GACHIMUCHIパワーラック1台目

このエントリーをはてなブックマークに追加
1無記無記名
☆★☆パワーラック製作中☆★☆

753 :無記無記名:2009/09/06(日) 11:26:56 ID:/AFTZ5GP
パワーラック 製作でぐぐったらこんなブログ出てきたけど
前にラック作って売るとか言ってたやつじゃね?
マジで作ってたんか?
ttp://carland.3rin.net/

―――――――――
以上テンプレ終了
2無記無記名:2009/09/13(日) 01:14:20 ID:6k8YiC23
クソスレ
3無記無記名:2009/09/13(日) 01:14:54 ID:Fzq5T2A+
終了
4無記無記名:2009/09/13(日) 01:29:52 ID:uIaN4/jr
白濁肉汁 Ejaculation
5無記無記名:2009/09/13(日) 01:47:19 ID:Iad2Xwuh
___
        /      \
       /  ─    ─\
     /    ⌒  ⌒  \     ハハッ わろす
     |       ,ノ(、_, )ヽ    |
      \      トェェェイ   /   
       /   _ ヽニソ,  く
6無記無記名:2009/09/13(日) 02:48:18 ID:5LtKRrT1
愛、おぼえていますか。
7無記無記名:2009/09/13(日) 08:09:56 ID:VKbb/Dow
こんなスレいらん
俺たちは格安スレで語りたいんだ
8無記無記名:2009/09/13(日) 12:26:58 ID:B1Owy3L3
我チンコ対ケツ!
9無記無記名:2009/09/13(日) 15:47:45 ID:lgSVr9Fp
?
10無記無記名:2009/09/13(日) 21:33:56 ID:8GqctN+A
ガッチムチLoveメール
11無記無記名:2009/09/13(日) 22:18:30 ID:s6FtF/5U
運営消さねえんだから糞スレ立てんなヴォケ!!!!!!!
ずっと残るだろうが!!!!!!
12無記無記名:2009/09/13(日) 23:32:15 ID:uIaN4/jr
>>11
ガチホモ愛知県民乙wwww
13無記無記名:2009/09/14(月) 21:37:00 ID:Xg2gTHxC
溶接の画像がうpされてるね
14無記無記名:2009/09/14(月) 21:59:31 ID:du+6jICa
みなさんへのお知らせって何だッッッッ!!!!
15無記無記名:2009/09/14(月) 22:46:34 ID:Xg2gTHxC
ttp://gmpowerrack.sarashi.com/

