1 :
無記無記名:
胸まで下ろしても怪我故障の確率上げるだけ。
着けなくても、しっかり胸筋意識すればちゃんと発達する。
競技やってるわけじゃないんだから、変なルールに縛られるな。
2 :
無記無記名:2012/08/21(火) 13:09:17.42 ID:7RvVvpVq
Young love
3 :
無記無記名:2012/08/21(火) 13:11:44.94 ID:nOEbLWhB
アナルemotion
4 :
無記無記名:2012/08/21(火) 13:34:17.24 ID:OqjeER/V
肩いてーからつけてねーよお
いてーもんなあ
5 :
無記無記名:2012/08/21(火) 13:56:04.34 ID:m8TIqsMM
ベンチプレスは胸を鍛える種目です。胸にバーをつけるのではなく、バーがつくまで胸を反らすんですよ
それをしないなら何の意味もなく、重量を競うにしても胸につけないのは失格です。
胸につけない自己満足のベンチプレスの話ならチラ裏でお願いします。
6 :
無記無記名:2012/08/21(火) 14:00:13.79 ID:JAmdUYaK
そもそもバーベルフラットベンチプレスに拘らなくてもいんじゃね
ディップスのが潰れる心配ないし、なんか色んなとこに効く
7 :
無記無記名:2012/08/21(火) 14:05:29.87 ID:+lumDHTq
ずっとこんなやり方じゃあ駄目だ
本来140までいける人が100までしかいけないとかいう事態におちいる
稼働域を大きく使う事は非常に重要
8 :
無記無記名:2012/08/21(火) 14:13:33.70 ID:rU/Bj+fr
>>1 トレの重量が適量じゃないんだよw
自分の実力も知らずに無茶やってるからだよ馬鹿
インタも8回程度が限界の高重量なら5分が必須
10回十分できる重量なら3分以内。
適切な事もできていないからダメなんだよ
9 :
無記無記名:2012/08/21(火) 14:23:50.02 ID:g8ctWQ+O
10 :
無記無記名:2012/08/21(火) 15:00:26.38 ID:A1/maoJa
前もこんなスレあったよな
おんなじバカがたてたの?
11 :
無記無記名:2012/08/21(火) 15:18:53.88 ID:tgDIe6YR
1はバーを胸に付けるまで下ろしたらすごく軽い重量しか扱えないんだよw
だから、ひ弱な自分を肯定するためにわざわざこんな糞スレを立てたんだ。
誰も賛同しないよ、クソガキ!
12 :
無記無記名:2012/08/21(火) 15:25:46.22 ID:Jdg8jPBD
ガチホモパラダイス
13 :
無記無記名:2012/08/21(火) 15:47:18.10 ID:anV6AXZx
合戸さんなんてUバー使ってフルストレッチだもんな
14 :
無記無記名:2012/08/21(火) 15:49:20.92 ID:tgDIe6YR
はやく削除依頼出しとけよ
15 :
1:2012/08/21(火) 20:31:48.38 ID:2oKdGSwz
はい。出すぎたマネをしてしまいました。
てへ ぺロっ!☆
16 :
無記無記名:2012/08/21(火) 20:52:49.00 ID:E1ZVi5HF
誰がために鐘はアナル
17 :
無記無記名:2012/08/21(火) 20:58:53.64 ID:qMhF6/iI
↑
キモ過ぎる
18 :
無記無記名:2012/08/21(火) 23:43:59.35 ID:fOJfwoGV
>>1に賛同する
ベンチプレス自体胸の補助トレーニングとして取り入れているだけ
可動域を大きく使う事が重要は理解してるけどベンチプレスぐらいいいじゃん
重量なんか競いたくないし、パワーリフター目指してるわけでもない
19 :
無記無記名:2012/08/22(水) 00:08:13.10 ID:sH50IBjR
試合に出ない人で胸厚したい人ならいいんじゃね?
ハーフで200kgでもすごいと思うよ。
20 :
無記無記名:2012/08/22(水) 04:21:17.98 ID:QK2iyAZN
俺がかってにBIG5と呼んでいる種目があるんだがBIG3+チンニング、コロコロ
このBIG5を軽視する奴らは損してるよ
成長ホルモン的に
21 :
無記無記名:2012/08/22(水) 04:24:44.51 ID:OJWfwsA+
コロコロやると肩が痛くなる
22 :
無記無記名:2012/08/22(水) 07:48:43.74 ID:Z2MNkJbK
乳首につけろと教わったが
23 :
無記無記名:2012/08/22(水) 07:53:13.38 ID:gh31VFnj
>1に賛同する
オレは筋肥大すればそれでいいのであって、重量はどうでもいい
まして競技にも出ないし、誰と競うわけでも無い
ただ、他人と比較するようなMAX測定などは一般的に言われている胸付け、ケツ付けを守るけど
24 :
無記無記名:2012/08/22(水) 09:05:07.64 ID:WHvsGgSs
リフターやプレッサーのような美しさに欠ける胸は欲しくない
25 :
無記無記名:2012/08/22(水) 10:25:54.32 ID:xfojrzQz
>>18 そんな考えで居るならわざわざウ板に来るな板のレベルが下がる
力自慢して良いのは正しいフォーム出来ている場合のみだ
筋肥大を目的にしていないベンチはウ板で論ずる必要が無い
リフター板でも作ってやってろ
26 :
無記無記名:2012/08/22(水) 10:34:12.43 ID:4AmMOvGg
