宇多田・Lyrico・小柳・MISIA・元　歌唱力は？

1 ：糞スレ製作人：02/07/15 15:46 ID:???

またか！！
とは、おっしゃらずに、お答えくださいませ。

2 ：２ゲット：02/07/15 15:55 ID:???

２♪

3 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/07/15 16:22 ID:???

糞スレ発見♪
ついでに３ゲット！

4 ：コギャル＆中高生：02/07/15 16:23 ID:OaYIe0Sk

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5 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/07/15 19:19 ID:???

あげ

6 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/07/15 19:47 ID:???

セレロンなめんなよ。

7 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/07/15 19:48 ID:???

激しく同意。
漏れもセレロン(533MHZ)だが、はっきり言ってペンティアム4とかにして粋がっている厨房よりはずっと大人だと思われ。
余計な性能を極限まで省いて、洗礼されたCPUがセレロンだと思われ。
ペンティアムとか、1GHZとかのCPU使ってるのはスーパーに買い物に行くのにF1を使う馬鹿と同じ。
速ければいいってもんじゃないんだろ？量より質だろ？いいか？ここはチャイナタウンだ。
俺は533MHZでも全然不満はないし、むしろ、パソコンの本質としては最近のいわゆるハイエンドスペックにも勝っていると思われ。

8 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/07/15 19:48 ID:???

＞余計な性能を極限まで省いて、洗礼されたCPUがセレロンだと思われ。
俺もそれには激しく同意だな。
パソコンを速度だけしか見てないやつは車を最高速度で選ぶのと同じくらい馬鹿だと思われ。

9 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/07/15 19:48 ID:???

意味があって速いなら良いけど(やりたい事が速いPCじゃないと出来ない等)
意味もなくCPU***GHz、HardDiskDrive***GB、Memory***MB積んでるPCはどうかと思う。

はっきり言ってそういう人達は、
悪趣味なやたらデカイ宝石をイヤミったらしく付けてるヤツラをカワラン。

使いこなせないのに無駄に高機能なPC使って満足するヤツほど、悪い事はない。

10 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/07/15 19:49 ID:???

そうそう。パソコンなんて533MHZあれば十分なんだよ。
これ以上のやつは優越感に浸りたいだけの痛いDQN。
メモリーもCGクリエーターとかでないのなら128MBあれば十分だし、
グラフィックボードも8MBあれば十分だと思われ。
GEFORCEがどうのこうのとかいって最新版を求める奴らは、自分自身が低レベルだから、
せめてパソコンだけでも高レベルでありたいと思っているような、まぁ、ある意味かわいそうなやつらだよな。
「お前らは通勤に300KMも出る車が必要なのか？」って言ってやりたいよ全く・・・

11 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/07/15 19:49 ID:???

あと、回線も速いやつほど低脳だと思うのは漏れだけだろうか？
最近の痛いやつらは、また無意味に速度だけを求めて品質は一切無視してるんだろ。
大人なら、インターネットは速度よりも安定性を最優先すると思われ。
速度なら64kで十分だろ。
それ以上の速度にすると回線が不安定になって逆効果になることを知らないんだよな。
「またお前らは交差点を300KMで曲がろうとしているのか？ブレーキって知ってるか？」
って言ってやりたくなるよな。

まぁ、本当にキリがないよな。
CDRも2倍速以上にすると品質が劣化するというのに馬鹿みたいに16倍速で焼くやつとかいるだろ。
「お前らは一体何を急いでいるんだ？そんなに数十分という時間が惜しいのか？」って感じだよ。

12 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/07/15 21:44 ID:???

何だ？
このスレは？

13 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/07/16 00:02 ID:???

Lyricoかな？
まあ、好みですからね・・・・・

14 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/07/16 22:07 ID:KZVxtBxE

>>7-11
派外道。さらに追加すれば、ハードディスクが100GBとかの時代もどうかと
思うよ。160MBのハードディスクでパソコン始めた俺から見れば、その
１０００倍近くもの容量が何故必要なのかさっぱり理解できない。
「１００ギガ！」って言いたいだけのジャパネットタカタと同じちゃうんかと。
だっておれその160MBのハードディスクを一度も埋め尽くすことが無かった
んだからね。その次の500MBなんか「すげー！こんなの永遠に埋まること
ないだろうなー」と思ってたよ。
人間が実質作り出すファイルの大きさなんて、せいぜい16KBとかそんなもん
だしな。それ以上は目くらましのお飾り。上げ底の刺し身のツマだよ。
ノートパッドにひたすらテキスト打ち込んで100KBに達するのがどれほど
時間かかるか知ってるのか？
残り容量が１０ＧＢ切ったから新しいハードディスク買い足すっていう
いまだにバブル後遺症の奴等は、ホント考え直せよな。

15 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/07/16 23:31 ID:7UIokJko

とりあえず宇多田でないことは確か。

16 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/07/17 00:46 ID:H9xPeyvM

もうこの話題の結論は何度も出てる
MISIAに決まってんだからもうやめろ

17 ：p：02/07/17 02:43 ID:???

歌田ってよく聞くとかなり細かく編集されている。１フレーズで5ヶ所以上は
つないでるだろう。
元は聞いてられないくらい音程が悪い。民謡的な曲と歌い方がセールスポイント。
早々に飽きられるのではないだろうか。

他の人はしらないがみんなどっこいどっこいではないかと思う。

18 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/07/17 07:02 ID:???

>>17

よく分かるね・・・・
ちょっと尊敬・・・

19 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/07/18 01:47 ID:YwYwgFpw

age

20 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/07/18 01:50 ID:zpYCN5LM

>>14
20ギガですが、埋め尽くしそうで怖いです。
ちなみに中身は画像と音楽でいっぱい。圧縮しなきゃいけないようです。
ビデオカードはノートパソコンでも変えられるんですかね。
多分、ビデオカードのせいで遅い気がするんです。

21 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/07/18 01:52 ID:zpYCN5LM

500MHZなのに遅すぎるし。
>>1
比較対象をこの4人にした動機を教えてください

22 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/07/18 01:58 ID:???

>>21

動機って・・・
ただ、邦楽の女性で上手だと言われてる人を、適当に並べただけなような・・・
ちなみに、邦楽板で似たようなスレが立っていましたが、荒れてましたね（ｗ
さて、どうなることやら・・・
ちなみに私は、MISIAかな
この前、WOWOWでのライブを見て、そう思いました。

23 ：名盤さん：02/07/18 02:39 ID:045Bo/gw

結局、ルクプルが一番上手いってことだな。

24 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/07/18 15:50 ID:???

「小柳ゆき」には、頑張っていただきたいところ・・・・
最近、影が薄すぎる・・・・

「宇多田ヒカル」は、相変わらずですし・・・
「MISIA」「Lyrico」　も、人気は急上昇というまでもなく、急降下というまでもなく、
ホントのファンのみで、生き続けてるようですし・・・
「元ちとせ」　は・・・今からですね。

みんな！ガンバレ！！

25 ：えりな：02/07/18 16:18 ID:xfoZjxa2

ミーシャ。元とリリコは万人受けしないし個性のみ。宇多田は好きだが最近母親に似てきて暗い曲しか作らず先行きは暗い。小柳はすぐ飽きる声。

26 ：24：02/07/18 16:33 ID:???

いまいち、誰も生声を聞いてないのですよね・・・・・
MISIAは、ライブが好評ですよね。テレビには出演しませんし・・ってことは、スゴイ？
リリコは、なんだかんだいいながら、長い・・
固定ファンのみなのかな・・・

27 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/07/18 17:00 ID:ehSaYBe.

歌唱力でいったらリリコが一番だろう。次がミーシャじゃない？あとは好みだね。
私は小柳の歌い方が嫌い・・・。

28 ：24：02/07/18 17:03 ID:???

>>27

やっぱ、長いからそれだけスゴイってことかな？
カンロクがあるよね・・リリコって。
小柳ゆきは、今から・・・って感じがする・・続けばだけど・・・

29 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/07/18 23:54 ID:???

>>25

だね。俺もMISIA！
でも、この人しか生で声を聞いた事なかったりする（ｗ
いいのか？

30 ：：02/07/19 00:24 ID:VFxP7fRE

声の魅力はウタダだよね

31 ：29：02/07/19 00:29 ID:5JYH6SjY

>>30
なんとなく分かる！！
歌唱力とかいう以前の問題で、何かひかれるな！

32 ：：02/07/19 00:32 ID:VFxP7fRE

>>31
そそ。切なさ大爆発みたいなw

33 ：29：02/07/19 00:38 ID:5JYH6SjY

歌唱力ってことになると、やっぱMISIAだと思うんだよね・・・
どうなんだろう・・・

34 ：ジェシー：02/07/19 00:42 ID:???

Ｈしたいのは宇多田やけどなぁ

35 ：：02/07/19 00:59 ID:VFxP7fRE

>>34
そういうのって絶対あるよね
そういうのを否定するやつは信じたくないね

36 ：29：02/07/19 01:26 ID:5JYH6SjY

>>34
>>35

それも分かる！！
何となく・・ってのも必要だね

37 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/07/19 21:04 ID:aZmOzJkA

普通に歌唱力（音程、声量等）で言ったら、リリコかミーシャでしょう。
だけど「なんとなく」の魅力は、宇多田が飛び抜けていると思う。
だから一番売れてるんでしょう。
逆に、リリコはその部分が弱いから売れない。

38 ：age：02/07/21 17:42 ID:???

age

39 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/07/25 11:34 ID:y7t/xBn6

age

40 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/07/25 11:38 ID:???

歌唱力
リリコ＞ミーシャ＞＞＞＞＞＞元＞小柳＞＞宇多田

声の魅力
宇多田＞元＞＞＞＞ミーシャ＝リリコ＞＞＞＞小柳

41 ：　：02/07/25 13:51 ID:???

歌唱力って声量、音域、と分けろよ！
声量　：ミーシャ＞宇多田
技術　：宇多田＞ミーシャ
だし、優劣はドッチに重きを置くかで変わるじゃん！

42 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/07/25 19:08 ID:???

声量・・・・確かにミーシャはスゴイらしいねえ・・・
　　　　　　肺活量を計ると針が振り切れるらしい（女なのに、バケモノなみ？）
技術力・・・どうだろうね・・・宇多田は、ライブだとボロが出まくりらしいのだが・・・・
　　　　　　確かに、ＣＤを聞く限りじゃ、上手に聴こえる。
　　　　　　

43 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/07/25 19:18 ID:???

ただなんとなく歌唱力・・・リリコ　しかしながら歌の中に訴えてくるものや起伏がないため
　　　　　　　　　　　　　つまらない

心地いい歌唱力・・・ＭＩＳＩＡ　聴いてて飽きないし気持ちがいい。胸にﾄﾞｰﾝと来て（･∀･）ｲｲ!
　　　　　　　　　　ただ、最初は筋肉が緩んでないせいか、声が硬い。
メロディ・プロモ技術・・・宇多田　ＳＡＫＵＲＡドロップスは綺麗だとｵﾓﾀ　ただやっぱり声量は落ちる。聴いてて疲れてくる感じ。

44 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/07/25 21:15 ID:???

>>43

最初って？？
最初の頃の曲？

45 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/07/25 21:20 ID:???

みんな上手いよね

46 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/07/25 21:22 ID:???

>>45

声の好みはあるにせよ、下手だという人は、いませんね・・・・

47 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/07/25 21:22 ID:???

>>44　コンサートの最初。ｽﾏｿ　説明が足りんかった

48 ：44：02/07/25 21:24 ID:???

>>47

なるほど・・・
私、コンサート経験、無いので・・
有難う！！

49 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/07/25 21:34 ID:pgHHs8lI

へー

50 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/07/26 03:58 ID:???

個人的に小柳ゆきの声は嫌いです。なんか受け付けないな。歌唱力は凄いと思うけど唄い方が乱暴というか…
リリコの声は好きです。

51 ：48：02/07/26 06:59 ID:???

>>50

私も苦手かな・・
声を張り上げてるだけ、だという印象があります。
ただ、ミーシャとかみたいにデビュー前にボイトレを、たくさん積んだりしてないですから、
長く見守っていけば、期待が出来そうともいえる。
それまでに、消えずに残っていてほしい。

52 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/07/26 16:03 ID:???

元ちとせの歌唱力ってどうなんですか？

53 ：48：02/07/26 16:45 ID:???

>>52

うーん・・
あの歌唱法が、よく分からなかったりしますよね。
普通の歌謡曲とかを普通に歌ってくれれば、分かると思うのですけど。
だだ、下手ではなさそう。

54 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/07/27 22:09 ID:???

もうこの話題の結論は何度も出てる
MISIAに決まってんだからもうやめろ

55 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/07/28 11:48 ID:???

まさかウタダが歌うまいなんて思ってる人、いないよね？

56 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/07/28 16:33 ID:???

>>55
　そんな奴はいないだろ。

57 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/07/28 22:30 ID:???

>>55

歌唱力っていうよりも、雰囲気の人だよね。
ライブなんかでの生声で感動するってよりも、
きちんと編集されたＣＤを聴いて癒されるタイプだと思う。
この時代、これもアリかな・・と思うのですが・・・。

ちなみに、私も>>54さんと同じです。

58 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/07/28 22:54 ID:4L.CKbTI

こん中じゃミーシャかリリコだな

この手のスレの常連の吉田美和は？

59 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/07/29 02:27 ID:???

正直宇多田は歌手の中じゃ上のレベルでしょ
これ以上言うと何か言われそうだけど私は上手いと思うよ
歌唱力じゃこの他の四人の中に入れる事自体間違ってると思うけど

60 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/07/29 03:02 ID:???

>>59

宇多田ヒカル

ライブで生声を聴いた人の落胆を知ってますので・・・・
どうなのかな・・と思ってしまいますね。
ＣＤを聴いてる分には、引き込まれてしまうのですけどね。

ＭＩＳＩＡ

ＣＤ聴いてる分には、今まで何とも思わなかったのですが、
ベストのライブバージョンを聴いて、ビックリしたので・・・
なんとなく・・・

私、歌唱力ウンヌンを語れるほど、耳が肥えておりませんので、
偉そうなことはいえないかも・・。
ファンの方で気を悪くされたのなら、スミマセン。

61 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/07/29 03:24 ID:???

何か聴いてて疲れるけどな～

62 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/07/29 03:54 ID:???

歌が上手い人は歌唱力によってて聴くのが疲れることが多い気がする
どっちかというと歌が下手な人のが好きだ

未だに元ちとせの声の魅力がわからん、100年に一人の歌唱力に何も感じない俺は逝ってよしなのか？

63 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/07/29 04:22 ID:???

>>62
歌が下手な人とは例えば誰ですか？

64 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/07/29 04:55 ID:???

>>62

元ちとせって、生で聴いた人はジーンって感じらしいですよ。
私の同僚が福岡で聴いたらしいのですが、よく分からないけど涙が出てきたと、
言ってました。

生声って魅力ですよね。
ごまかしが、ききませんから。

65 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/07/29 05:25 ID:JwtcgEF6

うたださをに一票！

66 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/07/29 23:37 ID:???

>>65
携帯いじってばっかりしてないで宿題しろよ（ｗ

67 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/07/30 18:55 ID:???

>>66　ん？

>>65は、携帯からだから、変なレスになったの？？

68 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪ ：02/07/30 20:18 ID:???

>>62
つかれる？
別に音楽何聞こうが勝手だけどせっかく音楽聞くのにつまらない
ありふれた声の下手な歌聞いてもしょうがないと思うんだけど。
洋楽とかでも癖のある声や歌い方の人のほうが多いし。
元は声いいね。
宇多田も声好きだけどこの中には入れるべきじゃないと思う。
小柳もしかり。他にもっといるでしょう。

69 ：hhh：02/07/30 20:44 ID:???

発声が教本のように正しいのがmisia。
声量はかなりあるほうだけど、黒人の歌い上げ系歌手と比べると
さすがにだいぶ落ちるね。
肺活量と声量はあまり関係ないんだが、>>42はネタ？

声を黒人みたいに器用に回すテクニックに長けてるのがLyrico。
声量もそこそこあるし声域も広いが、
ちょっと声を上に集め過ぎる（ヘッドボイス）傾向があるからキンキンする。
その点misiaはゴスペルで多様されるチェストボイスを多様。
その声質は深く太い。ただしその歌唱はムード歌謡そのものだが。
とはいえ歌謡曲的に歌い上げる事に関して、
misiaは相当の実力者えあることに違いない。

一方発声ガタガタでノド絞めまくりの宇多田だが、
彼女は黒人的ななグルーブを熟知している。技巧よりセンスの人。
フェイク（即興でスキャットしたり、既成のメロディをくずしたりする事）
といい、抑揚の付け方といい、声の表情の付け方といい、
歌の解釈の面白さにかけては群を抜いている。
これを技巧と呼ぶなら、技巧的な歌手ってことになるけど。
misiaとは対照的な歌手。

小柳は声量の人。あれを声量と言うなら。それだけ。
あ、でも最近ちょっと上手くなってきてるね。
元は異彩の人。それだけ。

70 ：：02/07/30 21:07 ID:???

すごいあっという間にまとめてしまった。
異論無し。超同意。

71 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/07/31 16:47 ID:ZUpZi4Do

正直、宇多田にもっと発声を勉強してﾎｽｲ・・・。
そしたら漏れ的に最強。

72 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/07/31 19:32 ID:Cw2TlK7E

いまのところ元の後ろについている連中が
彼女の才能を活かしきれていないと思う。
彼女の奄美民謡を聞けば才能豊かなボーカ
リストであることは明白。まぁ,売れてるか
らいいんでしょうけど。今の熱狂がさめた時に
いいプロデューサーと巡り会えるかってとこ
かしら。個人的にはオフノートレーベルあたりで
仕事すれば面白いと思うけど。でもそうなったら
売れんでしょうね。

73 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/07/31 20:03 ID:DP2qLcfs

あー・・ミーシャと・・・・宇多田。・・・あとは微妙

元ちとせの声は個人的に好きじゃないけど他の人からはスゲェんだと思うよ
でも１００人にひとりっつーのはちがう気が・・・

74 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/07/31 20:15 ID:???

>>69
どうでもいいならそんなに高圧的に書くのはどうかと、、、
所詮音楽なんて個人の好みの問題なんだし
人の意見は参考にすれど、押し付けられるのは62もいい迷惑だろうよ
自分の中でのある程度の結論は出たって周囲皆が納得するものなんてない
だからこそ音楽はすばらしいと思う、、、俺、キモイなぁ、ヲイ

75 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/07/31 20:24 ID:???

元

76 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/07/31 20:28 ID:???

ちょっと何か言われたら高圧的に見えるの？
他人のふりして
自分で自分を擁護するの？
小さい男ね(わら

77 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/07/31 20:29 ID:tE6yhyP6

元ちとせの評価はホント分かれるよな。
生で聴いてもなんとも感じなかったって人も多いしね。

>>69には概ね同意。
各人の長所はわかったから、今度は短所が知りたい。
特に小柳の。（歌い方が小柳に似てるとたまに言われるので）

78 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/07/31 21:15 ID:???

俺はやはりここに出ているような本物たちが好きだなあ。
本物は着実に存在するんだねえ。
今年の寿町も盛り上がるだろうね。
http://isweb16.infoseek.co.jp/art/walkin/kotobuki22.htm

79 ：　：02/08/01 17:35 ID:/ls6J49g

>>74
そんなに間違っていないし、高圧的でもないよ。
宇多田の評価は漏れはブラックファンなんで高いし、反対に教科書どおりのミーシャ
は低いが、客観的には>>69の評価でも許容範囲だよ。
まぁ、前提条件としてココで比較している人達はハイレベルだということ。コレが肝。

あと小柳はかなりカヴァーだと、かなりの実力を見せるので、プロデューサー
が一流ならこの集団からも飛び抜ける可能性があると思うのだが、、。
残念ながら、自分の色も出せないでいるのが惜しい。

80 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/01 18:28 ID:pL.I4EYg

>>79
BOYZⅡMENは「一流のプロデューサー」とは言えない？

81 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/01 18:31 ID:dPh1jFyg

元、何故あれが売れるのか理解不能。

82 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/01 18:34 ID:???

宇多田はセンスはあるが努力が足りない・・

83 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/01 19:51 ID:???

小柳は声を作りすぎてる。不自然。
ビジュアル含めてスタッフにも恵まれてないのは明らかだけど
本人の勉強不足さも多分にあるように思うな。
いつ見てもいっぱいいっぱいな感じがする。

84 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/02 01:03 ID:???

宇多田ヒカル

85 ：　：02/08/02 10:45 ID:nw2I0Q5c

>>80
BOYZⅡMENは、それほど、、、。
babyfaceがプロデュースした曲で売れたけどね。

86 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/02 10:59 ID:???

小柳は声だけじゃなく、どうも歌い方が大げさでわざとらしいから、
なんかモノマネタレントののモノマネっぽい。
小柳なりの「実力派歌手像」を精一杯演じてるんだろうけど、
まだまだ表面的な、口先だけのモノマネ状態。そんな気がする。

87 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/03 00:47 ID:???

ボーイズⅡメンとか
どうしてあんなにいつも安定してるイメージあるんだろ？
ライブではやっぱガタガタのときあるんだろうか？

88 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/03 11:28 ID:M2z2bIBs

小柳は努力家っぽいからまだ上手くなりそう。
でも上手いだけのつまらない歌手になりそうな気も。

89 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/03 18:39 ID:AXFcG7Yk

クリスタルケイの新曲って、いいよね。

90 ：（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ：02/08/03 18:42 ID:???

ぁゃゃにゃ敵わない

91 ：：02/08/03 19:17 ID:BQ9o36Gc

エゴの中納さんがダントツうまいよ。ライブなんてとんでもないよ。

92 ：：02/08/03 19:23 ID:BQ9o36Gc

あとは畠山さんねポートオブノーツの

93 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/03 19:58 ID:???

クリスタルケイって新譜出たんだ、、、

94 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/03 21:03 ID:Zx0PhcM.

みんな薄っぺらい歌い手だね

95 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/03 22:25 ID:DJlwGfpg

DOUBLEはどうよ?

96 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/03 22:27 ID:2xmnp.Vc

>>94
ミーシャやリリコをうすっぺらい歌手とか言うな！

97 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/03 22:49 ID:NpGnabRY

>>93
正確には来週ね。7日。

98 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/04 00:16 ID:bYBY4UPg

宇多田ヒカルがうまいっていうのはわからない。
声伸ばすとき震えるじゃん。

99 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/04 00:27 ID:JOQxCDAw

ミーシャって声もいいし、歌も上手いけど、
歌い方はワンパターン。
どの曲も同じに聴こえる。
「歌」のメッセージが伝わってこない。
「ほーら、私ってこんなに歌上手いでしょ？いい声してるでしょ？」って楽曲を使って自慢してるだけ。

でもウタダは楽曲の中にひとつのドラマを作り上げている。

100 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/04 00:33 ID:???

100

101 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/04 00:33 ID:???

宇多田はシンガーソングライター、ミーシャは一流歌手。

102 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/04 01:58 ID:???

もうこの話題の結論は何度も出てる
MISIAに決まってんだからもうやめろ

103 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/04 03:28 ID:73AGAHsE

>>99

それは・・ちょっと違うのでは・・
まあ、よく言われてますねえ・・同じようなこと。
私も同じだったのだが、生を聴いたら、そんなのぶっ飛びましたよ。
ま、聞く人によるね。

104 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/04 09:44 ID:bYBY4UPg

まずは、歌唱力の定義からはっきりさせる必要があるでしょ。
好みを範疇にしたら、宇多田が勝者になってしまいそう。

105 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/04 10:44 ID:ujI3I9Fs

カラオケの採点マシーンだったら誰が一番？

106 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/04 12:00 ID:bYBY4UPg

カラオケの採点マシーンは正確性は保証されるけど、あれって、音程とリズムと声量だけでしょ。
一般人でも、100点行く人結構いるしなぁ。

107 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/04 12:33 ID:ujI3I9Fs

でも声質とかは主観が入ってしまうからねー。
他に客観的な歌唱力の定義ある？

108 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/04 13:23 ID:???

別に勝者を決めるスレじゃないし

>>69 でもうだいたいまとまってると思う終了じゃ？

りりこ・ミーシャと比べるならもっと正当的に
歌唱力がある人と比べないと
声質や好みは別だし

>>99もう宇多田擁護する時それ言うのやめなよ
前はそう思ってたけど生聴くとぶっとぶよ
そんな事言ってたのがはずかしくなるくらい
ボヘミアンサマーと比べると生は素人とプロぐらい差がある
好みと歌唱力一緒にしてはだめ
歌はうまくない宇多田と小柳はこういうスレ入れるべきじゃない

109 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/04 13:48 ID:???

misiaは歌い方がワンパターンと言うより、曲の解釈が記号的で面白くない。
たとえば「悲しい歌詞にはウィスパーヴォイスを」、と決めてしまってて、
それ以上掘り下げようとしない。
こうなると、ウィスパーボイスは「悲しみ」という記号になってしまう。
方法論として完成させちゃってるって言うか。
記号ってレベルからもっと掘り下げて、
もっと微妙なニュアンスを出す努力を欠いてる気がするんだよな。

しかもmisia聴いてると、思いもよらないフェイクが飛び出す、
なんて事はまず無いし、
ワンパターンとは言わないまでも、4パターンくらいだ。

110 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/04 16:07 ID:???

宇多田、テレビでタイム・リミットとか歌ってるのみてイイ！と思ってしまった漏れは逝って良しなのか？

111 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/04 18:01 ID:???

ディーバとか言ってるわりには、
MISIAは、ぜんぜんR&B的でないね。
リズム感＆発声がクラシックだよ。
雰囲気がない。

112 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/04 18:06 ID:???

たぶん、倉木麻衣がいちばん上手い。

113 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪ ：02/08/04 18:07 ID:???

元＞＞矢井田＞椎名＞ﾐｼｬ＞ｳﾀﾀﾞ＞小柳ﾙﾐｺ

114 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/04 18:12 ID:???

もうこの話題の結論は何度も出てる
MISIAに決まってんだからもうやめろ

115 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/04 18:13 ID:???

もうこの話題の結論は何度も出てる
MISIAの歌唱力がわからないやつはﾌﾞﾀﾀﾞｦﾀ

116 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/04 18:15 ID:???

>>111

彼女は外国のＲ＆Ｂを真似してるわけじゃないからね・・・
日本のＲ＆Ｂを目指してるらしい。
だから、Ｒ＆Ｂっぽくないのは、当たり前。

117 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/04 18:20 ID:???

ＭＩＳＩＡはやっぱり糞なのか。
残念・・・。

118 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/04 18:31 ID:???

>>111
ディーバ＝R&B歌手じゃないよ
もとはオペラ歌手の事だしね

119 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/04 21:07 ID:???

あはは。
このスレ、まともな人と糞な人で別れてるね。

120 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/04 22:09 ID:???

Ｍｉｓｉａってテレビに出ないから分からなーい。

121 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/04 23:43 ID:???

Misiaなんて聴くぐらいなら下手な歌を聴いてるほうがまし

122 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/04 23:45 ID:???

ミーシャにＣＤを買いたいと思わないが、ライブには行きたいと思う。
宇多田のＣＤは買いたいと思うが、ライブには別に行きたくない。

123 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/05 00:02 ID:03X/KnKU

ミーシャはライブ行ったことあるけど、確かにあの子はつまらない。
あれは音を外さず、きちんと歌い上げているだけのこと。
聴き惚れていたのは最初の数曲だけで、すぐに飽きたよ。
プロの歌手として、技巧的な部分は優れているけど表現者としては何かが足りない。

ただ声質の良さってのが彼女の魅力ではあるよね。
声に惹かれてしまうっていうか。
そこがミーシャ人気の大きい部分だと思う。

でもね、多分長くは続かないと思うよ。

以上。主観的な意見ですんません。

124 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/05 01:07 ID:???

>>123

言いたいことは分かるのだが・・・
>>122が書いてるように、ＣＤは買いたいとは思わないけど、ライブには行きたい。
ＣＤでは何とも思わんかったのが、ライブ会場で感動することがあるのが、
MISIAのライブなのだよ。
声質や、音を外さずに歌い上げてるだけならば、わざわざ金払って
時間を作って、つまんないライブになんか行かんでも、
ＣＤで編集してるのを聴いた方がいいだろう？
何度でも楽しめるだろうし・・

というのが、ＣＤほとんど聴かず、曲知らずの状態で去年のライブに行った、
26歳男の意見だったりするのだが・・どうだろう？

以上、こちらも主観的な意見でスミマセン

125 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/05 01:20 ID:???

Misiaなんて聴くぐらいなら下手な歌を聴いてるほうがまし

126 ：名盤さん：02/08/05 01:24 ID:???

>>109
解釈が記号的ってわかるなあ

けどＭＩＳＩＡはまだマシな方だとおもうよ
果てなく続くストーリーとかまあまあ好きだった

127 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/05 01:59 ID:???

>>126

「果てなく～」はよいね・・・・
どちらかというと、1月に出たシングルよりも、ベストのライブ音源の方が
よいね・・・

128 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/05 02:20 ID:???

宇多田のＣＤはＣＤとしての完成度がすごいからね。
音質抜群、コーラス入れまくり、修正しまくり（ｗ

129 ：名無しのエリー：02/08/05 04:00 ID:???

ＭＩＳＩＡはイイ方だよ
男のＲ＆Ｂなんとかしろ
みんな同じ無難に男前声ばっか

130 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/05 09:07 ID:???

いえる。でも平井堅はまあいいほうだと思う
海外アーティストとやって辛うじてひけめとらない人気歌手は
彼くらい。クボタトシノブは駄目かも。
平井ゲイは、JOEやベイビーフェイスとやっても
全然オーケーだった。

131 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/05 13:43 ID:ma0VHs9c

俺的には　MISIA＝今風のしばたはつみ　な訳で本人のセンスに期待してない。
たとえば歌手としてＳワンダーの曲を歌ってもらいたいかというと
それならウタダ（及びそのブレーン）がどう料理するかの方が興味あり。

132 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/05 16:43 ID:???

ウタダは今でも面白い存在なんだよな。何が出るか分からないというか。
MISIAは上手いけど、もう分かったからいいよ～って感じ。
食う前に味の想像がついて食欲がなくなる飯みたいな。

133 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/05 17:00 ID:???

小柳トムに一票。

134 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/05 17:02 ID:???

例えが悪いけど、
完璧な美人より、ちょっとくずれた、表情や顔が
くるくる変わるちょいブスカワイイ程度の子のほうが
男にもてたり、人に愛されるのと似てるな。

135 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/05 17:30 ID:???

>>134
(･∀･)ﾄﾞｳｲ!

136 ：hhh：02/08/05 20:15 ID:???

misiaは1stアルバムまでは面白かったんだけどなー。
98年の武道館なんて凄かったよ。
表情豊かで躍動感があって高音も小技もも出し惜しみ無し。
変にソツなくまとめようとしなくて、
危なっかしいんだけど、同時に魅力的なパフォーマンスだったよ。
ギターやサックスと張合ってスキャットしたり、
今ビデオで見てもゾクゾク来るよ。
あの頃のmisiaははいずこ？

137 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/06 00:56 ID:???

Misiaは完璧を求めるあまりリアルでなくなった。

138 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/06 06:45 ID:???

なんとなくＭｉｓｉａと小柳ゆきの声似てる。

139 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/06 13:53 ID:???

>>134の例えはわかりやすいね。
歌唱力＝MISIAで結論は出てるのにまだ議論したがるのは
そういう思いがあるからに違いない。

140 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/06 14:03 ID:???

MISIAは上手いが一本調子でおもしろみがないなあ

141 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/06 16:30 ID:???

面白みで歌唱力って評価するのか？

142 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/06 18:21 ID:???