製品紹介のページでも作るつもりかもしれん
16無記無記名:2009/09/14(月) 23:27:37 ID:du+6jICa
きっとこの調子だとブログで細かく製品紹介して
これは販売ページの準備だな。
17無記無記名:2009/09/15(火) 12:14:03 ID:a6ToXc5k
PL保険加入か
本気だな
18無記無記名:2009/09/15(火) 12:28:13 ID:KS3zIUPk
少なくともアトラスより安いのは間違いないんだよな
こんな事ならタフ買うんじゃなかったかもな
まあ言っても後の祭りだが…
19無記無記名:2009/09/15(火) 13:29:23 ID:veAHaRF1
ラック以外も作るつもりだな
http://www.eleikosport.se/gymfitness/product.asp?PageNumber=&Product_Id=240
こういうフラットベンチ作ってもらいたいw
20無記無記名:2009/09/15(火) 13:55:02 ID:LF0Njxpf
BL保険加入か
21無記無記名:2009/09/15(火) 14:05:17 ID:DjLAh3dC
ちょっと盛り上がってきたな
22無記無記名:2009/09/15(火) 14:35:23 ID:V4mBbik7
IT音痴っぽいところが何だか良い感じだなw
まぁ、トレーニングって言う、真面目に日々の努力を継続して出来るやつに悪人はいない
んじゃないか?と思いたい。
23無記無記名:2009/09/15(火) 15:03:12 ID:iMav2/QB
ビジネスでラック販売するとして
問題は、支払い方法だな
さすがにおまいら、前払いだと買わないだろ?
24無記無記名:2009/09/15(火) 15:13:06 ID:l15CYTJJ
あっちでも盛んに煽ってるがおまいらおまいらって何か恨みでもあるのか?
25無記無記名:2009/09/15(火) 15:37:01 ID:HUDKRy5y
買うなら代引きかな
26無記無記名:2009/09/15(火) 17:18:55 ID:a6ToXc5k
前払いは嫌だ。確実に送る保証は無いw
27無記無記名:2009/09/15(火) 17:47:53 ID:C7ltOU3q
10万円以下の金額なら前払いで支払うよ。
ファーストロットは、6台同時製作しているみたいだね。
28無記無記名:2009/09/15(火) 19:43:29 ID:jzh5pwrr
最初は叩かれていたが、何だかんだここまでやった事はすごいな、
がんばってやりきってくれ、
俺たちには想像出来ても事は起こせなかった。
奴の行動力に敬意。
29無記無記名:2009/09/15(火) 21:34:44 ID:a6ToXc5k
オプションでプレートホルダー付けたら最高なんだが
30無記無記名:2009/09/15(火) 21:46:26 ID:LF0Njxpf
値段が確定しなければなんとも言えんな〜〜
安ければ買う
31無記無記名:2009/09/15(火) 23:06:24 ID:pb1JJBq4
とりあえず定番として、パワーラックの次は完全溶接タイプの
アジャスタブルベンチ(移動用のキャスター、取っ手付)を製作してほしいな。
32無記無記名:2009/09/16(水) 01:09:29 ID:fHrBFFBC
ラックにしろベンチにしろ構造ってえらく単純なんだよな
33無記無記名:2009/09/16(水) 01:25:42 ID:tGnPWNYL
まずはラック一本に全力入れてもらわないと駄目でしょ
色々やったらコスト上がるし
34無記無記名:2009/09/16(水) 01:54:06 ID:fHrBFFBC
そうですね
ラックで成功したら三角木馬とかアイアンメイデンとか鉄牛とか作ってもらいたい
35無記無記名:2009/09/16(水) 02:50:35 ID:DbziJf7f
ホルダーの、直接シャフトがあたる部分は、溶接でなく
ベンダーで曲げ加工+下補強にしたほうがいいな

それが無理なら、フレームに差し込んだムク棒に
直接シャフトを乗せるという、イサミやボディメーカー
などと同様の、シンプルな仕組みにかえたほうがいい
36無記無記名:2009/09/16(水) 03:42:22 ID:tGnPWNYL
無垢棒を差し込むだけのシャフトホルダーは今や安物の象徴だからなぁ。
せっかく溶接ラック売るならちゃんとした脱落防止タイプのホルダーじゃないとありがたみがない。
37無記無記名:2009/09/16(水) 03:45:51 ID:DbziJf7f
もう一回よく読んでよ
38無記無記名:2009/09/16(水) 15:54:16 ID:jWc94tis
棒のホルダーってたけぽんのラックみたいにバーベルが前に転がってくるんじゃね?
ってことはだんだん棒で穴がこじられて穴が広がったり変形しないか?
おれアトラス使ってるけどガチムチと同じ作りで転がらないし
耐久性に何ら不安は無いよ。
39無記無記名:2009/09/16(水) 16:37:43 ID:e7lUlIee
>>35 が言いたいのは、シャフトを置く部分を
タフのラックのように分厚い一枚の板を曲げて
作ってくれと言いたいのでは
40無記無記名:2009/09/16(水) 19:44:12 ID:LRlfIgOc
>>38
SSは後ろをピンで止める方式で精度が悪いから、斜めに傾いてるだけ。
41無記無記名:2009/09/16(水) 21:50:13 ID:VV5QzW0E
>>38
ガチムチはもともとアトラスのパクリだから、ホルダーが同じなのは
当たり前だけど、実際アトラスのホルダーは頑丈かつ固定方法が確実で
良く出来ているよ。
35がいってるのはホルダーのメイン板に、曲げ板を重ねて溶接するという
意味だと思うけど、それだとシャフトの位置が1cmほど前に出るのと
貼り付ける方の板が短ければ段差ができるので微妙だと思う。
42無記無記名:2009/09/17(木) 00:36:49 ID:AenUlQWS
送料は普通かな。