まぁこの手のスレにほいほいあつまってくるのはたいがい雑魚だろうから
適当にやってればいいよw
27 :
無記無記名:2012/08/22(水) 10:46:35.45 ID:GOKgovdJ
>>25 お前がボディビル板つくれよそれで万事解決
昔の話はいらないから語らなくていいよ
28 :
無記無記名:2012/08/26(日) 19:07:06.83 ID:+ItPsqoC
29 :
無記無記名:2012/08/26(日) 19:38:55.35 ID:UkMYvTPi
インクラインでバーを胸(鎖骨?)まで着けるのは、
かなり重量落とさないと肩に悪い気がする。
30 :
無記無記名:2012/08/26(日) 21:36:36.48 ID:JZ2RY8BY
インクラインで鎖骨に降ろすというのをよく見るけど
降ろすのはやっぱり乳首だと思うよ
そfれに、上腕が水平になるまで降ろせばそれで十分
チョッと考えれば判ると思うけど、鎖骨に当たるまで降ろすのって
自分で肩を痛めつけてるようなもんだ
31 :
無記無記名:2012/08/27(月) 01:14:22.74 ID:rpGqsp0B
胸の真ん中めがけておろす。胸にはつけない。
が原則かな?インクラインだと。
32 :
無記無記名:2012/08/27(月) 02:01:09.34 ID:hMsMWSKw
胸に軽く付けるくらいでいい。
胸に降ろして2つ数えるとか厳格にやる必要はないだろう。
33 :
無記無記名:2012/08/27(月) 09:35:52.73 ID:Rh/POhti
今は肩痛くて下まで降ろせない
34 :
無記無記名:2012/08/27(月) 22:30:00.57 ID:hMsMWSKw
それは筋トレ失格
35 :
無記無記名:2012/08/29(水) 10:22:18.64 ID:DHnR1C1+
スミスだから付けられん
36 :
無記無記名:2012/08/29(水) 11:04:54.14 ID:9NP9S96+
インクラインしかやんないから胸につくまで下げたりはしない
37 :
無記無記名:2012/08/29(水) 11:16:07.69 ID:5cCZQg7+
「ショルダープレスは肩まで下ろす必要が無い」とか言われてるからといって、
インクラインベンチプレスもそうだとは限らないぞ。
俺はちゃんと胸までつけた方が良いと思うがね。
>>30 乳首は流石に下過ぎるだろ。
鎖骨と乳首の真ん中くらいが良いんじゃない?
38 :
無記無記名:2012/08/29(水) 11:42:47.65 ID:iMiZzANl
胸でバウンドさせて反動使えば負担は少ないぞ。
というかお前ら毎回最高重量にチャレンジして、
インターバルも体が冷え切るまで長時間取って、
ジムへ来るたび毎回ベンチプレスばかりやって
そんなことしてるから肩痛めるんだろ
おれは痛めたことない
39 :
無記無記名:2012/08/29(水) 13:08:59.06 ID:JN9jkJ/J
腹を痛めた我が子だよ
40 :
無記無記名:2012/08/29(水) 16:11:47.08 ID:wNBLHhCy
41 :
無記無記名:2012/08/29(水) 21:28:57.79 ID:CdAMtvEu
骨格、腱、屈筋伸筋の最大筋出力位置を考えると
普段のトレーニングでバーを胸に付けるなんて馬鹿な事はできなくなる
MAX測定時くらいは胸に付けても良いんじゃない?
その方が他人と比較しやすいから
42 :
無記無記名:2012/08/29(水) 23:59:32.99 ID:Uwvx59+e
こないだ70くらいのじいさんが胸付け無しでやってたな
43 :
無記無記名:2012/08/30(木) 03:57:33.36 ID:bRw6TIFl
一考の余地もないクソスレだな早く削除依頼しろ
まずバーベルベンチ自体が稼動域が狭めの種目
それをさらに狭めると筋肉にきかせるのが難しくなる。いやきかせるのは不可能と言っていいだろうやる意味がない
バーベルベンチで怪我する人は初心者の域を出てないという事
まず正しいフォームを身につけ、適正重量で筋肉にきかせるトレを目指し100キロまで到達しろ
話はそれからだ
44 :
無記無記名:2012/08/30(木) 04:15:32.87 ID:bU5MqLfO
>>43 同意。
肩を痛めるとか言ってる奴って、間違いなく
身の丈に合わない重量でやってるだけ。
・一セットの時間が短い=重過ぎる重量でやってる
・稼動域が狭い=重過ぎる重量でやってるので、
本来のフォームでやらせたら1回もできないからズルをする
こういう輩が肩を怪我して、「ベンチは胸までつけるな!」と吠えてるに過ぎない。
45 :
無記無記名:2012/08/30(木) 06:33:16.43 ID:m9Q1BKFU
浅めの稼動域でも、適切な重量で、一セットを適切な時間をかけて、
適切なインターバルでやれば問題はないだろ。
胸にバーをつけない=重量ばかり追う見えっ張りの初心者と決め付けるのは偏見。
46 :
無記無記名:2012/08/30(木) 08:37:06.98 ID:+cHxvg1d
>>45 屁理屈を言ってないで素直にバーを胸につけたらいいじゃん。
胸まで付けると挙げられなくなるのは重量設定が間違ってるだけのことじゃん。
見栄を張らずに胸までしっかりおろして挙げられる重量から始めなさいよ。
47 :
無記無記名:2012/08/30(木) 08:39:51.44 ID:On794761
>>28 この人ってもう死んじゃったんだよね?
