洋楽聴く人達はどうして邦楽聴く人をけなすか！弐

こんな一言スレが1000を越えるとは。

前スレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1043935926/

本当に立てちゃったよ
2げｔ

>>1
カレー

洋楽は借りるのも多いけど安いから買うことも多い。
邦楽はホントに好きなのしか買わない。

前スレ976へ
言うに事欠いて誤魔化すな、ですか？
じゃあ、あなたに悪魔の証明をさせましょう。
黒人以外に黒人のノリが出せないことを証明してください。

ウタダのせいでえらい前スレの消費早かったじゃねーかよ。

>>4
身近のミュージシャンに聞いてみたら分かるよ

洋楽もメジャーなのは借りてるよ。友達にもたまに持ってる人いるし。
でも結局HMVとかタワレコいかなきゃ無いような物にハマるという悲しいお話。
そういえば前ジャコパスとかジミヘンとかって話が出たけど、
あれは洋楽？インスト？

>>7
ジャコはジャズ、ジミヘンは洋楽

結局選択肢だよね。おれは今たまたま都会に住んでて、
デッカイレコード屋が近くにあるから洋楽も聞き出すようになったけど、
田舎の小さいレコード屋とかしか近くになかったら今でも邦楽聞いてる思うし。

>>7
近くにメジャーなのから結構マイナーなのまで
置いてるレンタル屋がある、ラッキーだ俺わ。

>>8
人それぞれの見解だと思うけどサンクス

>>10
おれは図書館にいっぱいあるからそれで借りる。

・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ
（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ
（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ
（・ー・）1も2も3も4も5も6も7も8も9も10も11も実は女だろ？俺と付き合え。

>>4
ｽﾏﾝ、何か勘違いしてたわ。
訓練次第では出せるかもしれん、が日本にいては無理だと思う。

知り合いのジャズドラマーがニューヨークに行って
周りとのノリの違いに驚いたらしい。
んで数年後日本に帰って来てこっちのミュージシャンの前で演奏したら
理解されなかったって。
今じゃ日本人では珍しいプレイって
周りから認知されてきてるみたいだけど。

・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ
（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ
（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ
（・ー・）13も実は女だろ？俺と付き合え。

>>14
そのドラマーは女だけど俺は男。女大好きな男。

意外かも知れないが田舎の方が潜在的な洋楽ファンが多い。
何故なら地上波のＴＶ局も夜遊びの場所も少なく、
ラジオやＣＡＴＶの音楽ＣＨを利用する人が自然に多くなるから。
ちなみに田舎の中古レコード屋は洋楽ばかりだよ。

むしろ洋楽好きのほうが邦楽好きの冷たい視線にさらされてると思うがね。

そこで熱くなって罵倒したら負けだけどね

洋ヲタは精神的に病んでるからね。

つーか、なんで顔で選んだりする人が居るんだ？普通は曲で選ぶだろ。

・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ
（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ
（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ
（・ー・）16も17も18も19も実は女だろ？俺と付き合え。
（・・　）と、思ったけど、文体から察するに男かな。

（・ー・）＞15＝13　それは悪いことをした。すまなかったな。侘びる。

顔で選ぶ人が売り上げにカウントされるのはしゃくだけど
全体で言えば曲で選んでる人のほうが多いと思われ。

顔で選んでるように見えてもそいつにとっては曲で選んでる。
そういうもんだ。

総体的に大衆に受ける魅力があるっていうのは認めざるをえない
それがｲｲか悪いか別として

洋邦問わず深く入りこんでしまった人は怖いな
まるで神のように崇めててその他をぼろくそに言うしな〜
良く解からん説を入れて批判するのも大抵はそんなヤツラっしょ？
なんてゆ〜か陰険だよなぁ

曲で選んでいると思っているつもりでも
タダ流行に踊らされているだけというパターンが多い。

>>11
いいな、図書館にあるのか。
どこら辺に住んでます？

>>25
あ、つまりそういう奴が音楽「専門」誌の編集者になるってわけね。

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　
　　|￣￣￣￣￣|
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ていうか洋楽隙は邦楽隙を見下しすぎ。

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でもサロンや一般板に
これだけ邦オンリーの人がいるとさすがに嫌になるよ。
あんたら邦楽板でいいじゃんって感じ。

>>26
今までの流行って悪い物自体は一つも無かったように思えるけど。
なんでここまで売れるの？ワケわかんねーみたいなのはあるけど、
それぞれ多少なりとも良さはあると思う。

洋楽だと、歌詞が悪くてもそれに気づかないというメリットがあるね。
邦楽でひどい歌詞が耳にはいると、思わず耳ふさいじゃう。
まして、それが食事中だったりすると最悪。食欲も失せる。

その時点で日本から見た洋楽だよね。

まあ、確かに洋楽ってのはちょっと優越感持って聞いてたな
もっとも、厨房の頃だがな・・・
大人になってもそんな感覚持ってたら悲しいもんだよ。
ってゆうか邦楽に対して食わず嫌いの人も多いのでは？と思ったりするね
自分も昔は邦楽を避けてたからさ、工房になってからだな邦楽の良さに
気付いたのは、きっかけをくれた友に感謝したいよ。

>>36
同意
今でも心の中では洋楽＞邦楽だが
邦楽も別に毛嫌いするほど糞でもなかった。

俺の友達の邦楽オンリーなヤシの意見は
英語なんかきぃてもわかんねぇーだろごらぁ！ってことらしい
俺も正直洋楽の歌詞なんてわかんねぇし俺が洋楽聞く理由はノリだしね
邦楽リスナーの一部ってなんか流行にながされてるってかんじでそういうのを洋楽リスナは馬鹿にしてんじゃないのかな？

最近、洋楽聴き始め厨の粘着がこのへんうろうろしてないか？(;´Д｀)
自分の友達がどうかなんてどーでもいーっちゅーに。
ただ愚痴りたいだけかよと小一時間

>>39
自分が進化したんだぜっ！！ってアピールしたいんかな？
愚痴しか言えんなら退化だよな・・・残念ながら

だな。流行に流されてるやつよりレベル低いって事に気づいてないんだろう。

ｽﾞｻ━━━━⊂（・ー・⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━⊂(･(ｴ)･⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!
デモニストだからだよ

38です
なんか勘違いされてるみたいなんで...
別に自分のレベルが高いなんていったつもりはないんで...
俺が言いたかったのは題名の問いに対して
邦楽リスナーの一部の人が流行にながされてるってかんじでそういうのを洋楽リスナは馬鹿にしてんじゃないのかなと思ったと言うのを言いたかっただけですので
わかりにく文かいてすいませんでした

ん

>>43
洋楽、邦楽どっちのリスナーも同じようなもんさ
ドラマで邦楽、洋楽が使われるとその時期に遅れを取らない様に買う
んでもって話のネタにする
世の中なんてそんなもんさ

日本人なのに洋楽聞いてるって人はまだいいと思うけど、
欧米で流行りの洋楽聞いてる欧米人もいるから、
洋楽聞いてる人がリスナーとして優れてるとは一筋縄では言えない。

（・ー・）夢占い 作曲家は夢魔（悪魔の憑依）に狙われ易い。

ターンテーブル　突然方向が狂ったり捻じ曲がったりして道に迷う夢はデーモンｄｅａｍｏｎ
　　　　　　　　　　　の力による。目覚めはすこぶる悪い。

逃れられない夢、拘束される夢、落下する夢の殆どは悪魔の仕業

最近ようやく勝てるようになってきた

対処法1　1点凝視。古来からある技法。他霊体が邪心で侵入した時、一瞬だけ視線が歪みます。
　　　　　　矯正して下さい。起きている時に練習しろ。
対処法2　内村とウチバカツノリと西村知美。（・ー・）悪魔だよ。 既に釜の蓋は開いていたよ。
対処法3　おまえららすかるやね（アライグマやタスマニアは悪魔の性格そのもの。そもそも魔物）
　　　　　　ネバーギブアップです。何故かこのニ語に弱い。欠点隠しに彼らは必死になって言うかも。
　　　　　　しかしそのとき冷や汗は隠せまい。
対処法4　積み重ね。対処法1も組み合わせてなんでも良いから継続させよう。
対処法5　あまり他のものを見ない。見る時は視線が飛ばないようにゆっくりと目を動かせ。
　　　　　　ゆっくりのったり歩くのもなかなか有効。

（・ー・）本体はしぃの猫顔黒蔭に似ていた。ただのとげとげ陰だね。蒙古硬破斬くらわした。
他人のせいにしたり苛められているフリが得意だ。
悪魔の霊能1　偽危険。僕にはテレビが発火したように見せてきた。その隙に何かするみたい。
　　　　　　　　　偽危険はフェイントだ。他人を不安にさせるのが得意だ。

ちなみにカタチである聖書、教会、しょくだい、ローソク等は悪魔には効果などない。
カタチに拘った時、全ては悪魔の所有物となる。

中西俊博聞いたが、意外と良かったのでﾜﾛﾀ

48 名前：名も無き音楽論客 投稿日：03/03/14 18:10 ID:???
中西俊博聞いたが、意外と良かったのでﾜﾛﾀ

固定ハンドルは禁止されていません。
悪意ある人が真面目に固定ハンドルを用いている人たちを虐げていました。
もう１度確認してください。直前の書きこみ、つまり一つ少ない番号の分が
このように見えていなかった人たちは、ＩｎｔｅｒｎｅｔＥｘｐｌｏｒｅｒ
等も用いて調べてください。
プログラミングの知識のある人に相談すると良いでしょう。

番号のずれるソフトの使用は控えてください。余計な誤解を招きます。
名前欄にマウスカーソルを重ねて左クリックすると、カーソルが点滅します。
それからキーを押して名前を書いたら、普段（日常）通りに書きこんでください。

おすすめは「かちゅ〜しゃ」です。　ひお++

ﾜﾛﾀは「悪魔の名のもとに罵ってやった」という意味です。
侮辱用語です。

特定の人を攻撃していると見なされた場合、名誉毀損や恐喝罪で
逮捕されても文句は言えません。
以後使用は慎んでください。　　ひお

ｽﾞｻ━━━━⊂（・ー・⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━⊂(･(ｴ)･⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!

つまんね

日本のラップって割と独特でいいと思うんだけど。
こういうのって歌詞が結構強いから外来語をいろいろ多様する日本は得だよね。
でもサウンドで言うとやっぱり欧米の方がカッコイイんだわな。

日本語のライムって駄洒落にしか聞こえませんが何か？

つまんねは、番号を指定しない場合は、直前の者に対して、
番号を指定した場合は、その番号を左につけたレスを
書いた者に対して、
「くだらないのは悪魔のお蔭。悪魔の中で干からびて死ね」
ということ。侮辱用語。つまり誉め言葉の逆です。

▽　逆は　△
+　　逆は　-

固定ハンドルは禁止されていません。料金も特権も必要ありません。
悪意ある人が真面目に固定ハンドルを用いている人たちを虐げていました。
もう１度確認してください。
ＩｎｔｅｒｎｅｔＥｘｐｌｏｒｅｒ等も用いて調べてください。
プログラミングの知識のある人に相談すると良いでしょう。

番号のずれるソフトの使用は控えてください。余計な誤解を招きます。
名前欄にマウスカーソルを重ねて左クリックすると、カーソルが点滅します。
それからキーを押して名前を書いたら、普段（日常）通りに書きこんでください。

おすすめは「かちゅ〜しゃ」です。男の人に人気です。　　ひお
かちゅーしゃの場合は＞55も>>55も同じ55番目のレスが見えます。

電波障害や悪魔によって番号がずれるのではありません。
タスクバーの長方形が増えると、機械の動作が変になります。
見えない人など存在しません。

>>54
そういえばむこうってダジャレあるの？

ひおって何？おいしいん？

ひお＝山崎渉

べつー
邦楽もふつーに好きだし。べつ見下してもいないぜ。
邦楽と洋楽の温度差はあって違和生じてるけど、別気にすんなよ。

べつーって何？おいしいん？

べつー

両方聞いてない奴はやばいよな

別にやばくはない

>>64
ちょっと言ってみたかっただけだっての

洋楽って、すぐに「〜baby」って言うね。アフォみたい。

それに影響受けた邦楽もよく使ってるから問題無し。

66みたいなどうでもいい事を平気な顔して言うヤツがいるから邦楽聞く人をいじめたくなるんだよ。

>>65
分かってて書いたんだが。
んでそんなつまんないレスしか返せないんなら、んなこと書くな。

>>68
んでおまえみたいな大人げないやつがいるから洋ヲタのイメージが悪くなるんだよ。

>>69
実は・・・・・・思ってたりもする・・・
やばいっつーかそんな奴がどーこーいってんじゃねーよって思う
あんたの返し寒すぎ！一気に場のテンション下げるタイプだな
俺はそのときの気分で好きな曲が聴ければいいから感ケー無いけど
語ってんじゃねーよ

全体的におもしろくない。

邦楽オンリーのヤツは音楽のこと何もわかってない

毎度毎度言うけどわからんやつはわからんのだよ。
邦楽オンリーでもわかってるやつはわかってる。ただ割合で言うとわかってないやつが多いけど。

音を楽しめばそれでよし

邦楽ヲタは音を楽しんでない

そりゃ貶すに決まってるじゃんw
脳なしの奴隷ばっかなんだからw

>>77ほう、さぞかし音楽以外の部分でも凄いんでしょうね。
たかが音楽聴くぐらいで>>77みたいなセリフを吐いちゃうから洋ヲタは
バカにされるのでは？

>>1
だから、洋楽を聴いて邦楽を馬鹿にする人は洋楽を聴いている
自分がカッコウイイとか思っているだけなんだって。

そ、ちゃんと音で洋楽聞いてる人のほとんどは何も言わない。

>>77は音楽をファッション程度にしか思ってないんだろ？
いいんじゃないそれはそれで。

似たような事二回言わなくても。
大体ああいうのはちょっとスレ覗いてレスしたって程度の香具師だから。

>>80
ちゃんとって？

あなたのいうちゃんと洋楽聴いてる人って誰？
複数いるんだよね？あげて

>>74-75
音楽のことをわかるってどういうこと？

おれは邦楽つーか今時のJポップって好きじゃない。
なんでかな？有線だの、FMだのでさんざんスリこまれるからかもな。
好きじゃないもの聴かなきゃいけんのもツライ。
いいものもあるよとか言うけど、もうそういうイメージあるから
積極的になんか聴きたくないもん。
こういう感覚ってABCマートあたりに逝って靴買うときに
「これ、今流行ってますよ〜」とか言われると
「ああ、みんな履いてるのか」と思って萎えるのと似てる。

>>83
単純に邦楽を貶すだけならいいんだけど、比較対照や貶す道具に
洋楽を持ち出す人がいるから、こうゆうスレが立ったんじゃない？

>>83
流行り物をイイか悪いか自分で判断できない典型的な例だね

マイノリティを勘違いした奴が洋楽好きに多いのさ。

>>83結局流行に振り回されてるだけですね。

>>83なんかは洋楽が好きじゃなくて洋楽聞いてる自分が好きなだけでしょ。

>>84
ん？でも貶すっていう行為てなにかの比較対象がなきゃできなくない？
>>85
でわ、正しい判断の仕方でもおしえて
>>86
あなたはどう捕らえてるの？
>>87
結論なんてつまらないよ。あなたの中の色って白と黒だけなの？
>>88
そうかんじる感覚は自由です。でも洋楽聴いてるなんて書いてある？
邦楽でなきゃ洋楽しかないんだあ…単純でつね。

なんか85=86=87=88ってかんじだな。なんか単純。。ｺﾞﾒﾝ

音楽だってホビーなのにムズカシク考えるのがよくわからん
ふつー遊びに理論もへったくれもないやん
なんで、ブチブチ言うのさー別になに聞こうが本人の勝手だよ
本人にしたらそれがイイんだから

>>90
まあ、そうなんだけどさ…そうすると
言葉であれこれ言えなくなってツマンナイ。

おれはあれこれ言うのがつまらないけどな。

言われるのもね。言われる方の身にもなってやれよ、娯楽を邪魔されるのって相当ウザイと思う。

>>89
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝではないよ、単純なのはあなたであり
正しい判断の仕方？
流行など気にしないでｲｲものはｲｲと言えることじゃない？
売れてるものだけ、売れてないものだけに偏らず
すごく難しいことではあるけど

ちなみにあなたは何を聴いてるのかな？クラシック？

>>93
じゃあなぜ２ちゃんのこんなスレにいるのか云々

＞なんか85=86=87=88ってかんじだな。なんか単純。。ｺﾞﾒﾝ
とりあえずagemanではないと思われ

なんかわかりにくくなってきたな。
トリップでもつけようよ。

なぜトリップ？ID出せば？

いちいちID変わるから。糞フレッツが調子悪いようです。

じゃあ俺は100get

>>85=94
最初のレスと違うジャン。
流行りモノの善し悪しの判断の仕方よ？
なんで、流行等気にしないで、になってんの？

自作自演のレッテルはったのはゴメソ

ジャズとかクラシックとかテクノ、洋楽、邦楽、民族音楽かな。
なんでも聴くわけじゃない、ガツガツ聴かないからね。
ヒップホップは聴かない。

あれこれ言うのヤな人は2ちゃんやらなきゃいいのに。

>>95
それは邦楽聞いてるヤツら低俗とか言って
わざわざ邦楽聞いてる低俗なヤツらのいる場所に行って説教する人も同じでしょ。

101もつけてくれ、おまえが主なんだから。。。

>>101
だから、流行に流されないで、ってこと大前提だよ
流行り物をイイか悪いか判断するってことだよ？
それは自分の耳次第でしょ？
言いたいことが伝わってないんでしょうか…

つまり、流行り物は何でもダメではなく
ききわける耳を持とうと

104もね
せめてID出そうや

なんなんですかこの寂れ具合は。。。
自演し放題だからこの板は好きじゃない。

>>103
ん？私のスレじゃないよ〜、トリップつけるのは別にいいけど。
でもやっぱり匿名の方が好きだけど。
>>104
わかった。自分の耳で判断するのは大事。
けどさ、最近のJPOPとか判断する機会が多過ぎだよ。
どこに逝っても流れてるし。
ききわける耳ってじっくり、ゆっくり聴きこむことで
養われるんじゃないかとおもうけど、あまりに垂れ流し
垂れ流しでその判断だってできないじゃん。
邦楽が嫌いじゃなかった人間が今のような環境に晒されてたら
イライラして嫌いになちゃってそういうスレ荒らしたいと
思うのも心情的にはわかる。

そういう場所にいかなきゃいいとか
いう人もいるけど、音楽には多少お金かけたし、
そうするとファーストフードなり弁当屋やコンビニ使うし、
仕事やバイトの環境や事情ってのもあるしさ。

>>107
その最近のJ-POPっていうくくりがおかしいんだよね
最近って？みたいな
そんなにイライラするんですか？そんなに重症なんですか？
それは失礼しました
そこまでの状況に陥ったことないんでわかんないですけど
逆にどんなところがそこまで嫌なんだろう？
あまりに先入観を持ちすぎなのではないかな？と思う

でもってスレ荒らす行為にまで至るのは子供だと思うけどね
あなたが荒らしじゃないのは言うまでもないことで、関係ないけれど

ちなみにトリップつける理由がわからない
トリップとったりID隠せばｼﾞｻｸｼﾞｴﾝなんてできるしなぁ…
どうせ寂れた板なんだしｗ

なぜけなすのですか？

>>108
トリップについてはいろいろ言われるので
個人的にはどっちでもいい。

どんなところが？ってずっと書いてきてるけど、
有線とかラジオとかテレビ。何度も何度もヘビーローテーション。
売れさせたいからかけてるんでしょ？莫大な広告費使ってさ。
音楽のCMなんてやってなかったじゃん。やっぱりTRFのころかな。
資本主義だからさあ、売れればなんでもいいのかなーって思って
しまうじゃん。服なんかも好きなんだけどさ、
人と違うもの選ばなきゃ自分がイヤじゃない？
まあ、これは個人的な趣味なんかな。
売れてるからいいものっていうのもちと単純で純粋すぎると
思うし、メディアにやられてるんじゃ？

先入観について
先入観や偏見はなくすことなんてできないよ。
ほめられたもんじゃないから偏見持ってて何が悪いと
開き直る気はないけどさ。

レッテル貼ったり、イメージ化したり
流行作るのはメディアですけど。そういう偏見について
私を責めるのはちょっとオカド違いじゃなくて？

反応なかったんで見てなかった、ｽﾏｿ。
>>108
自作自演じゃなかってもどっち派なのかもわからないし意見がちぐはぐだし、
80-100くらいの流れじゃ話が全然わからなかったから。
別に反対するほどのものでもないと思うけど。。
捨てトリップで充分。

>>110
売れてる＝いいと思ってる人が日本の人口の割合でどれくらいいますか。

メディアメディアって言うけど、
中には前々から思ってた人もたくさんいると思うけど
こういう場所に来て売れてるのは全部メディアの策略だって
洗脳される事だって充分ありえるからね。

ひお++です。
ここだけではないよ。自演が多いのは。
トリップつけさせたら逃げる連中は他板でも多数だよ。
議論とか会話とかそういう目的ではなくて愚弄や嘲笑や相手を手間取らせる事を
目的に書き込んでいるものが多いです。

質問して正当に答えたら去って、間違えたら揚げ足を取ったりしています。
匿名を強要されたりする筋合いも無いのだけどね。　　ひお++より

>>111
じゃあ、流行は誰がつくるの？
まさか名もなき一般人が自然に…なんてオセンちっくに
かんがえてるんじゃないよね？流行はお金をかけて
つくり出されるもの、メディアが作るの。
そこに人々の意思なんて関係ないから。


割合？そんなの正確に示せってか？馬鹿？

でね、ほんとの事いうとね、議論議論とかウザいけど、
そんなもの必要ないわけ、私には。
だって、誰かの言葉によって私の聴き方が変わるわけじゃないし、
私の状況がなんらいい方向に改善されるなんてことはまずないから。
まったく絶望的なの。いつでもどこでも同じ音が流れてて嫌じゃない
人の気持ちが全くわからない。例えば、会社で聴いてた音楽なんて
家に帰ってまで聴きたくないの。大嫌いな会社から離れて
伸び伸び、自由に、時間気にせず過ごしたいの。
なんで会社中心に自分の生活考えなきゃいけんの？
つまりね、有線をはじめとする悪質な業者や店が垂れ流してる
と同じように2ちゃんで勝手な意見吠えてるだけなの。
私はそういう生き方をするし、それに対して意見なんか
欲しくないの。議論しなきゃいけない理由もない。

それも一種の洗脳だって。少しもいいものじゃなかったらはやんねーよ。
じゃあ今の流行って何？爆発的に流行ってるものってある？
それだけメディアの力も弱まってんだよ。
時代の流れもちったあマシになってきてんだから喜べよ。
＞だって、誰かの言葉によって私の聴き方が変わるわけじゃないし、
＞私の状況がなんらいい方向に改善されるなんてことはまずないから。
これはただのワガママ。
聴き方が変わっていいものに聴こえる可能性もあるのに、
おまえはそこをカットしてるワケだよ。
それで変えろって言ったら「なんで私ががんばらなきゃいけないのよ」みたいな。
だいいちどこの会社にいるのか知らないけど、なんでそんなに流れてんだよ。
そういう職業に就いた自分を恨めよ。

弱い。ひ弱すぎる。

洋楽＝色んな国の音楽　邦楽＝一国の音楽

洋楽「も」聴く人が邦楽（つーかＪ−ＰＯＰ）『「だけ」聴く人』をけなす

っちゅうのならわからんでもない。
これって「邦楽」自体をけなしてるワケではないんですねえ。

ちゅーか、浜崎とか典型的なＪ−ＰＯＰシーンを除外すれば、
洋邦を分けるのなんて無意味な状態に近いんじゃないの？　日本のシーンて。

まぁスカ・パンク系の皮をまとったＪ−ＰＯＰまであるから
「コノ邦楽め」て誤解されるかもしれんが。
いっぺん死んでくれ。ロードオブメジャーとか、あっち系のは。

>>116
その時点で比べるまでもないと思うけど。
欧米にしたって地方だけで取り入れられやすいものが随分違うからね。
まあそれでシングルカットのは様々な地方ver.にして
聞く人によっては違う地方のが気に入る可能性もあるっていう、
そういうのを考えると邦楽の場合
アーティストよりレコード会社事務所関係が音楽について知識がなさすぎるのではないか。

そもそも邦楽は洋楽のパクりでしかない
日本人が作り上げたのではないのだ
あのサザンの桑田でさえビートルズにあこがれていたのだ
ようは、コピーされたものを聞いてもつまらんのだよ

なんかそのへんが低俗な反論にしか聞こえないんだよね。
コピーって言っても桑田はビートルズしか聞いてないわけじゃないんだし、
いろんな人の音楽聞くとパクりでも独特の色は出るもの。
ビートルズ＞サザンなのは当然わかるけど
ビートルズ＝サザンじゃないでしょ。
もうその時点でオリジナリティーって認めていいと思うけど。
コピーに聞こえる人はなんでもコピーに聞こえるって
それはジャズは全部同じにしか聞こえないってガキとか
テクノはピコピコ言ってるだけで全部同じだっておっさんとかと変わらないと思うよ。

　　∧＿∧
　　( ´;^;ё;^;)＜これからも僕を殺して下さいね( ´;^;ё;^;)。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　デブおた山崎渉

洋楽も聴く人が邦楽しか聴かない人を批判する....

