初動負荷理論とはなんだったのか

他分野のトレーニングを全て否定、あげくにフリーウエイトも否定して残ったのが初動負荷マシン？
チューブはともかく空気圧マシーン？で追い込むアスリートはいるのでしょうか？ｗ

今現在取り組んでる方々も含め自由にお話しをいたしませう☆

初期微動継続時間

一過性のインチキ理論だったな

中身は普通の話ばかり

なんだったのかって、過去形かい

イチローは１０年以上使い続けてる
イチローは「これが自分を作り上げたと言っても過言ではない」とまで言っている

まあ↓みたいな発言してるデブには一生わからん
190 ：無記無記名：2013/01/05(土) 18:42:43.25 ID:y9KDGeXH
イチローってメインの野球技術ですら半年毎ぐらいに言うこと違うし
確固たるものが全然ないのに、なんでもさも凄そうに言うから無視しといた方がいいよ。

ウェイトなんて全然知識ない。マリナーズのウェイト施設紹介してた時も
軽量でラットプルやってたけどフォームエグイよ。どこまで下げんだよって

たとえ問題のある理論としても
提唱した本人が教育者になっちゃった段階である意味逃げ切ったってことだ

イチローはともかく山本昌や岩瀬は
プロ野球界に前例がないくらい長い期間活躍している
教育者としては有能でしょ

>>1の問題提起のポイントがさっぱりわからんけど、
まともな指導者でウェイトをやらせたがる人なんていないでしょ

筋肉増強のトレとしては微妙かもしれんがスポーツに活かすなら有効だろう
個人的には技術を得るものだと思う

結局、靴屋になりましたなの？

リスクが少ないかわりに得るものも少ない
イチローみたいにもともとレベルが違う人にはいいだろうけど、そうじゃない人は関節痛めるリスクあるけどウエイトした方がいいだろ

ウエイトも結構な初動負荷のような気がする。

>>6
半年でやめただろw

この間のテレビでばっちし初動負荷のマシンでトレやっているのが
映っていたのに馬鹿かｗ＞やめた

http://www.yamadatoyoharu.com/?p=2714

山本昌も初動負荷
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013011301001570.html

初動負荷マシーン（笑

スポーツで一番負荷を要する角度だけ強い負荷を掛けるマシーン、
というのは確かに納得させる部分もある

だが別の人によると
「ポジティブ動作時とネガティブ動作時で、別の関節角度で負荷のピークがほしいんだよなあ」
だとさｗ

そうか

こういうトレーニングは普及すると、イチローみたいな選手がたくさん出るんだろうな。

東大の石井先生とその愉快な仲間たちが、筋肉ダルマを作る方法を普及させてしまったので、

あと２０年は、日本は、スポーツ後進国の地位でいるでしょう。

初動負荷で失敗した競技者も多数いるので、普及しないやろ。
昔から先進的なトレーニングをしてきたスピードスケート界では、いち早く取り入れられたが、ほぼ全滅。
イチローがマリナーズのトレーニング施設に初動負荷マシン持ち込んだにもかかわらず、スポーツ先進国のアメリカでさえ全く注目されていない。

アメは終動負荷が流行ってるよな

最近始めたばかりだけど、
「鍛えるマシン」ではなく「動的ストレッチを入れる柔軟性のためのマシン」だと思ってる。
メインに使うものではなく、準備運動のためのもの

なんで、アメリカを基準に考えるのか？戦後のＧＨＱの洗脳政策がまだ解けてないのか？

ボクシングの村田もイチローと同じマシン使ってたよ。

>>25
アメリカが一番すごいに決まってるだろ。
日本で認められたってアメリカで認められないと、本物じゃないんだよ。
戦争ってwww
戦争と筋肉は関係ないだろ。

アメリカとヨーロッパがすごくて、他の国はしょぼいんだよ。

>>27
可哀相な人ですね。

>>27
これはひどいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>28->>29
お前らは緑茶飲んで稽古でもしてろ。
俺はコーヒー飲んでトレーニングするから。

>>25
社会と体育を一つの物差しで計ろうなんてしてないだろうな？

ゆるトレとか4スタンスみたいな良くあるなんちゃって理論でしょ。

ウエイトトレーニングは初動付加だよね

違うよ
素人か

>>33
もともとフリーウエイト＝初動負荷だったゆ
それがいつの間にかマシーン以外は全部ダメといい始めたｗｗ

初動負荷は俺のトレーニング理論に革命をもたらした
お前らには教えんｗｗｗ

教えろw

>>36
ちょっとした感覚だよな

最近初動負荷のジムに通い始めたんだけど、翌日筋肉痛になるのって珍しいかな？
前に通ってた大手のスポーツクラブをやめてから三ヶ月以上経っていたので、体は
かなりナマってはいたんだが、それにしてもあんな軽い負荷で筋肉痛になるとは
思ってもみなかった。しかも初回の後は筋肉痛が三日間くらい取れなかった。

小山裕史って今脳卒中でリハビリ中なんだな・・・
ガリガリでびびった・・・

>>40
強引過ぎるネガキャンでワロタww
脳卒中とかリハビリ中とか捏造し過ぎwwww
とっとと訴えられろwwww

>>39
筋肉痛っていうか、硬化や歪みが激しいと、最初の数回は引き伸ばされて痛みが出る人も居るみたいだね。

>>35
「新トレーニング革命」の頃までは普通のマシンやフリーウェイトを使ったボディービル的なトレーニング法を写真付きで紹介してたよなww
しかも、名前忘れたがアルベービルオリンピックのスピードスケートのメダリストが高重量のパラレルスクワットで
歯を食いしばりながらバーベル持ち上げてたりする写真が添えられてたりwwww
あと、今は乳酸を溜めこむ行為そのものを猛烈に批判しているが、当時の著書にはオリンピック強化コーチ時代に
スケート選手に耐乳酸能力と心肺機能を高めさせる目的で課したメニューで
「バーベルを担いだ高回数ボックススクワットのインターバルトレーニング」とかが普通に紹介されてるんだよなww
色々と謎すぎるww
現在の「初動負荷は専用のマシンと専用のコーチがなければ成立しない！」っていう方針は単純に金儲け目的からの表面的なものなのか、
それとも、今では「トレーニング革命」や「新トレーニング革命」や「野球トレーニング革命」の頃の自分の理論を完全に否定しいていて、
「初動負荷理論」の定義自体が１８０度変わってしまったのか、
その辺をハッキリしてくれないと、信じてフリーウェイトで実践してきたオールドファン達は困っちゃうよなwwww

イチロー　数千万円機材を球場持ち込みトレ　２年契約の意気込み
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2013/02/22/kiji/K20130222005245760.html

ンキースのイチローがキャンプ３日目で初めて本職の投手相手にフリー打撃を行った。

最高気温が２４度まで上昇する中、２６スイングで柵越えは０。
乾燥してボールが飛びやすいアリゾナで行っていた昨年までのキャンプでは柵越えを連発していたが
「ここ（フロリダ）は全然気候が違う。アリゾナみたいにバンバンいきませんよ」と気にする様子はない。

今年は球場に、マリナーズ時代から使用する鳥取のジム「ワールドウイング」の特注機材を持ち込んだ。
筋肉に柔軟性をつけるための１セット数千万円の機材。
イチローにとっては命綱と呼べるもので、２年契約の意気込みが感じられる。

この日はフォトデーで、ばっちりポーズを決めたイチロー。守備練習では背面キャッチでスタンドを沸かせたり、スペイン語で掛け声をするなど、
ファンの視線を意識しながら、自身も楽しんでいるようだった。

[ 2013年2月22日 06:00 ]

>>41
知っている限りで言うと新トレーニング革命の記述は悪いもんじゃないが内容が
古い。フリーウエイトでも初動負荷トレはできるがそれは凄く凄く難しいのでやらない
方がいいという感じ。専用のマシンと専用のコーチがなければ成立しない（≒不可能）
ってことは言ってないよ。

後、金儲け目的がデカイならもっとやり方あると思う。

ボディビルトレさせてたのが高岡英夫に触発されて新しいアレンジを発表しましたってところだろ

日常生活で使えるようにアレンジしてほしい。
ウォーキングの書籍が出たときはそれが楽しみだった。

たとえば

・ストレッチの仕方

・やってはいけない姿勢

・初動負荷ではない動作。初動負荷理論ではぜったいやってはいけないこと

を具体的に教えてくれると、一般市井まで広がると思うが

>>45
一般に広がって欲しくないとまでは思ってないが、変に広まって自分の
コントロール下を離れるのが嫌なんだと思う。

かなり格が違うがジョブスみたいな感じ。

>>41
> 強引過ぎるネガキャンでワロタww
> 脳卒中とかリハビリ中とか捏造し過ぎwwww
> とっとと訴えられろwwww


もう昔のことで後遺症なく完治したってことか？

>>43
「新トレーニング革命」に載ってるフリーウェイトの種目の紹介は普通のボディービル的なトレを少し応用しただけのもので、
全然難しくないぞ？？
普通のマシンのペックデッキとかも紹介されてるしwww
「野球トレーニング革命」に載ってる方はクロスドレッグなどを多用していて、「歪みの強制」という概念がプラスアルファされている分、
もう少し応用が進んでいるが、それでもボディービルトレと比べてそれほど違いがあるようには見えないし、
難なく実践できるもののように思えるのだが・・・

>>44
高岡英夫とはよく比べられるけど、高岡の方の理論はやっぱりオカルトの域を出ないよww
大昔から東洋の武道の一部では言われてきた事を、
科学万能でスポーツ界からもオカルトが排除された現代に奇をてらってもう一度よみがえらせただけ。
最初に着目した点が同じだったとしても、オカルトをオカルトのままにしておかないで、
ちゃんと科学や医学や物理学の観点から完璧に証明できる形にしてきたという点で、やはり小山氏の方が圧倒的に功績は上。
ただ、高岡の方が極端な目立ちたがり屋の自己愛型人格だから少し目立ってるだけ。
本来なら小山氏に完全淘汰されてるはずの理論。
「DS図」とか中二オカルトお絵かき過ぎて笑えてくるww

>>47
数年前骨折してた時期があるのは事実だが、脳卒中なんてかかったこともないだろwww
脳梗塞で倒れた粟井さんと勘違いしてない？

>>48
もうちょっと学術的な態度で物事を見たほうがいいんじゃないかね
この人が医学や物理学からスポーツを捉えなおしてるわけじゃないし

>>49
？？

「なんでボディビルトレから転向したの？」
↓
「高岡の影響を受けたんじゃないの？」
↓
「高岡みたいなオカルトの影響を受けたわけはない。小山さんの方が実力は上だ」
↓
「はぁ？突然何を言い出してるの？それに小山さん大したことやってなくね？」

って流れだねわかるように解説すると

>>51
あんた相当スゴイ人なんだろうなwww
名前挙げるまでもないほど優秀で有名な選手を何人も輩出してきた人に「大したことやってなくね？」ってww
それはそれは恐れいった。

で、高岡の方は「大したこと」やってるわけ？
俺は両者の著書に平等に目を通してきた方だと思うけど、高岡の方は伝聞や信憑性にかける胡散臭い自身の武勇伝ばかりで、
なんらあんたが言うような「学術的」な物証など見当たらないように思えるけどなぁ。
あんたが言うように「学術的な態度で見た」ら、高岡の立場は余計に危うくなるだろwww

イチローの肉体が滅びた後で初動負荷理論が残るとは思えないんだよな
それに急に転向した理由も説明せずしかも先行研究がある分野で先人の開発した部分に言及しないのは人としてどうかと…
使うべき筋肉と使ってはいけない筋肉の違いなんてすでに80年代から言われてることだしね
高岡の功績は、意識は凝縮すると構造化して特有の機能を発揮するってことの発見でしょ
この先スポーツ研究や生理学や脳機能の分野で下地として発展していく可能性はある
ただのオカルトかどうかは30年後にわかるでしょ

こういう見方をしてる
有名選手の育成ならどっちもどっちだし、
学術的な見地から語ってるのは小山さんの方では絶対にないよ

本人！？

「新トレーニング革命」の頃までは普通のマシンやフリーウェイトを使ったボディービル的なトレーニング法を写真付きで紹介してたよなww
しかも、名前忘れたがアルベービルオリンピックのスピードスケートのメダリストが高重量のパラレルスクワットで
歯を食いしばりながらバーベル持ち上げてたりする写真が添えられてたりwwww
あと、今は乳酸を溜めこむ行為そのものを猛烈に批判しているが、当時の著書にはオリンピック強化コーチ時代に
スケート選手に耐乳酸能力と心肺機能を高めさせる目的で課したメニューで
「バーベルを担いだ高回数ボックススクワットのインターバルトレーニング」とかが普通に紹介されてるんだよなww
色々と謎すぎるww
現在の「初動負荷は専用のマシンと専用のコーチがなければ成立しない！」っていう方針は単純に金儲け目的からの表面的なものなのか、
それとも、今では「トレーニング革命」や「新トレーニング革命」や「野球トレーニング革命」の頃の自分の理論を完全に否定しいていて、
「初動負荷理論」の定義自体が１８０度変わってしまったのか、
その辺をハッキリしてくれないと、信じてフリーウェイトで実践してきたオールドファン達は困っちゃうよなwwww

そっちから煽ってきたから学術的な見方から両者をこう評価してるって書いたら何もレスなしかよ
さみしいやつだな

すまん。
俺にはどういう風なものの見方をしたら小山が学術的でなくて
高岡の方が学術的になるのか全くもって理解不能でな…
人間的に問題がある人達なのは両者おなじだが、
少しでも学術的な研究をしていて、
学術的裏付けがあるのはどう考えても小山氏の方かと…
これはもう生まれ持った感性の問題だから、
これ以上議論しても永久にわかりあえないし
もう不毛な争いを続ける事が徒労に思えてな…

イチローのはトレーニングってよりストレッチだよな。

筋肉のかけらも感じられない。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130219-00000015-sanspo-base.view-000

スポーツ動作と同じ動作でかつスポーツ動作と同じ方向タイミングで任意の重さで負荷を設定できる
多くのスポーツ選手はそういうマシンが欲しいんじゃねえのかな

勘違いしてるアスリートや監督に多い。
ウエイト動作を無理矢理に本番動作へ結びつけようとする。
だからいつまでたっても日本は世界で通用しない。
野球やサッカーはセンスのスポーツだから
イチローなどの特異なタイプは何とかなったりするが
単純な動作のスポーツでは歯が立たない。

スエツグ、ムロフシ、くらいか

>>59
それだったら、バッターならピッチングマシンの球速で負荷を調節したり、
陸上の短距離走者なら登り坂の傾斜角度で負荷を調節したりすれば良いわけだから、
わざわざマシンにしてまでウェイトトレーニングと結びつける必要無いんじゃね？
たぶん、昔からウェイトトレ否定派の人達ってそれと同じものの考え方なんだと思う。

>>59
運動経験ゼロの人が思いつきそうなアイディアだな

>>62
その例は俺の言ってるスポーツ動作と同じ動作で負荷のみ自由に設定できるという条件を満たさない
ピッチングマシンの球速を変えればバッティング動作のタイミングは変わるし
登り坂は重力の方向が変わるから負荷のみを調節することにならない
初動負荷マシンを導入した選手や指導者が求めてるものってなんだろうっていう
考察からのレスなんで俺の考え方はまた別にある

要するに、関節稼動域を広げて、筋反射を利用しろっていうことだな。

チートにならない程度の筋反射

■　初動負荷理論、NYヤンキース導入へ　■
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1362551368/

1

ウィキペディアで初動負荷の記事を読んだけど、
要するにスタートポジションでピョコピョコ動かせばいいってこと？

弛緩、伸長、短縮を促進するって事だよね。
それって要するに、効率の良い走り動作そのものって事だよね。

小山さんが自宅で行える初動負荷理論トレーニングの本とか出してくれたらいいのにね

まぁ、そんなことしたらジムの客足遠のくししないだろうけど

http://www.youtube.com/watch?v=kxvZDLnYuJw

甲斐なんちゃらの横の動き

疲れていても楽に動ける？かもね

でも、最高速度を続けられる足首の奴にあっさり抜かれるｗ

背中(脊柱起立筋？)の下の方、尻との継ぎ目の辺りに空間が出来る様な不思議な感覚。

>>71
自宅でできるトレ本出した方が実は儲かるんだけどな
見込み客が増えるから

http://anatasennyou-kintore.com/jyuuyou/391/

イチロー、カズ、村田（金メダリスト）も使ってるがなにか

広まれ。

初動の段階で負荷かけると筋肉痛めるよん

五十まで現役やりたいってイチローの急激な劣化や
アホの斎藤ゆうきが肩痛めたのは笑えた

別にイチローはケガしてないし急激に衰えたわけでもないけど馬鹿なのかな

足の衰えたイチローは明らかにパワー不足なんだよなぁ
初動負荷だけじゃパワーが付かない

初動負荷理論は従来のトレー二ングと併用するなりすれば面白い試みだと思うんだが、
初動負荷以外に否定的だから先が無いと思う

ここまでパフォーマンス維持できたことがどれほど凄いことか・・・
40歳にして怪我知らずって異常だぜ
確かに10年前と比べイチローの体格は明らかに小さくなったけどな

初動マシンてどんな構造になってんの？

最初のみ負荷を感じて後はマシンが荷重をうけもつの？

また移籍の話が出てるらしいな。

>>81
日常では階段すら使わないとかいうキチガイじみた自己管理してるからな
只明らかに足は筋力不足で遅くなってるよね、全盛期は一番大きい時やし

http://www.hogrel.com/

ホグレルというのは紛らわしいけど別なんだよな？

>>85
ぶらり途中下車の旅で見た様な。

結局イチローが命綱かｗｗｗ

平均的に凄い選手をたくさん輩出するんじゃなかったのｗｗｗ

僅かなトップ選手を広告塔で持ち上げるなら油圧マシンの広告と一緒だよｗｗｗ

オワコン笑笑

昔は油圧のマルチホームジムって売ってたけど、今は無いねえ

フリーウエイトやってる人がたまに油圧使うと違った刺激で良かったりするのかな？

>>85
こっちが初動負荷で
http://www.worldwing-gion.com/bmlt/basic/

こっちがホグレル
http://www.hogrel.com/products/products-index.html

確かに、どう違うかわからん

しかし、ホグレルの方が名称からしてコンセプトがわかりやすいな
単に初動に最大の負荷がかかるのなら、床引きデッドとかもそうだし、普通のウェイトでいいんじゃないのって感じになる

股関節周りに関しては初動負荷の方が良いマシンがあったかな？

ストレッチマシンZERO-iってのもあるけど、権利関係とかどうなってんだろ
http://zero-i.jp/machine/

http://www.youtube.com/watch?v=cw2MtFiyJZg#t=68

これはスポーツ選手というユーザーの事をよく分かっているというか
為末がアドバイザーだったのかどうかｗ

まあ、ハードルを超えるときの姿勢前後で負荷を変えることに成功した優れものだなｗ

外観や軌道だけ似せて肝心のカムの仕掛けとかは皆無だねww
これは間違って初動負荷が広まる元凶だしかなり悪質ww
これでもPNF的な負荷のかけ方はできるから可動域の拡大のみに的を絞って見ればそれなりに効果あるんだろうけどね。
それ以上の機能促進効果は期待できないね。

初動負荷で検索すると5人中四人くらいは
「初動負荷とはつまり、動作の最初に負荷をかける事です」
って説明してるw
そうでは無いって事を本とかワールドウイングのサイトで結構しつこく言ってるのに。
まあ、弛緩、伸張、短縮とか言っても普通はよく分からないし初動負荷って名称も紛らわしいからね

>>93-94
これって結局“終動負荷”でしかないよねえ‥。

>>95
どう違うの？
>「初動負荷」とは「実際の運動に近い、自然な負荷（の与え方）」を意味し、運動の発動時に負荷のピークが存在することである。
>例えば重い物を持ち上げる時、一番大きな力が発揮されるのは最初に地面から物が離れる瞬間である。
wiki抜粋

結局は加圧と同じエセ理論か…………虚しいな

結局は高機能なストレッチマシンだったというオチ。

頭悪っ！性格悪っ！！
自分に理解できる頭脳がなかったらエセ理論wwストレッチマシンwww

理解出来たか出来ない以前に、結果として似非理論・ストレッチマシンだった事。
結果が全て。

イチローが3割40本40盗塁したなら、初動負荷スゲーになるが、
少なくとも初動負荷トレーニングは、パワー養成には向いてない事が、結果してハッキリ出ている。

>>97-100
お前等がそれぞれ何をディスってるのか判らん。

>>101
まだ100mの世界記録が9.84だった９８年に伊東は10.00という驚異的な記録をマークしている。
しかもその記録は未だにモンゴロイド最速記録のまま抜かれていない。
理由は簡単。
伊東の活躍後すぐに>>101のようなアホが自分が難解な理論を理解する頭や根気を持ってない事を棚に上げて初動負荷を批判しだしたのと
ポスト高野である末続の活躍によって高野&宮川ラインが日本陸上界で絶対的な権威になったからである。
当時の古いタイプの理論しか身につけていない多くの陸上界の権威や指導者達は
ワールドウイングに選手を独占される事で自分達の指導力が弱まる事を恐れ
一斉に初動負荷バッシングを開始したのである。
その結果、あれだけの大記録を生みながら陸上界で初動負荷はタブーとなり
伊東以外の有力選手が誰も初動負荷に取り組まないまま陸上界から忘れ去られてしまったのだ。
トラックの質やスパイクの向上によって100mの世界記録はその後驚異的なスピードで進化を始めるのに
日本記録だけ１５年以上も記録が停滞しているのは実はこんなに単純な理由なのである。
これが>>101が求める超わかりやす〜い「結果」なのだよ。
結果ならもうとっくに出ている。
今徹底して各競技の権威や>>101のような脳筋に潰されてるけどね。

あと初動負荷にパワー養成のメニューが無いっていうのもとんでもない誤解だな。
イチロー個人がなぜかパワー養成のメニューをやらなくなっただけ。

面白い事に日本短距離部長が高野から伊東に変わったとたん
山県や桐生のように再び10.0台マークする選手が現れ始めたんだよなww

伊藤のポテンシャルで初動関係なし
初動は理論と呼べない、明確に定義できない仮説、マシーンはﾎﾞｯﾀ ｗ

既存の指導者がいいわけない

小山はそれらを否定したし正しい


ただ代わりを提示できなかっただけ

>既存の指導者がいいわけない

何故？

>>104
それは興味深いな
小山は一般的なストレングストレーニングと初動負荷の両方を推奨してるのか？

同じ陸上競技でも、投擲種目で成功した選手いないし、
他のパワー競技でも成功例がない。
初動負荷トレーニングはパワー養成には不向き。
盲信者には理解出来ないだろうが。

初動負荷マスィ〜ンを使ったパワー養成プログラムがあったとしても、
競技で結果が出てないんだから、無いのと同じw

所詮高機能なストレッチマシーン。

槍投げなんかはどうなんだろう？
初動負荷は野球選手には受けがいいけど

>>110
>パワー競技でも成功例がない。

それはお前らみたいに初動負荷理論というものを知りもしない人間が
イメージだけで勝手にそういう風潮作ってきたせいで
有力なパワー系選手がまだ誰も取り組んでないのが一番大きな原因だなww
普通のレジスタンストレでも競技によって合う合わないはあるだろう。
そんな中で宗兄弟や有森裕子のようなマラソン選手から１００ｍ、
数多くの野球やサッカー選手を輩出しているという点で、
むしろ競技への適応の幅広さは普通のトレ以上だと言えるが？
ま、パワリフみたいなのは無理だろうがなww
逆に言えば普通のレジスタンストレが確実に活きるのはパワリフのみとも言えるかもしれんwwww

＞有力なパワー系選手がまだ誰も取り組んでないのが一番大きな原因だな

そりゃ、パワーアップの効果がない初動負荷マシンに、パワー系競技者が飛びつくはずないわな。

＞むしろ競技への適応の幅広さは普通のトレ以上だと言えるが？

普通のウエイトトレーニングは陸上の長距離選手から、サッカー選手、野球選手、ラクビー、アメフト、重量級の格闘技選手etc、あらゆる競技の選手がやってるわ。
宗兄弟やら有森て、いつの時代の話してるんだｗｗｗ、お前、かなりおっさんだろｗ
日本の極一部しかやっていない初動荷マシンが適応幅が広いわけが無い。
世界中に普及している、普通のウエイトトレーニングの方が適応幅広いに決まっているだろ。
そもそも、初動負荷マシンはストレッチマシンだから、ストレングトレーニングであるウエイトトレーニングとは目的が違う。
比べる事がナンセンスｗ

室伏の論文なんかはこれの真逆やからな
成功者居ない理論なんか只のヨタ話にすぎんわ

まぁ、初動負荷の成功例の方が稀だからな。
競技も限定的。

試そうにも
器具がない、近くにジムがないで終わってしまう

じゃあ素人はどうすればってことで止まってる
イチローや山本マサがやってるって知識しかない。

初動ﾏｼﾝは一般に販売をしないらしいね

何故？

稼働域が増すとか言ってるくせにイチローの体のは硬いまま変わって無いしな
筋力筋量に関しては普通トレよりショボいのを体重を増やさないとかもう痛いレベル
ケビンと同じような位置だろ

>>118
強肩で怪我知らずの選手が体硬いって完全に矛盾してるだろｗ
肩の強さなんて可動域が最大の問題なのに
以前と比べてって意味なら明らかに年齢が原因だが

イチローが体硬いっていう事自体がこいつの妄想だからなww
元々メチャクチャ硬い体質だったのに今はグニャグニャに柔らかいよww

俺は初動負荷のアンチでも信者でもない、ただのイチローファンだが
イチローに限っては初動負荷と出会ってなかったら間違いなくここまで大成しなかったと言い切れるだろう
オリックス時代に初動負荷と出会ってなかったらメジャーなんて到底行けてない
初動負荷は体質やプレイスタイルにバチっとはまった場合のみ物凄い威力発揮するみたいだね

ラットプルダウンで腰まで下げれるイチローの体が硬いとか

イチローは湯浅教授のとこでクソ硬い数字出してるからw

>>123
お前親戚中で有名なホラ吹き少年だっただろwwww
ttp://www.youtube.com/watch?v=H8KdXTBLjAg

>>122初動負荷のラットプルダウンって上腕三頭筋長頭の肩甲骨の付け根までを十分に動員して
ローイング方向にギリギリの可動域まで絞り込んで動かせるようなマシンだぞ
グリップが無駄なく動くから手首にも余計な負担が掛からない

>>122
負荷が軽くなってるだけだろアレｗ

>>113
誰も取り組んでいない事を効果が無いと断定する馬鹿の存在もナンセンス。

もはや、狂信者の屁理屈だなw
初動負荷がマスコミの間でも注目されて、パワー系競技者が誰もやってないわけ無いだろ。
初動負荷がマスコミで取り上げられた頃は、万能なトレーニングと誇張されてたからな。
その後、初動負荷トレーニングで駄目になった競技選手も、チラホラ聞くようになったからな。

初動負荷マシン自体は、良いストレッチマシンだけど、
提唱者や指導者が、従来のウエイトトレーニングを排他する事に問題ある。
このスレの狂信者を見てもわかる。
イチローが『初動負荷マシンでトレーニングした後は、アップ無しに遠投出来る』といっていたから、初動負荷トレーニングはコンディショニングトレーニングの位置付けた方がシックリくる。

だから俺は信者じゃないってww
なんか不自然すぎるネガキャンが時々書き込まれる（小山氏が闘病中とかw）から、
石井 谷本 宮本みたいなのの狂信者かスタッフでも張り付い工作しているのかな？と思ってイラつくだけ。
初動負荷や小山が嫌いなら来なければいいだけなのに、初動負荷について語り合おうとするとすぐに雑な言葉で妨害しにくるのが極めて不自然。

「初動負荷理論とはなんだったのか」というスレタイが良くないな。
なんなのか語らせもしないなら、素直に「初動負荷理論をぶっ潰すすれ」とするべきだったなww

少なくとも、石井氏も谷本氏も初動負荷トレーニングは否定してないのに
二氏の狂信者の妨害工作と思うのか、理解不能。

石井氏、粟井氏、小山氏この辺が犬猿の仲なのは当時のボディビル事情知ってる人ならわかるはずだ。
谷本氏は石井氏の弟子みたいなもんだから当然同調するだろww

加圧と一緒で軽負担やニッチな効果をまるで革命みたいに言うから
馬鹿にされるんだろ、肥大が必要な人には遠回りでしかない

石井氏や谷本氏の書物を読めば、初動負荷を否定してないことはわかる。
過去に個人的に何があったか知らんが、初動負荷狂信者には石井氏や
谷本氏は敵に見えるのか？

本人も共縮防止したトレって説明だし
加圧みたいにしたい詐欺師達だけだろ叫んでるの

>>134
お前昨日のホラ吹き少年だろww
小山氏はダンマリだが、石井氏は著書の中で小山氏の事叩いてるww
それにスロトレとか初動負荷とは対極の考え方だしな。
お前、小山の方だけでなくて、石井の方もろくに読んでないだろwww
物凄くいい加減なイメージだけで語りすぎ。
そこまでして初動負荷を叩きたいっていうのが不自然だと言ってるんだよ。

>>135
スロトレで成長ホルモンの分泌高めるとか、本当はむしろ石井氏の言ってる事の方が加圧に近いのになww

スロトレを推奨したら、初動負荷を否定する根拠にならないだろ。
スロトレは成長ホルモン常々で筋肥大目的だから、初動負荷とは目的が違う。
石井氏の本全て読んでないから、小山氏への個人攻撃のことは知らん。
石井氏が初動負荷トレーニングそのもをブッダ切る記述を抜粋してくれないか？
嘘じゃければw
自分が読んだなかでは、そのような記述はなかった。
弟子の谷本氏は初動負荷トレーニングに対して肯定的に書いてあったぞ。
ただ万能ではなく、筋力アップ、筋肥大はウエイトトレーニングの方が勝っていると。

狂信者はウエイトトレーニングと初動負荷トレーニングを水と油のように考えるから駄目。

初動負荷関連のスレだとすぐに狂信者とかいう奴がでてくるから
まともな話にならん。

俺みたいに初動負荷長くやってて色々話すことあっても話す気全く
なくなる。

初動負荷やっている奴ってのはこのトレがすばらしいと思ってやって
いるんだから多少の信奉はスルーして話するようにしないとまともな
情報でてこないぞ。初動負荷やっている奴らが他のスレまで荒らすとか
そういうのなら別だがここは初動負荷スレなんだろ。

つーか、初動負荷やっている奴らってのはだいたい普通のウエイトも経験が
ある―それもかなり高いレベルで―なんだからウエイトトレーニングガーと
か言っても「知っているよ」って感じ。

初動負荷トレーニングについては、数年前にあったスレで
散々語れている。
初動負荷トレーニングについて、ちょっと否定的な事を書くと、
噛みつくのが狂信者。
この流れは変わらない。
そんなかでウエイト板住人の多数の意見として、
ウエイトトレーニングと初動負荷トレーニングの併用が効果あるんじゃないのかと。
ただ小山氏はウエイトトレーニングを否定するから、モッタイナイ。
ビジネスが下手との意見も。