ググって驚いた
48 :
無記無記名:2012/08/30(木) 08:59:08.61 ID:m9Q1BKFU
>>46 融通のきかない頑固な威張り屋なんねwww
49 :
無記無記名:2012/08/30(木) 09:00:09.27 ID:JZvJo3WP
>46
君の考え方は全く逆
バーが胸につくようでは負荷は軽すぎる
屈筋は曲げたとき、伸筋は伸びたときに最大筋力が発揮される
この最大筋力が発揮される時にあわせて負荷を設定する
ベンチプレスで言うと上腕が水平になったときだ
それと、別の問題として関節可動域と筋肉可動域はイコールではないと言うことも忘れてはいけない
ヌルい重量でバーを胸に付けてオレ強ええぇぇぇって馬鹿もいいとこ
50 :
無記無記名:2012/08/30(木) 09:53:10.11 ID:ShPs+C9n
おれも胸につけることにこだわる必要はないと思うわ
別の種目として両方やったり、停滞した時に変えたりすればいいよね。
あと、インクラインで胸につけてる人は見ててハラハラする。
一般的な体だと、確実に肩がオーバーストレッチされてる
51 :
無記無記名:2012/08/30(木) 10:04:58.52 ID:Kx6+nbfw
>>44 必ずしもそうとは限らない。
前肩の人だと、普通のベンチで肩に効いてしまうことが珍しくない。
とはいえ、バーベルでフルレンジでやらないと大きくならないから困る。
肩を痛めてから、一時フルレンジをやめてフロアプレスをやってたけど
いくら重いのを使っても、フルストレッチの刺激がないと大きくならない。
ダンベルだけでもダメ。
52 :
無記無記名:2012/08/30(木) 10:10:41.29 ID:c/h4bhlC
胸に付けてからバー1本分くらい上げる時が一番不可が掛かる。
その不可を無駄にしてるのは、基本が分かってない証拠。
楽して上げれた気分に浸りたいんだろ。
胸に付けないヤツほど重量にこだわってる豚。
53 :
無記無記名:2012/08/30(木) 10:11:47.96 ID:eY3ychLl
つーかベンチやらなけりゃイインジャネーノ?
胸に効かせたいんならもっといい種目いっぱいあるでしょ
54 :
無記無記名:2012/08/30(木) 10:14:19.60 ID:Kx6+nbfw
「どこに」負荷がかかってるのか分かってないだろ?
負傷部位に過剰な負荷がかかることを避けるために、あえて可動域を
制限する手法もある。
しっかりブリッジを組んでやったときの可動域と、フロアプレスの可動域は、実は
数センチしか違わない。
その数センチで痛みが出る/出ないが分かれるのなら、それを回避するのは
合理的なトレーニングだろう。
教科書通りにやればOKってのは、初心者の阿呆な思い込みに過ぎない。
55 :
無記無記名:2012/08/30(木) 10:15:22.08 ID:Kx6+nbfw
>>53 そんなもん、あったら苦労しないよ。
健康づくりでやってる人は気楽でいいな。
56 :
無記無記名:2012/08/30(木) 10:26:37.68 ID:75bboW9y
そもそもベンチ自体が健康目的にも不要だし、体力つくりでも不要、ほとんどのスポーツでも不要だし無意味
これほど無意味で見せかけなトレーニングは珍しい。
自己満足なんだろうからいいんだろうけど、ベンチ中毒信者ほどジムであれこれ口うるさい。
ベンチに執着してることが重大な病気
57 :
無記無記名:2012/08/30(木) 10:38:38.82 ID:eY3ychLl
>>55 そうなの?最近はいろんなマシンがあるし、胸を発達する事だけを考えればベンチより効果的な種目はあると思うけどなあ
まぁ俺はホームトレーニーだからマシンの事はよーわからんけどw
58 :
無記無記名:2012/08/30(木) 10:46:34.90 ID:zZ1xn0Q2
胸につける→40kg
二の腕が地面と水平になるまで→80kg
二の腕が水平より下に行くと、胸に負荷がいかず全部三等筋に力がかかる。
59 :
無記無記名:2012/08/30(木) 10:57:20.01 ID:MUNbFjvW
でも、ベンチプレスはストレッチ種目だから
胸までつけないと、胸筋の外側が発達しないと
石井さんも言ってたような・・・・・・
まァ、「胸筋の外側はフライ系種目で鍛えてるから、
ベンチは胸中央部狙いで意図的に水平でやってます」と
いうのなら、どうぞご勝手にというところだろうな。
60 :
無記無記名:2012/08/30(木) 11:03:58.16 ID:Kx6+nbfw
ベンチがストレッチ種目なの?そりゃ初耳だ。
POFで言えばミッドレンジもいいとこだと思うけど。
61 :
無記無記名:2012/08/30(木) 11:07:19.43 ID:qrmqR2y4
屁理屈ばっかたれたんじゃねーよ。
どんな方法でも結果が出りゃいいんだよ。
62 :
無記無記名:2012/08/30(木) 12:53:55.78 ID:bcdsoz6a
63 :
無記無記名:2012/08/30(木) 12:55:56.77 ID:JZvJo3WP
>胸に付けてからバー1本分くらい上げる時が一番不可が掛かる。
>その不可を無駄にしてるのは、基本が分かってない証拠。
それは負荷が掛かっているのではなく、筋出力が最大値では無くなっているから
筋出力が常に一定だと思ってる時点でまだまだ皮被り
一皮剥けると驚くほど効率が上がる
ベンチプレスで高重量で筋肉をストレッチさせるとか、わざわざ自傷行為してるようなもん
ストレッチさせたいならフライやケーブルクロスやら適切で安全なトレーニングがいっぱいある
64 :
無記無記名:2012/08/30(木) 12:59:30.69 ID:bcdsoz6a
正しいフォームが確立されているのになぜパーシャルトレーニングをメインとしたいのか
パーシャルトレは稼働域を制限して高重量を扱い筋肉の高パフォーマンス向上にむけてのトレーニング。
わかりやすいところでいえばアームレスリング強くなるためにフルレンジばかりでしてる馬鹿はいない。
アムレス自体が稼働域が小さいのでパー社る高重量でのトレーニングがアムレスにおけるウエイトの基本
65 :
無記無記名:2012/08/30(木) 13:07:26.91 ID:bcdsoz6a
>>63 むしろベンチプレスはフルレンジでやるのが正式だが?
トレーニングでパーシャルをもちいるのは個人の自由。
だが世界の頂点はフルレンジでのトレが基本だぞ?