これに決まってるじゃんアホか

でも邦楽しか聞かない人を批判してると、
なんであんな糞を聴けるんだと邦楽を貶す方向に変わってるという

>>113
私は静かに気ままに暮らしたいだけなのに、どうして邪魔するの？！ってか？
それはお前があまりにナイーヴで貧弱でひ弱だからだよ
一生鏡張りの部屋に入って「救われたい」とかほざいて死んでいけ。

実際糞だしな、邦楽なんて。
ださくてきいてられるかよ、ﾍﾟ
邦楽好きなやつはファーストフードやジャンクフード、
コンビニ大好きだろ？
おめーらなんか生きてる価値ねーから死ね。

>>125
ちょっと黙ったら？ネットでしか強気になれない小心者君

>>125
コンビニは便利だぞ。ｺﾞﾙｧ

知らないだけというのもあるかもね。俺の友達で、邦楽限定でしかもビジュオタだったけど、
洋HR/HMを聴いてツボにハマったらしく、完全にメタラー化してCD買いまくってる奴がいる。

しかも、そいつは「何でこんな素晴らしい音楽を今まで知らなかったんだー」とか「日本の音楽はレベルが低い」
とか言い切ってやがった。とは言ってもそいつはたまたまHMが良かっただけでポップスは全然駄目だった
から、結局は人それぞれの好みってやつかな。
現在、邦楽限定の人でも、好きなジャンルがあるなら、それの洋楽を聴けばハマる可能性は十分あると思う。

まさしく全肯定＝全否定の典型のようなやつだなw

＞＞114
＞少しもいいものじゃなかったらはやんねーよ。

少しもいいものではないのに流行ってるからウザいんだよ。

>>130
同意

あと、エレキギターやってる友達で、B'zの松本氏や元ＸのPATAや布袋などをテクニカルで
速弾きですごいギタリストだよ、と言ってた奴がいて、そいつにアンジェロ様を
見せたら、その後二度とテクニカル面で日本人の名前を出さなくなったという奴もいる。

アンジェロ様↓
http://www.gita.idv.tw/movie/Speed_Kills.wmv

音楽が好きなら自然と洋楽にも興味が出てくるでしょ。
洋楽の世界って言っちゃ大袈裟だけど、踏み出せない
邦楽だけでお腹いっぱいっていうんだったらたいして音楽に
興味ないんだなって思われてもしょうがないんじゃないかな？
別にそれ全然悪いことじゃないけど、２ちゃんの音楽板じゃあ
やっぱり興味ない奴の意見は軽いでしょ。

>>132
早弾きって音楽というより曲芸だと思います。
関係ないんですがね・・・

ここで揶揄されてる「邦楽」っていうのは要するに
作ってる時点で

・普遍的な音楽の価値とか目指す気が僅かばかり

・でも日本国内の市場限定のウケを狙ってるあざとさ満点

・当然、日本でしか通用しない。
　音楽的な価値評価じゃなくって、
　「日本国内でお金を回収できる音楽」という価値で評価が高い

と思いましたわ。そういう例なら、けなされても仕方ねえよな
と思いましたわ。そうじゃない邦楽もあるに決まってるんだがね。
「邦楽」ってくくりはおおざっぱ過ぎるとは思います。
同じことは洋楽ってくくりにも言えるんだろうが。

>>88
通りすがりであれなんだが
洋楽だからって邦楽以上にハマらないってことはないんじゃない？
格好で聴いてるヤシもいるだろうけど、自分が好きな邦楽のように
洋楽すきな人もいるべきっと・・・邦楽しか聴いてない自分が言うのもなんだが

普通は洋邦、両方聴くだろって事で終了だろ。

>>132
その映像ﾜﾗﾀ。頭悪くていいねｗ

>>132
ちょっと松本と布袋を擁護してみようかな。
どうも「邦楽『だから』糞」と思ってる春休み厨房が蠢きだしたようだから。

松本：確かに速い。たぶん>132よりは上手いだろうな。
　　　　まああの音作りには正直なじめないが。
布袋：基本的に布袋のギターは簡単。弾くだけなら誰でもできる。弾くだけならね。
　　　　まあステーキも焼くだけなら誰でもできるんだけどね。

邦楽が売れてないから

マイケル・アンジェロより松本氏の方が巧いわけないじゃん。
そもそもテクニックでそれが専門であるメタルのギタリストと比べて勝てるわけがない。
松本さんなんかは基本がブルースなんだから、その”味”が
あれば、それで十分ギタリストとして魅力があるわけだし。

たまたま超絶技巧系ギタリストに外人が多いだけだよ。ポップな人や
ロック、メタルに無縁な人にはほとんど関係ないことなんだよね。
それを言うとHR/HM系ギタリストと松本さんや布袋は同列に比べられ
なくなるけど、純粋にテクニックだけの話になると外人ですごいのが
ウジャウジャいるということも知ってた方がいいよ、という話。

洋楽聴きたくない
だって英語わかんないもん

余談だが、弾くスピードの世界記録はクリス・インペリテリという人で
秒間２０音だか鳴らすんだと。（うろ覚え）

この人↓
http://www.rapture.net/impellitteri/video/speed.ram
http://www.rapture.net/impellitteri/video/namm9756k.wmv

秒間20音って、、、高橋名人もびっくりだな。

高田渡のギターはいいぞ

味って大切だな。

なんかまた自演祭りになってるな。。
>>125
ま、ファーストフードやインスタントのつもりで作ってる人がいる以上それは仕方ない。
作る視点としてそう考えて割り切って売ってる人くらいは邦洋問わずいる。
>>126
人間みんな小心者かもね。
現実の世界で胸張って言えてたらこんなとこで言わないし。
>>130
それはおまえの意見。
1000円払ってまで買う価値があると思って買う人がいる以上
おまえがどうこう言って変わるものじゃない。
>>132
知らないものを語れないというがまさにそれ。
邦楽でしかもヒットチャート中心にしか聞いてないなら
「B'zの松本氏や元ＸのPATAや布袋などをテクニカル」と言う事は
何も恥ずかしくない正常な耳をしてるという事だろう。
それが世界に通用するとか言い出すと
洋楽を聞いてない証拠になってしまうわけだが。

それとこれは全体に言えるが、
そこの洋楽聴き始め厨。
おれが邦楽をかばったからって邦楽ヲタ扱いしないでくれ。
おれは邦楽が嫌いなのでも洋楽が嫌いなのでもなく、
大した理由もなく邦楽を貶す低脳が嫌いなだけだ。

スピード曲芸なんですがインペリテリなんて・・・

日本で演奏力云々ならティンパンかな

まあ演奏に興味があるなら日本人だけ聴いてちゃダメだよな
これはもう反論の余地ないからマジで

お　ま　え　ら　は　バ　カ　だ

ひお、151の発言の解説頼む。

インペリテリは早いだけでつまらん。
イングウェイのほうがまだ聴けるな。

メタヲタごときがＪ−ＰＯＰバカにするなよｗ

んなこたぁない

一概には言えませんが、固定ハンドル使用者を愚弄する行為は犯罪行為です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ひお++
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ／　　　 ／　　　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　　 /´　　　　　　　|＿＿＿＿|　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　 | 　///// 　　 |　　　　　| 　　　/////　　　 ｜
　　　　　　　｜　　　　　　　 .| 　　　　|　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　 |　　　　　　　　 |　　　　|　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　|　　　　　　　　'; 　　 /　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　 ＼　　　　　　　 ＼／　　　　　　　　..　／
　　　　　　　 　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　........:::::::＜ 　おしっこをした時の僕。
提供はおはようからおねむまでのひお++でした。
お茶碗を叩いたら邦楽、コップを叩いたら洋楽です。結構幼稚が良いよね。

　キリスト教、白人のみに価値がある　　　　　　　　 ／　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　／
　　イスラム教なんぞ根絶やしにしてやるよ　 ／　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　／
　　　　　　　.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ　　　　　　／　　　／　　　　　　　 　 ／＼
　　　　　　 / ,ヘ〜-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ　　　　 ＼　　　＼　　　　 　　　 ／　　　＼
　　　　　　/ ﾉ　彡:三:三:三:ミ |: ヽ　　　　　 ＼　　　＼ 　　　　／　　　　 　　＼
　　　　　　|　|. __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　:ヽ│　　　　　　　＼　　　＼　／　　　 ／＼　　　 ＼
　　　　 　 |　|ｼ ,ｨｪｧ')　(.yｪｭ､ ﾐ|　|　　　　　　　　　＼　　　　　　　 ／　　　＼　　　 ＼
　　　　　　!r､|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ） ＼　　　　　　　 　＼　　　　 ／　　　　　　＼　　　,｀
　　　　　　ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ　　＼　　　　 　　 ／　　　　　 ＼　　　 　　　 ＼／
　　　　　　 し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ＼　　　＼　　　 ／　　　／＼　　　＼
　　　　　　　　!､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ　　　＼　　　＼／　　　／　　　 ＼　　　＼
　　　　　　　　_,〉､ゝ　'""'ノ／:|　　　　　＼　　　　　　／　　　　　　 ＼　　　＼
　　　　　 __,,ィ';;;;ﾄ　｀ニニ: ::..ﾉ|ヽ､　_　　　 ＼　　　／　　　　　　　　／　　　／
　-ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ ＼::::::::／　/;;;;;;;;;;;｀''ｰ-､,,,,_＼／　　　　　　　　／　　　／
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　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ /|;;;jヽ､/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　　　 ／　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　 ／
　　　　　　Ｌｏｎｇ　ｌｉｖｅ　ｔｈｅ　ＢＵＳＨ！　　　　　　　　　　　 ｀ '

日本でポップグループみたいな音楽やった人いる？

本当に洋楽ドップリな人は、意外に邦楽なんてけなさない。
レディヘだのBSBだのアギレラだのブリトニーだのアブリルだの、
このへんに中途半端にかぶれてる人が、一番タチ悪い。

以上思い込みでした。

>>159
完璧に禿同！

>>159
完璧に禿同！本当に洋楽ドップリなら
邦楽なんて眼中から消えてなくなるもんなw

AIONのIZUMIが秒間24音らしい。
本人曰
「音楽性なんて言い出す奴は、速弾きに負けた奴だけだ」

「速弾きなんて言い出す奴は、音楽性に負けた奴だけだ」
こっちの方が正論だと思うんですが。

両方ともﾜﾛﾀ
速いのができるにこしたことはないが
速く弾けりゃいいっていうのはﾄﾞｷｭｿな考え方だな。

ていうか洋楽聞きまくってたら糞な洋楽の方がウザくなってこないか？

>>165
いや、いくらなんでもJPOPよりはマシだろう。

>>162
秒間２４音ってスウィープなどを使うとそう難しくないのでは？

>>162
何をやってるのか基準が分かんないしね。
俺でも1→20、20→1フレットスライドさせるだけで
秒間40音出せちゃうよ

間違い>>168は>>167へね。
まあ、なんて言うか、テクニック＝早弾きじゃあないよな。
人それぞれテクの目標や感性があるわけだし。俺は
メロディアスとか泣きメロの方が好き。

いや、この人、全部オルタネイトで弾くので（一部で）
有名だから。スウィープに相当する運指でもオルタネイ
トしてるらしい。
だから、24音＝24ピッキング。

洋楽でも邦楽でも歌唱力あればいいだろ　ま、黒人が一番歌唱力があるとおもうけど、まさかタトゥとかカスな音楽聴いてないだろうなぁ　

>>158
ﾅﾝﾊﾞｰｶﾞｰﾙじゃ、駄目？

結局、
・英語なんて分かんねーしって邦楽しか聴かないﾔﾂ
・歌ねーしってｲﾝｽﾄ避けるﾔﾂ
・その癖ﾄﾞﾗﾏとか映画のﾃｰﾏになったら聴くﾔﾂ
・ｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝTVみたいなん見ただけで邦楽全部糞とか言うﾔﾂ
・ﾊﾟｸﾘ＝悪って完全に決めつけ、それに該当する、邦楽しか叩かないﾔﾂ
・ﾒｼﾞｬｰ＝悪、ｱﾝｸﾞﾗ＝善 と言って聞かないﾔﾂ
以上の全部、音楽にそれ程興味無いﾔﾂ、という事でよろしいか？

高嶋忠夫がその昔
『ゴールデン洋画劇場なのに邦画を放送するのはオカシイ』
というツッコミに対して
『日本映画は【東洋】の映画なので洋画です』と答えたそうだ

日本音楽は東洋音楽なので洋楽です

世の中には外国語の歌は嫌いだけどインストはＯＫな人もいます。

J-POPしか聴かない友人がヴォーカルレスの音楽を"歌"と言っていたっけ…

>>166
エアロとかオフスプとかあのへんならJ-POPでも全然違和感無い。
それほど糞だ。

エアロ≒ビーズ

オフスプはもんぱち？　蝗？

ＬＡメタルとか聞いてる奴がＪ−ＰＯＰ批判するなよ。
ギャグでやってんのか？

>>お茶碗を叩いたら邦楽、コップを叩いたら洋楽です。結構幼稚が良いよね。
結構これ的をついてるな。

アヴリルとかマライアとか日本でも売れてるけど普通に糞だろ。
あんなのが売れてるって事は洋ヲタかぶれがいかに増えたかって事だよ。
真性洋ヲタはこれからますます肩身が狭い思いをしなければならないわけだ。
これが理解できれば明確にわかるだろ、
邦楽のレベルを下げてるのは邦ヲタでもなくイタイ洋ヲタだ。
ま、洋楽にも糞がやまほどいる事に気づくいいチャンスかもしれないけど。

ラビーンちゃんはあまり聴いたことないから分かんないけど、マライアが糞って
ことはないと思うんだけど・・・

マライヤ歌唱力はあるけど確かに糞って言えば糞かな。
一部はバラードづくしで本当にJPOPでもおかしくない。
そういう意味ではアジアがとっつきやすい泣きメロを主体に変えてるのかも。
汚い商法だな。最近は売れなくなっていい気味だ。

結局洋楽で売れてるのの曲の出来で言ったら邦楽と同じレベル
ただ歌唱力など歌手のレベルに違いが出る
企画ものが多いのも日本
ただ企画モノやアイドルを笑ってスルーできない洋ヲタはどうかと

本当に音楽が好きな人は他の曲を批難する幼稚な事はしないと思うぞ
そのような事を言う必要が無いってわかってるから
他の人が聞いてる曲もその人にとっては必要な存在だとわかってるから
と信じたいぞ

まあそれが一番いいと思うけど
おれらがどれだけ叫んでもほとんどの人は他の曲を批難するでしょうな。

>>185
どこの宗教でしょう
こんなところで

邦楽は、洋楽を真似ているから糞っていう人いるけど、
西洋文化をこれだけ取り入れた日本で音楽だけ駄目ってのはおかしい。
糞と断言するなら普段から相当日本の文化を貫いてる人じゃなきゃ、
断言する資格無いと思うが

>>158
みたいなーと云うよりパク利に近いが、町蔵の「どてらいやつら」かな。
歌い方は他の作品でも真似てるが。

>>188
日本の文化を貫いてる人達はそんな不毛な断言はしません。

>>189
いや、皮肉で書いたんだよ
糞と断言できるほど、貫いてる人はいないって事
嫌いなら嫌いと言えばいいのに、
屁理屈こねて誹謗するのが不毛だって事

ケツメイシの花鳥風月とか死ぬ程嫌いだよ
そんな日本どこにありますか？って

風景の話なら、探せば幾らでも出てくると思うが。

感情的な話なら、どこの国でもそんなアメリカどこに在るか!?
とかそんなイギリスがどこに在るか!?　と思ってんじゃねぇの？

違ーうそういうことじゃない
「古き良き日本」なんてありませんよーってことさ

だから、それもどこの国でも一緒じゃねぇの？
どこの国にだって、本当の意味で古き良き時代なんかねぇよ。
かの国はどういうか知らんけどな。
それの何にむかついてんの？

>>193
なんか屁理屈にしか聞こえん。ｽﾏｿ

一応言うと>>192は別人。
>>194
元々ない日本人らしさをあるかのように感じさせる曲なのが嫌なんだよね
他の国がどうとかじゃなく。フィクションノンフィクションの問題じゃなく。
そりゃ風景とかならあるだろうさ。あの曲の世界観に合うようなのがね。
でもあの曲の主旨は「日本人らしさ」ってところでしょ？
私達は大切なものを忘れていませんか？ってところか
でも俺には外人が日本に対して感じてるオリエンタリズムを
何故だか当の日本人本人がなぞってしまったものとしか感じられなかった。
いかにもなトラックの上をいかにもなリリックが流れ、
そしてあのタイトル。それはあまりに安易じゃないですか？！と
おいおいおまえら今までのことは全部チャラにするのかよ？！って
最近多くないですか？ジャケで武士の格好したりだとか
歌詞に大和魂とか出て来たり。
「八紘一宇」って題名のアルバム出した女三人パンクバンドもいましたね。

愛国心はいいことだと思うけど。
どれくらいさかのぼった事を想定して言ってるのかわからないけど、
明治入る前くらいはああいう感じだったと思うよたぶん。

洋楽も邦楽も好きだが、
最近の若手のバンドは何が良いのかわからん。（もう年か？

音楽性を無視して若手でくくっちゃうんだから年なんじゃない？
まあ多分１７５Rとか指してるんだろうけど。

邦楽とJ-POPって一緒なのか？

175Rとかロードオブとかって糞って言葉が本当によく似合う。カッコイイくらい似合う。

>>200
本来違うけど、この手のスレでは邦楽という言葉はJPOPのつもりで使ってると思う。

http://poor.musical.to/clip/data/588.mp3

後半は無理
ていうか普通のスピードまだ弾けないっていうか覚えてない
誰か頼む

>>196
最近？別に今まで同じような傾向ありましたが
寧ろ最近は黒人狙い多いだろに

実は最近COCCOにハマってる。半年くらい前からJ-POP聴くようになって
TSUTAYAの試聴コーナーで聴いた瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして個性的。家のCDコンポにかけるとたくさんの
曲が聴ける、マジで。ちょっと感動。しかも個性派なのにJ-POPだから
聴きやすくて良い。活動休止してるから伝説のアーチストだし。
J-POPは大衆音楽と言われてるけど個人的にはセンスあると思う。
洋楽と比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、
そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ歌詞をじっくり聴いてみるとちょっと怖いね。ジャケが癒しっぽいのに
中身は怨念めいてるし。聴き味にかんしては多分洋楽もJ-POPも変わらないでしょ。
洋楽聴いた事ないから知らないけど言語が違うだけでそんなに変わったら
アホ臭くてだれもJ-POPなんて買わないでしょ。個人的にはJ-POPでも
十分に聴ける。嘘かと思われるかも知れないけどタワレコでCOCCOのジャケット
を手に取っただけでそこのバイヤーらしき人が脇から覗きこんでるのがわかった。
つまりはプロですらCOCCOにいちもく置いてると言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

洋楽きいて偉そうにしてるやつはうざい

とりあえず、洋楽聞いてる人は、「邦楽？流行りで聞いてるだけだろ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ」と思いすぎ。

洋邦問わずに気に入った音楽を聴いていきたい。
でも、J-POPにはそういうものが少ないのが事実。

まあ、邦楽を一括りにして貶すのは間違い。
歌詞がﾅﾝﾄｶとか言って邦楽しか聴かないのも間違い。
いろんな音楽聴くってことはそれだけ世界が広がっていくって事だね。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1048746027/l50

>>207
概ね同意。邦楽にだっていいミュージシャンは沢山いる。
洋楽だってそう。自分の好きなものを聴いていけばいいんだよ。
何も敷居なんかないと思うけどな。

・洋楽聴いてる人
・邦楽聴いてる人
・２ちゃんねら
　↓
これらはいずれも一つの人格ではありません。
「黒人が一番歌が上手い」なんてのも大嘘。

(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

洋楽リスナーと邦楽リスナーのしがらみを抜け出しても
壁はまだまだあるぞ。プログレヲタＶＳクラヲタとかな。

同じアーティストのファン同士でも喧嘩になるんだから
洋楽 vs 邦楽なんて、ハナからどうでもいい話だよな。

それで今度は宇宙単位で地球の音楽とか（略
ますます大海がどこかわかりませんな。

俺は洋楽も邦楽もほとんど聞かんのだが（歌番組みるくらい）
よく馬鹿にされたこと言われる。
「お前今時この曲知らないの？このグループ知らないの？」と馬鹿
にされた口調で言われるが。俺はいつも内面ではこう思ってる。

　　　　　　　「俺は結局そいつよりギターと歌が上手い。」

馬鹿にしてくる奴より歌が上手ければ別にそんなに傷つきはしないんでは？
　

洋楽も邦楽もほとんど聞かないでギターがうまいのはうらやましいよある意味。

だめだこりゃ・・

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1048379999/l50

日本みたいなちっちゃな国とアメリカみたいなでっかい国を比べる事自体おかしい。

ビートルズやストーンズを産んだ英国は、日本と同じ小さな島国・・・。

ビートルズやストーンズも邦楽と変わらんアメリカの亜流だと思うけど。

邦楽と同じような意味での亜流じゃないだろう。
アメリカ人自身すら知らなかったような、アメリカ黒人音楽の
素晴らしさを世界に紹介した彼らの功績はあまりに大きい。

（・３・）　エェー影響力とかでアーティストの評価していいのかYO!!uzeeeeeeeeeeeee

洋楽が偉いとか、邦楽が駄目とかでなく、聞くヤシの程度の問題ですよきっと。
邦楽といっても「演歌・民謡・ポップス・フォーク他諸々」を聞く
ような人が、洋楽は聞かないと言うならそれは、それで良いのでは。
「洋楽は聞か(け)ない、邦楽はＪ-ＰＯＰのみ、だけど映画は洋画のみ」これなら
馬鹿にされても良いと思うな。こういうヤシって結構音楽好きぶっている割には、
曲知らないのが多かったったりする。

>>222
アフォか

民謡って結構感動するぞ！
日本人なら聞け！！

http://www.4humor.com/fv/pictures/bsbgay.swf

どこの民謡がいいかな

感動するか否かは人それぞれで…
と元も子もないことを言ってみる

やっぱ入るなら沖縄民謡からが聞きやすいだろうね
沖縄民謡は日本・・・かとも言えないけど

>>224
いや、結構いいこと言ってると思う。

日本も狭い国とは言えロックを広めたり必死でしてる人がいたから今に至るわけで、
ビートルズストーンズはタタかれないのに日本人のロックがタタかれるのはあまりにも理不尽。

けなすとかそういう次元ともう違うんスけどー。。。
http://www.upsurge.co.jp/radio/dyn_radio_32k.wax

>>230
自演ですか？

そんなわかりやすい自演しませんて・・。

邦楽も聞けます。
http://happyhourradio.com

>>215俺は歌もギターも下手だが作曲が出来る！

けなしてるのは、３０歳以上のジジイだけでしょ。

今時の若者は、聞いてる音楽でどうのこうの言ったりしない。
２ちゃんねるは、ジジイの溜まり場だからな。しょーがないのかも。

>>236
チャート音楽聴いてる今時の若者はﾒﾁｬｸﾁｬどうこう言うけどな。

ジジイは逝ってよし。

「邦楽をけなしてるのは洋楽リスナーに違いない」これは偏見。
邦楽をを貶してる連中は、邦楽リスナーだよ。
現に例えばロードオブメジャースレで、洋楽を持ち出してけなしてる奴はまずいないし、
やってる音楽が洋楽に近く、一見洋楽との比較論になりやすそうな宇多田スレですら、
そのような内容のレスは、限りなくゼロに近い。たまに立つ邦楽批判スレ。ここでも引き合いに洋楽アーティストに名前が出るのは、
意外なほど少ない。
ごくごく少数の「いかにもな洋楽厨」をネット上の全ての洋楽リスナーに投影し、
確証バイアスに陥ってるとしか思えないね。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>339
それはそれで、洋楽ヲタから見た偏見だろ。

