格闘技のためのトレーニング　11

このスレはイケメンセレブの選ばれし猛者たちが
格闘技のためのトレーニングについて語るスレです。

■　格闘技のためのトレーニング　Since 2007/10/21　■

■ Part1 ■　格闘技の為のトレーニング　2007/10/21　914
http://unkar.org/r/muscle/1192920480

■ Part2 ■　格闘技のためのトレーニング２　2008/06/12　768
http://unkar.org/r/muscle/1213282367

■ Part3 ■　格闘技のためのトレーニング3　2009/01/03　827
http://unkar.org/r/muscle/1230983495

■ Part4 ■　格闘技のためのトレーニング4　2009/08/10　1000
http://unkar.org/r/muscle/1249867682

■ Part5 ■　格闘技のためのトレーニング　５　2011/02/19　1000
http://unkar.org/r/muscle/1298078317

■ Part6 ■　格闘技のためのトレーニング　6　2011/05/07　1000
http://unkar.org/r/muscle/1304754749

■ Part7 ■　格闘技のためのトレーニング 7　2011/07/14　1000
http://unkar.org/r/muscle/1310605400

■ Part8 ■　【刃牙を】格闘技のためのトレーニング8【目指せ】　2011/09/01　1000
http://unkar.org/r/muscle/1314858602

■ Part9 ■　格闘技のためのトレーニング８　2011/09/05　1000
http://unkar.org/r/muscle/1315194194

■ Part10 ■　格闘技のためのトレーニング　９　2011/11/26　1000
http://unkar.org/r/muscle/1322301686

■ Part11 ■　格闘技のためのトレーニング　10　2012/02/13　992
http://unkar.org/r/muscle/1329107262

【鉄の掟】

武器・銃器を持てば〜等を前提条件とした話題はスレ違いなので禁止です。

双方が武器を所持していても同じです。

武器・銃器の話題を出す人は例外なくクソガリです。

荒らし行為なので華麗にスルーしましょう。

【−７０kg】フランキー・エドガー　トレーニング【世界最強の男】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13230798

GSP先生の筋トレ講座
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7674715

以上、テンプレ。

最後に、もちろん私も格闘技経験者である┐(´ー｀)┌(笑)

　　　　　　　　　　　　 __,,,,...,,,,__
　　　　　　　　　,..::'"´:::::::::::::::::::::｀7´ﾑ）､
　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::くゝrｧ'ﾝｲ
　　　　　　 /:::::::::::;:::::::i::::::::;::::;::::::';:ヽ.Y-ﾍ!
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　　　　　 !::|:/:|:::.i""　 ,＿__, 　""!:::::!:::::::::|
　　　　　 ｀7::::|__;!､　 　ヽ _ﾝ　 /:;':/:::::::i:::! 　以下、格闘技のためのトレーニングスレ公式AAです。
　　　　　　|:::::/|::::/＞.,､,___ . イﾚ'/___／ヽ!
　　　　　　ヽ;!`'ﾚ　／＼ ＼　 ﾄ､

　　　　　　　 .∧＿∧ 　ガッ
　　　　 ミ ○（#・∀・）
　　　　　　　　ヽ　∧_ ○)). ,, .: .
　　　　　　ミヘ丿∩Д｀）, ", .
　　　　　　(ヽ＿ノゝ＿ノ.

　　　　　　　, -- ､
　　　　　／　　　　｀ヽ､　　　　＿__　　　　　　　　 ,　--- ､
　　　 ／　　　　　　　　ヽ-ｧ''´　　　｀ヽー-､ __,／　　　　　＼
　　 / 　 　 　 　 　 　 　 }○　 　 　 　 　 　 ヽ○　　　　　　　ヽ
　 /　　　　　　　 ＿＿,､ﾉ○　　　　　　　　　 ヽ○､　　 -､.　　 |
　 |　/l /　　　／　（_（__○　 , --- ､ ＿　　 　 ヽﾉヽ　　　ヽ　 ﾉ
　　ヾ|l| 　 　 /　　　 /　　　/　　　　|.|　|　ヽtr､ | 　 | 　 　 |　）
　　　ﾘヽ　　 |　　　　|　　　 | 　 ＿_ﾉﾉ　|　 | | ||.ﾉ　 .|　　　ﾉ-'
　　　　　ヽ､i」　　　　|　/｀Y!　　r=ｧﾐ､　Ll,」ィﾉ/　､_ﾉ, -‐ '
　　　　　　　　　　　　ヽ! .ろヽ. └┴　　　ﾄｲ/
　　　　　　　　　　　　　 ヽ-､ﾉ　　　　､__ゝ /ヽ　　　　　　 __
　　　　　　　　　　　　　, ---| ｀ヽ､　　　／　ﾉ　　　　　　 ヽヽ
　　　　　　　　　　　　_/__ヽ/__　　 ｀ T_ー-､　　　　　　　　ﾄ-|　＿__
　　　　　　　　　　　/--　｀､　　＼_ 　 ﾌ, ﾍ/ヽ　　　　　　 /　 Y--〈_}
　　　　　　　　　 ／,イ_｀＼　　　ヽ､二「　　|__/､　　　　　 |　 / ﾄ-〈_}
　　　　　　　　　 | |/ 　 ＼ ｀ー--／　ヽ､_ﾉ　 ｀ヽ､　　　 rﾄ､　 (ﾆ〈.ﾉ
　　　　　　　　　 | |　　 　 ヽ　　/　　　/　 ヽ　　　 |　　/ヽ､ ｀ｰｧ'￣
　　　　　　　　　 ヽ!　　　　 |　 /　 　 /　 　 ｀ー‐､ | _/　　 ｀ｰ/
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　　　　 　 　 　 　 |　　|　　|　　　　 ヽヽ､＿_ノﾉ/　　　　 　 /
　　　　　　　　　　|　　 ヽ　|ヽ　　　　　｀ー─'　ト､　　 　 ／
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　　　　　　　　　|　　　　　|　 |ニﾆ　ーニﾆ　ー.|.|
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　　　 | /　 　 　 ﾊ　ヽ　　　|　　　　　　　 ｀ヽ､　　　|_,／
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　　　　　　　　　　　トｰ--ｰイ　　　　L__　 　 　 　 ＼
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　　　＜(ﾂi^iﾞiﾞy＞イ::::`ti　　　　 ﾞl|:::l,`i2ﾞｰxiﾞ
　　　　 `iｧ-ゥ'　l/:::: ,:::::}i 　 　 　 ||:::ﾞi
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　　 　 　ﾞt､`--一''j　　　　　　　 ﾞiー--'t,'i
　　　　　l`ﾐt,─ rﾞ 　 　　　　　 　 ﾞt　　';k1
　 　　　 hｻ､　 / 　 　 　 　　 　 　 ﾞt　 ,ｷl
　　　　 ﾒﾐi､　/ 　 　 　　　　　　　 　ﾞ}.　弋
　　　　 l`ﾒ　i'　　　　　　　　　　　 　 |　 ぃﾞ;､
　　　 ノ;;'　　| 　 　　 　　　　　　　 　ﾋｭ　 ﾞ'ゞゝ､
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　　 　　　 /,　､　　　　　　　　　　　　　　　　i
　 　 　 　 |　 　 ヽ､　　　　　　　　　　　　 ノ-‐　⌒ヽ
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　　　　 　 |　　 , --､|-── ､／　　　　　　　　　 ヽ　　　 ヽ、
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　　　　 ／　　　 く　<⌒　　 　 　. ＼　　　　　　　　　ヽ　　　 　　＼
　　　 /　　/　　　 ＼＼　　　　　 ヽ. ヽ　　　　　　　　　ヽ　　　　　　＼
.　 　 '　　 ′　　 ､　 ＼＼.　　ヽ　 ﾍ　'　　　　　　　　　　ヽ　　　　 　 ヽ
　　　|　　 |　　 　 |ゝ 　 ＼＼　　V　}　|　　　　　　　　　　　＼　　　　　 ヽ
　　　|　　 |.　　T寸ｰ＼　＼ｰ<　｜　 ｜　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　}　
　　　| 　 ｜　　|丐弌ミ.＼ヽ＼＼|　　｜　　　　　　　　　　　　　　￣￣
　　 /　　 ﾊ. 　 |弋ｚﾘ　 　 {ゝ＿_ﾉノ　}.|　　　
.　 /.ｲ　　 (ﾍ 　 ､///　　　 ｰ―ｲ　 /ﾘ　　　　　　　　
　〃｜　　　 ヽ　ミ.＿＿∩＿ . ィ　./ |　　　　
　{{　.|　　　　　.>､斤{ヽ＞rｲ>. /／/　| 　　　以上、格闘技のためのトレーニングスレ公式AAでした！
.　、 ﾊ　　　.／/ , ィ Ζ≧Xｽ.ヽ　　　ﾊ
.　 V　 　 　 ＼>＼}　　}：　 ：}}.ﾍ.　　　| 　　
　　| 　 　 .ｌ　　ヽ彳.)==ｉ==rｭ=i彡　 ｌ　|
　　|　ｌ　　.|　　 /^ヽ　 ﾉ　 リ　ﾍﾘ　 |　|
　　|　|　　｣　-〈ミ> ﾉ ：　　Y　 .：Ｙ. 」乂
　　乂Y ´ 　 　 ＼ヽ>､＿_人＿ノ
　　　　　　　　　　 T. T　　T. T
　　　 　 　 　 　 　 L ｣ 　　L ｣

>>11
この子誰？
うどんげ？

クリーン＆ジャーク…連動性と瞬発力を養います。
ケトルベル…多くの武道家が愛用しています。
ハーフスクワット…フルスクワットは膝に悪い上に、武道は深くしゃがみこむ動作がないので、こちらをおすすめします。

最近、歯磨きをするときに片足で立ってる。
膝をミドルのカットの位置で上げて見たり、
横に上げて見たり、前後に上げて見たり。
自然にバランス感覚と体幹が鍛えられるだろうし、お勧め。

瞬発力を鍛える自重トレは
ジャンプ腕立て
ジャンプスクワット
短距離ダッシュ
とかだろね。

アスリートにお勧めのビッグ3は、
・チンニング
・ディップス
・スクワット

らしい。もちろん、加重してもいい。
山本何とかとか、ロシアンパワーの人とかが勧めてる。

足立式(ロシアンパワー)BIG3
・綱登り(ロープを引っ張る懸垂かチューブローイングでも可)
・ケトルベルクリーン(バーベルクリーン、チューブクリーンでも可)
・ディップス(リバースディップスでも可)
http://gold.ap.teacup.com/sombolabo/42.html

山本義則式BIG3
・チンニング
・ディップス
・スクワット
http://ameblo.jp/doronjo7/entry-10942741384.html

船木は『最後に残る究極の筋トレ は、腕立て、腹筋、懸垂、スクワットだ』と言っているw
・腕立て
・腹筋
・懸垂(クランチ)
・スクワット

ゴッチ式BIG3(ロイヤルコート)
・ヒンズープッシュアップ
・ヒンズースクワット
・バックブリッジ

他スレの過去ログだと、サイドブリッジは良い感じで体幹を鍛えて良いらしい。
その他、足を横に上げる筋トレ(名前失念)は中臀筋を鍛えて、
これもかなり良い感じとか。

過去ログだとサイドキックみたいなのとか、
四股は中臀筋を鍛えて良いとかあったな。
あとはサイド(ピラー)ブリッジとかロシアンツイストで捩る筋肉とか、
体側の筋肉を鍛えると良いとか。
ホントかどうか分からんけど、
サイドブリッジはプロ格闘家あがりの人が奨めてた。
あと多分、ケトルベルスイングもいいだろね。

やはり敗因は篠原の根性論のスパルタ練習か・・・・
ただ、敗因をオーバーワークのせいにして、
筋量不足も一因だということに、まだ目を背けてるな。

http://www.kyodonews.jp/feature/london2012/kikaku/2012/08/post-62.html
http://london.yahoo.co.jp/news/detail/20120805-00000015-dal

去年12月の記事
http://www.daily.co.jp/general/2011/12/12/0004677275.shtml
＞外国人選手に身体能力で負けていないのに、気持ちで負けている

は？　思いっきり身体能力で負けてますが？ｗｗｗ

　　　　／/￣￣￣￣＼
　　　彳丿; ／,,,,,,,,＼ u lヽ
　　　入丿 -□─□- ;ヽﾐ
　　　 | u:.:: （●:.:.●） u:.::|
　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: |　精子飲んだら、たんぱく質の補給になりますか〜？
　　ノ ヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､　ﾌ〜!!ﾌ〜!!
　/　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ　　ヽそれともウンコ食べた方が良い〜？
/　　　,ｨ -っ､.　　　　　　　 .ヽ
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　　i
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
ヽ､__ノ 　　　　　　　　　ﾉ　 ﾉ 　←スカトロ糞カメ太郎
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ　ｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬ
　　　| 　　　　（U）　　　　|
　　　ヽ､＿＿ノ＿_ノヽ＿

年寄りに多い『実戦的な動きを組み込んだ筋トレ〜』
よりウエイトはウエイトと割り切ってやったほうがいいと思うんだ。

65 名前：無記無記名 ：2012/08/07(火) 18:21:29.59 ID:3PFtcUYC
>>56-57
競技にもよるんでしょうね。
自分は総合格闘技ですが、ベンチプレスばかりやっていてベンチプレスなら凄い重量をあげる選手が筋トレは懸垂しかやってないような選手に手も足も出ないのを間近で見たのでベンチプレスはやってないです


66 名前：無記無記名 ：2012/08/07(火) 19:35:49.89 ID:gqrMXuMA
>>65
　実際格闘技やってればわかるけど、ベンチでの筋力とパンチ力は
　比例しないからね。
　パンチにはスピードという要素が加わる。少し考えてみれば、
　ベンチが役立つとは思わないけど。


67 名前：無記無記名 ：2012/08/07(火) 22:49:52.67 ID:RN0F2LXH
極真だけはベンチの強さがそのまま試合に出るよ

68 名前：無記無記名 ：2012/08/08(水) 00:21:27.03 ID:ECX/3H3t
>>66
イコールでないだけである程度比例はする

　ベンチプレッサー様は世界ベンチ優勝、それに対し
ハンマー投げの室伏広治選手はロンドン五輪の銅メダル。
　ベンプレ親父様のお考えでは、室伏選手も「雑魚」と
いうことになりますよね？

スロアー
2012/08/07 17:06




スロアー様、コメント有難うございます。

ハンマー投げの競技人口を考えたら「雑魚」でも良いかも。
それ以上に、競技者たる者自分の競技を至上と考え、それ以外の競技を心の中では見下す位でなければ、シンドイ練習なんかできませんよ。それじゃ勝てっこない。
他競技の競技者に面と向かってそう言ったりはしませんよ。失礼だし、他競技の競技者もこっちを雑魚と思ってるでしょうから。
どの競技も本質的に雑魚でないのは知ってますが、他競技の選手を「雑魚」と言い切るくらいの自負心、矜持を持つことが競技者としては正しい在り方だと考えます。
（面と向かって言っちゃダメよ。念のため）

ベンプレ親父
2012/08/07 17

　 　 　　　　　　　　 　　三●
　　 人　　　　　　　　　　 三●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 （＿_）　　　　　三●●●●●●●　三●●●　　　 　　三●●●●●●
　（＿＿）　　　 　三●　　　　　　 三●　　　　　　　　 三●　　　　　　　三●
∩ ・∀・）∩　　三●　　　　　　 三●　　　　　　　　　三●　　　　　　 三●三●●●●
〉　　　　_ノ　彡　　　　　　　　　三●　　　　　　　　三●　　　　　　 　三●
ﾉ　ノ　 ノ　　　　　　　　　　三●　　　　　　　 　三●　　　　　　　　 三●
し´（＿）　　　　　　　　三●　　　　　　三●●●　　　　三●●●●●　　　　　　　☆ﾟ+.

《明博の本当の台詞》
ハングル分かる奴の直訳
（韓国関係者が流石に気遣い違う訳になる前の直訳）
『日王は韓国民に心から土下座したいのなら来い、
重罪人に相応しく手足を縛って頭を踏んで地面に擦り付けて謝らせてやる
重罪人が土下座もしない、言葉で謝るだけならふざけた話しだ、
そんな馬鹿な話しは通用しない、それなら入国は許さんぞ』

これで怒らなかったら日本人じゃない

柔道オリンピック代表

北京以前は、担当コーチと選手は二人三脚で該当階級の海外選手を研究し、
対策を練っていた。ところが現体制ではコーチ陣が全階級を担当するため、
個別の対策がどうしても不十分となってしまう。
また、ひたすら走り込みと、乱取りの数をこなすような合宿に、選手から不満が噴出していた。

篠塚ｗｗｗ

篠塚って誰よ

武器禁止の設定は外してくれよ。

俺たちクソガリが書き込めなくなっちゃったじゃんか！

>>26
それじゃキリが無くなる

>>21
だからベンチプレッサーは心技体の体だけだって言われるんだ

>>14
おれも片足歯磨きとジャンピングスクワットやってる
片足歯磨きは、廻し蹴りのカットがスムーズに出来るようになるね
他に、腹と太もものバット叩き
それ以外で何か顔面を除く打撃ダメージを想定した自主練でいい方法があったら教えて下さい

外国人のファイターがよくやってる重機のタイヤをハンマーで叩くトレーニング真似して乗用車の古タイヤでやったら弾力がなすぎてダメすぎたｗｗｗｗ
しょうがないから荷締めベルト結んで振り回したり叩き付ける用にした。


あんなバカでかいタイヤ日本じゃなかなか手に入らないよなぁ…

>>30
ヒョードルもやってるみたいだが、
何の意味があるんだろうか・・・・
筋肥大が目的とは思えないんだが。

畑山もやってたらしい
パンチが強くなるんだっけ？

斧やハンマーを振り下ろすのはヒットマッスルを強くするとか…



肩まわり、背中、脚が疲れるよ


ステップを加えればかなり息もあがっていい感じ。

動作の特性を考えたら、プルオーバーで代用できるような気がする。

ってか、安全にオールアウトしたいなら、プルオーバーでないと駄目な気がするな・・・

速筋鍛えるには長い重いものの振り下ろしが良さそう
そんでタイヤにぶつければ反発もするしそこそこ丈夫だからスカったり柄が折れたりしない限り安全だからやってるんかな？と初心者なりに考えてみたんだ。



ケーブルで勢い良くプルオーバーすれば良いかもしれないね。

タイヤ叩きでパンチ力がどうとかは微小なもの
左右均等回数が前提になるがバリスティックな全身運動なので
いくつかの種目と組み合わせてサーキット形式でやれば筋持久力、心肺機能が向上する。
それからプロの場合いわゆる「見せ効果」もある、意外と絵になるからな。

『 「 でかくならなければ強くなれない 」がデタラメであることをケトルベル指導通じて実証しようとしている。 』

>>37
筋肥大メインのスレに書き込むなよな目的が違う

ホームセンターで工事用のハンマー4.8kgの触ってきたけど結構重いぜ。
店の中だから軽くハンマーカールして見ただけだけど柄の先のほう持つとエライきつかった。
アイロテックにジムハンマーあるけど最高30kgがあるのな。どんな超人を想定して作ったんだろな。

ハンマー叩きはインパクトの練習

http://youtu.be/sXDqRjkH0hk

今まで公園とかでナチュラルトレしてたのに、
今は最新設備のジムでトレーニングしてるんだな
普通にウエイトもやってるし。
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=lPwWh5Az9ZQ&feature=fvwp

フルコンやってる人で、下段の集中砲火とスクワットの日が続いてる悩みとか多そう。

私は昨日男子にそれやられましたｗ

ボデイの打たれ弱さなんとかしたいです。
鍛え方教えてください。

>>42
ナチュラルトレーニング(笑)

>>42
ほのぼのしてるなーｗ

格闘家がウエイトトレーニングをやる場合
やはり筋力アップが何よりも大事だと思うけど
筋持久力を高めるトレもやるべきかな？
例えば加重懸垂を数レップスやるだけではなくて
自重懸垂を数十回やったりするのも重要？

>>47
あくまで武田幸三の場合だが、
・50レップくらいの筋トレ
・2-3レップくらいの筋トレ


で、身体を絞りながら、筋持久力＆最大パワー＆瞬発力をアップしてたらしい。
体重を過剰に増やさないようなトレだったかもだが。
彼は右ストレートカウンターの当て勘も良かったし、
目を悪くするまではかなり強かったね。

武田の打たれ弱さは尊敬出来るレベル

いやもう脳に来ちゃってたんだろね。
昔は打たれ強かったんだろ。
空手始めて半年で前蹴りと正拳だけでチャンピオンらしいから、
打たれ強かったハズ。

武田は業界用語で言う「壊れた」人

>>50
なるほどね
ダメージの蓄積って怖いね
でもボクシングとか見てると
ボコボコすか打たれてるのに
特にダメージの蓄積も感じさせない選手って
居ないか？例えばマイケル カチディスとか…
体が元々タフな奴なのかなな

>>52
ボクサーは死ぬ率が高いよ

脳震盪

組技とか頻繁に頭打たない空手とかの方がインタビューでもまともに話できる人が多いね

>>52
多分、
例えば脳の周りの水の具合で脳が揺れにくいとか、首が柔らかいとか、
意外と首で交わしてるとか、
そもそも脳が強いとか、
なんか理由があるんじゃないかな。

ちなみに脳が揺れやすいとダウンしやすいらしい。

>>55
たつよしみたいに呂律回らないとか、ガッツさんみたいな人とか、
他の格闘技じゃ見ないもんな。
武田は片目がほとんど見えないらしいけど。

>>48
高重量で２〜３レップスなら筋力アップに最適だな。
それとも筋力狙いではなく低重量のパワートレーニングだったのだろうか。
武田はすごい選手だったけど（実力も肉体も）、何で川尻に負けたんだろう。
あのときすでにボロボロの状態だったとか？

>>56
内藤さんは素なんだろうか・・・・・

内藤は素の部分もあるが、結構きてるとみた

『 刀は抜かぬ、これ極意。 左様、斬られても抜かぬものなり。 ー 薩摩示現流より。 現在教えているケトルベルに取り入れている極意。 』

>>56
片目の視力がほとんど無い状態でK−１ルールは無理だろ。
首相撲ありのルールだったら、組み付いてどうにか
出来るかもしれないけど。

>>57
2-3レップのトレは筋肥大しないで最大筋力を鍛えるためらしい。

>>61
だから披弾率が高かったじゃん。
興味あるなら彼の自伝を読むか、ググれば良い。

そもそもムエタイファイターはK-1に不向き(もしくは不利)だと思うよ。
ムエタイ近距離最大の武器の
・首相撲＆連続掴み膝
・肘
が封じられるから。

近距離は肘ばっかで、フックとか下手な選手多いからな。
武田しかり、佐藤しかり。
ムエタイじゃないが小比類巻も魔裟斗をダウンしたのはK-1以前のキックでの首相撲＆連続掴み膝。
これを封じられた小比類巻はK-1では弱体化してる。

一撃失神KO負け命秒の倒れ魔こと武田氏の勇士を
http://www.youtube.com/watch?v=qe4MvkbG-rk
http://www.youtube.com/watch?v=6w_SEI7bRgI
http://www.youtube.com/watch?v=dfFdWtqSEy4&feature=relmfu

当て勘(笑)

>>62
階級制のスポーツではできるだけ体重を増やさずに筋力を伸ばしたいわけだから
２〜３レップスは格闘家の筋力アップに最適なんだね。

ちょっと海外の喧嘩動画拾って来た
リンク先はグロサイトなので注意

良い左ストレート打つねぇ...
http://theync.com/static_html/24681-vanilla-ice_media.html
筋トレBOYvsデブ
http://theync.com/static_html/20334-fat-kid-with-broken-wrist_media.html
失神した相手の弟の反応ワロタ
http://theync.com/static_html/3362-one-punch-brutally-ends-a-fight_media.html

>>64
『当て勘』って言葉が嫌なら、
『当たるパンチを打つセンス』
『当たる間とタイミングで打つカウンターのセンス』と脳内変換すれば良い。

>>66
2つ目の動画の黒人膝蹴りしてる時と離れ際に
イカめしかぁ？！イカめしかぁ！！って言ってね？ｗ

http://www.peoplelink.jp/shuuyoujo.html

>>65
ボディビルダーのゼウスが体重105キロで100キロのショルダープレスに必死になってたのに対し、低レップ高重量が専売特許のウエイトリフターが同じくらいの身長体重体付きで反動無し160キロ以上を差せる事からしても明らかだろう。
低レップ、高反動、高重量の3要素は体重、筋量あたりのパワーを高める重要なトレーニングパターン。

しかしこのウエイトリフター法は持久力とは対極の筋力命トレーニングなので筋持久力トレを欠かさずやる事に注意

>>70
筋力の違いは言うまでもないが
肩関節の柔軟性が大きく違う
ボディビルの肩運動は肩の柔軟性を損なうものばかり（多少言いすぎだが）

ゼウスとかボクシングでは本当に残念な結果に
なったよね
腕が伸びきらないパンチだったもんな

当て勘(笑)が悪い有名選手を教えて下さい

>>70
へえ、面白いね。
この場合の低レップ高回数ってどれくらいなの？

>>75
日本語にすると低回数高回数になるね

おっ間違えた低レップ高重量か。
どれくらいのレップなのかなと。

>>77
力（ストロンゲスト）
　負荷　1回挙がるＭＡＸの80％〜100％
　1セットあたりの回数　1回〜5回
　１セッションあたりのセット数　4回〜7回
　セット間の休憩　2分〜6分
　1セット時間数　5秒〜10秒
　1レップあたりの速度　60％〜100％
　1週間当たりのトレーニングセッション数　3回〜6回

パワー（重量とスピードの系数）
　負荷　1回挙がるＭＡＸの70％〜100％
　1セットあたりの回数　1回〜5回
　１セッションあたりのセット数　3回〜5回
　セット間の休憩　2分〜6分
　1セット時間数　4秒〜8秒
　1レップあたりの速度　90％〜100％
　1週間当たりのトレーニングセッション数　3回〜6回

セッション…種目

オーバーヘッド種目は筋力だけでなく肩関節の柔軟性が必要
例えばオーバーヘッドスクワットが無理なく出来るようにする。
実はオレもこれは苦手。

うおっ、難しいね。
詳しくありがとう。
単純化すると、1-5レップのトレで筋肥大しないで筋力アップ出来るって解釈して大丈夫かな？

>>71
そうすると、まさに武田のトレーニングになるね。

>>79
本格的にやるには専門コーチが付かないと怪我するよ
後は自己責任で

　　　　　〇＿〇　　　　　　　　＿＿＿　　　 ／
　　　　 (冂・(ｪ)・) 　　　.　　　 |　i ＼　＼　　　　ﾜﾝﾓｱｾｯ!!
□……(つ　旦０　 　　　　　　|　i　　l ＝l　　＼
　　　　 と＿）＿） (;;ﾟ;;) 　　　　|　|__ノ　 ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣|￣￣|