やけに細かい配送区分だな。名鉄運輸か何かなのかな
43無記無記名:2009/09/17(木) 00:55:52 ID:oaIth7Sm
安いんじゃね?おれも名古屋だけどアトラスからラックの送料6300円とられたよ、
ボラレタ?確認のしようがないもんね・・・。
44無記無記名:2009/09/17(木) 02:43:17 ID:+u4/IoRK
送料が実費じゃ割あわんだろ

梱包するのめちゃめちゃ大変だぞ
45無記無記名:2009/09/17(木) 02:44:39 ID:+u4/IoRK
欠き忘れ あと段ボールや緩衝材、梱包資材もかなりの嵩なので高くつく
46無記無記名:2009/09/17(木) 02:51:17 ID:AenUlQWS
とりあえず送料が一般的な範囲内にあるのわかったからいいよ。
沖縄や北海道からでもないので。 あとは本体の値段だな。
イサミの7万円と同額くらいなら、考える余地はあるな。
47無記無記名:2009/09/17(木) 10:58:14 ID:lOtV32Cf
7万なら誰でも買うわな。
48無記無記名:2009/09/17(木) 11:39:29 ID:AenUlQWS
アトラスのラックが94,500円

1万円以下の金額差ならば、コピー商品で実績ないから選ぶの難しいんじゃないの
トレ器具はいらなくなったら売ってもそれなりの値段になるけど、GACHIMUCHは
ノーブランドなので下取りも安い。

2万円くらいは、せめて価格差ないと手を出しにくいと思うけどね。
49無記無記名:2009/09/17(木) 11:48:43 ID:zuM0u5td
いやいや、最低でも3万の価格差ないと売れない

アトラスは昔からミズノのウェイト用品を作ってきた実績がある
頑丈スレで出てたが、ワンタッチセーフティとかもあるから
単なる吊るしのコピーであるGACHIMUCHだと相当な価格差ないとな。
50無記無記名:2009/09/17(木) 12:03:31 ID:lOtV32Cf
おれの職種はガチムチ製造元と同じだから思うが
6.5万では絶対無理だな〜
けど7万で売って欲しい。
51無記無記名:2009/09/17(木) 12:41:43 ID:ZEzrhB3F
6マソなら売れる7ならきつい
ホームトレーニーは金がない
52無記無記名:2009/09/17(木) 15:16:20 ID:hE4vUpc4
実績のないものに金出せるかよ

しかも他社ラックのパクリって
どこかしらオリジナルのセールスポイントを作れよ


日本人なら中国人みたいなことするな
53無記無記名:2009/09/17(木) 15:53:25 ID:BIdfLrQ8
みんな書いてるけどウェイトホーンは欲しかったな。
現状ではただのコピー製品だもん。
54無記無記名:2009/09/17(木) 15:54:44 ID:hk8ToCfl
確かにアレンジがほしいな・・・
55無記無記名:2009/09/17(木) 16:14:31 ID:ZEzrhB3F
あげ
56無記無記名:2009/09/17(木) 16:16:10 ID:lOtV32Cf
プレートホーンくらいホルダーの応用で簡単だからそのうち
商品に加えるだろ、なっ?本人。
57無記無記名:2009/09/17(木) 16:57:20 ID:8fOmzvZx
ラックの次はセーフティスクワットバー作って欲しい
58無記無記名:2009/09/17(木) 17:27:29 ID:xeSzbQd4
現状だと単なるコピー商品なのが惜しい
なんらかの差別化はする方がいい