初動負荷トレーニング自体が下火だから、このスレは過疎ってるけどな。

>>139
ほんとソレ。
スレタイにあるような「初動負荷がなんなのか」も語らせてもらえないよな。
初動負荷経験ある者どうしの情報交換すら許さないというww
まるで「水と油」のように初動負荷と普通のレジスタンストレを「詐欺と非詐欺」もしくは「宗教と健全なトレ」に分け隔てて
相容れない存在にしてしまっているのはむしろ>>138側の人間なのに。

>>141
ウエイトトレーニングについてちょっと否定的なこと書くと
噛み付くってのもよくみるが。

>そんなかでウエイト板住人の多数の意見として
なんだそりゃｗきちんと統計的に意味あるアンケートでもとったのかいな。
仮にとっても「ウエイト板住人」ってだけの奴の意見に何の意味があるんだか。

>>142
初動負荷やっている奴は宗教に騙されているかわいそうな被害者
普通のウエイトトレという正しい道に導くよう啓蒙してあげようみたいな
奴が多いが、普通のウエイトトレなんて死ぬほどやってるっての。

そんでそういう奴らは初動負荷なんてほとんどやったことがない。
単なるストレッチマシンとかやったことが無いのがもろわかり。

ここでお前の書くことも、ウエイト板住人としての意見だろ？
お前の考え方じゃ、お前の意見も価値無し。
初動負荷やってる証明ができりゃあ話は別だが。

まっ、小山氏は知らんが、やっている人間からいうとあんまり広まっても
やっている人間の優位性がなくなるから、潰れない程度にほそぼそやって
くれればそれでいい。反発してやらない奴が多くなるのは本望というかｗ

そういえば前スレにも、中立を装って初動負荷マンセー狂信者がいたなw

結果として、ストレッチマシンだろ。
高機能のストレッチマシンだかw
初動負荷マシン自体は否定しない。

>>147
そういう言い方することで本当に初動負荷やっている奴らから情報が
でてくることはますますなくなる訳だ。「狂信者」とか言われてわざわざ
情報出すほど人いいやつなんてまずいねーだろうし。

お前もこのスレに書き混んでいるってことは初動負荷の情報が本当は欲しいん
だろうが残念だったね。

このスレみてもほとんどお笑いの情報しかでてないしｗ

初動負荷の情報は前のスレで語られているから、
狂信者の情報はイラナイ。

誰も情報出さないならそれでいいんじゃない？
２ちゃんだし。
本気で情報欲しかったら、他の方法とるだろ。

>>150
>初動負荷の情報は前のスレで語られているから、
前のスレも知っているが同じくお笑い情報しかでてないよ。
お前みたいな排他的な奴がいるから。

まあお笑い情報しかしらんからストレッチマシン（ｷﾘｯ）って感じに
なるんだろうな。

お前のような狂信者がいたからなw

その狂信者も、実は未経験では？　のところもあったし、
このスレの狂信者と似ている。

しかし、狂信者しかいうことねーのか（呆）

つーか、未経験者がわざわざ経験者を騙るほどアクセスするのが難しい
トレじゃないし、妄想激しすぎんだろｗ

本当の事いったまで。
狂信者はやたら経験者を強調するw

>>147 >>154
俺とID:Jj7HZwteは別人な。
俺はかつて「電波ヨン様」「ヨン様改め〜・・」というコテハンでボディビル関連の話題カキコんでた、
わりとこの板では名の知れた生粋のボディビルヲタで初動負荷は主に理論しか知らない中立派な。
ID:Jj7HZwteは中立ではなくて完全に経験者なのだろう。

で、初動負荷理論というのはボディビルアジアチャンプ　ミスターユニバース５位という普通のレジスタンストレの世界で輝かしい成績を残した小山氏だからこそ考案できた理論で、
普段普通のレジスタンストレをやり尽くした人間でないと体感だけでなく理論としては理解しきれないものだと思っている。
だから君が俺を「狂信者」と言うなら、君はただのトレ「狂信者」の中の最下層といだけの事になってしまう。
あと、「ストレッチマシン」というのはPNFのようなものを想像して言ってるのだろうが、
初動負荷理論と言うのはそんなに単純なものではなくてもっと奥深い。
これ以上何を言っても初動負荷だけでなく普通のトレ理論に関しても完全に無知でノータリンである事を晒す結果にしかならないから、
恥をかきたくなかったらこの辺でそろそろ黙った方がいい。

>>158
まあ小山氏自身普通のウエイトトレは究極に近いまでにやった人間だから
今更「ウエイトトレハー」とか言われても失笑モノだろうなぁ。
相手がよほどの実績経験を有している人ならともかく。

ストレッチとは違うがそんな難しい理論でもないぞ、論文短いし
ワールドウイングも派手に盛り上げようとする馬鹿の方に手を焼いてるしな
>>141
最初は別に否定的じゃなかったんだが初動負荷説明するうちに
筋紡垂の支配絡みで筋トレ否定せざるを得なくなっただけだからな
自論に詰まった感しかない
ホールド的な動きに関しては拮抗筋の共縮も使うんだけど
単純に共縮は害悪認定してそこら辺投げっぱなんも印象悪すぎる

ボディビルのウエイトトレーニングと競技スポーツのトレーニングと区別出来ないとはw

小山氏はボディビルだろ。
競技スポーツのウエイトトレーニングはやり込んでないだろ。
ウエイトトレーニングというと、ボディビル、パワーリフティングと思考停止するんだろうw

>>161
で、競技スポーツのウエイトトレとやらで君が小山氏以上にものを知っている
とは思えないが。

まあ、「競技スポーツのウエイトトレ」って言うのも中身が曖昧模糊としすぎ
だが。

>>160
＞自論に詰まった感

それはあるなww
個人的には一般施設やフリーウェイトでの実践法書いてくれてた
「改訂版新トレーニング革命」「野球トレーニング革命」の頃がピークだったな。
当時はワールドウィング自体にもフリーウェイトや普通のウェイトスタックマシンが残ってて、
伊東浩司が独特なフォームでケーブルクロスオーバーやったりフリーウェイトでスクワットやったりするのがTVで取り上げられてた。
今はもうワールドウィングもフリーウェイトとか一般のマシンは全部撤去されてるっぽいね・・・

何でオレと比べるんだよw
ガキの口喧嘩か？w


小山氏より、信頼出来るトレーナー、研究者なんていくらでもいるわw

ボディビルがそもそも競技スポーツじゃねーか

今後もさらに変質しそうだｗ

>>163
フリーウエイトだとどうしてもリラックスして動くってのが難しい
んだよね。後、動きが自由な分、適切な動きから外れてしまう傾向にある。

後、フリーウエイトの魔力でどうしても重い方、重い方っていってしまう。
俺は普通のウエイトトレも嫌いじゃないのでたまーにやるんだが、重さ上がら
なくなったりしているとショック受けるしねｗ

そういうもろもろを考慮して「より良い方法」として今のへんちくりんなマシン
（=いわゆるNEW系のマシン）ができてきている。

>>164
ここで偉そうに初動負荷側の人間を狂信者呼ばわりしているのは他でも
ない君じゃん？誰かの虎の威を借りて相手を狂信者呼ばわりってかっこ
悪いことこの上ないなｗ

ホグーレルダー　という人種を作ろう

後、狂信者呼ばわりしておいて上等な議論でもしているつもりだったのかと。

>>168
狂信者は事実だし、小山氏より優れたトレーナー、研究者がいるのも事実。
事実を書いて何が悪い？

一トレーニーの俺と、高額な金取って指導してる奴とくらべるなよw

>>167
じゃあ、今はやっぱりバランススクワットとかをマスターしたあとのスクワットは全部初動負荷のスミスマシンで行うの？
それともずっと色んな形のレッグプレスやるだけ？？

俺は怪我のリハビリで一時期NEW系の置いてない古い施設利用してただけなんだけど、
NEWラットの動きはボディビル的に見ても理想的な肩甲骨な動き実現できそうだね。
ディップスは旧タイプの良さがありそうだが・・・

>>171
お前の評価は全て事実かｗ
まあお前の中ではそうなんだろうな。お前の中では。

>>170
お前のような狂信者が現れた時点で議論もクソもないだろw

>>173
俺の評価じゃなく、結果だろ。

>>172
>じゃあ、今はやっぱりバランススクワットとかをマスターしたあとの
うーん、簡単にいうけどバランススクワットを「マスター」したって人いるの
かな（笑）。まあ、それなりの動きできるようになればスミスマシンに行くけど、
別にそれでバランススクワットを「マスター」したってことにはならないから、
また戻ってバランススクワットやり込んだり、点立ちスクワットとか他のバリエ
ーションをやったりすることになるよ。

>ディップスは旧タイプの良さがありそうだが・・・
ラットマシンに関しては古いタイプはもうやらないけど、ディップスに関しては
古いタイプもまだやるね。

>>176
あれは俺が硬すぎたから中々スクワットに移行させてもらえなかっただけかww
手を頭上で組んでやる奴なんだけど、最初どうしても腕を地面と垂直に保てんくって、
ずっとレッグプレスやらされとったww
あと、そういえばマシンある施設でもリアレイズとかバーを利用したサイドベントとかやってたの思い出したんだけど、
そういうのも今はもうやらないの？

旧タイプのマシンと全部入れ替わったわけじゃないんだな。良かった。
また怪我したら通うよ。
既存の理学療法なんかがいかにオカルトなのかを思い知らされるww

>>177
>手を頭上で組んでやる奴なんだけど、最初どうしても腕を地面と垂直に保てんくって、
>ずっとレッグプレスやらされとったww
初動負荷のスクワットは骨盤前傾をかなり意識させるフォームだから、ハムの
柔軟性ももちろん胸椎の動きがでてこないと本当に腰痛めるからね。
俺の場合は1年やらせてもらえなかった。

>あと、そういえばマシンある施設でもリアレイズとかバーを利用したサイドベントとかやってたの思い出したんだけど、
>そういうのも今はもうやらないの？
普通にやるよ。神戸とかスペースが限られているところではやらないみたいだけど。

>旧タイプのマシンと全部入れ替わったわけじゃないんだな。良かった。
まあこれからどうなるかわからんが、全部入れ替わりはないでしょ。
イチローだって旧タイプのディップスいまだにやっているし。

ただの狂信者同士の慣れあい、または自演だなw
これが狂信者のいう議論か？w

>>179
お前もしかしてウェスカーか？

ウェスカーかもしれないし、そうじゃないかもしれない。
真偽は不明といっておこうw

それより、石井氏が初動負荷トレーニングを否定した記述の件はどうなった？
大嘘だったのか？

>>181　おいウェスカー！弧兄貴が探してたぞ。
バッチコ〜イってお尻向けて待ってるから早く行ってやれよ。

まぁ、狂信者はデマカセが常套手段だからなw

存在がデマカセみたいなお前が言うなよｗ
おい！ひで！！そんな事より専用スレで身長とＡＶ出演について答えろｗｗ
待ってるぞ！

ウェスカーがデマカセの存在だということは否定しない。
ただオレがウェスカーかどうかは真偽は不明

＞ウェスカー
今日も虐めて欲しくて疼いてんのか？
薄汚い淫乱豚野郎が。

お前いつもマスクして動画とってるけど猿轡に変えてみ？
噛み合わせが良くなって力入るぜ？

>>186=剛力彩芽=ブルース・リー

俺は剛力より桐谷美玲が好きたけどな。
真偽は不明だが。

>>186
最近お前ちょっとだけ賢くなったよな。
昔と違って自虐も織り混ぜられるようになったから
判別に少し時間かかるようになってきたわｗ
しばらくこのパターンでいくつもり？

ワーキングメモリの疲弊が未だなのだろう。
しかしオーバーフローを起こすと、この限りではない。

真偽は不明だと言っておこう。

>>190
お前は誰と戦っているんだ

真偽は不明としておこう。

まァ、所詮狂信者はこの程度だなｗ

結局狂信者がウェスカーだから話にならなかっただけか

ドラマ『鈴木先生』

なんだw
狂信者がフタケツハゲウェスカーだったのかｗｗｗ

頭が弱すぎて意味もわかってないから
そもそも説明もできないし突っ込み部の返答はわかってないからとか
やってないからとか恥ずかしい返答ばっかりだしな
証明するのは提唱側だっつーの

ここまで有効なレスって>>160だけじゃんw

運動不足の40代の女性です、近所にワールドウィングがあるので、
通ってみようかと思っています。

競技力向上、健康の維持・増進、ダイエット、体脂肪燃焼、故障の早期回復、
リハビリテーション、 介護予防、生活習慣病など疾患予防

に効果があるようなので、普通のスポーツジムよりも良さそうだと思うのですが
対費用効果としてどうでしょうか？

>>199
ここで聞いたって「狂信者乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww」
っていうレスしかつかないに決まってるじゃん
知恵袋とかの方がまだマシなぐらい
今、ウ板はとある変人のせいで荒れに荒れていて、全く機能していない
誕生以来過去最高にぶっ壊れている
こんな所で何かの選択を委ねるべきではない

初動負荷理論てこれ結局一流のリフターとかみんな普通にやってることやで｡
ただ今までまともに論文にしたのがなかったてだけやろ｡
行き着くのはこれ｡
別に新しいもんでもなんでもないトレとしては当たり前

>>201
リフターの動きはウェイトパワー関わらず拮抗筋固めまくるから真逆だぞ
理屈からも制止入れなきゃいけない競技には向いてないよ

初動負荷理論や初動負荷ジムのマシンが素晴らしいのは重々承知してるけど、
スポーツはこれだけじゃ絶対に勝てないよね？
卓球とかマラソンとかなら初動負荷マシンのみで大丈夫だろうけど、野球とかラグビーとかパワー系スポーツでは
筋肉量を増やす事や筋力やパワーを増やさなきゃ話にならない。
通常のウエイトやクリーンやスナッチが拮抗筋固めまくって反射が全然使われなくて初動負荷理論と間逆なのは分かるけど、
勝つ為にはこれらは絶対に必要でしょ。
これら従来のウエイトを完全否定してジムから完全排除するのなら、これらの変わりになる何かを置いて欲しい。
野球やラグビーなどのパワー系スポーツに必要な筋肉量や筋力、パワーを身につける何かを置いて欲しい。
これらが無いのなら初動負荷ジムはただの欠陥ジムじゃん。

初動負荷トレーニングが一番有効なスポーツってなに？
パワーリフティングやウエイトリフティングにも有効？

>>203
だからダメダメになったんだしな
論文を否定してでも拮抗関係を残しておけば片手落ちにはならなかっただろう
ブレーキをかけずに動かす練習自体は画期的なんだが
維持や咄嗟に動きを変えなきゃいけない競技は元よりMAXが重要な競技なら些末な抜きテクより肥大の方が簡単で強いからな
大半のスポーツからはずれちまうのよ

初動負荷マシンをただのストレッチマシンとか言ってる人は多分体験会で一回やっただけの人だろうね
一回やっただけだと確かにそう思ってしまう

実際は筋トレじゃなくて拮抗筋使わないムーヴトレーニングなので
競技トレを考えながらした方が遥かにマシ

俺は初動負荷は最初の1レップだけ
以降のレップは運動エネルギーを殺さないように反発させながら反復させる
効率的な動作
一度軌道に乗った運動エネルギーはなるべく殺さないように利用してナンボの世界。
これが出来ないやつはただ疲れるだけ。

スポーツの世界な。

何の事？全く意味がわからん

208が中学物理すら理解してないのはよくわかった

初動負荷って聞くと勝手に自分の定義の初動負荷理論を作る人はよくいる
動作の最初に負荷のピークを与え、後は慣性で動くのだ！みたいな
例えば100m走でもスタートダッシュのみ力を入れ、あとはリラックスして慣性で走りぬく
これが初動負荷理論だ！みたいな

初動負荷理論はわかりにくいが、プライオメトリックスみたいなものなの？

拮抗筋などを極力使わないようにしながら主動筋をリラックス(弛緩＝力を入れない)させながら、
伸ばされる。そうすると自然に勝手に反射的に短縮する。その力がとても速くて強い。みたいな感じかな？
そしてその動きは体に自然で無理の無い動きである、みたいな。

プライオメトリックスは拮抗筋が働きまくってもできるし主動筋の弛緩もなくて力んだ状態で行われるから違うんじゃないかな
反射もあまり促進されなそう

初動負荷理論のほうが4スタンス理論よりまともそうだね

4スタンス理論はオカルトっぽい

初動負荷も４スタンスも間違いなくとても良い理論だよ。
本気で取り組む人ほど役に立つ。万人が結果を出せる方法の一つ。
ただしオカルトっぽいのは初動負荷も一緒。
でもそういう偏見なくせばきっと大きなプラスになる

４スタンスは骨格別に重心と使う筋肉わけただけだし

へえ。骨格別だったのか。
だから生まれつき決まってて変わらないって事なのか

初動負荷は理論もマシンもしっかりしているが、4スタンス理論はハウツーばかりで肝心の理論の詳細がブラックボックスの中。

どちらが生き残るか。

やせ形の人間が急にデブになったり、パーキンソン病になったりしたら、体の使い方も変わるはず。

どっちも消えるｗｗｗ

4スタンスは詳しく知らないけど初動負荷は会社がでっかいから消える事はないでしょ
多くのプロ野球選手やオリンピック選手が利用して結果出してるし。

山本昌やイチロー、カズが永く活躍出来る理由は初動負荷のおかげ

>>218
４スタンスは面白いけどちょっと極端だわな
TV見た限りでは競技によって合う合わないがあると思う
何故こんな理論者がオリピックの強化委員みたいなのに入ってるのか疑問だ

何だよ。最近面白い話題少ないな。
誰か経験者の人来ないかな

池袋にワールドウィングあるのに
気付いて覗いて来た
可動域を広げたり力み癖がある人には
良いかも？って感想・・・
有名なプロスポーツ選手も来てるんだと

07年くらいのスレみたらめちゃくちゃ詳しく解説してくれてる人達いるね
またそういう人こないかな・・
初動負荷理論ってぶっちゃけスポーツにとっては日本�ｂPの理論だと思う
他にこういう理論ないだろ

>>221
怪我がなければいつまでも活動はできるけど活躍しなきゃ意味がない

>>225
url プリーズ

ttp://www.logsoku.com/r/muscle/1143548117/

↑全部呼んだけどめちゃくちゃ勉強になる事多かった。凄い熱心に長文で解説してくれる人がいて
凄い役立った。なのに後半叩かれまくってかわいそうだな・・
叩いてる奴らの意見はちょっとアレなのばかりだし。
まあ長文の方もあくまで「ウエイトは駄目、初動負荷最高」って態度だから仕方ないけど
それにしてもその理由が詳細にしっかり言ってくれてるから第三者側から見たら納得できた。
それに対する叩く奴らの反論は「？」なのが多かった。

信者乙

トレーニングの目的を明確にして議論しないから噛み合わないんだよ
ウエイトと初動負荷では目的が違うから、同じ土俵で語ること自体不毛

拮抗筋鍛えるだけで上がる握力や背筋の説明はしてくれよな
ハム主体にして四頭のブレーキ抜くって理屈にしても
全身ﾓﾘﾓﾘにしたベンに伊東もイチローも勝ててないし
フィーゴ、ロナウド、マラドーナなんて四頭ﾓﾘﾓﾘだから緩急おかしいドリブルができるんだし
そもそも同時に動いたら小範囲でも腓返りになるんが人間なのに
体の全てを拮抗筋が阻害していて器具使って矯正しないとあかんなんて
理屈としておかしいから最初は併用してたんやないの？
初期はともかく今の理屈は論文にすらできないってわかってっからしてないんだろ。
只の商売人になっちゃったのかな

>>232
握力って拮抗筋鍛えると上がるの？

共縮すると血行が悪くなるとか他色々体に良くない反応が出る事は間違いないんだろう
だからなるべく共縮しないように、って感じじゃないの？
共縮せざるを得ない競技とかプレーでもその悪影響を限りなく少なくしたいみたいな。

ベンジョンソンとかモーリスグリーンの場合も1次加速では四頭筋をメインで使うけど
中盤からは必要最低限しか四頭筋は使わない。
その時にいかに必用最低限に抑えられるか？を身に着けるのが初動負荷トレーニングじゃない？

勘違いしている人が多いが血行は筋肉が縮んだ時に良くなる

ちょいと調べたけどさ、初動負荷トレーニングって従来のウェイトトレーニングと合わせてやれば効果的なんじゃないの

初動負荷に比べたら従来のウエイトで得られるメリットなんて何も無いね
しいて言うなら筋肉量の増加のみ。それ以外では、全く無い。デメリットしかない

ストライブのマシンで、カムを初動位置で重くすれば、初動負荷マシンっていらなくない？
ストライブで出来るし。

ただ単に最初に負荷をかければ良いってものじゃないからな。ストライブって奴を使った事ないけど
初動負荷ジムで初動負荷マシンの指導を受けた人なら近い動きが出来るかどうかわかるかもしれない

http://www.goldsgym.jp/goldsgym/ggyt/Strive.html

なるほどＭａｘ負荷角度をカムの角度で変えられるのか

それ、一番強く負荷がかかるポイントをずらしてるだけで、
各人の力の入れ方の癖に合わせてそれを矯正するための適切な負荷の斬減が起こったりするわけではないから、
小山氏の「初動負荷理論」とは全く無関係のものだと思っておいたほうがいいよ。
軌道も普通のマシンと同じだし。
ホグレル（笑）とかの方がまだ軌道だけでも真似てるだけ優秀かもww
本物の初動負荷マシンはカムの仕掛けよりももっと複雑でハイテクな仕組みになっていると思うよ。
外から見えないように厳重にカバーされてるからわからないけど。
勝手に歪みが矯正されて、胸や背中まで完全な左右対称に負荷が入るのが不思議で仕方ない。

ストライブのやつはむしろPOF実践用に作られてるっぽいね。

なんでもマシンに頼るのは良くないなぁ。
最近のは知らんが、古い時代の初動負荷マシンはストライブとかノーチラスにそっくりじゃない。

一時、大岡理論のリアクションレジスタンスマシンがもてはやされたけど、結局はマシンにバネを仕込んだりして終動域を重くしただけだったよね。
リアクションレジスタンスは初動負荷とは真逆の原理のマシンだけど、それなりに受け入れられたじゃないか。最初のうちは信者も出来て、すごくもてはやされてた。

変なマシンに頼るより、プライオメトリクスとかのほうがよほど安上がりで現実的かつ機能的というもの。

訂正
リアクションレジスタンスは、バネを仕込んで、筋の最大短縮位(終動域)"反発"が得られる仕掛けな。
リアクションレジスタンスのベンチプレスマシンはバネを使わないでテコの原理で終動域で重くしてるだけ。

初動負荷もリアクションレジスタンスも極端というか。POFの変種みたいなものでしょ？ストライブは初動終動どちらにもある程度対応できるよね。

＞POFの変種みたいなものでしょ？
ごめんなさい。
そこちょっと意味わかんない。
POFはボディービル的な見映えの為に作られた、理論というよりUSA版アイアンマンという雑誌上での仮説だし、
運動機能促進や機能改善系のトレとは全く無関係なものだと思う。
PNFと言い間違えたのかもしれんが、それはそれでちょっと違う。
中身を知らない人からしてみればイメージ的にPNFと初動負荷が似てるっていうのはわからなくもないが・・・

>>246
POFは関節角度特異性を考えたトレーニングと考えていただければ

初動負荷は角度特異性+SSCによる神経刺激を利用したトレーニングでしょ？

初動負荷もリアクショレジスタンスもPOFも"関節角度特異性のためのトレーニング"だよね。

>>247
この三つをそういう括りで見るなら、この場合筋収縮様式特異性、筋収縮速度特異性で見るのが妥当かと・・・
動作姿勢や動作方向はどのトレでもまちまちなのが当然なので関節角度特異性で見るというのは？？？・・・
ちょっと根本的にこの三つのトレの本質の捉え方が私とは違うようです。
噛み合ったレスできなくてすみません。

>>241
こんなこと言ってるからオカルト扱いされるんだよな。不思議なトレーニングより、オープンな理詰めのトレーニングのほうがマトモなのは言うまでもない。

>本物の初動負荷マシンはカムの仕掛けよりももっと複雑でハイテクな仕組みになっていると思うよ。
>外から見えないように厳重にカバーされてるからわからないけど。
>勝手に歪みが矯正されて、胸や背中まで完全な左右対称に負荷が入るのが不思議で仕方ない。

初期は論文書いてたのにあまり書かなくなってからチラシの効果がブースト
へんな独自アイテム増やして筋トレ批判してイチロー連呼

もうね、もうね

角度特異性もわからんのか。

・トレーニングは、トレーニングした関節角度において効果が現れやすい。だから複数の関節角度でトレーニングすると、まんべんなくトレーニングされることになり、筋も最大の発達をする。これがPOFの考え方。

・初動負荷はこの関節角度のうち、初動域(運動のスタート)を特に重視する。そりゃそうだろ。関節を折り畳んだ状態からは動けんからな。速度もSSCも、関節角度に余裕のある初動域だからこそ意味がある。
この初動域の運動がうまく出来るように、変な癖を矯正したりするのが初動負荷トレーニングだろ？

・リアクションレジスタンスは、終動域(運動の終わり)で反発が得られるようにしたり、負荷か増大されるようにしたもの。チェーントレーニングのように最初から最後まで負荷が抜けにくくする理論。これもPOFの考え方そのものだな。

リアクションレジスタンスの大岡理論は、勝手に造語したりして宣伝するのがひどかった。

ネガティブ動作(初動域で負荷が増大する種目。ネガティブ形式のトレーニングで負荷をかけやすい。スクワット等)とか、ポジティブ動作(初動域では負荷が軽いが終動域で負荷が増大)とか。

これも古くから言われてる角度特異性とPOFの理念に集約される。

つまりね。マシンを売るためには理論を飾るなんて当たり前ってことです。

新しい用語が登場したりして、すごく画期的なようでも、中身は珍しくもなんともない当たり前のことだったり。

人生で若い時代は短いんだから、複雑怪奇な理論に惑わされたりせずに、日常生活が実ることを重視して実直にトレーニングすることです。

高い金を出して珍奇なマシンを買ったり、珍妙な指導を受けたりしなくても、実直で素朴なトレーニングでも十分な効果があるってことです。

ストライブマシンがノーチラスやパラマウントその他でカムを使っている機種全てに
導入されたらなあ

友人が片手ずつアームカールしてる時逆の手で補助付けて擬似初動負荷ｗｗｗｗｗｗとか言ってたけど真似してみたら確かにそんな感じ

>>252
間違えた。

・ネガティブ種目
運動時、関節角度が初動域に近づくほど筋の負荷が増大する種目。ネガティブトレーニングで負荷をかけやすい。スクワットなど。
・ポジティブ種目
運動時、関節角度が終動域に近づくほど、負荷が増大する種目。疲労困憊まで追い込んでも負荷が抜けにくい。ロウイングなど。

です。ネガティブとかポジティブとかはトレーニングの様式の言葉だから、まだ初動負荷、終了負荷という言葉のほうが適切な表現だと思った。でもそれだと小山さんの初動負荷理論と競合するからね。

リアクションレジスタンス大岡理論は、一時は派手に宣伝されたけど、もう2ちゃんねるにスレすら残らないぐらいに廃れたよね。
リアレジのポジティブベンチプレスマシンは、初動域がベンチプレスの軌道と全然違うから、全く合わないと思う。あのマシンを買わなくても、パワーラックでパーシャルベンチプレスをすれば終動域のトレーニングは出来るわけで。

つま先走りはＮＧっていうけど無理じゃね
短距離の選手の映像見てもつま先しか着いてないし

>>257ｗｗｗｗｗ

かかと着地、足裏全体フラット着地、フォアフット着地
まあ色々言われたよねえ

その人の足首の強さとか着地時間とかで決まる事だな

>>251
＞・トレーニングは、トレーニングした関節角度において効果が現れやすい。だから複数の関節角度でトレーニングすると、まんべんなくトレーニングされることになり、筋も最大の発達をする。これがPOFの考え方。

これがまず全く違うと思いますよ。
POFは「角度」ではなくて、「ストレッチ」「ミッドレンジ」「コントラクト」をまんべんなく鍛えようという種目です。
例えば胸の種目なら、同じ軌道でもダンベルフライはストレッチ種目として、マシンフライやケーブルクロスオーバーはコントラクト種目として紹介されています。
なので、関節角度特異性は全く関係ありません。

＞トレーニングした関節角度において効果が現れやすい
だからこそどの理論のトレでも同じ部位に対して刺激の入れ方が複数種目あるわけで・・・
どの理論を実践していても、全身をまんべんなく鍛えようという前提で行っている以上、ここでも関節角度特異性関係ないですよね。

私はあなたのこの三つを一括りにしてしまう見方そのものがナンセンスだと思いますが、
あえて一括りにするなら、>>248の繰り返しになりますが「筋収縮様式特異性」が妥当だと思います。
明らかに関節角度特異性関係ありません。

マックドリルとか言ってた頃は、つま先拇指球の着地とキックは当たり前って時代だった
1991年にカールルイスが9.86を出させたのも、足の前半分しかスパイクやしっかりしたゴムの靴底の無い
軽量シューズを作ったお陰だ

だがその後、リロイ・バレルに靴を作っていたがどうも違う、足裏全体で捉えた方がよいのかもという
話になった
特に高野がこれを提唱して、そっち寄りに戻ったりした

末續は足全体をしっかり包むような靴を作り確かに初期には好記録を作ったが、故障が増えてしまった

それで今の技術で小型センサーを使い足裏で圧力の座標ごとの有無でなく圧力の強さ分布と
その着地段階ごとの強さを明確に調べたら、
やっぱり足裏の前寄りに強い力が加わるのは当たり前だｗｗｗって事になってしまった

フラット着地というから足裏全体に本当に均等な負荷分布で体重を乗せようとしていた人もいたが、
まあ｢30km/h以上も出るような短距離走では踵は流れで接地する瞬間もあるが、踵に体重が強く乗ることは無い｣というのが正解だったかな

あと、さらに補足すると同じ初動負荷の同じ種目を行っていても、
その人の元々の体のバランスや骨格や関節可動域によって、
関節がどの形体の時に強い負荷がかかっているかは人によってまちまちですよね。
これはPOFでも同じです。（リアクションレジスタンスは実際に経験したわけではないので念の為敢えて外しておきます）
なので、関節角度特異性で分けるというのはかなり遠回りで実質不可能に近いかと・・・

そもそも拮抗筋動かないポイント探しに滅茶苦茶時間かかるはずなのに
今は器具でできる言うてるだけ、裏付けなし

>>259 電波ヨン様って頭狂ってるの？これらの種目の場合、肩関節運動において、負荷の生じる水平面上での関節角度を考えてみようか。

>POFは「角度」ではなくて、「ストレッチ」「ミッドレンジ」「コントラクト」をまんべんなく鍛えようという種目です。
>例えば胸の種目なら、同じ軌道でもダンベルフライはストレッチ種目として、マシンフライやケーブルクロスオーバーはコントラクト種目として紹介されています。