.　　　　　〇＿〇
　　　　　( ・(ｪ)・ )
　　 　 　 (０□０)　←ﾋﾞﾘｰｽﾞﾌﾞｰﾄｷｬﾝﾌﾟ
　　　　　　 v v　

　　　　 〇＿〇
　　　　(　・(ｪ)・)＝つ≡つ )）　　　　 ＿＿___
　　　　(っ　 　）　　　 ／　　.　　　　 |　i ＼　＼　　／
　　　　/＼　　)　　／　 　 　 　 　 　|　i　　l ＝l　　　ﾂｰﾓｱｾｯ!!
　　　 (_/⌒＼_)／　　　　　　　　　　|　|__ノ　 ノ　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣|￣￣|

半年後・・・
　　　　　　　　〇＿〇
　　　　　　　 (　・(ｪ)・)ｽ
　　　　_, ‐'´　 ＼　 /　`ｰ､_
　　　/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ
　　　{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl
　 ／＼￣￣￣ (;;ﾟ;;)￣￣旦￣＼
／◇◆＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼
＼＼◇／◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆＼
　　＼(ニニニニニニニニニニニニニ)

big3しかやってない

『 もうすぐ電車のつり革が破壊できる。 来年の今頃はフライパンを曲げてみたい。 』

フライパンは曲げるのではなく丸めるのだ

体力不足を実感した
ショートスプリントやろうと思うんだけど突きのキレが良くなるかな

http://www.youtube.com/watch?v=CtkUEoHtRDg
格闘家としてこれすごくないか？

色々やったけど、一番効いたなーと思うのは中距離走かな。
1.5kmを5分以内、って感じで。ミルじゃなしに、外でね。
毎日やってたら劇的にパフォが上がったわ。

格闘技ってどっちかというとスタミナが大事で
それも、長距離をダダ走りするスタミナではなく
中距離を駆け抜けるスタミナが大事と思う。

どんなパワーもどんな闘志も、スタミナが伴わなければ
30秒もたたずに雑魚以下になる。
そして一番大事なのは、立っての体重移動だから、
足腰が鍛えられるという意味でも中距離走は非常に有効。

ボクシング世界王者やK-1の魔娑斗のフィジカルトレーナーの土居も専門誌で、
格闘技に長距離の走り込みはあまり必要ない、
試合で維持する心拍数が長距離走と大きく違うから、
走る距離や時間より強度が大切、
自分は選手に短距離と中距離走をやらせ、距離にすれば800mを一番走らせるとか。

30分試合するような「スタミナ」というより「疲労」で後半効いてくるようなタイトルクラスのボクシングなら10000をメニューに入れたいけど、
普通の格闘技じゃ800や1500に使う心肺機能が関係するスタミナを鍛えるべきなのは常識だな。毎日1時間良い汗かいた〜って走ってる奴より5分だけ死ぬ気でハイペース走してる奴のほうが絶対体力つく。

じゃあ格闘家に５ｋｍとか１０ｋｍのロードワークは必要ないってことか。
ボクサーとか４００ｍを何本も走るらしいけど格闘家にそれは有効なの？

まず１０キロ１５キロありきの話
４００でいくら走っても↑が走れなきゃ駄目

>>91
有酸素能力の強化は競技に必要とされるよりも高い心拍数でトレするのが必要
マラソンランナーが短距離ダッシュ繰り返すのと同じだよ
従って格闘家の場合は週1回200〜400mダッシュを5本くらい行なえばいいんじゃないかな
ボクサーで10ラウンド以上戦う人の場合はマラソンの能力もある程度必要になる
そういう人には15分走とか1500mを5分以内でとかの走り込みも必要だね

>>92
ダウト。もっと勉強しなさい

>>88-90
>>93
そのダッシュは、30〜50repのバーベルスクワット　or　レッグプレスで代用しても良いんじゃない？
堺部さんは、プロレスラーたちにハイレップのトレーニングをやらせて結果出してるみたいだし。

>>94
どうだろう
走ることもウェイトも同じく競技練習ではないという意味では、筋持久力には同じ程度に効果的と言えそうだけど。
ただ走ることは全身を強調させながら激しく動くということなので
やはりウェイトとは根本的に違うような気がするよ。

>>93
マラソンランナーは42.195ｋｍを2時間チョイで走るのが前提（男子）。

最近のボクサーは長距離は走らない人多いらしいよ
最近海外ではボクサーは3.2キロ以上走ると筋肉量が減り
パフォーマンスに悪影響を与える可能性もあり
そもそも長距離とボクシングは異なる体力の使い方になり
あまり効果的ではないと結論が出てるらしい
個人的にはジムのスパーリングとバッグ打ち
ミット打ちでそこそこ体力は付くから
後は足りない要素をウエイトやスプリント
でレベルUPして競技で生かせば良いなと思うが…

>>96
つまり？

>>97
そりゃ長距離を走っちゃだめだろうけどさ
長距離選手だって練習で長距離走ってるわけじゃないし

>>94
ダッシュやジョグとか走るのは、姿勢保持や着地時にショックを
和らげたりとかの感覚はなかなかウエイトトレで代用できないと思う。

どっかの本の受け売りしてる馬鹿がいるよ(笑)

>>100
その本読みたいから題名教えてくれ

きた〜(笑)

題名教える気があるかどうかだけ教えて？

日本人ボクサーはいまだに馬鹿ばっかりで毎日2時間走ってるだの毎日20キロ走ってるだの量や時間をかければ良いと勘違いしてる奴が多い
長丁場の勝負になる12ラウンドボクサーでもせいぜい30分までだろ。その分気合い入れて走る

余程オールドスタイルの弱小ジムじゃ無いかぎり
ダッシュはやってるよ、長距離は減量の時ぐらい

アルツハイマー対策は、ボクシングせずに3.2km以上毎日歩くこと。
脳やられると筋肉のちょっとの多い少ないなんて意味ないよ。
http://www.yamamotoclinic.jp/dir17/index.html

サーキットウェイトは効果バツグン

>>92
そもそも長距離走以外の競技で10kmも20kmも延々と
有酸素運動するシーンなんか皆無だろ？
幾ら長距離を走れても練習や試合でスタミナ無かったら意味が無い。

　　　　　　　　　　　　　 _|_
　　　　　　　　　　　　／＿＼
　　　　　　　　　　　　￣|Ｕ￣
　　 　 　 　 　　 　　　 /ミヽ、
　 　　　 (≧Д≦) 　ノﾐｼ三　`~ﾟ
　　　　　(っ　≡つ＝つﾟ　　ﾟ
　　　　　./　　　) ｼｭｯｼｭｯｼｭ
　　　　　( /￣∪

　　　　　　　　　　　　　 _|_
　　　　　　　　　　　　／＿＼
　　　　ﾋｭﾝ　　　　　 ￣|Ｕ￣
　 　 　 　 　 　　　　　 /ミヽ、
　 (（(≧Д≦)三Д≦)ノ ヽ　 `~ﾟ　））
　　　　(_っっ=　_っっﾟ　　　ﾟ
　　　　　ヽ　　　ノ ﾋｭﾝ
　　　　　( /￣∪


　　　 ／ﾌﾌ 　　　　　　 ム｀ヽ
　　　/ ノ)　　　　　　 　　　 ）　ヽ
　　ﾞ/ ｜　　(≧Д≦)ノ⌒（ゝ._,ノ
　　/　ﾉ⌒7⌒ヽーく　 ＼　／
　　丶＿ ノ ｡　　 ノ､　　｡|/
　　　　`ヽ `ー-'´_人`ー'ﾉ
　　　　　 丶 ￣ _人'彡ﾉ
　　　　　　ﾉ　　r'十ヽ/
　　　　／｀ヽ_/　十∨､

知識だけの馬鹿が悔しがってらｗ

首トレは毎日やってる？

首トレすると風邪引いたみたいにのどが痛い

>>109
クッソ汚い顔文字やめろや

はいはい､どーも
すみませんでした

`/⌒ヽ⌒ヽ
(⌒) 人　i＼＿＿＿
ヽ ＼　　 ／ ー ー＼
｜＼ ＼ ／　(●) (●)
｜　＼ ｜　　 (_人_)｜
｜　| 厂＼　　 `⌒′/
｜　) )　 ＼＿＿＿／
｜ ｜｜
｜ ｜｜
(＿人_つ

究極の無酸素持続運動400メートル走
究極の有酸素持続運動1500メートル走

体重90kgあってベンチプレス120kgスクワット145kg挙がるんだけど持久力がなさ過ぎる。
30秒もスパーリングやるとバテる
俊敏性と2分間のスパーリングでもフルに動き続けれるスタミナが欲しいんだけど
100mダッシュ何本も走るのは有効？
趣味にはウエイトもあるから筋肉は落としたくない

>>115
ダッシュよりも違う筋肉部位の種目で軽い重量で
サーキットトレーニングをほぼ休み無く(1分位の休憩)やるようなほうが
格闘技には向いてると思う。心臓や左右の肩の位置が急に変わるような運動だと
すぐに疲れるからそういう運動を取り入れる。

俺に勝てるやついんの？

http://www.youtube.com/watch?v=KZO9CWzB0jY

>>115
その場合はLT値を上げる練習がいるので
400mダッシュを週1回インターバル3分くらいで5本やりましょう

>>115
俺ウエイト止めて97kgから75kgに落としたけどスタミナの消費が半端なく少なくなったよ

>>97
試合中にあれだけ走るサッカーですら欧州では、もう長い距離を走るのは
不要と言われているようだね。

http://number.bunshun.jp/articles/-/184118
「どうすれば90分間を通してハイテンポなプレーができるのか？」

たとえばレイモンドは基本的に、選手たちにランニングや持久走をさせない。
「サッカーは持久力のスポーツではない」と考えているからだ。
彼にとって、グラウンドを何十周もするような練習はまったく意味がない

レイモンドはこう説明する。

「マラソンや持久力のスポーツは、酸素を使ってエネルギーを生み出している。
だが、サッカーは瞬間的なアクションが多く、主に筋肉の状態を回復させるために
酸素を使っているんだ。酸素の使い方がまったく違う。だから、サッカー選手に対して、
長く持久的なトレーニングをさせることは意味がない。逆に速筋が減ってしまうと言えるくらいだ。
サッカーにおいて重要なのは、回復のスピードを鍛えることなんだ」

400m×5、1500m5分以内、サーキットウェイトの３種目でスタミナ強化はOK？

強化するのならオーバーロードの原則に従うべき
格闘技みたいに一定時間だけ動ければいいというのならどこかでやめればいいけど

100メートルだとスタミナ面はやらないよりはマシ程度しかつかんよ。無酸素の瞬発力運動だから。
一気に酸素を消費するラッシュスタミナは400や800、ハイペースな心肺負担に慣れるラウンドスタミナは800や1500で鍛えられる。

じゃあ試合時間がそれほど長くない格闘技をやる人は
４００と８００をやっておけばいいんだな。

400mトラックで300m（50秒未満）を10本、インターバルは100mjog
400m50秒切るような陸上選手にとって400mは短距離だが、70秒近くかかる一般人にとっては中距離になる。

>>124
ボクシングみたいな立ち技だけと寝転がってから攻防あるので違うと思うよ。
柔道だと走って心拍数を上げるようなのだと
坂道･階段ダッシュやその場で一定時間太腿を高く上げるとかが定番。
筋トレだとバーピーとかもきついと思う。

>>125
短距離走と中距離走の違いって最初から最後まで全力疾走できるかだからね。
厳密には400は9割ペースくらいの疾走だけど。何メートルかってより1分の疾走が最もキツい

何が言いたいのかよくわからんが、800を全力疾走できないやつは中長距離は無理だろ

>>124
でも無い長距離走は怪我の予防にもなる
時にはタルイ長距離走もリカバリーとして有効、減量も出来るしね

長距離走ではコンタクトスポーツの怪我の予防にはならないよ

長距離も中距離も短距離もやらなあかんのか？？(笑)

海外では、長距離より、タバタのほうが持久力つくって主流になってるけどな

>>128
800を全力疾走とか言ってる時点でそりゃ何を言ってるのか分からんだろうな
中距離は一気に走りきって全ての体力を使い果たしつつ、後半スパートにかけられるよう温存しながら走るペース走の事だよ。
400にも当てはまるから意見が別れるわけ。

1.5kmを5分以内って、言うのは簡単だけど、
結構キツいから、覚悟してねw

特に、体重重いとね。
俺80kgだけど、ほぼ毎日走って
そのスピードに達するのに2ヶ月かかった。
でも、効果はほんとに笑える程スゴイので
やる価値はあると思うわ。
前も走ってたんだけどね、もっと長く、のんびりと。

>>129
実は重量級には強い負荷より長い断続的な負荷のほうが膝や腰の負担がかかるからなんともいえない。

タバタって何？

自己解決しました。
サーキットトレーニングの一種ね。

たこやき食って
バタフライ泳ぎして
田んぼで中腰で作業する

タバタだろ　

>>136
http://www.youtube.com/watch?v=hTK9r6htCPE

1500m走ウィキ
「世界記録は100m当たり13.8秒を切らなければならない」
マジキチだなこれ

走りたいけど足首やってるからプール行き始めた
水のなか気持ちいいお

>>135
芝生とかタータングラウンドなら足腰への負担少ないけど、
大抵の人が走るのは硬い舗装道路だしな。
都市部なら大気汚染の影響も軽視できない。

空手みたいに試合時間が短い競技では
８００ｍ走とかは役に立たないのでは？

格闘技の持久力ってこういうのだろ
http://www.youtube.com/watch?v=PCaAj96_Yg4
http://www.youtube.com/watch?v=1G61d0feaIg
http://www.youtube.com/watch?v=atMVw2ohruw

格闘技やってないんだなｗ

>>104
アホか
ヘビー級のヒョードルでも５キロ走ってたのに軽量級が３キロしか走らなくてどうするんだよ

>>146
1時間以上筋トレしたら筋肉分解する物質出るとか
クーパーテストでも極解したのか(外国では)3.2km以上は走らないとか
そういうコピペみたいなの貼ってくのが期的にわくんだよね。
決まってサッカーの韓国ネタも書いてたりで
在日朝鮮人とかがやってるのか?
5-10kmとかってガチの格闘技してるのは、
コンディションの調整みたいなので詳細メニューに
いちいちあげるようなことでなく走ってるだろう。

日本は未だに○○km走れとか距離とか時間を有難がるアホが多すぎるな。

10キロ走ってても大概1時間以上かけてトコトコジョギングしてるだけで他のラン種目やらない奴ばかりなのが問題。

一時間以内で10km走るのは必要最低限の運動能力だからな。
それすらできないレベルのやつが「他のラン種目」とかやるのは時間の無駄。

100mで12秒切るのは必要最低限の運動能力だからな。 
それすらできないレベルのやつが「他のラン種目」とかやるのは時間の無駄。

もうこれは違うあれは違うはいいから
じゃあどれ？って話し

>>152
短、中、長を全部やりゃ良い
30メートルスプリント、800メートルダッシュ、10000メートルハイペースラン。

>>150
俺が言ってるのは能力が有る無いじゃなくて余裕もって終わらせるぬるい長距離走をして満足してる怠け者ばかりってこと。
○キロ走るぞ、じゃなくて決めた距離走りきったら長距離種目でもしばらく喋れなくなるくらいのペースでやらなければ意味ないのにやらん奴ばかりだから。
中距離だとできるくせに長距離だとトコトコで走りたがる

>>151
運動経験ゼロだってことがまるわかりだよ。
10km一時間と100m12秒では難易度が全然違う。

>>154
> ○キロ走るぞ、じゃなくて決めた距離走りきったら長距離種目でもしばらく喋れなくなるくらいのペースでやらなければ意味ないのにやらん奴ばかりだから。

きみみたいに間違った思い込みをしてる人もいるだろうね。で、それがどうかしたの？

>>153
せっかくレスくれたのにこんな事言うのもなんだけど
そりゃ下手な鉄砲数撃ちゃ当たるって論理じゃないか？
俺が提案するのは、ラウンド数と時間、インターバルをタイマーで設定してダッシュ
これなら時間の感覚も身につくしな
格闘技といってもルールが違うから、そのルールに合わせたトレーニングをする方が賢いよ

議論を交わすのはいいが、どんなルールなのかを設定しなければ不毛な言い争いになるだろう

短距離走るのはスプリント能力
中距離走るのは有酸素能力

長距離選手でさえいつもだらだら走ってるわけじゃなくて
中距離のダッシュでLT値を上げる練習してる
俺の学校だと長距離走ることしかやってないぞとか言う人がたまにいるけど、
だから君たちは速くならないんだよって誰か突っ込んであげてください

で、格闘技に役立つ走り込みだけど俺の意見としては
短距離はいらないが中距離はやりこむ必要がある
格闘技の選手ならパワーリフティングで瞬発力鍛えたほうがいい
中距離やるのはラッシュ時やラウンド間のスタミナ回復だね
全力で動けば乳酸濃度の関係で誰だって1分以内に動けなくなる
そこからの早い回復を図るのが中距離ダッシュの目的
と俺は考えてるわけだが

ベンチプレス100kg挙げるのは必要最低限の運動能力だからな。
それすらできないレベルのやつが「他のラン種目」とかやるのは時間の無駄

どちらかと言えばインターバル走のほうがよくないか
100mダッシュ＋100mジョグをセットで5本とか

別にプロの格闘家じゃないし、好きなのやればいいさ。

>>155
難易度じゃなくて競技によって不要、必要なものは変わるのに
最低限の運動能力(ｷﾘｯとか言っちゃうのを皮肉っているんですけど・・・ｗ

なんだか荒れてる・・・
運動経験ゼロの人たちのコンプレックスを直撃しちゃったのかもな。

なんだか荒れてる・・・
走り込み信仰者の人たちのコンプレックスを直撃しちゃったのかもな。

荒れてないよｗ
２ちゃん初心者の人たちが増えてきたのかもな

>>156
馬鹿だから具体的に言えないのかw

>>165
164が自分で言ったように、運動経験ゼロで唯一やってる走り込みが否定されたのが悔しいんだろうなw
自らのコンプを他人に押し付ける事を心理学では投影って言うらしいぜw

まあ何にせよ1キロ前後中距離セットが一番最重要なラントレーニングなのは揺るがないわけだ

そこまで苦労して手に入れた体力を何に使うか？

悩み所じゃなﾌｫﾌｫﾌｫﾌｫ

>>150
君の認識は古いよ。
持久走が必須と思われがちな軍隊ですら、
最新のアメリカ軍の訓練プログラムなんかは持久走よりタイヤフリップやケトルベルスイングなど
重量物を動かすコンディショニング種目をやれと推奨してる。
そっちの方が実際に要求される持久力に近いので。

ソース
http://www.muscleandfitness.com/training/other/full-spectrum-strong

格闘技の練習を毎日しながらウエイトトレーニングってできるの？
ウエイトの後って４８〜７２時間くらいは筋肉を休めないといけないけど
そんなことしたら格闘技の練習なんか全然できないじゃん。
月曜日にウエイトやったら木曜日までは稽古に出たらいけないの？

んなもん気にせず練習しろよ
そんなに気になるならどっちかやめろ

>>172
競技トレを毎日やってる場合の補強ウエイトはボディビル的な追込みトレはしない。
本職の方で怪我するようなトレは本末転倒になる。

プロでもないのにそんな細かいことまで気にしてもしょうがないだろう。
そんなことより仕事や勉強の本業をもっと励みなさいよ。

格闘技やろうと思うんだけど怪我する？

何をやるかによるけど、コンタクトスポーツである以上けがをしないとは絶対に言えない

やっぱり長くやってると何かしらの怪我はあるよ
たまに怪我自慢するやついるけど本来ははずかしいことなんだからきっちり予防しよう

そうか、ボディビルみたいに筋繊維を破壊するトレじゃなければいいんだね。
高重量低回数のトレみたいに神経系を刺激するトレなら翌日稽古しても問題ないということだね。

高重量低回数トレの翌日とか体が動かないだろ
それで俺回復しなくて体のキレがしばらくなくなったわ
中枢神経系の疲労は完全に回復するまで14-18日も
かかるらしいぞ

>>176
柔道してたけどガチで乱取りするとヤバイ位ケガする。
成人だと指導者が良くないと育たないし
成人からならもともとクソ強いようなの以外は勧めないよ。

>>181

それは指導者の問題と言うより
受け手の問題だと思う。

だって、明らかに幼稚園からやってた奴と
小学校からの奴、中学校からの奴、
そんで高校からの奴、成人してからの奴で
強さがクッキリ違うもの。
これは触れた時期と積み上げた稽古の量の両方が効いてる。

成長期を逃せば当然だけど
一つ技を身につけるにもとことん苦労する。
ましてや、週一週二で、毎日やってる&やってた
部活生(元含む)に追いつこうとかまあそらきついよ。

>>180
そんなこと言ってたら全く稽古できないじゃん。
高重量トレやって稽古まで２週間休むとかありえんだろ。
つまり格闘家に高重量トレは必要ないってことだな。

>>181
どんな格闘技でもフルコンタクトのガチスパーを頻繁にすれば
怪我しやすいのは当たり前だよ。スパー、乱捕とはいえ
ガチでやれば危険度は試合とあまり変わらないんだから

手首をやった時は完全に痛みが収まるまで一年ぐらいかかった
おまいらも怪我に気をつけるんだお

>>183
いやいや、必要だよ。
筋力差は結構顕著に出る。

毎日鍛錬してれば筋力はつくよ

>>183
格闘技の筋トレは、サーキットトレで多種目をほぼ休憩(1分位)無く
心拍数を上げたりとかが多いよ。
高重量をやるならオン・オフシーズンで違うとからしいけど
柔道だと高校以降は頻繁に試合あるから医学的なデータとって
トレーニングの専門家の指示とかじゃないと効果でるのかわからん。

>>184
そんなのわかってるって。こっちはガチでやる気なくても
スイッチ入って相手がガチできたりするので成人で試合形式のは
あまり勧めんよってことね。特に指導者やその補助が若いと
酷い(子供しか育てるつもり無いので成人に対応悪い)のいたりする。

練習は練習に過ぎないのに練習で試合をやっちゃうアホはどこにでもいるな

ウ板でやるスレなのか？

>>115>>119
やっぱ筋肉の量が多いとそれだけ血液も多量に必要とするし、
心肺機能もそれだけ使うから、筋肥大がスタミナを落とすってのは割合多いんだろね。
その人の骨格と心肺機能にあった筋肉量ってあるのかもね。

>>191
自分の場合はキックボクシングなんだけど、97kgの時は動きをセーブしても2ラウンドしか動けなかったけど、
ウエイト止めて減量したら2ヶ月で75kgになって4ラウンドハイペースで動いてもバテなくなった。
筋肉量が骨格にあってなかったんだろうな。

>>191
高重量を扱うと労作制頭痛とかあるから中年期以降は、
格闘技＋高重量ウエイトの併用はヤバイ可能性がある。
体調や気分の日記を書いてオーバートレーニングに
ならないようにしないと対戦競技だと死ぬ。

>>191
実際はスタミナを落とすほど過剰に筋肥大させる方が難しい。
格闘技やコンタクトスポーツでは筋肥大しすぎないように気をつけている選手より
筋量、筋力を少しでも多く得るために禁止薬物まで使う選手の方が圧倒的に多いから。

>>194
難しいとかそういう話ではなく事象を言ってるだけだろう。

例えば75キロが100キロになったら、
単純計算で25キロの肉が付いたわけじゃん？
その25キロ分の肉に血液を巡らせなきゃいけないし、
酸素も供給しなきゃだから、余分に掛かる心肺の負担って相当なものだと思うんだ。
意外と筋肥大でスタミナ落ちたって報告は多いよ。
ただ、数十キロも筋肥大するほどトレするのは、確かに大変だ。

要するに心肺機能強化は筋肥大よりも難しいわけだ。

うん、筋肉で身体の体積が増えるとそれだけ心臓からの血の圧力も必要だしね。血は体重の8％らしいから、70→100キロだと
血は5.6→8キロにアップする。
だからって心臓デカクなる訳じゃないからね。

ちなみに心臓の重さは250-300グラムらしい。

鍛えた筋肉がまいどまいど全部の動きに活きるわけではないけど
逆に、足腰への負担等については全ての時間かかってくるからねー
パワー付けたら強くなるぅ！と思って筋肉ダルマになって
パフォダウンした上故障で消えた奴なんぞ幾らでもおるや

この手の話ってある周期で必ずループしないといけない事になってるのか？

>>201
ループするのは、ろくに運動部とかで運動経験ない人がネタふってたりが多い。
前に柔道の筋トレスレたててわいてきてドーピング推奨したりとウザかった。
格闘技だと自重や他人を重り代わりにトレとか多いので
競技によってはウエイトせんでも趣味レベルなら競技に必要なパワーや
スタミナついたりする。

家に3kgのダンベルがあってそれ持ってランニングするだけでめっちゃ疲れたから3kgって結構思いと思うんだ。

>>202
ドーピング推奨してたんじゃなくて、
「筋肉なんてほとんど関係ない」みたいなこといいながら長文連投してたバカに対して、「ドーピングしてでもつけてる奴だっているんだぞ」って形の例をだしてただけだろ

お前読解力ないな。もしかして「バーベルが落下すると危ないからウェイトはしないほうがいい」とかいってた馬鹿か？

ちょうど>>194みたいな論調

>>192
日本人の身長体重の限界が大体
１８０CM、８０Kgぐらいだからね、これより増えると極端に能力が落ちる傾向にあるな
ヘビー級は余程の素質がないと厳しい
ウ板のデブは体重増やせば増やすほど強くなると思ってるみたいだがｗｗｗ

>>206
８０キロくらいなら総合格闘技だと１７０ｃｍ前後のフェザー、ライト級でフィジカルトレちゃんとやってる人達の通常体重程度だよ。
それなりに有酸素やスパーしてりゃパフォおちるような体重じゃない

だから限界が８０って言ってるじゃんｗ

>>192
それでも９７キロのお前とやるくらいだったら今のお前とやるけどな
それだけパワー差あるとこっちのほうが飛び回んなきゃいけないから体重が重いはずの相手よりはるかに疲れる
自分のパフォしか考えてないんなら、それは懸命な判断じゃないよ
自分で自分がそんな軽いなら、相手にとってはもっと自分が軽く感じてるから
それに筋肉付けすぎて成績悪い奴よりも、筋肉足りなくて成績悪い奴のほうがはるかに多いしね

スタミナが持たなかったのはウェイトトレーニングの疲れが
残っていた影響も大きいんじゃね

>>209

君、格闘技やったことないでしょw
わかるよ。

だいぶ前にいたチンってコテ、関東連合だったらしいじゃん。

それがどうしたのらｗ

>>204
ぜんぜん違うよバカw。筋肉をつけるのにウエイト以外の方法
(自重・パートナートレーニングやゴムによる柔道の打ち込み)もあり
ウエイトはあくまで一手段。安全面など考えると施設やそれ専門の指導者が
いないとむしろ逆効果。また必要な食事(サプリメントも含む)や
施設などでそういう温厚を受けるのは限られるわな。

>>207
世界戦を見越すと通常体重80kg以上で公式戦では10kg位減量で
ギリギリ80kg勝負とかが多いってことじゃない?
日本の場合、180cm,80kg以上になるとバランス悪いし
指導者も不足してて世界レベルまであまり育てれないってこと。

>>208
性格には８０キロ”ちょい”ってとこだな

>>211
>>209が格闘技やってるかどうかはともかく、とても重要な考えではあるよ
さすがに打撃限定で９７キロはキツいけど


>>215
多分、心肺機能が限界になるんだろうね。ただ柔道や相撲ではそれより重くても十分なポテンシャルを発揮できる

オリンピック代表選手の心肺機能は常人の非じゃ無いけど
それでもスタミナ切れで負けるのもいるから想像を超える世界だな

非じゃない　

比じゃない○

前いたチンというコテは関東連合の人間らしいな。

ウエイトでは両足均一に体重乗せて筋力使う
格闘技で力出すときは軸足に体重乗せて筋力使う

ランジ・サイドランジ・ブルガリアン・片足スク
ぱっと思いつくだけでもこんだけありますが・・・

>>195
スタミナ落ちないように筋肉つけすぎないように気をつけているとか言う奇特な選手より
禁止薬物まで使って筋肉を少しでも多く得ようと必死になっている選手が
圧倒的に多いという事象を言っているだけだが？ｗ

>>196
ナチュラルで増やせる除脂肪体重の限界を知っていたら
筋量だけで25kg増えたら〜とか言う妄言を吐く気にはなれないぞ？

>>222
またお前か。そんな選手は伸びない。歳とって指導力もないし
廃人になるのみだろう。そういう指導者の元に行くと選手育てる気ないし
副作用で精神的に凶暴化してるしで悲惨。

>>214
ダンベルで後輩を殴るのがウエイトの弊害ﾀﾞｰ

ステロイドで使っても見せ筋しかつかないのでアマで使うメリットは無いんﾀﾞｰ

とか言ってたじゃんｗ

>>224
で、お前は筋肉つけすぎないように気をつけている選手と
筋肉つけようとしている選手はどちらが多いと思う？ｗ

単純に筋肉つける為だけにステ使ってるわけじゃないんだよ
激しい練習に耐える回復力を上げる為に使うんだよ

筋肉つけたくないならステなんて使わないよｗ

俺ボクシングやってるんだけど
何かウエイトをやった日から2-3日って
パンチのキレも落ちてフォームも崩れて
ミット持ってもらってるトレーナーからも
[この前のお前とは別人のパンチだぞｗそのパンチはｗ]
とか言われて疲れてるならスパーも今日は止めとけとか
言われるしウエイトを取り入れるにはこの
体の一時的弱体化は仕方ないのだろうか...
いつも普通に打てるパンチングボールも
ボールを追えなくなりイラっとしますｗ
誰か助けて下さいｗ

ウエイトやめりゃいいじゃん

>>224
彼はそういう話してるんじゃないよ。君質問の意味わかってないでしょ。もしかして話し逸らすためにわざとやってる？

>>227
練習のほかにも筋トレ（ウェイト含む）＋プロテインやってる時点でその理屈はなりたたない

>>229
そんなんいわれたことないわ。ウエイトやってたらウエイトやってるんすよーっていったらアドバイスくれるけどね。脳内ボクサーお疲れ様です

>>229
高回数、限界まで追い込むようなウエイトやっているんじゃないの？
もしくは種目が多すぎるか。
筋肥大を特に求める時期以外は限界まで追い込まない方が良いし、
競技練習を頻繁にするなら、種目数を出来るだけ絞るべきだよ。

>>230
成果は出ているのでウエイトを
やめるのはちょっと...