Aタイプ 現状のまま スタンダートモデル
Bタイプ プレートホーン付 
Cタイプ プレートホーン+ワンタッチセーフティ付(もしくはシャフトホルダー追加)

こんな感じ
59無記無記名:2009/09/17(木) 17:44:34 ID:oaIth7Sm
>>58 同意。販売続けていればきっと何らかは品物増やすだろう。
60無記無記名:2009/09/17(木) 18:40:37 ID:K8Yw/K4G
七万だったら買いだな
61無記無記名:2009/09/17(木) 19:52:23 ID:pf5X42o/
7万で売りたいのかwww
62無記無記名:2009/09/17(木) 20:03:28 ID:tATTDScY
中の人が初登場の時に6〜7万で売りたいとか言ってたね。
63無記無記名:2009/09/17(木) 20:22:36 ID:ZEzrhB3F
7万じゃインパクトがない69000円ならいい
64無記無記名:2009/09/17(木) 20:31:15 ID:6KgrKwZ1
オーダーメイドでチンスタ作ってくれないかなぁ。
プロボディと同じ奴が欲しい。
65無記無記名:2009/09/18(金) 09:58:55 ID:5g3likKN
今月中に売り出したら、買う奴もいる。
人は忘れっぽい月がかわると、他の物が欲しくなる
66無記無記名:2009/09/18(金) 18:03:17 ID:KLuRZ32W
アトラス劣化コピーに7万出すならBMの5万を買うよ
仮に5万だったとしてもSSの3万買うよ

実績のないものは買えない
67無記無記名:2009/09/18(金) 19:08:06 ID:9UCi+QJY
塗装は判らんが、リブ追加でオリジナルよりさらに頑丈だろ?
アトラスの職人とガチムチの職人と比べてもそんなに腕に差は無いだろ
BMの5万SS3万より所有欲満たしてくれそう。
早く詳細UP希望
68無記無記名:2009/09/18(金) 19:31:51 ID:bmvy1Txo
頑丈にしすぎても過剰品質でコストアップするだけなんじゃ?
69無記無記名:2009/09/19(土) 00:41:56 ID:RNZRMjV6
>>66本人でもなんでもないけど
FR、BM触ったことあんのか?
どー観ても40、50kgで健康的にエクササイズしようってユーザー用だろ
いやアンタがそのカテゴリならなんら問題ないけど80K〜120Kとか常用するには
あまりにも貧弱つかアノ代物でトレとか考えられない
70無記無記名:2009/09/19(土) 00:53:09 ID:xK52LkCG
えっ
SSのラックって100キロ以上で使うのやばい?
スクワット150キロくらいじゃどんな安物でも平気だろうとか
たかくくってたんだけど
71無記無記名:2009/09/19(土) 00:55:22 ID:kzxmE6vG
まぁ事故のリスクとお金を天秤にかけてちょうだい
72無記無記名:2009/09/19(土) 01:01:21 ID:PAHpO6NO
やっぱり実績のあるアトラスですね。SSもタケポンのお陰でそこそこの信頼得てるようですが
73無記無記名:2009/09/19(土) 01:18:26 ID:ZPimFHtb
真面目に精度出してつくってるガチムチがSSやBMやイサミ以下の信頼性とかありえない
だいたい人間ではなくパワーラックの器具がわが原因で発生するヤバイ事故ってどんな事故だよw
74無記無記名:2009/09/19(土) 01:19:15 ID:lZqk5s/f
SSのラックが倒壊したって報告とかある?
揺れるし、貧弱そうだけど、壊れたのは聞いた事無いな〜
75無記無記名:2009/09/19(土) 01:24:45 ID:/3SDcfRz
安物ベンチが倒壊して死んだ例はある