所詮はフルレンジでできないことを馬鹿にされて発狂しちゃったやつがフルレンジを否定しているだけである。
66 :
無記無記名:2012/08/30(木) 13:19:54.25 ID:1SwMvHKs
ベンチ中毒者は理屈っぽいな
独自の理論での変なこだわりを他人に押し付けるのが得意だな
67 :
無記無記名:2012/08/30(木) 13:24:43.32 ID:JZvJo3WP
ベンチプレスはフルレンジが正式?w
それは競技としてのベンチプレスだろ
別に競技やってる訳でもない人間が従う理由など無い
ただ、他人との比較になるMAX重量の時は胸に付ける
その方がより正しく比較できるから
でも普段のトレーニングは怪我を避ける方法をとるのが一番
筋出力と骨格によるてこの原理を考えればどの方法が一番筋肉に負荷を与え、怪我を防ぎ無理なく鍛えられるのかが
自ずと判る
自分で考えることなく他人の設定したルールで盲目的にフルレンジでやるなんて愚の骨頂
68 :
無記無記名:2012/08/30(木) 13:41:12.55 ID:loolRZS5
競技の時はつけてよし!ルールだから仕方がない。
トレーニングのときは何度もつけるな!お前の汗で汚れるだろwでOk?
(腰も付けるな!ベンチ台が汚れるから接触面積も減らせ!)
この条件なら150kgできて当たり前になっちゃうw
まぁ人それぞれ、マナーを守り汚さないように好きにすればいいよね。
>>57 マシンも140kg以下やね。
スミスなら200kg以上あるからいいけど。
69 :
無記無記名:2012/08/30(木) 13:45:50.47 ID:bcdsoz6a
>>67 雑魚はひっこんでろw
お前一人で妄想垂れ流して何になるんだw
他人のルールで設定したw?ベンチ世界チャンプもして推奨してる世界標準なんだが?
70 :
無記無記名:2012/08/30(木) 13:54:54.25 ID:0irIofPN
>筋出力と骨格によるてこの原理
てこ?
筋肉と骨でテコの原理が働くの?
俺は頭わるいから想像がつかんな
素人にもわかり分かりやすく解説よろ
71 :
無記無記名:2012/08/30(木) 14:29:21.12 ID:JZvJo3WP
>ベンチ世界チャンプもして推奨してる世界標準なんだが?
どんだけすごい権威があるのか知らんけど、オレには全く関係ないな
競技のルールを変更しろと要求してる訳でもないので、そっちはそっちで勝手にすればいい
怪我して泣くなよ
>70
考えて判らないヤツには説明しても判らない
それほど簡単な事
興味が有ればググれば解決する
間違った筋トレ理論で効率の悪いトレーニングを繰り返し、あげく怪我したくなければ
「自分で」 色々考えたほうがいい
トレーナーも著作物の執筆者もWEBサイトも管理人もベンチ世界チャンプwもだれも責任取ってくれないから
72 :
無記無記名:2012/08/30(木) 14:47:46.45 ID:0irIofPN
>>71 説明できないんだろ?
正直にいえよw
テコの原理でググったがやはりアレが体内で起こるとは考えられない
お前もテコの原理でググってみろ
73 :
無記無記名:2012/08/30(木) 15:05:13.89 ID:m5i6vOdl
ビルダー的視点で胸筋の発達を考えたらバーベルベンチをフルレンジで行う必要はないな
それをやってるリフターやプレッサーの胸が大きくかつ美しく形作られてるわけではないし
74 :
無記無記名:2012/08/30(木) 15:19:26.69 ID:iT5lxOa4
>>73 筋肥大狙いの人達は補助種目もやるしな。
ベンチやった後にフライとかケーブルクロスオーバーとか。
75 :
無記無記名:2012/08/30(木) 15:31:55.55 ID:JZvJo3WP
>72
ヒントをやろうか?
筋肉は腱で骨と繋がってる
屈筋は収縮時に、伸筋は伸張時に最大筋力を発揮する
負荷を筋肉と腱だけで受ける事は避ける
自分で考えないと成長はない
単なる受け売りならフルレンジ厨と同類
76 :
無記無記名:2012/08/30(木) 15:37:06.95 ID:On794761
>>72 シーソーみたいなテコじゃないぞw
考えなくてもいいけど勉強はしろよな
迷惑になるから
77 :
無記無記名:2012/08/30(木) 15:39:53.17 ID:/IpbymAj
フルレンジは怪我を誘発しやすい
高重量のベンチって怖いよね
胸筋は断裂するかもしれんし
いつ肩か肘が破壊されてもおかしくないし
78 :
無記無記名:2012/08/30(木) 15:41:13.82 ID:iIaQ5ux3
44 :無記無記名:2012/08/30(木) 04:15:32.87 ID:bU5MqLfO
>>43 同意。
肩を痛めるとか言ってる奴って、間違いなく
身の丈に合わない重量でやってるだけ。
・一セットの時間が短い=重過ぎる重量でやってる
・稼動域が狭い=重過ぎる重量でやってるので、
本来のフォームでやらせたら1回もできないからズルをする
こういう輩が肩を怪我して、「ベンチは胸までつけるな!」と吠えてるに過ぎない。
79 :
無記無記名:2012/08/30(木) 16:06:30.21 ID:vt+eQnW1
そもそも高重量でのストリクト動作ってのが動作の初めに関節や腱に大きな負担になるんだよ。
多少胸で弾ませるとか力の入れにくい区域は他の部位の力も借りてリズミカルにやった方がいいんじゃねえのか?
チートも旨く使えば怪我防止。
80 :
無記無記名:2012/08/30(木) 16:09:49.14 ID:fYOIy8mm
好きなようにやればいいじゃん
81 :
無記無記名:2012/08/30(木) 16:43:11.88 ID:bRw6TIFl
全くテコの原理関係ないぞそれ
馬鹿?
