あきらかに演奏してないミュージシャンは悪！！

1 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/10 15:14

明らかに口パクや演奏してないバンド・自称アーティストが多すぎる！！
今の音楽番組では生演奏はまったく無い（無いとは言わないけど）
Ｘやプリプリでも別の人がレコーディングしていたと言うが、その辺の裏事情に詳しい人いる？？

2 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/10 15:18

SOPHIAは演奏してないよ

3 ：ＮＡＮＡＳＥＡ：01/12/10 15:20

◇は暴れています。器材は大切にしなくちゃね。うん、◇いいＹＯ！

4 ：ささっきー：01/12/10 15:22

そういうバンドや歌番組が増えるたびに日本の音楽業界が安っぽくなっていく、、、
レコード会社（送り出す方）や歌番組制作者もそういう意味では同罪！！
演奏出来ないって事だとしたら黒子がいるのかな？？それともただCD流して弾いてるフリ？？

5 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/10 15:23

オトコグミ

6 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪ ：01/12/10 15:23

GLAYも裏でバイト君が弾いてたよ。
ビジュアルは特にスタジオミュージシャンがレコーディング
してるﾊﾟﾀｰﾝおーいね。

7 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/10 15:25

歌番組ほんと口パク多すぎ！！
しかも口パクへたでバレバレの奴いるし。。。

8 ：ささっきー：01/12/10 15:26

GLAYもプロデューサーの佐久間氏が力入れてるであろう時と最近で明らかに
曲が薄くなった気がするのは俺だけ？？
あのGLAYが爆裂してた時ってヒステリックブルーとかがヒットした時の佐久間氏の
ベースの音な様な気がするが、、、

プロデューサーが弾いてるのかな？？

9 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/10 15:31

>>8
お前だな！体育会のＨＰにエロリンクつけたのは！（怒）

10 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/10 15:33

>7
ギターソロなのにローコードでカッティングしてたり、テクニカルな指弾きベースのフレーズ
なのにヘッドバッキングでチョッパーやってるフリのベーシストのあて振りは最悪！！

11 ：ささっきー：01/12/10 15:34

そんな事はしてない!!
だれか別の人と間違えてるのでは？？
「体育会」？？

12 ：名無しのエリー：01/12/10 15:48

テレビで弾いてないことより
ライブで弾いてない方がよほど悪質ではないのか？

13 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/10 15:54

>12
そんなひどい奴いるの？？

14 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/10 16:12

松田聖子ってディナーショーでも口パクらしい

15 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/10 16:18

佐久間氏が弾いてるってのはかなり有名。

16 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/10 16:30

>>14
普通に喋った方が楽じゃねーか（藁

17 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/10 16:30

ライブでＶｏの人がギター弾いてて　アンプから音鳴ってないのは
よく見かける。。。

キーボードとかで弾いてるフリもたまにいる。

18 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/10 16:40

TVはまず当て振りが常識です。(ｱﾝﾌﾟはﾏｰｼｬﾙ)裏のセットから機材まで生放送の場合短時間でセッティングできませんので。でもブランキーだけはいつも生だったなぁ。下手くそだったけどかっこよかった。

19 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/10 16:42

ヴォーカル以外の音がすべてテープっていうのはライヴでもよくある話だ。

20 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/10 16:43

>>4
外国でもあるよ。

21 ：ささっきー：01/12/10 16:47

>20
それって演奏出来ないのにデビュー？？
それともCD流して演奏してるフリ？？
それとも黒子が演奏？？(笑)

22 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/10 16:50

曲がﾌｪｲﾄﾞｱｳﾄするのは最悪だな。

23 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/10 16:50

男闘コ組。漢字忘れた。

24 ：ささっきー：01/12/10 16:59

>23
男闘コ組って事はTOKIOもヤバイ？？

25 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/10 17:04

トキオはだいじょうぶちゃんと演奏してるからオトコ組は指パク

26 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/10 17:04

>1
エックスって別の人がレコーディングやってたのか？

27 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/10 17:04

TOKIOは結構ちゃんと演奏してると思う。テレビで見る限りでは。

28 ：七誌：01/12/10 17:07

>>25
なんか指パクっていいな（ｗ

ってかなんでプロになると演奏しなくなるんだろう。
普通にライブハウスとかでやってるやつらはちゃんと弾いてるっしょ。
一部で弾いてないのもいるかもしれないけどさ。

29 ：ささっきー：01/12/10 17:11

>26
僕も聞いた事がある！！
ドラムの人で凄く有名な人らしい、、、
平凡な苗字だったんで忘れたけどスタジオ系の人らしい、、、
他のメンバーの話はその時は聞かなかったがドラムは別の人らしい、、、

30 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/10 17:11

オトコ組は音がでないようにしてあったし歌もうたっていない

31 ：：名無しの歌が聞こえてくるよ：01/12/10 17:12

>26さん
　俺も気になります。ジェラシーのドラム、すごくうまいですよね。
　ライブとは全然ちがいますもん。本当に本人が叩いてるんですかね．．．

32 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/10 17:13

>>27
ｵﾓｼﾛｰｲ

>>28
ミスったらまずいから

歌謡系バンドは確実に弾いてないだろ
ごめん、「弾けないだろ」

33 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/10 17:14

じゃぁ演奏してない奴はジャニーズ以下ってことで

34 ：七誌：01/12/10 17:15

素で思ったんだけど、ドラムはどうしてんの？
あれも弾いてないやつとかもいるの？

35 ：七誌：01/12/10 17:15

訂正
弾いて→叩いて

36 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/10 17:15

モンキーズ時代からあった事じゃないか。
誰だっけ。歌さえ歌ってなかったっての。
そんでグラミー賞（ｗ

37 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/10 17:16

打ち込みをつかってるところもあるでしょうけど音楽は完璧主義のYOSHIKIだからゴーストドラマーはいないと思うよ

38 ：ささっきー：01/12/10 17:17

やっぱ弾けないやつらが質を下げて、素人がカラオケで質が上がってるから
中途半端が溢れてぐちゃぐちゃだなぁ～
Xのドラマーの名前は友達から聞いたんで、今からその友達に
誰が叩いてたのか聞いてみます！！

39 ：20：01/12/10 17:24

>>21
いや、TV番組でね。
あとこの話題なら楽器・作曲板で詳しいこと解るよ。

40 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/10 17:24

Gorillazは悪！！！！！！！

41 ：ささっきー：01/12/10 17:37

>20
TV番組で生演奏見たいね！！
前にドラゴンアッシュだったと思うんだけどなんかの歌番組に出た際に
「CDが流れてます」と言わんばかりにベースの人が弾かないで最後まで
突っ立ってたのを見た事あります。
ジュディマリのタクヤなんかも別の番組でコードの部分でタッピングのフリをして
ふざけてた(笑)
でもそういう事をしたあとみんなブラウン管から消えていった、、、

42 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/10 17:59

DAフルヤは前CDTVでマイク逆にして持ってたよね
見てる側としては面白かったけど

43 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/10 18:14

Ｍステなんかは本番ではひいてないみたいね。

44 ：ささっきー：01/12/10 18:15

>42
やっぱり音楽なめてるアーティスト・バンドやそれを垂れ流してる番組は
もっともっと批判するべき！！

45 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/10 18:17

>43
ポップジャムも酷いよ～
俺の友達(楽器弾けない奴)はギターで出てギャラ貰ってた(笑)
俺も出してくれ！！
楽器弾けないけど！！(笑)

46 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/10 18:19

>>43
何を今更

ポルノなんとかってほんとにアマ時代があったのかというほどの
演奏してるふりのへたさだよな
特にベース

47 ：ＮＡＮＡＳＥＡ：01/12/10 18:22

>>46あいつらって何者？ＲＯＣＫではないよねえ。

48 ：とっくん：01/12/10 18:24

バンドのくせにカラオケで歌ってるのはよくあること。仕方ない。
ＴＶ局の都合って場合が多いと思う。

49 ：名無し：01/12/10 18:27

この前のﾎﾟｯﾌﾟｼﾞｬﾑ、グレイ出てたけど、生演奏だった。

50 ：とっくん：01/12/10 18:31

>>49
珍しいね。シンプルな機材で済む曲は生でやることもある。
ブランキーとかたいていどの局に出ても生。

51 ：音好き：01/12/10 18:31

プリプリについて

プリプリのライブアルバムは聴けたもんじゃなくて
全部別録りだって。

52 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/10 18:33

弾けても弾かないこともあるし演出上弾かないこともあるしホントに弾けないこともあるし。

プリプリは堂々と黒子をライブで晒してたよ（藁
西部スタジアムだったかなあ？同じ編成のバンドがステージにいるの。
音が鳴ってるのにメンバーが楽器を放り出してステージを走りまわるって
画期的に可笑しんでグー。奥居はなんか水着で浮き輪って訳のわからん格好だし（藁
ある意味、見事なショー。

53 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/10 18:34

tokioは？

54 ：七誌：01/12/10 18:35

>>50
それを聞いて安心した

55 ：ささっきー：01/12/10 18:37

>51
弾けなくてもライブアルバムって酷いなぁ～
だったら俺も口パクで「インストアナウ」で出たいなぁ～
静止画像だけの放映で(笑)

56 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/10 18:40

.>51
＞プリプリのライブアルバムは聴けたもんじゃなくて全部別録り

プリプリは巧くはないし決して庇うつもりはないんだが、それは映画で言うアフレコの発想で
下手だからじゃない。下手くそと言えばジミーページもド下手なんだし、技術がすべてじゃない。
ステージでいかにリアルな存在かってことの方が重要。

57 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/10 18:40

>>40
ﾜﾗﾀ

58 ：ささっきー：01/12/10 18:44

>53
TOKIOは25.27さんが弾いてるって言ってたけど僕も城島や国分が弾けるとは思えない！！
そんな難しい曲をやってないから弾けそうな気もするがあんなにバラエティでは
生き生きしてるのに演奏の時は顔しかアップにならない！！(笑)
出来るもんなら手をアップにしてみろ！！

59 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/10 18:44

Gorillazって何？？

60 ：七誌：01/12/10 18:46

>>53
俺は弾いてると思うけどな。
一回ずれたのを聴いたことがある。
いつも弾いてるかどうかはしらんが

61 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/10 18:50

>>59
マジで知らんのか？
ttp://fans.gorillaz.com/

62 ：音好き：01/12/10 19:05

TOKIOは一応練習はしてたりするんじゃん？
山口は訳わからんとこでチョッパーしてたから、見た目だけだね。
格好が重視だね。どうも。
まぁ、仕方ないか・・・

63 ：ささっきー：01/12/10 19:07

>60
七誌さんが言うとおりだとすれば弾けるのかも、、、
まぁアイドルだから弾いてるフリでもかまわないって言うかどうでもいいんだけど
バンドマン・ミュージシャン・アーティストを公言している人は許せん！！

64 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/10 19:07

男闘呼組はやってたの？

65 ：ささっきー：01/12/10 19:10

>64
弾いてないらしいよ(笑)

66 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/10 20:04

＞61

おまえも最近まで知らなかったくせに偉そうにすんなや

67 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/10 20:14

>>66
他でやれ

68 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/10 20:17

くず

69 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/10 20:42

TOKIOはライブでは自分達、レコーディングは他のミュージシャン。
ミュージックマガジンのインタビューでリーダー本人がそう言ってました。

70 ：元祖天才バラモン：01/12/10 20:49

知っているとは思うが、バンドは音合わせの時間の関係で演奏しない場合もある。
古い話しではザ・ベストテン以前のTVでは動く位置まで決められていたんだから、
それとくらべればいまは進歩しているが、TV放送は色々と大変なのは変わらない。
もちろんLIVEは別ね。

71 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/10 20:56

男闘呼組はｷﾞﾀｰに弦が張っていなかったという話もある。
でもいいじゃん、所詮ｼﾞｬﾆなんだし。時夫も。

72 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/10 21:03

TOKIO、リーダーはまあ一応Gt弾けるよ。
Drもなんとか叩けなくもないってところ。
BaとKeyはちょっと・・・。

でもTVで弾いてることはありえないよね。TOKIOに限らずほとんどがそうでしょう。
昔一回だけ夜もヒッパレでTOKIOが生演奏してるの聞いたことある。
Keyが特にやばめだったような記憶がある。

V6の岡田君だっけ？ピアノうまかったなあ。

73 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/10 21:04

キンキがきっかけでアコギ始めた女の子もいるみたいだね。

74 ：七誌：01/12/10 21:07

>>71
男闘呼組は４弦が張ってなかったらしいよ（ｗ
いとこにファンがいたけど、そう言ってた

75 ：七誌：01/12/10 21:07

>>71
男闘呼組は４弦が張ってなかったらしいよ（ｗ
いとこにファンがいたけど、そう言ってた

76 ：七誌：01/12/10 21:07

>>71
男闘呼組は４弦が張ってなかったらしいよ（ｗ
いとこにファンがいたけど、そう言ってた

77 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/10 21:09

キンキも胡散臭いね
とくに剛はやたらとアコギを強調してうざい
ろくに弾けないくせに
所詮アイドルじゃん
光一みたいにキンキラ踊ってるほうがよっぽどマシ（ﾜﾗ

78 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/10 21:37

>>76
弾かない弦は張らなくてよし。
光束夜のミックのベースも弦が足りなかったが（昔、灰野敬二にミック、弦ないよ！と
言われたが、そこは弾かないからいいと答えて逆に感心されてたそうだ）
思いきりの良い、かっこいいベースだった。

79 ：七誌：01/12/10 21:39

>>78
でも４弦って結構使うよね。

しかしそのエピソードはすごいね。

80 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/10 21:44

バンプオブチキンはどうなのさ？
ライブだとおっそろしく下手糞だといわれているが。

81 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/10 21:46

うーん、1弦なしってならわかるが4弦なしってすごいなあ。
Aよりしたの音は無かったって事か。

つーか4弦無しじゃチューニングあわせるの大変だろうなあ。

82 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/10 21:46

ちぇっかーずはデビュー時別人がやってるでしょ。そんなのうじゃうじゃ
だよ

83 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/10 21:47

ジャニーズの人とかって
音楽の知識自体無さそう。
音のこととかも知らなさそうじゃん？

84 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/10 21:49

録音は気の済むまで取り直せばいいし。
ジミーページの名があったが（ホントにライブだと音スカスカ）
日本の大物だと北村昌士は下手だね。

85 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/10 21:51

バイセクシャルは糞だと聞いたが。
ビズアル系はどうよ？

86 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/10 21:54

バイセクシャルは下手すぎて有名だった。
世紀末に笑われてたな。

87 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/10 21:59

>>80
多分歌番組とかには出てないよ。
ライブ中継は前見たことあるけどお世辞でも上手いとは言えなかったなぁ
下手でも弾いてるだけマシ、なのかな、、、

88 ：口パクエンジェル：01/12/10 22:06

ブランキーはよく生演奏してたねぇ。
機材がシンプルでセッテングに時間かからないから
生番組でも生演奏でできるのかな？
でも「ダンデライオン」で出てる時は
全部アテブリだったよーな･･･

89 ：口パクエンジェル：01/12/10 22:10

あと実力派が多いBeingのバンドとか実はスタジオミュージシャンが
やってたなんて話はうじゃうじゃあるらしいです。

90 ：七誌：01/12/10 22:12

>>88
中村がアテブリは信じられないなー
ってか信じたくない。
あの顔しといてアテブリは詐欺だろ（ｗ

91 ：　：01/12/10 22:15

番組側も小細工して寒いね
→曲の始めは、ぼやける　遠くから撮る　ドラムで始まるのに違うメンバーをどアップ
すぐばれるって　ｗ
ドラムにマイクついてないし　ｗ

92 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/10 22:15

ライブではちゃんと叩いてるからいいんだよ。

93 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/10 22:15

ここの人達って、TVで当て振りしてる奴らが許せないの？
当て振り進行の番組が嫌なの？
ライブで弾いてないのはミュージシャンではなくエンターテイナー
なので除外するとして、TVの当て振りは個人的にまったく気にならない。
PVみたいなもんでしょ？だって宣伝のために出てるんだから。
当て振りがいやな人達は出ないでしょ。
TVに出演→当て振りに不満→出なくなる→メディア露出しなくなる

それでも残る奴は残るし、消えるやつは消える。

94 ：名無し：01/12/10 22:19

海外の音楽番組も当て振りだらけ

95 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/10 22:26

海外の音楽番組は７０年代からずっとフリ
ライブとか、何とかチャリティとかを除いてね
日本は今でも生が多いと思うよ

TVは１曲だから、そのために局もアーティストも時間をさく事が困難
でもってそれで評価されてはかなわないからね

１０数年前まで日本は生ライブ演奏が多かった
今の状況を作ったのは視聴者だし、カッコだけ見てるファンなんだ
アーティストばかりを責められない

96 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/10 22:31

hideのロケットダイブ、ポップジャムで披露した時当て振りです。
本人が暴露。歌はマジだけど。演奏は違います。
というかメンバーはその日に新曲聞いたらしい。

97 ：aniki：01/12/10 22:36

あきらかならいいじゃない。
こっそりじゃなくて。

98 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/10 22:40

>97
俺もそう思う。
てか1の言うXが他の奴がレコーディングしてるってのが
どこから発生したのか疑問。てかむかつく。
プリプリは知らないけどXはないから。

99 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/10 22:40

>>97
俺の認識としては基本的に全てのTVがあてぶりだと明らかだ、となっているのだが。
本当ならあれを見て生だと思う方に問題があるように思う。

でもなあ、俺の周りでも結構生だと思ってる人多いんだよね・・・。
で、そういう人がとあるミュージシャンにあこがれて楽器始めたりするとかわいそう。
フォームとかまねしちゃうから。

ほんとはあんなフォームであんな音出るわけないって事が多いのに・・・。

こうやってレベルが下がっていくのかねー。

100 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/10 22:42

１００！！

101 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/10 22:46

プリプリは本人達が下手さを自覚しつつ頑張ってたんだからいいんだよ。
単なる寄せ集めの女の子たちが認められるようになったのは根性があったからだよ。
その姿勢こそロックでんがな。

102 ：ささっきー：01/12/11 09:40

>99
そう！！
レベルが下がっていくのが許せない！！
別にテレビ局の事情もアーティストの事情もわかるけど、、、

103 ：　：01/12/11 11:03

>>93
ハイロウズあたりは典型的パターンだな。

104 ：ささっきー：01/12/11 11:08

>103
ライブバンドとライブしないでテレビで音源流すだけの奴らって感じっすかね～

105 ：　：01/12/11 11:09

>>103
言ってる意味がよく分からないんだけど･･･。

106 ：：01/12/11 11:24

>>105
つまり、擦ってないけど白いのが出たって感じかな

107 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/11 11:44

>>103
俺的には>>104のほうが意味が分からないぞ。

108 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/11 11:49

ハイロウズは演奏させて貰えないともの凄いパフォーマンスを見せてくれるよ。
徹底的に弾かない。
直立不動で皆客席を睨んでたり（ｗ
ヒロトが歌ってるだけで、演奏は…

辛うじてキーボードが…
あれも「明らかに弾いてない」と分かるように「弾いてみせる」だけ。

109 ：名無し：01/12/11 11:49

UP-BEATもファ－ストアルバムはスタジオミュ－ジシャンが
やってたよ。ボ－カルの人が雑誌で言ってた。
売れてなかったからどうでもいいかもしれないが。

110 ：103：01/12/11 11:52

>>108
トナカイとかロブスターとかな（ｗ

111 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/11 12:10

>>93
同意。

1回で10バンド近くも出演する番組なら、
セッティングと音合わせだけで何時間もかかる。人手もいる。
公開録画なら丸１日お客さんは拘束されるだろうね。
１番組にそんなに時間＆手間＆金をかけるわけないだろ。
テレビでの当て振りが気に食わないって奴は
フジのファクトリーでも観に行ってみればいいよ。
たかだか２～３バンドでどれだけの時間拘束されるかわかるから。

112 ：名無しさん：01/12/11 14:08

紅白は厳しくて完全に生演奏ってテレビで和田あきこか誰かが言ってたよ。

113 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/11 14:27

和田アキコは人間として信用できない(ﾜﾗ

114 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/11 20:00

確か60年代のザ・ヒットパレードで
ディレクターのすぎやまこういち氏がとある外タレのリハの手抜きに激怒して
ホテルに帰し出演させなかったらしい

今とはえらい違い

115 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/11 20:29

今じゃ逆に、当て振り嫌がるバンドはウザがられるんだろうね。

116 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/11 23:28

age

117 ：おいおい：01/12/11 23:35

＞108
逆に完璧にアテフリしたほうかっこいいと思う。
それダサイ

118 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/11 23:40

>>117
完璧にアテフリしてかっこいいのか？

119 ：おいおい：01/12/11 23:45

私の感覚ではね。
てきとうにすんのってだれでもできんじゃん。
しかもいい年こいて・・・

120 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/11 23:48

>>119
108ではないけど、
彼らの場合は｢てきとうに｣ではなく、｢徹底的に｣あてふりしてないのでは？

私もあてふりを完璧にするのはかっこいいと思えない。
ジャニみたいだし。　それは演技であって、ミュージシャンはそこまで
完璧でなくてもいいのでは？

121 ：おいおい：01/12/11 23:50

それこそダダをこねる幼児のようですよ。

122 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/11 23:59

>121
ダダをこねるととるか、洒落っ気ととるかは個人差でしょうね。
自分がアップの時にカメラ目線でひたすらピースをしていたアホな
ギターを見たことがあるが、私は｢ぷっ｣っと笑って流しました。

123 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/13 00:26

124 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/13 12:35

結局は本当に生が良い人はライブ行けって事ですかね。
TVの音楽番組はプロモーションって事で、、、

125 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/13 12:40

＞自分がアップの時にカメラ目線でひたすらピースをしていたアホなギター

微笑ましいいい奴じゃん（藁藁藁

126 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/13 12:44

>>121
ライヴ中心の人間が生演奏じゃなくて当て振りって屈辱だと思うが。
そこはポリシーだろうし、ダダこねてるんだとは思えん。

それに下手に演奏してみせるよりはよっぽどいいステージ・パフォーマンスになってると思う。

127 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/13 12:56

弾いてなきゃダンスじゃん

128 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/13 12:59

ﾄｷｵはデビュー前からｽﾏｯﾌﾟのバックバンドを数年間やっていた。
城島、山口は結成前から楽器をやっていた。顔と体格を見れば納得するけど。。。
（楽器ができるからメンバーに選ばれた？）

129 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/13 13:06

弾いてない奴もくそだが
それでも良いって奴は音楽で感動するレベルが低いか
音楽に対して思い入れが無いのか？？
まぁ楽器が弾けない奴って事は間違いないな！！

130 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/13 13:11

てか下手に演奏してる奴よりいいって・・

自分の演奏に自信無いんなら人様の前で弾くなって
家で一人弾き語ってろって話しだわな

131 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/13 13:15

弾けるんだよ！ハイロウズは。なのに弾かせて貰えない状況だからこその反抗精神。
その姿勢がロック。

132 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/13 13:17

なにハイロウズ弾いてないの？
マーシーはなかなかウマイじゃん
弾かせてもらえないってどういうこと？

133 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/13 13:20

>>131
パンクだろ

134 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/13 13:20

ビートルズなど昔のロックのビデオとかも思いっきり口パク、マイク無し、アンプ無しのもあるね。

いいんじゃないでしょうか？
ライブハウスなど生が基本でCDを出してる人もいれば、CDが基本でコンサートはファンとの交流の場な人も
いるだろうし。（顔見せとトークの場）

135 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/13 13:21

海外のバンドが当てフリやるのは（特に日本で）契約とか出演料とかいろいろ
別の問題があるからじゃないの？
サタデー・ナイト・ライブとか有名な番組だと口パク厳禁ってのもあるよ。
そこで実力を認められるっていう場がね。

136 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/13 13:26

あのさぁ、TVで演奏しないのなんて常識じゃん。
今更なに騒いでるの？

あと、紅白も当て振り。

俺は当て振りするよりハイロウズみたいに
弦張ってないとかおもちゃの楽器持ってるとかの方が
面白くていいと思うんだけどな。

137 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/13 13:27

>>132
つまり時間短縮のために当て振りしろと局の方から言われる。
↓
当て振りするくらいなら弾かない（基本的にライヴ・生演奏中心だから）
↓
徹底的に弾かない（トナカイやロブスターの着ぐるみで仁王立ち）
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

138 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/13 13:28

>>131
弾ける事なんて誰でも知ってるよ。
弾かせてもらえないんじゃなくて
弾く気ないんじゃねぇの？
TV出るのだって事務所の関係だろうしね。

139 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/13 13:31

弾けるけど弾かないのと、最初から弾けないのとはちょっと違うね。

140 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/13 13:34

>>132
124の言う通り、テレビはプロモ用。いちいち生やってちゃ進行しない。
でも弾きたいのがミュージシャンの本能。そしてパフォーマンスもライブ精神。

>>137 禿堂

141 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/13 13:45

あてふりする理由
１セッティングの時間短縮（アンプとか置くだけ）
２機材の不都合が起こらない
３弾けない奴らとの音の違いをなくす

142 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/13 13:49

時男は？

143 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/13 13:54

YOSHIKIの話だけど､レコーディングなら何回も録り直し
できるし､どうにでも手直し効くんで､下手でもそれなりの演奏に
することが出来る｡本当に影武者かもしれないけど｡
Xってデビュー当時､まともに弾けるのは
TAIJIだけだったらしい｡TAIJI､他のメンバーの演奏力の無さに
キレてたしね(w｡

男闘呼組のギターは今もバンドやってるよ｡
プレイヤーって雑誌のインタビューで､デビュー当時は
ライブでも当て振りを強要されてたけど､それが嫌で
しょうがなくて､なんとか自分達で演奏させてもらうように
事務所に頼んだ､とか言ってた｡

あと､バンプはCDでもかなり下手だよ。

144 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/13 13:59

ジミーページだってど下手なんだよ！！
だが、それを補って余る音楽的センスがある。
巧いにこしたことはないが、巧いのがすべてではない。巧くてもつまらん奴もいる。

145 ：おいおい：01/12/13 14:41

>129
話になりませんよ

146 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/13 15:06

>>143
まぁXは当時ライブバンドだったからね。
別に演奏がどうのっていうのはどうでもいいよ。
影武者は絶対にいないけど、
ギターテクにタッカンとか呼んでたんだよね。
しごかれたんだろうなぁ・・・。

147 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/13 15:18

>>143
TAIJIのベースかっこ良かったね～。
YOSHIKIって影武者がいたかどうか走らないけど
ドラムのクセにリズムキープできてないから聞いててヒヤヒヤした。
影武者は絶対にいないって・・・146はYOSIKIヲタ？

おとこ組とかトキオは
もともとミュージシャンだなんて思ってないから別にどうでもいい。
初期の長瀬なんて存在意味すらないじゃん。タンバリン担当なんて。

148 ：1は身障：01/12/13 15:30

Xに影武者なんているはずないだろ
だいたいCDの音とライブの音では全然違って当然だ
だってYOSHIKIはレコーディングの時の方がドラミング激しいし
おまえらばかだよ　ばか　ばか　ばか　ばーーーーーかーーー

149 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/13 15:30

TOKIOの元ボーカル小島くんは今？

150 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/13 15:36

素マップの仲居のマイクのバランスが下げられてるってのは有名だね。

151 ：ささっきー：01/12/13 15:48

教育上良くないね！！
弾いてるフリは！！
実際の生演奏で下手とか上手いじゃなく、音楽の良さを放映して欲しい！！
深夜番組でも何でもいいから生やアドリブにこだわったミュージシャンの為の番組希望！！

152 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/13 15:50

↑
明らかにミュージシャンとして薄い人は出れないね、、、

153 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/13 15:51

>>151
夜もヒッパレ、、、、
口ぱくでないのは確かだ。
生やアドリブにこだわった古典的泥沼芸能人のための番組だ。

154 ：146：01/12/13 15:53

>>147
ｦﾀじゃねぇ。消防の頃好きだっただけ。

昔のYOSHIKIはね、
ガッチリリズムキープしようなんて思ってなかったでしょ。
普通に間違えるし。
雑誌でもそんなこと普通に話してたし。
俺もカッチリしてない方がライブ観た！って感じして良い。

155 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/13 15:54

ボーカルはジャニ系と外タレ以外は口パクじゃないっしょ。

156 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/13 15:54

くず

157 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/13 15:55

>>153
それを言ってくれるのを待ってた！
あれはある意味コテコテの番組。
中山秀ちゃんが出てる時点でコテコテ！

158 ：１５３だが、、、：01/12/13 15:56

>>157
芸能人カラオケ大会だな。
楽しそうだがひがみやさんのおれにはクソ番組だ。

落ちぶれて和田アキコとかでてこないかな、、、誌ね

159 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/13 15:59

>>158
あの番組からSPEEDが産まれた。
アイドル嫌いの俺としては度ーでも伊井が

160 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/13 15:59

>>158
いいこというなぁ。。。

161 ：ささっきー：01/12/13 15:59

テレビ曲が腐ってるのは他の素人ばっかりいじってるヤラセっぽい番組で
うんざりで、しかし、ただテレビをつけて暇つぶしで見ている自分もいる。
音楽番組もそんな感じでブラウン管に釘付けって事が無くなってしまった事が悲しい、、、
CD売る為の歌番組は最悪！！

162 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/13 16:00

歌番組って基本的にセールスだろ？

163 ：１５８だけど：01/12/13 16:02

>>160
どのへんがいいのよ？カラオケ大会か？
>>161
日本の普通の民放系音楽番組に好きな海外アーティストがゲスト出演すると
悲しくなる。
タモリとかにからかわれてさ、、、。
あれでタモリ嫌いになったんだよなあ

164 ：名無しのエリー：01/12/13 16:14

番組の方からアテフリ要求されるケースが多いみたいだよ。
ミッシェルガンエレファントのドラムが
見たくても見れなくなるぐらいに客がついたんだからＴＶに出ろっつわれて、
生演奏にＯＫを出す番組には出てるよ、と答えてた。
そしたら生演じゃなくてもＴＶに出ろって言い返されてたけど。
まあ、おかげで昔からＴＶ出演が少ないですね。あのヒトらは。
ＯＫ出してくれる番組が少ないんだと。

165 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/13 16:16

>>164
へー。
同じTVにでないでもポッシュなザードとは大違いだな

166 ：ささっきー：01/12/13 16:17

>163
そう！！
「HEY HEY HEY」もそうだけど元々音楽で感動できないような奴が
司会者だからつまんないコメントしか出てこない。
別にオタクな会話しろとは言わないがもっとマシな話をしろ！！
まぁただあて振りで流してるだけの番組しかないから芸が無くても
芸人がいて、楽器弾けなくてもミュージシャンがいる、、、
終いには自称アーティスト、、、
氏んで欲しい、、、

http://tv.2ch.net/tv/subback.html

167 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/13 16:19

>>166
その点
いとうせいこうの梁山泊は(･∀･)ｲｲ!!
かれ音楽に造詣深いのネ。

168 ：名無しのエリー：01/12/13 16:21

うたばんの方がひどいよ

司会もオンチ組みだし
お笑いも半端だし

169 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/13 16:22

乙葉萌え

170 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/13 16:22

>>168
まあ、あれだね、アーティストを芸能人と捉えたばんぐみだーよ。

171 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/13 16:24

出題者噛み噛み・・・

172 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/13 16:25

>>169
小娘といってくれんとわからんよ（ｗ

173 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/13 16:25

>>166
歌番組に司会者なんていらない。テロップで情報流すだけでいいよ

174 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/13 16:25

>>171
え、なに、いとうせいこうのこと言ってるの?