>>233
メニューは
下半身と上半身で分けて週２日で組んでます
上半身は
プッシュプレス60kgで5rep5set
DBプッシュアップ＆ロウ20mを5set(8kgのDB)
↓はサーキットでやります
20kgバーベルでの突き出し10rep
ディップス限界まで
チンニング限界まで
スラスター40kgで20rep
4種目を1setとし4set
最後にパーベルでランドマインを20kgで
12rep2setしあがります
下半身は
スナッチ60kgで3rep4set
ワンハンドDBスナッチ35kg両手トータルで12rep3set
↓SSでやります
スクワット120kg3rep
ミドルハードルジャンプ5rep
2種目を1setとし4set
仕上げに
DBウォーキングランジトータル40kgで12rep3set
ランドマイン20kgで12rep2set
今のメニューはこんな感じです

まあほとんどの人間は「つけすぎ」ではなく「たりない」状況なのは認めなきゃな

フロントプレスは格闘技で効果ありそうだけど
三角筋の側部を使わないから肩幅広くならないよね？
サイドレイズは格闘技で役に立たなそうだし。

プッシュプレスもよくやる種目じゃないか

>>235

筋肉を単純に付け過ぎになる人間というのはなかなかいないけど
バランス悪く筋肉ばかりつけても
心肺機能や技術がおろそかで活かせないどころか、
足引っ張ってむしろパフォダウン、なんてのは
いくらでも例が転がっておるよ。

有限な時間の中で、きちんと様々な要素を
バランス良くきっちり全て鍛えて行かなければならないわけで
訓練、回復、のサイクルとかを考えると
筋トレばかりに精を出しているのは非常に効率が悪い。
それこそステとかで、短期間に、他の要素も鍛えながら
一気に筋肉も盛るとかならわからんでもないけど。

＞バランス悪く筋肉ばかりつけても
＞心肺機能や技術がおろそかで活かせないどころか、
＞足引っ張ってむしろパフォダウン、なんてのは
＞いくらでも例が転がっておるよ。


　　 ,-ー─‐‐-、
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　　.|:::i ./￣￣ヽi
　　,|:::i | (,,゜д゜)||
　　|::::（ノ 中濃 ||）
　　|::::i |..ソ ー ス||出せ>>238
　　＼i `-----'/
　　　 ￣U"U￣

ベンジョンションはステロイドを使い
2年間でベンチが140kgから195kg
スクワットが忘れたが相当伸びてた。
体重も6kgほど増えた。

そして100mが10秒22から9秒83へ一気に伸びた。
筋力の違いでこれだけ変わる

なんでそんな必死なん(´･ω･`)

>>235
筋力も心肺機能もどちらも足りないんだよな。
両方とも鍛えればいい。

ボク板に182センチ 70キロのガリガリがミリタリープレス100キロできるとか言ってるバカいてワラタ

>>243
それぐらい普通ジャン
俺68ＫＧで１１０アガルゾ

はいはいすごいすごい

>>245
え？おまえソンぐらい普通にアガンねーのかよウ板恥さらしか

はいはいすごいすごいです〜

あ？やんのか？クリーンすんぞ！？

いやプッシュプレスすんぞ！？

組み技系格闘技では当然引く力が重要だが
チンニングとローイングだったらどちらがより役立ちそう？

どちらかといえばロ

>>250
どっちも取り入れたら良いよ

そうだな、両方やればいいのか。
角度的にはローイングの方が近いだろうけど。

プル種目のサーキットとか良いよ
ベントロウを10回こなせる重量で10rep
オーバーグリップでのチンニング限界まで
ストレートバーシーテッドロウ40~50kgで50rep
アンダーグリップでのチンニング限界って感じで
凄い持久力付くしコンディショニングにも良いから
俺は良くやってるｗ他にもプル系は色んな角度から
引く種目を取り入れると良いかと

すごいトレだな。
筋力も筋持久力も付くだろうな。
腕とかやばいことになりそうだけど。

>>250
通常はロウイングより懸垂の方が優先度は高いと思うよ。
体幹を固定して引く種目と体幹を動かして引く種目なら
後者の方が競技への恩恵が高いので。

格闘技のためには特定の部位だけでなく全身の筋肉を鍛えた方がいいと思う。
本や雑誌を読んでると全身のワークアウトが紹介されていて
それを週３回やれと書いてあるんだが
仕事の都合で週２回がやっとのことが多い。
週２だと週３のときより効果が落ちてしまうかな？

格闘技はパーツ別の１部位ずつのロボット的な動作のトレをするより全身を一気に使うトレーニングがいいね。
BIG３とかやるより、クリーン、タイヤフリップ、アトラスストーン、ケトルベル、ロープ登り
でたまには全く違うスポーツもやる。
サッカーとかバレーとかバスケも。これもトレーニング。

>>257
もちろんおちてしまうとは思うけど、格闘技をやってるのなら力がすべてじゃないし、総合的な筋力がすべてではないことは解ってるよね。
電車に乗ってる時に背伸びしたりちじめたりでふくらはぎ鍛えられるしいろいろと工夫はあると思うよ。
一番大事なのは戦略。もちろん基礎ができてたのはなしだけどね。

練習してる時点で筋肉にある程度の刺激が与えられているわけだからプロホ・ステユーザーでもなきゃむしろ効率が上がると思うよ。

>>258
なるほど、全身の筋肉を連動させるトレーニングね。
>>259
やっぱ落ちちゃうか。
もちろん筋力がすべてではないが。
>>260
４８時間より７２時間休んだ方がいいのかな。

外人のMMAの選手のトレーニングをYouTubeで見たけど…。トレーニングし過ぎだね。
亀田興毅でお馴染みのハンマートレーニングとか、色々やってたけどフィジカル面のトレーニングに加えて、MMAのトレーニングもする訳でちょっと体を酷使し過ぎだなと思った。
ケトルもやってたように思う。トレーニング量へらした方が良いと思ったけどね。

>>250
チンニングも良いけど
チンニングは、背中や腕と上半身しか鍛えれない。
足をついて行う何か重いものを引くローイングをやったほうが良いと思う。
格闘技は、地に足ついて踏ん張るのが多いからね。

毎日同じメニューって訳じゃないんじゃないの？

ローイングは斜め懸垂かチューブローイングで代用可能?
家に10キロのダンベルと、飴ゴム38Φしかないから。
　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>262
そこで運動強度を越える回復力を得るべく、栄養と休養とその他例の白い粉の出番なわけです。

>>262
プロの場合多分に見せトレが入ってるから余り参考にしないほうが良いよ

>>262
それに耐えられる（精神的にも肉体的にも）奴が上にあがるんだろ
そのくらいの練習であとまで疲労がのこるようなショボい筋肉じゃ無理

http://c.2ch.net/test/-/gay/1339999171/-281#u

格闘家にカールって必要だと思う？
チンニングやローイングが重要なのはわかるんだが
上腕二頭筋を鍛えるカールは果たしてやる必要があるのだろうか。

格闘家と一括りにしてもどうだか

二頭筋なんて打撃でも組み技でも有効じゃん？

>>270
手だけでフックやアッパーを素早く強く打てたらいいじゃん。常に体全体使って殴れるわけじゃないし、手だけで殴れるってかなりいいと思う

>>273
経験者かな
いいこというね

腰いれたってフックなら普通に二頭筋必須だろ・・・

三頭の拮抗筋だわ肘安定させて怪我予防だわパワーうpだわ成長遅いわ鍛えまくっても小さいから体重ほとんど増えないわ上腕国禁も同時に鍛えられるわ鍛えてない奴はチンカス

若い時の西岡を吹っ飛ばした渡辺純一のクリンチ離れ際ショートフックは二頭が必要

『 ？x200E;11月14日発売の月刊秘伝に武道と背中とケトルベルをテーマに記事が掲載されます。秘密裡に勧めていたのですが、ウェブサイトで次号内容が掲載されていたのでここでも。

http://www.bab.co.jp/hiden/


打撃、組み技で上半身最強の筋肉を発揮できるケトルベルトレーニング方法４つと広背筋の仕組みを解明していきます。

格闘技の試合に勝てるか否かはともかく、継続していけば間違いなく今までより高レベルなパワーがつくでしょう。 』

ほんと、ウエイトで筋肉鍛えるのがメインになっちゃうと
それぞれの部分単位では強いけど、連動性がマジ無くなるから
身体全体の筋量で圧倒してても、組技系ですら
パワーで捩じ伏せられたりするから注意した方が良いと思うだよ。

組んでパワーを利かせるのに大事な事って、パワーの絶対値よりも
むしろいかに取っ組み合いながら呼吸を整えつつ
脱力とそこからの爆発を意識出来るか、とか、全身を効率よく使えるか、とか、
何処に利かせるのか、とか、そのための空間を如何に作るか、とかだから。
割合としてはそっちのが遥かにでかい。
だから、軽量級でもそこらの重量級に全然力負けしない人は実際いくらでもいる。

稽古を真面目にやってたら、勿論筋力もつくしね。
補助としてウエイトをやるのは価値のある事だけど
ウエイトからは力は産まれない、あくまで補助だからね。

パンチ力鍛えるならサンドバッグ叩くのがメインだろうなあ

つまり運動音痴は一生運動音痴

パンチは実は蹴り技
意味がわからん奴は単なる手打ち

>>282
こいつさいこーにばかq

>>282
足で打つね

でも蹴り技ではない

>>285
ボクシングには蹴り技がない
そういうふうに思っていた時期が俺にもありました

まあ言葉遊びだけどな

パンチは蹴り技とかいうやつは蹴り方がわからないんだろうね。

　　　　　 　 　 ≦ミ＞川 l}l/／ﾆ二¨＼ ,ノ∨}l∨三彡ｲ≧
　　　　　 　 　 ／三彡ｲ/|l/ /´￣ヽＶ .} 　 |ﾉ /川/∧ ミヽ
　　　　　　　 （（(三ヲ/{ｌ{ ﾘ　＼_（・）ﾘ　＿ノイ-┼､ﾄ､ｌ} })）}　　　なんてマトモな事を…ッッ
　　　　　 ､＿_＞≦ﾐ{{（ `ー u　 ￣　　　 ≦＞=ミ ` }ｌﾘ三彡′
　　　　　　　＞‐ {（（弋彡′　　　　　 .:::{　 （・）　:}）//ミく
　　　 　 　 （//ﾉ∧ .| u　 Ｕ　　　　(⌒⌒l 　 `─' ム{＾}}}ﾉ
　　　　＼＿＞くヽトﾍ　　　　　　　　　ﾞｰｲ　 ､＿／川ノｲ　　　　　一 分 一 厘
　　　　 　 ￣ﾌ川/::::∧ 　 　 　 --､-┐．　 　 /} 爪l}
　　 　 　 　 （（ /　 :::::∧　 　 　 ＼ `┘　 Ｕ /ノﾉﾉノ　　　　　　　反 論 の 余 地 も な い … !!!!
＿＿＿ｘ─ｧ／　　　:::|:.＼ U 　 　 ￣　 ,. イ 爪（´
. 　 　 （　 （　　　　　　|::::.. ＼　　　　 ／/川 {ﾉヾミ彡

>>263
いや、足は足で別箇のトレーニングが必要だろう
ヒョードルは腕立てと懸垂で足はしてないけど

格闘技は持久力ももちろん大事だけど
やはり筋力アップは欠かせないでしょ。
例えば１種目につき６レップス５セット、合計６種目やる場合、
週２回と週３回だったらどちらが筋力アップに効果があるだろうか。

人による

週２の方が週３より効果ありの人もいるわけか。

腸腰筋と前鋸筋鍛えたいんだけどいいトレないかな

>>290
そりゃ足の個別トレーニングもするけど。
実際　足を地面について押したり引いたりとかの対人練習を想定してないと
意味ないし懸垂で鍛えても足の力と併用できないと使えない。
種目数を減らして厳選するならってこと。

種目数を限定するなら尚更、引く種目はロウイングより懸垂の方が重要度が高い。
下半身との連動ならロウイングよりデッドリフト、クリーン、スナッチをやった方が遥かに良い。

やっぱみんなはヒッティングマッスルと言われる広背筋をメインに鍛えてるんだよね。

>>297
また荒れそうな話題だすなよ〜

ロウイングっていろいろ↓あるからね。競技によって見解違う。
http://ja.wikipedia.org/wiki/ワンハンド・ロウイング
http://ja.wikipedia.org/wiki/シーテッド・ロウイング
http://ja.wikipedia.org/wiki/ベント・オーバー・ローイング
柔道だと引き手の強化として　ワンハンド・ロウイング。
シーテッド・ロウイングは、持久力も兼ねた全身運動。
引き技は、片足を引き下げながら繰り出すようなのが多いので
ウエイト種目の定番的な両足揃えた筋トレって必ずしも
パフォーマンスに直結しないことが多い。

打撃系格闘技をやってるみんなはやっぱり、広背筋をメインに鍛えてるんだよね？

個人的にはよほど筋肉を付けすぎない限り
バラエティーに色んな部分をトレした方が良いかと
特に体の背面をメインにトレして体幹も
クランチだけではなく色んなバリエーションで鍛える
なんかベンチ＝パンチ力UPって思ってる人が
ジムでも居るけど正直あんまりベンチは効果無い
ベンチよりスナッチとかデッドリフトや
ユニラテラル系の種目をメインにした方が
個人的にはスピードもパンチのパワーもアップする
後はしっかり拳をかえすイメージでシャドーやミット打ち
バッグ打ちスパー...で俺は上達したなぁ...

俺は　プッシュプレスメインの日とデッドメインの日で構成してるんだけど
パワーが確実についてきた　ベンチとスクワットより裏側の筋肉やインナーも
強化できるし打撃の威力も上がったってよく言われるわ

>>300
広背筋の拮抗筋も鍛えてる(スーパーセット法)でしょう。
そのほうが効率が良いらしい。
東海大の競技別ウエイトトレーニングの書籍をみると
打撃系では、ベンチプレスもダンベルで
左右交互に上げた時に肩も前に出して押し込むようにするみたい。

試合時間が３分程度であれば
そのスタミナを付けるには８００ｍ走がいいのかな？
ただしボクシングみたいに１０ラウンド以上もやらないというのが前提。

じゃ、もしもバキのオーガみたいな背筋になったら最強のパンチを繰り出せるんですか？

背筋はパンチの衝撃を受け止める筋肉
だからパンチが強い奴は背中が発達してる
あとパンチの固定に役立つ

>>306
え？背筋はパンチを繰り出す筋肉じゃ…？
はじめの一歩でもヒッティングマッスルは背筋だと書いてありました

だよなぁ
その理屈が正しいと思う。

>>308は>>306宛てね

>>308
でも東大かどっかの人もヒッティングマッスルは背中だって書いてるみたいです
理屈の上では、右ストレートを繰り出した際に右の広背筋は伸びます
そして左側の背筋を急速に縮めることによって、腹斜筋と連動した捻りを生み出し
前鋸筋も伸び、パンチに重みが出るんじゃないのですか？

背筋は引く筋肉だから…と書いてる人いますが
その引く力（左側）を利用して体を捻り、右腕を前に捻り出すのだと思います

所謂正拳突きか

結局パンチの打ち方によるのではないかな
拳を握りこんで殴り倒す派と拳を握らないで貫く派では当然打ち方も違う

ストレートの打ち方と野球の投球って体の動き似てるんだよな。左手を前に出して思いっきり引いてそれの反作用で投げる。ストレートも同じ。野球みたいに大きく左手を前にださないけど小さく左手を引き反作用で右を出す

輪ゴムを瞬間的にエキセントリック収縮させてみるといい
収縮の衝撃で「ビ〜ンッ♪」とゴム共鳴現象が起きwavepowerが発生する
それを筋肉で起こすのが発勁
つまり具体的な動きの役に立っているか？いないか？という話ではないのです
発勁はマッチョ格闘家には永遠に解らない深遠なのです

全身を連動させるパンチの場合は背中の筋肉が動員されるよな
手打ちの場合は大胸筋メインかな、やったことないからわからんけど

全身を固定化して相手に衝撃を漏らすことなく伝える体当たりにも近い打ち方だね
受け止めるための背筋がかなり必要

身長がデカくて筋肉モリモリのマッチョマンはそんなことしなくても倒せるから習得はかなり難しいけど

言ってる意味がまったくわからん。体当たりで打撃に値するダメージ与えるって相当高騰技術だろ。

空手の正拳突きって使い物になりますか？
同じ体格ならボクサーの方が肩を入れてパンチを打つから
正拳突きは届かない

拳の一点に体当たりのエネルギーが乗せられるの考えたらいい
固定化するってことにデメリットもあるんだけどね

お察しの通り少し難しい技術
特に身体が恵まれてる者が習得するのは難しい

>>318
使い物になるとしか言いようがない
双方の格闘技では思想も成り立ちも違うし比べるだけ野暮なもの

体を固定化するパンチは肩を出すパンチの打ち方では習得は難しいけどね

>>316
体の使い方が全然わかってないみたいだね。かなりの運動音痴と推察しました。

「逆三体型のポイントは、発達した広背筋です。これは肘を後に引く動きをすることで、鍛えられます。
〜略〜
一方、ボクシングなどでは、肘を引く動きよりも、広背筋の「ある役割」が逆三体型をうむのだという。
「空手やボクシングでは、引く動きより、出したパンチを止める力の方が大きいんです。広背筋自体には
パンチを出す作用は全くありません。腕は普通の人でも3�sほどあるため、パンチ動作のように勢いよく
前に出したらブレーキをかけなければならない。その『止める力』が広背筋の作用なんです。そのパワーが
とても大きいので、空手家やボクサーは広背筋が発達する。石井研究室の先輩で、空手家でもある谷本道哉さんによると
ミット打ちより空打ちの方が、筋肉痛が大きいそうです。というのも、ミット打ちではミットが止めてくれますが
空打ちでは自分の筋力で腕を止めなければならないためです。」
　一打だけならそれほどキツイ動きではないが、エキセントリック収縮（伸ばしながら力を発揮する動き）を続けることで
筋肉痛が起こりやすいという。
「階段を登るより、下る方が筋肉痛が起こりやすいのと同じ。パンチのエネルギーを広背筋で吸収しなければならないので
ボクシングや空手家は広背筋が発達し、逆三角形になりやすいというわけです。」

って佐々木のたっくんが言ってるけど。どう？

http://www.youtube.com/watch?v=G9-ymli1WHU
これなんか体当たりの突きになるんじゃないかな。

ジョー小泉はボクシングはヘビー級以外なら脚が細い方が
有利と言っている上に実際、ボクサーは脚が細いのが多いから
パンチのみの攻防には脚の筋力はあまり関係無いのか

運動音痴の発想ですね

>>323
それも体当たりだけどスレの流れで話している体を固定化する体当たりとはまた違うパンチ
両方使えるのが一番いいけど

背中と脚をやってきた。

>>326
ごめん、違ったのか。
三戦みたいなの？
よかったら教えてください。

>>317
最初から殴るのでなく体当たりでまず崩してから
殴ったりとかじゃない?結構　肘や脇を斜め下から
肩の体当たりで押し上げて離れ際とかやりそう。

>>328
317は俺だから理解できてない所多いけどそれとは全く違うと思うよ。
なんとなくブルースリーのワンインチパンチがすごく近いと思うんだ。
あれをもっと最適で強力にうてる距離でうつってことじゃないかな

格闘技ならバーンマシンだな

体当たりのような突きも結構だがスパーちゃんとやってんの？

足腰が弱いから体当たりになるんだろうな
よろけてるというのが正確だが

いや、ボクシングなど格闘技の打撃でイメージするから
足腰が弱いから、身体が流れるイメージになる
体当たり論の彼が話しているのは武術の打撃

普通にやってらあんまり使い物にならん技術だけど古流の一発芸だな。持ってて損はないがｗ
武板は寸打こそが至高だとほんとに考えてる連中がたまに現れるのが面白い。
あ、中拳馬鹿にしてるわけじゃないので気を悪くしたらごめんね。

http://www.youtube.com/watch?v=o4uSTZihJhA&feature=plcp
バキ的な格闘しとる動画

武器使ってる時点で糞

実際の空手では正拳突きなんて代物は型でしか使わないよ。
わざわざ手は腰にー腰の回転よりやや遅らせ序盤はややゆっくり終盤から決めで速度を上げると綺麗にー
しっかり残心を示してー
なんてもんを試合で使うアホはいない…

それは沖縄古伝ではないな

現在の空手は本土で発達したものだからね。

とりあえず体を柔らかくするべし

糞コラ師
カメのちんぽで
馬場しごき

馬場しごき
いのちのはての
薄明かり

沖縄人がわざと誤ったやり方を伝えたのが空手の発祥
もうそろそろ情弱でいるのやめようよｗ

体当たりの人は身体がデカイ奴はそんなことやらなくてもいいとかデメリットもあるって言ってるけど何なの？

せっかくベンチプレスやスクワットで鍛えてるんだから
それらを活かせる格闘技をやりたいよね。
そうすると真っ先に思いつくのが極真。
ボクシングではそんなに力は必要とされないと思うけど
極真のような顔面なしのフルコンでは筋力は大いに役立つか？

空手は喧嘩の中で一番弱い
よって雑魚

http://www.youtube.com/watch?v=e_zxsHzBp-8

ようつべで見つけて、やり始めたんだけど結構いい感じ
もっと早くやっときゃよかった

>>345
空手って柔道やボクシングよりも弱いの？
一撃で倒すシーンとか見ると空手が最強に見えるんだが。
>>346
前鋸筋はパンチ力アップに役立つんだよね。
上腕三頭筋よりも前鋸筋の方が重要だったりして。

>>347
何の一撃かはしらんが素手でやってるからアゴとか当たるとすごいダメージだわな。
空手は習う場所によりけりだけどなんていうかそんなのあたんないよとかいやいやガードあげたらいいじゃないかって思うことがおおいね。いいの入ったら試合中断するしね。
護衛でいいのはキックボクシングと柔道だと思うよ。

誰を護るんや？

顔面なしの格闘技って本当に何が面白いのかわからん。格闘技はじめたてのころ顔面なしとかやってたけど腕を組むようにして前かがみに腹守られて距離詰められたら何もできないぜ。ガードの上から打ってもむなしいし本当につまらん

まあパンチドランカーになる確率は少なくなるだろうし、いいんじゃね

>>347
打撃一発で倒すってのはありがちな妄想だけどあまりにも非現実的だよ
ボクシングとかの試合時間がやたらと長いのみりゃ一目瞭然。叩いて脳震盪起こさせるなんて簡単なことじゃない

空手→キック→レスリング→ボクシング
の流れで各6~9ヶ月の短期間で
やってた時があったけどどの競技も
ウエイトは役にたったと感じれたけど
競技によって有効なウエイトの内容が
全然違うなとすごい思ったな
それと一番怖いと思った競技はボクシング
留学先でボクシングは経験したけど
パンチだけなのに色んな質のパンチがあって
最悪ななタイプがパンチにスピードがあって
パンチの質が硬い奴
そいつとスパーしたときは本当に初めて
格闘技に恐怖したな…
下手したら本当に殺されると思った

>>352
ストリートファイトなら顔面に一撃で終わる動画がゴロゴロあるけどな
ボクサーの喧嘩も一撃
http://nakasan.cocolog-tnc.com/jinsei/2008/02/post_5e39.html

>>354
スレタイ読んだ？喧嘩は格闘技なの？素人はだまっとけよ

>>354
ストリートファイトのKOってレベルの低いのが大半だよ。
相手なめて無防備で挑発してキレられてラッキーパンチが入ったりとかね。
ガチな格闘技を少しでも経験したらああはいかない。
また経験者は、アドレナリンを出すのが上手いので
なかなか効かないんだよね。