82 :
無記無記名:2012/08/30(木) 16:49:56.80 ID:bRw6TIFl
あ↑は
>>75ね
テコの原理でベンチ
学芸会レベルの自演連発
ちょいちょいおかしい日本語
うん、もうほっとけ
ただの馬鹿だコイツ
83 :
無記無記名:2012/08/30(木) 16:59:53.87 ID:bRw6TIFl
>>76 ちょっと笑ってしまったが一応つっこんどくか
シーソーはテコの原理で遊ぶ遊具だ
恥ずかしすぎるぞお前
84 :
無記無記名:2012/08/30(木) 17:00:25.36 ID:JZvJo3WP
壮絶な馬鹿だな
てこの原理でベンチなんてどんだけ読解力ゼロだよ
関節の動きと負荷によるてこの原理が各関節でそれぞれ起こってるんだよ
腱はどこについてるんだ?負荷を骨格で受けられる位置はどこだ?
伸筋屈筋がそれぞれ最大出力する位置はどこだ?
馬鹿でも判る事
以後馬鹿は相手にしないから各自勉強するか無視してくれ
はっきり言って馬鹿がベンチで肩壊そうが腱痛めようが関係ないから
自分が怪我しないトレーニング方法をそれぞれが実行すればいい
馬鹿は思いこみと根性で効率の悪いベンチしながら腱ひっぱってればいい
思いこみではなく本当に追い込んだときに骨格で負荷を支えていないフルレンジで
何が起きるのか楽しみだ
85 :
無記無記名:2012/08/30(木) 17:11:54.33 ID:bRw6TIFl
馬鹿の長文など誰も読まんと思うぞ
三行でまとめろ
あといい加減テコの原理をググれ池沼
86 :
無記無記名:2012/08/30(木) 17:25:05.30 ID:bcdsoz6a
>>84 >はっきり言って馬鹿がベンチで肩壊そうが腱痛めようが関係ないから
>馬鹿は思いこみと根性で効率の悪いベンチしながら腱ひっぱってればいい
自分の事ですね。分かりますw
87 :
無記無記名:2012/08/30(木) 19:57:09.52 ID:L/nKQH5T
肩が痛くなる原因の一つは疲労の蓄積だと思うんだが、何セット何レップでやってる?
88 :
無記無記名:2012/08/31(金) 00:43:23.66 ID:yLc5jYnu
>>83 え・・・シーソーみたいなそのまんまの形のテコが体内にあるわけじゃないよっていう意味じゃん・・・ヒクワ
89 :
無記無記名:2012/08/31(金) 08:03:02.84 ID:Mqfr7vXf
胸につけるかどうかじゃなくて、手幅や二の腕の角度だと思う。
http://www.youtube.com/watch?v=yKY-9AKIiUw 例えば上の動画みると思いっきり手幅を広くとってる。
胸につけてもあまり肩はストレッチされてないから、肩間接は痛くない。
同じ胸につける状態でも、手幅を狭くとって胸につければおもいっきりストレッチされる事になる。
ということで胸につけるかどうかは手幅と、腕の長さによって難易度がかわります。
そこをはっきりさせないと意味ない。
90 :
無記無記名:2012/08/31(金) 08:08:21.58 ID:Mqfr7vXf
あと手幅狭くて胸にくっつけていても、腰を思いっきりそらしてる人。こういう人はベンチを胸につけるとき
二の腕の角度が浅い。よって胸はストレッチされてない。
だから難易度的には胸につけないのと変わらない。
91 :
無記無記名:2012/08/31(金) 08:48:42.12 ID:JznPUWoi
ようは肩痛めたとき、胸に付けなければ痛くなかったから
胸に付けない方が肩を痛めないとか言いたいんだろ?
92 :
無記無記名:2012/08/31(金) 08:52:02.45 ID:x1ucjw7E
ガタガタ言ってないで胸つけろよなw
93 :
無記無記名:2012/08/31(金) 10:10:27.81 ID:5cmb/BLg
結論:「チェストプレスを頑張りましょう。バーベルベンチやスミスベンチは普通のフォームでやると肩を痛めます。」
94 :
無記無記名:2012/08/31(金) 10:22:43.35 ID:0hvdWJYB
肩を痛めるのは肩が弱いから
肩を鍛えれば済む事
馬鹿みたいに重量を伸ばす事ばかり考えて自分の身の丈に合わない重量を扱うから怪我をする。
胸につけないベンチで重量を誇示
愚の骨頂ですな
95 :
無記無記名:2012/08/31(金) 10:47:11.07 ID:q5yBz7Fq
>>90 胸につけろ派はとにかくストレッチさせたいんだから、
そういうのはダメと言うだろうな。
96 :
無記無記名:2012/08/31(金) 12:25:02.27 ID:Nr1qzrBr
バー外す時か外してからかに肩甲骨で台を押してフォーム決めれば痛くないよ
97 :
無記無記名:2012/08/31(金) 12:29:29.26 ID:hSXihqA2
肩痛めてまでやる価値あるのか?
