あきらかに演奏してないミュージシャンは悪！！

最近、年末でたくさん音楽番組スペシャルとかあるけど、
生番組でどっかの大会場で客入れてやって、
全出演者生演奏するなんて、
どう考えても無理だね・・・。

3〜4分でアンプ、ドラム、キーボード
ステージに入れ替えてるだけでも実はすごい事だ・・・。

>>３９５
ありがとう　達也怒ったんだ
でも俺売れ線なのはわかるけどあの歌の歌詞好きなんだよな
あの曲歌ってたの見てブランキー知ったしなんか複雑だな･･･

>>ていうかここにｷﾑﾀｺとか、ジャニの名前が出ること自体おかしい。

口パクっていうと真っ先に思いつくのがそれだからだよ。

>>403
彼らはミュージシャンではない、と>>399はいいたいのでは？

>>402
「ぺピン」もＴＶでやったと思うけど、やっぱ達也は切れてたのかな？
もちろん当て振りだったけど。

おっと、ここはブランキースレではなかった。sage

ぺピンもよく考えりゃ当て振りだよな
ブランキースレじゃないけど当て振りのことについては語りたい

ミーンマシーン当て振り？ギター、ベース、どうかな？

>>407
当て振りです。

そ〜だ、ペピンもだ。あ、>>395で書いたのはペピンのときだったかも･･･。
ブレイクビート主体の曲だったからしょうがない･･･と思ったんだけど、
AJICOではライブで披露しやがったからな。バンドのモチベーションが高い
時期だったらペピン、TVでも生でやったかもね。
よっぽどこだわりがあってわがまま通せるバンドじゃないとTVは当てぶりだよね。

なんだったかリキッドでライブ見たとき、ギターがハーモナイザー使って弾いてたら
若い客の子が「なんだ、ギターダビングしてんじゃん、当てぶりだ」って彼女に
愚痴ってて「それは違うぞ、ベイベー」と言ってやりたかった。かわいそうな当てぶり
疑惑だったな、あれは。

>>404
その通りです。

tokioのキ−ボ−ド、ドラム、べ−ス、ギター役の人上手いと思われ。

>>411
藁

>>376
小室はライブ時さえほとんど演奏してなかったらしいぞ。
たぶん小室自身が言ってたと思う。
で、ライブ後も全然体力消耗してないから、
疲れきった他のメンバーを残して
若者の音楽嗜好を調査するために
各地のディスコへ出かけてたんだと。
その成果が小室ブームだったらしい。

ＺＯＮＥのドラムやってたのなんか立ってドラムやってたよ（藁
いくらなんでもあれは無いなと思った。

>>414
ZONEくらいまでいくと逆にありなようにも思える。
全然騙す気がないっていうか。

でもあれでも騙される人もいるのかなあ・・・。

ＺＯＮＥはシークレットベースの前の曲で
普通にたたいてないのがあったさすがに騙されるやつはいないでしょ
演奏できるかどうかも微妙だしな〜

＞＞４０９
言ってやりゃよかったじゃん

小室ってギター弾けるの？
下手とか別にいいけどホントに少しでも弾いたとこ見たことないんだけど

ギター持ってたらとりあえずｶｺｲｲと思ってる。
タトゥ入れたらとりあえずｶｺｲｲと思ってる。

>>417
グローブのライブ映像でギターを持っているところは
テレビで見たことあるけど、実際弾けるかわからん。
一杯音が鳴っていたし（ｗ

>>419
まあ弾けてもコードジャカジャカ程度だろうね

>>418
君はちょっと詩人気取ってる。

>>414
ストレイ・キャッツのドラムの人は普段から立って叩いてます。

TOKIOは弾けるよ。教えてたので、本当。

>>415
>>248 っちゅうワケですよ。あれは元から振りがある曲なんです。
ただし、あくまでZONEが楽器を弾けるかどうかは別。。。

あと、>>421の通り、スタンディングドラムはロカ系に多いですよ。

普通にやって欲しいなＺＯＮＥ見てて腹立つ

分かりやすい当て振り判別法

１．アンプの前にアンプの音を拾うマイクが置いてある

２．エフェクターが下に置いてある

ＺＯＮＥはギターとか持って演奏してる意味あるんかね？

>>426だねぇ。
今回踊ってるしね

>>425
いやあ、エフェクター足下に置いてあるとは限らないよ。
切り替えは別の人がやってることもかなりあるんで。特にテレビなんかでは。

Drに立ててあるマイクを見た方がわかりやすいと思う。

＞＞４２６
今回楽器下ろしたことでもうおわるっしょ

http://www.minna2.com/cgibin/meetsbb/

ガクトってギター弾けんの？
最近やたらテレビ出てるけど、口パクだしさぁ。

>>413
普通に演奏してるっつうの。キーボードは他のメンバーよりは
疲れないだろうし。

昨日フジTVファクトリーの公開録画行ったんだけど、
拘束時間７時間だよ。その間トイレも制限される。
やっぱ生演奏は時間と手間がかかりすぎるね。
スタッフもかなりお疲れ気味で客なんか人間扱いされてなかったもんな。