ウェイト生かした格闘技なら柔道とかの方がいいんじゃないの？
打撃系は性格の向き不向きがかなり激しい気がするし、社会人多めのこの板には厳しいんじゃない？

喧嘩でKOつったら、ほとんどが不意打ちに近いものだな
喧嘩でも格闘でも王道なのは組み伏せてからパウンドか

>>353
もしかしてフロリダでインファイターにフルボッコにされた人？

いや、格闘技の試合は
ルールがありレフェリーが捌いてくれるからこそ
ギリギリぶっ倒れるまでやれるわけで
ガチ武道格闘技経験者でも、喧嘩なら、殆どの人間が
ずーーーーーーーーーっとKOレベルは低くなるよ。

それ以前に、喧嘩なんて威嚇の応酬だからねー
暴力も、むしろその威嚇の延長であって、
痛みとか、何処までやられるのかって恐怖の方がでかい。
心の削り合いで、劣勢だと思ったらソッコー白旗ってのが
殆どの喧嘩の決着なんだよ。

お互いやる気マンマンでダメージの削り合い極め合いなんて
そんな喧嘩ねーよ阿呆かw　お前ら夢見過ぎなんだよw

ちなみに、顔面パンチってその最もたるもので
ボクサーに素手顔面グーパンチ貰ってまだ戦意を保てる奴なんて
人口の0.01％も居ないガチ格闘経験アリ&喧嘩慣れしてる奴ぐらい。

ま、一発失神も余裕であり得るし意識あっても普通は動けんけどね。
パンチごとき外せるし、当たっても耐えられるとか
マジ格ヲタの絵空事だよw

たとえ相手がミニマムでもお前らじゃ一発だ。これは肉体も、精神もな。
どんだけウエイトで筋肉鍛えてるのか知らんけど、
いっぺんそこらのジム行って己の弱さを教えてもらって来い。
話はそれからだ。

ケンカって明確に開始の合図がないからね
あ？あ？とか挑発して相手に近づく
相手がガード上げたら「なにお前ビビってんの？だせえwww」とか挑発するとバカはガードが下がる
下がったところで顔面に渾身の右。この一撃が入ればあとラッシュ掛けて相手パニック
バカは本能的に反撃より身を守る事に徹するから無傷で勝てる

ボクサーとか立ち技の経験者は避けるのが上手い
でも頭に血が上って体が緊張状態での不意打ちパンチを避けるのは難しいだろう
ただその一撃で仕留めないとまず勝てない。ラッシュ掛けたところで奴らは反撃してくる
素人の打撃じゃ臨戦態勢に入った奴らにはきかない
まあ最初の一撃で流石の奴らもダメージはデカいから後は逃げるが勝ち

↓既出だと思うけど、一分間の殴らせ屋ボクシング
http://www.youtube.com/watch?v=9l8O1dOG3b0

この動画を見て、クソガリは例外なく
「ボクシングは避ける技術とスタミナがあるからウェイトオンリーマッチョに楽勝で勝てる」という。
が、しかし、他の格闘技を見ても、ただ単に受けて逃げながら反撃する場合は、
ルールに縛られている方（攻撃しなければならない方）に不利なのは周知の事実。
ボクシングの亀田も、積極的に攻めていけば、そこらの素人にも負ける。

俺は剣道やってるが、剣道の世界でも「掛かっていく方が圧倒的に不利」というのは常識。
6〜7段くらいのジジイが、普段の稽古は若者相手に「さぁ、かかってこい」という感じで相手をして、
返し技ばかり出して「ワシは強いだろ」と、ドヤ顔してるんだが、いざ若者と試合すると途端に弱くなる。
剣道にも「積極的に攻撃しない方に反則をとる」というルールがあるからね。
http://www.youtube.com/watch?v=pCUL1Hpi1Vk&feature=relmfu
↑普段から返し技に甘えてるジジイは自分から攻撃し始めるとこのザマｗｗｗｗ

ウェイトオンリーマッチョは攻める技術も
守る技術もないからなｗ

>>365
ウェイトオンリーの豚はともかく、「かかっていくほうが喧嘩で不利」ってのはないから
ルールないんだからどんな攻撃してくるかもわかないってのに、相手の出方みてそれから反応なんて遅すぎるにも程がある

うけるほうが有利なのは、ある程度の環境とルールがあってなりたつものだよ

>>362
残念だけど喧嘩の大半は取っ組み合いになるから
打撃経験者も例外じゃない

今更だけど、テンプレ候補の動画

アリスター・オーフレイムのフィジカルトレ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11576372

ブロック・レスナー（元UFC世界ヘビー級王者。）のフィジカルトレ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10971403

ジョルジュ・サンピエール（現UFC世界ウェルター級王者　のフィジカルトレ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7674715

ショーン・シャーク（元UFC世界ライト級王者。）のフィジカルトレ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16825712

>>367
ろくに練習してないとパターンが限られる。
右利きだとしょっぱな右ストレートと後ろに引いてた右足での蹴りが多い。
技術体系がしっかりしてると以前の経験で攻撃を読んだり可能。
同じ格闘技経験者でルールあって戦ってるなら
スタミナ切れるまで逃げ回って返し技狙うほうが無難。
路上だと　挨拶する距離でまず武器の確認や挨拶して心理読む→
個人空間(2m圏内)を保つようにして　それ以上近づいたら
対面して秘かに防御。路上で初対面で喧嘩になるのは、
よほどのことじゃないか?正当防衛で一回しかないぞ。

>>370
いやいや殴られるかもしれないし、捕まれるかもしれないし、タックルくるかもしれないし
そもそも一定の間合いをあけたまま逃げ回るのよりも、間合いをつめたりつかんだりするほうが遥かに簡単。アウトボクシングの逃げ切りはクリンチしてからのレフェリーの介入があって初めて成立する

>>365
アホ？
積極的に手を出されたら>>354みたく素人は一撃で失神だよw
防御技術があるからこその話なわけでw

>>368
海外のストリート動画を腐るほど見てきたけど、そうでもないよw
組み技の経験者とかは別なんだろうけど

俺は初心者だけど総合やってるから組み合ってなら少しはイケる
怖いのは一撃でKOされる事だな。体なら一撃KOはまずないけど
顔だと怖い。ジムの人とスパーの時に軽くの当て合いだけど怖い
ハイキックとか全力でもらったら間違いなく立てない
全力パンチが顎とか鼻に当たってもアウトだと思う

怖いのはタックルでも一撃koでもなく容赦しない相手が一番こわい。普通に耳を引きちぎられて鼻もちぎられて目ん玉取られて、関節決めようもんなら指噛みちぎられたりアキレス腱きられたり。
そんなやついないかもだけどさ、喧嘩ってのはやっぱ殺し合いだと思うよ。
あくまで格闘技だと思ってたらやばいよね。俺なら全力で逃げるわ。

>>374に両手を上げて立ってもらって、
実際にボディへの攻撃何発でＫＯできるかお試しキャンペーンを開催したい。

一発の人は何人くらい出るかな。

結構盛り上がると思う。

だからねー

痛みの限界、ダメージの限界、スタミナの限界まで戦えるのは
ルールがあってレフリーが居て、ちゃんと救護体制まで整ってて、
たとえ倒れても相手が無情な追撃とかをして来ない
シアイだから出来る事なんだよ。
格ヲタかウエイト豚か知らんけど勘違いすんなっつーの。

喧嘩での暴力ってのは威嚇の延長で、
やることは体力ゲージの削り合いじゃなくて
精神の削り合いなわけ。

なので、基本的に、折れるのはずっとずっとずっと早くなるの。
ってか、もうね、「こいつとやったらやばい」って
そう思ったら、身体的には余裕でまだ余力残ってても精神が折れる。
実際の喧嘩なんて、最初から動けない奴がほとんどで、
だから、大抵の喧嘩は、一方的なイビリになるわけで。

そこでね、格闘家の鍛えた一発の裸拳顔面パンチってのが
どれだけの恐怖になるかってわかるかね？

一発貰って、たとえなんとか意識落ちずに持ち応えたとしても
その痛みやダメージの恐怖はハンパなものではない。
そこから反撃出来る気力がある奴なんて
キチガイかよっぽどの達人ぐらいのもんだよ。
実際打撃系の格闘技の経験があってすらきついぞ。

>>353
パンチが硬い奴っているよね。石で殴られているみたいな。

筋力云々関係なしに、ハードパンチャーというのもいる。体格に似合わぬ、やたら重たい
パンチ。
後天的な努力（含、ウェイトトレーニング）では超えられない、いろいろなものを
思い知らされる。
同じ手が２本、脚が２本の相手なのに、何故こうも違うんだろうと、殴りあいながら感じる。

それに較べたらウェイトトレーニングは明晰な論理の世界だなと思う。

…ストリートファイト？（失笑）臆病者の武勇伝に興味はないな。

同レベル以上の相手との技術のやり取りの方が面白いのにねぇ

>>379
格オタだかウェイト豚だか知らねーけど、連投で知ったか妄想語るなよ。

恥ずかしくない？

お前ら弱ぇーーっｗ

格闘技実際にやってれば普通の格闘家のパンチが怖いなんて特に思わないけどな。
強い人のはそら怖いけどｗ

俺のジムのプロの人はみんな正直怖いって言ってる
素人のパンチはどうせ当たらないから怖くないだろうけど

路上で素人にぶん殴られたマッハや井岡の立場が・・・

>>377
＞痛みの限界、ダメージの限界、スタミナの限界まで戦えるのは
ルールがあってレフリーが居て

レフェリーいなかったら取っ組み合いになっちゃうからボクシングとして成立しないもんね
ヤバい土地で進化していった格闘技が、サンボやらブラジリアン柔術やらなのはこういう理由があるのかもね

>>373
不意打ち成功しなかった奴は大半レスリングみたいになるよ

ちなみに素手素手いってる奴がいるけど、素手だと余計脳震盪はおこしにくい
ただ痛みは増すけどね

でも喧嘩なんて顔腫らしながらやったり、終わってから痛みに気付くことが多いくらいだから、痛みは勝敗に関係あるような問題じゃない
痛みでどうにかなる相手は、もともと喧嘩する気はないけど調子載りたい奴だけ

素手だとパンチが見えにくいしガードをすり抜ける

ケンカしたことの無い奴ばっかりだな
ケンカは大勢で武器もって不意打ちするんだよ
格闘技なんてなんの役にも立たない

まあ現実だわなあ

脱線し過ぎだろ
そろそろ話を戻そうぜ

格闘技の為のトレーニングがいつの間にか
喧嘩雑談になっとるなｗ

ワンハンドダンベルショルダープレスはパンチ力アップに役立ちそう？

あがると思うけど自分のファイトスタイルにあった筋肉つけなよー。

具体的には何ｋｇ挙げればいいんだろうな。
４０ｋｇ挙がれば結構強い方か？

今の自分に足りないものを足していくのがトレーニングであり、格闘技な訳でしょ。

20ｋｇしか挙がらない人が25kg挙げられるようになれば、それは進歩だし。
強い弱いなんて話はナンセンスだよ。気持ちは分かるけどさ。

>>394
ウエイトだと重力方向を支える筋力がつくから
パンチ力アップに直結するか疑問。
特に中心軸からずれるような運動は、パンチのフォームに悪いと思う。
倒立とかは、肩の筋肉がつくから最後に押し込むようなのや
肩で受ける防御には良いと思う。

バーベルやダンベル使うのだってやり方次第だろ
筋肥大を狙うようなやり方じゃなく
瞬発力や筋肉の連動を意識したやり方
メディシンボール放り投げるのだって
パンチ力アップに役立つ

ダンベルやバーベル使うのだってやり方によるだろ
筋肥大を狙うようなやり方じゃなく
瞬発力や筋肉の連動を意識したやり方
メディシンボール放り投げるのだって
パンチ力アップに役立つ

その手の機能的なトレーニングは、経験上、無駄に終わることが多い。
チームでやるならまだしも、一人だと強度が足りなくて、結果、単なる暇つぶし的になりがち。

だから、自分でやるならシンプルにスクワット、ベンチプレス、懸垂の強さを鍛えたほうが
良いと思う。

長田賢一は、常にベンチプレスは130kgを5回、スクワットは180kgを5回挙げられる筋力を
維持するって考え方でトレーニングしていたそうだけど、そういう考え方の方が格闘技を
やる者としては正解だと思う。

>>400
メドボール左右背面投げは普通にボクサーや陸上投擲選手のメジャートレだよ。昔ハンマー叩きトレとか効率の悪い馬鹿トレが流行ってたがそれを目的は同じで効率を改良したトレ
>>401
それはお前が意味のないやり方でやってただけ。底辺の無駄な方法よる無効果結果で決めつける愚か者

この板は運動経験ゼロの人が多いからね。

ヘビーウェイトで身体を作り、稽古で身体操作の技術を磨けばいい。
プロじゃあるまいし、持ち時間をマスターベーションに費やすのは下らない。

そういう辛さから逃げたい奴が、近道を探して、何とかの一つ覚えのように
メディシンボールを投げたり、バランスボールの上に立ってみたりする。

試合対策でメディシン投げて効果がありました、とかいう前に
頭と心を鍛える意味を考えてみてはどうかね、運動音痴の底辺諸君？

>>404
そんなに無知を晒したのが悔しかったの?
ま、これも勉強だよ

ガラクタのような知識を集めて勝ち誇っている人間こそ
愚かでみっともないと思うけれど？

お前らこんなトコでケンカしてる暇あったら体鍛えようぜ

>>404
泣くなよ

陸上投擲選手がオリンピック級から公立中学レベルまで取り入れてるクイックネストレーニングを否定するただの筋トレ馬鹿なだけのアホっているもんなんだな。面白いわ。

>>402
ハンマートレーニングは現在ではすでにメジャーなトレーニング種目になっているぞ。
お前馬鹿？

>>404
フルコン系は、やたらと重い重量で筋トレしてるとかふかしが多いからな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/長田賢一

スパーリング→中距離ダッシュε=┏( ・_・)┛→サーキットウェイトで回す

>>410
メディシンボールやハンマー使って怪我したんじゃない？
それで否定的になってるんだよ。
非効率の意味が分かってないみたいだし。

確かにハンマーとかは単なるウェイトより動き自体が格闘技に近いし効果ありそうな気がする。

>>413
どこの誰がどんな怪我したから知らんくせに否定するのかよｗ
お前馬鹿？
そんなに非効率ならなんでハンマートレーニングをやる格闘家が増えているのを
否定してみればいいじゃん。ほれほれ

怪我したら非効率っていうけど、んなこといったらスパーリングとかは
もっと怪我しているから非効率なんじゃねえの？
馬鹿で無知なら黙っていろよクズ

どうやら>>413の発言を逆にとってキレてるみたいだ。
うーむ。

> そんなに非効率ならなんでハンマートレーニングをやる格闘家が増えているのを
> 否定してみればいいじゃん。
そもそも日本語として意味不明だし。
頭が壊れてる人なんだろ。

初動負荷が流行った時はチューブトレーニングは怪我もするし
非効率って話だったが、チューブトレしてたフィリォが世界王者に
なって涙目ｗ人の話も大切だが自分の体験談を聞きたい。

ここにそんな奴はいないでしょ。ネットとかで拾った情報で
ドヤ顔しているだけのガリがデブばかり
格闘技やスポーツはもちろんそれまでの人生で
何事もやったことすらない連中が非効率だーとか言って吠えているだけ

　スタミナと耐久力と距離感が重要だと思う
　パワーはないにこしたことはない
　俺は７２ｋｇあるが昨日５８ｋｇの奴とスパーしてボディでダウンさせられたｗ
　打たれ弱い人間やちょっといいのもらうとたちまちスタミナががくんとさがる奴は
なかなか上にはいけんだろな
　
　
　

>>415
頭大丈夫？
脳神経外科に行きなさい。

打たれ強さかー
頭部とかは特に生まれ持った資質だからなぁ

>>404の認識は合ってるだろ雑魚ども
しかしより上の機動力を目指すならハンマーやらボールやら必要だしアマチュアでも時間を割く意味は十分ある

色んなトレーニングでより強く速く動きに幅が出る楽しさは極上だ
まあ時間がないならしょうがないけど

まあ人生を充実させるのに達成感は重要なアイテムだよな

>>419
フィリオなんて知らんけどK1の人だっけ?
昔から組み技系のトレーニングではチューブトレーニングは有名。
自転車の古チューブを自転車で貰ってきて洗って使ってたりする。
負荷がそんなに強くない(伸びしろ無いとアイソメトリックになりがち)ので
ガチのウエイト筋トレしてるだけで格闘技の経験がないようなのが
否定してただけだろう。

チューブってインナー鍛えたい奴が使うものじゃないの？
フィリオのチューブトレって背部につけて正拳突きするやつだろ？
柔道の背負いに使うならいいと思うが突きに使うのはひどい訓練だと思うんだが・・・

終動負荷のチューブは基本的に組み技向きだね。

格闘技はスタミナ＞＞＞＞＞＞パワーだよね。
それもある程度激しい心肺の稼働を
ある程度の時間続けられるスタミナ。

それには、まずガチスパーの元立ちが何より大事、
補助トレとしては、中距離走でのタイム追い込み。

実際スタミナの訓練が無い奴は30秒も持たないからね。

MAX100のパワーを持っていても、スタミナを失えば
あっという間に数十%という単位でパワーを失うから
結構でかいパワー優位すらあっという間に覆ってしまう。
そして何より、その苦境と、酸素の供給を絶たれた苦しさなどで、
精神が落ちてしまうんだよね。これがかなりでかい。

あと、格闘技はワンデートーナメントが多いので、
回復が遅いと3戦、4戦と試合は出来ないよね。

どんなパワーも、どんな闘志も、スタミナ切れの前には軽く沈没する。
対人タイマン格闘競技は、これが大前提です。

>>429-430
うん。
一回の試合時間が長いボクシングとか空手とか総合格闘技だとスタミナが一番重要かもね。

ただ、柔道や相撲だと、パワーが無いとスタミナ発揮する前に負けるけどね。

>>429
何でほとんどの格闘技でウエイトで細かく階級分けすると思う？
格闘技におけるドーピングの大半はアナボリックステロイド。
なぜならウエイトとパワーの占める比重が非常に高いから。

＞格闘技はスタミナ＞＞＞＞＞＞パワーだよね。

だったら選手にEPOがもっと使われてるよ。

初心者レベルならスタミナ＞＞パワーだな

スタミナ>>>>>パワーぐらいはあるだろ。パワー全くないってのは論外だし、スタミナ全くないも論外。大げさなはなし全ラウンド全力ラッシュ3分うてたらかてると思うよ。

まぁ、俺が格闘技に魅力された理由はいろんな人がいることなんだよ。
パワーがなかったら勝てないかといえば違う。パワーあれば勝てるのかといえば違う。
スタミナあれば勝てるのかといえば違う。ないと負けるのかといえば違う。
パワーなくてもＫＯとれる。スタミナなくても全ラウンド逃げ勝ちできる。
ちなみに俺はパワーファイターだった。ＫＯが取れるのは全力パンチではく意外性があるパンチだった。
自分に足りないものはなんなのか。自分にとってあればいいけどなくしていいものはなんなのかそう考えるのが格闘技だよ

運動神経があれば、スタミナもパワーも必要ないんじゃね？

アマチュアレベルではそういう奴をたまに見るけど。

日本人同士ならね。
フィジカル軽視で勝てるのは小さいアジア人同士、層の薄い軽量級の内だけ。
柔道の石井やMMAの岡見など重い階級でも外国人に勝っている日本人は
皆、格闘技はフィジカルスポーツだと説いてる。

地方のジムや道場で一番程度ならいるかもね。
でもちょっと外に出たらもう通用しないよ。

そこでサーキットウェイトトレなんですよ。

フィジカルスポーツなんてドヤ顔でいっちゃう奴は格闘技やったことないんだろうな。そんなこといわなくてもみんなわかってることなんだから。

むしろフィジカルスポーツじゃないスポーツって何があんのかあげてみろと

＞そんなこといわなくてもみんなわかってること

それを分かっていない奴が日本には多いと石井が自伝でダメ出ししているよ。

>>443
その自伝しらんけど結局それは石井の解釈でのフィジカルだろ？
その石井はフィジカルとはなんと解釈してるよ。
体が強いこと体感がしっかりしていること体の動かし方がわかってること。そんなこともわかってない奴がいんのか？
お前みたいな知識だけのクソ野郎だけだよ。さっさといろんな人の自伝でも読んでろよ

>>444
何をそんなにファビョってるんですか？
現在の男子柔道の100kg超級を制した最後の日本人の発言ほど
説得力あるものもないと思うけどね

>>445
だからそれは石井の言葉だろ？石井はその自伝でフィジカルはどのように言ってるのかきいてんのよ。
お前何も理解できてないだろ。お前のフィジカルってなによ。
ふぁびょってる？お前らが格闘技素人すぎてわけわからんこといってるからだろうがｗｗｗ
>>439
の道場で一番程度ってｗｗｗｗ
お前道場で一番強いのかと。そこまでいくのにどれだけかかるのかと。お前何者なんだと。
実態はｗｗｗｗｗｗ何もしてない人だとｗｗｗｗｗｗｗ

ふぁびょってるって便利な言葉だよなｗｗｗｗｗしたこともないのに能書きたれて本読んだだけでふぁびょってるだとｗｗｗｗｗ
お前なに？アメリカ行ったことあるやつにアメリカでは黒人差別なんてほとんどないってかいてたからないって本気でいってるやつとかわないわけｗｗｗ
俺もさ、経験なんて全然あさいし熟練の人にいわせればほんとかじった程度ってなわけｗｗｗｗ
でもさ、お前が言ってることがおかしいのは全部わかるわけｗｗｗｗｗｗｗ
石井が本で書いてたからｗｗｗｗフィジカルｗｗｗｗｗｗフィジカルｗｗｗｗｗ
意味もわからないでフィジカルｗｗｗｗｗ大事ｗｗｗｗ

フィジカルがいらないスポーツｗｗｗｗｗ指相撲くらいじゃねｗｗｗｗ

草刈りしないと

　　 　 　　　　＿＿＿_
　　　 　　　／　　 　 　＼　　
　　　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼ 　　　なんだよ・・・・この流れ・・・・・
　　　 ／ 　（●）　 （●） 　　＼ 　　　
　　　 |　　　　 （__人__）　　　　| 　　　格闘技経験者っていうだけで
　　　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／
　　　／´　 　　　　　　　　 ｀＼ 　　　　　　　そんなにエライのかよ〜
　　/　 /　　　　　　　　　　l　　l　　 .
＿_l　　l_.[]　＿＿＿＿＿/＿/＿_
　　＼,　´-'ヽ
　　　 ヾ＿ノ
　　　　　|
　　　　　|
　　　　　|__ 　　コロ・・・・
　　　　_____＼ 　　　コロ・・・・
　　　()＿＿)」

w連発は見苦しいよ？

＞石井はその自伝でフィジカルはどのように言ってるのかきいてんのよ

主に筋量、筋力。
石井は自分の筋肉に話しかけるほど筋トレマニアみたいだね。

アイウォナゲッフィジカルｗｗｗｗｗｗフィジカルｗｗｗｗｗｗ
アイウォナゲッフィジカルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>451
でそれを甘くみてる人はいるの？
石井が言ってたってそれ石井レベルの人にだけ言えることだよね。
お前石井レベルまでに金陵と筋力つけれるの？かつ技術とスタミナつけれるの？
お前イチローと同じ練習したからイチローのなれるの？

ID:qltgMupx の一連のカキコを見れば火病という表現がぴったり

>>441
その割には魔娑斗のフィジカルトレーナーだった土居進が日本じゃ未だに選手に
筋トレしてもスピードは落ちないとか初歩的な事から説明しないといけないとボヤいてるぞ？

ほらｗｗｗｗ速く石井になってみろよｗｗｗｗ
速く柔道で世界とってみろよｗｗｗｗｗ
お前の理論で柔道で世界撮れるやつ育ててみろよｗｗｗｗｗ
無理だろーがよｗｗｗｗ
なんでイチロー量産できねーんだよｗｗｗｗ
なんで長友量産できねーんだよｗｗｗｗｗｗ
才能はもちろんだけど、そういう言い訳しないでさｗｗｗｗ
練習でどうにか仮定できるとしてさｗｗｗｗ
自分にできることを最大限にのばした結果だろうがよｗｗｗｗ
まじクソだなお前ｗｗｗｗｗｗｗ
だれでも本読んだらそいつになれんのかよｗｗｗｗｗｗｗ
知識ってのはさ、知恵にまで昇華させるべきなんだろうがよｗｗｗｗｗ
ただ覚えるだけなんてだれでもできんだよｗｗｗｗｗ
それを応用してあてはめていくのがむずいんだろうがよｗｗｗｗ
お前は自伝でもかってろよｗｗｗｗ

>>436 では良い事言ってるのに・・・

＞俺が格闘技に魅力された理由はいろんな人がいることなんだよ
自分でもこう言ってるんだからいろんな人の知識や考え方も受け入れましょう。
この後の ID:qltgMupx のカキコはまるで朝鮮人が火病を起こしたようになってますよ。

>>453
だから甘く見てる人が多いからダメ出ししてるんでしょ？
もうまともに話が通じないほどファビョっちゃってるようだけど

ま、これで糞素人どもがわけわからんこと書かなくなったらうれしいわ。
本当にみてて滑稽なんだわ。パンチ力あげるって言ってもどのパンチどのタイミングよってなわけ
そこでさ、足で打つんだ（ｷﾘｯなんてさ意味わかんないわけ。
足でうつって間違ってないけどさ、足から回転させて打つのか、それとも手打ちの強さを足から連動させて小さく速くうつのかで結果全然違うわけよ
これから質問する人もさ、強くなりたいんだったら自己紹介した方がいいよ。
俺の場合は、身長のわりに体重が重いです。パンチ力は人よりありますが、倒しきれません。下半身の力には自信がありますがガードで固められたらしんどいですみたいなね。
じゃあさ、背筋きたえて相手が思ってる以上にダメージ与えようとかなるわけよ。

>>453だから甘く見てるってなんだよ。自伝にはフィジカルについては甘く見てる人が多いです。
もっとフィジカルを強くしないといけないと思います終わりなのかよ。
その自伝なんページあんのよ。そこには石井が伝えたいものもりだくさんだろうがよ。
もちろんそこには自分が肉体的にすぐれてたことや、指導者に恵まれたことは書いてるんだろうよ。
お前の頭どうなってんのよ。
お前長嶋かよ。ぴゃっとうってびゅっとしたらかてるとか言ってんのかよ。

2chの自称格闘技のプロより実際に外国で試合している現役選手の発言の方が
10000倍説得力あるのは言うまで無いｗ

http://www.ningenfusha.com/?eid=348
コンプレックスを打ち破れ！人種的なフィジカルの差
■大沢ケンジの『オーケンの日本格闘技化計画』

海外の人達は日本人に比べて格段に身体を動かすのが好きだし、
とくに男の人は筋肉にこだわりを持っている人が多いので、
普段の生活の中で身体を鍛えることが身に付いている。
どのスポーツの練習内容などの記事を見ても、
欧米諸国の練習の中でのフィジカルの重要度は日本より重いように感じる