＞トレーニングした関節角度において効果が現れやすい

これはヘティンガーの時代からも言われてますが。初動負荷の理念は"機能ありき"だよね。部位の話はしてねーんだよ。

ねえねえ電波ヨン様、足を伸ばした姿勢から初動負荷スクワットはできるかな？足を折り畳んだ状態から初動負荷レッグカールはできるかな？

>>263
いやいや、それ、「全ての理論をフリーウエイトか自重のみで実践する」という前提の上でしか成り立たないじゃん。

＞足を伸ばした姿勢から初動負荷スクワットはできるかな？足を折り畳んだ状態から初動負荷レッグカールはできるかな？

それはいかなる理論のトレの上でも最初からスクワットとは呼ばないしレッグカールとも呼ばれません。
そういうのを「物凄く雑な屁理屈」と呼びます。

>>264
いやいや、リアクションレジスタンスの理念では、スクワットでは足を伸ばしたポジションに近づくほど負荷が強くなり、レッグカールでは膝を折り畳んだポジションに近づくほど負荷が強くなるのが理想なんですよ。
だからリアレジは初動負荷とは真逆の理論といいました。
これはマシントレーニングでも通用する話ですよね。POFもマシンで可能ですし。

ずっと意味不明な屁理屈捏ねてんのは、あ・な・た・じ・ゃ・な・い・の？
♪〜(´ε｀)

なんか伸びてると思ったら荒らしかよ。消えろ

あ、座ってでなくて単に立って膝を伸ばした状態という意味か。
それなら普通のスクワットなら普通に出来るなww
膝を折り畳んだ状態かスタートするものをレッグーカールとは呼ばれないと思うけどwww

でもそれ、繰り返しになるけどフリーウエイトや自重の↓方向への直接的な重力を利用したトレに限定してしか考えないからそうなるんだよ。
その負荷の方向を変えるために各種マシンがあって、さらに理論ごとにカムが違ったりバネが仕込んであったりするんでしょ。

＞これはマシントレーニングでも通用する話ですよね。POFもマシンで可能ですし。
マシンの種類によって絶対違うでしょ。最初からその話だったと思うのですが・・・

>>267
あなたの頭がおかしいのと、言葉遊びで俺カシコイーしたいのと、運動学の知識が欠落していることはよくわかりました。
なんでこう極論になるんだろうねwww

>でもそれ、繰り返しになるけどフリーウエイトや自重の↓方向への直接的な重力を利用したトレに限定してしか考えないからそうなるんだよ。

言葉遊びで極論はどっちなのやら・・・・
あと、屁理屈と決め付けずに

＞足を伸ばした姿勢から初動負荷スクワットはできるかな？

にマジレスするとしたら、ある程度訓練をつんで胸椎が柔らかく動くようになった股関節に制限のない人なら普通に出来ます。
初動負荷のスミスマシンを使うか否かなど、他にも色々あるのでこれだけの情報で断言は避けたいですが・・・
初動負荷自体を「ボトムでピョコピョコ動かすだけのもの」という極論による間違った思い込みがない限りこの発言は出てこないと思いますよ。
あなたの言葉を借りると極論による思い込みの知識による　＞言葉遊びで俺カシコイー　してるのはあなたのほうだと思います。

あと、これも繰り返しになりますがここが一番重要なので

＞電波ヨン様って頭狂ってるの？これらの種目の場合、肩関節運動において、負荷の生じる水平面上での関節角度を考えてみようか。

「マシン」というものが存在し得る限り負荷が最も強く生じるのが「水平面上」という前提は完全に消えます。
いついきなり「フリーウエイトや自重、カムやバネの仕掛けのない一般のウエイトスタックのみ」というイレギュラーな前提が入ったのですか？
明らかに否を認めずに通すために屁理屈で付け足しましたよね？？

いや、
＞明らかに否を認めずに通すために
であれば別に全然構わないですし、ここまで深追いしませんね。

訂正
明らかに最初から私を陥れる為にここまで導きましたよね？

初動負荷理論も4スタンス理論も頭のおかしい信者が変なこといってるだけだね。

幻滅したわ。石井直方先生についていきます。

素人だからよくわかんねけど結局初動負荷の利点ってなんなんよ
初動負荷で初動だけ強くなるみたいだけど普通のウェイトなら初動から終動まで全部に強い筋肉になるんじゃねえのか

>>272
運動の初動(スタート)時の力発揮と伝達がスムーズに行えるスキルを身につけるのが初動負荷理論。

普通のウェイトではたしかに初動から終動まで全部に強い筋肉になるが、スローリフトばかりやっていると変な癖まで身に付けたりして運動機能を改善するには不足があるので、それ(機能性)を矯正するのが初動負荷。
どちらかというと神経的な、運動の学習のためのもの。

なるほど
じゃあウェイトで効率良く筋肉デカくしてから初動負荷で神経鍛えれば最強じゃね

>>272
簡単に言うと人間に本来備わっている正しくて効率の良い体の動かし方を鍛えるって感じかな？
拮抗筋が無駄に使われないようにしながら反射機能とかを促進させる。神経と筋肉の協調性を高める
その結果血流とかもよくなって怪我などからの回復や健康にも有効。初動負荷ジムには多くの爺さん婆さんが通ってる。

その正反対が通常のウエイト。
拮抗筋固めまくって反射とかはほぼ使われないし、神経と筋肉の協調性もめちゃくちゃ。
人体にとって不自然でストレス多大な動き。スポーツで言うと下手糞な体の使い方が染み付く

だから最初にウエイトしてからその後初動負荷ってのは、下手な体の使い方を染み付けてから上手い体の使い方を
身に着けるって言ってるようなものになってしまう。
だから初動負荷理論から言えばウエイトなんてマイナス要素しかないのだからやるだけ無駄。

ウエイトで神経と筋肉の協調性が滅茶苦茶になるなんて嘘だけどなｗ
ま、こんなんばっかだな

>>276
いいや。残念ながら本当だよ。信じたくない気持ちは分かるけど

>>275
小山さんが新トレーニング革命あたりの著作で言い出した説明書きそのものだね。

いつから筋肥大トレを嫌うようになったやら。
古い著作はいかにして筋肥大させるかばかりだったのに。

>>271
ほんとこれ

>>277
単に、高重量スローリフトや、ボディビル的なボディパートトレーニングに適応し過ぎて、そのような運動様式の身体操作に慣れてしまった状態ではないかと。

石井直方と愉快な仲間たちの著作「使える筋肉使えない筋肉」で、筋肥大とスキルトレを組み合わせて、ハードとソフト両面の機能性を高めることの重要性が説かれてる。

>>279
そういう事よりも、その理論自体が正しいかや有効かどうかが重要だろ？
そうやって偏見で食わず嫌いしてたら強くなれないぞ。

あとよくあるのは今まで自分のしていた事を否定されるのが耐えられないから
間違いだと決め付けて安心する奴。三流の思考だよ

>>280
ただ初動負荷で言えばクイックリフトでさえ弊害があるんだよな
だから普通のビックスリーならなお更どうやっても大きな弊害がある

だからその本で言ってるようにオフシーズンに筋肥大重視でシーズンが始まると減らすとか、
スキルトレを組み合わせるなどでウエイトによる不具合を極力減らそうとする工夫をするけど、
初動負荷トレーニングならそもそも不具合が何もない

>>281
今までって…

初動負荷理論自体は20年ぐらい前の著作(新トレーニング革命だっけ？)に発表されてたよね。

加圧トレーニングがブレイクするより早く登場したのに、加圧トレーニングや4スタンス理論よりも受け入れられなかったんじゃないの？

実際に初動負荷をやろうにも、高額なマシンや指導、あるいは非常に少ない初動負荷のジムに通わないといけないという高いハードルがあるし。

>>282
お前さん、初動負荷トレーニングをやりこんでるなら、ウェイトトレーニングばかりしてるキモという格闘家とためしに戦ってみては？

受け入れられなかったって事は無いでしょ。多くのプロ野球選手やオリンピック選手やトップアスリートが利用してるのに

ケビンのところに行くプロアスリートも居るくらいだからなｗ

昨日もレスがあったけど、
スクワットやベンチプレス等の「通常のウエイト」も初動負荷なんだよな
伸張反射が使われてる証拠に、ボトムからスタートしたら重量落ちるよ

ローイングなんかは逆に終動負荷だけどね

マシンなら可動域ギリギリの所にストッパーを置いて危なくなっても支えられるようにして、

ウェートを降ろした時に露骨にガシャン！と言わないように終端で全力で減速させて耐える
これがスポーツで筋肉に掛かる負荷に案外近かったりするｗ

>>269
>>251 にこう書きましたよね。

>・初動負荷はこの関節角度のうち、初動域(運動のスタート)を特に重視する。そりゃそうだろ。関節を折り畳んだ状態からは動けんからな。速度もSSCも、関節角度に余裕のある初動域だからこそ意味がある。
>この初動域の運動がうまく出来るように、変な癖を矯正したりするのが初動負荷トレーニングだろ？

wikiでは初動負荷はこう書かれてるますね。

>動作初期に加えた力を負荷の加わる仕事を動作終盤には惰性によって完了する事。

私は小山さんの著書を古くから読んでます。
初動負荷は初動の関節可動域(自由度)に余裕のある体勢で負荷のかかる運動で特に真価を発揮するわけですが、リアレジのように初動は軽いが終動に近づくほど負荷が増大するような運動様式にはあまり意味をなしませんね。
プッシュジャークのような下肢関節の自由度が小さい運動様式でも初動負荷理論のシステムは有効でしょうが、他にトレーニングの手段はいくらでもあります。

>「マシン」というものが存在し得る限り負荷が最も強く生じるのが「水平面上」という前提は完全に消えます。

あなたは運動学的基本肢位でいう水平面を全く理解していないと思われます(笑)垂直軸の運動と言えばよかったかな(苦笑)物理的な"水平"とは違うんですよ。
(´艸`)ﾌﾟﾌﾟ

>いついきなり「フリーウエイトや自重、カムやバネの仕掛けのない一般のウエイトスタックのみ」というイレギュラーな前提が入ったのですか？

あなたから>>264で言い出しましたよね。
いやいや、あなたが運動学上の水平面を知らなくて誤解されてたことに気付きませんでした。人体における相対的な水平面(垂直軸)の運動の話ですから(笑)

>>287
残念ながらその程度では初動負荷理論の初動負荷トレーニングとは言わないね。
通常のスクワットやベンチプレスを勧める初動負荷関係者は皆無だしね。

その程度では反射はあまり(あるいは全く)使われていない。反射というより反動だよ
主動筋の弛緩も全くないし。
ベンチもローイングも通常のスクワットもどれも同じようなもの

ベンチやスクワットで反射が「全く」使われてないとまで言われちゃうと、
もう宗教の烙印押されてもしかたないねこりゃ。

たぶん小山さんもここまで馬鹿なことは言ってないんだろうね。
とりまきの信者が馬鹿なだけで。

普通に考えてベンチもアームカールもスクワットも初動が1番負荷かかるんじゃね

もうPNFとか動的ストレッチをマシンを使って
通常のやり方では負荷かけ辛い部分に
負荷かけるのが
初動負荷マシンでよくね

>>291
めんどくせえなｗ
「あるいは」って言ってるだろが。
自分の都合のいい揚げ足取りして何が宗教の烙印押されても仕方ないだよｗ
露骨にお前が宗教って事にしたいだけだろｗ

それに通常のベンチプレスやスクワットでどの程度の反射が使われているかなんてどうでもいいんだよ。
確かなのは初動負荷理論では通常のウエイトでは好ましくない結果が出るって事だけ。
多少の反射があろうがその程度では全然初動負荷トレーニングじゃない

電波ヨン様は名無しになってるの？

>>293うむ
でもそれがピンポイントで出来るマシンって有難いよね

でも、ジム会費高いｗｗｗｗｗ

>>294
揚げ足を取ってるんじゃなくてお前の発言を正確に引用してるだけだよ
草生やす前に自分の発言に責任を持てカス野郎

どこが正確に引用だよ

＞その程度では反射はあまり(あるいは全く)使われていない

何故この文章でかっこ付きで「あるいは」と言ってるたったの一箇所のみを抽出するんだよ
露骨に叩きたいだけじゃねえかよ。普通に全体読めば分かるだろが
あほらし

これ。水泳に向いてるかな？

あー、俺もそれ指摘しようとしてたんだ
水泳の腕の運動は慣性が効かないから、初動負荷じゃないんだよね

他にスケーティングや自転車のペダリングも慣性が小さい
初動負荷じゃないスポーツも例外的にあるってこと

>>299-300
水泳でも、筋の活動を筋電図で観察すると、素人と玄人では身体操作に雲泥の差があることがわかってるから、その身体操作を改善する可能性はあるのではないかと。

しかしやはり乳酸耐性などは身に付かないと思う。初動負荷はホントに繊細な神経系エクササイズとして運用したほうが。

本読んでるけど文章が下手なのか言ってることがよく分からん
手塚一志は理論の説明がかなり上手くて理解しやすかったけど小山さんのはよく分からん
それに初動負荷理論そのものについての記述が全然ない
小山さんの論文とかってどっかで読めないの？

>>302
一応、新トレーニング革命、新訂版の新トレーニング革命、野球トレーニング革命が、初動負荷理論の実質的な解説書かな。

よく書かれた本だが、現在から見るとおしな記述もある。
スクワット等で背中のアーチにこだわりすぎ。これでは頸反射を使えない。トレーニング後は成ホルモンを分泌させるためにしばらく食事をするなと書かれているが、今の常識から見ると大分おかしい。

しかし現在も役に立つテクニックが多数解説されているので、読む価値はある。昔のトレーニング事情もわかる歴史的名著だと思う。

俺も小山さんの本は読みにくいと思う。難解というより、もったいぶった書き方な上、ひとつひとつの文章が長くて歯切れが悪く読みにくい。レイアウトも悪く、解説写真を探すためにページをめくり直さなくてはいけないことが多い。

石井直方さんの著作が簡潔な文体でわかりやすく、レイアウトも優れているのと対照的。

誤字
>よく書かれた本だが、現在から見るとおかしな記述もある。
>スクワット等で背中のアーチにこだわりすぎ。これでは頸反射を使えない。トレーニング後は成長ホルモンを分泌させるためにしばらく食事をするなと書かれているが、今の常識から見ると大分おかしい。

新訂版新トレーニング革命や野球トレーニング革命で、>>275とそっくりな文章が出てくるよ。筋肥大トレーニングのストレスの有害性を述べてる
。
まあ、たしかに運動は全てストレスで身体に悪い。しかしそのストレスこそがトレーニング刺激になるわけだが。石井直方さんが効率よく筋肉にストレスをかける方法を解説してるのとは対照的すぎる。

俺から言えば、本格的に初動負荷トレーニングに大金を使うより、プライオメトリックスやSAQのほうが安上がりで効果も実感出来ると思う。

あるいはケトルベルトレーニングだね。バランス感覚が良くなる。

小山ってボディービルのアジアチャンピオンだったんだよね？
石井直方よりもボディービルダーとしても上じゃん。

それにしてもウエイトトレーニングを極めた人間がウエイト否定する理論作ったのだから興味深い。

香港の　ミスターアジア　だったのか？？？

>>303
トレーニング法やトレーニングの効果に関する説明本じゃなくて初動負荷が神経系や筋肉にどう作用するかなどを学術的に論じたものを読みたいんだがそういうのはない？

>>306
ステで体作っておいて
商売のためにヘンテコ理論言い出すとか割と普通

>>308
小山裕史 論文でググったらなんか出てきたよ。
http://sc.chat-shuffle.net/human/id:521084

他は小山裕史をamazon.co.jpで検索した結果通りさ。単行本の形での学術書は無いと思う。

自著の参考文献リストに自分の論文のタイトルぐらい書いてあるかも知れん。

>>309
そういう何の根拠も無い事言うのって名誉棄損でしょ

>>310
そのサイト見たことあるけど論文読めなくね？

>>312
論文サイトってそういうものじゃないの？。

あとは有料ダウンロードか、大学に行って論文目録でも読むか、学術雑誌のバックナンバーを漁るか…

とにかく出版された解説書は、www.amazon.co.jpに出てる分だけ。

やっぱ大学行くしかないよな
諦めるわ

>>301
水泳の身体操作が初動負荷で改善するという前提はいかがなものか
ちょっとあらゆるものに有効だと思いすぎてないか？

>>315
残念ですが、俺はいつもの頭のおかしい初動負荷信者じゃないことは、IDで検索してもらえばわかるはず。

実際に初動負荷が水泳に有効なソースは無い。しかし、初心者の水泳の筋電図には無駄な力みがあることは知ってます。

死ぬほど泳ぎ回らなくても初動負荷トレーニングでそれが改善されるかどうかは、仮説として面白いでしょうな。

え？
今日の書き込みはほとんどあなた一人でしょ
まあそんなことはどうでもいい

慣性の効かない状況での無駄な力みがなぜ初動負荷で改善するの？

>>317
俺は信者じゃないが小山のファンなんだよwww

だから知らんちゅーねん。お前さん、力みを改善するには死ぬほど泳ぐが、ひたすら石臼でも回してれば良いとは思わんだろ？www

初動負荷のキモは、SSCという遠心性の神経伝達を使って、筋肉の側から脳に刺激を送り、それに大してマトモな反応をすることを学習しましょうってことだろ？

筋肉の側からの信号って無駄な力みはあるのかな？

だからなんで初動負荷以外が死ぬほど泳ぐか石臼の極論になるの？
水泳の力み改善に初動負荷が有効って前提に立ってるからだろ？

初動負荷信者の定義ってなんだろうな？
いちいち初動負荷信者なんて言葉使う奴らの方がおかしい奴らだと思うけど

>>319
ああ、>>318で用語間違えたわ。

遠心性→中心から末端に向かう
求心性→末端から中心に向かう

ってことだからな。
つまり初動負荷というのは、単に手足を随意的にブンブン振り回すのとは違って、求心性(筋肉から脳に伝達される)の刺激という、正しい出力タイミングを知るための足掛かりがあるわけだ。
適当に力んでる遠心性の(脳から筋肉への)随意運動だけではタイミングがよくわからんだろ？

>>320 初動負荷信者というのは、初動負荷以外はクズだーみたいに言ってる人間のこと。

>>300
まず初動負荷がどういう事なのか調べたら？
慣性がどうとかじゃないよ

求心性の情報はSSCで強いのは当然だが、
求心性の情報はそれだけじゃないだろ

水泳のような慣性の効かない状況では伸張反射は利用し辛い
伸張→筋力発揮→惰性というよりもアイソキネティックに近いだろ？

拮抗筋の弛緩だって初動負荷を利用しなくても訓練が可能だ

そこであえて初動負荷を用いる理由を教えてくれ

>>323
だからあえて初動負荷を用いる理由は何もないってwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

例えば水泳の力みの改善で大切なのは、たくさんの筋肉を協調的にコントロールし、適切なタイミングで力を発揮し、弛緩するのを調節する能力だろ？SSCはそれを学ぶための訓練上の手掛かりに過ぎませーん。

で、他に何か手段はあるの？

>>323
追記

弛緩しなけりゃいかんのは拮抗筋だけじゃないよ。

ああ、たしかに弛緩しなけりゃならないのは拮抗筋だけじゃないね
そしてそれを伸張されない状況で調節する訓練にSSCは向かない

>>311
やっぱり信者って頭弱いなｗ

水泳だって伸張反射使われてるし、使った方が良いに決まってる
アイソキネティックに近いってのは水の抵抗があるから必然的にそうなってしまってるだけ

ついでに小山は日本水泳連盟のコーチもしてたんだから初動負荷理論は水泳にも有効なんだろ

>>328
小山さんて日本水泳連盟のコーチなんだ

やっぱ小山さんスゲーわwww
俺も石井さんと小山さんの後に続くぜ

水泳でも陸上でも何のスポーツでも必要の無い箇所や時の弛緩は凄い重要だけど
これを鍛えるのに初動負荷はめちゃくちゃ効果的
あえて初動負荷トレーニングを利用するのは効果が高いから

最近の高校生とか20歳前後くらいの人にはどのくらい知名度あるのかな？
10年前だったらかなり騒がれてたけど。
当時陸上や野球してた人にとっては謳い文句や実績は凄い衝撃だったと思う

マシンを普及させる事はできないのかね？
どこのトレーニング室にも初動負荷マシンが５、6台あるって時代こないかな？

ホグレルのような安売りはしたくないんだろ

秘密主義感が半端ないじゃん
普及させようとしてバッシングされんのが嫌なだけじゃないのか
商売は8割の人間に嫌われてもコアな2割がいれば良いって言うが、初動負荷の場合大々的に宣伝しておきながら詳細は隠して少数のターゲットを囲い込んで洗脳するようなスタイルにしか見えない
本当に奇跡のトレーニングならフリーウェイトと堂々と勝負しろって話

フリーウエイトでやろうとすると難しいね。
股関節スクワットでも初動負荷マシンのレッグプレスみたいにいかない
腰をおろして立ち上がるときにポンポンリズムよくいかない。腰を下ろしたら止まってしまう。
これじゃあ反射が鍛えられないよね

>>331
伊東浩司が現役の時ほどではないだろうが今でも十分知名度高いよ

リズムよくスクワットしないならヒンズー式でどうぞ。
軽いスクワットならリズムよく出切るが。

>>336
ふーん。イチローとか山本昌とかいるからかな？
でも伊東浩司や奇跡のトレーニングで話題になってから10年経つのにこのくらいって事は
初動負荷トレーニングや理論がスポーツ界のスタンダードになる事はなさそうだね
一部のトップアスリートや近くに初動負荷ジムのある一部の人のみの物だろうね。一生。
個人的にはライバルが増えないから嬉しい

>>338
マシン頼りで再現性が低い点で、初動負荷トレーニングのビジネスには重大な問題がある。簡単に行えないから貧困国に普及するはずがない。

しかし、恐らく初動負荷をやったこともないであろうアフリカ育ちのパウエルに、初動負荷でトレーニングしてる日本人が勝てるとは思えんが。

マシン無しで初動負荷トレーニングといっても情報もやり方もピンとこない。プライオメトリックスなら簡単に行えるけど。情報も無ければ身近な実践者もほぼいない。

初動負荷理論は文章が読みにくい本しか出てないのも問題。

そんな扱いにくいトレーニングより、フリーウェイトや通常のトレーニングのほうが遥かに取り組みやすくて価値がある。

>>339
>しかし、恐らく初動負荷をやったこともないであろうアフリカ育ちのパウエルに、初動負荷でトレーニングしてる日本人が勝てるとは思えんが。

パウエルって誰？

>>340
アサファ・パウエルはジャマイカ育ちのスプリンターだった

田舎で育ったみたいにテレビでやってて、アフリカと勘違いしてた

初動負荷理論って、煎じ詰めれば根っこの部分では加圧トレと同じ理論なので
高い機材が無いと出来ない上に、筋肥大に寄与しづらい分
この板的には、加圧以下の扱いになるんだろうな

ウエイトリフティングやパワーリフティングの選手で初動負荷ジム通ってるマニアな人はいないかな？
実際初動負荷マシンでトレーニングしてから普通のバーベルでベンチプレスとかクリーンとかすると調子いい

ベンチ豚は顔真っ赤にして気張ってろよ

初動負荷の書籍って
蛇口を捻ったら水道水が出たのだ！感動のあまり互いに涙しながら抱擁した
みたいな書き方しかしてないから読みにくい上に理論的にも全く納得いかないしなにより胡散臭い

ハンドルを緩める方向にひねることで弁を開け圧により水が蛇口から出る。このときの水量、速度は〜
くらいじゃないと読む気がしない

>>345
大爆笑したｗｗｗ
その例え極端だろｗｗｗｗ

＞蛇口を捻ったら水道水が出たのだ！感動のあまり互いに涙しながら抱擁した


なんか筒井康隆が書きそうな文章でフフッってなったわ

もうすぐ新刊出るらしいね
奇跡のトレーニングの手紙紹介コーナーで号泣した俺にとってはこれに次ぐ名作を期待する
もちろん、歩き革命も名作だったけど

奇跡や革命を欲してる人が好む本か

>>345
ワロタが結構的確だわ

>>345
奇跡のトレーニング以降の販促本はどれもそんな感じだねｗｗ
理論の詳細を書いていた新トレーニング革命や野球トレーニング革命の頃ですら無駄に文学的で理系の世界ではまず好まれない論調だったｗｗｗ

新トレーニング革命はとにかく読みにくい。レイアウトのセンス無しだった。

よく読みづらい分かりづらいって言われるけ全く理解できない
何故なら俺は買うだけでほとんど読まない派だからだ。

読んだ部分でも、どっちにしろどの本見ても難しい派だからこの本だけ特別難しい
という発想にならない

>>353
お前の文章小山氏によく似てるぞｗｗ

新刊はインタビュー集みたいだね
個人的には超スポーツ革命みたいなのにして欲しかった
奇跡のトレーニング、歩き革命系の第三弾で。

でもまあ期待しよう

あと個人的には小山さんの自伝を読みたい
ボディービルでアジア王者になるまでや、その後ウエイト全否定の初動負荷理論創立
数多くの日本トップ選手への指導
日本陸上連盟、水泳連盟、スケート連盟のコーチ時代の話
他・・
何気に経歴とかも超人級なんだよね。他に例が無いくらいに。海外でさえ・・・

とっとと後継者育てて自身は少しゆっくりのんびりして欲しい
そんで本出して欲しい

初動負荷は呼吸は自然な感じでいいのかな？
イチローやボクシングの村田は特定の所で吸ったり吐いたりしていないように見えた。

特に意識しなくていいってトレーナーは言ってたな

>>357
サンクス。

野球トレーニング革命が出たのも99年なんだね
もう図書館ですら置いてない
ここは文庫版の720円くらいで再出版して欲しい
誰かブックオフに売ってくれないかな・・
ブックオフめぐりが趣味の俺ですら、見た事ない

全然盛り上がらないねこのスレ
皆初動負荷に興味ないの？？

初度負荷トレーニングが流行らないのは通常のウエイトもフリーウエイトも否定してる事だよね
あとは初動負荷マシンでのトレーニング効果がわかりづらい
筋肥大もしないし、マシンの重さもほとんど上げないし

結局、原始的で単純なダンベル、バーベルのが効果が出てるから流行らない
それだけ

ゼロイニシャライズっていうマシン見かけたけどこれは初動負荷じゃないの？知ってる？

理論が間違ってるって言えなくなって他が全部間違っているって開き直っただけだしな。

初期は拮抗筋をブレーキとして使わず奇麗に動かそうね、ぐらいの理論だったのに
拮抗した状態自体が間違っているのだ！とかキチガイ理論になりさがった

>>363　http://www.youtube.com/watch?v=_-zH3J2QKj0

>>362
効果って言っても初動負荷トレーニングと通常のウエイトは目的や効果が全く違うでしょ

>>364
理論が間違ってる？キチガイ理論？
具体的にどう間違ってるのか言えよ
どうせ言えねえだろうけど

「拮抗した状態自体が間違っている」のが間違いだと具体的に書いてある

ど真ん中言ってるじゃないか

＞「拮抗した状態自体が間違っている」のが間違い

二関節筋に関しては基部関節をねじってから
末端関節に対する拮抗筋を収縮させると
ねじり戻しを起こす束-ingが期待される

上腕二頭筋は肩関節側はどちらの筋頭も二関節筋
上腕三頭筋も肩関節側に二関節になっている部分がある

大腿直筋は二関節筋でハムストリングも二関節筋だから
同じように束-ingで股関節回旋が期待できる

束-ingのマシンを作るとしたら初動負荷よりホグレルやゼロイニシャライズで
最初は負荷がなくて加速してから負荷がかかるような動作の方が
体に馴染ませやすいかもなあ
プルオーバーマシンならそれにやや近いが肩を壊す危険があるのでちょっと怖い

>>369
うーん・・
それだけで拮抗した状態が良くないって理論を間違いと言えるのかな？？
小山さんは陸上や水泳やスケートの日本代表コーチを勤めたり多くのプロ野球選手や
超一流アスリートを指導して多大な結果を出してるからな

小山の本見たり初動負荷ジムで聞いたりすると、単純に＞拮抗した状態自体が間違っているのだ！
なんて事だけじゃなくてもっと複雑で色んな要素のある事を言ってるからね

>>364

逆に初動負荷を否定する人達の方が
自分達が今までやってきた事が間違いと認めたくないが為に開き直ってるように見える

割とマジで関係者くせえのがいるな

>>370
水泳やスピードスケートみたいに特殊な等速性運動に対して、
どんな指導をしてるのか興味ある

具体的に論じてる文献等知ってたら教えて

関係者というより狂信者
初動負荷スレの伝統

筋肥大した方が手っ取り早いとこまで否定し始めるから手に負えないよなｗ
どんなに頑張っても出力自体はすぐ頭打ちするのに。

>>375
てか伊東浩司は肥大しまくって10秒00出したのにな
なんで初動負荷ジムでは肥大できないの？
アスリート向けじゃなく高齢者や健康作り専用ジムなのかよ
客の多くがアスリートなんだから筋肥大のメニューやマシンも出して欲しい

なんかいきなり2年前ぐらいから普通の筋トレはダメだ言いだして
ジム会員すらポカーン、で昔からいた連中がほとんど辞めてもうた

>>375
つまり本来なら、初動負荷理論に基づいたトレーニングをすれば
ステロイダーより能力が上に慣れるんですね＞＜

http://ameblo.jp/misaki-tap/entry-11846602812.html

>>359
懐かしいな〜　
ヤンキースも応用して取り入れたと聞いたときはびっくりしたんだが

http://online.wsj.com/news/articles/SB10001424127887323494504578340672614346856

ウォーミングアップでケガ予防に応用した運動をとりいれたらしいけど・・なんか違う気がするw
これじゃ効果あるのかは微妙

地味に色んなところで効果はあるよね
例えば軽い怪我なら初動負荷マシンでトレーニングしてるうちに勝手に直ってるとか
これが初動負荷マシントレできない人なら、慢性的な痛みと長時間戦いながら
数ヶ月接骨院にかよう事になる。

小山安史氏が提唱する初動負荷トレーニングは実態がまったくありません。
小山氏の会社が発売しているトレーニングマシンでしか初動負荷トレーニングは出来ないというのは嘘です。
さらに現在のビジネスは詐欺になる可能性もあります。
詳しくは下記URLで

http://hiroshimagic.com/syodoufuka.html

↑これ酷い記事だね・・・
実際にやってみたり理論を聞けば普通に分かる事なのに、
ただ批判したいから無理やり屁理屈並べてる感じ

>はっきりと言い切ります、小山氏の販売しているトレーニングマシンでは初動負荷トレーニングは出来ません。
これは簡単に証明できます。
小山氏の販売しているトレーニングマシンは通常のウエイトスタック式のマシンです、動作のスタート時、中間、フィニッシュ時、総て同じ負荷です。

つり下げ式の量りで量ってみれば一発で解ります。


初動負荷トレーニングが何なのか全く理解してないみたいだし
ただ単に最初に負荷がかかればいいってものではない！ってしつこく言ってるのに・・

初動負荷批判する奴ってこんなのばっか

無記名さん
失礼ですけど初動負荷が何故良いのか、小山氏は現在まで何の説明をしていません。
これは事実です。
これに対して反論があればお願いします。

＞つり下げ式の量りで量ってみれば一発で解ります。

いや、そういう事じゃないでしょう
もしつり下げ式の量りで初動 中間 終道それぞれ違う数値が出ていたら逆に問題になります
各人の体格や可動域、種目によってスタートポジションが変わることから
小柄な人や可動域が狭い人が使用した場合
中間や終動でかかかるはずの負荷がスタートポジションになってしまったりするではありませんか

初動負荷理論ってそういう事じゃないんですよ
フリーウェイトと同じく慣性の力が使える上に
フリーウェイトでは発生してしまうスタッキングポイントをうまく回避できる軌道に設計されているため
適切な重量でロックせずスピーディーに動かせば結果的に大きく出力しているのは初動だけになるんですよ

週刊ベースボール見たけど、中日ドラゴンズの浅尾も故障を機に、ワールドジム通い出したみたいだね

初動負荷理論の説明で｢拮抗筋と拮抗的に働く筋肉を使わずに、弛緩、伸張、短縮｣とある
初動負荷マシンを体感するとまさにそのような動作になって感動する
ディップスで言うと、完全にリラックスした状態で負荷が上がっていき、可動域の限界まで来ると
勝手に自然に伸張性収縮になって勝手に筋肉が縮もうとしてくる。そのタイミングで負荷をおろす(短縮)
負荷がかかるのが最初だけで後は慣性で負荷が下がっていく
さらにかわし動作がされるので上腕三等筋が全く使われない(体感的に)

やっていて気持ちいい
超高性能の体操って感じかな？


>>385
ワールドウイングのサイト見ればついてますよ
弛緩伸張短縮を促進するとか色々書いてますよ
知りもしないで批判するのはよくないですよ

反論ありがとうございます。
初動負荷トレーニングは動作の最初に一番強い負荷をかけることにより成立するものです。
これは小山氏の新トレーニング革命に書いてあります。

それとスティキングポイントをうまく回避できるとありますがフリーウエイトで鍛える場合はどうスティッキングポイントを超えるかがテーマ担っています。
ちなみに小山氏は初動負荷を提唱する前はフリーウエイト派だったのでスティッキングポイントの重要性は理解していると思います。
スティッキングポイントを回避するという考えはウエイトトレーニングとして成立しない可能性があります。

>>388
普通のディップスでは三頭筋が拮抗的に働くって言いたいの？
うーん、全然わからない

新トレーニング革命って20年前の本でしょ？
もうそれとは大分変わってるってるのは有名だよ？

小山さんたちにしても今更20年前の事言われても困るでしょｗ

>>390
いや、全く言いたくない
上腕三等筋が拮抗筋かどうかはどうでもいいけど、とにかく初動負荷マシンのディップスでは使われないって言いたい
そしてその感覚が非常に気持ちいい
実際の動作でも二頭筋とか三等筋が張る動作はよくないんだな、と思った

追加です。
スティッキングポイントを回避するとの説明ですが
それであれば何故小山氏は最初の新トレーニング革命で、その様な記述がないのでしょうか?
新トレーニング革命は熟読したのですが、その様な事は書いていませんでした。
それと、この事を書いている出版物はあるのでしょうか?