歌唱力に含まれるんじゃない？＞面白み
音程とか声量だけの歌手を歌唱力あるって言うか？

143 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/06 19:37 ID:???

＞歌唱力＝MISIAで結論は出てるのに
そうだね。声量や正確さでは一番かもね。
でも歌唱力は、それだけじゃ語れないからね。

「面白み」なんて話が出てるけど、これは好み云々の問題じゃなくて、
あくまで声量や声域と同じで、
ひとつの修得可能な「テクニック」だと思うんだよね。
面白く聴こえるのは、リスナーに面白いと思わせるようなテクニックが
働いてるんからだと思うんだよ。

144 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/06 20:33 ID:???

俺はやはりここに出ているような本物たちが好きだなあ。
本物は着実に存在するんだねえ。
今年の寿町も盛り上がるだろうね。

http://www.asahi-net.or.jp/~uh5a-kbys/kotobuki/

145 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/07 01:48 ID:???

MISIAの唄うイエスタデイ・ワンス・モア、どんな出来か聞くまでもない（ｗ
デリコのイエスタデイ・ワンス・モアの方がよほど面白いだろう。
声量や声域、ピッチがなんだというのか、
それだけならセリーヌディオンでいいじゃないか。

146 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/08 01:54 ID:???

宇多田ヲタはほんとにウザイな
MISIAにいわれない誹謗中傷する前に
宇多田のメディア操作を反省しろ

147 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/08 13:02 ID:???

145でも宇多田ヲタでもないが
人をすぐに宇多田ヲタと決め付けるやつほんとにウザイな

148 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/11 20:43 ID:YxpSd/PA

逆に宇多田はおもしろみだけでもってるんじゃないの。
歌のうまさ完璧じゃないけど。

149 ：ＣＤ店のオーナー：02/08/11 20:43 ID:???

ぁゃゃ

150 ：ドレミファ名無シド：02/08/14 15:24 ID:???

正直、MISIAのﾗｲﾌﾞひどかったよ。リズムと英語の発音が悪すぎ。

151 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/14 15:45 ID:???

ウタダのどこに面白みがありますか？
あの歌い方がってこと？
全然面白み感じられないんですが…
まぁ145にも同意だが

>>150
それを言っちゃあ他も…

152 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/14 17:05 ID:???

>>150

っていうか、宇多田ヒカルみたいに外国育ちとという人以外で、
英語の発音が完璧なんて人が、居るの？？
無理っぽいのですが・・・
あ、でも宇多田ヒカルも英語の発音が変だという噂も・・・・
本で読んだけど、少なくともMISIAはボイトレを受けるとき、英語で習ってたみたいだから、
多少なりは、英語は話せるみたいね。発音は知らんが・・・

153 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/15 12:51 ID:???

>151
ピアノで例えると、タッチのニュアンスが多彩。
音がバラ付いてて決して実力派とは言えないけど、持ち音は豊富。

あとフェイクは上手い。
フェイクていうと勘違いして欲しくないのは、
マライアのような曲芸みたいな節回しができるって意味じゃないからね。
日本人は勘違いしがちだから。

154 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/15 15:02 ID:???

>>153
漏れはむしろマライアみたいに
突き抜けるような高音が出せるのはすごいと思うが
日本人はどうしても苦しそうじゃん
hiroとか
あとファイク多用する人は漏れは嫌いだってのもある
あれくらいでタッチのニュアンスが多彩と言えるのだろうか…
ってこれじゃアンチウタダﾎﾟｲ

155 ： ◆z5kH3NW6 ：02/08/19 14:31 ID:???

自分はMisiaかな？

>>89
ﾊｹﾞﾄﾞｩですな。

156 ： ◆z5kH3NW6 ：02/08/19 14:32 ID:???

後Silvaさんの声質も好きだったり。

157 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/21 15:26 ID:???

この中じゃなきゃだめなのか？

158 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/21 15:50 ID:2LzLYzB/

定評はMisiaだけど個人的には宇多田｡聴いてて飽きない(ワンパターンな歌い方をしない)､裏声の使い方がうまい､黒人の様なバイブレーションができる､良い意味で不安定な歌い方が良い｡もう少し声量があれば良いが｡

159 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/21 15:52 ID:???

ウタダヲタ密集
同じような意見しか聞かない罠

160 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/21 15:58 ID:IseMeKW/

宇多田!!ただ歌がうまいなぁすごいなぁって思えるのはMisiaやLyricoだけど歌唱力ってそれだけじゃないと思う｡だから表現力､リズム感があとて切な系のビブラートができる宇多田に一票！声でのアレンジも上手だと思う｡皆同じ曲を歌ったとして一番聴きたいのは宇多田だし､

161 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/21 16:01 ID:3wWwITSK

>>159その意見はこのスレに不必要｡私は率直な意見をのべただけなので｡

162 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/21 16:03 ID:???

>>161
あなたがどの意見を述べたのかは知らないが
全く同じような意見を他のスレでよく見るという話
しかも歌だ関連スレ
IDとか見ると実際は少人数が褒め称えてるだけか、と思う

163 ：着地：02/08/21 16:15 ID:7CwThrWo

個人的には
並な人ではまず歌えない歌を
歌ってるのはＭＩＳＩＡかと思われ、、、
特に　INTO THE LIGHT　にビビリました。。。。

でもさ
み～んな若いんだから、これからだよ～ん

164 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/21 16:20 ID:???

ライブもロクにしていない宇多田がそこまで歌ウマイわけ
ないでしょう。
やっぱり数はものを言うよ。

165 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/21 16:24 ID:McvHAXNQ

>>164
じゃあキャリアがいちばん長いLyricoがいちばんうまいことになるのかな？

ところで、小柳の今日出たbuddyってアルバムもう聴いた人いる？
どんな感じだった？

166 ：着地：02/08/21 16:49 ID:7CwThrWo

誰が歌上手いか下手か
聴いてる個人の好みが左右するとちゃいますか？

とほざいてみるてすと

167 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/21 16:50 ID:???

http://columbia.jp/~kusuno/ram/15433_01.ram
楠野紋子

http://stream.arcstarmusic.com/meta/wj/r/WJRS925.ram
吉村まさみ

http://stream.arcstarmusic.com/meta/wj/r/WJRS840.ram
SILVA

http://www.sonymusic.co.jp/Music/Arch/ES/CrystalKay/ESCL-2276/1/sound.ram
Crystal　Kay

http://www.forlife.co.jp/listen/double/real/JPFL00201250.ram
DOUBLE

168 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪ ：02/08/21 16:56 ID:Udu5wYKH

技術的にはミーシャが一番うまい。けど、うるさい。
歌が曲を殺してしまってる。
歌のおねぇさんか、童謡歌手かクラッシックでもやったら？と
思ってしまう。
ラジオのＤＪの外人がミーシャの曲をかけるとき、うるさい
耳が痛いと言ってました。意外にあっちの
人に受けが良くない。ま、それだけ声量すごいてことだけど。
聞きたくなる、聞いてて面白いのは宇多田、デンダマオ、ダブル、クリスタルケイ
などの中堅な歌唱力、まだまだ不安定だけどポップス歌手なら
声の魅力、歌の個性が大事。

小柳はもはや論外。
同じ声域あんま広くないダミ声系なら
プッシンやｷｰコののほうがいい。

169 ： ◆z5kH3NW6 ：02/08/21 17:11 ID:???

>>163
K.I.Tはもっとびっくりすると思われですな。

170 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/21 17:15 ID:???

http://www.forlife.co.jp/listen/kobayashiyukie/real/JPFL00200030.ram
小林幸恵

http://www.universal-music.co.jp/kittymme/artist/denda/stuff/umck5508_01.ram
傳田真央

http://www.sonymusic.co.jp/Music/Arch/KS/Pushim/KSCL-462/1/sound.ram
PUSHIM

http://www.toshiba-emi.co.jp/domestic/artists/keyco/rm/toct4362_01.ram
Keyco

http://cavex.avexnet.or.jp/_control/lastPage.jsp?avexURLexternal=http%3A%2F%2Fwww.avexnet.or.jp%2Favexdb%2Fide%2Fasx%2FAVCT-30036_001.asx&bmUID=1029917673470
井手麻里子
(これのみWindowsMediaPlayer)

171 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/21 17:42 ID:???

http://www.avexnet.or.jp/avexdb/asahina/ram/RRCD-85318_003.ram
http://www.avexnet.or.jp/avexdb/asahina/ram/RRCD-85318_001.ram
朝比奈亜希

http://www.mooki.jp/html/0301.html
http://www.mooki.jp/html/0203.html
MINAKO　OBATA

172 ：着地：02/08/21 19:45 ID:7CwThrWo

>>169
『時をとめて』で窒息しそうやった、、、最後あたり

173 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/21 20:45 ID:???

MISIAスレより、MISIAネタで盛り上がっている…

174 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/21 21:17 ID:1We7S5aR

>>168

煩い曲というのが、どの曲をさしてるのかが、気になるな。
>>163が挙げている、INTO　THE　LIGHT　という曲は、
ファンの友人からすると、歌唱力ウンヌンというよりも、
MISIAのアクセル全快ソングらしい。
確かにライブでの低音部分はボロボロ・・だが高温は確かにスゴ・・・
ＤＶＤを見て納得！

MIISAの場合、曲によって違うのではないかな？
最近のバラードなんて、俺好みなのだが・・・
ベストの「果てなく続くストーリー」のライブ音源、よいと思わん？
あれは煩くないだろう・・おそらく・・

175 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/21 21:22 ID:IseMeKW/

>>167
>>170-171
吉村まさみと朝比奈亜希が良かった。

176 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/22 02:01 ID:???

>>174
MISIAみたいにしっかり歌う人を、
煩いと感じる人は結構いるよ。
たぶん、あなたが感激する部分ほど、
煩く感じるんじゃないかな。

まぁ、好みの問題だってことだよ。

177 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/22 07:58 ID:zDMQnUEM

日本人は声量とか高音とか音程の正確さとか、
極めて分かりやすい所を「歌唱力」と呼ぶ傾向が有るよね。
グルーブとかフレージングとかフェイクはどうでもいい訳？
この変の多様性や巧さが面白みにつながる。
好みじゃ無くてテクニックだって言ってるのに。

最悪なのはグルーブを精神論の一種だと思ってる奴。

178 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/22 08:08 ID:???

>>148みたいに言われるくらいなら、
「声量があって音程が正確なのは誰？」というスレタイに変更して欲しいね。
間違っても宇多田なんて言わないから。

179 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/22 09:50 ID:Fa0+tQjy

百人に一人ってことは他はみんなくそですか？

180 ：：02/08/22 17:21 ID:???

ぶっちゃけエゴラッピンの中納が一番だと思う。ライブがさらに凄い。

181 ：：02/08/22 18:15 ID:LQTSQ5DR

>>180
日本の女性ジャズシンガーで
中納レベルの人ならたくさ～んいると思ふ

182 ：：02/08/22 18:19 ID:???

あ、そうなんすか。
でもそんなこと言い出したらこのスレ成り立たないんじゃないの？

183 ：　：02/08/22 18:22 ID:LQTSQ5DR

宇多田・Lyrico・小柳・MISIA・元　
以外の名前出す　>>180　が悪い

184 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/22 18:31 ID:???

M I S I A !!!

185 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/22 19:43 ID:???

宇多田って上手いのかな？

まず、フェイクを入れないと、まともに歌えないよね。
フェイクも歌唱力の一部だとは思うけど、
それを前提にしないと歌えないのって、違うと思うんだよな。

あと、バイブレーションに関しては黒人のと全然違うでしょう。
黒人のが腹式呼吸をベースにしっかりとコントロールしているのに対して、
宇多田のって喉の先っちょの方でチョロチョロってやってるだけだよね。
だから、MTVの時のように、音響がすごく良くないと、まともに聴けない。
リズム感も、並でしょう。英語が上手いから、英語部分のリズム感はあるけど、
それは、外国人が日本語で歌うとリズム感がとれないようなもので。。。

ただ、声に艶はあると思うんだけど、表現力は…あるとは思えないなぁ。

186 ：七誌：02/08/22 20:32 ID:d6l0KlSN

>>185
音響がすごく良い所で、まともに歌える方がすごいと思います。

187 ：　：02/08/22 21:02 ID:W6N+KkNB

>>186
意味がわからないよ～
どゆうこと？

188 ：185：02/08/22 21:06 ID:???

>>186
「まともに歌える」とは書いていないよ。
「まともに聴けない」とは書いたけど。

この違い、かなり大きいと思うんだけどなぁ。

189 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/22 21:18 ID:???

宇多田

190 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/22 21:54 ID:VEci8Vh3

教えてください。宇多田ヒカルについて。
黒人と共通しているところは、声が太いところしかわかりません。

191 ：は？：02/08/22 21:54 ID:HzFOPjx8

宇多田、上手くないじゃん。
特にAutomaticとか子供でしょ。
例えば、ｱﾃﾞｨｸﾃｨｯﾄﾞｩでも、細かくﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄしてるだけじゃん。
低い声なんかばいばい～だねｗﾘﾘｺの方が断然上手い。。当たり前かｗ
深いﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄがなきゃ１９の動いてる奴と一緒です～（笑

192 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/22 22:02 ID:VEci8Vh3

ビブラートを使わないと、ボリュームのある声を長く出しにくいって言うのは本当でしょうか？

193 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/22 22:44 ID:VEci8Vh3

宇多田は声を伸ばすとき、ど素人。
それ以外は、のどのコントロールやセンスいいと思う。

194 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/23 02:38 ID:???

＞まず、フェイクを入れないと、まともに歌えないよね。
＞フェイクも歌唱力の一部だとは思うけど、
＞それを前提にしないと歌えないのって、違うと思うんだよな。
ジャズピアニストにクラシック的な基礎を求めるのと同じくらい意味が無い。
例えばキースジャレットとかジャズ界で評価の高い有名ピアニストでも、
それなりの音大のピアノ科には受かるかどうか。。。

195 ：185：02/08/23 02:50 ID:???

>>194
＞ジャズピアニストにクラシック的な基礎を求めるのと同じくらい意味が無い。

よくこう言う例えを出すんだけどさ、イタイことに気付いているのかな？
ジャズの連中だって、基礎演奏力は持っているんだよ。
少なくとも、狙った音を出すことくらいはね。
宇多田ヒカルの声を例えると、
しっかりと鍵盤を押さえられないってレベルだんだけど…

196 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/23 02:51 ID:???

＞黒人と共通しているところは、声が太いところしかわかりません。
むしろか細いと思うが。
まぁ、向こうには男だか女だか分からんような太い声のアーティストも
珍しく無いからね。。

＞例えば、ｱﾃﾞｨｸﾃｨｯﾄﾞｩでも、細かくﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄしてるだけじゃん。
ビブラートって腹筋で作るものだよね。
あれはビブラートって言うより、むしろコブシの一種だと思う。

197 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/23 03:04 ID:???

>>195
＞ジャズの連中だって、基礎演奏力は持っているんだよ。
＞少なくとも、狙った音を出すことくらいはね。
知ったかぶりはやめた方がいいよ（w
しっかりと芯を捉えたタッチとそうでないタッチの違いが分からない？
どんな微弱なタッチでも、芯を捉えていると明瞭に響く。
ジャズピアニストには必ずしも必要は無いけどね。
むしろ、バラついてるからこそ面白い。

ピアノで分からんなら、トランペットとか如何？
まともにロングトーンが吹けないトランッペッターも入る訳よ。
ビリーホリデーのヘタレ発声聴いたことある？
たしか究極に歌ヘタクソな奴いたけど、名前忘れた、。残念だ。

198 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/23 03:20 ID:???

＞英語部分のリズム感はあるけど、
うーん。ここまで持ち上げといて何だけど、リズム感は特別よくはないと思う。
日本人の中ではいいほうだとは思うけどね。
ただ、独自のタイミングを持ってて面白いとは思う。

199 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/23 03:44 ID:???

＞表現力は…あるとは思えないなぁ。
何を表現力と呼ぶかにもよるよね、、、

200 ：185：02/08/23 04:03 ID:???

>>197
＞知ったかぶりはやめた方がいいよ（w
＞しっかりと芯を捉えたタッチとそうでないタッチの違いが分からない？

だから、宇多田の声はそんなレベルの違いじゃないんだって。
そんな単純なこともわからないかね。。。

201 ：１９１：02/08/23 09:36 ID:ypC3OcYt

ま、所詮、あの程度の細い歌唱力で、
変なコブシ？みたいなのつけても、意味がまったくないって思いますね～。
それなら細くても倉木の方が人間として親しめる歌い方じゃないかね～。
R&Bぶっても無駄です宇多田さんｗ

202 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/23 09:51 ID:???

まぁ宇多田は特別歌唱力は無い。
ただ独特の個性があるから、それに惹かれるファンはいる、と。

203 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/23 10:00 ID:???

宇多田って、所詮はアイドルじゃん。
比べるなら、安室、倉木、浜崎、モー娘。辺りが妥当だな。
その中でなら、いい勝負できると思うね。

204 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/23 11:16 ID:v6Fd/5XW

宇多田ヒカルって結局は過大評価だと思われ。

205 ： ◆z5kH3NW6 ：02/08/23 11:49 ID:???

まぁ過大評価ってのは分かるかも。
アイドルとまでは言わないけどたしかにこのメンバーに入れる人じゃないですな。

206 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/23 13:13 ID:0xTBUSI+

宇多田は浜や倉木と比べれば全然才能あるが、桑田、ユーミンまたアリシアと比べると全くヘボイと言う中途半端な存在。

207 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪ ：02/08/23 13:23 ID:???

＞宇多田は浜や倉木と比べれば

倉木よりはね、宇多田のなんちゃってR＆Bや不完全ビブラート
の歌いかたを、無理に真似して、歌いかただけＲ＆Ｂ気取ってるけど、
全然声がでないばかりか様になってないし。

小柳と宇多田は同レベル。こんなスレに入れるなって事で、
Lyrico・MISIAと比べる事自体が間違い。

208 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/23 13:38 ID:???

>>206
宇多田って桑田のデビュー時の年齢にもまだ達してないじゃん。
これからだよ。

209 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/23 15:24 ID:WPVPkzLL

＞だから、宇多田の声はそんなレベルの違いじゃないんだって。
＞そんな単純なこともわからないかね。。。
何勝手に基準作ってるです？？
勝手に思い込みと一般論を摺り替えない。

発声が間違ってる（聴く人が聴けば聴きぎ苦しい）
芯を捉えてない、しかもバラついて整然とされていないタッチ
（聴く人は聴けば聴き苦しい）

一応、筋は通したんだが、
君の場合は何の根拠があって言ってるのかな？

210 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/23 15:25 ID:???

>>208
まともにボイトレも受けなければ、
声が少しは枯れていた方が雰囲気が出る
なんて考えているようでは、この先も期待できないね。

まぁ、デフジャムが少しは鍛えさせるかな？

211 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/23 15:34 ID:???

>>201
>R&Bぶっても無駄です宇多田さんｗ

宇多田は別にR＆Bぶってないし、
そもそもR&Bが圧倒的な声量と声域でハデに歌い上げるジャンルだと思ってるとしたら、
それは誤った認識だ。

212 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/23 15:36 ID:???

>>203
残念ながら、「ここで言われている」歌唱力の基準に照らすと、
安室には遠く及ばない。浜崎、モー娘すら危うい。
倉木は大丈夫だろうけど（w

213 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/23 15:53 ID:???

＞宇多田ヒカルって結局は過大評価だと思われ。
世間一般の話で言うと、評価はされてない。
「なんか知らんがスゲーらしい」
って程度の認識だろうね。厳密な意味において、これは「評価」とは言えないかもしんない。

で、このスレにいるような、少しは歌唱力について分かってる人。
このテの人からの評価は過大どころか、もうボロクソ。
ホント評価は低い。

さらに分かってくると
「”宇多田って世間的な評価は高いけど、
逆に少し分かってる人からは評価低い”
というのを踏まえた上で、実はやっぱりスゴイんじゃないか？」
というスタンスを取る傾向があるよね。

同時に（「”宇多田って世間的な評価は高いけど、
逆に少し分かってる人からは評価低い”
というのを踏まえた上で、実はやっぱりスゴイんじゃないか？」
って言う人もいるけど、やっぱり上手いとは思えない。）
って人もいるけどね。

214 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/23 16:07 ID:???

　それから、「声が出て無い」とか、もう分かり切ってるから、
今さら言わなくても良いよ。まぁどっちでもいいけどさ。
　こっちはそれを承知の上で「巧い」って言ってる訳。
どうせ「声が出ていない」と言った所で、
その「巧さ」することは出来ないんだから不毛だと思うんだけど。
「声が出て無い」といくら言った所で、
例えばフェイクの巧さは全く別の要素なんだから否定できない、って意味ね。
　それを言うなら、「どんなに巧くても、声もマトモに出てないようじゃぁプロ失格」
とかじゃないの？
または、その「巧さ」そのものを否定するかだね
もちろん私は反対する訳だけど。

では乱文にて失礼（w

215 ：訂正：02/08/23 16:08 ID:???

×その「巧さ」することは出来ないんだから不毛だと思うんだけど。
○その「巧さ」を否定することは出来ないんだから不毛だと思うんだけど。

216 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/23 16:09 ID:???

＞このスレにいるような、少しは歌唱力について分かってる人。

わかってないって。（ｗ
ボイトレのプロの人が、あの人はボイトレしてないっていうの
は嘘だと思いますよ、基礎とかテクニックはちゃんと習得してますね。
って言ってるに。ウマイとは言ってないけどその手の人は
彼女の歌唱をボロクソには言ってないよ。
ここに来てるのってただの素人と厨房アンチと盲目オタだけじゃん。

217 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/23 16:20 ID:???

>>216
ってか、チグハグだよその文章。
主張と、その主張をを説明している文章が、まったく別の話題じゃん。。

218 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/23 16:45 ID:???

>>216
正論だな（ｗ

219 ：翻訳くん：02/08/23 16:54 ID:???

>>216 曰く
ボイトレのプロの人が、
「あの人はボイトレしてないっていうのは嘘だと思いますよ、
基礎とかテクニックはちゃんと習得してますね。」
って言ってるに。
「ウマイ」とは言ってないけど、その手の人は。
彼女の歌唱をボロクソにも言ってないよ。

220 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/23 16:57 ID:???

>>214
君の主張はわかった。
しかし、その「巧さ」そのものを否定している人も多数。
俺も、「巧さ」はないと思っている。
声の魅力があるから、あのヘナチョコな歌い方で、
雰囲気がでてきているのだと思っているから。

221 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/23 17:22 ID:???

ここは宇多田スレですか？

222 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/23 17:48 ID:???

ここ宇多田スレじゃないよ

下記の人みたいに、ちゃんと声楽的に説明できる？人いないの？

69 ：hhh ：02/07/30 20:44 ID:???
発声が教本のように正しいのがmisia。
声量はかなりあるほうだけど、黒人の歌い上げ系歌手と比べると
さすがにだいぶ落ちるね。
肺活量と声量はあまり関係ないんだが、>>42はネタ？

声を黒人みたいに器用に回すテクニックに長けてるのがLyrico。
声量もそこそこあるし声域も広いが、
ちょっと声を上に集め過ぎる（ヘッドボイス）傾向があるからキンキンする。
その点misiaはゴスペルで多様されるチェストボイスを多様。
その声質は深く太い。ただしその歌唱はムード歌謡そのものだが。
とはいえ歌謡曲的に歌い上げる事に関して、
misiaは相当の実力者えあることに違いない。

一方発声ガタガタでノド絞めまくりの宇多田だが、
彼女は黒人的ななグルーブを熟知している。技巧よりセンスの人。
フェイク（即興でスキャットしたり、既成のメロディをくずしたりする事）
といい、抑揚の付け方といい、声の表情の付け方といい、
歌の解釈の面白さにかけては群を抜いている。
これを技巧と呼ぶなら、技巧的な歌手ってことになるけど。
misiaとは対照的な歌手。

小柳は声量の人。あれを声量と言うなら。それだけ。
あ、でも最近ちょっと上手くなってきてるね。
元は異彩の人。それだけ。

223 ：。：02/08/23 19:14 ID:ypC3OcYt

うん、勉強してないのにいかにも～って云うのは間違ってるねｗ
そういえば、自分の話だが自分は、宇多田あんまり聴きたくないから
きかない。。だから説明できなかったし～。
例えば、Misiaの方が上手いけど宇多田の方がR&B的センスを持っている。
とか、色々なArtist比べて云った方がいいね。意味ないね。
あれは下手だろ！とか感情的っぽくて意味ないと僕も２２２に同感。

224 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/23 19:42 ID:???

ていうかこのスレは>>69で終了。

225 ：。：02/08/23 20:16 ID:ypC3OcYt

じゃ終了

226 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/23 20:52 ID:???

ただし「面白さ」は主観によるところが大きいので、
フェイク、抑揚の付け方といい、声の表情の付け方に関して、
宇多田が一番技巧的とは言えない。

っていうより、俺の主観では、
フェイクはまぁまぁだが、抑揚の付け方が良いとは思わないし、
声の表情も乏しいと感じるんだけど。
むしろ、コーラスワークによって付けているのであって、
「歌う」ことによって付けているとは言い難いなぁ。

227 ：名名無しの歌が聞こえてくるよ♪ ：02/08/23 21:14 ID:???

結局君は人の意見をそのまま言い返すだけで
声楽的に説明は何もできないのか。
じゃ、俺も２２２に同意。
>>69で終了。

228 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/23 21:41 ID:???

声楽的には >>69 に同意。

ただし「面白さ」には不同意。
って言うより、面白さの部分は声楽的な説明なのか？

やはり選択肢に宇多田を入れたのは失敗だな。

229 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/23 22:01 ID:A7rOBXXw

228=226=220だよね？
違うとは言わせんよ。
よほど宇多田だけを否定する事に命かけてる
みたいだけど、そんな事より小柳はどうなん？
なんか世間的にすごい実力派
みたいに言われてるわりには
音楽やってる人とかに全然評価されないのは、
むしろ小柳なんだけど。。。
あんだけＴＶにでたり話題作りしてるのに
、全然売れないし
誰も話題にもされないんだけど？
何がまずいの？

230 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/23 23:14 ID:???

話題にしてもらわないと、売名できないウタダよりはいいと思うけどな。

231 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/23 23:24 ID:Zi8WQfzN

小柳は、曲に恵まれてないとか?

232 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/23 23:33 ID:???

あんだけ事務所の力で売名や宣伝しても誰も騒いでくれず、売れない小柳って・・・。
歌魅力ないんちゃう？

233 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/23 23:35 ID:???

十分売れたと思うけど。それなりに顔も名前も売ったし。
実力あるなら必ずずっと売れつづける、って
思ってるトコが厨房なんですわ。
うただファンは必ず売れないとダメって思ってるみたいね。

234 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/23 23:35 ID:Zi8WQfzN

ってことになるね。
このスレの対象者は、モー娘や、浜あゆにかなわない。
でも、歌唱力のスレだから！

235 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/23 23:58 ID:???

>>230
普通に地味に活動してるならあれでもいいけど、
あれだけ金つかって、宣伝してあれじゃ大赤字だよ。それで
こんな矛盾した事言っても、じゃ小柳は何？
と言われても当然だよ。↓

＞話題にしてもらわないと、売名できないウタダよりはいいと思うけどな。

結局宇多田に嫉妬してんだね。小柳はうまいのに宇多田は
話題作りしてるから売れてる、・・とか思ってそう。小柳も
バーの力がなかったら、とっくにいなくなってるのに。（ｗｗｗｗ
でも小柳なんて宇多田と同レベル。Lyrico・MISIAに遠く及ばない。

236 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/24 00:15 ID:LuoTaMQa

小柳は、歌唱力という意味では一番売れてるんじゃないの？

237 ：(;´Д｀) ﾊｧﾊｧ：02/08/24 00:17 ID:If6kgo6g

スーパーカーの「YUMEGIWA　LAST　BOY」の
歌詞がわかるサイトってありませんかねぇ～

238 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/24 00:21 ID:???

宇多田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小柳＞MISIA＞＞＞元
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Lyrico

239 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/24 00:26 ID:eRDYIoa8

純粋に歌唱力だけで勝負して売れてるのってMISIAだけだろ？

小柳にそんな歌唱力があると思ってるのって、ファンだけ。

>>238
煽りばればれ

240 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/24 00:44 ID:???

＞フェイクはまぁまぁだが、抑揚の付け方が良いとは思わないし、
＞声の表情も乏しいと感じるんだけど。
フェイク上手いよね。どっからあんな巧妙なメロディが出てくるんだろ。
これが一番の才能だと思うわ。メロディの引き出しの多さにはビックリするよ。
裏から入るのも得意だし。
抑揚、声のニュアンスの多様性はFIRST LOVEとかね。凄いと思う。
稚拙さが全面に出てて分かりにくいけど、よく聴くと、
「声で芝居するの上手いよなー」と思ってしまう。
フレーズ単位でも抑揚が巧みに付けられてるし、
全体を通しても聴いても、ちゃんと緩急が付いてて惹き付けられる。
これは、ホントにmisiaが疎かにしてる部分だよ。。

241 ：230：02/08/24 01:07 ID:uEU3irJO

おいおい、自分は小柳ファンでも何でもないけど
うただ単に嫌いだから思った事を書いただけだよ。嫉妬なんてないから（藁

242 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/24 01:32 ID:???

>>229
そうだよ。
否定する気は全くないんだが、
＞違うとは言わせんよ。
なんて予防線を張るところが、はぁ、、、、、、、、、、、

>>69 の意見に大方賛成なんだが、
唯一賛成できない部分に異論を唱えて、
それが、宇多田だったと言うだけで、
＞よほど宇多田だけを否定する事に命かけてるみたい
だもんな。
だから、「宇多田」の名を出すことが嫌われるんだけど、
ヲタにはわかってないんだよなぁ。。。
「宇多田」って名前が出るだけで、統一スレ以外ほとんど全てで荒れるのは、
アンチだけに原因があると思う？

小柳ってピーキーなんだよね。
声量とかは凄いとは思うんだけど、中間領域がない。
そこが埋まってくれば、大分違うと思うよ。
いろいろ批判はあるだろうけど、カバーをやったのは正解かな？
あれで、自分に足りないところがわかったと思うんだが。
（わからなかったら、それまで。）
現状での評価に関しては、「まだまだ」だね。

>>240
＞抑揚、声のニュアンスの多様性はFIRST LOVEとかね。凄いと思う。
結局、この部分を評価されて、
しかも過大評価されてしまったために、
その後の宇多田が歌唱力的には全然伸びていないんだと思うんだよなぁ。
書いてある通り「芝居」に終始してしまって、
そう言う技巧に走ってしまっている。そんな気がする。

243 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/24 04:23 ID:???

1、自分で発声の間違いに気付いて無い
2、気付いてはいるが、なかなか直らない
3、確信犯で直す気も無い
のどれかだろうね＞宇多田の発声

244 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/24 11:27 ID:Kaxnh0Rc

Gameって曲が小柳の新アルバムに入ってるんだけど、
この曲、トラックで聞かせるタイプで、歌唱力勝負じゃないんだよね。
小柳はこれからこういうのをやっていきたいらしい。
歌を売りにするスタイルではもう売れないと思ったんだろうな。
個人的にはもっと歌唱力で勝負するタイプになってほしいんだけど。
せっかくカバーやBOYZⅡMENとのコラボやクリスマスソングにクラシックと
いろいろ挑戦させてもらってるんだから。

245 ：毒舌さん：02/08/24 12:32 ID:cn9yvJVF

>>244
セリーヌやアナスタシアにはなれても、
ブランディやアリーヤにはなれんで、あの娘は。。
そもそも小柳のリズム感じゃ、バラードとディスコ調のナンバーで
精一杯だと思うが。何カンチガイしてんだろ。

あぁ、それからクリスマスに出したやつは世紀の駄作だと（w
あんなゲロ吐きそうなヴォーカル始めて聴いた。
誰も言わなかったんだろうか「お前、それ違う！」って、、、

246 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/24 13:29 ID:LuoTaMQa

小柳は、音楽祭で歌唱力評価されてたよ。

247 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/24 13:31 ID:LuoTaMQa

ところで、フェイクって歌唱力と関係あるの？
宇多田は、フェイクの時、比較的声が弱いと思うよ。
ごまかしてるのかと思ってしまった。

248 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/24 13:36 ID:U8NFsAQg

>>247
歌唱力をどう定義するかって事だが、要するにセンス。

249 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/24 14:15 ID:???