>>460
＞お前の頭どうなってんのよ
もちつけ。
自分にレスしてるぞ

>>453じゃねぇや>>458だわ。
真面目な人ごめんね。結構酔ってて多分今日しかこんなことかかないからさ。
こんな素人丸出しのやつに自伝がー石井がーなんていわしてちゃだめだと思うんだ。
俺ははっきりいって弱いし、こんなところにくるみんな弱いと思うんだ。
金本だってそうじゃん。俺は人より弱い人間だから頑張らなきゃっていってたんだぜ。
人より野球できないから頑張らなきゃってな。
後半は確かにグダグダだったけどあそこまで行くのに無数の努力とその努力の水の泡を経験したはずだぜ。
でさ、金本の自伝よんでさ。
野球ちょれーーーっすってやつがいるわけよ。
どうよこれ

>>463
いや、だからみんなフィジカルが重要だって言ってるわけで・・・
石井の著書からの引用についてもフィジカルの重要性について書き込んでるように読めるんだけど・・・

UFCファイターなんか見てると、「フィジカル」っていうのは、ミリタリープレス100ｋｇ挙げたら
強くなりますとか、メディシンボール投げたからパンチが強くなった気がしますとか、
そういう素朴な話ではなくなってる。

今度の相手はこういう奴だからこういうゲームプランで行く、そのために
どの要素を高めて行こう、という、戦略と組み合わせた身体作りになってる。

>>ID:qltgMupx が言ってることには、格闘技を経験した人ならある程度共感できると思う。
単純に格闘技に加えてウェイトや何やで体鍛えれば強くなりますよ、って話は素人の
妄想であって、自分の長所短所を踏まえた戦略性あってのトレーニングじゃなきゃ
クソの役にも立たないよ、ってことなんだよ。

酔ってるとか火病の言い訳にはならんぞ？ｗ

>>461
でさ、お前がそれをうけてどう思のどう考えるの？そこが大事なわけよ。
俺がこんだけさ、フィジカルってなによｗｗｗｗっていってもさ、フィジカルは筋量筋力っていう引用しかないわけよ。
これってなんだよ。結局人の意見じゃねぇか。
人の意見を聞くのは大事さ。筋量と筋肉が大事だよ。そんなのわかってないやつなんていないわけよ。
でもさ、その筋量と筋肉って何って話だよ。そうすることによって何が馬連だよって話。
勉強のさ、高校までの勉強って１+１は２ですって限定的な答えじゃん。
でも大学に行くと専攻によればだが１+１+は２であるからどうなんだ。
何にやくだつんだ。どうすればこれから先もっと社会に役立つんだ。そもそも１とはなんなのかというのが大事なわけだよ。
筋量、筋力が大事なんてほんとぷげらっちょなわけよ

cRFqz2MO=qltgMupxさん、草生やして支離滅裂な長文書く奴に共感なんて出来ないよ

>>465
いやー、それは理解してるんですがね、でも「石井が自伝でフィジカル大事って言ってる」って書き込んだだけで何であんなに怒ってるのか皆が理解できなんですよ。
別に誰も格闘技チョロイなんて言ってないし。

共感できないか。そうか。俺そんなに間違ったこと言ってない気がするけどね。
君はフックの打ち方を知ってるかい？
いたずら問題だけどさ、フックの打ち方にアタリはずれはないんだよ。
それこそフィジカルなんて関係ないよ。手打ちでおｋ。ＫＯとれるよ。
どうだい魔法みたいな言葉だろ？

フィジカルが大事と言うか石井は、はっきり肉体＞＞＞心、技と言っちゃってる。
日本人は精神力や技を過剰に信仰するとも

>>469
勝手に被害妄想で話を作り変えるのが火病の特徴だよ

>>465石井がフィジカル大事って言ってるってだけで怒ってるって考えるっておかしくね？
お前にとってフィジカルがだいじってなんだってきいてんのよ。
石井がフィジカルが大事っていうのはわかるって何回もいってんのよ。でもお前の考えがないわけよ。
お前知ってる？イエスキリストがさ、右の頬をぶたれたら左の頬を差し出せって言ったって。
それに対して反論ある？あぁそうなんだ。それでおわりでしょ。
俺の友達がさ、Ａランクボクサーでベルト巻いたことあるよっていったらさ、お前どうする？
へぇそうなんだ。でしょ？
それに意味あんのかって話し。
それでさ、お前そのベルト巻いたボクサーなのかよとか、そいつはどう思ってどう練習してきたのとかいったらさ怒ってるっていってるようなもんなわけよ。
まじ滑稽

いや、一連の流れ見て ID:qltgMupx が急にファビョってるのは事実だろ。
酔いが覚めたら自分で読み返してみなよ。

＞お前にとってフィジカルがだいじってなんだってきいてんのよ
日本語の使い方が難しいので、あなたに合った回答になるか微妙なんだけど・・・
フックの打ち方知ってても相手は当てさせてくれないよ。
正しいフォームでの攻撃や相手に合わせた戦略、そういったテクニックを駆使するために最も重要なのがフィジカルじゃないの？
だれもベンチ100kgで強くなるとか言ってないし。

>>465
そのUFCもウェイトどころか薬物入れてる奴ばっかりじゃん。
ドーピングと検査のすり抜けも戦略と言うわけか

>>474
いや、お前のいう通りだよ。あってるよ。でもさ、お前の言ったことは石井がフィジカル大事って言ってたよで代弁できるのか。
そして、あってると言っても絶対ズレがあるそのズレを調整するのが議論だろ？
石井がフィジカル大事だって。柔道強いんだぜ。日本代表なんだぜってのは全く意味がない訳よ。

>>476
いやー、さすがにそこまで細かくは代弁する気ないわ。
ID:qltgMupx も格闘技経験者なら分かるだろうけど、単純な筋力アップだけじゃなく、機能性や持久力、可動域の向上を目的としたトレーニングを指して「フィジカル」って使ってると思うけど、他の殆どの人も一緒だと思うよ？

あまり細かい点を気にしてイライラせずに。
今日は酔ってるみたいだから、そろそろ寝なさい。

>>476
皆が言うように、お前は国語からやり直すべき。

ウェイトトレに格闘技、あと国語もかぁ。
まぁ頑張ってみるわ。

まあ、頑張ってるから熱くなれるんだろう。

マジレスすると、格闘技に必要なトレーニングの全てを消化するのには、それなりの時間を要する。

一般の社会人や父親やってる奴は、優先順位を決めて摘んでやるしかない。

全部こなすことなんて不可能なんだよな。

一般社会人はプロの時間割りを参考にしちゃいけない。
与えられてる時間が違うんだから。

まず、そこからスタートしないと。

>>471
その肉体ってのは何もボディビルじゃないけどな
そこ勘違いしたらダメ

このスレ自体が板違いだし、糞だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

技術なんて見せかけに決まってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

空手、柔道、剣道、ボクシング・・・・・全ては筋肉の多さと先天的な運動神経と動体視力で決まるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

技術を向上させるためのトレーニングなど存在しないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ただのウンチとガリの言い訳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>482
俺はウエイト推進派だが、それはない。

格闘技舐めすぎ。

>>482
技術を向上させるトレーニングが存在しない？
頭は大丈夫なのか？
筋肉と運動神経だけで決まるなら格闘技なんか必要ないな
運動神経いい奴にボディビルさせとけば終わりじゃねえか？
現実はそんな甘い話はない
到底経験者とは思えないな

草刈りしないと

たとえばオリンピアビルダーレベルまで筋肥大しても、グラップﾘﾝｸﾞですら７０キロもあるかないような柔術家やレスラーにも勝てねえよ
アームレスリングですらロニーレベルの怪物ががガリガリの奴相手に苦戦していた

お前ら現実を見ろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

空手の全日本選手権者、同じく、剣道、柔道＆ボクシングの世界チャンピオン

みんな格闘スタイルは違うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

個性があるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

共通しているのは筋肉が多いことと瞬発力（運動神経）があることだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

技術を向上させて強くなれるなら、みんな同じような構え＆間合いの取り方になるはずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

眠いからもう寝るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今日はたくさん煽れたから満足だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ルールって単語を知らんのか。
あと瞬発力って運動神経なんすね。初耳。

そうでなくて、同じ競技者の中で比べた場合の話だ。

例えば、2011年の柔道全日本選手権覇者と、2012年の覇者と比べた場合の話。

同じ競技のトップ選手にも個性があるという話。

技術と筋力を分離することがまず変だと思う
　体重がそのままだとして筋力がアップすればスピードもあがるからな
　それが技術に直結するのでは？
　パンチのスピードは単に打ち方のみの問題ではなく，筋力や筋持久力に比例すると思う
　
　　

アウトボクサーとインファイターとの違いは技術の違いではない、と。

体操選手ほどではないにしろ、
格闘技は全身運動で、有酸素運動で、常に自重を制御する必要がある。

端的に言えば、100キロ超級のビルダーだろうが、クソガリだろうが、
懸垂20回も出来ないとか3キロ走ると膝が笑うみたいなのだと、
技術習得にかなり弊害がある。

だから、技術をより洗練できる人→フィジカルが洗練されてる人
になりがちだから、技術とフィジカルどちらも大事が正しいと思う。
強い弱い論でいえば、そりゃ100歳のヒョードルに、俺だって負ける気はしないｗ

>>490
スピードは上がらねえよ
筋肉はパワーにしか影響しない
スピードとパワーの練習は全く別物

よく見たら技術の向上が関係ないみたいな議論してんのか

レベル低すぎワロタｗ

明らかな低脳素人はスルーしろよイケメンセレブども

物理法則によると衝突のエネルギーは
二分の一×M（体重＋筋力）×V（スピード）の二乗
筋力二倍にしても衝撃は二倍にしかならないけど
スピードを二倍にすると衝撃は4倍になる。

まぁ筋力は上げやすくスピードは上げにくいんだけどね。

あとM（体重＋筋力）だけど、これを存分に生かすには
衝撃を伝える部分が反作用に負けてはならない。

パンチなら、いくら体重があって胸や肩が強かろうが
手首が弱かったら、手首が曲がってしまって
その力をキチンと伝えることは出来ない。

スピードを劇的にあげることは難しいが、
蹴りやパンチは複合的な動きなのでフォームが良くなることにより
連動性が欲なり結果としてトータルとしてのスピードが劇的に改善されるでしょう。

　　　　　　　　　　　　f⌒ﾐ`ニキ'"三三ミﾐヽヽ`il））メナ彡ﾅシﾉﾉﾌｲく,ノ三ﾉr=ヽ'
　　　　　　　　　　　ｰ=、　ﾞゝ'彡≫三≡ﾐﾞi`i l l lﾉ,r'ﾘﾉッシﾉ彡ﾉﾉｼ/F三ノﾆﾄ
　　　　　　　　　　´~ゝ-ゝ<ﾘ彡ﾉﾉ三ミﾐﾐfi l lゝi ﾉﾉﾉノﾆ彡三彡彡jﾉﾖ'ﾉ巛ﾐ＞'"二ヽ
　　　　　　　　　　^`ー三くj〃彡三≡ヾ.ゝt t ）l ン"´　ﾞヽ､iミ彡ﾉシ人ミ三彡ﾆ=-
　　　　　　　　　　　 ､,:r''7ヘ又彡ｼ,r/'"~｀ﾞﾞﾞ`'二ﾆ:;､＿,,.,.,　 ｀ﾞﾞヾミミ三彡ブ＞∈ﾆ
　　　　　　　　　　,'ﾆキ王彡彡彡;,fﾉ -＝,=＜　l　/,∠(＿,.,.,、　 ﾞiﾐ彡彡三ﾉ∠ﾆ＿
　　　　　　　　､_,r=''7ヽ≡彡三彡'" '''"~,r''') `' ﾞi 　f‐-:,ﾆィ=､ヽ　ﾄﾐﾐミ三≫にﾆﾆ､ヽ
　　　　　　　＝〃ーヽヽfrﾐ三f'f　,,r;;ニ彡'´ `ヽ,　 ﾉ　 ﾉ.'･'´￣　　i,ミ三ヽﾌ<7、,.r--=、
　　　　　　　`ｰ=''"~`ヾミ》彡/'ｲ (:ﾉZﾆr・ゞ　　 i　f　　 `"_,,二ﾆヽ┤ﾐﾐY人ﾉﾘへ,,.＝、　気の毒過ぎて
　　　　　　　　　　　,,ノ-r'彡〃:┤ ,,..,.　￣",:' ,r j　t`ヽ,、＿,ﾆﾆヽ`t三彡彡ﾒ>ノ､_`''"´とても突っ込めねェよ>>495
　　　　　　　　 ,r''＞=‐ﾅ〃ﾌﾉノ:ﾞi'',r'',.=‐,'".ノ(_rゝ_ﾉ'" ,.,..,.、_´~）　 l ) ）ミﾐ彡＝=､、
　　　　　　　｀~ f　､__,>ｦr7ﾉF彡 i （ r=''"　_,.,.,.,.,.,.,.:ィ",.,-､=､,フ 　 ｲ ﾉﾐﾍ三≡,.,、 ﾞヽ
　　　　　　　　ゞ､＿彡ナ7ﾉｼﾉfr(ゝ､tヽ　/,r‐―一 '"_,.,.,､ﾉﾉ^iﾌ′ l`ヾﾐr十＝、｀`ヽ､)
　　　　　　　　　　 '"~フﾌr/ﾉﾐヽソ l'　 ﾞi〈〈(ヽﾉ'ｰ''"^´ 　　~`ｦ^i　,ﾉ　:,ヾ''ー--＝=:、
　　　　　　　　　　　 ﾆf‐ﾅ''チ,r=ゝﾉ、 　ﾞい''^',,.ｨrー'＝'ｰメ/ ,' ,/′':,　 i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`ヽ、
　　　　　　　　　　　（ ,r''サ;;;;;;;;;;;,ｨ ､.ﾞヽ、ﾞtヾ､ｰ＝''"ﾞﾞ~´,ノ　,' /　　 :　 ﾉ,ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼,,_
　　　　　　　　　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/人　':, ｀ヽ、 ｀ﾞﾞﾞﾞ´~´￣　 　 /　　 ,:'　/ 　 l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ﾞﾞ`'''ヽ､,,
　　　　　　　　 ,,ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;t ''"ﾞt　 ﾞ;,　｀ヽ.　　　　　　　 /　　,:'　　/`　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　,.:ｨ'''"~´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞゝノ＼　ﾞヽ　　ヽ、　　　　_ノ　　,'　　 '^,,.ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
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. ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、　　　　ヽ　　　/　　 r''"／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

だいたい同意だけど一つだけ。

>スピードを劇的にあげることは難しいが、


パンチのスピードのみを上げるトレーニングもあるよ。
座ったまま、なるべく早くシャドーするトレとか。
それでハンドスピードを上げるとか。

>>495
こういう奴が同じジムにいたら、畳むけどな。

しかし酷いな

酷いなこりゃw
パワー＝強さ、って信仰は
何もやった事無い奴にしか絶対あり得ないんだけど
ここには格闘童貞ばっかなんだなw

「階級制があるって事はパワーマンセーの”ハズだ”」
”ハズだ”じゃなくてさ、実際テメーでやってみろよってw

運動経験ゼロの人が多い板だからね。
変な書き込みはヌルーしろ。

あのね、”パワー/体格が重要”ってのと、
”パワー/体格で優れば勝つる”ってのは、根本から違うんだぜ？
ってか、これも、自分で経験あればわかるんだけどね・・・・

格闘童貞はまず自分の身体で学習して来い。
じゃないと本当にお話にならん。
なんだこのスレの超稚拙なパワー優位論は・・・・
ウエイト豚って皆こう頭が悪くてコンプ激しいの？

皆名無しなんだから
俺は経験者だから正しい論は成立しない
煽りはいらないから具体的な理論展開しろよｗ

石井は筋トレで世界取ったけど、
その弊害の首のヘルニアでスポーツマンとしては廃人

無理な筋トレで身体を壊すなよ、みんな

まともに議論出来ない低脳ネット弁慶が多いからな。

弱い犬ほどよく吠えるわ。

石井は筋トレ「も」頑張ったけど
柔道の稽古自体もガキの時分から呆れるほどやってたんだが・・・・
それこそ筋トレの何倍も。

ってかそんなバッキバキの身体でも
今から20年前の「78kg級」金メダリストの
焼肉デブに完封フルボッコにされたわけだがw

格闘家のトレは公開用の魅せトレが多いって聞くけどマネしない方が賢明なのかね

現役の選手はトレ内容を正直に公開するほどお人よしじゃないしバカでも無い

おまえら、どれでもいいからいい加減トレーニング始めろ！！

>>503

いや、「経験あれば阿呆でもわかる話」は大前提で排除しようよ、と。
てか、それがベースでないと、水掛け論で終わってしまう。
素人の断片的な筋肉知識と100％妄想の格闘論を混ぜられても
全くお話にならないわけでさ。

「〜のハズ」ってのは、すなわち100％妄想だからね。
ウエイト豚樣方の話って、聞き齧りの情報を自分の都合で単純化して
結果「ほら、筋肉は何より大事だ」に結びつけたいだけじゃない。

勿論そんなものは自分がジムなり道場に行けば一瞬で吹っ飛ぶもの。
だから、最初からテメーの身体使ってわかれよ、って言ってんの。
ただ屁理屈のコネ合いと勢いで勝てばそれが真実だ、なんて事は無いのだから。



・・・・まあ、真実を見たくないから、道場にもジムにも行けないし
無茶な論理を振り回して己を護ろうとするのだろうけどね・・・・・

とにかく、運動神経さえあれば、

スタミナも筋力も技術もいらないハズだよ

ソースは俺

皆元気いいなぁ 何か良い事でもあったのかい？

筋肉否定に一生懸命なのは階級維持の為にウェイトもできないチビガリだろう

>>467
図星だったか？自称格闘技のプロ君ｗ
匿名掲示板ではソースもエビデンスも無い書き込みなど妄想の域を出ない。

>>481
個人的には部位ごとに効かせるボディビル的なトレは嫌いだけど、
石井はかなりボディビル志向が強かったようだよ。
ビルダーのセルジオ・オリバを理想の肉体とか言ったり

石井慧 筋肉
http://2.bp.blogspot.com/_P5gH5wZCZ9s/TQzjjOiT78I/AAAAAAAAAEU/wqh-j0gEwuU/s1600/%25E3%2581%2584%25E3%2581%2597%25E3%2581%2584%25E3%2581%2595%25E3%2581%25A8%25E3%2581%2597%25EF%25BD%258C.jpg
http://gbring.com/sokuho/news/images/2009_10/091005_sengoku_07.jpg
http://img.bnqt.com/CMS/mmajunkie/assets/satoshi-ishii-and-phil-baroni-open-workout/05.jpg
http://blog-imgs-32.fc2.com/d/r/a/dragon38/0107b.jpg

石井は総合格闘技の打撃がなかなか上手くいかなくて直ぐに結果が出るウエイトトレにのめり込んだとか聞いたことあるな

>>516の身体を見た時はものすごく期待したけどな…

これだけの「フィジカル」を持ってしても思い通りにならないのが格闘技なんだよな。

>>515
寝技は割とボディビルトレも役に立つことあるよ
じっくり固めて攻めるタイプは特に

あー、自分も>>495みたいなこと考えちゃうタイプだわｗ
いまだ畳まれたことはないけどｗ

>>517
柔道家時代から石井のウェイト好きは有名だったぞ

>>511
まあお前レベルで良ければ楽勝だわな

http://blogs.yahoo.co.jp/kokosoko52/24186333.html

2012年、エクアドルIFBB世界選手権の田代と雅

しかし、ナチュラルでユーザーにここまで肉薄してるんだから
ナチュラルにだけは、少し加点する制度でもあれば良いんだが・・・・

田代は優勝でもおかしくないと思うが・・・・
世界の基準は分からんな

フルコン空手って力でガンガン打ち合うイメージがあるんだけど
入門時でベンチプレス１００ｋｇ挙がれば筋力的には通用しそう？

お、おう

>>523
スレチだな

>>524
筋力的には通用するよ。街の道場の初段の人達はベンチ弱い人で80。強い人でも120くらいがMAX
まぁ最初の１〜２年はいいようにボコられると思うけど…頑張って下さい

>>525 >>527
そりゃあ技術的には向こうが上だから仕方ないけど
ベンチの重量くらい張り合えたらと思ってる。

スクワットやクリーンの方が格闘技には効くと思う。

わざわざ道場に乗り込んできて
＞ベンチの重量くらい張り合えたらと思ってる。
こんなこというやつにお近づきになりたくない

ベンチは格闘技に使えない

黒人より脚が速い16歳の日本人
http://gahalog.2chblog.jp/lite/archives/52147661.html

人種なんて関係なかったんだ
世界最速は日本人だったんだ

>>530
最初だけだよ。
ボコボコにされてスポーツクラブに逃げ帰るか、空手にハマって
強くなっていくか。どっちにしても無駄じゃない。

ネットで口喧嘩してる連中よりは生産的でしょ。

これ酷くね？
中国のムエタイ選手がスパーで素人を
フルボッコにしてるんだが
http://theync.com/static_html/crazy-brawler-takes-on-muay-thai-fighter_media.html

海外の空手道場でなんかカンフーって感じのやつを黒人空手家が殺してた動画が一番萎えた・・・

あの黒人アフロの奴か
最後頭踏みつけてたし
あれは殺す気だったのだろうか

>>531
じゃあなんで極真の選手はベンチの重量にこだわってるの？

極真は押しくら饅頭格闘技だから
ベンチやるのは有効なんじゃね

>>536
生きて帰さないつもりだっただろうな
道場破りなんか良くても半殺しにされる

金属部分のとこで頭浮かして踏みつけたろ。動かなくなった時にいびきかいてたし、血だまりもできてた。
助かってはないだろうな・・・

芦原空手の型でも、転倒させた相手の頭を浮かせて踏み下ろすのが結構ある。

何かTUFの新しい動画見つけた
暇つぶしにどうぞ
http://www.youtube.com/show/tufsmashesaustraliavsuk/videos?view=0

>>534
本物のガチスパーはあんなもんだろう。
生脛の蹴り有りは無謀だったな。

動画はともかく、あのサムネイルは何だ…何てジャンルなんだ、あれ・・・

>>541
芦原カラテのDVDを見ると、合気道の演舞のように華麗に技を決めるが、
実際にあんな見事に決まるのだろうか。

見事に決められたことならある。髪引っ張られて倒されてな。

ヒョードルやミルコに聞くのが一番だな

>>521
前からウエイトトレ好きなのは有名ね。ああいう体系になるのは
本格的なウエイトして数年位かかるでしょう。
新しく転向後技術で基本的なことせずに
すぐに結果が出るウエイトトレに傾倒したってことじゃない?
総合格闘技も柔道王を客寄せで使って
育てずに使い捨てって感じでいただけない。

ツベでトレ動画見てるとMMAとかボクシングの
外国勢はみんな結構しっかりフィジカルトレを
やるのが普通っぽいな
日本と考え方が違うんだろな

>>547
日本にはもう無いがメジャー団体が特定の選手を育てるって思考が既におかしいよ。
どんなプロスポーツでも選手の育成はアマやマイナー団体でやるもの。
そもそも石井のキャリア初期は引退寸前の吉田、階級下の柴田とミノワマンとか
十分イージーな相手を用意されたけど

>>547の言ってる意味は育成の意味の育てるじゃなく
数少ないスターになる要素を持った選手をそこまで持っていけなかったの意味じゃない？
本人の心構えが８０％を占めると思うが

>>535
>>536
誰かこれURL貼ってくんね

>>551
恐らくこれだよ。
http://www.liveleak.com/view?i=e55_1250787987

日本では道場破りが返り討ちにあった動画とか言う触れこみで出回っていたけど、
海外のソース見る限り、相手の黒人は道場破りでも何でもなく単なる知的障害者で
白人の空手家っぽい人間が道場に連れ込んでリンチして殺した事件の記録みたいだね。

トレーニング雑誌とか読んでると
オーバーワークとかオーバートレーニングとか書いてあるけど
体をぶっ壊すくらいやらないと効果は出ないんじゃないの？
例えばベンチプレス、インクラインプレス、ショルダープレス、ディップスを
１日でそれぞれ１０セットやったとする。
そうすると胸も肩の前側も三頭も相当疲労するけど
これを週２回（月曜と木曜）やっても大丈夫だよね？
格闘家だったらこのくらいの量をやっても筋力アップは可能でしょ？

本業の稽古ができなくなる

>>554
じゃあオフの時期だったら？
例えば３ヶ月ほどウエイトだけの期間を設ける。
そうすれば>>553の内容で各種目の重量を伸ばしていくことは可能？
すべて１０セットやるんだけどね。

>>555
格闘技する人間のウエイトトレは難しいけど
回復、疲労を考えたら少セットの方がいいような気がする
小セット中頻度ってところかな

一般的に競技やってる人はウエイトは２分割が基本だよ
まあライフスタイルに合わせるのが一番だとは思うけどね

>>553
限界超えるまで筋繊維太くするトレーニングするなら一つの部位の回復に10日はみた方がいい。

>>553
近年のエビデンスではオーバートレーニングで筋力が低下、筋が委縮するというのは
特に根拠が無いというのが定説になっているみたいだよ。
実際のオーバートレーニングの弊害で現れるのは主に持久系の能力の低下だから。

青木真也がtwitterでフィジカルについて触れてる

>>560
精神までは言って無いけどサッカー界で言うフィジカルの意味は青木の意見とと同じだね

>>557
二分割って上半身、下半身を週1ずつってこと？

>>553
格闘技だと個人的なウエイトトレはあくまで補助ね。
相手が悪いと自分がオーバートレーニングで回復してない状態に
潰されたりする。

>>555
猪崎 恒博(いざき　つねひろ)著, "スポーツ筋力トレーニング" に
各スポーツ競技でのオン・オフシーズンにおける具体的なメニューとかあるよ。
http://www.amazon.co.jp/スポーツ筋力トレーニング-猪崎-恒博/dp/4791604571

>>552
> This man was later discovered dead in a dumpster
> and Blythe was never charged.
「この男性(知的障害者)は後にゴミ箱の中で死んでるのが発見さたので
Blythe(空手道場の指導者)氏は、告発された。」らしいね。酷いな。
知的障害者＆人種差別ってのかね?
http://wiki.answers.com/Q/Who_is_Bobby_Joe_Blythe_and_Willie_J_Dennis
* Bobby Joe Blythe NEW VIDEO SECRET LECTURE
http://www.youtube.com/watch?v=nRVBi4w-8kY

>>537
ウエイトが好きだから。あとスピード落とさない程度に基礎体力増強しないとパワーでないからという理由。
組み技なら相手もちあげられないと終わりだから重要。
ただし打撃の場合ウエイトが全ての選手に最良というわけではない、便利なだけ。ウエイトできても逆立ちできないなど運動神経ないよりは
懸垂やブリッジ〜逆立ちとか、棒に足引っ掛けて横腹筋とかした方がいい場合もある。ヒョードルはそうやってる

ベントオーバーローって組み技系格闘技で
すげー役に立ちそうな気がするんだけどどう？

>>566

組技系の人間は別に相手を持ち上げる為にパワーつけるんじゃねえぞ・・・・
組み合って良いポジションを得るとか、崩すためとか、
投げる為、倒す為のタイミングや空間を作る為にパワーが欲しいの。