ただ、深刻な事故であればあるほど、報告できんからね
76無記無記名:2009/09/19(土) 01:31:32 ID:6LgFrEJ6
>>74
倒壊まではいかないけど
セーフティーがへし曲がったとかいう報告は腐るほどあるね
これもWFのセーフティーが歪みスライド出来なくなった
などの報告と同様に実際画像までうpされた試しはないけどw
77無記無記名:2009/09/19(土) 02:06:07 ID:lZqk5s/f
実際のへし曲ったセーフティーの写真が見たいな・・・
78無記無記名:2009/09/19(土) 07:57:45 ID:Gz90rS2K
いくら150キロでもスタポジからドカンと自由落下で落とすわけでも無いし
自宅でのトレ中の潰れくらいならSSでも十分だろ
SSラックが壊れる恐れがあると真剣に考えてるならトレ方法を見直した方が良い
安心のために頑丈なのがほしいなら素人がコピーしたようなの買うより専門メーカーの業務用買えばいい
79無記無記名:2009/09/19(土) 10:02:58 ID:Wy2BYLIC
>>78
そこまで必死にならなくてもw
SSでいい人はSS買えばいいんでねの
俺は軽くて揺れまくるのは嫌だけど
SSのはセーフティが曲がるとかよりも軽さが問題
80無記無記名:2009/09/19(土) 12:10:08 ID:4t03Q99h
>>78
たけぽんの動画みたことあるのか?
180キロで恐ろしく揺れてるぞ
あんなもんで安心してトレーニングできるわけねえだろ
もしかしてスクワットも100キロぐらいでセットくんでるの?
81無記無記名:2009/09/19(土) 12:43:15 ID:Gz90rS2K
ラックに戻す時に少々揺れて何か問題でも?
180キロを普通に扱うなら素人コピーラックよりも業務用を激しくおすすめする
2chジムは150キロ以上を扱う奴がゴロゴロwいるが、リアルでは100キロあたり、強くても120そこそこが
大半だろう
ならばSSで何の問題もないというわけで

自己満したいなら好きなラックを好みに応じて買えばよい
82無記無記名:2009/09/19(土) 12:56:28 ID:jqJE/lsH
>>81
いやだから、おまえはSS使えばいいじゃん
俺は嫌だってだけで
ちなみに、少々の揺れじゃねーよw
83無記無記名:2009/09/19(土) 13:29:35 ID:Gz90rS2K
好き嫌いとか買う買わないの話じゃなく、強度の話だろ
150キロを扱うトレーニーでSSラック倒壊を心配するならトレ方法か考え方が間違ってるってだけで
安物はクソ、高いのは安心って単純な話でもないだろ
150キロなんて軽いもんだよ
ほっそいアングルの本棚やほっそいパイプの水槽ラックでも500キロとか余裕
いくら衝撃荷重の150キロでもSSラックのふっといフレームで耐えられないわけ無い