175 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/13 16:26

>>174
中華人形

176 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/13 16:26

昔「トップテン」か「ベストテン」で『爆風スランプ』の生のCDと全然違うアレンジの
チョッパー見た時にベースに憧れたんで、そんな番組が出来れば他の歌番組なんて用が無い！！

177 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/13 16:28

>>173
でもキャラたってないニュートラな存在感ないひとならいいな、おれは。
TokyoFMでの山田ひさしはかなりうるさいけどあんま音楽の知識なくて
でしゃばんないからけっこういいよ。
まああれは歌番組ではないが、、、。

178 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/13 16:39

あてふりはしかたないとして口パクはどうなの？
あてふりが悪なら口パクは極悪じゃん

179 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/13 16:40

人にはそれぞれ事情がある

180 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/13 16:46

音楽がどんどん薄くなっていくからあて振りも口パクも禁止！！
そういう歌番組も演奏出来ない自称アーティストもいりませ～ん
氏んでいいよ～

http://tv.2ch.net/tv/

181 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/13 16:52

ＴＶ局と事務所の癒着がある限りはむずかすぃーな

182 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/13 17:07

>>178
口パクが極悪なら、Ａメロ・Ｂメロの一部だけ生で歌うことによって、
ほかの部分は全部口パクなのに生歌を装ってるジャニたれは超極悪ですか？
口パクよりたちが悪い。

183 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/13 17:07

>181
儲けようとしてこういうシステムにしたんだろうけどこれが原因でCDが売れなくなり
カラオケ店も潰れていっている、、、
どんどん安っぽくしていっている事に気が付かないのかねぇ～
まぁアーティストを育てる時代ではなくなったって事だねぇ～
育てる人材・会社もないし、良い物を提供しようにも良い物がわかる人が
音楽系の事務所・レコード会社・音楽番組制作者にいないって事だろう、、、

184 ：七誌：01/12/13 17:08

>>182
あれは明らかにばれてるからいいじゃん（ｗ

185 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/13 17:13

ジャニーズはショービジネスだもの。
あれはあれで見事にエンターテイメントでしょう。

186 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/13 17:13

>>184
いや、それがリアル厨房・工房あたりのオタちゃんたちは生歌って信じてるのよ。

187 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/13 17:14

つーか、ジャニたれはミュージシャンでもなんでもないじゃん（ｗ

188 ：ささっきー：01/12/13 17:31

>187
そうそう！！
ミュージシャン・アーティストを気取るのだけはやめて欲しい！！

189 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/13 19:01

ところでＸの影武者誰か教えてくれよ！！

190 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/13 19:26

>>187
大人になればサンタなんかいないってわかるさ（w

191 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪ ：01/12/13 19:45

男闘呼組の前田こうようは、
かなりキーボード上手いと聞いたけど

192 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/13 20:17

ミッセル下手でない・・・・？演奏
ライブ見たこと無いけど・・・

193 ：名無し：01/12/13 20:17

今じゃ大学のバンドのサークルとかのほうが
プロよりも遥かにうまいし　しっかりしてるんじゃないの?

サークルのほうが厳しくてプロのほうが甘いとは究極の本末転倒

194 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/13 20:27

ジャニーズにも楽器弾ける奴はいるだろ。
野村義夫は別格てかジャニーズ系に入れてはいけないかも知れない。
嫁が野坂なつみだって点でも。

195 ：　　：01/12/13 20:31

>>192
取り立てて下手じゃないよ。そもそも大したことやってないし。
ていうか彼ら、
「むしろ走ったりモタッたりするのがカッコイイ」って言ってる。
そういう姿勢がロックバンドとして好きだなあ。

196 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/13 21:45

>>193

197 ：196：01/12/13 21:46

悪い。途中でenter押しちゃった。

で、>>193
楽器上手けりゃプロになってTV出れんのか？
って話になっちゃうよね。

198 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/13 21:49

甘いプロは芸能人であって音楽のプロではありません。

199 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/13 21:49

>>193
大学サークルのほうがうまいって、そりゃないでしょう。
その、比べる対象にしてる「プロ」ってどんな人たち？

200 ：白浜久に殴られた男：01/12/13 22:02

うちの大学のバンドのサークルは
音楽面でも上下関係でも大変厳しかった

今のふざけたTV番組を見てると怒りがこみあげてくる

201 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/13 22:06

>>200
そういう風に音楽と関わりたい人はTVの音楽番組とか見ない方が精神衛生的によろしいですね。
でも音楽はあなたのような人のためだけにあるわけでないのであなたがふざけていると思うTV番組を楽しみにしている人もいるのです。

202 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/13 22:08

白浜久＝紳助兄やん

203 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/13 22:08

熱くなんなや。一意見だろ

204 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/13 23:21

坂本九口パクの名人だったらしい
紅白でもやってたよ

205 ：名無しのエリー：01/12/13 23:41

>>204
というより、当時はあらかじめレコーディングしておいた唄と演奏に合わせて
歌う、という形式をとっていたらしいです（シャボン玉とかね）
坂本九だけじゃなく、ザ･ピーナッツとかね。

最近では音楽寅さんとかも同形式かな？
桑田氏は20分番組のために1週間スタジオに篭りきりで音を仕上げたとか。
同じ当てぶりでも、ここまで音にこだわるというのはすごいかと。

206 ：ささっきー：01/12/14 10:22

みんなもっと音楽を真剣に取り組んで欲しいね！！
>195じゃないけど下手でも上手くても主張して欲しい。
歌のレベルはカラオケで上がったかもしれないが、飛びぬけて上手い人は
やはり一握り！！
楽器に関してはメディアの情報が薄いから、薄っぺらいバンド・音楽しかない！！
まぁでもメジャーシーンが薄っぺらいから逆に薄っぺらくなくてはメジャーになれないかも、、、

そういう意味では>193みたいな音楽意識が強い人達は入れない様な業界構造なのかも、、、
そういう業界の考えるバンドというのはハリボテでバンドっぽければ良いって事か？？
売り出す側のレベルが下がってるからデビューするアーティストも仕事としてミュージシャンを
演じるだけに徹してるのか？？

207 ：歌は心：01/12/14 10:30

カラオケを楽しむのは結構ですが
カラオケで歌の練習するのはいかがなもんかと。
カラオケで歌いう易くする為にハモリよりユニゾンが重視されたり
演歌も作りがうすっぺらになってきました。

そんな歌の精神を無視した作曲家も逝ってよし！！

208 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/14 12:49

　テレビの番組はシステム上当てぶりはしょうがないとして（それでもリハ時に生演奏
を収録するなど、アーティストに応じてそういう努力はしているんだよ。）、CDにして
もプロデューサの意向で演奏力十分のアーティストの演奏がスタジオプレイヤーで行わ
れることはあるんだよ。

　演奏を知りたければライブ、それに尽きる。ライブでも今は何トラックもの同期が
使われるのはサウンドクオリティ上しょうがないけど、ライブこそがアーティストの
実力の発揮場所だ。

　僕も多くのアーティストのレコーディングにかかわってきたし、ライブやテレビの
サポートもしてきた。でも大体はアーティストの意向より以前に、制限あっての中で
やっているんだ。その制限の中でアーティストの意向は発揮される。

　

209 ：情熱の赤 ◆1AkGoFkY ：01/12/14 13:35

>>208
結局、ＰＡを生演奏用に手配する費用の削減が第一ってことなんでしょ。
収録してたやつなら後でマスタリングする費用もかかるし、ＣＤのクオリティで
流せて安価なら手パクのほうが安心だしね。
でも正直アンプの電源やマイキングを見ると萎える（ｗ
一つ質問、カラオケテープの媒体ってなんですか？ＤＡ－８８､９８？それとも
Ａ－ＤＡＴ？

210 ：ＮＡＮＡＳＥＡ：01/12/14 13:40

口パク云々より、曲そのものにも問題が有ると思うのはわたしだけではないですよね？

211 ：ささっきー：01/12/14 13:47

オケにあわせて弾いてるフリなんかもそうだが、完全にオケをナメてる！！
曲もカラオケレベルの顧客層をターゲットにしているから
ハナから音楽で感動させようとは思ってないのかも、、、
音楽にかける情熱が違った方向に向かってるんだろうねぇ～
出し手も聞き手も、、、

212 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/14 14:13

夢を奪うようなこと言って悪いですが、レコーディングに耐えうる演奏
（しかも高いスタジオレンタル料節約のため短時間で弾ける）ができる
人はこの世にそうはいません。
歌も大抵「借歌屋」さん（懐かしのB.B.クィーンズの女の人、実はその
道のベテラン）がまず入れて、ボーカルがそれをなぞる、ということも
沢山あります。
実は1枚のCDは名前がクレジット去れない沢山の人の支えで成り立って
いるのです。
だからといって、そのアーティストの価値が低いと言うことはありませ
んよ。念のため。

213 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/14 14:14

　テレビは生演奏にすると収録用のスタジオ代とスタッフ、機材等の料金が予算超えちゃうんだよ。
一時間ものでは、生はせいぜい２バンドが限界。

214 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/14 14:33

>>212
それがあてはまるのは一部の歌謡曲アーティストだけだろ
大多数が自らレコーディングしてるぞ
時雄とかだろ？

215 ：ささっきー：01/12/14 15:05

>212
そうだそうだ！！
100％バンドやアーティストの力とは思ってないけど、明らかに2人羽織みたいに
操られてミュージシャン気取りな奴は許せん！！
大勢のスタッフ・関係者の力で大きい仕事をしているという規模の話はわかるけど
アーティスティック（創造的）な部分も人の力でやりましたっていうのは違う！！

でも>212さんのいう事はでも正しい！！
いろんな人がかかわってくるからその中でバンドなりアーティストがそれら全部を
コントロールしていくのは難しいんだろうねぇ～
理想と現実というか、、、
やってる方も必死なのかねぇ～

216 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/14 15:21

>>215
う～ん。操られているのではなくて、演じているんですよ。
「アーティストである自分」を
「実はオレ全く弾いてないんだよね」とか公言するアーテ
ィストもどうかと思うでしょ？（キャラにもよりますが）
けれど、その人の性格にもよるけど演奏についていけないこ
とが理由でプロ辞めたひとも沢山いますよ
バンドなんてカリスマ１人で成り立っていることが多いから、
実力の無いメンバーさんで将来とかを悩む人も多いです
けど、そんな悩みとかは隠して毎日仕事しているわけです
みんなの夢なんですから、それを壊さないように
エンターテイメントの面から言えば、プロは結果として人を
楽しませればいいのであって、演奏していないことが即ファ
ンを裏切っているということにはならないという考えもある
ことを知っておいて下さい

217 ：ささっきー：01/12/14 15:37

>216
結果論だけで言うからCD売れれば勝ち、視聴率取れれば勝ちってなってんじゃないの？？
まぁファンからすればアーティストがデビュー当時出来た事でも忙しくて下手になったり
してたりしたら夢を壊すからあて振りしてりゃぁ夢を壊さないってんだろうけど
そんなんだから実力社会じゃない権力社会みたいになってるんだろ？？
単純に商売ありきなのかねぇ～

218 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/14 15:54

>217
けれど、そうおっしゃるあなたも毎日経済ベースに乗
ったCDを買ったりTVを通じて音楽を楽しんでらっしゃ
るわけで、やはり商売ありきなんです
それってそんなに悪いことでしょうか？
あて振りしていても皆さんその人のCD買いますよね？
あて振りしていると分かったら買いませんか？
ほとんどの方はそんなことないと思いますよ

あて振りしていようがしていまいが、実力があるから
売れるわけでして、やはり売れないのは実力がないか
ら、なんですね

純粋に演奏力の実力勝負がお好きであればクラシックのコン
テスト（じつはこれも・・・なんですが）などを御覧になっ
てはいかがでしょうか？

219 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/14 16:03

売れない奴が質、実力って騒いでもねえ
説得力ないんじゃないの？

220 ：ささっきー：01/12/14 16:40

>217
商業主義で売れればいいとか薄っぺらい宣伝も別に良い意味でも悪い意味でも
批判する気は無いし、あて振りもそれしか出来ない奴はそれでいいと思うけど、
演奏で感動させたいって言うアーティストがいない事が悲しい、、、
それが見たかったらコンサート行けって話もわかってるし、
ライブもよく行ってるんだけど、そんな話じゃなく、テレビでそういうあて振りしか出来ない奴と
ライブバンド等が一緒にされて従うしかないシステムを批判してるだけ！！
今後もあて振りは無くならなくてもいいけど、生バンドが１バンドでも混じって
あて振りバンドには無い圧倒的な存在感をテレビで表現して欲しい！！
全部を変えたいわけじゃなく、そういう番組を作る人達が出てきて欲しい、、、

>219
もちろん売れてない奴は売れている奴をとやかく言う資格無し！！
しかし俺は一顧客だから希望を言わせてもらう！！

221 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/14 17:25

あてぶり＝自称ミュージシャンっていう論理がおかしい！

みんなイヤイヤあてぶりしてるんでしょ？
生放送で生演奏したいってごねてるミュージシャンって大人じゃないね。
テレビの事情わかってない。大人なバンドは納得いかなくても
周囲に迷惑かけないためにテレビ局の意向どおりにやってるんだよ。

222 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/14 17:33

　テレビで生演奏しろだ？？
只で見てるくせに文句言うな！
（テレビ番組制作会社）

223 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/14 17:37

　アーティストサイドがもっと金出せば、ちゃんとそいつらのための番組作ってやるよ。
こっちだっていつ潰れるかどうかわからないとこでやってるんだ。

　君らの親父だって会社つぶれそうな景気の時に大赤字になるような仕事やるか？
そんなやつは常識的にすぐリストラだ。

224 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/14 17:42

>221～223
まぁテレビでは期待するべき事ではないんだねぇ～
まぁそういうアーティストが嫌な人はチャンネル変えるか
テレビを見ない！！
そしてライブに金払って見にいってくれって事だね。

225 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/14 17:42

売れてない奴は売れている奴をとやかく言う資格無しと言うのはその通りだが
売れてる奴はすべて実力がある、売れてない奴は実力がないと言うのも語弊がある。
下手すると発掘されて、死後、認められる人も中にはいるだろう。

ただ、実力がないけど今現在売れてるだけの人は長続きしないことは確か。
生き延びるってことはなんらかの魅力がある証拠なんだよ。

226 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/14 17:47

昔は生で演奏してなかった？
ストリングスもオーケストラ使ったり･･･

227 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/14 17:50

　昔はどんな奴らも番組が用意したハコバンでやってたんだよ。据え置きのバンド
でね。それなら金はかからんよ。
　もうみんな歌謡曲みたいなアレンジじゃ歌えないっていうわけだ。

228 ：@@：01/12/14 17:51

最近の若いもんはカラオケに慣れてるからバックの演奏は
ボタンを押せば流れてくると思っている！！
生は良いなぁ

229 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/14 17:53

　ダン池田のハコバンの演奏でアーティスト全員が歌うだけなら良いってことよ。

230 ：ささっきー：01/12/14 18:03

「LOVELOVE愛してる」みたいなのは？？

231 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/14 18:06

　だからそういうのもOK。
バンドがいくつも出てくるとそのたびにサウンドチェックだとかサウンドリハだとか
時間が３倍もかかるんだよ。スタジオ代もスタッフも３倍だ。
　ラブラブもMフェアもハコバンじゃんか。
それなら採算合うよ。

232 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/14 18:18

NHKのハコバンは凄かったりして。
昔、のど自慢（今は観てないからなんとも。まだあるの？）のバックに
なんでこの人がここに！！みたいなジャズの大物がいたりした。

233 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/14 18:22

Ｘの影武者って
「ひ」ではじまって「き」で終わるドラマーだっけ？

234 ：ささっきー：01/12/14 18:25

ドラマーが影武者って話は有名だから多分その人！！！
ヨシキも別に叩けなくて頼んだんじゃないじゃないかなぁ～

235 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/14 18:42

　レコーディングもテレビもコンサートもとにかく場所（スタジオやホール）の料金
が高すぎるのが原因だね。
　レコーディングスタジオなんてバブル期は１時間６万とかで、１曲録るのにスタジオ
代だけで３００万だもんなー。
　アルバム制作費の内スタジオ代金が３０００万だとしたら、それだけで今の制作費の
３倍じゃん。

　東京ドームなんて一日使うとマンション買えるよ。

236 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/14 19:08

　まぁ親のスネかじってるやつらが文句いう筋合いじゃないね。これは。

237 ：ささっきー：01/12/14 19:19

アーティストやバンドがどうこう出来るレベルの話じゃねぇーな！！やっぱり、、、
まぁわかっちゃいるけどテレビで生演奏を堪能したい。
っていうか生演奏の良さがわからない人に聞かせたい、、、

238 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/14 19:28

　みんなライブいけよ。赤字でもみんなやってんだからさー。

239 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/14 19:39

まぁテレビに生演奏の感動を期待するなって事だな！

240 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/14 19:48

そうだ。生の良さをわからせたいならライブだ。

241 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/14 20:41

どうせ金！
少しでも視聴率を得るためなら、
生でも擬似でもなんでも来いなんだよ！

242 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/14 20:46

バンプはライブ行っても演奏が・・・

243 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/14 22:24

スマップはライブでも半分以上口パク。実際行ってみてきたから間違い無い
中居がソロでグレイのハウエバー歌ったけど口パク、でもｵｹもヘタなので口パクする必要無し

244 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/15 00:44

ちがった方向から考えてみました？

確かにレコーディングメンバとライブメンバがちがうのはよくありますよね。
特にデビューアルバムだと、まだウデがおいついてないから？とか、
ホントかウソかはわからないけれどよく聞きますよね。
それを別の方向からみて、お金で考えてみました。。。。

レコーディングのテイクが上手くゆかずに何時間も何日もかける
→その分スタジオ代、スタッフ代がかかる
（アマチュアのレコーディングとは、スタジオ代もミュージシャンのギャラも
　金額が一桁以上違うのでは？）
だったら、一発でテイクとれるプレイヤーを起用して、経費をおさえる？

TV等のクチパク、演奏してるふりも同じように考えてみました。
生演奏→事前のリハーサルが必要。バンドごとに機材のセッティングすると、
なお更時間がかかる
→本番までのミュージシャンを拘束する時間が長くなる
→その分ギャラが何倍も高くなる
リハなしで、収録時間分だけのギャラを払った方がずんと安い。

って、考えてみたけど、どうでしょう？
逆に生演奏させてるTVってすごい太っ腹って思う。
たまに生放送で、歌詞まちがってるところみれたりすると、
こりゃ、ニセモノでないって嬉しくなりません？
そういう番組増えてほしいですよね。
なつかしのヒット曲とかたまにTVで放映していますが、
昔の歌謡番組って、生でオーケストラまで使っていて豪華でしたよね。

245 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/15 00:45

おつかれ

246 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/15 00:57

「音楽を使ったエンターテインメント」を音楽だと勘違いする素人が多すぎるのが問題だ。

247 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪ ：01/12/15 01:03

なーにいってる

オペラも音楽だよ

248 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/15 02:36

ZONEの「secret base」の前の曲、「大爆発No.1」は楽器を持ってはいるが
完全に演奏を放棄して振り付けがあった。本人ら曰く、
「TVは当て振りがバレバレだから、どうせなら踊ってしまおう」とのコト。
まぁ、元々ZONEが演奏できるのか、ってのは別として。。。

世間的に、TVが当て振りだってのは周知の事実だと思ってたんだけど
案外知られてないのねぇ。僕は仕方ないコトだと思ってます。
って言うか、やっぱライブっしょ。直に見なきゃ。

249 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/15 02:38

モンキーズ

250 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/15 02:41

そー言えば紅白でスマップが
テンダラー（だっけ？）を歌った時、
森君のマイクだけが何故か入ってて、
CDの音と混じってﾊｧﾊｧ言いながら歌ってる
森君の声が聴こえたよ。萌。

251 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/15 04:51

浅倉大介のライブに行ったら
始めから最後まで
ずーっとずーっと口パクを使ってました
ライブで本当に口パクってびっくりしました。
手弾きは上手かったんだけどねぇ～。

252 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/15 05:04

>>249
マイク・ネスミスは例外。元々スタジオミュージシャン。
リンダ・ロンシュタットのデビュー曲「悲しきロックビート」を作曲。

253 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/15 05:39

他のスレでも書いたが、ZappaがドイツのTV番組に出演した時の事。
収録にもかかわらず、曲の頭が合わずに数回やり直ししてた。
はたから見てると「どこが間違ったの？」っていうくらいの間違いだった。
さすが「オーバーダビングなし、完全生演奏」のバンドだと感心した。
77年のブートでビデオが出てます。

254 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/15 11:49

生演奏ならよくて生じゃないのはダメ、って意見がよくわからないなあ。
ライブをみろ！って言ってる人がいるけどライブだってどこまでほんとに演奏してるかわからないじゃん。

結局、「生だと思えればいい」ってことなんじゃないの？

俺としては聞いて良ければ生でもなんでも別にイイや。

ただ演奏する側としてはクリック有り無しでだいぶ気分が違うけど。

それが生の良さ、につながるんだろうなあ、と思ってるがはたして聞いている人にどこまで伝わっているかは疑問・・・。

255 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/15 11:52

>>254
俺は嫌だな　僕達は演奏してませんって感じで
やってたらいいんだけど　弦はってないとか
でも必死で隠そうとしてんのはカッコ悪いね
弾いてないって分かったときマジさめる

256 ：254：01/12/15 12:28

>>255
>弾いてないって分かったときマジさめる
そうそう、だからつまり「生だと思えればいい」ってことなんじゃないの？

>僕達は演奏してませんって感じでやってたらいいんだけど　弦はってないとか
TVでそういうことしてる人たちもPVとかつくってるでしょ？
その時は結局「弾いたふり」だよね？

TVでだけそういうことするのはそれこそちょっとさめる気もするが・・・。

257 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/16 05:41

そんじゃぴえーる瀧は悪

258 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/16 05:51

電気で笑ったのは歌番組でDJのふりしてレコードじゃなくて
ろくろ回して皿つくりやってんの(w

259 ：ささっきー：01/12/17 09:51

キーボードがいる3人組みたいなバンド(ユニット)のキーボードなんか
鍵盤を押してるフリで最悪！！！
なんかライブでもシーケンサーで自動演奏だろうに弾いてるフリして見てる方が
恥ずかしい、、、
あれに憧れる人がいるから好きな人には悪いが、、、

260 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/17 11:14

>>244
全部、これまでに誰かが書いてることなんだけど（ﾜﾗ。

261 ：奈々氏：01/12/17 12:53

>252
ピーター･トークも楽器できるよね。ライブフィルムでバンジョーを
弾いてるのを見たことがある。
デイビー・ジョーンズとミッキー・ドレンツが俳優組で、楽器の演奏は
出来なかった。10年位前、アメリカの番組で、ミッキーが「僕達は
演奏していなかった」と告白していた。
自分達で音楽を作りたい、というメンバーと、操り人形である事を
強要した上層部とで対立が深刻化して、メンバーが一人抜け、二人抜け
したんだよね。
徐々に自分達のカラーを出した曲も発表出来るようになったと同時に
人気は下降線を辿り･･･。合掌。
でも、彼らの曲は今でも好きだ。

262 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/17 20:53

佳樹の影武者→泰ちゃんとＤＴＲやってたドラマー（さぁ探せ！）。

エックス持ってる人、アルバム「ジェラシー」の
「デスペレイトエンジェル（泰ちゃん作）」聴いてみな！
全然佳樹の音じゃないやろ？グルーヴ感といい・・・
後にも先にもあれが唯一、レコーデイングで佳樹が叩いてない曲。
どうしても佳樹が泰ちゃんの思うように叩けんくて
結局アレを使ったというのは「当時は」トップシークレット扱いやったけど
今となってはドーデもいいことやね。

ドーデもいいって言やぁアタシが泰ちゃんの元奥（自由利）に嫌われてたってこと？

263 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/17 22:13

>>262

誰？

264 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/18 01:11

>>256
別にＰＶは演奏してて音を削っても問題ないと思うが…

265 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/18 08:28

>>1-264
TVのあてフリはわかるとして、それ以外で
なんでお前らそんな事言えるの？実際見たのか？
２ちゃん的な回答以外の答えをきぼんぬ。

266 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/18 08:50

　実際見たというより、当事者そのものだからだよ。

267 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/18 08:55

http://www.sex-jp.net/dh/04/

268 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/18 09:18

＞265
音楽業界にいるから（ｱｰﾃｨｽﾄｻｲﾄﾞ）

269 ：ｒ：01/12/18 09:20

なんかの雑誌で読んだが女の子バンドで
スタジオミュージシャンが演奏してるときいたがそういうのは意味がないとか
かいてたが､有名な評論家が
それってぷりぷりか

270 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/18 09:50

むかし、ＭステのスペシャルでＢｚが「ラブファントム」をやったとき、
ギターソロでカメラが松本の手元に寄ったところで松本がピック落として、
ギターのメロは普通に鳴ってて、その後松本の苦笑いのアップという
絵に描いたような当て振りバレを目撃した。
だいたいの他の曲はＢｚは生演奏っぽいので、そのときばかりは見てるこっちも苦笑いだった。
ラブファントムが複雑な曲なため、ギターもついでに当て振りとなったのだろうか。