投げ自体はテコの原理等を利用した形で実に理に適った形で投げる。
綺麗に投げに入れれば、本当に手応えは無いに等しいぐらいだ。
勿論パワーが要らないなんてことはないけど、
別にパワーで引っこ抜いて投げるわけじゃないよ。

これ、ウエイトオンリーさんがよく勘違いしてる点だけどね。
そんで、中学生にコテンパンにやられて来なくなる
新人マッチョさんとか、今まで何人も見て来たよ・・・・・
下手に自信がある分ショックもでかいらしいね。

ウエイトで鍛えた筋力がそのまま活きる格闘技ってある？
技より力が重要、みたいな格闘技があったらいいな。

>>569

無いと思う。てか強くなりたかったら
ちゃんと人間と取っ組み合う訓練をして下さい。

というより、部分単位で「効かせて」
最大効率で筋肥大を狙うウエイトトレってのは
それを基本にして身体作るとほんと酷い事になるよ。
そこまで効率の悪い身体って無いからね。

ウエイトは効果的だけど、あくまで補助にしか成り得ません。
これはどんなスポーツでも同じ、格闘技なんて尚更です。

>>570
その通りだよね。
ここの人たちは「じゃあクリーンやればいい」って話になりそうだけどｗ
そういう問題じゃない。

人間相手の競技は、人間相手に練習しなきゃ強くならない。
ウェイト「も」やるべきだけど、ウェイト「さえ」やれば良いって格闘技は無い。

道場に行くのって結構勇気いるよね。
いきなりボコボコにされそうだし。
ベンチプレスで３０ｋｇ程度のガリ中学生とかに
負けちゃう世界なんだっけ？

いまどきの町道場で、最初から素人を酷い目に合わせるようなところはない。
ただ、ベンチ〜ｋｇという自信は初スパーと同時に粉々にされる。

でも、無駄に肥大した自意識を脱ぎ捨てられて、却って爽快になるかもよ。
ソースは俺。

>>573
ベンチ１００ｋｇがベンチ３０ｋｇに負けるのか。
そりゃあ大ショックだろうなあ。
でもベンチ１００ｋｇが技術覚えたら
ベンチ３０ｋｇはもう太刀打ちできないでしょ？

ベンチ100ｋｇって素人じゃん…

ってのはさておき、道場行って自分で経験しなよ。殺されはしないから。

http://www.youtube.com/watch?v=3lZjLCZ4xFk

この手の女子供はガチで強いぞ
ベンチ１００だろうがなんだろうが、突き蹴りの練習してなきゃ
ガードされただけで自爆するよ
デブって運動したことないから、そんなこともわからないだろｗ

う・・・うん・・・・

・・・・・・・・・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあウエイとやってる人間が一番わかってると思うが
全くベンチをやらん人間の30kgと
ベンチをガツガツやっての100kgって
単純比較でパワー3.3倍ってわけじゃないからねw

ウエイトも当然コツやらあるわけで
経験無しおにちゃんとしたトレーナーつけたら
一日でMAXが数十％上がるなんてのは当たり前の話で。

まあ、30kgってのは流石にちょっと大げさと思うけど、
でも40kg50kgしか挙げられない中高生とかに
ベンチ120kg挙げる素人が手も足も出ない、という絵は
少なくとも柔道なら寝技立技とも当たり前の光景です。

これは技術があるから、ではないのよ。
肉体の作りや動きそのものが格闘に特化して鍛え上げられているから。
筋肉の付き方や骨格、神経系、心肺等まで含めて「フィジカル」であって
筋肉量の単純比較、ましてやウエイトの重量比較などというものには
あまり意味は無いのです。

まあ柔道はベンチ関係ないけどね。
ローイングで高重量引けても通用しないってことか。

だから、ウエイトによる筋肥大トレでつくったでかい身体に
技術を乗せればほら無敵でしょ？ってのは、ナイのよ。

そもそも、技術を乗せるゆーても、身体にその動きを覚えさせるのに、
皆が一体どれだけの基礎反復とスパーでの応用の往復を繰り返しているかと。
そうして、技術と肉体を一体のものとして鍛え磨き積み上げるのが
「稽古」というものであって。

そんで、上にも書いたけど、筋肉の付き方から、骨格、バランス、
空間感覚、間合いの感覚、神経系の発達など、
専門で長く訓練して来た人間の肉体というものは根本から別物になってるの。
だから、全然関係ないウエイトで増やした肉体に
技術を載っける、なんてのは、そもそも根本的に無理なのよ。

これは逆に、どんな優れた格闘家も、サッカーやバスケやらしたら
素人と全く同じレベル、というのと同じなわけ。
まさに、一から始める、という形になる。
アマレスや柔術など、身体の使い方がある程度共通する競技であれば
それなりの適応は出来るし、伸びも早かろうが。

ということはベンチ５０ｋｇの奴とベンチ１００ｋｇの奴は
スタートラインが同じってことかよ。
ウエイトなんかやらずにさっさと格闘技始めた方がいいってことか。
もう寝るわ。

成人からだと、どんなスポーツでもそうだけど
成長曲線や最高到達点は圧倒的に低く低くなってしまう。
結構なガチ経験者ですら、おっさんになれば
その壁にブチあたるわけであって。
新しい技覚えようにも、覚えるスピード、全然違うものw

それでも、巧くなりたければ、やるしかないよね。
基本の徹底反復と、ガチスパーでの応用、
そしてそのフィードバックから、技術面も戦術面も、
そしてフィジカルの補強の道も見えてくるわけです。

全ての基礎は、競技訓練から。それを中心に置かずして、
フィジカルトレもクソもないとだけは言っておきます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , -――- 、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　 ヽ　　　それっておかしくねぇ？>>578-579＆>>581-582
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ノ　 ー　　　 |　　　だって、サッカー上手い奴は格闘技やらせても上手いじゃん
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　|(・）　（・）　　　|＿　 ,...._
　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　 |　 （　　　　　 |´,.-'´　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　ヽ　Ｏ　　　　ﾉr‐'´､.　　　　　 ）､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/ー-― ´　 -‐‐　､.,.. ､ / ヽ.
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 __／, ‐'ー-γ　　　　　　{　 ﾘ ヽ. 　 ',
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　ﾞ　　　　　ヽ　　　　　入　'.,}' ヽ　　',
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /　　　　　　　　　ヽ‐ｬｰ''´ 　 ゝ.r　´｀ヽヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　i,. -''ヽ._＿,..._＿_,ノ'"）r‐'　ｰ､　/ , '/´ﾌ.,'′
　　　　　　　　　　　　　　 ／　 ,/'" ﾍ　ハ々　,-'" ヽ._,.. -< { / '　　/
　　　　　　 　 　 　 　 　 /　　,ﾉ'　　 ﾘｰ ､._ﾍ､　,.. '"　', ___／　　 ,ノ′
　　　　　　　　　　　　　人 _,./'´,'　／　　　｀{ ⌒ｰｧ-‐-y'´ 　 ／{
　　　　　　　　　　　／´ﾉｰ７/,ﾉ‐'´　　　　　 ）ヽ､ }''　　　 ,／／´',
　　　　　　　　　 ノ′,'´ ）r'／　　　　　　 ／,'　ﾊ､ヽ_,.　 ノ,／ ,'　 i
　　　　　　　,／´　　ノ'"／　　　　　　 ／　,'　 {　 ﾍ　￣ Y 　 :　　.i
⊂ニニ￣￣　,,､.. -‐'' ´　　　　　 　 /′ ノ}　,'　 :　ヽ　,ノ !　 　 　 {
　　　 くメ）_ノ　　 　 　 　 　 　 　　 /　,　' ﾉ　,'　/ v　}ｲ　　i　{ 　 　 i
　　　　 (／　　　　　　　　　　　　 / , '　　}　,'　ｲ　 ／ .!　　 }､ﾞ 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i ,'　　　i　ﾉ 　 ／　　 ',　 ﾘ ヽ、 ,'　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾚ　　　ﾉ〃,／　　　　　i　i　　 ∨　,!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 〉._,／/／　　　　　　　∨:　　　}. /

ここの自称格闘家とは違う本物の柔道四段の元UFCヘビー級ファイター、
高坂剛は格闘技の素人でも強い奴は結構、強いとはっきり認めているね。
フィジカルの差の現実を身を持って知っている選手の言葉は重い。

http://www.ningenfusha.com/?eid=350
☆北米夜明け前――肌で感じたアメリカの脅威／高阪剛

「シアトル片田舎のペンキ屋の素人ですら、けっこう強かったんですよ。
MMAが全米に広まったらどうなるんだろうなって……」

>>570-571
そうは思わないな。
戦後の日本のスポーツは心技体の心や技ばかり強調してきた。

ウエイトは続けることで持続の精神、忍耐力、あとは爽快感や自信を持たせるということでメンタル(心・精神面)を鍛えるし、
人体は骨を腱と筋肉で動かす以上、技やスピードも筋力に依存する。
技と力、技と体は同体。

例えば極端な話女性に球を投げさせる。
いわゆる女投げになる。
それは体の使い方が分かってないのはもちろん、なによりまず筋力が足りないから。
技も筋力がないと出せない。
その一般人には不可能な動き方は筋力ありき。
自重では越えられないものもウエイトなら超えられる。
そして対人格技であり接触競技ならなおさら筋力は重要。
今までの日本で比較的軽視されてきたことを考えても、その重要性は強調しすぎてもしすぎることはないと思う。
「ウエイト道」って格闘技を普及させるべき。

>>568
レスリングやったことないのが良く分かった。
君の話は柔道やれば誰でも分かるような話。柔道に活かせるワイヤーついたマシンは結構ある。
野球も手首強くしたりする。

結局ウエイトは便利に筋肉破壊〜増強ができる便利な機器なんだが、それを過信したらいかんいうことだ。
当然マイナス面もある。
狩猟生活してる原住民の強固かつしなやかさな肉体の方が、作った団子筋肉より実践的であり、軍隊にも向いている。
仰向け〜即起き上がる、スクワット〜あらゆる方向に蹴り、地面に手を突いて足で円を描くように回転など
いくらでも動きの中で肉体を鍛えながら運動能力を高めることはできるのだが、ウエイトに満足して、鈍さに拍車がかかることだ。

>>588
ウエイトも筋繊維を太くする運動と筋持久力を増す運動、神経系トレーニングとか色々あるしさ。
今の筋トレ技術はそんなに大昔のものじゃない。

自分の体重で反復してやったらいいじゃない。一定方向にとらわれないあらゆる箇所に効く運動を。
筋肉付いたら体重増えるんだし、おまけに跳躍力も持久力も即筋も競技向けの理想的な能力に近づけるんだよ。
負荷が足りないなら重りつけりゃいいじゃない。
寝たり座ったりしながらガシャガシャやったって肝心な運動能力つかないじゃん。

>>590
ウエイトってマシンだけじゃなから。
本屋でパフォーマンスを上げる種目の筋トレを読んできな。

ボディビル的なウエイトトレは遅筋を肥大させるんだ
日本人はもともと遅筋比率の高い人が多いから、ボディビル的なウエイトトレはやらない方がいい
スポーツ用のウエイトトレのやり方はいろいろな本に書いてあるから読め

>>587
パフォーマンスを上げた実体験もないオカマの一般論は聞き飽きました。

>>574
技術はそう簡単に身につかない。素質があっても数年単位だったりする。
30kgベンチプレスは、Maxと言うよりもサーキットトレーニングの一環や
持久運動レベルでやってたりね。
本来なら10代位にしとく基本となる形とかせずに
ウエイトすれば勝てると思ってるパワー自慢は特に酷い。
対人競技だと技をかける前に丸わかりで返し技に弱かったりする。

どんな技術であれ、使えるレベルまで身体に染み込ませるには、膨大な量の反復練習が
必要なわけで。そのためには「筋持久力、全身持久力」が何より最初に必要。

それらがトレーニングで手に入るかといえば、容易ではない。

最新の科学的なトレーニングを積めば、誰でもマラソンランナーになれますって訳では
無いのと一緒で。

なぜ「格闘技経験者」がウェイト万能論者を軽蔑するかというと、現実に
ウェイトだけやってきたシロウトの弱さを見ているから。

自意識過剰で精神的に脆く、持久力がなくて技が荒く、弱い奴にだけ強い。
そういうイメージ。

ウエイト万能論者とか脳内で勝手に敵を作り上げるのはやめましょうよｗ

格闘技は持久系競技じゃねーよアホか。
少なくとも柔道とか相撲とか腹の出たデブでも通用する競技の持久力など
持久力と言えるレベルじゃない。

約束練習ができない奴は強くなれないと思う今日この頃

>>584
年齢行ってから始める場合、技を絞るのが良いんじゃないかな?
例えば巴投げは身長低い奴が決めやすいとか、体格とか、好みに合った技があるから、
自分に合った技とかを徹底的に考えて10種類ぐらいに絞って、それを反復練習が良いんじゃない?
そもそも、オリンピック選手だって、よほどのやつ以外は、得意技は数種類に絞られてる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

＞そのためには「筋持久力、全身持久力」が何より最初に必要。&nbsp;
＞それらがトレーニングで手に入るかといえば、容易ではない

持久力ドーピングの定番のEPOとか使っている選手は格闘技には、ほとんどいないけどね。
格闘技で使われる薬物はステロイドや興奮剤ばかり。
選手がみんな最優先で何を欲してるかはドーピングに顕著に現れる。

当たり前だろｗ
EPOなんて使われるのはロードレースとか本物の持久力が必要な競技のみ。

持久力ドーピング使うとしたら、プロボクシングの12Rみたいな
1試合が長時間になる格闘技の選手ぐらいだろうね

柔道、BJJみたいな着衣の格闘技とレスリングやMMAなど着衣の無い
格闘技のフィジカルは分けた方が良い。
着衣ありだと相手を掴みやすいのでフィジカルの差をスキルでカバーしやすいが
裸体だとそうはいかなくなる。

>>590
自重種目は筋肥大目的では軽視されがちだが、加重するなど
負荷さえ暫定的にコントロール出来れば競技に対しては
バーベル、ダンベルより合理的で利点が多いな。

例えばベンチプレスとプッシュアップは同じ押す系の種目だが、ベンチより
プッシュアップの方がコアやスタビライザーを強化できる。体幹をベンチに
固定して動作するベンチプレスに対してプッシュアップは体幹そのものを動かす動作だから。

筋肉より技術が大事って言う人のたとえ話はいつも
「ビルダーがウチに入ってきたがやせた中学生にやられた」云々

そんなのは当たり前。技術が無ければ筋肉も無意味。
ただし、同程度の技量の場合、中学生とビルダーのような身体の持ち主では勝敗は言うまでもない。

技術偏重を説く人は自分がウェイトをやってないことの後ろめたさをこのスレで発散してるのか？
このスレは筋トレの重要性を認識している人が語るスレだろ？
なぜ話に割り込もうとするんだ。

アメリカ人ボクサー(高校生アマチュア)の筋トレメニュー

663 無記無記名 sage 2012/09/10(月) 20:29:21.64 ID:c1mC4lQ/
>>661
ウエイトトレは週3日で
月水金がウエイトトレ
新入生などはスクワットとベンチとデッドリフトを
各8回3セットでまず下地作りから入り半年したら
通常のウエイトトレメニューに入ります。
トレメニュー↓
月曜日...フルスクワット自分のMAXの90%で2~3repを4set
ボックスジャンプ5rep5set(ボックスの高さは
自分の腰くらいの高さにする)ボックスジャンプとの
スーパーセットで片手でのダンベルスナッチ
片手につき3rep5set...
ダンベルランジ片足につき8rep3set
体幹メニュー
壁に足の裏を付けて90度に膝を曲げて
10kgのプレートを持って
腕を伸ばし胸の上に固定してクランチを12rep
終わった足を壁に当てたままロシアンツイスト40rep
ロシアンツイストを終えたら立って
スタンディングロシアンツイスト40rep
この3種目を1setとして3set
インターパルはスクワットは4分
スナッチ＆ボックスジャンプが3分
その他は2分
終わったらよくストレッチをしてトレ終了

続き

水曜日...上半身のトレ
バーベルスラスター5rep＋フロッグプレス5rep5set
シーテッドロウイング50rep＋インバーティッドロウ
限界まで4set...ダンベルプッシュアップ＆ロウウォーク
廊下を利用して20m3set
体幹メニュー...片足メディシンボールプランク
片足につき45秒＋メディシンボールサイドプランク
各1分3set...トレ終了 クールダウンして終わり
金曜日...下半身のトレ
デッドリフト2rep4setMAXの90%で行う
フロントスクワット15rep＋グッドモーニング15rep4set
軽めの重量で行う。10kgのウエイトベストを着て
バーティカルロングジャンプ5rep4set...
体幹メニュー...メディシンボールリバースクランチ
シットアップベンチで8kgのボールを足首に挟んで
10-15rep5set...スカイレッグローリング左右各20rep
＋レッグシザース40rep3set...クールダウンしてトレ終わり
以上がコーチが通常組んでるウエイトメニューです

ちなみに俺は筋力無さ過ぎでずーっと別メニューしてたｗｗ
みんな筋力ありすぎで俺は笑って見てた

>>606>>607
ボクシングってベンチ不要かと思ってたがアメリカでは高校生からやらせてんのか。
高重量、高インターバルで最大筋力狙い、プライオメトリクス中心なんだな

ウェイトやらない奴がこの板にいるわけはないだろうｗ

>>608
このメニュー書いてくれた人は日本でも中学時代からボクシングジムに通っていたアマボクサーだそうだが、
日本のジムでは筋トレといえば腹筋ぐらいしか教えてくれなかったそうだ。

格闘技やらない奴がなんでこのスレにいるのｗ

>>603
同じ総合格闘技でも
着衣の大道塾空道と裸体のＭＭＡでは
ＭＭＡの方がフィジカルが活きやすいってことか。

そりゃそうだろ。もっと大事なのは精神だけどね。
mirco vs dos santos 、jon jones vs jacksonなどが顕著

そりゃ精神はすべての基本だろうけど。
まあとにかく格闘家にとってウエイトは補強にすぎないわけだろ。
あくまでも稽古が最優先だからね。
ウエイトの翌日も稽古するためにも
できるだけ疲れがたまらないやり方でトレしたいね。
ウエイトの翌日も普通に稽古できるように、かつ筋力をアップさせるためには
何レップス何セットやればいいんだ？

僕はデカい筋肉に打ち勝つため、目潰しの技術を磨こうと思ってます。
どの指をどうやって鍛えればいいですか？

今は壁に向かってデコピン10×3セットして鍛えてます。

>>615
そんな練習しても目潰しはうまくならんよ
それより本当に人間の目をつぶせるのか？
治る怪我ならいいがおれはできない
おれは鎖骨折で十分だと思う
それで相手はなにもできなくなる
どんなに大きな相手でもここには肉はない
ここを鉄槌でたたき折る

どういうコンビネーションで持ってくの？＞鎖骨

芦原空手、柔道、パワー経験者のアニマル店長ブログによると
柔道の人はウエイトしてなくても柔道自体全身で引っ張り合いだから背中分厚く全身パワーある人ばかり
ウエイト初めてもデッドなんか強いし初めからかなり重量扱う　コテの妖精が証明してる
空手の人はやはりウエイトしないと非力だとさ。
アームの道場にも柔道家がきて初日からツワモノタチと張り合う人居るそうだ
２，３流アームレスラーを倒す初心者が居るのも柔道だと。

まぁ空手も全日本クラスになると、筋力が強くてタッパも恵まれていてスキルもある奴には到底勝てないよ
それ程力が無くてもorウエイトに偏重するあまり力だけが突出して他が微妙な人でも優勝できたりするのなんか
県大会とか地方交流試合までだわな
首都圏は数がいるからもちろん強いし九州・沖縄なんかも密かに強い人多いみたいだけどさ

運動音痴と言われた石井に制覇されるのも柔道なんだよね

筋力さって大きいでしょ。石井はウエイトしまくったおかげでしょ。
今なんか特に人種の差が出て日本勝てなくなってるじゃん
ウエイトオンリーのマッチョ外人がフルコンやったらグングン伸びるわな

>>614
おれもそれが気になる

なんでそんなことを教えてもらえると思うのか。
お前らの筋力や体力の事なんてしらねーよ。

>>604
言ってることは分かるけど、やっぱり両方やるのが一番かと。
片方だけだとどうしても力の方向が限定されることが多いので
上に押し出すのと下に押し出すのでは、普段慣れてる慣れてないでやっぱり勝手が違うように感じます


自分はグラップリング齧ったストロングマンにも、アブダビ予選出場者にも蹂躙されたけど、
結局強さなんて人それぞれだなと思いました。
とりあえず昨日の自分に勝てるようになろうっと

３×３とか１セット法でいいんじゃね

>>624
ﾀﾋね

>>626
ドラム兄さんうっす
自傷もほどほどにね

ウエイトも自傷行為だろうが
故にやめぬわボケ

>>624
ストロングマンって外国人？
日本でストロングマンが来るジムや道場があんのか

実践トレーニング＋ヒクソンやヒョードルなどのナチュラルトレーニング＝実践トレーニング＋マシントレーニング
＞＞＞＞＞＞技も磨いてて自分に合ったウエイト方法を確立してる奴＝ボブサップなどの圧倒的体格差で相手を制圧するウエイトマン＞技ばかり磨いてあまり筋力トレーニングしてない奴＞＞ウエイトだけやってて下手な奴

ヒクソンｗ

格闘家にとって腹筋は当然鍛えなければならない部位だけど
マシンで高重量低回数やった方がいいのか、
それともクランチなどを高回数やった方がいいのか。

>>629
俺も気になるｗ
日本にスロトングマンなんかいるのかｗ

ただの引っ越し屋だったりしてな

格闘技に強くなる為には、まず格闘王・前田日明の事を敬愛しなきゃダメだよ

>>635
ツマンネ。

>>635
つまらないですよ

>>629
海外のは正確にはストロンゲストマンね
日本国内でも同様の大会が横田基地で開催されている
そこの優勝経験者

本物からしたらまず「動かせないから記録無し」レベルのメチャクチャしょぼい奴らばかりだけどな
海外にできたストコンのライトヘビー級クラスである105キロの選手よりもさらに数段下
それでさえそのレベル

格闘技に詳しい俺からしたら、ボクシングジム→センスがない奴は放置
キック→センスと根性がない奴は放置
フルコン→素人マッチョはとりあえずしめられる
伝統派→センス重視
総合→センス重視
正直、センスありきだから。筋肉はウエイトやればある程度は誰でもつく
からジムにはいってからでもOK。

映画だけどキッズリターンの安藤のミット打ちは凄いよ。
ガリで首も細いけど、ああいう奴が指導者に喜ばれる。
ベンチ１２０ｋｇあげれ奴がきても運動神経が低かったら「あっそ」って感じ。
サップはNFLまで行った怪物だからな。アジア人では誰一人入ったことがないリーグ。
後、アメフトとラグビーはフルコンタクトスポーツだから。

サップってNFLに入ったものの
思いっきり2流だったからなー
アメリカのフットボール層には格闘技やらせたら結構
強いの居るんだろうな
ボクシングのセス・ミッチェルもUFCの
ブレンダン ・シャウブも
バックボーンはフットボールだし

実際元実業団ラガーマンとかウチの道場にも居たけど
筋肉だけはスゴイが(引退後筋トレ趣味)
体重半分の中学生にボロクソにやられとったげな。
まあ、ウチの中学生、上の方は全国入賞するレベルではあるが。

所詮日本人レベルのマッチョでは
「力で押し切る」は殆ど無理だと思う。
骨格筋肉身体のサイズに腱の付き方から何から
白人とか黒人って日本人とは完全に別種の生物だからね。
室伏やディーンぐらい素質が傑出してないと
後天的にいくら筋肉盛ってもあまり意味が無いってこと。

>>642
ミッチェルってラインマンじゃないよなあの体格じゃ、タイトエンドかラインバッカーかね

またおまえか
将棋道場なんだろ

トップアスリートがステ打って筋トレしてまで筋量増やそうとしてるんだから必要でしょう
技術しか教えられない奴が多すぎだな

またおまえか

>>639
本場と比べるとそりゃそうなるけどねｗ
それでも十分だったわ

腕十字入っても動かないとか勘弁してちょ
何回かやって極まったの改心の出来の1回だけ

出稽古に来てた軍隊経験有のヘビー外人とはまた違った迫力だった

>>646
それは無差別の話だな。
日本だと無差別の格闘技なんか、ほとんど存在しないよ。
無差別だと柔道が一番層が厚いけど、身長１８０Cmは最低ないと（棟田だけ
規格外）

MMAじゃ軽量、中量級でもステ入れてる選手がゴロゴロいるよ。

>>641
あの映画じゃ舎弟の安藤の方が兄貴分の金子賢よりセンスあった〜とか言う設定だったけど、
実際に安藤にMMAやらせた方が金子より強くなったかもね。

>アジア人では誰一人入ったことがないリーグ

日本人はいないけどアジア系のNFL選手なら
Dat&nbsp;Nguyenとかed&nbsp;wangがいるよ。

>>650
だろうな
MMAだと１７０くらいのフェザー、ライトの選手ですら普段や試合時の体重８０超え（筋肉で）なんてザラにいるからな
でもMMAや柔道は特別筋力が重要な競技だけど、ボクシングの軽量級くらいならステまでやってんのすくないんじゃないか？

フェザーは70後半ってとこだったわ

ボクシングの軽量級ではIBFフェザー級王者だったサリドが
過去にステ使用でタイトルはく奪されてるな。
ステ使用がバレたボクサーは大抵、複数階級制覇してる奴だけど

>>653
それはないだろ。フェザーってボクシングだと５７ｋｇだよ。
７７だとして、２０Kg減量？
それとも総合の統一されてない階級、団体ごとに設定しているフェザー？

>>643
でも黒人ってパワー系の競技はあまり強くないよ。
アジア人は軽量、中量クラスなら重量挙げとかパワー競う競技は結構強いんだよね。

手足が短いからじゃないのか

>>655
MMAだっつってんだろ。計量時６５ｋｇ以下だ

>>656
そりゃ本気でそういう競技に力いれてないからじゃないかな
あとiacjZE1lはあまりにもめちゃくちゃなこと言ってるから気にしないでいい

日本人マッチョが普通に黒人をパワーだけで押し切るのはキツいだろうけど、
普通の黒人はマッチョ黒人にパワーで押し切られるし、普通の日本人は日本人のマッチョにパワーで押し切られる

普通に筋トレやって岡見は外人以上のパワーをつけたよ
人間混血できるんだから皮膚の色なんて関係ない

>>660
おれ柔道しかやって無いから大きなことは言えないが
外人と稽古すると日本人と違う想定外な姿勢から変な力を感じる事が多かった。
表現が難しいけど日本人と稽古するときと違う抵抗力を感じた。