自己満したいなら好きなもの選べば?w
84無記無記名:2009/09/19(土) 13:35:38 ID:kVY2IYJU
なんかキ○ガイが一人沸いているな
85無記無記名:2009/09/19(土) 13:47:46 ID:kzxmE6vG
IDって便利だなー
86無記無記名:2009/09/19(土) 15:26:08 ID:4t03Q99h
ふっといフレームwww
フレームの厚さより見た目の太さが重要だと思ってるバカ発見
スクワットなら150以上でセット組むやつなんて山ほどいるだろ
87無記無記名:2009/09/19(土) 15:39:54 ID:V/TfrxwN
日本の未来は明るいなぁ。マッチョ王国
88無記無記名:2009/09/19(土) 15:45:08 ID:BgSWNkme
>>81
フレームの揺れでボルトとかの結合部にかなりの負担かかってるの想像できないの?
おまけに中国製だからかなり精度が悪い個体もあるだろうし
身の安全のためならたった数万のお金ぐらいかけようよ
89無記無記名:2009/09/19(土) 15:52:16 ID:4t03Q99h
>>83
完敗だな
さらしあげ
90無記無記名:2009/09/19(土) 16:06:33 ID:MjXnsNc4
>>86
フルスクワットで150以上のセット組むやつなんて山ほどはいない。
ま、コピーだろうが本家より精度高いみたいだし、とりあえず七万ならこのラック買うわ。
91無記無記名:2009/09/19(土) 16:13:20 ID:SqEwj10D
七万なら文句なしに買いだわな
92無記無記名:2009/09/19(土) 16:15:03 ID:4t03Q99h
69800円+送料
これで決定でどうですか?
93無記無記名:2009/09/19(土) 16:24:36 ID:e9P3gIDj
みんな買い換えるの?リッチだなぁ。
94無記無記名:2009/09/19(土) 18:08:51 ID:lZqk5s/f
7万って書いてる奴は結局ブログの人か?
それ位の値段でこのスレの流れを作りたいのかな?
95無記無記名:2009/09/19(土) 18:52:38 ID:3CEqLpWI
ブログ更新されませんね、塗装とメッキ待ちで連休明けまでねた切れですか?

結局9万近い値段の予感。
96無記無記名:2009/09/19(土) 19:01:02 ID:Qt/5kB/U
10まんならかう
97無記無記名:2009/09/19(土) 19:08:43 ID:lZqk5s/f
9マンや10マンで買う奴がどれだけいるのか・・・
98無記無記名:2009/09/19(土) 19:40:09 ID:3CEqLpWI
>>96 なんでアトラスより高い値段で買うの?誰も10万では買わない!
よっぽどの物好きか、話の種程度に買えるリッチマンか
新規参入嫌ってる業者の人?
99無記無記名:2009/09/19(土) 19:42:17 ID:V/TfrxwN
2台目にはぴったりのパワーラックじゃないか。ダメなら元のラック使えば問題ないし。
100無記無記名:2009/09/19(土) 19:51:40 ID:3CEqLpWI
なんで2台目でもアトラスより高い値段で買うんだよw
最初からアトラス買えば?
101無記無記名:2009/09/19(土) 19:51:52 ID:Qt/5kB/U
>>98
訂正
10まんでもかう
日本の溶接作業者がきっちりつくったのならそのへんの業務用は凌駕するだろうから
ぽっと出でもきっちりかっちりしたものなら10まんでもかう
102無記無記名:2009/09/19(土) 19:55:10 ID:3CEqLpWI
>>101 あなたはいいひとですね。(悪い意味じゃなく)
103無記無記名:2009/09/19(土) 20:03:06 ID:Qt/5kB/U
>>102
中途半端なものだったら徹底的に叩きます
104無記無記名:2009/09/19(土) 20:04:49 ID:lZqk5s/f
天使から悪魔に落ちた瞬間を目撃した!
105無記無記名:2009/09/19(土) 20:07:33 ID:QqDmGLAT
>>94
現実的にみて7万くらいかなという予想でしょう。
5万じゃ無理だと思う。6でもキツイ気がする。

6.5〜7.5くらいならば、双方メリットあるかなと。
まあどれだけ一度に作るかとか、外注にどれだけかかるかなどに
よってくるけどね。
106無記無記名:2009/09/19(土) 20:22:00 ID:lZqk5s/f
>>105
実際の材料費とか安いよ
溶接なんかはたいした事ないし
外注でどれだけ足元見られるかだな
やはり台数で稼がないとな・・・
月200台とかなら安くても仕事になるな
製缶の世界じゃコレはおまけで作ったるわってレベルやしな
107無記無記名:2009/09/19(土) 20:33:35 ID:Qt/5kB/U
>>104
まてまてww堕ちてないよ応援してるんだよ
ぽっと出が認められるには圧倒的な品質みせつけるしかないんじゃない?
値段を抑えすぎなくていいから、2,30万クラスの業務用以上の強度で
10万で提供してみろやってことですよ。文句なしで買うぜ