あれば読んでみたいので紹介してください。

それと385さんへ
知っているから批判をしているのです。
私は自身のホームページで身分を公表した上で批判をしています。
単なる中傷ではありません。

それと先程(株)ワールドウイングエンタープライズに対し私のホームページの存在をメールフォームから連絡しました。

>>392
ああそうか、普通のディップスと比較しちゃだめってことか
んでどこの筋肉がSSCするの？

391さんへ
何故変わるのですか?
理論が同じであれば変わるはずがありません。
もしかして過去の発言を小山氏が否定しているのでしょうか?

>>394
知らん。専門家でもなんでもないから下手な事言って突っ込まれるのいやだから言わない
>>395
そりゃ日々勉強研究してより良いものにしていこうとしてるのだから進化していくでしょう
20年前の時点から変えるな！改善するな！はあんまりでしょ
過去を否定する事だって少しも悪い事じゃない。
当時は良いと思ってても後に間違いだと気付いたり、より良いものが分かったら過去も否定するでしょ
初動負荷ジムのマシンも最近新しいのが出てきたし

394 395さんへ
私が言っているのはホームページにもある通り初動負荷トレーニングの実態と、その裏付けとなる理論の説明です。
あなた方は小山安史氏を信仰しているだけではないのですか、それとも説明も出来ないトレーニング理論を何の根拠も無しに盲目的に信じているのですか?

>>396
知らんて・・・
自分で体感してることなのになんでわからないんだよ

追記
395さんへ

過去を否定することは悪いことじゃないとありますが小山氏は過去の発言、発表を否定した事実はあるのですか?
あれば、どこで発言しているかを教えてください。

間違えました失礼しました。
396さんでした。

>>397
別に初動負荷だけじゃなく片っ端から色んな理論とか本とか調べてるよ
その中で良さそうなのとか片っ端から試してるだけ

揚げ足取りしたり批判するのが目的じゃなくて自分の競技力が上がりそうなのを取り入れるだけ

そして色々やったり調べた結果、小山のいう事は結構良い事が多いと思う

そして実際に初動負荷ジムでトレーニングしてもまあ良い感じ
そんだけ

そりゃ小山さんのいう事に一つたりとも間違いがないとは思わないけど(人間だから)
あら捜ししたって自分が得する事ない。良いものを取り入れるだけ

>>398
あんたに言ってもちょっとでも間違った所とかあったら攻撃されそう
だから言わない

>>399
知らん
俺は専門家でもワールドウイング社員でもないから知らんよ

401さん
まともな回答ありがとうございます。
自分がやってみて良いのであればその事を批判するつもりはありません。
私は小山氏の初動負荷理論は実態が無いと主張しているだけです。
小山氏のトレーニングマシンでトレーニングをすることは批判しておりません。
一応URLです。
http://hiroshimagic.com/syodoufuka.html

>>402
なんだずいぶん疑心暗鬼なんだな
>>388で体感した筋肉がどこか聞いてるだけなのに

俺は理論自体も凄く良いと思ってる
結構ちまたの理論では正反対のものなどが多くて困惑する
その中で、数年間の競技生活で色々試した結果、小山のいう事が一番良いと分かった

さすがに多くのプロ野球選手やオリンピック選手達に信頼されてるだけの事はあると思った
会社自体も大きくてしっかりしているし

406さん
しっかりした答えありがとうございます。
やってみて良かったというのであればそれは問題ないと思います。
ただ私が主張しているのは初動負荷理論がなぜよいかの説明です。
当たり前ですが以前小山氏のトレーニングマシンに触れる機会がありました。
まじめな話し悪いものではありません。
初動負荷という実態のない理論で商売をしている事実が問題だと考えています。
私は小山氏の総てを否定するつもりはありません。
ホームページに書いているように認める部分は認めています。
http://hiroshimagic.com/syodoufuka.html

なんか真面目な人来てるから書いとこうかな
ちなみに>>293書いたの俺ね
イチローが持ち込んだ初動負荷のマシンを
メジャーリーグの人も使い出してるんだって
ただウォーミングアップとかに使ってるらしい
から俺の考えと違わないと思う

正直マシンはちょろっと使っただけなんだが
そんなに悪かないし変に力まず出来るし
体をニュートラルな感じに出来る気はする
まあスワンショウで良いんじゃねと思ってけど

さらーとスレみたけど、PNFとかバリスティックストレッチとか
本当に基本的な神経学や解剖学しらないと初動負荷理論だけで
こんな盛り上がっちゃうんだな。
あれはたんに、パートナーストレッチでやるPNFやバリスティックストレッチを
マシンつかって神経亢進・ROMの向上をしましょうってことだからね。
そこそこ、しってるスポーツトレーナーやビルダーならメイントレーニングの
前にそれで、ウォーミングアップをして筋温を39度にした上で
関節をニュートラルポジションに戻す為に初動負荷（PNF・バリスティック）
を行ってパフォーマンスを高めてから練習の質を上げて取り組んでる。

サッカー部など練習前にブラジリアン体操とかやった記憶あんだろうけど
あれも反動をつけて伸展位での筋肉の伸長反射を起こしてパフォーマンスを
あげるのに役だってるわけ。

なぜ初動負荷がスポーツで広がらないかといったらウォーミングアップにしか
ならんし、ゴムバンドやちょっとした道具・知識があれば設備なんかなしでできる為。

あれは、関節のポジションやROM向上・神経亢進してトレや練習の質を上げる為に
やりに行くならいいけど、あれだけやっててもまったくパフォーマンスが
上がらないから消えただけ。

>>409
俺も同じ認識なんだけど、
小山さんに限らず「自分が始めたんだ」ということにしたい欲望は、
男の子なんだからしかたないんじゃないかと思うな

たぶん細かい点を見て行けばPNFと違う点もあるんだろうし
PNF自体も派閥があったりするわけだしね

ただ、初動負荷マシンやっただけでもパフォーマンスは上がると思うよ
もちろん他の運動と組み合わせた方がベストなのは確実だけど

今日、加筆しました。
それと昨日は裕史の名前を間違って表記していました、失礼いたしました。
小山氏の理論は実態がありません。
興味のある方よろしくお願いします。
http://hiroshimagic.com/syodoufuka.html

小山氏は現在フリーウエイトを否定しているとの事ですが。
それでは氏は自分の原点、同時に指導者としての出発点をも否定する事になります。
氏はもともとボディビルダーでアジアチャンピオンになった方です。
そして氏は自身がおこなったボディビルトレーニングがアスリートの育成に役立つと考えウエイトトレーニングの指導を始めます。
その指導ぶりが評判になり氏を一躍ウエイトトレーニングの権威にした「トレーニング革命」と言う本の出版に繋がっていきます。
氏はウエイトトレーニングをアスリートの育成に役立つ事を実証された方です。
氏がフリーウエイトを否定する事は自身の指導者としての基礎を築いた総てを否定する事になります。

現在、初動負荷理論を信奉する方にお聞きしたいのですが

この矛盾をどう説明するのですか?

>>412
ボディービルから出発して進化の過程で素直に無駄なものを削ぎ落としていっただけでしょう。
それを「矛盾」と受け取ってまで攻撃的になりたがる理由がわかりません。
ミスターユニバース入賞やアジアチャンピオンの肩書きを一切紹介に載せなくなったことや
ボディービル現役時代に作り上げた筋肉を全て削ぎ落として普通の人より細くなった体から見て
今となってはボディービル的なトレを完全に否定しているのは明白でしょう。
ボディービル時代の功績や肉体をひけらかしながら現在のような理論展開で商売していれば
あなたが大好きな「詐欺」と言えるかもしれませんが
少なくとも９０年代後半の野球トレーニング革命以降はそういうスタンスは一切とっていないので
そこを叩くというのはただの挙げ足取りに近いのではないかと…
どうしてそんなに喧嘩がしたいのですか？
ＵＲＬからホームページ読ませていただきしたが
加圧トレーニングに関しても「詐欺」だと警察にまで相談に行かれたそうですね。
被害者ですらないのに、「あわよくば刑事告訴に…」というレベルの勢いで。
そして次の標的が初動負荷ですか…
初動負荷や加圧トレーニングに親でも殺されたのですか？
それとも失うものがそれほど多くない立場から失うものが大きく慎重な相手を挑発する事にある種の快感でも感じ始めているのでしょうか？
日頃のストレス発散なのでしょうか？

個人的には初動負荷、加圧ともに否定派なので誤解のないように。
ただあなたが何にそんなに怒り狂って攻撃的になっているのかがわかりません。

>>409
なんつうか、全く説得力ないなｗ
安易に批判して安っぽいものにしたいだけ、ってのが見え見え

もしも本当だとしたら初動負荷信者が納得できるように詳しく説明しろ

いくらなんでもバリスティックストレッチやブラジリアン体操と一緒にするのは無理がある
人間でやるPNFも初動負荷マシンとは全く違う

おそらく初動負荷の知識もマシンの経験もゼロなんだろうな

413さん
反論ありがとうございます。
加圧トレーニングのページまで見ていただいてありがとうございます。
加圧トレーニングに関しては特許を取得した頃からウエイトトレーニングの世界では問題視されていました。
同じウエイトトレーニングの世界に身を置くものとして現在特許が切れているにも関わらず使用料金を取っているのは詐欺にあたり、あまりにも悪質で許せないという正義感から始めました。
小山氏のやっていることも同じく悪質だからページを作った迄です。
ちなみ過去私はボディビルダーとして同時にトレーニング指導者としての小山氏を尊敬しておりました。
ですから新トレーニング革命を読んだときの落胆は大きかったです。
小山氏がスポーツ界から評価されたのは、あくまでボディビルを元としたウエイトトレーニングをアスリートに指導したからです。
これが氏を権威にしたトレーニング革命の出版に繋がります。
これをどう説明するのですか?

さらに氏はこの20年間初動負荷理論がなぜ良いのかの説明が一切ありません。
もしあるのであれば教えてください。
探しているのですが見つかりません。
小山氏は自分のトレーニングマシンでした正しいトレーニングが出来ないと言っています。
もともと初動負荷理論はトレーニング革命を書いた小山氏だから受けいられたのも事実です。
これもどう説明するのですか?

ちなみに私のウエイトトレーニングに関する考えは下記サイトに書いています。
読んでいた抱ければあり硬いです。
http://hiroshimagic.com/syodoufuka.html

え？？？
初動負荷理論が何故良いのかの説明って、普通に本に書いてるでしょ？
奇跡のトレーニングとか歩き革命くらい読んだら？

もう過去スレでも散々語りつくされてたんだよな>>409と同じような話題も

上で誰かが初動負荷は一流選手も生み出して〜、なんていってるが
純粋に初動負荷トレだけやって来て一流になったアスリートっているか？

サッカーの伊藤も消えたし陸上の山縣も消えた
広島カープに行った済美の福井もあんな感じ

イチローだってワールドウイング行ったときはもう日本で一番の選手だったし
イチローや陸上の伊東のおかげで広まって訪ねたアスリートは多いが（山本マサや岩瀬など）
離れていった選手も多い
かつてオリックスが初動負荷マシン購入したりマリナーズでも取り入れられたが結果はでてるかね？

回答ありがとうございます。
残念ながら初動負荷理論の裏付けの説明は一切ありません。
書いているのであればどの本のどのページか説明してください。

それと私は自信を持って小山氏を批判しています。
加圧トレーニングのページを読んで下さったので解ると思いますが、加圧トレーニングが詐欺であると世の中で認識されれば私の書いたこの初動負荷のページも多くの方が目にされると思います。
ちなみに加圧トレーニングは先日新聞社にリークしています。
それを理解した上で私はこのページを公表しています。
�潟潤[ルドウイングエンタープライズにもこのページのことは連絡済みです。

山縣は初動負荷やってないでしょ

初動負荷から生み出た一流選手は確かにしらないけど。100ｍに転向してからの伊東浩司以外

確かに初動負荷をやって一流になったアスリートはいませんね。
一流のアスリートを教えたという事実はありますが。

しかし何で初動負荷ってここまで攻撃されるんだろうね？

やっぱり従来のウエイトやトレーニングを完全否定するからだろうね

ただそれでも確固たる根拠を交えて否定してるんだけどね
それでも言い方とかだろうな

私が初動負荷を批判するのは実態が無いからです。
現在に至るまで初動負荷が何故良いのか、終動負荷が何故だめなのか説明していないからです。
実態は小山裕史教になって実践されている方は信者だからです。
下記で詳しく書いてます。
http://hiroshimagic.com/syodoufuka.html

スマン山縣じゃなく山本慎吾だった


ほんともう過去に散々議論されてたんだよな
当時はあえてこう呼ばせてもらうが初動負荷信者の人たちは
初動負荷実践のアスリートがスポーツ界を席巻するぞ！！って声高に言ってたが
あれから何年たつよ？
伊東浩司から何年よ

スケート界から捨てられ
陸上界からタブー視され
日本プロ野球、野球韓国代表からも捨てられ

小山さんが指導してた学校、鳥取城北高校なんて運動部ひどいし　マシン入れてトレーナーまで居るのにさ
ラグビー、陸上、バスケット、バレー、サッカーなんて毎年一回戦、二回戦敗退レベル
野球は教諭兼監督の石川先生がWWでトレーナーの指導資格までとって学校自体に初動負荷マシン入れてんだよ　
たった27校しかない鳥取の県予選ですら四苦八苦　

週二、三回ジム通ってる人やオフの時期に通うプロならまだしも、ほぼ毎日、三年間できるような高校部活でさえあんな程度

これが事実だよ

＞初動負荷実践のアスリートがスポーツ界を席巻するぞ！！って声高に言ってたが
あれから何年たつよ？
伊東浩司から何年よ

これは思った
奇跡のトレーニングを読んだ04年あたりは絶対に近いうちに9秒台や10秒0台が続出するだろうと思ってた

しかしあれから十数年経つな・・

ただしプロ野球選手などで実績を残してるのは事実だし
実績があるからいまだにこれだけ多くのプロ野球選手が通い続けてるんでしょ

ただし奇跡のトレーニングで言うほどの奇跡の実績は無い
過大広告すぎたね

理論は凄く全うだし良い部分は良い。マシンも大きな効果がある事は事実
あとはその人次第

>>422
だから何故良いのかなんて本診れば腐るほど書かれまくってるじゃん
字が読めないのか？普通に初動負荷の本読んだ人でそんな事言う奴はじめて見た

要約すると

自分に理解できない把握できないものは「実態が無い」
自分の主義と違う主張をするものは社会的に絶対悪
刑事告訴されるべき
自分こそ社会の、そして正義の中心
社会の為に自分の主義と違う主張をする者を駆逐せねば！

だそうです
究極の自己中、ナルシストと見た

加圧はまぁ、もし経歴が詐称だったりしたら本当に詐欺になりうる可能性があるから正義になるかもしれんが
理論は別として、商売としては比較的クリーンなやり方してる初動負荷に絡むのはちょっと正義とは違う気がする
皆が自分に絶対の自信があるからといって自分と違う主張をする者を絶対悪として扱いだすと
そこら中戦争だらけになってそれこそ社会が成り立たなくなるよ
根底に大きな勘違いがあると思う

私は理解していますよ。
ですから初動負荷が実態のないものだと断言しホームページまで作っているです。
初動負荷を信じる者は小山裕史今日の信者でしかなく、信者でない他の方々の客観的な意見を受けいられないだけです。
http://hiroshimagic.com/syodoufuka.html

おはようございます。
426さんへ
かなり強く私を批判されていますが、私は身分を公開した上でホームページで批判をしています。
この様な感情論でしか反論されない、あなたとは違います。
私はホームページ上にメールリンクを張っています。
この2日間誰一人賭して身分を明かして抗議してきた方はいません。
この事実を観ても初動負荷を理解し説明できる方がいないという事ではないでしょうか。

加圧は明らかな詐欺ですが小山氏のやっていることも場合によっては詐欺になる可能性はあります。
これはホームページで書いています。

ちなみに私は身分を明かして堂々と批判をしています。
もし小山氏が私を訴えたら受けて立ちます。
それだけの自信と確信を持ったうえで批判しています。
まあ訴えてくれればの話ですが。

もし訴えられれば、氏の提唱する初動負荷理論、さらにこれ以外のトレーニングをやってはいけない。
と言う主張が実体がなく捏造であると司法の場で証明して見せます。

http://hiroshimagic.com/syodoufuka.html

>>428
素晴らしいホームページですね。

429さん
ありがとうございます。

そもそも市販の書籍読んでも理論についてなにも分からないからな

>>428

で、それで初動負荷理論の何が悪いのか知らないけど、それで誰かが傷ついたり被害をこうむったりしたの？
誰にも迷惑かけてないし誰も傷つけてないのだから何も問題ないじゃん
逆に怪我とか麻痺などから救われた人や
健康、競技力がアップして幸せになった人は限りなく多いという事実もある

誰も傷つけない、多くの人を幸せにしている。
何故これを攻撃するのか理解できない

432さん
場合によっては被害はあります。
自社のトレーニングマシンでしか正しいトレーニングは出来ないと言ってマシンを販売しています。
これは明らかに虚偽です。
マシンを購入した方がだまされたと言えば詐欺罪が成立する可能性があります。
健康に関しては反論はありません。
競技力向上で言えば中日の山本昌投手が挙げられます。
これに関してはもっと評価されても良いと考えます。
では、これ以外誰がいますか小山氏は一流選手教えた事実はありますが、氏の指導により伸びた方を挙げることができますか?
イチロー氏に関しては教えた当時すでに一流でした。

誰も傷つけないと言っておられますが実際にやっていることは詐欺まがいと言って良いレベルにあります。
この様な問題のある企業を放って置くことは私の良心が許しません。

さらに小山氏のような方がトレーニングの権威である事は日本のスポーツ界とってもマイナスです。
それと一番の理由ですが初動負荷理論はインチキです。

悪を暴き世間に対して警告を鳴らすことのどこが問題なのですか?

ついでです。
今日のブログを公開しておきます。
かなり過激な内容なので読まれる方は心の準備をしてからお読みください。
http://ameblo.jp/hiroshimagic/entry-11887105055.html

これを悪と言うならこの世のほとんどの指導者や指導本は悪って事になるね
絶対的に正しいと解明された理論や練習方法なんて無いのだから

良いと言われるからやったのに、逆に調子が悪くなった、怪我した。
これは完全な詐欺罪だ！って事になる
部活動も教科書も全て詐欺だ悪だ

あほらし

１００歩譲ってこれが信仰だとしても本人達に選択の自由がある中で好き好んで信者になっているわけだよね？
この国には信仰の自由、思想の自由、表現の自由があるでしょう。
にもかかわらず、「間違った理論（それもある個人の主観からの解釈）」を広めたから詐欺だと騒いで信者を焚きつけてまで社会的制裁にもっていこうとするのってかなり危険な行為じゃない？
先に小山氏が「終動負荷は詐欺だからそれを広めた人たちは詐欺。社会的制裁を加えられるべき。」というスタンスで布教していたらそれぐらいやり返しても問題ないと思うが
そんな事は間違いなくやってないよね？　むしろ小山氏は「来るもの拒まず去るもの追わず」を地で行く人だと思うのだが・・・

まあ、私は信者でもないですし他人事なんで営業妨害、名誉毀損で訴えられても私に実害があることでもないのでご自由にされれば良いと思いますが・・・

＞この2日間誰一人賭して身分を明かして抗議してきた方はいません。
とありますが、あなたと直接メールでやりとりするような事だけは絶対にしたくないです。身分を明かすなんてもってのほかです。
こんなに簡単に社会的制裁に持ち込もうとまでするような攻撃性の高い人と関わるのは非常にリスキーだからです。
投げっぱなしにできる匿名掲示板以外で関わる事はできません。
直接メールが来ないというのは皆同じ思いだからだと思います。

なんか法輪功弾圧する中共みたいな発想だね。
いや、初動負荷はべつに国家に反逆する思想持ってるわけでもないからもっと理不尽かww

失礼ですが私のホームページは読まれたのですか?
信じるのは個人の自由。
思想の自由が憲法で保証されていると書いてあります。

信者の方を詐欺よばわりしたことは一切ありません。

氏は自分のところのマシンでしか正しいトレーニングは出来ないと事実と違うことを言って売っています。
ネットで知った情報ですが小山氏の会社はマシン1式を1500万円で売っていると聞きました。
この金額であれば、マシンの購入者が警察にいけば詐欺罪が成立する可能性があります。
返金すればOKと言うことにならないレベルの金額です。

私がやっているのは悪質で問題があるビジネスの批判です。

私に対して身分を明かすのはリスキーとありますが私は犯罪歴はありません。
当たり前ですが身分を明かした方に危害を加えるつもりもありません。
お互いに身分を明かした上で議論をしようと言っているだけです。

それと反論するのであればきちんと調べてから反論してください。
あなたのやっていることは気に入らないから悪口を言うレベルです。
あなたのようなレベルでは匿名性が無ければ発言も出来ないのも仕方ないのでしょうが。

435さん
世の中の指導者や指導本はすべて悪になるねとありますが。

私が主張しているのは小山裕史氏のビジネスです。

絶対的に正しいと解明された理論や練習方法なんて無いのだから

当たり前のことです。

絶対に正しいと証明されたトレーニングや練習をおこなっている方はいません。

では小山氏はどうでしょうか初動負荷トレーニングが唯一正しいトレーニング方と言ってビジネスをしています。

私はこれを問題視しているだけです。

ホームページ、ブログ、このスレッドの書き込みの、どこに、絶対的に正しいと解明された理論や練習方法しかやってはいけない。

または、その様なニュアンスの発言をしているのでしょうか?

私が主張しているのは小山裕史氏のおこなっているビジネスを問題視し批判しているだけです。

私は裁判を起したいかたはどうぞとホームページで書いています。

あなたの書き込みは裁判では相手にされませんよ。

反論されるのであればきちんと調べてからしてください。

初動負荷トレーニングは伝統空手なんかが昔から取り入れてるね。
うちの場合は手に1.5kg〜の鉛棒持って初動で素早く突く鍛錬とかかな。
自分は3ヶ月やったぐらいで突きにスピードとキレが出てきたから、サーキットトレーニングと平行して鍛錬すればもっと効果的だと思う。
瞬発力を使うスポーツでは間違いなく効果的なトレーニングだったと思う。

440さん
質問があります。
私は初動負荷は実態の内もと否定しています。
そこでお聞きしたいのですが
初動負荷のトレーニングをやったと書いてますが
初動負荷トレーニングとは具体的にどういうものを指すのでしょうか。
昔、小山氏はトレーニング動作の最初に一番強い負荷がかかると物と説明していたのですが
440さんのおこなっている初動負荷とはどういうものなのでしょうか?
回答を頂ければありがたいです。
よろしくお願いします。

？

ここまで読みました

>>440
アメリカや中南米では盛んに行われてるけどそれオーバーロードトレーニングの一種だね
小山の初動負荷とは違うお

初動負荷はインチキ

ホームページ
http://hiroshimagic.com/syodoufuka.html
ブログ
http://ameblo.jp/hiroshimagic/entry-11887738529.html
私に反論をされる方は、読んだ上でお願いします。

こればっかりは実際に鍛錬に取り入れて体で試さないと効果はわかりませんよ。
能書きだけでは語れないのが人間の体の悪いところであり良いところですね。
初動トレーンングは瞬発力の養成として肉体、神経の両方に効きますね、体感的に。
一度あなたのトレーニングに取り入れてみては如何でしょう？
その上で結果が出なかったというのなら議論の余地ありですね、大いに話しあいましょう。

回答ありがとうございます。
私はボディビルのジムでフリーウエイトを中心としたトレーニングをおこなっています。
私も近いうちに東京のジムに行ってみようと考えています。
ただ私の近所には氏の設備のある所がないので継続していくのは難しいのが現実です。
ただ現在の考えを撤回する気は今のところありません。

批判の「レベル」連呼しているが、そんなに高いレベルでやりあいたいなら
自分から２ちゃんに持ち込むべきではないな
真面目な話、潜入調査もかねて一度ワールドウイングの会員になって
指導を受けながら最低でも数ヶ月は通って
それでも効果が得られない どこかが悪化した となればあなたが直接の被害者になれる
それから訴えに出るのが一番手っ取り早いと思うが…
そんなに高いレベルで本気で潰し合いがやりたいなら
最初から２ちゃんの低俗な井戸端会議なんかに持ち込まず
水面下で淡々と行動に出ればよかったのに

>>446
だからそれ此処で言う初動負荷じゃないってば

448さん
私のホームページを読まれてないようですね。
私は小山氏のトレーニングマシンを使ってのトレーニングを効果が無いとは言っていません。
ウエイトトレーニングのやり方のひとつであると認めています。
もともと氏はボディビルダーですウエイトトレーニングを極めた方と言っても良いです。
そんな方の作ったマシンが悪いわけがありません。
とんちんかんな発言はやめて下さい。

>>439
>では小山氏はどうでしょうか初動負荷トレーニングが唯一正しいトレーニング方と言ってビジネスをしています。

小山さんの本で｢唯一正しい」と言ったかどうか知らないけど、
小山さんは少なくとも根拠や理論を詳しく説明した上で、従来のウエイトなどを批判している
意味も無く悪と言ってるのではなく、具体的にどの様な弊害があるかをちゃんと説明している
だから何も問題ない
例えば共縮するから良くないとか、筋肉が緊張して硬くなると神経に悪い影響が出てしなやかに動けなくなるなど言ってる

それを読んだ上でどうするかは人それぞれでしょ？
例えば実際に従来のウエイトしてるけど言うほど悪影響ないから良いや、と思う人もいるし、
その様な弊害がなるべく出ないように工夫してやろうと思う人もいる。
または悪影響があるのは分かったけど、それを考慮してもウエイトでの筋力アップは
競技にプラスになると思うから続けるなど

本を見て実際にどうするかはその人次第
別に小山に限らずこの方法が絶対的に正しいと言ってる人は多い。というかほぼ全員そうでしょ？
例えばスポーツのフォームで言えば、これこれこういう理由なのでこのようなフォームが正しいのです。これこれはこのような理由だから駄目です。など
言い切ってるのがほとんど

その度のあなたは「あなたはこれだけが唯一絶対的な方法と言い切りました。これは詐欺です。訴えます」とか言うの？
週刊誌を読んでいちいち詐欺だとか言って訴えるの？

そんなのでいちいち盲信して被害が出た！とか訴える奴は馬鹿だよ
信じる奴が悪い
ましてや小山さんはハッキリとした説明と根拠の上で言ってるのだから良心的で全く問題ない




だから結局はその人次第でしょ。

？
俺も初動負荷の効果に関しては何も触れてないと思うが？
喧嘩がしたくてたまらない様子だったから向こうから相手にされそうで
且つ少しでも勝ち目がありそうな喧嘩のやり方を提案したまで
俺は向こうの擁護をしているわけではない
あなたもそうとうとんちんかんだよ
というか、ここでのやり取りが象徴しているように
初動負荷の解釈にしても「自分の解釈の仕方だけが万人に通用する解釈」という思い込みが強すぎ
「自分が正義とみなすものだけが万人にとっての正義」
「自分の解釈の仕方だけが万人にとって正しい解釈」
全てその自分への妄信からくる暴走にしか見えない

↑>>450ね。

根拠や理論詳しく説明してるか？
少なくとも一般人が入手できる情報見る限り>>345みたいなのしかないんだが

>>454
一般人が読む分には問題なく説明してると思う
(正式に完璧に学会で解明された論文とかは知らないけど)