やっぱ生演奏だと時間かかるんだ

＞＞４３１
僕もそれ最近の疑問でもチョット前にへたくそとか言われてたような

>433
昔HEYHEYHEY行った時も
拘束時間すんげー長くて帰りたくなった。
たった１曲の為に数時間待たされるなんて・・・
スレ違いｽﾏｿｰ

その時歌ってた奴だれ？

俺だぼけ！

ジャニって、ジュニアーの中で独り立ちには今イチの面子が
「今日からあんたは楽器組み」とか言われて虎の穴に入れられ
猛特訓受けてるんでしょ。
　「ミュージシャン」とはもちろん違うが、アイドルのかくし芸
レベルよりはよっぽど上手いよ。まあ、ファンにとっては
「私の松岡クンがドラムたたいてる・・・」ってので充分なんだ
ろうけど。

>>432
深夜の対談番組が本になったやつあったろ？
あれで小室が言ってたと思うんだが

ZONEが本当に演奏しているのか確かめたいのならばMXでｶﾞｰﾙﾎﾟｯﾌﾟﾌｧｸﾄﾘｰの動画落としてみなはれ。
GOOD DAYSってPVで見たときは当て振りっぽいのでずっと当て振りなんだろなと思ってたｇ
ｶﾞｰﾙﾎﾟｯﾌﾟのGOOD DAYS見たらドラムが演奏中に立ってることはありませんぜ。
で、前の3人もPVみたいにほとんど踊ってなかったし・・・。
PVじゃウケ重視で（？）当て振りやるんでしょうな。（他にも理由はあるだろうが）

学校の奴がＺＯＮＥの演奏ずれてたとか言ってた
まあそいつはテレビが大体当て振りだって事知らないけどね

>>440
え゛？？？
それはなに？ZONEがガールポップファクトリーって番組では生演奏してたって事？
俺はその動画みてないけど、それでも絶対に「ない」といえる。
それくらいあり得ない。

あとどんなアーティストでもPVはあてぶりでしょう。
楽器に限らず歌もうたってないでしょ。

それは別に非難されることではないと思うが。

むかし某イベントでヒスブルを見かけた。
ステージの上にはボーカルの娘っこと、ギターとドラムの男二人。
サポートベース不在。が、ベースの音は鳴っていた。
ドラムにもマイク無し。最強。

テレビ番組は当て振り95％強。
ヘイヘイヘイでハイロウズがZO-3で適当に弾いてたのは良かったな。
NIRVANAがふざけてやってたあの映像とかテレビを皮肉ってて良かった。

なんで今更そんなごく当たり前のことを議論するのかね？
TVやPVで当て振り・生演奏しないのは当たり前だろ？
んなもん今に始まったことじゃねーだろ
そんなに生演奏見たきゃライブ行け
ライブでもオケかましてるようなら怒って帰れ

70年代では既に当て振りが主流。（うそ。たぶん）
カーペンターズの映像とかよく見るよ。

＞＞４４４
そういうことやってくれる人が今いないよな･･･

マリースミゼルとか？？
明らかに弾いてないっていう。
ギターもって何故お前ら踊ってるんだ、みたいな。

>>276
布袋は去年ヘイヘイヘイで生演奏してたぞ。

音楽を商売でやっている人にとっては、聴いて欲しいというより
ただ単にCDを何枚売るかで、テレビも雑誌もただ単にプロモーションだから
わざわざ演奏なんてしたくないんだろうね！！
それよりもトークでタレント性でもアピールしてCDのセールスにつなげたい！！

演奏で感激を与えたいって人は少ないのも、単純に生演奏聞かせたら逆にがっかりさせるからだろう、、、
それだったらCD流して適当にカメラ目線でサクラの客の前で偽の盛り上がってる
ライブのフリをしていた方がCDを買ってくれるであろう購買層を騙しやすい！！

今はセールス的にロックよりサビをしっかり作った歌謡曲が主流。
自称ロックバンドも結局CMやドラマの主題歌目指してるのか売れたいのかしっかりサビを作る。
下手だろうがサビが無かろうがかっこよければロックなのだが、ロッカーは売れないのか
みんなバンドのフリをしている歌謡曲。
これじゃライブ以外で弾かないだろう？