洋楽ヲタにもイタイやつはｲﾊﾟｰｲいる。

てゆーか邦楽ヲタが洋楽をけなしてるケースが多いでしょ。

偏見じゃなくて、事実に基づいた真実じゃん。

＞洋楽ヲタにもイタイやつはｲﾊﾟｰｲいる。
つまりその「ｲﾊﾟｰｲ」っていうのが偏見なんだよ。
イタい奴は何処にでもいるけど、基本的に少数だよ。
その周りには普通の洋楽ファンが多数いるのに、それが視界に入らない状態。
「洋楽リスナーの大半は邦楽を貶す」という錯覚。
これを確証バイアスという訳で。

叩きレスのうちの何割が洋楽を引き合いに出しているか。
何割が洋楽リスナーというスタンスで邦楽を貶しているかを観察すれば、自ずと答えは出る。

確証バイアス
→思いついた仮説を支持するケースばかりが目に入る人間の認知的歪み

洋楽ヲタっていうのが間違いではあるだろうけど
邦楽は聴かないけど、洋楽の売れてるﾔﾂだけ聴いて邦楽を馬鹿にしてる
ってﾔｼは多いぞ、この前スレを見る限りでも

エアロとかボンジョビはｊ−ｐｏｐに入るよ

俺が聴いてるのは洋楽が主だけど
別に洋楽が好きだからなわけじゃない。

ただエアロスミスが好きでMR.BIGが好きでHELLOWEENが好きで
というように　いいと思ったバンドが洋楽だっただけ。
洋楽ヲタがボロ糞にいうGLAYとかも
厨房の頃好きだったからたまに昔買ったＣＤとか聴いてるよ。
俺にはそんなにボロ糞に言われるほど糞だとは思えない。
耳が肥えてるせいか「ヴォーカル声出てないなー」とかは思うけど。

それで「お前の感性はおかしいんだよ」といわれても別にかまわないよ。
だっていいと思っちゃうんだもん。

結論
>>213
終了

>>248
これを結論にするあなたは２ちゃんに来ないほうがいい
結論

>>247
耳が肥えてなくても、
声がでてないのも、高い音CDですら外してるのもわかるよ。
今でも厨房ですよね？

>>250
だからそういってるでしょ。
ヴォーカルが下手なのはわかってるってば。
特にライヴなんて酷すぎだね。わかってるよ持ちろん。
なんでヴォーカルだけでそう判断するかが謎。
ギターとかドラムとかベースについて何か意見は無いの？
まさか　音楽を聴いて「この歌いいよねー」とかいって
ヴォーカルしか聴いてないお馬鹿っぷりを露呈してる人ですか？

ちなみにGLAYに関してはただ懐かしくて聴いてるだけです。

あ

＞なんでヴォーカルだけでそう判断するかが謎。
＞ギターとかドラムとかベースについて何か意見は無いの？

だからといってGLAYのギターは素晴らしい！！
とかそんなことを言うつもりは全くないので悪しからず…

>>251
だから、
＞耳が肥えてるせいか
↑これ全く関係ないってことが言いたいのですが。
ちなみにあなたの文章から耳が肥えてるとも思えないと言いたいのですが。

>>253
でもわざわざどの程度耳が肥えてるかなんて
ききたくもないけどなｗ

エアロやボンジョビなら俺はグレイを選ぶ

エアロスミスでMR.BIGでHELLOWEENでグレイだから
どうでもいい人認定。おめでとう

けなす奴ってなんか馬鹿まるだしって感じ〜
良ければそれで良しそんだけの事でしょ
赤の他人の批判なぞどうでもよか〜批判する奴はそれだけ心が小さくて
アレも小さいって事で

何でも受け入れるふりして君もそれで十分批判してるんだよw
書き込んだ時点でそういう言い訳はナシにしないとダサイよw

>>253
いやいやそうじゃなくて
厨房の頃はGLAYが音外してようが気にしなかったんです。
かなり重度の厨房だったということですね。
でも色んな曲聴いて、上手いヴォーカリストの歌も沢山聴いたから
そういうのが気になるようになったってこと。
肥えたというよりは「やっと正常になった」とでもいうべきか…

>>256
どうでもいい人とは？？
エアロとかMR.BIGはただ例で出しただけです。
ドラムやってるのでいろんなバンドの音楽を聴いて勉強してるだけ。
もちろんその３者は好きです。とくにMR.BIGが一番好きです。

というか「GLAYも聴いている」と言ったのがいけなかったのかな。
そんなに悪いこといったかな自分(笑)

>>258
それは自分のこと？
だったらすいません…意味がわかりません…
自分は厨なのだろうか。

余裕で厨

>>261
首釣ってきます

というか去ります。

＞ビートルズやストーンズも邦楽と変わらんアメリカの亜流だと思うけど。

てゆーか、そのアメリカのポップミュージック史は
ビートルズやストーンズの亜流だらけなんだが・・・・・・

第一、アメリカの亜流って見方はビートルズに関しては
色々カバー曲をやって影響が色濃くでてた初期だ。
あと、ストーンズはビートルズから曲もらったり同じコンセプトで
後発アルバム出したり、ある意味ビートルズの亜流みたいなこともしてた。

なんかねえ、おおざっぱな知識でヌカしてるヤツ多すぎ。
オレ邦楽にも好きなミュージシャンいるけど
大して知らないで洋楽ウンヌン言ってる邦楽好きはイタ過ぎと思いました。

森勇介最強

要するにこのスレに参戦してる奴はアヌスの小さいバカしかいないと
もちろん俺も含めて

イライジャ・ウッドが「日本の音楽が好きだ」と言った時、
こいつ耳腐ってんじゃねぇのかと本気で思ったが
どうやら小田和正やオザケンが好きらしく
なぜか納得した自分がいる

＞大して知らないで洋楽ウンヌン言ってる邦楽好きはイタ過ぎと思いました。
うん、邦楽好きも洋楽好きも中途半端な知識持ち多すぎ。
「邦楽は曲の構成が〜」とか言うやつはほとんど知識の受け売り。

>>265
邦楽のほとんどが糞だからちょっと邦楽の中でいいの見つけても、すぐ糞に見えてきてしまう。
洋楽聞いてる人とか、洋楽の人とかに好きな邦楽挙げてもらえると説得力あるよね。

>>266
自分が聴くのは洋楽メインですが、邦楽ではキリンジが好きです。
歌も上手いし、凄くいい曲作ってると思いますよ。

>>267
名前消すの忘れた…

どんまい！

洋楽ヲタだけど、別にポップも普通に聞くよ。
カラオケではやっぱり独特の盛り上がりとかあるし。
ただテレビで流しすぎでしょ。うんざりされてもしかたない。

確かにキリンジはいいね。
ちょくちょく聴いてるよ。
でも全然売れてないみたいだね。
だから邦楽リスナーはセンスが無いっていわれるんだよ。
あんないい曲なのに売れない。

洋楽通の人の方がどう考えても
邦楽にも詳しいよな　ﾏｲﾅｰどころ含め
勝ち目ないよｗ

マイナー。まあせいぜい取り寄せて手に入るもんでしょうけどね。

邦楽しか聴かない人でＣＤ1000枚以上持っているって人は少ない。
邦楽限定では好きになるアーティストの数も限られてくるからね。
枚数がどうとかってわけじゃないけど、自ずと感覚的な幅が・・。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

普通に曲が悪いからだろ。
邦楽は歌詞とヴォーカルにばかり力を注ぐ。
これは「音楽」として低俗なことだといわざるを得ない。
そんな曲を聴くリスナーも低俗。

低俗なのは構わんが、
それでも、気が向いた時や成り行きによって洋楽CD買うことがある。
探すと、メタリカ２枚に、ボンジョヴィ。
あと、ザ・ベータバンドとか、シャンプーとかも出てくるな…。
聴くきっかけが有るか無いかだけなのだが、
縁あって聴いたそれらの感想は、
“全部良い”。

ほぼ洋楽のアシッドテクノ専門ですが、邦楽は
スケールの小ささと、邦楽としてのオリジナリティ希薄さが輸入された音楽と
比べて見劣りするんじゃないかな。
そのぶん精緻でこじんまりとうまくまとまった印象は受けるけど、
それでは、聴いてるジャンルにもよるが、おもしろくないということに
もなりかねない。もちろんいい人たちはいるけど、邦楽全体としては
キッチュになりすぎている印象は否めないので、そのへんが
洋楽好きからくだらないと思われる原因だとおもうよ。

歌詞と歌中心を否定するのはジャンルを否定するようなもの。
それにはそれの良さがあるはずだろ。おれにはわからないけど。

否定するというか「そこしか聴かないの？」と。

279は
＞これは「音楽」として低俗なことだといわざるを得ない。
＞そんな曲を聴くリスナーも低俗。
とはっきり言っている。
いろんな洋楽を聞いた上で唄歌詞重視の邦楽を聞いてようがなんだろうが関係なく
邦楽を聴くという事自体が低俗だと言っている。これ否定同然。

>>284
279だけど、勿論邦楽だっていい曲あることくらいわかってるよ。
邦楽全てについて書いたのではないということはわかるよね？
いちいち「邦楽にもいい曲はあるが、大部分は…」とか書かないといけなかったのか？

あとジャンルを否定って、どういうこと？
ジャンルっていうのはロックだとかバラードだとかそういうものを指すのですか？？
だとすると

>>歌詞と歌中心を否定するのはジャンルを否定するようなもの。
これがわからない。
歌と歌詞がジャンルを決めるのですか？
ヘビメタとバラードの違いは歌詞で決まるのですか？

ちなみに、歌詞と歌中心を否定してはいない。
バラードなんて歌が無ければ成り立たないわけだし
完全な「歌中心、歌もの」の曲は洋楽にも沢山ある。
問題は邦楽は「ロック」とか言って売っている場合でも
結局はただの「歌もの」に過ぎないでしょ？

ロックと言って売っているバンドを例に挙げてくれ。
どうせ数えるほどしかないと思うけど。

>>286
だからそれは一例にすぎないっつーの（´Д｀；）
ヒップホップとして売っているのに糞だとか
ラップがただのセリフにしかなってないようなのとか
例はいくらでもあるだろう。

>>ロックと言って売っているバンドを例に挙げてくれ。
何故いちいち例をあげさせるの？なんの意味があるの？
数えるほどしかいないと何故思うの？
ちなみにロックとして売っているというのはバンドじゃなくて曲単位。
do as infinityとかzoneとかGLAYとかは
「この曲はロックに仕上げました」みたいなことを度々言っている。

で、他の部分に対して反論が無いのは
反論が無い部分は認めているととっていいんだね？

>>285
違う違う。あくまで捉え方としてだよ。
歌中心を悪い事のように言うのはジャンルを否定してるようなものだって言ったの。
まあ否定が低俗に置き換わっても別にいいけど、明らかに見下してるじゃん。
ギターやってる人にとったらジミヘンは神みたいな存在だけど、
歌中心の人にとっては本当にどうでもいいことでしょ。
逆も全く同じだよ。その人にとっていい音楽は違うんだよ。

>>288
ごめん、俺の頭が悪すぎるんだろうけど
「歌中心を悪い事のように言うのはジャンルを否定することになる」
というのが何故かどうしてもわからない。

上にも書いたけど歌中心というものを否定していない。
ヴォーカルが最も重要なパートの1つであるのもわかってる。
ただ、歌中心といっても他の演奏やらがしっかり噛み合っている上での
「歌中心」でなければならないはず。
邦楽はどうもそこらへんを二の次に見ている感がどうしても強い。
つまり「歌以外はどうせ皆聴いてないんだから適当でいいや」みたいな感じ。
歌中心に聴いている人の方も、あくまで「歌」が聴きたいから
演奏の方には関心が向かない。だから歌以外は「適当」でも済んでしまう。
それをいい音楽だと思い込んでしまう。
悪い言い方をすると「井の中の蛙」状態なわけ。

歌も演奏も全てが素晴らしい音楽を知らないでいる。
あまりにもったいない。


…泥沼にはまってきた。

歌が中心なのに歌が糞だから聴く価値無しなのだよ。

ちなみに演奏は（バンド物以外は）意外としっかりしている。
アレンジも一応Voをたててるしね。

邦楽は歌というよりアーティストの識別信号以外の何物でもなく、
およそ音楽とは言えない音の羅列だしね。

>>290
最近ライヴの映像見たんだけど
中島みゆきはバックは豪華だった。
スタジオミュージシャンだから実力はかなりのもの。

そう、邦楽は肝心の歌も糞なのばかり。
実力が無いのに加えて個性も無い。特に某〇〇〇ッ糞。

曲も悪いヴォーカルも悪い。そんなのばかり。
全部とは言わないけど殆どそんなのばかり。

だ・か・ら・自分が好きなの聴けばいいんだって。

日本の曲が全部悪くはないけど、洋楽を基準にすると
291も逝ってるみたいに特に某〇〇〇ッ糞はひどくて
それをまともにすばらしいとか言われても
シラ〜ってなるわな普通。洋楽に耳が慣れてたら受け付けないんじゃ。
ヴォーカルは特にきんきらきんでうるさいだけのがおおいね。そこのは。

洋楽に耳が慣れてるとか関係ないよ。
邦楽ヲタでもまずあう゛ぇ糞の存在なんて認めないよ。

>>294
2chネラーの一部がそう思っていても
濱鮎が未だに売れている現状を見るとそうとはいえない。

ただ、あの糞会社のことだからランキングの捏造も多少あると思うけどね…

なんだかんだ言ってCDでは何回も録ってるんだから歌うまいと思われても仕方ない。
テレビでの歌下手さに気づかないのはさすがにまずいけどさ。

おまえら邦楽聴いてて恥ずかしくない？
どこがいいのかさっぱりわからん。
まじめにＪ−ＰＯＰ聞いてるやつの気がしれない。
J-POP＝糞、ＯＫ？

　 ∧＿∧ 　
　（　・∀・）/＜　こんなの有ったっち♪
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku04.html

浜崎はまだ歌で売っている方だとおもうけどね。
つ○くファミリーは話題性のみで売っている。
で、結論はやっぱり長渕最高！

300ゲットでしあわせになろうよ

ＣＸのとくダネのＢＧＭがエルビス・コステロからスタイル・カウンシルに変わったね。
スタカンファンとしては嬉しいが、制作スタッフのセンスもイケてるね。
わし、洋・邦とも両方聴くけど、共通して”ドメジャーじゃない”のしか聴かないな。
よく好きな音楽は？って訊ねたら「洋楽」って言う奴おるけど、大概、ボンジョビとか、
マライアやったりする。そういうヤシは洋楽ファンと言うにはハズカシイと思え。

俺は音楽マニアみたいな人間が大嫌いだ

ドメジャーは聴かないって、周りに影響されすぎ。
自分がいいと思ったらメジャーマイナー関係ないのが本当の音楽好き。

スタイル・カウンシルってドメジャーじゃないの？

J-POPが糞かどうか洋楽がイイかどうかなんてどうでもいいんだよ。
自分がいいと思ったのを聴くだけでいいんだから。
それをなんか変な定義で押しつけるなよ。
洋楽もメジャーどころはほとんど糞だし。おれにとってはな。

>>305
そういうあなたは何を聴いているんですか？

bon joviの有名で、カラオケで歌えるできれば低い曲教えて下さい

ここで砲額叩いてる奴って
砲額聴いてる奴を馬鹿にするためだけに
洋学聴いてるんだろーなーと思う
それだけで優越感に浸れるんだから幸せだな
洋がいいのはわかったから ほっといてくれって感じ

昔からクラスに何人かはいた洋学聴いてカッコつけてる奴を思い出す

洋楽もいいとは思うけど
やっぱ邦楽でしょ！歌詞に浸れるし。
洋聞く人は何がそんなにいいんだろ…

漏れは洋楽聴くんだけど
メロディーが良ければ邦楽も全然聴くよ
んで、漏れの場合は
歌詞＜メロディーに重心がある
Voの声も、言葉としてじゃなく、音としてとらえると
バンド数的にもやっぱり国外の方を聴いちゃうよね
普通に歌詞を言葉として聴ける人なら邦楽聴いた方が全然良いでしょ

日本語からできるメロディーと英語からできるメロディーには違いがあるよね。
これは好みの問題かなと思う。

日本語だと逆に歌詞の意味が分かってしまうから、聴いてて恥ずかしくなる時もあるなぁ。

まあ結局両方とも聞いてる奴が真の音楽好きってことで終了。

メ、メロディーて・・・・・

邦楽に興味もち始めた小学４〜６年生じゃあるまいし・・・・・

>>313
そんな事言ってる、おまえが、それそのものじゃん。

女の子でも安心して買えるよ！
新品アダルトＤＶＤが税込み９００円〜！
http://www.dvd-yuis.com/

まぁ洋も邦もどっちもイイってことで…

相対化厨はｲﾗﾈ。
正論だけどつまらん。

そうだなー、2ch自体つまらなくなってしまうからな。

でももう語りつくしたでしょ。part1でアーティスト名挙げだしたあたりから終わった。

俺は量的には洋楽の方が聴いてるが、一番好きなバンドは日本のバンドだ
ライブに行けるからっつーのもあるかもしれないがな。
でもやっぱ洋楽のがイイっていうよりマトモ。なのが多い。

ttp://rerure-web.hp.infoseek.co.jp/talkmusic.html
皆の意見を聞きたい。コイツの音楽論どう思う？

現地に乗り込んでも構わないが（笑）だけで済まされるから注意。

>>320
殺したい。邦ヲタより殺したい。洋ヲタがみんなこうだと思われたらたまらん。

>>313
確かに「メロディー」って打った時、ちょっと恥ずかしかったｗ

いえいえメロディーは重要ですよ。
言葉の使い方もそんなにおかしくないですよ。

メロディーフラッグ

こいつの好きな音楽ってとこすげーぞ↓
http://pr1.cgiboy.com/S/0076159

ただ、そこは旋律とか言ってほしいところではあるかもしれないね。

メロディー重視で聴くなら日本の音楽のほうが好きだな(特にJPOP)

急にレス一杯ついたね。

まぁ結局「ヴォーカル」しか頭にないのね…
そこが馬鹿にされる原因だと気付いていないのか…

洋楽ファンの大部分は洋楽コンプレックスの塊だから

>>326
それでもいいけど、なんか…
日本の造語だったらまだしも、ちゃんと存在してる言葉なワケで。

日本における“ヤング”って単語も同じタイプだよな。
なんで、そーなっちまったのかつったら、それは日本の“ハヤリ＝一番文化”。
一つ前＝ダメってカビキラーのCMじゃないんだから。
そんな文化だからイロイロ言われちまうんだよ。

>>328
ボーカルを重要視しすぎる世間に対してボーカルを軽視しすぎ。
洋楽だって「いいね、この声」とか「神の声だ」とかわけわかんないコメント残す素人くらいいっぱいいる。

洋楽聴いてるやつは、いやでも邦楽も聞いてるんだ。
日本に住んでるからな。
で、邦楽しか聞かないやつは、聞く範囲が狭いだけ。
皆が洋楽も聴いてれば、パクリまくりのビーズとかあんまり売れなかったかもしれん。
まぁ、もっと色々聴けや。
損は無いだろ？

それと、歌詞がわからんから洋楽は嫌だ、とか言ってるやつ、
ほんと馬鹿丸出しです。
実はこっそりタイタニックのテーマとかカラオケで歌ってんじゃねぇの？（古いか？）
映画やドラマで使われてる曲は聴いたり買ったりするじゃねぇか。

現行の洋楽のＰＯＰＳって一般の日本人には退屈なの多いと思う。

ていうかあれだからな、天下の洋楽で「あの程度」だからな。
今の洋楽はヒドすぎだろ、邦楽貶せるほどいい代物じゃないぞ。
まあ邦楽よりは全然マシだけど。
ジミヘンやジャコパスの様な天才が日本にいるか？
と聞かれれば答えはもちろんnoだが。
今ジミヘンやジャコパスの様な天才が欧米にいるか？
と聞かれても答えはnoだ。
いても過去の栄光を引きずってるやつくらい。
はっきり言って洋楽も今は糞。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

ジャスティン←カマ。

>>320
第一にＨＰがダサい。とてもセンスあるようには思えない
自分の考えが絶対正しいと思い込んでいる。
邦楽リスナーに「世界を聴こう」なんて言ってるが、一番視野が狭いのは自分自身だ。
久しぶりにすげー腹が立った

メロ重視ならなおさら洋楽ですが？

邦楽板に邦楽は糞と立てる奴は洋楽初心者ばかり

邦楽と洋楽っていうくくり自体、理系と文系みたいでナンセンスな感じがする。

だから洋楽って言ってる時点で邦楽コンプレックス丸出しなんだよね。

>>341
そりゃ無茶だｗ

ていうより洋楽って言ってるって事は日本から見た洋楽だよね、いつまでたっても。
それは仕方ないことだし、ただの区切りとして使ってるのもわかるけど、
欧米人は自分が聴いてる音楽をいちいち洋楽かどうかなんて気にもとめてないだろう。
だからその時点で日本人が洋楽と邦楽を正当評価できるわけがない。
洋楽板に来るような人は洋アーティストについて語ってるから違うと思うけど。
洋楽〜という区切りで言えば次に出てくる言葉は邦楽。
これはどう考えても邦楽コンプレックス。

まああれだ。
全然コンプレックス持たないのもつまらんわけで。

2ch自体ある程度のコンプレックスを持ったやつが集まってる場所なわけで。
まわりに洋楽聴いてて話がわかるやつがいればこんなスレで見知らぬ人と会話しないわけで。

>>343
言いたい事はすごくわかる

どう考えてもそのコンプレックスは当たり前だ。
そのコンプレックスを克服するのは
いわゆる邦楽というか日本的な音楽が
ポップミュージックの覇権を握ったときしかないだろ。

現状をそうそう固定的に考える必要もないが
正直遠い話。
今はコンプレックスを持っていて当たり前なので逆に
わざわざコンプレックスを問題にすることもないと。

洋楽は、邦楽はって蘊蓄語る人っていちいち比較して、ほらどうだ？洋楽の方がすごいだろ？
って感じがみえみえで気にくわない。結局言いたいのはそれだけなんだろ？
おまえら何様なんやと小一時間・・
まあそんなおれも洋楽聞いてるんですけどね。

＞308　とか．．
今現在の洋楽がどうこう言うのは置いといて．．．
昔から洋楽聴いてる人が邦楽＝歌謡曲聞くと、
「はぁ？なにこれ？」と思うわけだ。
他にもっといい音楽あるのに．．と。
で、邦楽が一番、洋楽なんて聴けん！とか言ってるやつを見ると
突っ込みたくなるわけ。（親切心の押し付け）
だから、洋楽聴いて偉そうにしてるとか、かっこつけてるとかは無い。
そう感じるあんたのトラウマ＆コンプレックス。
かわいそうな青春時代だったのね。

308みたいな感じで邦楽聞いてるひとなんて極めて少ないと思うけど。
＞で、邦楽が一番、洋楽なんて聴けん！とか言ってるやつを見ると
＞突っ込みたくなるわけ。（親切心の押し付け）
初めはそうかもしれないけどそういうやつらと関わりすぎで、
邦楽聞いてるやつ全てに突っ込むやついるだろ？

というか洋楽聞いてるから邦楽に見えちゃうんだよ。
いい音楽聞いてて、まわりがあまりにショボイもん聞いてるから
いい音楽を薦める、ただそれだけの事でしょ？
それを洋楽と口に出すにはなんらかのコンプレックスはあるはず。

邦楽は上り調子だよ。
洋ﾛｯｸは停滞。

普通に比較して洋楽＞邦楽ですが何か？

普通に比較して洋楽＜邦楽ですが何か？

>>352
そうだけどだから何？

>350
あくまで俺の場合の話ね．．．
俺は邦楽を聞かないわけじゃない、イイものはイイ。
ただ、邦楽に固執してるやつらの「洋楽聞いてる奴の意見は聞く耳持たん」的な
態度が腹が立つのよ。
洋楽邦楽問わず、もっと言えば、ROCK、歌謡曲、JAZZ、クラシック．．何でも、
幅広く聞く耳を持てば、もっと良い音楽に出会えるよと。
突き詰めればこう言いたいわけだ。
べつに洋楽に固執してるわけじゃない。
ただ、未だに洋楽の方が良い音楽が多い、それだけ。
コンプレックスがどうとか、関係なし、てか考えた事も無い。
仮にコンプレックス持ってたからどうなの？って感じ。
個人的にコンプレックスにこだわる意味がわからん。

邦楽聞いてる人のほとんどは「カラオケで歌いたい」とか「テレビで聞いたから」とか
「詞がいい」とか「歌いやすい」とかいたって単純な理由で
別に邦楽に執着してるわけじゃないと思うんだけど。
それを世界に通用するとか言ってくるファンがいるからややこしくなるだけで。
単に洋楽にはこのラインをクリアする曲が少ないだけだと思う。
で洋楽側も歌中心はダメとか詞なんか音に関係ないとか
しょーもない事ばっかり言うからややこしくなるだけで。
要は音楽のどこを重要視してるかどうかだけでしょ。
それを先手で押しつけるのは洋楽側。