ベンチプレスってw
98 :
無記無記名:2012/08/31(金) 12:32:50.38 ID:Jbb+rkCX
ハーフベンチ否定派なのにデッドやスクワットはハーフだったり、全くやってなかったりするもんだ
自己中極まりない
99 :
無記無記名:2012/08/31(金) 14:45:21.00 ID:ngXXZGIr
高重量でベンチやってる奴は
かなりの確率で肩か肘おかしくしてる
人間の肩関節やローテーターカフは鍛えても脆く
あんな重たい負荷に耐えれるように出来てない
上級者はダンベル。もしくはチェストマシンにしたほうがいいね
バーベルは根性試しみたいなもんで自殺行為
100 :
無記無記名:2012/08/31(金) 19:31:57.84 ID:OM0T4l9G
101 :
無記無記名:2012/08/31(金) 19:40:48.07 ID:IYtmvFJz
ベンチは仰向けに寝転がってギロチン状態で首の上に重たいシャフトがある状態。
スクワットやデッドと違い、命を落とす可能性もある危険極まりないトレーニングであることは間違いない。
サムレスで握ってた手が滑って首に直接落ちれば死ぬこともある。
ベンチ挙げて戻して置いた瞬間セットピンが抜けていきなりガタンと落ちることもある。
102 :
無記無記名:2012/08/31(金) 19:46:43.19 ID:CsFsGlqt
>>100 動画みれないんだけどサムレスでストラップ有りならただ乗っけてるだけだから危険だよね
103 :
無記無記名:2012/08/31(金) 20:49:01.21 ID:HDioLp0Q
プロ格闘技で上目指してた時はパワー重視でガンガン筋トレしてた
パワー重視のフルスピードでの筋トレは怪我しやすいからベンチ系は稼動域の狭いフロアプレスしかしなかったよ
稼動域が狭いと怪我しにくいのは当然だよね
ただ筋肥大には向かない
やっぱり筋肥大を目指すならストレッチ種目だと思うよ
まあ俺はベンチで怪我したことないからよく分からんが、怪我しやすい人は稼動域狭めたほうがいいんだろうね
104 :
無記無記名:2012/08/31(金) 22:39:16.29 ID:CIBNCI9V
ストレッチ種目じゃないのにわざわざストレッチさせて怪我のリスクを増やす必要はない
ストレッチさせたいならもっと良い種目が他にある
ベンチプレスでストレッチさせては危険
105 :
無記無記名:2012/08/31(金) 23:01:12.10 ID:OM0T4l9G
>>103 ベンチ系はフロアですと!ベンチなのか、フロアなのか?
プレス系ですか?
アーミテージ式usingベンチ?
106 :
無記無記名:2012/09/01(土) 05:46:44.86 ID:Rr8UxuYr
>>89 同意。
要はパーシャルでもフルでも、バーを一番下げたときに、
肘がだいたい直角になる手幅にすれば善いのではないか?
もちろん、重量もフォームに依存して変えて。
ナローやインクラインはパーシャルか、
低重量のストレッチ主体と割り切って。
それぞれ効果も一長一短だから、適当に組合せてさ。
107 :
無記無記名:2012/09/01(土) 07:33:25.69 ID:TLC6FA7s
今度は間違いなく81ライン厳守厨が沸くなw
108 :
無記無記名:2012/09/01(土) 10:51:28.34 ID:CqXF88mt
ベンチなんてたまにちょこっとやればいいだろ。
肩怪我してまでベンチばかりやりこむ必要性はないし、一番役に立たないトレーニングの代表なんだし
怪我してもなおベンチを追い込むのに夢中になるのはもう中毒性のある一種の病気だよそれは。
109 :
無記無記名:2012/09/01(土) 10:54:10.29 ID:mAYLhP20
腕立て伏せで最低限かっこいい程度にはなるよ
110 :
無記無記名:2012/09/01(土) 11:46:37.62 ID:Z3BJhWea
ベンチプレスは男の浪漫、キチンとしたフォームで胸に付けてやらない奴はチラシの裏に書いてろ
怪我をしてまでも頑張ってる自分が好き そんな奴等がやるスポーツなんだよ
111 :
無記無記名:2012/09/01(土) 14:45:31.80 ID:n1fSL0Ts
田代みたいな超海老反りにした
パーシャルデクラインのベンプレって
一見、カッコ悪いし効果が薄そうでニワカに叩かれるけど
怪我の防止や高重量のメリットがあるからいい種目だね
フルでベタ寝でやる奴は馬鹿
112 :
無記無記名:2012/09/01(土) 14:53:20.93 ID:tKv+Tt8c
競技でもないものが何故他人が競技のために設定したルールを厳密に守る必要があるのか
パーシャルでもフルでも自分の体と相談して自由にすればいい
フルのフォームは他人と比べやすいだけのフォームであって、安全なフォームだという事ではない
競技者でも普段のトレは自由にやってるっつーのに
113 :
無記無記名:2012/09/01(土) 15:50:37.25 ID:mIAITb+B
自由にやるならわざわざ掲示板に書くな
って事だろ
114 :
無記無記名:2012/09/01(土) 21:24:09.80 ID:waktPvxo
エビ反りはバーベル落ちたとき首に落ちるからな。
危険といえば危険だ。
115 :
無記無記名:2012/09/01(土) 22:41:06.81 ID:KOzTMgw9
パラリン陸上のピストリウスのオリンピック出場で賛否両論問題など
パワフリチン(笑)やベンキぷレス(笑)では絶対にあり得ないなw
健常者のがイカサマ小道具を駆使し、インチキ比べに終始してる状況だしw
なおかつ健常者の大会のが比較にもならんほど価値が低く、
仮にパラリンチャンピオンが出場したら絶対に勝ってしまうのが確実だなどと
とても当たり前の競技ではあり得ない現象であるwww
116 :
無記無記名:2012/09/01(土) 23:05:35.94 ID:STtid+JE
良スレ
胸につけるな!が正しいかは別として、胸つけが肩傷めるリスク高いってのは知ってたほうがいいよね
117 :
無記無記名:2012/09/02(日) 05:12:32.48 ID:ZqlSwTzy
こんなの大岡氏の理論提唱でとっくに終わった議論だと思っていたが。
胸に付けろ?あまのじゃくが心地良い時期はまあ、誰にでもある。
118 :
無記無記名:2012/09/02(日) 05:20:10.22 ID:315twP85
大胸筋がペラいからオーバーストレッチになるんだろ
119 :
無記無記名:2012/09/02(日) 10:53:29.78 ID:5zr+2IhO
>>118 つまり、体のペラいビギナーは胸につけるな!って意見なんだな。
120 :
無記無記名:2012/09/02(日) 13:25:20.07 ID:KDjfWnBQ
>119
ムキムキのベテランとは思えないレスだな
121 :
無記無記名:2012/09/02(日) 13:31:09.78 ID:DaItTkct
やってみた
胸にきかすのが難しいね
三頭には普通にきく
どうやってこのフォームで胸にきかすの?