音楽祭で歌唱力を誰に評価されてたん？

250 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/24 16:26 ID:gASWV05M

歌唱力はよくわからないけど、歌手としてヒッキーはすごい影響力を与えたと思う。
歌唱センスは持って生まれたもののような気がする。
同業者の歌手は口には出さないだろうけど影響されてると思う。
そのまんま真似はしないけどね。

251 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/24 18:29 ID:???

＞歌唱センスは持って生まれたもののような気がする。
ある程度は後天的に育つよ。誰でも勉強すれば聴けるくらいのレベルにはなる。
勉強って言うのは、R＆BならR＆Bを、JAZZならJAZZを聴き込むって事だけど。

252 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/24 21:52 ID:???

>>250
どんな影響を与えたの？

253 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/24 22:30 ID:???

小柳が急に売れなくなったのは完全な戦略ミスなんだけど、
そのあとremainで持ち直したのを次に生かせなかった理由が分かった気がした。
愛情やbe aliveにくらべるとかなり力抜いた部分で勝負するようになってるわ、この子・・・
マニア受けな感じになってしまってる。表現力も上がってるし声のバリエーションも
つくようになってきてるんだけど(曲によっては全然別人にさえ聞こえるものもある)、
その分、ラジオで1回聴いたくらいじゃよさがわからなくなってしまってる。だから
新しいファンがつかない。
あと、曲もキャッチーじゃなくなってるね。ていうか、キャッチーに聞こえなくなってる。

254 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/25 17:31 ID:1oaxMDXY

つたない説明だけど勉強して会得する技術を超えたセンスを感じたんだ。
たぶんファンだから贔屓目なところあるとおもうけど。
ヒッキー以外にも音楽を聴きこんでる歌手いると思うけど、上手いんだけど新鮮な感じが無いんだよね。
自分がヒッキーを聴いてとにかく新鮮だったんだ。
これだけいろんな音楽が溢れてる中で決して奇をてらわないポップな音楽でこんなに新鮮さを感じたから驚いたんだ。
正直、癖の強い歌手だからこんなに支持されるとは思わなかったけど．
彼女がブレークする少し前まではヒット歌手も皆一本調子な感じの人が多いように思えていたんだ。
もちろんすばらしい歌手もいたけどね。

255 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/25 18:40 ID:???

小柳はもう終わった歌手

256 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/25 21:34 ID:???

小柳は声張り上げてるだけで音程取れてない。

257 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/25 22:34 ID:???

奇をてらわないポップな音楽…
あれだけボーカルの音を重ね合わせているのに…

まぁ、貧弱な声をぶるぶる震わせるほど、
恥かしい歌手なんて、アイドルも含めていなかったのは確かだな。

258 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/25 23:18 ID:X2cQjm0k

>>257
どの歌手ですか？

259 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/26 01:53 ID:???

>>258
See >>254 .

260 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/26 03:07 ID:???

宇多田は一通り語られつくしたので、もういいや。
ループ厨は放っといて、誰か違うネタふってくれ

261 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/26 10:40 ID:???

小柳そのうち解雇されるんでは？

262 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/26 19:34 ID:???

>>261
なんとなく、ちとせのほうが早い気がする。

263 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/27 00:08 ID:Pg76OuKp

小柳の歌唱力は、音量、フェイクなんかとってもいいし、パーフェクトさで差別化に繋がってると思うんだけどなぁ。
売れないのが不思議だと思うよ。

264 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/27 17:33 ID:t3vOavpg

最大の音量は、小柳ってあるよね。
でも、なんか中間の音量がないんだよね。
小さい音から、もう、ドッカーンとしか出てこない。
それがねぇ。。。

フェイクに関しては、小柳は、まだまだ拙いよ。

今、CMで使われている曲を聴いていると、
でも、かなり表現力が出てきて、
優しい歌い方ができるようになったよね。
あとは、売れる曲に出会えるか？かな。

265 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/28 02:13 ID:xtz+n2uB

まぁ何れにせよ、どいつも天才美空ひばりには比べるまでもないがな。

266 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/28 02:24 ID:xmqf2lix

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267 ：名盤さん：02/08/29 13:46 ID:???

小柳はメアリーＪブライジも誉めていたよ。海外でもそこそこの評価は得られるよ。
日本的な歌謡調とはイチバン遠い歌い方なんで、日本では売れにくい。
情感が強い歌に恵まれれば、ブレイクするかも？

268 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/30 00:10 ID:L1SI4UwW

TVでは、小柳が一番評価されてるのを聞くよ。
出演数が多いからってのもあるけど。

269 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/30 01:35 ID:tAGIZM+j

俺にとっては「歌がうまい＝声の質が安定している」なんだが、それで言えば小柳がNo.1。
次がMISIAかな。
宇多田は結構声の質が微妙に不安定。
元はCDでしか聞いた事が無いからノーコメント。
Lyricoは名前しか知らないから、こちらもノーコメント。

270 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/30 11:08 ID:???

声の質が安定しているのはMISIAでしょ？
ライブじゃクチパクかと思われるほど息切れもせず正確で安定してるし。
小柳生じゃぜんぜんだし。メアリーＪブライジは
シルバもソウルだって誉めてたし、宇多田のはＣＤ聞いて
マ○イ○とかみたいだって誉めてたね。（ｗＷＷＷ

271 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/30 16:24 ID:jSLzsYrB

ってか、メアリーＪブライジは歌上手くない。
デビュー当時は得に酷かったが、最近やっと聴けるようになったって程度。

272 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/30 16:49 ID:???

小柳よりは歌に魅力がある
小柳に圧倒的に足りないもの

273 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/30 20:04 ID:???

>272
あぁ、メアリーJの事ね。
何言ってんのかと思た。

274 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/30 23:00 ID:krJ1HD9o

「MISIAのボーカルには、ソウルが感じられる。」by　アレサ・フランクリン

275 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/31 00:18 ID:???

売れてた頃しか知らんけど、小柳なんて音取れてねーじゃん。
んで、いかにも「声量ありますよ」つー感じで
歌っているから醜い。アレは飽きる。

276 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/31 08:24 ID:g+hfKy6q

MISIA、最近どんどん声が太くなってきたね。
腹筋がついてきたせいでしょうか。
昔の、高い声も好きですけれど、今の声も好き
これからが、楽しみ♪

277 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/31 09:15 ID:???

誰かが誰かを褒めたからどうってのもね。
金が絡んでたり、上に言わされてたりするからね。
そもそもどんなにヘタレでも、誰かは誉めるって。
優秀なアーティストが優秀な批評眼を持ってるとも限らないし。

まぁ、聴いてて面白いからいいけどさ。、そういう話。

278 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/31 09:43 ID:???

>>275
今は違う。エッセンシャルのＣＭ見てみて。

279 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/31 11:37 ID:???

まだやってたんだこのスレはｗ

>>278
ｴｯｾﾝｼｬﾙのは目立たないなぁ。前よりいいんだけど、、
インパクトがないからなぁ。。篠原ともえみたいなもんだｗ今と昔とｗ

280 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/31 15:36 ID:???

エッセンシャルのCMでの小柳はいいよね。
あの歌を聴くと、デビューからカバーとかも含めて、
大切に育てられてきたなと感じるよ。

MISIAの声が太くなってきたのは、
声帯（と言っても筋肉）が付いてきたからだってさ。

281 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/01 00:46 ID:???

宇多田のバイブレーションは、ブラックテイストに感じるかもしれないけど、全然、違うよね。
黒人だと、小さなボリュームでバイブする時も大声量を支える腹式呼吸で歌うからすごく安定して、
その中で自由自在にフェイクを使って情感を盛り上げていく。
でも、宇多田の場合、声量もないから、のどの辺りを掠れさせて、あとは呼吸の不安定さ任せ。
声そのものが切ないタイプである程度ハスキーなのに咥えて、さらに適当なバイブをさせて、
その上、しつこい位に、切な系のフェイクを入れるもんだから、なんとなく表情豊かに聴こえる。
日本人って、切なさが好きだから、それに魅力を感じるみたいだけどさ。

歌唱力と言う点で比べるつもりはないけど、
浜崎あゆみが刹那的な歌詞によって切なさを演出しているのに対して、
宇多田ヒカルは声が切なく聴こえるように演出している。
そう言う点では、人気に原点は同じなんだと思うんだよな。

282 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/01 08:57 ID:???

バイブレーションって一般名詞？あまり聞かない言い回しだね。
要は黒人独自のコブシの事？
たまに久保田が言ってるけど、どっちかってグルーブとかノリとか、
そういう意味で使ってたし気がする。

283 ：訂正：02/09/01 09:22 ID:???

バイブレーションって一般名詞？あまり聞かない言い回しだね。
要は黒人独自のコブシの事？
たまに久保田が言ってるけど、どっちかって言うとグルーブとかノリとか、
そういう意味で使ってた気がする。

284 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/01 12:03 ID:???

http://www.sonymusic.co.jp/Music/Arch/SO/Lyrico/SRCL-5438/1/sound.asx
http://www.sonymusic.co.jp/Music/Arch/SO/Lyrico/SRCL-5346/1/sound.asx

Ｌｙｒｉｃｏ

285 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/01 13:01 ID:zgfgMT4J

今日から、MISIAのビーズの松本さんとの新曲、ラジオ解禁だね。
まだ聴いとらん。
はあ・・・・
まってるのに欝・・・

286 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/03 03:50 ID:???

鷺巣詩郎氏が言うには、MISHAはインスト部でアドリブしたり、2番ヴァース以降でメロを崩していくという、R&Bな「歌＝SONG」の「組立」を、日本人としてはほぼ完璧に、自分の「唄＝VOCAL」の「節回し」によってR&B的に成立させているから画期的だそうだ
すると彼女は、ある種外国的手法の楽曲で真価を発揮するかも知れない
後、生前のアリーヤは、例えば同年代のモニカに比べて歌は負けてても、雰囲気でもっていく歌手と云われていた
メアリーJにしたって、歌の技巧より、演歌の様な情念を皆聴いているように思う
だから、宇多田の様に雰囲気を作れるのは、それだけで武器になるんだと思う
元は、彼女の様な歌手を他に知らないからなんとも言えんが、カラオケで真似しろと言われて出来るものじゃないから凄いよ
関係ないけど、松浦あやって、（久しく忘れられていた）聖子的なアイドル唱法が出来るから、唄の技巧に関してはかなりのもんらしいよ
そう考えると、各人の個性にあった曲で勝負すればいいんだと思う
ちなみにﾘﾘｺは、フュージョンの方面から愛されてるよね。どうなんだろ

287 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/03 09:39 ID:???

聖子ってよく馬鹿にされてるけど、よく聞くとアイドルの大道としては結構うまいよね。
娘はどうかな。

288 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/03 23:34 ID:t0aPGE2z

聖子は、声が高くてきれいだし、欠点が非常に少ないんじゃない？
デビュー前に、音楽学校通ってたんだよね。
多分、聖子の売上記録をを越える女性アーティストは、今世紀は現れないと思う。
娘は、ちょっと。。。

289 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/04 00:33 ID:EUpx+vZx

＞聖子の売上記録をを越える女性アーティストは、今世紀は現れないと思う。

今の段階で結構いるんじゃないの、、、？

290 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/04 00:48 ID:???

>>289
ユーミンとかボロ勝ちでは？

291 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/04 01:24 ID:???

MIMIってどうよ！？。

http://www.jvcmusic.co.jp/mimi/

292 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/04 02:25 ID:adFGxsAK

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=edwardav

293 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/04 06:24 ID:???

>>286
MISHA→MISIA
好きな歌手なのに、スペル間違えた…

>>291
自分で人脈を作り、道を開いたのは凄い
彼女は、米国ではパワフルに歌い上げる歌手よりも、セクシーに歌う歌い手を求められている（がなるのでなく、引いた表現）
そんな旨の発言をしていたと思うんだけど、それに気付いたから良い歌手だと思う
小柳もそういう、押し引きを心得た表現をしてほしい
エンドレスみたいな四つ打ちのハウスでは、思い切り咆えてもらって構わんけども、一部のバラードでやられると、大仰で萎えるし、鼻につく
ところでエンドレスって、もろにグロリアゲイナーな曲じゃない？
バラッディアじゃなく、ハウスディーヴァを目指してるのかね

294 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/04 08:46 ID:jOn+6E7Y

>>289

アイドルでは超えないだろう、ということなのでは？

295 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/04 09:30 ID:???

>>294
蒲池法子より蒲池幸子のほうがアルバム、シングルともに
数百万枚上だけど・・・

ZARDはアイドルとは言わないかな？

296 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/04 10:04 ID:???

ZARDはアイドルですがアーティストのつ・も・りみたいだし

めったに現れないし人前でろくに歌わないので、

正当なアイドルと言えるかどうか。

MIMIって数年前に日本でも曲だしてライブしてたよね。

297 ：　：02/09/04 11:33 ID:???

>>296
宇多田のことかと思った。

298 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/04 11:48 ID:Tl2swZuU

オリコン初登場１位の記録は、
１位ビーズ
２位松田聖子
だよね。確か。

299 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/04 17:34 ID:???

麻原ってあんな汚い頭なのになんであんなフサフサなんだ？

300 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/04 19:12 ID:???

>>294
え、ウタダってアイドルじゃないんですか
小柳だって…MISIAも微妙

っていうとウタダは作詞作曲してるからとか言われるのか

301 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/04 19:37 ID:???

小柳とMISIAはアイドルではないでしょ
だって顔・・・・

302 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/04 19:49 ID:jOn+6E7Y

何がアイドルの基準？
ウタダや小柳、MISIAは違うっぽいのですが・・

303 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/04 19:52 ID:???

>>301
売れ始めた頃の小柳ゆきは可愛いって思ってた。(変？)

304 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/04 20:14 ID:???

好みだからいいんじゃない？

305 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/04 20:16 ID:???

MISIAってしゃべるとカワイイ声してない？
今聞いてるCDで少し喋ってるんだけど

306 ：　：02/09/04 20:37 ID:???

>>305
「それでは聴いて下さい、この、とっておきのラブソング。」ぼろろぉ～ん♪

307 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/04 20:42 ID:???

>>305
うん、しゃべり声かわいいよ。

308 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/04 21:04 ID:jOn+6E7Y

ＯＣＮのページで、MISIAの声が聴けますよ。
ラジオです。

http://misia.ocn.ne.jp/

309 ：308：02/09/04 21:05 ID:jOn+6E7Y

>>308

付け加え

「ＭＩＳＩＡＴＲＯＮ」をクリックしてください

310 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/04 21:38 ID:???

一概に言えないけど、イメージ戦略と、情報量の多さがアイドルの基準だと思う
情報量っていうのは、詳細なﾌﾟﾛﾌｨｰﾙ（真意はどうでもいい）だったり、トレカが発売されたりする事。
で、イメージのなんだが
儂は松浦の歌の技巧はあるらしいよと書いたし、彼女のｲﾝﾀﾋﾞｭｰを読んでみると、ここはこういう風に歌うんです、みたいな技術論ばかり口にている
そこだけ抽出すると、凄い堅苦しいけど、その技術を注ぎ込んで生まれた曲は、やっぱりアイドルそのもの
曲のイメージがそうさせているんだよね
昔、米国にティファニー（知ってる？）っていう歌手がいたのよ。今も現役だけどさ
彼女は曲を書いて、プロデュースも自分でこなしてたんだが、やっぱアイドルだった
それは彼女を見て、容易に遊園地でアイスを食べている姿が想像出来たから
これも、イメージ的な戦略にはまったからだと思う
アイドルでも、アーティストでも、どれだけプロに徹していられるかが大事だと思う
大衆のオモチャには変わらないんだから
小柳あたりは、無自覚にアーティストを名乗りそうだけども

311 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/06 23:58 ID:4LupHx//

age

312 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/07 00:40 ID:4SVDsnDg

宇多田＝少林サッカー
MISIA＝W杯サッカー

313 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/07 06:54 ID:???

意味不明↑

314 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/07 11:47 ID:4SVDsnDg

少林サッカー＝作り物の面白さ
W杯サッカー＝ガチンコの迫力

315 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/08 02:01 ID:???

少林サッカー：編集しまくり後のスクリーンでのみ可能。生では実現不可能。
Ｗ杯サッカー：ビデオやテレビで見るのではなく、スタジアムで見なければ、その素晴らしさは語れない。

316 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/08 03:10 ID:7Qvdq3oT

>>315

まあ、編集しまくりでも、あの雰囲気が出せるからスゴイのだと思うのだけれど・・・
他の人が編集しまくっても、あの雰囲気は無理だから宇多田ヒカルは売れてるのだと思う。

MISIAについては、異論なし！
あの人は生の人！
それとも、宇多田並の編集をすれば、ＣＤはもっとよくなるのかな？
よー分からん

317 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/08 07:35 ID:LD38YrU7

小柳の今の歌、あれ多分盗作だね
50～60ぐらいの人達は解るんじゃない?
聞いたような曲って言っていた人たくさんいるし

318 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/08 09:40 ID:7Qvdq3oT

>>317

え？
カバーとかじゃなくて？

319 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/08 12:55 ID:tuyeDnYT

>>317
クラシックの曲に歌詞をつけたものだから
著作権が消えてるので盗作とは言わない。
昔からある曲なので聞いたことがある人がいるのも当たり前。

320 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/08 15:00 ID:???

倉木麻衣が売れたとき、
「倉木麻衣と言う歌手が売れたのではなく、
大野愛華も含めたプロジェクトが売れた」
と言われていたけど、
その台詞って、まさに宇多田ヒカルにこそ相応しくて、
宇多田ヒカルと言う個人が凄いのではなく、
「プロジェクト宇多田ヒカル」
が凄いんだよね、アレンジャーとかを含めた。

そこに気付かないと「宇多田の歌唱力は凄い」などと言う
恥かしい勘違いが生じてしまうんだな。
次に宇多田を含めた歌唱力の比較をする場合は、
「宇多田、松浦、浜崎、倉木　歌唱力は？」
として欲しい。（松浦が１番か？(藁）

321 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/09 01:12 ID:???

宇多田・Lyricoの発声は最近のR+Bの輸入発声。
でノドは締まってない。むしろあいている。
そして脅威的な身体の脱力が必要。
ウタダの声にそっくりな外人がいる。発声がまるっきり同じ。
クラキも似てるけどウタダより技術がない。
声帯を自分で調節する技術がいる歌い方なのだけは間違いないから
ノー訓練の人にはまねできない。

322 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/09 01:31 ID:???

確かにミー者はうまいんだけど発声がR+Bじゃないんだよね。
クラシック的な上手さ。日本人は歌い上げるのが好きだから受ける。
腹からろうろうと歌わなくては下手だとかいってしまう人がいるから。
R+B独自の息が混ざったような話すような歌はたぶん歌えないと思う。

323 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/09 02:19 ID:46VgvdQo

THE TOUR OF MISIAのDVDってライブ録音だよね？
素人の俺からみると、完璧すぎてライブかアフレコか
分からないんですが？

324 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/09 03:04 ID:b5fqcZx3

>>223
THE TOUR OF MISIA 2001？
MISIAのライブＤＶＤはライブ録音ですよ。
映像は加工しまくってますが（ってか、やりすぎ）

ダンスしながらの時は、さすがに乱れてますがバラードは
さすがとしか言いようがない。
ＤＶＤで違和感ないのはMISIAくらいじゃない？

>>321-322
なんとなく分かるような分からないような（アホでスマン）
そうなのか、MISIAはＲ＆Ｂじゃなかったのか（ザンネン）
まあ、本人は真似事のＲ＆Ｂは歌わないで日本人のＲ＆Ｂを歌いたいと、
本に書いてあったから、そういうことなのかもしれん。
海外進出なんてしなくていいから、ずっと歌ってほしい。

325 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/09 03:50 ID:???

宇多田は、声帯を開いた歌唱法ではない。
ただ単に、声を掠れさせているだけ。
本人も、少し喉が掠れていた方が歌い易いと言ってるしね。

326 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/09 15:07 ID:???

>>325
どっかから聞きかじったらしいけど、それは全く違いますよ。
声帯開きっぱなしじゃ声でないのよ。むずかしいのは声帯閉じて喉空けること
声帯開くのと喉開くのは全く別の意味。混同してるでしよ。
>>324
というか、歌やってない人だと単なる音質の違いみたいに聞こえるかもしれ
ないけど、やっぱ本人達は基礎になってる発声法があるんだよね。
それで骨格とか似てて、同じ発声法習うと声が似てしまうのは仕方ない
だからクラキとか可哀想だなあと思う。素人目にはパクッたとか言われて
しまって。洋楽にも似てるのがいるのに。
本人いくら頑張ってたってプロは何にもしてないっていうポーズのは当たり前
だしね。ウタダとかそうだし。けっこう小さいときから努力したと思う。

クラシックっぽいと思う。ミーシャ。70年代のソウルっぽい人には
そういう人がいたのかもしれないけど。
今の洋R+B聞くとよくわかるけど、わりと少ないかもこういう発声。
でも好きづきだからね。どっちも上手いけど、なんか比べるということ
自体がずれてるね。ウタダとミーシャってフランス料理と会席料理比べてる
みたいで。

327 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/09 18:33 ID:???

>>326
宇多田は掠れ声なだけです。喉を開いてなんかいません。
簡単に言っちゃえば「単なるハスキーボイスもどき」。
まぁ、宇多田マンセーには気付かないでしょうけどね。
宇多田の歌が上手いって言うの、宇多田ヲタだけってことに気づけよ。

イタイな、宇多田ヲタ。逝ってよし！

328 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/09 20:10 ID:???

はいはい。全てヲタで解決するんだね。よかったね。
特にウタダが好きというわけではないよ
だから喉は開いてるんだって。喉絞めてるっていうのは浜崎みたいなのを
言うんだよ。

329 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/09 20:56 ID:wQYF8Khd

喉を開き気味に歌うのって、評価すべきなの？
ちなみに、宇多田の歌唱法は、宇多田ヲタでさえも下手なの気づいてるよ。

330 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/09 21:53 ID:b5fqcZx3

喉が開いてるっていうのは、鬼塚ちひろ　MISIAにもいえることなのかな？

331 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/09 22:54 ID:???

喉閉めてるのって素人の発声じゃん。浜崎は素人なんだね。最近
歌いかたが演歌っぽくなって来たのは、勝手にマスコミでライバルと煽られてる
宇多田の真似してみたのかしら。発声法からして違うのに。

332 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/09 23:19 ID:wQYF8Khd

演歌を歌う人って、喉閉めてないの？
浜崎と宇多田って歌い方にてるの？

333 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/09 23:23 ID:wQYF8Khd

>>331
ってことは、宇多田は演歌の歌唱法ってこと？
宇多田ってちりめんビブラートで、批判されてるんでしょ。

334 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/09 23:30 ID:???

発声の基礎からして違うのに真似しようと
するから演歌みたく聞こえるんだろうね（ｗ
浜崎って朋ちゃんのパクリのくせにさ（ｗ
ブタダと張り合っちゃってお馬鹿ー（ｗWWW

335 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/09 23:32 ID:wQYF8Khd

でも、豚だの方が総売上低いんだよね。
浜崎、勝ってるからなぁ。

336 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/09 23:36 ID:???

>>329
Deni Hines　という人の歌を聴いてごらんよ。発声がウタダにそっくりだよ
好き嫌いで下手って決めてはいけないよ。
>>330
そうだよ。発声についてはいろいろあるけど
単純に考えて一般人が簡単にまねできるような歌い方は簡単ということ。
上手い人は普通ではまねできない技術を持ってるわけだよ。喉が開いてるのは
ボーカルとしては基本なわけで、それが出来てなくて力で喉絞めて勢いでだすのは
そこらへんの普通の人でもだせる声だし。浜崎とかヒトミとか鈴木あみとか
そんなかんじ。

337 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/09 23:39 ID:wQYF8Khd

喉を閉めてコントロールするのは、難しい事だと思ってた。

338 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/09 23:45 ID:???

>>331
だから違うってそれは最近のアメリカのR+Bの発声の流れなんだって
クリスタルKとかダブルとかも基本は同じ。
でもミー者はクラシックぽいから上の人達とはちょっと違うのね発声の
種類が。
売れる売れないはリスナーの趣味だからね。

339 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/10 00:49 ID:???

歌じゃないんだけど、学生の時演劇部に所属してた
その時、最初に大きな声で長く話せるようにと腹式と発声をならった
腹式は腹で息する事。儂は男なんで楽だった（男は皆腹式で呼吸している）
で発声なんだが、これは喉を開けと言われた
具体的には、ルゴールとか喉に塗ってもらった時って、おぇっ…ってえずくでしょ。その状態を維持する事
最初はなんのこっちゃだけど、いざやってみると、一時間以上の舞台をしても、全く喉が痛くならないのよ
喉開くって、こういう事？
なら、長く歌ったり出来ると思うが

340 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/10 01:28 ID:???

＞おぇっ…ってえずくでしょ
それ間違ってると思う。おえってえずく瞬間には喉が絞まる

341 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/10 01:52 ID:???

>>336
全然、違うんですが･･･
同じに聴こえちゃうんですか？

342 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/10 02:20 ID:yUyN2fd3

ミーシャって、クラシック系だったのね。
どーでもいいが、あの発声方法で歌おうとすると、
音程がずれまくり・・・
あわせるのが難しいですよね。
そこが、プロと素人の差なのでしょう

343 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/10 11:47 ID:ryLVgwiv

結局、のどを開いて歌うのは、良い発声法なんですか？

344 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/10 13:41 ID:???

喉を全開にしたオペラ歌唱をしなきゃいけないとは思わないけど、宇多田の場合、そういうことより腹から声を出して頭で響かせる、という「声を響かせる」ってことができてないんじゃない？
だから声量が無いんだと思う。

345 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/10 14:53 ID:???

先週の土曜日、MISIAの2001年ライブＤＶＤを友人宅で見てきた。

すっげ～～
もう、その一言につきます。
完璧としか言いようがない。
生で、あれだけ歌えれば、文句の言いようがないね。
途中のバラードが続くとこなんて、感動してしまった。
何の曲かな、知らない曲だったけど、すっごく声を伸ばす曲があった。
これでもか！ってくらい長く長く声を伸ばすのだ。
20秒くらい伸ばしっぱなしじゃなかったかな。

宇多田のライブＤＶＤも見たことあるけど、比べ物にならないよ。
マジで感動しました。
やっぱ生だよ生！！

346 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/10 14:54 ID:???

>>345の続き

ってことでMISIAが一番だと思う！

347 ：　：02/09/10 16:18 ID:???

>> 345
それは「恋する季節」だな。
でも、横アリの収録日のは調子が悪いほうなんだな、実は。
調子がいい日だと、あの後にさらにフェイクが入ったりする…

348 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/11 00:50 ID:r4p38Yio

>>345
バラードもいいけどHOUSEメドレーも圧巻。

349 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/11 00:56 ID:???

声は出るかもしれんけど、筋肉番付じゃないんだから
そんなところで圧倒されて感動しちゃうなんてきみたち
ダマサレやすいんだね。

350 ：345：02/09/11 04:59 ID:???

>>347

フムフム。恋する季節ね。
ありがと。

>>348

HOUSEメドレー？
最初のメドレーのことかな？

>>349
そいういわけじゃないです。
声が長く出るから感動したとかではないんです（まあ、したのですが・・・それだけじゃなかった）
どういったら言いか分からないのですが、とにかくスゴかった！
きちんとフェイクも出来てるし、友人が
「声がゆれてるでしょう？これがいいのよね・・・」だって。
これがビフラートってやつなのかな？
わざとらしくなくって、そこも良かった。
ＤＶＤでさえ、これだけ体全体に響いてきたから生だとスゴイんだろうね。
ファンクラブ入ってる友人に、チケットをゲットしてもらうことにしたよ。
それくらいには気に入った。

まあ、私が単純なのは認めるが・・・

私のせいで、MISIAファンが悪く言われるのは嫌ね。

351 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/11 11:25 ID:???

>>349
日本人の場合歌は筋肉番付なんだよ。とにかく声がでかいのが上手いと思い
込んでる人がおおいし。
洋楽聴いたことないのかな。ここの上にあがってる人ってもともとブラック
ミュージック万せーぽい歌手なんでけど、みんな洋楽の方は聴いてるのだろうか
そういうジャンルは特に声がでかけりゃいいってもんでもないんだけど。

352 ：　：02/09/11 11:42 ID:???

>>351
洋楽マンセー、登場♪

353 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/11 11:51 ID:???

りりことかうただとかよりことかくらきとかけんけんとかみんな故意的に
息まぜてるんだよ。あーいうののもっと上手くしたの黒人にいるでしよ。
あれは技術の一つなのよ。
でね。それをやると地声がハスキーでない人もけっこうハスキーに聞こえる
の息混ぜてるから。でね普通の人がカラオケなんかでやろうとしても
できないの。けっこう難しいから。それでうただの場合その上にわざとモジュ
レーションかけてんの。あれはちりめんヴィヴラートとは出し方がちょっと
違うの。別にウタダ好きでもないんだけど、声の分析としてはそういうこと。

354 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/11 12:18 ID:???

>>352
そりゃそっちが元の音楽なんだから聴くのは当たり前なんじゃないの。
演歌じゃないんだから。日本の音楽ばかり聴いててこの４人のだれか
一番上手いかなんて勝手に決め付けるのは変。基準が演歌のpopsばっか
聴かないでさ。たまにはルーツも聴けば。

355 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/11 13:06 ID:???

>>353

りりこって、ハスキーに聴こえるっけ？
キンキン歌ってるって感じだったけど・・・
もっと太い声出せるんだから、違うようなのも聴きたいのだが。
宇多田ヒカルは地声がハスキーな声よね。
そんまま歌ったら、ハスキーになりそう。
倉木まいは、声を聴いたこと無い。
MISIAは、ハスキーとは程遠い声してた。

356 ：345：02/09/11 13:18 ID:???

私は、筋肉番付ソングに感動したの？
MISIAって声は大きかったけど、そういう感じしなかったけどな。
エブリシングくらいしか知らないけれど、あれも筋肉番付なの？
あまり大きくは聴こえなかったけど・・・
確かに洋楽は聴きませんね、スゴイね皆、歌詞が分かるんだ。

357 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/11 14:15 ID:???

＞私は、筋肉番付ソングに感動したの？
べつにいいんじゃないの？筋肉番付で。おもしろいじゃん、筋肉番付。

358 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/11 14:27 ID:???

筋肉番付っていうより、曲芸だね。
「こんなに高い声が出る」「こんなに声が伸びる」「これだけ声が回る」とかね。
楽器で言えば早弾きみたいなもん。
misia、lyricoは特に歌声自慢、歌唱力自慢、技巧自慢的な要素が大きいかな。
ま、それは別に悪い事じゃないと思うけど。
それはそれで凄い事だと。

359 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/11 15:01 ID:???

>>356
向こうのヒップホップとかさ
向こうの人間でもリリックが判らない事があるの
スラングとかさ
歌詞分からなくて聴いてる人って多いと思う
というか大半がそう
儂もフランス語はさっぱりだけど聴くし
ﾄｰﾘｴｲﾓｽなんて、詩の内容自体がよー分からんし
儂はメロディーが良いとか、リズムが良いで聴いてる節がある

360 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/11 17:27 ID:???

日本人にとって音楽は文学的な意味合いが強いからね。
どうしても歌詞を重視しがちだよね。
サビはドラマチックに盛り上がらないと面白くない、なんて思い込みも、
そういう所から来てるのかも。
ってか、サビって概念自体が文学的なのかな。

361 ：　：02/09/11 17:47 ID:???

>>358
ってより、その表現を使った作品を理解できないだけだろう。
高い声を使った方が表現できることがある。
長く伸ばすことで表現できることがある。
声が回ったほうが表現できることがある。
それを「歌手の自慢だ」と思うか「何かを感じることができるか」。

結局、>>358は、そう言うのが好きじゃない・理解できないってだけのこと。
まぁ、「自慢」「自慢」と言いながら、
自分が好きな曲や歌手は出せないんだから、
自分が好きな歌手がどの程度の表現力なのかは、推して知るべし、だな。

362 ：353：02/09/11 18:01 ID:???

>>356
たまには洋楽も聴いてみれば。歌詞がわからなくても
音楽は音が楽しめればいいと思うよ。MISIAもいいけどね。
>>355
りりこって露崎～っていう人じゃないのあまり自主的には聞いたことは
ないんだけどそうだったらどっかで聞いた限り（けっこうむかし）
息混ぜる系の発声かなと思ったのさ。でもまあ、りりこについてはよくわから
ないからそっからその人だけひいて考えてよ。くらきとうただは完全同じ。
ぱくりとまでいわれてんだから。発声方法が似てるってこと。

＞宇多田ヒカルは地声がハスキーな声よね。
＞そんまま歌ったら、ハスキーになりそう。
普段からそういう風に歌えるようにハスキーに話す癖つけてるのかもよ。
ぱっとやれっていわれてもけっこう調整するの大変だから普段から
癖つけてるVoもいるんだよ。なんせあれが売りなんだからさ。

363 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/11 18:03 ID:???

MISIAは、すかしてテレビ出ねーのかと思ってたら、全国放送のﾃﾚﾋﾞ番組で生歌
歌う勇気がないってのが判明。実際、生は処理できないし、
1曲だけ歌うってのはﾗｲﾌﾞ以上に緊張するらしい。ベテランでさえもね。
まして「歌上手い」というフレコミでやってんだから失敗したらﾔｳﾞｧｲ。
修整したﾗｲﾌﾞDVDでさえあまりにもｸﾞﾙｰｳﾞないんだから、そりゃ、出らんないわな。

364 ：345：02/09/11 18:15 ID:???

そっか～洋楽も聴いてみようかな。
歌詞を重視してしまっていたのよね。
だから、何を歌ってるか分からない歌は聴いてませんでした（邦楽さえも）
クラッシックを聴いてるような感覚なのかな？
私、たまーに聴くのですけど、その日の気分で聴いてる感じ・・・

>>363

そういうことなの？
私が見た2001年ライブのＤＶＤって修正してたの？
そうは聴こえなかったのですけど・・・・（汗
最近の技術は分かりませんね

365 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/11 18:38 ID:???

いや、ミーシャの場合、顔の方の問題かと。。
あと、あんまり露出しないで商品価値を高める売り方をしてるんじゃない？

366 ：358：02/09/11 19:39 ID:???

>>361
なんか「自慢」という言葉が気に入らなかったようだけど、
俺はごく当たり前の事を言っただけだよ。
言い回しの問題じゃん。真意を汲めよ。

＞まぁ、「自慢」「自慢」と言いながら、
＞自分が好きな曲や歌手は出せないんだから、
＞自分が好きな歌手がどの程度の表現力なのかは、推して知るべし、だな。
宇多田の事を言ってるのか？俺は別に好きじゃないけど。
思い込みの激しい人だなぁ、、、

367 ：あぼーん：02/09/11 19:56 ID:???

Misiaの新曲の曲名教えて栗

368 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/11 19:57 ID:???

misiaのライブでの超ロングトーンなんて、まさしく歌声自慢だね。
あのときmisiaが声を20秒近く出し続けて表現しようとした事は、
「私は声を20秒近く出し続けられる」って事でしょ？
それ意外に何か有る？

なんて書き方をするとイメージ悪いが、
言い換えれば、エンターテイメント性でしょ。
エンターテイメント性を馬鹿にしちゃいけない。それはそれで大きな価値だ。
って訳で、言葉のあやの問題だから、別に血相変えて怒る必要はない。

369 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/11 20:02 ID:???

>>364
ってか、普通は修正する。
修正っていうか、調節って言うか、、、
なんか、悪い事してるみたいに言わないで、、、（w

370 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/11 20:32 ID:???

ライブDVDは、音声に関しては修正してないよ。
修正する必要がなかったんだってさ。

>>368
って言うよりさぁ、美しい女優に向って「美しさをみせびらかしている」とか、
演技派の女優の迫真の演技に対して「演技が上手いのを自慢している」とか、
そう言うのと同じくらい、馬鹿げた表現だと思うんだけどなぁ。

371 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/11 20:45 ID:???

高い声ロングトーンは確かに表現の一部かもしれないけど。ささやいたり、
話す延長のようなハスキーボイスを使うのも表現なんだよね。ボサノバ専門の
歌手がいきなり歌い上げたりはしないでしょ。
あれはあれでロングトーンや高い声とは違う技術が必要なんだよ。
でミー者は前者を売りにしてて、ウタダは後者なの。
どっちが上手いというわけでなく。自分が売れそうな方に合わせて曲も作られ
てるわけだからね。ただ高い声やロングトーンの方がわかりやすいからより一般人が
理解しやすいということでしょ。試しにこの二人が曲を交換して歌った
とこを想像してみ、つまんない曲になりそうだよ。どっちも。

372 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/11 20:53 ID:icW6040t

このスレ､Misiaファンの生息率高いね；Misiaは表現力が足りない｡単に声に強弱をつけるだけじゃダメなんだよ｡Misiaは発声法を重視しすぎて歌を音楽として表現できてない

373 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/11 21:02 ID:t96taZ/Y

>>371
同意。歌唱力っていうのは色んな面で決まると思うよ。ビョークとか聞くとわかりやすいかもね。

374 ：345：02/09/11 21:16 ID:???

>>371

なっとく！
宇多田ヒカルのＣＤ持ってるけど、なんとなく・・・が良くて買ってしまったのよね。
MISIAは、先週にＤＶＤを見てはまっちゃったから、次のアルバムは買おうかな。
ビーズの松本さんとのやつ、聞いてみたい。

>>368
ライブって、そういうのを披露する場でもあると思う。
そんな曲以外も、たくさんありましたよ。
まあ、私は歌のことなんて分かりませんので、感覚で聴いてるだけですけど・・・
宇多田ヒカルも、なんとなくいいから買ってるだけだし（ｗ

375 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/11 21:25 ID:???

つーーかここに上げられてる人ってそれぞれの長所や
短所があるもの、みんなウマイよ。
一昔流行った小室系や沖縄勢や浜崎さんみたいな、
「カラオケのうまいおねえちゃん」的な人達とは
一線画してます。ちょっと付け焼き刃でボイトレした
程度じゃ真似できません。

376 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/11 23:16 ID:???

>>372
歌を音楽として表現できていないって･･･
そう言う書き方が荒れる元なんだよな。。。

では、この中で表現できているのは誰なんだ？

377 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/11 23:26 ID:???

そうだよね。みんな影ではかなりの努力をしてるはずだよ。
ミーシャが一日６時間トレーニングしてたのは聞いたことがあるけど
ウタダだってああいう環境だから小さいときからやってたはずだ。
ましてアメリカだからいい先生について練習してたと思うよ
本人はプロ根性でただ歌ってるってポーズだけど、いろいろやってると思います。
好き嫌いはあるけど、375の言うとおりカラオケねえちゃん的な人とは
あきらかに質が違うということだね。
そうだね。まあやっぱ一般人にわかりやすいのはまねしようと思っても
出来ない歌には何かがあるってことですね。
それを単純に自分が嫌いだからって下手といってしまってはね。
嫌いというのは自由だけどね。
だからみんなたまには洋楽も聴いて耳を鍛えてね。世の中からカラオケ
ねーちゃんレベルのプロは淘汰されてほしいからね。
あきらかに下手な人っているよね。耳をつんざくような声を発する
カラオケねーちゃんはいりまへん。

378 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/11 23:27 ID:???

ミーシャってライブではすごい表現力だよ。
歌い上げる曲よりもアコースティックの曲の方が好き。
発声法とか声の強弱とかじゃなくてね。
宇多田ヒカルのライブは、その点で全然だめだよね。
ＣＤのように加工できないと上手に表現できないんだと思う。
声をハスキーにすることが表現力なの？誰にでもできそう。

結局、みんな自分の好きな表現方法があるってことなのかな。
だとしたら「表現力が無い」とかって書かないで欲しいな。

379 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/11 23:40 ID:Zs3kK37u

喉が開いてるかどうかとか、ロングトーンとか、ハスキーボイスとか、フェイクがどんな感じとかどう思うかに依存するようなきがする。
結局、歌唱力の定義ってないのかなぁ？

380 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/11 23:49 ID:???

＞演技派の女優の迫真の演技に対して「演技が上手いのを自慢している」とか、
＞そう言うのと同じくらい、馬鹿げた表現だと思うんだけどなぁ。
馬鹿げてないよ。竹中直人とか、よく批判される罠。女優じゃないけど。

>>375
misiaとリリコってカラオケクイーン的だと思うけど。
なんでだろ。上手いンだけどな。

>>378
宇多田の表現力については、まぁログを読み返せばちゃんと書いてる人もいる罠

381 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/11 23:50 ID:???

>>378

だね～
何でＣＤで、あの雰囲気が出せないのか不思議。
バラードもいいけど、アコースティックもいいよね。

別スレでも書いたけど、修正しまくりだと言われてるヒカルちゃんって、
いろいろ言われてるけど、修正しただけであの雰囲気が出せるって、スゴイことなのだと思う。
修正の成果だというなら、他の人も真似てみたらいい。
出せないと思うよ。

でも私はMISIAファン・・・

382 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/11 23:52 ID:???

宇多田と小柳と元はカラオケ的なイメージはないな。
いや、誉めてる訳じゃなくて、
「こんな奴カラオケにいねーよ（w」っていう（w

383 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/12 00:02 ID:???

＞ミーシャってライブではすごい表現力だよ。

うん。むしろライブのほうが面白いよね。
「ライブでも」じゃなくて「ライブこそ」いいよmisiaは。
CDのは機械的なカンジがして苦手。
もうちょっと遊びがあるといいんだけど。

384 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/12 01:31 ID:???

>>364
ごめん、遅いけどもう一回
WE'RE ALL ALONEっていう曲があるんだけど
この曲、色んな人にカヴァーされてて
色んな解釈がされてるのよ
訳詩者によって、私達は皆孤独なんだとも
2人で孤独＝2人っきりにもなるし
詩を重視するなら、こういう楽しみ方もあるよ
あとMISIAの歌に感動したなら
ゴスペルとか（ﾒｱﾘｰﾒｱﾘｰみたいな今様仕様じゃなく、ど真ん中なやつ）
ﾐﾆﾘﾊﾞｰﾄﾝとか聴いてみ

関係無いが、儂は露崎～ﾘﾘｺって苦手
何でかっちゅーと、マライアと被って聴こえちゃうのよ

385 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/12 01:52 ID:qnAKf7FM

リリコ(露崎)はもともと「和製マライア」として出てきちゃったからね・・・。

でも19日に出る新曲では曲調がオリエンタルな感じで
それに合わせて歌い方も洋楽っぽさが抜けてるよ。悪く言えば演歌的なのだが。

386 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/12 02:45 ID:???

小柳と元があまり話題に出てこないねぇ

387 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/12 02:46 ID:???

>>385
おりえんたる…？
ｾｸｼｰﾋﾞｰﾑｯ！！みたいな感じ？
実は昔、儂は彼女の歌声がマライアみたいと書き
某誌でそこだけ削除された事が…
こうやって評価とか感想は形骸化していく
だからこのスレは長生きして欲しい

388 ：ドレミファ名無シド：02/09/12 05:43 ID:???

ミーシャはやっぱ表現力あまりないよ、機械的だ
ウタダの方がその点では優れてる
ミーシャのあとアレサやビリーホリデイ聞いたら一目瞭然
美空さんでもいい
強弱つけるだけではダメというのはサラボーン聞いたらよくわかる

389 ：345：02/09/12 07:56 ID:???

>>384

レンタルしてみます。
ゴスペルは好きよん。
コンサートに言ったことがあります。
何年か前のパラリンピックで歌ったメンバー
いいねえ・・・・

>>388

生って聴いたことある？
ファンの友人が言うには、ライブだと違うらしいよ。
私はＤＶＤで聴いただけだけど、エブリシングをＣＤで聴いた時と印象が違った。
よく分からないけど、何かが違うのよ～

390 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/12 08:53 ID:???

オリエンタルってか、歌謡曲。＞Lyrico
三分の一がマライア調で残りが純歌謡曲ってカンジだったよ。マライアのgritter（アルバム）に入ってるバラードを
そのまんまパクったような曲も入ってる。
アレンジもミックスも曲の雰囲気、構成、歌い方、ほとんどコピーだし、
無伴奏の部分のフェイクのメロディは全く同じだし。
ってかね、全く同じトラックに別のメロディを乗せてるといっても
通用するよ、あれは。
早く脱マライアしろよな。本家ですら落ち目なのに今さら、、、
ってか、リリコのアルバム、
導入がマライアの1stアルバムに似通ってるんだけども。
そのあとゴスペル超ワルツの曲につながる所も同じだしね。。

391 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/12 09:03 ID:???

ゴスペルならカレン・クラークの超絶声量を体感してみて下さいね。
筋肉番付が好きなら。
もうすぐ新譜が出ます。もう出たかな？

392 ：おお：02/09/12 10:20 ID:tauAU8eJ

元ちとせだろ？なんか日本的でいー

393 ：　：02/09/12 11:19 ID:???

宇多田って表現力あるかな？
日本人が典型的に好きな「切ない声」で「切なそうな表情」で
「切なそうに抑揚つけ」て歌っているだけだよね。
で、声量が小さくて声の大小では表現できないから、
その分をコーラスで付ける。だからライブではできない。
あの表現方法であれば、その辺の高校生でもできるよ。
声は艶があって魅力的だとは思うけどね。
低い音域では、不気味だけどね。
そもそも、宇多田の歌に表情って感じないんだよな。

394 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/12 12:00 ID:re2hLYeF

表現って人によって受け止め方違うからなぁ。
宇多田の曲名忘れたけど、「そんなにわるくはない。。。」っていうところ、どらえもんのイメージがあるのだけど。。。

395 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/12 12:19 ID:???

>>393
ちゃんと上のほうの声楽的な評価読んだのかな？
高校生になんか出来ない出来ない。
出来るんだったら、とっくに真似してデビューさせるよ。
あの声のコントロールのテクニックは
そうそう真似できない。ボイトレしてないなんて大嘘、
少なくてもミーシャには出来てないし真似できない。
Ｒ＆Ｂの影響もろに受けてる歌いかた。
ライブでもフェイク、その場で曲を崩して作曲してしまうところは
真似できない。
ただピッチが悪くて音域が狭いだけ

ミーシャって歌うまいし表現力もあるけど、
ミーシャの歌いかたって
デビュー当時から歌いかたにＲ＆Ｂの要素ってほとんど無いだよね。
ライブビデオ見る限りフェイクはフェイクと呼べるような程度のものでないし
あまり崩して歌ってない。別にＲ＆Ｂである必要はないし、
あれはあれで表現方法もいいと思う。宇多田にはあの広い声域や
ピッチの正確さは真似できない。
ただＲ＆Ｂ的なものを期待している
人にはもの足りないし、すぐ飽きる。

396 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/12 12:27 ID:???

>>393
「表現するためのテクニック」と「表現そのもの」を混同してる。
わかりやすく「ウィスパーボイス」で例えると、
「ウィスパーボイスそのものが上手い」と
「ウィスパーボイスの使い方や使い所が上手い」の違い。
混同するとややこしいけど、どっちも「表現力」であることには違いない。

397 ：393だっ！：02/09/12 12:42 ID:???

>>395
えぇーっと、、、声楽的評価がその通りだとしても、
ピッチが悪かったら、表現力があるとは言えないでしょう。
フェイクをその場で作っているなんてのは、
宇多田のライブ回数ではわからないよ。
リハ通りなだけかもしれない。
ブラック系は好きで聴くけど、
宇多田の発声からブラックテイストは、あまり感じない。
だって、ブラックにしては、声が弱すぎるもん。
黒人って、ハスキーボイスでも、もっとしっかりと音があるからね。

>>396
宇多田は「そのものが上手い」ってことね。
違う？

398 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/12 12:48 ID:???

＞宇多田の発声からブラックテイストは、あまり感じない。
＞だって、ブラックにしては、声が弱すぎるもん。
ブラックミュージックとは圧倒的な声量で歌い上げる音楽である、
っていうのは錯覚ね。

＞黒人って、ハスキーボイスでも、もっとしっかりと音があるからね。
ハスキーと声量ってカンケーないじゃん、、

＞宇多田は「そのものが上手い」ってことね。
＞違う？
逆ですね。

399 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/12 12:55 ID:???

＞日本人が典型的に好きな「切ない声」で「切なそうな表情」で
＞「切なそうに抑揚つけ」て歌っているだけだよね。

＞そもそも、宇多田の歌に表情って感じないんだよな。

矛盾してるし。

400 ：393だっ！：02/09/12 12:57 ID:???

>>398
> ブラックミュージックとは圧倒的な声量で歌い上げる音楽である、
そんなことを言うつもりではないんだ。
ハスキーに歌っているときでも、
なんて言うのかな、ただ声を掠れさせているだけじゃなくて、
その人の持つ声を感じられるんだよ、黒人の歌には。

> ハスキーと声量ってカンケーないじゃん、、
独立した表現だろうね。
だからこそ、ハスキーにしていても、
黒人は、もっと音を出している。
囁いているような時でも、しっかりと音がある。

> 逆ですね。
そう？
だって、ずーっと掠れているでしょ？
宇多田ヒカル自身も「少し声が掠れている時の方が、
歌に表情を付けやすい。声の調子が良すぎると駄目」
と言っていたんだけどなぁ。

401 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/12 13:06 ID:???

思いっきり話がすれ違ってる気がするのでお開きにしましょう、、、

402 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/12 13:08 ID:???

というか声がハスキーだから黒人とか
そういう事じゃなくて・・。
宇多田は声枯らしてるだけじゃないんだって。
何も理解してないね、この子は。
声楽でも勉強してから出直してください。

403 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/12 13:16 ID:???

＞395だ！さん
「ハスキー」は声質。
「ウィスパー」は技術です。
ハッキリと定義付けられてる訳じゃないけど、
このスレではそういう文脈で今まで語られてきてるから。。

404 ：393だっ！：02/09/12 17:15 ID:???

結局、ちゃんとした説明はできずに、
「勉強してから出直してください。」なんですね。
つまり、勉強しなくちゃわからないような表現しか使ってないと…
了解しました！

405 ：393だっ！：02/09/12 17:22 ID:???

>>402
ひとつだけ、ちゃんと言っておきますが、私は、
「ハスキーだから黒人だ」なんてことは一つも言ってません。
「○○だから黒人だ」なんてのは人種差別的発想ですからね。

黒人が>>403の言うウィスパーを使っている時と、
宇多田がウィスパーを使っているらしい時とでは、
音の響き方が全然違っていて、
黒人の声は、その中にも透明感があると、そう言っているわけです。

406 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/12 22:35 ID:???

天然の電波だ。怖。

407 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/12 22:41 ID:???

＞「○○だから黒人だ」なんてのは人種差別的発想ですからね。
「黒人はハスキーだ」と言ったら差別なのか？なんで？
それとも決めつけはいけないと言いたいんか？もう何がなんだか。。
その割には黒人の声は透明感がどうとか決めつけてるし。。

408 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/12 22:58 ID:???

MISIAの歌ってドラマに映えるね
Everythingもそうだけど、
（この曲がなければ、ドラマが成立しないとまで言われているし）
眠れぬ夜もMISIAの曲が入ってくると一気に盛り上がる。

409 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/13 00:44 ID:ae+hfHEY

プロはまずフィジカルありき。
それ抜きに語っても空しいだけ。

410 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/13 01:38 ID:???

何の裏づけも知識も持たず自分の個人的な趣味と

感覚だけで語ってる電波に何を何度説明しても

話にならないと思われ。虫虫。

411 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/13 02:10 ID:???

ウタダの方が声の個性と存在感がある感じ
ミーシャはもともと声の個性と存在感はそれほどないんだけど
トレーニングや声量でカバーしてる感じ
ＭＩＳＩＡの声って匿名性のある声だと思う

412 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/13 02:20 ID:???

>>410
どっちもどっちだと思うよ、俺は。
方や発声法にすごく拘って音域や声量にほとんど触れず、
それでもって個人的趣味じゃないかのように語り、
もう一方は、、、、

ここは、項目毎にまとめていった方がいいと思われ。
って、、、何があるんだ？

413 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/13 02:37 ID:???

声量：
音域：
音程：
備考：

414 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/13 09:08 ID:???

声量も声域も本来なくてもいいんだけどね。
「声量はないけど上手い」とか、
さも声量が歌唱力の絶対条件であるように言われる時があるけど、
それは違う。
「声量はないけど上手い」じゃなく、「声量系じゃなく、かつ上手い」
が正しい。
「声量はないけど上手い」って書き方は、
声量がないのがさも落ち度であるような表現だ。

でも、明らかに声量が必要な場面で声量が足りないと、
やっぱそれは技術不足って事になるし、、、難しいな、、、

415 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/13 09:57 ID:???

>>414
いいんじゃないの？
声量だけで歌の上手さを語ろうって言うのではなく、
歌唱力の中の１要素として、声量を捉えようってだけなんだから。
そんなこと言い出したら、何についても、
「○○だけではない。」になっちゃうじゃない。

416 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/13 19:58 ID:???

むりやりがなってる声量はいくら声量があってもだめ。
よくカラオケでいるよね。がなってる人。うるさーいってかんじる
声量はだめだね

417 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/13 20:18 ID:???

なぜ、声量の話題だけで、こんなにナイーブになるんだろう？

別に「歌手Xは、○ホーンだ。」とかって話ではないし、
それとも、結局は、表現力だけの話になって、
最後は、人それぞれだね、ってことになるのかな？

どうやら声楽に詳しい人もいるようなんですけど、
その人たちから見て、声量はどう評価されるんでしょうか？
ちょっと興味があります。

418 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/13 21:05 ID:???

声楽っていうのはマイクが使えないジャンルだから、
声量はとても重要なんだよね。
そんな背景もあって、声楽の世界では声量は、
評価も何も、ただの前提条件です。

419 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/15 20:20 ID:???

それは声楽（クラッシック）はつきつめればオペラだからマイクなしの世界だから
洋楽のマイクを使った歌の基準はマイクに音を集めるテクと
声自体に魅力があるような発声をするようにできてると思う。
R＋B の歌手がオペラのような発声をしてもそれは合わないと思う。
声楽基準でpopsを考えるともののけ姫を歌った人のような人が一番上手い
ということになると思う。

420 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/16 03:27 ID:???

以前仕事でお会いした方で、結構な大物演歌歌手のマネージャーを勤めていた方がいました
んで儂もちょっと話したんだが、何でもその人が言うには、つんくは凄まじく歌が上手いと大絶賛していた
あらやるジャンルの歌（演歌含む）を歌えるからだそうだ
特に演歌の部分を強調していた
ただ、今になって元みたいな歌い手も出てきている以上、どうとも言えないよね

421 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/16 03:33 ID:seIiFF60

http://yahooo.s2.x-beat.com/

422 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/16 11:45 ID:???

つんくはどうだっていい

423 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/16 13:24 ID:tu0TvXPO

ｳﾀﾀﾞとﾐｰｼｬどっちもCD買うけど
私は生歌で人を感動させるのが歌手だと思ってるから
ﾐｰｼｬのほうが好きだ。

424 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/16 15:58 ID:???

元の歌を聴いて泣いてる人の映像ってよく流れてたけど
歌を聴いて景色とかを思い起こさせるのが、感動させる歌手なのかな？

425 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/16 19:17 ID:???

元の存在が今ごろになって…
まぁこの中では異色だよな
上手い下手とか以前に
それがいいか悪いかも人それぞれとして

426 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/16 22:37 ID:???

民謡歌うとすごいと思うし上手いんだけど、民謡があんまり好きでない人には
苦手なのかも。けっこう特殊だと思う。

427 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/17 18:49 ID:???

そもそも民謡歌手として、それほど実力派でもないんだよね、元ちとせ。
なんか、もう１人いたじゃん、民謡系の。
あっちのほうが上手いと思うよ。夏川りみだったかな。

428 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/17 21:35 ID:???

いや実力派は実力派だろ
最年少で奄美の民謡大賞取ってるんだから

429 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/18 01:11 ID:???

民謡大賞の規模が全然わからないしね。
そもそも、聴いててそんなに上手いとは思えないし。
いや、好きなのは好きだけどね。元ちとせ。

430 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/19 21:47 ID:???

>>420
基準が演歌だからつんくなんだよ。つんくは演歌

431 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/21 17:00 ID:???

宇多田はどう聴いても下手
ライブなんかMISIAと比べ物にならないほど下手

432 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/21 17:34 ID:???

ここぞとばかりに宇多田ファンが大挙して
MISIAを批判していることは既にばれています！！
宇多田ヒカルが批判されるのは彼女の言動のおかしさからで
自業自得ですから
MISIAを批判するのは筋違いです

433 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/21 18:32 ID:???

>>432は、アンチMISIAです。

434 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/21 18:44 ID:???

>>432は、宇多田ヲタです。

435 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/21 19:01 ID:???

>>432
ミー者スレでも同じ事言ってたな。
荒れるからヤメレ。

436 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/23 22:51 ID:v1jO8Fvk

みいしゃかな～
ライブ、すごかったよう～

437 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/23 23:15 ID:???

だからウタダはウマイんだってミーシャもウマイけど
そんなもん下手って言うやつはよっぽどアホでしょ。

438 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/23 23:17 ID:UDW0bIsp

ミーシャは無茶苦茶上手いが、宇多田もアンチが言うほど下手か？と思う。
生で聞いたことは無いけど、テレビとかで見る限りは普通に上手いと思うんだが。
（まぁ、ミーシャとは比べものにはならないけど）

439 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/24 00:43 ID:kpXjrMHW

>>437-438

同意！！
編集っていうけど、そんなに言うなら皆で一緒に編集してみればいい！
絶対あの歌い方は出来ない。
両方好きだから、MISIAと比べられるとムカツク！

440 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/24 02:58 ID:???

少なくとも、ボヘサマとアンプラグドを聴く限りでは、
宇多田を「うまい」と表現することには抵抗があるなぁ。

テレビはライブではないし、
結局、音響が整った環境でしか、表現力を発揮できないと言う意味では、
宇多田はCDの中でだけの存在かな。

441 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/24 02:59 ID:wvMunaru

そのmisiaもホイットニーやケリー・プライスやデボラ・コックスには
全然、ホンッットに全然かなわんわな。

442 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/24 03:15 ID:kpXjrMHW

>>441

あの小さい体で、同じ歌唱力だったら怖いよ～
MISIAも言ってたけど、。
あの声を出したいと思ってたけど、骨格の違いがあるから無理がある。
でも、反対に自分の声は彼女達には出せないから、それでいいじゃないか。

そんな言葉を本で読みました。

443 ：名無し：02/09/24 05:46 ID:???

骨格の違いってそんなに関係あるのかな？
「ここが変だよ日本人」にでてくる外人のなかに
電話越しだったら到底外人だと気付き様ないくらい
声まで日本人で日本語ウマイやついるしな

444 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/24 06:27 ID:???

nokkoは？　おっさんでスマン
あとジュディマリのユキは？

445 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/24 07:15 ID:???

>>443

そういう意味ではなくて、管楽器としての考え方なのでは？
アルトリコーダーで出せる太い声は、ソプラノリコーダーには出せない。
でも、ソプラノリコーダーに出せる細い声は、アルトリコーダーには出せない。
じゃあ、私はソプラノリコーダーで歌おうじゃないか。
テクニックは、努力で身に付けられる。
どれだけ太い声が出せるかは、努力では限界がある。
>>442は、そういうことを言いたかったのだと思う

446 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/24 10:17 ID:???

>>445
黒人女って驚くほどスリムな人多いよ（ナオミキャンベルとかスゴイｗ）
男でもＫ１のアーネストホーストとか角田よりかなりスリム
昔Ｕ２のビデオで教会で
I`m still haven`t found what Ｉ`m looling for
を歌ってるの見たけど
ほっそーい黒人女性がゴッツイ声で歌ってた

447 ：↑：02/09/24 13:52 ID:???

骨格だっつうの

448 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/24 14:09 ID:wvMunaru

>>442
声量はもちろんだけど、それよりテクニックとかセンスの話。

ホイットニーは小さいし、細いです。黒人は共鳴腔が他人種より大きいから、
あのような独自のパワフルな響きが得られるそうです。
体格差より、むしろこちらの要因の方が大きい。

449 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/24 14:21 ID:???

黒人って口からしても
日本人よりデカイよね

450 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/24 18:32 ID:wvMunaru

鼻腔も広いし、後頭部のカタチとかも。
>449

451 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/24 21:36 ID:???

ウタダ下手といってる人同じように歌ってCDだせば
お金儲けできるよ。歌えるわけないけど。
結局ウタダがどういう発声してるかわからなくて声量が云々
下手だ下手だっていうだけは簡単だけどあまりにも基準のレベルが低いと思う。
アメリカでのpopsの発声はスピーチレベル(英語での）の延長がよし
とされるから、あんまり歌い上げるかんじの歌い方は最近は少ないよ。
ホイットニーとかマライアとか声量はあるけど、最近は割と少数派の部類だよ。
日本人は特に好きだけど、アメリカでは色んな人がいるよ。
最後は好みの問題だけど、

452 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/24 22:24 ID:V/njNUD0

>ホイットニーとかマライアとか声量はあるけど、
>最近は割と少数派の部類だよ。
ホイットニーが声を張り上げて熱唱してたのはだいぶ前だよ。
彼女はとっくにバラードの女王からは足を洗って、
最近では流行に合わせて、ヒップホップ系のシンプルなトラックに
抜き気味のボーカルを乗せるスタイル。マライアは最近、時代に逆行して、出したCDが商業的に大オケ、
んでクビになりましたわな。

453 ：451：02/09/24 22:44 ID:???

>>452
そうなんだ。もともとホイットニーは自分的にはあまり趣味でないので
全盛期の頃しか知らない。最近そんなことしてたんですか。
マライアもホイットニーもずっとむかしの歌い方続けてたら
声帯やばそうだとは思う。音域せばめると聞いたことはある。
負担がかかってるから。

454 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/24 23:31 ID:???

ピッチが不安定だから、宇多田は下手。
米国で、ライブもまともにできないアーティストなんている？

455 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/24 23:46 ID:Y9AnIsh+

宇多田は、全国の音楽素人不安(ファン)が支えてます。

456 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/24 23:53 ID:???

>>米国で、ライブもまともにできないアーティストなんている？
日本人メジャープロほとんどじゃないの。
浜崎とかやったらお笑いになるでしょ。
ウタダなんていい方でしょ。日本の中で比べたら。

457 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/25 00:22 ID:???

>>456

いえてる（ｗ

いろいろとライブ逝ったけど、MISIAとドリカムとビーズくらいかな・・・
ライブで、のりとかを別にして感動できたのは。

458 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/25 00:45 ID:???