４ツ打ちダンス・トラックでエレキ・ギターのソロ。

キツイ

メロン ＋ 生ハム的思考

邦楽洋楽問わず聴く→カッコイイ
最近の洋楽はつまらんなー→カッコイイ
ボーカルばっか聴くなよ、、→カッコイイ
ジャンルわけなんてナンセンスだね→カッコイイ
モームスも曲そのもののクオリティーは高くて、、→カッコイイ

　　　　, ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ 　＜　ちょ、ちょっと待て！>>358の五番目は何か違うぞ！！
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ､_
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 `ー-､
　　|　　　 |　＼　　　/　|
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

洋楽を「アメリカ・イギリスのポップミュージック」と定義すると、
洋楽ってのは日本だけでなく、世界的に影響力が強い。
他のアジアやヨーロッパの国々にも同じような葛藤がある。
断言すると、現在の邦楽は洋楽の影響が強いし、
影響力の強いポップミュージシャンは英米に多い。これは事実。
例えば、優れたアニメやゲームは日本産である事が多いのと似た事。

聴くに値する自国産の大衆音楽を沢山挙げられる
日本は、まだ幸せな方だと思う。
じゃあ、なぜ人は「邦楽　対　洋楽」の議論に陥りやすいのか。
たぶん、似たもの同士だからだと思う。よけいに差異が気になるんだろうね。

邦楽は洋楽に近ずくのが目的で洋楽を越そうとしてない奴らが多いからバカにされるのだ

特にここ十年くらいで比較されやすくなったよね。
いわゆる「本格派」が増えた。洋楽っぽいってやつ。
だから、こんなエセ聞くぐらいならもっといいのがあっちにいっぱいあるよ、ってなる。
歌謡時代はなんだかんだ言って日本にしかないものだったからね。

>>361
近ずくじゃなくて、近づく。どうでもいいけど微妙に気になる。
でも同意。ドリカムみたいに失敗してもいいから、
自身持って全米デビューなりなんなりしてみたらいいのに。
輸入輸出が発達してる今、出すことすらしないんじゃ、
パクりと言われるのを恐れてると思われても仕方ない。

楽器やってりゃ洋楽聴く

うまい人はね。でもGLAYとかバソプみたいな初心者向けのもいい意味で必要だと思うよ。

>>364
そんな事もないだろー

TOKIOの連中は一応楽器できるけど多分洋楽あんまり聴いてない

>>360
優れたゲームが日本産なのは過去の話になりつつあります

普通に洋楽も邦楽も聴きますが何か？

>>360
同意。要は邦楽＋洋楽＝ポップスって事だ。

ポップスが世の中のすべての音楽と思ってそうなやつ多すぎ。
洋楽と邦楽の二元論に陥るのだけはやめとけ。

俺は洋楽も邦楽も聴かなくなったな。どっちも子供っぽいからね。

>>371
同意。
ネタとかじゃなくてビートルズとか単純過ぎて聴けない。
単純明快だけど少しひねてる所が受けるんだろうけど。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>371
じゃ、何聞いてるの？

>>371
詩ね

どっちも子供っぽいからね。
どっちも子供っぽいからね。
どっちも子供っぽいからね。

372みたいのがプログレオタになるんだろうか

>>377
プログレも興味ない。
それ以前にプログレは洋楽に入れるべき。
Brian Enoとかは好きだけどな。これも洋楽に入れていいよ。

はぁ…なんかまたわけわからんキャラの奴が出てきたな…。

>>378
くだらないオナニーレスするな

>>378
eno聴くようなやつがこんなとこ来るなよ。
どうせ話が合わないんだから。
自分みたいにまっとうな人間は人に合わせられるけど。

所詮ＴＯＯＬに敵うバンドはありません

>>359
不覚にもﾜﾛﾀ

>>381
匿名掲示板でまで人に合わせてどーすんの？？？

あーつまんね

>>385
頭悪いと疲れるよね。

>>384
明らかに無知からくるような書き込みが多くて
面白いんだもん。このスレ。一種の優越感だわな。

歌唱力はマライヤ＞＞＞＞＞＞ウタダ

>>387
ま、芸能ネタみたいなもんよ。
ビートルズとサザンの比較　ﾌﾟ

>>388
で？

カレン・カーペンター＞＞＞＞＞＞＞マライヤ

ビートルズとかストーンズとかディランとかで満足できる人なら
サザンとか拓郎聞いてたら充分じゃないの？て思うんだけど。

カレンカーペンター＞＞＞人間

なんでビートルズとストーンズとディランが同列に語られますか？？？

あーつまんね

>>395
頭悪いと疲れるよね。

↑お前もな

つまり、
「俺が一番頭良くて、俺の意見が一番正しい」と
みんなが思ってるわけだ、ココ。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

話が膨らまないね。
結局>>371と>>372は何を聴いているの？

自演が収まったか。

けなさない。聞いてる内容による。最近邦楽もなかなかいいのがあるし。
洋楽ばっかり聞いて音楽作ってる人は邦楽でも聴き応えあるし。
洋楽に近づいてる邦楽はすごくいいと思うけど。
>>388
それ違うかも･･･マライヤ歌い方古いかんじ。

＞洋楽に近づいてる邦楽はすごくいいと思うけど
この考え方が嫌。洋楽が上、邦楽が下と優劣つけた先入観を
持ってるみてる時点で、けなしてなくても同じことだろ、それ。
それ以上に嫌なのが、自分は冷静な判断能力を
持ってるぶってる奴が嫌。最近の邦楽って・・・
昔の邦楽をどれだけ知ってんの?そんなこと言えるほどの
知識あんのかよ。

洋楽を聴く人、邦楽を聴く人でなくて
「いい音楽は探してでも聴く人」
「手近な音楽をなんとなく楽しむ人」
とすればよい。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>>404
結構好きな捉え方かも

洋楽好きって邦楽好きと同じくらい聴く音楽の幅が狭いよね。
典型的な文章を書くと、

俺って洋楽(HR/HM)が好きだから・・・

など。HR/HMという日本固有の妙なジャンル分けの型にはまってる。
HR/HM専門のレコ屋に行ったり、専門誌を買って
いい曲を探そうとしているなら、その姿勢は悪くないかもしれない。
が、傍から見ると、趣味の狭い人だなあと感じてしまう。
世界には沢山の音楽があるのに、その中からHR/HMのコーナーに
置いてある音楽しか聴かないなんて、あまりにもったいないではないか。
それは、J-POPしか聴かない人と大した違いはない。

他には、

ビートルズしか興味ないやつとか、
プログレしか興味ないやつとか、
パンクしか興味ないやつとか、

こういうのは痛いな。
ロック系の洋楽ってのは、J-POPからのステップアップとして
一番敷居が低いから、理解するのは簡単なんだよ。
なのに奴らときたら、俺は最高の音楽を知っていると言わんばかりに、
自分の音楽の趣味を自慢するんだよな。

結果、J-POPを叩く。レベルが低い、パクリだ、
洋楽は歌でなく音を聴くんだ云々ありきたりの文句で
J-POPやカラオケで満足している人たちを馬鹿にする。
ほっとけばいいのに。
自分が世の70％位の人間とは違う音楽を聴いている事に
優越感を感じるんだろうな。嬉しくて仕方がないんだろう。
クラヲタも同傾向と言える。クラシックも比較的敷居は低い。
図書館にでも行けば、バッハやモーツァルトの歴史的な録音を
ただで借りて、聴くことが出来るわけで。
結果、自分が世の80％位の人間より高尚な音楽を
聴いている事に酔うわけだ。

一方、趣味性の高い音楽を聴く人ほど、
そういった自意識過剰な優越感を持たなくなる。
自分は音楽が好きなのであって、
「オルタナティブロック」や「バロック音楽」が好きなのではない、
という基本的な事実に気づいている。

ていうかここ読んでると被害妄想の人の方がおおいように思える
邦楽好きをけなす奴なんてだれも書き込んでないのに
人の揚げ足とってこうだからばかにしてるとか
買ってな思い込みが展開されていて、感情的で意見にもなってない。
一つのジャンルが好きな奴は自分がマニアックなのが好きだというのは
実感してるんじゃないか。別に趣味なんだからいいじゃないか。
ただ好きなだけだろ。

良い音楽ってのは、どの国の音楽だとか、
誰が作った音楽だとか、いつ作られた音楽だとか、
どういうジャンルに分類できる音楽だとか、
そういった、付帯項目を完全に超越している。
そして、良い音楽とは何かを決めるのは、
自分が好きか、嫌いか、意外の何物でもない。
浜崎あゆみが好きな人と、ジョン・ケージが好きな人の
精神的な体験に大差はない。
なのに、何故

洋楽聴く人達はどうして邦楽聴く人をけなすか！

>>412
長ったらしい文章書く前に
最後の一行だけ書いてくれればいいのに

洋楽と邦楽を比べて何かを語るのには、少なくとも両方聞いていて
欲しいと思う。

>>407
好きなジャンル・こだわりのジャンルがあるのは
多かれ少なかれ誰にでも言える事だけど、
その事を分かってる人は問題ないと思うよ。
俺はビートルズが好きで他の音楽はあんま興味ないけど
別に他の音楽を貶すつもりもない。

>>412
日本の音楽の浸透の仕方が間違ってるからだよ。
ある意味洗脳じゃない？チャートで上位だとかＣＭだとかドラマのタイアップとか。
あんだけメディアで盛り上げてたら耳に届くのも当たり前。
みんなが聴いてるから自分も聴くみたいな集団意識。
これだけ音楽があるのに自分で好きな音楽を選べない人がなんて多いことか。

俺も貶すつもりは全くないけど好き嫌いははっきりしている。

好きな音楽を罵られる悦び■■■■■■■■■■■■
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1051947800/l50

1 ：ジャスﾁﾝｺ ◆kESHCBUUUk ：03/05/03 16:43 ID:eO5jZOb/
「××は滑りやね(ｹﾞﾗｹﾞﾘｬ　大人〜w」
「××は糞。」「××聴いてるやつは馬鹿。」
他人が面白さを理解できない××を、自分は理解できる優越感に浸りましょう。

僕の体験談を語らせてもらういます。ある日、姫がチンコをかっこう悪いと言ってきました。
その時に思ったのです。ああ､可哀想に。ここは怒るべきところではない。チンコの美貌にハアハアできない糞姫を哀れむべきだ、と。
きっと彼女（姫）はチンコよりも美しい男性を漁り探す毎日でしょう。もちろん､洋楽をお聴きの皆さんなら百も承知だとは思いますが、
チンコよりも美しい男性、いえ人間はこの世には存在しないのです。恐らく姫は一生処女のまま女盛りの時間を男探しに費やすでしょう。
時は残酷です。姫も気付いたことには早60歳ということになっていないことを皆さんも祈ってあげて下さい。
これは誰が悪いというわけでもないので､姫を、そして気付かせなかった私達を、誰をも責めることは出来ないのです。
ここで神の不公平さを呪いたいところですが残念ながら貴方達には不可能です、というのも神はチンコだからです。
どうですか。あなたたちにチンコをのろうなんて体操なことができますか。できないでしょうね｡僕も守護をしています。

２０代ＯＬです毎日上司のセクハラや通勤電車での痴漢でストレスがたまっていた
そのときにネットで見つけたアダルトＤＶＤショップ以前からオナニー用にＤＶＤ
が欲しかったのですぐ注文しました、とても安くてびっくりしましたが次の日には
もう届きました私が買ったのは、オナニー、レズ、レイプです毎日オナニーしてま
す。
http://www.net-de-dvd.com/

邦楽ばかにするなとかいう人は洋楽も聴いていて逝ってるなら
わかるけど邦楽しか聴かないで言ってたらなあ。
洋楽好きだけど邦楽も聴いたことはあるし、邦楽は流行ってるのは
かってに耳に入ってくるけど、洋楽はビルボートのチャート上位の
ようなものでも、民放聞いてるだけじゃなかなか聞くこともないし。
自分から聞くように行動起こさないと聞けないというのはある

>>416
同意。

洋楽版にいっぱい貼ってあるよリンク
で来てみたら長文だらけで目が痛くなった。

今日の日は、さよお〜なぁ〜ら〜
ま〜た〜会う日まで〜

むしろ逆だろ。邦楽しか聴かない人が洋楽聴く人を貶してる。
洋楽板見る限り洋楽も邦楽も聴く奴が殆どだぞ。

洋楽聴く人達はどうして邦楽聴く人をけなすか！

＞日本の音楽の浸透の仕方が間違ってるからだよ。
間違ってると何故言える？
おれもおかしいとは思うけど間違ってるとは言い切れない。

アメリカも日本も間違ってる。

>>411
両方そうだね。
お互いにお互いの悪い部分しか見れてない感じ。

日本人ごときが洋楽なんざ語っても笑われるだけ。
おとなしくじぇいぽっぷすでも聴いてなさいってこった

>>411
ここは2chだぞ？
まっとうな議論なんて期待するな〜！

　別に洋楽＞邦楽と思っているわけでもないんだけど……。
　ヒットチャートに出てくるようなタイプの音楽は洋の東西を問わず、文化的背景を伴った名曲が少ないんだよね。一週間で消費しつくされる音楽というか。
　もちろん、昔の音楽を神聖視しているわけではなくて、昔の音楽だってそれは同じなんだけれども、昔のものはメディアの変遷などで淘汰されてもう評価がある程度定まっているから、それをガイドにして良い曲に触れる事が容易。

　で、個人的には　昔の洋楽（語り尽くされた名盤）　＞　今の（ヒットチャートに出てくるタイプの）邦楽　という事になる。
　これは、昔の音楽に触れてる人なら、当り前じゃない？

おれは邦楽の方が好きだけど洋楽＞＞＞＞邦楽と思っていますよ。

>>428
それもわかる。洋楽のいい部分と邦楽の糞な部分を照らし合わされても困る。

バッハ＞＞＞＞＞＞ビートルズ＞Ｊ−ＰＯＰ

こんなもんだべ。

サザン>>>>>タトゥー>>>>>>エルビス

つまり、エルビスはタトゥー以下。
サザンはタトゥー以上。

>>431
同意。真理ですね。

>>431
確かに、それくらいが妥当だろう。
数百年に一度の音楽家と、数十年に一度の音楽家と、
数年に一度の音楽家と、地元で一番人気の音楽家を比べるのも無理がある。

数百年　バッハ
数十年　マイルス・デイビス
数　年　ビートルズ
数ヶ月　ウタダ　
数　日　ハマサキ

世界を感動させた２０世紀最高のアーティストは？
日本の音楽専門誌がアンケートしたところ、
２０世紀でもっとも偉大な音楽家が、スラヴィンスキー。
バーンスタインがベストツーを確保。指揮者であり、作曲家であり、ピアニストでもあるマルチ・アーティストだ。
ベストスリーがクラッシック音楽会の帝王をいわれたカラヤン。
私たちにもっとも馴染みが深いと思われるビートルズは、グッと下がって９位にランクされている。
４位は旧ソ連の作曲家ショスタコーヴィッチ、５位はマーラー。

>>433
以上、以下は＝も含まれるって学校で習っただろうが！

モーツァルト＞バッハ　じゃね？

普通に考えて、音楽を聴く人間の感性は変わっているわけだね。バッハとhelpは全然違うしcolorsもまったく違うんだ。数年に一人って何だろう？それは時代事の流行にたまたまマッチした人のことを言うんだ。ここにいるのはそんなことも分からないバカだと思うけど。

ドラえもん＞バッハ＞＞＞＞＞＞ビートルズ＞Ｊ−ＰＯＰ

>>441
今まで生きてきた中で最高の真理と出会いますた。

ま、バッハとか出すのは反則って気もするがな。
いや、バッハとビートルズで人類史に残る音楽を
作ったのはどっちと言ったら間違いなくバッハなわけだが。
でも、ちょっと違うね。

>>437
それもまた偏ったランキングだな。
どうせ投票してるのは、クラシックしか知らない
オヤジどもなんだろうな。

音楽は見つけていくものでもある。
ポールやジョンや宇多田や桑田がバッハの時期に生まれ、
バッハが発掘するものを先に見つけられるほどの才能がある可能性もあるのだ。
まあまずないけどね。

>>437
バーンスタインは後世に残る偉大な人物だと個人的に思う。

日本国内なら宇多田も桑田も松本も小室も大したもんだよ。
異文化を取り入れる事を安易にできると考えすぎではないか？

>>444
同意。
俺的にはオウテカを並べたい。
画期的ってのはこういうのを言うのだと思います。

>>444
結局人気ランキングなわけだから、大した意味はないと思う。

>>436
マイルス・泥ビス過大評価しすぎ

どうせジャズヲタだろ。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

う〜ん、わからん奴はわからんで良いんとちゃうか？
勝手に好きな音楽聴こうや！

どんな糞音楽でも、たった一人でも、その曲が好きだと思ってる人が居たら
その人にとっては最高の音楽なわけで、否定するわけにはいかん。

俺らは影で笑ってようや。

ビル・エヴァンスくらいは入っててほしいな。

ビルエヴァンスなんて、50位以内がやっとだろ。それでも十分偉大だが。

50位以内か。自分で入っててほしいって言っておきながらあれだけど
そのへんが妥当かもね・・。
でもビートルズよりは入っててほしい。個人の好みかもしれないけど。

20世紀の偉大な音楽家
1押尾学
2つんく
3アルフィー
もちろんネタですが。

2000位以内くらいなら国内でも入る人がぼちぼちいるかも。

ビートルズは純粋な音楽として
極まっているかと言えばそうとは言い難いな。
9位でも入りすぎ、というか、
ビートルズ好きのオヤジの多さを感じる。
影響力を単純に人数で語れば、
ビートルズが20世紀最高かもしれないけど。

悪く言えば大衆音楽の起爆剤でもあったからなビートルズは。

日本だと小澤征爾、坂本龍一なんかか？ありきたり？
300位以内なら食い込めるかと。

300じゃまだ無理かなぁ、たぶん。
YMOに坂本龍一の色がもっと出てれば違ったかもしれないけど。

ロックだとビートルズよりディランとかフロイドじゃないかなあ。
あとはＲＥＭも入って欲しい。500位以内なら入るかなあ。

>>462
REM?


ぷ

クラフトワークは結構上いけんじゃないの？
シュトックハウゼンよりはやっぱし下か。

タンジェリンドリームやイーノもそれなりにいけそう

シュトックハウゼンはかなり上だろうな。
上にオウテカってあったけど、これも数百位に入る価値はあるね。
新しい事をやって、しっかり機能している音楽ってのは偉大。

四人バヤシや新月を聞きながらも
クリムゾンやジェネシスを聞かないという
強靭な邦ヲタはいないのか？

ライヒは？

ライヒもグラスもケージもみーんなまとめて500以内に入れてあげる。

クリムゾンはいいけどジェネシスは糞だろ

クリムゾンもジェネシスも2000位程度かな。

★大人になってから★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

GENESISは2000位も無理。マジで。

ドラゴンアッシュは何位ですか?

>>474
1万位も微妙かと。

まだやってたんだ・・・

いや普通に一万位無理でしょう。

話に入らせてください。
ネタとかではなく、ＧＬＡＹは何位くらいでしょうかねぇ？
ちょっと気になる。

案外これおもしろいかもなｗ
世界中にいっぱいミュージシャンはいるからなぁ、しかも昔から。
GLAYは25万位でも無理かな、くらいでは。

>>478
ネタだろ。

世界に、アマチュア以上の音楽家って何人くらいいる（いた）んだろうね。
GLAYは曲そのものに関しては、ランクに入れる事自体無意味かと。

あれは単なるアイドルだしな。

20世紀に限定すれば、やはり小室だろ。

アマチュア視点から見るとある程度実力もあるし頑張ってると思うけど、
音楽史レベルで言うと本当にアイドルよりも下。

小室は入るかも。単純に売り上げだけでも充分入れる。

レコードの売り上げやファンの人数もある程度加味されるというなら、
B'zはやばいぞ。

確かにｗ
一万五千位くらいなら両者とも入れるかもしれない。

150位くらいに入れてやってくれ〜
天下の小室・ビーズなのに。

大衆の意見を大切にするなら、
日本だと美空ひばりが入るかも。

20世紀限定か。
なら五百位くらいには入るかもしれない。これは言い過ぎかｗ

なんだかんだいってエミネムとかアブリルよりかは入る可能性高いと思う

エミネムはかなり入ると思うよ。ブレーンも優秀だし。
五千位くらい。

YMOは入るでしょ。いい音楽かどうかというより、
やはり日本人が欧米でも売れる事を証明した事実は大きい。

>>492
ほめてるんだかけなしてるんだかｗ

http://homepage.mac.com/hitomi18/

エミネムも入ったらグレイも入っちゃうよ（ｗ

TOOLがロックバンドの頂点に決まってんでしょ。
文句があるならTOOLより凄いバンド挙げてみろ。

ん、TOOLより凄いバンド？
シャッグスだろ？

もしザッパが生きてたらさー
シャッグスなんか忘れてTOOLにゾッコンだったと思うんだよねー

メルツ入るか？

>>437
なんか変なランキングだな
おそらくただの人気投票だろ
才能で順位をつけたらバーンスタインなんてベスト10にも入らないと思うけどね

>>437
>２０世紀でもっとも偉大な音楽家が、スラヴィンスキー

だれも虫してるから、漏れが行っとく。スラヴィンスキーってなんだよ。
火の鳥がｵﾏｰを焼きに来るぞ

邦楽も洋楽も軽く聞きなでったくらいでどちらが上かとか判断してる奴が一番痛いな
聞かず嫌いせずに両方とも聞き込んでみりゃいいんだよ。

まあ普通は邦楽聞いて育って、それから洋楽も聞き出す人の方が多いわけだから、
当然邦楽の方が聞き込まれてる率は高いと思うわけだ。
だから当然、洋楽軽くしか聞いてないのに邦楽の方が良いとか断言してるやつの方が
洋楽しか聴かず、邦楽聞き込まないで批判してない奴よりは多いと思う。

まあ言いたいことは、片方に重点を置き過ぎて聞かず嫌いしてるのはもったいないよ、
ってことです。
実際俺がそうだったよ、洋楽聞かず嫌いだった。
軽く聞いただけで良くないとか言ったり、
英語詩なんかの良さはわかんねーよ、とか思ってたりね。
今では色々薦めてくれた知人に感謝してる、
まあ皆が皆俺と同じように変わるとは思わないけど。
とりあえず、洋楽邦楽問わず何も聞かないのは損てことは間違いないのは確か。
長文スマソ

ロックに関しては洋邦大差ありません

とか言っちゃうぞ

>>504
それはありえない

何で邦楽ヲタを馬鹿にするのかっていうとな
オマエラが無知だからだよ
邦楽しか聴かないくせに洋ヲタより邦楽知らないから

そのチャートにアントニオ・カルロス・ジョビンは入りますか？

>>505
>邦楽しか聴かないくせに洋ヲタより邦楽知らないから
おお、なにげにめちゃくちゃ同意
心の底から同意

>>505
ジャズに比べりゃ大差ないと思わないか？

>>508
ん？どういう意味？
ロックにおいては日本と外国の差はあまりないが
ジャズにおいては日本と外国の差は大きいということか？

>>509
そう。ロックも差がないわけじゃないけど。

ロックもジャズも差があると思うけどな

>>511
ま、どの辺りの人たちを想定しているのかにもよりますが、
ロックもジャズも差があると思います

邦楽聴くし、好きだけども

>>501
才能で順位つけてないんだから仕方ない。

＞邦楽しか聴かないくせに洋ヲタより邦楽知らないから
なんで「くせに」になるんだ。ジャイアンかお前は。
洋楽リスナー＞＞＞＞＞邦楽リスナーでいいだろう。
だが口うるささでも圧倒的に
洋楽リスナー＞＞＞＞＞邦楽リスナーだな。

ロックも衰退産業だけど
クラシックなんか伝統芸能だからな。
ロックよりクラシックの方が上ってのは
映画より能の方が上って言ってるようなもんで。

ちょっとひねってこんな見方はどうよ。
歌謡曲＞洋ロック＞クラシック＞Jポップ

>>515
ひねりすぎ。
クラシックの年月を越えてもなお人々を魅了する力はやはり強いだろう。

ロックだって時代をこえるものもあると思うよ。
まあロックの魅力はそこにかかってるわけじゃないけど。

>>514
邦リスナーには口うるさくする権利がないじゃん。
洋楽聴かないなんて話になんないでしょ。洋楽聴くことがステータスだとか
そういう意味じゃなくて、音楽好きなら自然と手が出てくるもんだし。
ましてや２ちゃんの音楽板だよ？音楽好きじゃない輩が音楽について
語る、そのこと自体がもう図々しい気がするんだが。