122 :
無記無記名:2012/09/02(日) 13:52:25.53 ID:ZqlSwTzy
123 :
無記無記名:2012/09/03(月) 04:16:17.02 ID:ICiiOQne
124 :
無記無記名:2012/09/03(月) 13:23:57.38 ID:2mTSFaEi
>>121 重量不足、肩甲骨の寄せがたりないのでは?
125 :
無記無記名:2012/09/03(月) 17:56:21.31 ID:TwyKbNAs
>>114 普通、ベンチプレスの時はセーフティくらいするだろ。
126 :
無記無記名:2012/09/03(月) 17:58:33.22 ID:TwyKbNAs
肩が痛むのはよほど胸が薄いか肩甲骨の寄せが足らないからだろ。
肩甲骨をしっかり寄せて肩を前に出さないようにキープしてベンチプレスをするのが基本だよ。
127 :
無記無記名:2012/09/03(月) 19:11:22.96 ID:0bJ3G1zx
今日スポクラでベンチやっていたら、変なおっさんが来て、そんなんじゃ初心者とかわらねー
腕立て伏せと同じ重量じゃん。最近のウエイトでは、胸まで下ろさないで稼働域を少なくして
2,3回できるウエイトでやるんだとか、自信ありげに言っていたな。
マジで出入り禁止にしてほしい
128 :
無記無記名:2012/09/03(月) 19:23:40.06 ID:x4Iyji7o
>>127 人によって目的が違うのに自分の価値観を無理やり押し付けてくる奴はいるよね
129 :
無記無記名:2012/09/03(月) 21:07:42.68 ID:jWLiiCxt
>>127 彼の言ってること自体は正しい。
君の自己流を見ていられなかったのだろう。
マナーの問題はあるが。
130 :
無記無記名:2012/09/04(火) 01:21:49.98 ID:urbsfAJh
>>129 同意。
その人、感じ悪いしおせっかいだが、そういう考えも間違いじゃない。
あと、よほどぬるいトレに見えたんじゃない?
軽すぎる重量で動作も余裕こきすぎで「これで効くの?」と。
チェストプレスで男なのにいつまでも初回講習の10kgとかで無駄に丁寧にやる奴とかいるが、
そういうの見ると「形ばっかり気にし過ぎ。もっと重量挙げてガンガンやれ」と言いたくなる。
失礼だから言わないけど。
131 :
無記無記名:2012/09/04(火) 12:37:20.06 ID:+kbjbluh
失礼だし、相手の目的や体調(ケガなど)を確認しないのは良くないね。
132 :
無記無記名:2012/09/07(金) 00:25:30.25 ID:1XKssQZ/
10キロでバーチカルチェストやる目的って何?
133 :
無記無記名:2012/09/16(日) 00:01:24.98 ID:zEICG4T8
>>127 俺もそんなおせっかいを省みない度胸が欲しいな
余計なお世話だと思って我慢してるけどさ
始める直前に力んで、フォーム崩れたままやる奴とか
必死にうんうん唸ってんだけど、起動してる筋肉が極小だから
結果何年も全然筋肉が成長してなくって、もう見てらんないの
ついイライラして、音立てたりため息ついたりして嫌がらせしてしまう
向こうは怖がって明らかに俺を避けるし
避けてくる分には楽っちゃ楽なんだけどな
134 :
無記無記名:2012/09/17(月) 20:46:56.38 ID:NIhzyO5Q
>>133 おまえのそのトレじゃおせっかいのつもりが鼻で嗤われるのがオチだぜ。
非科学的で危険なトレもどきの奴が人を「怖がらせる」ことはできないな。
135 :
無記無記名:2012/09/19(水) 23:18:12.75 ID:dkFOwFFH
↑はあ? コイツ薬で脳が腐ってる
136 :
無記無記名:2012/09/22(土) 13:02:12.33 ID:38aXB5mL
そこでなんでクスリが出るかなw
経験者乙
137 :
無記無記名:2012/09/25(火) 16:37:16.79 ID:Wm7b2zog
保守
138 :
無記無記名:2012/09/25(火) 17:15:01.90 ID:smoBtOsQ
>>133 >ついイライラして、音立てたりため息ついたりして嫌がらせしてしまう
>向こうは怖がって明らかに俺を避けるし
>避けてくる分には楽っちゃ楽なんだけどな
おっさんは他人のベンチプレスを心配する前に
自分の前頭葉検査しに病院いったほうがいい
139 :
無記無記名:2012/09/25(火) 20:01:26.61 ID:I2Tbp/fo
140 :
無記無記名:2012/09/25(火) 21:35:38.05 ID:kYU6a3/8
んまあ人それぞれだけど、バーベルベンチって結局フィニッシュ位置が
大胸筋の最大収縮するポイントの遥か手前なんだよな。
どんなにフルレンジ意識しようが最大収縮ポイントまでもってけないんだから
フルレンジって観点じゃバーベルベンチはどうしたって不完全にしかなりえない。
稼働域重視すんだったらケーブルかペックデッキフライで求めるべき話じゃん?