　>>450

　何も知らない奴だ。

当て振り隊としてテレビの仕事に呼ばれる人達の中にも、
それだけでバンドが作れるくらいのすごい人達はいるし、
当て振り専門でしか仕事のない下手な人もいる。
テレビだと放送の前のリハーサルであらかじめ録音して、
本番はその自分の録音に合わせて演奏する人もいるし、
他人の録音に合わせなきゃならないかわいそうな人もいる。

実際に聞いているほうとしては、オケが大音量で鳴っているので
生楽器の音がずれてさえいなければ違和感は無い。
しかもソロのパートだけ生にするなんてことも簡単にできる。
つまりは技術的になんでも可能だってこと。

CDだとルナシーとかXのようなビジュアル系はほとんどが本人が叩いてないし、
それ以外にもバンドものはスタジオミュージシャンが差し替えてる。
バンプ〜に関しては本人たちが演奏してるけど、
オーバーダブで直しまくってるから録音は汚い。
大抵の場合は差し替えられた事実というのは、
本人ですら世に出回って自分で気づくまで知らないことが多い。
よく雑誌なんかで新作のレコーディングの苦労話みたいなのを
しゃべってるやつがいるが、自分の演奏じゃないのも自分で演奏したように
コメントしなければならない人がいるのだから同情しちゃうね。

LOVELOVE愛してるの演奏は全部生だったけど、
放送回（メンバー）によって明らかに演奏レベルが変わってたね。
ウタだけでなくバックの演奏も崩壊しそうな回があったし。

今は無き某バンドのレコーディング、
ドラムは知り合いのギタリストが叩いていたそうな。
誰とはいえない。俺も命が惜しいから。

こういう妄想スレってどう思う？
自称関係者ってどう思う？

バンドでも最近は、ダンスミュージック風の打ちこみリズムトラック
（しかもオシャレリミックス風で人間の２本の腕では絶対叩けない）
の曲が多いから、そういう曲をテレビで演奏する場合、
ドラムのやつは明らかに鳴ってる音と全く違う当て振りをしてて
見てて面白いよね。

Mステは当てぶりでとったと、筋肉少女帯はゆうてました。当たり前やんギター１２本かぶせてるCDとおんなじ音って、、、ボーカルは歌ったそうです。

>452
パンチイン等エンジニアもかなりレベルが上がったんで、ビートが出来ない奴でも
パンチインでどんどん差し替えれば1曲通して演奏出来ない人でもCD出せるんだよね。
「LOVELOVE愛してる」は上手い下手じゃなく生ってのが良かった！

>453
ギターで本業のドラムが出来るってその人が凄いのか
そのバンドのドラムが簡単だったのか？

>オーバーダブで直しまくってるから

オーバーダブではピッチもビートも補正できませんが。

YOSHIKIｶﾞﾀﾀｲﾃﾅｲﾄﾊﾅﾆｺﾞﾄﾀﾞ

ルナシーがＴＯＮＩＧＨＴって曲ＨＥＹ×３でやった時って当て振り？
今ふと思い出したから聞いてみた？

生演奏できないような奴をＴＶに出すなよ

Ｍステのハイロウズの青春は生だったんじゃん？
マーシーのギターとかはＣＤと違ってたし。
ヒロトも微妙機嫌よさそうだったし。
確かノリノリで歌ってた・・・

プリプリのレコーディングの時って青山純がドラムやってたんだよね
達郎がライブでバラしたらしいけど....

パンチインのレベルが上がったって何十年前の話してるの？プロツールス時代になんて時代錯誤！！
オーバーダブ＝重ね鳥。へたくそな演奏重ね鳥してどうするんだよ！！

ラッパーはそんな事しない。

>465
喋ってるだけだからね（藁

>465
生だろうが口パクだろうが、
どうせ歌詞カード見なきゃ何喋ってんのかわからないしね（ﾜﾗ

テレビ出演はライブではないから生演奏をする必要が無いんでしょ…
下手にミスって糞だと思われるより割り切ってなんちゃって演奏したほうが
身のためでしょ…

>468
そういう金儲けでただ仕事で音楽やってる人はそれで良いと思う。
自称ミュージシャン・アーティストだから、、、
しかし自分達の音楽に誇りや自信があれば上手いとか下手じゃなく
伝えたいものがあるのでは？？
ハイロウズが「ミスったら下手と思われるかもしれない」とか
「レコーディングだから自分達より上手い人に弾いてもらおう！」
とはならないと思う。
そういう考えにならない人はただ単にカラオケソングのプロモーションで
スタイリストに服着せてもらって、事務所に仕事与えられて歌うフリの
マネキンだね。
ただCDが売れる為だけに存在する。

別にミスっても糞とは思わないよ

先生！例えば企画物で出てきた奴らは
本当に弾いてなかったり、レコーディングも違う人だったり
するということは理解できますが、インディーズで
ライブも何本も重ねてきた連中が
「実際は弾けないor弾いていない」というのはよく分かりません。

そもそも正直、邦楽やGLAYレベルの曲なら厨房でも弾けると思いますが。

自分の演奏に自信持てないんならテレビ出んなと

弾かせてもらえないとか　そういうことあるの？

hydeの歌もスタジオミュージシャン。

>>473
そらないだろ

>471
弾いてないってのは弾かなくてもいい状況なんでしょう。
もしくは弾かないように事務所で誰か用意しているのか、、、
結局はプロデューサーとか大勢の人で成り立ってるからインディーズのセルフプロデュースの頃とは勝手が違うのかな？？
そこで自分じゃない音でも売れたいってのが金に目が眩んだミュージシャンの本音なのでは？
テレビに関してはプロモーションだから時間や経費の関係で弾いてるフリ。

実際は弾けないってのも忙しくて練習出来なくなるのかなんなのか俺は音楽関係者じゃないからわからんのう。

>>462
ハイロウズも生演奏が多いね。毎回生だったかもしれない。（記憶薄）

>464
プロツールスを導入していないスタジオはまだまだあります。
例えプロツールスであろうとエンジニアが駄目だったら上手くいかないし、
若い発展途上のエンジニアだってたくさん出てきてるんだから・・・。

下手な演奏に重ね鳥してどーすんだろね。こっちが聞きたい。
>463
プリプリは山木秀夫もやってる。
>473
金に目がくらんでるのはミュージシャンというよりか事務所のほう。
弾けなくても大丈夫なようにしているのも事務所。

スタジオミュージシャンの賃金って
プロデビューしたてのやつより安いんですか？
売れるかどうかわからんやつに金出すのも惜しいと思いますが。

>478
とりあえず売れそうも無い消えていっている人たちの中にも
相当金を使ってもらって契約終了でインディーズ逆戻りの奴も多いよね。
俺の友達はインディーズの事務所でバイトとバンド両方からお金貰って
細々とやってるよ。
スタジオミュージシャンの友達は売れっ子じゃない限り日雇いって感じ。
少ない給料でも固定な分、事務所付いてるデビューしたての奴が上だね。
俺の周りでは。
スタジオミュージシャンは大御所がいっぱいいるから良い仕事が回ってくる事は
皆無と言ってたね。

おいおいＸがスタジオミュージシャン使ってんなら
あんなに膨大な時間が掛かるわけなかろう。
ＤＲＡＩＮレコーディング時はＹＯＳＨＩＫＩの身体がガタガタで
叩けなかったが潔く打ち込み使ってるじゃねーか。

ていうか、レコーディングに１音１音こだわって
時間掛けているってYOSHIKI自信が言ってたじゃん。
そんで480が言うように、スタジオミュージシャンを使っていたら
ライブ中に倒れたりしないよ。

打ち込み使う要領で使ったんじゃない？
必ずしも車運転できないから運転手付きの車に乗ってるわけじゃないし。
ただ安全な方を行っただけという事で。
ただその精神はロックじゃなく完全にセールスや商品的な価値を重視してる感じだね。
もし本当に叩いてないなら

だいたいそんなネタはどこから出てきたんだ？
ヴィジュアル系嫌いの奴らの狂言にしか聞こえんよ。

ジェラシーの時、ヨシキは首を痛めドラムが叩けなかったので、
その間、メンバ−が自分達の曲のアレンジを煮詰める為に別のドラマ−に
叩いてもらった。その時のデモ音源が今年海賊盤で発売された。
TAIJI、TOSHI、HIDEの名前だけが載ってた。PATAも体調を崩してたので
リハに参加してなかったんでしょうね？
レコーディングはまだ無理だと医者からいわれたけど、納期が決まったので
首にコルセットをつけて医者から一日のスケジュ−ルをたててもらって参加
リハで手伝ってもらった事が影武者として噂が広まったのでわ？

>480
レコーディングではとりあえずバンドの人にやらせてみて、
それがクオリティー的にどうしても駄目だったら
スタジオミュージシャンの登場。
とりあえず一通りやらせてるから時間がかかるのは当たり前。

ドラムに関してはレコーディングで上手い人と
ライブで上手い人は違うから。
これフォローのつもりね。俺はYOSHIKI嫌いだけど。
でも超一流はどっちも上手い。

>481
できないやつが無理にライブで叩こうとするから体壊すんだって。
上手いやつは絶対に体壊さない。
ドラムはそういう楽器。

>478
スタジオだと一般的には1曲2万くらいが相場。
で2曲になると5，6万と一曲辺りの割合が増える。
大御所になると最低額を指定できる、ていうか指定しても仕事が来る。

デビューしたって事務所からはたいしたお金はもらってない。
つんくがしゃらんＱで一番売れてた時期ですら月給15万くらい。
家やベンツとか金のかかるのは事務所からの借り物。
見栄えがよくなるからね。

古い話で恐縮です

昔、歌番組でＲＣのチャボがギターから両手を離して
「俺、弾いてねーよー」的な事をやって厳重注意を受けた
って話を聞いた事があります。
こういう行動って潔くって素晴らしいと当時は思いました。
関係者の人たちは迷惑したんでしょうけど・・・・

>>486
さすが仲井戸
先駆者だな（w

>486
それってディープパープルかなんかも似たようなことやってたね。
テレビの時はベースがギター弾いて、ギターがベース弾いたってやつ。

>488
弾いてなくても笑える奴と、笑えない奴がいる。

YOSHIKIのドラミングは、見る人の事も考えてやってるから
ああなの！素人は、消えろ

>>490
ロックだねぇ〜
でも本当に弾いてなかったら商業ロックで金に目が眩んだという事で残念な話だが、、、
彼のおかげでドラマーの地位が格段に上がったので例え弾いてなくてもドラマーのアイドルだね！
口パクでも伝説のアイドルの彼女みたいに、、、

ところでブランキーのＭステ初登場時の冬のセーターはどうなの？

>492さん
　100パ−セント生演奏です。断言します。
　達也のドラム見れば一目瞭然。
　

激しく思うのだが、上の人が
スタジオミュージシャンのギャラが１曲２万程度が相場と
書いてあって、それはレベルが低いスタジオミュージシャンなわけだよね？
で、下っ端のスタジオミュージシャンと普通のミュージシャンって
そこまでレベルが違う者なの？
例えば、同じ３０歳だとしても経験の差こそあれど、レベルに大差ないと思うが。
しかも、企画物ならまだしもインディーズからプロデビューしたやつや
自分で曲を作るやつにとってはそこまでレベルなんて要求されるのか？

GLAYやラルクがスタジオミュージシャンを使っているとしたら
どうしてやつらは”下手くそ”というレッテルを貼られているんだ！？（ｗ

ちょっと意味がおかしいので修正
>インディーズからプロデビューしたやつや
>自分で曲を作るやつにとってはそこまでレベルなんて要求されるのか？

自分の曲をするぐらいで特別テクなんて要求されないのに（特に邦楽は）
インディーズでライブ経験を積んだぐらいのやつでも
十分弾けるんじゃない？ということです。

>>494
やっぱり上手い＝感動ではないからだと思う。
レコーディングで無難にクオリティを維持したいって考えと
ファンが求めるレベルは違ってくると思う。
やっぱり鬼気迫る演奏が出来る人たちってのはそれなりのファンが付く。
しかしそういうコアなファンが付かず、全国の中高生の女の子が圧倒的
比率を占めるジャニタレやビジュアル系はそういう演奏が出来ない。
だから無難にクオリティが高いＣＤを出してるにもかかわらず叩かれる。
ジャニーズも光GENJIの頃よりはレベルが上がってると思うし、
GLAYやラルクも昔のバンドより全然上手いと思う。
しかし演奏で涙流すほど感動してるファンがどれだけいるか、、、
アーティストや歌詞で感動して泣いてる人は中高生の女性ファンに多数いるんだろうが、、、

YOSHIKIってデビュー前も売れてからも
ライブでリズムキープ全然できてなかったような。
叩き方もわざと体に負担のかかるようにしてたしさあ。
リズムキープすらできないくせに変な叩き方すんなよ、といっつも思ってたな。
ベース、大変だっただろうなあ。

ちなみにＸのレコーディングに異様に時間がかかるのは
音録った後に納得のいくまでいじくりまわすからだ
と知り合いのアレンジャー（プロ）に聞いたことがある。
人間の耳には聞こえない音にまでYOSHIKIはこだわるんだそうな。

松山千春は生放送で、歌詞などのテロップも流れているのに違う曲やってやったと言ってた。
相当ムカツク番組だったらしい。

最終的に出ることを承認したのって本人だろ。
なのにムカツクとか言ってる奴は
逆にプロ根性がないと思う。

騙されたような事言ってたよ。話が違うって。
５００やし。