クラシックはちょっと次元が違うから話に出さない方が良いな・・・

同じ好きにも程度というかレベルがあるだろ。
洋楽は一線を越えた人がやっと聴き始めるくらいの遠い存在なんだよ日本には。

>>520
ネタならスマンが

そんな大層なもんじゃねーだろ！

というかクラシックと一くくりにするなよ。
バッハとモーツァルトは全然違うのに…

洋楽の中でも一番洋ヲタが聞いてないジャンルがクラシックかもめ

俺もクラシックは全く聴かないなー。
クラシックってファッションで聞くって感じじゃないよね。
ロックにしてもクラブ系にしてもファッションとして消費される面があるけど。

まあ。クラの精神でロックしたら激しくつまらん罠。
アドリブしたら死ぬほど酷評されたりしてな

逆にクラシックって日本人好みっていうかJ-POPの源に近いかも。
やっぱり洋ヲタになると好きな音楽の源にブルースが含まれてるかも。
要するに洋楽っていうより黒人音楽が性に合ってるんだなおれは。

>>525
イングウェイ…

自分も黒人音階が好きなんだと思う。
白人でも黒人でもブルーノートが基礎なのが好みなんだと思う。
気がつくとそういうのばっかり聞いて気持ちよくなってる。
メタルなんかはクラに近いのもあるような気はするが。音階的に

初めになに聴いたかで決まるんじゃない？
俺は厨房の時ビートルズ聴いてから、ずっと洋楽しか聴いてない。
初めて自分で金出して買ったＣＤはニルヴァーナの「ネヴァーマインド」
だったなぁ　懐かしい・・・

洋楽を聴き始めたばかりの人：
　「お前J-POPなんか聴いてんの？ﾀﾞｻｯ!洋楽聴けよ！」

一部の洋楽板板住人：
　「お前ミクスチャーなんかが好きなの？ﾀﾞｻｯ!もっと大人っぽい曲聞けよ！」

どっちも同じだということに気がついている一部の洋楽板板住人がどれだけいるか・・・
悲しいね。

結局さぁ、好きなの聞いてりゃ良いんだよ！
人が聞く音楽なんて、自分にゃ関係ないわけだし。
俺は洋楽も邦楽も聞くね、いい物はイイ！

NIRVANAもモーニング娘も好きでいいし
ジャンルの違いもバンドの違いも全部別物として聞けばいいと思ってる
どの音楽がすばらしいとかじゃなくて。

>>531
その意見は正しいと思うんだが、しかし俺はテレビやラジオなんかで
耳にする限りで邦楽でよいなぁと思えるもんはほとんど無い。

>>533
テレビとかラジオに出ない奴らの方が良いよ。
たしかに、テレビ＆ラジオはミーハーな奴らしか出ないもんな。
視聴率とらないかんから．．．

でも「さかな」「小島麻由美」「エゴ・ラッピン」「チャー」「ゆらゆら帝国」とか
個人的にお勧めできるアーティストは日本にも結構居るぞ。

チャーってギタリストのチャーか？

ゆらゆら帝国は聴いたことあるが、どこがいいのかさっぱりわからん。

ちなみにここ１週間車のCDﾁｪﾝｼﾞｬｰに入ってるCDを紹介すると、

ジェフベックのワイアード
マハビシュヌの１ｓｔ
アレアの二枚目
グールドのリトルバッハ
ルーリードのベルリン
ゲルギエフのチャイコのくるみ割り人形
アバドのバルトークのマンドリン
ツェッペリンの海賊盤、デストロイアー
ストーンズのメインストリートの〜
バントのブル９

邦楽を馬鹿にしてるわけではないが、こんな俺にお勧めの邦楽あるか？
俺はジャズも全く聴かないし

音楽作る立場にある人間はやっぱり洋楽も聴いててほしいと思うな。
好きなもん聴いてりゃいいじゃなくて。やっぱり洋楽聴かない奴の
作る音ってどっか歌謡臭いし、もう外じゃタブーってか当然ダサイ
でしょみたいなことを平気でやっちゃったりするし。
最近のウルサイ系とか、そのジャンル自体ガキ臭いってのもあるは
あるけど単純に音楽聴いてない人間がやるダサイ部分が丸出しなんだよね。
俺マジ何言ってんだろ？？？

メジャーな邦楽しか聴かないと、限られたパターンの音楽しか耳にできないでしょう。
結果、耳が肥えない。特定の洋楽だけしか聴いたことない人も。
それが「悪」かどうかは別として、「××は最高！」とか言われると軽蔑したくなる
気持ちもわからなくもないです。

いろいろ試してみて、気に入ったのを聴き込むのが理想だと思う。
けど、そういう機会がなかなか無いのが現状だよね。
TVやラジオでは、売れてる曲ばかりが流れるし。
全部のCDをレンタルして聴いてみるってのも、非現実的だと思う。

今聴いてない音楽を聴いてみる機会ってのは、どこにあるんだろうか？
自分の場合は、周りにいろんな音楽を聴く友人がいたわけだが。
（でも、聴いたことない音楽もあると思う。もしそれが、自分にとって素晴らしい
音楽だったら、と思うと悔しいよね。）
みなさんは、どういう機会で聴いたことない音楽を聴き始めましたか？

チャーはギタリストです。サイケデリックスが良いと思うが．．

ZEP好きならRITTZはどう？
もう解散したしCD探すの大変かもしれんが．．．
あとエゴ・ラッピンは売れたやつじゃなくて、1stが良いぞ、音質悪いが．．

まぁ、あんたのCDリスト見る限り小島麻由美は確実にダメでしょう。

それから笑うかもしれんが、筋肉少女帯は面白い（音楽的に）
広い心で聞いてくれ。

J-POPやらから離れるが、富田勲の組曲惑星とか村治香織あたりを
マッタリ聞くのが良いかもね。本当のところは。

>>536
グレイ
ソフィア
リップスライム
ポルノグラフィティ
ブルーハーツの二番煎じで青春パンクやってるバンド etc
これ等を聴くと殺意さえ覚えるのでやめたほうがいいと思われます。

>>538
聞いたこと無い音楽に触れる手段として、MXとかのファイル交換って
個人的には賛成なんだよね〜
ただ、レコード会社もアーティストもたまらんだろうから
一回ファイル交換するごとに100円くらいレコード会社に入るような仕組みでも出来ればなぁ．．
MACがはじめたituneだっけ？あの音楽のDL販売は良いよね。
MACに乗り換えようと真剣に考え中。

耳が肥えていると自負している人だって
他の人からしたらただの自己満足でしかない。
音楽に限らず芸術は技術力で良し悪しが決まるわけじゃない。
自分の感性にあうものが良いと感じるだけであって
他人がダメ出し出来るものでもないし正解も無い。
よってこんなスレは技術論を語る以外は無意味である。

簡潔な結論
洋楽はある程度認められてるのが輸入され品質が保証されてる。
邦楽はクソな音楽も視野に入ってしまう。
要は日本に住んでるので邦楽の短所が嫌でも強調される。
洋楽だってクソはある。ただ渡来しないだけ。

だから531に結論書いてるじゃん。
あれが正解。
小難しい書き方すんじゃねぇよ。

>>544
同意
小難しい書き方してるやつ腹立つんだよな〜。
本当に文章が上手いってゆーのは分かりやすい言葉で書くことが出来る
やつだと思う。

スレタイに対する答えとしては、まあ手軽に優越感に浸れるからだろうね。
そもそも二言目には批判ばかりする奴というのは、何か重いコンプレックスを持っていて、
しかも本人には自覚がない場合が多い。
それを無意識の内に解消する手段として、自分より弱い立場というものを作らずには
いられないんだよ。
そう言う奴等が必死になって「洋楽・邦楽」っていう線引きをするんだよね。

でもまあ例え勘違いであったとしても、本人がそれで救われるんなら、いいんじゃん？
害は無いし。　

つーか２ｃｈに書き込んでる時点で、モー娘聴いていようがバルトーク聴いてようが
目糞鼻糞だろ。　人間的に。　あ　俺もか。

まあ気にすんな。　これを読んでるお前。　お前は決して「特別」じゃないんだから。

てゆーか>>545と>>546はアホですか？
誰も小難しい書き込みしてないんですけど

あと>>546の、批判する奴＝コンプレックスを抱えているていうのは
凄い思い込みですね
批判するのは、弱者ばかりではないですよ
優れた音楽家で同業者を批判しなかった人間がどれだけいるんですか？
>>546の言うことが正しいのならば
優れた音楽家は、明らかに自分より格が下の同業者を批判しないことに
なりますよね（実際はそうではない）

馬鹿にされる理由にパクリバンドが多いのに理由があるよ
海外で流行の音楽が出てくると日本で一斉にそういうバンドが出てくるし
パクリバンドを軽蔑してるだけであって邦楽すべてを馬鹿にしてるわけじゃないと思うよ

>>548
おいおい暴走すんなよ、落ち着け。
俺は割合の話をしてるんだからさ、イコールなんて勝手につけんなよ。
二言目には批判ばかりする＝批判する　になってんのか？お前の頭の中は。
それにどこを読んだら「批判するのは弱者ばかり」だなんて読み取れんだ？

>>
546の言うことが正しいのならば
優れた音楽家は、明らかに自分より格が下の同業者を批判しないことに
なりますよね（実際はそうではない）

ならねーよ　なんでだよ　ちゃんと読め。
批判の種類、目的が違うだろ。
全ての批判の動機はコンプレックスだなんて書いたか？俺が。

それに「優れた音楽家」というのは他者から客観視した時の形容であって、
本人が何のコンプレックスも抱えていない、ということにはならねーだろが。

>536
　ＫＥＮＳＯの「天鵞絨症綺譚」。
　少女革命ウテナサントラ、「絶対進化革命前夜」。
　筋肉少女帯「キラキラと輝くもの」。
　人間椅子「ペテン師と空気男」（ベスト）。
　GHOST IN THE SHELL（映画サントラ）。
　ピチカート・ファイブ「女王陛下のピチカート・ファイブ」。
　桑田佳祐「孤独の太陽」。
　はっぴいえんど「風街ろまん」。

　他にもあるけど、とりあえずこのくらいで。

優越感を満たすスレはここですか。

劣等感を晴らすレスがそれですか。

要するに邦楽ヲタ→童貞　洋楽ヲタ→大人
邦楽ヲタのコンプレックスを洋楽ヲタが
けなして優越感を得るという構造は永遠に変りましぇんよ。
悔しかったらコピーで満足してないでオリジナルを聴けというでしゅ。
わかりますたか？

洋も邦も、どっちにしろヲタなんて童貞だろ？
それに無意味にコンプレックス抱えてるのは洋ヲタのほうだろ？
邦ヲタは、なんつーか無邪気な馬鹿って感じだけど。
なんか洋ヲタって日常会話とかも全部音楽の話ばっかりっていう
印象がある。周りに一人いるけど、かなりうぜぇ。
自分で音楽やってんならわかるけど、そいつは聴くだけ。
そのくせ邦楽とか一部の洋楽をけなすんだよな。
しかも音楽雑誌の腐れライターが書いてるような文章をそのまましゃべってる。
でも普通の人が当然知ってるようなことは知らなかったり、話題についてこれなく
なったりする。
なんて哀れな生き物なんだって思うよ。

>>555 マイノリティーになるまいハブられるまいと必死こいて
流行追いかけてるだけの邦ヲタもかなり哀れでつよ。
映画は普通に邦・洋問わず観るくせにどうして音楽になると急に
国産原理主義者になるのかさぱーり理解できん。
誰だって最初は邦楽ファン。でもそのルーツや新たな発見を求めて
知的好奇心の旅に出た結果洋楽に出逢うわけで、
まだ邦楽しか聴いてない香具師を見てヒヨッコと思うのは当然でつ。。

早い話道が違うんだよ。
邦楽の先に必ずしも洋楽があるわけじゃないということ。
洋楽好きな人ってハマる邦楽も洋楽っぽいでしょ。
だから単純に好きな音楽として道が全然違うわけ、なのにこっち来いよっていうのは迷惑。
邦楽っぽい邦楽が好きな人にとっては洋楽は本当にどうでもいい存在なだけだと思う。

まあそうかもね。
歌謡曲もたまに聴くのはイイと思うけど、
結局いつも聴いてるのは洋モノだし。

>>554おまえにはなにもないくせに洋楽聞いてるだけで
自分になにかあると勘違いしてるバカをなんとかしてください。
他人と同じもので勝負できないヘタレの戯言。
音楽だけマイノリティーきどりですか？
まぁこういう奴は普通に音楽聴いてる人からとっても迷惑なんだろうけど。

>>559 邦ヲタどもはよく釣れてたのしいでつ♪

逆に邦楽聴いてる人に薦める洋楽ってどうだろう。

もし本当に、聴いてもらいたいとか親切心とかなら
ちゃんと親身になって考えてあげればいいのに。
浜崎聴いてるとか宇多田聴いてるとかバンプ聴いてるとかいう書き込みを見て、
「ﾌﾟｯ」っていう気持ちはわかるけどさ、
そういう人ならこれがオススメだよっていう展開に進行させるべきなのでは？
実際には親切心の人もいるんだろうけどさ、
2chに限って言えばおれにはどう見ても
バカにするためだけに邦楽板とか来てる連中の方が多いと思うよ。

>>560
おまえレスしないでくれ。
なんかおれのレスの前とかにレスあると
自作自演してるみたいで恥ずかしいから。

>>561 、560で名前ミスったから(恥)マジレスするけど。
洋ヲタがあおる以外の目的で洋版以外の音楽関連スレに書き込む
メリットが一つでもありまつか？だからご名答でつ♪。
だからいちいち釣られんなよ。
あと薦める洋楽はどの邦楽が好きかによるんじゃないか？

宇多田はいいよね

メンズウェア・・・・・・・・・・・

＞洋楽好きな人ってハマる邦楽も洋楽っぽい

意味がわからない。>>557は馬鹿だな。

音を楽しむ事は全て同じ。一人一人の個性・特徴などをはっきりと示し出す音
それを探す為に俺たち(音楽一般板住民)は居るのでは無いだろうか？

＞洋楽好きな人ってハマる邦楽も洋楽っぽい

でも基本的には邦楽ほど唯一無二くらい個性的なのが好きだな

>>557
＞洋楽好きな人ってハマる邦楽も洋楽っぽいでしょ。
うーん、煽りでなく邦楽っぽい邦楽って思いつかない。
もちろん雅楽だとかそっちまでふくめれば話は別だが
このスレでそういう話をしてるわけでないし・・・
だって歌謡曲だって演歌だって洋楽の影響は受けてるわけじゃん。
（もちろん日本独自の音階とかとミックスしてたりはするけど）

なんつーか、ここで言ってる洋楽やら邦楽やらって
ホンの狭い範囲のもので、やいやい言ってるだけなんですか？

影響云々になると何にも語れないな。
音階がある時点でクラシックの影響受けてる事になっちゃうわけで、
そうするとクラヲタ勝利で終わってしまう。
あくまで範囲的にでは？歌謡が日本のものと認められなくなると
洋楽でも七割方黒人音楽で終わってしまうよ。

クラシックが勝利するのは
音楽史への貢献では当たり前。

いま我々をどのくらい感動させているか、
楽しませているかという次元ではうんこ。

まあ、その通りだな。
和音階だけの曲っていうと、雅楽とか民謡、それも古い時代からあるやつだけになっちゃうよ

>>570
まぁそうなんだけど

だからこそ、音楽が好きで邦楽しか聴かない、ってスタンスがイマイチわかんないんだよね。
もちろんいっぱいある娯楽の中の一つとしてJ-popが好き、ということなら
それはそれで全然問題無いけどさ。

だったら
洋楽がどうした云々なんて文句はまったく筋ちがいじゃん。

ま、ファッションで洋楽聴く人たちがいることは否定しないけど（服飾店や飲食店など）、
なんとなくJ-pop　ｖｓ　ファッション洋楽
なんて勝負する意味すらねーと思う

言葉がわからないからヤダっていうやつは星の数ほど見てきたぜ。
同じ曲なら日本語のカバーのがいいらしいぜ、そいつらは

だからそういうやつらは音楽の善し悪しの項目に歌詞が入ってるやつらなんだから、
そういうやつらに洋楽無理にすすめても聴きっこないって。

>>574
私もたくさん知ってます＜言葉わからないから

で、それも一つの姿勢ではあるけど
なら、なおさら、このスレタイのような「けなされる」って感覚はわかんねーなー

語学力無いことをバカにされてるって思うのかな？
でもそれだったら私もポル語ちっともわかんないのにブラジル音楽聴いてるから
別に、語学力なんて、音楽好きなこととなんの関係もないって思うだけだけど。

自分の感性にあっていれば、洋も邦もないんだがな。
ワザワザ狭い範囲で閉じこもるやつの、気が知れんわ！
好きなの聴けヤ。

って言っちまったらこんなスレ立たないわけだ！
つられてかいてる自分も自分なんだが！
ただ不思議なもんで、邦オンリーなやつが洋楽をあからさまにけなしてるのは
あまり聞かん罠！
内心オタク・・・・キモ！っておもってるかもしれんが

あたしも洋も邦ごちゃまぜに聴くな〜｡英語意味わかんないけど(w
歌詞よりメロディで入るからかな？CDはなるたけ日本発売の買ってみてざっと目を通しまつ(・∀・)

まあ洋楽だから歌詞を全く気にしないていうのも
どうかと思うけどな
歌詞がわかったほうが評価が上がる場合もあるし
歌詞がわからないと嫌な人は、一生マグマを聴けないんだろうな
かわいそうにｗ

邦楽を異常にまんせーするやつってそんなにいるか？
2chでもこういうスレ以外あんまり見ないんだけど。

こういうスレでも、まんせーっていうか
タタかれてムキになってまんせーしてるっていうか。
事の発端は洋楽ヲタにあると思うよ。
洋楽ヲタにとったら邦楽聴いてる事自体が事の発端なんだろうけど。

_________________________________________________________________________________________________
|　　　　　　芸　　　　　　　　能 　　　　　｜　　　　　音 　　　　　　楽　　　　　｜
|__________________________________________________|_____________________________________________|
|ﾊﾞﾗｴﾃｨﾀﾚﾝﾄ、ｸﾞﾗﾋﾞｱｱｲﾄﾞﾙ、J-POP ｜ ﾛｯｸ&ﾎﾟｯﾌﾟｽ、ジャズ、クラシック |
|__________________________________________________|_____________________________________________|

>>580
分が悪いから邦ヲタは戦いを挑んでこないんだよ
逆に実生活では、洋ヲタは立場弱いよな
俺は洋楽聴かない友達とは、音楽の話はしないよ
邦ヲタは「あの曲いいよな」と「あの曲つまらないな」しか言えないから

>>581
＞洋楽ヲタにとったら邦楽聴いてる事自体が事の発端なんだろうけど

というか、邦ヲタは音楽好きを自称するくせに音楽の接し方が浅いからだろ
格闘技好きを自称しながらボブ・サップしか知らないとか
ミステリ好きを自称しながら赤川次郎しか読まないとか
こういう連中は攻撃したくなるね

それ以上のことを言おうとするからｦﾀでという説もある罠

　>>574
そこでグッとこらえて言わないのがオトナなんだろうな。難しいけどね＾＾

>>579
あたし邦もそんなに歌詞重視で聴かないや…｡
なんか気分とかその時のノリで聴いてる｡えいごぉは歌詞カードみてナルホロ〜と思う程度

半周して最近の洋ロックはJﾎﾟﾌﾟ並みに糞という見方が
２ちゃん内ではトレンドになりつつあるようですが。

>>588
それは同意
歌謡ロックの方がまだ面白みがある

>>584

邦ヲタが音楽の接し方が浅いっていう根拠は？
洋楽、と逝ってるところで、すでに偏ってるよね。
広く深くなーんてどの分野でもやってるﾔｼおりまへんがな。

>583　の発言に関して云わせていただけば
あなたはそういう友人しか持っていないだけ。
お気の毒SUMMER

＞邦ヲタは音楽好きを自称するくせに音楽の接し方が浅いから
君は中高生かなんかか？

>>539
　ベック聴いているわけだから、チャーぐらい聴いたことあるが、
はっきりいっていまひとつものたりない。
　まぁベックヲタのチャーなら俺のこのカキコ見ても怒らんと思うぞ。

>>551
　ＫＥＮＳＯの「天鵞絨症綺譚」。　少女革命ウテナサントラ、「絶対進化革命前夜」。
以外はだいたい知ってるが全然いいと思わん。
　人間椅子なんてなぁ・・・やり方が確信犯的で正直しょうもない。
　はっぴいえんどなんてリアルタイムで聴いていたが、今はここまで評価されてるんだね。

>>579
　その意見賛成。マグマもアレア並みに好きだ。

>>571
　その文章の「クラシック」のところを「現音」に変えたら激しく賛同。
　クラはすごく愉しめる音楽だよ。
　指揮者もヲケもお構いなしでJRのコンコースで１０００円で売っているもの
しか聴いてないならそう思うのはやむをえないが。

>>584
うまいこというね。

>>592
楽しめるのかもしれんが、今という時点で
ポップミュージックの方が楽しまれていると思うけど。
良し悪しじゃなくて、結果的に。

音楽に対して探求力がたりないみたいなの言ってる人がいるけど、
親父に洋楽聞かされ続けて、自分からも親父が持ってるようなのしか聞かないってのは、
それが例えいい音楽だとしても探求心には欠けてるよね。

楽器やらないのも探求心に欠けてるな。

いろんな体位試さないのも探究心に欠けてるな。

まあ、クラシックは基本的にインプロヴィゼイションを許容しない音楽と言うことで
折れには辛いわ。

交響楽団でインプロヴァイズされた日にゃ指揮もなにもなくなるけどな！

クラにはインプロビゼーションというのはないが、
アレンジの妙というのがある。
といってももちろん原曲なんて聴けるわけなく、楽譜しか
のこっていないんだが、本当にこんなぶっとんだアレンジして
いいのか？とかそれぞれ指揮者の個性が出てそういう面白さがある。

おそらく日本の京菓子だの懐石料理ってのはこれにちかいかもしれん。

あ〜あ、ダリぃ。

とりあえず洋楽も邦楽も一通り聴いて、それでも邦楽ならいいんだけどね。
　洋ヲタと邦ヲタの差はここだよ。洋ヲタは一応邦楽聴いてから洋楽に移行し
た人が多いわけだからさ　だから洋楽聴く人達は邦楽聴く人をけなすわけ。

両方聴いてるくせに邦楽ｦﾀの仮面をかぶって
初心者の洋楽ｦﾀを叩くのも一興

>>602
悪いなーｗ　俺邦楽ヲタに負けたよみたいな。

選択肢が邦楽と洋楽なのもわからん。
ジャンル数を色々聞く方がいいだろう。
外国のものではあるけどロックだけを聞く人よりも
日本のものでもジャズもクラもロックもポップも聞いてる人の方が、
音楽的価値観は信頼できる。

でもそれ言い出すとワールドミュージックとか
民族音楽とか浪曲とかどうよってなってめんどい。

洋邦ポピュラーに自閉で満足。
たとえ瞬間芸だったとしても時代の必然から生まれる
「今」の音に魅力を感じる。

伝統芸能が好きな人ももちろんアリだとは思うけど。

民族音楽とか浪曲とかはめんどく感じるのに
邦楽聞いてる人には音楽に探求心あるんなら洋楽聞けってめちゃくちゃじゃない。
いやおれも実際そうだけどさ、
だから無理に薦めないわけ。単純にめんどくさいってのが一つの理由にあるでしょ。

>>604
漏れは別に聴けとか聴くなとかは
書き込みしてないでつ(；´Д｀)

きっかけがなければ無理して聴かないよな。
知識から入って無理して聴いてはまった試しないね。

×　>>604
○　>>606

いちいち邦楽やそのリスナーをけなす人って、
他に立つ瀬がないんだろうね。
自分には何も無いっていう自覚のある人が、邦楽を
貶しはじめるんだろうね。

邦ｦﾀ「あれ、こんなＣＤ聴いてるんだ。面白い？」
洋ｦﾀ「おう！マジ、サイコー！なんなら貸してやっから聞いてみ」

翌日
洋ｦﾀ「おう！どうだった？あのＣＤ」
邦ｦﾀ「う〜ん、なんかイマイチ、なんでいいんだか、わからないよ」
洋ｦﾀ「なんでだよ。おまえ、よさが解らないなんて耳腐ってんじゃねーの、だいたいよ〜」
　　　などと小一時間
邦ｦﾀ「・・・ﾊｧ！洋楽なんか聞かなきゃよかった」

ということしかないわけか？

邦楽をやたらまんせーするやつに
610みたいな体験をするケースは多いかもしれない。

洋ｦﾀ「あれ、こんなＣＤ聴いてるんだ。面白い？」
邦ｦﾀ「うん！マジ、サイコー！なんなら貸してあげるから聞いてみてよ」

翌日
邦ｦﾀ「ねえ！どうだった？あのＣＤ」
洋ｦﾀ「あん、なんかイマイチ、なんでいいんだか、わかねー！こんなの聞くヤツはよ、耳腐ってんじゃねーの、だいたいよ〜」
　　　などと小一時間
邦ｦﾀ「・・・ﾊｧ！洋楽ｦﾀになんか貸さなきゃよかった」