それも信じるかどうかは読者次第
完璧に学会で証明された論文などがないから信じられないと思う人は信じなければ良い

理屈は無いし実績も無いけど信じろとかマジキチ

信じろと強要してマシン購入持ちかけていたら問題だが「信じたい奴だけ信じろ」だからな。
これで「悪徳商法」とか言いすぎだな。
選択した消費者側の責任はどこに消えたんだよ。
世の中はそんなにおんぶに抱っこで全ての消費者のニーズに合った選択を全て保障してくれるのかよ。
もし本気でそう思っているなら甘えすぎ。
世の中がそんなに消費者に甘かったら、ネットでも検索できるような情報提供、簡素なホームジムレベルの設備での指導しかしてないのに
法外な金取るプライベートジムや、メールパーソナルなんかの方が先に駆逐されてるだろう。

「鍛錬」と同じ匂いがする

なんて言うと怒られると思うけど、
初動負荷の方が1桁くらい多くの人に「信じられている」って感じだね
小山さんの方がそのぶんマトモな人間だからだろうな

ともに排他的で盲信的な人たちによって成り立っている

まあ理論のデキには問題があるけど、
鍛錬も初動負荷も効果はそこそこあるんだからいいんじゃね

両者とも詐欺というほど効果が無いなんてことは絶対ないよね

>>451
小山さんはハッキリとした説明と根拠の上で言ってるのだから良心的で全く問題ない
私は小山氏の提唱する初動負荷理論実態が無いと言っているのです。
昨日ワールドウイングのサイトを見ました、理論のページに目をとうしたのですが、中身のない文章がだらだら続いているだけで理論には何一つ触れていません。
氏は新トレーニングで初動負荷を発表していますが、この本だらだら中身のない文章が続くだけで理論について説明はしていません。
このスレッドに何度も書いたのですが理論を説明しているのであればなんという本の何ページに書いているのか指摘してください。
私は裁判を起こされても構わないと言う姿勢で自信と確信を持った上で氏を批判しています。
氏が今までされた理論の説明は裁判所で通用レベルではありませんよ。
裁判所でも通用するようなしっかりとした理論を説明していると言うのであれば、このスレッドで説明してください。

>>452
感情論だけで何の反論になっていません。

>>457
信じろと共用することはありませんよ、それでは、押し売りになってしまいます。
氏は現在に至るまで理論の説明をしていません。
実態のない理論を振りかざしトレーニングマシンを売っているのです。
これは明らかに悪徳商法ですよ。
悪徳商法で無いと言うのであれば。
理論の説明をしてください。

>>458
効果が無いなんてことは絶対ないよね
私は氏のトレーニングマシンを使用してのトレーニングは効果はないとは言っていません。
氏はもともとボディビルダーでありアジアチャンピオンにまでなられた方です。
その様な方の作ったトレーニングマシンが効果がないはずはありません。

ホームページ
http://hiroshimagic.com/syodoufuka.html
ブログ
http://ameblo.jp/hiroshimagic/

>>459
全然反論になってませんよ

あなた個人がいくら実態がないと思ってても、
実際に初動負荷マシンを購入する人や入会する人は十分実態があって理論も根拠も実績もしっかりしてると判断したから
購入したり入会してるんです

これが全てでこれ以上もこれ以下も無い

そこまでして訴えたいなら逆にあなたが初動負荷理論やマシンに効果がない事を確固たる根拠とともに証明したらどうですか？
それは不可能だと思いますが(実際に多大な効果があるのだから)

>>459
あなたの「自信」とか関係無いんですよ。
他人の感情論徹底批判するくせに自分はＯＫなんですか(笑)
社会生活にしたって裁判にしたって不特定多数の相手ありきで成り立っているのですから
個人的に望んだ展開を全て不特定多数にまで押し付けられるわけではないんですよ。
そして自分が想定した反論以外のものは全て「反論になってない」「レベルが低い」ですか…
それは正しくはあなた個人が「反論と認めたくない」であり
初動負荷の「実態が無い」というのも全く同じで
あなた個人が「実態を認めたくない」にしかなってないんですよ。

本当に完全に自分以外が見えていない人ですね。
自分劇場がやりたいだけなら、最初から称賛者以外の意見に耳を傾けるつもりがないなら
不特定多数が利用する掲示板に持ち込むべきではないですね。
ここに持ち込む以上は色んな反論、称賛の仕方が飛び交いますよ。
皆があなたの理論武装できている部分だけを察して突くのが当たり前とでも思っているのですか？
それは一体どこから目線なんですか？
勘違い甚だしい。

筋肉が硬くなるってのは普通に説明してると思うよ？ってか説明してるどうかは忘れたけど、普通に読んでれば分かる。

つまり共縮したり主動筋が緊張してると硬くなるとかって事でしょ？
初動負荷トレーニングでは拮抗筋と拮抗的に動く筋肉の活動を押さえる。
そして弛緩、伸張、短縮を促進する。つまりリラックして力を出せるようになる
だから柔らかくなるって事でしょう。
従来のウエイトは主動筋がずっと力入れっぱなし。緊張しっぱなし。バーベルをおろす局面でも力を入れたまま下ろすし
(初動負荷マシンは負荷を下ろす時に力を抜く)
そういう癖がつくと確かに硬くなると表現できる

何故実態がないとか理論が説明されてないと言うのか不思議でならない
奇跡のトレーニングとか野球トレーニング革命とか読んで無くても普通に初動負荷理論で検索して公式サイト見れば書いてるじゃん
http://www.bmlt-worldwing.com/newpage2.html
これのどこが不満なの？？

逆に他の全てのスポーツなどの理論はこれ以上に確かな実態のある説明があるのか？
無いだろ。体育の教科書すらそんな根拠なんて無いだろ。それらは訴えないの？

>>462
ちなみに「鍛錬」では筋トレは筋肉を硬くするためにやると言ってるよ
従来のマシンでは硬くなるべきところで硬くならないとね

小山の執筆は数学でいえば途中式が抜けてんだよ
受け取る側はああそうかとしか言えない
たとえば、○○によって××が阻害される→○○のどういった作用が××をどのように阻害するのか理論的な過程の説明が抜けている
結果論を理論的というならそんな滅茶苦茶な理論はないな

>>465
じゃあ訴える？

いや俺は裁判厨じゃないからどうでもいいわ
でもイチローのエピソードの記述はかなり目障りだったわ

>>465
同意

理論には不備が多いが、効果はあるんだから良いと俺は思ってる

不備が多いかな？
詳しい説明がないのは説明し出すと専門用語だらけになったり話が長くなりすぎるからだと思う

ただ強くなりたい一般人から見たら本に書いてる程度で十分
もう少し詳しく書いてくれると嬉しいけど

>>469
科学論文は不備が無いように書くから専門用語だらけで話が長くて当然

一般人向けの本は科学論文ではないから理論に不備があるのは当然

前ユーストで見た時も「自分が細胞レベルの話をしてはいけない」と前置きして、本当にそこには触れなかったから
立場をわきまえて言わないようにしてるだけで本人の中には確固たるものがあるんじゃないかな？
向こうも訴えられればその切り札を出すでしょう。

そうでなかったとしても、初動負荷が100%正解だという確証を現代の科学では実証できないのと同じぐらい
終動負荷が100%正解だという確証も現代の科学では実証できないのだから
初動負荷理論を盾に商売した者だけが裁かれるということはまず起こりえないだろうな。
そんな事が起これば科学的に100%実証できない理論で商売できてしまうこの世界全体が裁かれなくてはならなくなる。

>>460
小山氏のトレーニングマシンは効果が無いと一言も言っていません。
理論がしっかりとしていると言う反論は今までにも多く来ました。
しかし、説明してくれた方はいません。
あなたもそうです。
他者に対して説明も出来なのであれば、あなたは理論を理解しているとは言えません。
理論がしっかりとしていると主張するのであれば、このスレッドで説明してみてください。
私は訴えるとは言っていません。
小山氏を告発するサイトで訴えてみろ言っているだけです。
良く読んで反論してください。

>>461
全然反論になっていません。

>>462
理論について説明された初めての方です。
そういう意味ではありがとうございます。
筋肉が硬くなると言う部分ですが
昔の事なので正確に説明することが出来ないことを先にわびます。
ウエイトトレーニングをやって筋肉が硬くなると言う根拠はないと言う内容の論文は20年前以上に出され認められています。
バーベルを降ろすときに時に負荷がかからないというのであればトレーニングレベルは落ちますよ。
もしこれが事実であれば小山氏のトレーニングマシンでのトレーニングは悪くは無いと言う私の主張を変える必要があります。
と言うのもウエイトトレーニングの世界では降ろすときの負荷に対して抵抗する。
これが筋肉を発達させるのに有効であると言うのがウエイトトレーニングの世界での常識だからです。
今一度、小山氏のマシンでトレーニングをしなければならないですね、その上で場合によっては書き直しが必要になりますね。

>>463
このページは読んでいます。
中身のない文章がたらだら続いているだけです。

逆に他の全てのスポーツなどの理論はこれ以上に確かな実態のある説明があるのか？
無いだろ。体育の教科書すらそんな根拠なんて無いだろ。それらは訴えないの？

私は小山氏の言っていることには根拠が無いと主張しているだけです。
反論するのであれば、しっかりした内容でお願いします。

>>465
そのとうり。

467>>
イチロー氏に関しては本人の知らないところで一方的に書くのは失礼かなとおもい。
先程ヤンキースのメールフォームから連絡いたしました。

469>>
詳しい説明がないのは説明し出すと専門用語だらけになったり話が長くなりすぎるからだと思う

との発言ですが、こう言うところを指して新興宗教的だと批判しているのです。

471>>
私が主張しているのは小山氏のビジネスが悪質であり場合によっては詐欺になる可能性かあから批判しているだけです。

全く理解していませんね

別にあなたが初動負荷の理論、説明をどう思おうがどうでもいいんです
実態がないと思おうが納得できなかろうがどうでもいい

重要なのは、他の客はその理論と説明に納得している(あなた個人は納得していないが、他の多くの人は納得している)。
だから購入している

それだけの話。納得できないなら買わなければいい

サイトを見ても中身がないと言うけど、他の人はこの説明で十分理解し、納得している。
理解してる人達に、これでは中身がないとか実態がないとか言われても困りますよ。
だって理解してる人はこの説明で十分理解納得してるのだから

理解できないならなら買わなきゃいいでしょ？それだけの話。

なんでもそうだけど、自分に合わないと思えば買わなければ良い。他の人にとっては正しいと思うから買ってるだけ

なんでそれでここまでイチャモンつけるのか理解できん

被害者だって出てないでしょ？
何人もの人が消費者相談センターに被害を訴えてるとか大きな損害を受けてるような実態があれば、批判するべきです
しかしそんな事が全く無いのなら批判するのはお門違い。

被害が出る恐れがある(と根拠はないが個人的には思っている)というレベルでここまで言うのはおかしいでしょ？
実際の被害者を確認してから行動してくださいよ(いないけど)

>>473
感情的な反論は出来ればやめていただきたいです。
小山氏のビジネスは信仰宗教的なので現在被害を訴えている方がいない、これは史実です。
私が主張しているのは小山氏の理論がインチキてあると世間が認めた場合一気に事態が変わります。
指導負荷を売り物にしているジムは経営がやっていけなくなります。
この様になった場合どうなりますか。

それと私が小山氏を告発するサイトを始めた事は説明しています。
2020年に東京オリンピックがあるからです。
小山氏のような偽物がトレーニングの権威になっている状態が問題だからです。
オリンピックの自国開催は国の威信をかけた大イベントです。
現在の小山氏に指導者としての能力はありません。
まず自社のトレーニングマシンを買えから始まるからです。

私は被害を受けておりません、しかし問題のある人物を告発する。
これがいけないと言うのであればジャーナリズムを否定する事になります。

感情的なのは誰が見てもあなたでしょ
信仰宗教的だから被害を訴える人がいないなんて無理があるすぎるでしょう
本当の犯罪宗教だって被害訴える人はいるのに・・

インチキなんていう事からしても完全に感情的に叩きたいだけなのはあなた

結果も出てるのに何がインチキなんだよ
プロ野球の多くの選手や他の競技のトップ選手達の多くが皆洗脳されてるとでもいうのですか？？

実績があって結果が出てるから多くのトップ選手がやってるんですよ

そもそも473のどこに感情論がある？？
これだけ具体的に言ってるのにあなたの反論は具体性０の「感情的な批判はやめろ」だけですか？？？
内容に反論してくださいよ

あと「信仰宗教だから被害を訴える人がいない」という言い方をするのなら、実際は被害があると言うのですね？
その被害を具体的に言ってくださいよ
これが一番重要ですよ

この被害がハッキリしてるのなら、誰が見てもおかしいと思われる事であれば、批判する理由も納得します

>>460
結果が出ているのは中日の山本昌投手くらいではないですか。
それ以外は一流選手を教えただけです。

インチキと言っていますが根拠の説明はしています。
推測や憶測で小山氏を批判している訳ではないですよ。

ネットの世界を良く見れば解るとおもいますが小山氏をインチキと批判しているのは私だけではないですよ。

ただ、ここまで本格的に告発しているのは私だけでしょう。

このサイトに関しては6月29日に(株)ワールドウイングエンタープライイズのメールフォームから連絡しています。

こう言った事を見れば私が無責任に小山氏を告発している訳ではないと理解できるとおもいます。
あなたもそこまで小山氏を擁護するのであれば、氏を擁護するホームページを作ってみたら良いのではないでしょうか?
そこで私のホームページを批判すれば良いのでは?

ついでですが私は身分を公開した上で氏を告発しています。
匿名でやっているわけではありません。

ハッキリいって、あなたがインチキであると言う根拠に少しも説得力のあるものが無い

理論の説明に中身がないとか実態がないと言うのはあなたの個人的な感想でしかないと何度も言ってる
個人的に中身がないと思うからインチキは酷いです

筋肉が硬くなる根拠がないとの事ですが、これも説明しました
拮抗筋などをおさえて弛緩伸張短縮を促進するから初動負荷は筋肉が柔らかくなる(と表現できる)
これで私は納得できます。
あなたみたいに納得できないと言う人もいるけど、それは個人差です。イチローや伊東浩司など多くの人が
納得してます。

山本昌以外に結果が出てる人がいないと言うのもおかしい
これだけ長い期間多くのトップ選手が利用している。利用してる事自体が十分な結果です

一時ブームの時だけ多くのアスリートがいたが、今はさっぱり・・とかならあなたのいう事も分かるが、今でも
多くのトップ選手が利用してるのは結果が出てる何よりもの証明です
これを否定するなら(宗教で騙されてるだけだなど)と主張するなら、その根拠を言ってください


そして何度も言ってる「具体的な被害例」を言ってくださいよ

これがあればあなたの勝ちですよ？その被害が誰が見ても納得する悪質で酷い被害であれば、あなたがほっといても
とっくに訴えられています

初動負荷は結構批判も多いが、さすがにそのような声は全くないです

>>460
拮抗筋などをおさえて弛緩伸張短縮を促進するから初動負荷は筋肉が柔らかくなる
これで、何が納得できるのでしょうか。
小山氏は1994年に新トレーニング革命改訂版で初動負荷理論を提唱しました。
この本の中で氏は動作の最初に一番強い負荷がかかるのが初動負荷と説明しています。
しかし、氏の販売しているマシンはそれが出来ません。
これもホームページで説明しています。

私のホームページを良く読んでください。

信者と非信者の議論になってきたので不毛な争いかなとおもいます。

それと、これもホームページで説明していますが小山氏は自信がトレーニングの権威になれた過去を否定しています。
フリーウエイトを否定した、かち始まる部分です。
これをどう説明するのですか?

これが矛盾でなくてなんなんですか?
それと氏を擁護するホームページを作ってみたら良いのではないでしょうか?
この提案は却下されたのでしょうか?

＞拮抗筋などをおさえて弛緩伸張短縮を促進するから初動負荷は筋肉が柔らかくなる
これで、何が納得できるのでしょうか

だから私や多くの人はこれで納得できるんですよ

＞この本の中で氏は動作の最初に一番強い負荷がかかるのが初動負荷と説明しています。

だからそれは何十年前の本だよ？
今のサイトにはそうではないと書いてるでしょ？(最初に負荷をかければいい、というのは間違い！と書いてる)
とっくに是正してる遥か昔の事を持ち出してグチグチ言うのは酷いですよ


＞それと、これもホームページで説明していますが小山氏は自信がトレーニングの権威になれた過去を否定しています。
フリーウエイトを否定した、かち始まる部分です。
これをどう説明するのですか?
これが矛盾でなくてなんなんですか?

だから色々勉強したり研究して昔と考えが変わったんですよ

何故それが矛盾なのですか？人は勉強して成長してはいけないのですか？
20年前の考えから進化するな！一生20年前の考えでいろ！って言うのですか？おかしいでしょ。酷いですよ

>>460
完全に信者ですね。
この国には信仰の自由、思想の自由があるのでかまいませんが。

ちなみに私は身分を公開した上で小山氏を告発しています。

匿名性に守られた中でしか発言できないあなたとは違います。

それと断言しますが早ければ1年以内、長くても2年以内に小山裕史氏の権威は失墜します。
氏の権威が失墜したときのん、あなたの反応が楽しみですね。

こういう奴に限ってとっとと逃げるんだよな。

小山さんももっと勉強してスタビリティについて考えたらいいのにね
そしたらもっと進化できるよ

>>481は誰よりも感情的なレスだろww
「感情論はやめていただきたい」「レベルが低い」「裁判では通用しない」
こんなセリフ吐いておけばエリートっぽくてカッコイイとでも思っているんだろうな。
触れられたくないところに反論が来たら全てこのセリフでブロックすると
予め決めていたかのようにも見える。
本当にエリートで、高いレベルのみでやりあいたいと思っているなら
自分の努力で学者にでもなって学会の場でやるしかない。
わざわざ最も低俗な場であろう２ちゃんに自ら持ち込んで振り回そうとするのが滑稽すぎ。
手っ取り早く人を見下したかったからわざと２ちゃんを選んだとしか考えられない。
「私は匿名のあなた達とは違います」
これも、自分が優位に立つために自分から勝手にホームページ晒しておいて言うから超滑稽。

>>461
議論に関しては信者対飛信者になっているので完全な水掛け論です。
これ以上議論するのも無駄でしょう。
感情論に関しては間違っているとはおもいません。
裁判で通用しない。
これは事実です。
裁判の場で通用するレベルではないと言っていますが、では何故その壁を乗り越えようとする方がいないのでしょうか?
私は学者になるつもりはありません。
メリットがないです。
もし裁判になった場合、または小山氏の社会的地位が脅かされそうになった場合どうなるか
氏が自信の理論が正しいと世間に対して証明する必要があるからです。
氏の理論を正しいと認識している方は基本的に小山信者だけです。

2chを選んだのは議論が出来ると聞いていたからです。
自分が優位に立つためにボームページの公開をしたわけではありません。
これはホームページにも書いていますが2020年に東京オリンピックが開催されます。
この様な時期に氏のような方がトレーニングの権威になっていることは日本のスポーツ界にとってマイナスだかです。

私の批判をするのは自由ですが私のホームページを良く読んで、私の主張を理解した上で非難してください。

理論が間違っていても効果があるならマイナスにならんよ

本日、修正加筆しました。
http://hiroshimagic.com/syodoufuka.html

ちなみに俺は全く信者ではない。普通にこのスレでも批判も沢山言ってるし。
自分の都合の悪い事を言うからって信者と決め付けないで欲しい
＞氏の理論を正しいと認識している方は基本的に小山信者だけです。
これも何の根拠も無い偏見でしょ

初動負荷に限らないけど、多くの人の考えは良い部分やうなずける部分は素直に聞き受け入れる
だからと言ってその人のする事いう事の全てを盲信するわけではない
決して初動負荷をしてる人は信仰宗教的な信者だけではなく、色々やってる中の一つとして初動負荷もやっている感じでしょう
その色々やってる中で、良い部分は確かに良く、結果も出ている。だから長く指示されているんでしょう
一時だけブームになって忘れられてる理論も多いのに

>>486
筋肉が硬くなることや柔らかくなる事の根拠はちゃんと本に書いてるといいましたよね？
ここは直さなくちゃ駄目じゃないですか？あなたが納得しないのは勝手ですが、ちゃんと根拠として本に書いてるのは事実
それを書いてないと言うのはあなたの方が嘘を言ってる事になりますよ

初動負荷マシンでは初動負荷トレができないと言うのも何の根拠もない大嘘です
最初に負荷がかかるものではないとハッキリと本でもサイトでも言ってますし。何故ここも直さないのですか？
これも事実と違う事でしょ。訴えられますよ？

初動負荷マシンでしか初動負荷トレはできないと言ってるのも、完全に出来ないわけではないが(野球トレーニング革命でフリーウエイトでの
初動負荷トレーニングの仕方を書いてる)、ほとんどの人は難しいから、と書いています。

それをマシンを売る金儲けの為です！と言い切るのも完全な根拠のない勝手な憶測であり、名誉棄損ではないですか？

俺も念のため言っておく。
全然信者じゃない。
むしろ懐疑派だw

理論の議論に関しては水掛け論になっているとホームページに書いているのですが?

460さん
筋肉が硬くなるに関してですけど書き忘れておりました、ウエイトトレーニングにをおこなう事により筋肉が硬くなると言うことは何一つ証明されていません。
これが現実です。
たった今加筆してアップしました。
確認してください。

初動負荷マシンでは初動負荷トレができないと言うのも何の根拠もない大嘘です
これも指摘を受けていますが
では氏は1994年の新トレーニング革命で書いおります。
その本は持っています。
もともと初動負荷マシンでしか初動負荷トレーニングが出来ないと主張したのは小山氏です。
事実、その理論で1990年代はビジネスをしていました。
では氏はその事実を認めトレーニング器具の返品等をし、謝罪したのですか?
それと現在の初動負荷トレーニングとは具体的に何を指すのですが。
新トレーニング革命で初動負荷理論を発表した事実を間違っていたと公式に謝罪したのですか。

勝手な憶測であり、名誉棄損ではないですか？
訴えたければどうぞ。
ホームページにも書いていますが小山氏には氏の会社のメールフォームを通じて連絡しています。

461さん
応援して!

>>490

http://ameblo.jp/kk5160/entry-11886672254.html

>>491
相手に議論を投げかける人は、
友達が少ない嫌われ者が多いです。

読ませていただきました。
民主主義を否定したいのですか?

ブログ更新しました。
http://ameblo.jp/hiroshimagic/entry-11889395687.html

＞では氏はその事実を認めトレーニング器具の返品等をし、謝罪したのですか?

＞新トレーニング革命で初動負荷理論を発表した事実を間違っていたと公式に謝罪したのですか。

めちゃくちゃ言い出すなｗ
完全にクレーマーですよｗ

スポーツの理論なんて年々進歩していくことくらい分かるでしょ？初動負荷理論に限らず。
新しい理論が出たり昔よりも進化したからと言ってそのたびに謝罪なんて聞いた事ないですよ。あなたは聞いた事あるの？
スポーツに限らないでしょ
電化製品などでも当時は最新の活気的なもの！という謳い文句でも、たった一年後にそれよりはるかにいいものが出て後悔することだってよくある
そのたびにメーカーが謝罪とか回収とか聞いた事ない

だから消費者は(スポーツ選手も)自分で考えて自分で判断してやっていくんでしょうが
10数年前の本を今でも心酔しています！その為失敗しました！謝罪しろ！訴えるぞ！なんて人いても誰も相手にするわけ無いですよ

筋肉が硬くなるに関してですけど書き忘れておりました、ウエイトトレーニングにをおこなう事により筋肉が硬くなると言うことは何一つ証明されていません。
これが現実です。

だからそんなのは定義にもよるし、ただの表現かもしれない
またはスポーツの理論なんて唯一絶対的に証明されてるわけではない。
別の人はそう言っても別の人は間逆の事をいう事も珍しくない
詐欺ではなく、その人が研究した結果がそれぞれそうだったというだけです

＞それと現在の初動負荷トレーニングとは具体的に何を指すのですが。

そのくらいは自分で調べろよ。
そんな事すら知らずに名誉棄損級の批判するなんておかしいだろ

サイト見れば普通に書いてる

>>492
ブログに「2ちゃんに小山がフリーウエイトを認めているという書き込みがありました」
ってあるけど、具体的にどれですか？
まさか>>488ではないですよね？
こんなの初動負荷理論の説明のサイトにも書いてる事だし、何故初動負荷ジムにフリーウエイトがないのかも
読めば分かるから

>>460
根気よく反論していただきありがとうございます。
事実と異なる説明をして商品を販売した場合詐欺になる可能性がある。
これは何度も説明しています。
小山氏の1990年代のビジネスはこれにあてはまります。
理論の進歩ですむ話ではありません。
もしかして理論の趣旨を変えたのが現実ではありませんか?

スポーツの理論なんて年々進歩していくことくらい分かるでしょ？初動負荷理論に限らず。
とありますが私は主に野球の仕事しているのですが
この10年で野球の理論が進歩した事実はありません。
言いきって良いでしょう。
1990年代はローテーターカフ筋を鍛えることが良いと言われ、セラバンドや1kgの鉄アレイを使用してのトレーニングが一気に広まりました。
それ以降これといった新しい理論は入ってきていません。

アメリカン・フッドボールでは近年とは言えませんが2008年にマイアミ・ドルフィンズがワイルド・キャッツフォーメーションと言う攻撃スタイルが斬新で成功しました。
当然、現在手では通用しません。

あなたが思うほど理論の進化は残念ながらありません。
もしあるというのであればどのスポーツの何がか説明してください。

わずか20年前の理論を否定して進化しているのであれば、これは驚異的な例です。

ウエイトトレーニングであればボディビルは理論が進化しています。
ボディビルは進化のスピードが他のスポーツに比べ早いのは事実です。

小山氏を肯定するために色々言っているような印象を受けます。

スポーツの理論なんて年々進歩していくことくらい分かるでしょ
これに関して具体的な例を挙げての反論を期待しています。

以上よろしくお願いします。

>>460
書き忘れましたので追記します。
(株)ワールドウイングエンタープライズのサイトは確認していますが理論の説明はありません。
理論に関しては完全な水掛け論になっているのでこれ以上の議論は必要ないか?と考えています。
意見があればお願いします。

>>496
アドバイスありがとうございます。
読みました。

この文章では具体的に何を言いたいのかは解りません。

小山氏の文章能力は初動負荷を言い出した時から一般の方には理解不能な文章だらけです。

一部の方だけにしか理解できない特殊な文章になっています。

トレーニング革命出版時の文章能力はどこへ行ったのでしょう。

先にも書き込みましたが理論に関しては完全な水掛け論になっていますのでこれ以上の議論は必要ないと考えています。

そうではないと言うのであればお受けします。

>>496
また全く反論になってない

野球やアメフトの進化の例はどうでもいい

ただ小山の考えが進化してると言ってる
何故それが駄目なのかいつまでも説明がない

ハッキリとサイトにも本にも筋肉が柔ら無くなる、硬くなる理由も記載されている
あなたが無いと言ってるが、普通に見れば分かる
これの反論も一切ない

>>498
>私はフリーウエイト（※３）でもＢ.Ｍ.Ｌ.Ｔ.を実践しましたので、絶対無理というものではありませんが（※４）、一般的には、身体の歪みや筋肉・関節の硬さを持つ人が多く、バランス形成、ポジション変化、重心位置変化、歪みの矯正、誘導等が困難です。


つまりフリーウエイトでも初動負荷トレーニングは可能だけど難易度が高いので多くの人には難しいって事でしょ
だから初動負荷ジムにはマシンしかない

分からないですか？

小山の説明を分かりづらいとか言うけどあなたの言い分も長すぎて分かりづらい
インチキだとか詐欺の可能性とか小山さんは金儲けが目的でマシンを売ってるとかムチャクチャな中傷をするけど、
その具体的な理由を簡潔に言ってください

・理論の説明がない
・10数年前に発表した事と現代では考え方が変わってる所がある
ですか？

理論の説明はハッキリとサイトにも本にも書いてると言ってます
あなたが理解できてるかどうかは関係なく、ちゃんと説明してあることは事実
筋肉が硬くなる、やわらかくなる理由も読めば分かる事

10数年前から考え方が変わってるのも何も問題ない
何故問題なのか説明してくださいよ

＞小山氏の会社では自社のトレーニングマシンでしか、初動負荷トレーニングは出来ないと言ってマシンの販売をしています。
これは実際に聞いた話です。

小山さんの本ではそうではないと書いてますね。
難しいけどフリーウエイトでもできないことは無いと説明してますよね？
ではあなたのサイトに書いてることは事実と違いますよね


＞ここで初動負荷トレーニングには実態がない、さらに小山氏の販売しているマシンでは初動負荷トレーニングは出来ないと書いてきました。
もし小山氏の会社からマシンを購入した方がこの事実を知った警察に訴え出たら詐欺罪になる可能性があります。

できない根拠が、
＞動作のスタート時、中間、フィニッシュ時、総て同じ負荷です。

とありますが、初動負荷理論がどのようなものかサイトでみたらそんな事は関係ないとハッキリ書いてますね？
20年前の本には最初に負荷がかかればいいと書いてたからだ！なんて主張は通るわけ無いですよ

だからこれも事実と全く異なる
あなたがチョコっとだけ本を読んで勝手に解釈したものと違うに過ぎない
普通に読んでれば誰でも分かる問題ないもの

hiroshimagicは人生に不満があるのだろう。
何をやっても上手くいかない。
自分だけなんでこんな不幸なんだ。
友達もいない、相談相手もいない。
２ちゃんなら誰かが相手にしてくれる。
寂しさを紛らわす為とはいえキチガイじみた人物は相手にしないほうがいい。
無視すれば勝手に消えてくれるでしょう。

>>469
私に言わせればあなたの方こそ反論になってないですよ。
私はどのスポーツでどの様な進化があるのか説明してくださいと言っていますが。
これに関して全く答えていないですよ。
スポーツの理論は年々進化していると書き込まれたのはあなたですよ。

初動負荷が進化していると主張していますが
これが問題なのはビジネスと直結しているからです。
小山氏のビジネスのための理論でしか無いからです。
小山氏が1指導者として、この理論を発表しトレーニング指導をしているだけでは問題視はしません。

初動負荷は動作の最初に一番強い負荷がかかるから良い。
現在は違うみたいですが。
これであれば進化ではなくて過去の理論を否定して、新しい理論の発表になります。
氏は現在も初動負荷といっています。
名称を変える必要があります。

>ハッキリとサイトにも本にも筋肉が柔ら無くなる、硬くなる理由も記載されている
筋肉が硬くなる根拠はないとサイトで説明しています。
さらに以前はフリーウエイトで筋肉が硬くなるとの主張でしたが限定的でフリーウエイトを認めた
これは矛盾にならないのでしょうか。

>>500
結局の所自身が販売しているマシンでしか初動負荷はできないと言っているだけです。

>>501
私は以前山口県のボディビルジムに通っていました。
小山氏は鳥取県のボディビル関係者でした。
たまたま私の通うジムの方が小山氏と親しく、小山氏の会社の経営が厳しいと言うことを聞いていました。
氏の会社がトレーニングマシンの発売を始めました
その時自社のマシンを売るために、でっち上げたのが初動負荷の失態です。
これは私のサイトに書いています。
もう1度私のサイトを良くよんで下さい。

これは水掛け論になっていますが理論の説明はしていません。

理論が変わっているとありますが
変わりすぎています。
一つの理論が発展して進化しているのでは無く
違う理論になっています、もはや初動負荷理論ではありません。
理論の名称をかえる必要があります。

>>502
＞小山氏の会社では自社のトレーニングマシンでしか、初動負荷トレーニングは出来ないと言ってマシンの販売をしています。
これは実際に聞いた話です。
1990年代はこれでビジネスをしていました。
この事実はどうなるのですか?

>難しいけどフリーウエイトでもできないことは無いと説明してますよね？
氏の説明では、確かに出来ないこともないと書いていますが
実質的には難しいと書いています。
用は出来ないと言っていると等しいです。
ここもサイトで説明しています。
もう1度良く読んで下さい。

>20年前の本には最初に負荷がかかればいいと書いてたからだ！なんて主張は通るわけ無いですよ
とうります
これは裁判になったとき、私のサイトが影響力を持ち社会が小山氏に注目したときにはっきりします。
小山氏は初動負荷提唱時動作の最初に一番強い負荷がかかるのが良いと説明しています。
この部分が変わっているのであれば、もはや初動負荷理論ではありません。
初動負荷を否定し新しい理論の発表になってしまいます。

>503
無視すれば勝手に消えてくれるでしょう。
そのとうり
私に反論している方がいるので書き込みをしているだけです。
ただ私のサイトは消えることなく存在し続けます。

>>503
さすがに言い過ぎww
この人に「キチガイ」とか言うと本気で訴えられるかもしれんぞwww

ただまぁ、俺もこの人が小山氏を叩く本当の理由は
もっと別なところにあるんだろうなぁ とは感じる。
それだけでは正当な理由にならないから理論や商売の仕方にいちゃもんつけてるだけで…
東京オリンピック云々というのもイマイチ理由になってない気がする。
懐疑派から見ても一応無いよりは有る方がメリット大きい気がするから。

>>506
応援ありがとうございます。
東京オリンピックは本当です。
それと小山氏のビジネスに問題があるからです。
氏のビジネスには懐疑的、批判的な意見は以前から多々なります。
小山氏を告発しても私にはメリットはありません。
にも変わらず氏を告発するサイトを作ったのは
自分で言うのもなんですが正義感です。
それと私はジャーナリズムに興味があるのでその視点からサイトを作ったのも事実です。

とにかく応援ありがとうございます。
感謝いたします。

＞理論が変わっているとありますが
変わりすぎています。
一つの理論が発展して進化しているのでは無く
違う理論になっています、もはや初動負荷理論ではありません。
理論の名称をかえる必要があります。


＞私が創案して、命名した初動負荷理論は、運動器系や呼吸循環系を含む様々な臓器機能改善の発見とも言われます。１９９５年に、私は次のように定義しました。
『反射の起こるポジションへの身体変化及び、それに伴う重心位置変化等を利用し、主働筋の「弛緩―伸張―短縮」の一連動作を促進させると共に、その拮抗筋ならびに拮抗的に作用する筋の共縮を防ぎながら行う運動』

1995年にこのように定義したとありますね。

1994だか1995年に定義されたばかりの理論が年々進化していく事に(より良くなっていく事に)怒るような小さい人間はいない
怒っても得する事もないし、進化して損する事もない

ビジネスだとしても変わらない。
現に初動負荷ジムでも年々新しいマシンに変わってきてるらしいし
当時はそれが1番良いと思い、そのマシンを販売、何百万で買う。
そこでそのマシンで十分な良い成果を出し、マシン購入者もその客も皆
幸せになる。その後、もっといい物が出たから、そのマシンを廃止し、
その新しいマシンでそれ以上の結果を出し皆幸せ。「新しいのが出たのか。

理論でも同じ。当時はその理論が1番だと小山が思い発表。そこで多くの成果をあげて、皆幸せ(1995年前後だと伊東浩司などがバリバリ指導を受けていた頃だから
良い結果が出てるのは間違いない)そこからさらによりよく進化していき、さらに多くの人を幸せにしている(当時よりも今の方がいい成果が出てるかどうかは知らんけど、
小山さん自信は良い成果を出せると思って変化させていってる)

これに何の問題があるのか疑問
あなた以外の誰が文句を言うの？誰が傷ついてるの？訴えれば裁判で勝てるとか言うけど、誰が何のために訴えるの？
何度も言い続けてるけど、具体的な被害者は誰で、具体的にどの様に傷つき被害を受けてるの？
これが1番重要。むしろこれだけが問題でしょ


1

>呼吸循環系を含む様々な臓器機能改善

これはちょっとなあ
ラジオ体操と効果は大差ないでしょ

まあ何も運動しない人と比べたら効果はあるだろうから詐欺じゃないね

＞＞小山氏の会社では自社のトレーニングマシンでしか、初動負荷トレーニングは出来ないと言ってマシンの販売をしています。
これは実際に聞いた話です。
1990年代はこれでビジネスをしていました。
この事実はどうなるのですか?

>難しいけどフリーウエイトでもできないことは無いと説明してますよね？
氏の説明では、確かに出来ないこともないと書いていますが
実質的には難しいと書いています。
用は出来ないと言っていると等しいです。
ここもサイトで説明しています。
もう1度良く読んで下さい。


だから何なの？
小山さんが定義する弛緩、伸張・・を促進するトレーニングを考えた場合、何もおかしくないし問題ないと思いますが
フリーウエイトでもできない事はないが、難しい。なので実質マシンでしかできないとも言える
事実だし、何の問題もない


そしてあなたのサイトに書いてたこれは、いくらなんでも根拠が無さ過ぎだし邪推しすぎにもほどがあるでしょ・・
＞小山氏は2104年7月5日現在フリーウエイトを認めるような発言を(株)ワールドウイングエンタープライズの理論のページでしています。
この内容ですが要約すればフリーウエイトでも初動負荷トレーニングは絶対むりと言うものではありませんが難しいと言う表現になっています。
http://www.bmlt-worldwing.com/newpage2.html
氏はフリーウエイトを肯定しているかのような言い方をし完全な否定もしない。
と言う曖昧な表現にしています。
これに関しては説明が出来ます。
初動負荷トレーニングは自身の会社で製造、販売するマシンでしか出来ない。
この主張のみを発言し続けた場合、私のように告発する人間が出てくる、それに対しての備えの為の発言です。







これの何が問題？ただの事実でしょ

＞それと私が不思議に思っているのが油圧、空気圧を利用したトレーニングマシンを販売している会社が何故、
小山氏を訴えないのか?と言う事です。

これは簡単ですね。小山さんの言う事に確かな根拠があるからでしょう

下の4行は消し忘れただけなので無視してください

あ、違った。やっぱり無視しないでいいです

事実無根なら油圧空気圧マシンの営業妨害になるけど、ちゃんとした根拠を元に言ってるのだから問題ない

>>503
>>508
>>510
無視すれば消えるでしょう。
そのとうりです。
私に対して反論する方が無くなればほっといても消えます。
正直、反論するのもめんどくさくなっています。
もともと私が書き込みをした為に始まった議論です。
始めた責任があるから反論がある限り書き込んでいるだけです。

今日、奇跡のトレーニングを読みました。
これが理論の説明になっているのです?
中身のない本でした

私がやっているのは小山裕史氏の告発です。

小山氏を信じている人は小山裕史教の信者です。

自分の信じているものを批判された、だから反論するこれだけです。

私は自身の身分を公開した上で告発をしております。
匿名性で守られた中でしか発言できない信者とは違います。
まあ、これを言えば2chに書き込むなと言う突っ込みが出来ますが
この1週間私の元には1通の反論メールが来ていません。
正直拍子抜けしています。
メール一つよこせない腰抜けであれば、そちらが黙ってください。
そうすれば私の書き込みは終わります。

いくつかの、きちんとした意見をされた方には失礼な言い方になってしまいました。
その方々には申し訳ありませんお詫びいたします。

初動負荷って肩甲骨周辺と股関節周辺の動作が改善されるからなんか調子いいな〜くらいのもんじゃねーの？
一般的なウエイトトレーニングで筋肥大＆筋力増強して、
初動負荷もやればいいじゃん。
どっちが正しいとか優れてるとかじゃなくて、両方やればいいんだよ。

>>514
同意
てか伊東浩司は小山の指導で筋肥大しまくって成功してるし
何で最近は筋肥大系を全然しないんだろ？

>>513
いっちゃ何ですが、誰も相手にしてないって事でしょ
あなたの言う初動負荷信者も関係者も、そして初動負荷を批判してる人も

本当にやましい団体ならとっくの昔に問題になってますよ

ワールドウイングからの返事は来たんですか？
こないなら相手にしてないって事でしょ

この程度で告発とか裁判なんて馬鹿げてる

被害者も被害も無いのに

俺も>>514に完全に同意だわ。
なぜなら伊東浩司著の「疾風になりたい」に
日本選手権で日本タイ記録を樹立→アジア大会でさらに更新していく
９８年の夏から冬にかけて、春先からの絶不調を脱する目的で
長期間ワールドウイングにこもって
小山氏の指導で高負荷を用いた強化のメニューと
初動負荷マシンを使たっ低負荷の柔軟、歪みの矯正の為のトレーニングの
二種類のウェイトを午前と午後に分けて毎日ダブルスプリットでこなし
さらに走練習までこなすという超ハードワークの様子が記されている。
今の小山氏はこのやり方を否定するのかもしれないが
このスレの多くの人が考えているように「両方やる」っていうのが
やっぱりお互いの欠点を補い会って最強になるんだと思う。
だから俺は信者でなくても「無いよりは有る」方がメリット大きいと考える。
小山氏が他のトレしてる人達にまで口出しできるぐらい影響力のある人なら氏の権威がスポーツ界にマイナスに働きうるが
実際そこまでの権威、影響力は無いと思う。
あったとしても「来る者拒まず、去る者追わず」を地で行く人だから
他のトレしてる選手からトレを取り上げたりするわけでもないし
氏や初動負荷の存在がスポーツ界にとってマイナスに働く心配はまず無いと思われる。

そもそも新トレーニング革命だかにも中心部が太くて末端が細い体がよい
例えるとホースの先をつまむと勢いよく水が出る。ホースの先が太ければぼとぼととしか水が出ない
って言ってるのにね(伊東もこれを見てなるほどと思ったらしい)

でも今の初動負荷ジムでは肥大するメニューないっぽいし
上記のような体が作れる、肥大できるマシンがあるジムならアスリートに超大盛況じゃないか？

まあ俺は初動負荷ジム終わってから普通のジム行って筋肥大してるけど

小山さんは昔は従来のウエイトトレも取り入れてたし認めてた
だが段々と変わって今では否定
ワールドウイングで直接聞くと必ず口グセのように言われる言葉があるよ

平成１６年度鳥取市政懇話会 第２回教育福祉部会 議事録

場所：駅南庁舎第４会議室
出席者【委員】三谷部会長、 副部会長、安藤委員、池本委員、川口委員、
　　　　　　　　　木村委員、下田委員、仲山委員、溝口委員、 田委員、吉村委員
【市】中川教育長、森本人権政策監、井上福祉保健部長
　　　事務局 企画調整課 大田 松本

○井上福祉保健部長 はい。今回の介護保険の見直し。要支援、要介護の認定を受けた人が
　　ヘルパー呼んだり、施設にいる。要介護１の人が在宅でヘルパー呼んだりデイサービスに行ったりしても、
　　結果的には２、３になったり重度になっていく。比較的軽度な認定の人はパワーリハをしたり、歯を大切にし、軽運動する。
　　引きこもりの人を社会に参画させ、いろんな交流するとかの介護予防に努める。

○委員 １５％が１２％になっても随分違う。介護受給を減らす運動の具体例は。

○井上福祉保健部長 初動負荷トレーニング、体にあまり重圧がかからないような方法。
　　今、介護が使えないかとモデル的に高齢者に行ってもらっている。
　　パワートレーニングもそう、多分効果がある。このことにウエートを持っていっている。

○委員 駅南庁舎にできる施設で、年寄りを優先するとか。

○委員 今ある保健センターでパワートレーニングができる施設器材を整備する。

○井上福祉保健部長 用瀬町保健センターがやっている。智頭の医者が来て。効果が出ている。

平成17年度鳥取市政懇話会 第3回「教育福祉部会」議事録

日時：平成17年10月17日（月）　午後1:30〜5:30
場所：鳥取市役所駅南庁舎地下第1会議室
出席者
【委員】三谷部会長、副部会長、安藤委員、池本委員、川口委員、木村委員、下田委員
仲山委員、溝口委員、田委員、吉村委員

【鳥取市】竹内市長、中川教育長、木下福祉保健部長、森本人権政策監
【事務局】企画調整課　羽場課長、山本スタッフ

○委員　高齢化率20％を超える鳥取市にとって重要課題、今後も増えていく。
これまでは郊外型の大型施設であったが、今後は、歩いて通って受けられるデイサービス
個人差に応じて受けられるトレーニングなど地域の特性に沿った取組みをしていく必要がある。
初動負荷トレーニングの取組みは先進的な取組みとして期待していたが残念な結果であるが、筋力トレーニングなど介護予防について重点的に進める必要がある。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾　　　　　　

まあ握力トレの人間なら拮抗筋鍛えないと１００以上にはならんって実感してるもんな
初めから拮抗筋使わない動きってのが無茶なのよ、
モーターでも制御用の逆回転やブレーキつければ上手く行くシステムがあるように
物理的にもごくごく当たり前な事なんだけどな

万能なトレーニング法なんてものは存在しないが、
目的に合ったトレーニング法はある

初動負荷も目的に合わせて行えば、それに対する効果がある

トップアスリートを排出した、とかは証拠にならない
その人の才能によるものがほとんどだからね

凡人がエリートに化けた、とかなら注目に値するけど

>>515
本当にやましい団体ならとっくの昔に問題になってますよ 。

意外とそうではないですよ
比較としては問題があると思いますがオウム心理教がそうでした。
このオウム真理教の問題が顕在化されるまでかなりの時間が必要でした。
オウムに宗教法人の認可するとき問題視するメディアはありました、しかし問題が大きくなることが無く、それが後の犯罪に繋がっていきました。

小山氏がサリンを巻くことは絶対にありませんが

このスレッドとは関係ありませんが私は加圧トレーニングを告発するサイトを作っています。
加圧トレーニングは悪評だらけの組織です。
現在の加圧トレーニングはどこから見ても完全な詐欺状態です。
加圧トレーニングの問題が顕在化したのは私のサイトがきっかけです。
それ以前はここまで問題になってはいませんでした。

新トレーニング革命を出版後、小山氏を問題視する方はいました。
それが大きくなったのは200年代に入ってからです。
これはインターネットが普及した時期です。
事実2003年から4年にかけてウィキペディアが閲覧不能担っていました。
現在も小山氏のウィキペペディアは

この記事には複数の問題があります。改善やノートページでの議論にご協力ください。

と表記され中身はすかすかの状態です。

氏の評価が定まっていればこの様な内容にはなりません。

さらに問題視する方のなかでも私のように告発された方はいません。
氏を告発したのは私が最初です。
まだ1週間です。
今までは本格的に小山氏の問題を追求する人間がいなかっただけです。
これから、どうなっていくかは解りませんよ。

>>523
単純にあなたのサイトの言い分を見て告発とか裁判とかされるような問題があると思えない
ほとんどの人が同じ意見だと思いますよ
ただ初動負荷が嫌いでたまらない人が邪推しまくってイチャモン付けてるだけにしか見えない


小山の文章は読みづらいとかウエイト完全否定はどうかとか奇跡のトレーングってほどの物ではないだろう、
などの苦情はあっても、告発とか裁判とか表舞台から消そうとかそこまで思ってる人はいないでしょう
悪意を持った人を除いて

>>524
話にならない。
反論になっていない。

http://hiroshimagic.com/syodoufuka.html

そろそろ大人になれば
小山の初動負荷の何処が権威なんだよ
いまじゃそんなのあったねw程度だろ
オリンピック？選手は初動負荷強制されてるの？
既に一流になってる人がやってるからってw
効果出てなかったらやめてるって
ケビン山崎だっけ？あいつも一時期話題に
なったけど今は聞かないだろ
詐欺の話だって聞いた話だし可能なら訴えろうよ
あっ無効に訴えさせるんだっけ？
実名でHP作ってるってw誰も相手にしないから
相手にしてくれる2chに来てるんだろ

書くの忘れてた需要な話なんだが
UFCのヘビー級チャンピオンが最強だと
名乗ってたから俺を差し置いて最強名乗るな
とメール実名で出したんだが返信ないんだ
完全にビビって逃げてるくせにいまだに最強
名乗るのは詐欺だよな
俺という存在が邪魔なら訴えてくれば良いのに

ホグレルでも、初動負荷マシンによるトレーニングと同じ効果得ることができますか？
ネットの画像で見る限りは、理論・構造・運動方法すべて同じように見えます。

>>526 >>527
レベルが低いですね
感情論です
反論になってません
私は匿名でしか反論できないあなたのような腰抜けとは違います(｀・ω・´)ｷﾘｯ

>>529
私の書き込み良く読んでくださっているようで、ありがとうございます。
残念ながらはずれです。

無視します。

細かいことだけどそのサイトの下から7行目
7月29日→6月29日

>>531
ご指摘ありがとうございます。
さっそく修正いたしました。

ホグレルと初動負荷マシン両方使用したことある人いますか？

今ググってみたけどホグレル良さげだな

ストライブマシンも面白そうだなあ

ホグレルって法律的にいいの？あからさまに初動負荷マシンのパクリじゃん

新トレーニング革命(20年前発売)ちょっと読んだけど、確かに今と理論の定義が違うような感じ
初動に身体の中心部から力やパワーを発揮し、末端はそれを伝える道具、みたいに言ってるね
こっちの方が今よりも良さそうな感じだ
というか両方やればいいのに
ヘビーウエイトで中心部をガンガン肥大させて初動負荷マシンで仕上げる

>>537
あんた、それでうまくいくのなら
皆とっくに同じことをしてるのではないかとｗ

>>538
一応伊東浩司はこの方法で今も破られてない日本記録出したんだけど
他にも当時のワールドウイングに通ってる人は皆これじゃないの？
否定する根拠は何？

ちょっとうでのあるスポーツトレーナーなら、普通にこの理論と複合的なことをプレウォーミングアップ・ウォーミングアップアップでやってるけどな徒手で。
筋膜リリース・PNF・バリスティックストレッチすればこんな機械使わずにもっとパフォーマンス高い状態を維持できるけどね。

徒手でやってたら人数さばけないし人件費がかかる
客が払う料金は徒手の方が高くつくだろうな
マシンが法外な値段ならまた別だが

ところでホグレル一度ググったらしつこく広告が表示されるようになった
かなりウザい

>>541
それは悪徳商法ですね。
告発しないと…

マシンというのは本当のトレーニングを知らない素人をトレーニングした気分にさせるためのオモチャ
スポーツ選手といえど、ただのお客さん

てかねこの理論って伸長位でのバリスティックストレッチとなんら変わらん理論なんだが、おまらも普通にプレウォーミングアップでできるぞ。
筋反射、ROM拡大、神経坑進、筋温上昇
伸長位でバリスティックストレッチを最初やるのに不安があったら最低10分間全関節を運動軸
にそって動かして(ダイナミック)筋温39度にしてから、短縮位か伸長位でバリスティックストレッチをやればいい。
つまりこの理論はスポーツだとウォーミングアップで使われる理論でトレーニングではない。
筋反射、神経坑進って意味でいってんならトレーニングだけもって48時間
常に高い筋反射を維持するには、神経系のトレーニングやSSCなどをやるしかない。
この開発者がボディービル畑出身だからスポーツパフォーマンスの方の知識を勉強すんのが遅かったから機械作ったんだろうけどね。

>>544
それなりに負荷をかけるから、伸長位でのバリスティックトレーニングではないかと
ストレッチは主目的じゃないし

そのバリスティックストレッチがマシンなら良い角度で効果的にできる

ウザいトレーナーと面と向かわなくてすむのが最大のメリットかもな
スマイルで寄ってこられるとｼｯｼｯって感じ
あーまた今日もウンチク語り出すのかって

ストレッチが主な目的ではないらしいけどなら、そしたら全稼働域で初動負荷を欠けてやらんといかんね〜。
ストレッチ、ミドル、コントラクトの全ポジションでね

ま、誰でもマシンでできるのはいいことだね
60年も前の理論を初動負荷といってんのはどうかと思うけども。
もし、スポーツ選手でついてるトレーナーがバリスティックストレッチは危ない！SSCやプライオメトリックを教えられない！知らない！っていう無勉強or経験不足ならこのマシンを使えばいい

>>547
いや、だからコントラクトポジション(終動域)でのバリスティックトレーニングは価値が小さいって古い著書でも小山さん言ってるし

トップサイドデッドリフトでバリスティックをやるのは危険だし、トライセプスキックバックのトップポジションでバリスティックはやりにくいだろう

初動が大事だから初動負荷だと

ミドルは必要に応じて浅い関節角度でバリスティックをやればいい

>>549
そりゃ伸長位でバリスティックかます方が神経坑進にはなるよ
でも筋肉っていうのは適応現象を起こさせないといけない←スポーツ動作や発揮する体制によるけど
例カーリングスローなら進展位での筋反射が必要陸上競技なら全稼働域での神経坑進が必要。
価値が小さいといってんのはその変の視野がたんないから小山さんの

あとトップサイドでとかトライセプでとかでバリスティックが危ないって言ってる感じだと、バリスティックや初動負荷で扱う重量がわかってないようだね
伸長反射のことよくわからんのでしょ？
小山さんの本でいきなり単語で惑わされないように、基本的な解剖学の本を読むことをすすめる

>>550
お前誤字だらけだぞ。

神経亢進は主目的ではない。動作・運動機能の改善が初動負荷トレーニングの狙い。

だから動作の終わりである終動域(トップポジション)でわざわざ大袈裟に初動負荷トレーニングをする必要性は小さい。

トレーニングも適材適所だよ。

君は重いトップサイドデッドリフトでピョコピョコとバリスティックやったら脊柱がどうなると思ってるの？軽い重量でシュラッグでもやってなさい。

トレーニングする必要がないならやらないほうがよいこともある。時間とエネルギーの無駄だから。
トレーニングは万能じゃないし、自然に備わった機能を生かすことだ。

>>552
だから適材適所、動作改善・運動機能向上は俺がさっきからかいてるだろ
だからアスリートのレベルではトレーニングじゃないと書いてんだろ
ウォーミングアップという位置付けでみないからこんなスレがたつわけ

>>553
アスリートのレベルではトレーニングじゃない？(笑)

プライオメトリックスとかクイックリフトってウォームアップなの？

そもそもトレーニングというよりドリルに近いもの。一般に浸透しやすいように初動負荷「トレーニング」という呼称なんだろうけど。

まあこんな粘着が沸いてくるのも小山さんの商売のやり方が良くないからだろうけどね。

過去スレでさんざん検証されてきて
まだやるのか、という感じで飽き飽きしてるけどとりあえずｗ

これってアカデミックな理論からは程遠い。
商売というか自分のジムを安定経営させるためにはどうしたらいいか、
というのが着想の原点。学歴ロンダリングまでして
何とか細胞よりはいくらかマシといった程度ｗ

所詮はやり廃りもの。加圧、スロー、インナー・・・
だからこのスレタイも過去形なんじゃないの？

>>544
こいつらは実際に小山さんから話を聞いたり初動負荷理論やマシンの詳細を関係者から聞いた上で言ってるの？
それ以前に初動負荷マシンを使った事あるの？使ったことある上でただのバリスティックストレッチと同じと言ってるの？
明らかに違うんだけど
自分で一生懸命バリスティックストレッチを頑張ったのとマシンでやったのでは色んなところで比べ物にならない

>>556
うん、やった上で書いてるよ。過去に野球選手の指導でも何回も言ってるしな小山さんとこに。
ま、7年くらい前の話しだけどな。

じゃあ実際に小山さんからバリスティックストレッチやPNFと同じですよ、って言われたのか？
言われてないよね？勝手なあんたの憶測でしょ？
どう考えても初動負荷マシンで得られる効果と自分で一生懸命ストレッチしたのでは天と地ほど違うんだけど

そんないいかたするわけないでしょ。
その考えをもとに作ったとはいってたけどなざっくり割愛するけど
あと効果の引き出し方なんてのはマシンを使ったから〜とかじゃなくて
マシンを使う技術があるか、自力での技術、徒手の技術によるから。
こんなかで一番応用がきくのが徒手なだけ

初動負荷マシンって結構沢山種類あるけど、それらを全てバリスティックストレッチとかPNFで代用できるの？
できるわけないよね？
仮に100歩譲ってバリスティックストレッチやPNFと同じ効果だとしても効果の大きさがまったく違う
初動負荷ジムの多くの種類の初動負荷マシンと同じ効果を得られるなんて不可能でしょ？
せいぜい頑張れば何とか数分の一の効果は得られる、って程度でしょ

>>559
マシンを使う技術なんて要らんよ

「応用が効く」と言うが、
徒手の技術がヘタクソだと期待した効果が全然得られない

まともな技術を期待できるトレーナーは料金が高い

安定した効果を得られるマシンはメリットが大きいよ

>>561
確かにね。ただの爺さん婆さんでも誰でもできるのが売りだしね

PNF,バリスティックストレッチと同じ様なものだから大した事ない、で見下して否定。で終わる意味が分からん
PNFなどと同じだとしても普通に大きな効果があるのだから利用すればいいだろ

マシンを使う技術←関節の形モーメントのかけ方がわからなかったら使えてない。てかお前らは普通のマシンも狙った筋肉が最大努力できるポジションに関節おけてる？
慣習にならったやり方してないか？
徒手のメリット全てのストレッチを複合的にできる。ストレッチをアイソレートでもコンパウンドでもできる。←組合せはほぼ無限
筋反射を感触でわかるのでどの筋肉が一番緊張してるかがわかるので、その部分だけをアイソレートすることが可能な為筋バランスをとりやすい。デメリット
技術の差がある
マシンメリット
誰でもできる
解剖学がわかってれば一定の水準が可能
デメリット
用意されたマシンでしかできない
アイソレートがほとんどストレッチを複合的にできない

こんなとこだな。
別に初動負荷を否定してるわけじゃない

>>563 必要なのは解剖学というより運動学だよ。私は、

・日本人体解剖学 上下
・グレイ解剖学
・筋骨格系のキネシオロジー

ぐらいは読んだけど、あなたは知識をひけらかして遊びたいんだよね。
http://hissi.org/read.php/muscle/20140713/bGdvRnlzTHQ.html

こちらの質問にも答えてあげたらどうかしら。
４スタンス理論は嘘、三土手は詐欺師
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1401388118/184
184: 無記無記名 [] 2014/07/13(日) 09:17:11.74 ID:lgoFysLt
モーメントアームで全部説明ついちゃんだけどな→4スタンス理論。
てかお前らリュックしょってる時としょってない時の本の読み方違うから観察してみ？自然とこの理論と似た現象起きてるから。
あとリストの巻き方などは、関節の捻れによるから方関節が肘関節がどうねじれてるかによる
この理論も、モーメントアーム「物理」の中の大雑把な１つと捉えて
そこに重心、姿勢、関節トルク、とか色んな見方をすればいい。
あんまこれはダメあれはクソとか単細胞な考えは身につけない方がいいぞ
日々体は変化してるから昨日はまった理論がはまらない時がある
だから、色んな見方ができる方がお得

185: 無記無記名 [sage] 2014/07/13(日) 14:24:56.51 ID:vXQhd9D3
>>184 説明お願いします。

186: 無記無記名 [] 2014/07/13(日) 14:28:32.41 ID:mg2j2Ola
意味ありげなこと書いて煙に巻こうとしているだけだろ(笑)

ピラミッドでいったら解剖学が全ての土台になるんだが。
ま〜いいやとにかく使いどころってことと
なんで初動負荷トレーニングって名前にしたのか。俺なら初動負荷筋コンディショニングって名前にするけどな。
だから名前負けして普及しないわ、こういう議論を呼ぶっていう俺の考えをのべたわけ。

4スタンスは姿勢がみれれば誰でもわかるよ

関節トルクがわかるってことは骨の捻りもわかるわけだから筋肉も骨にそって捻れるわけだから逆モーメントをかけるようにストラップをかけると正常関節位置に戻るから筋出力が増すわけだ。

てか4スタンス理論はティップネスのバイトインストラクターレベルでわかる話しなんだわ
FMS導入してるからね
土台をまず固めよう

ついでに
http://hiroshimagic.com/syodoufuka.html

↑
このサイト読んだけど(私は初動負荷信者じゃない。このスレは久々に来ただけ)
初動負荷はともかく、この人って加圧トレーニングにまでイチャモンつけてるんだね。
http://hiroshimagic.com/kaatsu.html

私は加圧の会社には一銭も支払わずに、石井直方と宝田雄大の本を便りに自作器具で5年ぐらい加圧トレーニングしてきたけど、しっかりやるなら劇的な効果があったよ。

2ちゃんねるで文句垂れてるやつってキモい奴ばっかりで寒気がしてきた。

ところで初動負荷の本はずいぶん前に読んで以来だから大部忘れちゃったわ。また読み直してみようかな。
自分の普段のトレーニングでは、初動負荷マシンはやらない。近くに初動負荷ジムなんてないし、プライオメトリックスとかバリスティックスで事足りるから。
ストレッチも必要なだけしかやらない。重視してない。

今さら加圧信者とかとんでもないキチガイの類だろｗ

凄い効果の体見せてみなよｗ

うわぁ…これやばいやり方だよ。阻血してるし。
てか佐藤さんの初期の著作を読めば柔道帯で阻血トレーニングやったら血栓で肺塞栓になって、それで反省してラバーバンドで加圧ベルトを作り、その後空気圧ベルトを作ったって書いてあるのに。

圧力トレーニング
http://hiroshimagic.com/atsuryoku.html

2番目に巻くベルトです。
これもホームセンターで購入
伸縮性は一切ありません、ベルトと言うよりもストラップと言った方が良いかもしれません。
最初に巻いたベルトの上から強く巻きます。
これでかなり血流が阻害されます。

>>568
俺は豚みたいなリフター体型だから見せられたもんじゃねーよwww

加圧の佐藤さんとか、石井直方さんとか、佐々木卓なら加圧トレーニングやってるんじゃね？
あと佐々木卓と接戦してた大学生(名前忘れた)

>>563
俺が言ってる「マシン」は初動負荷専用マシンのことね
普通のマシンの話なんて誰もしてないよ

もしかして初動負荷マシンの存在すら知らない？
まあ知ってるとしたら流れ読めなさすぎ

その｢専用マシン｣で
儲かるはずが凋落の一途をたどったというわけ。

策を弄して、が逆効果にね？

有名選手の成績という結果が出続けなければ
メディアに取り上げられず、よって誰も見向きもしなくなるのは当然ｗ

>>539
それって16年前の話なんでしょ？
今更持ち出されても・・・ｗ

>>571
てか初動負荷だろうが普通のマシンだろうが始停止を正確に捉えてないといけないからね。
ちなみに初動負荷のマシンは何回も使ってる昔に
まーもういいや

>>572
有名選手の成績なんてどうでもいいでしょ
効果があるかどうかは有名選手の成績とは関係ない
あの人達は最初から才能があったんだから


>>573
起始停止なんてユーザーが捉えてなくたって普通に使うだけで十分
実際に初動負荷マシン使っててそのセリフが出るとしたら障害者レベル
単にマシンをディスりたいだけなのがみえみえだよ

「徒手」を必要以上に持ち上げてるのも不自然
自分が「徒手」を売りにしてるから宣伝に余念がないんですね


まあ初動負荷も似たようなマシンが出てきて商売上がったりだろうな

だから初動負荷はストレッチじゃないから
ある程度の負荷をかけるバリスティックトレーニング
SSCで負荷をかけながら筋を伸ばすので損傷もありうる

バリスティックストレッチング：筋を伸ばすだけ

初動負荷：筋を伸ばしつつ運動をコントロールする

違うものです

勉強してくれ基礎から
NSCAとかああいうところからでいいからさ、、、基礎を入れた後で巷の雑誌やこういうウ板みると笑えるから
バリスティックストレッチ=伸ばすだけ←泣けてくる
さいなら

>>577
NSCAの本なら12000円のゴツいテキストを２冊読んだよ

しつこいよお前

ストレッチングは関節角度の拡大が目的
初動負荷は違うつーの

>>577
基礎を勉強してるはずのあなたの偏見っぷりが凄いわ
見下して笑いたいだけなのがみえみえ

俺は大学で基礎を勉強したよ
人体で解剖実習もやったし
卒業してからの方がちゃんと勉強したけどね

言っとくけど俺は初動負荷信者じゃないから

儲かりますか？
上から目線じゃ客が逃げてくぞ

初動負荷のマシンは面白いと思ったよ。
既存の器具やマシンを工夫して使えば同様の成果が得られるかと言ったら、得られない。

徒手抵抗であれば、確かに似たような動作を再現することはできるとおもうけれど、
マシンにお任せで成果を出せる利便性には及ばない。

特にディップス、プルオーバーはよく出来ていると思った。

単純に初動負荷をおこしたいならフリーウェイトなんかでも
ストレッチポジションをモーメントアーム最大にしてトップポジションの
モーメントアーム０にすればいいだけなんだけど
ストレッチポジションで軽くバウンドさせてSSCおこしてやればいいし
ストレッチポジションに強制的に重力に従ってなってるなら
拮抗筋は自動的に力が抜けるてるはずだし
まさに、この理論と同じ現象がおきるんだけどな。

でも、単なるバリエーションの一つとして考えておかないと
このマシンばっかつかってた場合
筋持久力や、ミドルパワーのことはどう考えているのか、また、乳酸対抗のことはどうするのか
ＲＯＭによって弱い角度ができたらその後の整形外科的問題が出た場合どう責任をとるのか、
肥大と強さのアンバランスが起きたらどうするのかなどなど沢山出てくるわけだ

だから、ミドル、トップポジションでも初動負荷おこせるように
工夫して作ればいいのにって思うのよね

>>581
毎日同じことをいって意味もなくネガキャンするのが目的か。初動負荷や小山氏によほどの妬みがある模様(笑)

http://hissi.org/read.php/muscle/20140713/bGdvRnlzTHQ.html
547: 無記無記名 [] 2014/07/13(日) 12:22:12.02 ID:lgoFysLt
>ストレッチが主な目的ではないらしいけどなら、そしたら全稼働域で初動負荷を欠けてやらんといかんね〜。
>ストレッチ、ミドル、コントラクトの全ポジションでね

>>582
のーべん君
これは、俺だけだけの意見じゃなく
安全にSSCを起こせる優秀なマシンだから
こういうアドバイスが大量にきてる

というか、そういう話で新たにマシンを作ろうとしてるけど
金が集まらない

>>582 の今日の活躍ぶり。
http://hissi.org/read.php/muscle/20140714/dWNJWmgzOFg.html

>>583
>というか、そういう話で新たにマシンを作ろうとしてるけど
>金が集まらない


大言壮語もついにここまできたか………妄想乙。ストライブというマシンが既にあるのに。

ミドルとかコントラクトのことは昨日の>>547-552で同じじやり取りがあっただろうに。

初動負荷マシンを金儲けの為って言う奴ら多いけど、んなわけないだろとしか思えない
本当に金儲けだけを追及したら他にいくらでもやり方あるでしょ
通常のウエイトも初動負荷も全部オッケーのジムとか作ったほうが遥かに客来ると思うし

そもそも小山は凄く忙しいらしいから金かせいでも使う暇ないんじゃない？
そんな人が金だけの為にインチキとかするとは思えない

>>586
ないね。＞金儲け目的

つーか、実際たいして儲かってないでしょ。

NHK「プロフェッショナル 仕事の流儀」　7月28日　山本昌
http://www.nhk.or.jp/professional/schedule/index.html#20140728

予告に初動負荷マシーン登場。

>>588
凄いな。
初動負荷マシンって重りの数値が日に日に増えたり派手な筋肥大とかがないから効果が実感しづらい
しかし続けてれば確かな効果があるんだよね

新刊ってもう出たんだっけ？
インタビュー集みたいだけど役に立つ情報あるかな

前スレでNG登録やり方教えてくれた人、遅レスになるけどどうもありがとうございました

おかげさまで忍者とか言う人を表示されないようにできそうです

数年前のスレ見ると凄い勉強になる

このスレとかでは初動負荷を全然知らないような人が貶すような事言ってるけど
実際はめちゃくちゃ奥が深いし、凄く研究されている事が分かる

初動負荷理論＝アイソメトリクス

バリスティックストレッチとかブラジリアン体操とか言ってるのはさすがに無理がありすぎｗｗ

そんなのはフリーウエイトでのヘビーなウエイトトレーニングと腕立て伏せや無負荷のスクワットを同じと言ってるのと同レベルｗ

バリスティックストレッチがみんな同じだと思ってるならお前も同レベルじゃね

594を見て何故595みたいな的外れな事言ってるんだ？？
意味不明すぎ

このスレの人って、伊東浩司の本読んだ？
疾風になりたいってやつ。初動負荷についてけっこう語られてるよ

もちろん読んでるよ
結構参考になるしおもしろい
ついでに伊東浩司と妻の最速ランナーメソッドもまあまあ面白い
筋トレの欄にかわし動作を使った腕立てとか書いててなるほどと思った

新刊発売されたね
インタビュー集らしいけど、疾風になりたいの初動負荷トレ関連だけ抜粋したような内容だったら良いな
奇跡のトレーニングの手紙コーナーみたいなのだけが延々とあったら嫌だなｗ

疾風になりたいは参考になる箇所が多い
その本じゃないけど、色んなところで聞く伊東浩司の練習、トレーニング内容も凄く面白い

あげ

新刊読んだけどそこそこ面白い事書いてたね

ただし、やはりだけど近くに初動負荷ジムがない人はつまらないかもね
通ってる人はこんなにいい事ばかり書いてるとモチベーション上がるけど

あと素朴な疑問で、この本って初動負荷ジムが無い県でも売ってるのかなｗ？
なんとなく面白そうで買って、是非やりたいと思ったら物理的に通えないじゃ可愛そうだねｗ

>>602
このように再現性が低い点で、「技術」としての初動負荷トレーニングは価値が小さい。

小山さんの「ビジネス」としてなら価値はあるかも知れんが。

特殊なジムの特殊なマシンよりただのバーベルのほうが価値がある。
安い。場所を取らない。マシンに比べれば多種多様なトレーニングが可能。

ここんところ、また狂信者が沸いて出てきたな。

初動負荷マシーンも好きなんだけど、小山さんの動作指導の方が凄いと思う。
あの人の、動きの改善に対する情熱は凄まじい。

>>604
狂信者＝少しでも初動負荷理論を肯定した人
まともな人＝初動負荷理論を猛批判する人
かｗ？

>>603
×「再現性」が低い
○「汎用性」が低い

初動負荷マシンを使うことで再現性はむしろ高いよ

問題は信者が万能を語り、他のトレーニングを盲目的に否定するところにある
初動負荷自体は良いトレーニングだよ

＞問題は信者が万能を語り、他のトレーニングを盲目的に否定するところにある
これも別に無いと思うけどな
ただ初動負荷理論の利点を語る上で、必然的に他のトレーニングを否定せざるをえない所が多い

万能を誇るってのもね・・・
普通に良い効果が多いからそれを語ると、そう思われて叩かれるんだよね・・

いちいちそういう見方しないで素直に良いものは良いと認めてれば良いのに

良い成績を残せれば何億何十億と稼げるスポーツ界
それに関わるスポーツビジネス界
初動負荷が生まれ伊東、イチローで話題になり何年だろう
それで今このなかばスポーツ界から無視されてる現状
これが現実だよ

イチロー以降あらゆる競技のアスリートや団体が訪れそして離れていった
なぜ？
結果が出ないからだ

お金の集まるところにその時の一番良い理論や技術は集う

スポーツ界から無視？
ワールドウイングにはしょっちゅうプロスポーツ選手、実業団の選手が来てるけど

その何十倍ものアスリートが既存のフィジカルストレングスで結果出してる

小山さんも初期は今のように既存のトレーニングを否定していなかったね
今のように言うなら初動負荷と競技練習だけでやってきたトップアスリートを生み出さなきゃ

何十倍って、なんで比較？
無視されてるというのを否定しただけでっせ

継続しているイチローも山本昌もピンピンしてんべ。

初動負荷トレーニングってメジャーなトレーニング雑誌に出たりする？
見たことないわ

>>610
そうだね。今でもプロ野球選手とかオリンピック選手など凄い顔ぶれの人達が通ってるね
これだけで凄い実績と言える
やはり結果が出てるからトップ選手達が通うんだろうね
>>611
＞既存のフィジカルストレングスで結果出してる
そうかね？別にウエイトのおかげで結果出してるって言うよりも、元々強い人もウエイトをしているって言い方の方があってる気がする
効果的なトレーニングだから皆ウエイトをすると言うよりも、筋肥大や筋力アップにはそれしかないからやってるって感じでしょ

で、プロ野球選手とかって糞みたいなトレーニングしてるって、鈴木政之という人が本書いてたな。

もうプロになってる人とかじゃなく

初動負荷だけでプロになった人は？
初動負荷だけでオリンピアンは？

イチローはここ数年落ち目だから
山本昌に便乗して新書出したみたいな感じだなぁ、小山教祖。

>>615
そうだね。今でも既存のフィジカルストレングスにはプロ野球選手とかオリンピック選手など凄い顔ぶれの人達が通ってるね
これだけで凄い実績と言える
やはり結果が出てるからトップ選手達が通うんだろうね

＞初動負荷トレーニングで結果出してる
そうかね？別に初動負荷のおかげで結果出してるって言うよりも、元々強い人も初動負荷をしているって言い方の方があってる気がする


悪気はないがちょっと言葉遊びをしてみたよ

繰り返すが俺は初動負荷は良いトレーニングだと思ってるよ
決して万能ではないけどね

俺も初動負荷は良いメソッドだと思ってるよ
WW行ってたしね

昔の小山さんが言ってたことと今では少し変わって来てるね

>>619
悪気無くてそれならとてつもなく性格悪いなｗ

上の文章は忘れられてるって事への反論
下のは普通のウエイトを初動負荷よりも優れてる証明みたいに言ってる事への反論

だから嫌味な言葉遊びは全く反論になってない

てか初動負荷とウエイトは比べるような事じゃないんだよ
目的が違うんだから

「新トレーニング革命」「夢の途中で―スポーツ・旅・ロマン・そして人を愛して」
以外の、ａｍａｚｏｎでヒットする著者本はほぼ手元にあるのですが、
この２冊を中古で購入すべきが迷っています。（特に”新”の方）
他の本にはない内容が載っていれば購入したいのですが、どんなもんでしょうか？

初動負荷トレーニングマシンはコンデイショニングトレーニングマシン。
パワーアップには向いてない。
教祖がウエイトトレーニングを否定するから適応する競技が限られしまう。
現に重量級の格闘技やアメフト、ラクビー、陸上競技の投擲などのパワー競技では、
活躍する選手は皆無。
教祖自身が初動負荷トレーニングの良さをダメにしている。

>>621
>>615が典型的な誤謬に陥ってるからわかりやすくそれを指摘したんだよ
理解できなかった？

>>623
「パワー」はトルク×スピードだから初動負荷でも確実にパワーアップするよ
あなたが言いたいのはたぶんパワーじゃなくてトルクアップ

確かに、相撲とかで組み合ってる状態とかでは初動負荷じゃムリだろな。

ボクシングの村田とか、テコンドーの選手はにとってはありみたい

>>624
お前の性格がめちゃくちゃ悪い事は分かってるよ
そんで「言葉遊び」が嫌味なだけで的外れだな、って事
まあ嫌味言いたいだけの奴とは話しても意味無いけど

他のスレ見てきたけど、社会的に成功したボディビルダーって、日本じゃ、この初動負荷の小山裕史さんの他に、石井直方さん、加圧トレーニングの佐藤義昭さん、ダンベル体操の鈴木正之さんぐらいだね。
窪田 登さんは重量挙げだし。

ここはあんまり成功してなかった。
【ホワイト】下田雅人【ハルク】
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1371226468/

成功者で余暇にボディビルをする人が多くても
ボディビル専業者が成功者とは限らない

ワイもボディビル専業者だったけど病気でボロボロに。たしかに頭はいいよ偏差値70代。だけど学校嫌いで高卒。色々あって30代ニート。

今でもトレーニングは大好きだけど病気で体はボロボロ。どうしたらいいの？

大学でも行けば？

小山さんの現役時代の動画初めて見たけど、やはり笑顔が素敵な人だ。

たしかにボディービルダーって頭いい人ばかりだな
なんだろうね？

馬鹿は暇あればパチンコパチスロやってるから。

石井さんや小山さんがパチンカスやってるとこなんて想像も出来ない。

ガッツリパチンコ打つと10時間以上座りっぱなしなんて珍しくないし、ボディービルダーがそんな生活に耐えられるとは思えない。

ボディビルは頭使った方が効率良いからじゃね？

協調性が無く個人で没頭出来る事に特化してる人が多そう

千葉のReflexerや大阪のフィットネスクラブワンって、まんま初動負荷マシーン使ってるよね？

初動負荷って単語は一切使ってないけど、効果や宣伝文句はパクってるっぽい

っていうか是吉興業ってとこのホグレルってなんじゃこりゃ

これって初動負荷じゃないの？

マッスル北村が初動負荷をやったら。

初動だけじゃな

筋量が落ちて見る影もなくなる

>>636
あまりにそのまんまだよね
こういうのって法律的に良いの？
それともワールドウイングからちゃんと許可を得てるの？(なわけないよな)

新刊に書いてたけど、小山さんの偉大な理論はあのボルトにも伝わってたらしいね
ボルトの驚異的世界新も小山さんのおかげなんだね
やはり凄い

おかげとまでは言えないと思う。小山さんが動作指導したとかの事実あるの？
まあ信者をからかいたいだけだろうが。

新刊読んでないけど、鳥取に来てたみたいね、ボルト

小山さん自身も自分だけで考えたオリジナルの理論だとは言ってないけどね

ホグレルの社長は、『現役引退後に、トレーニングのノウハウを生かし、ストレッチに効果的なマシーンを作りました』
『開発・設計から組み立てまで全て自社で行っています』
との事ですwww

そもそもスーツのままでOK！とかやってる時点で苦笑いしかできんが、これがけっこう全国に広がってるという…

人間って怖いね

イチローにホグレルやらせよう。

>>644
と、言う事は初動負荷マシンに似てるのは偶然の一致と言う事か
まあよくある事だよね

小山さん、特許とらなかったんだろうか。

初動負荷理論はストレッチ・ショートニング・サイクル理論とは違う！と言われるように、
ホグレルは初動負荷マシンとは違う！ということなんだろうな

>>648
例えになっていないと思うが。
前者の二つは全く別物だろうよ。

‥‥俺、釣られた？

野球のようなスイング系、末端部加速系のスポーツにはあってるトレーニングってことかなー

というか信者は初動付加本当に理解して今までの
SSCやバリスティックは違うって説明できんの？

もちろんSSC・バリスティックの内容が完璧にわかってのことなんだよな？

>>651
それ信者じゃなく初動負荷の職員に聞くことじゃないの？
なんでただのユーザーにそんな専門知識求めて喧嘩腰なの？ｗ

初動負荷に攻撃的な奴ってこんなのばっかりｗ

SSCってストレッチショートニングサイクルでしょ？
それはまさに初動負荷で使われてる事でしょ？
バリスティックはウエイトで爆発的に上げるって事？
それなら初動負荷とは違う。弛緩してないし拮抗筋固めまくってるし反射も使われてないから
バリスティックストレッチ(反動付けたストレッチ)も初動負荷とは違う
反動付けて伸ばす時の負荷が適切ではないし、ただ伸ばすのが目的だから反射などもあまり促進されない
まあバリスティックストレッチで適切な初動負荷の効果があるのならマシンなんて作る必要もないし、
そういうストレッチを推薦してるだろうしね

何故かリンクが貼れない。

>>653
うーんやっぱり理解してないのか
バリスティックは筋の緊張(反射)を即座にできる様にする為の方法なわけだけど
そもそも筋が即座に力にたいして反射できるっていうのは弛緩ができてないとだめなんだよな
しかもバリスティックストレッチは伸ばすだけじゃないしね
相互抑制支配を起こさないといけないから緊張弛緩を連続してやるストレッチだからね

理論は一応インチキじゃない
唱えた奴の生き様がインチキ

>>652
まさに同じこと思ったわ

>>656
まじかよ。詳しく聞かせてくれ。

今通ってるジムに空気圧のマシンがいくつかあるけどけっこう良いよ
俺は理論とか全く理解してないからフリーでやった後に追い込みように使ってるけど
好感触だわ　疲れてる時に怪我をする危険性は減ると思う　最後の追い込みに最適

空気圧マシンは初心者か病人のリハビリ用としか思ってない。

フリーウェイト以下。ただの贅沢品。

>>655
なんか聞いた事ない独特なものが出てきたな。そんなの知るわけないだろｗ
誰の理論？

てか何故そんな独自のものを完璧に理解してろなんて発想が出るのか不思議ｗ
初動負荷を語る上でなんか必要あるの？

基本的な知識を知らなかったらどうゆう違いがあってどんな効果があるとかわからんやろ
基準と比べてはじめてわかるもんだと思うけど勉強って。

いや、そんなもんフィーリングだろ
比較的安全に追い込みに使える、だから使ってるだけ

頭でっかち君がいますなぁ（笑）

>>661
でもバリスティックなんてやらないし詳細を知る必要もない。
もしも初動負荷マシン並みの効果があるなら知りたいけどね

バリスティックでのウエイトだと重りを下ろす負荷の強さも適切じゃない、
弛緩もしてるって言っても負荷が適切じゃないから初動負荷マシンのような弛緩は無理でしょ
拮抗筋も使うだろうし。

ストレッチも一見初動負荷っぽいけど反射とかもあまり起きないし
弛緩、伸張、短縮の中の短縮が弱そう。伸ばされる感じが強い

でもそんなに効果的なら詳細も知りたいね

横だが、どこに「そんなに効果的」と書いてあるんだろ
書いてないことまで書かれてると思い込んじゃう傾向に問題があると思うな

バリスティックこそ“終動不可”の代名詞みたいなモンだろうよ。

ストライブマシンとか、角度ごとの負荷を変えられるマシンも増えてきたなあ

バリスティックなんてやらないし詳細も知る必要がないって言ってる人(経験も勉強もしてない)がなんで
そこまで語れるかがなぞ
効果を体感してから言って欲しいわ

しかも初動付加と優劣つけるような話になってるのもおかしい。

何負荷だろうと、筋肉が大きい方が偉い

>>668
効果が低いと思われるからだよ
初動負荷マシンの効果や特性を知ればね
フリーウエイトで初動負荷マシンと同様の効果を得ようとすると物凄く難しいとも聞くし、
単純にバリスティックに上げれば同様の効果が得られると言うのは典型的な間違いと聞くし


しかしそんなに言うなら実は凄く効果的なのかもしれない。だとしたら知りたい。って事

初動負荷、ホグレル、その他について語りましょうよ

YouTubeでホグレルの動画さがして、おっさんのドヤ顔の発明秘話きくの面白いで

>>659
空気圧って言っても単なるエアサスとカイザーエアカムみたいなマシンじゃまったく違うわけで

薬物で体をボロボロにする道に進まなかった小山さんは偉大。

プロホルモンについて語るスレ17
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1402666707/

初動パワー理論くそわろた


>フィットネスクラブS.T.G の最大の特徴は、他にはない当クラブオリジナルストレッチマシン、初動パワーを最大限活用し、各種トレーニングをより効率的にし、ケガの防止、ターゲット到達までの時間短縮を実現するハイクオリティなトレーニングシステムです。

初動パワーマシンか。ホグレルを初めて見たときは、まるで初動負荷マシンのようだ・・
と衝撃を受けたが、このマシンもホグレルの時と同じ衝撃を受けた

俺は初動負荷マシンをやりながら「小山さんは天才だ」と常々思っていたが、
同レベルの天才は他にも何人かいたのか

でっかく『釣り針』と書いてあるがな。

初動負荷マシンでも筋肥大する、って意見(利用してる人の意見)が多いけど
確かにするね
明らかに体でかくなったって言われる
別に筋肥大専用メニューとかじゃなく普通にやってるだけなのに

どんな仕組みで肥大するのか知りたいね

元がへぼかったんだろ

ストレッチ種目やりまくるウェイトリフターは筋力のみならず股間の柔軟性も高いからな
初動負荷だけに傾倒するメリットが正直全く無い

そりゃ反射機能の向上と筋肉と神経の強調性の促進の為だよ
通常のウエイトやクイックリフトで得られるそれらの要素と初動負荷では桁違い

通常のウエイトなんて苦しくて気持ち悪いからもうできない
苦しくて気持ち悪い＝体にとって良くない動作、神経系に悪い影響があるという事

通常運動やる人は寿命が短めだけど、初動負荷やる人は多分寿命が延びると思う。

初動負荷でモテるようになった

ネタで揶揄しようとしてるのかも知れんけど、おれはすげーバランスよく筋肥大してモテるようになったかもw

「初動パワーマシーン」は、「初動負荷マシーン」と説明も外見も酷似してるとか、色が違うだけじゃねえかとか、ネーミングも馬鹿にしてるのかってくらい似てるとか…

人によってはこのような感想を持つこともあるかもしれないが、初動パワーマシーンは柳川國吉さんが開発担当したオリジナルのマシーンなのだ。パクリだとかいうのはやめて頂きたい！

興味がある方は検索してみるといい。初動パワー理論の素晴らしさがわかるだろう。

山本昌って49歳かよ凄いね。異状だね

現役で続けてるってだけで、全然活躍はしてないけどな
山本昌を使うくらいなら若手に登板機会を与えたほうがいいレベル

40代後半になっても十分戦力として活躍してるけどな
これも初動負荷トレーニングのおかげ

怪我などのリハビリにも劇的に効くんだね
普通の筋トレでは不可能だね

山井最多勝おめっとさん

あげ

初動負荷オンリーで超一流になった人いないだろう！
みたいな的外れな批判あるけど笑えるねｗ
そんなのはいなくても超一流の多くが取り組み結果を出している実績は揺るがない

それじゃあ小山さんのやってきたことと矛盾しちゃうじゃん

https://twitter.com/kawamorinaoki/status/518177239863922688

>>694
それはそうだと思うし、実際そういう奴も多い。

しかし初動負荷にそれを当てはめるのはどうかね？
こういう批判する人はどれだけ初動負荷の事を知ってて批判してんのかね？といつも思う
全然知らないくせにただ気に食わないから批判してるだけが多すぎる

特に現役ならそういう考えは三流以下だよ
良いと評判のものなら脊髄反射で否定しないでとりあえずどんなものか知ろうとする事が大事だよ

>>695
２行目以降は誰に言ってんの？

>>696
そんくらい普通の知能あれば理解できる

>>697
無責任な池沼だことｗ

>>694
チームはともかく、言葉巧みなだけのやつに取り入られるような「いいアスリート」っているの？

…とは思ったけど、正論だね。
でも、小山さんには当てはまらないな。あの人は全然言葉巧みじゃないし、何よりもアスリート達自身が「小山の指導や初動負荷でどう変わったか」を口にしているから。

たとえば野球のピッチングでいえば、９０キロも出ないような才能も伸びしろない成人男性が
初動負荷やれば１５０キロオーバー投げられるようになる・・・・

ってんだったら、片道２時間半以上かけてもワールドウイング小牧さんに通うのだが・・・・
うーむどうしたものか

http://blog.livedoor.jp/yohei_kaga/archives/3229824.html

>>701

なるほどね。
才能の壁を破りたいトレーニーにとっては耳の痛い、本当は内心わかっているけど目を背けたい本質を端的に
言葉にしてくれている文章ですね。
甘やかな願望、幻想をすっぱり切り捨てるような。

ありがとうございます

色々断言しちゃってる割には、初動負荷は「わかりません」か。

彼らは競技者であってトレーニングのプロではない、と言いながら、ボルトやイチローの指導者については無視？

>>701
こりゃ酷い(笑)。

>>695>>697
二度と書き込むなよ、このバカ犬め。

幼稚な奴だな

思いっきりバカにしてんじゃん
読み取れないの？

おいお前ら！このスレにも書き込みをされていた、hiroshimagicこと永岡洋さんのブログやサイトを見て勉強しろ！



wwwwwwwwwwww

初動負荷もS＆Cも科学的ではない
科学的であることと効果のある無しは関係ない

久しぶりに、のぞいたら私を支持しくれる書き込みがあったので驚いています。
>>707
さん、ありがとうございます。

今日ブログを初動負荷ネタで更新しました。
興味のある方見てください。
http://ameblo.jp/hiroshimagic/entry-11936229641.html

説明不要でしょうが私のサイトです。
http://hiroshimagic.com/syodoufuka.html

このスレッドで初動負荷は効果があると書いている方がいますが、間違いです。
初動負荷理論は実態が無いので効果がある、ないと言う以前の問題です。
初動負荷トレーニングが効果があると言っている方の正確な主張は、小山氏の販売しているトレーニングマシンでトレーニングをすると効果があるです。
これは事実です。
何もしないよりもマシントレーニングとはいえウエイトトレーニングをしているわけですから効果があって当たり前です。
ちなみにウエイトトレーニングの世界ではフリーウエイト(バーベル、ダンベル)の方がトレーニング効果は高いと言うのが常識です。
私もこの考えを支持しております。
詳しくは下記サイトで
http://hiroshimagic.ink/weight.html

初動負荷マシンはウエイトじゃないでしょ
目的が全く違う
山本昌もイチローも多分10年以上負荷の重さ変えてないよ

文句言うならせめて通ってから言えよ
無料体験会を一回や二回経験しただけじゃ何も分からないよ？
それ以前に本すらまともに読んでなかったのに批判してたのは酷すぎでしょ
初動負荷マシンがウエイトトレーニングってのはいくらなんでも酷すぎる

http://www.yomiuri.co.jp/running/feature/20140915-OYT8T50015.html

小山さんどう言い訳すんの？

何をもって実態がないとか言ってるのか知らんけど(興味もないけど)
普通に見てれば誰もそんな事思わない
サイトにも本にもジムにも普通に「どんな仕組みで」「どんな効果があって」「どんな実績があるか」は書いてる
そしてやはり実績があるからこんだけ大盛況なんだろうね
市も高齢者の介護予防に正式に勧めてるし、トップアスリートも昔も今も変わらず多くが通っている

よく分からないまま10年以上も騙されるほどトップアスリートや市は馬鹿じゃないからね

「小山はボクを訴えることはできない！何故なら、司法の場で初動負荷理論を説明し納得させることができないからです！」


「初動負荷を検索するとボクのサイトが上位に表示される。こんなに堂々と批判されてるにもかかわらず、この理論を肯定的に掲載する週刊現代は問題あるメディアです！」



やはり永岡さんは面白いお方だ。素晴らしい。

たぶん統失なんじゃないか？

「初動負荷はインチキです！」と言いながら、その根拠が「本読んでもよくわからん！」というだけなのが笑えるｗ
サイトを見ると「新トレーニング革命を読んだけどよくわからなかった！」とひたすら書いてるだけｗ

で乳酸の話は

文章が論理立ってないからね>>701でも言われてるように科学的思考をすれば小山の文章は理解不能で意味不明なんだよ
事象間の因果関係をまるで説明できてないから理論と言える体をなしていない

事象間の因果関係は説明されてるよ
ただ、それだけじゃ理論の整った宗教と変わらない
効果が比較実験によって証明されてればOK

>>716
スレ違いだろｗｗ

初動負荷理論で乳酸を悪として捉えてるけど実際そんなことなかったじゃん？
だとしたら初動負荷理論の根底からおかしなことになるじゃん

乳酸の善悪については完全に解明された訳じゃないだろ

永岡洋さんの指導する加圧ダイエットに100万円の報酬を払ってくれるクライアントは見つかったんだろうか

永岡さん、応援しています。頑張ってください。

>>720
じゃあ逆に聞くと乳酸が溜まりやすい動作が効率いいのか？
違うでしょ？
乳酸自体が悪者ではなかったとしても、無駄に乳酸が溜まるような動作は効率が悪い動作である事に変わりはないんだよ

それと乳酸を疲労物質と捉えてるのは決して小山さんだけじゃなくスポーツ関連のほぼ全員だろ
小山さんだけ叩くのは無理がある

なぜ効率の話が出てくるのか
動作効率重視するなら筋力を極力使わない動作が効率的ってことになるが
むしろ乳酸ださないトレーニングの方が非効率に思えて仕方ない
最近の研究で乳酸は疲労回復物質だという説が有力だから無駄に溜まるも何もないわ
初動負荷は乳酸クソ食らえのスタンスを主軸に理論展開してるから他のトレーニングとはわけが違う

だから初動負荷理論自体が効率の良い動作を身につける為の理論みたいなもんなんだよ
無駄な筋力を極力使わず反射などを利用した効率の良い、疲れづらい動きを身につける理論。

仮に乳酸が疲労回復物質だとしても、それを出さなきゃならなくなるような動作は効率が悪いって事でしょ？
疲労してるから出るって事だから
走りで言うと無駄な動作が多い人は無駄に体力を消耗してつかれるから乳酸（疲労回復物質）を出さざるを得なくなる
しかし伊東浩司など効率の良い走りが出来れば無駄な動作がないので疲れない。乳酸（疲労回復物質）も出さなくて済む

