外国ミュージシャンによる日本のミュージシャン評価

和製ミック・ジャガーが唄うサティスファクション
http://www.youtube.com/watch?v=-PAnryPNG1U

>>930そう言うお前の話も、全然説得力ないぞ、民謡の話出してどうすんだよ
日本民謡の歴史があるから、リズムが駄目なんだ と言うのは、固定観念でしかないだろ

例えば外人だって三味線練習すれば弾けるようになる、それと同じ


だから節穴だと言ってんだ

>>932
うん。だからさ。
＞例えば外人だって三味線練習すれば弾けるようになる、それと同じ

「白人だって日本人だってどっちも何か練習すれば何かできるようになる。」
これは言葉で言うだけならそうだし“理論上”は正しいでしょ。
言葉だけならどっちも言えるから白人＝日本人は同価値なわけだ。
で、理論はそうだが実際はどうかというと、歴史を見ても量にしても白人の方がリズムにおいて勝った実績を残してるわけでしょ。
だからこっちは歴史を持ち出して白人＞日本人と言ってるわけだ。
実例があるから。

それであなたは逆の主張をするならリズムのうえで
白人＜日本人なバンドの“実例”を挙げてみてよって言ってるの。
言葉だけの議論では“理論上”の仮定しか話せなくて意味がないから。
あなたはただそれが“理論上”ではなく“実際”に実現した実例を挙げればいい。

一人の日本人アーティストを上げてどうすんだよ？その一人が日本人代表かwwww

お前の理屈が可笑しいだろ、お前は白人を過大評価し過ぎ、奴隷の歴史からやらなきなきゃ駄目なのか？www

これだけロックやポップス、ジャズ、ソウルが世界中に広まって、未だに日本人はリズムが駄目なんて言ってる方が可笑しいだろwwww

>>934
文体が違うから上とは別の人かな？
一応そっちのスタンスらしいから同じ人かその人の主張を理解してるものとしてレスするよ。

�@白人を課題評価し過ぎって言うけど、そっちは日本人を課題評価して白人を過少評価し過ぎじゃないの？
なにしろ「白人は単一リズムしかできない」と言い切ったのを忘れてないよね？

�A日本人アーティスト一人しか挙げられないの？もっと挙がるもんだと思ってたし、何人でもいいよ。
それでいて日本人＞白人を主張してるそっちの理論が強引ってことに気付かない？
そもそももともとの主張の「日本人」が誰に当たるのか分からないけど、それを持ち出したのもあなただということをお忘れなく。

�B日本人はリズムが駄目と言ったのではなく、日本人以上に白人はリズムについては勝ってると言ったんだよ。
誰もが少なくとも自国発祥のリズムについては勝ってると言ってもいいと思うけど
白人には自国発祥のリズムはあるけど日本人は自国発祥のリズムがないしね。
それなのに「白人は単一リズムしかできない」が「日本人は潜在的に多様なリズムをこなせる」っていうわけでしょ？
休符の概念すらなかった日本人に潜在的なリズム感覚があるとする論拠は何なの？

>>934
ついでに
＞お前は白人を過大評価し過ぎ、奴隷の歴史からやらなきなきゃ駄目なのか？www
が意味不明です。
白人と奴隷の歴史っていつの時代の部分のことを指してるんですか？
これは自分で言ったことだから説明できるよね。教えてください。

あなたの文面にはしばしばこういう知ったかぶりのような突飛な言葉が出ているので
あなたの知識と知的レベル全体が疑わしいです。

あと>>933のレスは理解できませんでしたか？
アーティストの具体例を挙げて欲しいのですが。

窮地に追い込まれてんじゃねぇよwwwww

白人が勝ってるって事が既に解ってないと言ってんだ、どう考えても昔の日本民謡を持ち出して、その歴史から日本人がリズム駄目と言うのは、飛躍し過ぎだろ。

それと知識があるかどうかで、定めようとする、そのお前の視点が、お前のリズム、グルーヴに対しての、感性を駄目にしてんだよ、だから固定観念で見すぎと言ってんだよ、早くそれに気付けよ


知識や理屈じゃなくて リズムを肌で感じれと言ってんだよ

>>937
何一つ答えられないのかｗスカスカすぎて話にならん

じゃあ難しい話は一切抜きにして、シンプルに

その日本人の逸脱したグルーヴとやらを体感したいんで実例挙げてください

2006年にラウパー出たバンドがELECTRIC EEL SHOCK好きだって言ってたけど誰か忘れた。
マストドンだっけ？

>>938こいつ馬鹿じゃね 普通にTSUTAYAでも行ってCD借りてこいよｗｗｗ

>>940
誰の何を借りればいいの？
白人や黒人より優れたグルーヴを出す日本人バンドなんて心当たりがないからきいてるんだけど

なんかディベートに目覚めた大学生みたい
好きな言葉、論理

>>942
ディベートしたいわけじゃないんだよ
ただ優れた日本人バンドを紹介してもらえれば終了なのに
なんでこんな理屈こねて引き伸ばされるんだろう

理屈はいらないのでだまって実例挙げてほしいです
それで万事解決です

>>943だから何回も言ってんだろ、お前は先入観とガチガチの固定観念でしか音楽判断できないんだよ、勝ち負けでしか音楽判断出来ないんだろ？

音楽て勝負事かって話になる

じゃあ逆に日本民謡得意そうなお前に訊くけど、高橋竹山とフェラクティどっちが勝ってんだよ？ 日本民謡だってリズムあんだよ。

まぁあれだ、そのお前の素晴らしい知識で答えてくれよ

>>944
先入観を崩すには実物聴かせれば済むことでしょうｗ
なんでかたくなに拒むんだかｗ

あと勝ち負けって概念俺は持ち出してないし、
なんでそっちは俺の質問や要求には一切答えないのに俺に訊く一方なの？

答えてやるけど一方的な堂々巡りは嫌だから
先にせめて前々から何度も訊いてる質問のどっちかに答えてよｗ
↓
・白人や黒人に勝るグルーヴの日本人バンドって誰？
・「白人は単一リズムしかできない」けど「日本人は潜在的に多様なリズムを持っている」の根拠は？

ずいぶん無駄にスレ消費されたな。
くだらない論争はスレチなんで控えてくれ。

>>945勝手に暴走してるお前に、何を答えるんだよ？しかも白人て、ラテン系を全ての白人と一緒にして 何を質問してんだよ？
しかも白人や黒人に勝てる云々言ってるけど…俺が質問したアーティストを先ず聴いてみろよ


そもそもお前は、『俺は8年パーカッションをやってて知識も豊富だから、その知識で論破してやるよ』て事だろ、お前はひけらかしたいだけなんだよw


こっちはお前の腹の中はお見通しw

お前が先入観、固定観念で音楽をとらえてる事は間違いないんだよ

横からすまん。
俺も外国人よりすごいグルーブの日本人教えて欲しい。
煽りじゃなくて、純粋に聞いてみたい。
自分は音楽詳しくないから、教えてもらえるとありがたいな。

>>947
おいおい、俺も同じ突っ込みしたよｗ
最初に漠然と「日本人は白人より〜」と持ち出したのは誰でしょう？
過去ログ読んでね


あと勝手に人を誤解して決め付けないでくれ
俺は論破なんかに興味はないと散々言ってるよ
（そもそも非常識すぎるそっちの奇論をわざわざ論破するまでもない）
最初あまりにトンデモなことぬかすから本気で知識あって筋の通ったこと言ってるのか確かめようとしたんだよ
でも議論には興味ないしもう言葉のやりとりは無駄なので
ただ黙って白人黒人よりすぐれたグルーヴ出す日本人とやらを列挙してください
こちらは無駄な議論は一切望んでないので、そっちの逃げ道をこっちのせいにしないでね

さあ列挙どうぞ

お前の方が無理矢理な解釈で可笑しいだろ、教えろ教えろ言う前に、先ず質問に答えてみろよ


しかも白人黒人より素晴らしいグルーヴ？何を言ってんだ？筋違いな事言ってんじゃねぇよ。


無理矢理方向を変えるなよ

そもそもグルーヴに勝ち負け理論を持ち出すお前の考え方を言ってんだよ

SOUL'd OUTはめちゃよさげじゃん。

外国でも通用しそ‐じゃね？

>>950
だから議論はしたくないって言ってるじゃん
ずっと現実から遠ざけようとむりやり議論に持ち込もうとしてるのはそっちじゃんｗ


勝ち負け理論も何も持ち出さないから

早く実例挙げてよ

>>952実例てなんだよ？アーティスト名あげて何になるんだ？

議論はしたくない奴がなんで日本民謡云々て話を持ち出したんだよ？

しかもお前のこのレス→>>923:名も無き音楽論客←

論客ってwwwww


＞とりあえず恥ずかしいからデルソルとか言うなよｗ
↑↑↑↑
それとこれｵﾙｹｽﾀデルソルの何が駄目なの？もしかしてｵﾙｹｽﾀデラルスも駄目なのか？

どう駄目なの？

923:名も無き音楽論客 :2007/12/31(月) 16:34:03 ID:xkgXVrF2 >>921
日本人のラテンバンドがいくらあろうが、本場の白人ラテン以上に傑出した日本人バンドを見たことがないんだが。
あるなら教えてくれよ。
とりあえず恥ずかしいからデルソルとか言うなよｗ

あと、黒人並みのグルーヴを出す日本人バンドってのも頼むよ。

ついでに日本人以下のリズム感の白人バンドいっぱいいるようだから一つ挙げてくれ。

そしたらそれが何よりの根拠になる。

>>953
＞議論はしたくない奴がなんで日本民謡云々て話を持ち出したんだよ？

過去レス読んでよ。
日本がリズム後進国だという「実例」を示したんです。

＞しかもお前のこのレス→>>923:名も無き音楽論客←

＞論客ってwwwww

これはそっとしてあげたほうがいい？
自分の名前見てみなよ

実例挙げろっていうのはさ。
「日本人が白人より優れたリズム感を潜在的に持っているのに対し、白人はリズム感が劣る」
ってそっちが主張しただろ？
てことはその実例があってはじめてそういう言節が出て来るわけじゃん。
じゃあその元になる実例は何なの？って訊いてるの。


俺はそういう実例を見たことがないから到底それが信じられない。
だから教えて欲しいってことよ。
言葉だけじゃ漠然とし過ぎて分からないから。


>>954
晒してるつもりかもしれないけど、全部そっちが言ったことだからね。
「日本人は白人にリズムで勝る」
「日本人は黒人並のグルーヴを出せる」
「白人は単一リズムしかできない上、日本人以下」
全部そっちが無根拠に言ったこと。
これ本気で肯定できるの？

河内音頭は日本のファンクとか言われてるらしいけど、
ちゃんと聞いたことない。どうなんかなあ。
あと正月に純邦楽特集やってたけど、リズム結構おもしろかった。
まあ全然タイトじゃなかったけど。

純邦楽って、最近のはどうやってるかしらないけど
定拍や休符の概念はないしリズムに関してはかなりルーズなんだよね
演奏者によって音長の解釈が変わる
それゆえタイトじゃないけど面白いところではある

多少評価されてようが邦楽は全部ｺﾞﾐ

>>956お前wwww

ギャーギャー煩いんだよお前はwwww

だからよ、デラソルとデラルスは何故劣るんだよ？

しかも白人て、ラテン系の事じゃないのかよ？

じゃあグリーンデイはラテンはできんのか？デラソルやデラルスより上か？


斉藤ノブはシーラEより駄目か？何が劣るんだ？セクシーさが無いかwww

俺がパーカッション8年やってるお前に教わりたいんだよ

高橋竹山とフェラクティの質問もまだかよ？


いい加減答えろよ

論客君

>>960
堂々巡りだし無駄な議論はしたくないから
こっちの質問に答えてもらうまで答える気はないよ
リズムの勝ち負けとか白人がどうとか、全部最初に発言したのは俺じゃないだろ？
最初に発言した誰かさんが分かってるんじゃない？ｗ
俺はそっちのおかしいところに突っ込んだだけだから


＞論客君
素で言ってるの？
まず深呼吸して自分の名前欄見てみなよ

風味堂
メリークリスマス、、、。

久々に完成度の高い曲だね〜。

Nice song makes you happy.
This is just like the song.
Just listen.
And the offer from foreign music industries will be to this group.

>>961お前って奴は、 何とぼけてんだよ

>>914:名も無き音楽論客 :2007/12/30(日) 01:13:03 ID:xuE1R3/g >>913
＞大有りだよ
日本は伝統音楽の頃からリズムが貧弱だし混血もないから発展の度合いが明らかに西洋より劣る
＞白人って言ったら米英からスペインのフラメンコやらフレンチも含むんだろ
＞ラティーノにリズムで勝てるわけがない

↑↑↑

これは何さ？論客君 wwww

質問しながらお前にアーティスト名あげてやっても、お前の返答は相変わらずだな

少しは考えて物言えやw

馬鹿らしい争いｗ

なんだよ、論客は逃げたのか？

この２人が夫婦だったら屋内で皿投げ合いそう

どっちも中途半端な見識と実力だからダラダラ争ってんだろうな

ゾマホンは黒人だけどリズム感はなさそうだな｡

面白そうなスレ見付けても、頭の悪そうな奴が喧嘩してるだけなんだよね。

ID:kI8JVX2+の負けだろこりゃ
知ったかして答えられない→見苦しく話を反らす→追いつめられて手詰まり
正月から馬鹿な争いワロス

鎮火した辺りに本人登場ｗｗｗ

>>971
お、オメエはID:kI8JVX2+か？
早く喧嘩の続きをしろ
ログを辿ってみていたら苦しい反論が可愛そうで受けたよ

必死だｗ

坂本九わすれんなよ　スキヤキは国歌にすべき

国家になるべきなのは「上を向いて歩こう」
「スキヤキ」じゃーない

そもそも日本と外国で分けてる時点で(ry

日本と比べるなら他の国を一つづつ比べていくべき
外国ってだけじゃ幅が広すぎる

比べたいのか

他の国一国ずつのほうが幅が広すぎじゃねｗ
つーか、一般化出来るだろ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2858653

９８０