ということしかないわけか？

そこまで池津な洋ヲタのほうが天然記念物です。
でも男には多そう。

自分は洋７邦３くらいだけどみんなそんなもんじゃないの？
まだ洋楽オンリーな人みたことない

自分の嫌いな野菜が出てきても頑張って食えよ…。

>>613　漏れは洋楽オンリーですけど何か？

>>615
どういうの聴いてんの？

>>609
邦楽を貶してるんじゃなくて邦楽ONLYな奴を貶してるんだよ。
貶すってのも変な言葉だけど、、、。
邦楽しか聴かないで音楽語ろうってのが甘いし図々しいと思う。
好きなもん聴いてりゃいいじゃん！で終わらせたいなら２ちゃんに
来るなよって思う。音楽好き公言しなけりゃ他人に口挟まれることも
ないわけだし。

＞とりあえず洋楽も邦楽も一通り聴いて、それでも邦楽ならいいんだけどね。
一通り聴いて邦楽を選ぶ香具師は、それはそれで問題。

というか洋楽だけとか邦楽だけとかそんな極端な物なのか。

ほぼ洋楽しか聴かない奴って洋楽板には結構いるよ。

邦楽とクラシックしか聴かない漏れは洋楽やっぱり聴いたほうがいいのか？

邦楽オンリーの奴なんか腐るほどいると思うが、、

まあ地球全体で言えば少ないけどな。

>>616　オルタナ・ポストロック・エレクトロニカ系からポップス系まで
幅広いでつよ。というか洋楽の方が、黒人、白人、ジャンルなどが細分化
されている分、自分好みの音楽に出逢える機会が多いと思いまつ。

邦楽と洋楽と分けてること自体イナカくさい。　世界の非常識。
日本の音楽業界は永遠にサルマネなんだろうな。

>>615
あー　ロキノン系ね

＞邦楽しか聴かないで音楽語ろうってのが甘いし図々しいと思う

じゃあ邦オンリーは音楽じゃなくて邦楽を語るってことで

日本人なら邦楽聴きながら和食を食べ和服・・・は着ないけど、そうだろ？
外国かぶれの通気取りはどっかへいっちゃってください。
洋楽にもいい曲たくさんあるけど、日本も名曲は沢山ある。
まあ洋ヲタは救いようがないから洋ヲタ同士集まることが多いんだろうね。

洋楽通はファッションで聞いてる面が多いからね。
そのつもりはなくても無意識的にそういう傾向にある。

>>624
>オルタナ・ポストロック・エレクトロニカ系からポップス系まで

幅広いのか？「から」の部分にどんなのが入るのか知らんが
普通にこの文章読んだら広いと思う奴はいないだろう。

日本で音楽を作る側の立場の人たちの方が、
洋楽を聴く人の割合が多いような気がするのは
なんでだろ〜♪

>>629
ファッションでもいいんだと思うな。オシャレな洋楽聴きながら
紅茶飲んでる自分って結構好きだしね。それでも十分音楽好きやってるし。
批判する楽しみが生まれるってのも実際あると思う。
山本　夏彦みたいな意見だけど、、。つまんないもん聴いてもそれを
ボロクソ言えばボチボチ楽しいじゃん。愚痴って結構楽しいもんだよ。
寛大な心を持ってなんでも受け入れてって聴き方は俺に言わせりゃ損だよ。

キモイよ！

色々書いたけど（知ったこっちゃないか）実は俺はクラシックが一番好き。
カラヤンがベルリンフィルに居た頃のアナログ音源は最高です。

ただ、今の時代じっくり時間を作って音楽に浸ると言うより、
３分、５分勝負の世界だよな。
だから初心者はJ-POPあたりに喰らい付くんじゃないだろうか？

同じように俺ら洋楽派が聞いてきた名曲の数々も、今の、特に若い連中には
かったるく感じる時代になったのかもしれないな。
今の中高生に、クリムゾンやドアーズ、パープルのライブ音源なんか聞かせても
すぐに飽きるんじゃないだろうか？
演奏を聞く体勢が整っていないからなぁ．．．

それより、歌詞を覚えてカラオケで上手く歌う方がやつ等には大事なんだと思う。
ましてやZEPのグルーブなんて感じる暇も感性も無いんじゃないだろうか？

まぁ、例に俺の好みのアーティスト名出して悪いがよ。

何好きで聴いてもいいけど
他人に聞きもしない薀蓄垂れるのだけは寄せ。
お前だお前。
隣の席のＭ・Ｋよお。

>>634
ほぼ同意だが、ベルリンフィルはまだアバドの方がマシ。

ブル８は

バント＞アーノンクール＞ハインティック＞ジュリーニ＞＞＞＞＞＞
）＞＞＞＞浅非茄＞＞＞＞＞カラヤン

>>634
最近のアーティストでお薦め教えて下さい。

>>636
そうか、そうかも知れんな。
でもカラヤンのポスター見て交響曲聞いてみようと思った（大笑い）俺としては
思い入れがあるわけです、はい。
でも彼は両刀だったらしいねぇ．．．

>>638
お勧めといってもねぇ．．．
俺の好みになってしまうから、その辺は洋楽版をさまよえば良いのでは？

洋楽版であまり出ないアーティストをちょっと挙げとくと、
ロビーロバートソン・・彼の一連のネイティブアメリカン系のアルバム。
ヒーリングにも使える（笑）
スピリチュアル・ベガース・・かなり激しいと思うでしょう。ハモンドが入ってる。

あ、あんまり最近でもなかったな。

ちなみに上の二組はまったく感じが違いますので．．．てか、あなたの好み知らないし。

スピリチュアルベガーズですか（Ｗ

洋楽好きが邦楽しか聞かない音楽通きどりをけなすのは分かる。
でも、邦楽好きの普通の人をけなすのは間違ってるよね。
全体から見れば音楽に歌詞も含めてる人が大多数だと思う。
洋邦の比較の会話ができるのは歌詞を含めない人だけで、そんな人は希少だ。

山本精一はどう思います？

ID変わりは無視して下さい。

>>634
ｵﾚはヴァントやｽｸﾛｳﾞｧﾁｪﾌｽｷが好みだけどカラヤンの業績（アンチも含めて＾＾）
は否定の仕様もないだろうね。補足だけど昔の邦楽って構成・メロディがしっかりしてて
他ジャンルへの足掛かりとしても充分機能し得たように思います。
・・・ZEPは無理でもビートルズなら？ダメかな、「古い」し（ｗ
　いろいろ書き散らしてｽﾏｿ

想い出波止場ですか？

俺は福岡の人間でバンドやってんだけど、クラブ49と言う所のマスターが
かなりお気に入りでした。

俺は不幸な事に生演奏は聞いた事ありません。

という事で、あんまり詳しくないのが本当ですわ。

>>641
洋楽版で名前見ないから。そんな事無い？

>>638
洋楽じゃないが、個人的に最近のお気に入りを追加。
紫雨林（チャウリム）・・・韓国のバンド。
かなりソウルフルなVo.なので、この辺から洋楽に繋ぐのもありかと．．
英語で歌ってるし。

>>642
＞洋邦の比較の会話ができるのは歌詞を含めない人だけ
何故？

>>645
　　　いや、ツェッペリン好きなんだなぁって。
　　　確かに名前見ないね。ベストかなんか出たのに

>>645
もう逃げるのはやめましょう。
最近の音楽、聴いてないでしょ？

zepのアレでグルーヴなら
ファンカデリックのアレは何と呼べばいいんでしょうかw

>>649
ZEPはまた違った固有の白人のなしうるグルーブを形成したのが
凄いわけ。
単刀直入なグルーブとはまた違う。

モノホンのグルーブってものを白人は獲得できないという
自覚、ある意味コンプレックスがあるから、なすがまま
やった結果があれで、それがまた興味深いわけ。

あぁ、そうだね、大して聞いてないよ。
３人になったブラーなんて俺的に糞だったし．．
マドンナの新作もがっかりした。
SUM49もがきっぽいし、アヴィリルもピンクもT.a.T.u.も流行りモノ。
この辺のラジオでよくかかるアーティスト名が出たら満足ですか？

てか、人を試すような事はやめれば？
自己満足丸出し。
おれは知らないものは知らないと答えてるだろ。

>>647
そうです、洋楽ではZEPに一番やられた口です。

>>650,651
いやまぁその通りなんですけどね。
じゃあ白人でも黒人でもない日本人は一体ドコを目指しましょうか？
>>652
そんなもの聴くくらいなら邦楽聴きますよねw
いや全くその通り。

>>634
スピリチュアル・ベガースなんて聴いてんの？ｗｗｗ
ダサいな、お前

ソニンが意気揚々といかにアブリル好きかを話してたなぁ

ラジオでよくかかるそんなもの聴くくらいなら邦楽聴くよみたいな
流行りモノでもマニアックなアーティストでもどんなものでも
いかに好きで聴いてるかのほうが大事じゃないだろうか・・・

>>645
ＧＬＡＹの福岡ｵｰﾙﾅｲﾄﾗｲｳﾞに出てたね。
うちの姉はあれがキッカケでＫ−ＰＯＰにハマりますた

>592
　うーん。ほぼ全滅か。
　Ｇｈｏｓｔ　in the SHELLはいい音響で聴くとかなり素晴らしいと思うんだけど。

　ＫＥＮＳＯはジャズロックという括りで語られる事も多いから、聴いたことないなら試してみるのも悪くないと思うよ。インストだし。
　それにしてもＺｅｐはまだしも、ストーンズが入ってるのは理解不能。

ストーンズはイイよ。
ミーンストリートのデニーロ演じるｼﾞｮﾆﾎﾞｰｲ登場シーンでかかる
ｼﾞｬﾝﾋﾟﾝｼﾞｬｯｸﾌﾗｯｼｭは最高だーね。

攻殻はすごいよね。デリックメイが曲提供してたんだぜ！

>>551、656
関係ないが、君はアニメは好きか？

エレキギター…
トランス…

日本人は高音しか理解できません。

日本人の音楽は洋楽と比べてしまうと下手なんだよ
例外がわずかながらあることは認めるが
たとえばギターひとつとってもテクニークは勿論のこと
音作りがでまず負けてる

>>656
俺も攻殻のサントラ大好きだよ
前に格闘技のprideを見てたらある外人選手がBGMに使っていてびっくりしたよ

>>657
そちらはプレステのゲームのサントラじゃないか
卓球の曲も入ってるやつだろ？

確率的に洋楽の方がイイ曲、アーティストにあたりやすい。

洋楽＝全世界
邦楽＝日本国内
曲数 → 全世界＞＞＞＞＞日本国内

洋画＝全世界
邦画＝日本国内
映画数 → 全世界＞＞＞＞＞日本国内

ところが、自動車にはコノ図式があてはまりにくい。
よって、洋楽＞＞＞＞＞邦楽

洋楽と邦楽を区別するな。
どちらも音楽には変わりない。

なんかさ、アホらしいと思わないか？
誰かが一つアーティスト名出すと、ダサイとか解らんとか言い出すやつは
必ず居るものだし（俺もね）、邦楽洋楽の問題にしても同じ事。

まぁ、どんなアーティスト名が出てきても、不満なやつが居るのはあたりまえですな。
たぶんこの中のにはギターマガジンやプレイヤーとかを見ながら書いてる
知ったかぶりも居るんだろうなぁ、とか想像してたらむなしくなってきました。
俺はなに夢中になって書き込んでたんだと．．．

スピリチュアルベガースが好きでもイイやんか。
ストーンズがわからんでもかまわんよ。
ちなみに俺が一番好きなギタリストは、リバードックスの頃のヴィヴィアンキャンベルです。
笑う？

「一言言いたい」て気持ちは時々出てくるけど、
言ったからって、どうなるものでもないし．．
不毛な事してたな、おれ。
ROMが一番面白いかも。
知らない情報も時々入ってくるしね。

>>646
音楽の価値に歌詞という項目を含めないって意味ね。
よほどの音楽オタじゃ無い限り歌詞含めて音楽聴いてるでしょ。
音楽のみなら洋楽の方が上だとしても、歌詞含めたら邦楽の方が上じゃん。
だから洋楽オタは邦楽けなすんだろうけど。
日本語訳があるって言っても、日本語にしてる時点で本来の歌詞から遊離してるわけだし。

>658
　好き。
>657>664
　ストーンズがダメって言ってるんじゃなくて、>536のリストの中ではちょっと浮いてるんじゃないか？　って話ね。
　ノスタルジーで好きってだけっぽいからさ。
　ちなみにみんなに「一言言いたい」って気持ちがあるから掲示板成りたってるわけで、正しいかもしれんけど君のその意見は不毛。
>661
　映画のサントラもプレステゲームのサントラの方も、良質だよね。
　ゲームは結構難しかった記憶があるけど。

>>662
おれは洋楽ヲタだがそれは断固否定する。
主な理由は
日本で手に入るという時点でそれはむこうで一度評価されたものが輸入されるから。
だから日本からの洋楽視点は一番わかりづらい。
洋楽の糞な部分を知る機会があまりに無いからね。
いい作品にあたる全体比率はそれでも邦楽よりは上だと思うが、
みんなが思ってる以上に糞盤もたくさん眠っている。

僕の友達のＴ君は音楽が大好きです。
最近、町にできたカラオケ屋にもたくさん行っていて歌も上手いようです。
音痴な僕からすると尊敬してしまいますね。
そんなＴ君は流行の音楽をたくさん知っていて凄いです。
僕は流行にうといのでいつも彼に教えてもらっています。
ちょっと前までエグザイル(?)がイイと言ってたので大枚をはたいて購入しました。
が最近ではタツーというのがイイと言ってました。
「エグザイルはどうしたの？」と聞くと「最近は駄目だね」と言ってました。
エグザイルは頑張らなくてはいけないと思いました。

>>665
お前は馬鹿だな〜

＞歌詞含めたら邦楽の方が上じゃん。
なんで君はそんな断定的なことが言えるんだ。呆れたよ

＞日本語にしてる時点で本来の歌詞から遊離してるわけだし。
それなら何で日本では洋画が売れてるんだ？　海外文学が読まれているんだ？
もっとも、厳密に言えば遊離しているかもしれん。
しかし言語のことを言うなら、もともと日本語でポップスやロックを歌うことの方
が無理あるんじゃないの？
　Ｊ−ＰＯＰってのは頭に”Ｊ”が付いてるだろ！！もとは外国製のものな
んだよ。それを無理やり日本語で歌ってんの。

>>667に禿同
レコード会社が曲の良し悪しで入れてるとは限らん罠。
むしろ売れる、売れないが一番重要。
で、売れるということは他と比較してよいから売れているのだろう。それがあなたの感性に
合うか合わないかでｸｿだとか評価するだけでしょ。
ただ、瞬間的に売れても続くﾔｼは少なく、すぐ陳腐化するのが難点だな。
そういう手合いは、洋邦関係なく存在するが、洋は目立たないだけだろ。

あと、チャートのつけ方にも問題はアル罠。邦のチャートはポップスと演歌しかないもんな。

そうだね、1stはよかったのにその後はずっと糞っていうアーティストでも
1stの評判だけでずっと輸入され続けるからな。

逆に評価されずに残っているマニアックな内容の盤が存在する可能性もあるが、
あっちのリスナーは耳が肥えてる人が多いから駄盤の可能性が高いな。

むこうには、一般人で顔がいい人がたくさんいるからね。
日本みたいに顔だけでは売れんわな。

っていうか日本人が英語で歌うな。
わけのわからん英語のサビさえなけりゃいいのになあ
というのはたくさんあるぞ。

若干１名かな・・・。釣れたの。

>>663
＞洋楽と邦楽を区別するな。
＞どちらも音楽には変わりない。
邦楽を十把一絡げにするのも何なのだが、
JPOPはとても音楽という分類には入れたくないな。

>>665
＞音楽のみなら洋楽の方が上だとしても、歌詞含めたら邦楽の方が上じゃん。
歌詞も向こうの方が圧倒的に上ですが何か？

>>667
日本とアメリカを往復し、大体半分ずつ住んでいた時期が数年あるのでわかるが、
＞日本で手に入るという時点でそれはむこうで一度評価されたものが輸入されるから。
とはいえ、向こうで評価されても日本に入っていないものなんて山ほどあるし、
そりゃクオリティの低いのもあるにはあるが、いわゆる「JPOP]ほどひどいものはない。

>>676
JPOPもﾋﾟﾝからｷﾘまであるからそれこそ一概に糞とは言えんだろ。
それともJPOP嫌厨ですか？

Jポップという呼称があまりにもいけてと思ふ。
なんか洋楽かぶれしたオサレ気取りっぽいイメージ。

漏れは「歌謡ロック」とか「歌謡ポップス」とか
そういう呼び方が合うもののほうをより評価したい。

英語だから伝わらないみたいに言われるけどそんなことなくない？
英語でも伝わるものはあるし訳詞があれば尚更だし
日本語じゃないから聴いててつまらないとも言われるけど
聴き慣れ？るとそんなこともないし英語を英語!!って思って
聴くから聴きにくいものに感じるんじゃないだろか・・・

今>>679が議論のレベルを下げた。

>>680
うそ・・・ごめん。

>>669>>676
決して洋楽の歌詞が悪いって言ってるんじゃないよ。
でも、日本語に訳したらその時点で歌詞じゃなくてタダの詞になっちゃわない？
洋楽は音楽と共に詞を聴く事ができないんだから不利だよ。
だから歌詞を音楽と切り離して聞く人には邦楽好きが気にいらないんだろうな。

上に同意するがこのスレ平行線だろうなぁ・・・
双方押し付けがましいのよ。

>>676
なんかあったらすぐJ-POP、J-POP。
J-POPほど糞じゃない？J-POPと比べられてる時点で糞なんだよバカ。

このスレの趣旨から言えば無理に洋楽＞邦楽を成り立たせる必要なんて
ないんだよね。要は邦楽しか聴けない邦ヲタがマズイわけで、
洋楽が邦楽がってのは聴き方の問題でしょ。何を重視するかっていう。

「聴く」っていうのはどういうこと？
テレビ、ラジオ、ＣＭ、有線などで洋楽も普通に耳にしてると思うけど。

ＣＤを購入した人を「リスナー」っていうの？
自分は買うＣＤの割合が７：３（邦：洋）ってかんじ。
けど、ラジオ聞いてることが多いから、耳にするのは洋楽の方が多いかも。

要するに比べたがってるだけで結局いい音楽なんて求めてないのに
洋楽聞いてる奴が多すぎ。洋楽がもったいない。
J-POPが本当に糞だと気づいてるんなら比べる事なんてしないだろ。
よく言われる例でこれを言っちゃ本当にどうしようもないが、
テレビでプロ野球みて監督気取りになってる酒飲み親父と同レベ。
そこからプラスに向かって動こうという意志が全く感じられない。
本当に邦楽のレベルが上がってほしい、日本人リスナーのレベルが上がってほしいと思ってるなら
「邦楽のレベルは低い！」だとか「ただの猿真似だ！」だとか
「本物はこうなんだよ！」なんていうガキでも言える低俗な事を連呼しないだろ。
そういう奴がいるからまたJ-POP側が洋楽聞いてるのは優越感がどうのこうの言ってくるんだよ。
イタチごっこになる元凶なのお前は。

>>687おまい熱くなりすぎｗ

でも漏れも変な煽り合いはお腹いっぱい。
ﾏﾀｰﾘ議論のほうがいいな。

5月22日付　オリコン･アルバム･チャート
1 t.A.T.u t.A.T.u
2 ＳＰＬＡＳＨ！！！〜遥かなる自主制作ＢＥＳＴ〜
3 氷川きよし　演歌名曲コレクション３〜白雲の城〜 氷川きよし
4 Ｓｔｒｅｅｔ　Ｓｔｏｒｙ ＨＹ
5 「８マイル」〜ミュージック・フロム・アンド・インスパイアード・バイ・ザ・モーション・ピクチャー サントラ
6 咲＜初回限定盤＞ 林明日香 2003/5/14 FL
8 ＥＸＴＥＮＳＩＯＮ ＩＳＳＡ
9 ドライヴィン−ミュージック・フォー・ホリデイ・ドライヴァーズ オムニバス
10 ファイン−ＴＶ　ＨＩＴＳ　ａｎｄ　ｊｏｙｆｕｌ　ｍｕｓｉｃ− オムニバス
11 ＳＭＩＬＥ スガシカオ
12 ＷＡＬＫ　ＴＯＷＡＲＤＳ　ＴＨＥ　ＦＵＴＵＲＥ　〜ＪＵＮ　ＳＫＹ　ＷＡＬＫＥＲ（Ｓ）　ＴＲＩＢＵＴＥ〜 オムニバス
13 ザ・エミネム・ショウ エミネム
14 Ｄｅｐａｒｔｕｒｅ ＨＹ
15 レット・ゴー　来日記念特別限定盤 アヴリル・ラヴィーン
16 恋恋風歌 つじあやの
17 『８マイル』〜ミュージック・フロム・アンド・インスパイアード・バイ・ザ・モーション・ピクチャー：スペシャル・エディション サントラ
18 機動戦士ガンダム　ＳＥＥＤ　ＳＵＩＴ　ＣＤ　ｖｏｌ．３　ラクス・クライン ドラマ
19 ＬＩＦＥ　ｉｓ．．． 平井堅
20 ＷＡＬＫ　ＴＯＷＡＲＤＳ　ＴＨＥ　ＦＵＴＵＲＥ　〜ＪＵＮ　ＳＫＹ　ＷＡＬＫＥＲ（Ｓ）　ＢＥＳＴ〜 ＪＵＮ　ＳＫＹ　ＷＡＬＫＥＲ（Ｓ）

これが日本における洋邦楽状況でつ。氷川もＨＹもＩＳＳＡもスガもジュンスカもみーんな
Ｊ−ＰＯＰ、おかしくないか？

ちなみにサントラとオミニバスがこんなにチャートインしてるのもおかしな状況だ罠
一人でアルバム一枚聞かせられるﾔｼはほとんどいないという状況が見て取れる

確かに歌とか上手いのに
洋楽並に歌が上手くなるまでのその努力も知らないで
何にも知らないのに
猿真似とかいってるアホはむかつく。
ならお前が歌ってみろ10年やってもできないから、といいたくなる。

別にもうここまで来たらなんでもいいんじゃん？て思うけど。
雑種性がよくもわるくも日本の特徴でもあるんだし。

これだけ洋楽がチャートに入ってるのはいい傾向だろ。

つまり、洋楽でも邦楽でもいいものはイイし、ダメなのはダメってことですね。

>>688
ｽﾏｿ、あまりにも話がループするもんだから・・・

それは「つまり」でもなんでもなくて音楽聴く上で常識。

>>690
２ちゃんのパクリ厨って本当にウザイな。
スターを矮小化したいしょぼい動機丸見えでなさけない。

いい傾向なんだろうかねえー。
80年代はもっと洋楽アルバムがチャートに食い込んでたし。
で、当時はそれほど邦楽が糞だった時で。
90年代は洋楽を多く吸収した割と良質な邦楽が出てたから、
洋楽アルバムはあんまり売れなかった。
で、今はまた洋楽アルバムが売れ出した。
てことは今は邦楽の質が落ちたって事では。

一番やばいのはここだ。つーの

＞ちなみにサントラとオミニバスがこんなにチャートインしてるのもおかしな状況だ罠
＞一人でアルバム一枚聞かせられるﾔｼはほとんどいないという状況が見て取れる

>>697
昨今洋ｦﾀも邦楽聴き始めてるけど、
今度は邦ｦﾀとか音楽にそんなにのめり込んでない人達が
普通に洋楽聴き出してたりとか？

売れてる洋楽＝TATU、ｴﾐﾈﾑ、ｱﾌﾞﾘﾙ、

どうだろうね。
でも音楽の授業とかで消防厨房が、
「アヴリル超かっけーよ」「タトゥーやりてー」とか言ってたら
それはそれで何か違う気がｗ

逆に邦楽ヲタにも耳に入る音楽として考えると、
「なーんだ君らが大好きな洋楽ってのはこの程度？（ｗ」っていう反応も怖い。
エミネムとかアヴリルならそう思われても仕方ない…

ところでアヴリル悪いかな？
叩くほどでもないのでは？

まあ邦楽レベルっちゃあそうかもしれんが。

しかし、このなかでﾀﾄとｽｶﾞしかきいてない、しかもレンタルだという
漏れはこんなところで音楽を語っていいのだろうか？

>>703
悪くはないんじゃない。
あれを女性がやってのけるってのは意外と今までなかったし、
あれを見て触発される女性も増えて新しい人材に繋がるかもしれないし。
ただあれが洋楽の入り口になるのはかまわないけど、
変にまんせーする人も出没して（もう既に出始めている
邦楽洋楽の対立よりもややこしい存在が増える事にはなるかもしれない。