クラスで一番か2番の運動音痴だったけど、半年スポクラに行って筋トレした。
ボクシングか総合どちらかに入りたいんだけど、どれがいいと思う？

特に好みがなければ総合

総合格闘技ってやっぱスタミナいる？

ウ豚っていっつもこんな妄想ばっかしてるの？
図々しいにも程があるw

>>660
岡見はステロイドユーザーの外国人にも力負けしていなかったし
本当に規格外のフィジカルを持った日本人だな

ここの人達が実際やってるのほ何の格闘技ですか？
組み技が多そうなイメージだけど
UFCのハイレベルな話題が多い辺り、総合が多いのかな

>>664
スタミナはいるけど、走って付く一般的にイメージされる持久力とは
また違うので、まずはスパーこなしてつけるのが近道だと思います

>>667
インターバル挟んだダッシュトレとかじゃ無理？

>>668
足しにはなると思うけど(実際自分も坂道ダッシュとかしてた)、相手と接触して
力をお互い伝え合ってのコンタクトでスタミナ削られる部分が多いから、
まずはそれに慣れるのが先かと

組み技、特に寝技は初めてやる人はほぼ例外なくバテます
打撃は自分のペースでやらせてもらえてるうちはまだマシだと思う

ヴァンダレイシウバって骨格しょぼいよね

>>667
UFC見てる層は素人だろｗｗｗ
ガチでやってる奴は国内に目を向けるからな

補強って呼ばれる筋トレで体力をつけて、
UFCに行く頃には「うぬぼれとかじゃなく四つで組めばどんな外国人にも絶対に組み負けないと思った」
って謙虚な岡見自ら雑誌で語るくらいになってたから。

筋トレ否定派は「それは生まれつき」って言うんだろうな。
二言目には「日本人は外国人と違う」外国人以上に力がある日本人については「生まれつき」

今野球でも「日本人は外国人と比べて人種的にパワーがないんだからボールをもっと飛ぶものに変えろ」と言ってる年寄りがいる。
外国人みたいに筋トレやってから言えよ

>>671
皮肉だろ

今のプロ野球のボールに関して言えばアレは外国人も飛ばせてないよ

>>672
力負けに関しちゃ階級自体がかけ離れてるわけじゃなけりゃ結局は体つきと個人差だからね
ノルウェー人のハンセンは日本人の所英男は圧倒的でも同じ日本人の宮田や川尻に簡単に力負けするわけだし（宮田は寝技技術で負けたけど）
まあその宮田だって、確かにフィジカルは強いものの同じ日本人の高谷をテイクダウンするのは苦労してたし、逆に終盤でテイクダウンされてたし
でムキムキ同士の日本人川尻とブラジル人ｊｚカルバンは普通にいい勝負してるわけだし（むしろ力じゃ川尻が押してた）
体質とかでその体になれる奴の数はたしかに多かったり少なかったりするが、結果的には個人差と体つきが問題

>>661
外人とか素人とやると変な力技使ってくるから、怪我が怖いよな
外人同士の柔術大会で背骨折れた動画見たことあるわ

>>667
日拳。
ボクシング、MMA見るのは好きだけど防具無しで顔面打撃やるのは怖すぎ

極限まで鍛え上げると人種間に差はなくなるってスポーツ研究の結果でも出てるんだよね。

ボクシングも絶対黒人以外は勝てないからやるべきじゃないって80年代90年代には言われてたけど今のヘビーはクリチコ。

二言目には「日本人は力じゃ勝てないから技術。ウェイトはやるな」って言うオカルトバカは本当に存在が害悪。

>>672
競技経験者で筋トレを否定してる奴なんていないだろ
いるのはウエイトトレ否定派
で岡見が補強で体作ったって言うならそれが間違ってる根拠にならない
ケイシュウカイの補強はフォーム工夫した高回数自重トレやサーキットだし守山代表も器具トレには消極的だった

>>677

パワートレ自体を否定してる奴なんて実践者には皆無だし、
そもそもガチスパーやる競技ならパワーも水準以上にはついてくる。

ウエイトをやるか否かってのを、パワーをつけるか否か、みたいに捉える
ウエイト至上主義のクソカスが多すぎるんだよw
で、そっから更にとんでもない飛躍をかけて
「だからウエイトやってる俺達はウエイトやらんやつよりTSUYOI」とかもうねw

ウエイトトレだけがパワーを得る手段かのように語る奴は
全員格闘技童貞のクソヘタレカス確定なんだよね・・・・・・

ウエイト至上主義とかウエイトやってりゃ勝てるとか言ってる奴が一体どこにいるんだよｗｗｗ
見えない敵と戦うのは、いい加減やめろｗ

この板にいっぱいいるだろｗｗｗ
しょっちゅう立ってるクソガリスレとか喧嘩で役に立つ筋トレは〜とか見てみろｗ

ネタスレを真に受けて見えない敵と戦ってんのか

>>679
スパーじゃ一定以上の負荷は与えられない。

>>679
それは俺も感じる。こいつらウエイトにロマン見すぎだと思う。
過去スレで柔道の石井がウエイトやってたから強かったと
ほざいてた馬鹿いたけど柔道界は30年前からウエイト重視してる。
井上こうせいなんか高校3年時１２０ｋｇベンチ挙げてたからな。
だから今、海外で負けてるのはキチンとウエイトやってる選手たちなんだよな。
だから単純にウエイトやっただけで強くなれるわけがなかろう。

スパーで思い出したけど異常にガチスパーを信仰してるやつっているよな
必要だけどあんなのばっかりやってたら強くならん

シュートボクセはガチスパーやってるって聞いた事があるな

>>684
まあ実際海外のプロスポーツ選手は、それほどウエイトやってないからな
NBA一部のチームなんかはウエイトルームからマシンを排除したらしいぞ

マジレスすると強い奴はスパーもウェイトも両方やってる

>>685
だったらフルコン系は無理だな。あそこはガチガチだからな。
顔面ないぶん容赦がない。正道の角田が200人潰してやめさせたの自伝で書いて
たが（馬鹿）、塚本とか八巻とか目立って狙われた奴らは白帯時代からボコボコ
にされてたらしいからな。ただ、そこで生き残った奴らが上位を占めてるから
間違いではないんだろうな。逆にガチやらなくて強くなれる打撃系は知らない。

昔からだけど、打撃系は、いきなりガチで生き残った奴を
教える方法と、段階踏んで強度を上げていくこの2種類にわかれてる。
キックは特に副業で教えてる会長が多いから（ボクシングみたいに
ジム経営だけで食っていけない）その分、商売を度外視したところが多い。
フルコンは、異常にガチガチだから黒帯前にやめていく（ネットで叩いてる
奴らはその挫折組）100人に一人ぐらいしか黒帯になれない。
総合でもエンセンのジムはプロ志望は、初日にエンセンにマウントパンチ
でボコボコにされる（エンセン曰く、根性がないとプロになれないから）

>>683

真面目に打ち込みやガチスパーをやって
尚足りないってレベルまで行ってる奴はほんの一握りに過ぎんよw
自重トレとかも当然やるし、真に頂点を目指すとか出なければ、
必要充分なパワーは稽古内で余裕で備わるからな。

実際、ウエイトトレでどんな身体作って来ても
ジムに来れば一瞬でグダグダ、全く体重軽い奴にすら引きずり回される。
全力の人間と毎日全力で取っ組み合うということをナメんな。

>>685

少なくとも組技においては、ガチスパー量は
身体のつくりから感覚技術心肺その他全てに
如実に効いてくるってかやらんと話にならん。
本当に話にならん。全く話にならん。
ここをおろそかにして強くなる奴は本当に皆無。

よく”ウエイトで強くなった”ってウ豚が祭り上げる柔道石井だが
言っておくがあいつは柔道の稽古自体もふざけた量積んでたし
技術研究とかも鬼の様にやってたわけでな。

ウ板の妄想というより
技術信仰がいまだ強いなって感じがするね
心技体より体技心かな

>>692


君、武道格闘技の経験無いよね？w
わかるよ、現場がまるで見えてないのが。

まず、心は何よりぶっちぎりで大事だよ。
これは精神論とかなんとかじゃなくて、
生まれ持った気性と、稽古で磨き上げた自信。

ここ数年ガキ(全国入賞レベルも居る)を指導しよるけどね、
ヤンキー的な子ってやっぱ強くてね。
何でかって言うと、クッソ負けず嫌いだから
厳しく練習で追い込んでもついてくるし、
試合だとそれは更に顕著で、
相手に気合い負けしないし、あと1歩、2歩、3歩と
厳しいとこからギリギリの頑張りが利く。

試合に向き合うのはどんなに慣れてても怖いし緊張もする、
そんで、ちっとの緊張が何十パーセントという単位で
ゴッソリパワーも技術もスタミナも奪って行くんだぜ。

実際、技、体はしっかりあって、強い筈なのになぁ・・・という
乱取り番長ってそこら中に居るんだよw
試合になると何故か格下に負けまくる、みたいなのが。
まあ、穴井みたいななw

「心」の大切さがわからない奴ってのは確実に
ガチ武道格闘技経験無しのヘタレカス。お話にならん。
勿論精神力だけで何か出来るわけも無いが、
強い精神力って、本当にブッチギリ一番大事で、
尚且つ、一番鍛えにくい部分でもあるよ。

体＞技＞心は柔道100kg超級を最後に制した日本人の
金メダリストの石井さんが仰っていた事なんですけど・・・ｗ

そんで、「技」と「体」だよな。

言っとくが、たとえば柔道において
未だ重量級でも世界トップと渡り合える一番の要素は
誰がなんと言っても明らかに「技」だぞ。
他に同類の競技で重量級トップと渡り合えている競技があるか？
ねーよw　お話にもなってねーだろうが。
この前の五輪だって、なんだかんだで90級で銅まで獲ってんだって。

石井にしてもそうだ、あいつはひたすらうそぶいてるけど
あいつほど打ち込み、乱取りをひたすら繰り返した人間はおらんのぞw
皆合宿でも嫌がって避けるぐらいにな。

「技」というものは、同じだけの「体」とセットのもので、
これらは切り離せるものではない。
皆、幼少期からの徹底した稽古でこの二者を併せて鍛え抜くわけだ。
「技」だけが備わる、などということはあり得ないの。

また、「技」に沿わない「体」にも意味は無い。
「体」とは、「筋肉量」ではないからね。
格闘で鍛えれば、筋肉、成長期なら骨格まで専用のものになるし
心肺やバランス感覚、空間把握、全て含めて「体」だからね。

だから、ただ増やした筋肉に、「技」が素直に乗る事もないしな。
これらの根本は、セットで積み上げないと役に立たんのよ。
繰り返すが、石井はそれも、誰よりもやったわけだから。

まあ俺格闘技まったくわからんが
Dn2B2evrもわかってなさそうだな

格闘技やろうと思うんだけど、あからさまに礼儀とか宗教っぽくて付いていけん…

勿論、日本柔道の現状として、
世界的に技術がもの凄い勢いで平準化する中、
生まれ持った「体」の資質の差をなんとかせねばならない、
その観点から、彼が「体」を追い求めたのは正しいし、
そういう意味で、「体、技、心」とうそぶいたのも、わかる気がする。

でも、彼はそれ以前に、恐ろしい量の柔道の稽古の下敷きがあったわけで。
彼は、柔道家としての稽古というベースと、徹底した相手の研究と、
斉藤先生の鬼シゴキ似寄る精神鍛錬wがあったからこそ、
そこに更に「柔道の為のパワートレ」を積む事によって結果を出せたんだ。

実際、更なる肉体改造をして臨んだ総合の舞台では、
20年近く前の元”78kg級”金メダリスト、現焼肉デブに
フルボッコ完封されてんだぞ・・・・w
よりパワーが重要とかウ豚がうそぶく総合ですらだ。
コレ一体、どういうことかいね？w

>>696
石井は自覚がないだけ。高校の指導者が練習しすぎるから止めた。
そしたら石井は泣いて練習やらせてほしい、と頼んだぐらいだからな。
石井は非科学的な、うさぎ跳びも、トレーニングにいれてるし。
彼ほど、練習した人はここ最近では、いないんじゃないか？
それ＋柔道のTOPはみんなやってるウエイトをしてる。

総合じゃ全然結果出てないけどなｗｗｗｗｗ

>>684
現在ですら石井にもっとウエイトやった方が良いとダメ出しされているがな。

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00234601.html
そんな石井選手は2012年10月、「練習の仕方が、あまり昔と変わってないんじゃないか。
もっと研究の時間だったり、ウエートトレーニングの時間をつくった方がいいんじゃないか」と提言した。

>>703
打撃のセンスがないからな（センスがないのと、顔面パンチを怖がる癖がある）
組み技系と打撃系は同じ格闘技でも全然違うからな。吉田はストリートファイト
してただけあって、センスないけど殴り合いを一切恐れないで前に出てたから
凄い。石井もまだ若いから打撃を克服したら上にいけるはず。
おやすみ。

>>701
吉田にMMAで負けたのは単にキャリアと打撃センスの差だろ？
同じく柔道銀メダリストの泉もMMAでは無名選手にKO負けしてるし
顔面打撃はセンスが無かったら努力だけじゃどうにもならない事もある。

石井は頚椎を痛めておそらく生涯治らない
終わった選手だよ、いつまで話題にするなよ
レイセフォーとのスパーリングでモロにフックを貰ってむち打ちになったのが運の尽きだな

>>699
そいつの言っていることは全部雑誌とかの聞きかじりで
実体験が全くないからねｗ

都合が悪くなると「センス」で片付けるデブマｗｗｗｗ

ウエイト豚図々しいなw
お前らはセンス以前の問題だろwwww

>>686
マシンが非効率なだけでフリーウェイトはウェイトの基本だろ。

>>689
エンセンの所誰も選手出して無いじゃん(笑)
福田ぐらいか

ID:Dn2B2evr

こういう前時代的な人が日本のスポーツを弱くさせている。
見ろよこの典型

>>676
どうも
うちにも日拳やってた人がいますけど、やっぱり前に出る圧力が凄いです
総合も普段からあんなボコボコに顔面殴ったりはしないので、たまには当止めくらいで
素面でやってみるのも新しい発見があるかもしれませんよ


なんか同じとこグルグル回ってる、前に進まない人が多いですねえ
格板かと思ったｗ

>>684
> 柔道界は30年前からウエイト重視してる。

石井とか強いかは知らないが柔道家時代の秋山とか、ウェイトやりすぎで異端だって叩かれてたぞ。
柔道家はボディビルダーではないとか言って
いまだに軽視してる奴らがいるだろ

秋山は柔道時代からヌルヌルで勝ち抜いてきただけたろ?
桜庭戦なんかヌルヌルだけじゃなく、
グローヴに何か入れてたってネット上に証拠画像が溢れかえってる。

どっちにしろ負けてたよ タイムって言いながらボコられてるんだもん
本当に止めたかったらリングアウトしないと
まあ体技心ということで格闘オタクの好きな心は役にたたないな
そもそも心は鍛えたりするもんじゃないしね
はたから見て心の強い奴って本人からしたら耐えてるとか頑張ってるって意識じゃなくて
単にチャンネルが違うだけなんだよ

お前ら
http://www.youtube.com/watch?v=gSMaI63H9hc&feature=related

本物
http://www.youtube.com/watch?v=ppF5_ccmvEA
http://www.youtube.com/watch?v=iHtK-FmfVMk&feature=endscreen&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=5COyolrx6ks

格闘技という肉弾戦で筋肉なきゃ勝てないのは当たり前
それが実戦に活きる付け方をしたかどうか、インパクト強化とか使う筋肉か強化のためなのかただの邪魔な鎧効果だけなのかなんだよ。
自分のスタイルに合わせて筋力を強化しないとボディコントロールが活きない。
鈍い奴は淘汰される。
あと競技によっても重要度が異なる。極端な違いの例で言えば剣道とレスリング

>>679
>>684
うむ同意
ウエイトトレは体を造ってスキルやパワーを
乗せるベースを造るものって感じで
パワーはタイヤフリップやスレッドを押したり引いたり
ハンマートレで付ける感じだな
アメリカだとアメフトの影響が強いからだろうけど

>>719
階級制スポーツかどうかでも変わってくるな
階級制だと日本人はそれを理由にして軽い階級にしか出ないし、だからウエイトもそこそこだし。

高校レベルでもトップクラスはウエイトヤバイね
正直、そこら辺のウエイトオンリーのやつよりはるかに強い

流れぶったぎってすまん
26のおっさんだが、今度ブラジリアン柔術やりたいと思う。仕事柄年末年始は忙しいから来年3月くらいからジムに通う予定だが、運動なんて4年くらいしてない。ジムに入ったはいいが基礎筋力からーなんてのは金の無駄だとおもうからいいウエイトトレーニング教えてくれ。
一応スペック
キックボクシングを3年やってた。当時ウエイトはほぼ皆無。3kgのダンベルでランニングしたりシャドーしてたくらい。
体の使い方は野球をしてたからか回転系か重心移動系の基礎はできてると思う。
不安としては打撃のような相手に放つ系はなんとなくわかるが引き込み系がわからん。
いろいろかいたが、本当に基礎でもええのでおしえてほすぃ

ジムに通うなら、ちゃんとジムの人に聞いた方が良いよ。

フィットネスクラブなんかいかないで岩担げ、鉄棒に足をからめて腹筋しろ
内側に付く筋肉は使える。

>>723
懸垂やり込んでおくと幸せになれます
あとは柔軟性を高めといた方が怪我も少ないし動きの幅も広がりますよ

キックで覚えた腰を入れる感覚は柔術でも使う機会は多いですよ

ポニョは良コテ

>>727
クソ小手のなにをしってんの？
レスだけで判断してんの？
馬鹿じゃね？
つーか馬鹿だな

>>723
柔術は頭使うから難しいよ。考えた通りに動けるかが問題。
俺も最近はMMAの練習の一貫で柔術教えてもらってるけどさ……

>>723

中距離走の追い込みが一番かなー。
とりあえず心肺と足腰整えとけばあとは稽古でなんとかなる。
あとは、腕立て腹筋背筋でもサラッとやっとけばいいのでは？
実際、人によって足りないととことか全然違うし、
あとは稽古始めて、そのフィードバックから、
自分が足りない、必要、と思うとこを鍛えよう。

ってか元野球少年でキック3年やってて現26歳、
それで基礎筋力が全然足りないってことは無いと思うんだけど。
その若さその経歴で4年ブランクなんて大した事無いでしょ。
まあ、ガチで頂点目指すとかなら知らんがw

>>717
あの試合では、最初の打撃でありえない顔の腫れになったし、ヌルヌルで掴みも通用しなかった。
柔道家は脚を掴まれると異常に弱い。（ルール的に脚は禁じられてるから）
脚を掴んだ時点で、ヌルヌルが無ければ、秋山は負けてたよ。
まあ、勝とうが負けようがクソはクソだよな。

>柔道家は脚を掴まれると異常に弱い


とか、よく言うなあw
掴んでみろよってのw

>>728
別に叩かれるようなことも言ってないしお前と違って体も晒してるだろうｗ
脳内にはちょっと辛辣かもしれんが

お前が馬鹿なのはレスだけでも十分に分かるな

>>732
そりゃお前、桜庭でもヌルヌルしてたら掴めないだろw
実際、ルールってデカいよ。今までやってたルールが身についてるから。

>>734


お前どーせただの格ヲタなんだろw
ってかウ豚と格ヲタの相性って抜群だよな・・・・
こいつらがきめー脳内格闘論語ってるの見ると吐き気がするわw

まぁ脚掴んだら桜庭の勝ちって言っちゃうのがアレだな。
全盛期ならまだしも、膝完全に壊れてたし落ち目だったろ。

>>729
柔術に限らずスポーツは頭使うよ
柔術しか頭使わないと思ってる時点でお前の実力は知れてるｗ

>>723
あとは首相撲の重心感覚を思い出しておくと立ち組みの役に立つと思います
相手の腕も押さえるジャップコーの形は、着衣でも組みの基本になるので

>>731
秋山がいた頃の柔道は、今のようにタックル系の技に制限はなかったですけどねｗ

懸垂って組み技ある格闘技は全部やってるよな
総合、レスリング、柔道、ムエタイ

やってないの合気道くらいじゃないのか？アレ格闘技なのかしらんが

>>737
一応空手と柔道は県大会で入賞した事があるのだが……
特に柔術は頭使うよ、俺は馬鹿だから頭パンクしそうだ
テンションも下がるし

違うんだよ桜庭の場合相手がヌルヌルでメリケンサック使ってたんだろ
もちろん秋山の反則負けだし反則してなかったら桜庭が勝った可能性もあるけど
対応が中途半端、力道山戦の木村と一緒頭の中お花畑なんだよ
ほんとにヤバイならリングアウトすれば止まるし金的でもいれればいいんだよ

桜庭がもうポンコツだったとか、柔道家は脚を掴まれると
異常に弱いとか関係ないだろ
反則しなきゃ勝つ自信がないから反則したんだろうが
ただチョンが反則するのに理由は無いとか言われたら
言い返せないけどなw

>>741
いや、自分に置き換えて見ろよ。
ガツンと鉄の塊で連続で殴られたら意識朦朧とするだろ?　中に何か入ってるとか冷静に考えられない。
リングアウトも普通はしないし、出来ない。プロとしては。
>>735
いや立ち技も組技も茶帯程度の雑魚だよw
総合だと、実際に脚を狙うと柔道家は弱いよ。

>>739
合気道は『合気』を身に付ければ最強になれるよ。
未だかつて、『合気』を身に付けたものはいないらしいがw

>>738
足関節は禁止だよね。
実際ヌルヌルが無かったら掴めてたし、足関節に行けなくても、寝技に持ち込めてた。
寝技では確実に桜庭有利だったと思うよ。

>>742
チョンの勝ちの美学なんだろうな

>>743
その割にすべるよぉおおって叫べるのか

ちゃんと習った事はないけど合気道は古流柔術から合気を特化させたものってイメージだなー。
一個一個の技見てたら練度とかはすごいと思うけど・・・
まぁ開祖や塩田氏みたいに柔道散々やってからやったら生涯武道って感じでいいんじゃねぇの。

柔道やるなら引く力が重要？
懸垂やりまくったほうがいい？

>>743

「立ち技」「組技」に茶帯「程度」wwwwww


きっついなーこれw
ハッタリ大将そのままじゃないかw

柔術茶帯は雑魚じゃないけど

>>751

何をやってるかもあやふやにした上
茶帯「程度」だぜwwwwww

要は、完全ハッタリのただの素人格ヲタってことw
このぐらいに言っておけばいいか、ってのがモロバレw
痛々しいにも程があるよw

今時帯の色で実力判断する奴いんのか

試合を止めて欲しいなら中途半端はよくない
びびってるのか訴えているのか伝わりにくい
結構長い時間だらだらやってんのよ
悔しいのはわかるけどチョンは卑怯で思考は止まっちゃてる
武道としては完全に桜庭のミスだし
プロスポーツというならもっと上手い対応があった
リングアウトしたほうが盛り上がるよ
個人的には「和田さ〜ん」が一番面白かった

>>745
足関は無しですね

まあ自分もあの試合は観ていて気持ちの良いものではなかったですが、勝負にたらればはありませんしね
オイルがなければ足関を極めれたかもしれないですし、駄目だったかもしれません
競技に生きる茶帯さんなら存分に分かってらっしゃるでしょうが
もし観戦者としての視点を別に持っているっということならすみません

自分がレスしたのは柔道家が足を掴まれるのに異常に弱い、という極端な論調に違和感を持っただけです

桜庭は自分から試合は止めたくなかったんだろ
でレフリーに滑るよアピールじゃねーの
大体ルールがその時の都合で変わる団体だった
んだからリングアウトしたら秋山を問答無用で
勝たせた気がするぞ
仕込みグローブで散々殴られてどんだけ
まともな思考が出来たか分からないけど

>>754
>武道としては完全に桜庭のミスだし
>プロスポーツというならもっと上手い対応があった
>悔しいのはわかるけどチョンは卑怯で思考は止まっちゃてる

いやどう考えても秋山がクソで終わりだろw
確かにリングアウト時点で、反則負けにされるだろな。
試合後の対応も秋山と桜庭の二人を見比べてみれば、プロ意識の差が分かるだろう。
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　

人生が楽しめるスポーツって何だろう？

>>758
サッカー

>>758
マラソン

>>758
セクロスに決まってんだろ？
男とばっか組み合ってんじゃねうぞw

>>758
中毒性が高いのは格闘技とバスケだな
色々スポーツやったが、この２つは貧乏人でも一生懸命やってるイメージがある
他のスポーツと比べても脳の活動領域も高い方だと思う
それに一人練習が楽しい競技だ
シャドー、シュート、ドリブルと、一人でも楽しい

>>762
アイスホッケーだよ
脳内麻薬が出てるとしか思えないあの快感

>>753
柔術初段自体あんまいないらしいしね
初段の人むちゃくちゃ強いけど
茶帯もきっと強いんだろうな。
つーか逆に柔道と空手（流派にもよるとは思うが、少年初段から一般に来てすぐの子らなんか、本当に雑魚みたいなのもいる。ジュニアユースレベルなら高校生でも十分強いが）
特に柔道はホイホイ初段やりすぎてるのかね。

少年とか学生に与える初段は甘いらしいね。


柔術だと緑とか青帯レベルでも柔道の黒帯に匹敵するって、
聞いた事がある。
ホントかは知らんが。

柔道の黒帯に匹敵する、というか黒帯の入り口の初段が、ほぼ
「初心者として一通り学びました」レベルだからね。

まあ、結局は、そいつが強いかどうか、それだけ。
毎日ガチ乱取りやって自分の強さなんて皆痛いほどわかってるから、
段位なんてものを誇示するような奴は柔道家には一人も居ないと言って良い。
帯色や段位自体が目標になり商売になってるB柔術とは根本から違うんだよ。

まあ、弐段だとまだピンキリ、参段でいきなり
かなり平均ががつっと上がる感じだね。
中高で頑張ってれば貰えるのが弐段、で、少なくとも参段は、
大学柔道やってるかそれに匹敵するぐらい頑張ってないと貰えないから。
勿論、その中でも上位と下位では全然実力が違うし、
初段や弐段でもバケモノみたいなのは勿論幾らでも居るわけですが。

段位とは誰かに対して己の強さを示す指標ではなく
己自身が向き合って行くべきものです。
常に、頂いた帯、段に対して、自分が相応しいかどうかって。
買って巻くだけなら誰でも出来るわけでね。

BJJ黒帯なら鬼のようにメチャ強い

>>765
BJJに緑帯は無いよ。
白帯より1段階上の青で大体、柔道弐段ぐらいに相当するかな。国内では。

っつっても、柔術側のルールで、だよね。
逆に柔道に来たら、純柔術の人は、紫とかでも
立ちについては強い中学生にもボロクソにやられたり。
勿論、寝技のクッソ強い柔道家も居れば、
立ちも相当出来る柔道出身の柔術家もおるし。

それぞれやってることが違うのに帯色や段位で実力を測るのは無理。
完全に、その人が強いか否か、それだけだね。
特に、帯の色自体は被っているので、妙な誤解を生みがちだから
異種競技、柔道と柔術の帯同士の実力比較はやめた方が良いと思うよ。