>>453
マライアはやばそうだけど
ホイットニーならいけそう
あの声の感じは声帯かなりリラックスしてると思う

459 ：453：02/09/25 01:09 ID:???

>>458
最近のホイットニーは知らない。むかしの発声について
聞いたアメリカ人のボイストレーナーに聞いたことです。
で、リラックスしてるのは声帯でなくて喉まわりだと思う。
お腹でがーと空気を押して声帯自体の支えを機能させてないので
声帯には負担がかかってるはず。上手く聞こえる聞こえないは
別問題として。
周りの助言があれば歌い方は今は変わってきたのかもしれない。
アメリカのプロはプロになってもトレーナーに付き続けるのが普通だか
ら、その点日本とは向上心という意味での意識が違うね。

460 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/25 01:20 ID:???

>>459
日本人も、プロになってもボイトレは受けているのでは？
佐藤竹善なんかも、ボイトレを受けると声の出が全く変わると言っているし、
MISIAも米国のトレーナーにトレーニングを受けたりしているよね。

461 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/25 01:35 ID:???

日本人よいトレーナー少なし。ゆえによいボーカル少なし
でも少ないと思うよ。アメリカから比べれば受けてる人。
向上心が本人にないと。MISIAが向上心と根性があるのはわかるけど。

462 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/25 01:43 ID:???

で、発声法ってのは、どれくらい重要なんだ？
俺的には、好みの問題にしか感じないんだが。

歌い上げる方が好きなら、それでよい。
歌い上げ系でそれ相当の技術を持っていれば良いだけ。
抜き気味のボーカルが好きなら、それでよい。
抜き気味の歌い方ができれば良いだけ。

なんか、ここの人たちって、
抜き気味＞歌い上げと考えているように読めるが、
それは気のせいなのか？
MISIAには宇多田のような歌い方はできないだろう。
しかし、逆も真だよな。
で、宇多田のような歌い方なら、米国で通用するか？
それは全く別の話。

463 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/25 01:48 ID:man7pQ1U

＞マライアもホイットニーもずっとむかしの歌い方続けてたら
＞声帯やばそうだとは思う。
いや、大丈夫でしょう。最低限の負担なんてかかってないと思うよ。
ホイットニーなんて「上手い」「正しい」の代名詞じゃん。
むしろボイストレーナーが聴けって薦めるアーティストじゃない？
マライアはどっちかってとロック発声だから、ノドが弱いと潰れそう。

464 ：463の訂正：02/09/25 01:50 ID:???

×最低限の負担なんてかかってないと思うよ。
○最低限の負担しか、かかってないと思うよ。

465 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/25 01:52 ID:???

＞米国で、ライブもまともにできないアーティストなんている？
いるよ。

466 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/25 01:55 ID:man7pQ1U

>>462
同意。
日本では歌唱力の基準が声楽に傾倒してるから、
どうしてもそういう論調になる。

467 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/25 01:59 ID:???

＞米国で、ライブもまともにできないアーティストなんている？

「米国のアーティストでライブもまともにできないアーティストなんている？」と言う意味の日本語ですよね？

468 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/25 02:00 ID:???

>>466
どんなのを歌唱力と考えているんだい？
いや、煽りとかじゃなくて、マジで君の考えを聞いてみたいのだ。

469 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/25 03:00 ID:man7pQ1U

ぶっちゃけ、
「伝統や権威がある歌唱法をベースにした歌唱」を可能とする技術が「歌唱力」だよ。

470 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/25 11:40 ID:xEPM3vVx

>>451
宇多田は「つつみこむように」なんて歌えるわけないし、ミーシャが歌う「First Love」や「automatic」なんてつまらんくて萎え。（CDではね。生では聞いたことないのでわからん）

471 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/25 14:09 ID:+9qh0O3S

ライブをやらない宇多田はインチキ。
ナマで勝負しないアーティストはいつまでたっても成長しない。

472 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/25 17:21 ID:???

日本の伝統や権威がある歌唱が洋楽のような音楽を
歌うのに適してないから今までpopsで歌を洋楽的に歌える人が少なかったんじやないの。
最近はけっこうでてきたけど。
平井賢とかウタダは日本人の中じゃあめずらしく洋楽的な発声ではあると思う。
演歌とか声楽の発声を求める人は違うのかもしれないけど。
ミーシャも上手いけど、3人並べてアメリカでライブやらせたら
上の二人の方が受けそうな気はする。アメリカのプロはもっとうまい人だらけ
だから厳しいとは思うけど。

473 ：コギャルとＨ：02/09/25 17:28 ID:4ndRCagG

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474 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/26 00:46 ID:???

>>472
平井はホモ顔で受け、MISIAは平安顔が受け、宇多田は･･･

それはさておき、宇多田は洋楽的な発声を見せるけど、一部だけ。
上で発声法の話が出てたんで、チェックしてみたよ。
しかも、声量を落としてのものだから、あれでは無理だろう。
カーペンターズのように通常の声量で、ソロで勝負できるなら別だが、
所詮は、コーラスを入れないと雰囲気を出せない。
日本でも満足にライブができない以上、
アメリカでライブをやらせて受けるだろうなんて評価は･･･無謀だろう。

475 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/26 01:05 ID:???

ってか、洋楽的な発声ってどんあ発声だよ

476 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/26 01:06 ID:???

欧米人から見れば宇多田＞＞ミーシャだそうだよ。
ライブ（というか即興でデビュー前に昔やってみせたようなものや弾き語り）や
ＣＤでも「聞ける」のだそうだよ。上手いとか下手とか
技術的な事じゃなくて、欧米人は表現力や雰囲気で聞くからね
単純に違和感がなく、感じるものがあるらしい。
だからと言ってもっともっと上手い人がいくらでもいるあっちで、
ＣＤが売れるとかそういう事とは別だけど。

477 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/26 02:00 ID:???

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1031543251/l50

478 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/26 02:21 ID:???

米国人が、宇多田＞ミーシャと思うのは、
宇多田の英語のほうがマシだから、ただそれだけ。
技術的な事じゃなくて、米国人は英語以外聞かないからね。
英語だから違和感ないしね。

479 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/26 02:22 ID:???

違うよん、日本語の歌聞いてだよん。

480 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/26 02:24 ID:o26Voib5

MISIAファンはMISIAが相当上手いのは間違い無いんだから、他の歌手と張りあおうとすんのやめなよ。

技術や声量だけではどうにもならない言葉や理屈では表せない天性のものってあるんだよ。

481 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/26 02:28 ID:o26Voib5

482 ：コギャルとＨ：02/09/26 02:33 ID:G4xd/Vf2

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483 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/26 02:41 ID:???

misiaの顔がちゃんと写っている写真が見たいんですが・・。
どこ行けばいい？

484 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/26 02:50 ID:???

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485 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/26 02:51 ID:???

>>483

2002のライブＤＶＤを買いましょう。
綺麗にアップで写ってましたよ。

486 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/26 02:54 ID:???

>>479
俺の知っている欧米人とは嗜好が違うようだな。
君の知っている欧米人が、欧米人一般の嗜好ではないってことだ。

487 ：483：02/09/26 02:55 ID:???

怖！

488 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/26 03:11 ID:YguZPR38

>>486
君の知ってる欧米人が一般的じゃないのかもよ？

489 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/26 03:39 ID:61ziaqGN

ホイットニーが好きな日本人もいれば、
アリーヤやブランディが好きな日本人もいる訳で、
misiaのほうが聴き易い欧米人がいれば
宇多田のほうが聴き易い欧米人もいるわな。

490 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/26 07:27 ID:???

>>488
その通り。
どちらが「一般的」なんて知る術はない。

491 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/26 11:17 ID:+FIPodNo

欧米人に評価される事がそんなに凄いかな？
坂本九は全米でアジア人初のＮＯ．１をとったけど
宇多田ヒカルがそんなに凄いなら坂本九みたいに全米でｎｏ，１を既に
とっていてもおかしくないよね？宇多田ヒカルは欧米の猿まね状態だし
歌唱法も向こうのマネ。
表現力ってファンが何をもってして言っているのか分からないけど、
欧米人は宇多田ヒカルみたいなのはお腹ｲﾊﾟｰｲだと思う。

492 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/26 12:32 ID:???

欧米人に受けるのは、ぁゃゃか？

493 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/26 14:12 ID:???

>>492
スレ違い。お家へ帰りましょう！

494 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/26 14:43 ID:???

＞宇多田ヒカルが批判されるのは彼女の言動のおかしさからで
＞自業自得ですから

音楽の判断基準とアーティストのプライベートは何にも関係ないよ。
そいういくだらないこと書くのはやめましょう。

495 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/26 15:45 ID:???

＞宇多田ヒカルは欧米の猿まね状態だし歌唱法も向こうのマネ。
、、、そうか？

496 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/26 16:00 ID:???

>>495
ただのかすれ声なだけだよな。
で、ループしたんで、終了。

宇多田に関する結論
歌唱力は高くは無いが、声には魅力がある。
発声法は黒人っぽい。

こんな感じでしょうか？

497 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/26 17:08 ID:???

496にとってはウタダもクラキもよりこもただのかすれ声だな
幸せだね（W

498 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/27 10:52 ID:EYHLNAk/

>>496
今までさんざん「宇多田ヒカルは洋楽っぽい。日本人にはあり得ない」
とか褒めちぎってたのに、「かすれ声なだけ」と開き直るのにはお手上げ。

499 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/27 11:08 ID:???

>>498
誰かと勘違いしていないかい？
俺は褒めちぎったことなどないが。。。

500 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/27 11:19 ID:???

スレの趣旨とは違いますが、MISIAって絶対音感があるんですか？
ライブのDVDでMCに続いてアカペラで歌い出すところがあるんですけど。
（その後バックが入ってくる。編集はされてない。）
特にドンカマみたいなイヤホンしているようにも見えないです。

501 ：コギャルとＨ：02/09/27 11:24 ID:U/Bs0XEO

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502 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/27 11:28 ID:???

リリコは絶対音感あるらしいね。ＴＶでやってた。

503 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/27 13:22 ID:EYHLNAk/

＞４９９
４９６の事だけを言ってるんじゃないよ。でも４９９だって
宇多田ヒカルの音楽はＲ＆Ｂだ、とか思った事あるはず。って事は
猿まねって事を認めているのと同じなんだけど。
まぁいいか。

504 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/27 13:46 ID:???

>>503
>>499(=>>496)だが、俺は宇多田を褒めちぎったことなどないんだよ。
だから、他の人が含まれていようが、いまいが関係ないんだよ。
勝手に誉めたことにしないで欲しいんだよ。
君だって、自分が下手だと思っている歌手のことを
「絶賛してたくせに」と言われたら嫌だろう？

505 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/27 13:59 ID:???

宇多田はアメリカ人でもあるし小さい頃からそういう
音楽をやらされてきて育ってるから猿まねとはいわないんだよ。

その理論なら日本のポップスのほとんどは西洋の影響を受けた音楽だし。
宇多田・Lyrico・小柳・MISIA もみんなＲ＆Ｂやゴスペル歌を意識して
そのつもりでう歌っているんだから、
似てようが似てなかろうが外国の猿真似ってことになるよ。
最近はどのジャンルの歌手もまっすぐに歌うんじゃなくて
多少テクは違っても白人でも黒人でもアジアンでもＲ＆Ｂ的な
情感たっぷりセクシーに歌う歌いかたが主流になってきてるだけ。
じゃないと昔の日本のアイドルとかみたいに
ストレートにつまらなく歌っても誰も相手にしないのさ。
それが上手く身についてるか身についていないかの違い。

オリジナリティがあるのは元とか民謡・演歌ぐらい？

506 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/27 14:18 ID:EYHLNAk/

＞５０４
だーかーらー、キミだけの事言ってるんじゃないって
言ってんのに。
揚げ足とるつもりはないけど、感情的にならずに読んでよね。

507 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/27 15:34 ID:???

普通に歌うのはその辺の人でもできるから
どうやって歌ってるんだろうぐらいの声ださないと
商品としては売れないかもね。

508 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/27 15:40 ID:???

>>506
揚げ足をとるもとらないも、「>>496」と記事番号を指定したのはどこの誰？
感情的にもなにも、「事実」の問題なんだが。

で、もう一度、「冷静」に読んでね。
俺「だけ」かどうかは関係ない。
俺が「含まれている」ことが問題なの。
わかる？

509 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/27 16:26 ID:???

＞５０８
どうでもいいけど必死だな（藁

510 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/27 16:30 ID:???

>>509
浜ヲタか？

511 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/27 16:32 ID:EYHLNAk/

>>496-499-508
宇多田ヲタだね、なぜにそこまであつくなるんだ。

512 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/27 16:34 ID:???

＞５１０
すぐそれ言うね。もうやめたら？

513 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/27 16:35 ID:???

498＝506だとすると
それこそ感情的に叫んでるだけでつじつまがあってないと思う。

514 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/27 19:08 ID:hEfbvYqo

どうでもいいけどみんなもっと練習しろって感じ。
音程わかってるのかな（--；）

515 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/27 20:11 ID:j5S3AN8D

>>505
日本は欧米の影響受けてるんだよ。演歌とかは違うけど。
でもウタダが猿真似じゃないって・・・（藁
しかも「うただはアメリカ人でもあるし」って完璧意味不明なので
説明おながいします。
うただは日本人じゃなかったのかよ！（藁

516 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/27 20:58 ID:???

M棄てのCan you keep a secret?、音、外しまくっておりました。

517 ：名盤さん：02/09/27 21:17 ID:bbioOMVi

洞口依子とか美人じゃないけど、ミョーにそそる顔ってあるでしょ。
歌も同んなじじゃねーかな。声綺麗で上手けりゃいいってもんじゃないでしょ。

518 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/27 21:40 ID:???

>>517
ここは、歌唱力を考えるスレ。

519 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/27 21:46 ID:???

M棄てのFirst Love、音、外しまくっておりました。

520 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/27 22:44 ID:wBw95NgA

音を外してたんじゃなくて、
高声苦しそうで語尾もブツ切れで、要はヘタだったんだよ。

521 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/27 22:47 ID:???

演歌は皆さんが思っているよりも新しいです。
民謡などに西洋の音楽を取り入れて生まれたそうですよ。
日本のオリジナルではないです。

522 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/28 05:07 ID:???

>>498
お前が悪い

523 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/28 09:51 ID:Ts/W8Ftz

ｱﾌｫなことばっか言う宇多田ヲタが悪い。話のつじつま合ってないし。

524 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/28 09:56 ID:???

どれとどれのつじつまが合ってないか言わないと、
話がつながらんわな

525 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/28 10:08 ID:???

ウタダヲタってＤＱＮが多いね・・・。このスレ見てｵﾓﾀ。

526 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/28 14:35 ID:???

なぜDQNだと思ったか言わないと、話がつながらんわな

527 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/28 14:47 ID:???

ここってなんか、酷いやつらばっかりしかいないな。

528 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/28 15:15 ID:nc0a6gAX

Lyricoが「ただのマライアの物まね」だとは全然思いませんが？間違いなく
MISIAかそれ以上に上手いでしょ？

529 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/28 15:35 ID:???

＞Lyricoが「ただのマライアの物まね」だとは全然思いませんが？
ある意味正しい。マライアのモノマネなんて、
たくさんのレパートリーの中のひとつに過ぎないからね。
ちょっとシーンに媚び過ぎる所があるから嫌われ易いよね。
アルバムを聴けば、今だにマライアのモノマネ曲が1、2曲は入ってるし、
ある程度シーンを意識するのは当たり前なんだけど、
彼女の場合、露骨すぎ＋節操なさすぎ。マライアが流行ればマライアをやり、
ホイットニーのようなバラードも歌い、
ラテンが流行ればラテンをやり、
ディスコが流行ればディスコサウンド、
癒し系が流行れば癒し系を、
クラシック調が流行ればクラシカルな楽曲を歌い、
民謡が流行れば民謡調。
引き出しの多さで言えば、たしかにその器用さはmisiaの比ではないんだが。

530 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/28 15:48 ID:???

宇多田をちゃんと批判してもマイナス評価だと、
アンチとか荒らしとか決め付ける、統一スレの宇多田ヲタよりは
よっぽどましだがな、ここの住人。

531 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/28 19:40 ID:???

>>529
よく言えば器用　悪く言えば無節操って訳だね

532 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/29 01:48 ID:???

>98
ビブラートではないのかい？

533 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/29 02:01 ID:???

すごい亀レスだ

534 ：532：02/09/29 13:19 ID:???

>533
ｳﾜｵ！ほんとだ！！
1-100の表示しかしてなかった･･･。
スルーしてくれ。

535 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/29 21:52 ID:yaRZkCd7

>>532
あれは、ビブラートではないか、ちりめんビブラートです。
どちらにしても、素人扱いされてます。

536 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/29 22:12 ID:???

>>534
作曲板でも前に声楽のスレで大昔ガイシュツで
ボイトレの人によると、あれは声楽的にビブラートと全く別物で
それなりの技術を要するのだそうです。

353 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪ ：02/09/11 11:51 ID:???
りりことかうただとかよりことかくらきとかけんけんとかみんな故意的に
息まぜてるんだよ。あーいうののもっと上手くしたの黒人にいるでしよ。
あれは技術の一つなのよ。
でね。それをやると地声がハスキーでない人もけっこうハスキーに聞こえる
の息混ぜてるから。でね普通の人がカラオケなんかでやろうとしても
できないの。けっこう難しいから。それでうただの場合その上にわざとモジュ
レーションかけてんの。あれはちりめんヴィヴラートとは出し方がちょっと
違うの。別にウタダ好きでもないんだけど、声の分析としてはそういうこと。

537 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/30 00:45 ID:LK6zqxL1

宇多田がなんか歌ってるよ。

http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/1568/aloe.swf?b64=DQ0%2BPjGCzZDAgsGCxJd%2BgrWCooLIDQ%3D%3D

538 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/30 00:49 ID:6/7EoMR7

>>536
それは、どの辺で聞き分けられるのかな？
平井堅のは、なんとなくわかる。
自明なのかなぁ。。。

宇多田については、以前「声が掠れている位が感情表現が入りやすい。
声の調子が良すぎると、感情が入らない。」と言ってたんだけど…
（ラジオでの本人談です。）

539 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/30 02:58 ID:???

本人達はネタをあかしません。天才でいたいでしょうから。
掠れるのよ。ぐらいですませるでしょう。普通。

540 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/30 09:07 ID:???

>>539
わかりやすいやっかみだな

541 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/30 10:56 ID:???

元ってはじめはいい歌手かなと思ったんだけど、
歌ってるの見たら、たしかに他の人には出せない希な
声が出るんだけど、それに頼り切っている感じで、はじめはすごい
と思うんだけど、すぐに飽きてくる。まだまだ
これからの人だと思った。同じ系統（？）なら夏川りみ
のほうが安心して聞いていていられるし、うまいと思った。

542 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/30 11:46 ID:74ApyO0K

＞５４０
やっかみではなく事実。

543 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/30 11:57 ID:???

歌番組に出ないのは歌ヘタなのがバレるのが怖いから？＜宇多田

544 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/30 11:59 ID:ubnjMU/+

>>583
出てますが何か？

545 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/30 12:12 ID:???

>>539
つまりみんな枯らしてるのよとかボイトレしてないのよ
などと言ってるけどそれは
ただのご愛敬、実際は色々ならってるが、
プロが「私は何時間もボイトレしてました、歌が命です。」
なんて言わないだろうね、そんな事言う奴がいたらキモイ。

546 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/30 12:55 ID:RiB5EDvr

>>544
おぉーい、未来にレスしてるぞ。。。
（>>543のことか？？？）

>>545
つまり、ボイトレしているかどうかは、わからないってこと？
それとも、習っていることはわかっているの？
例えば、トレーナーの方から話が漏れているとか。

547 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/30 13:00 ID:???

キモイというか逆に正直でいいなあと思うよ
ミーシャとかすごい量の練習（1日７時間）と本人が言ってるし。
偉いねミーシャって。
ウタダヒカルはただ力抜いて歌ってるだけ
生まれつき上手いと言うスタンスをとりたいのでしょう。

548 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/30 13:00 ID:74ApyO0K

>>544
数えるくらいしか出てないじゃん。生歌なんて１０回もないんじゃない？

549 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/30 13:06 ID:ubnjMU/+

>>548
ライブは確かにあまりしてないけど、テレビ出演はそれほど特別少ないとは思わないが。
モーとかELTとかと比べたら少ないけど。

550 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/30 13:07 ID:y6Ol0gvW

なんだかなぁ・・。ちゃんと力抜いてるだけじゃない事は
書いてあるのにさ。いつまで無い知識でお互い張り合ってんだか。

551 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/30 13:08 ID:74ApyO0K

少ないよ・・・。歌番組２時間の時とか、売れているアーティストほとんど
出ているのに宇多田は出てない。
出てもおかしくないのに。

552 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/30 13:16 ID:???

じゃ、どうしてMISIAだけ全くＴＶに出ないの？コメントすらしないよね。
自信がないの？

553 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/30 13:24 ID:YskZAmxN

>>552

本人は、歌だけで売りたいとか言ってたよね。
ま、出なくてもそれなりに売れてるから、よいのではないのでしょうか？

そういえば、今日だったかな・・・
ＦＭ５局で、生のアコースティックライブがあるみたい。
久々の生声だねえ。

554 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/30 14:04 ID:RiB5EDvr

宇多田ヲタ、恐るべし。
宇多田がさも高度な発声法を駆使しているかのような主張を展開。
ところが、単なる掠れ声であると言う本人の発言が紹介されても、
都合が悪いもんだから、「格好が悪いから本当の事を言わない」と…
だったら、わざわざそんな事、言わなきゃいいじゃんよ。

宇多田が単なる掠れ声であることは、本人の発言より自明。
かってに高度な発声テクだと思った自分の耳を疑いなさい。

555 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/30 14:16 ID:mK1/mVV4

宇多田ヲタは自分たちの事を冷静で音楽をよく分かった
レベルの高いファンとか思っているみたいだけど、浜崎ヲタや倉木ヲタと
醜い争いをしている時点ですごくレベルが低いんだよ・・・・・・。
だから何だ、って言われそうだけど。

556 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/30 14:22 ID:???

宇多田ヒカルの話をするだけでヲタと決め付けるとこが痛い。
そんなにファンでも何でもないんですが…

557 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/30 14:49 ID:???

＞５５６
でもやけにムキになる人がいたりするから。

558 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/30 14:53 ID:mK1/mVV4

宇多田のこと批判するとハマヲタ、倉木ヲタだと決めつける
宇多田ファンもどうかと思うけど。

559 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/30 14:55 ID:HSF6qdqS

そもそも『歌がうまい』っていう定義は何なの？アンチ宇多田と宇多田ファンの争いになってきてる｡

560 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/30 14:57 ID:OA34mFMc

ムキになっているのは宇多田ファンや宇多田批判してる人も同じだよ
宇多田の話になると急にﾜﾗﾜﾗでてくる
それに倉木ファンや浜ファンだって決め付けてるのはどこもお互い様だよ
ファンやアンチのふりをしている
アオラーがわざと言ってる事もあるんだから
宇多田宇多田とすべて宇多田にするほうがどうかしている

561 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/30 14:59 ID:???

宇多田が絶対日本一の歌手だと信じてやまないヲタもどうかしてる。

562 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/30 15:02 ID:OA34mFMc

そんな事はどこにも書いていないと思うよ
みなMISIAがうまいと言ってるし
嫉妬にしか見えないよ。

563 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/30 16:41 ID:???

>>560
激同

564 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/30 17:43 ID:???

>>560
同意。どのｦﾀもｦﾀ。煽りにも乗るし、
叩き返す。決め付けあいになってる。

565 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/30 21:55 ID:JQ8iHl/P

わたしは別に誰のファンでもないけど・・・。
歌のうまさの定義はむずかしいけど、流れるよ
うな自然なﾌｪｲｸは、歌がうまくないとできない
よ。元はワンパターンのﾌｪｲｸしかできないから
圏外。小柳は話にならない。misiaと宇多田は
５分かな・・・。日本人では、まともなﾌｪｲｸが
出来るのは清貴ぐらい。生歌もうまいし。
結局歌がうまいっていうのは、音を聞きわけ
られる良い耳を持ってるって事ですよ。一種の
物真似のうまさってとこかな。
まあ、ここに来てる一部の音楽素人さんには
理解不能な話でしょうけどね。

566 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/30 23:09 ID:zyuIyufI

フェイクもうまいという定義はないよ。
センスの問題でしょ。
音程、リズム、強弱、強弱の周波の規則性、これ以外に何があるというのでしょうか？
よりによって、この定義上、宇多田は評価されてないよね。

567 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/09/30 23:49 ID:ofmb8LNY

>>565
中川晃教どうよ

568 ：未知との遭遇 ◆A3ItxPxI ：02/10/01 00:11 ID:???

誰のライブにも行った事ないし、ミスチルしか聞かないんで
よく分からないけど、MISIAは上手そう。
元は情熱大陸で歌ってたの見て、あんまり上手でもなかった。

569 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/10/01 00:13 ID:???

>日本人では、まともなﾌｪｲｸが出来るのは清貴ぐらい。
清貴のフェイクは下手だよ。やりすぎだし、なんかフレージングも野暮ったい。
ちょっと声が回るだけで、センスを感じないよ。
歌は割と上手いし、好きなアーティストではあるんだけど。
フェイクは即興で既成のメロディを崩す事だから、
どっちかってと作曲センスの問題じゃない？

570 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/10/01 00:18 ID:???

>>566
それを言うなら「強弱、強弱の周波の規則性」ってのも
センスの問題になってしまうと思うけど。
どんなのがいい、っていう基準はないんだから。

571 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/10/01 00:27 ID:???

清貴って上手いと思わない。力入りすぎ

572 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/10/01 01:14 ID:1slBh/ad

清貴の高校時代のライブはひどかったよ。。
東京までわざわざボイトレしに通ってたらしい。
今はそれなりに旨いと思うがなにか？

573 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/10/01 02:41 ID:6pmbL1iu

昔の人も入れたら、やっぱりひばりが一番？

574 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/10/01 03:36 ID:???

ミーシャは幼いときから歌うための体が鍛えられているというのは
合唱部の人なら聞いてわかるんじゃないかな

575 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/10/01 09:46 ID:???

>>547
７時間ってベラボーにスゴイな
バックストリートボーイズは８時間やってるらしいがｗ
しかしそんなに声を出しつづけるわけでもあるまいし
何してるんだろ？体作りとかかな

576 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/10/01 10:50 ID:zZclGKgw

バックストリート・ボーイズ、ブライアンだけは本当に歌が上手いと思える。
他は・・・普通。
ブライアンは小さい頃から教会の中でゴスペルを歌ってきたらしい。
さすがだね。バックスはブライアンだけでいいと思えるくらい
歌が上手い。

577 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/10/01 12:58 ID:???

Lyricoのライブ
http://www.sonymusic.co.jp/MORRICH/ASX/200210/SO003-13.asx

578 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/10/01 14:06 ID:???

>昔の人も入れたら、やっぱりひばりが一番？
音楽で「一番」なんて有り得ないからアレだけど、
まぁひとつの完成形ではあるんじゃない？

579 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/10/01 15:25 ID:???

>>575
いろんな発声練習じゃない。大きな声じゃなくても

580 ：音楽通：02/10/01 15:47 ID:b3yiNhlq

一番が宇多田・二番がMISIA・三番が元・
宇多田は天才少女
MISIAは技術が最高
元は民謡の歌唱法

その他では倉木麻衣がメジャーでは上手い。

581 ：名盤さん：02/10/01 15:53 ID:???

>>577 リリコ、声がキレイ。

582 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/10/01 17:33 ID:???

この人もっとむかしハスキーじゃなかったっけ
露崎～っていう人でしょ以前？
違う人かな？

583 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪ ：02/10/01 18:07 ID:???

好きな声
小柳＞MISIA＞＞＞ウタダ

584 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/10/01 18:09 ID:???

>>583
小柳の声が好きって珍しいね。

585 ：名盤さん：02/10/01 18:10 ID:???

>>582
そうだよ。
曲がキー高めだからでは？

586 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/10/01 18:16 ID:???

>>585
以前の方が良かったな私は。今の方が一般受けしそうではあるけど。
歌かなり違うような

587 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/10/01 18:42 ID:d7vUvmsM

aikoのフェイクは（・∀・）ｲｲ!!

588 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/10/01 20:10 ID:???

洋に媚びないフェイクがイイ！＞587

589 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/10/01 20:22 ID:???

>>582
発声法を微妙に変えたんじゃないの？

590 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/10/01 20:47 ID:???

昨日、MISIAがラジオで生でアコースティックライブを行ってたけど、
いい感じだったよ。
ﾋﾞｰｽﾞの松本さんが作った「恋唄」と「眠れぬ夜は君のせい」だったのだけど、
しっとりと歌い上げていて、ジーンときてしまった。
よく分からないけれど、やっぱ上手だよね。

591 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/10/01 22:25 ID:bKhdcTiB

宇多田ヒカルの歌唱力の高さを理解できない奴らがいるとは・・・。

Lyrico全然上手くないと思うけど、小柳とMISIAも凄く良い声だよね。

592 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/10/01 22:29 ID:bKhdcTiB

>>565
知ったか君ですか？
「音楽素人さんには理解不能」とか言ってる時点で馬鹿丸だし。
偉そうに偏った知識をひけらかすのはやめな。

593 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/10/01 22:45 ID:???

>>592
釣りだろ？

594 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/10/01 23:07 ID:???

bKhdcTiB

595 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/10/02 00:22 ID:???

しかしLyricoは何であんなつまらない声にしたんだろう

596 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/10/02 00:28 ID:???

>>554
＞宇多田がさも高度な発声法を駆使しているかのような主張
だって事実だから仕方ない。でも完成してないから声震えるというのも
あると思う。まあそれも魅力になってますが。

597 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/10/02 00:33 ID:???

591 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪ ：02/10/01 22:25 ID:bKhdcTiB
宇多田ヒカルの歌唱力の高さを理解できない奴らがいるとは・・・。

Lyrico全然上手くないと思うけど、小柳とMISIAも凄く良い声だよね。

592 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪ ：02/10/01 22:29 ID:bKhdcTiB
>>565
知ったか君ですか？
「音楽素人さんには理解不能」とか言ってる時点で馬鹿丸だし。
偉そうに偏った知識をひけらかすのはやめな。

598 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/10/02 00:46 ID:???

－－－－－－－－－－注意－－－－－－－－－－
このスレッドは、根暗でしつこい社会不適合者の
立てたスレッドです

ここの掲示板に書き込んでいる皆さんの気分を
害することのみを喜びとする変質者なのです。
ネットでしか自分を見出すことの出来ない
人間関係において問題を持つ人間なのです。

もちろん彼(彼女)には、お友達すらいません
例え、いたとしても(本人は、いると言い張るでしょうが)
お互いの関係はかなり希薄なものだと見受けられます。

基本的に愉快犯的性状を持つ人間なので
皆さんの反論、お怒りのレスをすると喜びます
レスが無いと自作自演でスレッドを持ち上げているのは明白です
このようなスレッドに、誰かがレスを返すとそのレスの反応を見て
画面の向こうで笑っているのです。
気持ちが悪いですね　これはすでに病気に近いものです
いえ、すでに精神病院に通院しているのかもしれません
そう思うと少々、気の毒な方ですが･･･

もし、どうしてもレスをしたい場合、決して長文ではなく
そっけなく｢１は死ね｣「１は入院しろ」ぐらいにしておくと
彼(彼女)はこの場に面白みを見出せなくなり、結果的に
このようなスレッドを無くし、防ぐことも可能になります。
皆様、どうかよろしくお願いします。

599 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/10/02 00:47 ID:26D430ue

じゃあ、ここに書き込んでる音楽知識豊富な
みなさんの中にﾌｪｲｸが出来る方どれぐらい
いるのでしょうかね？自分自身、高度なﾌｪｲｸ
が出来るという人間だけが、歌唱力を問う中
でﾌｪｲｸは一番重要だという事を理解出来ると
思いますよ。音楽を聴く側基準に考えれば、
ﾌｪｲｸが出来るからうまいという定義は確かに
間違ってるけど、歌い手側を基準に考えれば
成り立つのではないでしょうかね。
＞５６７
中川晃教、忘れてた！清貴よりうまいかもね。

600 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/10/02 00:58 ID:???

