu8945i&b=2&f=1492188523&p=26

Power on(Improvisation)

http://www.wretch.cc/album/show.php?i=iu8945i&b=3&f=1885888601&p=5

The fierce is lurk into(Improvisation)

http://www.wretch.cc/album/show.php?i=iu8945i&b=3&f=1885888635&p=38

ユニコーンは素晴らしかった

クレイジーキャッツとかドリフターズ。
フランクザッパとかラモーンズ。
「笑い」を表現するために音楽活動をしている人を紹介してください。

>>441
Dir En Grey

太郎がきてるっしょ。
好き嫌いは分かれると思うけど革命的だと思う。

>>1
大瀧師匠が仕事をしないから。　　

峠の早駕籠・３３７秒間世界一周・空飛ぶカナズチ君・鳥賊酢是！此乃鯉・アンアン小唄
 ピンク・レディー ・河原の石川五右衛門・ハンド・クラッピング音頭
禁煙音頭・呆阿津怒哀声音頭・Let`s Ondo Again

無力無善寺に行け！中にはユーモアがある音楽してるやつもいる！はずれのバンドがいたら客が一時、外にでろ！

人類最後の日　助けて　助けて

(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

聴き手がバカばっかりになったからだよ。

ｿﾚ…（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!

神聖な笑いを狙っているアーチストを紹介してください。
作り手側が、笑いを狙っているやつを。
笑いを狙っているのじゃなくて、こいつら笑えるとか、そういうのじゃなくって。

東京事変のキーボードがやってるあっぱってバンドは？

>>446
イエモンの８だよね？
あれは笑えた。

セックスマシンガンズ聴けば？
それかB'zのＦＳＨＩＤＡＲＡ１００％
イかせておくれ！
その手で触れてごらん
ＳＫＩＮ
まっかなシルク
ＦＥＶＥＲ
Ｓｐｌａｓｈ
ｊｕｉｃｅ

http://www.got-it.jp

サザンも笑える

クレイジーケンバンド、スチャダラパー、ダンス☆マン

イルリメ

r

千葉のＪＡＧＵＡＲ

この頁のNO.４３９削除できますか。その原因はリンクは無用だ。そしてあのＳＥＸの広告についてわるいだから。日本人恥をしているのが絶対削除します。
これは版主にあげます。

真夜中に女性ひとりでペッパーランチ食べたい

この作品は、いつまでも心に染み入る名曲ですね。
もっと一人でも多くの、まだ角松を知らない人に聴いてもらいたいですね。

http://www.youtube.com/watch?v=PqAqcruWQ20&NR=1

まだＤＡＴ落ちしないのが凄いな・・・

森高千里はセンスあったと思うけど？現在ではスガシカオやボニーピンクがいいのかな？旬は過ぎたけど。椎名林檎、、産休するまでは安定した歌手になるとは想像してなかった。林檎が悪い訳じゃないけどね。

俺がまだいないから

俺が変える

お前より先に

俺　が　変　え　る

ミドリとか。

真っ赤に燃えた太陽だから

オレンジレンジはユーモアだと思う。
ヤンキー系っていう印象を受けやすいけど、違う気がする。

2chのノリでただひたすらに叩く人が多かったけど、「売れているからダメ」みたいな安易な見方。
調子に乗ってるようなのはダメみたいな、「暗い物こそ本当に良いもの」みたいな
安易な価値観のまん延が90年代後半からあったと思う。

暗さといっても知的なものを武器に隠し持ってるわけではなく
夜の世界みたいな俗っぽいヤバさ、裏っぽさが含まれてきた。
つまり裏のヤンキー化。Deep Love。
それは裏は裏だけど、ここでいうユーモアの精神とは真逆なはず。

違うんだって、朝や昼にも皮肉なユーモアはあるんだって、
そういうことが失われていたんじゃないか。

ぐっどどっぐはっぴいめん

音楽をしている人に
音楽を好きだと応報することは
好きな音楽を聞けなくされること

奥田民生が音楽を傷つけた

さあこのスレがたってから６年半で、音楽シーンはユーモアを取り戻したか検証しようぜ。

やっぱり９０年代的シーンにユーモアを求めていた人は、このスレがたった時期あたりのシーンに一番違和感を覚えていたと思うけれど、
００年代後半にミドリや凛として時雨が出てきてからは、
「今のシーンにユーモアがない」という意見は完全に「新しいものを受けれられなくなった」ってだけの事なんじゃないのかなという感じがする。

この二組は凄く９０年代の渋谷系・ロキノン系のセンスを持っていて、且つヴィジュアル系なんかも好きでってタイプだから。

そんなこんなで、今年オザケンライブ復活、サニーデイＣＤ発売で、９０年代的空気はアンダーグラウンドな部分で、確かにこの先息づく気はするね。

>>473
メジャーシーンは違う意味で笑える存在になってしまったね

おまいら的に神聖かまってちゃんどうよ？

俺的には登場が嬉しくてたまらない存在なんだが。

>>476
なんか宣伝の仕方と奇を衒った感じがダメ
ああいうキャラって80年代だとわんさかいたのに
今珍しがられるのがよくわからないな
サブカル系って正体がわかんないのがカッコいいのに
ベールもくそもあったもんじゃねえなみたいな

ただ曲は素直に好きよ
夕方のピアノとかロックンロールは鳴り止まないっとか

お前ら嘉門達夫を流行らそうぜw

http://www.youtube.com/watch?v=rv_OyBkYpSM
これなんかどうよ？

グループ魂聞こうぜ！

日本トップドラマー真矢　　８４４
http://www.youtube.com/watch?v=6HU0tsW6yDw

QuantumDrummer　　　１１５０
http://www.youtube.com/watch?v=-eo9-bfv5UA
QuantumDrummer　　　右足のみで　８１７
http://www.youtube.com/watch?v=bBUcRzpytdY

ミスチルみたいな商業ポップバンドが成功してるから

ジャニーズ関連が栄えたから

今はメタルとJ-POPを足して2で割った位が主流。

ちなみに今のは俺の勝手な意見
direngreyデスボ下手すぎワロタ
まあデスボ・シャウト(演奏も）ともに最高なマキシマムザホルモン様と比べるのはちと可哀想だわな

反論は聞くが認めないぞ

>>480
優しさと弱さの区別が付かないのが、チョウセンヒトモドキ

アイドルなんてものはいらん。てか欧米とかには、アイドルとかいう気持ちの悪い言葉はない。AKBもハロプロもダサい。日本に大人っぽいと感じのグループいない。

むーむすはターゲットが中学２年生と定められていたから
そのへんもターゲット層は似たようなもんじゃろ

【社会/音楽】木村太郎「韓国政府は広告代理店を使い"K-POPが人気"のようにYouTubeで工作している」★3
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298775042/

＜海外から大絶賛される！＞
ドリームシアター６４ビートアレンジ�@
http://www.youtube.com/watch?v=KveVL5IN9eY
http://www.youtube.com/watch?v=KdkQDk0hoYQ
ドリームシアター６４ビートアレンジ�A
http://www.youtube.com/watch?v=BrkGlhUx268
http://www.youtube.com/watch?v=CXB2fl1Oqzk

＜アメリカ人３４歳＞
Great Job, Im impressed!
Hi,
Your videos were amazing, I couldn't believe how well done they were when I was finished watching.
＜アメリカ人３２歳＞
your new video
What's up,
I just watched some of your videos on YouTube, some of the best I've seen.
Your vids were some of the first that I could stand to watch once, let alone twice!
＜パキスタン人３２歳＞
class video loved it
Hello, what a beautiful day..how are you man?
Yours uploaded videos and the chanel are the best!

ユーモアの需要がないのは、可愛いルックスにみんな満足しちゃってるからじゃない？
グラビアとかコスプレは日本発祥だし。
いざトーク番組とかでユーモアを求められると、アイドルは本当に残念だよ。
アーティストも、似たようなもんかと

朝日美穂は個人的にいい線いってる。

>>1
イカ天バンドがおすすめ
あとレピッシュを筆頭としたポコチンロック
あのあたりはユーモアの塊

>>464
森高千里のとこ同意
最近だとceroがいい感じ

10年前、このスレで渋谷系を懐古・賛美していた人たちは今どんなオッサンになったの？

長渕や湘南の風を聴いてるよ

ネトウヨとは・・・
釣り銭乞食敗戦民のヒキおたレイシスニート
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている

また昨今では嫌韓流思考が顕著でありネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームはステマ」と本気で信じている。
そのくせ「日本製」「メイドインジャパン」「国産」を低品質でも礼讃しステマするダブスタ木違い。
例：SAMSUNG叩き。GALAXY叩き。HYUNDAI叩き。ソフトバンク叩き。孫正義叩き。発送電分離叩き。再生可能エネルギー叩き。山本太郎叩き。
アシアナ航空叩き。潘基文叩き。ネクセン叩き。ハンコック叩き。クムホ叩き。ポスコ叩き。K-POP叩き。キムヨナ叩き。マッコリ叩き。チャングム叩き。グンソク叩き。崔洋一叩き。テポドン叩き。慰安婦叩き。

「敗戦」を「終戦」に改ざんし「敗戦国民」である現実から歴史ねつ造し名誉白人気取りのアジアの裏切り者
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される

�@社会的地位：最下層
�A経済力：低収入、または無収入。
　高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。
例：マスコミNHK叩き。パチンコ叩き。中国叩き。グローバリズム叩き。ＴＰＰ叩き。経団連叩き。リア充叩き。脱原発叩き。護憲叩き。生活保護叩き。年金者叩き。民主創価叩き。日教組叩き。しばき隊叩き。フェミ叩き。カルデロン叩き。多文化共生叩き。ピースボート叩き。
�B対人関係：不得意。
　匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。

パッとサイゼリヤ

しめさばラーメン

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渋谷と聴いて一瞬嫌悪感が湧いたが
90年代の渋谷系って今と全然質が違うからな
まあファッション色が強い点は同じだが