柔道は弐段なんだけどさ…
MMAの練習では顔へのパウンド寸止めで寝技スパーやってるんだけど
その際にはポジションの取り方が上手いって言われるんだけどさ…
筋力も体重も圧倒的にこちらが勝っているというのに
軽量の柔術の人(黒帯)に結局いいようにわけわからんとこにわけわからん極め技かけられてタップしちゃうっていう。

黒帯にいくまでの難易度で言えばブラジリアン柔術が頭二つは抜けてる感じかね
極真系の空手も5年〜7年かかるみたいだけど

俺極真だけど、体作るのに1年半
体柔らかくする（ストレッチの柔軟性と動きの柔軟性）のに1年半ぐらいはかかるからね
逆に言えば体出来てて柔らかく動けるのなら黒帯に早くなれるよ

逆立ち歩きや板割りできないとオレンジ帯にすらなれなかった時代は終わったのか
今はちっちゃい道場でえいえい言ってれば自動的に昇級するんだろうな。
昔の黒帯はマジで強かった。

>>772
柔術は黒帯所得に平均10年ぐらいかかってるようだからな。
色帯の大会で優勝したりMMAで黒帯の柔術家を極めたりと
試合で実力を示さないと一生取れない。

柔術はしっかりしてるんだな。
昔のフルコンは白帯でも昇級に体力審査、技術審査、必死審査、先輩からの洗礼(フルボッコ)が必要な文字通り修行の場だった。
５年や７年じゃ黄〜茶くらいだったよ。実力が秀でてたら早かったけど、本当に経験値だったな。心技体ともに帯に比例してるかどうか見られた。
その分黒帯はめちゃくちゃ強かった。今は基本稽古して型覚えて１〜２ヶ月くらいするたびに昇級する時代らしい。託児所の子供が緑帯付けてら。

子供でもガンガン昇級させて黒帯増やした方が団体が儲かるから。

b柔術と柔道ってどんくらいルール違うの？

まじで空手と柔道の帯の色なんて飾りだよな
それぞれ強化選手とかそんなレベルだと違うのかもしれんけど
大学の総合サークルに柔道空手黒帯のやつ何人かいたんだが、思ったほど強くなかった
初めてスパーしたときはドキドキだったんだが、俺がアマレスの経験あったのもあって簡単にマウントとれたわ

初段は簡単に取れるからな
二段で中級者って言えるレベル

資格ではない段位の書道初段は簡単に取れる、だが資格としての毛筆検定は厳しい。
書道初段＝毛筆検定4級
といったレベル
毛検1級あれば余裕で書道教室を開けるレベル
段位でいえば9段以上のレベル。

『会社人生で必要な知恵はすべてマグロ船で学んだ』の著者齋藤正明氏は、
中学の体育の成績で１を取ったことがあるが、

高校で柔道部に入り、毎日練習して9ヶ月で黒帯を取ったんだって。
結局、一年経たずに退部したらしいけど。

あとは、今何党だか分からないが、舛添要一は柔道二段。

>>774
そんな時代があったんすかww
極真から枝分かれした某団体だと
今は高校生の黒帯だと趣味・部活レベルの雑魚から
上を目指す選手層の強い人間までピンキリだよ
同時期に黒帯になった場合。前者よりは社会人になってから始めて、頑張ってに黒帯になった人のほうが基本的に強いっていう

>>771軽量の柔術の人(黒帯)に結局いいようにわけわからんとこにわけわからん極め技かけられてタップしちゃうっていう。

柔術ルールでは負けてしまうということでしょ。
総合ルールならその人に負けないでしょ。やっぱり筋力・体重がある人の方が強いでしょ。

>>737柔術に限らずスポーツは頭使うよ

水泳、陸上などは頭を使わない。自分は水泳だったけど。

オマエら、こういう有能トレーナーつけろよ
これな↓
http://www.youtube.com/watch?v=k2224uP60Og

>>785
頭を使わない、は語弊があるけど走る、跳ぶなどスキルの要素の少ない競技では
いちいち頭で考えて動くのはむしろ無駄だからね。

柔術の人は投げ技が下手で、すぐに脚で絡めて寝技に引き込んじゃう、
逆に柔道の人は、寝技になってもすぐカメとかでストップ掛かっちゃうから、寝技が下手って総合やってる友達が言ってた。
マジでそんな感じ?

>>788

「人による」「ルールによる」以上。
どっちもやってる奴多いしな。特に柔術は柔道流れがクソ多いし。

柔術やってマース！っつったって、成人してから週二、三で歴二年とかじゃ
当然柔道で長年鍛えてた奴には寝技でもボロクソやられる。
強いのは肩書きじゃなくて人だからね。

柔術と極真はどっちも商売色強いからな
他のと比べて月謝や年会費もべらぼうに高いし、そりゃ年数掛かるようになってるよ
極真とかの空手なんか帯の色もめちゃくちゃ多くなってる

>>788
投げるより引き込む方が簡単にグラウンドに移行できるし、
柔道は寝技やらない奴は本当に最低限しかやらないから
そいつの言ってることは大体合ってるよ。

柔術の黒帯は価値あるけど
極真は黒帯取ったところで顔面有りだとキック半年に負けるからなあ…

>>791


ほんとに型通りの格ヲタだなあw
とりあえず自分でやってみそ。

>>793
実際、総合でわざわざ柔道習いに行く奴はいない

＞どっちもやってる奴多いしな

現在のMMAで強い柔術家に柔道やってる奴は少ないよ
打撃に関しては柔道は、むしろ弊害になっちゃうしね

>>795

表舞台から消え失せた昨今の
日本人総合格闘家の動向って全然知らんのだけど
強い日本人柔術MMAファイターっておるの？

なんというか格闘技ってトレーニングが他のスポーツに比べて遅れてるよね
技術の継承も全然出来ない
野球やサッカーじゃ考えられんことばっかり

と愚痴を言ってみる

サッカーは知らんけど、野球のコーチング環境は凄すぎるんだよ。
ピッチング、バッティング、フィジカル、戦略、それぞれの専門家が入り込んで
子供のころから徹底的に鍛え上げる。
あの厚みは、他のスポーツとは比較にならない。

対して格闘技は、自分で試行錯誤して自分で鍛えて、道場でそれを試す、みたいな
部分が面白いと思う。
他人が正解を与えてくれることは、別に期待してないので。

>>796
え？君もMMAやってるんでしょ？788はMMAの試合の話なのに

>>797
ダルビッシュはメジャーに行って日本のプロ野球の練習をディスりまくってたけどな。
日本が遅れているだけ

>>799


だから、その強い純日本人柔術MMAファイターってのは
誰なん？

こんな感じ↓
http://www.youtube.com/watch?v=2R68SQiP-UM

もう国内に強い日本人自体、ほとんどいないだろ。総合も柔道も

>>784
すまん。総合ルールでも勝てるとは思えないなぁ
実際、あっちはナチュラルかユーザーかわからんけど、こっちはプロホユーザーだし
体重もパワーも圧倒している
それでも勝てる気がしないんだよね

まぁ試合してみなきゃわからないけど
とにかく組んだらダメだろうな
投げても投げられたとしても寝たら死ぬぞー！って感じか？

強い柔術家とやるときは、力任せに上をとってバスター、しかないと思う。

黒帯の人に、１５秒に１回ずつ極められたことがあるよ・・・

野球は日本国内で最高の環境揃ってるから比べちゃだめだお

>>804
ユーサーさんでもそう思っちゃうんですね

茶帯くらいから得体の知れない懐の深さががある人いますね
途中まで押してるように思ってたら、いつの間にか極められてるっていうｗ

>>808
本当そうですよね
俺もMMAやるまでは色々と成績出してたもんで『俺って実際めちゃくちゃ強いんじゃね？ｗｗｗ』
とか思ってましたわ
今じゃモチベーション下がりっぱなしｗｗｗ

>>78
カッコいいこと言っちゃってるけどさ他のスポーツだって個人でちゃんと考えて練習してやってるよ
他のスポーツに比べて指導者の質は低すぎるし多くの人を受け入れるって考えも格闘技にはまるでないじゃん
選手以外には何も教えずほったらかしのジムが多すぎる

ブームに乗っかって胡坐かいてた結果が今の格闘技界の惨状なんじゃないの

ガキのクラスで基礎の数字を作って、一般人クラスで上積みしつつ
選手クラスで実績を作る。ジム経営なんて、どこもこんな感じ。

素人を逃さないためには、個人練習のジム制よりは、クラス制にして
1対nのコーチング環境を作ってやるほうがよい。

（「選手以外には何も教えずほったらかし」というのは素人の誤解。ジムとは原則、
個人練習したい個人の集まる場所。）

結局、ガキをどれだけ集められるかが重要なわけで、そうなると地の利と価格設定と
雰囲気作りが大事。飲食や学習塾と一緒だよ。

今は野球ですら子供の人口少なくなっているんじゃないの？
増えているのはサッカーぐらいで

腕立てやヒンズースクワットを何百回もこなすトレーニングは
苦しいだけで格闘技では役に立たないと考えていいの？

腕立てはまだしもヒンズースクワットは意味がわからない
アレって何のために存在すんの

膝を壊すため

>>815
ワロタwwwwwwwwワロタ…

メイウェザージュニアはクランチを何百回もやってるらしいけど
アブマシンなどを使って回数をおさえた方がいいのだろうか。

腹筋は高負荷にする必要ないと思うけど

下手なウエイト動画より、この動画が一番モチベーション上がる
http://www.youtube.com/watch?v=62DrLnV8Tsk

長距離の走りこみはやるだけムダだよね？

頭悪いな。格闘技はお前には無理。
〜は意味があるのか、ではなく、自分にとって必要なadd-onが何かを考えなきゃいけない。

蹴りのスタミナを付けるにはヒンズースクワットは有効だし、長距離走も
全身持久力向上には有効。そのさい漫然と走るのではなく、タイムの設定は必要。

時間の無駄だわな

これはじめて見たが、びっくりするくらい歌下手だなｗ

>>821
考え方は大変結構だけどせめて何年か格闘技やって自重スクワットをメニューに入れるのを一定期間試してからにしような
蹴りのスタミナのためにヒンズースクワットとかそんな馬鹿な事勧めるきちんとした指導者見た事ないし
その三分の一の時間で１０連蹴り全力でかました方が比べるのも馬鹿らしいくらい有効だっつの
長距離もただタイムを計るんでなく全力ダッシュとジョグを繰り返しての結果長距離でなければ有効ではない
何分も長距離走の体力配分で運動させてもらえる格闘技なんて寡聞にして知らないわ
こんな事還暦過ぎた元格闘競技者の親父でも言ってる
知らないかもしれないけど人生の時間は有限だからな

柔道とかレスリングって、身体を作るのにかなり有効で、柔道もしくはレスリングから始めた選手って、なんかパンチも強い気がするんですが、どう思います?
例えば、昔の五味隆典、桜井マッハ、ヒョードルとか。
逆にパンチがイマイチな石井慧とか>>795みたいな意見もあるけど。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

言えるのは筋量ある方が大体強い傾向があるって程度じゃないの？
パンチ力って必要なタイミングで迷いなく思い切り打ちこめる運動とメンタルのセンスと
強振を多用する性格が印象を劇的に変えるから単純に身体能力では語れないと思う

なんか大雑把なイメージなんだけど、ボクシングのシュッっと切れるパンチじゃなくて、
>>825であげた選手のパンチって野性的で粘りがあるイメージなんだよね。
それが、組技で鍛えられた身体の野性からくると思ってるんだけどね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

カーフレイズでパンチ力は上がるだろうか。

ハードパンチャーってカーフ細い人多い

格闘技に役立つ種目と役立たない種目を
それぞれいくつか挙げてみることにする。

役立つ種目・・・スクワット、デッドリフト、パワークリーン、ショルダープレス、チンニング　

役立たない種目・・・ベンチプレス、アームカール

どう？　決して的外れではないでしょ？

【東京】空手練習で殴られ立腹、回し蹴りで７７歳指導者死なす　２２歳大学生を逮捕★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354951891/

>>831
77歳にもなってOB面して指導者ねえ…
うちにも片足動かなくて何もできないくせに口出ししてくる指導者いるけどウザがられてるわ
だからといって蹴り殺そうとは思わんけど

伝統派の流派なのに「寸止めするな！」とビンタ張ったら
主将がｷﾚて本当に寸止めせずに回し蹴り入れてジジイ殺したらしいぞｗ

ビンタぐらいで切れるは、回し下痢は入れるは池沼じゃん

まぁどっちもどっちって感じだなｗ

身体もろくに動かないくせに、俺の若い頃は、って言うタイプなんだろうな。

道場に足を踏み入れた以上、弱い奴は強い奴に殺されても文句言えないってのは
格闘技の暗黙の了解事項だろうに。
年老いたから例外ってことはない。それが格闘技の美点のはずだ。

爺さんは弱いから殺された、それだけのこと。

>>836
漫画の演出を真に受けすぎｗｗ
いくら真剣に練習してようが真剣に力をぶつける相手と状況は選ぶわｗ
７７の爺さんなんて程良く立てて接してればいいしビンタされて納得いかなければ
怒鳴りつけてやり合えばいいのに逆上して頭蹴っ飛ばすガキがキチガイだっただけ

ここはウエイト板だったか、道理で気持ち悪いのがいるはずだ。

師を越えた弟子
一子相伝か…

爺さんは弱いから殺された、それだけのこと
とか言っちゃう社会不適合気味なのほど気持ち悪い奴はいないから安心しろｗ
くそ笑った

>>830はどーよ？

蹴りのスタミナにはヒンズースクワットｗ

蹴りのスタミナにはフォーム矯正

少なくとも打撃系で上腕二頭筋鍛えるのが役に立たないってのはないだろ

爺さん相手にキレてまわしげり顔面にくらわすとかキチガイすぎる

>>831
頭蓋内損傷ってことは頭部に蹴り入れたか
倒れた時に頭の打ち所が悪かったってことかな？

理不尽な理由で平手打ちされたら誰でも頭に来るけど
80近いお爺ちゃんに本気で蹴り入れるのは、ちょっとやりすぎだな。

いろんな意味で伝統派ならではの事件って感じがするな。
フルコンじゃありえん。

いろんな意味でキモイ伝統派ならではの事件って感じがするな。
フルコンじゃありえん。

ビンタされたんだからビンタで返せば良かったのにね。

肩が疲れるのは脇が締まってない証拠

>>844
フックとかアッパーで二頭筋を使うんだっけ。
しかし二頭筋がヒットマッスルなんて聞いたことがないな。
組み技では二頭筋を使うが、カールよりローイングだろ。

それにつけてもおやつはカール

あんなトレーニーにとって邪悪な食品を称賛するとは貴様トレーニーじゃないな
殺せ！

そんなこと言ってるからお前は雑魚なんだよｗ

>>825
パンチに連動して使われる筋肉はほとんど下半身だから
下半身鍛えてればパンチに力は入る

サンドバッグを叩く、坂道ダッシュをする
これが基本だろう

>>831
ﾜﾛﾀｗ

死ぬなら寸止めするなとか言うなよｗｗｗｗ

寸止めすんな！→ビンタ→押忍！！わかりました→回し蹴り→死亡

こういう事だろ？ｗ大学生の方はやれって言われたからやっただけじゃねぇか。
これで逮捕とかおかしいだろ。

二番煎じのレス乞食つまらないよ

77歳の指導者が22歳の空手家に蹴り殺される
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1355030479/l50

>>51
一般的にヒットマッスルと言われている部位を鍛えても撃力は強くならないよ
例えば、広背筋は自らのパンチに引っ張られネガティブ刺激を受けて肥大するだけ
広背筋がやたら肥大してる人はそれだけ打ち込んでいるってだけの事だ
ベントローなどをやり込んで広背筋をピンポイントに鍛え上げて同じような体を作っても撃力は上がらん
まぁ専門家から科学的にウエイトトレを指導されている現代のトップクラスの連中と
伝説と呼ばれる過去のトップクラスの連中を戦わせれば、悲しいかな前者が勝ってしまう可能性が高い

>>860
後者じゃなくて？

フィットネスモデルでこのレベルのトレーニングだぜｗ
http://www.youtube.com/watch?annotation_id=annotation_669915&feature=iv&src_vid=I2Nvmr7yx54&v=BPwpmbCTizI

かっこいいな

>>840
偉そうに指導すんなら弱いのは許されんと思うがな
まあいい歳して若いやつビンタして挑発したら普通殴られるだろ
切れるほうも忍耐力不足だけどそもそも挑発するほうが悪い

ボケ老人を責めちゃいけない

>>855
昨日パッキャオをKOしたマルケスは
上半身がバルクアップして脚が細いのが印象的だった

>>866
下半身の筋肉はトランスで隠れてよく見えないだろ
しかし昨日は本当に凄い試合だったよね…
パックマン死んだかと思ったわｗ

>>826
ヒョーはもともとサンボも含めて総合用の練習してて
打撃の素質もあったからね。ボクシングの練習もしまくってるし。
立ってよし、寝てよし。
柔道だけでいえば吉田は打撃下手なタイプだった。小川は素質あったみたいだが対戦数が少ないからなんとも。
グレイシーの打撃は牽制に徹してる。
一言でいえば筋力を活かせないと結局勝てない。

>>824>>826
同意

>>862
イケメンなのは認める。

825だった

今日の練習で「手打ちで倒せれば一番いいじゃん」って言われてハッとした

>>866
ボクシングルールでKOできるパンチはタイミングだから

>>867
http://boxbox2009.cocolog-nifty.com/blog/images/2012/12/10/photo_2.jpg
大腿部は見えないけどカーフは、かなり細いね

マルケスは三角筋が顕著に発達してる。
http://i.lv3.hbo.com/assets/images/sports/boxing/home/2012-12-08-pacquiao-vs-marquez/112812-pacquiao-marquez-2p-900.jpg

こうして並ぶと体の厚みが明らかに違う。パックが痩せたオッサンに見えるぐらい。
http://img.bleacherreport.net/img/images/photos/002/029/309/hi-res-157931137_crop_exact.jpg?w=650&h=440&q=75

上はＵＲＬで１２月８日の試合中ってわかるけど
下はいつの写真だ？

それがわからないと意味ないぞ

打撃って上半身じゃなくて下半身なんていう奴いるけど
特におっさんになってそれに適した戦術をおこなうなら上半身マッチョ化はかなり有効だよな
ブロックの上から叩くのでもプッシュでも体同士の接触でも下半身だけ鍛えるのとは圧力が違う
腕を鍛えすぎて重くなってハンドスピードが落ちると言っても長い連打でもしなきゃ
微々たるもんだし威力は増すしそれなりの戦術がある
つーかその戦術がおっさん化と相性がいい感じがする

パッキャオが絶対に勝つと思って試合見てたら、カウンターで崩れ落ちて呆然としたわ
あれだけ追い詰めてたのが、たった一発でひっくり返ってしまった

追いつめたと言ってもパッキャオが先にダウン取られたし
あの時点でポイントで勝ってたかは微妙だよ

>>873
そういわれれば三角筋すげえな
http://aktuality.fitexpres.sk/images/markus-wolf.jpg

ベン・ヘンダーソンはサプリメント摂らないらしいけど、凄い身体してるね。

サプリが必須とか思ってる馬鹿は死んだ方がいい
俺は取ってるけどｗ

>>878
それはマーカスだ

前日計量時の体重
パッキャオ１４７ポンド66.678kg
マルケス１４３ポンド 64.863 kg
試合日の体重
パッキャオ72kg
マルケス69kg
http://www.mp8.ph/news/wp-content/uploads/2012/12/manny-pacquiao-juan-manuel-marquez.jpg
パッキャオの方が思いのにマルケスの方が
体が大きく見えるんだよな

タッパが違うみたいだけど

マルケス170cm
パッキャオ168,7cm

いいね！

>>882
パッキャオって下半身の筋肉が凄く発達してるんじゃなかったっけ？

打撃は下半身は間違い無いだろ。

やはりおちんぽのでかさだったか・・・

そりゃ越えられない壁があるわな…

全身の筋肉の70%が下半身にあるらしいな

車イスベンチプレスの人は75キロ級で100キロ級くらいのデカさしてたからな

>>887
ボクシングは脚はあまり太くするなともいうな

あとバレロみたいなやり方は上半身筋量ないと絶対成り立たない

>>892
鍛える＝太くする　じゃねーし

>>882
マルケスのほうがウエスト太いな

外国のボクサーは前鋸筋すげーな

>>893
じゃあ何で多くのボクサーは下半身より上半身を筋肥大させてるの？

>>896
バカだから。

体重制限があるならば、肩と体幹の筋肉を優先せざるを得ない

>>303
( ..)φメモメモ

これが　「何でもあり」　の恐怖！
http://www.youtube.com/watch?v=alJYtZtHVK8

�@体重制限なし！
�A素手での格闘！
�Bヒジ、ヒザ、頭突き、金的攻撃、何でもOK！

すげえ、なんかホントに失礼なやつにずっと絡まれてたから、喧嘩して、目に肘ぶち込もうと考えてたが、しなくて良かった。
ちなみにそいつは地面(道路)を舐めさせて、詫びさせたがw

舐めさせたって、比喩じゃなくて、マジで舌を出してベロンと道路を舐めさせてやったw

チンポも舐めてもらった？

パクマルの画像、今回のじゃなくほとんど第三戦のじゃねーか
今回のマルケスはもっとすごいぞ

>>901
よく我慢した。武道家は一線を越えるまで手を出さないものです。

>>905
批判があると思ったからびっくりした。ありがとう。
ずっとスルーしてたんだけど、何か月もずっと無礼に絡まれ続けてたから、ついに怒っちゃった感じかな。
で、わざと怒った態度見せたら、ビビっちゃってさ。手を出さなくて済んだよ。良かった。
やっぱでも、超えちゃいけない一線ってあるよね。
あちらの態度にしても、こちらの対応にしてもw

>>903
もちろん、アナルは舐めて貰ったよw

神経系の回復って思ったより時間がかかるみたいだね。
なかなかウエイトトレーニングの時間が取れなかったとしても
結果的にそれが筋力アップに最適だったりするのかな？

>>906何か月もずっと無礼に絡まれ続けてたから

なんで何ヶ月も絡んで来たのか不思議。

好きだったんだよ

大人しくしてたら調子に乗ってイジッてくる奴いるからな〜
キレてボコボコにしたら捕まって罰金30万じゃねえか糞
その上弁護し付きで慰謝料・休業補償請求してきやがった・・・

>>908
パッキャオとカーンのコンディショントレーナー曰く
[中枢神経系への疲労は主に瞬発力低下 筋収縮スピードの低下
に強いパフォーマンスダウンを生むことになり
つまりボクシングなら
シャドーしてても感覚が悪くキレも無くなり
ミットやってもコンビネーションが上手く打てなり
ディフェンスの反応も確実に落ちる
特にボクシングはNFLみたいなシーズンスポーツではないので
常に良いコンディションを維持が難しいね
だからスキルトレーニングに対しての
ストレングストレーニングの合わせ方が凄い難しいんだ］

たまには嫌がらせを受けることはあるよ。

駅で電車に乗ろうとしていたら、
高校生が「じゃまだよ、じゃまだよ。」と小さい声で言いながら歩いて行ったり。

でも何ヶ月も絡まれるというのが解らない。

>>912
そりゃ疲れたらパフォーマンスは落ちるよ

中枢神経の疲労はどこにいてもすぐ眠くなる症状が出るから比較的わかり易い
それが顕著になったらレイオフ（1〜2週間）を取らないと解決しない。

喧嘩は駄目だよ 学生も社会人も
本当に強い人は喧嘩しないし絡まれない
こんな感じの事を須藤元気が言ってた気がする

今度嫌がらせをしてきた奴がいたら、怪我をさせない程度に反撃しようと思っているんだけど、

今度嫌がらせをしてきた奴がいたら、怪我をさせない程度に反撃しようと思っているんだけど、
そう思っていると、してくる奴がいないんだよね。

キチガイの溜まり場ｗ

沖縄に住んでみろよｗ
高校生や中学生ヤンキーならまだしも２０，３０、４０、５０代でもチンピラ親父沢山いて
メンチ切られるなんて日常茶飯事だぞｗｗｗ　６０代でもイケイケの不良親父普通にいるからｗ

>>916
ドカタにぶん殴られるしかないな

沖縄ヤバすw

>>920
土人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>920
俺も沖縄に住んでるけど平和な所だぞ？
何処に住んでるんだ？

沖縄は修羅の国

弱い奴ほどよく吠える

>>909
気が弱いとか、イジメられ体質みたいなのあるじゃん?
最初はからかう程度が、際限なくなって無礼になって行く感じのやつとか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

今のとこ177cm97kgの耳が潰れた人間に喧嘩を売ってくる奴はいないな…
服を脱ぐとピザだけどな（主に胴回りが）

>>928
いないだろうな
喧嘩が好きで強そうな奴見つけたら絡むような輩は絶滅した

強そうな奴ばかりに絡む奴はまだいいけど
明らかに弱そうな奴しかターゲットにない奴は腰抜け。

沖縄人が最強でＦＡ？

沖縄の武道なり格闘技なりしてる人って米軍狩りしてるって聞いた

男の武勇伝とか、そういう幸福な時代は終わったんだよ。

今、負けた奴は警察に泣きつく時代なんだ。
ファンタジーなんて存在しない。沖縄であっても

>>929
そういう奴は街中でアホみたいなじゃれ合いなんてしない
過去のケンカは不良漫画が今より多かったから流行ってたような遊び

今は不良とは言わず、ヤンキーというのかな。

>>908
1セットのレップスに対してインターバルはどれぐらい取ってる？
中枢神経の疲労を回避して筋力上げるなら限界までやらない、追い込まないのが最重要だよ。
限界までやるのは技術練習や筋肥大させたい時期だけで十分。

195センチ 140キロのデカマッチョはあまり怖くない
180センチ 110キロのチビマッチョのほうが怖い

>>905
駄目だやっつけろ

>>917
とにかく痛い目を見せてやるべき。

>>936
インターバルは３分くらいかな。
別に追い込むつもりはないけど
目標としているレップスに到達しない場合もあるから
そういうときは結果的に追い込んでしまったことになるのかな。

首トレ

『ザ・瞬殺術』という本を知りませんか？

見かけ倒しだよ、あれ。暗殺術の姉妹編でしょ。

木の棒で殴りかかられたら、パンチでその棒をへし折った上
でそれを持って反撃しようとか、じゃあお前やってみろよみたいな
本だった記憶がある。

>>943
もうその本は手に入れるのは至難の業という感じでしょうか？

>>942
シリーズで何冊か出ていたよね。「殺人術」だとか。

>>942
第三書房とかが出版してるシリーズでしょう。
ああいう原作は、海外サイトのPDFで転がってるよ。
「ザ･必殺術」を持ってるけども内容は、格闘技素人のオタクが
軍歴あってその情報を集めてまとめたようにしか思えない。

インクラインダンベルプレスは
バーベルベンチプレスよりパンチ力アップに効果があるらしいけど実際どうなの？
ベンチやってるヒマあったらインクラインやった方が有益？

ディップスやればいいじゃん。
それはともかくディップスはかなり有効な種目だ。
正直ベンチよりも優秀なんだがイマイチマイナーな種目扱いｗ