初動負荷理論の主眼は肩の周辺の関節と股関節の柔軟性を向上させて
大きな筋肉群を使い易くする事によって局所疲労を避ける事ちゃうの？

初動負荷トレーニングにて、絶対値としての筋出力を高めていく。
これができるというならば、懐疑派の方々への一つの回答となると思うんですが・・・・

>>727
それは全然的はずれ
初動負荷の目的は筋力向上でも筋肥大でも筋持久力向上でもない

トップアスリートが通ってるってｗ
離れて行って結果出してるアスリートは無視ですか

市も高齢者の介護予防に正式に勧めてるって議事録での結果報告は無視ですか

ジュニアのころ記録だして初動負荷ばっかりやってきて今怪我だらけの陸上アスリートは無視ですか

マシンどころかトレーナーまで派遣して指導してる高校野球部がわずか数十校の県内予選をずっと勝ち抜けないのは無視ですか

小山さんの理論がどんどん変節してるのは無視ですか

>>729
無視ってか俺の場合は別に初動負荷関係者になんの恨みもないから営業妨害的な書き込みなんてしないだけ
そんで失敗してる人もいるだろうけど総合的にはとても良い理論だし結果も出してると思う

失敗してる人がいるからってこの理論自体を完全否定するのはおかしいし、
自分も感じてるけど初動負荷トレ「だけ」してれば一気にスーパーアスリートになれるわけじゃ全然無いからね

>>728

うーむ、あくまでナチュラルかつ柔軟な反射動作の質を維持しつつ、徐々に
負荷を上げて出力を高める・・・・という考えでいたんですがねぇ・・・・・

レスありがとうございます

>>731
アウトカムは筋そのものの出力じゃなくて、たとえば球速の向上等で測るべき
同じようで全然違う

鳥取人だけど、小山さんのジムが近所にあるよ。
高校生が通ったりしてる。
でも鳥取のスポーツはレベル低いんだよなぁ

>>642
ジャマイカチームが来てた
当時ボルトは無名で、みんなパウエルばっかり見てたけど

イチローって、昔愛知の実家にしか初動負荷マシーン置いてない時、休日に神戸から名古屋まで2時間半かけて車で行ってたとか。そんで1時間ほどトレーニングしてまた帰ってきてたって。
さすがに逆に疲れそうなんだが（笑）

今は神戸のホテルにも練習拠点にも自宅にも置いてるから安心だろうが

>>733
マジか？凄いな
新刊にジャマイカにも小山の理論が伝わったと言われてますが、とあったけど
実際来てたのか

そしてボルトの走りは初動負荷走法そのものだと新刊に書いてた

初動負荷マシン欲しいけど高いからな

このトレーニングは完成された肉体の人がやるトレーニングだろ
まだ完成してないやつはまずはウエイトでしっかりと筋肉つけるのが先だろうよ

↑バリスティックとかクイックリフトみたいなのと勘違いしてるんだろうな

むしろアスリートじゃないパンピーにオススメのトレーニングだよ。
アスリートだと「初動負荷とウェイト、併用したほうがいいかな」とかで無駄に悩むけど、
パンピーは初動負荷マシンだけやってれば他の運動はなんにもやる必要ないし。

初動負荷はリハビリに効果が高い、医療分野にも取り入れられてるし
地域の高齢者対策と連携してるよね。

ウエイトと比べて
・めちゃくちゃ楽
・回復とか全く気にしなくて良い
・何も考えないでも勝手にバランスよく筋肥大する
・色々体に良い

スポーツやってない人のフィットネスやダイエットにも最適なんだよね
もっと宣伝すればいいのにな

筋肥大する？

俺はしたよ
山本昌とかもしたって言ってるし、他にもしたって言う人は結構多い

食事はちゃんと取らなきゃならないと思うけど

>>742
するよ

重量級のスポーツ選手並みの筋肥大は無理だろうけど、一般人が普通に良い体目指すくらいは全然大丈夫
しかも通常のウエイトでは鍛えづらい広背筋も誰でも確実に簡単に肥大できるのが凄い

>>741
これが本当なら価格設定をキチンと練り直して全国の公営ジム、スポーツジムに営業かけないのはおかしくない？
本部でキチンと養成したトレーナーとセットで売り込めば全国制覇どころか世界制覇も余裕だと思うんだけど…
にわかに信じがたいなあ

>>735
その後出し理論は完全に詐欺じゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

４スタンスも初動負荷も古武術も後出しで
「タイガーウッズと同じ！」「マイケルジョーダンと同じ！」「ウサインボルトと同じ！」」

これは駄目だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなこと言うなら、そいつらに宣伝させろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マイケルジョーダンはティムグローバーって言うアメリカ人トレーナーにガチガチのウエイトトレーニング
習ってたし
ウサインボルトだってドイツ行ってスポーツドクターに全身の筋肉バランス見てもらって
全身を鍛えたんだからな

ここまでの文盲は久し振りに見たな。

宣伝させろよの意味がわからないが、「特徴に当てはまってます」「この理論ではこの動きはこうやって説明できます」ってことを言ってるだけだよ。4スタンスとか古武術もそうじゃないの

>>746
信じられないけど本当だよ。マジで。

しかしトレーナーは誰でも良いわけじゃなく小山さんの所で半年だか研修うけた人でなければできない
だから多分普及しない、させないのだと思う

その研修がどんな具合なのか知らないけど、小山さん自体アスリート達への指導や研究などで
死ぬほど忙しいらしい。
だから沢山の人を研修させる事ができないのかもしれない

本気で金儲けだけを考えたらマジであなたの言うような事は可能だと思う
アスリートや怪我や病気のリハビリの人達なんてほっぽいてテレビや雑誌で宣伝しまくって
トレーナーの研修も2週間くらいにして全国に沢山店舗出せばマジで全国制覇できるだろうな

>>747
詐欺の要素が皆無じゃん
749の通りだよ

信者いやん

小山さん極度の睡眠不足とかめちゃくちゃな生活送ってるみたいで心配なんだが
早死にして欲しくないなぁ。でも見た目は若いんだよな

すごいな、ここは底辺信者の集まりだったのか

そういう事言う奴の方が底辺だろどう見ても

工藤公康
山本昌

直接会ったことはないけど営業が下手だね
なんか鳥取市とも言った言わないでモメてたし

あとホームページが非常にわかりにくい
アスリート向けのなんやかんやと、高齢者のリハビリみたいなのばっかで
特にスポーツやってない健康な一般人が体を鍛えるために通えるのかどうかすらわからん

>>741の言うようにそんなスゴイもんなら鳥取はスポーツ大国になっていそうだもんだが

交渉事に強いスタッフにある程度任せたらいいのにと思う。
シューズも前のデザントとモメたらしいじゃん。
鳥取市ともモメてたのか。

伊東さんとも袂をわかったし
いろんなアスリートも少し来ては離れた
モメたってのは言い過ぎかもしれないが
当時と今では論も変わってきてるしね

鳥取がスポーツ大国？
そりゃ無理
いくら初動負荷が凄いと言ったって、スポーツは才能ゲーだから
初動負荷で体がほぐれて動きやすくなったところで、それだけじゃ勝てないよ

小山さんとかは別に初動負荷トレーニングで大儲けしようとか考えて無いんでしょ
金儲けが目的であればいくらでも方法あるし
金儲けよりも入会した人一人一人が確実に結果を出せる事が目的なんでしょ
そんな感じだ

マシーンの開発費にかけ過ぎて、一生もと取れないらしいしなあw

伊東さんについてはどっちが悪いとか言えないけど、デサントとの問題はデサントが悪い

伊東さんと何か有ったの？ググっても出て来ない。

伊東さんや小山さんの本とか読んだりして、想像してみた。あくまで想像ね。


10秒フラット出した後、マスコミの取材が殺到する。特に陸上に無知な記者、配慮のない取材が溢れる(スタートの目の前で無理矢理パシャパシャやったり)。伊東さんが精神的に参る。身体ボロボロ。

マスコミの取材は鳥取の小山さんの元へ行っていた。そこで小山さん「条件がよければ9秒9台前半くらいは可能ですよ」と発言。→マスコミ「伊東9秒9台前半出る！カリスマコーチのお墨付き！！」と大騒ぎ
→伊東さん「選手の気も知らずに勝手なこと言わないでくれ」と怒る。完全に貝になる。
宮川千秋氏など、周囲の方とも少しケンカした模様。伊東さんの著書では何度か小山さんや宮川さんへの謝罪の言葉が見られる。「今だからわかるが、コーチというのは本当に選手に記録を出させたいもの」ってことも言ってる。

ショートスプリントという非常なナーバスな競技で、10秒フラットという記録を出してしまった不幸だな。

お互い若かっただけ

>>762
そんなのはプロ野球選手とか大富豪アスリートから大金もらえばいいじゃん
山本昌とかは初動負荷のおかげで通常より10年くらい現役させてもらえてるのだから
年収の半分くらい上げても罰当たらないだろ

後はイチローとかに通常の30倍くらいの値段で初動負荷マシン売れば良い
こいつも超大富豪なんだからそんくらいへっちゃらでしょ

つーかね、>>741が事実なら元取れないとかあり得ないでしょ
もう一投資して優秀な初動負荷トレーナーを育成するライセンスシステムを開発すれば世界中のシェア取れる筈だからね
世界中のアスリートのフィジカルレベルは飛躍的な成長を遂げる筈だし一般市民、老人、病人の健康にも甚大な貢献ができる
のみならず小山氏は大富豪になれるんだよ
理論と効果が本物なら敷居は下げていくほうが商売的にも社会貢献度的にも有利になる筈でしょ

筋肥大目的としては効率悪い。それに、「やった感」が少ないから運動好きでジムに通ってるような人には向かないだろうな。シックスパックのばきばきな腹筋に憧れる！とかデカい力こぶが欲しい！みたいな人にも

>>768
寧ろ“逆方向”だからね。

筋トレじゃなくて動かしかたのトレだからな

初動負荷の筋肥大のメリットはとにかく楽って事と、
何も考えなくてもちゃんと通ってればある程度だけど確実に肥大するって事かな？

ウエイトの場合はキツイし辛いし、その割りにあまり肥大しなくて挫折する人も多い

小山氏が忙しく、事業を拡大する暇が無いにしても
ワールドウイング本部がある鳥取市には小山氏が直接育てた初動負荷インストラクターが何人もいて
高校生から老人まで指導しているのだから、鳥取から続々と一流スポーツ選手が誕生するはず。
現実はそうなっていない所を見ると、そんな特別なトレーニングじゃないことはわかる。

そりゃあ日本一人口少ない県から一流選手を続々出せたら奇跡だよ
どんだけ過大な期待してんだよ

ホグレルと小山さんの機械同じものでしょ？
どこかちがうのかな？

同じものに見えるよな。でも、あのおっさんのオリジナルらしいよホグレル（笑）現役時代の経験から独自に開発したんだとww

あと、初動パワーマシーンとやらもな（笑）

ホグレルは徹底的に初動負荷をパクってるからな
マシンだけでなく、ストレッチのやり方なんかも全部パクリ
カムマシンだけはパクれないみたいだけどｗ

別にいいんじゃないの
どうせ小山が自分で手広げる気はないんだし

初動“パワー”は何年前から存在していたんだろうね。

是吉興業はホグレルのみでやってる会社みたいですね。これで食ってる社長と社員って…（笑）

イチローの30m走とかさらっと嘘つくからな小山

「ホグレルとは、初動負荷理論に基づいたマシーンで…」みたいなこと言ってるサイトもいっぱいあるな

ホグレルの導入施設の中にも、サイトで堂々と初動負荷って称してるのもあるし…
パクリじゃなくて、初動負荷マシーンの一種なんだなーって思っちゃうかもなww

初動負荷の本の1番後ろの方に「初動負荷マシンは当社のオリジナルのマシンです。偽物に注意してください」
みたいな事書いてるね

訴えられたら負けるレベル？
小山さんはそんなことには興味がないかもしれんが。
開発費ぶち込んで作り上げたものを、しれっとコピーｗ
人から信用はされないやね。

ところが>>781の通り、初動負荷理論のマシーンの別バージョンだろ、くらいの認識で使ってる人多いんだわ
おれの友人にもいた

小山さんに合ったことある

(・ω・)マシンの構造は非公開なんじゃなかったの？

カム以外の部分をコピーしたんだろうよ。
なんかスッキリしねーな。訴えろよ！白黒ハッキリさせろ。

成り立ちを知る人達が地道に啓蒙した処で、カジュアルさ(爆)を求める
ミーハーにとってはドーデモイイ事なんだろうしな、どっちが先かなんて事は。

ホグレルの人たちはどうやってパクったんだろうね
自分たちで初動負荷マシンのある施設に通って、マシンの構造を調べたんだろうかｗ

小山さんはマシンの設計は出来ても製造は出来ないワケでおっと、誰か来たようだ

永岡なんとかってなんか頭おかしくないか？自分のコンピューターが
故障したかって、小山陣営からの攻撃ときめつけて
告発したとか。

ついていけねー。攻撃だけならおもしろいのに

小山を攻撃ね、初動負荷がやくにたたねー
とかいってるのはたのしめたんやがな

永岡さんの加圧ダイエット指導に100万払ってくれるクライアントは見つかったんだろうか？

ハー無理っしょ。加圧って自分で非難しといて
おかしいやつだよー。というか誰か相手してあげたら？

遊び飽きたなら、もう良いだろう
検索しているユーザーによって検索結果って変わるんだよねw
パーソナライズ検索なので、検索ユーザー個人に対しての順位
良く見るサイトや自分のサイトが上位に来るというのは良くある事なんだw
まあ、他人から観たら唯の電波サイトだしね
相手にされないよ、クライアントが離れて行ってる訳でもないし
聞かれもしないだろ

ホグレル（笑）といい初動パワー（笑）といい、永岡さんといい…

うーん、小山さんって大変なんだな

イチローが初動負荷マシンを使ってる！初動負荷は凄い！
イチローがカレーを食ってる！カレーは凄い！

お前らがいくらカレーを食っても何もならねぇよゴミどもｗ

カレーの栄養はしっかり摂れるもん！

>>797
その表現全然しっくりきてないよー

イチローがカレー食ってるのはただ単に味が好きだからなんだってな
しかし初動負荷は当然だけど野球のパフォーマンスアップの為にしている
普通に初動負荷は凄いと言えるね

>>797
稀に見る例えベタ

絶対頭悪いわ（笑）

関係ないけど、イチローって77キロもあるように見えないよな。普段周りにいるのがデカいからってのもあるだろうが、単体で見ても細く見える。小顔なのに。
ほぼ同身長の陸上の塚原や朝原よりも重いなんて

体重は少し盛ってると思うよ

この人で178/79
http://i.imgur.com/YZYiieZ.jpg

広背筋が大きいから野球選手は意外に重い

>>803
すこしってレベルじゃないと思うよ
イチローはどう見ても60kg台〜70前半

イチローが77キロって別に不自然じゃないだろ
足がある程度太ければまああんなもんだと思うがな

>>803
これMarc Fittでしょ？
Marc Fittの身体で79キロでイチローが77もあるわけない

イチローは身長180cmジャストだし、体脂肪率だって15％くらいと推定すれば
あながち77kgというのも不自然ではないでしょ。

プロレスラーじゃあるまいし体重盛るかなぁ…イチローは体重とかボディバランスにこだわるようだし、そこは誤魔化さなさそう
っていうかそもそも盛れるのかな
向こうの球団の測定でキッチリやるんじゃないの

イチロー
http://pds.exblog.jp/pds/1/200903/10/96/c0013496_13105855.gif

選手名鑑で身長を盛るのはザラと聞くけど、体重なんか盛ってドーすんの？

下半身はイチローのほうがずっと太く見えるな
体脂肪はさすがに15%はないでしょ10%ちょっとくらいか？
身長は俺は180ないと思ってる
インチポンド表記をセンチキロに再変換するとだいぶ誤差でるよね
体重はあって75キロくらいでは？

ガリと思われるのが嫌だから盛ってるんじゃない？特にアメリカはガリがカッコ悪くて
マッチョがカッコいい文化だから

向こうの奴等は身長靴はいて計るから三センチマイナスしていいぞ

そういえばイチローは今はウエイトしてないんだよね？初動負荷マシンだけ
それでこの体だからやっぱり筋肥大はするって事だね
野球選手としては細いかもしれないけど
一般人の細い人がそこそこ鍛えてる体目指すには十分なくらい

逆に“肥大させると動きに制約が出る”って考え方だからね。
広背筋を鍛え過ぎて腋を閉じられない人をイメージすれば良いよ。

やろうと思えば初動負荷でももっと筋肥大できるよな

初動負荷より野球のほうが筋肥大しそう

・
　　　　　　　 _,.r::’::::::::::::::-.､
　　　　　　　r::::_;:―､､;;::-’ｰ､ヽ
　　　　　　/’:::i’　　　　　　　　 ヾi
　　　　,,.r､:::::::i　　　　　　　　.:　ll
　　　 rr;i:::,r:::::!　　_,,,__,　 _,,,…_ .l:i
　　　ヾ:r::;:-､:r　　i’tﾃ;:.　i:’tﾃ:r i::ヽ
　　　　｀ヾ::rt’　 　 ´　 ‘　 l::. ´　!r’
　　　　　 　 ヾ.ｨ　　　　 -､ﾉ:.　 l
　　　　　　　 ./!､　　　ー-‐;’:. /
　　　 　　　 / ヾ ヽ、 　 ‘　　/
　　　　　　∧　　 ヽ ｀ ７‐r_’/ヽ
　　　　 ,r　　ヽ、　　 ｀　＜ﾆrヽ 〉
　　　,r’　 　 　 　 -､　　 　 ヾ il l､
　　r　　　　　　 　 　 ￣　t- ヾi: lヽ

　　　 　ユトーリ・ザ・ポイポイ
　　 　　(1899〜1922　フランス)

骨格筋内でのエネルギー回復の仕組みを解明
走りながらでも20秒程度でATPが回復する現象を初めて発見した

>>815
野球の練習で筋肉使ってるだろ
阿呆か
イチローが毎日そうめん食ってるから、そうめん食ってりゃ筋肥大できると言うようなもの

また>>797理論かよ

初動負荷マシンのハイプーリーやシングルハイプーリーなら広背筋(通常のウエイトでは鍛えるのが凄く難しいと評判の)
を誰でも簡単に鍛えられるよね

プルオーバーマシンなら初動負荷でなくとも広背筋直撃だよ

>>823
そうかあ？？
初動負荷じゃない従来のプルオーバーはイマイチ鍛えづらい感じなんだよな

初動負荷のハイプーリーはかわし動作があるから上腕二頭筋がほぼ全く使われないで、
ピンポイントで背中や肩甲骨が使われる。
もう普通のハイプーリーマシンなんて使えない

筋肥大させる目的ではなく、筋肉の使い方を上手くするための訓練だから
この板の大半を占めてる見た目の筋肉だけ求める運動神経ゼロのキモ中年には縁のないトレーニングだよ。
違う板でやったほうがいいんじゃないかな？

ホグレル（笑）のハイプーリーの完成度…

初動パワー（笑）の方のハイプーリーはまだ上手いことパ○ったね

どうでもいいけどイチローの毎日カレーってスパイス次第ではドーピングに近いよなｗ
カフェインでもかなり効くのに

野球トレーニング革命ではバーベルでも初動負荷を実践できる(しかし難しい)とあるのですが、
あのマシンの様な動きをバーベルやダンベルでもできるのか？？
リラックスしたまま筋肉を伸ばして(弛緩したまま伸長反射で)反射的に短縮するとか、フリーウエイトでできるのか？

http://youtu.be/W_Nu9E7HC6s
初動負荷マシン、初動負荷トレーニングで作り上げた伊東浩司の走り

初動負荷ジムの肩甲骨マシンやディップスや鎖骨マシンで鍛えれば伊東浩司のような腕振りができるかも

おいおい
この頃はまだ小山さんと伊東さんとで試行錯誤してたときだぞ
マシーンなんかまだ無いし
この時と今では小山さんの理論も全然変わってるし
この頃伊東さんはずっとウエイトやってたよ


この時で初動負荷で作り上げた体ってのはあまりにも嘘過ぎるし
わざと言ってるのなら詐欺だ

伊東の本には初動負荷器具とか初動負荷トレーニングで、とは書いてるけどマシンとは書いてないね
でも97年とかならマシンはもうあったんじゃないの？
どっちにしろ初動負荷トレーニングである事は間違いない
伊東が嘘をついてない限り

あとその時と今と理論が変わってるってのはどうかね？
要はフリーウエイトでは初動負荷トレはかなり難しいので
誰でも簡単にできるマシンができた。さらに改良されていってる、って所だね

初動負荷マシンはあったね
新トレーニング革命が出たのが94年でその本にはマシン沢山ついてるし

その頃マシンと呼べる確立したものは無かった
既存のマシンを使い方で工夫はしていたがね
それも試行錯誤、昨日やったのを今日は違うとかそんな感じだった
だからその動画で　初動負荷マシンで作り上げたと言うのはいい加減な情報操作だよ


そもそもこの頃と今では理論自体が変わってる

「初動負荷器具を使用して、臀筋、大腿二頭筋、広背筋群を徹底的に強化。これに、股関節群の柔軟性を高めるトレーニングを組み合わせていった。」

その結果、「スプリンターらしい筋肉になった。」とのことです。

そもそも、90年代からドラゴンズとかがすでにいわゆる初動負荷マシーン持ってた

>>829
高校時代の桐生の方が速い　10：01

伊東さん以降目覚ましい記録出した陸上選手いたか？初動負荷やって
注目されるようになってあれだけの逸材がたくさん来てトレーニングしたのに
そもそも当時一緒にトレーニングしてたのは伊東さんだけじゃないしね

詐欺とかあまりに嘘過ぎるとか情報操作とか、
初動負荷に有利な意見に対しての反論が過剰に必死すぎて怖いんですけど

何とかして腐してやろうって感じね。急に>>838みたいな事言い出したり。

だって現実に当時見てたわけだからね
若い頃から浩司さんはハードなウエイトしていて身体作っていたんだよ
スクワットの筋力は目を見張る強さがあったし
その土台があった、伸び悩んでいたのは確かだし
小山さんと試行錯誤しながらやって記録に結び付いたのは確かだと思う

だがあれからもう何年だい？
あの騒ぎ以降たくさんの期待されたスプリンターが小山さんに指導を仰いだろ？
そこで期待されたほどの結果に結びつかなかったアスリートの存在は無視か？
それを無かったことにして伊東さんの結果だけで特別なメソッドというのかい？
イチローさんの例も同じだとおもうがね

あなたたちは初動負荷に有利な意見というが
そこしか見ずにいるからなんじゃないかね？

パクり業者の陰謀だ〜
ウエイトマニアが腐そうとしてる〜
とかいう前に少し考えてごらん
反証や検証なしでは小山さんの理論は理解できないよ

短距離の小島夫婦、高橋ももこ、800ｍの横田、110ｍｈ谷川、櫻井、他
現役でも結構いるけど公表してないから言わない

皆十分良い効果があるからやってるんでしょ
さすがに伊東浩司みたいに種目変更してその種目で黄色人種史上最高成績みたいな怪物じみた結果出た人はいないけどｗ

「実績」とか「結果」なんて言ってる人には「反証」や「検証」なんて概念は難し過ぎると思う

うん
だからその程度なら特別なメソッドではないってことよ
今にしてはね
当時はそれこそ革命的と思ったがね
特に陸上界では

マジでなんでこんなに否定したがるんだろうな？
その必死さが理解できない

てか普通の感覚なら褒める事はあっても否定とか貶すような事は極力しないものでしょ？
余程の事がない限りは

よっぽど悪質な結果が多数出てるとか不正してるならまだしも、別にそういう事もないのに
>>838みたいな無理やりな事言い出したり、あら捜しして批判しろみたいな事言ったり
>>829->>830みたいな過剰な否定とか、どう見ても異常だよ

いや最初に>>829みたいな事実誤認があるから言っただけなんだが？
当時の浩司さんをお前さんは見てたのか？

だからそれが異常なんだよｗ
何でそんなに過剰で攻撃的な否定になんだよｗって話

マシンは当時あったっけ？程度で良いだろ。
何で＞この時で初動負荷で作り上げた体ってのはあまりにも嘘過ぎるし
わざと言ってるのなら詐欺だ
まで言うんだよｗ

目をふさいで耳を閉じて
攻撃されてる〜と頑なにならないで
今現在のトレーニングメソッドやフィジカルコンディショニングを勉強してごらんよ
初動負荷だけの特別なものはもはや２０１４年現在ではないってことが解るから
何時までも浩司さんやイチローさんの業績を錦の御旗にしないでさ

>>841
落ちつけば？
その頃マシーンは無かった。いやあっただろ。って話してるのに、急に話変えて「伊東の後成功者がいたか？？」とか言い出すからでしょ。

あなたの言う、伊東さんがハードなウエイトしてた若い頃っていつからですか？

駄目だこりゃｗ
話が通じないｗ

>>847
それまでの浩司さんの頑張りや必死のトレーニングが全て初動負荷のおかげみたいに
書かれてるからな
どれだけ浩司さんが汗と努力で頑張ってきたと思ってるんだよ
それは当時を知らないとはいえ少し失礼だろ

>>851
何言ってんのこいつ？？
このくらいで何でどこが失礼なの？

やっぱり異常すぎる

別に伊東の努力とかは一切否定してねえだろ
そして伊東がワールドウイングに通って小山から指導を受けてから小山の理論を学んでから強くなったのも事実だろ
伊東もそれは完全に認めてるし本にも書いてる
そしてそれを小山は初動負荷理論とハッキリいってる

何が失礼なのか理解できん
異常すぎる

>>849
俺が出会ったのは東海大３年のときだがね
それまでは軽めのウエイトしかしてないと言っていたが
ガンガンやってたのは社会人になってからだ
この時は鬼気迫るほど努力していたな

結局何なんだこのおっさんは
何で初動負荷って言葉にそこまでネガティブな過剰反応してんだ？

>>853
>>852の言う通り伊東さんの努力を否定なんてしてないし、何が失礼なのか理解出来ないんですが…
そっか。社会人になったのが1992年、ワールドウィングに行った年ですね。


伊東さんはウエイトについて以下のように述べています。
「大学でウエイト始めたが、クリーンもスクワットもベンチもやり方が分からなかった。ベンチは60も上がらなかった。スクワットは100くらいでフラフラで腰痛めた。400mブロックの女性より筋力がなかった。1年の冬には極度のウエイト嫌いになった。タイムも遅くなった。」

ただ否定したい奴らはそれで幸せなんだろうけど、現役からしたらそんなのどうでもいい
その理論が役に立つか？使えるか？だけが重要
別にその理論に宗教のように浸からなくても、使える部分だけ参考にしてればいい
違うと思う部分は取り入れなければ良い
その結果、総合的に役にたったらありがとう、で終り。って所でしょ、多くのアスリートは
別に初動負荷に限らず全ての理論についてそう
それに対してあら捜ししたり批判しようとムキになる理由も暇もない

あら捜しして批判してる奴等は暇人なんだろ

この手の流れまともにレス読んだことないが擁護派って捨て台詞に相手の人格否定やレッテル貼りを付け加えることが非常に多い感じ

まともに読んでから感想書きましょう。

まともに読まなくても掻い摘んだだけで分かるんだが

それは分かったって思ってるだけだって

おい、小山さんのせいで永岡さんがついに早稲田大学まで攻撃し始めたじゃねぇか
これは完全に小山さんと初動負荷信者の責任だな。
永岡さんのパソコンが壊れたのもワールドウイングと初動負荷信者による陰謀。
警察に刑事事件として扱ってもらえないのもワールドウイングの根回しがあるからに違いない！
ワールドウイングは裏の世界政府！
裏で地球外知的生命体と密約を交わし
初動負荷マシンという恐ろしい人類奴隷化兵器で地球の侵略を企ているに違いない！
小山の正体は爬虫類人レプティリアン！
今こそ立ち上がれ！救世主永岡！！
地球の運命は今この男にかかっている！！！

>>858
まともに読んでるけど人格否定は多いよ
お互いにね

都合の悪いところはスルーしたり、勝手に話変えて勝手に鼻息荒くなっていくような人がいたからな

まだこんな糞トレやってんの？ｗ

人格否定って言うのかな？
不必要なまでに初動負荷を否定、攻撃するのはおかしいだろ？って意見まで人格否定になるのか？

>>865
それだけで終わってないけど

急に詐欺だの嘘過ぎるだの情報操作だの言い出した方のことかな？（笑）

それとも、唐突に「その後初動負荷で結果出した人いるのか？？」と怒り出した方のことかな？（笑）

ああ、同じ人だったか（笑）

池袋ワールドウイング『ギオン』って何だ？

>>867
ほら、人格否定になってる

>>868
http://www.kk-gion.co.jp/

人格否定とかアホかよｗ
人格否定されたくなければ人格疑われるような発言すんなよ
アンチ初動負荷ってこんなのばっか

いまどき初動負荷ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

信者いやん

客観的に見てると、意味不明なイチャモンつけてくる相手に対して信者は優しいなぁ

信者だけど、現役時代から部活の同僚にイチャモンつけられてたから慣れてる。
野球してる人はイチローのトレーニングと言えばいいけど

山井、岩瀬、山本昌がいる中日のナゴヤドームには初動負荷マシンがあるらしい
イチローも自宅にあって暇さえあればずっとやってるらしい

>>875
何部だい？
今も何かの運動に取り組んでる？

伊集院がワールドウィング本店に行ったらしい。
ラジオで建物が公共施設並みってほめてた。

>>878
ググったらつべに上がってた。久々に伊集院のラジオ聴いたけどやっぱり面白いな
https://www.youtube.com/watch?v=lQsD3KkoQ5A

浅尾と吉見、肩のマシーンの使い方合ってる？上に挙げたとき掌を内に向けるイメージがあったけど
http://youtu.be/K9nGNt3B0vE

>>874
客観的ｗｗｗ
お前はまず日本語の勉強からやれ

>>875
何部なの？結果は出た？

>>880
内に向ける場合もあれば、外を向けたままの場合もある
いろんな握り方があるから

>>881
サッカーだけど、部活では体細いからフィジカル鍛えろと言われて、筋トレやらされた。今は趣味でサッカーしてる。
初動負荷トレはウェイトと比べていいかは悪いかはわからないが、怪我しないし走って疲れないから楽しくスポーツできる。

今の初動負荷マシントレは大変素晴らしいと思うけど、昔の新トレーニング革命とか伊東浩司の本見ると
ガンガン普通のウエイトもしてるね。
初動負荷形態のウエイトで筋力高めて、初動負荷マシンで仕上げる。が良いと思うけど
それで実際に多大な結果も出してるのに
ナゼ今はウエイト完全撤去してんのか？
それとも鳥取行けばフリーウエイトでのヘビーウエイトのハードなトレーニングも教えてもらえるのかな？

昨日のインタビューで山本昌は高校時代に買ったダンベルを未だに使っていると言ってたな。

>>884
10年前くらいにワールドウィング行った人はフリーウエイトも教わったみたい。今はどうか知らんけど、再現難しいみたいだしヘビーウエイトのハードなのは教えてないんじゃないか。

伊東ががんがん普通のウエイトって大体いつのこと？