271 ：え：01/12/18 09:55

ニルヴァーなのカートコバーンが
音楽番組でたとき
ショービジネスへの反抗からかスメルズライクティーンスピリットを演奏する時
カッティングをからでゆっくりしていたが
ギターの激しいカッテイングはながれていた
ヴォーカルは生でフランクシナトラヴァージョンで
最後らへんにはマイクをぱっくりやっていた

272 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/18 10:18

>>271
有名。
でも、音楽番組にでたのは小判だけではなく、似る花全員のはず（上げ足でスマソ）。
ベースは楽器をグルグル振り回し、ドラムはたまにバンザイしてた。

やっぱり、当て振りは強要されるんですね。

273 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/18 10:23

ミッシェルガンエレファントは昔、ヘイへイへイで生演奏でやって、
ノリで２曲目に突入してしまい、２曲目の前奏でブチっとＣＭに入っていた。

見てて気持ち良かった。テレビの人はいい迷惑だが・・。

274 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/18 10:44

正直、あてフリ抜きとしたら
世のプロミュージシャンの実力はどのくらいなんだろ？
それこそアマチュアと変わらないのかな？
（もちろん上下はあるだろうが．．）

275 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/18 10:46

＞＞２７３
それってＧＴ４００やったとき？
アレだったらなんか不自然に演奏がきれて
ゴールドディスクのやつに入ってＣＭいったけど

ブランキーは生だったんだね歌番組でうたった中で唯一かっこよく思えた

276 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/18 11:05

>>273
ウソつけ。ヘイヘイヘイで生演奏なんて絶対に無い。

277 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/18 11:12

＞276
そうそうありえない。演出じゃないの？

278 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/18 11:55

>>276 >>277
ミッシェルのことは知らないけど、ヘイヘイへイの初期は生演奏も結構あった。
特にチャンプとして扱われるアーティストは。

>>273
ギターだけ生って場合もたまにはある。カラオケに重ねてね。

279 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/18 14:14

オックスはレコーディングはスタジオミュージシャンがやっていた。
失神事件もヤラセだったらしい。
以前、メンバーの誰かがテレビで暴露してた。

280 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/18 14:17

でもヘイ×３で不自然に切られてたよ

281 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/18 14:56

今は、大御所クラスでも平気でカラオケで歌ってる。
ＨＥＹもそれ以外の番組も。

282 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/18 15:05

>274
カッコだけでデビューしてじゃない？？(笑)
今はどうせ企画だけだよ！！

283 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪ ：01/12/18 15:18

トキオは松岡以外怪しい・・・。
ｿﾞﾈは・・・。

284 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/18 15:46

>283
城島がギターでコード以外弾けるのが想像つかない、、、
太一もキーボードでレットイットビーかなんか即興で譜面渡しても
弾けないんだろうなぁ～
まぁアイドルという事で勘弁してあげて(笑)

285 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/18 17:11

松岡メンバー、テレビではちゃんと叩いてるよね。レコーディングまでは知らないが。
他のメンバーも番組でアコギじゃかじゃか弾けてなかったっけ？

286 ：：名無しの歌が聞こえてくるよ：01/12/18 17:33

>233さん
　樋口宗孝？どうしてもわかりません．．．教えてください．．．

287 ：　　　　　　　：01/12/18 17:42

ルナシーが、でてきてないみたいだけど？どうなの？
どうなんだろう！？

288 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/18 17:46

>>278
それ生じゃなくて別ｽﾀｼﾞｵ録りだと思うが。
予定にないまま１曲目に続けて2曲目始められたら
編集でもうまく切れないだろ。

>>283
いまどき楽器弾ける奴なんて、珍しくとも何ともないだろ。
上手いか下手かは別としてな。
ｼﾞｬﾆタレ基準にﾐｭｰｼﾞｼｬﾝ語られちゃたまらんよ。

289 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/18 17:46

トキオは何年か前のミュージックステーションで生演奏してたよ。
なにやら、音楽的にいろいろ考えるところがあって、
メンバー全員で話し合って生でやろうってことになったらしい。
確か、鉄腕ダッシュでＣＤ作ったとき。

290 ：　　　　：01/12/18 17:46

>>286
233じゃないですけど多分そうでしょう。てゆーかそれ以外考えられないです。
ほんとに影武者かどうかはともかく。

291 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/18 17:53

>285
友達がドラム叩けないのにpopjamでドラム叩いてたよ～
だからテレビではドラムでもあて振りしてるよ～
っていうか生はほとんど無いだろうねぇ～

292 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/18 18:01

樋口宗滝

293 ：ささっきー：01/12/18 18:21

http://page.freett.com/DTR/musicman/taiji.html
↑
ここでは「Dr.岡部　俊彦（サポート）」ってなってるよ！！

294 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/18 18:39

>>293
・・・２６２のレス？
ならば正解。

295 ：ささっきー：01/12/18 18:42

やったー！
でも「Dr.岡部　俊彦」さんも（サポート）←サポートってなってるって事は
あっちこっちで影武者になってるのかもね～
もちろん「Ｘ」系音楽限定の話だけど、、、
まぁでもヨシキの影武者説が解決してメデタシメデタシ

296 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/18 18:43

>>233
エエ加減なネタ流すな
関係者でもないのに知ったかぶりすんじゃねぇよ
アンタも自由利と同じかー？

297 ：ささっきー：01/12/18 19:01

>>233
↑
233は>>292の人で話してたんでは？？
僕は岡部さんか樋口さんかはわからないが、、、
僕の友達はアルフィーのバックの長谷川さんじゃないの？？って言ってたんで、、、

298 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/18 20:06

トキオは普通にできてるんじゃない？
思うにそんなに難しいプレイか？
やつらはいい年なんだし、楽器を１０年もやってたら
普通に出きると思うのだが？
GLAYとかでもそうだけど、厨房でもコピーできるのに
何年もやっているやつができないのか？（あてフリは別として）

299 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/18 20:17

>>279
そういうのってGS時代にも結構耳にするよね。
シングルにもビクター・オーケストラとクレジットされていたし(正直!)
でもライヴ盤は間違いなく本人たちでしょう
あの今にも失神しそうな荒い演奏ときたら・・・

300 ：あああ：01/12/18 20:26

少なくともザ・グッパイはひいていた。

301 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/18 22:20

Mステで毎週誰かが歌詞を間違えるのは、「歌だけは歌ってます！」
という精いっぱいの自己主張だろうか？

302 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/18 23:12

昔、家門が曲の間奏で全員がYMCAの振りを
やったのは笑った（w

303 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/18 23:29

米米クラブの解散間際のＭステ。
カラオケが流れる中、「あぁぁくだらない。歌詞は下に出ています。勝手に歌ってください。」言ってた。

304 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/19 01:31

演奏も必要だよ歌だけじゃダメだろ
深夜でいいから生演奏でアドリブとか披露してくれる番組できたらいいな

305 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/19 02:22

HEY!のミッシェルは生演奏っぽかったな。
BIRDMENが終わった後、次の曲（タイトル失念）のイントロ始めて、そこでカットされてた。
と言うか、HEY!はギターウルフが出たんですよ。だから、生演奏の場合も
あり得ると言うのは確かです。だって、セイジのギターはいつも通りだったもん。

306 ：273：01/12/19 02:42

>>305
そう、その回です。俺が見たの。
続けて入った曲は、同時期のアルバム曲「Hi!CHINA!」ってやつだったと思う。

この手のバンドは比較的セッティングが単純（楽器の数、音作り等が）だから生演奏可になったのでは？
基本的に小さなライブハウスでもすぐ再現可能な音だし。
たいしたリハがいらない。ていうか元々リハ入念にやりそうにないバンドだけど。

307 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/19 02:58

>>306
全然違うよ　生演奏が出演の最低条件だったからだよ

308 ：305：01/12/19 03:27

>>307
そうかも。
ちなみに、さっきのレスはテレビ側の視点で語ってたんですけどね・・。

309 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/19 03:51

aikoがMステで飛行機歌ってた時、間奏でピアノの音聞こえてんのに
keyが腕振り上げて指揮者の真似事みたいなのして
間奏が終わったら急いで弾くまねを始めたのを見たのには藁た。
概出だけど、Mステラストのブランキーのサタデーナイトは
生演奏だったよ。1回見ただけなのに、なぜか忘れられない。
>>278
そういやHEY!って最初は生演奏が売りじゃなかったっけ？

310 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/19 06:18

素朴な疑問だが、バンドの当て振りの際、
ドラムの生音はどうなってるんだろう・・？
スタジオ（テレビ局の）には響き渡ってるんだろうか？
それともスタジオ内でもオケを大音響でかけて相殺してるのだろうか？
ドラムって叩いたフリして小さく鳴らすなんてできないでしょ？
全部のドラムをミュートしてるのか？（そうは見えないけど）

311 ：ささっきー：01/12/19 10:31

>310
俺が実際に見た現場ではスネアには雑誌を噛ましてミュートしてた。
あと始まってしまえば爆音で聞こえない、、、
足はともかく、手はそれっぽく動かせる人じゃないとあて振りも難しいのでは？？
シンバルは堂々と叩いてたみたいだったけど、、、

312 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/19 11:32

＞＞８８
ブランキーのダンデライオンはアテフリなのか
たいてい生演奏だと思ったけど

313 ：ささっきー：01/12/19 12:26

>312
ブランキーのあて振りと演奏出来ないのにミュージシャンやアーティストを気取って
楽器手にしてる奴は違うと思う！！
ブランキーは演奏して無くてもあの楽器練習しまくったであろうオーラは出てるよ！！

314 ：>：01/12/19 12:29

ｻﾗﾚﾗｲＵＰしてくれ。またみたい。

315 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/19 12:37

>313
俺もブランキー好きだけどさ、それってファンの欲目ってやつだと・・・。

316 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/19 12:40

矢井田瞳がギター弾いて無くてもいいじゃん。
許してやれよ。

317 ：おいおい：01/12/19 12:42

プレスリーがギター弾くフリしてもいいじゃん。
思いっきり隣にいるギターのおっさんが弾いてる。

318 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/19 12:43

>316
あれは椎名林檎の2番煎じで出てきた奴だからな！！
でも最近気持ち悪い歌い方でオリジナリティ(?)出してるからいいんじゃない
それに比例して売れなくなってきてるところも現在の音楽業界現してるし、、、
業界人は売れたものを追っかけるしか出来ないんだろう、、、

319 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/19 13:34

>>310
Drは全パーツがちがちにミュートしてあるよ。
金物は透明のガムテープみたいな物をはってある。

それでも一緒にやってると叩いてる音聞こえてくるけどね。

人によって音があまりでないようにスティックを工夫してたりするけど、全然気にせずにガンガン叩く人もいるよ。

まあ音聞こえてきてもちゃんと叩けてるんで全然気にならないけど。

ちなみに俺が一緒にやったことある人は全部Drがしっかり叩けるプロの人。
そのアーティストのツアーなんかを一緒に回ってる人だったから。

ジャニ系とかはしらん。

320 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/19 17:16

＞＞３１３
それは確かにそうだよね
アテフリでやってくれっていわれたからやったんじゃないの
あのときの三人明らかにやる気ない感じだし別にいいや～みたいな感じで

321 ：====Ⅹstyle====：01/12/19 17:28

Mステはアーティストだろうがやとわれさんだろうが
口パク、あてぶりだよね。

あそこに出てくるアーティストは口パク、当てぶりを必ず経験する

322 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/19 17:35

>>312
ダンデライオンはストリングスが入っているからね。Mステでいないはずのストリングス
が聞こえた時点で「ああっ～やっちゃったよ」と思った。

323 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/19 17:37

POPJAMもあて振りばっかだね

324 ：今更ですが、：01/12/19 19:00

「当て振り」ってなんですか？

325 ：ささっきー：01/12/19 20:33

あて振りとは歌番組とかライブで楽曲(テープ・CD)に合わせて弾いてるフリの事です。
歌で言うと「口パク」みたいなもん。
楽器の口パク(笑)

326 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/19 23:11

たまにドラムが「1、2、3・・・」とカウントを入れる時があるけど
あれは生なのかな？

327 ：名無しのエリー：01/12/19 23:17

ごくたまに生演奏あるじゃん>Mステ
B'zとMr.BIGの共演時は生だったし、JAMのラストLIVEも生。

328 ：名無しのエリー：01/12/19 23:21

まだいろいろ生の時あったけどちょっと忘れたな。

329 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/19 23:35

吉田兄弟

330 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/19 23:38

みんなTOKIOが楽器引けると面白くないみたいだね～。
『鉄腕DASH』でストリートミュージシャンの企画とかやってたのに。

331 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪ ：01/12/19 23:57

たまはＭステで生で弾いてた。
知久のギターアンプがトラブルで鳴らなくてボーカルマイクにギターを近づけて弾いてた。

332 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/20 00:08

たまはあんな格好してアホキャラ作ってるけど、本当は結構上手いんやぞ。マヂで。

333 ：おいおい：01/12/20 00:14

333

334 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/20 09:29

このスレちゃんと読むと分かるけど、当てフリは下手だからやるとは限らず、
経費削減、時間短縮のため、いろいろあるんだね。

でも、やってる側はどんな気分だろう（笑）
みんな演技派なんだね。

335 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/20 10:06

B'zとMr.BIGの共演時は生ではありません。

336 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/20 10:17

>>330
そもそもﾐｭｰｼﾞｼｬﾝ扱いするのがおかしいと思うが。
どっちが上だとか下だとか言うんじゃなくて、彼らはｱｲﾄﾞﾙだろ。
楽器も弾けるｱｲﾄﾞﾙ。で、あの程度なら普通のしろーとでも弾ける。

337 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/20 10:21

>>334
ルナシーは当て振りのために前日スタジオ借りてリハーサルするらしい。
そこまで徹底するのは逆に凄いと思う。
マイク逆さ持ちとか中途半端なパフォーマンスよりずっとな。

338 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/20 11:32

ＢｚのＭｒＢＩＧとの共演のとき松本のギターが完全に影に隠れてた
あれも生じゃないの？

339 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/20 11:45

嫌々やってる奴はいいとして､｢ヤッタ､今日当てフリ！！｣ぐらい思ってる奴は
悪だね

340 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/20 11:52

>>337
ルナシーはギターソロで両手放しやってたぞ。
あれはあれでかっこよかった。
パフォーマンスとして。

341 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/20 12:06

>>339
今日当て振り、とかいう感覚じゃなくて「TVの収録です」と言われたらイコール当て振り、っていう感覚ですなあ。
別にうれしいとかどうとか言うもんじゃないと思うが。そういうお仕事、って感じ。

ただ、ほんとにいやがる人ももちろんいるよ。

俺はバンドのメンバーじゃなくて単発のお仕事でもらってるからいい小遣い稼ぎ、って感じ。

342 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪ ：01/12/20 13:38

>>338
生だよ。スタッフもそう書いてたし、ビデオ見返してもやっぱり生演奏。

343 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/20 13:47

スタッフがわざわざ「あれは当て振りです」なんて書くと思う？（ﾜﾗ

344 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/20 13:57

ライブやってる普通のバンドだったら、
普通に演奏しても別に普通のことだろうから、
「ヤッタ、今日当てフリ！！」的な感覚はないだろうなあ。
ただ、今のテレビの前の観客はＣＤどうりの音楽をテレビで見たい人が多いだろうから、
テレビの音楽番組では当てフリでＣＤどうりに近い物を出すんだろう。

俺はこういう正当派の音楽番組はそれでいいとして、
本当にいろんなバンドがちゃんと演奏でアドリブとかその日だけバージョンとかが
バンバン飛び出す番組も出来て欲しい。（昔はポップジャムに少しだけそんな匂いもあった）
そんな番組できたらグレイとかポルノみたいなのがどう出るかミモノだなあ。
年末で何回も音楽番組で見るのに、全部完璧に同じでちょっとしんどいよね。
フェイクの１つもはいんないから。。
彼らは演奏者としてつまらなくないんだろうか・・。ライブとかもＣＤほぼ完コピだし。

345 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/20 14:13

>>342
Ｂ’Ｚの場合、ギター（ソロのみ）が生な場合が多い。
ギターアンプの前だけきちんとマイクが立っているし、ＣＤと微妙に違うソロを弾いたりしている。

346 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/20 14:31

　金ある番組でないと無理だな・・・

347 ：ささっきー：01/12/20 19:50

あともうひとつ言わせて欲しい！！

あぁいう音楽番組で、スタンディングのライブ形式で全員腕を振り上げて
糞みたいな曲で盛り上がってるシーンを良く見ますが、あれもヤラセ臭い！！
まさにプロモーションって感じで、その日出たバンド・アーティストの曲全曲で
同じリアクション、、、
あれってエキストラ？？
お金貰ってるのかな？？

348 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/20 20:17

もしかして公開録画の存在を知らないとか？

349 ：ささっきー：01/12/20 20:35

>348
それ自体は知ってるけど(笑)
詳しいシステムは知らないんで、、、
あれも演技臭くて見てて辛いんですけど(笑)
誰もいないところであて振りでも良いのでは？？
それともあぁいう番組であて振りしか出来ない自称アーティストは
ライブで人を感動させた経験が乏しいから、あぁいう演技の集められた観客のようなもの
が無いと演奏出来ないのか？？

まぁプロモーションの力であの地位があるんだからファンをつけるのも
手取り足とりで、曲を盛り上げるのも自分達のステージングや演奏、歌ではなく
演出（盛り上がってるフリの下手な客）に頼らなきゃ出来ないのかもね、、、

とことんおんぶにだっこだね、、、(苦笑)

350 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/20 21:02

>>344
いやいや、普段ライブをやっていようがなんだろうが、TVで演奏する（当て振りじゃない）ってのは普通の事じゃないよ。

351 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/20 21:15

当たり前だが生演奏するとCDより明らかに音が薄くなってしまう。
それを聴いた一般の視聴者は「演奏下手！」って思ってしまうだろう。
それよりは当てぶりの方がマーケティング的にも良いでしょう。

352 ：ハルマゲドン：01/12/20 21:18

>349
自作自演万歳！！

353 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/20 21:24

＞343
当て振りの時は当て振りって書いてるよ。

354 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/20 21:38

当て振りか生かなんて見てれば分かると思うけど
分からない人っているんだ>>343みたいに・・

355 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/20 22:12

せめてＴＶ用に別トラック録ればいいのにね。
ギター１人なのに２本鳴ってたりボーカリストのコーラスが入ってたり、
頭にカウベルのカウントが入ってたり見てらんない。

356 ：ささっきー：01/12/20 22:29

>355
本当に酷い、、、
某バンドなんかもメンバーみんな下向いて演奏してるのにヴォーカルさんのコーラス入ってるし(笑)
偽観客もスタンディングオベーションだし、、、(笑)

あとは>>349で書いたとおり曲を盛り上げるのに自分達のステージングや演奏、歌で
感動させる事が出来ないもんだから(曲の都合や、経費の件で出来ない人は除く)
演出（盛り上がってるフリの下手な客）に頼って「自作自演のCD買ってくれ作戦！！」
それで買う人がいるから成り立ってるんだろうねぇ～

357 ：ささっきー：01/12/20 22:30

>356
曲の都合×　→　局の都合○

358 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/20 22:36

　とりあえず生の歌番組で入れ替わり生演奏をやるのは放送事故の元だから、
スポンサーも嫌がるんだよ。
　リハの音収録に当て振りするくらいは良くやってる事だから、一応演奏してる
ってことで許してやれよ。

359 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/21 00:32

グレイが最近出た特番でまちがってたけど
ここ見てたらわざとっぽく思えてきた
｢僕達、キャンプファイアーの歌ちゃんと演奏してます。｣みたいな
他の番組じゃまちがわなかったのに

360 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/21 10:22

>356
ギターとかベースがボーカルの声でコーラスしてる方がよっぽど奇妙だが？

361 ：カルカッタ：01/12/21 10:53

僕は、SEX　MACHINGU●Sが怪しいと思います。
ギターソロを、ギターを見ずに、首を振りまくって弾いているのにもかかわらず、音がCDと同じというのには怪しいと思わざるを得ません。

362 ：ささっきー：01/12/21 11:07

>360
たしかに、、、
音が外れてても感情込めてコーラスして欲しい、、、

363 ：====Ⅹstyle====：01/12/21 11:10

誰だか忘れたがドラムの人、
両手でスティック回してたのにスネアが鳴っていることがあった（藁

364 ：ささっきー：01/12/21 11:12

>363
ちゃんと普段からパフォーマンスでやってりゃ叩きながら回せるだろうに、、、
やっぱり練習して無くてもプロになれるという悪い見本でしかないな！！
あて振りは！！

365 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/21 11:36

いや、多分叩きながら回せるだろうが、
どう考えても普通に叩くより、
オケに合わせてバレずに叩く方が難しい。
プロはやっぱり上手いよ？少なくともお前らよりは

だから、テレビの当てフリはやりたくてやってんじゃないんだって。
多分・・・・・・・・だよ？

366 ：ささっきー：01/12/21 11:40

>365
>オケに合わせてバレずに叩く方が難しい。

普段クリックに合わせてレコーディングしてんだからレコーディング
経験ありゃ出来るだろう～
もしくはレコーディングはスタジオミュージシャンに頼んでるのかな？？

まぁテレビでのあて振りしなきゃならない事情はわかるからそれで助かってる人と
不本意であて振りの人がいるのはわかるが、、、

367 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/21 11:49

ささっきーってwith9のコテハンの人？

368 ：ささっきー：01/12/21 11:54

そうです！！
ってコテハンって何？？教えて

369 ：ＮＡＮＡＳＥＡ：01/12/21 11:55

固定ハンドルネームぢゃなかったら藁。

370 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/21 12:01

>>368
マジでwith9の人なの？
．．．ちょっと幻滅．．．(・∀・)ｲｲ人だと思ってたのに．．。

371 ：ささっきー：01/12/21 12:14

>370
そう言われると俺の方がショック、、、

372 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/21 12:22

>>371
だって、あっちではやたら丁寧なのに
ここではまんま「２ちゃんねらー」って感じだからね．．。

373 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/21 12:28

>>349
公録の客はファンクラブで募集したり、テレビ局の登録制だったりする。
ファンクラブに入るくらいだからメインどころのライブは盛り上がってて当然。
ただ「もっと派手に盛り上がってくれ」と指示されることもあれば、
狭いところに押し込められて否が応でも
盛り上がらざるを得ない状況にさせられることもある。
つまり、メインどころのライブはやらせじゃないことが多いが、
そうじゃない人はメイン目当ての客がついでに盛り上げさせられている可能性大ということ。

374 ：ささっきー：01/12/21 12:33

>372
でも俺を知ってるならわかってくれると思うけど
音楽を真剣に取り組みたいって人の気持ちは痛いほどわかるけど
音楽を安っぽくしているシステムは許せないってとこです。
まぁ僕もショックなので休業します(笑)

375 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/21 14:03

両手でスティック回しながらどうやってスネア鳴らすんだ？
足でも使うのか？（藁

376 ：　：01/12/21 14:35

昔のTMNのMステ見るとほとんど生だった。　

377 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/21 15:41

ところで、このスレタイトルには、
「ばれないようになら当て振りしてもいい」という逃げ道がある。

378 ：名無し：01/12/21 20:04

浜崎あゆみも口パクなんですか？

379 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/21 20:09

ファンのいないとこで歌わされる時のモームス可哀想。Ｍステとか。

380 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/21 20:52

>>376
うそ～ん。「TIME TO COUNT DOWN」だったか、小室がキーボード触る前から
例のイントロが鳴り出したり、ギターが木根しかいなかったのに、CDと同じ音
だったり。

381 ：小室：01/12/21 20:54

>380
俺はシーケンサーのスタートボタンすら押してないYO!!(笑)

382 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/21 21:03

>>380
打ち込み＆サンプリング。
ギターに限らず、小室自身がいなくても全然ＯＫ。
小室が弾いているパートもプログラムすればいい話で。

だったらカラオケでもええやん。（ｗ

383 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/21 23:10

歌うから歌手なんじゃないの

384 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/21 23:12

弦つけないとかすんのはカッコイイけど必死で隠そうとすんのはカッコ悪い
演奏に関してはこんな感じでいいんかな？

385 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/21 23:16

ミスしようが歌詞飛ばそうが構わない。
ただ、生演奏が好きだ。

386 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/22 00:16

>>384
いや、あてぶりならばれないようにやるのが良いと思うが。
一応夢を売る商売なんだから。

387 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/22 00:19

ポルノグラフティーのベースがヒマそうだった

388 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/22 00:19

>>386
でもばれちゃったときのカッコ悪さっていったらないね
ｾｸｰｽも演奏も生が一番だよ

389 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/22 00:20

ＺＯＮＥとかホワイトベリーは本当に演奏できるのか？

390 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/22 00:22

ポルノはライブだとばりばり弾いてるよ！
けっこうマシだった。

391 ：momo：01/12/22 00:35

友達から聞いた、今まででいっちゃんワロタ口パク話は、
光Ｇのコンサで諸星が唄ったソロ、近藤まちーの「ＭＯＭＯＫＯ」。
まちーの声のままテープ流したらしい。。せめて録音し直せやーー

392 ：ringo：01/12/22 00:39

ジャニーズでも、きむたくはちゃんと唄ってない？

393 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/22 01:01

>>388
どちらも生は色々危険だから避けよう

394 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/22 01:05

正直、スマップは口パクのころの方がキラキラしてた（藁。

今のスマップがあれでも口パクかと？
木村以外も。
曲はイイ曲あるけどさ・・。

395 ：　　：01/12/22 01:09

亀レスになるけど、ブランキーが「ダンデライオン」のときは
カラオケだったってのは、当時からあの曲はベンジーが無理して
売れ線で作った曲、という認識だったからメンバー間でも妥協が
あったんじゃないかなぁ？ライブでも一度もやってないし。
俺は好きなんだけど。
「ヘイヘイヘイ」かな？当てぶり終了後、達也は機嫌悪そうに帽子
飛ばしてさっさと立ち上がって帰ろうとしてたけど。

396 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/22 10:31

でもビールはやっぱ生だな。

397 ：　：01/12/22 10:46

何年も前に観たサロンミュージックは、思いっきりカラオケだったな。
っていうか音楽形態がそうだからしょうがないんだが。

398 ：　：01/12/22 11:37

TMはシ－ケンスとかの上に音重ねることが多かった。
CDにはないストリングスとか鳴ってたし。
あとドラムもマイク立ってた。まぁそれだけで生と言いきれるかは別で。
Love Train (Club Mix)っていうので出たときは小室やりたい放題。
音圧すごすぎて浮いてたくらい。

399 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/22 11:40

ていうかここにｷﾑﾀｺとか、ジャニの名前が出ること自体おかしい。

400 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/22 11:53

４００ゲットォ！！！！

401 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/22 12:57

最近、年末でたくさん音楽番組スペシャルとかあるけど、
生番組でどっかの大会場で客入れてやって、
全出演者生演奏するなんて、
どう考えても無理だね・・・。

3～4分でアンプ、ドラム、キーボード
ステージに入れ替えてるだけでも実はすごい事だ・・・。

402 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/22 13:01

>>３９５
ありがとう　達也怒ったんだ
でも俺売れ線なのはわかるけどあの歌の歌詞好きなんだよな
あの曲歌ってたの見てブランキー知ったしなんか複雑だな･･･

403 ：名無し：01/12/22 13:45

>>ていうかここにｷﾑﾀｺとか、ジャニの名前が出ること自体おかしい。

口パクっていうと真っ先に思いつくのがそれだからだよ。

404 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/22 14:03

>>403
彼らはミュージシャンではない、と>>399はいいたいのでは？

405 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/22 15:12

>>402
「ぺピン」もＴＶでやったと思うけど、やっぱ達也は切れてたのかな？
もちろん当て振りだったけど。

おっと、ここはブランキースレではなかった。sage

406 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/22 15:18

ぺピンもよく考えりゃ当て振りだよな
ブランキースレじゃないけど当て振りのことについては語りたい

407 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/22 15:28

ミーンマシーン当て振り？ギター、ベース、どうかな？

408 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/22 15:31

>>407
当て振りです。

409 ：395：01/12/22 15:43

そ～だ、ペピンもだ。あ、>>395で書いたのはペピンのときだったかも･･･。
ブレイクビート主体の曲だったからしょうがない･･･と思ったんだけど、
AJICOではライブで披露しやがったからな。バンドのモチベーションが高い
時期だったらペピン、TVでも生でやったかもね。
よっぽどこだわりがあってわがまま通せるバンドじゃないとTVは当てぶりだよね。

なんだったかリキッドでライブ見たとき、ギターがハーモナイザー使って弾いてたら
若い客の子が「なんだ、ギターダビングしてんじゃん、当てぶりだ」って彼女に
愚痴ってて「それは違うぞ、ベイベー」と言ってやりたかった。かわいそうな当てぶり
疑惑だったな、あれは。

410 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/22 16:36

>>404
その通りです。

411 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/22 17:35

tokioのキ－ボ－ド、ドラム、べ－ス、ギター役の人上手いと思われ。

412 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/22 17:38

>>411
藁

413 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/22 18:07

>>376
小室はライブ時さえほとんど演奏してなかったらしいぞ。
たぶん小室自身が言ってたと思う。
で、ライブ後も全然体力消耗してないから、
疲れきった他のメンバーを残して
若者の音楽嗜好を調査するために
各地のディスコへ出かけてたんだと。
その成果が小室ブームだったらしい。

414 ：====Ⅹstyle====：01/12/22 18:16

ＺＯＮＥのドラムやってたのなんか立ってドラムやってたよ（藁
いくらなんでもあれは無いなと思った。

415 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/22 21:03

>>414
ZONEくらいまでいくと逆にありなようにも思える。
全然騙す気がないっていうか。

でもあれでも騙される人もいるのかなあ・・・。

416 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/22 23:57

ＺＯＮＥはシークレットベースの前の曲で
普通にたたいてないのがあったさすがに騙されるやつはいないでしょ
演奏できるかどうかも微妙だしな～

＞＞４０９
言ってやりゃよかったじゃん

417 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/23 00:01

小室ってギター弾けるの？
下手とか別にいいけどホントに少しでも弾いたとこ見たことないんだけど

418 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/23 00:05

ギター持ってたらとりあえずｶｺｲｲと思ってる。
タトゥ入れたらとりあえずｶｺｲｲと思ってる。

419 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/23 00:08

>>417
グローブのライブ映像でギターを持っているところは
テレビで見たことあるけど、実際弾けるかわからん。
一杯音が鳴っていたし（ｗ

420 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/23 00:11

>>419
まあ弾けてもコードジャカジャカ程度だろうね

>>418
君はちょっと詩人気取ってる。

421 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/23 00:26

>>414
ストレイ・キャッツのドラムの人は普段から立って叩いてます。

422 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/23 02:31

TOKIOは弾けるよ。教えてたので、本当。

423 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/23 03:00

>>415
>>248 っちゅうワケですよ。あれは元から振りがある曲なんです。
ただし、あくまでZONEが楽器を弾けるかどうかは別。。。

あと、>>421の通り、スタンディングドラムはロカ系に多いですよ。

424 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/23 03:13

普通にやって欲しいなＺＯＮＥ見てて腹立つ

425 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/23 03:19

分かりやすい当て振り判別法

１．アンプの前にアンプの音を拾うマイクが置いてある

２．エフェクターが下に置いてある

426 ：　：01/12/23 04:06

ＺＯＮＥはギターとか持って演奏してる意味あるんかね？

427 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/23 04:42

>>426だねぇ。
今回踊ってるしね

428 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/23 05:09

>>425
いやあ、エフェクター足下に置いてあるとは限らないよ。
切り替えは別の人がやってることもかなりあるんで。特にテレビなんかでは。

Drに立ててあるマイクを見た方がわかりやすいと思う。

429 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/23 16:22

＞＞４２６
今回楽器下ろしたことでもうおわるっしょ

430 ：との摩：01/12/23 16:24

http://www.minna2.com/cgibin/meetsbb/

431 ：名無し：01/12/23 17:15

ガクトってギター弾けんの？
最近やたらテレビ出てるけど、口パクだしさぁ。

432 ：　：01/12/23 18:20

>>413
普通に演奏してるっつうの。キーボードは他のメンバーよりは
疲れないだろうし。

433 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/23 18:28

昨日フジTVファクトリーの公開録画行ったんだけど、
拘束時間７時間だよ。その間トイレも制限される。
やっぱ生演奏は時間と手間がかかりすぎるね。
スタッフもかなりお疲れ気味で客なんか人間扱いされてなかったもんな。

434 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/24 01:08

やっぱ生演奏だと時間かかるんだ

＞＞４３１
僕もそれ最近の疑問でもチョット前にへたくそとか言われてたような

435 ：名無しのエリー：01/12/24 03:30

>433
昔HEYHEYHEY行った時も
拘束時間すんげー長くて帰りたくなった。
たった１曲の為に数時間待たされるなんて・・・
スレ違いｽﾏｿｰ

436 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/24 12:01

その時歌ってた奴だれ？

437 ：長渕剛：01/12/24 12:19

俺だぼけ！

438 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/24 13:02

ジャニって、ジュニアーの中で独り立ちには今イチの面子が
「今日からあんたは楽器組み」とか言われて虎の穴に入れられ
猛特訓受けてるんでしょ。
　「ミュージシャン」とはもちろん違うが、アイドルのかくし芸
レベルよりはよっぽど上手いよ。まあ、ファンにとっては
「私の松岡クンがドラムたたいてる・・・」ってので充分なんだ
ろうけど。

439 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/24 13:19

>>432
深夜の対談番組が本になったやつあったろ？
あれで小室が言ってたと思うんだが

440 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/25 00:26

ZONEが本当に演奏しているのか確かめたいのならばMXでｶﾞｰﾙﾎﾟｯﾌﾟﾌｧｸﾄﾘｰの動画落としてみなはれ。
GOOD DAYSってPVで見たときは当て振りっぽいのでずっと当て振りなんだろなと思ってたｇ
ｶﾞｰﾙﾎﾟｯﾌﾟのGOOD DAYS見たらドラムが演奏中に立ってることはありませんぜ。
で、前の3人もPVみたいにほとんど踊ってなかったし・・・。
PVじゃウケ重視で（？）当て振りやるんでしょうな。（他にも理由はあるだろうが）

441 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/25 13:11

学校の奴がＺＯＮＥの演奏ずれてたとか言ってた
まあそいつはテレビが大体当て振りだって事知らないけどね

442 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/25 21:16

>>440
え゛？？？
それはなに？ZONEがガールポップファクトリーって番組では生演奏してたって事？
俺はその動画みてないけど、それでも絶対に「ない」といえる。
それくらいあり得ない。

あとどんなアーティストでもPVはあてぶりでしょう。
楽器に限らず歌もうたってないでしょ。

それは別に非難されることではないと思うが。

443 ：NANASEA七十四式：01/12/25 21:59

むかし某イベントでヒスブルを見かけた。
ステージの上にはボーカルの娘っこと、ギターとドラムの男二人。
サポートベース不在。が、ベースの音は鳴っていた。
ドラムにもマイク無し。最強。

444 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/25 22:15

テレビ番組は当て振り95％強。
ヘイヘイヘイでハイロウズがZO-3で適当に弾いてたのは良かったな。
NIRVANAがふざけてやってたあの映像とかテレビを皮肉ってて良かった。

445 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/25 22:16

なんで今更そんなごく当たり前のことを議論するのかね？
TVやPVで当て振り・生演奏しないのは当たり前だろ？
んなもん今に始まったことじゃねーだろ
そんなに生演奏見たきゃライブ行け
ライブでもオケかましてるようなら怒って帰れ

446 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/26 01:42

70年代では既に当て振りが主流。（うそ。たぶん）
カーペンターズの映像とかよく見るよ。

447 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/26 01:48

＞＞４４４
そういうことやってくれる人が今いないよな･･･

448 ：Nana：01/12/26 10:39

マリースミゼルとか？？
明らかに弾いてないっていう。
ギターもって何故お前ら踊ってるんだ、みたいな。

449 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/26 10:43

>>276
布袋は去年ヘイヘイヘイで生演奏してたぞ。

450 ：七誌：01/12/26 15:31

音楽を商売でやっている人にとっては、聴いて欲しいというより
ただ単にCDを何枚売るかで、テレビも雑誌もただ単にプロモーションだから
わざわざ演奏なんてしたくないんだろうね！！
それよりもトークでタレント性でもアピールしてCDのセールスにつなげたい！！

演奏で感激を与えたいって人は少ないのも、単純に生演奏聞かせたら逆にがっかりさせるからだろう、、、
それだったらCD流して適当にカメラ目線でサクラの客の前で偽の盛り上がってる
ライブのフリをしていた方がCDを買ってくれるであろう購買層を騙しやすい！！

今はセールス的にロックよりサビをしっかり作った歌謡曲が主流。
自称ロックバンドも結局CMやドラマの主題歌目指してるのか売れたいのかしっかりサビを作る。
下手だろうがサビが無かろうがかっこよければロックなのだが、ロッカーは売れないのか
みんなバンドのフリをしている歌謡曲。
これじゃライブ以外で弾かないだろう？

451 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/26 17:27

　>>450

　何も知らない奴だ。

452 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/26 17:55

当て振り隊としてテレビの仕事に呼ばれる人達の中にも、
それだけでバンドが作れるくらいのすごい人達はいるし、
当て振り専門でしか仕事のない下手な人もいる。
テレビだと放送の前のリハーサルであらかじめ録音して、
本番はその自分の録音に合わせて演奏する人もいるし、
他人の録音に合わせなきゃならないかわいそうな人もいる。

実際に聞いているほうとしては、オケが大音量で鳴っているので
生楽器の音がずれてさえいなければ違和感は無い。
しかもソロのパートだけ生にするなんてことも簡単にできる。
つまりは技術的になんでも可能だってこと。

CDだとルナシーとかXのようなビジュアル系はほとんどが本人が叩いてないし、
それ以外にもバンドものはスタジオミュージシャンが差し替えてる。
バンプ～に関しては本人たちが演奏してるけど、
オーバーダブで直しまくってるから録音は汚い。
大抵の場合は差し替えられた事実というのは、
本人ですら世に出回って自分で気づくまで知らないことが多い。
よく雑誌なんかで新作のレコーディングの苦労話みたいなのを
しゃべってるやつがいるが、自分の演奏じゃないのも自分で演奏したように
コメントしなければならない人がいるのだから同情しちゃうね。

LOVELOVE愛してるの演奏は全部生だったけど、
放送回（メンバー）によって明らかに演奏レベルが変わってたね。
ウタだけでなくバックの演奏も崩壊しそうな回があったし。

453 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/26 18:26

今は無き某バンドのレコーディング、
ドラムは知り合いのギタリストが叩いていたそうな。
誰とはいえない。俺も命が惜しいから。

454 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/26 18:35

こういう妄想スレってどう思う？
自称関係者ってどう思う？

455 ：コケカキキ三瓶：01/12/26 18:49

バンドでも最近は、ダンスミュージック風の打ちこみリズムトラック
（しかもオシャレリミックス風で人間の２本の腕では絶対叩けない）
の曲が多いから、そういう曲をテレビで演奏する場合、
ドラムのやつは明らかに鳴ってる音と全く違う当て振りをしてて
見てて面白いよね。

456 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/26 18:53

Mステは当てぶりでとったと、筋肉少女帯はゆうてました。当たり前やんギター１２本かぶせてるCDとおんなじ音って、、、ボーカルは歌ったそうです。

457 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/26 19:01

>452
パンチイン等エンジニアもかなりレベルが上がったんで、ビートが出来ない奴でも
パンチインでどんどん差し替えれば1曲通して演奏出来ない人でもCD出せるんだよね。
「LOVELOVE愛してる」は上手い下手じゃなく生ってのが良かった！

>453
ギターで本業のドラムが出来るってその人が凄いのか
そのバンドのドラムが簡単だったのか？

458 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/26 22:58

>オーバーダブで直しまくってるから

オーバーダブではピッチもビートも補正できませんが。

459 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/26 23:13

YOSHIKIｶﾞﾀﾀｲﾃﾅｲﾄﾊﾅﾆｺﾞﾄﾀﾞ

460 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/27 02:09

ルナシーがＴＯＮＩＧＨＴって曲ＨＥＹ×３でやった時って当て振り？
今ふと思い出したから聞いてみた？

461 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/27 02:12

生演奏できないような奴をＴＶに出すなよ

462 ：h：01/12/27 04:57

Ｍステのハイロウズの青春は生だったんじゃん？
マーシーのギターとかはＣＤと違ってたし。
ヒロトも微妙機嫌よさそうだったし。
確かノリノリで歌ってた・・・

463 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/27 07:51

プリプリのレコーディングの時って青山純がドラムやってたんだよね
達郎がライブでバラしたらしいけど....

464 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/27 11:21

パンチインのレベルが上がったって何十年前の話してるの？プロツールス時代になんて時代錯誤！！
オーバーダブ＝重ね鳥。へたくそな演奏重ね鳥してどうするんだよ！！

465 ：：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/27 11:22

ラッパーはそんな事しない。

466 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/27 12:26

>465
喋ってるだけだからね（藁

467 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/27 12:37

>465
生だろうが口パクだろうが、
どうせ歌詞カード見なきゃ何喋ってんのかわからないしね（ﾜﾗ

468 ：1125212：01/12/27 12:44

テレビ出演はライブではないから生演奏をする必要が無いんでしょ…
下手にミスって糞だと思われるより割り切ってなんちゃって演奏したほうが
身のためでしょ…

469 ：NANA　SEA：01/12/27 12:50

>468
そういう金儲けでただ仕事で音楽やってる人はそれで良いと思う。
自称ミュージシャン・アーティストだから、、、
しかし自分達の音楽に誇りや自信があれば上手いとか下手じゃなく
伝えたいものがあるのでは？？
ハイロウズが「ミスったら下手と思われるかもしれない」とか
「レコーディングだから自分達より上手い人に弾いてもらおう！」
とはならないと思う。
そういう考えにならない人はただ単にカラオケソングのプロモーションで
スタイリストに服着せてもらって、事務所に仕事与えられて歌うフリの
マネキンだね。
ただCDが売れる為だけに存在する。

470 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/27 13:20

別にミスっても糞とは思わないよ

471 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/27 13:39

先生！例えば企画物で出てきた奴らは
本当に弾いてなかったり、レコーディングも違う人だったり
するということは理解できますが、インディーズで
ライブも何本も重ねてきた連中が
「実際は弾けないor弾いていない」というのはよく分かりません。

そもそも正直、邦楽やGLAYレベルの曲なら厨房でも弾けると思いますが。

472 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/27 13:48

自分の演奏に自信持てないんならテレビ出んなと

弾かせてもらえないとか　そういうことあるの？

473 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/27 13:53

hydeの歌もスタジオミュージシャン。

474 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/27 13:56

>>473
そらないだろ

475 ：うんこ：01/12/27 14:05

>471
弾いてないってのは弾かなくてもいい状況なんでしょう。
もしくは弾かないように事務所で誰か用意しているのか、、、
結局はプロデューサーとか大勢の人で成り立ってるからインディーズのセルフプロデュースの頃とは勝手が違うのかな？？
そこで自分じゃない音でも売れたいってのが金に目が眩んだミュージシャンの本音なのでは？
テレビに関してはプロモーションだから時間や経費の関係で弾いてるフリ。

実際は弾けないってのも忙しくて練習出来なくなるのかなんなのか俺は音楽関係者じゃないからわからんのう。

476 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/27 14:34

>>462
ハイロウズも生演奏が多いね。毎回生だったかもしれない。（記憶薄）

477 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/27 18:25

>464
プロツールスを導入していないスタジオはまだまだあります。
例えプロツールスであろうとエンジニアが駄目だったら上手くいかないし、
若い発展途上のエンジニアだってたくさん出てきてるんだから・・・。

下手な演奏に重ね鳥してどーすんだろね。こっちが聞きたい。
>463
プリプリは山木秀夫もやってる。
>473
金に目がくらんでるのはミュージシャンというよりか事務所のほう。
弾けなくても大丈夫なようにしているのも事務所。

478 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/27 20:05

スタジオミュージシャンの賃金って
プロデビューしたてのやつより安いんですか？
売れるかどうかわからんやつに金出すのも惜しいと思いますが。

479 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/27 20:18

>478
とりあえず売れそうも無い消えていっている人たちの中にも
相当金を使ってもらって契約終了でインディーズ逆戻りの奴も多いよね。
俺の友達はインディーズの事務所でバイトとバンド両方からお金貰って
細々とやってるよ。
スタジオミュージシャンの友達は売れっ子じゃない限り日雇いって感じ。
少ない給料でも固定な分、事務所付いてるデビューしたての奴が上だね。
俺の周りでは。
スタジオミュージシャンは大御所がいっぱいいるから良い仕事が回ってくる事は
皆無と言ってたね。

480 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/27 20:22

おいおいＸがスタジオミュージシャン使ってんなら
あんなに膨大な時間が掛かるわけなかろう。
ＤＲＡＩＮレコーディング時はＹＯＳＨＩＫＩの身体がガタガタで
叩けなかったが潔く打ち込み使ってるじゃねーか。

481 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/27 20:27

ていうか、レコーディングに１音１音こだわって
時間掛けているってYOSHIKI自信が言ってたじゃん。
そんで480が言うように、スタジオミュージシャンを使っていたら
ライブ中に倒れたりしないよ。

482 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/27 20:42

打ち込み使う要領で使ったんじゃない？
必ずしも車運転できないから運転手付きの車に乗ってるわけじゃないし。
ただ安全な方を行っただけという事で。
ただその精神はロックじゃなく完全にセールスや商品的な価値を重視してる感じだね。
もし本当に叩いてないなら

483 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/27 20:44

だいたいそんなネタはどこから出てきたんだ？
ヴィジュアル系嫌いの奴らの狂言にしか聞こえんよ。

484 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪ ：01/12/28 01:51

ジェラシーの時、ヨシキは首を痛めドラムが叩けなかったので、
その間、メンバ－が自分達の曲のアレンジを煮詰める為に別のドラマ－に
叩いてもらった。その時のデモ音源が今年海賊盤で発売された。
TAIJI、TOSHI、HIDEの名前だけが載ってた。PATAも体調を崩してたので
リハに参加してなかったんでしょうね？
レコーディングはまだ無理だと医者からいわれたけど、納期が決まったので
首にコルセットをつけて医者から一日のスケジュ－ルをたててもらって参加
リハで手伝ってもらった事が影武者として噂が広まったのでわ？

485 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/28 04:05

>480
レコーディングではとりあえずバンドの人にやらせてみて、
それがクオリティー的にどうしても駄目だったら
スタジオミュージシャンの登場。
とりあえず一通りやらせてるから時間がかかるのは当たり前。

ドラムに関してはレコーディングで上手い人と
ライブで上手い人は違うから。
これフォローのつもりね。俺はYOSHIKI嫌いだけど。
でも超一流はどっちも上手い。

>481
できないやつが無理にライブで叩こうとするから体壊すんだって。
上手いやつは絶対に体壊さない。
ドラムはそういう楽器。

>478
スタジオだと一般的には1曲2万くらいが相場。
で2曲になると5，6万と一曲辺りの割合が増える。
大御所になると最低額を指定できる、ていうか指定しても仕事が来る。

デビューしたって事務所からはたいしたお金はもらってない。
つんくがしゃらんＱで一番売れてた時期ですら月給15万くらい。
家やベンツとか金のかかるのは事務所からの借り物。
見栄えがよくなるからね。

486 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/28 06:33

古い話で恐縮です

昔、歌番組でＲＣのチャボがギターから両手を離して
「俺、弾いてねーよー」的な事をやって厳重注意を受けた
って話を聞いた事があります。
こういう行動って潔くって素晴らしいと当時は思いました。
関係者の人たちは迷惑したんでしょうけど・・・・

487 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/28 08:10

>>486
さすが仲井戸
先駆者だな（w

488 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/28 12:16

>486
それってディープパープルかなんかも似たようなことやってたね。
テレビの時はベースがギター弾いて、ギターがベース弾いたってやつ。

489 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/28 12:18

>488
弾いてなくても笑える奴と、笑えない奴がいる。

490 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/28 12:33

YOSHIKIのドラミングは、見る人の事も考えてやってるから
ああなの！素人は、消えろ

491 ：炎のドラマー：01/12/28 12:37

>>490
ロックだねぇ～
でも本当に弾いてなかったら商業ロックで金に目が眩んだという事で残念な話だが、、、
彼のおかげでドラマーの地位が格段に上がったので例え弾いてなくてもドラマーのアイドルだね！
口パクでも伝説のアイドルの彼女みたいに、、、

492 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/28 12:50

ところでブランキーのＭステ初登場時の冬のセーターはどうなの？

493 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪ ：01/12/28 12:56

>492さん
　100パ－セント生演奏です。断言します。
　達也のドラム見れば一目瞭然。
　

494 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/28 13:07

激しく思うのだが、上の人が
スタジオミュージシャンのギャラが１曲２万程度が相場と
書いてあって、それはレベルが低いスタジオミュージシャンなわけだよね？
で、下っ端のスタジオミュージシャンと普通のミュージシャンって
そこまでレベルが違う者なの？
例えば、同じ３０歳だとしても経験の差こそあれど、レベルに大差ないと思うが。
しかも、企画物ならまだしもインディーズからプロデビューしたやつや
自分で曲を作るやつにとってはそこまでレベルなんて要求されるのか？

GLAYやラルクがスタジオミュージシャンを使っているとしたら
どうしてやつらは”下手くそ”というレッテルを貼られているんだ！？（ｗ

495 ：修正：01/12/28 13:09

ちょっと意味がおかしいので修正
>インディーズからプロデビューしたやつや
>自分で曲を作るやつにとってはそこまでレベルなんて要求されるのか？

自分の曲をするぐらいで特別テクなんて要求されないのに（特に邦楽は）
インディーズでライブ経験を積んだぐらいのやつでも
十分弾けるんじゃない？ということです。

496 ：7ｃ：01/12/28 13:15

>>494
やっぱり上手い＝感動ではないからだと思う。
レコーディングで無難にクオリティを維持したいって考えと
ファンが求めるレベルは違ってくると思う。
やっぱり鬼気迫る演奏が出来る人たちってのはそれなりのファンが付く。
しかしそういうコアなファンが付かず、全国の中高生の女の子が圧倒的
比率を占めるジャニタレやビジュアル系はそういう演奏が出来ない。
だから無難にクオリティが高いＣＤを出してるにもかかわらず叩かれる。
ジャニーズも光GENJIの頃よりはレベルが上がってると思うし、
GLAYやラルクも昔のバンドより全然上手いと思う。
しかし演奏で涙流すほど感動してるファンがどれだけいるか、、、
アーティストや歌詞で感動して泣いてる人は中高生の女性ファンに多数いるんだろうが、、、

497 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/28 14:21

YOSHIKIってデビュー前も売れてからも
ライブでリズムキープ全然できてなかったような。
叩き方もわざと体に負担のかかるようにしてたしさあ。
リズムキープすらできないくせに変な叩き方すんなよ、といっつも思ってたな。
ベース、大変だっただろうなあ。

ちなみにＸのレコーディングに異様に時間がかかるのは
音録った後に納得のいくまでいじくりまわすからだ
と知り合いのアレンジャー（プロ）に聞いたことがある。
人間の耳には聞こえない音にまでYOSHIKIはこだわるんだそうな。

498 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/28 15:14

松山千春は生放送で、歌詞などのテロップも流れているのに違う曲やってやったと言ってた。
相当ムカツク番組だったらしい。

499 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/28 15:19

最終的に出ることを承認したのって本人だろ。
なのにムカツクとか言ってる奴は
逆にプロ根性がないと思う。

500 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/28 15:23

騙されたような事言ってたよ。話が違うって。
５００やし。

501 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪ ：01/12/28 15:26

すけぼーきんぐ。
知り合いの舞台監督が
おれがギターアンプのせってぃんぐしてたって逝ってた。

502 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/28 15:39

あががぁ、ユー民は年なのでライブで完走ができず口パクです。
でもアーティスト。

503 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/28 15:45

>>502
あの人のライブって聴きに行くんじゃなくて観にいくって要素が強いんでしょ？

504 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/28 15:57

>>502-503
ＴＶは百歩譲ってよしとしても、ライブでも口パクやったらお終いやな。
客を舐めとる。
っていうか本当なのか？

505 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/28 16:04

このスレの自称関係者のレベルの低さはすごいね。
音楽業界・芸能界に憧れてるのはわかるけどさ。

506 ：ホゲレッタ：01/12/28 16:09

>504

ユーミンは、自作の曲と歌詞が良質だから許せよ。
洋楽のアイドルっぽいアーティストなんて、
ライブで口パク当たり前やがな。
逆に新しいファンを獲得するため、
テレビでは無理して生で歌ったりする。

507 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/28 16:10

>>505
何やかんやと勝手に決め付けているあんたも十分レベルが低いよ。

508 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/28 16:14

>>506
当たり前なのか。ジャニーズ以下やな。
ちなみに誰がライブでも口パクなん。
客もアホやないし手抜きライブが通用するとは思えんけど。

509 ：Nana：01/12/28 16:21

Ｖ系はだいたいみんな弾いてません。レコーディングんときから弾いてないんだからなんでミュージシャンなんて自分たちで言うのか分かりません

510 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/28 16:21

>>508
×誰のライブでも
○誰のライブで

511 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/28 16:23

>>509
Ｖ系の誰が弾いてないの？俺そういう奴知らんから驚いてるんやけど。

512 ：ホゲレッタ：01/12/28 16:24

イギリス系のポップグループはライブでリップシンクが多い。
アメリカ系は、そのアイドルがワガママで歌う気になれないと
ライブも口パクになる。

513 ：　：01/12/28 16:29

少なくともこいつらはテレビで口パク

http://pop-site.com/column/col006201.htm

514 ：Nana：01/12/28 16:30

＞５１１だからみんな弾いてないって。格好だけ。音楽語る義務なし

515 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/28 16:33

>>513
俺、ハイロウズ結構知ってるけど、たいがい生演奏やで。ＴＶでは珍しく。
気ぐるみ着て演奏していた曲見たんちゃう？

>>514
だから誰よ？みんなって？
あのヘボヘボＧＬＡＹやらラルクでもライブでは演奏しとるぞ。

516 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/28 16:44

>>514
ＭステのスーパーライブとかＴＶを基準に言ってるんじゃないの？
格好だけで演奏できないような奴がデビュー出来るわけがない。

ＺＯＮＥとか例外もいるけど。

517 ：Nana：01/12/28 16:46

＞５１５だからＶ系のディルとかカリガリとかみんな弾いてないって。おかしいもん。あんなんありえないし

518 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/28 16:47

みんな=ALL
日本語わかって使ってる？

519 ：名無し：01/12/28 16:49

リアル厨房は逝けよ

520 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/28 16:55

>>517
そいつら知らんけど、ライブに見に行ったりビデオ見たりしての判断か？

521 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/28 16:59

日本中のバンドは楽器弾けませんってことやんなぁ。
その上、楽器も弾けん奴らがツアーで全国廻るんやな。で、２時間近くカラオケ口パクで客を騙せるんや。
すげぇな。

522 ：※注：01/12/28 17:05

ライブはどうかなぁ？？
テレビとレコーディングは間違いなく弾いてない奴いるけど、、、
そういう人がライブではどうするのかって？
下手でもライブヴァージョンで弾く！！
※ただしちゃんと音を出しているかというと全員ではない。
中にはワイヤレス等で袖で弾いてます。（ギター、ベース、コーラス）

※キーボード系の人達はボタンを押せば事前にプログラムされた曲が流れます。
カラオケの選曲ボタンだと思って頂いて結構です。

523 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/28 17:08

>>522
小室とかＥＬＴとかはそのパターンっぽい。
でもロックバンドではありえないでしょう。

524 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/28 17:13

＞517
みんなとか言っときながら、出してくる例がそれじゃあ（ﾜﾗ

525 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/28 17:32

もし実際にライブを見に行って生演奏・生歌を聴いても当て振り・口パクって言いそうやな。ｗ

526 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/28 17:52

>>522
こいつバカ？

527 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/28 18:06

>>526
いや、そういうの多いよ。マニュピレータって知ってる？

528 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/28 18:20

だから、このスレちゃんと読んでから書き込めって。
テレビで生演奏じゃないのは、下手だからじゃないの！
結論はでてるの！
お前らプロなめすぎ。
ライブで本当に演奏しないバンドとかいるならそいつらは
本物のクソ。それは太鼓判押す。
だが、バンドでデビューするんだぞ？飯くってんだぞ？
野球のアマとプロの差と変わらないくらい、バンドのアマとプロの差は大きい。
ただ、野球よりはごまかそうと思えばごまかせるのは事実。
だけど、あんだけテレビや雑誌をかたってるミュージシャンたちが
ほんとにそんなふざけたまねする連中ばかりだと本当に思うのか？
お前らほとんど社会にでてない厨房工房だろ？
「プロ」ってなにか知らないんだろ？

529 ：528：01/12/28 18:25

×テレビや雑誌をかたってるミュージシャンたち
○テレビや雑誌で音楽をかたってるミュージシャンたち

なお、「お前ら」は
ライブでバンドがみんな演奏していないとかぬかす連中限定です。

530 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/28 18:38

今更だけど。
Xはジェラシーまではヨシキが叩いてた。そのあとの
シングル版とかは、本人じゃないよ。聞けば分かる。
リズムが安定してるのは影武者。でも、おれはヨシキ
の叩いてる危なっかしい音源の方が100倍かっこいい
と思うよ。
ヨシキのドラム録りは、つぎはぎだらけ。聞いてはっ
きり分かるパンチインも多数ある。でも、かっこいい
んだから良いと思う。

531 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/28 19:29

今Mステ見てる？
ZONEのドラム見事にｽﾞﾚてたぞｗ
スティックを振り上げた瞬間にスネアの音が鳴ってたｗ

532 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/28 19:41

ギターの振りも>>531

533 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/28 19:46

>>530
何の証拠も無いのに影武者とかおまえ立派な名誉毀損だぞ。
証拠を提示すべき。聴いてわかるとかいう妄想はやめろ。
つぎはぎだらけと影武者っていったいどっちなんだよ
いまどきパンチインも使ってないレコードなんて、一発どりをうたってるようなの以外ほぼ皆無だよ。
寝ぼけたこと言ってないでさっさと飯食って寝ろ。

534 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/28 19:49

ＺＯＮＥって楽器できないの？

535 ：名無しさん：01/12/28 19:52

ZONEは実際に歌っているような口の動きではなかった
明らかに口パク

536 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/28 19:54

ダンスはできます

537 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/28 20:00

何で楽器持ってんだ？（笑）

538 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/28 20:02

千と千尋、生演奏（笑）

539 ：あ：01/12/28 20:06

ＺＯＮＥはひどかったね

540 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/28 20:07

うまい、ヘタでしかミュージシャンを評価できない
やつらが多すぎるね。

>>528
それは違うと思われ。「上手い」のはプロになる
必要条件ではないし、ましてや決して十分条件で
もない。音楽の好き嫌いは主観的なものだからね。
野球は数字が出てしまう。
まあ、ヘタにも限度はあるが・・

541 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/28 20:10

レコードやＣＤだけ聴いてればいいってこと？（極論）

542 ：自称キーボーディスト：01/12/28 20:12

>>537
1人でシンガーとして人前に出せますか？
ダンスさせる事も出来ません（藁
そしたらバンドのフリしかないでしょう！！
他にもユニットのフリしてキーボードの前に立たせている男性も女性シンガー1人だと
キャラが薄いからユニットという他と差別化させる為に存在します。
給料制です。ハイ！（藁

543 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/28 20:16

ってかＺＯＮＥってＴＶじゃなくてライブではどうなんだろ？
楽器弾いてないのかな？

544 ：Nana：01/12/28 20:17

でもジ～ンってきたからイイのーー！

545 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/28 20:20

曲は良い

546 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/28 20:29

>>543
下手糞な演奏なら出来るんじゃない？ＣＤ通りの音は出せないことは間違いなさそうだけど。
ホワイトベリーも地元で生でライブしたというし。さすがに放送はされない。

あっ、ＺＯＮＥは当て振りも出来てないけどね。

547 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/28 20:33

>>533
言いたいことも分かるけど、最後の１行が余計やねん。
その１行の為にお前のレベルも低く感じるねん。

548 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/28 21:14

Ｂ’ｚの松本さん生演奏？

549 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/28 21:21

んなわけないしょっ

550 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/28 21:22

ミス散るはあてふりだったよね
強調してたよね

551 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/28 21:22

>>548
あそこまで上手いと影武者も辛いよね（いないと思うが）

552 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/28 21:23

>>547
お前の関西弁の方がやばいよ

553 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/28 21:24

>>522
昔のことはしらんが、今時袖で弾いてるってことはまず無いと思うよ。
オケだけ流れてるだけよ。Drクリック付けて。

あとキーボードに内蔵されてるシーケンサーを使うなんて事はまず無い。

っていうかライブでシーケンサー使う事ってほとんどないよ。
トラブル怖いもん。
第一、利点がない。

録ってあるものを流す、ってほうが普通。
で、その流すデータを管理してるのがマニュピレーター。

554 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/28 21:26

平井けん、しんでくれ

555 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/28 21:26

>>548
>>549
生だったね。Gtだけ。
B'zはよくあるよね、このパターン。

556 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/28 21:26

松本さん生演奏だったよ！絶対

557 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/28 21:27

>>553
それこそキーボードは飾りで、後ろに立ってるのはかかしか？？
携帯の店に置いてる藤原紀香の看板でも立てときたいね

558 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/28 21:31

>>555
まじっすか？

559 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/28 21:36

ZONEをむりやりかばってみるが、
あれだけ踊れて、いかにも英才教育的アイドルなんだから、
楽器もある程度は弾けると思われ。
少なくとも、あの年相応くらいには。
キンキキッズも木村拓哉も片手間でギターはじめたが、
今ではそこそこ弾けるはず。
だからといってZONEが当てぶりじゃないとかはいわないけど。
ギターストロークみてれば、上手くないことは分かるけど。
（なにがいいたいんだ俺は・・・・。）

560 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/28 21:39

>>559
好きなんだな～

561 ：553：01/12/28 21:41

>>557
えーっと誰の事を言っているのかわからないけど・・・。

さっき書いたようにとりあえずオケは録音してあるデータをマニュピレーターの人が管理して流しています。
それに生演奏をかぶせています。
これは別に隠し立てするようなことではなくて、ライブのスタッフとしてマニュピレーターの人の名前はしっかり出ていると思います。

弾いていないと疑われやすい小室さんを例にしますと・・・。
小室さんの場合、キーボードがなんだかいっぱい並んでいますよね？でも実際に弾いているのはそのうちの一部だけです。
後は文字通り飾りです。

なぜ使わないキーボードまで並べるのか、というと理由は二つ。
一つは単にかっこいいから。
俺もキーボーディストなんだけど、あのいっぱい並べたい感覚は理解できる。
遙か昔のロック、プログレ系キーボーディストはライブの時にキーボードをいっぱい並べてたので多分その影響があるのでしょう。

二つ目はそのキーボードのコマーシャルに使われてるから。
まあ昔のEOSとか・・・。

で、肝腎の自分がちゃんと弾く鍵盤は演奏しやすい位置においてあったりします。

って、まあ一昔前の小室さんの話なので最近はどうなんでしょうね？
トランスにこってらっしゃるようなので、ライブでの扱いもキーボーディストではなくDJみたいになってるのかな？

562 ：音楽プロデューサー？：01/12/28 21:42

>>559
つまり金になりそうっだら育てるが金にならないインディーズ・アマチュア諸君が
デモテープ何万個送ってこようがデビューはさせん！
って事だね！
たとえちゃんと弾けたり歌えても金にならない奴はいらん！
逆に金になりそうな奴はどんな手をつかってでもデビューさせて元を取ってみせる！
所詮操り人形なんだから弾け様が弾けまいが商売としてはどうでもいいことだ！

563 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/28 21:46

B'zはキーボ－ドもベースも生でした。もちろんボーカルも。
ドラムは打ち込みだったため生に出来なかったと思われます。

564 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/28 21:48

>>563
なんでわかるの？

565 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/28 21:48

>533
ドラムはめったにパンチインなし。
シンバルの音伸びるからね。
といってもエンジニアの技術にもよるけどね。
>558
マジだと思う。
ギターこけそうだったし、本人笑ってたし。

566 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/28 21:57

>>563
うそつけB'zヲタ

567 ：563：01/12/28 22:01

B'zヲタじゃないですけど、聞けばわかるでしょう？
>>564->>566さんは、アンチかわかんないですけど
シングルは聞かれましたか？全然違いましたよ。
GOLDの最初は本物の弦でしたが、今日はキーボードでした。
ベースもエフェクター違かったし。ギターも。
ドラムはマイクなかったけど…。

568 ：563：01/12/28 22:03

ちなみに今日はPAがミスってました。
その辺も生だからこそ。だと思います。

569 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/28 22:05

へ～

570 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/28 22:09

いやー、今日はELTとTOKIOが良かった。いいね！
（城島氏ソロにはワウ掛かってたけどね。ま、でも良かった）

571 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/28 22:10

うそ～ん

572 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪ ：01/12/28 22:13

ELTは糞

573 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/28 22:15

>>569
何も言えねーでやんの（藁

574 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/28 22:20

糞はオレ

575 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/28 22:22

>>574は糞じゃないと思われ

576 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/28 22:24

やっぱり？

577 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/28 22:24

うん。何故なら糞はおれだから。

578 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/28 22:26

今日はこのスレ大盛況だな。

579 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/28 22:26

それにしても今日のＺＯＮＥの口ﾊﾟｸは痛かったな

580 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/28 22:27

お前のが痛い

581 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/28 22:37

桑田くらい曲がいいとバックが演奏してようがしてまいがどーでもいいね。
ていうのは偏見かしらん。
後ろも小田原さんが出てたり豪華だわ。
結局は良いか悪いか好きか嫌いかなんですかね。

582 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/28 22:40

>>581
変なのが楽器もろくに弾けずにアーティスト面してたら文句も出るよ！
そいつはもちろんそいつをアーティスト面してメディアに出してる業界すべてに！

583 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/28 22:53

ヨシキのドラムは素人レベル

584 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/28 22:56

ヨシキのピアノは素人レベル　

585 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/28 23:03

>582
そういうのはすぐ消える。
で消えた後が惨めなんだから。
いくらメディアが引っ張ってもいずれはばれるって。
勝手にやらせときなさいよ。

本当にすごいやつは20年経っても残るんだから。

586 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/28 23:06

　　　／|￣/￣￣￣￣ヽ
　　 ∧λ/　　　　　　　ヽ
　　/ ｜/ 　　⌒　　⌒ ｜
　　|||||||| 　　　(・)　　(・) |
　　|(6-------◯⌒ヽ―、
　 /||　＼　　　/　―┬‐ｉ┘
　　　＼　＼　||　　IIIIIIII|
　　　＼　　 |＿＿＿亅　　／￣￣￣￣
　　　　　 |　　　＼＿＿|_　＜　逝ってよし
　　　　　 |　　∨＼＿＿|　　＼＿＿＿＿
　　　

587 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/28 23:08

>>563
ドラムは打ちこみぢゃないだろー？

588 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/28 23:14

ヒデじゃなくてヨシキが氏ねばよかったのにな。もったいない。

589 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/28 23:24

　　　　　　　　　　　＿　　　　　　　|　　　　|
　＼　　　　　　─￣　/　　　　　　　|＿＿ |─
　　　　　　　　　　　 /　　　　　─￣|　　　　|　　　　　　　　　　＿─
　／￣ヽ　　　　　／　_　　　　　　　|　　　　 |　　　＿＿ ─￣
/　　　　|　　　 ∠-￣　ヽ　　　　　 |　　　ヽ､|
　　　　 |　　　　　　　　　 |　　　　　|
　　　　/　　　　　／ヽ、 /　　　　　ヽ＿─ー
　　　ノ　　　　　　ヽ＿／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　|　　　　　　　　　|　＿＼＼　　　　　|
　　　　　　＿ ─ 、　　　　　　　_ ＿─ ー￣　／　　　| 　　　　　　─ー|￣　　　　　　　　　　|　＿
　　＿─￣　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　／　　　　　|　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　|￣
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　/　　　　　　|　　　　　　　　　 |　　／￣ヽ、　　＿ |_
　　　　　　　　　　　/　　＿─ー、　　　|　　　　　　 |/ヽ　　　　　　　|　　　　　　/　　／　　 | ＼
　　　　　　　　　／　　　　　　　）　　　ヽ　　　　　 ||　ヽ　　　／　　|　　ヽ_　　　　　|　　　　| 　ヽ、
　　　　　　 ─￣　　　　　　　-─'　　　　　＼　　　 |　　　＼_／　　　|　　　　─ー　　＼＿ノ

590 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/28 23:25

　　　　　　　　　　　　　　　　＿　─　─　─＿
　　　　　　　　　　　　　＿─：：：：：：：：：：：：：：：：─　＿
　　　　　　　　　　＿ ─：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：─　＿
　　　　　　　　　─：：：：：：：：：（　ヽ：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：
　　　　　　　／：：：：：：：：：：：丶ヾ：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：￣＼
　　　　　　／：：：：：：：：：：：：：ヾ、ヽ：丿ノ：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：＼
　　　　　／：：：：：：：：：：：：：：：：：ゞ　_ソ：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：＼
　　　　／：：：：：：：：：：：：：：：：：ノ　/：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：＼
　　　 /：：：：：：：：：：：：：：：：：：（　 /：：：：：：：：：：ヾ　ヽヽゞ：：：：：：：：：：：：：：：：ヽ
　　 /：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：ヾ　 i i ｿ：：：：：：：：：：：：：：：：：ヽ
　 /：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：ゞ ! i ゞ：：：：：：：：：：：：：：：：：：ヽ
　/：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：──＜￣●￣＞─　| i |─＜￣●￣＞─：：：：：：：ヽ
　|：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：／　　　￣　　￣　　　　─　、　￣　￣　　ヽ：：：：：：：：|

591 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/28 23:25

. |：：：：：：：：：：：：：：：：：：：／　　　　　　　　　　　　／　　　ヽ　　　　　　　　ヽ：：：：：：：|
..|：：：：：：：：：：：：：：：：：：/　　　　　　　　　　　　　 i　　　　　| 　　　　　　　　＼：：：：：|
.|：：：：：：：：：：：：：：：：：/　　　　　　　　　　　　　　ヾ　　　　丿　　　　　　　＿＼：：：：|
..|：：：：：：：：：：：：：：：：/ 　　　　　￣　─　＿　　　　` ─￣ '　　　　　─￣　　ヽ：：：|
　|：：：：：：：：：：：：：：：：　　　　　　　　　　　　　─ ー　 |　|　　ー─￣　　　　　　　　ヽ：|
　ヽ：：：：：：：：：：：：：： |　　　　 ━ ─　─　ー　─　-　|　|　　─ 　ー　⌒　─　　　　 |
　　ヽ：：：：：：：：：：：：：|　　　　　　　　　　＿　＿─　─││　──／ヽ＿ヽ　　　　　|
　　　ヽ：：：：：：：：：：：：|　　　　　　─￣　　　　　　　　　　　＿─￣　　ﾉ　　/─ 　　　|
　　　　ヽ：：：：：：：：：：：|　　　　　　　　　　＿　＿　─　￣　　　　　　／　丿　　　　　|
　　　　ヽ：：：：：：：：：：|　　　　　　　　ヽ￣　　　　／￣ -　-_　　／　／　　　　／
　　　　　＼：：：：：：：：：|　　　　　　　　＼　　　ノ　　　　-_ _　）　/　／　　　　　／
　　　　　　　＼：：：：：：：|　　　　　　　　　　＼　　　　　　ﾉ ─' ノ　　　　　　　／
　　　　　　　　　＼：：：：：|　　　　　　　　　　　　─　＿　__ ー '　　　　　　　/

592 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/28 23:37

↑すげぇな！！

593 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/28 23:44

ホントの情報も少しアルケド、
とんでもないやつらがいるな

594 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/28 23:57

なんだかんだ言ってもＴＶ見てんじゃねーか。

595 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/29 00:09

みんな、あこがれギターキッズです。

596 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/29 02:09

先生！それではプロになって生演奏させてもらうには
どうすればいいのですか？ハイロウズやミッシェルガンエレフェント
みたいにテレビに出なければさせてもらますか？

597 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/29 02:27

矢井田瞳とか宇多田はその店、ほんものなのかな。実力はありそう。
米米クラブの石井は歌番組でよく歌詞を間違っていた。

598 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/29 02:29

ある意味、テレビに出ないってのは大切。音楽好きならテレビに出ないでもいいだろ。

599 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/29 02:38

ホントに音楽好きならカッコ悪いけどＴＶにでも出て
自分の音楽みんなに聴いてもらいたいって思うんじゃないかな？

600 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/29 02:38

本当に好きなやつとかって、あえてプロにいかなかったり、インディーだったり、
アングラに行ったり。

601 ：厨房代表＠ TYOnni-16p403.ppp12.odn.ad.jp：01/12/29 02:39

って事はあれでしょ？
モー娘＝神って事だよね？

602 ：５９９：01/12/29 02:46

そうくると思った　いや悪い意味じゃないく
本当に音楽そのものが好きなら有名税でつくイタイヲタも
気にならないだろうし自分はアンダーグラウンドで
やるのが似合ってるみたいなそんな考えもたないだろうし
まあ今のシーンにそういう奴がいるかどうかは知らんが

603 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/29 02:49

でも、それなら飯が食えないんじゃない？
そんなに莫大な金が欲しいわけじゃないけど
長く続けられる職業（あえてこう書く）でもないし
同年代のサラリーマンよりは少しは多く貰いたいよ。

なら、インディーやアングラはきついとおもうけど．．

604 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/29 03:04

>>530
DAHLIAなんて、どこでどう切れているのか、さっぱりわからねぇ…
ずっとなりっぱなし、って感じしかしないよ。。。すごいな、おまえ。

605 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/29 03:07

素人は何でも妄想するからな…
整形、影、麻薬、カツラ、経歴…
せいぜい、ひがめや！

606 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/29 03:08

>>604
DAHLIAなんかは元々はつぎはぎだと思うし
YOSHIKI自身も雑誌で言ってるよ。
１音事に音を変えているってコメントもあったし（たしか）
だから、尚更他の奴がレコーディングしていたと言うことが
考えられないんだけど。

607 ：604：01/12/29 03:13

まぁ、皮肉のつもりで書いたけどさぁ…
>>606
たしか、NOAだか、西条秀樹だかの、ドラムだか、ピアノだかを（適当でスマソ）
YOSHIKIはスタジオミュージシャンに頼んでいたんだけど、
自分のイメージをいちいち説明すんのが面倒になって、
結局じぶんで叩いた(弾いた）とか、読んだ。
多分ドラムの話だと思う。

608 ：ホゲレッタ：01/12/29 03:19

まともに演奏できないんだったら、バンド形態をとらずに
いさぎよくDJを名乗ればいいのにね。

609 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/29 03:22

>606
俺はX聞かないからわからんけど、
普通は全部が全部差し替えってのも珍しい。
この曲はこの人っていうように曲によって違う人がやる。
だから本人も叩けば他人も叩く。

ドラマーのグルーヴを聞き分けられるのが得意な人はわかると思うけど、
曲によって明らかに違うグルーヴだったら差し替えと疑ってみていいと思う。
特に初期のミスチルは面白いぞ～。

610 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/29 08:19

そういう奴らのほうがかっこよく思える

611 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/29 09:19

>>607
雑誌に書いてあったことを信じてる段階でダメ

612 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/29 10:35

>611
じゃー僕らは何を信じたいいのですか？
匿名掲示板の信憑性のない書き込みを信じないといけないのですか？

613 ：修正：01/12/29 10:35

信じたいいのですか→信じたらいいのですか

614 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/29 10:58

アーティストっつーのはだな表現する為にゃ手段を選ばんのだよ！

615 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/29 13:15

ここのスレって本当に面白い。
多分本当に関係者の人もいるだろうし、
もちろん自称関係者の人もいるでしょ。

この手の話って知ってる人は知ってるだろうから、
読んでる人の中には記事に対してニヤニヤしてる人が多いだろね。

616 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/29 21:26

＞最終的に出ることを承認したのって本人だろ。
そんなのわかんないじゃん。
そういうので事務所やめる人とかもいるし…

617 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/29 21:36

Ｃｈａｒってギターうまかったの？

618 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/29 21:42

>>600
日本は、そうなのかな？
でも、やっぱりある程度お金かけて
レコーディンングなりなんなりしないと、
音源としてもみすぼらしいものになると思うし、
そのためにはかせがないといけないから、
なんだかんだ実力あって好きなら、プロになるべきだと思うけど。一個人として。

619 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/29 22:19

>>618
あぁ、ピュアな人。
メジャーに行ったらね、
必ずしも自分達にプラスになるような事だけじゃないのよ。
だって『社員』になるわけだからね。
規則はきちんとあるわけ。

620 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/29 22:28

爆風スランプ（江川ほーじん在籍時）や初期聖飢魔Ⅱは生だった。
色物と呼ばれてたバンドほどミュージシャンシップがあったっていうのは
皮肉ですな。

621 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/29 22:31

>>612
ここの方がよっぽど信頼おけます。

622 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/29 22:48

昨日のＢ'zの，キーボードから瞬間的にピアノに弾き変えてたのも生？
ギターの人とかベースの人は生で弾いてたらしが・・・
稲葉ちゃんのオンチな歌は間違いなく生だろうが（ｗ

623 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/29 23:48

>>619
そう？
どんな人と一緒に仕事するようになるかによるでしょ？
良いDと巡り会えれば吉。
そうでなければストレスで胃が切れそうになります。

624 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/30 00:39

なんかＭステスペシャルでＢｚ見ててかっこいいとどうしても思えない

625 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/30 01:12

>>624
別に思わなければ思わなくてもいいじゃん！
稲葉浩志がカッコイイと思えば思えばいいし、
思わなければ無理にカッコイイと思う必要ないし（ｗ

626 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/30 01:40

>>604
530じゃないけど、ダリヤはヨシキ叩いてないんじゃ？
音源手元にないから自信はないんだけどさ。

627 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/30 05:53

だから”叩いている”といっても一曲やりっぱなしの
一発録りじゃなくて、何回も何回も叩き直したり編集してる、

628 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/30 10:34

>>６２５
そうだねそうするよ

629 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/30 11:06

歌番組の場合、当てフリはまあ許せるとしても、口パクは論外。
微妙に音がズレたりアドリブがあるから生歌は面白いのに…。
あと、キー下げてる奴。はぁ？って感じ。

630 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/30 13:58

アドリブが見たいよ

631 ：名無し：01/12/30 14:23

昔ウルフルズがガッツだぜで出てた時は
生演奏だったね、かっこ良かったよ

632 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/30 15:28

一時間番組（正味４５分）の中で色んな人たちを出す事になると大変なんじゃない？
いくらコンピュミックスが出来たりトータルリコールが出来る時代になったとは言え
生の音源を短時間でコントロールするって・・・・・・アーティストごとに音が違う
しねぇ～　　最近はアレンジも複雑だしMASTER MIXで乗り切るのが一番無難なやり
方かも・・・・
そう思うと昔の歌番組って、よくやってたと思うわ、、いなたいバックバンドの演奏
だったけどね（ｗ

でも色々トラブったり、バランスが少々変でも生って感じでやって欲しい気はするね

しかし口パクはいかんよ、口パクは..................

633 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/30 16:21

>>632
予算のある紅白でもXはテープ演奏だった事あるもんな
確かに歌ばっかデカくて最悪なバランスだったよ（藁
時間ってのがネックかもな

634 ：　：01/12/30 17:15

小室とかELTがシーケンサーボタン押してるだけですって言ってる人は相当愉快な方

635 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/30 17:18

>>632
MASTER MIXってなんすか？

636 ：　：01/12/30 17:24

B'zは生演奏でも糞

637 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/30 19:36

>>634
君も愉快。

638 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/30 19:55

B'zはやっぱ生だろしかも中だし

639 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/30 20:41

>>629
それは浜崎のことか？浜崎はミドルテンポ以外の生歌は聞くに堪えない。
fly highはひどかった。下げてるキーにあわせられずもうぐちゃぐちゃ。
ラップも言えてない。evolutionもしかり。だからDearestばっかりなんだよ。

640 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/30 23:01

今日のトップテンは生演奏多かったね。

641 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/31 11:17

浜崎は酷いマジであいつの歌聞きたくない

642 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/12/31 11:38

　生演奏２つ程度の１時間もので、前日仕込みの早朝リハ。
一日押さえのスタジオでは限界だよ。
２日スタジオ押さえるとか、２つスタジオ使うほどの金出すスポンサーはおらん。

643 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/01/01 00:50

でも当て振り聞くだけってのも
アドリブとかもっと見たいよ

644 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/01/02 04:59

645 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/01/02 15:24

紅白歌合戦って演奏してたのかな？
歌も口パクだったの？

646 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/01/02 16:09

紅白はドリフターズ以外見てないよ

647 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/01/03 03:37

ドリフターズ、すっげーグルーヴしてた。
しかもタテノリじゃなくて超ヨコノリ（笑）。

648 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/01/03 04:11

テレビは見た目が勝負です。
一般的にギターとベースの区別すらつかない人の
割合は結構なものです。そんな人たちを相手に
生演奏をやって、ＣＤとの落差をばらす必要はないでしょう。
テレビには出演しているのです。
演奏しているとはいってません。
そもそもレコーディングで手間隙かけて作るサウンドを、
テレビの収録に合わせて生で再現するというのは
とてつもなく手間だと思います。
多くのテレビ視聴者は基本的にCDの再現をききたいのです。
メディアが僕らの前に出してくるものはほぼ100％
演出されています。演出とは悪く言えばウソやヤラセです。
しかし、多くの正しいアーティストたちは
テレビでもあるかもしれないし、
もしくはテレビ以外のメディアで(ライブなども含め)
僕らの前に本当の実力を示してくれます。
要は、本当の実力って？と思わせること自体
そのアーティストに本当の実力が無い証拠かもしれません。
以上。

649 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/01/03 07:06

>>648
>生演奏をやって、ＣＤとの落差をばらす必要はないでしょう。

これは子供の意見だね、君の言う落差って何さ？　理解出来んね

650 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/01/03 07:18

「落差」かどうかは知らないが、
「差」はでるだろ、大抵。

651 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/01/04 01:10

まぁ色んな都合もあるし、スタジオの音だって簡単に再現できないじゃん。
音楽番組で生演奏ってのは難しい場合もあるでしょう。
それは目をつぶってもしょうがないのでは？

でもレコーディングでスタジオミュージシャン使用ってのはなぁ・・・
でも俺の知り合いのバンドでもそういう事をしてる人を知ってます。
センスがよけりゃ下手でもプロになれるんだね。

652 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/01/04 18:18

>センスがよけりゃ下手でもプロになれるんだね。
その通り。いわゆる「ヘタウマ」ってのが、一番わくわく
してカッコイイってのは確かにある（皮肉じゃなくて
本気で）。でも「ヘタウマ」なバンドのレコーディングは
確かに辛い。時間がかかることを覚悟して録ってしまえば
カッコイイCDが出来上がる（と思う）んだけど、スタジオ
ミュージシャン使用の方が楽だしね。プロになれないバンド
には「うまヘタ」な奴等が多い。

653 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/01/04 20:25

あんまり口パクとかしなさすぎると
喉ツブスヨ～ん。

654 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/01/04 21:13

ジュディマリがなんかの番組のスペシャルで
モットーを新宿駅東口で歌ってたのが激萌えだった。
やっぱ生が一番でしょ。

655 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/01/04 22:43

>>652
>いわゆる「ヘタウマ」ってのが、一番わくわくしてカッコイイってのは
>確かにある～プロになれないバンドには「うまヘタ」な奴等が多い。

ﾌﾑﾌﾑ｡ｵﾓﾛｲｲｹﾝ｡

656 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/01/05 00:08

>>652
ヘタウマなヤツが何故に
スタジオミュージシャンを使うんだ？
それって意味ないじゃん。

657 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/01/05 11:13

>>656
ヘタウマな人ってのは演奏性と芸術性で言うと芸術性が高いが大体こういう人は
練習しない！
そこでイメージ通りやれる人に頼んだ方がより追求した作品が生まれる。
で、演奏だけ上手い人は無駄にカッコ良く聞こえないテクニックを常に練習してるから
そこにヘタウマな人の指示で弾く何気ないフレーズ＋テクニックでグルーブが生まれる。
つまり
演奏性が高い人：正確に弾ける。知識がある＝しかしカッコ良く聞こえない
芸術性が高い人：かっこいいフレーズを弾く＝しかしリズムキープも出来ないし
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アイディアは良くても中途半端
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（上辺だけのカッコ良さ）

※注：アマチュア・インディーズにはこの両方を兼ね備えた人はいません。
　　　これは聴き手が上辺だけのメジャーシーンに慣れてるのも原因の一つと思われます。

658 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/01/05 21:28

>芸術性が高い人：かっこいいフレーズを弾く＝しかしリズムキープも出来ないし
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アイディアは良くても中途半端
これってもろBJCにあてはまりますな。

後期のアルバムなんかスタジオ録音版でもリズムすれまくりだし。

659 ：名無し：02/01/05 21:32

TOKIOのリーダーは、ちゃんと自分で弾いてるとこみたことある

660 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/01/05 22:40

独創性ってのが一番大切。
誰でも完成した音楽をなぞるのは簡単。真似をするのも簡単なことです。
生み出すことに比べればはるかに簡単。

661 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/01/06 00:05

>>660
音楽は（というか芸術は）模倣の積み重ねから生まれます。
あなたが聞いて「独創的だ」と思った作品はさまざまな先人たちの作品に影響を受けて完成された物です。
なので生み出すことと真似をすることには大差がありません。

662 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/01/06 00:11

>>659

あのビブラートの仕方をみると、
どう見てもギター弾けるやつには見えない。

663 ：651：02/01/06 01:41

651ですが、その後の意見が面白かったので追記。
知り合いバンドはドラマのテーマ曲になった事もあるＰＯＰ系バンド。
アレンジとかは皆で決めるがレコーディングはスタジオミュージシャン。

でも全パートがスタジオミュージシャンじゃなかった。
メンバー内の上手い人とかはそのままだった気がする。

下手だけどやっぱセンスがいいんだろうね。でもやっぱそんなのカコワルイ！

664 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/01/06 02:59

アナログレコーディングってなんですか？

665 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/01/07 09:39

>>664
そのまま直接レコーディングする事です。
逆にデジタルレコーディングはデジタル音源に加工される為、ミスを修正したり、
部分部分の差し替えも簡単です。
詳しくは詳しい人がこれを見て修正すると思いますが、おおむねあってると思います。
デジタルはピッチとかリズムとか全部修正できるらしいが本当？？

666 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/01/07 14:12

>>665
厨ハケーン。

667 ：情熱の赤 ◆1AkGoFkY ：02/01/07 14:28

>>664
アナログレコーディングっていうのは、おおまかにいうとカセットテープとＭＤの
関係のようなモノで、音源を記録する時に用いる過程、媒体にアナログかデジタル
を選択するんだけど今はほとんどがデジタル方式のスタジオなのでアナログレコー
ディングは少なくなっている。
ではその違いはというと音質的な面では先に挙げたカセットテープとＭＤの音を
聞き比べると分かると思うけど、アナログはデジタルには敵う部分がありません。
（アナログの音の良さはおいといて）
作業効率の面でみると、アナログはやっぱりデジタルには敵いません。
例えば演奏でミスした個所をパンチインやパンチアウトで録り直しをやろうものなら
まずその部分を頭出しするのに少し時間がかかります。ＴＣ（タイムコード）がある
のである程度はラクだけど積み重なった時間は結構なものになります。
（オーバーダビング、トラックダウンの工程までなら１曲あたり１００回以上聞く
ことはザラ）
　　

668 ：情熱の赤 ◆1AkGoFkY ：02/01/07 14:29

ではデジタルはというと、これがめちゃくちゃラク。大体どこのスタジオでも
使われているプロトゥールズというソフトがあって、以前のデジタルレコーディング
はアナログと同じようにテープで録音するのが普通だったのがこいつのおかげで
ハードディスクレコーディングが当たり前になってしまったんです。
作業効率の面でいうとＰＣのディスプレイで作業ができるためあらかじめ録音
しておいた素材をコピペで貼り付けることができたり、アナログテープと違って
スロー、クイック再生時でもピッチが変わらない為､ちょっとインチキができたり
します。また音の波形を絵としてみることができるので、一つのフレーズでもマウス
を使って細かく波形を細工（内蔵のコンプレッサー、リミッター、エキサイター等で）
することもできます。（ちなみに海外ドラマでバックに観客の笑い声はこの機能
でサンプルを貼り付け）　

669 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/01/07 16:44

なんか堂々巡り

670 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/01/07 19:39

生演奏で感動したいね！
それがテレビや雑誌なんかでももっと取り上げられるべき！
歌番組のどうでもいい内容の無いトークなんかもう飽きたYo！！

671 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/01/07 20:25

>ではその違いはというと音質的な面では先に挙げたカセットテープとＭＤの音を
>聞き比べると分かると思うけど、アナログはデジタルには敵う部分がありません。

少なくとも直接録音した、トラックダウン前のテープならば、アナログの方が
遥かに音質は良かったよ。アナログテープってのは、理論的には幾らでも音質
（S/N比）が良くなる。テープのスピード上げたり、テープの幅を広げたりすれ
ばね。カセットテープがアナログの代表ってのはちょっと・・・

私は、アナログ録音末期からデジタル移行期にちょっとだけバンドで食ってた
時期があるのですが、デジタル録音の「パンチイン」は演奏者にとって、
とにかく衝撃的でした。アナログ録音だと、音の空白以外ではパンチインでき
なかった（もろばれするから）のですが、デジタルだと（極端ですが）どこで
も自由自在にパンチインができる。ギターのロングトーンの途中でもパンチイン、
パンチアウトができる。アナログ時代には、エンジニアさんに何度かテープの
切り貼り（ナイフで切ってテープで貼る）をお願いしたこともあったのですが、
デジタルだと「ここの4小節差し替えまーす」「ここのスネア１発差し替えまーす」
で終わりだもんね。「デジタル音わりーからアナログで録りたい」っていう、
ありがちなこだわりも一発で吹っ飛ぶ、衝撃的な利便性でした。

>>668のハードディスクレコーディングってのは、まったく知りませんが、
すごい世界になってるんですねー。10年も経ってないのに…。何でもでき
ると、きりがなくなって、かえって時間がかかりそうな気もしますが。
エンジニアさんも大変ですね。

年寄りの回顧癖失礼。

672 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/01/08 01:47

Tokioってほんとに楽器ひいてんのかな。
ギターの弾き方がしらじらしいんだけど。

673 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/01/08 01:52

TOKIOはいつも手と音が合ってないけど・・・

674 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/01/08 06:37

>>672-673
それは当て振りが下手だと言うことだろ？
漏れはライブを見てないからなんともいえんが
ライブは普通に弾いているんじゃないのか？

675 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/01/08 08:24

数年前の紅白で玉置浩二のバックした時は生演奏だった気が＞ときお
イントロでいきなりドラムがおかしくて玉置がちょっと戸惑っていた。

676 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/01/08 09:04

あのさぁ、スタジオミュージシャンに頼むって言っても
フレーズなり音なりを正確に説明出来るのか？
かなりの時間と根気と金がいるぞ。
ただでさえミキサーの人に説明するのも苦労するのに。

677 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/01/08 09:09

TOKIOが実際楽器弾けるのかは
かなりどーでもいいが、
何年か楽器に携わっていれば
余程興味がないやつじゃない限り
ある程度は弾けるようになると思うけど。

678 ：NANA　SEA：02/01/08 10:50

>>676
スタジオミュージシャンで食ってるやつらは譜面見て２・３回弾いたら
そのフレーズを３年練習してる下手くそなんかじゃ到底及ばないレベルで演奏できるよ！
雰囲気や全体のノリなんかはバンドやアーティストではなくプロデューサーの意見の方が
強いのでは？
逆にスタジオミュージシャンの良し悪しで楽曲的にも音楽性的にも幅が広がった人達
も多いはず！！
だからスタジオミュージシャンとしても演奏出来るプロデューサーが今脚光を浴びている。

679 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/01/08 20:25

生演奏の良さをもっと歌番組で語って欲しい！
語れない人しか出てないって話もあるけど（藁

680 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/01/08 21:17

＞情熱の赤 ◆1AkGoFkY
デジタルレコーディングが主流だと？知ったかもいいとこだ。

681 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/01/09 09:13

>>668
>>アナログテープと違ってスロー、クイック再生時でもピッチが変わらない為
ありえません

682 ：情熱の赤 ◆1AkGoFkY ：02/01/09 11:10

>>680
何を知ってていってんのやら。
だいたい日本のどこのレコーディングスタジオ行っても９割以上、ソニーのＰＣＭ３３４８
があるっていうのに、それにアナログをメインでやってるスタジオなんて今時聞いたこと
ないんだけど。ついでに、このＭＴＲは現在世界中のスタジオで２０００台以上が稼動中。
>>681
既に６、７年前にローランドのＶＳシリーズが発売された頃から自宅録音の世界でも普通
にできることなんだけど。
>>671
アナログの音は艶のある心地良いものであることは十分承知しているけど、結構アラも
見つかるもので、（先にも色々踏まえてたけど）作業効率を抜きにしてもアナログを至上
としている人っていないですよ。それとカセットテープとＭＤ、別に代表として用いた
わけではなくアクマで>>664に対する分かり易いたとえだと思ってください。
だってアナログ２インチとか１／４インチ果てはＬカセットなんていわれても全くピンと
こないでしょ。

683 ：情熱の赤 ◆1AkGoFkY ：02/01/09 11:20

補足、ＭＴＲとプロトゥールズが少々ゴッチャになりそうな書き方になってたけど
プロトゥールズ等のソフトを扱う時にはマニピュレータに支払う別料金が発生するので、
（結構なお値段）あまり予算等余裕がない場合はＭＴＲを使ったテープレコーディング
となります。

684 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/01/09 21:18

>>680はデジタルレコーディング＝PT、って考えちゃったのかもね。

685 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/01/10 10:15

　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（・∀・）彡　＜　話題がスレ違いだよ!!
　　⊂　　　　つ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　人　Ｙ
　　　し（＿）

686 ：通りすがり：02/01/10 23:49

歌番組で何で生演奏しないかって.....
テレビ局で録音卓の前に座ってるのは
音楽のエンジニアじゃなくて、
普段はセリフなんかを録音してる＜音声さん＞なの。
そんなオヤジ共にまともにバンドが録れるわけないじゃん。
それでも１０年くらい前まではたまに生でやってて、
とんでもないことがいっぱい起こってた。
一番強烈なのがＮＨＫで、先月まで総務にいた人が
異動してきてチーフエンジニアになっちゃったりするので、
シモンズ（今のＶ－Ｄｒｕｍみたいなもの）のキックの前に
マイクが立ってたり、シーケンス使ってるバンドのクリックが
思いっきりオンエアにのってたり、
生放送でギターとボーカルとドラムの音が出なくて、
ベースのワンマンライブだったりすんのが日常茶飯。
そんなのに誰もが懲りて、テレビで生でやらなくなった訳。

687 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/01/11 00:11

>>686

> シモンズのキックの前にマイクが立ってたり

ﾜﾗﾀ！

でも、最近の明らかに打ち込み系の音なのに、
生ドラムをあてぶり使ってるのも萎える・・・
明らかに叩けそうにないフレーズを、
やる気の無い顔でたたいてる・・・

688 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/01/11 02:55

>>687
ジャニーズに多いね！
あれは笑うしかない。

689 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/01/11 05:31

>>517　明らかに電波を感じるけど、一応擁護。
本当にみた事ある？あんなにピッチずれてて、
演奏してないわけないと思うけど？

690 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/01/11 13:20

>>687
打ち込みベースの曲でもバコバコベース叩いてヘッドバッキングの奴がいるYo！
多分音楽学校の生徒か卒業生のアルバイトだろう！
俺も記念にNHKホールとかテレビ局で弾いてるフリしたいね！
ギャラいくら出るのかな？？

691 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/01/11 13:53

>>688
687はジャニ系のことなど想定してもいないと思うが。
ジャニ系があてぶりだろうが生だろうが大したことじゃない。

692 ：名無しっつてんだろぅ！！：02/01/11 18:48

ＴＯＫＩＯ

693 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/01/11 18:54

あれはあれで楽しいんじゃないの？＞当てぶり
ＣＤにあわせて歌ってると、自分が同じ声を出してる
気分になって楽しいじゃん？音楽番組出る人も、
楽しそうな方がよかろ。失敗して舌を出してるの
見るよりぜんぜんいいよ。

694 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/01/11 23:16

>>690
バイトじゃなくて、一応ちゃんとしたプロのミュージシャンのお仕事。
弦関係を大量に使うようなときは音大のアルバイトだったりもするみたい。
ギャラはピンきりだけど、俺は下っ端なので２並び。

録画物は拘束時間が短いのでいい感じ。
Mステとかみたいな生放送は朝からずーっと拘束されるのでちょっと・・・。

695 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/01/12 02:43

たくさんギャラもらえるんだったら演奏してるフリのバイトしてもいい

696 ：_：02/01/12 02:47

まんこでもなめてろ

697 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/01/13 02:21

ずいぶん前にＭステスペシャルでＸが『Ｘ』を生演奏してたな
音はグッチャグチャだったけど、ＴＶではめったに見れないのでなんか嬉しかった

698 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/01/14 11:06

生演奏自体めったに見れないと思う
生演奏やってたミュージシャンってブランキーぐらいしか知らない

699 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/01/14 22:01

>>699
んなこたあない
解散直前のジュディマリもやってたし、解散するわけでもない
トライセラも何故か生演奏してた。

700 ：B'z即金 ◆K166QAYY ：02/01/14 22:10

氷室もヘイヘイヘイに出演する時は
いつも生演奏だよ。

701 ：　　：02/01/14 22:20

ブルーハーツはとてつもなく破滅的な演奏力ながら
ちゃんと演奏してたなあ。
他のバンドがこけたらしい。真似したくても出来ない、らしい。

702 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/01/14 22:21

時夫をドラムは下手じゃないと思う

703 ：名無しのエリー：02/01/14 22:21

>>693
おまえは本当の音楽を知らない。
かわいそうに

704 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/01/14 22:35

>>703
録音物を流すのも本当の音楽だろう。

705 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/01/15 11:17

>>704
生演奏で感動した事無い人は何でも良いんだろう。
確かに録音物でも良いものもあるけど、圧倒的に手抜きの延長上。

706 ：704：02/01/15 18:16

>>705
え？録音物は手抜きって事？
リスナーに生だと思わせるような状態で録音物を流すのが手抜きって事？

うーん、リスナーのレベルが上がれば問題ないと思うんだけどね。

今の状態ってディズニーランドのミッキーの中には人が入っていない、って思ってるような物じゃない？
ミッキーの中に人が入っていることはみんな知っているけど、実際TDLに行ったときはそんなこと考えないでしょ？
エンターテインメントとしてあえて騙されたい、というか。

エンターテインメントの一環として考えれば録音物流して感動することも良いのではないかと思うのだが。

707 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/01/15 18:39

>>706
確かにおっしゃる通りです。
>リスナーのレベルが上がれば問題ないと思うんだけどね。
しかし、文中(↑)にある通りそれが当たり前だと思う人が始めた音楽と、
生演奏で感動して音楽を始めた人では絶対的に出てくるレベルが違う。
個人的に子供だましと言うか、売れれば良いって音楽を無くしたいっていう意味で、
ZONEじゃないけどカラオケでマイク持つ感覚で昨日今日楽器持った感じで弾いてるフリが手抜きって事。

それが分からない人はなんでこんなに議論が続くかわからないと思うけど
CDに無い生の緊張感を味わった事のある人は許せないはず。

ディズニーの例えも分かるし、現に俺も音楽番組よく見る方なんですけど（藁
食えりゃ良いって感じで音楽をコンビニのおにぎりみたいに適当に適当なクオリティで売ろう
っていう精神が許せん！
確かにコンビニの弁当も上手いし便利で、現在の音楽業界も昔よりクオリティが上がって
便利になってるかもしれないが、やはりリスナーがそれでなんとも思わない所が一番問題で、
その次はアーティストが芸術家というよりは職業として無難に仕事にしているところが許せん。
でもそれがプロなのかもね、、、
テレビに芸術性を求める方が間違ってるのか？

708 ：　：02/01/15 20:02

コンビニの弁当というより
自動販売機のジュースだな。
質なんかより120円で乾きが癒されたらそれでいいってことよ。

709 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/01/15 20:26

＞テレビに芸術性を求める方が間違ってるのか？
間違ってる（ｗ
所詮テレビ、と割り切れなきゃダメさ。
芸術性が高いものを観たけりゃ、金払わなきゃ。

ま、テレビでもピンキリだけど。演奏できるけど局の都合で当てブリなのと、
演奏できなくて当てブリなのとは違うからな。

710 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/01/15 21:26

ここであーだこーだ言ってるヤツって
画面に出てくるスーパーの歌詞と
実際歌ってる歌詞が違ってると
まっ先に突っ込むヤツらでしょ？

711 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/01/15 21:31

バクチクのギターも突っ立ったままで
当て振りすらしようとしないよね
TV出ないからずいぶん前の話になるけど

712 ：707：02/01/15 23:31

>>711
そういう態度が原因で出なくなったんじゃない？
俺はそういう演奏でファンを掴んできた人たちのそういう苛立ちはわかるなぁ！

713 ：　：02/01/15 23:34

ハイロウズはﾍｲﾍｲでぬいぐるみ着て出てきたね。
椎名林檎はﾐｭｰｼﾞｯｸｽﾃｰｼｮﾝでマネキンと一緒に出てきた。
「当て振りさせるならそれと分かるようにやってやる」みたいな感じなのかな。

714 ：(´ー｀)ｙ～：02/01/16 01:17

www.joker-type2.f2s.com/cgi-bin/data/tmr029.htm
www.joker-type2.f2s.com/cgi-bin/data/tmr030.htm

715 ：ﾅﾅｰｼ：02/01/16 23:45

昔凄い放送事故があった。

歌の特番（確か夜ヒット）で米米クラブがライヴ会場からの中継で出たとき
ドラマーがテレビ放送用オケテープのクリックを一小節数え間違えて
カウントを始めてしまったらしく
ボーカルが常に１小節遅れで歌っているというトンでもない演奏（会場側は
生演奏なので客の反応などに違和感は無かったようだ）になってた。

後日、米米クラブの事務所の社長が責任をとって辞任した。

716 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/01/17 00:05

>>715
ん？それってわざとやったやつのことじゃなくて？
別にそういうのがあったのかな？

717 ：ピンク頭：02/01/17 01:16

buck-tick,
今井寿　弾いてなさすぎ

718 ：：02/01/17 04:53

>>714
(･∀･)ｲｲ!

719 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/01/17 16:38

>>715
社長が会社辞める程のもんでもないと思うけど…可哀相に。

720 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/01/17 17:21

山崎まさよしは弾いてないな

721 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/01/17 20:17

>>714
まさにおんぶにだっこで作り上げた虚像ばっかだね！
それでも感動してる人はおめでたいけど、それ以外の人は覚める一方で
いい生活(自分の好きなことをしてお金をもらう)をしたい人は裏口入学みたいに
勉強をまじめにしてても駄目ってことだな！？
頑張ったから金持ちになれる訳でもないから今の日本を象徴してるよ。

音楽で頑張ればプロになれる世の中でもないし、評価も良い音楽＝感動ではなく。
有名な人の音楽を聞けた＝感動の人が多いんだろう。
悲しい事だが、、、

>>720
それは絶対無い！
あれこそ救世主。
ゆず辺りの方が目立ってるのが悲しいぐらいだよ

722 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/01/17 21:49

>>714
あ、自分の昔の書き込みがあった・・・。

723 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/01/17 22:24

くずって一番最初に音楽番組に出たとき、
グッサンがギター弾いてたけど、
それ以降の番組ではカラオケだった。

あのギターの構え方はなかなかインパクトあったよ。
それと、以外にきっちり歌えててﾋﾞｸｰﾘしたyo！

724 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/01/18 09:41

>>721
＞ゆず辺りの方が目立ってるのが悲しいぐらいだよ

仕方ないべ。いくらギターうまくても名曲を作らなきゃね。
ゆずが名曲作ってるって訳じゃないけど少なくとも売れる歌は作ってるよ。
誰でもギター（楽器）うまくなりたいけどやっぱ一番必要なのは
作詞作曲センスじゃないの？結局地位や名声や金を手に入れられるのはそれでしょ。

725 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/01/18 10:54

このスレの逆の取り方としては、「ちゃんと演奏してるミュージシャンが良いとは限らない！」かな？

726 ：名無しさん：02/01/18 12:19

アルフィーは演奏していない。

727 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/01/18 12:47

スカパーで夜のヒットスタジオが放送されてるけど、
ほとんど生演奏だよ。
アイドルとかも、バックバンドの演奏にあわせて
歌うことが多いから口パクできないし。
音楽番組はこうであって欲しい。

728 ：：02/01/18 18:16

>>722
いつもお世話になってます m(_ _)m

729 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/01/18 20:50

のど自慢は基本的に専属バックバンド（三味線奏者までいる）の生演奏だけど、
歌謡曲やポップス系の曲だとCDとはまるで違うアレンジ（？）になる。（なぜか演歌系は違和感ないんだが）

CDと全く同じ音が生で再現出来ないのは当然の事なんだけど、あれこそカラオケを流せばいいのでは？
（でも、わがままも言わずにあれだけ色んな曲を全部こなすバンドってすごいプロ根性（当たり前か）を感じる）

730 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/01/18 21:06

今日のＭステの堂本剛ソロ、ギター持ってバンド形態でやってたけど、
生だったよ。ドラムとかの響き方もスタジオのナチュラルな響き方って感じだったし、
最後にジャガジャガジャガジャガ・・・・・ジャーーン！！の終わり方してたし。
ギターソロそんな難しくないけど、本人が弾いてた。
楽器の音も凄く良いし上手く聞こえたよ。
曲はいまいちだったが。

731 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/01/18 22:55

>>730

生じゃないだろ、あれは。

サウンドがバンドっぽい音なだけ。
ドラムにマイク立ってなかったし。
でもなぜか、剛のアンプだけに、
これみよがしにマイク立ってたけど・・・。

ギターソロのだいぶ前から、
ソロの出だしのポジションに指をスタンバってたのが、
いかにもギター弾きなれてませんよって感じで笑えたyo！

732 ：名無しのエリー：02/01/19 00:41

>>727
でも、夜ヒットはミュージシャンには不評だったんだよ。
慌しいセット変えとドライアイスのせいで楽器はすぐダメになるって。
そういうケアのない生演奏もどうかと思う。

733 ：名無しのエリー：02/01/19 00:55

でもケアするとお金が膨れ上がるし。

734 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/01/19 02:20

夜ヒットって全部生じゃなかったような。
ゲネプロ時に録音しちゃって本番あてぶりってのもあったような。

ちがったかな？

弦関係だけそうだったんだっけ？

735 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/01/19 02:35

夜ヒットといえば
ボンジョビはあまりにもあからさまに口パクやった。

736 ：730：02/01/19 09:35

>>731
ビデオとってた？よく見てみ。マイクたってたよ。
あんな少人数の簡単なバンド構成でロックンロール系の曲なんだから、
生ありうるだろうけどなあ。
ちなみに、当てふりでどうやってジャガジャガジャガ・・・・・ジャーーンをやるの？
けっこう長かったよ。CM間髪入れずはいってた。
生のノリでそうなったようにしか見えなかったなあ。
ギターソロの前は同じポジションでしっかり弾いてたじゃん。
そうゆうフレーズだった。よく聞けyo！

737 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/01/19 10:16

>当てふりでどうやってジャガジャガジャガ・・・・・ジャーーンをやるの？

そんなもん音源にあわせればいいだけじゃん。
いくらでもできるよ。

だいたいプロのミュージシャンでもないのに、
生放送で生で演奏するような危険を冒すわけ無いじゃん。
Mステで生演奏するのは、
ライブで叩き上げて来たようなミュージシャン。
ブランキーとか。

>ギターソロの前は同じポジションでしっかり弾いてたじゃん

それは同じポジションでしっかりスタンバってただけ。(ﾜﾗ
ギター弾いてる人から見ればそんなのすぐわかる。
ソロのビブラートだっていかにも形だけって感じだったし。
そういや、同じジャニの城島も同じような、
ちりめんビブラートを当てぶりでかましてたな.（ﾜﾗ

738 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/01/20 02:50

ちょっと前にYOSIKIの話題が出てましたが、
あの人のドラムの音色は相当硬いです。チューニングとかじゃなくて
叩き方の問題。特にタムの音でわかりやすいと思いますけど。
ミキシングが生音に近いブルーブラットのアルバムでは全曲確実に彼が叩いてます。

739 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/01/20 03:16

あのビートルズでさえもスタジオミュージシャンを使ってたりする。
俺はリンゴ・スターが創り出したフレーズを尊敬している。
しかし、後期あたりになると本当に彼のプレイだろうか？と思うような
曲があったりする。完成度の高いアルバム「サージェントペパーズ～」
の中のある曲でのブラシプレイはいかにもジャズに精通したミュージシャン
を使ってレコーディングしたと思われる。
実際にシャッフルの大御所ドラマー、バーナード・パーディが
某誌のインタビューで「俺はビートルズのレコーディングの21曲で叩いた。」
と語っている。彼のグルーブは独特だからどの曲で叩いているか当てはめる
事は難しいことではないだろう。
この記事を読んだ時、俺ははショックを受けたがこれが実情という事なの
だろう。

740 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/01/20 03:26

誰よりも遠くへ～

741 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/01/20 04:42

基本的にスタジオ盤とライブは別物。
スタジオ盤は良い演奏になるんなら何でもアリだし、ライブはスタジオ盤の再現をする必要はない。
で、TVの歌番組はスタジオ盤（＝CD）のPRなんだから、カラオケでかまわないと思う。
新曲をいきなりライブバージョンでやられてもね。

742 ：ドンドコドン：02/01/20 18:32

知ってる限りでは、最近のバンドの「太鼓パク」、
そ○ると○るサンです

743 ：ドンドコドン：02/01/20 18:37

夜ヒット出演バンドの生か、パクか？の見極め方。
太鼓屋がイヤーしてるかどうかです。
ハウンド・ドッグが昔それで、超揉めた噂があったよーなないよーな。

744 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/01/21 11:47

>>738
あの頃は確かに良かったけどＸＪＡＰＡＮはなぁ～（ｗ

745 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/01/21 12:00

>>744
同じく！！

746 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/01/21 14:04

生で演奏するとギャランティはかなり違うのかな。

747 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/01/21 14:25

例えば，某御大ＥＣがライブではかなりまずい演奏だと指摘できるヒトが何人いるのでしょうか？
アンディ・フェアウェザーロウは、御大に低音弦ミュートを教えるべきでは？

748 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/01/21 21:24

ブランキーがポップジャムとかに出たときギターソロの最中で
ベンのストラップが切れたんだじょ。

当然演奏はボロボロで目も当てられませんでした。それなら
当て振りのほうがよくないか？

749 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/01/22 21:35

やっぱ生でしょ！
機械が流しとけば良いなんて立たなくなった奴って感じだね！
それで良い方も感じた(逝かせて貰った)経験が無いんだろうねぇ～
可哀相に、、、

750 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/01/23 02:00

↑ライヴの時はね

751 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/01/23 09:47

当て振りの方がいいってヤツはライブ慣れしてないだけでしょ？
ライブ一杯行けばトラブルなんて腐る程見るし、
またそれがよかったりする。
正確な音源が聴きたいならCD聴いてプロモ見て寝て下さい。

752 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/01/24 14:25

>736,737
我ながら暇人だと思うが、自分もMステ堂本生演奏だと思ったので、
レンタルで音源チェックしてみた。
TVのがギターソロ後半ブレてる感じで、全体のゆがみも大きめ。
ブレイク等の迫力はTVのが良かった。
終わり方はCDは堂本の弾いてた音は無かったよ。

イヤホン無しのドラムがどうみても生だし、あれだけ映りっぱなし
なんだから、違和感無く当て振りするほうが難しいよ。
CM中音出ししてたって云うしさ。

753 ：730：02/01/24 14:52

＞752
手の込んだ応援ありがとう（ｗ
俺はキンキキッズのファンってわけじゃないけど、
彼らとてもプロ意識あるなあと思てたので
当てふりであんないかにも弾いてるフリなんてする分けないとおもてたよ。

754 ：ジャニオタ：02/01/24 18:40

＞７５３
出来る曲だから演っただけです。
コンサートでも演った曲だし。
「プロ意識」とかいうのは恥ずかしいので止めて下さい。

755 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/01/24 20:02

堂本剛って少なくともそこら辺の高校生よりは上手いよね。
まぁあれだけ恵まれた環境下にいたから当然かもね。

いきなり40万のギター買った時はこの野郎と思ったけど（w。

756 ：777：02/01/24 20:35

いや下手くそだ！
あんなプレイ誰でもできる
フォークギターも下手すぎみてらんない
きっとたいした音楽きいてないんでしょ

757 ：　：02/01/24 20:48

>>752

> イヤホン無しのドラムがどうみても生だし

どういう意味？
イヤホンしてないとどうして生なの？

758 ：おいおい：02/01/24 21:02

ラキムの口パクってのがうけるんだけど・・・

759 ：　：02/01/24 21:15

>>752
>>753

ジサクジエンダネ

760 ：七誌の歌が聞こえてくるよ♪：02/01/25 15:52

ジャニーズがミュージシャンのような音出来る訳ねーだろ！！（ｗ
かなりレッスンで良い先生がついてたとしてもカッコだけで上手くなるほど甘くない。
キンキが自分で作詞・作曲・ギター(リード)ヴォーカルで一発録りでCD作ったら信じるけど
その時もうまく影武者雇うんだろうなぁ～（ｗ
本当に弾けたらあそこまでお膳立てされたら逆にうっとうしいって！
競輪選手が補助輪付けますか？
補助輪付けてるのはコドモ(演奏してるフリしてる人達)だけ！！

761 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/01/25 16:22

なにを指して補助輪？
もっとわかりやすい文章つかわないとあなたが逆に煽られますよ（Ｗ

762 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/01/25 16:39

楽器やってるヤツにとって、何がアレで何がソレなのか一目瞭然だ。
だけど良いジャンそんなの。裏方バンザーイ

763 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/01/25 20:01

>>755

>>堂本剛って少なくともそこら辺の高校生よりは上手いよね。

その程度でミュージシャンずらしてるのが寒い

764 ：　：02/01/25 20:14

>>755
まぁ金さえあれば高いギター買うっしょ！

765 ：Masahiro：02/01/25 20:36

>>763
そのﾂｯｺﾐ　ｲｲ（・ф・）/!!

766 ：752のみ：02/01/26 08:01

＞760,762
分かりにくくて良いから、もう少し専門用語使ってくれ。
ただのバンドミーハー女より知識無いの丸分かり＆偏見丸出し。
弾いてないなら手アップにするわけないだろ？

＞757
ドラムはスピーカーに合わせると微妙に違和感出るから難しい。
前ノリで誤魔化せる技術あるなら演奏する方がよほど簡単。
イヤホンだと時差がないし、予めとっといた音源流せるから。

何でそんなに難癖付けたがるのか分からんが、普通に見て聞いて
ドラムとギターソロと最後のロールのとこは確実に生だし、
ギターはライブハウス初期のインディーズかバンドヴォーカル並。
ジャニなんだし、生でトチらなかっただけで誉める必要もけなす必要も無い。
スレタイ見直してほしいんだけど。

767 ：ジャニオタ：02/01/26 10:06

>766

何でそんなにフォローするのか分からんが、
普通に見て聞いてドラムとギターソロと最後の
ロールのとこは確実にテープだし、
ギターはスタジオミュージシャン並。
ジャニなんだし、当てぶりしただけで
誉める必要もけなす必要も無い。
スレタイ見直してほしいんだけど。

768 ：七誌の歌が聞こえてくるよ♪：02/01/26 11:42

>>766
まぁ俺が音楽の知識がどれほどあるかは置いといて、わざと分かりにくく書いた文章だから
読めない人は読まなくてもいいし、深い意味は無いから。
>>757みたいな話であっても具体的にイヤモニの件やステージ上での段取り・リハについても
語って良いけどまずは、音楽での感動を求めてないミュージシャンと音楽での感動が出来ない消費者に
嘆いてしまうね！
違った意味では熱狂的に感動してるんだろうけど、それに関しても
↓こんな程度だし（ｗ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1011594395/29

>>766-767
スレタイ見直す必要まったく無し。
>>749が言うように、やっぱ生でしょ！
＞機械が流しとけば良いなんて立たなくなった奴って感じだね！
＞それで良い方も感じた(逝かせて貰った)経験が無いんだろうねぇ～
＞可哀相に、、、
↑まさしくその通り、機械に頼らなきゃ出来ない音楽を商売にしている方々に関しては批判はないが、
それでミュージシャンぶる奴らが許せん！
まぁそれで良い方(ファン)に関してはそのレベルで納得してるわけだから夢を壊されない気持ちも分かるし、、、
「僕らはアイドルです」って感じでやってるＶ６や嵐のクチパクやあて振りって批判聞かないから
ミュージシャンぶってるのが楽器やってる人から反感勝ってるんじゃない？

769 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/01/26 12:17

つまらんこと聞いて申し訳ないんだが
昨日のＭステに出てたキンモクセイは
ﾔﾊﾟｰﾘ、演奏してない＆口パクだったんかな？
素人質問ｽﾏｿ。

770 ：七誌の歌が聞こえてくるよ♪：02/01/26 13:57

>>678
×　夢を壊されない気持ちも分かるし、、、
○　夢を壊されたくない気持ちも分かるし、、、

771 ：　：02/01/27 01:26

>>769
よっぽど歌えないアイドルとか、風邪でとか止むに止まれぬ事情がない限り
口パクと言うことはないと思いますよ。特にキンモクセイのようなバンドだと。
ただ、演奏に関しては、ほぼ100%当て振りですね。
ただスレの流れから解るとおり、弾けないから、と言うわけではありませんので。

772 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/01/28 14:59

　　　　　　　　　／■＼　　　　ＣＤに合わせて演技するから観客も
　　　　　　　　　（　´∀｀）　　ノッてるフリ頼むぜ～！！
　　　　　　／￣ヽ/,― ､＼ o　　　　｡｡｡
　　.:☆　　 |　||三∪●）三m三三Ε∃.　　+
　　.:*　　　＼＿.へ--ｲ |　　　　　ﾟﾟﾟ　♪.
+:..♪.:｡ﾟ*.:..　　/ /　| |　　　　.::.
　☆｡:.+::..　　　| .|　 | |☆:.°+　☆.. :
　　　｡*.:☆ﾟx（＿）:｡|＿）*+ﾟ｡::.☆ο::.+｡　*ρ♪.:.

773 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/01/29 13:36

　　　　　　　　ﾖｲｼｮ!　　　　　　　　　　　ｴｲｴｲｯ!　　　　　　　　　　ｶﾞﾝﾊﾞﾙｰﾖ!
　　　　　　　∧ ∧　　　　　　　　　　　∧ ∧　　　　　　　　　　∧ ∧
　　　　　　ﾐ, , ･∀・ﾐ　　　　　　　　　　(, ,･∀･)　　　　　　　　　　 (, ,ﾟーﾟ,)
　　　　～ミ . O┬O 　　　　　　　　～（.. O┬O　　　　　　　　　～（　 .O┬O
　　　≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ　　≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ　　　≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ

774 ：　　　：02/02/01 17:25

　　　　　　　　　　∧
　　　　　　　　　ノ＿`〆
　　　　　　 /⌒＼＿＿＼
　　　　　　　￣（　´_ゝ`）￣￣ルララ♪
　　　　／￣ヽ/,― ､＼ o　　　｡｡｡
.:☆　　 |　||三∪●）三m三三Ε∃.　　+
.:*　　　＼＿.へ--ｲ |　　　　　ﾟﾟﾟ　♪.
+:..♪.:｡ﾟ*.:..　　/ /　| |　　　　　　.::.
　☆｡:.+::..　　　| .|　 | |☆:.°+　　　　☆.. :
　　　｡*.:☆ﾟx（＿）:｡|＿）*+ﾟ｡::.☆ο::.+｡　*ρ♪.:.

775 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/02/01 17:37

ジャニでもリーダーが弾くギターは好きだ。
といってもアコギのときのみ。

776 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/02/01 17:40

>>775
弾けるの？
高校生レベルで弾けるのは知ってるけど、、、（ｗ

777 ：775：02/02/01 17:44

＞776
いや、好きといってもリーダーがアンプラグドでCD出しました。といっても買いたいとは思わないよ。

ただ、あの生まれてくるのが15年遅かったようなセンスが好きだ。
様は、フォーク全盛期の頃の学生さんみたいで微笑ましい。

778 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/02/01 19:06

>>777
なごみ系？（ｗ
でもかっこつけて大した演奏してない奴らよりは好感持てるね

779 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/02/01 19:31

上手い下手よりも高コスト高リスクだから、
まわりも含めてできるなら誰も生演奏なんてやりたくない。

780 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/02/01 23:26

このスレにジャニオタがいるね。
一人頑張ってジャニを持ち上げてるね。（藁

781 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/02/02 00:58

リーダーのギター最高だよハハッ！

782 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/02/03 01:44

TMNETWORKなんか、Mステでフェードアウトまでやっちゃったんだぜ～　すげな。

783 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/02/03 01:47

あとさ。
信じられないかもしれないけれど。
NHKのなんかの番組で、
藤木直人とバックバンドが・・・

生演奏してた・・・

待て！本当なんだって！！

784 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/02/03 01:52

あと暇だから書き込むぜ
ブランキーのぺピン。ポップジャムで当ててたけど、
一ヵ月後また出てきて、今度は生演奏だった。アレンジも若干変わってたZYO。

グレイ。一昨年のレコード大賞取ったとき（ウインターアゲイン）、
突然カラオケ流れてメンバーびっくり。TERU苦笑い。

785 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/02/03 23:27

あげとくよ

786 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/02/04 16:52

ギターウルフは当て振り

787 ：：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/02/04 18:55

BUCK-TICKの今井寿
テレビで演奏するとき、ギターソロのとき
ギターから手離してるときがけっこうあるよ。
でも、音はなってるよ。

788 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/02/05 10:34

最初っから口パクあて振りで、分かりやすく後ろに黒子の凄腕ミュージシャンに実力派ヴォーカルを
従えてデビューしたら笑えるね！
当然口パクあて振りは分かりやすく途中で男女口パクが入れ替わって「いっこく堂」状態で！
また、お決まりのギターソロではギターはローコードでカッティング。
８ビートのベースが何故かハイフレットでチョーキング！
どうでしょう？

789 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/02/05 10:39

昔TV番組でBOOWYの氷室が口パクやらされてた。
歌の途中でマイク離して画面に向かってニコーって笑ってた。
その間氷室の声はずっと流れてたんだけどね。
ちょっと感動した。

790 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/02/05 11:19

ブランキーがHEY HEY HEYに「ダンデライオン」で
出た時は、確かに演奏してなかったですよね。

話ずれるけど、スタジオ行ったらトークも見れる
もんだと思ってたので、ライブしか見れないのが
とっても残念だった。

791 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/02/05 13:10

>>790さんへ質問
あからさまに盛り上がってるフリをよくテレビで見ますが、あれって強要させられてるんですか？
それともそういう指示はまったく無いんですか？

792 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/02/05 15:34

演奏してるかしてないかを見分けるにはマイクがあるかないか。
ドラムでいうと、シンバル（や太鼓）１つに対して
１つのマイクがセットされてればほぼ生演奏と思ってよいでしょう。
ひとつもマイクがない場合は１００％演奏してません。
ほとんどの音楽番組は演奏してないよ。
ラブラブオールスターズは生だったな。あたりまえか。

793 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/02/05 18:56

>>792
そんな所見なくても、聞けばすぐ分かるでしょ。
演奏も声も。

794 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/02/06 01:24

>>792
まあ、マイクがたって無くて生演奏って事はまず無いが、マイクがたっているからって弾いてるとはかぎらないぞ。
マイク立てて録音→本番はマイクも含めそのセットのまま、音は録音したやつを流してあてぶり、ってのもあるので。

まあ、めずらしい例だけどね。

795 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/02/06 02:57

わざと演奏しないっていうのはｶｺｲｲとおもうが

796 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/02/06 16:23

ＨＥＹ×３あたりで当てフリやった後とかに
｢当てフリサイコー｣とか叫んで欲しい

797 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/02/07 01:44

>>796
編集でバッサリ切られます

798 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/02/07 10:03

北海道のタワレコだったと思うが、ロンブーの亮が「口パクで歌います」って言って
ノリノリで歌って(?)た。
手でジェスチャーを交え伸び伸びとやってる姿は潔くて良かった。
出来ない人はこういう風にちゃんと自己申告してやった方が感じいい。

799 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/02/07 12:34

>>798
笑っていいとも見て吹き出しちまった

800 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/02/07 13:13

>>788
昔、アメリカである新人バンドが大ヒット曲を出した時に、面白くおもわなかった　
影武者のバンドが真実を暴露してデビューしたけど共倒れになったって話があった。

801 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/02/08 11:37

テレビで当て振りしてるってのはがっかり。制作者もペテン師呼ばわりだし、
ミュージシャンも本気出せないし、見てるほうも面白くないしで、結局共倒れ。
制作側にお金入るといっても、イメージダウン（もうみねぇよ、ｳﾜｧｧｧﾝ）で離れ
るリスナーの数で相殺されるね。音楽に対して失礼だな。

802 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/02/08 21:00

音楽に対して失礼だとは思うよ

803 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/02/08 22:18

>>801-802
別に自分らの曲だから何やってもいいんじゃないの？
当て振りに対して悪いイメージを持ってるバンドだったらやらないとおもうし。

804 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/02/08 22:46

実際に演奏すると時間手間金等こすとがかかるのさ～
でもテレビには出ないわけには行かないでしょ会社対会社
これも仕事です
許して

805 ：　：02/02/08 22:48

どっちかっていうと、演奏させない番組が悪。

806 ：工房：02/02/08 23:02

http://www.ne.jp/asahi/masayan/fmc/

807 ：・：02/02/08 23:31

今日のMステのYUKIもかなりのもんだった。
あれは聴き辛いよ・・・。

808 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/02/09 07:51

あのベースはなんだったんだろね？
＞807

809 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/02/09 10:56

なんであそこに置いてあんだ？みたいな感じだった

810 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/02/09 21:53

きっとｾｸｰｽしてて遅刻したんだyo！

811 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/02/09 23:05

ベースはYUKIが弾く予定だったハズです。
だからマイクスタンドが曲がるヤツだった。
何故弾かなかったか？観月ありさの新曲とカブるから？

812 ：　：02/02/10 22:08

ZONEのドラムはハイハットのオープンを知らないらしい。（w

813 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/02/10 23:25

ZONEのドラムは8ビートを知らないらしい。（w

814 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/02/12 12:13

>>812-813
そりゃ叩いてないんだからしょうがないよ（ｗ

815 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/02/13 22:27

ＺＯＮＥに演奏なんか出来ないだろ

816 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/02/15 11:17

／|　　　　　　　 |　 |＿＿＿＿_ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
　 |　　　　　　　 |　 |￣￣￣／|　　　　　　　　　　　　 ||
　 |　　　　　　　 |　 |　　　／／|TTTTTT　　 TTTTTTTTTT||TTTTT
　 |　　　　／＼　|　／|／|／|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
　 |　　　／　／　|／／／／|
　 |　　　／　／ |＿|／|／|／|／|
　 |　／　／　　|文|／／／／
　 |／　／.　＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　Λ＿Λ
／|＼／　／　／　|／／　　　　　　　　　　（＿＿_） ZONEはあて振りだってよ！
／|　　／　／　／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　Λ＿Λ　　　　 /　/（＿）
　 |　　　|／|　 |／　　　　　（　´∀｀）　　　（＿）　　　 Λ＿Λ
　 |　　　|　 |／　　　　　／/ /　 ^￣］ﾟ　　　　　　　　（｀　　　）祭りだ祭りだ！
　 |　　　|／　　　　　　　ﾟ/￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔　祭　〕
　 |　／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　（＿ﾉヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）　　
　　　　　　　　演奏出来ないミュージシャン氏ね！！

817 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/02/15 11:36

ＭステでＢＵＣＫ－ＴＩＣＫの今井寿が演奏中にチューニングをいじってたのが面白かった。

818 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/02/15 11:38

>>817
「本当は演奏していないんだ」とわざわざ誇示する奴っていうのは、
熱心にあて振りする奴よりもカッコ悪いと思うことがある。

819 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/02/15 11:44

>>818
ネタばらし的な雰囲気じゃなかったんよ。
なんか今井寿の天然な部分が垣間見えた感じがして笑えた。

820 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪（818)：02/02/15 12:08

ついまぢになってしまったのか（w

いや、自分の書き方が悪かったです。ごめんなさい。
今井さんがというのではなく、”歌番組に迎合しないぜ”と
反骨精神をわざわざアピールする人がカッコ悪いなーと思ってるんです。

821 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/02/15 15:32

>>818
俺は逆。
当て振りをカッコつけて弾いてるのが大変カッコ悪い。
どうせ弾いてないって分かってるんだから、
なにか面白い事をしてほしいと思う。

822 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/02/15 15:39

そういう局に媚びてる奴らはロックじゃないね！
そういう局に歯向かう奴こそロック！！

823 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/02/15 15:42

ロックというのは”おとなげない”ってことか？

824 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/02/15 15:44

それがロックなら楽でいいね！

825 ：初心者 ◆Hqkk7dyk ：02/02/15 15:47

ハイロウズ？
ポップジャムとかＭステで．．．

826 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/02/15 15:47

音楽でロックしろ！！

827 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/02/15 15:50

一件落着

828 ：822：02/02/15 16:05

>>824
サラリーマンがバンドやってる奴に向かっていう台詞みたいだね（ｗ
音楽でロックしてるっていう自己満足野郎はそういう部分が足りないから魅力が無く
影口叩く割に格好だけのロッカー以下。
あいつは格好だけだとか言っちゃっててもそう思ってるのは自分達だけだったりして寂しい（ｗ

829 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/02/15 16:06

／|　　　　　　　 |　 |＿＿＿＿_ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
　 |　　　　　　　 |　 |￣￣￣／|　　　　　　　　　　　　 ||
　 |　　　　　　　 |　 |　　　／／|TTTTTT　　 TTTTTTTTTT||TTTTT
　 |　　　　／＼　|　／|／|／|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
　 |　　　／　／　|／／／／|
　 |　　　／　／ |＿|／|／|／|／|
　 |　／　／　　|文|／／／／
　 |／　／.　＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　Λ＿Λ
／|＼／　／　／　|／／　　　　　　　　　　（＿＿_）乗り遅れるな！
／|　　／　／　／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　Λ＿Λ　　　　 /　/（＿）
　 |　　　|／|　 |／　　　　　（　´∀｀）　　　（＿）　　　 Λ＿Λ
　 |　　　|　 |／　　　　　／/ /　 ^￣］ﾟ　　　　　　　　（｀　　　）祭りだ祭りだ！
　 |　　　|／　　　　　　　ﾟ/￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔　祭　〕
　 |　／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　（＿ﾉヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）　　
　　　　　　祭り会場はここですか？

830 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/02/15 16:14

>>822
お前のいうﾛｯｶｰって誰だ？
場合によっては藁わせてもらうぞ

831 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/02/15 16:15

がくと

832 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/02/15 16:40

>>831は>>822じゃないかもしれないが、
がくとなら笑わせてもらうぞ
紅白は大いに大爆笑ものであった

833 ：822：02/02/15 16:51

地味変
雑魚
例示ageｲﾝｽﾄｻﾞﾏｼｰﾝ

834 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/02/15 17:04

>>818
同意。
どんなに不本意でも、それでお金もらってる限りはきちんとこなすべきだと思う。
本当に当て振りが嫌なら初めからテレビなんか出なきゃいいだけのこと。
とくに編集のできない生番組で急に変なパフォーマンス始める奴なんかは、
自分がどれほどのご身分だと勘違いしてるんだろうと思う。

835 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/02/16 00:23

ギブアンドテイク

836 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/02/16 02:32

ほんとにあてぶりが嫌ならテレビにでなければいい。
テレビにでないミュージシャンだっているのに。

なんでわざわざでてきてネタバレするの？
「自称音楽通のファン」を満足させるため？

えげつない宣伝の仕方だね。普通にちゃんとあてぶりしてる人たちの方がよっぽどいい。

837 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪ ：02/02/16 05:12

変なスレだな

838 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/02/16 10:36

昔は演技のエロビデオしかなかったが、最近は盗撮物や素人っぽいフェチ系が人気があるらしい。
よりリアルになってく世界に逆行して、よりシステム化されてく音楽業界の諸悪の根源がメディアだから
批判する人も多いのでは？
それが逆に支持されてる現実も余計むかつくっていうか

839 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/02/16 21:43

だれよりも遠くぇ～

840 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/02/16 23:49

>>836
音楽通ならネタばらさなくても知ってるだろ。
むしろ純粋に音楽に憧れを抱いてる人に見せたいんじゃないの？

実際はどうだか知らんけどね。

841 ：836：02/02/17 21:34

>>840
自称音楽通の人が
「俺の好きな～っていうアーティストは
TVあてぶりなんて恥ずかしいことはほんとはしたくないんだぜ、
その証拠にGtソロの途中でペグまわしてんだろ！」

と、自慢したいんだろう、という意味。

お仕事なんだからちゃんとこなしなさい。
失礼だよ。

と、俺は思う。

842 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/02/18 00:00

俺はわざとひかなかったりするのを結構見たかったりする

843 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/02/18 00:41

>>842
同意。
自分らの曲をどう表現しても自由だと思う。
まぁ、俺の場合、ライブに行って善し悪しを判断するが。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 11:53

BUCK-TICK（のスタッフだったかな）は雑誌で言ってたな
「ライブでは裏でA-DAT3台回してます、一応保険のために」
3台ということは24chか････
正直でよい！

845 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/02/19 22:57

いや、わざとひかなかったりっていうか
なんか面白いことやって欲しいとかいう思いがある

846 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/02/20 07:04

ところで>>833の雑魚って何です？
誰も突っ込まないのはマイナーだから？

ザッパを挙げようとしてうっかりすべったってなら話の流れ的にも納得。
演奏するしないって意味でも
音楽ビジネスに立ち向かうって意味でも第一人者

847 ：822：02/02/20 11:58

>>846
雑魚とはベースの神様「ジャコパストリアス」です。
ベースのジミヘンみたいな人です。

848 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/02/20 22:13

>>847
ジャズベ弾いてた人だっけ？

849 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/02/21 15:16

>>848
ジャズベのフレットレスを弾いてました。
あて振りしか出来ない奴は彼の凄さは一生解からないだろうなぁ（ｗ

850 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/02/21 15:23

これまでのあらすじ。
>>181
>>183
>>184-194
>>206
>>210-212
>>218
>>221
>>223
>>225
>>231-232
>>234-238
>>240
>>242-245
>>248
>>266-276
>>315-319
>>365-371
>>373
>>375-382
>>384-386
>>692-695
>>798
>>850

851 ：846：02/02/22 07:02

>>847
レスどうもです。
ジャコ･パトリアスとは気づかず。確かに雑魚だ(;´Д｀)
ソロは持ってませんが彼がいるときのウェザー･リポートのアルバムは持ってます
あのプレイは衝撃的だったらしいですね。

ちなみに自分が挙げたザッパは雑葉、又は雑派。本人がたまに使ってる。
ザッパのアルバムのライナーにこんな言葉があるので紹介します。

「ほとんどの"ビッグ･グループ"が、ステージに上がって
歌っては演奏する振りをするというこの世界において、
俺たちはこの奇妙でささやかな音声による文化遺産を誇りをもって皆さんにお届けする。
そうなのだよ、むかしむかし、ライヴ･ミュージシャンたちは、
こうした作品を実際に歌って演奏していたのだよ。
このアルバムに収められた全曲が100％ライヴで、
どんな類のものであれオーヴァーダブは一切行われていない」

852 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/02/22 07:30

朝っぱらから
いいこと言うなOi
感動したぜ
今日も仕事頑張ろうな！！>>851

853 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/02/22 15:03

>>821
それなら音楽番組はすべてPVでいいじゃん？

854 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/02/22 18:06

　　　／■＼　／￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　age
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿
　（　つ　ノノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

855 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/02/22 18:07

ヽ(´ー｀)ノ
（＿＿＿）
　| | ∧|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　| |ﾟДﾟ)　　＜　ageと見せかけて。。。
　| 　　|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　 |
./| ∩ |
　Ｕ　Ｕ

　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧ ∧　　　＜ sage！！
　　　(,ﾟДﾟ,)＼＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/　⊃/⊃
　/　　 /　　　　　________　　ﾄﾞﾝ
./| ∩ |　　　　　(　　　　)
　Ｕ　Ｕ　　＼＼(_________)ノ／

856 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/02/22 22:58

ＥＬＴのギタリストは、うまいよー！
前、うたばんに出てたときに、トークのところでアドリブやってたよー！
こればかりは、確実に弾いてたとおもう、うまかった、
ＣＤ聞いてもなかなかうまいよー！

ディープパープルの、ギタリストが昔テレビで、ギターを裏返して弾いてた、
ＣＤの音っていうのを証明してたみたいなんだけど、当時はこれがロックだったみたい。

857 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/02/23 00:58

昔まだ卓球が篠原と一緒に出てたとき、歌ってる篠原の後ろで、
小室よろしくキーボードを弾くまねをしてたんだけど、
よく見るとキーボードだと思ってたもんは足ふみミシンだった(藁
最高だったよ。

858 ：　　：02/02/23 21:39

ハイロウズの当て振り

Mステ→全員トナカイの着ぐるみで踊りながら歌う。当然楽器は持ってない。
Pｼﾞｬﾑ→全員ロブスターに扮し、演奏するそぶりも殆ど見せず。
HEY*3→マーシー（ギター）がピックの代わりにコップを持つ。

これぐらいの反抗を示してくれるとカッコいい、やっぱ。
でもTV露出があからさまに減ってしまってるのは寂しい・・・。

859 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/02/24 00:38

やっぱ当てフリだったらそれぐらいやってくれたほうが嬉しい

860 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/02/24 00:42

　そんなんでよろこぶなよ

　よろこぶのはねっきょうてきなひとだけ

861 ：名無しのエリー：02/02/24 12:49

椎名林檎はMステ出たとき、バックバンドが全部人形だったってことがあったな。
衣装のぶっ飛び具合とあいまってなかなか怖い映像だった。

862 ：　：02/02/24 13:18

椎名林檎は初めてテレビで見た時けつがでかくて萎えた

863 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/02/24 13:36

＞８６１
罪と罰のときですか？
俺はその時見てないけど後からの総集編でちょっと流れた時に見たら
そんな感じステージだったんで・・・覚えてないけど
あれってＢＪＣ意識したと思うんだけど
罪と罰だったらベンジーがギターで参加したから
ごめん、結構覚えてなかったりする

864 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/02/24 13:55

変なところにロマンを求めるのはやめよう。
ただ、ライブで当てフリするバンドもあるらしいので注意。

865 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/02/24 14:16

>>855

ヽ(´ー｀)ノ
（＿＿＿）
　| | ∧|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　| |ﾟДﾟ)　　＜　age
　| 　　|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　 |
./| ∩ |
　Ｕ　Ｕ

　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧ ∧　　　＜と見せかけてsage！！
　　　(,ﾟДﾟ,)＼＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/　⊃/⊃
　/　　 /　　　　　________　　ﾄﾞﾝ
./| ∩ |　　　　　(　　　　)
　Ｕ　Ｕ　　＼＼(_________)ノ／

のほうがよくない？

866 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/02/24 15:47

ライブで当て振り・・・
それはちょっとヤバイだろ

867 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/02/26 03:00

あげ

868 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/02/27 01:49

もう語ることが無いのか・・・

869 ：sage：02/02/27 03:28

冬季五輪の閉会式に出張っていたお歴々。
KISS、Earth、Bin joviも元気にあてぶられておりました。
別に「悪」とも思いませんでしたが。

870 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/02/27 08:34

できるのに音質のためにやらない米ミュージシャンと
できないからアテ振りする日本の自称あーてぃすとを一緒にするな

871 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/02/27 09:06

>>870
日本の自称アーティストが知りたい。

872 ：870じゃないよ：02/02/27 18:13

zone、ぽっと出の男性バンド風の奴等

873 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/02/27 22:20

もっと教えて

874 ：　：02/03/01 01:24

あて振りは別に気にならない。口パクも。
でも、５分の曲を無理やり３分とかにしてるのが許せない。

875 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/03/03 04:07

あて振りとか口パクなんて編集で短くでもしなきゃ見てらんない

876 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/03/03 22:50

>>871
じゃあ逆にまともに演奏できるバンドを
メジャーどころで挙げてみてください。
そんなにいないよね。

877 ：七誌：02/03/03 23:05

>>876
BLANKEY JET CITY

878 ：名無しのエリー：02/03/03 23:28

>>876
（テレビで）まともに演奏してるバンドじゃなくて？

879 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/03/04 00:03

ＴＶでまともに演奏してんのってやっぱ有名どこはあんま知らない
てか音楽番組あんま見なくなったからな

880 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/03/04 00:08

>>876
まともに演奏する事なんて高校生でも出来るだろ。

ましてやブランキーみたいなバンドとグレイみたいなバンドを
同じ土俵で比べられないし。

881 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/03/04 02:28

比べたらブランキー他のまともな人たちに失礼

882 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/03/08 14:13

ＢＯＯＭはいつも本当に演奏しているらしい。
だから、結構トホホ（死語？）なときもあるし、
ＴＶ局には嫌われるし。。。。てな感じか。
でも「風になりたい」を総勢３０人（朝本浩文からアマチュアの
サンバグループの人までごちゃまぜで）くらいで鳴り物持って
演奏したときはすごかった。
たいした大馬鹿と思いつつ、ちと尊敬したりしたもんです。

883 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪ ：02/03/15 22:35

何度も言われてるけど、TVで当て振りは仕方ないよね。
個人的にはアイドルとかが口パクもアリだと思うし、当て振りを強調するパフォーマンスもありだと思う。

884 ：883：02/03/15 22:38

でも金もらってやってんだから自分のわがままで無理やり生にしたり、
当て振り強調するのはどうかと思う。

885 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/03/16 00:02

>>883,884
どないやねん（w

886 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/03/16 00:33

当て振り強調するパフォーマンスはいいんじゃないの？

887 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/03/16 00:34

いいバンドとかだったら生演奏を見たいけど

888 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/03/16 00:34

888

889 ：883：02/03/16 12:56

>>885
なにがやねん

890 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/03/16 13:11

このスレ久しぶりに見たんだけど

891 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/03/16 15:17

>>884
そうそう。
一端引きうけてギャラも発生する仕事なら
ちゃんとクライアント（TV局ね）の要求どおりにやるべき。
イヤだったら最初から話を受けるな。
もし生番組なんかで突然暴走した場合には、
契約どおり仕事を遂行していないということで、ギャラは貰うべきではない。

892 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/03/16 15:29

歌番組のギャラって激安だろ？（2万くらい？）
別に貰わなくてもいいような金額だな。

893 ：883：02/03/16 17:11

>>892
つーか宣伝だからね。ギャラでないときもあるみたいだし(業界人じゃないから知らないけど)
でも結局事務所からの給料はでるからね。

894 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/03/16 18:30

>892
大々的に宣伝してもらうんだから、
本当はアーティスト側から幾ばくかのお金支払ってもいいくらいだよ。
まあ、番組によってはそれもあるんだろうが。
っつーか、公共の電波使ってわがままや悪ふざけしてる奴見ると
何様？って言いたくなる。
それを一般人は金払って見てる（＝商品価格などに反映されてる）んだからな。

895 ：　：02/03/16 18:44

生で演奏、してる奴はそこそこ居ると思うが。
以前M棄てに某バンドが出た時明らかにCDの声じゃなかった・・・
あまりに残念で覚えてる。

896 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/03/16 18:45

ラルクかい？

といってみよう

897 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/03/17 00:00

>>883
口パクはな～。
基本的にはそれはなしにしてくれと思う。
そういう人って、ＴＶだけじゃなくコンサートでも口パクだしな。（ｗ

898 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/03/17 00:22

昨日のＭステに上原多賀子はサビだけ口パクだったような気がする

899 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/03/17 18:51

上原多香子だ・・・

900 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/03/18 05:17

日曜の朝、ZONEのライブをテレビでやってたけど
「きっとなんたらかんたら～将来の夢～」って曲のドラムは
ちゃんと本人が叩いていましたよ。
金物のマイキングが少し変わっていて、シンバルが揺れるたびに
角度に応じて軽くフランジャーがかかっていたし、
シンバルのカップ部分を間違って叩く音もちゃんと流れていたので。
まあ、そんなに難しい曲じゃないけど、キックなんかは
同年代の子と比べると格段に上手いのではと思いましたよ。

難しい曲は、あて振りどころか楽器を捨てて踊っていたので、
「たまに楽器を演奏する演出」と、見る人も演出側も割り切っている
だけなんでしょうね。

901 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/03/18 18:33

ZONEが演奏出来ようが出来まいが
かなりどーでもいい。
ってかZONEって何？

902 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/03/18 23:52

>>724
禿同。ていうかゆず好きなんだけど、東京ドームでやったやつ
岩沢うまいよ。
山崎まさよしもうまい。

903 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/03/19 00:30

ZONEのボーカルのギターはなぜシンラインなのだろうか・・。
謎だ・・。

904 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/03/19 09:21

＞901
同意。
アイドルが演奏してようがしてまいが
口パクだろうが、どうでもいいこと。

905 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/03/19 11:37

昨日ＨＥＹ×３に東京スカパラダイスオーケストラが出てた

906 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/03/19 12:21

＞ライブビデオでタバコ吸ってるのは良いが
＞灰が手に落ちて熱くてはらったのは良いが
＞ギターソロ引いてないとバレちゃってるよ(・∀・)
ﾗﾗﾗﾗﾙｸｿﾗﾗﾗﾗﾙｸｿﾗﾗﾗﾗﾙｸｿﾗﾗﾗﾗﾙｸｿ

907 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/03/21 06:13

ビデオ見たこと無いけど煙草吸うのはベースじゃないの？

ラルクってギターとドラムはそれなりだと思うけど
下手かつ痛い二人のが目立ってるのが悲しいよね
ﾗﾗﾗﾗﾙｸｿﾗﾗﾗﾗﾙｸｿﾗﾗﾗﾗﾙｸｿﾗﾗﾗﾗﾙｸｿ～(笑

908 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/03/21 09:37

>>907
ラルクソの事は何言っても別に構わないが、
一応今のうち謝っとけよ。

909 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/03/25 23:47 ID:???

>>907
今までいろんなスレで語られてきたラル論を真っ向から否定してるな・・・

910 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/04/04 09:49 ID:???

>>907
見た目を含めて、ギターとベースの違いわかる？

911 ：関係者：02/04/09 14:43 ID:/psZ4DYI

テレビ番組は、ほぼアテ振りです。
生はボーカルぐらいなものです。
なぜなら、テレビ局がそれ相応の音響セッティングに
いちいち時間を使ってらんないから。
リハもカメラテストするからやるだけ。

だから、テレビ番組では、生演奏する事は「まず無い」です。

ライブは演奏しますけどね。

あと、レコーディングでゴーストが弾いてるってのは
よくあることです。
自分が立ち会った限りでは、トキオ。

912 ：名無し：02/04/09 14:59 ID:???

トキオってメンバー全員が楽器できるかどうかから微妙

913 ：名無し：02/04/09 17:01 ID:7jzcNfn2

いくらなんでもヘタなりにできるって。まじで。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/09 17:20 ID:???

外出だがＺＯＮＥはやってない。死んでくれ。

915 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/04/10 00:00 ID:???

ZONEはあれでいいと思うが

916 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/04/12 16:31 ID:???

＞913
＞ヘタなりに
それでは一般的に言う「できる」部類には入らないと思う。
たとえばコード１つ２つ鳴らす程度なら消防でも可能

917 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/04/12 22:39 ID:???

>>916
Gtはまあ、消防よりは弾けてたよ。
BaとKeyがまったくわからないんだよね。
昔、TVで一回だけ生演奏を聴いたことがあるんだけど（夜もヒッパレ）Gtは一応ソロがとれていた。
が、KeyとBaはTVをとうしてもわかるくらい派手に間違えまくってたので・・・。
Drは本人だったのかビージーフォーのDrの人か、どっちの音が出ていたのかわからなかったので判別不能。
っていうかDrがどうだったかあんまり覚えてない・・・。
あの回見た人他にいない？

918 ：名無し：02/04/12 23:17 ID:???

じゃあリーダーだけなのか？

919 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/04/12 23:22 ID:???

ぞねのドラムの音って、わざとあんなハズした音にしてあるの？
妙に音が一定に鳴ってない？それともあだｔ使ってるんかな。

920 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/04/14 01:07 ID:???

>>919
君はなにがいいたいの？

921 ：名無し：02/04/14 02:16 ID:???

ZONEはどうでもいいと思うんだけど

922 ：束子 ◆PerJPymo：02/04/14 09:19 ID:/ksWG9ZA

ハイロウズってＮＨＫのポップジャムで演奏してるフリを番組に強制されて、
それに反発して本番の時にメンバー全員突っ立ってるだけ。
観客唖然。そしてバックから流れる新曲ってのがあったよね。
ＤＡのフルヤがマイク逆さに持つのも同じような動機って聞いた事あるけど
ホントなのか？

923 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/04/14 10:25 ID:7oqLu8gk

Tvなんて基本はカラオケ＋あてぶりでしょ、いちいち生放送で入れ代わり
立ち代わり卓のセッティング変更して（コンピューターでできるが）
要は、そんな手間ひまかけるくらいならカラオケ＋あ手ぶりのほうが
楽＋経済的＋時間の効率がイイわけで、、そんなとこでしょ。

924 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/04/14 10:45 ID:???

>>922
なんかそんなことやってたよDAは
でもその後ポップジャムであてフリしてたような・・・

925 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/04/14 13:25 ID:???

>>922
ハイロウズのそれは純粋に反抗だと思うが
ＤＡは「反抗することがｶｺｲｲ」というファッションでやってる

926 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/04/15 02:45 ID:???

>>925
ハイロウズもDAも結局は同じでしょ。
嫌なら最初からTVにでなければいいじゃん。でればあてぶりになることはわかってるんだから。
失礼だよ、仕事なんだから引き受けたらちゃんとやらないと。プロなんでしょ？

そうやってあてぶりをやらないことによってそういう本格派ぶった感じが好きなファンを満足させている。
なんだかなあ。

927 ：　：02/04/15 03:06 ID:???

↑ハイロウズはだから最近ＴＶ出てないジャン。

いかすぜＯＫ！　出したけど一回もＴＶで演奏しなかったと思う

928 ：ドレミファ名無シド：02/04/15 06:36 ID:QQL8wxhI

昔、山下達郎がラジオで暴露した、プリプリはレコーディングで弾いてない・・・の詳細知ってる人います？

929 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/04/15 08:41 ID:???

>>926
逆を取ればプロだからこそ
そう言う事もありなんじゃない？
アーティスト、もしくはエンターテイメントのプロとして
いかに視聴者の目を引くか。
そしてテレビ側もそういう表現をするアーティストをどう写すか。
写る側と写す側の上下関係とか詳しくは判らないけど
結果的にテレビの前の視聴者にウケればそれが
お互いにとって一番望ましい結果であるんじゃない？

930 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/04/15 10:11 ID:???

>>926他
当て振りすること＝ちゃんと仕事してる
になってるけど、テレビ局側だって公然の事実の当て振りなんてアピールされても
イイくらいの気持ちあんじゃないの？だから
当て振りしない＝ちゃんと仕事してない
ってほどでもない気がする。アーティストがイメージ通りのことをしてくれた
方が盛りあがるんなら、当て振りしない方が仕事したってことになるじゃない？
みんながみんなアピールしてたら番組崩壊しちゃうけどさ。

931 ：930：02/04/15 10:14 ID:???

おもっきしｶﾌﾞｯﾃﾙ・・・恥かしいな

932 ：ドラえもん ◆Y7e.TYRs：02/04/15 11:05 ID:???

>>928
日本のバンドはプリプリに限らず自分で弾いてる方が稀らしい。

一応のテクニックがあっても時間的に間に合わないから弾かせてもらえない。

933 ：＞９２５：02/04/15 11:11 ID:???

ハイロウズは当て振りに反抗しているポーズを取ってるだけ。
実際は当て振りの方が楽だが当て振りだとばれるとファンが減るからそうしてる。

934 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/04/15 11:26 ID:???

んでハイロウズなんだけど、彼らも演奏力全然ないんだよね。
だから本当は当て振り大歓迎らしいんだけどそれではファンが納得しないので
番組スタッフと話しあって当て振りに反抗する形をとってる。手がかかるよな。

土台、演奏力あっても収録時間の都合上生演奏は難しいらしい。

935 ：名無しの歌がきこえてくるよ木：02/04/15 11:27 ID:S/.ay6BM

みんなが同じ楽器、アンプ、ドラムセットを使うなら
当て振りしなくていいだろうが。

936 ：束子 ◆PerJPymo：02/04/15 13:26 ID:JkbvJYTU

Ｍステでもドラムにマイクがついてない、って場面たまにみかける。
かなり引くよ。

937 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/04/15 16:57 ID:???

いろんな番組であると思うそういうの

938 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/04/15 17:08 ID:???

今はどうか知らないけど、昔はあてぶり・口パクはかなり多かったみたいね？
たぶんそのせいでＴＶのスタッフの技術が鈍ったのか、ヒットスタジオにＵ２が出て、当時の日本では珍しくバンドが生演奏をやった時
スタッフの不手際でギターの音がでなくなり、バンドを怒らせたという・・
それ以来Ｕ２は日本嫌いになったといううわさが・・

939 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/04/15 22:57 ID:???

>>936
Mステに限らないよ。
というかどの番組でも生で演奏していることはほとんどない。
理由は上のほうに一杯かいてある。

940 ：　：02/04/15 23:28 ID:???

Ｕ2が日本人嫌いなのは、日本人が鯨を食べるから？

ハイロウズが演奏力無い？煽りのつもりかしらんけど一回ライブ逝って自分の耳で聞いて来い。

941 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/04/16 00:25 ID:???

ハイロウズはヘタではないと思うけどな。
ハープ・キーボード・ドラムに関してはなかなかだと思う。
まあブルハは素人並の演奏力だったけど。

ハイロウズは当て振り事件から約２年後にPOP JAMに再登場して
「青春」を生演奏してたね。和解したのかな？

942 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/04/16 00:25 ID:???

>>940
そうねえ。ハイロウズが演奏力無いっていうんじゃあいったい何ならあることになるのか。

943 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/04/16 08:54 ID:Sy8DWt4k

逆に生演奏でも滅茶苦茶うまかったバンドって何がある？
おそらく80年代までのミュージシャンに限られると思うけど。

944 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/04/16 22:30 ID:???

>>943
解散したけど、シャムシェイドは自分たちの曲をちゃんと自分たちで演奏できてたよ。
あたりまえのようだけど最近のバンド、特にヴィジュ系ではめずらしいなあ、と思った。

すげーうまい、っていうとわからないけど最低限、自分たちの曲くらいはちゃんと演奏できないとダメだと思う。

945 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/04/16 23:43 ID:???

シャムシェイドはうまいと思う

946 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/04/16 23:55 ID:???

「8時だよ全員集合！」はＢＧＭもジングルもゲスト歌手の演奏も
生バンドで演ってたっけなぁ。

947 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/04/17 13:14 ID:33Fj27Bg

10年ぐらい前の夜ヒトに、忌野清志朗率いるタイマーズが出演した時、
演奏スタート時にテロップに「デイ・ドリーム・ビリーバー」と出てたのに
全然関係ない曲をいきなりやりだした時はﾜﾗﾀよ。

「ＦＭ仙台、腐ったラジオ～♪」（←うる覚え）とか自分達を批判したラジオ
局の歌を歌ってんの（ｗ

司会の古館も口あんぐり状態だった。

948 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/04/17 13:40 ID:???

「TOKYO FM、おまんこ野郎～」

949 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/04/17 21:58 ID:B.0yTSz6

＞１
っていうか、テレビはほとんど生じゃないやん・・・
そんなことも知らなかったの？

950 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/04/17 22:21 ID:???

生のバンドもいるでしょ？

951 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/04/17 22:37 ID:???

>>949
4ヶ月前のレスですよ・・・

952 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/04/17 23:09 ID:/uUeyFN6

前に知人のスタジオミュージシャンから聞いた話。
あるバンドのレコーディングで収録スタジオに入ったとき。
レコーディングブースに実際入って演奏してるのはプロのスタジオミュージシャンの人たちで
実際のバンドメンバーはエンジニアルームで待機してるんだって。
それで楽曲をアレンジしながら所々で
ｽﾀｼﾞｵﾐｭｰｼﾞｼｬﾝ「こんな感じでどう？」
ﾊﾞﾝﾄﾞﾒﾝﾊﾞｰ「すいません、それ難しいんでもっと簡単にしてもらえますか？」
ってな感じでやりとりしてたって。
レコーディングはスタジオミュージシャンがやったみたいだけどライブ用に一応バンドにもできるようにしなければいけなかったのかな。
いったいなんのバンドだったんだろう...。

953 ：中々出てこない話だが・・・・・・：02/04/17 23:16 ID:HKoQ/WAc

>>952 「すいません、それ難しいんでもっと簡単にしてもらえますか？」
これが現実です。有名なバンド、かっこいいあのバンド、筋の通ったパンクバンド。大抵は・・・・・

954 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/04/17 23:19 ID:SvzO97GE

ガクト。
前ギターの弦切れてんのにずっと忙しそうに演奏したフリしてたし。
ほんとバカだよね。

955 ：952：02/04/17 23:22 ID:/uUeyFN6

>>953
これは別のスタジオミュージシャンの方が言ってたんですが、
「下手な演奏してるバンドのＣＤとか多く聴くけど最近はちゃんとバンドに演奏させてるみたいだね。」
これを聞いて「．．．。」って感じでした。
これが現実なのでしょうか...。

956 ：楽といえば楽：02/04/17 23:26 ID:HKoQ/WAc

>>952　スタジオミュージシャンが演奏しても他の人が作曲しても、バンドのメンバーがやった事に
建前上では名前が出るので、レコーディング中何もする事がなくても金が入るのがバンド。

957 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/04/17 23:28 ID:7dB.FwRQ

あー、>>952みたいな話聞くと疑心暗鬼になっちゃうよ（ｗ

じゃ、「コイツらは絶対にオリジナルだ！スタジオミュージシャンは絶対にプレイしてねぇ！」
というバンドはいる？
そういや、ウルフルズをプロデュースした伊藤銀次は、レコーディング前に彼らの演奏聞いて
「よっしゃ、楽器はこいつらでいくか」と納得したなんて話をラジオで聞いた事があったな。

958 ：時間的制限：02/04/17 23:32 ID:HKoQ/WAc

>>957 レコーディングって時間的制限が多いから大抵のバンドは演奏してないそうだよ。
ベテランでもしてないのがいるし。

959 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/04/18 00:00 ID:YHpRhRuw

アンジーのメジャーデビューアルバムの歌詞カードにさ、プロデューサー直筆で
「私はアンジーのレコーディングにおいて、一切ギターを弾いていない事をここに
証明いたします」なんて書かれてあったな（ｗ

ちなみにプロデューサーはパール兄弟の窪田晴男（うる覚え）だったっけ。

960 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/04/18 00:44 ID:???

>>957
うーん、逆ならいくらでも出てくるけど(w

でもあんまり演奏が上手無いCDってけっこうあるから
そういうのは本人たちが演奏してるのかな？って思ったりする。

961 ：下手程プロになるという理屈：02/04/18 06:44 ID:IZAQcGKQ

アマチュアで上手いバンドやそれなりに上手いバンドは、一流のスタッフが集まって作り上げたＴＶに出てるバンドの
ＣＤを聞いて自分達の実力の無さを痛感してデビューに至らない。

962 ：下手程プロになるという理屈：02/04/18 06:47 ID:IZAQcGKQ

アマチュアの下手なバンドは、どうせプロになったら誰かが曲を書いて演奏してくれるからとたかをくくってるので
勢いデビューに至る。有名どころはすべてこれかな・・・・・・

963 ：日本的：02/04/18 06:55 ID:IZAQcGKQ

まったく無名なまま消えた、テレビで一回だけ見たバンドでニルバーナのような雰囲気のルックスだったが、
あまりにギター下げすぎて４弦から６弦に指が届かなくて焦っているやつかいた。

964 ：　：02/04/18 07:00 ID:???

>>963
ﾜﾗタ

965 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/04/18 10:02 ID:/ie2GC0Q

>>962
友人の女の子バンドにそういうの多い。技術とかアレンジはあとでプロの人がやってくれるから
とりあえずデビューしなきゃって。そういうの大嫌い。
芸能人になりたいだけだろ？
ルックス弱いからって音楽を傘にかっこつけんじゃないよってツッコミたくなる。

966 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/04/18 10:43 ID:e8K0AD1w

>>952
実際あるらしいよね。おれがいつも聞いてたラジオのＤＪが
ぶっちゃけてた（ｗ

967 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/04/18 12:51 ID:???

>>954
ガクトをかばう気なんかさらさらないし、
というか、そもそも彼がＴＶで弾いていようがいまいがどうでもいいんだけど、
ギターの弦が１本くらい切れた程度なら演奏続けられるよ。
そんなんでいちいち弾けなくなってたら、それこそ話になんないって。
もしかして954は生のライブってやつを見たことないとか？

968 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/04/18 13:17 ID:IZAQcGKQ

いろいろ想像し合うのは時間の無駄かもよ。それより絶対音感をつけるトレーニングがあるのでそれやれ。
ＴＶが当て振りなのかどうか一発でわかるようになるから。しっかりやればそれこそギターの弦の種類がＣＤ聞いて
判別できるくらいになる。

969 ：束子 ◆PerJPymo：02/04/18 13:23 ID:qcmY6FcQ

誤魔化してる人達って、ライブでもそうなの？
今まで海外のバンドで三回くらいライブ行ったけど、
みんな普通に演奏してたよ。

970 ：そこが面白い：02/04/18 13:24 ID:IZAQcGKQ

はっきり言って君達は耳がよくない。ヒッパレでのモト冬樹ぐらいたどたどしい演奏でないと当て振りかどうか想像して考えるしかない。
しかしだ絶対音感を中途半端でいいから身につければ、そこらのバンドの演奏がモト冬樹の演奏の様にたどたどしく聞こえてくる。

971 ：束子 ◆PerJPymo：02/04/18 13:26 ID:qcmY6FcQ

>>970
でもドラムくらいならわかるのでは？
シンバルなんかミスるとすっげえ分かり易いし。

972 ：ドレミファ名無シド：02/04/18 14:10 ID:IZAQcGKQ

絶対音感はいくつになっても同じ様に身に付くのでやってみれ。詳しくは検索すればでてくる。
音楽好きには必須のトレーニングだよ。どこのバンドはギターのピッチがずれてるとか
ベースの音の良し悪しまで分かるようになる。急げば２ヶ月で出来る。

973 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/04/18 16:10 ID:???

ブランキーに何曲かプロデューサーがギターひいて差し替えたやつなかった？
そういうのとは違うの？
ところでもう1000逝きそうだよ

974 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/04/18 16:20 ID:eRt6EAXg

Icemanのデビューシングル「DarkHalf」に
堂々と
Guitar Tetsuya Katsuragi
って書いてあって「ハァ？」って感じだった。
伊藤って...
音聴いたらインデックス見ないでも分かるくらい葛城ギター炸裂だったし。

975 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/04/18 18:38 ID:IZAQcGKQ

>>974　
それはギタソロのみ葛城さんのゲスト参加ではなくて？

976 ：きらら：02/04/18 19:44 ID:Zd/0UgLc

前代未聞、史上最強・最速のビジネスって、ホント？？？
メールと掲示板の書き込みだけで月収５０万円も可？？？
投資額ホントに１万円のみ、しかも利益１００％還元？？？
１件１万円⇒１００件１００万円！も夢ではない。ですって！！！
http://www.asahi-net.or.jp/~qy9k-nki/

977 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/04/18 23:47 ID:???

978 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/04/19 00:50 ID:???

絶対音感はある程度年齢がいってしまったら訓練してもつきません。

979 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/04/19 01:08 ID:8rj5uySg

>>978
でも相対音感はパーフェクトなレベルでつくのだから、絶対音感のほうがそれほどでもなくても
問題ない。

980 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/04/19 01:39 ID:rmUbj.jw

>>975
ソロだけだったかどうだかは詳しく覚えていません。
だとしてもギタリストのいるユニットでソロだけのために別のギタリストを呼ぶって「？」感じだと思いません？

981 ：音野：02/04/19 01:43 ID:???

演奏ごときで、そんなにカリカリすんなよ。
ヘヘッ。
　　　　　　　　　　　ノ ‐─┬　　　　　　/
　　　　　　　　　　,イ　囗.　|　　　　　　/ ＿　丿丿
　　　　　　　　　　 | 　　　__|　　　　―ナ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　‐'￣
　　　　　　　　　　　　 ,‐ 　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　ナ'￣　　　 /　　　、＿__
　　　　/　　　　　　ノ`‐、＿
　　　　/ ＿　丿丿　＿メ　　　　　　　|　＿/
　　―ナ′　　　　　〈＿＿　　　　　Ｘ　/￣＼
　　　/　　‐'￣　　　　　　　　　　　/　Ｖ　　　/
　　 / 　　　　　　＼　　　ｌ　　　　　　レ ' `‐　ノ
　　/　　　、＿__　　Χ￣￣〉
　　　　　　　　　　　＼　丿　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　 / ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ナ′＿_
　　　|　＿/ 　　　　　￣￣〉　　　　/　　　,

982 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/04/19 02:26 ID:???

>>979
そりゃそうだが>>972とかは絶対音感っていってるからちょっと反論してみた。
いくら２ちゃんだからってあまりにもデタラメなこと書かれるとちょっとね。

983 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/04/19 10:49 ID:Nqw/yFsk

お、もうすぐ1000ですね。

984 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/04/19 13:49 ID:8rj5uySg

>>980
ゲストとして明記してあれば、むしろカッコイイが、自分が出来ない事をやってもらったというんじゃ恥ずかしいね。

985 ：名前は出さない。：02/04/19 14:08 ID:???

ギターメインの有名バンドがステージでは当てふり、レコーディングはスタジオミュージシャンというこの国の
視聴者のレベルを上げるにはどうしたらいいでしょうか？

986 ：１０００：02/04/19 17:41 ID:mFUosmFU

１００００！

987 ：１０００：02/04/19 17:43 ID:mFUosmFU

>>1000
１０００は君に譲るよ