フェイクも大事だけど、自分でメロディー作る人なら
そんなんできるんでないの。普通。ヴォーカルでなくても。

601 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/10/02 01:08 ID:???

意味が分からないです。
>>599

602 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/10/02 02:09 ID:???

中川晃教の「ポゥ！」も清貴の「キャッキャッキャー」も
もはやお笑いの域ですが・・・
あれで歌が上手いなら、歌なんて上手くなくていいと思うのではないでしょうか

603 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/10/02 10:33 ID:???

>>596
完成していないのに駆使していると言うのは如何なものか？
挑戦しているくらいが妥当だと思うが。
彼女には高度な発声法もいいが、まずは基本となるピッチを正確にしてほしいものだ。

604 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/10/02 11:01 ID:RkcbhDoL

>>596
宇多田ヲタは何があっても宇多田を天才と思えるような思考を
持ち合わせているから素晴らしい。

605 ：６０４：02/10/02 11:05 ID:RkcbhDoL

そこがアンチを増やす原因になっていたりしますが。

606 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/10/02 11:29 ID:nhCFIOr6

またジサクジエンですか？

607 ：2チャンネルで超有名：02/10/02 11:32 ID:pH9xhe7U

http://www.tigers-fan.com/~xxccxxc

http://www.tigers-fan.com/~kaaax

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

608 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/10/02 11:35 ID:???

>>604
宇多田ってヲタによる被害を最も被っている歌手かもね。

609 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/10/02 11:47 ID:???

Lyricoが一番うまい
MISIAは表現力も足りないし、声がありきたり
同じリズメディアには、カリンとかいるが
曲も声もリズムもそっくり
Ｊwaveアコースティックライブもうまかったが
いい意味でも悪い意味でも相変わらずで眠くなった

610 ：某☆：02/10/02 13:39 ID:???

僕はあなたの自作自演を知ってはいますが
それがすべてではないのも知っています。
そして議論の中ではあなたの自作自演について指摘していません。
あまりに陰鬱で悲しいからです。
そしてそれについて責める事をしません。
匿名（のような）掲示板において自作自演は手法のひとつです。
どんどんやってくださってかまいません。

611 ：604：02/10/02 15:15 ID:6OXJp2nd

>>606
６０５は６０４で書ききらなかった事を書いただけだから。
何でもかんでも意味なくｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝというのはやめましょうね。

612 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/10/02 17:54 ID:???

あなたには言ってません

613 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/10/02 21:04 ID:???

>>604
ID:???に向かって言ってるのではないでしょうか？
ID:???は一人ではないけど、自作自演をしている人もいるだろうと言う推測の下、
俺は知っているんだぞと言うハッタリをかましたものと思われます。

614 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/10/02 21:19 ID:???

本当にハッタリならよかったんだけどね、、、

もっかいハッタリをかましてみようかな。

615 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/10/02 21:29 ID:???

>>614
楽しみ♪

616 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/10/02 22:10 ID:???

やけに気合い入ったウタダヲタが１人いるね。
ウタダを本当に天才だと思っているから余計タチが悪い。

617 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/10/02 22:16 ID:Ez+8S5S4

>>603
あえてピッチが取りにくい歌い方をしても声質を先行させたかったのでは。
宇多田の歌を聞く人はピッチの正確さよりあの声質にたぶん魅力をかんじ
てると思う。普通の声が単に高い人が正確にピッチをとってあの歌を歌っても
つまらな過ぎて多分売れないと思う。

618 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/10/02 22:32 ID:iSerZugG

>>570
あくまでも、測定器で測る、強弱の有無、強弱の周波の規則性の有無の事です。
強弱の仕方や強弱の規則に関しては、コメントしてません。

619 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/10/03 00:17 ID:???

>>609

ライブに逝ってみい
印象変わるぞ

620 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/10/03 01:49 ID:???

ヲタヲタ言う奴まじでｳｻﾞ

621 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/10/03 13:55 ID:E0AwVmTH

>>620
同意。ヲタという言葉しか発言できない。内容のない事しか
書けないところが情けない。

622 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/10/03 14:16 ID:???

>>621
ごめんごめん、じゃあヲタはやめて「信者」にするよ。

623 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/10/03 14:27 ID:???

>>620-622
無駄レス使うな

624 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/10/03 17:29 ID:???

吉田美和は入れないの？

625 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/10/03 17:34 ID:???

と言うより、何か書いた奴への評価を書いた奴は逝ってよし！

626 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/10/03 21:54 ID:???

>>602
このスレもお笑いだな・・・下げ

627 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/10/06 20:05 ID:???

小柳は曲によって歌い方を
変えられるとこがすごいと思う
某シャンプーのCMの歌、最初小柳とは
きづかなかった

628 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/10/07 19:12 ID:???

近頃上手くなってきているね。今後に期待。

629 ：クレイグ：02/10/08 13:29 ID:D1I53ksw

フェイクは経験と今まで聴いてきた音楽の量が示されるものだよ。
どれだけ唄を歌ってきたかを示すものでもあるし。
けどフェイクしなくちゃ歌唱力がないなんてことはいえないだろうね。
いろんなアプローチの仕方があるだろうから。
ただブラック・フリークがフェイクを優劣の判断基準にするのは凄くわかる。
彼女らもR&Bやソウルとして聴いてもらいたいんだろうから自分の持ってるブラックミュージックのエッセンスを
できるだけ出そうとしてる筈。R&Bの魅力の大事な部分を占めてるのは紛れも無くフェイクなわけで
となるとフェイクができない、しない歌手はR＆B歌手としては不十分なわけで。
歌唱力の順番をつけるのは難しいけど。
歌唱については６９の意見でもう結論づいてると思うけど
元ちとせ混ぜるならオペラ歌手も混ぜないと、それくらい突拍子ないよ

630 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/10/08 16:48 ID:???

ここのスレの人女が多そう

631 ：名盤さん：02/10/08 21:40 ID:uu1dnWf3

この5人の歌唱力ですか？
売れてない順になっちゃうのが興味深い。

632 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/10/09 12:17 ID:RxV045cO

>>631
一番売れてるのは宇多田だが、売れてないのは、リリコ？
売れてない順番？？？

633 ：w：02/10/09 12:19 ID:???

http://www.nikkatsu.com/dig/index.html

634 ：ブレイド：02/10/09 18:06 ID:???

みんながむぱれ。

635 ：昔の名無しで不満：02/10/13 22:27 ID:vGfY4/Mw

良し悪しは歌い手と、聴く人の共鳴で決まる！
今風日本の女性歌手のアメリカ化はしかたない･･･。

“声量”と言う場合、単音的（例えば１Khzの機械音）な欧米型の発声
であれば排気量は少なくて済み長時間発声できるかもしれない、
（≒声楽家みたいにノドを作るみたいに、、）
逆に周波数帯域の広い(余分な音が多い＝東アジアや日本人に多い）発声は
息洩れ的で効率が悪いため、息が続かないかも知れない。
これは、まろやか、または透き通った、ﾊｽｷｰであり、わび・寂び的（欧米人
には耳障りなかすれ）な声なのだが、声量の点で不利である。
どちらが好きか、素敵かはあなた次第！
最近は声量派を好む傾向が強いが、その分個性(声色)は狭まっていると思う。
･･･強烈な声が好まれる欧米化が進んでいるんじゃないかな･･･。

636 ：名も無き音楽論客：02/10/13 22:55 ID:???

ハスキーっぽい声ってむしろ洋楽の方がおおいような
声量はりあげ系が大好きなのが日本人だよ。
外人はわりと話すみたいに歌う人がおおい。

637 ：名も無き音楽論客：02/10/13 23:20 ID:XkQFeHbq

宇多田の場合、喉の使い方云々よりまず腹式呼吸できてないってのがイタイ。
声質はかなり周波数帯域の広い声をしてる。

638 ：名も無き音楽論客：02/10/14 02:39 ID:???

腹式はできてるよいくらなんでも。腹式ぅって歌の基礎で
そんなに難しくない。寝てるときの呼吸。

639 ：名も無き音楽論客：02/10/15 13:38 ID:HQA/EuhD

不況無縁！あゆ「Ｈ」100万枚突破

　歌手・浜崎あゆみ（24）が７月24日に発売したシングル「Ｈ」がミリオンセラー
を突破したことを10日、日本レコード協会が認定し発表した。昨年発売のシングル
ＣＤは宇多田ヒカル（19）の「Ｃａｎ　Ｙｏｕ　Ｋｅｅｐ　Ａ　Ｓｅｃｒｅｔ？」
など４枚がミリオンセラーを達成しているが、ＣＤ市場の不況が叫ばれている今年
は10月現在で初。“女王・あゆ”の健在を印象付けた。浜崎は自身５作目のミリオ
ンセラー作品に「少なくとも100万人の人が手にしてくれたということなのでうれし
い」と語った。
　さらに、11月上旬には「Ｈ」の100万枚記念盤の出荷も決定。初回盤として発売した
ピンク、緑、青と通常盤の白ジャケットがすべて入ったものになる。

640 ：名も無き音楽論客：02/10/15 13:42 ID:IHDvN5V/

>>638

歌ってる時は？
ってことなんじゃない？

641 ：名も無き音楽論客：02/10/15 15:41 ID:???

別に腹式普通にできてるように思えるけどウタダ。

642 ：名も無き音楽論客：02/10/15 15:53 ID:???

それにあれは息もれっていうより息混ぜてるんだけど。

643 ：名も無き音楽論客：02/10/16 00:51 ID:???

林檎とヤイコってうまいんですか？

644 ：名も無き音楽論客：02/10/16 01:05 ID:???

似てる罠、声の作り方。林檎の方がテクありそうだけど

645 ：名も無き音楽論客：02/10/16 10:48 ID:???

プシムが上手い

646 ：名も無き音楽論客：02/10/16 19:02 ID:???

週3でボイトレ教室をやってるものです。生徒は35人ほどの小さな規模ですが。
宇多田さんの歌唱法はビブラートでも「もどき」でもありません。
本人もビブラートをやろうとしているのではなく、全く別の喉の使い方です。
もちろん「ビブラート」といわゆる日本的な「こぶし」は
違うものだということもご存じですよね。
堂本さんは典型的な「ビブラートもどき」で正解です。
のどが使い切れていませんし、腹筋が鍛えられていませんね。
人の歌い方だけをマネしていると、腹筋より喉への意識が強いので
どうしても無理な喉の使い方をしがちです。
カラオケ愛好者に多いようです。

それと宇多田さんはよく「声量がない」という方がいますが、
あの声は腹筋を鍛えていないと、かえって出しにくい高度なものです。
ただ「音程」に関しては少しフラットぎみですが、
それが味として表現できるかどうかがアーティストとしての力だと思います。
彼女の場合はその辺も十分クリアしていると思いますが如何でしょうか？

647 ：名も無き音楽論客：02/10/16 20:49 ID:???

ウタダのは腹筋ていうより声帯の使い方を熟知してるから
その辺がそこらのJpopの歌手とは違うと思う。

648 ：名も無き音楽論客：02/10/16 20:50 ID:???

確かに645もかなり上手いなり

649 ：名も無き音楽論客：02/10/16 21:14 ID:???

>>646

MISIAは、どうなの？
ビフラートじゃないの？

650 ：名も無き音楽論客：02/10/16 21:46 ID:ow57iVzC

宇多田が巧いって言ってる皆さん、ボヘサマのDVDとかアンプラクドとかきいたことあります？

651 ：名も無き音楽論客：02/10/16 22:58 ID:qGGIR2Yo

腹式でも、下手なものは下手ではないでしょうか？

652 ：名も無き音楽論客：02/10/16 23:00 ID:qGGIR2Yo

>>649
ミーシャは、確実にビブラートを使ってます。(宇多田と違って)
割と周期が短めで、強弱ははっきりしてます。

653 ：名も無き音楽論客：02/10/16 23:45 ID:???

>>652

わざとらしくない（不自然じゃない）ビフラートですよね。
聞いていてイライラしない。

654 ：名も無き音楽論客：02/10/17 00:01 ID:il0N48ht

ミーシャは、歌によって、表現の変化があります。
たまたま、ドラマの主題歌になるのは、変化はありませんけど。

655 ：名も無き音楽論客：02/10/17 00:07 ID:???

ビフラートって、MISIAでいえば「忘れな～いで～」の～の部分で使ってる
声の振るえみたいなものですよね？

656 ：名も無き音楽論客：02/10/17 00:20 ID:???

ビフラートって桑田がよく出す声の事？あれ嫌い。

657 ：名も無き音楽論客：02/10/17 00:55 ID:???

>>656

ざーとらしくなければ、よいのにね、

658 ：名も無き音楽論客：02/10/17 09:16 ID:il0N48ht

中森明菜は、ビブラートの周期が長めではっきりしてた。

659 ：名も無き音楽論客：02/10/17 12:37 ID:???

おお～い、日本一の音痴歌手ブタダ～。
生ではろくに音程も取れない、蚊の鳴くような声量で息継ぎさえもままならない
ド音痴歌手モドキのお前のために、NHKが特別待遇で録画修正映像を生放送
と偽って放送してくれるってサ～～。（藁
http://channel.goo.ne.jp/news/sanspo/geino/20021015/20021015-07.html

NHKも分かってるね。ブタダが画面の切り替えもない、録画修正映像への
差し替えも出来ない、小細工のきかない生放送の紅白になんか出たら、
日本一の下手糞歌手ぶりが全国津々浦々まで知れ渡っちゃうもんねぇ～。

だから中継で参加と称して、録画修正映像への差し替えのチャンスを与えて
あげる訳ね。まあ民放はみんなやってることだけど、紅白だと番組の構成上
ブタダの特別待遇ぶり、不自然さが目立つよなあ。だからまた断るか。

人様の前で生で歌えないような歌唱力で、よく詐欺修正CD売るよなあ、あの
守銭奴は。しかもあんな不細工な顔して。アイドルの深田恭子や上原多香子
ならドヘタでもCD出すのは分かるけどよー。何であんな不細工豚女が深田や
上原よりもさらに音痴なくせしてCD出してるの？

ブタブタブダダ、守銭奴ブタダは、金のためなら詐欺修正でも、
経歴詐称でも、作詞作曲ゴーストでも何でもありってわけか？
見た目も醜いけど、心も醜い奴だね、ブタダは(藁

660 ：名も無き音楽論客：02/10/17 12:38 ID:wCSC796A

少しくらい声がかすれていた方が感情表現がうまくできる。
だから、喉の調子が良すぎるときには、前日にカラオケに行ったりして、
わざと喉を少し傷めてからレコーディングにはいる。

ラジオのインタビューでの宇多田ヒカルの話です。
また、宇多田が腹筋を鍛えられていないことは、
へそ出しルックの時のお腹を見れば一目瞭然です。

661 ：名も無き音楽論客：02/10/17 13:13 ID:???

やっぱり生声って大切だよね。
生で聴かせる声ってのを望むよ

662 ：名も無き音楽論客：02/10/17 13:21 ID:SXw/RX5S

別にライブに逝くわけじゃないから
ＣＤで上手けりゃおれは十分だけどね＞うただ

663 ：名も無き音楽論客：02/10/17 13:23 ID:6WmE4lvj

3rd聴いてると、ＣＤでも下手だな～と思う＞宇多田
声出てねぇ。

664 ：名も無き音楽論客：02/10/17 13:25 ID:il0N48ht

現在の音声技術は、音の外れ、声の弱さも見事に修正してくれるんだってね。
技術者はたいしたものです。
それにしても、宇多田に歌唱力があると勘違いしている人には、呆れます。

665 ：名も無き音楽論客：02/10/17 13:26 ID:???

まぁ、歌唱力はあんまり成長してない罠。
１～２年ペースでアルバム出す割には曲は良くなってるけど。

666 ：名も無き音楽論客：02/10/17 13:28 ID:???

＞現在の音声技術は、音の外れ、声の弱さも見事に修正してくれるんだってね。
この言い回し、聞き飽きた。

667 ：名も無き音楽論客：02/10/17 13:30 ID:???

やっぱ生だよ生！
ＣＤで聞くのと、迫力が違う（歌手によるけど）

668 ：名も無き音楽論客：02/10/17 13:37 ID:QV6X26sS

最近リリコいいなと思ってきた。やや声に包容力がある。これは人妻の影響か・・。ただ一般には受けない曲や詞かも。ＮＨＫのドキュメントとかちょっとした映画かなんかの主題歌が合いそうな感じだ。

669 ：名も無き音楽論客：02/10/17 13:41 ID:AK+theiY

>>667
でもほとんどの歌手は生で聞かないでしょ？

おれはライブに行く一部の人だけ生が上手ければそれでいいよ。

670 ：名も無き音楽論客：02/10/17 13:53 ID:???

>>664
でもね、いくらエフェくターかけようとピッチ修正しようと
どうしようもない声もあるわけで、どんなプロもやってるわけだから
それはウタダに限ったことではないと思う
やっぱりエフェくターのりのいい声っていうのは発声もいいって
ことだよ。響きがもともと何にも無い声にエフェクターいくら
かけてもそれなりの声にしかならないはず。いくら修正だって限界
あって、あんまりやり過ぎると機誡的な妙なものになるんだよ。
だからリバーブかけて輝く声っていうのはそれはそれですごいことだと
思う。CDで一つの芸術作品として仕上がってればそれはそれで価値あることで
ライブにいく人間はほんの一握りだからね。みんながわざわざライブで聴いて
からCDを買うわけじゃないんだよ。

671 ：名も無き音楽論客：02/10/17 18:11 ID:???

宇多田の声の魅力を語るスレになったようだ。

672 ：名も無き音楽論客：02/10/17 19:18 ID:h/fAXVPa

>>660
＞また、宇多田が腹筋を鍛えられていないことは、
＞へそ出しルックの時のお腹を見れば一目瞭然です。

こういうことをネタじゃなくて本気で言ってそうだから
このスレは面白い（ｗ

673 ：名も無き音楽論客：02/10/17 19:21 ID:UZRr6vTZ

>>672
腹筋云々て言うより腹式呼吸がちゃんと出来てないよ。
リズム感、声質、フェイクのセンスみたいな素質はあるかもしれないけど発声が決定的に悪い。

674 ：名も無き音楽論客：02/10/17 19:24 ID:h/fAXVPa

>>673
おいおい、複式呼吸できていないなんて奴そうはいないぞ。
そもそも出来ていないってどういうこと？

675 ：名も無き音楽論客：02/10/17 19:27 ID:UZRr6vTZ

いわゆる「喉声」ってこと。

676 ：名も無き音楽論客：02/10/17 19:29 ID:???

>>673

まだ若い、今から今から♪
って・・成長ないね・・・何かが変わってくてるのかな？

677 ：名も無き音楽論客：02/10/17 19:34 ID:???

>>675
だから喉声じゃないって、喉声っていうのは、喉に力いれて
搾り出してる声のことを言うのだよ
鈴木あみとかkeikoとかああいうのを喉声という
あんた間違ってるよ。

678 ：名も無き音楽論客：02/10/17 19:35 ID:???

>>672
＞こういうことをネタじゃなくて本気で言ってそうだから
＞このスレは面白い（ｗ

冗談だと思っているから面白い。
あんな脂肪でだぶついてる腹を見て、
腹筋を鍛えている可能性があると思うほうが…

679 ：名も無き音楽論客：02/10/17 19:40 ID:UZRr6vTZ

素質と運に恵まれているが努力を怠っている＞宇多田

680 ：名も無き音楽論客：02/10/17 19:40 ID:???

歌に腹筋ってほとんど関係ないんだけど

681 ：名も無き音楽論客：02/10/17 19:54 ID:KS9BABh8

そりゃそうだ（ｗ
オペラのデブった歌手なんかは腹が鍛えられていないんだろうか？

682 ：名も無き音楽論客：02/10/17 19:56 ID:???

>>660は「腹筋を鍛える」云々を、文字通り、スポーツ選手が腹に筋肉をつける
のと同じ意味にとったんだろう。

683 ：名も無き音楽論客：02/10/17 20:08 ID:???

オペラの体の太い人たちや力士は、脂肪も多いが腹筋もある。
だから、太い！
うただ程度の体格でだぶついていたら腹筋はない。
女性だって普通の体格の歌手が腹筋を鍛えていれば、
こぶがうっすらと見えるくらいにはなるんだよ。
ジャネットとかの腹筋、見たことないのか？(ｗ

684 ：名も無き音楽論客：02/10/17 20:14 ID:???

中島ミカとかも、喉から出してるっぽいよね

685 ：名も無き音楽論客：02/10/17 20:18 ID:???

>>683
吉田美和の腹筋とか見たことあるけど、
そんなに凄いか？

686 ：名も無き音楽論客：02/10/17 20:20 ID:???

吉田美和は知らんけどaikoなんかはポチャッとしてたな。
腹筋が鍛えられていないってことか？

687 ：名も無き音楽論客：02/10/17 20:35 ID:???

MISIAは？
筋トレや体力づくりは、やってるらしいけど？

688 ：名も無き音楽論客：02/10/17 20:53 ID:SQ2rDXhL

腹筋と発声とはなんの関係もないってば、
大切なのは横隔膜の使い方。
「スポーツ選手みたいに腹筋運動でお腹に筋肉をつける」
なんてのは明らかにマイナス。
逆に横隔膜が硬直するおそれもある。

689 ：名も無き音楽論客：02/10/17 21:21 ID:???

>>688
なるほど。
スポーツ選手の横隔膜は硬直しているんですか。

690 ：名も無き音楽論客：02/10/17 21:27 ID:???

脂肪が付いている方が、
横隔膜にはマイナスだと思うんですけど？

691 ：コピペ：02/10/17 21:41 ID:???

　赤ちゃんの声は小さい身体に似合わず大きな声で泣き、その声はとても良く透ります。
しかも長時間泣いた赤ちゃんが音声障害になったり、声がかすれてしまったと言う話は
聞いたことがありません。赤ちゃんには腹筋も背筋も未だありません。自然に腹式呼吸
をして横隔膜を良く使って泣いているのです。もっとも自然に声を出しているのです。
我々は自然に自分の肉体、筋肉、色々な器官を使う事を産まれた時には覚えていたのです。
先ず何も知らないで自然に声を出している赤ちゃんを見習うべきなのです。
　声楽家の我々が腹筋を鍛えると言って、ボクサーが腹筋を鍛えるのと同じ事をしては、
声帯を痛めるだけなのです。喉を詰めて息を止めて上半身を起こす運動など、音声障害への
道をひた走りしているだけです。お腹にバスケットのボールをぶつけるのも同様です。
なぜこの様な事が鍛えると称して行われるようになったのでしょう。全く不可解なことです。
世に言う所のヴォイストレーナーで間違った事をさせている人が多いのは何故なのでしょうか？

692 ：名も無き音楽論客：02/10/17 21:44 ID:???

>>684
ピンポ～ン。あれは喉声だね。絞ってるかんじ

693 ：コピペ：02/10/17 21:44 ID:???

124 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪ ：02/07/12 21:58 ID:???

赤ちゃんの声は小さい身体に似合わず大きな声で泣き、その声はとても良く透ります。
しかも長時間泣いた赤ちゃんが音声障害になったり、声がかすれてしまったと言う話は
聞いたことがありません。赤ちゃんには腹筋も背筋も未だありません。自然に腹式呼吸
をして横隔膜を良く使って泣いているのです。もっとも自然に声を出しているのです。
我々は自然に自分の肉体、筋肉、色々な器官を使う事を産まれた時には覚えていたのです。
先ず何も知らないで自然に声を出している赤ちゃんを見習うべきなのです。

声楽家の我々が腹筋を鍛えると言って、ボクサーが腹筋を鍛えるのと同じ事をしては、
声帯を痛めるだけなのです。喉を詰めて息を止めて上半身を起こす運動など、音声障害への
道をひた走りしているだけです。お腹にバスケットのボールをぶつけるのも同様です。
なぜこの様な事が鍛えると称して行われるようになったのでしょう。全く不可解なことです。
世に言う所のヴォイストレーナーで間違った事をさせている人が多いのは何故なのでしょうか？

694 ：コピペ：02/10/17 21:45 ID:???

ありゃ、ミスった

695 ：名も無き音楽論客：02/10/17 21:58 ID:YBcqHFTF

つまりMISIAは間違っていると。

696 ：名も無き音楽論客：02/10/17 22:02 ID:???

＞世に言う所のヴォイストレーナーで間違った事をさせている人が多いのは何故なのでしょうか？
間違ったというか日本に入ってきたドイツの声楽を全部元にしてるから。
でそれは全然洋楽的popsとは違うから。マイクを使う音楽に腹筋はいりません

697 ：名も無き音楽論客：02/10/17 22:17 ID:???

MISIAはKnödel
いわゆる胴間声って奴だね。

698 ：名も無き音楽論客：02/10/17 23:43 ID:???

間違ってるというかあのジャンルにしてはめずらしくクラシックぽい
と逝ってるわけです。でそういう感じには上手いです。

699 ：名も無き音楽論客：02/10/17 23:46 ID:bQZel1IB

腹から出てる声
喉声以外にも、
腹から出ながらも喉とかに引っ掛かってる声とかもあって、
中島ミカはそれだと思うよ。
だからロングトーンなんかは安定してるけど、
ヘンな癖が合って気持ち悪い。
安定ってのは、音程が正しいって意味じゃなないよ。

700 ：名も無き音楽論客：02/10/17 23:49 ID:???

>>697
胴間声ってなんすか？

701 ：名も無き音楽論客：02/10/17 23:52 ID:???

コピペくんの元ネタの人は、
発達に伴うバランスの変化を無視していますね。
そして、腹筋を鍛えると言う言葉から、
運動の種類を限定して論じていることからも
素人さが伝わってきて楽しいです。

一般の素人さんが腹式呼吸をすると、
腹筋が痛くなるのです。
さて、それは何故でしょうか？
歌うための腹式呼吸をするときには、
普段の呼吸以上に腹筋を使うからなのです。
ですから、腹筋が強くなるよう鍛えることは、
腹式呼吸を自在に制御できるようになることなのです。
さらには、横隔膜の大きな動きが可能になり、
肺活量も大きくなるんですね。
こうやって生まれる余裕こそが声の制御・安定には不可欠なんです。

世に言う所のヴォイストレーナーが間違っているのではないのです。
元記事を書いた人が、自分の思い込みで間違っているだけなのです。

702 ：名も無き音楽論客：02/10/18 00:01 ID:iH9xRRIG

>>701
前にも2chでリンク貼られてたんで見たことあるけど、
あれ書いた人は、プロの歌手らしいよ。

703 ：名も無き音楽論客：02/10/18 00:02 ID:???

まあ、MISIAの発声法はMISIA節ということで、どうでしょう？
上でも書かれてましたが、黒人の真似するつもりも、今までの日本っぽく歌うつもりも、
MISIA本人には無いようですし・・

704 ：名も無き音楽論客：02/10/18 00:21 ID:???

>>702
川村英司って人だね。プロの声楽家らしいけど・・・
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/eishi-k/lebenslauf.html

705 ：名も無き音楽論客：02/10/18 00:25 ID:???

＞一般の素人さんが腹式呼吸をすると、
＞腹筋が痛くなるのです。
んなあことはない。腹式だけで腹は痛くならない
それは単に腹に力入れて支えようとしていると思われ
普通に腹式呼吸してれば、普通に正しく横隔膜も使われているはず
外人並に歌が上手い人間が日本に少ないのはヘンテコなボイストレーナー
が多い為に決まってる。
そういうヤツはだいだい腹を強調するが、他のことは何にもわかってない

706 ：名も無き音楽論客：02/10/18 00:26 ID:???

つまり>>701が素人っつーことですか？

707 ：名無しのエリー：02/10/18 00:29 ID:???

腹筋はいるって
まあそりゃボクサーのやる腹筋運動が効果的かといわれると
あんまりやりすぎると、お腹や腰周りが堅くなるって感覚はわかるけど
腹筋使うなって言われたら、できる表現の幅は大きく狭まると思う

708 ：名も無き音楽論客：02/10/18 00:31 ID:TbikoAtS

コピペは異常にまともだと思うが
701はヘンテコなボイストレーナーに教わった被害者かもしれない

709 ：名も無き音楽論客：02/10/18 00:36 ID:???

そのコピペ元のサイト行ってみたけど、日本人の発声法がおかしいのは
能や歌舞伎の影響が残っているせいだそうだ。
以下引用。

しかし西洋人の感じる美しい声と東洋人の感じる美しい声には隔たりがあるように思います。
西洋の声楽教師、声楽家で｢東洋人は喉を押さえたり、つめたり、固くしたり、人工的に作った
声を美しいと思う美意識がある｣と発言している人を何人も知っていますし、私はその考えに
共感できます。古典芸能で使う声を考えてみてください。

710 ：名も無き音楽論客：02/10/18 00:40 ID:???

>>709
そのサイトってどこ？

711 ：名も無き音楽論客：02/10/18 00:42 ID:???

>>710
コピペのどっかの文章をコピってGoogleで検索してみ。

712 ：名も無き音楽論客：02/10/18 01:38 ID:???

日本語がもともと喉つめちゃってるような言語だから
それを英語のように喉を開けて発声するということが
日本人にとって余計に一つアクションが必要で大変な
ことであることは確か

713 ：名も無き音楽論客：02/10/18 01:47 ID:???

外国人の真似をしてほしいとは思わないけどね。
いいんじゃない？西洋の歌い方を取り入れた日本的な歌い方でも。

714 ：名も無き音楽論客：02/10/18 07:01 ID:???

>>701
だから肺活量は関係ないっつーに。

715 ：名も無き音楽論客：02/10/18 10:37 ID:???

プロの声楽家が正しくて、
プロのヴォイストレーナーは間違っているんですか。
素晴らしいバランス感覚だと思います。

716 ：名も無き音楽論客：02/10/18 11:19 ID:???

宇多田ヲタ、うざい

717 ：名も無き音楽論客：02/10/18 11:21 ID:???

日本の発声法はおかしいんですか？

718 ：名も無き音楽論客：02/10/18 11:21 ID:???

肺活量は関係ないって、、、(ｗ

719 ：名も無き音楽論客：02/10/18 18:55 ID:???

おかしい、というより、歌に向いてないって言うか。
声楽的発声からは程遠いって言うか、
とにかく向こうの基準に照らすと「間違ってる」ってことになるような発声です。
>>717

720 ：名も無き音楽論客：02/10/19 00:32 ID:???

>>715
例えばプロの某歌手はpopsを歌ってるのにヘンチクリンな
こぶしのようなビブラートをかける。それを教えたのは
きっと某レーベルの紹介のトレーナーだとする（そういうことは
よくあるだろ）そういうトレーナー＝間違ったトレーナー。
世の中に度下手たプロが存在する限り、その影にインチキな先生が
いるのだよ。

721 ：名も無き音楽論客：02/10/19 04:32 ID:rKH7ouMO

おい、おまえら！
吉田美和や持田香織はどうですか？

過去レスで「吉田美和はどう？」みたいなレスが２つほどあったけど、
ほとんど語られることなく流されてるみたい。
スレタイトルで挙げられた一覧に名前が載ってなくても
歌唱力云々の議論をするのであれば、
少しは意見があってもよさそうだけど。

持田は、「キヲク」を出した時に歌唱法を変えてきて、
「結構、器用なんだな」と思わせられたりもした。
それ以前のはクセが感じられない歌い方で（今は戻った？）、
正統派って感じがするんだけど、どうですかね？

俺は詳しいことは知らないけど、
歌唱法に一家言持ってる人がこの人たちをどう評するのか、
ちょっと興味有ります。

722 ：名も無き音楽論客：02/10/19 06:49 ID:NiVgre4U

必死な宇多田オタ（･A･）ｲｸﾅｲ!!

723 ：名も無き音楽論客：02/10/19 10:26 ID:???

吉田美和はたぶんむかしだったら上手い人(上手いひとあんまり
いなかったから）だったんだけど、今はもっとすごい人がごろごろ
いるからね。
モチダはアイドル。歌は別に上手いと思わない。

724 ：名も無き音楽論客：02/10/19 10:57 ID:L2ID1LjJ

少し前までの持田はすごく澄んだ声で、歌唱力はともかく聴いてて気持ちよかった。
それを武器にしておけばよかったのに、「jump」や「ささやかな祈り」みたいな
ロリータ系の声を出すようになって価値が無くなった感じ。

725 ：名も無き音楽論客：02/10/20 04:09 ID:???

吉田は１０年前だとかなりいい線いってたけど、
今はねえ・・・。
持田なんて、歌唱力どうこうの話じゃないよ。
素人にも負けてるだろうね。歌い方や
発音も舌ったらずで癖ありありだし。

726 ：名も無き音楽論客：02/10/20 05:46 ID:EzXpbRgW

＞素人にも負けてるだろうね。歌い方や
んなこたーない（w
美声なのと、あと声はよく出てるんだけどね、持田は。
でも棒歌いだからおもしろくはない。
このへんがシロウト臭く聴こえるのかもね。
あと、高音は弱いか。

727 ：名も無き音楽論客：02/10/20 07:55 ID:oAFLRw9R

露崎春女(Lyrico)。
佐藤竹善とかのコーラスもやってるの知ってた?

728 ：名も無き音楽論客：02/10/20 10:57 ID:???

美声ねえ。。やっぱ素人っぽいよ。持田～っていう人
同じように歌える人きっと素人にもいっぱいいるでしょ
顔かわいいからいいんじゃん。でもここで語るレベルではないね。
この上に挙げられた方々は素人が真似できなかったりするからね
やっぱヴォーカルというからはそのぐらいの人でないと。
なんか甘ったれてきんきらきんの声出す女はプロってもみんな下手糞。
で、アイドル。大人になっても大人の声で歌えない
セクシーじゃなくて、ガキくさい声。

729 ：名も無き音楽論客：02/10/20 11:05 ID:reI34lHm

>>718
肺活量は歌の上手さに直接関係ないよ。
普通の腹式呼吸の量で十分なのに、息さえがばがば吐けばいいと思ってる
人間がおおすぎ。

730 ：名も無き音楽論客：02/10/20 11:35 ID:DPR4bk9A

若かりし頃の森昌子はどうよ

731 ：名も無き音楽論客：02/10/20 11:41 ID:???

>>729
ロングトーンをどの程度できるかに影響するよね？＜肺活量
歌える曲の幅を広げると言う点では歌唱力に影響すると思うんだけど。

732 ：名も無き音楽論客：02/10/20 13:14 ID:EzXpbRgW

>>731
関係ないよ、肺活量とロングトーンは。
胸にいっぱいいっぱい空気吸って歌ったら胸式呼吸になっちゃうし。

733 ：名も無き音楽論客：02/10/20 14:07 ID:???

そういえばMISIAのいつかのライブのロングストーンは凄かったな・・・
1分くらい伸ばしてるっぽかった。
歌唱力とは関係ないけど、これも才能の一種だよね。

734 ：名も無き音楽論客：02/10/20 14:26 ID:???

ロングストーンは歌唱力とは関係ないと思うが、
ロングトーンは歌唱力の一部だと思うぞ。
それによって伝えられる想いってのもあるだろうから。

735 ：名も無き音楽論客：02/10/20 14:45 ID:???

>>734
そんなのある？
１５秒あれば十分だと思うが
１分はくどくて見せつけにしか思えないよ

736 ：名も無き音楽論客：02/10/20 14:46 ID:???

持田の声って「1/fゆらぎ」だって聞いたな。
心地よく感じる声、という意味では美声なのかと。

しかし、ちょこちょこ出てくる割にさほど話題にされなくて寂しそうだな＞ﾘﾘｺｦﾀ

737 ：名も無き音楽論客：02/10/20 16:11 ID:???

>>732
ロングトーンも声帯ちゃんと使えればそんなに空気はいらないはず
空気が異常に必要なロングトーンは下手な証拠

738 ：737：02/10/20 16:14 ID:???

間違い。737は
>>731

739 ：名も無き音楽論客：02/10/20 16:17 ID:???

もういいよ。持田の声って異常に嫌いなんだからやめよう
気持ちわるいよ。

740 ：名も無き音楽論客：02/10/20 16:55 ID:qdp+txpH

ここの人達はmelodyneやauto tuneなどの
メロデイー編集ソフトについてどうおもってるんだろう？
これらのソフトを使えばピッチ、イントネーションの変化、
発音のタイミング、ビブラート
発音の強弱等がマウスで簡単に修正出来る。しかも凄く自然に。
これらのおかげでどんなに音痴なボーカルでもピッチを100%正確に
合わす事ができるので２年ぐらい前からほとんどの
CDでつかわれまくられてる。特にアイドル系で。
なのでライブでもうまく歌える歌手が本当にうまい歌手だと思う。

741 ：名も無き音楽論客：02/10/20 17:00 ID:bKvsmy+x

>>740
それ知ってる！
最新技術は、音程はずしても、修正してくれるんだよね！

生歌聞かせない歌手は、怪しいね。

742 ：名も無き音楽論客：02/10/20 17:24 ID:bKvsmy+x

>>733
>歌唱力733 名前：名も無き音楽論客：02/10/20 14:07 ID:???
>そういえばMISIAのいつかのライブのロングストーンは凄かったな・・・
>1分くらい伸ばしてるっぽかった。
>歌唱力とは関係ないけど、これも才能の一種だよね。
歌唱力関係あるんじゃない？
1分伸ばせる歌手と伸ばせない歌手比べたら伸ばせる歌手の方が力あるでしょう。

743 ：名も無き音楽論客：02/10/20 17:30 ID:bKvsmy+x

>>740
ってことは、ルックスで差がつくのかなぁ？

744 ：名も無き音楽論客：02/10/20 19:31 ID:???

>>737
吐出すから必要ってわけじゃないだろう。
本当に１分かは知らんが、その間、無呼吸なわけだし、
その後、息切れせずに歌わなきゃならんのだし。

そう言うことを言うと、今度は酸素消費量とかの話になるのかな？

745 ：名も無き音楽論客：02/10/20 19:34 ID:???

>>740
知ってるけどさ。それだって声質まではどうにもならないんだし
声質って天性とか言われそうだけど、実際、歌やればわかるけど
そうでもないんだよね。技術が発達すればは作れたりする。
ウタダっぽい声とかってわりと作ってる要素がおおいと思う。
息混ぜたりいくらそんなんでも無理でしょ。
いくらかけてもそれなりのものはそれなり、上手いものはよりよくなる
だからアイドルはアイドル歌唱って、音程修正しても普通の人が聞いてもわか
るんじゃないの。
最終的には録音に対しては音量とか音程とかじゃなくて乱暴だけど
質だね声質。当たり前だけど。

746 ：名も無き音楽論客：02/10/20 21:25 ID:???

ロングストーンは、2001年のライブですね。
30秒くらいだったと思う。

747 ：名も無き音楽論客：02/10/21 15:51 ID:???

>>740
知ってて意見してると思うが。

748 ：名も無き音楽論客：02/10/21 16:16 ID:???

じゃぁ、ライブ限定でこの５人を比較するとどうなるんだ？

Lyrico、MISIA、元がトップグループ。
小柳が少し離れた第二グループ。

そして、宇多田は出場回避。。。

749 ：名も無き音楽論客：02/10/21 20:20 ID:???

PAちゃんとしてればウタダのライブだって十分いいと思う。
大声コンテストじゃないんだから。はりあげなくても
きれいに響く声もあるんだよ。そうやって比べることも意味はない
声量があって音程がとれる人間なんて素人にもいっぱいいるよ。

750 ：名も無き音楽論客：02/10/21 20:37 ID:roIY9Jig

750記念age

751 ：名も無き音楽論客：02/10/27 19:04 ID:Tj7saKiG

このスレ終了？？なの？

752 ：　：02/10/27 19:35 ID:gFLUvpoU

日本の音楽はアジアで人気なの？
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1031300692/

753 ：名も無き音楽論客：02/10/27 19:46 ID:43W2Mxit

http://yahooo.s2.x-beat.com/

754 ：名も無き音楽論客：02/10/27 22:33 ID:???

>>749
大声コンテストって（ｗ

少なくとも、リリコやMISIAは、声の張り上げだけで売ってるわけじゃないと思われ・・
フェイクやファルセットも使いこなしてるよ。
はりあげ声も売りにしてるのは事実だけどね（ｗ
元は、まだよく分からない（ｗ

755 ：名も無き音楽論客：02/10/28 18:27 ID:gX60P//Z

>>752
一部だけはね

756 ：名も無き音楽論客：02/10/28 20:09 ID:KwIU+UKY

>>752
ジャニーズとか宇多田とか。。。

757 ：名も無き音楽論客：02/10/28 21:15 ID:ARFZ78MY

リリコすきだよ、でもね
あの人の歌はＣＤと生ですごく違うからＣＤかって損したとか思うときある
まーＣＤが良くて売れちゃったりすると困るから売れないままでもいいや

ＭＩＳＩＡ好きだったけどなー
悲しいかな
兄弟が１日中ＣＤかけてて、しかも小さな音で高音の部分しか聞こえない
だから「はて～なく～・・・・・・」ばっかり聞こえてきてノイローゼ気味だわさ
ようはあの声に飽きちゃったよ

758 ：名も無き音楽論客：02/10/28 21:59 ID:gX60P//Z

>>757
上手な人は生の方が、よく聞こえる。
リリコやMISIAが良い例だよね。
ファンが口を揃えて、ライブは良い！と言うだけのことはある。
そうか、MISIAは飽きてしまいましたか（ｗ
私はリリコもMISIAも飽きないな～
まだリリコはライブに行ったことないから、行ってみたい

759 ：名も無き音楽論客：02/10/28 23:43 ID:Kq8hN69h

声量は、必要条件であって、必要十分条件ではないよね。
逆にいえば、必要条件が欠けてるって言うのは、対象にすべきじゃないよね？

760 ：名も無き音楽論客：02/10/29 02:03 ID:???

>>759
その主張には賛成なんだが。。。

それを露骨に出すと、あるアーティストのヲタが、
「そんなのはPAでなんとでもなる。」
「CDで聴く分には関係ない」
「声質の方が重要」
「発声法が違う」
「フェイクこそが歌唱力の基準」
と言う主張が雨あられのように降ってくる。

諦めよう。
そのアーティストのヲタは、
歌唱力もルックスも売上も、海外での人気も、、、、
すべてがNo.1でないと納得できないんだから。

761 ：名も無き音楽論客：02/10/29 04:01 ID:???

MINNMIってどうなの？
最近売れてない？
ありがちなJ-R&B系の声だけど
曲がちょっと歌謡曲してるね、そこが売れたポイント？

762 ：名も無き音楽論客：02/10/29 04:17 ID:???

クリスタルケイ・・ＣＤは曲も結構いいしコーラスで
歌重ねてるからいいけど、生はキツイ。
声量ないのは別にいいとして、ほとんどファルセットでばかり歌っていて
何よりそのファルセットが気色悪い
あと、宇多田もそうだけど、テンポの早い曲はオリジナルのテンポでは
息が続かず、歌えない。　
結局日本人にはああいう発声に限界があるのかなと
思ってしまう。平井堅とかも日本人にしてはうまいけど
すごく苦しそうに歌ってるでしょ。
ミーシャみたく普通に平たく歌う歌いかたの方が日本人には向いてるのかも。
ただ音域の広さは努力では絶対真似できないけどね。

763 ：名も無き音楽論客：02/10/29 05:14 ID:???

>>761
他にも色々フューチャリングされてるの聞く限り
ＣＤですら上手くないって感じ。

www.cstm.tv/music/boogie_man/i_dont.ram

764 ：名も無き音楽論客：02/10/29 20:18 ID:4FtSuPof

洋楽の歌手にもクリスタル系並の声量の人間なんていっぱいいるけど
そういうのもだめっていうんだろうね。声量だったらオペラきけば
すごい声量だよ。演歌も。

765 ：名も無き音楽論客：02/10/29 22:14 ID:???

>>762
日本人は喉が締まろう締まろうとするから
それを回避するだけで大変だからね
自然に大声出しても喉でなく、腹で声にするように
脳の回路から変えなくちゃならないかも

車の宣伝で、外人の男が電車に乗ってる彼女を車で追いかけて
何やら叫ぶシーンがあるけど
あの一声にしても羨ましいよ

766 ：名も無き音楽論客：02/10/29 23:03 ID:rICgWNUo

喉を絞めるのは悪いことなのかな？

767 ：名も無き音楽論客：02/10/30 05:15 ID:D5Bz3nF8

クリスタルケイって純正の日本人じゃなくない？
平井は苦しそうに歌ってるんじゃなくてあの人はあの方が歌に感情が入りやすいんだよ
少なくとも喉に力は入ってないよ
あーゆう風に顔クシャクシャにして歌うソウル歌手なんて海外にもいっぱいいるよ
ちゃんと音楽聴いてる？

768 ：名も無き音楽論客：02/10/30 07:23 ID:???

>>766
声帯は閉めるのが当たり前だっていいたいの？
そうでなくて無駄な喉周りの緊張のこと言ってるんだけど？

769 ：名も無き音楽論客：02/10/30 10:15 ID:???

クリスタルケイだのダブルのVOだのは実際かなり巧いんだけどね

770 ：名も無き音楽論客：02/10/30 10:19 ID:???

>>762
日本人に限界があるんじゃなくて、外人はすごい長い間そういう発声に
時間を費やしてるだけ。向こうのプロの真剣さは並じゃない。

771 ：名も無き音楽論客：02/10/30 13:56 ID:eZzwMfYo

生が一番下手なのは、宇多田だな。

772 ：名も無き音楽論客：02/10/30 13:58 ID:eZzwMfYo

無駄かどうかはどう判断するのかな？

773 ：名も無き音楽論客：02/10/30 15:33 ID:???

double（妹）の生のムゴさは倉木以下とまで言われてるよ、すごいよ。
同じイベントで歌った堅ちゃんなんかと比べるともう・・・・。
でも好きだよ、ＣＤ巧いから。
クリ系は生はウタダと似たりよったり余分なもの排除して
ゆっくりアンプラグドっぽい形式で歌うと巧いけど
スローテンポ以外はお手上げ
音程の正確さや声量よりも感覚の人って感じ。
限り無く黒に近いよねこの子達のボーカルスタイルや
フィーリングってこれぞＲ＆Ｂ、リズム＆ブルースって感じ。こればっかりはMisiaが
いっくらボイトレ真似出来まい。
ってか出来てない。でも海外のパクリでない日本のＲ＆Ｂとやらを目指しているそうなので・・。
Ｒ＆Ｂに日本も洋も無いのだがね。

774 ：名も無き音楽論客：02/10/30 15:49 ID:???

とかいうとわらわら釣れると予想

775 ：名も無き音楽論客：02/10/30 23:19 ID:???

>>773
ミーシャとは何というか大元の発声方法が違うんだよね。
クリ系（って何？かよくわからないけど）たぶん割と音程取りにくい
声の出し方というのは確か。外人は同じ発声でも極めてしまってる
人がおおいと思われ。
ミーシャはクラシック臭いけど、別にそれはそれでいいと思う
>>774
意味不明だよ

776 ：名も無き音楽論客：02/10/30 23:47 ID:???

クリスタル・ケイは米韓のハーフだそうだけど、育ちは日本？

777 ：名も無き音楽論客：02/10/30 23:59 ID:m0LoJeVZ

クリスタル・ケイは確か黒人と韓国人かなんかのハーフ。

＞クリ系（って何？かよくわからないけど）たぶん割と音程取りにくい
＞声の出し方というのは確か。
ウィスパリングですわな。
クリスタル・ケイは相当巧いと思うよ。
あと、あれは音程を外してるんじゃなくて、そういうスタイルだよ。
正確に音程をトレースしていくようなスタイルじゃなくて、
普通にしゃべりかける延長上にあるような。
フィリー系とかによくいるけど。

ただ、あの粘っこく歌い込むスタイルが流行の打ち込みトラックに合ってるかどうかは分からん。
しかも日本語でやるとだらしなく聞こえる気もする。。

778 ：名も無き音楽論客：02/10/31 00:11 ID:6cbQxZdy

クリスタルキングはハイトーンが良かった(^^)でもそれだけだった、

ＭＩＳＩＡも同じに思える、声量＝歌唱力とは違う！
表現力も大事なファクター、だから容姿も重要なのだ！私の場合^.^;

779 ：名も無き音楽論客：02/10/31 00:13 ID:psjKxWc8

表現力こそクリスタルケイのセールスポイントじゃないのか、、、？
まぁ、感じ方は人それぞれか、、。

780 ：名も無き音楽論客：02/10/31 00:16 ID:???

クリスタルケイとクリスタルキングは別物だぞｗ

781 ：名も無き音楽論客：02/10/31 01:30 ID:???

>>778
が、良いこと言った！
宇多田はアイドル♪

782 ：537：02/10/31 02:41 ID:???

クリスタルケイがVOで何でウタダが何でアイドルよ。
発声的に同じことやってるのに。っていうか裏声混ぜようとしてる分
ウタダの方が難しいことはやってるんだよ。

783 ：782：02/10/31 02:42 ID:???

って上の番号はスレ違い

784 ：名も無き音楽論客：02/10/31 02:45 ID:???

難しいことをやろうとして、全然できてないからじゃないかね？＞782

785 ：名も無き音楽論客：02/10/31 02:48 ID:???

煽りに乗るなよｗ
どっちもただの下手な歌手で無い事は
アンチ以外皆わかってるよｗ

786 ：名盤さん：02/10/31 05:49 ID:???

ウタダの方が伝わってくるけどね
ウマクても聴衆にアピールできなかったら
本末転倒だし
ウタダは洋コンプレックスが希薄なせいか
声は洋楽っぽいけど変に英語っぽくしてやろうとかいうのがないよね
日本語として割と自然な感じ

787 ：名も無き音楽論客：02/10/31 18:55 ID:rKXOi73j

>>775
確かにMISIAの歌い方は音程が取りにくいよね。
真似て歌ってみるとよく分かる。

宇多田ヒカルも同じ。
あの雰囲気が出せるのなら、出してみろ！って感じ（ｗ
少なくともMISIAは歌えないだろうし。

788 ：名も無き音楽論客：02/10/31 22:44 ID:???

>>787
MISIAの雰囲気も宇多田は出せないと思われ。
ってか、ここの５人は、個性はある。

789 ：名も無き音楽論客：02/11/01 00:02 ID:???

ウタダのは裏声をたくさん混ぜてるから音程を安定させるのが
難しいんだよ。でもあえてやりたいんだね。息いれて
ハスキーにしたいんだよ。その気持ちはわかる。クラキマイとかさ
よりことかも同じようなことやりたがるからみんな音程とるの難しく
なるんだけどさ。

790 ：名も無き音楽論客：02/11/01 00:20 ID:CnYM0x40

>>789
確かに裏声まじりは難しいよね。
でも、宇多田は生歌逃げてるから、音程安定してるか怪しいぞ。

791 ：名も無き音楽論客：02/11/01 00:25 ID:???

>>777
まあ音程とりにくタイプの発声。裏声混ぜれば混ぜる程とりにくくなる
だけど、黒人とかやっぱ練習量極めてる人は音程もjusｔでとれるだろうけど。
難しい分、普通の平たい発声(地声中心）と音程で比べるのは可哀想な気がしてしまう
歌やってる立場としてはよくわかる。

792 ：名も無き音楽論客：02/11/01 00:34 ID:???

>>790
だから日本人だそういう発声してる人であんまり音程が安定してる
人はまだ少ないかもね。だってすごい時間がかかるし。発想自体
新しいもの。
ある程度質だけ出来上がったらオートチューンとかで音程は
直しちゃって録音するんじゃない。しょうがないよ。そんなんは
まさかあれで売ってるんだから今更地声ばりばりで歌うわけにもいかな
いしさ。

793 ：名も無き音楽論客：02/11/01 07:54 ID:2O9Wn4HP

日本のシンガーは裏声を混ぜる混ぜないはいいとして、フラット♭してしまうシンガーが多すぎ。

794 ：名も無き音楽論客：02/11/01 16:07 ID:3EqC/iZ9

みいしやが一番

795 ：名も無き音楽論客：02/11/01 19:12 ID:???

MISIAも、たま～に裏声使って歌ってるよね。
昔は、この音域も出るのに何故、裏声なんだろうって思ってたけど、
テクニックの一つだったのね。

796 ：名も無き音楽論客：02/11/02 12:43 ID:yS+t2cBq

フラット♭って何？

797 ：名も無き音楽論客：02/11/03 17:34 ID:1di0yXaa

フラットは半音低いって意味です。
転じて（転じてはいないか）やや低くなってしまってるって事です。

798 ：名も無き音楽論客：02/11/03 22:41 ID:h8C0tWeO

ピアノやってた人は、わかるよね。

799 ：名も無き音楽論客：02/11/04 00:11 ID:slBPtXLm

ふらっと出かける

　フラット「♭」なら　小学校の音楽の時間に習ってるはず

800 ：名も無き音楽論客：02/11/04 00:15 ID:???

小柳って、ルミ子じゃなかったんですね・・・。(鬱

801 ：名も無き音楽論客：02/11/05 11:57 ID:hBdZC+L9

>>799
フラットでかける(笑)？

要は、音程はずすってこと？

802 ：名も無き音楽論客：02/11/05 14:42 ID:???

>>800
小柳やよい、のことです。

803 ：名も無き音楽論客：02/11/09 20:13 ID:sefVPZsn

>>801
そうなんじゃない？
上手な人は上手だと思うけどな・・
ここで上がってる人達は基本的に上手な人だと思う。

804 ：名も無き音楽論客：02/11/09 22:32 ID:4Zxlzz/O

歌唱力たたえられるの条件クリアしてるよね。
宇多田以外は。

805 ：JUDE：02/11/10 00:41 ID:fM2pORBD

宇多田も上手いと思うけどなあ。やっぱし総合力ではリリコかなあ。なんだかんだで
ドリカム吉田なんかすごく上手いと思うんだけどキャラのせいで歌い手としては過少評価
されてる気がする。小柳あたりよりよっぽどテクニックあると思うけど。

806 ：名も無き音楽論客：02/11/14 23:52 ID:???

元の歌う「Over The Rainbow」は聴いていて気持ち悪い。

807 ：名も無き音楽論客：02/11/15 21:38 ID:wmLhuqFH

元さん　ライブ激ヘタでしょ。

808 ：名も無き音楽論客：02/11/15 21:53 ID:mm6dBqH1

ジャズクラブ出身のＴｉｎａは話題に出てこないのか・・・。
日本人で一番好きなのに。

809 ：名も無き音楽論客：02/11/15 22:05 ID:E+7Ew5hb

KEIKOが日本人で一番うまいぞ～！！！！！

810 ：名も無き音楽論客：02/11/15 22:13 ID:U40aB5cL

>>807
宇多田よりは、＊明らかに＊上手い。

811 ：名も無き音楽論客：02/11/15 23:20 ID:???

>>809
おいおいそれだけは違う。

812 ：名も無き音楽論客：02/11/15 23:35 ID:9duqmMMW

>809
ハァ？下手だった記憶があるのだが・・・・・？

実は上手いけどダンナに無茶なキーの曲歌わされてたとか？

813 ：名も無き音楽論客：02/11/16 00:41 ID:T07rxeQx

強烈な喉声だよね。喉絞めて高音出してるわかりやすい例･･･keiko

814 ：名も無き音楽論客：02/11/16 01:34 ID:yjOJBS2E

Keikoって浜崎と歌の上手さ大して変わらなくない？

関係ないけど、のどを締める締めないは歌が上手い下手とは別でしょ。

815 ：名も無き音楽論客：02/11/16 10:44 ID:???

喉声って事は発声が出来てない、誰でもできる歌唱でしょ？。
喉声って聞いてて心地よくないし、声の質でわかるような。。
あーいうのは、プロはやらない下手な歌唱っていうんじゃないの？浜崎とけい子
声がデカかろうと小さかろうが関係ない。

816 ：名も無き音楽論客：02/11/16 11:52 ID:cK5FD2K8

じゃあ誰が一番だとお思いで？＞815

817 ：名も無き音楽論客：02/11/16 12:05 ID:ha/zd4B/

小室ブームのせいで、すっかり高い声絞り出すのが上手いっていう間違ったイメージが
ついたね。

818 ：名も無き音楽論客：02/11/16 12:37 ID:hRRpUC/7

>817
それはある。カラオケ好きの素人の間でもとにかく高いキーで
歌える人が賞賛されてた。個人的にKEIKOの歌声は苦手です。
逆にあんな発声でよく声出るなあとも思いますが。

819 ：名も無き音楽論客：02/11/16 12:44 ID:???

小室は巧いVOを使わないのが好きなのかもね。とにかく何でもかんでも
高い。きっと女の人の悲鳴みたいなのが好きなんだろう
ノド絞ってきんきんの声で大声量でも下手は下手。ノドも響かせな
きゃいけないのにその管のところにガチガチ力が入ってる声はアウト

820 ：名も無き音楽論客：02/11/16 12:49 ID:???

浜崎とけい子はヴォーカリストじゃなくてカラオケお姉さん
親しみがもてていいのかも。私でもああいう声がでるってかんじで
巧い人の声は素人はまねできない。
どうやって出してるんだろうってかんじになる。

821 ：名も無き音楽論客：02/11/16 15:51 ID:8SKa0Bcd

中島ミカの声も絞り出しっぽいよね。
高音域なんて聞いてられない。
MISIAや宇多田は二人とも発声方法は違うけど、高音域も心地よいよね。
だから、歌唱力があるってお認識なんだけどね・・

822 ：名も無き音楽論客：02/11/16 16:33 ID:T07rxeQx

中島ミカもそうだね。確かに。その下も同意

823 ：名も無き音楽論客：02/11/16 19:02 ID:yjOJBS2E

演歌は、喉閉めてるんじゃないの？

824 ：名無しさん：02/11/16 19:29 ID:???

エアロスミスも喉締めてる
けど脱力してるとこはちゃんとしてるから
響きとしては心地よい

825 ：名も無き音楽論客：02/11/16 20:25 ID:8SKa0Bcd

>>823
演歌が中島ミカと同じ？？
なんか違う・・・

826 ：名も無き音楽論客：02/11/16 20:55 ID:???

そういえば、小室はエッジの聞いた胸に突き刺さるような声が好きとか言って、
声がかん高くて
同じような歌い方する子ばかりプロデュースしていたね。
苦しそうに高い声を出す事ばかりに集中していて、表現力もなければ、
リズムもピッチも個性も糞も何にも無かった。カハラなんて、声質は
悪くは無いけど、リズム等ろくに
教えてやらず、高い声がどこまで出るのかの挑戦みたいな妙な曲を
歌わされていて可哀相だった。

安室以外は、ファミリーの誰が曲を歌ってもほとんどいっしょだった。

827 ：名も無き音楽論客：02/11/16 20:57 ID:Od9cCHSH

ドコから声を出そうが勝手だし、声の好みも聞き手の勝手。
しかし、正しい発声の出来てる歌い手は
ガラガラ声になったりポリープは出来ない。
発声も出来ず、練習もろくにせず無理して声だすクソ歌手は
ツアーなどでクソ声を聞かせることになる。
それでもイイ！という聞き手は歌を聞きに行ってるんじゃなくて、
クソ歌手のビジュアルを見に行ってるんだろうと思う。

828 ：名も無き音楽論客：02/11/16 23:53 ID:SUeEYIyd

もうおわりですか？

829 ：名も無き音楽論客：02/11/19 01:11 ID:GTeYECoo

絵に例えると……

写実主義：MISIA
印象派　：宇多田、倉木
超現実主義：鈴木あみ

830 ：名も無き音楽論客：02/11/19 13:34 ID:yMkX1qlB

ＫＥＩＫＯはだいぶ前のカメリアダイアモンドのＣＭで使われた
曲のボーカルは聞くも無残だったと思うぞ。
あと日本代表の試合で国歌を唄ったときも悲惨だったぞい。
調度いい高さの音程で高い声を出してる分にはアラは出ないけど。

831 ：名も無き音楽論客：02/11/19 14:15 ID:ncSJ54H1

【あゆ元カレ失踪】　　　　　　　　（ナイスポ　3/21号）
　　　　--連れ出しパブ嬢疑惑に重大関与　「200人斬り」スカウトマン--

・・彼は新宿や渋谷を拠点に活動していたスカウトマンで、裏の世界に精通していた。
彼はチーマー上がりだが色男で「200人斬り」を自称していた。彼が関係を持った女性
の中にはタレントも数多くいたようで浜崎もそのひとり。彼は浜崎と半年間同棲していた。

浜崎と彼が出会ったのは、浜崎が堀越を中退し芸能界からもフェイドアウトしていた時期。
もちろん松浦氏と出会う前のことである。

当時の浜崎は歌舞伎町を毎晩にようにうろつくプチ家出状態で・・かなりあぶない遊びも
やっていたらしい。案の定、チンピラ風の男と揉め事を起こし、暴行された挙句にその男
に囲われることになってしまった。
困った浜崎は顔が利く彼（＝元カレ）に泣きつき、仕方なく彼は浜崎と男の間を取り持った。
しかしただでは済まず、提示された手打ち条件が、その男が経営する新宿歌舞伎町２丁目の
連れ出しパブで働くことだった。

・・浜崎が絶頂にあった２年前、週間誌記者が連れ出しパブで働いていた当時の様子を改めて
取材しようとしたところ、彼とは一切連絡が取れなくなっていたというのだ・・

・・彼と親しかったスカウトマンが言うには、彼が突然街から消えたというのだ。
仲間内では｢浜崎の連れ出しパブの件で”消された”のでは？」と噂になったそうだ。何でも
彼は浜崎と同棲していたことを周囲に言いふらしていたらしい。

・・浜崎の命の恩人ともいえる彼は、いまだ行方不明となっている。

832 ：名も無き音楽論客：02/11/21 00:17 ID:9y9wMx1e

土曜日に代々木体育館行ったが、MISIAの今年のツアーはもう一つだな。

833 ：名も無き音楽論客：02/11/21 02:59 ID:iBYcV5Ei

>>832
日曜日にすればよかったのにな。
歴代５本に入る出来だったよ。

834 ：名も無き音楽論客：02/11/22 19:33 ID:O46bEkO/

圧倒的に、Lyricoでしょうね。
切なく、伸びやかな澄んだ声で、歌も上手い。
日本人版のマライヤ・キャリーみたい。

835 ：名も無き音楽論客：02/11/24 15:04 ID:G8DW+2kT

リリコは上手いですが何か？

836 ：名無しさん：02/11/24 17:14 ID:pIvJy+2u

みんな下手。　　以上。

837 ：名も無き音楽論客：02/11/25 18:42 ID:6HF48yXJ

今臭　Ｍステにリリコと　まらイヤ～ンが出るから見るハセヨ

838 ：名も無き音楽論客：02/11/25 18:50 ID:buzng/yg

>>837
おお～スゲェ

839 ：名も無き音楽論客：02/11/25 18:58 ID:???

まらイヤ～ンはイヤ～ン

840 ：名も無き音楽論客：02/11/27 08:30 ID:???

とりあえず元のover the rainbowは気持ち悪すぎる
なんか異臭がするぞ

841 ：名も無き音楽論客：02/11/27 17:03 ID:i4ZR0VTs

ﾐｼｬの生「K.I.T」凄かったが、
ﾘﾘｺの生「I say I'm sorry」はもっと凄かったぞ
おれこれでﾘﾘｺにﾊﾏﾘました

842 ：名も無き音楽論客：02/11/27 18:49 ID:95uPx+oH

>>841
「ＫＩＴ」の頃のミーシャは青かった・・
あの青さが良かったのだ。
もうあの歌は二度と生では歌ってくれんだろうな・・
あの頃に比べて歌唱力はかなりアップしたが、物足りないと思うのは俺だけだろうか。

リリコに関しては、貫禄タップリって感じだな・・・
もう、あれ以上何も変化が無さそうなのが、やはり寂しい。
リリコがミーシャくらいの年齢の頃は、もっと輝いていただろうにな。

843 ：名も無き音楽論客：02/11/28 18:32 ID:kRruG+B1

>>842
なんとなく分かるかも・・

844 ：名も無き音楽論客：02/11/28 21:58 ID:c3e6z//l

それなりに歌唱力はあると思う [省5] 浜崎もー娘松浦とかは全然ないがここに名前が出てる歌手はそれなりに歌唱力ｱﾘ個人的にはﾐーシャが好き

845 ：名も無き音楽論客：02/11/28 23:28 ID:F4L3pphy

おいマライアは口パク常習者だぞ！
期待しすぎは・・・

846 ：名も無き音楽論客：02/11/29 13:37 ID:MzO6ori2

リリコはイイゾ！！

847 ：名も無き音楽論客：02/11/29 16:39 ID:nlifiFbk

リリコて前の名前は違った人？

848 ：名も無き音楽論客：02/11/29 17:07 ID:???

＞847
以前の名前は「露崎春女：つゆざきはるみ（たぶんこれは本名）」だよ。

849 ：名も無き音楽論客：02/11/29 22:50 ID:5LnAc9ix

>>845
口パクでしたね。
前にｴｱﾛｽﾐｽが出たときも口パクだったような・・・
外人ってみんなそうなの？

850 ：名も無き音楽論客：02/11/29 23:16 ID:???

>>849
先週のアギレラはちゃんと歌ってたよ。
マライアは残念ながらCD音源での口パクだったね。

851 ：名無しさん：02/11/30 00:19 ID:???

>>849
エアロは生だった
かなり調子悪かったので一発でわかった
声でてね～

852 ：名も無き音楽論客：02/11/30 03:25 ID:KL087Lg7

リリコは露崎春女時代和製マライアと呼ばれていた

853 ：名も無き音楽論客：02/11/30 10:18 ID:???

マライアコピー・・女は露崎、男、消え貴

854 ：　　：02/12/05 19:04 ID:BDcwIKFx

このスレではUAのようなタイプの上手さはまったく評価されないのだなあ。

855 ：名も無き音楽論客：02/12/06 01:17 ID:sMD3B2nG

>>854
そーいや、SILVAも出てこないな。

856 ：名も無き音楽論客：02/12/06 05:49 ID:HQlvErz2

元て歌唱力どうこうの前に歌聴くと寒気がしてﾀﾞﾒ

857 ：名も無き音楽論客：02/12/06 22:16 ID:igFqRrxk

ねえ、クリスタル・ケイってどうなの？
今日のＭステ見逃したよ～

858 ：名も無き音楽論客：02/12/06 22:47 ID:???

UA生で聞いたよ。すごく感動した巧いと思う。
CDより巧い感じがした。日本人にはあんまりいない巧さだとは思う。
SILVAはあんまりうまいとは思わないな。力が入りすぎてて。
ちょっと苦しいかんじがする。あれだったらミーシャの方が
比べ物にならないほど巧いとは思う

859 ：名も無き音楽論客：02/12/06 23:15 ID:???

小柳さん、最近見ませんがどうしたんですかねぇ

860 ：名も無き音楽論客：02/12/07 00:56 ID:???

>>859
昨日見ましたよ

861 ：名も無き音楽論客：02/12/07 02:41 ID:jyECTGU3

生歌聴けばわかるけどLyricoとMISIAはずば抜けてるよ
他はアイドルと色物
比べることじたいLyricoとMISIAに失礼

862 ：名も無き音楽論客：02/12/07 02:43 ID:???

それはちみの趣味。

863 ：名も無き音楽論客：02/12/07 10:32 ID:???

>>862
趣味以前の問題だって。
LyricoとMISIAは他の３人と比べて音程がしっかりしてる。
それに歌唱力もあるし。

864 ：名も無き音楽論客：02/12/07 13:30 ID:???

>>863
だからちみがそういう基準で歌の巧さの基準を置いてるのは
分るけど、他は上の人達がアイドルと色物ってことはないでしょ
個人的にはその二人よりうだうだの方が巧いと思うよ
それと同じこと。

865 ：名も無き音楽論客：02/12/07 14:53 ID:jCPzj0Wi

ウタダヲタは、ウタダを否定されると「それは君の趣味でしょう？」と言い出す

866 ：名も無き音楽論客：02/12/07 15:52 ID:???

＞８６５
それしか返す言葉がないのさ。

867 ：名も無き音楽論客：02/12/07 16:46 ID:1oQISUa3

>>864
ものすごい個人的だね

868 ：名も無き音楽論客：02/12/07 17:01 ID:???

別にウタダオタでもないけど
あれをアイドルというのはすごく失礼だなと歌をやってるものとして
思っただけ。小柳とか元だってそれなりにマジメにやってんじゃない
なぜウタダというとオタということにされてしまうのだろう
何でもオタで片付ける方がよくわからないし、音程だけじゃなくて
声の中に超音波いれる方が技術的には難しいんだよ。863に逝っても
わかんないと思うけど。

869 ：名も無き音楽論客：02/12/07 17:10 ID:???

>>868
個人的な意見だと
声の中に超音波入れる前に
音程を正した方がいいと思うが

870 ：名も無き音楽論客：02/12/07 17:19 ID:???

でも音程だけ正しい歌手なんてプロじゃなくてもいっぱいいるじゃん
そんなにはずれまくってるわけでもなし
人の心を声で感動させる声を作るっていうのは大変なことなんだよ

871 ：名も無き音楽論客：02/12/07 17:23 ID:6iM8+aDs

びよ－く

872 ：名も無き音楽論客：02/12/07 17:40 ID:qd1GL6it

超音波は歌の上手さには関係ない。ただの生まれつきの声質の問題。

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874 ：名も無き音楽論客：02/12/07 18:47 ID:???

Lyricoって誰？聞いたことも無い。

875 ：863：02/12/07 20:07 ID:???

>>868
宇多田が口ん中に超音波とかなんとか言うものが入ってるのは認めますわ。
機械で計測しても、あの天下の美空ひばりと同じ声質らしいし。
けど宇多田と美空ひばりとの違いは、音程が取れるかと、声の伸びだよ。
他の人も言ってるけど、超音波とか細かい技術は
先に音程直してからでしょ。
それだったら超音波とかナイ、LyricoやMisiaの方がよっぽど巧いと思ふ。

あ、ちなみに861と同一人物じゃないっす。

876 ：名も無き音楽論客：02/12/07 20:31 ID:B2VFltMt

MISIAの音声の中には、宇多田を越える超音波が含まれています。
これは、宇多田の声に超音波が含まれていると説明した、
日本音響研究所でしたっけ？の所長さんの測定結果によるもので、
去年の日経エンタに出ています。

ちなみに、１／ｆゆらぎでも抜群の成績です。

結論として歌唱力ではMISIAの圧勝となっています。
あ、その調査にLyricoと元は入っていません。

877 ：863：02/12/07 20:40 ID:???

>>876
MISIAにも入っていたのですか。
それは勉強になりますた。

878 ：名も無き音楽論客：02/12/07 21:05 ID:???

>>872
それは違う。技術で入れることは可能だよ

879 ：名も無き音楽論客：02/12/07 21:34 ID:VDDCY/0t

>>876
ミーシャの声が生で聴くと全然凄いって言うのはそこにも理由があるのかな。
>>878
そうか～技術も関係あるのか

880 ：名も無き音楽論客：02/12/07 21:39 ID:???

>>879
おおありだよ。というかほとんどでしょ。

881 ：名も無き音楽論客：02/12/07 22:10 ID:???

ま、そのMISIAも大したことはないが。

882 ：名も無き音楽論客：02/12/07 22:14 ID:???

>>881
すくなくともあなたよりすごいはず。

883 ：名も無き音楽論客：02/12/07 23:12 ID:+ZrgnHPI

>>879
先週のMISIAライブに行ったけど、バラード？なんかは生のが素晴らしい出来だった。
「飛び方を忘れた小さな鳥」ゲームの主題歌らしいけど、
泣いてる人が多数いましたよ。
彼女の実力って、そこら辺に現れてると思う

884 ：名も無き音楽論客：02/12/07 23:22 ID:???

押し付けがましいタイプの歌い方が嫌い

885 ：名も無き音楽論客：02/12/07 23:23 ID:???

なんか暑苦しさをかんじる

886 ：名も無き音楽論客：02/12/07 23:25 ID:+ZrgnHPI

>>884-885
MISIAって好き嫌いが激しいですよね。
嫌いな人は声が嫌いな人が多い。
私は何とも思ってなかったけど、ライブに行って変わったな・・

887 ：名も無き音楽論客：02/12/07 23:27 ID:???

ああいうかんじが好きな人は洋楽だとホイットニーとかマライアが好き
な人じゃないかな。自分は両方受け付けないけど

888 ：名も無き音楽論客：02/12/07 23:28 ID:jCPzj0Wi

上手いとは思うんだけど、何回も聴くと疲れちゃいそうでCD買おうとは思わない
私はね。でも2chでの評判を聞くとライブには行ってみたいな

889 ：名も無き音楽論客：02/12/07 23:30 ID:???

そう。お腹いっぱい。ごちそうさまってかんじになる

890 ：名も無き音楽論客：02/12/07 23:30 ID:+ZrgnHPI

>>888
楽しかったですよ。
イメージと違って、本人踊ってましたし、噂には聞いてたが声が可愛いのに驚いた。

891 ：名も無き音楽論客：02/12/07 23:35 ID:+ZrgnHPI

とりあえず、ここに名前の挙がってる人のライブには行ってみたいな。
少なくとも上手なのは確かだから

892 ：名も無き音楽論客：02/12/07 23:37 ID:mELlowS6

関連リンク
http://www.tv-tokyo.co.jp/　テレ東ＨＰ
http://audition.tv-tokyo.co.jp/list.cgi　候補者一覧(このページから投票)

みなさん、ぜひ284に一票入れてやって下さい。
http://audition.tv-tokyo.co.jp/img/candidates/large/00284.jpg

【コピペ推奨】

893 ：名も無き音楽論客：02/12/07 23:39 ID:+ZrgnHPI

>>892
最悪・・・
やめなよ・・

894 ：名も無き音楽論客：02/12/08 00:43 ID:9+xcyM/K

MISIAがデビューしてから最も成長したのは、ダンスだな。

895 ：名も無き音楽論客：02/12/08 01:00 ID:OwYC1ZSM

>>894
最初はヘタだったの？
歌はあまり変わらないのか・・・
デビュー当時から、あんな感じだったんだね。

896 ：名も無き音楽論客：02/12/08 01:01 ID:???

正味の話、彼女達って歌うまいの？
声の出し方とか、理にかなった出し方してるのかな。
例えば彼女達が歌のレッスンの先生になれる？

897 ：名も無き音楽論客：02/12/08 01:01 ID:OjVFGhHT

>>891
宇多田はライブに行ってがっかりしたと言う話を良く聞く

898 ：名も無き音楽論客：02/12/08 01:14 ID:9+xcyM/K

>>895
ダンスは、下手だった。
歌も、デビュー当時と比べれば、すごく上手くなっている。
今年のライブのつつみ込むようには、本当に鳥肌が立つ。
デビュー当時の青臭さは無いけど、
歌詞を自分なりに解釈して表現できるようになったって感じかな。

>>896
MISIAのボイトレは、Bennie Diggsと言う人らしい。
メジャーなところでは、マライア、ホイットニーとかのトレーナー経験もあるらしい。
ツアー前にも来日して、トレーニングしたらしいな。

899 ：名も無き音楽論客：02/12/08 01:23 ID:OwYC1ZSM

>>898
そうなんだ・・・
今回が初ライブだから、毎年あんなもんだと思ってた。
「つつみ込むように」は良かったよね。
ゲームの主題歌も良かったけど。

>>896
MISIAファンの人と一緒に行く途中に聞いたんだけど、デビュー前に
学校に行きながら一日６時間ものボイトレをやってたらしいよ。
福岡のどっかの大学にも受かってるらしいし、そういうのは関心した。

900 ：名も無き音楽論客：02/12/08 01:31 ID:???

MISIAはボイトレやってたのですか。。
彼女の真似はしても良いってことだよね。
全然関係ないけど、ラルクのハイドって歌は上手いの？
声の出し方とか理にかなってるのかな。

901 ：名も無き音楽論客：02/12/08 01:37 ID:???

へえ～マライアとホイットニーのトレーナーと同じなんだ
ふ～んどうりでなんか系統が･･･でもホイットニーむかしの歌い方かなり
声帯負担大きそうマライアも。今は知らないけど。
ウタダのは黒人の～ワシントンっていう人名前の人。どっかで見たけど
忘れた。外人でもいろいろあるからね発声法。

902 ：名も無き音楽論客：02/12/08 01:38 ID:???

>>900
普通やってるでしょ。この中で小柳はやったなかったかもしれないけど

903 ：名も無き音楽論客：02/12/08 01:43 ID:???

元もあの歌い方でボイトレやってるんだ。

904 ：名も無き音楽論客：02/12/08 01:46 ID:???

あれは民謡系の先生だったんじゃないのかな
そっちの世界ではやってたんじゃない。ちょっと異色だけど

905 ：ドレミファ名無シド：02/12/08 01:47 ID:???

>>883
元のライブといい
ＭＩＳＩＡのといい
なぜ泣く？
泣きたがりとしか思えない
映画とかでも
ダンサーインザダークとかみて
どうでしたか？
「はい、泣きました」なんじゃそれ～～～～～

906 ：名も無き音楽論客：02/12/08 01:48 ID:???

民謡だから英語の歌歌うとかなり違和感があるんだよ
ＣＭのとか、やっぱあれは頂けないかんじがする

907 ：名も無き音楽論客：02/12/08 01:50 ID:OwYC1ZSM

>>905
なんだろうね・・・
少なくとも私は鳥肌が立ちました。
あの歌唱力で自分に共感する歌を歌われたら逝ってしまう人も居ると思う。
ホントＣＤだけじゃ想像できないくらい衝撃的な生声でしたよ。
ただ特徴的な歌い方だから、嫌いな人は嫌いだと思う。

908 ：名も無き音楽論客：02/12/08 01:54 ID:9+xcyM/K

今年のライブでは涙は出ないな。汗は出るけど。
去年、果てなくを聴いた時は、まじで涙が出たけど。
一番泣けたのは、星空の時の今人かな。

909 ：名も無き音楽論客：02/12/08 01:56 ID:OwYC1ZSM

>>908
そうそう、果てしなく続くストーリ？は、ファンの友人も波が出たと言ってた。
泣く曲じゃないのに不思議だけど・・って本人が言ってた。

910 ：909：02/12/08 01:58 ID:OwYC1ZSM

>>909
波が出たって何よｗ
涙が出たの間違いですｗ

911 ：名も無き音楽論客：02/12/08 02:01 ID:???

ミーシャの方がシンパというかオタてきなファンはいるでしょ
特に女の子で詞を追いながら聴くとかそういう人。
ウタダはＣＤ買って車で流すと心地いいとかそんなかんじじゃない
詞とかどっちでもいいタイプのリスナーじゃん。ノリ重視
洋楽に耳なれしててもあんま違和感ないし。
音楽と歌が分離してないっていうか。
もともとライブでどうしてもっていうタイプの音楽じゃないしね

912 ：名も無き音楽論客：02/12/08 02:39 ID:9+xcyM/K

>>911
そんなのは、どの歌手だって同じだって。
MISIAファンの中にだって洋楽から来た人もいるし、
宇多田ファンの中には詞を追いかけている人もいるだろうし。
まぁ、数が出ているだけ、ライトファンの割合は宇多田の方が多いだろうけどね。
2ch見てても、宇多田ヲタのイタサはかなりのものがあると思うよ。

913 ：名も無き音楽論客：02/12/08 03:11 ID:???

>>912
ミーシャはやっぱり歌いあげタイプおおいんじゃないかな
ヒットするのもそれだし。
傾向性はあるよ。どの歌手でも同じってことはない。

914 ：名も無き音楽論客：02/12/08 03:35 ID:9+xcyM/K

>>913
歌い上げるタイプには、シンパが多いのかい？

宇多田の曲が詞も音に解け込んでいてメッセージ色が薄いのは確かだと思うけど、
だからってヲタやシンパが少ないことにはならないと思うけどなぁ。
絶対視していて許容性に乏しいファンと言う点では、宇多田のファンの方が上でしょう。

915 ：名も無き音楽論客：02/12/08 04:07 ID:???

>>914
このスレ読んでるとシンパっぽいと思うけどミーシャのファン。他を否定してるでしょ。
詞がダイレクトに伝わるかんじの歌を歌う人はシンパは出来やすいんじゃない
共感しやすいし、特に女の人はそういう感じで聴く人は多いと思うけど。

916 ：名も無き音楽論客：02/12/08 10:27 ID:???

はまさき

917 ：名も無き音楽論客：02/12/08 10:37 ID:OwYC1ZSM

>>915
シンバって何？

918 ：名も無き音楽論客：02/12/08 10:41 ID:DZ+BhNXT

http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1039311387/

続きです。MISIAファンでわざわざここで暑く語りたい方がいるようなので
こちらでどうぞ。ご希望どおり宇多田、元、小柳は外しました。何故か他の
方の話では盛り上がらないので。変わりに日本で一番人気で某スレでも倉木や宇多田より
圧倒的にうまいという評が多かった浜崎さんを入れてみました。

919 ：名も無き音楽論客：02/12/08 10:43 ID:DZ+BhNXT

失礼しました。宇多田、リリコ、小柳は外しました、の間違いです。
ジャンルが違う同士で比べてみても良いのではないでしょうか。

920 ：名も無き音楽論客：02/12/08 11:36 ID:lyQNRQyf

>>915
宇多田ヲタの方が否定していると思われ。
って言うか、宇多田ヲタって何でもONLY　１でないと気が済まないよね。

921 ：名も無き音楽論客：02/12/08 11:46 ID:OwYC1ZSM

だから・・・シンバて？
オタクってことですか？
信者？

922 ：名も無き音楽論客：02/12/08 18:43 ID:???

misiaってなんか面白くないんだよな。
よくトレーニングされてて楽器としてのボーカルはなかなかだと思うけど、
その鍛えられた声を操る奏者としてはどうなの？
「名（楽）器を演奏する無個性で平凡な音大生」ってイメージ。

923 ：名も無き音楽論客：02/12/08 20:08 ID:???

ウタダは上手いけどONLY　１じゃないって、クラキだってデニス～っていう
オーストラリアに歌手だって他よりこだってみんな同じ発声じゃん
だから真似してるとか何とかって言うのもくだらないし。

924 ：名も無き音楽論客：02/12/08 21:41 ID:YYxPyZwu

>>922
俺は、MISIAの歌はエモーショナルだと思うし、面白いな。
やたらフェイクを使ったり、変に感傷的に歌うよりも、
しっかりと歌う中に感じられるところが、良い！と感じる。

925 ：名も無き音楽論客：02/12/08 23:14 ID:kTUTjqxa

宇多田は、
音量はないし、
音域はないし、
ビブラートできないし、
生歌めったにできない。
どうして、素人がここに存在するの？

926 ：名も無き音楽論客：02/12/08 23:17 ID:???

はいはい

927 ：名も無き音楽論客：02/12/08 23:18 ID:???

next！

928 ：名も無き音楽論客：02/12/08 23:22 ID:???

宇多田ヒカルと、MISIAについては完全に好みの問題だと思う。
リリコもかな。
元ちとせについては、まだよく分かりません。
小柳ゆきは、数年後が楽しみな感じ。

929 ：名も無き音楽論客：02/12/08 23:23 ID:???

>>925
君はこちらにいってね
ttp://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1039311387/

930 ：名も無き音楽論客：02/12/08 23:35 ID:kTUTjqxa

宇多田ないじゃん。

931 ：名も無き音楽論客：02/12/09 00:19 ID:6/fFqbiU

>>930
宇多田ヲタが、宇多田を絶賛しない人を隔離しようとしているだけでしょう。

932 ：名も無き音楽論客：02/12/09 00:22 ID:???

はいはい

933 ：名も無き音楽論客：02/12/09 00:24 ID:???

>>925
どうして存在するの？というからご希望どおり存在しない
スレに誘導させて頂いたのですが？

934 ：名も無き音楽論客：02/12/09 00:33 ID:bdQv+QaS

>>933
そのような適切な対応をしてくださったのですか。
それは、失礼いたしました。

935 ：名も無き音楽論客：02/12/09 00:46 ID:???

りりこって、名前が変わる前はもっと声に息混ぜてなかった？
っていってもあんまりよくよくCD買って聴いたわけでは
ないんだけど、何となくどっかで聞いた記憶。
声の出し方意図的に変えたよね。あの人。

936 ：名も無き音楽論客：02/12/09 01:11 ID:6/fFqbiU

http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1035863543/l50

937 ：名も無き音楽論客：02/12/09 01:47 ID:J+Z6MW/j

わかったよ。何かかわいいね。

938 ：名も無き音楽論客：02/12/09 23:48 ID:???

>>935
デビュー当時はもっと声を張り上げてたよ。
最近は柔らかく歌う曲が多くなった。
昔からそんなに息を混ぜた歌い方はしていないと思う。

939 ：名も無き音楽論客：02/12/10 02:55 ID:???

>>938
ふーん。じゃあ誰かと聞き間違えたのかもしれない。

940 ：名も無き音楽論客：02/12/10 15:30 ID:???

>>921
「シンバ」じゃなくて「シンパ」

意味は、
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%A5%B7%A5%F3%A5%D1&sw=2

941 ：名も無き音楽論客：02/12/13 20:50 ID:O3rOKsiM

まあ・・・ここに挙がってる人達は、基本的に上手だよね・・・
酷いのが多すぎるよ・最近は

942 ：名も無き音楽論客：02/12/28 00:03 ID:e21aiUXG

下がりすぎ

943 ：名も無き音楽論客：02/12/28 18:21 ID:???

ライブアルバムThank Youに収録されてるIn This Loveは
高音部なんか、かなーり息混ぜて歌ってるよね。
レオンダニエルズ？とかいうむちゃくちゃ上手い黒人さんとデュエットしたやつ。
最近のキセキノハナなんか聞くと同一人物が歌ってたとは到底思えん
もうあーいう歌い方はしないんだろーな。なんか寂しい。

944 ：943：02/12/28 18:27 ID:???

書き忘れた。939のレスでした。

945 ：名も無き音楽論客：02/12/28 19:13 ID:???

>>943
やっぱりそうだよね。
洋楽マニアック路線はやめたというかんじなんでしょうか
よく知らないけど前の方がよかったような。

946 ：名も無き音楽論客：03/01/02 02:35 ID:UDMuncMr

下がりすぎ・・・

947 ：名も無き音楽論客：03/01/04 14:16 ID:???

このスレ終わりでつか？
んで結論ですが、
１．宇多田
２．MISIA
３．元
４．小柳
５．りりこ
つーのが一番すっきりすると思われ

948 ：名も無き音楽論客：03/01/04 17:35 ID:xuYRyQ6K

露崎だな

949 ：名も無き音楽論客：03/01/04 17:38 ID:???

MISIAでしょう？

950 ：名も無き音楽論客：03/01/04 21:49 ID:/8GNZ6zl

>>947
まさか、宇多田が一番上手いとか言うんじゃないよな？

951 ：名も無き音楽論客：03/01/04 21:58 ID:???

ＭＩＳＩＡです。

952 ：名も無き音楽論客：03/01/04 23:20 ID:UT+SYC9K

聴いてて一番，こんな風に歌えたらなーと思うのがLyrico

953 ：名も無き音楽論客：03/01/05 23:19 ID:???

>>947
人気・売上の順だったら禿胴
歌唱力だったら1と5逆だろｳﾞｫｹ

954 ：名も無き音楽論客：03/01/07 03:57 ID:cN8WE202

４日にＭＩＳＩＡのライブいきましたが、まじ歌うまかった。
聞きほれますた。

955 ：名も無き音楽論客：03/01/08 19:11 ID:???

>>954
やっぱ生だよね！
生歌が上手くないと歌唱力があるなんていえないと思う・・
最近は編集技術がスゴイだけで歌が上手いと勘違いしすぎだと思う。

956 ：名も無き音楽論客：03/01/08 23:06 ID:pHAE28N/

なんで元が入ってんだよ。紅白出てた夏川なんちゃらとかいう歌手の方がうまかった。

957 ：名も無き音楽論客：03/01/09 02:03 ID:9BDbOY0T

CMで元の曲が流れだすと親が怒りだす

958 ：名も無き音楽論客：03/01/09 02:03 ID:rJobiAXX

CMで元の曲が流れると親が怒りだす

959 ：名も無き音楽論客：03/01/09 17:10 ID:KnXv500O

MISIAは歌唱力は最高だけど歌がつまらないという罠。

960 ：名も無き音楽論客：03/01/09 17:19 ID:LdsbL+Pa

そう？
果てなく続くストーリーの歌い上げるとこなんて痺れるけどなぁ。

961 ：名も無き音楽論客：03/01/09 19:51 ID:/qnGX41G

>>960
ベストに入ってる、ライブＶｅｒは、最高だよね。
最後の拍手が聞こえるまで、ライブ音源なんてわからないくらい。
ああいうところが、MISIAの生の評判の良さなのだと思う

962 ：山崎渉：03/01/11 06:22 ID:???

（＾＾）

963 ：名も無き音楽論客：03/01/20 00:49 ID:phIESZMb

age
最後まで使いきろうや～

964 ：山崎渉：03/01/21 12:46 ID:???

（＾＾）

965 ：名も無き音楽論客：03/01/22 22:06 ID:68X1r6Wg

元がいいなぁ・・カバー集きいてみそ
選曲もいいし・・つかｼｭｶﾞｰｷｭｰﾌﾞｽってすごすぎ

966 ：名も無き音楽論客：03/01/28 08:58 ID:???

邦楽板でやれ！

967 ：名も無き音楽論客：03/02/01 15:37 ID:gZ44j+vh

あげ

968 ：名も無き音楽論客：03/02/01 23:07 ID:l+qIpXeZ

１回ライブ見ただけや、１回CD聴いただけでどこまでわかるのか？
全員のCDを10回以上比較しながら聞き続けた人の意見を聞きたい。

969 ：名も無き音楽論客：03/02/02 00:11 ID:geYC3Gjv

だいたい、皆の生声を聴いたことある人なんて居るの？
居ないだろうな・・・
モレは小柳とMISIAのみ。
個人的に、MISIAの圧勝。
他は知らん

970 ：名も無き音楽論客：03/02/02 02:32 ID:PsdWi3rw

ﾘﾘｺさん？TVで聴いたことあるあのマライアも認める歌唱
だけどイマイチ個性が見えてこない

971 ：名も無き音楽論客：03/02/02 13:09 ID:???

リリコ、大仏ライブすごかったね。超うまかったよ。
でも、フェイクが、これからやりますよーん
すごい声だしますよーんって、いきますよーんって
構えて用意してるのがバレバレで、超predictableなんよ。
ちょっとわざとらしくて萎え。
もっと自然にやってくれ。あと昔みたいなかっこいい曲も
もっとやってくれ。

972 ：読者の声：03/02/07 00:54 ID:a/wcmHyw

1000取るのは誰？？

973 ：名も無き音楽論客：03/02/07 03:23 ID:yKmPnyoW

とりあえず、最近のテレビでの宇多田は、滅茶苦茶、下手だな。。。
どう見ても、他の４人とは差が出てしまっているよ。
所詮は、スタジオミュージシャンか？

974 ：名も無き音楽論客：03/02/07 11:11 ID:8/kVsBxh

Ｍステで、宇多田の口の動き見てたら明らかに口パクしてた。
口パクするやつは動きがメインのジャニーズか、よほど
自分の声に自信がない奴だ。後の４人については
Ｍステで見たことないし分かんない。

975 ：名も無き音楽論客：03/02/08 07:01 ID:???

宇多田はダメでしょ。
名前と売上ばかり先行してて、浜崎のこと笑えないっていうか酷似。

976 ：名も無き音楽論客：03/02/08 11:44 ID:85V2JcCZ

折れ的には断然リリコだが、

はたしてここに書き込んでいる何割が知っているのかが疑問。知名度無さ杉

977 ：名も無き音楽論客：03/02/08 11:58 ID:???

>>974
キー落としてもど下手歌唱の上に歌詞まで間違えてんのに口パクとは
ずいぶん凝ったことするね

978 ：名も無き音楽論客：03/02/08 14:18 ID:U4WVZS9w

>>976
そうか？
ここに来ている奴は、露崎時代から知っているのも多いんでは？

979 ：名も無き音楽論客：03/02/08 14:19 ID:SpwVlmKc

http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=yasuko
★もうすぐ春ですよ★

980 ：名も無き音楽論客：03/02/08 22:38 ID:RuOZHU2o

ウタダ、MISIA、リリコのライブ、コンサートにいったことがあるが、一番
上手いと思ったのはMISIA。
ここでいわれてるほど、歌唱力だけじゃなく、きちんと伝わってくるものが
あった。
ウタダはCDで聴いてるほうが気持ちがいい。というか、元々ウタダだって
ライブじゃ歌えない編曲のものあるよね。人間にゃ無理。
やっぱりウタダでも無理だったか、と妙に納得した。
リリコは上手かった。音符どおりに歌うということだったら、MISIAにひけを
とらない。ただ何だろう、歌心がない。すごいフェイクや、高音に気をとられ
あまり伝わってくるものがない。残念。
個人的にはMISIAに一票だが、皆上手かった。合格点。

小柳はサビはいつも抜群だが、Aメロ、Bメロの音程、リズムやばいような。
BE　ALIVEのサビとかよかったんだが。
最近の曲は彼女のいいところがちっとも出ない曲だと思う。スタッフに
恵まれてないのか。
元は別枠。あれはあれです。好きですけど。

981 ：名も無き音楽論客：03/02/08 23:17 ID:???

>>980
コピペ？
なんか前にみたことあるような書き込みですね

982 ：名も無き音楽論客：03/02/09 00:23 ID:t40GL/Cv

>>981
いや、すなおーな感想だが。
スレが長いため全部読みきれていない。誰かとかぶってるんだな。
同じような書き込みすまぬ。

983 ：名無しさん：03/02/09 01:34 ID:???

>>980
ミーシャも歌心あんまりない
技術はあるけど
人間が細く深みがないから（普通の人）
伝えてるつもりでも
濃いものが出てこないんだと思う

984 ：名も無き音楽論客：03/02/09 04:37 ID:YI3yPbq+

小柳ゴリラは腹から大声出してるだけで
上手いも下手もナイ

985 ：浜崎歩：03/02/09 08:48 ID:???

(^^)