>>697
むしろ逆じゃないのかな？
80年代のPOPSはガキに媚びたものばかりじゃない。
向こうも日本のセールスを意識していたし。
邦楽はどっちかと言うと90年代や今よりもマシだったと思う。
90年代に入り、邦楽がただの「音記号」となってから
CDセールスバブルが始まった。

俺洋ヲタだけどさ、邦楽でちょっといいなってのもあるんだよね。
山崎まさよし
ブランキー・ジェット・シティー（だっけ？）
ラルク
チャゲアス
ブルーハーツ
今思いつくだけでこんぐらい。でも買う勇気が出せない
んだよね。邦楽って・・・
俺生まれてこのかた邦楽のＣＤ買ったことなかったから、それはそれで
損してるなと思って、ライズのＣＤ買ったのよ。友達が大和ロックだとか
言って薦めてくれたから。
そんで聴いたら最悪だった。金返せって思った。本当に・・・
それ以来邦楽買う勇気が出せない。

邦楽でも良いものもあるってのは同意。
でも、良い邦楽に出会える機会ってほんとに少ないと思う。
今売れてる邦楽で、オススメのって何かある？

>>708
そういう聴き方するから良い邦楽に出会えないんだろ？
売れてるのが聴きたいならオリコンでも読んどけ。

はなわ/佐賀県
これマジレス。
意外とイイよなｗとかいうウケ狙いでもなんでもなくて。
これが邦楽の真髄だと思った。

>>709
いや、そういう聴き方してる訳じゃなく、
洋楽好きで聴いてると、邦楽が耳に入らないようになりがちなんで、
「最近の邦楽でいいのあります？」って意味で書いたんです。
書き方が悪かったね。ｽﾏｿ。

ビギンとかは普通に好き。

売れてるのが良いか
売れてるのが悪いかって話を持ち込むと
話がそれてｲｸﾅｲ。

>>708,711
君はラジオとかは持っていないのかね？

>>708
ボアダムス
灰野敬二
…って売れてないか。

洋オンリー邦オンリーに分かれちゃうのってさ、
音楽雑誌の罪も大きいよね。
しかもそこで、例えば洋楽雑誌に邦楽や邦ミュージシャンを
貶めるようなことが書いてあると、田舎の中高生なんかは
真に受けちゃうわけでさ。

B!とかロキ○ンなんていうクソの紙屑もあるけど、
オタ記者の主観をダラダラ連ねてるだけの文章でも、
何も知らない子供には、まるで預言のように思えたりしちゃうんだよね。
要は子供だましってやつなんだけど。

「メディアに流されてるんだぞ」って諭しても、子供って反発するからね。
「解ってないのはお前のほうだ」っていう目で睨んでくるんだよね。
何を言っても無駄。
そのうち飽きるだろうけどね。

長渕が良いよ！

邦楽だけしか聴かなくても別にいいけど、
「どんな音楽好き？」
「R&Bとか好き」
「どんなの聴くの？」
「平井堅」
とか言われると洋楽好きなら一言いいたくもなるわな。

あと邦楽のミュージシャンを世界一の実力が有るように
語るやつも多いね。

そういえば、仕事中に事務所でラジオつけてるけどね。
ＴＶとラジオで流れてる邦楽って、なんか差異あります？

また話がループしているようで。
洋ヲタはあほかと。

_________________________________________________________________________________________________
|　　　　　　芸　　　　　　　　能 　　　　　｜　　　　　音 　　　　　　楽　　　　　｜
|__________________________________________________|_____________________________________________|
|ﾊﾞﾗｴﾃｨﾀﾚﾝﾄ、ｸﾞﾗﾋﾞｱｱｲﾄﾞﾙ、J-POP ｜ ﾛｯｸ&ﾎﾟｯﾌﾟｽ、ジャズ、クラシック |
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＞しかもそこで、例えば洋楽雑誌に邦楽や邦ミュージシャンを
＞貶めるようなことが書いてあると、田舎の中高生なんかは
＞真に受けちゃうわけでさ。

貶められるのは当然じゃない？今のJPOPは。

ファンクだっつーから
スガシカオ聴いたら全然ファンクじゃないじゃんｗ
グルーヴ感ないわ、歌詞は『僕って変わってるでしょ、可愛そうでしょ』ばっかでショボイしｗ
打ち込みもダッセーし、歌い方も歌謡曲だし。
ファンク一発モノとか言って必ずサビで歌謡曲みたいな大げさなサビ入るし。
ただのファンク歌謡つーかインチキファンクじゃん。
邦楽の奴でファンクとかゴスペル、R&Bとか言ってる奴って詐欺だろｗ

まあｳﾀﾀﾞとかもＲ＆Ｂって言われてるし！
邦楽のＲ＆Ｂって分けわかんないよな。
ファンクって言えばあんまり売れてなかった頃の米米クラブはそれっぽかったな。
20年も前の話だ。ホーンセクションがカッコいがったわ！

邦楽も洋楽も大差ないよ。ＴＳＵＴＡＹＡ辺りのジャンル分類に流されすぎ。
このスレで「クラシック」とか「テクノ」とか書いてる奴の大半は
大して知らずにただ漠然と書いてるだろ？ベートーベンとアンダーワールドくらいだろ？
Ｊ−ＰＯＰ以外の音楽＝ロックと黒人音楽だと思ってるやつ多いだろ？
何だ黒人音楽って？そんな分類法日本だけ。

アメリカのアイドルやエミネムのサウンドプロダクションの凄さを認めろ！
クラシックがただの昔の音楽だと思ってる香具師はマタイ受難曲でも聴いて改心しろ！
洋楽聴いてる奴も結局それも流行音楽だって事に気づけ！
ついでに、イギリスのアイドルはどうしようもない事も知っとけ！

>>725
同意したりしなかったり。
なんていうかこう、もう少し話題を絞ってくれ。

tatuは意外に凄い。ホーンさんがんばった。

>>723
お前邦楽板でも書いてただろ。

ちゃんとしたファンク期待して聴くお前がアホォ。
それにスガシカオにファンクの要素がゼロだとでも言うのか？

鹿夫の胡散臭さは筋金入りで（・∀・）ｲｲ!!
一部の本物顔したヘタレ洋楽よりマシ。

＞アメリカのアイドル．．．凄さを認めろ！

は？ヴぁか？　JIVEレーベルは口朴の宝庫じゃん。

エミネム






ﾌﾟ

イギリスのアイドル聴くくらいなら日本のアイドル聞いてたほうがマシだ。

然り。

アンダーワールドってなんですか？w

>>734
誰でも知ってるだろ？釣りはよせ、面白くもなんともない！

いい音楽聞いてるのは認めるけどおいおいは本当に陰険だな。

>>724
久保田利伸とか初期TMとかもファンクぽかったな。
当時のエピックは割と洋楽志向が強いだけでなく
それなりに形になってるのが多くて好きだったけど。
十年後ただの売り上げ主義に成り下がるとは思わなかった…。

エミネムのｻｳﾝﾄﾞﾌﾟﾛﾀﾞｸｼｮﾝで凄いのはアルバム中の数曲だけ。
あと全部糞トラック。

ｗｗｗ

なんていうか次元の話で言うと
「おれさー、サザン超好きなんだよねー」
「へー、何の曲が好き？」
「えっとー、TSUNAMIが最高。古いのだといとしのエリー。」
「ただのミーハーファンじゃねーか、他のをちゃんと聴いてから選べよ。」
っていうのと変わらないよね。

邦ヲタってやたら盲信的だよね。
アーティストの皮肉や照れ隠しみたいな発言もまんま受け取ってしまうし。
アーティストのプロフィール的なこと（〇〇に影響を受けているとか）には恐ろしく詳しいが、
それが曲に反映されたとたん理解できない。　
いろんな音楽聴いてないから曲の中にルーツを感じられないだろうね。
別にそれはそれでいいと思うけど、なんか自治的なファンがいるよね。
「一人一人が自覚を持って良質なファンサイトにしよう！」とかぬかす香具師。
お前が曲のレヴューする度にファンの質を落としてることに気付けよ。

おれは741がそんなサイトを見ている事に何より驚いているよ

アメリカのアイドルは曲によっては
半端なくハイレベルなの聴かせるよね。
一流のスタジオ、人材、潤沢な資金。
ちゃんと音楽教育受けた先鋭的なプロデューサーや
エンジニアが金目当てで創ってくれるから、
そこらのオルタナバンドじゃ逆立ちしても出せない音だべ。

洋楽なんてほとんど聴かね〜。
そんな俺が見てもこのスレは洋ヲタ劣勢だなw

J-POPの場合わざと手を抜く必要があるからね。
力を入れて作りこんでも売れない。

絶対数として洋楽のほうが数あるしいい曲なんかが多いって話だけど
そのぶんただの亜流、焼き直しも邦楽に比べて多いんだよな。
だから意外と洋楽聴くのもそういう亜流を排除してオリジネーターや馬鹿売れアルバム聴いてれば
知ったツラできるしけっこうちょろいよ。

>>741
邦ヲタっていうか日本人にもそういう習性あるんじゃない？
ビートルズが流行ったときも酷かった…

>>742
だいたいのファンサイトはそんな感じ。
多少むずがゆくなるが糞なお笑い番組見るよか楽しい。
ウケ狙いとかじゃなく本気で声高らかに発言してる人間の瞬発力って凄いよ。

>>746
惜しいね君
半分くらいは合ってるよ

>>748
それは邦ヲタじゃなくてそのアーティストのヲタだろ。
なんていうかなー邦楽リスナーの盲目な部分を引きずり出して
それと洋楽リスナー一般を比べる根性が気にくわん。

>>749
だべ？だから洋ヲタの言ってることも実際たいしたことねえのよ。

>>743
同意。あとは超一流のプレイヤー、ＤＪ、
普段ハリウッドで曲作ってる人等々…。
やっぱりアメリカの強さを感じる。
リリックがどうしようもないのがネックだけど。

エミネムを馬鹿にする人間もDr.Dreには屈服するしかないだろ。
良いものは良いと認めた方が楽しい音楽生活が送れるね。

話のレベルが高すぎてついていけません。
僕はビートルズとボンジョビしかしらないので。

話のレベルが高すぎてついていけません。
僕はGLAYとZARDしかしらないので。

>>753
本当だよなー。
洋ロック好きってビルボードの上位にのる音楽＝クソだと決め付けるけど
じゃ、あんたネプチューンズ知ってるか？っつったら知らない。
偏ってるんだよね。聴く音楽が。

邦楽は洋楽の焼き直しとか言うけど現行の洋楽のほとんどは
過去の遺物の焼き直しってことに気付け。

ロック雑誌に「ビートルズはポップ／ロックの原点だ」
って書いてあったので、ビートルズさえ聞けば
すべての音楽を理解することになると思ったので
ビートルズ以外は興味ありません。

ﾃｨﾝﾊﾞ、ﾈﾌﾟ以降の音が出てこないけどな。

ちなみにビートルズで好きな曲は
LET IT BE　と　HELP!　です。

じゃあ>>725はアンダーウォーター知ってるか？って言ったら知らない。
偏ってるんだよね、聴く音楽が。

>>761
完全に勘違いだな。
underwaterなんて完全マイナー音楽だろ。
それを知らないからって偏ってるとは言わない。

では、結論。「目くそ鼻くそを笑う」というのよ。

アンダーウォーターごときで物知りさんかよｗ

ところでunderwaterって何ですか？

エミネムをバカにはしていない。
実際悪いというほどのものでもないと思う。
だがあれが売れてしまう現状は邦楽も洋楽も大差ない。

おいおいはNERDは知ってるのか？

おいおい必死ｗ

>>764
まったく同意ですね。

連投はじかれるんでトリップ付けてみました。

アンダーウォーターって何ですか？
ぼくにはよくわかりませんが、
その音楽を知らない現状でも充分音楽を楽しめているので、
ぼくにとってはそれがあろうがなかろうが何の問題もありません。

狙いが見え見え。もう好きにして。

>>769
おめーの事だよｗ

>>770
その通り。

ｱﾝﾀﾞｰｦｰﾀってhiphopの？

文脈から言ってポストロック系のunderwaterだと解釈したが。

中島みかの新曲のアレンジかっこいいな
中島本人はカスシンガーだけどな

え、なんで725って名前付けてんの？

観月ありさの新曲のベースラインかっこいいな
観月本人はシンガーじゃないけどな

タトゥーって卑怯だよ。
言い訳用意してんだもんな、
あんなもんただのアイドルじゃねーか。
まだ糞で売れる時代なのが悲しいよとか言わせないために、
YES雇いやがって。まあ実際そんなに糞でもないけどね、防御するなよアイドルが。
つんくみたいに糞のまんまで立ち向かっていけよ。

>>777
恥ずかしいからやめれｗ

ったくクソスレもいいとこだな。

tatu萌え

>>779
言ってることがよくわからん
yesって何だ？

YES知らん奴がなんで洋ヲタ名乗ってんの？

yesは当然知ってるよ
雇いやがっててどういう意味だよ？

679が議論のレベルを下げたのがまだ尾を引いてるな。

Yesとt.a.t.uで検索しろや、甘えん坊さん

断固として洋楽認めようとしないよね。邦ヲタって。
歌詞含めたら邦楽の方が上だから、洋ヲタは歌詞を重要視してない
なんて妄想いだいてる厨房もいるし。

また歌詞ネタか…

馬鹿だからだよ。単純に邦楽しか聴かないヤツは（＾＾）
視野が狭いからだよ。そもそも邦楽を聴く人間にヲタって言葉は当てはまらないからな。存在しないね（＾＾）
第一に考えてもみろ。かたやチャートの上位にいるから、CMで使われてるからって受けの姿勢でCD買ってこれ超スキ〜なんてほざいてんのと
わざわざ邦楽に比べて入ってくる情報量が圧倒的に少ない洋楽を積極的に探して聴いてる連中（＾＾）
これで同じ音楽ヲタなんつわれてもそれじゃ洋ヲタが報われないよ。苦労してんだから（＾＾）

788みたいな香具師って対立させたくてさせたくてしょうがないんだな。
洋楽聞いてる人の方が音楽ヲタレベルとして、
普通にJ-POP聴いてる人よりかは高いのは誰もが認める。
だがそれを何度も念を押して言うしつこさは異常。
日常生活が激しく気になる。

カラオケブーム以来、日本で売れる為には、聞く側に「自分にも出来るかも！」
って思わせる事が大事で、あまりに距離感のある次元のかけ離れた人達などの、
本当の意味でのカリスマ性は、拒否されるようになった。

必然的に、造る側も「身近な材料」をつかって、聞く側に距離感を持たせないようにする。
ある時期オーディション番組が流行ったりもした。
自称R&Bが流行ろうが、サークルレベル以下のコーラスグループ（なんていうんだっけ？）
が流行ろうが、パワーコードｗが流行ろうが、とにかくこの方法ならCDは売れた。
でもレベルはどうであれ、「希望」を持つことで自分から音楽を始めようとする若い奴らが
増えたのは、いいことだとは思うんだよね。
うもれた原石が掘り出せるかもしれないでしょ？
そういう中で出てきたケミストリーの堂珍の声は、日本のPOPシーンにとって貴重な財産だと
思うし。

それに君ら蘊蓄ばかりの洋ヲタも、彼らに反発する少数派として存在していられるわけで、
皆が皆自分にとっての究極の音楽を求めていってしまったら、アイデンティティが
崩壊しちゃうでしょ？
まあ持ちつ持たれつってこったね。

なんかしょうもないレスが
続いてるわけだが。

発言のレベルが高過ぎたり低過ぎたりで疲れる。

>>792
洋ヲタは別に自らのアイデンティティのために
洋楽聴いてるわけじゃないだろ。
洋楽好きの方が動機は単純だよ。
単純に良いもの、悪いものを選別していくと、洋楽に辿り着くだけ。

>>794
禿同

残念ながら私も同感ですね

おいおいって二人いるよね。クラブ系好きなおいおいはどっち？

彼から継承しました。
クラブ系？好きですよ。

継承したんだ。なんかもうﾜｹﾜｶﾗﾝ。

発言のレベルが高過ぎたり低過ぎたりで疲れる。

例えば>>757の意見ですが、
今の洋楽が焼き直しだとしてもそれは彼等のルーツなわけですよね。
彼等はそれを遡ったにすぎない。
一方の私達はといえば洋楽からの影響を受けて創作することはできても
ルーツとして持てるわけもない。
かといっていわゆる「純邦楽」をルーツと思えるかというとそんなことは全くない。

それじゃあ邦楽は何処を目指そうか？という。

邦楽が向かう方向は無い。
一人一人向かいたい方向に向かえばいいだけだ。

邦楽の悪い点（歌手について）
歌がうまい音痴にかかわらず
ワンパターンな歌い方しかできないやつが目立つ。
たとえば、
氷川きよしなんか演歌はまともに歌えるけど、
もともとの音楽的ルーツの歌謡ポップスの
生歌がぼろぼろだった。

洋ヲタに邦楽をすすめるスレってないの？

洋楽は歌中心じゃないんだよ！なんて言いながら
邦楽の歌手のどこがどう駄目なのか語ってやがる。

別に誰が何好きだって良いじゃん

>>806
楽器としての歌手についての発言です。
804のレスについてよりくわしくいえば
曲全体のバランスを考慮した歌いかたってものを
ぜんぜんわきまえてないなど。

なんで、よい音楽、悪い音楽ってオマイラが決められるんだ？
オマイにとって好き、あるいは聞くに堪えうる音楽と、嫌い、あるいは聞くに堪えない音楽が
あるだけだろう。
他人にとって気持ちよく聞ける音楽をオマイラが聞けないからと言って、非難したり
まして、そのことで他人を不快にする権利など無いのだ！
そのことを胆に命じておけ！

と部長が言っています

>>790
そうなんだよ！苦労してんだよな。
素直に邦楽聴ければ、楽なのになといつも思う。

まあSORTITA聞けや
スレ立てても一桁で終わるし

ホイミンってあのアホのホイミン？

>>795
>>洋ヲタは別に自らのアイデンティティのために
洋楽聴いてるわけじゃないだろ。
洋楽好きの方が動機は単純だよ。
単純に良いもの、悪いものを選別していくと、洋楽に辿り着くだけ。

動機自体は単純でも、そのうち必ず他人のと比較が始まって、
アイデンティティを作り上げてしまうんだよ。
そして無意識のうちにそれを守るための言動をしてしまう。
だからこんなスレが後を絶たない。

俺は最近洋楽寄りになってきた。

日本の青春ポップスを受け付けなくなってしまったために。

http://elife.fam.cx/

でもみんな少しずつ邦楽離れしてるんじゃない。
だって今の邦楽はイイとか悪いとか抜きで単純にダサイよ…

>>817
また音楽ﾌｧｯｼｮﾝ宣言か。

http://impress.tv/tv/pcv/sample/im/dou/pcv_sample.asp?meta=011226_00&mt=nbw&tn=1

>>792
（上から7行目）わかる！身近に感じるのが今良いみたいね。
歌唱力が抜群で物凄い迫力のある歌手よりカラオケで目立つ奴くらいな
レベルな方が実際ウケるよね今は。曲もなんでこんなフレーズ思いつく
んだーみたいなもんより普通に良い曲だねくらいのレベルのもんが
受け入れられてるし。
俺は良いと思わないけどね。それじゃ本当に新しいことやってる天才肌の
奴等が埋もれて終わっちゃうことになるし。つまらんかなーって。

音楽をファッションだと思うのは別に悪いことじゃない。
一種の捉え方である。

本当に新しいことやってる天才肌の奴がいるなら
たぶんそいつは売れなくても
長年に渡り音楽ヲタに語り継がれ体の一部として生きていくであろう。

>>821
同意します。

もし今カッコイイものをリスナーが求めているなら
今の邦楽では満足できないだろうな。

ダンスミュージックとかも全然アリだと思うよ。おれは全然よさがわかんないけど。
踊ってみて初めてわかる音楽との一体感みたいなのもたぶんあるんだと思うし。
これも一種の音楽の捉え方だね。
同じように詞を重視して考えるのもアリだよね。これもおれにはわからんけど。
それにはそれなりのよさがあるんだから、
自分がたまたま適応しないだけの事なのに
それをやれ低俗だの言うのはナンセンス。

それをわざわざ低俗だとか
おせっかいなことを言うのが２たるところで…

歌詞の意味もたいしてわからないくせに
洋楽洋楽とうるさいやつはどうかしてる。
たまには邦楽聴いて歌詞をしみじみ聴いてみるのはどうだ？

ラモーンズの歌詞は（・∀・）ｲｲ!!

スピッツとかサザンとか陽水とかはまあまあ好き

ﾀﾞﾝｽﾐｭｰｼﾞｯｸだって歌詞とﾋﾞｰﾄが一体になって感じられる
邦楽にこそ有利な可能性があると思う。

まあ洋楽の歌詞の中には、こいつらﾉｳﾐｿ何処言っちまったんだ。
アンプのボリューム上げすぎてどっか飛んで行っちまったんじゃねーか？
ていうのもいる訳で。（直訳だとな。比喩は日本人にはわからんこともありマソ）
だから、王様なんかが受けたりするし

>>826
具体例をあげろ。

ブルハとかはおれも好きだよ。
音楽的に言えばウンコだけどね。

歌詞の意味もたいしてわからないくせに
洋楽洋楽とうるさい洋楽ヲタはどうかしてる。
たまには邦楽聴いて歌詞をしみじみ聴いてみるのはどうだ？ｸｿ洋ヲタ

洋７邦３でたまには歌詞をしみじみ聴いてるよ。満足？

>>833
そんなに怒るなよ〜。議論してるだけなんだから。
しみじみ歌詞を聴ける曲の具体例あげてって言ってるだけじゃん。
いつもイイ歌詞をしみじみ聴いてる人間の言葉とは思えんよ。

>>833
英語が分かる人には洋楽でもしみじみ感じますが何か

しみじみできるような良い歌詞も少ない気が・・・
つか人によって良いと思う詩は違うから余計に・・・
１７５を良いと思うヤシも居れば
ウインズ最高なヤシも居て
鬱詩大好き！なヤシも居る

＞175、ウインズ、鬱誌、
この中ではウインズが好き。

>>837
人によって違うってゆーけどさ。それってある程度のレベルを
超えてることが前提でしょ。志賀直哉と太宰治どっちがいいか？とか。
こういうのは完全に好みの問題でだと思う。　でも明らかにレベル
の違うものどうしを比べて、好みの問題というのはおかしい。
　邦ヲタは何かと好みの問題って言葉を使うけど、好みの問題で片付けら
れたら作り手は悲しいだろうな。
　でも実際、今の日本の音楽シーンは、837の言うとおりになってるって
ことも、否定できない事実なんだよね。

>>836
それも曲に拠るだろう。
誰でも知ってる有名な曲でたとえるけど
「ウィー・ウィル・ロック・ユー」や「スモーク・オン・ザ・ウォーター」、「ホテル・カリフォルニア」なんかを同列の詞というヤツはいないだろ。

Smoke on the waterはあの時代のライブやレコーディングの凄さを感じてしみじみしますが、何か？

レベルの低いスレだ。

少なくとも、今チャートに入ってる人達の書く詞は、
子供による子供のためのって感じで、１０代終わったこっちとしては、
しみじみなんてしてられない。
COCCOの１ｓｔとかは「危うさ」がこわいなんて思ったけど、それでも
海外では割とよくあるタイプの詞だったし、ちょっと狙い過ぎにも思えた。

しみじみする歌詞ってのは、確かにあるよ。
でも今時の、自分で詞を書いちゃう若い人達みたいに、言ってる意味も
解ってなさそうな言葉の選び方で、分裂症気味にごちゃっと並べられても、
聴いてて気分悪くなるだけなんだよね。

最低限日本語を操れるようにならないと、詞っていうものは「他人」の心には
何も残せないよ。
ただ「子供騙し」っていう手もあるけどね。
今CDを買う世代は中高生がほとんどだから、所詮J-POPなんて子供騙しで
成立する商売なんだけど。

関係ないけど、こっそりtatu聴いてたらけっこういいなーなんて思っちまった。
しかもスミスのカヴァーなんてやってんだな。　知らなかった・・

歌詞ネタは議論のレベルが下がる一方だ。
低俗だとか比べてレベルがとかは一概には言えないだろ。
聴いてる人の心理状況が影響してくるんだから。
それがただ精神年齢が低いだけだと何故言える。
そう思ってる自分が精神年齢低いだけかもしれんのに。

おまけにクイーンパープルイーグルス？
メジャーどころを選ぶにしても比べ方がおかしいだろ、
洋楽の今流行ってるのを持ってこいよ。
今の邦楽と同じように大したこと言えてないよ。