そんな不完全な稼働域でも胸トレとしてそこそこ成立するんだから割りきって
胸までつけずにパーシャルでやったって別に構わないと思うけどさ、大胸筋に効いてれば。
141 :
無記無記名:2012/09/26(水) 00:16:43.54 ID:memex2qk
そこは競技も出れないくせに競技ごっこしたいフルレンジ信者ですから
142 :
無記無記名:2012/09/28(金) 04:49:26.98 ID:fSYMno0x
>>139 前頭葉が壊れてしまったんだろう
気持ち悪がられている=怖がられてると
脳内変換してしまうのが典型的な症状
143 :
無記無記名:2012/09/28(金) 09:29:12.25 ID:Wy+sAMsX
144 :
無記無記名:2012/10/09(火) 17:43:57.07 ID:+e+2tBF/
腕を伸ばしただけでは最大収縮していないってことだろ。
145 :
無記無記名:2012/10/09(火) 23:19:06.39 ID:smtGfz43
146 :
無記無記名:2012/11/09(金) 21:54:10.28 ID:Fiu0bYaL
.
147 :
無記無記名:2013/02/01(金) 22:59:39.99 ID:VxwPNjxk
超絶ナローでなければ最大収縮は得られんな
馬鹿はわかってないようだが
148 :
無記無記名:2013/02/01(金) 23:16:40.92 ID:XTX0HOyc
そもそもベンチは要らんしな
役立たずのいらない子、ゴロゴロゴロリン仰向けベンチプレス
149 :
無記無記名:2013/02/10(日) 15:55:05.55 ID:iyEvGzyk
胸まで下ろせという人の言い分は
1.そっちの方がきついから
2.腱やじん帯を鍛えるのが大事だから
に別れるよね
1.に関して言えば、辛いトレの特徴は車をローで走らせてるときの負担と同種類のもので、
わざわざゆっくりやる、力を入れるべきところでわざと抜く、わざわざ力が入らない姿勢でやるという
基本的な誤りに気づいていないことから生じる
筋肉は辛い運動によって鍛えられるのではなく、
科学的ストレスをかけてアミノ酸をぶちこんでやるだけでいいのだという
生理学の基本的な知識の欠如も一因となってるようだ
2.の誤りは腱やじん帯は筋肉と比べて伸び縮みできないということを知らないところから生じる
腱もじん帯も力を発揮しないのだ
ついでに言うが筋肉だって収縮させても力を発揮しない
重い荷物を渡される直前に腕を曲げながら受け取るが、
荷物を渡される前は力なんて発揮していない
腕を曲げるのは、筋肉は収縮した状態で力を発揮できるという性質を持っているからに過ぎない
だから収縮すらできない腱もじん帯も力は出さないのだ
150 :
無記無記名:2013/02/10(日) 16:02:20.18 ID:iyEvGzyk
でも肥大はするよね?という人もいるだろうからそれについても少し
腱の肥大は石化によるものではないだろうか
筋肉のポンプ作用が機能しない腱は不要物がたまりやすい
筋肉痛が腱を中心に起きることは当然よく知ってるだろう
これは発痛の原因になる物質が蓄積されることで説明できる
筋肉の収縮が起きない就寝中にこそ筋肉痛が亢進することもこの仮説を支持する
となるとカルシウムも排出されないわけだからほっておけば固まって膨らみ始める
だが筋肉の肥大とは役割も過程も根本的に異なる
場合によっては痛みの原因になる可能性も高いだろう
腱に負担をかけるべきでない別の理由は
稼動域の制限と、ピークが目立たなくなることだ
たとえば腕を伸ばすところまでカールをやると腕を曲げにくくなるどころか、
常に肘が太いままになるので上腕二頭筋の盛り上がりが目立たなくなる
ビルダーを目指すならやってはいけないトレだ
ただ体の大きな人を目指すなら積極的にやったほうがよい
以上から胸に着けるなという指摘は妥当なものであると結論できる
151 :
無記無記名:2013/04/27(土) 08:51:20.65 ID:temaWQwi
特に日本最大のホモが好んで住み着いている東京の中野区でも、
東中野エリアから中野坂上周辺部に好んで住み着いているアナル拡張トレーニングに頑張っているホモたちには、
中野区内のゴールドジムにフィストファックしたがるゲイが集まることがホモの間でも知られている。
ピッチリ定期的に腕を重点的に鍛えたり、
日々アナル拡張トレーニングの成果を誇る
パクっと開いたアナルに腕を飲み込む
有名なフィストファックしたがるボディービルのゲイのフィストファックビルダーや
身体を鍛えてるガタイ系アピールしてるホモのトレーニーのアナルに拳を当てたら、
フィストファックしたがる有名なゲイのボディービルダーたちは、
週末のフィストファックイベントが開催されてる東京フルコンタクトやゴールドジムのシャワー室で、
拡げたアナルをパクパク食いながらションベン吹くのが特徴なのは新宿二丁目のゲイの間でも話題だよ。
152 :
無記無記名:2013/04/27(土) 12:02:18.18 ID:J2I6+xed
>>150 前から「発痛物質」とか意味わからんことばっか言ってるけど頭大丈夫?
恥ずかしいから1から調べ直した方がいいよ
153 :
無記無記名:2013/04/28(日) 00:37:40.60 ID:jeCkbfPe
>>152 君は本当に馬鹿だな…
たとえ話って言葉わかる?辞書でも使うか?
154 :
無記無記名:2013/05/01(水) 20:57:16.00 ID:DnmjKzvm
155 :
無記無記名:2013/06/13(木) 00:09:42.72 ID:En1DWHt4
ベンチは胸までつけないとね。
156 :
無記無記名:2013/06/13(木) 10:15:25.00 ID:uHwRMl53
ベンチプレスは胸にブローチとしてつけるのでござる。
157 :
無記無記名:2013/06/24(月) 23:30:00.77 ID:+zSzCEUr
筋肥大トレーニングは学問だからな
馬鹿な根性論者はフルレンジでやってればいいよ
怪我のリスクを抑えて効率よくトレーニングしたいなら骨格や腱や筋出力を考えて頭使って考えるしかない
158 :
無記無記名: