【前中後】三角筋を鍛えるスレ18

前スレ
【前中後】三角筋を鍛えるスレ16
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1362357731/
【筋体積】三角筋を鍛えるスレ17【No.1】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1373026641/

過去スレ
【前中後】三角筋を鍛えるスレ15
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1357381006/
【前中後】三角筋を鍛えるスレ14
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1353073868/
【前中後】三角筋を鍛えるスレ13
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1347458727/
【前中後】三角筋を鍛えるスレ12
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1337078898
三角筋を鍛えるスレ11
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1330767588/
【前中後】三角筋を鍛えるスレ10
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1320507305/
【前中後】三角筋を鍛えるスレ9
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1313599353/
【前中後】三角筋を鍛えるスレ8
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1301925302/
【前中後】三角筋を鍛えるスレ7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1268618167/
【前中後】三角筋を鍛えるスレ6
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1244122236/
【前中後】三角筋を鍛えるスレ5
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1223637895/
【前中後】三角筋を鍛えるスレ4
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1202723705/
【前中後】三角筋を鍛えるスレ3
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1190986973/
【前中後】三角筋を鍛えるスレ2
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1181582358/
【前中後】三角筋を鍛えるスレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1156692594/

http://i.imgur.com/6TrJXSL.jpg　http://i.imgur.com/RrykJ5N.jpg　http://i.imgur.com/FU1Wo8z.jpg http://i.imgur.com/aFkvRUN.jpg
http://i.imgur.com/36jGQaY.jpg　http://i.imgur.com/atyid4O.jpg http://i.imgur.com/Zo9oRvf.jpg　http://i.imgur.com/xFCymrO.jpg
http://i.imgur.com/1cvtKVD.jpg http://i.imgur.com/ECqzU0C.jpg　http://i.imgur.com/Lt4Wn05.jpg http://i.imgur.com/KH0fBGI.jpg
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http://i.imgur.com/enEpZE1.jpg　http://i.imgur.com/67q5yxW.jpg

おつ

スレ立て乙です

サイドレイズって肘伸ばした方がいい？ビルダーとかはほとんど曲げてるけど

軽く曲げたほうがいいと言われてる

>>2
このひとって全然大したことないのにこんなに晒してなんなの？罰ゲームなの？

確かに、貧相な身体だなw

そうなんだ、頑張ろう

>>7-8
荒らしに関係ないスレに貼られまくって可哀想だが身長197cmでスマートに見えるだけで各部のサイズは凄いんだが

ビルは185cmだろ

>>7
自演乙
貼ってるのお前だろ
明らかに私怨で貼られてるのがわかるのに
あたかも本人が貼ってるかのような物言いは
お前が貼ってる張本人だと丸わかりw

だな。ウ板にいりゃずっと晒されまくってる人だってわかるのに、
そんなわざとらしい質問するかよ。異常粘着者。

http://cyoshida.web.fc2.com/2012/zennihon/shashin-danshi/danshi308.jpg

後列左端の須山選手をご覧ください
これが肩幅ない奴が筋トレしたときの究極形と言っていいでしょう

http://i.imgur.com/JMx95Ep.jpg
http://i.imgur.com/khuW7Ij.jpg

>>12>>13
お前が自演だろ
なんでそんな必死で突然の連投しちゃうの
もう少し自分を抑えようよ

どっちも見えない相手と戦ってるアホだと言うのはわかるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>16 いや俺は自演ではない。画像貼り続けるバカを擁護するやつがいるわけない。
つまりお前はいつもの自演バカだ。>>14>>15もお前だわ。

三角筋を鍛えるスレじゃないのか
いつもバーベルでミリタリープレスしてからサイドレイズしてたが
サイドレイズから始めると半端なく三角筋中部に効くな
マンネリ良くない

>>15はどっちも悲しくなるな
トレする気がうせる
持って生まれたものって大事

右はかっこいいだろ
なんというかタイタンって感じか

真っ正面からだと叩かれるから下から撮ったのかな。
かわいいね。

>>2
こいつなんなのマジで。顔とか気持ち悪いしありえんわ

おまえのほうがきもちわるい

画像貼る自演バカが常駐してクソスレ化した もうダメだここ

日はまた昇る

http://i.imgur.com/0w1JL.gif http://i.imgur.com/hELWT.gif http://i.imgur.com/q6QfO.gif
http://i.imgur.com/6bX1V.gif http://i.imgur.com/LuGQ8.gif http://i.imgur.com/TmRh5.gif
http://i.imgur.com/lkAhw.gif http://i.imgur.com/u7Hyd.gif http://i.imgur.com/SJmGp.gif
http://i.imgur.com/qIzNT.gif

>>27
どうせここに貼るなら肩が目立つやつ選べよクズ
リアルでも言われてるだろ、使えないやつって

>>27
グロ

クッソ汚い

なんでホモがわいてるんですかね・・・

オレは今
北極星を見上げて誓った

や ら な い か

マジ終わったね。もう来ないよばいはばい

短絡的に結果を求めるやつから有意義なトレ情報が得られるとは思えない

二度と来なくていいよ、ばいばーい

肩がパキパキなるようになってしまって高重量のバーベルショルダープレスを封印し
だるいダンベルショルダープレスでちょっと高回数トレにして半年
パキパキも消えてそろそろ本格復帰する時が来たぜ
高回数はトレ直後のパンプはあったが、結果的には何も伸びなかったな

なぜか軽いと書いたつもりがだるいとなってしまった・・・

バーベル何キロ？
ダンベル何キロ？

相当ダルいんですね、ここは一つ、思い切って休んでみたらどうでしょう

お

>>39
てめーつまんねーこと書いてっと殺すぞ
どこ住んでんだおめー

>>41
うるせーよタコ
お前どこ小だよこら

>>42
あー？

やっとサイドレイズの効かせ方がわかった
7時から9時っていうのは思ったより狭い範囲だった

もう9時過ぎちゃった。今からサイドレイズしても効かせられない？

門限に厳しいぞ三角筋は

>>44
9時過ぎたら僧帽筋に効くから

ややウケ

僧帽さんも一緒ならもう少しいいかな…

午前中だけどね

リアはインクラインサイドラテラルみたいに、椅子に体預けて腕をあげるやり方してるが11.5kgまでできるようになった。これが一番きく

>>51
そろそろタイマンはろうや

>>51
逃げんなよ
ザコ

>>52-53え？なにが？どういうこと？誰かと間違ってないか？

これは謝った方がいいと思う

本当にすみませんでした（棒）

じゃあ俺もごめんなさい

俺はゆるさないぞ！

知らんけど

俺も悪かった

ウッチャンナンチャンの内村が以前やってた「土下座組長」・・・面白かったなあ

いや それほどでもなかったよ。

おてぃんてぃんびんびん

あやまれ

爆破したろか？

リアだけ背中の日に組み込む
これでFA

これでファイナルアンサー？
？

ショルダープレスで親指が前を向くようダンベルを持つと肩のパキ音が減った

>>67
殴っていいか？

俺も整体のオヤジからてっぺん付近は親指を少し前に向けて、下げる時は親指を後ろに向けると肩関節に負担が減ると聞いた。ベンチプレスの時もそうしていて、たしかに痛みが減った。

それアーノルドプレスというやつじやないんですか？

???

ダンベルを握って親指を前に向ける、後ろに向ける、って、どうやるんだ？？
俺の親指は、バーに巻き付いているんだが…

サムレスグリップで握るということだろうか？
どっちにしろ言葉足らずでわからん

ダンベルをサムレスで、は、ちと危険ではないかと

>>72
前に向けるは回内、後ろに向けるは回外だと思う
回内、回外はググってくれ

挙げる時は腕をほんの少し回外運動ししながら、下げる時は回内させながらという意味なんだけど・・・言葉が足りなかったらごめんなさい

親指っつうか手のひらの向いてる方向じゃねーの？ダンベルショルダーなら手のひらが自分の頭を向く方向でダンベルを持って、そのまま上げ下げする人もいるし。

>>76
それアーノルドプレスとは違うの？

>>76
逆だろ
上げながら回外したら親指は後ろ向くぞ？

親指を前にするってことは手のひらを外側に向けるってことだろ？関節壊すわｗｗｗ

アーノルドプレスを知らない人もいるかもしれないし

>>76
オイ。
終息させろよ。
ちゃんと話しをまとめろ。

>>82
なんだその言葉遣いは！
ぶっ殺すぞ！

>>83
クソガリは黙ってろ

>>84
舐めんなデコハゲ！
豚が！

簡単だし物騒なのは通報だけしておくか

もやしがひびって通報するんだとよw

こういう奴って「キ●ガイに絡まれたらどうすんの」ってきくと
「そもそもそういう状況にならないようにする」とか「警察に通報します」
とか言うんやろなーオスとして失格どぇすわなウン

くっさいなぁ

>>81
なんだよそれ
イエーツロウやサビッカスプレスなら知ってるけど
シュワちゃんプレスなんて知らんわｗ

三角筋って懸垂してれば勝手につきますか？

>>90
ネタだよな？

最近あちこちのスレで物知らずの新参がうぜえんだよな
ちょーしこいちょるモグリは掘っとこうぜ！

>>93
お前も俺から言わせれば新参だがw

じゃあほっとけマヌケ

>>95
新参を放っておくのはお前の考え方だろ？
俺は新参だから放っておくなんて一言も書いてないんだがw
筋肉だけでなく脳みそも貧弱なんだなw

じゃあほっとけばという提案もマヌケがつくと途端にマジになってしまう
マヌケコンプレックスのID:U8xvhjcfさんであったとさ

温室栽培のボクちゃんにマヌケだのアホだのはダメだよ

三角筋だけでなく煽りまでしょぼいんだなw

DQN「おまえなに煽ってんだ？」
俺「別に煽ってないっすよ」
DQN「煽ってんだろうが」
俺「いや煽ったないっすよ」
DQN「煽ってんだろ！んあぁ？こらぁっ？？」
俺「そうっすか？そう感じたんならしょうがないっす」
DQN「(涙目)」






(笑)

ここまで俺様のジエン
ここからも俺様のジエン

三角筋って何種類くらいやれば
全体を鍛えられるの？
ダンベルだけ持ってる

>>102
最低3種類。

ショルダープレス。
ラテラルレイズ。
ベントオーバーラテラルレイズ。

ケンカするなゴミ共

>>104
なんだその言葉遣いは！
死にたいのか！

どうやら奴は死にたいらしいな

もうめんどくせー全員まとめてかかってこいや！
教えてやるよ！

>>107
何処に行けばお前の返り血浴びられるの？

で？結果的に>>69は何なのよ

>>100
クソワロタｗ
温室栽培は三角筋だけでなく耐久性も情けないなｗ

>>103
ありがとうございます！！

>>108
そのような場所はどにもない
地獄に行きたいなら案内してやろう

>>111
どういたしまして

>>2
またでた。キモメンの代表

EZバー・フロントレイズ　withインクラインベンチ
http://www.youtube.com/watch?v=5Tkauc9qCRg
インクライン・サイドレイズ2
http://www.youtube.com/watch?v=nal8fwa12Uc

ウェスカーさん素晴らしい背中してますね。
バックダブルバイセップス見たいです。
上半身何も着ないでお願いします。

ブラック晒してる人って同じ人？
開示請求出されてるみたいだよ

これがはったり？

それにしても、すばらしい糞スレになったな
前スレは良かったのに残念だ

>>115
インクラサイドレイズ
おろす時肩が前に出すぎてるよ

懐古厨

サイドレイズの重量を17.5kg→20kgに上げたら左手のTFCCが悪化してしまった
普通のプレスやると右肩が痛いし、もう肩はアーノルドプレス一択だわ
まあアーノルドでも左肘が少し痛むんだけどね…

>>120
確かにそうですね
動画で見るとはっきり分かりますね


と、このように建設的な助言を得る事が俺の動画投稿の最大の目的です

>>120
漢さんがいうと説得力がある

有名ジム行けないならメールパーソナル頼めばいいのに

なにそれ？
情弱なひきこもり向けサービスか？w

情報開示請求されてる人がいると聞いて
記念パピコ

>>91
つかない。

ブラック晒してる人マジやばいぞーw
弁護士動いてるw

嘘つくな

２ちゃんねる全体に開示請求の嵐が吹いてるみたいだぞ

コピペしてる奴の情報が出てきたら他の荒らしも減ってすっきりするだろうからいいことだけど
自分で公開した写真が不本意に晒されたくらいじゃ開示請求通らないだろ

どうだか

ブラックの開示請求なんてないじゃん

開示請求はガチ
弁護士が名誉毀損を理由に開示請求出せば大抵通るみたいよ
気になるならブラックに直接聞けば教えてくれるかもなw
ガチだから

>>125
メールパーソナル、何回か山本先生に教わってる
ボディビルダーの中でも山本先生は特に合理的で分かりやすい
職人の「目で盗め、体で覚えろ」と言う昔ながらの指導法とは大違い

>>135
要請板の何処にあんの？ソース貼ってよ

>>135
分かりもしないで適当なレスすんなガキ

>>136
だからお前みたいな何年もやってトップサイド120が言うと山本氏の信憑性が落ちるからあんまちょーしこくな

ここ最近はネット上の誹謗中傷について司法はかなり厳しい姿勢で臨んでるらしいな
画像のURLを貼っただけとか通用しない
嫌がらせだと本人が感じれば侮辱罪、名誉毀損罪に十分成り得る
今時開示請求なんか数千円で引き受ける弁護士すらいるというのに無茶しやがってw
ブラックの件は刑事的にはわからん(ブラックの意向次第)けど、民事では最低でも裁判に関わる費用は確実に請求されるだろうな
たかがにちゃんで損害賠償とかアホらしいw
ご愁傷様

戦争に向けてネット界も完全にコントロールするための一段階だろ

たとえばなんだけど、ナルシストのどうしようもない奴が
望まれもしないのに、不特定多数が閲覧可能な掲示板に
自分の画像や動画をべたべた貼って、見たくもない人から「やめてください」といわれても
変わらず画像や動画のリンク先を貼り続ける人を訴える方法とかあるのでしょうか？

あ、因みに私は、そんな思いになった事が無い前提ですがね。

自分でつべに上げといてね…

誹謗中傷でネット切断で罰金の支払い義務でネット再使用可能って感じにしてください

もうやめようよ、あんな古臭いおじさんの話より
三角筋の話しようよ…

>>142
ないです

>>143
つべに上がってるからといって誹謗中傷しても罪にならないわけじゃないぞw
感覚麻痺しすぎだろw
不特定多数が見る掲示板に顔出し動画、画像を貼り付けた上で侮辱する行為は被害者の人権を毀損している
立派な犯罪行為だよ
例え元の動画や画像をブラックが自分でネットに公開したとしてもな

>>146
そんなにこの件詳しくないけど
リンク以外にも中傷するような言葉つけてるの？
リンクだけならどこに貼ろうが
違法性はないよ
民事はしらんけど。
公人と自ら晒してる人では司法では扱い違うんだよ。
人権とか名誉毀損は本人が傷ついたってだけじゃ通らない事も多い
第三者がそれを見て貶めてると感じてると立証できないと。

ま、まっとうに生きていればなんも恐れることはないですな

>>148
そういうことw

だから三角筋の話をしよう（提案）

提案じゃねえよ臭えからそういうもんまで持ってくるのやめろよ
したいのならてめぇがていあんしてほざけやぼけなす

うるせえ俺は繊細なんだ
つよい言葉使うなよ傷付くだろ！！

>>151
148とは別人格になっててﾜﾛﾀ

ｸｯｾｰ自演ﾜﾛﾀ

わたしはたわし

こんな雰囲気のスレじゃ会話に
参加出来ん（三角筋）

今日ショルダープレス40kgあがった

おめでとう

>>158
ありがとう
肩のボリューム不足してるって知り合いのトレーナーに言われて以来がんばってきたかいがあったよ

>>157
おめ＾＾
50kg挙がって脱ビギナーだ、もうすこし頑張れ＾＾

もしやダンベルショルダープレス40kgの間違いでは

ショルダープレスの表現はわかりにくいよね
バーベルなのかダンベルなのか
ダンベルなら片側の重量なのか両手合計重量なのか

両手合計の重量ですorz
分かりにくくてすみません
まだまだ初心者の域なので精進します

特に断りがなければふつうはバーベルのことだよな
ベンチと言えばバーベルベンチなわけで、ダンベルベンチを連想する奴はいないし

バーベルでいうショルダープレスって、フロントプレス？バックプレス？どっちの事を言うんだろうか？

おれはフロントだと思ってるけど
自分で言うときは最初からフロントプレス・バックプレスって言う

俺はショルダープレスっていうとダンベルだなあ
それこそバーベルだとフロント？バック？ってなる
ベンチプレスっていうとバーベルだけど

ショルダー系の略称がプレスなのは昔から違和感がある
ベンチプレスやトライセプスプレスダウンだってプレスなのに

バーベルショルダープレス(バック) 8rep 5set
アップライトロウ 10rep 3set

シーテッドダンベルショルダープレス(バック) 8rep 5set

筋肉痛すらこねーよ

ショルダープレスはおおむね一般的にバーベルショルダープレスを指してるね。
ベンチプレス＝バーベルベンチプレスを指すことが多いのとおなじで。

言ってしまえばダンベルでもベンチプレスだしね。
ワンドローもベントローだし。

おお、なんだワンドローってｗ

>>163
ダンベル種目の重量を言う時は片方の重量を言うのが普通だよ

ベントローはベントローだけど
ワンハンドローはワンローって言ってる

ワンドローわろたｗ

>>169
楽に8repしてるんだろ
肩ぶっ壊すぐらいのオモサデ8repやれよカス

重さ上げるんじゃなくてレップ・セット数増やした方が良いと思うけど。

んで、結局どっちなんだよ
肥大させたいから教えろ

シリコン注入

当たり

>>170
>>173
Tバーローの話するとバーローと返されるのはお約束

前部にうまくきかせられないんですがどうすればガツンと効かせられますでしょうか？
中後部はそこそこ発達してるんですが前部がショボ過ぎて奇形っぽいのが悩みです

>>181
インクラインベンチプレスでも、十分前部に効かせられるよ。

>>181
上半身のメニュー教えて
じゃないと釣りにしか聞こえない

三角筋が筋肉痛にならないので毎日トレしても大丈夫ですか？

勝手にどうぞ

>>184
その場合頻度を増やすんじゃなくて1回の内容を見直してみたら？
種目と重量とレップとセット数、そしてフォーム。
きちんと追い込めてないとトレ日を増やしても変わらないよ。

>>186
重量は限界でやってるのでセット数増やしてみたいと思います
ありがとうございます！

ショルダープレスは効かせるとかじゃなくてとにかく重量さえ伸びればいいだろ
１点から１点への移動や

バスケットボールみたいな三角筋が欲しいです

ストレッチされた状態で負荷がかからないと、筋肉痛にはなりにくいね
プレスもレイズもストレッチ種目じゃないから、効いてても筋肉痛になりにくい
ゆいいつインクラインサイドレイズくらいか

バスケットボールみたいなのも欲しいけど、とりあえずハンドボールのような三角筋が欲しいです。

筋肉痛≠筋肥大

なら筋肉ちぎるか

>>188
ショルダープレス選手権でも出場するの？

ダンベルのショルダープレスってどこ鍛えてんのか不明瞭な種目だわな
やんないビルダーがいるのも頷ける

三角筋前部だろ
中部は補助的に、大胸筋上部や三頭はおまけ

tubeの動画でダンベルショルダープレスも
サイドレイズと同じように肩が上がらないようにしっかり下げた状態でやることって言ってるのがあるけど
みんな実際に肩を上げない状態でやってる？っていうかできる？

高重量のプレスやってるとそんなこと気にしてる余裕ない

>>198
動画見つけてきた
片側36kgでやってた
http://www.youtube.com/watch?v=Zx4Jc6Abi3k

同じ人のサイドレイズのコツ
http://www.youtube.com/watch?v=t0oAoU6e-Bo

別に怪我さえないなら僧帽に負荷分散されてても構わないし
むしろシュラッグできないから積極的に分散したいわ

ブラックって奴とタイマンはりたいんだが？

下制してたら上腕は前にも横にも水平以上に上がらないと思うんだが
肩をすくめないことは大事だがサイドレイズと違って下制ではないな
逆に重いプレスで肩すくめられたら凄いと思う

どこに行けばブラックって奴とタイマン張れるんだ？
あの野郎チッチうるせー

>>203
中量画像スレ？かな、其処に行けばいいかと

>>198
ダンベル60kgくらいかな？
すごいね

>>199
たかだか36kgで大げさな奴だwww

何か悔しかったことでも？ｗ

>>207
。。。？

>>208
涙拭けよ

>>209
そこまで笑ってないよwww

>>199
改めて見たけどやっぱ笑えるwww
4回てwww
たかだか35kgでどんだけ必死やねんwww
そしてわざわざ動画で全世界に恥を晒すなwww

俺はもっと凄いんだぞ！どーだスゲェだろって素直に言えよ

格好付けんな

自分の動画を上げなければ>>199の人と同じ土俵に立つことすら出来ない

>>211
その人ボディビルダーでボディビルは体がすべてでしょ。
扱う重量で評価しても意味ないですよ。

>>211
で、お前はダンベルショルダープレス片方何キロで何回できるんだい？
35キロでそれだけ草生やすんだから片方50キロ10回くらいはできるんだろ？

そんなことよりブラックとのタイマンはらせてくれよ。
あいつがグラサン外す前に先制攻撃して顔面殴ってグラサン飛ばしてやるよ。

へーすごいねー（鼻ほじりながら）

カトちゃんぺの自演が光ってるな

ブラックの土下座ムービーをyoutubeにアップしてやるから俺とブラックのタイマンを実現させてくれ！

カトちゃんみたいな三頭より二頭が太く見える腕は嫌い

タイマン張らせろや！ブラック連れてこい！

>>221
頭、大丈夫か？これ以上悪くなる前に病院行ったほうがいいぞ

ブラックを土下座させて洋服没収して部屋に飾るぜ！
マタギが熊の毛皮を戦利品として剥ぎ取るのと同じ。

お前ら俺とブラックが戦ったらどっちが勝つと思う？

俺の圧勝

>>225
いやいや、俺とブラックどっち？

いや、あなたでいいですよ
あまりひとの悪口言いたくないがゴキブリに似ているし調子ずいているようですので
あと日本人なのかな

>>226
ブラックスレでやれ

>>227
うるせーばか

>>228
どこにあんだよ

ブラックがチッチ舌を鳴らしたり、眉毛を上下させながら話してるのを見てると本気でムカついてくる。

へーすごいねー（鼻ほじりながら）

>>229
【自作自演】ブラック【腹を映さない】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1375354380/

スーパーマンレイズっていうのか、
インクラインベンチでうつ伏せになって
伸ばした両腕を前斜め方向に挙上した方が
三角後部には効くようなんだよね。まだ試してないけど。
プロレスラーの人の筋トレ本にそういう形のリアレイズが紹介されていて、
腕を後ろ斜め方向に挙げるよく聞くやり方ではイマイチ効き目が弱いと思っていたから、
もしかしてこういう逆のやり方が効くのかなー、って。

そこは普通にベントオーバーラテラルレイズじゃダメなのか？

>>234
それが正式な呼び方なのね。
後部を鍛えたい時に実践してみる。

>>232
いないじゃねえかよ！

>>236
ホワイトとか、つまんねぇんだよ
安売り芸人か、おまえは

>>236
ココよりは見るだろ

1年後…

なんとそこにはプローントラップレイズによって僧帽が発達した逞しい背中を手に入れた>>233の姿が！

おいブラック出てこいよ！
今日こそ白黒つけようぜ！

あ、スレ間違えた

ブラックは黒でおまえは白だろ？
自分で書いててわかんないのか？

バカ丸出しw

>>242
？？？？？

>>243
？？？？？じゃねーよ
脳味噌ミジンコかよ
白黒つける前に名前で白黒ついてんだろカスって意味だろ
テメーでそのつもりでコテつけといて？？？？って、まじで脳に障害が疑われる

いや、多分その意味すらわかってないぞ
それくらいアホ丸出し

ゼブラーマンみたいなものなんじゃ？
白黒つけるぜ！ゼブラーマン！

松本一志のコントよりおもしろい

全部自演

>>244
なんのことだ？

>>249
これ以上はスレチなんでブラックスレでお願いします。

白いの黒いの

肩がおかしい時にフロントレイズをやると何故か痛みや違和感が緩和される
多分インナーの何かが刺激されてるんだと思うけど、具体的に何の筋肉なのかよくわからない
普段は微妙なフロントだけど、怪我してる時は重宝するわ、本当

>>249
白々しいんだよ

ホワイトだけに、な。

いい加減にしろよ。白だけに

>>252
リバースバーベルプレスもおすすめ
肩のバランスが調整されてサイドの効きもよくなるとか

スレ違いを指摘されてもやめない奴ら、お前ら本当に空気読めないな。
ネットだけでなくリアルでも周囲から白い目で見られてるだろ。
いい加減にしとけよ。

>>256
リバースバーベルプレスって何？
聞いたことないけど

>>257
うるせー！このザーメン野郎！

リバースグリップで成長を加速！
グリップの向きを逆にして刺激を変え、成果をあげる方法
http://www.xfit.jp/index.php?option=com_content&task=view&id=506&Itemid=84

>>259
一文字入れ替えて懺悔しろ。
そして心も入れ換えろ。
クズが！

うるせー！このザーメン太郎！

>>261
うるせー！このザーメン二郎！

>>258
http://ameblo.jp/kid-a1005/entry-11424950515.html
補助筋が三頭でなく二頭になるから分割の観点からも有用かもしれない前部種目

アーノルドプレスをひねらないでそのままあげる感じか

これ効くなあと思ってやってるけど
名前あったのねそりゃあるか

>>261
アーメン野郎でいいのかね？

鍛えれば鍛えるほど柔軟性がなくなっていく(´・ω・｀)

柔軟性とか女子かよｗｗｗ
筋肉はデカイかデカくないかでしかない

スポーツしない奴は柔軟性関係ないもんな

確かに闇雲に肥大させると肩上げる時の動作がスムーズではなくなる

柔軟性が失われるほどの筋肉ってｗｗｗ
ユーザーですか?

女だろ女々しい顔文字使ってる所を見れば自明だろ

>>269が正しい。
筋肉を大きくするにはストレッチ種目も必ずやることになるし
拮抗筋を鍛えることで関節の可動域・柔軟性は大きく向上する。
背筋だけ鍛えると、背中を丸めながら作業する時に背筋が張るんだが
ダンベルフライで大胸筋をストレッチさせると、この背中の張りもなくなった。

柔軟性なんて言葉を出す奴は大胸筋や三角筋は鍛えれば大きくなって腹筋は鍛えればウエスト細くなるとか思ってそう

涙ふけよガリ

>>275
大胸筋や三角筋は鍛えれば大きくなって、
ってどういうこと？
大胸筋は肩甲骨を寄せたフライで大きくなるし
三角筋は僧帽を関与させないレイズで大きくなる。
まぁ、三角筋へ的確に効かせられる人はこのスレでも10人にも満たないと言われるけどね。
ダルビッシュ式前傾レイズを実践している俺は到達者級。

ダルビッシュ式とか言ってる時点でただの野球ヲタ

どうしてそんなに自信満々なんですかねぇ

これでも肩幅54.5cmよ。
外側頭鍛えてるのになかなか三角を越えないから
三角をふすまで測ってみたらそれだけあった。
でもお前ら的には三角超えない外側は軟弱！！ｼｭｼｭｼｭｯ！！て言うんだろ？
悔しいから毎日、外側頭を追い込んでいるんだよ。

>>275
冗談抜きで素人は皆そう思ってる

足はやると太くなるからしない
腹筋はやると細くなるからする
二の腕（おそらく上腕三頭筋と思われる）はやると細くなるからする
力こぶはやると太くなるからする

そもそもメディアがそう思わせるような広告をしてるからなあ
「この器具を使った腹筋トレーニングで理想の腹を手に入れよう！」とか

実際には部分痩せなんてできないし
腹の脂肪落としたいなら食事制限、有酸素運動と決まってるんだが

まあ色んな商品を売りたいんだろうけどなあ・・・

デクラインクランチで加重してたら腹筋の発達が著しくなった
ウエスト83.5�pで、これ以上発達したらメタボ基準にひっかかるｗ
まぁ、実際、キャリパー式で体脂肪18％の豚だがｗｗｗ

おい、しゃぶれよ豚野郎

アップロウって本当に三角筋にとって効率的なトレなんだろうか…
どうもアップロウは効かないような気が…

>>285
花や苗にジョウロで水を与えてマッスルコントロールをつかむ。

>>285
軽い重量でやってる？重いとコントロールできないよ。
目安は体重の半分弱。

>>285
俺個人の経験からいうと肩の種目の最後らへんに持ってくると効きやすい
多分いい感じに筋肉が疲労しているから重くしなくても効きやすい思われる

>>285
レイズの変形と思えばいいんじゃないですか
ナローすぎず上げすぎずやれば
肘曲げたレイズですよ。

アップライトローはストレートバーだと手首やられないかい？
カールで使うＥＺバーの方がよさげだね

EZバーだと指に引っ掛ける感じで握れないし僧帽に効きやすくなる

あれ、手首の尺屈の柔軟性が必要だよな。

三角筋後部の種目ってベントオーバーラテラルレイズが主流みたいですけど
リアデルトロウのほうが効きませんか？
あと三角筋後部に効かせたい場合ベントオーバーラテラルレイズだと下ろす
とき肩甲骨を開かないようにしたらいいですか？肩甲骨開くと僧帽筋中部に
効いちゃいますよね？

>>293
俺は、ラットプルマシンで
バックダブルバイセプスの
ポーズでやってるよ。

>>294
負荷が広背筋に逃げない？

>>295
背中のときと違って
肩を下げずに自然体で下げる

自宅トレで三角後部ならサイドライイングリアレイズ一択。
最伸展から最収縮までいけるし。

みんなでライイングっちゃおうぜ

みんなラインでググっちゃおうぜ、に見えた

見えねえ

インフラフロントレイズ
http://www.youtube.com/watch?v=mcawH6HFW9Q

マスクしてどうでもいいような動画あげるなボケ
最初にみたおれに謝れ

インクラインベンチ（80度くらい）に腹這いになってサイドレイズしてみたら捗りまくりワロタ

>>301
またこいつか。再生はしてない
どうせ糞動画だろう

14 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です sage 2013/11/08(金) 21:59:16.71 ID:cmGrYocp0
さっきサイドレイズを後ろから撮ってみたけど背中が結構関与してる感じ
肩甲骨を下制すれば側部にフルに効くという理屈は分かるんだけど難しい
理想的なフォームならトップポジションでも僧帽筋はフニフニ状態になるそうな

無理でしょ。
http://www.youtube.com/watch?v=MGICaoyJlk4

まともなトレーニング解説動画を上げてるのって60kgくらいの爽やかビルダーの人だけだよね

クソガリがドヤ顔で種目解説とかしてるのは一体何の冗談かと

>>305
嫌儲筋トレ部はんぱないな

>>303
いいな・・・その様子だと首から上を出して
楽に胸をシートに預けられるインクラインベンチを使ってるんじゃないか・・・
ボディメーカーのベンチとか背シートが短くて超良さげだなーと思う
俺が持ってるGFI21はプレス種目用に作られているのか頭が出ない(´；ω；｀)
業界はそろそろ背シートの高さを自在に調整できるベンチを作るべきだよ・・・・

>>305
なんだこの背中の大きさは
たまげたなぁ

家トレじゃなけりゃデッドもできて起立筋含めたもっと見事な背中作れるのに、もったいないね

すごい背中ですね。俺も家トレなんで参考になります。ジム行かずにこれだけ背中を作ったんですか？>>305

>>305は普通にジム行ってる
http://ariomapero.blog77.fc2.com/

サイドレイズの動画なのに背中にしか目がいかない

4年ちょっとでその体はすごいな

トレ直後の三角筋を維持できたらいいのに…

24時間パンプさせればいいじゃない

30分ごとにサイドレイズを限界までやり続ければいい

でももっとデカくしたいんです

>>312の人、結構危なっかしいサプリメントとってるんだな。

シリコン入れればいいじゃない

背中がスゴいな

凄いね

三角って本当にデカくなるの？
なんかぜんぜん肥大しないんだけど...

>>323
重いのでやったり軽いのでやったり
色々試してみ
気が付いたらそれなりにはなってるはず

ケーブルサイドレイズで毎回筋肉痛にしてみるのも手

チューブが一番無理なく引けるから毎日チューブで限界までパンプさせてる

>>323
リアも忘れずやっとけよ

3分割でやってて、バランス良く、かつ肩を特に鍛えたい場合は
このような感じで回せばいいですか？

A ・デッドリフト ・荷重懸垂 ・サイドレイズ

B ・ベンチ ・ケーブルクランチ ・ダンベルベンチ ・リアデルトロウ(マシン)

C ・バーベルフルスクワット ・バーベルショルダープレス

肩も分ける意味がよくわからない
そんな余裕あるんだったらベンチの日とデッドの日を離して肩2回やればいい

分割法って部位ごとが普通じゃない？
Ａ背中Ｂ胸・肩Ｃ足・腹にすればよいかと

ライイングリアレイズって筋量増やすのに向いてなくないですか？
ベントオーバーリアレイズのほうが高重量あげられそうな気がするんですが

おれは肩の日作ってフロントプレスとダンベルショルダープレスとサイドレイズやってる
後部は背中の日の最後にちょろっとやればいいと思ってる

肩の日、毎回両手が上がらなくなるまでやって
プロテインをシェイクするのもキツイくらいまでやってるけど
発達しないんだよね・・・筋肉痛にもならない

他の部位はそれなりに発達するのに・・・

腕でいえばコンセントレーションやマシンカールしかしてないのと同じ
肩のほとんどの種目は収縮種目なんだから一工夫必要
サイドレイズは重いのを反動使ってみ

ダンベルショルダープレス　サイドレイズはやるんですが、後一種目足すとしたら何がいい？

一つしか増やせないならリアレイズ一択

ワイドグリップアップライトロウがいいよ
高重量使えるし筋量アップに最適

>>328
適当トレのスレいったら真理がいっぱい書かれてるぜ
分割なんて初心者のやることだ
それよりも重量・レップ数・セット数のプログラムデザインが大事であってさ・・・・・・・・・・

三角筋はそこそこあるよね
http://s3-ec.buzzfed.com/static/2013-11/enhanced/webdr05/11/6/enhanced-buzz-5323-1384169680-1.jpg

>>333
〆に陸上の高速腕振りを
全力で10秒間×3セット

リアレイズしなくてもバックプレスを上手にすれば
後部にも刺激いかないかな？？
バックプレス　サイドレイズ　アップライトロー
で十分発達してきた　筋肉痛もしっかりくる

>>337
ダンベルローイングでも三角筋後部〜背中全体に効きます？

>>342
ダンベルローでも効きますよ
俺はアップライトをやや前傾姿勢でやってる。これで側部と後部に効かせられ
ますよ。サイドレイズもリアレイズもやってません。

バーベルだと両手で安定するし高重量
特にワイドの後部でずっと刺激が入るし

>>343
いいね

少なくともプレスはどうやっても後部の種目にはならんぞ
http://www.t-nation.com/free_online_article/sports_body_training_performance/inside_the_muscles_best_shoulders_and_trap_exercises

>>341
現状どのくらいのサイズなのか分からないから一概には言えないけど、
今後もデカくしていくならリア狙いの種目しないと追いつかないよ。
逆にリアをしっかりやってると迫力のある肩ができあがる。
まぁそこまでやる気はないってならいいんだけど。

ダンベルショルダープレス
サイドレイズ
リアレイズしたらもうヘトヘトですわ

長田式バックプレスみたいに猫背になって肩甲骨を寄せ、腕を地面に対して垂直に
挙げればリアにも多少の刺激はあるよ。けどこのフォームだと高重量を扱えないから
筋肥大は難しいだろうね。

高重量云々じゃなく対象筋に強い刺激があるかどうかだろ
サイドレイズよりバックプレスの方が中部を肥大させるか？
リアレイズよりベントロウの方が後部を肥大させるか？

リアレイズはやりにくいわ

>>347
なんだよ、後部を鍛えると迫力のある肩になるって・・・
大胸筋上部や外側頭みたいに迫力が付くのか？
三角後部は二足歩行の人間が捨てた忘れられた遺産なんだよ・・・

でも後部ちゃんとやらないと横からみたらペラペラじゃん

>>350
　おれはバックプレスの話をしてんだよ。サイドレイズやリアレイズの
　事は一言もかいてないだろ。軽い重量を不自然なフォームで挙げても
　効果がないって言ってんだよ。

>>353
マジ？三頭長頭の更に上に連結するのか・・・・
しかし後部を鍛えると確かに腕を横に振る動作が向上しそうだな
俺もオリンピック目指せるな　
体幹と腕はおおむね鍛えているから、とりあえず後部も鍛えるわ

俺も後部をサボってたから中部との境が崖になってる

後部はしっかりやった方がいい。
横から見た時やってない人はすげーかっこ悪い。
前部、中部のおまけぐらいでやりゃいいって考えだと後々後悔する。むしろ後部をメインでやるぐらいの気持ちじゃないと差が出すぎちゃうんだよな。

スーパーマンレイズに真剣に取り組むか・・・

>>354
ではバックプレスの正しいフォームを教えてくださいな

>>359
「バックプレス」で検索してくださいな

まるで、爺さんと婆さんの会話だなw

のぶこさーん、わしのバックプレス知らんかい？
おじいさん、もう3セットやったでしょ

>>354
ヘンテコなバックのフォームでも高重量使えれば肥大するみたいな持論を書いてたから
そもそもその動きじゃ肥大には貢献しないよ、と

>>357
全くもって同意。
後部を疎かにして平気な奴は前部中部のレベルもうかがい知れる。

デッドとベンとやっときゃ後部ちょっとついたよ つけすぎると敏捷性落ちる？

>>364
うるせえよい！！これでも中部の端から端までの幅は54cmあるわ
後部鍛えたら観覧席の後ろから蹴り入れられることも無くなるのか？
上のレス見ていてどうも背筋群鍛えてもまだ後ろの迫力は足りないらしいが
そうだな、後ろで人を殺してみてぇんだよ　殺してぇ　
背筋群＋三角後部で威嚇して顔をうなだれさせてやるんだよクククッ！！

俺の鉄山靠なら第三宇宙速度で月までぶっ飛ばせる自信がある

>>366
白ひげ海賊団の方ですか？見せてくださいよ覇気ってやつ

>>365
落ちない。
というか心配しなくても筋肉が邪魔になったり動かせないレベルの体になんてならない。

>>366
中学生とかじゃないなら三角筋云々より先に病院に行くべき。

日本が世界に誇るアスリート・佐藤琢磨のトレーニングは実に参考になるね！
http://uploda.cc/img/img5284a00838eba.gif
http://uploda.cc/img/img5284a014cb206.jpg

車運転してるだけの雑魚

予想以上に車運転してた

筋トレをしない人達からしたら>>370の人は筋肉ある人に見えるのかな？

>>370
意味が分からんな
ミドルレンジでもコントラクトでもない、
なんかネガを効かせている感じがする訳でもないが
実際にやってみても収縮なんてしないわ

>>371
おまえ死ぬほど恥ずかしいな

佐藤を真っ向から切って捨てた>>371はウ板の気概
男の鑑

横Gに耐えるため首の鍛え方がパネェらしいぞ。

>>371には掘られてもいい

インクライン・サイドレイズ、サイドライイング・リアレイズ
http://www.youtube.com/watch?v=PhBPVanWBM0

糞の役にも立たん動画を貼るな雑魚。
コテ外して卑怯でみすぼらしい事ばかりするな。

終始クネクネしててすごく気持ち悪いです

見る気もしない

やっぱレイズはケーブルだな
ダンベルに比べ、ケーブルは常時負荷がかかってる感覚があって効いてる感じがする。

>>383
ケーブルはトップ近くで
負荷抜けするから、俺は
フリーかマシン

フィギュアスケート選手にとっても三角筋は重要なんだよね。
http://uploda.cc/img/img5286410f3af3a.gif
http://uploda.cc/img/img528641165edc5.jpg

何キロのダンベルなんだろうか

>>384
フリーかマシンはトップ近くで
負荷抜けするから、俺は
ケーブル

>>385
・・・・・痛そうなチートだなぁ・・・・・・・・
よっぽど優良なベルトでも付けているんだろうか

>>379
インクライン35°でやるライイングリアレイズはマジで効くね
許されないのはフラットベンチでのそれを推奨した谷本道哉だよ
筋繊維の走る方向を考えればインクラインでやる方が効果は高いのに
谷本道哉の誤った情報発信のせいで、ライイング＝ｗｗｗ　という考えが定着してしまった

ノーティラスでやるサイドレイズのバーンは異常

>>385
ペアの時に女子を頭上に持ち上げる人もいるからね
チビにそんな技は似合わないけど

>>390
単関節マシンが使える環境うらやましい

TECAのサイドレイズマシンはどんな肩幅にも対応できるのが良いけどあまり効かなかった
ダンベルで10kgの人でも全スタックの半分以上いくだろう

>>293
スミスマシンでリアロウなるものをやってる。
これをやり始めてから、後部がボコっとでてきて楽しくてやりまくってるw
バーベルを背中側でもってアップライトロウやるだけ

>>389
ライイング＝ｗｗｗ
という概念を作ったのは「ライイングっちゃわない？」「覚えておけこ〜のクソガリめが！」
発言の人のせいだよｗ

無駄にインパクトあったからなあ、ライイングって書きづらくなった

>>394
あいつのことはもう許してやれよｗ

どうしてるかなぁ‥

俺をライイングちゃうんじゃねえええええええええ

>>334
そのとおりにしてみたら
きましたよ筋肉痛が、僧帽筋に・・・

高重量のサイドレイズは僧帽の種目だからな

>>393
仲間がいて感動した！
手のひら前向きでワイド気味にして肘を絞ると効くような気がするんだが、
どんなふうにやってる？

>>385の一枚目も僧帽筋を鍛えてる

>>400
ついでに三角筋にも刺激いってるからおｋ
中部をサイドレイズとかアップライトロウみたいな収縮種目しかしないビルダーは
ある程度反動使って重いのをやってる
http://www.youtube.com/watch?v=9L5XG_emA1I#t=104
重力に任せずちゃんとコントロールして降ろして、間髪入れずに爆発的に挙げるのが筋肉痛起こすポイント

反動なしで収縮感のみ重視でやるならケーブル等のストレッチ種目も入れた方がいいだろうな
http://www.youtube.com/watch?v=eYEovyLzN14#t=116

でも多分サイドレイズ自体がまだ下手なんだろうから軽いので下制重視にしてフォームを体に染みこませた方がいい

>>403
サイドレイズが収縮種目ね　長いけどコピペ貼ってみる

★★筋トレなんでも質問スレッド239reps
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1308221018/
379 名前：無記無記名[sage] 投稿日：2011/07/26(火) 18:23:31.21 ID:xC/dQVQ7 [1/2]
三角筋を鍛えるのに最もオススメのトレを教えて下さい。
ダンベルを持ってますが種目が多すぎて・・
382 名前：無記無記名[] 投稿日：2011/07/26(火) 19:33:29.10 ID:NeJXxlHB
>>379
先ず、三角を鍛える基本は肩甲骨を寄せ腕の肘を軽く曲げながらレイズすること。
種目はショルダープレスとサイド、　フロント、　リア、　ベントオーバー、　シーテッドベントオーバー、　ライイング、
のレイズの7種目ある。ショルダープレスは僧帽筋種目と思いがちだが、上記の要点を踏まえて行うと絶対に三角筋にしか効かない。
この三角筋種目の特徴はフリーウェイトである以上、内部筋のローテーターカフも鍛えられるという点。
数あるトレーニングの中で三角筋トレはその効かせ方の奥の深さから最も魅力的な種目だ。
392 名前：無記無記名[sage] 投稿日：2011/07/27(水) 11:47:41.17 ID:p6AqmaYy [1/5]
>>382
リアレイズはいかに肩甲骨を寄せずに行うかが重要だと思うのだが…
393 名前：無記無記名[sage] 投稿日：2011/07/27(水) 12:02:36.70 ID:0baWRaeO [3/6]
>>392
そう。肩甲骨を寄せずに、というか、いかに肩甲骨を動かさずにやれるか、ってこと。
上の人は、サイドレイズでも肩甲骨を寄せると言ってるが、寄せるのではなく下制（ベンチプレスのときみたいに胸を張ること）だよ。下制せず肩が上がると、僧帽筋に入ってしまう。
下制して固定、が正しい。
▼ 394 名前：無記無記名[] 投稿日：2011/07/27(水) 14:41:54.43 ID:7xhOgLlW [2/5]
>>393
下制って胸に空気入れて膨らませるってことか？
▼ 416 名前：無記無記名[sage] 投稿日：2011/07/27(水) 20:23:18.84 ID:0baWRaeO [4/6]
>>394
違う。
肩を後ろに引き、さらに下に下げる。すると肩甲骨も下がるだろ。
それが「胸を張った」姿勢。
▼ 418 名前：無記無記名[] 投稿日：2011/07/27(水) 20:49:24.63 ID:7xhOgLlW [3/5]
>>416
ほう、なるほど。確かに言われた通の動きをすると胸が硬くなるな。
しかし肩甲骨を寄せてリアレイズとかしても三角にめちゃくちゃ効くがどうなんだろう。
何も持たない空手でこのリアレイズしてもヒーヒーいってしまうぞ。
▼ 419 名前：無記無記名[sage] 投稿日：2011/07/27(水) 21:28:34.99 ID:0baWRaeO [6/6]
>>418
肩甲骨の下制はベンチプレスなら絶対な。胸を張らなきゃ胸には効かないだろ？　で、高重量になってきたらさらに寄せる。肩を痛めないためにね。
リアレイズで寄せるのはアリかな。今やってみたけど、ポイントは肩甲骨を動かさないこと。寄せたほうが固定しやすいなら（それで効いてるんなら）いいんじゃないかと。
サイドレイズで寄せるのはちょっと違う感じだなぁ。
ちなみに、空手で効くというのは上手にできてる証拠。
サイドレイズでも空手で効かす練習するといい。
さらに、空手のショルダープレス。トップで強く収縮させたらその力を抜かないようにネガティブにかけていく。これが空手で効くようになると、ダンベル持ってやったらヤバくなるよ。
▼ 420 名前：無記無記名[] 投稿日：2011/07/27(水) 21:58:43.67 ID:7xhOgLlW [4/5]
>>419
うん、サイドレイズも肩甲骨寄せて空手でやってみると危ない。三角全体が外からの圧で締められてる感じ。
そちらの述べる肩甲骨の下制の動きでやると上腕の外側頭に伸びる三角の先端に効く感じだ。
これくらいだともう5キロくらいのウェイトでも効かせられるんじゃないかな・・・

えっ
収縮時に一番負荷がかかる　ことを何も否定してないように思うが
鈴木マーですら重いの使うと絶対に僧帽にも入ると言ってたけど

このスレでは鈴木マーレベルはまだまだヒヨッコだからな

ロニコーが平均

>>404
マジで何が言いたかったんだこいつは？

最初から僧帽を収縮させておけば、僧帽でチートできなくなるって意味じゃないの。
僧帽にも多少効くかもしれんけど、アイソメトリック程度で尤もな話だと思う。

三角筋は低重量高レップでセット数多めで鍛えるべき

>>410
羽状池沼にもそう言ってやれ

確かに三角にバーン感を得るには低重量高レップスしかないな

どの種目もそうだろｗ
ケーブルなら8repとかでもパンパンになるな
アップライトロウでも完全に降ろさずに継続するとヤバい

高レップトレは今ひとつ支持率が謎
ダンベル10kgで高回数トレが一番というスレを立てた人が
複数人からボコボコに叩かれているのを見て
　「これは公の場で高回数トレを語ってはいけない」　と判断した
だからと言って「低回数トレは速筋を刺激する5レップ以下のトレを指し・・・」
などと直言を入れるのはタブー
ウ版では　「本来は中負荷中回数と言うべきものを何故か高負荷低回数にしている」
何故かは分からん　俺はあの博士がトレを教えるサイト辺りが何か違うことを教えたと思うが
ウ板には絶対に触れてはいけないタブーが存在する　それを言うと叩かれるからだ

>>414
根拠が貧弱だから叩かれるんだろ
一般通年をひっくり返したいなら、それなりのデータと論理で根拠付けしろよ

三角筋を鍛えてるつもりかいつの間にかフロントプレスの重量を追い求めるようになってしまった
レイズ系やらない日が増えた

やっぱり高重量の魅力には勝てないな

>>414
筋肥大を狙うのが目的として、10〜15RMで多めのセット数とか別に叩かれる要素なくね？
仮に本来ショルダープレス10RMが30kg挙がる人が10kgで50レップとかは極端だし効果も疑問に思うけど。
それなりにやってる人なら一定以上のボリュームが要るってのは知ってるだろ。

昨日テレビ見ながらなんとなくダンベル触ってて
ふと、横に寝てサイドレイズの状態で、45度の角度にプレスしてみたら結構効いた
掌の向きとか、上げる角度によって刺激が変わるかもしらんし
職場だけど後でペットボトルでいろいろ試してみよう

>>417
10kgで50レップというのは言葉で表すよりずっとハードなトレ
自衛隊式といってあそこは隊員に高レップのトレを強制的に課す
つまりあらゆる環境に対応する兵隊を作り上げる為の過酷なトレーニング

>>419
だから冒頭に筋肥大を狙うならって書いたでしょ。
何で兵士がどうとか言っちゃってんの？

>>420
いや。低負荷高回数でも3セット以上やると筋肥大する。
自分は20レップ×3をやっているけど、これで持久力と瞬発力が付いている。
外側頭や大胸筋など速筋が多い筋肉は、中負荷で追い込んで最後に低負荷をやるけど、

筋肉の数が多い前腕や遅筋率が高い三角筋などは高回数で終始、追い込んだ方が有利。
三角筋の速筋と遅筋の比率は42．9：57．1（引用・ナツメ社の筋肉図解）
三角筋というのはあれで日常動作や肉体労働に貢献している、腕力を支える使える筋肉だからね。
持久力を優先するつもりで追い込んで鍛えて損はない。

>>421
お、おう・・・なら俺等の主張はそこまで乖離してないよな。
強いて言うなら個人的には15RM程度からドロップで極軽い重量まで6-8セットが好みかな。
たまに高重量でチーティングもやるけど基本的にはネチネチやってる。
いずれにせよ三角筋は徹底的に追い込む必要があるというのには同意する。

質問です。
ショルダープレスで三角筋前の前部と中部は鍛えられると思うんですが
フロントレイズ、サイドレイズもやったほうがいいですか？
プレスとレイズで効く場所に違いがありますか？

>>423
ショルダープレスは前部メインで効くからフロントレイズはいらない
増やすならサイドレイズなどの中部狙い種目、あと後部はローイング等で代用するか後部狙い種目をやる

>>424
ありがとうございます
ショルダープレスはダンベルでやっても前部が
メインになるんですか？

別に低負荷高回数でも筋肥大するぞ
効率が良いか悪いかだけの話で
高負荷低回数の方が効率的かもしれないが、限界まで追い込みづらい
最後の一回があまりにも無理すぎてすぐ諦めてしまうからね
低負荷だとあと1回あと1回が出来てしまうから、本当に最後の最後まで追い込める
結果バーンも半端無い

俺は高負荷低回数で上がらなくなった後に
低負荷量高回数で上がらなくなるまでやってる

>>426
高回数でも10レップ越えた辺りからチートも入れるくらいの
微妙な重量でやるとバーン感は半端ないよね

>>428
それもはや低負荷ではないけどその方法が一番肥大するね。

低負荷といってもやはり２０回を超す回数だと効率落ちるんでしょ？
目安は１８回くらいでやってるんだけど。

>>429
>>430
これからのトレの時代は中負荷高回数に突入するべきだと思う
まだ研究者やビルダーの誰も後にも先にも提唱しているプログラムではないけど
これまでもそれに似た感覚・考え・実践が筋肥大につながってきたという実証は積み重ねてきたはず

80％1RMで筋肥大という考えは、ここが筋成長の停滞の一番の原因とさえ思える
停滞を打破するために種目を変えたり、POFを考えたり色々と試行錯誤があるけど
ストレッチ種目を何十回やっても筋肥大することもある
違いは何かというと行き着く先は根性論になるんだよね　重い物を何十回も挙げてみろと

体壊して終わり
一般人以下の超絶ボディに

>>431
単関節種目は高回数のほうがいいという記事をよく見るけど、
ベンチプレスやスクワット等、複数の筋肉を動員する種目はやはり回数が多くては効果が薄いんじゃないの？
胸を重点的に使うダンベルフライやケーブルクロスだって腕肩周りの筋肉は使うけど、
アームカールはほとんど二頭筋しか使わないし、フレンチプレスも三頭筋しか使わないでしょう。

>>433
アームカールは速筋がすくない前腕が邪魔しちゃうのでニ頭に効かすのなら軽めのがいい
ていうか重いのは体動かすとか反動とかで違う部位使いやすい

速筋うんぬんにソースplz

>>435
ハッキリと書いてあるweb上のソースはあまり見かけない。ウエイト板のいろんなスレのログには
たまに載ってる。
確かに回数は多めに設定したほうがパンパンになるし筋肉痛もくるし、追い込んだ気もするけどね。

そのころおれは１レップのショルダープレスをやっていた

>>436
速筋優位だと前腕との筋力差が大きくなって前腕にたよらないカールになるということか？
EZではぜんぜん前腕にはこないし、ストレートでも肩幅グリップとかじゃないと前腕はあまり使わんような

同時刻、俺は部屋でサイドレイズをネチネチやり過ぎて壁に話しかけていた

>>437
怪我しそうでコワイ

パワーリフティングは初期の頃ベンチプレスじゃなくてバーベルショルダープレスだったらしいね

つうか、種目が固まってなかった。

骨格小さくても筋肉で肩幅を補えるという見本
http://www.youtube.com/watch?v=JYTYNIiIi2w

この動画の人って異常に短足だよね

いろんなトレーニーがyoutubeにアップしてるけど、この人が一番まとも。
他、ムチムチしたやつばっかで気持ち悪い。
中には俳優気取りのものもあるし。

>>443
プロテインも飲まないらしいね。
俺も飲まないのけど。食事メインに変えて体重が増えた。

プロテインパウダーはあくまで脂肪や炭水化物を伴わずにタンパクだけ摂取したい場合の、ある意味非常食品だからな
食事で必要タンパク取ろうとした方が他の栄養素やカロリー自体も多く摂れて筋肥大に貢献するのは自明

脂肪は増えるし金も掛かるがな

>>443
ずっと思ってたんだけど、この人ウメハラに似てると思うの

テス

>>444
いきなり否定ってあんた育ちが悪いだろ？
親の顔がみたい。

この人の性格の歪みが育ちの悪さのせいだとしたら
そんな言い方可哀想だろう

いい親御さんに恵まれなかったんですねと言うべきだ

別にそんなに怒ることでもないだろ
「スタイルが悪いのがコンプレックスで鍛えてるんだろうね、かわいそうに」くらい酷いことを言ったならまだしも・・・見たまんまのことを言ってるだけじゃないか
>>448がウメハラに似てるって言うのと大差ないと思うよ

俺は動画見てないので>>450に忠言しただけや
育ちの悪さを被害者の子供を責めるのに使ったらあかん

>>452
どちらにしても、そんな人の体の事を言う事で、アナタの心の中の何が満足して埋まるの。
それを知りたいわ。

人の育ちを言うことで、心の何が埋まるのかも知りたいわ

>>454
俺は>>452だけど、>>444ではない。だから俺に聞かれてもそんなことは知らない。
あえて俺が答えるなら、率直な感想なんじゃないのかと思う。動画の内容より脚の短さが気になってしょうがなかったんじゃないの。
というかここは2ｃｈなんだし、かなり優しい言い方だと思うけどなぁ。

>>455
オマエは誰に聞いてんだ？
ひっこんでろ。

>>457
お前に聞いてんだよ糞カス

アップライトローを久しぶりに組み込んだら、ショルダープレスやる余裕がないくらい効いた。
いつもはショルダープレス、サイドレイズの２つやってます。前腕にもすごい効くんだけど、まんべんなく
鍛える種目なのですか？

単に慣れてないから効いただけ

>>460
ベストアンサー

フロントプレス→ダンベルショルダープレス→サイドレイズのコンボが最高ですわ
後部は背中の日に使われてると信じてやらない

三角筋がないとこんな腕になるらしいっす
http://i.imgur.com/CjCKUxT.jpg

むしろ三頭がない

落花生みたい
どんな筋トレしたらこうなるんだ

前腕が発達してるね。アームやってんのかな

アームカールしかやらない人

>>463
で、この人は何を主張したいんだ？

http://i.imgur.com/0wC0cYH.jpg
後部三角筋があると背中の見栄えが違うね

この人も何を主張したいんだ？ｗ

>>469
エプロン…

piyo piyoって書いてあったら完璧だな

後部ってこんな形に出るんだー

これが響子さんの本気か…

この肉体であの性格だと怖いな

ネックレスやな、ほんまトレ始めて1年以下の体ちゃうやろ
よくあんな適当な三角後部のトレでここまで肥大するわ、ステ疑惑も不思議じゃないレベル

仮にステ入れてたとして、抜いたらこれどうなるん？

ステ抜いたら筋肉しぼむとかいう偏見持った人居るけど、普通に維持できる程度に
栄養摂取とトレしてたら大丈夫。
ステの成分を持った特殊な筋肉なんてのは存在しない、ステ使っても付いた筋肉は筋肉。

自前のホルモン生産が著しく落ちるだろってこと
じゃなきゃケビンなんて何が悲しくてあんななっちまったんだ

ステは１年でナチュラル１０年分を先取りするようなもんだからな
薬のホルモン過剰に慣れて自生産しなくなるからずっと薬が必要になる
初心者がある程度ステででかくして後はナチュラルとか聞くけどアホの極み

ネックはステではないだろ
かなり理想に近い増やし方をしてると言えるが

前中後と一連のメニューでやってると前部で出た成長ホルモンは中部鍛えてる時にも効いてるの？

俺もそれたまに気になることがある
最初に前部トレして中部、後部と続けてもうひとつメニューなんかこなしてると
最初のトレから１時間近くたってたりして
トレ後に飲むプロテインとか果たして有効なんだろうか？などとね

ブラックはステ使ってるのにナチュラルと同程度の体
ネックレスが着々とレベルアップしていくのが面白くないらしい

面白くないのはネックレスをステユーザー認定してるヤツでしょ

フロントプレスよりバックプレスのがやり易いんだがあんまり効果ないよな
上体立ててできるし好きなんだが
フロントは若干背中反るし顔の前をバーが通るから煩わしい

ああ、ネックレスって>>469の画像の人のことなのね・・・
三角筋鍛えてたら「ネックレス」って状態になるのかとおもった・・・

>>487
不覚にもワロタどんな状態だよｗ

三角筋が肥大すると首が短く見えるようになるなるのかな？とか意味のわからんこと考えた
ウェイト板は用語が多いから深読みしすぎたわ

脊柱起立筋のクリスマスツリーみたいなもんかｗ

肩幅を広くするにはバックプレス、ワイドアップライトロー、
サイドレイズあたりがいいのかな。
でも三角筋側部は何をやっても効かない。
大胸筋は非常に反応がいいんだけどね。
胸が得意な人は肩が苦手なものなのかな。

>>491
サイドライイングorケーブルサイドレイズ

バリエーションはあるけどやっぱりサイドレイズに行き着くんだな。
プレス系はしょせん前部がメインだからね。

サイドレイズってどうしても変な顔になるよね

バックプレスは側部に効いてるけどなあ。

>>491
同じく胸が得意で最近三角筋が筋肉痛になるようになってきた。やっぱ筋肉痛がないとうまく刺激与えられてないって感じた。

バックプレスを通常より下げると後部に刺激がくると思うよ。

確かに三角筋に関して言えば筋肉痛が来ないとやった気にならないね。
胸だったらベンチで重いもの挙がればそれでいいって感じだが。

ラテラルレイズを地道にやるべし。

山本SPはきついが確実にバーンするね
きついと言っても心肺機能というより痛みによるきつさ
http://www.youtube.com/watch?v=APgls7hDGeA
http://www.youtube.com/watch?v=9ULq_nAmbSk
http://www.youtube.com/watch?v=0vkuHchCyNQ

>>500
コテハン付けとけよハゲ

>>499
それで、もうサイドレイズやりたくねぇスレッド立てるんだな！

>>385
おっとTシャツでわかったぜ
松本整のクラブコングだ。左がオーナーのひとしちゃん
ああ、織田くんコングの契約アスリートか
http://www.clubkong.com/more/athlete.html

>>500
踏んじまったじゃねーか気持ちわりぃ
グロ貼るなクソガリ

今日から肩をいじめ抜く
特に後ろ

サイドレイズとTラテラルレイズの効果は同じですか？
効く部位とか違ったりしますか？

Tラテラルレイズってうつ伏せの？
それなら後部線維狙いだから

>>507
いえ、立って行うやつです
これです
http://www.youtube.com/watch?v=Il6BTOfNyRw

肘を曲げるかどうかみたいなので同じかとも思うのですが、
動画の人は肘を90度に曲げて開き過ぎないように〜とか注意してるので肘を曲げる事で効果が変わるのかな？と疑問に思いまして

筋トレしてない奴の筋トレ解説動画はスルーして下さいね

>>508
効く部位は変わらないんじゃないかな。90度に曲げると高重量扱えるようになる。
俺の中では、サイドレイズは軽めの重量で丁寧に、Tラテラルレイズは重め・チートありで効かせるイメージだな。

ところでこの「T」ラテラルレイズというのは正しい名称なんだろうか。あまり聞かないけど。

Tラテラルレイズってうつ伏せの？
それなら後部線維狙いだから

大事なことなので10時間後にもう一度言いました

>>510-511
ありがとうございます
やはり効果部位は変わらないんですね
両方やるべきか迷ってましたがどちらか片方にしておきます
ググっても殆ど情報が出てこないので独自の名称なのかもしれません

もう一つリアレイズについても疑問があり、
質問スレの方で訊いたのですがご存知の方がいなかったようで回答が無いまま流れてしまったので、
こちらで以下の件についても分かる方がいましたらよろしくお願いします

三角筋の後部を鍛えたくて調べていたところリアレイズがいいらしいですが、
リアレイズの動画を探していると、前傾状態から、
サイドレイズのように横に挙げる方法と、後ろに挙げる方法の2種類が見つかりました
三角筋の後部に効かせるにはどちらがいいのでしょうか？どちらでも同じですか？


横に挙げる方法
http://www.youtube.com/watch?v=xbKUwUKKD9U
後ろに挙げる方法
http://www.youtube.com/watch?v=35_bnCrB_Pg

>>514
骨運動と並行になるような筋線維にいちばん効く
筋肉の線維の方向は特に三角筋などは場所によって異なる

>>515
普通に手をだらんと下ろした体勢をとった際、それを身体の側面から見た場合に肩が丸く見えるようにしたいのです
その場合はどちらが適しているのでしょうか？

俺は横に広げるほうが肩後部に効く。ただし俺より肩が発達してるジムメンバーは後ろに上げた方が後部に効くと言っているんだよね。
この辺は個人差が大きいんじゃないかなと思う。

>>514
katochanが動画で詳しく解説してるよ。

>>514
>>516
まずこの投稿主の動画は参考にしないほうが良い、ビルダーのトレ動画を見るほうがどう考えても役に立つ
それと個人的な意見なんだけどなんで一種目にこだわってるかが分からない
別に肩は前中後で三種目しかやっちゃいけないなんてルールはないんだからいろいろやって多角的に刺激を与えてやるのが一番だと思う
俺は加重ディップ・シーテッドダンベルショルダープレス・サイドレイズ・シーテッドスミスマシンバックプレス・インクラインサイドレイズ・バーベルフロントレイズ・ケーブルリアデルタフライ・リアデルタマシン
コレぐらいなら肩の日にやってしまう

>>518
katochan33は肩甲骨を動かして僧帽筋と一緒に三角筋後部を鍛える方法を教えている
山本義徳選手などは肩甲骨を固定して肩関節を支点にして弧のように三角筋後部を鍛える方法を教えている
意見が分かれているから混乱する
肩甲骨を動かす方法だと背中のトレーニングと大差無い気もするけど

ぼくちんはフロントプレス、ダンベルショルダープレス、バックプレスしかやらないわ
高重量最高っすわ

リヤレイズで肩甲骨を固定する場合
背中側に寄せた状態で固定するのがいいの？
それとも猫背のように前側に固定するのがいいの？

>>520
鈴木雅選手は肩甲骨を動かすと言ってるね。肩甲骨を動かして引っ張り込む事で、しっかり収縮させてるらしいよ。
トップビルダーでもこれだけ意見が割れるんだから、両方試して効果がある方を採用すればいいんじゃない？

>>523
うん、鈴木雅君から「前肩も胸も、
動きは同じ」って聞いた。

>>521
その３種類のプレスはどう違うと感じてる？
毎回違うプレスを選んでる？
それとも期間を決めて１種類のプレスを選んでる？

>>522
僧帽筋の関与を減らしたいなら、横向きに寝て片方ずつやるのがいちばん簡単

リアレイズで僧帽使わないなんて相当高度だよ
ベントローで僧帽使わないのも同様

俺は以前、僧帽筋の関与をできるだけなくして三角筋後部に効かせようと努力してみたが難しくて今は肩後部と僧帽筋のトレーニングとして肩甲骨も動かしてる。

>>525
手幅狭めの重量追求したフロントプレスを毎回やってもう1種目は中部を鍛えるという目的でバックプレスかダンベルショルダープレスのどっちかをやってる

バックプレスとダンベルショルダープレスは重量はそんな追求しない
フロントプレスはとにかく重いのあげる
今マックス80キロ

>>525
違いは当たり前かもしれないけどフロントプレスは前部とちょっと中部
ダンベルショルダープレスは前部と中部の中間
バックプレスは中部って感じだな

フルレンジでバックプレスやった次の日は中部ビキビキくるぜ

バックプレスも普通のプレスより中部に効くというだけで、レイズ系やアップライトローに比べたら効きはイマイチ

リアレイズは肩甲骨を動かずにやって
リバースフライで肩甲骨を思い切って動かしている

この筋トレTVのアーノルドプレスが爆笑もんだぞ

筋トレTV()

べんきょうになったわ

>>528 >>529
ありがとう
レイズ系苦手だからプレス中心でやってるんだがこの３種類の中から選べなくてね
気分で変えてる

プレスはほんと面白い

バーベルやダンベルを頭上に掲げるってのはウエイトを制した気分になれる
これが本当の「持ち上げる」

レイズはいまいちトレとしての面白さがないね
鎖骨から始めて腕が伸びるまで挙げる
僧帽筋上部から始めて腕が伸びるまで挙げる
単純なプレスこそ至高

喜ぶときに我々は拳を高く挙げる
ショルダープレスと通じるものがありますな

>>539
喜びは筋肉なり
筋肉は喜びなり

ショルダープレスこそウェイトレの王様だよ

>>523
やってみたら肩甲骨を動かしても三角筋後部に効いている感じ
あとは次回に記録が伸びているかどうかで判断したい
この方法で上背中央も厚くなってくれれば言う事なし
http://www.youtube.com/watch?v=BnU0RDCaAsA

コテ付けろよ豚

フロントのショルダープレスは肩幅を広くする効果はゼロだからなあ。
ベンチプレスで鍛えられている部位をわざわざ鍛える必要ないだろ。
サイドレイズで横を鍛えるべきだな。

ジロンダスウィング
http://www.youtube.com/watch?v=mXkfaGgI_sw
たまにはいいですよ

リアレイズで盛り上がってるようだけど
自分はペッグデック逆さまで90〜40くらいでやってから追い込みでやっている
後部リアレイズのみだと追い込めないな

肩の日はトレ前は今日こそサイドレイズやろうやろうって思ってても
フロントプレスとバックプレス終わるとやっぱやめたってなってしまう

サイドレイズからやればいいじゃん

そこに気付くとは

おれフロントプレスやるとき胸で一瞬はじき飛ばしてることがわかった・・・
胸をちょっとだけ反らしてバーベルはじき飛ばしてる
足伸ばしてるからって油断してた

まさか自然にこんなテクニックを身に着けていたとは

>>545
不思議な踊りかな？

>>545
裏ペックは目から鱗です。
今日肩の日なんでやってきます。

>>549
ブランチ法かｗヒョウぅ〜〜！！
http://www.youtube.com/watch?v=bUYJuWFFriE

両腕でサイドレイズの効き目がいまいちだったのでYouTubeで見た井上浩のやり方で時間かかるけど片手に変えたらかなり効くようになった。
井上浩は30kg以上で反動なしで挙げててこの人はすごいと思った。
まだ12.5kgしかストリクトで挙がらないから20kgストリクトできるようにしたい。

体調壊して痩せた。全体に小さくなった。肩も結構脂肪のってるんだね。

たまには強制的な休養も必要だと思う。
動ける限り無茶して関節が傷んでたりするからね。
しっかり休むと身体が軽くて、むしろよく動く。

俺は11月いっぱいで今年度のトレを終えた
本格的に再開するのは2月から
今23歳で高校の部活でウエイトトレを始めてから今までずっと週3又は週4で行ってたから休養をとったわ

体重54kgから60kgに6kg増量したけど 測ると数字は変わってるけど見た目はあまり変わってるようには感じない。
体重10kgくらい増やさないと劇的には変わらないのかな。プロテイン3ヶ月試したら体重増えづらかったのがその間で増えた。

右の三角筋がやや強い筋肉痛、左が軽い筋肉痛だわ
均等にやったつもりだったけど差があったんだなー

肩鍛えると腕回しずらいよね、両腕同時にみなさんまわせますか?

？？？

仰向けに寝てバンザイすると腕が床につかない。

それただの四十肩や

いや20代。肩がデカくなったのより肩周りや大胸筋や僧坊の硬さの問題だろうけど

肩甲骨周りが膨らんでるからじゃないの

ただのデブだろ

169で70だからそんなデブじゃないと思う。確かに肩甲骨周りの肉や硬さが問題かも。つうか、みんな仰向けに寝てバンザイして手、床に着くの？着かなくなるのがフツーだと勝手に思ってたわ。

>>566
手の甲？
つくよ。体が硬いだけじゃないのか。

困るようになるのはオリンピアの人たちのレベルだと思うの

>>566
広背筋が硬くなったり猫背になるとそうなるよ

え、ちょっと頑張らないと手の甲着かないよ。仰向けで肘は軽く緩めてバンザーイってやってる状態。広背筋の硬さは納得。逆に猫背に慣れないくらい広背筋が硬縮？してて辛い。いずれにせよスレ違いだな。スマンかった。

豚乙で終了

チビデブが何を言うか

ベンチプレスの後にバックプレスをやっても
三角筋中部への効果は薄れてしまうのかな。
上腕三頭筋が疲れてない状態でバックプレスをやらないとダメ？

やって効果が出れば良い出なければ駄目

フロントプレスのあとにやるダンベルショルダープレス最高だわ
32.5kg32.5kgで5回を4セットやってきた
前部と中部に引きちぎれそうな痛みくる気持ちいい

もうレイズなんてやってらんねえわ

>>551
裏ペッグ94キロ
http://youtu.be/z7i4oVzxGA4
http://gazo.shitao.info/r/i/20131224214122_000.jpg
レイズは重量ではないけど
重量扱う方が楽なんだよねー
http://gazo.shitao.info/r/i/20131224213900_000.jpg
http://gazo.shitao.info/r/i/20131224213939_000.jpg

サイドはよく効かせられる
http://www.youtube.com/watch?v=cGqwyy-5yUQ
リアは効いているのかいないのか分からない
http://www.youtube.com/watch?v=IAx6-UPI514

バックプレス、ダンベルショルダープレス、
ワイドアップライトロー、サイドレイズ。
これらを全部やれば肩幅広くなるよね？

>>578
肥大させるようにトレーニングすれば大きくなるよ。

サイドレイズだけでいいよ
筋肉痛が欲しかったらサイドライイングやればいい

>>577
グロ動画あげんじゃねえよカス

>>570
やってみたけど確かに付かないね。
おれは猫背じゃないけど頑張っても付かない。

話変わって三角筋の前部だけが激痛になるほどの筋肉痛になったことがない。
今取り入れてるのはフロントプレス、フロントレイズ、アップライトロー。
前まではアーノルド入れてたけどやってもやんなくても同じ感じだったので外した。

>>582
インクラインフロントレイズ

>>582
自分の場合、フロントプレスはEZバー使って
逆手・手幅狭くしてフィニッシュは頭の後ろ側まで
持ってく意識でやってます。
その後のEZバー使ったフロントレイズは水平より
ちょい上まで上げるんだけど、肩を前側に出して、
スタンスは肩幅くらいで前後にも開いて、バーを
振りあげる時に体の重心を前に持ってくような気持ちで
あげると、前側が強く収縮する、気がする。

あくまで自分の経験則なので科学的根拠はないけど。

おまえらいっつもレイズの話してるけどそんな奥深いもんなの
プレスのおまけ程度にしかやってねえや

プレスってオナニーみたいなもんですし

オナニー気持ちいいやろ

気持ちいいだけやないか（怒）

俺はサイドレイズのほうが気持ちいい

バーンに快感覚えだすとヤバいな（アヘ顔）

プレスは数字で結果が出るから最高に面白いぜ？

だからオナニーって言われるんだね

この人の言うとおりの方法でサイドレイズを実践して肥大したよ
肩を下げて片手ずつ、小指側を少し高くする。
こうすると水平位置までは上がらなくても十分に収縮しているらしい。
http://www.youtube.com/watch?v=Jx6r2lDSYTk

youtubeで解説動画あげてる日本人で専門的な知識あるのってこの人と帽子被ったビルダーの人くらいだろ
あとは教本に書いてあることを垂れ流してるオナニー野朗ばっか

>>592
オナニーって数字で結果が出るのかよ

>>594
お前のその糞みたいなレスから得るものは何も無い
お前が一番のオナニー野朗だ

意味不明な煽りしてんじゃねーよキチガイ
ブーメランすぎるだろお前

きっとウンコな動画上げてる本人なんだろ

>>577が貼ってあるから納得した
>>594に反応したのはコイツ以外ないｗ

http://www.youtube.com/watch?v=AtkbgTetUzI
なかなか参考になる

>>597
図星突かれると意味不明になるんだｗ

>>600
この人の独自の理論なかなか面白いですよね
一般的に推奨されているのと真逆に近いものもありますよね

肩に限りませんがあらゆる角度から苛めた方がいいみたいですね
http://gazo.shitao.info/r/i/20131228152342_000.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=Qjhny8MsLHg

>>600
関連動画の限界まで追い込まないってやつが興味深かった。
怪我のリスク減らすにはいいな。俺は肩壊しやすいし。

限界まで追い込まないってのは筋肉量維持にしかならないだろ

という思い込みが実はそうじゃなかったって話だよ。

肩の追い込みはゴムチューブが安全だよ

>>600はここのかな
http://anatasennyou-kintore.com/
長田哲也氏を参考にしてるらしい

肩のサイズアップはプレス系、カット出すのがレイズ系という認識は正しいですか？

>>608
プレスは前メインで中後にはあまり効かない
バックプレスにしてもサイドレイズの方がまだ中部に効くよ

>>609
なるほど。プレスサイドリアをバランス良くやればいいんですね。
あざーす

後部はリアデルトがいいかな

リアレイズとリアデルトイドってどう違うの？

>>612
リアレイズはダンベルの種目
リアデルトはマシンの種目
ターゲットはほぼ同じ

肩はほんと重量伸びないし目立たないなぁ
筋力狙ってＭＡＸ１〜３レップ挑戦するけど壊しそう

何故かリアレイズの重量がすぐ伸びるなと思って後ろの方を触ってみたら変化があったので鏡で見たら後部だけ発達してもっこりしてた。中部も発達してきたけど後部に比べるとまだまだ。前部は特に力を入れてるのになかなか発達しない。

フリーウェイトで低レップはやめた方がいいな。
そういうのはマシンを利用しよう。

いやいや、ショルダープレスマシンは変なストレスが関節に来るよ
俺はそれで肘を痛めたことがある
スタートポジションを下げすぎたのが悪かったのかな

再挑戦
http://www.youtube.com/watch?v=pLMDlTuRFw0

ID:ncSV=AlbertWesker

アーノルドプレスで手首を回転させながら挙げるのと回転させずに挙げるのでは何がどう変わるの？
刺激が強くなるだけなのか効く部位も変わるのか
効く部位が変わるなら具体的にどう変わるのか知ってる人いませんか？

有名ビルダーの肩のメニュー見るとだいたい１種目めにショルダープレス入ってるな
やっぱりショルダープレスは最高だ

>>620
回転させなかったらただのショルダープレスじゃね？
アーノルドの方が前部だけじゃなく中部後部も多少使う気もするが、実は大差ないと思う

>>620
自分でやってみろ木っ端ハゲ
回転させないならただのショルダープレスだ

>>622
腕の位置が違うのでただのショルダープレスとは違うと思います
腕を前に出した状態から挙げると主に前部に、横で挙げると主に中部に効くようです
ですのでショルダーは中部がメインでアーノルドは前部がメインなようです
そこまでは自分で調べて分かったのですが、手首を回すことによってどう変わるのかは具体的に書いてあるところが見つからなかったのでその点についての質問です

>>623
腕の位置も前だし手首の向きも違うしショルダープレスとは違うでしょう
手首を回すことで具体的にどう変わるのか知らないなら答えなくていいです
知っている人に質問してますので

ショルダープレスは前部のトレなんだが

バックプレス(俺がやってるのはフルレンジ)とか後ろ目でやるダンベルショルダープレスは中部にかなりくる

>>625
調べていてアーノルドプレスとの比較がされていて参考にしたサイトです
これが間違っていたら具体的になぜ間違いなのか指摘して頂けるとより正しく理解出来ると思いますので助かります

三角筋前部を効果的に刺激するエクササイズは？
http://www.xfit.jp/index.php?option=com_content&task=view&id=518&Itemid=84

＞肩のルーティンと言えば、バーベル、ダンベルで行うショルダープレスから始める人が多いが、
＞この三角筋前部を鍛えるためにワークアウトの最初に取り入れるとよいのは、次の２つのエクササイズのうちどちらだろうか。

＞間違った方法
＞ダンベル・ショルダープレス
＞頭上に腕を伸ばすプレス動作は、肩全体の筋力強化には特に効果があるが、
＞ダンベルを顔の横で上げるので三角筋前部の働きが低い。三角筋の中部（外側部）を主に使うエクササイズだ。

＞正しい方法
＞アーノルドプレス
＞動作の前半に肘を体の前で動かすので、三角筋前部がより長い時間、緊張を続けることになり、
＞より筋肥大（筋肉の成長）の効果が得られる。

デクラインベンチ　胸筋下部
フラットベンチ　胸筋中部
インクラインベンチ　胸筋上部
フロントプレス　三角筋前部
バックプレス　三角筋中部

プレスって腕の角度に応じて負荷がキレイに上に上がっていくな

バックプレスにハマってるけど
シーテッドの方が腰に悪いね
http://gazo.shitao.info/r/i/20140108075249_000.jpg

こないだの後部狙いの裏ペックの件、マーカス・ルールもやっててワロタｗ

割りとポピュラーな種目だよ

>>630
今みたいなフライとリアが兼用のマシンが無かった頃は、あのやり方でやってたんだよ

ジャミラレイズっていうのまだしてる人いる？

ドイツの医学薬学は世界一ィィィ！的マルカスとかいいですねー憧れますわー
昔はけっこうなガリだったんですよねマルカスって
お薬（）とか抜きで夢がありますよねー

今まで肘から先に集中して僧帽動かないようにレイズしてたけど
↓みたいに脇開くのに集中して胸と僧帽が動くようにした方が効くとか
ttp://www.youtube.com/watch?v=5AxqBFCBGIc

その方が手首肘には優しそうですね
高重量扱いやすいし
こんなやり方もありますね
http://gazo.shitao.info/r/i/20140108181020_000.jpg

>>636
足の指死亡の悪寒

危ないわ〜。
こんなくだらないとこでリスク取りたくないわ。

見た瞬間、鳥肌が立った ((((･_･;)

>>627
ネットで調べるのが好きならこれもチェックしとこうよ
http://www.t-nation.com/free_online_article/sports_body_training_performance/inside_the_muscles_best_shoulders_and_trap_exercises

表を見るとバックプレスでも前部がメインだってことが良くわかるよ
フロントプレスよりは中部に効くけどね

とりあえず肩はアーノルドプレスとサイドレイズやっとけばおｋ？

レッグプレスマシンでショルダープレスする動画ワロスｗｗｗ

それマッスルアンドフィットネスで紹介されてたな
1月号

>>640
私は馬鹿なので英語が読めずどういう理屈で>>627のサイトで説明されていることが間違いだという説明が書いてあるのか分からないです
故に比較が出来ずどちらの方がどう正しいのかも分かりませんでした
せっかく探して頂いたのにごめんなさい
英語が読めないため海外のサイトにはノータッチなのですが海外サイトでは本題の手を回転させる事によって何が変わるか書いてありますか？

詳しいことは知らんがショルダープレスをやれば前部も中部も肥大する
それでええやん

フロントは中部あんまこないよ
バックと後ろめでやることを意識したダンベルショルダーはかなりくる

後部ってベントローとか懸垂でけっこう使われてると思うけどやっぱり個別にリアレイズとかやった方がいいのかな？

>>644
腕が前にあるフロントプレスの方がバックプレスよりも中に効くし
腕を前に広げて挙げるフロントレイズは前に効くし
腕を横に広げて挙げるサイドレイズは中に効くし
腕を後ろに広げて挙げるリアレイズは後ろに効くし
結局腕を鍛えたい部分の三角筋の方向に置いて動かすことで効く部位が変わるという>>627の理屈は正しいと思うよ
アーノルドの手首の向きは前と横と一緒に済ませられるように前から横へ腕を動かそうとした結果回さないと動かなかったからってことじゃないかな
前だけでやってから横だけでやると時間かかるけど回して横に持ってけば前用の動きの後にそのまま横用の動きになって半分の時間で済むから
何の知識も根拠も無いただの憶測だけど

×　腕が前にあるフロントプレスの方がバックプレスよりも中に効くし
○　腕が前にあるフロントプレスの方がバックプレスよりも前に効くし

>>647
なるほど、ずっと手首の向きに拘って何が変わるのか気になってましたが、
手首の向きを変えること自体が目的ではなく腕の位置を変えることが目的でその手段として手首を回転させていると考えると確かにしっくり来ますね
納得いく理由が聞けてスッキリしました
どうもありがとうございました

>>647
サイドレイズが中部に効くのは正しいが、

>>627に書いてあるショルダープレスが三角筋の中部（外側部）を主に使うエクササイズ
というのは間違い
ショルダープレスは肩関節を外旋した状態から上げるから前部中心に効く

>>644
英語が読めなくても表くらいは読めるだろ
筋肉の名前くらいネットの辞書で調べなよ

>>650
どこの誰が出してる何の表、何の数値なのでしょう？
それがどう>>627の説明が間違いだという話になるのでしょう？
恐らく英語で説明が書いてあるのでしょうがその英語が読めないので全く意味が分からないのです
すみません

>>650
俺も英語よく分からんがこれみるとサイドレイズですら中部よりも前部が多少上回ってる？
完全に中部メインってのは肩の種目ではないのかな？

トレ暦によってこのあたりの数字もある程度変化しそうだけども。

プレス系が前部メインってのは実感としてあるな。

よく、サイドレイズは少し前傾姿勢をとって
上げたところで小指側が上向きになるようにっていうけど
そうしないと前部も関与してくるってことなのかな？

後部はリアレイズが最もいい？週一トレーニーで2時間で12種目やってるから
増やせるとしても後1種目くらいなんだ

リアレイズは入れるっしょ。この種目で後部がでかくなったようなもんだしおれは絶対入れてる。

肩はダンベルショルダーとシュラッグとサイドレイズなんだけどリアに変えようかな

>>656
DBショルダー、サイドレイズ、リアレイズでどう？
シュラッグはデッドとかやってるなら必要ないと思うんだけど

>>651
>ショルダープレスは肩関節を外旋した状態から上げるから前部中心に効く
日本語で説明したでしょ

>>652
ダンベルサイドレイズ（ラテラルレイズ）もわずかに前部の方が上回ってるね
ケーブルサイドレイズだと中部の方が前部よりも上回る
ケーブルアップライトローも前部より中部が上回ってるね

>>653
みんな中部より前部の方が強いから、サイドレイズでも無意識に前部使って挙げようとしちゃうんだろうね

>>658
結局何の数値だったのかそれがなぜ>>627が間違いなのか分かりませんでした
>>647さんの言うように横に効きそうに思えるのですが
本題の方は解決しましたしこれ以上は堂々巡りでしょうし申し訳ないのでこの辺でもう結構です
ありがとうございました

>>656
リアを追加するなら分かるけど他の三つの代わりにはならんでしょ

みんな頭でっかちで細かいことを難しく考え過ぎ　>>645が真理
ごちゃごちゃ考えてないでどんどん重量上げてけばどんどん肥大する
高重量扱えるショルダープレスでガンガン行くのが結局は確実で早道

みんなフロントレイズはやらないんだね

普通にやるけど

>>661
肩が発達してる人はそれでいいけどそうでない人はやみくもにプレスで重量追っても怪我のリスク高めるだけだと思うよ。

当然筋力に合わせて上げていく前提だろ

>>659
サイドレイズは肩関節を外旋させないから、中部線維が上を向いてるので中部に効く
ショフダープレスは肩関節を外旋させてるから、中部線維は後ろに回って前部線維が上を向くから前に効く

「外旋」をちゃんと理解してないと絶対わからないよ
結局辞書も調べてないみたいだし、始めから理解する気ないでしょ


>>661
あなたにとっては難しいのかも知れないが、ものすごく単純な話だよ
ショルダープレスを否定する気など毛頭ない

ショフダープレスじゃねえしｗ
ショルダープレスね

個人的には肩に関してはプレス系であってもある程度効きを意識しないと反応悪い。
ここで言う反応ってのはつまり肥大についてなんだけど、重量を追うより三角筋のパート別にじっくり作りこんでいくイメージ。
高重量を扱うのはワイドグリップでテンション抜けないように稼動域を制限したバーベルフロントプレスぐらいか。
それでもがむしゃらにってよりは常に対象筋にかかる負荷を強く意識できるようなフォームと重量で。

俺も表の数値が何を指しているのやら分からんけど力が入る度合いとかいうことなの？
だとしたら中部より前部の方が小さい筋肉だから高重量になるショルダーは補助レベルでも中部より力入るってことじゃね
サイドレイズでさえ前部が数値上回ってるってことを考えても主に中部を使う動作で前部が補助的に使われてても数値は高く出るということだろうし
アームカールなんかは二頭筋を主に使うエクササイズだけど同じように数値で言えば前腕の方が上回るでしょ
ショルダープレスが三角筋の中部（外側部）を主に使うエクササイズで正しいと思うよ

英語が読めないって人に日本語の探してきたよ

http://dspace.wul.waseda.ac.jp/dspace/bitstream/2065/34671/3/Honbun-4934.pdf
代表的な筋力トレーニング種目における主働筋の筋電図学的分析

筋電図（ＥＭＧ）の数値が大きいってことは、筋肉がそれだけ頑張ってるってこと

主働筋より補助筋の数値が大きかったとしたら、
それは補助筋だと思い込んでた筋肉が実は主働筋だったということでしかない
つまり名前の付け方の問題

実際はどの筋肉に効いてるかと言えば、数値の大きい筋肉に効いている

最近BIG3しかやってねぇ・・・ショルダープレスする気力すら沸かないヤバイヤバイ

レイズ系は高レップでネチネチと
エキセントリック重視でやると効く気がする

>>670
筋肉には大きいもの小さいもの弱いものと強いものがあるんだから力の入り具合でどこがメインターゲットのトレかを決めるのは間違い
小さい前部の方が力が入ってしまうしまうから中部がメインターゲットじゃないとか、
小さい前腕の方が力が入ってしまうから二頭筋がメインターゲットじゃないとか馬鹿

あの学者がこう言って〜その研究が〜この数値が〜と机上論大好きなのが２ちゃんねらの常

>>673
EMGの値が小さいと言うことは、その筋肉は頑張ってないということ
頑張ってないのにメインターゲットになるかアホ

アームカールで二頭筋より前腕の方が値が大きいと言う結果はどこにあるの？
脳内理論でないなら、それを示して

>>674
机上じゃなくて、実際にウエイトを挙げている時に筋電図を取ってるんだけどねえ

アームカールで前腕の方が力が入ろうがアームカールのメインターゲットは二頭筋だ
サイドレイズで前部の方が力が入ろうがサイドレイズのメインターゲットは中部だ
鍛えたい部位に負荷が掛かっていてそこを鍛える目的で行えばそこがメインターゲットであり、
目的のところに負荷が掛かっているかどうかが重要で他の部位とのパーセンテージは関係無い

>>675
使われる筋肉の度合いなんてのはその時の意識一つで変わる
力が他より入っていなくても強い負荷が掛かって物理的ストレスがかかっていなくても弱い負荷で化学的ストレスが要因で肥大したりもする
力の入り具合が強かろうが肥大しなければ意味は無いし、力の入り具合が弱かろうが肥大すれば問題ない
数値が高いとか弱いとか云々で争うこと自体が単なる机上論で実際に肥大させる方法ではなく言い負かすことが目的になってしまっていて本末転倒
机上論に拘ると大事なものを見失う

ちょっと言葉足らずで語弊がありそうなので訂正

誤　アームカールで前腕の方が力が入ろうがアームカールのメインターゲットは二頭筋だ
正　アームカールで前腕の方が力が入ろうが二頭筋を鍛える目的と意識で行えばアームカールのメインターゲットは二頭筋だ

誤　サイドレイズで前部の方が力が入ろうがサイドレイズのメインターゲットは中部だ
正　サイドレイズで前部の方が力が入ろうが中部を鍛える目的と意識で行えばサイドレイズのメインターゲットは中部だ

アームカールと前腕の話はもし仮にそうだとしてもという話な
サイドレイズの方は数値でも出てるみたいだから仮定が嫌ならそっちでも同じだからそっちで考えればいい
>>677ズバリだと思う
結局何でそのトレをしてるのかって事だよな

なげーよ

ごちゃごちゃ能書き垂れるならやってみろ
クソみてぇな体してる癖にシコシコサプリ飲んだり
ちまちまトレーニングして
ションベン垂れが

>>680が自身のご立派な身体を見せてくれるそうです

>>677
いやあ詭弁だねえｗ
俺を言い負かすことを目的として俺様理論話してるのはあんた方だよ

繰り返しになるが、筋電図は机上の理論じゃなく、実際にウエイト種目を行なった現象を数値化してるだけだ
数字が苦手とかそんな言い訳ならハクション大魔王にお任せ願いたいねｗ
最終回は号泣したなあ

それはさておき、前部より中部の方が化学的ストレスが大きいと言う根拠は何だ？
脳内理論でないなら示してくれ

ビルダーがショルプレだけでなくサイドレイズも行うのは、ショルプレよりもサイドレイスの方が中部線維が頑張るから
筋電図なんて測らなくても経験でそれを知ってるからだね
でも前部線維もかなり頑張っちゃうことを体感してるから、
やや前傾姿勢になったり小指側を上にしたりしてできるだけ前部の関与を減らそうと努力してるんだね


>>678
じゃあアームカールの話はお前の脳内理論だと言うわけだ
そんなもん引き合いに出すんじゃねえ

>>682
前部より中部の方が化学的ストレスが大きいなんて誰が言ったの？
現実には高負荷かけて物理的ストレスが高い＝筋肥大だけじゃない
低負荷で化学的ストレスをかける方法でも肥大していく
それらを無視し数値が高いとか弱いとかでメインターゲットになるならないを争うこと自体が単なる机上論

>>683
「それら」のひとつが化学的ストレスだって言ったのはあんたの方だろｗ

じゃあ他にどんな要因で前部より中部の方が肥大するわけ？
それを示してよ

あんたは勝手に脳内変化してるのかも知れないが、俺はサイドレイズで中部が肥大しないなんて一言も言ってないからな
サイドレイズでの中部の数値は決して小さくない
ショルプレに比べたらかなり大きい数値だね
それでも前部の方がさらに大きいと事実を言ってるだけだ

メインだメインじゃないなんて話は名前付けの問題でしかない
そんなのは俺様がグループのメインだと威張ってるのと同じ
俺様がメインだと言ったらメインなんだよってことだろ？
はあそうですかと応えるしかないわな

あなたがたが言ってる通りだよ
メインかメインじゃないかは認識の問題

実際にメインで効いてるかどうかは別としてねｗ

>>684
筋肉を肥大させるには必ずしも高負荷で物理的ストレスを溜めるだけが方法ではなく、
低負荷で化学的ストレスを溜める事でも筋肉は肥大する
筋電図の数値から分かる事は物理的ストレスを溜める効果が高いということだけで、
行う者の意識ややり方一つでどこがメインターゲットになるかが変わるという話
化学的ストレスを溜めるのには物理的ストレスを溜める時ほど高負荷がかかっている必要はないから筋電図の数値の高低をもってして測る事は出来ないという話

>>685
化学的ストレスを引き合いに出すのなら、
前部より中部の化学的ストレスが溜まらなければ中部の方が肥大しないってことだろ？
その根拠は何なんだよ

やり方で変わるなんて話は俺も何度も例を出しているわけで、単にあんたが数字アレルギーで過剰反応してるだけだろ

物理的ストレスでも化学的ストレスでもないとしたら、それは何？

>>686
意識ややり方によって変わると言ってる
それぞれ自分の効かせ易い角度や可動域で折り返したりパーシャルで行うのでもいい
意識についてはマッスルコントロールで調べるといい
高負荷が必要な物理的ストレスと違い高負荷が必要ない化学的ストレスは筋電図の数値の高低では測れない

>>687
だからやり方によって数値は変わるだろ
意識の向け方でも数値は変わるだろうな

化学的ストレスが筋電図で測れるかなんて話じゃないだろｗ
あなたが化学的ストレスを要因として前部より中部の方が筋肥大するって話をしてるから、
その根拠はどこにあるのかって聞いてるんだよ

>>688
中部に意識を集中させきちんとマッスルコントロールしながら筋肉内の化学的環境を過酷にしパンプさせていけば効果部位というは変わってくる
マッスルコントロールを理解していれば分かるだろうし理解していなければ一生分からないだろうな

だからマッスルコントロールによって前部よりも中部の化学的ストレスが増加したという根拠はどこにあるんだっつーの
脳内理論による希望的観測でないならそれを示してくれと言っている

マッスルコントロールによって中部の化学的ストレスが増加することくらいは認めるよ
しかし前部よりもそれが大きくなるという根拠は何？

さっさとその高度なトレーニング理論の成果を見せてみろよ

>>690
筋電図の数値が高いと化学的ストレスもそれに比例するという根拠も無いよね？
実際高重量を扱わず回数や頻度で効かせていく方法なんだから数値の高さと比例はしないだろう
＞実際はどの筋肉に効いてるかと言えば、数値の大きい筋肉に効いている
とか言ってるから必ずしもそうとは言えんと
筋電図の数値が高い＝効いてるってのは物理的ストレスを与える方法に限っての話で、
現実にある負荷の掛かる強さと比例しない化学的ストレスを狙った方法を抜いた机上論だと
化学的ストレスを狙った方法であれば筋電図の数値で測れないからその限りではないと
いう話をしたまでだよ

みんなで日々のトレの成果を晒し合おうぜ
そうなったらホモの俺喜んじゃうからよ!!

>>692
化学的ストレスは筋電図の結果と逆転するという根拠がなければ、
ただのあなたの脳内理論にしかならないだろ？

表からサイドレズの箇所を見ると、重さを30lbから40lbに上げると前部の割合が一気に増え、
40から50に上げると僧帽の割合がグンと増える
この結果から20lbに下げたらもっと中部の割合が増えるかもしれないという予想はできるな

しかしその場合も数値が大きいほど効いているということに変わりはない

生の現象を数値が表しているというだけのことであって、机上の空論ではないわけだ
化学的ストレス説も筋電図以外の数値を根拠に出してるんだろうしな

サイドレズじゃねえしｗ
タイプミスが多くて困るｗ

>>694
根拠が無いのはそっちも同じ事だろう
あるというなら化学的ストレスが筋電図の結果に比例するという根拠はどこに？
筋電図の数値が高い＝効いてるってのは物理的ストレスを与える方法についての話
化学的ストレスにも当てはまるというならその根拠は？
化学的ストレスも数値が高い＝効いてるということなら低負荷で行わず高負荷で行った方が化学的ストレスも比例するということになる
しかし実際には高負荷低回数やるより低負荷高回数やる方が明らかにパンプするしバーニングも起こる

>>696
自分に根拠がないというこは認めるんだな

こっちはパンプやバーンが化学的ストレスによるという常識を否定してるんじゃないよｗ
思い込みのはげしい人だな

高回数が化学的ストレスの原因となるというのはそのとおりだと思うが、
あんたは筋電図の数値が低い箇所に特異的に化学的ストレスが多くかかるってことを言ってるんだよ
そこわかってるの？

>>697
数値が低いほど化学的ストレスが多いと言ってるんじゃない
化学的ストレスは負荷の強さではなく頻度や回数などによるものであり、
筋電図の数値と物理的ストレスは比例してると言えるだろうが筋電図の数値と化学的ストレスが比例しているとは言えないだろうと
化学的ストレスを狙った方法の場合一概に数値の大きい筋肉に効いているとは言えないだろうと言ってるんだよ

>>698
頻度や回数だけじゃないだろ
高頻度高回数のアームカールで三頭筋がパンプしないのは何故だ？
パンプする二頭筋の方が三頭筋よりもEMGの数値が大きいからだろ

>>699
三頭筋の機能とトレの内容が異なり十分に三頭筋を使う動作ではないからパンプさせるだけの使う頻度・回数が足りなくなる
使う頻度や回数が多いからこそ化学的ストレスが溜まる
実際に負荷を強くし筋電図の数値が高くてもそれに比例して化学的ストレスも多くなりパンプやバーニングが起こりやすくなるということではない
頻度と回数をこなすことによって得られるものであって負荷の強さによるものではない

>>700
脳内理論じゃなくきちんと数値出せばいいじゃん。
対象筋に意識をフォーカスした場合とそうでない場合の化学物質の発生量の違いとか。
筋電図は数値で出るから万人が納得なんだけど。

ID付きでうｐしてみろよ

>>701
出せてねぇじゃんｗ

肩の上面の盛り上がりを作るには三角筋のどこを鍛えればいいのですか?

サイドレイズ地味すぎてつまんねえええええええええ

プレスと違って数字に表れないからモチベーション保つのも難しいな

いっそやめちまえ

俺は肩はサイドレイズが一番好きだけどな。サイドレイズすると肩がパンパンにパンプしてでかくなってモチベ上がる。

肩と二頭と前腕のどれが一番バーンするかで競う

>>700
肩を痛めて高重量扱えないんですけどその化学的ｽﾄﾚｽのﾄﾚｰﾆﾝｸﾞってのは低くい重量でも肥大するんですか?
やり方教えてください。

>>704
上部を特に鍛えるトレは無いでしょ

>>710
低重量でゆっくりな動作で限界までじっくり高回数行っていけばいい
インタバルも短めにして筋血流を制限し筋肉内が低酸素になった状態を維持しながら行う
可動域を特に対象の筋肉を使う部分だけに絞って行うのもいい
物理的な負荷はあまりかからないから物理的ストレスを狙うトレより筋肉も関節も痛め難いよ

>>704
強いて言うなら前中後満遍なく鍛えると丸くなる

>>712
そういう風に肥大した筋肉も潜在的な筋力は同水準の筋肉と同じ程度何ですか？

>>714
筋肉としてはどっちの方法で肥大させても同じだと思う
ただその筋肉が持つ力を実際に使いこなせるかどうかという話になると、
神経の関係もあるし実際に筋力が必要とされる動作も行った方がいい

>>712
肩痛めて高重量できなくなってから肥大は諦めるしかないのかと思ってたので負担の少ない方法が聞けて助かりました。
どうもありがとうございました。

>>700
筋肉は電気で動いていることさえ否定する勢いだなｗ

二頭筋がその機能を発揮しているときに電気が発生している現象を、筋電図でとらえているだけなんだよ
カールでは電気がほとんど発生しない三頭筋の頻度と回数を上げても、化学的ストレスなんて生じないの

カールでは二頭筋で電気が発生する（力を出している）からこそ、
軽い重量でも頻度と回数を上げた結果として二頭筋の化学的ストレスも増えるわけだ

電気が発生してない筋肉の頻度と回数を上げたって化学的ストレスは生じないの
電気が発生してる筋肉の頻度と回数を上げるから化学的ストレスが生じるの

>>701
対象筋に意識をフォーカスすることで、対象筋の筋電図の数値は上がるだろうね

それってつまり主動筋と拮抗筋うんたらのもっと簡単な話で説明つくんじゃないのか

ダンベルショルダープレスで掌を前方に向けた状態と、顔の方に向けた状態では効く部位や効果に違いはありますか？
どちらで行っても全く同じでしょうか？

おれも重めのダンベルショルダーやってるとどんどん手のひらが内側向いてくる

この前の解剖学厨教えてやれよ

手首回しただけで変わるわけねぇだろうがよ
逆に何で変わると思ったんだよ

どう変わるかしんねぇけど多分変わるだろうがよ
アームカールとリバースアームカールで全然違うだろうがよ
がよがよ

サイド、フロント、ショルダーはたまに向きを変えてやるよ
大体掌が正反対でやるけどよりピンポイントで刺激が来る
カイグリーンの動画探せば結構見れると思う

結局分かる奴はいないの？

ここらへんが参考になるのかな

肩のトレーニング
http://www.xfit.jp/index.php?option=com_content&task=view&id=506&Itemid=84

>>727
前と後ろだけで内側へ向けたのは無いね
やってる人はyoutubeとかで見かけるけどメリットは無いのかな

顔に向けると肩より腕で挙げてる気がする

全く一緒というわけじゃ無いだろうけど
三角筋の動きに違いが感じられないから効果はほぼ一緒だと思う

727のは体に対する腕の位置が違うから当然三角筋の使う部位が変わるけど

サイドレイズについて教えてください。

腕は三角筋の上まで挙げていますか？
あと、僧帽筋は動かすようにやってますか？三角筋だけを意識してやれと
テキストには書いてあったり、ビルダーによっては僧帽を動かす人もいるみたいですが・・・。

>>731
katochanの動画解説見たらいいよ

耳上ぐらいまで上げてる
上げながら肘を前にちょいひねってる
毎回触りながら一番効いてる場所探してる

肩を鍛えたくて前より重量重めにしてるんだけど、三角筋は高回数でもいいって聞いた
重量上げてから三角筋が筋肉痛ってより針を奥に刺されてるような鈍痛って感じもあって
重量落として回数上げる方で行こうかなと考え中なんだけど、みんなは三角筋は重量追わずに回数上げてる？

コンパウンド系はやっぱり重量気にしますね。

アイソレート系でも基本は重量だと思いますよ
ただ厳密にやるとそう伸びるものでもなく扱える重量もしれているので回数にいくんじゃないですかね
でも重量あっての話だと思いますよ。

ありがとうございます
最近重量が伸び悩んでたのもあったもので
このままやってみます

どの種目もセット毎に重量増やしながら、高回数から低回数までやってる。

基本は重量だな

サイドレイズは８〜１０回で水平まで上がる重量と
上げた後３秒くらいかけて下ろせる重量の２種類でやってるな

重い重量が扱える種目は低レップ、軽い重量しか扱えない種目は多レップが向いてるな

ショルダープレスとサイドレイズをやってましたがここしばらくの書き込みを見て
アーノルドプレスとサイドレイズにしました。肩にかなり効いてますよ。翌日翌々日は頭上の作業できないくらい

後部が全然発達しないな。。。
というかトレーニングが難しすぎる！リアレイズのコツとかありますか？

>>742
手首を内側に曲げて気持ち小指を上に向けるだけで相当効く。重量は限界に設定で。

後部はケーブルマシン使うと手っ取り早い

俺は後部はワイドのアップライトローで解決
ベントローで胸に上げたりで後部と背中の上部も使えるし

ヒゲセンセのケーブルリアデルト、俺には難しいな。
僧坊に入ってしまう。

サイドレイズが徐々に徐々に上がってきて20kgになって喜んでたが
いつの間にか鎖骨を縮めるようにして僧帽筋で初動をえいやっとやってるフォームになってた
また重量を落としてきっちりとしたフォームで出直すか

俺もストリクトでやってるつもりが僧帽に効いて次の日筋肉痛になってることがある
何かコツとかないすか？

スタートポジションは体の横にすること。
どうしても重量が上がってくると体の前から始めちゃうから僧帽で上げ気味になってしまうよ。
ただこれだと重量がガクッと落ちると思うけど、
まぁスタポジは毎回変えてみるといいかもね。

片方の手で肩押さえて上がらないようにすればいい

サイドレイズは下ろした時のポジションは
お尻のうしろに下ろすのが正しいとか書いてるブログがあったな

>>747
俺は同じ上京から出直してストリクトに効きを意識し始めると効果が出てきた。
効果ってのはあくまで筋肥大のことね。

サイドレイズは重量あげてるうちに気づいたら軽くチートつかってるわ
17.5kg→20kg→22.5kg→25kg←ここで気づいてまた17.5kgに戻るの繰り返し

サイドレイズはそれ程の重量を扱えないから進歩も遅くて、いつの間にか初心を忘れちゃう。

側面から見るとそれなりに膨らんできたんだけど
正面から見ると普通の腕と大差ないんですが
正面から見て膨らんでるのはどこを重点的にやればいいんすかね？

>>755
長頭ですね
インクラインカールで。

>>755
それとも腕ではなく肩の話なら側部をサイドレイズ

>>757
肩です、すいません
サイドレイズですか…プレスの方が好きで割合多くしてましたね…
やってみます、ありがとう

プレス好ききたー
面白いよね

アップライトロウを今こそ見直そう！

>>753
そうだとしてもサイドレイズで１７キロも上げられるのがすごい

「三角筋スレのおまいら的な」三角筋のカッコよさがわかる画像くれ

>>762
探すのめんどい
お前が三角筋の画像集められるだけ集めてこい
その中から選んでやる

http://livedoor.blogimg.jp/redcomet2ch/imgs/5/2/52104ddb.jpg

いいポージングだな

金属とは思えないしなやかさだな

角張った背筋が少し見切れてるな

脂肪が見事にそぎ落とされてる

右も鍛えろよ

>>769
おまえだけ合格ｗ

しょうもない

いや右も上腕との段差がすさまじいよw

>>769
これは超えられない（）

自演か

単に>>769の面白さは越えられないって言ってるだけだろ……
病気か

右が鍛えられてないならともかく上腕の倍くらいあるからなぁ
本人だけだろ何か気の利いたこと行ったと思ってるの

これがアスペの反応か

普通に考えると765が最優秀賞だな

メインカメラがこのタイプのモノアイになってるやつって視界悪くないの？どう考えても目の前に柱が立ってる状態だと思うんだが

おい。
そろそろ本物の三角筋の話しをしようじゃないか。

>>776
真面目か

フリーウエイトスペースの無いスポクラに通ってます
マシンでトレするしかないのですが三角筋後部が全く手つかずです
手幅を広げたアップライトロー（ケーブルマシン）を前かがみでやったら三角筋後部に効いたりしますかね・・・？

普通のスポクラならローイングマシンくらいあるはずだが

ローイングマシンはないですね
ケーブルマシンでローイングは以前（勝手に）やってましたけど、使い方の図にもインストラクターの指導でもありません
ローイングは広背筋ばかり意識してたので三角筋後部にはあまり効いた記憶がありません
ローイングの方がいいならやってみようと思います

>>782
ケーブルを両手に持ち腕を上げてクロスさせた状態から斜めしたに引っ張るフロントレイズの真逆みたいな種目やってるから試してみ。
重量は積めないけど効く。伝わらなかったらごめん

肩ならそこまで重量扱えるわけじゃないから
ダンベル1セット買って家でやればいいと思う

ペックデッキならほとんどのジムで置いてあるじゃん。それでリアデルトフライやればいいんじゃね

「三角筋がカッコいい日本人」っている？

知ってたら名前か画像ｐｌｚ

工藤優作

http://i.imgur.com/DgZTWAP.jpg
左の奴みたいな腕、肩になりたい

なれよ！

ホモくせえ

肩って丸いのと角ばってるのあるよな

鍛え方のバランスなのか、元々のつきかたなのか

>>793
どんなの？
比較画像よろ

はいはいまた旧ザクとかグフとか出てくる流れだな

ガノタは節操ないからな

ゲルググは丸さも十分、しかも角ばってる。

チャールズ・ポリクィンのスマートトレーニング　61th
IRONMAN 2012年1月

・肩を刺激するベスト種目
肩の構造は極めて複雑であり、メインになるのは三角筋であるが、その下には複雑な関節が位置する。
三角筋はまず前部ヘッド、側部ヘッド、後部ヘッドで構成されているが、実は更に細かく7つのパーツに
分けることができる。そしてそれらのパーツの運動参加率はその人の上腕国と肩関節の位置関係で微妙に差が出てくる。
重ねて言うが肩関節は複雑な構造であり、それを覆う三角筋もまた細かく分類され、個人差もある。
一般論としてワークアウト種目が述べられるが、誰しもに当てはまるわけではない、ということを覚えておいて欲しい。
例えば三角筋の1〜7のヘッドすなわち三角筋構成パーツはプルやプレス種目でまんべんなく刺激をうけるのだが、
どうやら３と５の部分が最も大きな刺激をうけるようだ。また、肩の怪我を未然防ぐためにはどのパーツにも
平均的な刺激伝わるように種目を構成すべきだ。たとえばチャールズ・ポリクィンの場合はダンベルとバーベルが
２：１になるように考慮しているという。
以上より、推奨されるやり方は3つの種目を連続して行うトライセットだ。
たとえば丸みのある大きな三角巾を作り上げ雨なら半分手首を捻りを加えた状態でダンベル・ショルダープレスを行い
、続いて20％かるくしてサイドレイズ、最後にさらに20％を減らして条第を前屈させた姿勢でのベントオーバーリアレイズを行う。
最後のベントオーバー・リアレイズでは胸が膝に近づくまで状態を前屈させた姿勢で行うこと。

各種目は12レップスを1セットとし、連続して行うのがポイントだ。3種目が1セット終わったら、
3分間のインターバルを入れて合計3サイクル行う。
量として少なく感じるかもしれないが、実際に行うとかなりの強度である。
またそのためのダンベルは予め確保しておくこと(ダンベルラックの前で行えば少し移動するだけですむ)

それでは肩のためにバンドトレーニングをを行うのはどうなのだろうか・
バンドを使って行うことはダンベルの挙上時のみ負荷を高めることができるが、
これは肩の自然な筋出力のカーブにアンバランスな変化をもたらす。
これは怪我のリスクを高めてしまうため、肩の種目では使うべきではない。

オーバーヘッドプレス＝フロントプレス＝ミリタリープレス

これで合ってますか

たまに逆立ちが効くっていう人いるけど、
ショルダープレスマシーンをあげて静止状態を保っても
同じ効果得られるかな？

自分の体重のショルダープレスはまあまあ強くならないと上がらないでしょ

だな。文字通り一人前の証。

おれもフロントプレス自重早く上げたいな

チェストプレスとショルダープレスを頻繁にするんですが三角筋はこの二つだけでも十分付きますよね？

つきません

少なくともサイドレイズはやった方がいいのでは

いやつくだろ
そりゃ完璧とまではいかないだろうがかなりつくだろ
プレスは三角筋をつくる主要種目だぞ
ビルダーの肩の日の１種目目見てみろだいたい入ってるから

わざわざ十分付くかって訊いてる時点で満遍なく付くかってことだろ
だから不十分ですと返答してくれてるだけだ
足りないからサイドレイズやリアレイズを追加するんだよ

>>807
ショルダープレスでは三角筋サイドや後部の肥大はほぼ期待できません

脇を開いて手のひらを正面に向けるようにしたらサイドも使わない？

不可を分散させたって仕方ないだろ。

>>804はマシンみたいだし、ショルダープレスは自然とそういうフォームになるようになってるよ
十分かどうかはともかくサイドにも負荷がかかるようになってる

はたしてフルレンジでバックプレスをやってもまだ同じことを言えるかな

ショルダープレスやバックプレスでももちろんある程度サイドに負荷がかかるが、
それで完璧に十分だったらサイドレイズをやる人はいなくなるだろうね

サイドレイズもやってるけど
プレス系とリアレイズ系でいい気がしてきた
いまいちサイドで効かせられないのが主な理由
http://gazo.shitao.info/r/i/20140202002620_000.jpg
http://gazo.shitao.info/r/i/20140202002701_000.jpg

といいながらサイドレイズするんだろうなぁ

すげー
バキバキだ

まぁ自分にあった種目をチョイスするのが一番だね。
俺はプレス苦手だからレイズがメインだ。
実際はプレス＋レイズが一番効率的なのだろうけど。。こればかりはどうしようもない

ダンベルショルダープレス
フロント・バックプレス
フロント・サイド・リアレイズ

肩が弱いからシコシコとやってる

苦手なら伸ばせばいいだけじゃん

フリーのショルダープレスは緊張するからな。危ないし怖いと思う人もいるだろう。

自重で鍛える方法ある？

伸びないものが伸ばせれば苦労しない
しかし
諦めは愚の骨頂
最悪だ

なんか登山家みたいだ
山を登っている最中は辛くて何回も下山しようと思うけれど諦めずに登り続ければいつかは頂上にたどりつく
しかし、諦めてしまえば登山は終わってしまう

だが登山家には諦める勇気も必要。

諦めず登り続けたら遭難するリスクも高まるんだよ

登山の話で盛り上がるのはやめましょう

例えが薄っぺらい

お前の三角筋みたいだな

ラテラルレイズは、パーシャルでやったほうが良いと思うがどうだろう？

なんで？

アイソ意識するあまりパーシャルになる
自分もやるけど三角意識するとメチャ狭くなるね可動域
バリエーションの一つとしてはいいのでは

最近はサイドレイズ15kgぐらいをチート気味で振り回した後、続けて5kgとかでサイドインクラインサイドレイズ（なのかな？KaiGreeneがよくやってる）
これがよく効きますね、肩はドロップセット的な方式のほうが効かせられる気がします
http://i.imgur.com/8UHADQB.jpg

>>832
>サイドインクラインサイドレイズ
http://www.youtube.com/watch?v=FBfE5HQj3SM
この動画の5分あたりのようなフォームですか？

↑その動画の14：50くらいからのアップライトロウ良さそうだ今度やってみよう
普通のではどうしても肘がやられる

>>833
俺は腕が垂直になるまでおろしてるけどなあ
その方が三角筋がストレッチされて良い感じ

負荷逃げるから楽ではあるだろうな

リアデルトロウ
http://www.youtube.com/watch?v=KwNna_pqNAk

>>836
緩んだ状態で休むのとは全然違うよ
普通のサイドレイズで腕が垂直になるまで下して負荷逃がすのとは違う

対象筋への負荷を意識し過ぎるといつのまにか全部パーシャルになっちゃうジレンマ

>>833
そうですね、でもそこまで上げないです
その代わり体の後ろにダンベルをおろしてストレッチさせてます
>>835
>>836
>>838
実際やってみるとわかると思うんですが
腕をまっすぐに保っている限りインクラインなので負荷が完全に抜け切ることはないんですよね（よほど柔軟性の高い人でない限りですが）
体より後ろに降ろしてしっかりストレッチ、負荷が逃げないところまで上げるというのが良いと思います

>>840
ありがとう
トレーニングはでっかい人のトレーニングを真似るのが一番だわ

>>840
体より後ろに下ろす人は初めてだな
動画とかあったら見せてくれるとありがたい

>>842
http://www.youtube.com/watch?v=Im_c3pUaAK4
チャールズグラスがよく指導してるね。

4:20ぐらいから

魔人ブウかよｗ

鼻水垂れるくらい必死でトーレーニングしてるんだなぁと思ったらピアスだった

>>843
サンキュ
後ろに下してストレッチさせるわけじゃないんだな

今日はいつもの前でストレッチさせるフォームでインクラインサイドレイズやったけど、
効いてる感覚があるから今までどおりのやり方で行くわ

>>847
他にもチャールズグラスで検索すればいくつかでてくるけど
より中部に効かすやりかたかなっと思ってる。
英語聞き取りできんから動画みて実際やってみた感想だけど。
俺は肩中部なかなか効かないからたまにこれでやってるわ。
前降ろすと前部動員しちゃうんだよね。

この髪型どうなってんだ？
すごいモコモコ

>>848
そう？
俺の感覚だと後ろに下した方が前部がストレッチされるけど

みんな背中のトレしっかりやってても後部のトレやってる？
動き的にベントローとＴバーローと懸垂やってれば後部もかなり鍛えられてようにも思えるが

懸垂とベントロー、ワンハンドローくらいだ

ベンチやってるから三頭はいいや的考えならしなくてもいいんでは？
加重懸垂、高重量ベントロウできても
リアレイズとかきついよやってみると実際

なるほど

座ってビハインド・ショルダープレスがマイブーム
潰れると死ぬから軽めでやるけど、肩がいい感じ

おれは立ってフルレンジバックプレスだな
つぶれたらそのままラックに戻せばいいだけだし

>>856
シーテッドだと反動使えなくて良いよ
上がらなくなったらそこから立ってラックに戻すだけ
ショルプレよりスクワットが弱い人はまずいない

セーフティ使ってないの？
三角筋や三頭筋ってまだいけるぜ！って上げようとしても
スティッキングポイントで急に力抜ける瞬間があるからセーフティなしじゃ高重量は怖くてできないわ

なかなかふくらまないよぉ〜(TдT)

みんなバーベル使ってるのか・・・
自分はダンベルでやってるんだけど、バーベルの方がいいかな？

どこをどう読んだらみんなバーベル使ってることになるのか

プレスは負荷を分散させようと腰反りでインクライン挙げすると腰の負担がやばい
シーテッドでも背もたれないと極度に腰反ってインクラインプレスなってるやつ多い
とくに重すぎる重量を無理に挙げようとしてる奴に多い。

ビッグ３でミリタリーがなくなった理由だな
http://www.youtube.com/watch?v=7erVblY7aiU

>>861
855からバーベルでの話になってるからじゃない？

>862のユニフォームでふいた

三角筋てバランスとるの難しいけど、後部だけウエイト使って、前と横は自重ディップスで鍛えたらちょうど良いバランスとれたわ

>>865
ディップスで横も鍛えられるもん？

サイズ増やしたいなら自重じゃある程度までしか無理だけどキープというかバランスとるためにはなにかしらやらないといけないからやってるだけです。加重ディップスならいいのでは？

どう考えてもディップスじゃダメ
前部を多少使うだけだろ
ベンチプレスの方がずっと三角筋使う

横はやっぱりサイドレイズなのかな
サイドレイズ苦手で苦難の割りに全然大きくならない

>869
わかる。

ほんで、俺の場合は自分のやり方が何か間違ってんじゃないかと
不安に陥るタイプですわ

他に思いつかないからそれでもやるんだけどさ。

>>869
横になってやるやつやればいいんじゃない。ストレッチ時に負荷がマックスになるやつ。

普通のやつならパーシャルで負荷が逃げないようにするとか。

>>870
いろいろネットで調べてしまうよね

>>871
ほんとうはインクラインベンチでやるといいみたいだけど
横になってやると普通にやるよりも僧房が使われてしまう
スタンディングの時は最後の追い込みでパーシャルでヒリヒリするまでやってるんだけど･･･

鏡見ながら僧房触りながら空手でやるとちゃんとできても
ウエイト持つと軽めでも僧房が動いてしまう気がする

肩はきついけど完全に低負荷高レップにするわ
前部はショルダープレス１０キロ、サイドレイズとリアレイズは３〜５キロ
１００レップ法みたいにバーン来て数秒休んで再開がしっくり来る

サイドレイズが苦手なら、ワイドグリップアップライトロウやったらいいよ。
ダンベル使って太ももの前からワイドに広げるようにして挙げてもいいよ。

てか今ふと気づいたんだけど

ショルダープレスはバックプレスだったとしてもあくまで三角筋前部って言ってる人いたけど
バックプレスの動作における上腕の動き考えればもろ三角筋中部だよね

>>875
いやもろ三角筋前部だけど

え？
上腕の動きだよ？

>>877
だって上腕外旋してんだぜ？

上腕外旋してると何で中部に効かないの？

だいたいのサイトでバックプレスは中部に効くって書かれてる気がする

片手で確かめながらフォームチェックすれば中部に効いてることなんてすぐ分かる

>>878
プレスマシンの掌が内向きのグリップあるやつなら中部に効くの？

>>882
俺は878ではないけど「上腕」の外旋だよ？
俺はプレス系は前部って割り切ってやってるな。

外旋させると前部が上向くから負荷は前部にのりやすいって認識だけど違うのかな？

バックプレスでも中部に効くのは間違いないけど、サイドレイズほどではないな

前部にはフロントプレスの方が効くしね

だからバックプレスはやってない

確かにバックプレスは中途半端な感じがする。
メインはフロントプレスでたまにバックプレス、中部はやはりサイドレイズが最強だ。

三角筋って結構丈夫というかしぶといから高重量扱えるプレスはメインでやってるな
サイドレイズは的確ではあるけど重量扱えないからパンプは得易いけど筋破壊の面ではイマイチ
プレスでガッツリ破壊してサイドレイズでじっくり追い込む感じ

だね
海外ビルダーとかみてもまず最初に高重量プレスが入ってるね

バックプレスは下げすぎると怖い

吊り輪でのディップスだと中部も鍛えられるんじゃないかなあ

ディップスはあくまで三頭で上げちゃうでしょ

>>890
「あくまで」の意味が
通ってない。

三角筋を丁寧に鍛えるためにベンチ、スクワット、デッドの3分割から
ベンチ、スクワット、デッド、ショルダーの4分割にしてみた

>>891
そのままディップスはあくまで三頭筋がメインに使われて三角筋は補助程度の働きってことが言いたいんだと普通に読めたけど
俺も三角筋を鍛える目的ならバックプレスやサイドレイズの方が効率良いと思う

バックプレスとサイドレイズ以外にダンベル使って中部を効果的に刺激できる種目知らない？
種目増やしたいけど特に良さそうなのが見つからない
フラットベンチしか無いからインクラインベンチとか無くても出来るやつでよろしく

>>894
サイドライイングラテラルレイズ
俺もフラットベンチしか持ってないけど、パワーラックの横柱に頭側を乗っけて少しインクラインにしてやってる
やり方間違えるとリアにしか効かないから要注意ね

壁に肩つけてインクラインサイドレイズとか

アップライトローで肩パンパンになる

>>897何かコツあるの？俺はアップライトローだと肩にこない。いろいろやってみたが。

>>898
ストラップ使用で手首は柔らかく使う

懸垂してるから三角筋後部は他に何もしないけどやっぱりそれだけじゃ足りないかな？

サイドレイズで
15kgくらいでやる→28repくらいの超高回数トレになってしまう
20kgくらいでやる→20repくらいだが、握力が先に尽きて手首が落ちてしまって痛める

10repくらいのトレとして考えると25kgくらいまで上げないとならないと思うが
とても握力が持たないんだが・・・
極端に握力が弱すぎるのか？

ストラップ使えば？

ストラップはまっすぐ吊る種目や引っ張る種目ではいいけど、腕が水平に上がってる時に手首もまっすぐが維持できずに、関節の可動ギリギリまで下を向いてしまうのをサポートしてくれないっしょ

>関節の可動ギリギリまで下を向いてしまうのをサポートしてくれないっしょ
この文の意味が少しわからないんだけど

自分は左腕が調子悪いので左だけはストラップ使ったりするけど（右はラップか何もなし）
ギチギチに締めるとラップ並に固定できると思う〜
余談だけど肘にくる人はエルボーラップ使っても肩追い込めるね。

厳密には握りきれないという握力じゃなくて
手首を維持できないスナップの弱さだね
手首が下側に限界まで曲がってしまって保持できない
肩的にはまだ余裕が有るのにそれで終わってしまう

飲み込めた（笑）
ストラップ良いと思うけどね〜
長めの奴でギチギチに締めこめばかなり固定できるよ
小指側を上に向けてもいいんじゃないかな

各種ラップ巻きまくりで固定するのもアリだと思うよレイズやフライは

お、さんくす、結構変わるもんだね
ちょっといつもと巻いて行き方を変えてみて更にギッチギチにしてみたらいい感じ
疲れ果ててない次回に本気で行ってみたい

肩の日はお腹が空いて困る…
プレスとレイズだけだから消費カロリーは少ないはずなのに

>>900
懸垂ではあくまで補助として動いてるだけだと思うよ。
後部主働の種目もやった方がいいと思うよ。

サイドレイズ20kgとか別次元すぎるぜ
13kgくらいでチマチマやってる俺は恥ずかしい

>>908
三角筋は上半身で最も大きな筋肉だぞ。

自分もぶん回す時は25とかでやるけど
スローストリクトだと5キロで辛かったりする
しかも、もうダメという所まで追い込んで筋肉痛が全く無かったりするから困る
と思ったら、こんなんで？というのでなったりするから更に困る

筋肉痛は肥大の指標にはならないのツッコミはいりません（笑

また
トリミスだわ（笑

ワンハンドプレスしてる人いる？

両手での普通のプレスで上がらなくなったら
片手プレス（オルタネイト？）にして追い込んだつもりにしてる

そっか。俺はスタンディングでのワンハンドプレスが好きなんだ

>>909
やっぱそうか
三角筋の前部中部だけしか鍛えてないのってモロばれだしカッコ悪いですね

最近プレス系やってると首の後ろあたり(頚椎？)を痛めやすいんだけど、なんかフォームおかしいのかな？

着席してダンベルプレス、バックプレス、前・中・後レイズ、外旋・内旋レイズ
インクラインベンチに寝そべって中後レイズ
胸が貧相なまま、肩と三頭が発達してきた…

>>918
プレスする時首を前に曲げてない？

リアレイズを前屈みになってやってるんだけど
どうも三角筋後部というよりも
僧帽筋の下部や大円筋あたりに効いてる気がする

ボトムで手の平が内向きグリップでそのまま羽ばたくように横に引き上げてるけど
間違ってるのかな？

ボトムで手の平が太もも方向に向くように持ってそのままの向きで肘から上げるほうが
後部に効いてる気がする（トップでは肘が90度曲がった状態）
この後者のやり方ってリヤデルトイドレイズっていうの？

>>918
それやって僧帽筋を筋挫傷して全治するのに3ヶ月かかったから気をつけたほうがいい
>>920が指摘したように首曲げて力入れると痛めやすい
しかも全治したとはいえ痛めた方の握力が痛める前の70％にしか回復してない
下手したら一生治らんかもしれん

右手は握力使わず腕の二頭筋と三頭筋の力の入れ具合がばっちり決まる角度があるんだけど左はなんか安定しない
その結果肩トレ右ばかり爆発的にバーンして左はイマイチ
このまま続けると旧ザクみたいな身体になりそう

>>921
肩甲骨を寄せないでやると三角後部に効くらしい。
肩甲骨寄せると背中の筋肉もろもろに効いてしまうらしい。

>>922
俺はシーテッドプレスのとき、背もたれに首を押し付ける癖が
ついてるんだけど、よくないかな？

>>920
>>922
遅れましたがありがとうございます。しっかりフォーム勉強してまいります。

>>924
そうなんだ

リアレイズで肩甲骨寄せないのって難しい
どう意識しても寄ってしまう・・・

>>928
確かにw

結局最後まで挙げれば肩甲骨寄せようが寄せまいが関係なくない？

脇を開けて肘を肩の水平ラインより頭側に、背中を丸め気味に

リアレイズは肩甲骨を寄せてやる種目だよ

バリエーションメニューとして肩甲骨寄せないってことだろ
俺はそんな肩ぶっこわしそうな動きは怖くてやらないけど

肩甲骨寄せるのって最初から最後までずっと寄せてるんだよな？

俺のリアレイズはトライセプスキックバックくずれで三頭筋にしか来ないな・・・

座ってダンベル・ショルダープレスをするとき
シートの角度は何度ぐらいにしてる？90度がベスト？

>>934
違うよ。
肩甲骨を寄せながら挙げるってことだよ。
背中上部の筋肉を補助筋として利用する。

>>937
それが有効かどうかは置いといて背中の日にやらないといけなくなるな

http://www.youtube.com/watch?v=FBfE5HQj3SM
http://www.youtube.com/watch?v=Im_c3pUaAK4

この動画を真似てサイドインクラインサイドレイズをやったら
ちっともあがらなくてワロタ…orz

>>938
その理屈で言うと、胸の日に前部やらないといけなくなるぞ。
三角筋主働で動かすという事を理解してないんじゃないの？

>>940
うん、俺は胸の日に前部含めた肩やるぞ
背中と胸を分けてるから問題になるんだよ

>>941
リアレイズで背中使うからといって、わざわざ同じ日にやる必要はないぞ。
リアレイズで使う重量なんて背中トレで使う重量と比べたら軽いもんだし、後部主働で動かしているから
背中へのダメージも少ないしな。

>>942
一理ある、俺が間違ってたわ
じゃあ話は肩甲骨を寄せるかどうかに戻ろう

そもそも肩甲骨寄せずにリアレズって出来るのか（困惑）

全く寄せないのは無理だね（笑
寄せっぱなしもきついと思うけど・・・

鈴木選手のリア
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=0ajS_tILgvw#t=522
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=0ajS_tILgvw#t=570
どちらも寄せっぱなしではないですね
ていうか寄せ固定でレイズできるのかな

ビルダー動画を見る限り、寄せてる人が多いと思う。
それが意識的に寄せてるのか、しっかり収縮させた結果寄ってしまっているのか俺には分からないけど・・。
俺の場合は初動では腕を広げるようにして、終わりにかけて寄せていくような感じかな。
みんながどんなふうにやってるかは凄く興味があるね。

アイアンマンの鈴木選手の記事

僧帽筋を参加させない人もいますが、僧帽筋を三角筋に対してある程度参加させないと十分に収縮しません
。三角筋だけだと限界がありますが僧帽筋を参加させる事で十分に収縮させる事が出来ます。問題は主動がどちらになっているかなんです。
アップライトロウは僧帽筋も使うけれど三角筋主動で、ワイドグリップで行います。
ダンベルリアレイズでも同じで、マシンのリアレイズで三角筋をアイソレイトさせた後に、僧帽筋も参加させながらしっかり収縮させます。
外国人のビルダーはリアレイズをやると肩甲骨が動きますが、日本では動かすなと言います。しかし、動かさないと引っ張り込めません。
要は主動がどちらかなので、肩甲骨を動かす種目もやっています。

自分はダンベルだと動きまくりで
マシンだとあまり動かないかなぁ、いや動いてるな十分（笑

要は肩甲骨を寄せるんじゃなくて
三角筋を十分に収縮させた結果として肩甲骨が寄ってしまったって意識だといいのか

テキスト通りに胸を思いっきり張ってショルダープレスをやると
ネガティブで突然、肩の関節が外れそうになる・・・

胸を張ると僧帽筋に効かない？　　　自分はぐっと胸を張ると三角筋に効かなくなるからほどほどに胸を張ってる

>>951
胸を張らないと三角筋だけでなく大胸筋前部に効いてくる
俺はそれ目的で左右の上腕を平行にしてダンベルショルダーをやってる

僧帽が無くて三角筋ばかり大きいのはかなり恥ずかしい体型だし、
何にせよフォームは目的次第だな

上部

自己解決した。ダンベルを下ろす位置が耳より後方にあった。
腕が急に脱力しそうになって、少しトラウマ・・・。

胸張れば張るほどインクラインベンチに近づくから当然だね

家のフラットベンチでサイドライイングリアレイズを初めてやったけどバランスが上手く保てん
それに加えて12kg×8程度でひーひー言ってしまう後部の弱さも初めて知ったよ

動画とか見ると
サイドライイングリアレイズ（サイドレイズも）は
インクラインベンチでやったほうがやりやすそうだね
俺もフラットベンチしか持ってないから
サイドライイング系は普通のベッドでやってる

稼動域をとるためにベッドの端でやるから腕を変えるときは
頭側←→足元側と体の向きをかえなきゃならないから面倒だけど
背中側が広く余裕があるからバランスは保ちやすい

サイドライイングリアレイズを正確に12�`でできてるなら
決して弱くない
むしろ強い
と思う（笑

サイドライイングリアレイズはダンベルシャフト（2.5kg）だけで俺はひーひーですよ

>>958
超チーティングです（小声）
降ろしきった際のストレッチ感を重視してみました
明日は筋肉痛だろうなぁ

チートはあまり否定しないけど
レップ数少ないともったいないと思うサイドライイングリアレイズは
これはモロ個人的主観だけど（笑

やっぱTシャツを着たとき肩が大きく丸くなるように見せるには、三角筋の前中後の三種類ごとにトレーニングしないと駄目ですか？

やっぱり丸く見せるためにはぜ前中後バランスよく肥大させないとダメでしょ
前後が無いと横からみるとペラペラに見えてしまうからね

俺は、前部はショルダープレスやベンチプレスで使われるからと
肩はサイドレイズ、リアレイズをやり、フロントレイズはやらずにいたら
後部、中部に比べて前部の肥大が弱いなんていうアンバランスに陥ってしまってる・・・

>>963
ベンチの他にとりあえずアーノルドプレスと、サイドレイズをやってるんだけど、これだけじゃあダメってこと？
サイドレイズとリアレイズの違いがよくわからないせいか、リアレイズのやり方ができてるか不安。
僧帽筋は好きでシュラッグかなりやるんだけど。

ダメかどうかは鏡みれば一目瞭然かと
肩が発達してる人ってホント少ない
パッと見で一番差を感じるのが背中と肩だと思う

>>964
ベンチ、アーノルドプレス、サイドレイズ
の３つでは後部が使われてないのでは？
サイドレイズとの違いは簡単に言えば直立でやるか前傾姿勢でやるか、の違いだけど
その辺はググったほうが早いと思う

腕をぶら下げた状態で三角筋中部のカットが出てる人は稀だよな
すごいかっこいい

>>965>>966
ワンハンドローや、バーベルベントオーバーでは三角筋後部使わないの？
それともそんなもんじゃ個別に追い込めないってことですか。
フォームを真似てやっても、後部を狙って効かせるのはまだまだ筋肉が意識できないっすね。

サイドライイングリアレイズですげえ筋肉痛だ
これは今後も続けていきたい

インクラインベンチにうつ伏せに寝て
腕をぶら下げてリアレイズをやっている人いますか？
なかなか重量がUPしないのですがアドバイスをください(´･ω･｀)

背中の種目がっつりやってたら後部もかなり使われてるよ

>>968
最初の書き込みにはワンロウ、ベントロウ入ってませんでしたよね？（笑）

ちなみにその両者をやり込んでいても（背中の種目として）
よっぽど遺伝的に才能ないと厳しいと思いますね。
その両者を三角後部の種目として行うのであればまた違うだろうけど・・・
その場合ワンロウにしてもバーベルベントロウにしても最早ロウイングではなくレイズだと思ってます自分は（笑

>>968
俺もまさに>>972と同じこと思った
>>962のあとに>>964で情報後出しした挙句
さらに>>968で別情報出してきて「後部使わないのか？」
などと言われてもエスパーにしかわからんわ

ライイングやってる人に質問だけど、通常のサイドやリアレイズやってる？
メインでやってるのかバリエーションのひとつとしてやってるのか気になったもので・・・

これって三角筋後部？三頭筋？
http://www.girlsnews.tv/reimage/w1000/img20140308sakuradamano8.jpg

>>975
三頭筋

ちょっと試しにサイドライイングリアレイズ12.5でやってみました
http://youtu.be/faP_ifWR5aI
ちょい高め
http://youtu.be/aItEb8fRGmM
きつい（笑）
メインとはなり得ない種目だけど
やはり重量はあげたい
15とかとうぶん無理だわこれ（笑）
http://gazo.shitao.info/r/i/20140309182937_000.jpg
http://gazo.shitao.info/r/i/20140309183125_000.jpg

やっぱり完全ストリクトは難しいようですね
8kgくらいでじっくりやろうかなぁ

特に中後の三角は小さいから重量扱おうとするとチート必須だからね。
時間が許すなら両方やる方がいいかも。

後部は特に難しいですね
ある程度意識してやってマシンで90とかでやれても
http://www.youtube.com/watch?v=z7i4oVzxGA4
ここで推奨されている肩甲骨寄せ（可能な限り）パターンでやると三分の一程度の重量でもきつい
時間が取れるときは色んなパターンでやるんですがね〜

>>980
フィニッシュで肩甲骨寄ってるように見えるけど

動画のは三角後部意識してとにかく高重量って代物で
色々動きまくりですね（肩甲骨も寄っています勿論）
一番使ってるのは三頭かと・・・

ちなみに三頭フルにつかうと130でもできたりします・・・
http://gazo.shitao.info/r/i/20140309205120_000.jpg

>>982
これやると肩が痛くならない？

>>984
ホント最初の初動時の部分さえ慎重にいけば自分は大丈夫です
それは胸に使用するときも同じです
胸の場合は最初と最後もですが（笑）
なのでほんとにMAXするときは補助つけます（メインではないので殆どないけど）

漢さん、もうちょっと高画質にならんもんですかね？

>>986
顔をうつしたくないんじゃない？　　正面のとかあるし

>>975
なにこれすごい

顔うつしたくない時はバケツ被ったらええねん

>988
あーオレもコレだわ。
自分の場合、右肩がこんな感じで左右くらべると少し前に出てる。
腕を降ろしてると画像みたいな感じで、レイズさせるとリアがブリっと出てくる感じ。
誰か解明してください。

>>990
ヒント髪の毛

>>975
脇で押しつけて三頭筋を潰して押し出して広げてるだけやん。
ビルダーのサイドトライセップスポーズと同じ原理
日本人は男女とも三角筋が極めてしょぼいから余計目立つ。

993

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995

996

997

な、何が起こるんだ

チンポ

特に何も起こらないスマン

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。