とりあえず、個人の自由だと思うが、音楽的に見て、アイドル系は勘弁してほしい

アイドル系音楽は意外とレベル高いよとかそんなんじゃなくて
ふつーにウンコだからね。

>>836
英語が分かる日本人なんてそうそういないぞ。
言葉には文化が根づいてるんだから。
大人になってから何十年も外国に住んでる人でも
分かってるとは言えないだろう。
外国で生まれて十代半ばぐらいまでは住んでたっていう人ぐらいか。

言い回しとかは伝わらないものがかなりあるだろうな。

邦楽派の「歌詞が分からないのに洋楽聴いても
つまらない」って意見は、ある程度分かります。
でも、自分はその人が何を歌っているかには
関心ないなあ。あくまで個人的な考えですが。
むしろ、余計な先入観を入れたくないから、
日本語でも英語でもドイツ語でも、歌詞カード等を読むのは、
本当に気に入った曲だけだったりします。
洋楽派の人は、歌詞が直接的に分からない分、
音への意識が強くなるんだと思います。

もちろん、素晴らしい歌詞に心を打たれた事は自分にもあります。
素晴らしい音と素晴らしい詩が混ざり合って、
相乗効果を生む事もあるでしょう。
だから、洋楽と邦楽どっちを聴くのが有意義か、
簡単に判断することはできないと思います。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

ものすごい簡単な話だが849が今いいこと言った

＞８４９
いいこと言った。
俺はほとんど洋楽しか聴かないけど、音への意識がかなり高い。
まさに、声を最良の楽器として聴いてるのです。

おれは声という楽器自体あんまし聴いてないからなぁ・・・
まあベースやってるのが大きいだけだと思うけど。

>>844
歌詞ネタは議論のレベルが下がる一方だ。

お前のような奴が下げてんだよ、気付け。
それにもともと議論になってねぇだろこのスレ。

>>844
>おまけにクイーンパープルイーグルス？
メ>ジャーどころを選ぶにしても比べ方がおかしいだろ、
>洋楽の今流行ってるのを持ってこいよ。

今のｸｿな音楽より時代を超えて評価（支持と言い換えたもいい)され続けてきた
名曲で比べただけ。この辺なら歌詞も知ってるやしも大勢いるからな

議論レベルなんかどうでもいい。
ちょっと言っただけですぐこれだ、だから議論レベル低いんだよ。

おれが言ってるのは比べるところがおかしいと言うこと。
洋楽の有名どころを持ってくるんなら、
邦楽の美空ひばりとか教科書に載るようなのを比べなきゃおかしいだろ。

教科書に載ってるようなの比べたって面白くないだろ。
だいたいオマイが言うシミジミできる洋楽の歌詞をあげてからいえよ。

それといっていることがすでに破綻しているぞ！

>議論レベルなんかどうでもいい。
>ちょっと言っただけですぐこれだ、だから議論レベル低いんだよ。

>>844
いやだから議論レベル云々の前に議論になってねえから
安心しろよとっつぁん。

具体例を挙げなきゃ始まらんというのに、邦ヲタはいっこう
に例を挙げようとしない。

地震だ。くだらないレスつけてる前に火の始末シレ！

aikoの歌詞でも飯が３杯食えるよ。
見てみ↓

http://www.aurora.dti.ne.jp/~takuma/essay/aiko.html

邦楽くだらねーってﾔｼは具体例としてこれくらいのものは最低あげておけ！
http://shuxx.hp.infoseek.co.jp/kataoka.html

>>862
まあまあだな。　こういうのだったら聴いてみる気にはなるが。

片岡じゃないか

つうことでモミ手打法開眼片岡ﾏﾝｾｰでこの議論一件落着！！（今年こそ･･ﾓﾆｬﾓﾆｬ）

こういうのがあるから、くだらないけどたまには邦も聴こうと。
ていか、おれも揉手ーーー！

たとえば歌詞のファンタジーの質、と言ってみる。
いまの主流はシンデレラ願望というかあくまでも現実的向上を指向する。
かつてはサイケとキリスト教の影響もあるけど
”Break Through to the Other Side""Keep Your Head to the Sky"
てなコトわめいてて結構危険な雰囲気だだよってたな。
クラシックやジャズなどもおなじく逝っちゃった音楽。「いいひと」は深入り厳禁！

１０００円くれるって。
http://nigiwai.net/windstorm/

>>867って>>862のこと言ってんだよね。

umu、ｶﾀｦｶｻﾝとツレになりたああああああいっ！！

おお〜なんてこった。僕ちんの名レスが相手されてないでごんすぅ（＾＾）
みんな見て見て！！>>790だよ！！これホントなの（＾＾）！！

どうした？びびってレスもできね〜か。まぶしいか（＾＾）？
僕ちん洋楽板で一番発言権のある偉い人だから説得力は絶大（＾＾）

だから>>790をよく見て。よく見て、感じて（＾＾）ﾈ

（´･∀･`）ﾍｰ

ま、音楽に対してそんな気合い入ったヤシばっかじゃないってこった。

>>872
偉い偉い。ヨクデキマチタネ。

>>873
どうよ。ど〜よ（＾＾）

>>874
板の名が示すとおり一般人の集まりっぽいからね。こう流し読みしてもみんな一般的だね（＾＾）
>>790は一応パンピ心理に基づいた分析なんだけど。どうかな（＾＾）

>>875
悔しそうだな。僕ちんはこうしてすべて語れる。お前はわかんない。それは、「馬鹿だから！！」です（＾＾）


みんなまだ見れるよ！！>>790見て！！僕ちんの書きこみだよ〜っ（＾＾）

今日ねぇ、バッティングセンター行ったらキンタマ撃っちゃった。痛いお〜（＾＾）
今は風呂上りに牛乳飲んだらお腹くだしてしまった（＾＾）

昔の偽ホイって怖かったな。
こいつはよく知らん。

>>876
いや、俺も聴くのは主に洋楽なんだけどさ。
得意げに語る内容でもないと思って。
苦労して探すってのは間違いじゃない？
俺は音楽好きだから探すことも楽しいよ。苦労と思わない。

なんかホイミンって怖い…。精神異常者じゃないの…。

>>878
今も昔も変わんない（＾＾）
トリップばれちゃったけど僕ちんだよ。ちょっと、丸くなったかな（＾＾）
優しくなれたとは思うんだぁ（＾＾）

>>879
でも腹立つだろう。コンビニの弁当しか食わないやつが
お前が食材から選んで調理したものを同等扱いされちゃ。僕ちんだったら許さない（＾＾）
見っけてボコボコにしちゃうよ・・・（＾＾）？

>>880
怖くなぁ〜い。一緒にお話するとみんな仲良くなれるよ（＾＾）
この板の人とはわからないけど、怖い人はいなそう（＾＾）

洋楽聴く限り邦楽ファンを見下す権利は充分にあんの（＾＾）
ほいで邦楽ファンはコンプレックス感じながらも結局邦楽にすがるしかない（＾＾）
邦楽ファンは洋楽が注射みたいなものなのよ。笑えるだろ。そういうヤツ（＾＾）
僕ちん近くにそういうのいてもついつい鼻で笑ってまともに音楽に関しては話する気にならない（＾＾）

>>881
いや、腹立たないよ。
俺の作品じゃないから調理ってのは違う。
しかも個人の趣向で聴いてるものなんだから同等だろうがそれ以上だろうが別にかまわないし。

思うに大体リスナーは
クラｦﾀとか全ジャンルに詳しい奴は除くと、
洋邦両ｦﾀか、洋ｦﾀか、ｲﾊﾟｰﾝリスナーに分かれていて
邦ｦﾀというのはフィクションとして存在しているのでは？

ホイミンって、どんなジャンル好きなの？
CD何枚くらいもってます？

>>883
お前は、偉い（＾＾）

ホイミンって小室ヲタだよね。

>>884
でしょ〜。邦楽にはそれだけでヲタなんて言われる奥深さも何もないんだよ（＾＾）
それでも掘り下げれば絶対洋楽聴くハメハメになるんだし（＾＾）

>>885
ロックと、CDはどんくらいだろう。800枚くらいある（＾＾）

>>887
あれはほぼ洋楽だからね（＾＾）
だって小室はアメリカ人だもの。みんな大賀埜々は聴いてほしい（＾＾）

800か。洋楽板で一番発言権がある割には少ないな。
まあ、確かに。コステロしらないでミスチル崇拝してる奴は
「おいおい」と思うけどね。

>>890
必要なのは枚数でも知識でもないね（＾＾）
ようはセンス、そして直感。1を知って10を知るとはまさにこのこと（＾＾）
だって僕ちんピストルズしか聴かないでパンク板破壊したもん（＾＾）

破壊者なんだね＾＾
このスレも破壊してみてくださいよ。

モー板にもいたっけ。

>>892
ケンカしに来たわけじゃないんだけど（＾＾）
でももうあっという間に僕ちん色に染まってきたね。恐るべし（＾＾）
僕ちん、恐るべし。それは認めざるをえない（＾＾）

>>893
う〜ん。僕ちんは行ったことないけど同名はいると思う（＾＾）

ホイミンのアホさ加減に乾杯！おやすみ！

>>895
ぐっどないと瓦版（＾＾）

８００枚は少ないホイミン。イカス

これでもサバ読んでんだなぁ（＾＾）
実際何枚聴いちょるかも勘定したことないねん（＾＾）
てかマジポンでセンスの問題や〜ん。寝るヨン（＾＾）

センスは・・・あるのかな？まぁイカス。
おやすみ

パンク板破壊
どうやったんだ・・・？

>>859
俺はうたいびと はねが好きだ。
だれがなんと言おうと安岡信一の詞はいいと思う。

ホイミンってパンク板で無知丸だしのスレ立ててた香具師か(w

コンプレックス丸出しなのは洋ヲタのほうだって言ってんだろ。
劣等感を多く持つ人間はそれを解消するために、「他人には無いもの」
を身につけようとするんだよ。

お前（ホイ）の場合はそれが、「洋楽の知識と音楽を聴きわけるセンスｗを
身につけたつもりになる」っていうゴミみてぇな自己満足だったってこと。
そういう奴って下しか見ないんだよな。　上見ちゃったらまたコンプレックス
膨れさせるだけだから。
まあ他人にとっちゃクソの役にも立たねぇお前の自己満足も、せっかく
身につけたんだから、棺桶まで持ってけやｗ

つーか言ってることわかる？　日本語わかってる？　　いやわかってないだろ
もしわかってるんならこれ以上レスすんな。
してきたら無知で読解力ゼロのかわいそうなはぐれ引きこもりスライムのレッテルが
ついちゃうぞぉぉ（＾＾）

「苦労してない奴にいい音楽が作れるわけがない」とトムヨークは
語っていたわけだが、なるほどだからこの国からは素晴らしいアート
が産まれてこないんだね。コンプレックスと社会への憎悪はアート
表現の最大の起爆剤だから日本もさらに崩壊してゆけば邦楽もちーとは
マシになるんでねえの。

トムヨークなんかの発言を真に受けんなよ。

>>905　おまいこそ釣られるなよ(w　　　

富むﾖｰｸの歌詞は苦労しすぎて？逝っちゃってる人の歌詞だよな・・・
粗悪訳詞にも問題あるけどやぱーり痛い

>>907　それはオンリーワンだと褒めているのでつね。
ていうかレディへは歌詞よりサウンドが主役だべ。

>>「苦労してない奴にいい音楽が作れるわけがない」

そうとも限らないよね。政治や人々の生活が安定するのと
文化や芸術が進歩、進化する時期はよく重なったりするし。
イタリアのルネサンスとか、日本で言えば江戸中期とか。
まあ何事も時と場合に依りけりってやつで、断言したり否定したり
はできないはずだよ。

詳しく知ってるわけじゃないけど、トムの場合は苦労っていうより気苦労
が多いだけじゃないの？
だからあんなに毛が・・・・

今の日本人にコンプレックスと社会への憎悪が無い訳じゃないと
思うよ。
ただそれを解放させる方法を数パターンしか知らない上に、新たな方法
を発見しにくい世の中なだけなんだよ。
戦後の団塊世代の人達が、経済から文化まで前へならえで
欧米のマネをしてきてしまったから、未だに「マネする」事で得られる
安心感から抜け出せずにいるんじゃない？

あんまり、レディへ　レディヘ言うな馬鹿にされるぞ

>>909　うん。だからこれから日本は嫌がおうにも経済を中心に
崩壊していくのは火を見るよりもあきらかなんだから、邦楽ひいては
アート全般がこの先良くならないわけがないと思うよ、皮肉だけど・・・。

>>908
違います。ｵﾝﾘｰﾜﾝてほどの歌詞世界じゃないし。でも二行目はﾊｹﾄﾞ

>>910
そだね。
特に今はﾀﾄｩｰｱﾌﾞﾘﾙｴﾐﾈﾑﾏｿｿｿﾌﾞﾗｰﾘﾝｷﾝあたり（以下略

>>910>>912　じゃあスーパーファーリーアニマルズなら良かったん
でつか？・・・と釣られてみた。

>>904
いや良くなるわけが無いと思うよ。今の世界情勢が崩壊して、とまでは
言わないけど、日本人の価値観を根底から覆させる事が起きない限り。

それに個人の生活に支障が起きるほどの経済の崩壊が起きたら人間は、
ゆっくりだけど同じ考えの元に団結、或いは統制されていくことになるよきっと。
「他人と違う」ことに、極端に不安を感じるようになるから。
結果として「個人」っていう感覚が薄れてきてしまい、個性を主張する
余裕なんて出てこなくなる。
どう考えてもアート全般が良くなるとは思えないよ。

神経衰弱気味で自己批判が趣味の自意識過剰シンガーが思いつきで喋った
言葉なんて、あんまり真に受けないほうがいいよ。

あ　自称アートもろとも淘汰されるっていう意味では、
「良くなる」のかもしれないね。

＞神経衰弱気味で自己批判が趣味の自意識過剰シンガー

英語なら気にならないけど日本語だとキツイよな〜
こっちの神経まで衰弱しる。誰とはイワンか゛。

>>914　いまがドン底なのにこれ以上良くならないとしたらこの国
の音楽ひいてはアートってのはホント救いようがないんだな・・・。
まあ救いようの無いのは文化も教育も政治も宗教も経済も全部だけど。
そりゃ自殺が相次いで当然だ(w

実際に「俄然」面白くなってるじゃん、邦楽は。
貴方がメジャー/マイナーという括りに縛られてるのなら
多分一生気付かないまま「日本の音楽はダメだ…」と言いながら死ぬんだろうけど。
MSCとか聴いた？日本のヒップホップはヤンキーかぶれで嫌い？志人は凄いよ？
Flower Of Lifeという素晴らしいパーティーのことは知ってる？
オーストリアでは最近「THE CUTTING EDGE OF JAPANESE UNDERGROUND」
なるイベントが開かれたりしたんだ。
参加者はkensei,ubartamar,gocoo,k.u.d.o,kuniyuki,ken hidaka,ebz…

タワレコやらでCD買ってきて、MX多用して、雑誌に毒づいて、
家で音量気にしながらしこしこ聴いて…
そんなんじゃ何にも気づけないよ。

おいおいにはげんなりだな。
Flower Of Lifeという素晴らしいパーティーのことは知ってる？って誰に聞いてんだか。
Flower Of Lifeという素晴らしいパーティーのことは知ってる？だって。
もう、恥ずかしすぎ。
このスレで自分の知識さらす音楽好きは全員恥ずかしい！

http://homepage.mac.com/ayaya16/

2ちゃんの音楽板に奥の深い知識を持ったコテハンって
一人としていないよね。
無記名だと、お！っていう情報をくれる人はたまに出るのに。
それにやたら自意識過剰で疲れる。
ホイミンみたいな問題外君は別として。

>>919
そんなんじゃ何にも気づけないよ。 by oioi

イベントはともかくその参加ｱｰﾃｨｽﾄやMSCとか別に特別ﾏｲﾅｰってこともないぞ。
あまり知識ない俺でも知ってるレベル。

>>922
ヤンキーかぶれで嫌い？

彼なりの精一杯の知識、ここで披露させてあげようじゃないですか。
ホイミンは頭悪くても枚数はなかなかじゃん？
結構うるさいクラヲタやジャズヲタでも
せいぜい１０００枚位だったりするし。

レベル低いスレだな。

別にだから何っていう話なんだけど、
CD買いあさるのって普通にお金かかるよね。
とは言えもちろんHMVのHPで試聴したりして買うから
そんなに無駄金は使わないつもりだけど、
古い作品なんかは当たりはずれがあって運悪くお金をドブに捨てる時もある。
今のJ-POPと言われる、一般大衆が耳にしたり買うCDは、
大抵TSUTAYAとかでレンタルしたり購入できる。
でも今の消費者は携帯に金をつぎ込んであまり金がないらしく
TSUTAYA等のレンタル店に通うケースが多い。
そういうCD屋兼レンタル屋には洋楽は本当に少ししかなく、
なんでこんな糞おいてんの？と思うようなネームバリューだけのものも当然ある。
毎週通ってヒットチャートを見たりJ-POPのCDをあいうえお順に網羅するだけで
自分は音楽ヲタだと思い始める人も多少出てくるだろう。
要するに何が言いたいかって言うと、
そういう人らってそんなに音楽が好きじゃないのもあるけど、
金とか時間がなく、けど音楽を楽しみたいみたいな人なんじゃないかな、と。
だから何って話なんだけどね、ごめん。

>>923
それだとダメなんでしょうか…

>>925
枚数ですか…

凹んでるよ>>928




（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>927
だから何？

いや、短絡だなぁと思って…
邦楽は云々言ってる馬鹿みたら単純にむかつくじゃないすか。
俺程度が挙げてるもの「すら」聴いてないのに。

931 ：おいおい ◆adhRKFl5jU ：03/05/27 17:06 ID:+rYhP+DN
いや、短絡だなぁと思って…
邦楽は云々言ってる馬鹿みたら単純にむかつくじゃないすか。
俺程度が挙げてるもの「すら」聴いてないのに。

ま、確かに枚数馬鹿というか頭でっかち多いよな２chは
掲示板だからしょうがないけど

http://homepage.mac.com/hitomi18/

＞Flower Of Lifeという素晴らしいパーティーのことは知ってる？

知ってる。確かに最高。

まぁ洋ｦﾀも邦ｦﾀもお互い見下しあってるのが現状だな。

おいおいはこんな所でストレス発散するな。
あと、所詮ヒップホップを偉そうに語るな←釣られるかな〜

何度も聞くが邦ｦﾀって実在するのか？
邦楽はもの凄く詳しくて、洋楽はサッパリという人間が？
逆ならいくらでもいると思うけど。

洋ヲタっつーのはなに？洋楽なら全ジャンルに詳しいの？
ポップスもテクノもヒプホプもメタルもパンクもフォークもトラッドも？

無理無理
昔のしか聴いてなくて最近のはダメとかそんなのばっかりだろう

これだけネットが発達して誰もが情報発信側になれる時代になったわけだが
チャートに一切載らず、ＣＤも流通していない曲がネットだけを通じて
大ヒットしている、なんてことにならないのだろうか？

結局、大衆音楽というものは売れるのが絶対の正義（発売サイドの理屈ね）で、
大衆に届く音は発売サイドのフィルター越しの音楽なんだから。
ＣＣＣＤをみてれば、解るよね。いやなら発売しないよって見え見えだから。

それを拒否して流通されない音楽がネットで大ヒットって見てみたいよ。

“洋楽”なんつー漠然とした事言ってるようじゃぁ…

２０４カ国中、日本は一カ国にすぎないんだから
必然的に洋楽好きになるのは当たり前だと思うよ
環境がどうあれね

文章的にそこに【必然的】という言葉を使うのはおかしいよ。スレと関係ないけど

まあ２０４カ国中の五つや六つなんだがな、洋楽も。大きく分けてな。

>>944
洋楽派は日本語わからないんだから見逃してあげようよ。

やはり歌詞の意味が直接伝わる邦楽の方が日本ではリスナーも多いし
市場も大きい。

でなすて演歌は売れないの?
邦楽だし歌詞の意味が直接伝わるのに

演歌は地味に今でも売れてるよ。
ｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝTVとか見てみ。

演歌は時代性なさすぎ・・・まあ売れるのはいまの年寄りが
健在のうちだけだな、と釣られてみた。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz04.html

邦楽オタが聴いている音楽のジャンルは、
「Ｊ−ＰＯＰ」
「Ｊ−ＲＯＣＫ」
「Ｊ−ＨＩＰＨＯＰ」
「Ｊ−○○○○」
　　：
という事で問題なし。

邦楽ＣＤはレンタル
洋楽ＣＤは即買い

まあ音楽については
邦楽ﾌｧｿ＝寛大
洋楽ﾌｧｿ＝偏屈
という結論でａｇｅ

実際数で言うと偏屈なやつは洋楽ファンの方がどう考えても多い。
ミーハーもヲタも全部ひっくるめてな。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>実際数で言うと偏屈なやつは洋楽ファンの方がどう考えても多い。
>ミーハーもヲタも全部ひっくるめてな。

ユーロビートとか洋楽に入れない無いだろーなオマエ?

俺はハイエナジーが好きだよ（洋楽だとは思ってないけど

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku/jaz08.html

ビオメハニカ最低
人としてw

トランスはどうなんでしょう？
でいうかダンス音楽ってわけわかんないの、折れは
レイヴ、ジャングル、トランス、ハウス？？？・・・・ユーロ･ビートはなんとなくわかるかも

俺に言わせれば
ユーロビート　ジュリアナTOKYO　マハラジャナイト　キング＆クイーン
パラパラ　ガバ　ハードテクノ　トランス　ベースエロティカ　の類は洋楽でも邦楽でも無く
フィーリング音楽又は癒し系音楽にあたる

そういう分け方できるよね。
おれに言わせればジャズもクラシックも洋楽じゃない。

>>962( ﾟДﾟ)ヒョエ〜おまいはなにサマ〜

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|　　　　　　芸　　　　　　　　能 　　　　　｜　　　　　音 　　　　　　楽　　　　　｜
|__________________________________________________|_____________________________________________|
|ﾊﾞﾗｴﾃｨﾀﾚﾝﾄ、ｸﾞﾗﾋﾞｱｱｲﾄﾞﾙ、J-POP ｜ ﾛｯｸ&ﾎﾟｯﾌﾟｽ、ジャズ、クラシック |
|__________________________________________________|_____________________________________________|

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/hankaku07.html

>>961.　962
いや　もう何も言うな

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|　　　　　　芸　　　　　　　　能 　　　　　｜　　　　　音 　　　　　　楽　　　　　｜
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なるへそ、だとすると
尾崎　長渕　泉谷　は音楽なんだな?

いや、人だから。

ﾏｼﾞﾃﾞﾏｼﾞﾃﾞ

女性客殺到！！

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/

_________________________________________________________________________________________________
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|__________________________________________________|_____________________________________________|

芸能って別に悪い事じゃないよね。

こんなスレでも1000逝くんだな。しかも二回も。

ラテン音楽＞HIPHOP＞ジャズ＞ハウス＞ロック＞クラシック＞フュージョン＞J-POP
クラシックやってる奴ってアドリブできないし
一々譜面書いてやらないと演奏できない馬鹿が多いし服装もダサ。
しかもモードも対応できないし、ポリリズムやったら混乱してたし、
ハネ系やブラック系の後ノリに全然対応できない、グルーヴ感ゼロ。
ダメな音楽の典型じゃん。
カラオケの時もママさんコーラスの陸に上がった魚みたいに大口あけて歌ってさｗ
ジャンル的にはJ-POPと同レベルだろ、恥ずかしさ的にもｗ
クラシックは小学生で卒業。
シェーンベルク、ヴェーベルン、ベルク は中坊の時まで聴いてたけど。
そうそう、ラヴェルはSEXする時、たまにBGMで使うかな。
基本的にクラってインポが聴く音楽だろｗ
クラやってる奴も聞いてる奴も女にモテナイ奴じゃんｗ

>>972
どこかのスレの厨発言を集めたｺﾋﾟﾍﾟ

＞そうそう、ラヴェルはSEXする時、たまにBGMで使うかな。
↑ここはおもろい。

クラやってる奴はどうかしらんが、教えてる奴のゆがんだ性欲ときたらもう・・

>>954
他人と価値観を共有「しなければならない（！）」邦楽ファンがなぜ寛大なのか全く理解できないが？

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>972
君がそういう音楽が好きなだけ。アドリブすればいいってもんじゃないだろ。

と性懲りもなくマジレス。

>>972
というかクラシックの人間がアドリブできないと決め付けるのはいかがなものか。
即興と日本語に直せば972にも理解いただけるかな？

新スレ

洋楽聴く人達はどうして邦楽聴く人をけなすか！参

http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1047190682/