と、書いて気づいたんだけど、これ低価格スレ発祥なんだよな・・・
108無記無記名:2009/09/19(土) 20:40:51 ID:QqDmGLAT
>>106
いや材料費が安いというのはわかるよ。

問題は人件費とか外注経費とか、移動のガス代とか雑費でしょう。
販売のためのネット関連の経費とか、ダンボールなどの梱包費とかも
結構たかい。
数だすのは、やはり無理があると思う。信頼実績ないし宣伝手段が
過疎板のウエイト板の関連スレだけでは、見ている人限られている。
スレで興味関心ある人が100人いても、買うのは10人くらいでしょう。
109無記無記名:2009/09/19(土) 20:52:51 ID:4t03Q99h
>>107
いやいやそれをすでにアトラスがやってるわけでそこからさらに安くしないと意味ないでしょ
制作してる本人ですか?
110無記無記名:2009/09/19(土) 21:04:23 ID:QMp0Iwq1
六万後半〜七万前後だったら結構売れそうだね。俺も買うかも。。
111無記無記名:2009/09/19(土) 21:08:59 ID:lZqk5s/f
俺ならせいぜい6万までだな
十分利益は取れるしな
お遊びなんだしな
まさか本業にするつもりは無いだろう
112無記無記名:2009/09/19(土) 21:13:45 ID:V/TfrxwN
アトラスよりは安くするって書いてたぞ。
113無記無記名:2009/09/19(土) 21:18:13 ID:OC9VS4HQ
かなり安けりゃ注文は競争になるな
114無記無記名:2009/09/20(日) 00:54:14 ID:YZsDU9Y9
「かなり安ければ」考えるけど、
「少し安い」程度ならアトラス買うわ。
115無記無記名:2009/09/20(日) 00:55:12 ID:2LFDtDdg
ニッチな商売なのでどうやっても殆ど儲からんだろうけど、応援はしたいな。
とりあえず頑張ってくれ。
116無記無記名:2009/09/20(日) 00:59:39 ID:2I3voxJC
なんで最初から6台も作っちゃったんだろうなぁ
コピーからはじまって独自に設計するみたいなのが見たいのに
117無記無記名:2009/09/20(日) 01:20:12 ID:ieLHRJ3/
これからみられるはずさ、次にオリジナル色の強い物を出してくるさ。
118無記無記名:2009/09/20(日) 03:02:01 ID:4RbCTwNu
遊びで作るには、ラックは手間がかかり過ぎるでしょう。

景気わるくなって仕事が少ないので、副業になるかどうか試しに始めてみた
というところでしょう。
119無記無記名:2009/09/20(日) 12:58:49 ID:ieLHRJ3/
そうだな、まあがんばれや。
120無記無記名:2009/09/20(日) 13:16:28 ID:ONEawc+8
おれすでにメールいれて一台予約したよ
価格はまだ未定らしいが
早いもの勝ちだよ
121無記無記名:2009/09/20(日) 13:25:34 ID:4RbCTwNu
価格以前にスペックは、どうなっているの?

完全にアトラスとサイズは同じ? >>120が安いと金はらって届いたら、
実は、40cmサイズのフィギアだったりしてな。
122無記無記名:2009/09/20(日) 14:36:56 ID:ieLHRJ3/
>>120 うそだろ。
123無記無記名:2009/09/20(日) 19:59:36 ID:/7ECNQtL
>>120
価格はまだ未定なのに予約したって
どんだけネタ話なんだよwww
124無記無記名:2009/09/23(水) 13:13:51 ID:7n2hCLWR
過疎ってますね〜
125無記無記名:2009/09/23(水) 14:09:55 ID:/EPpVmFb
進展がないからな
126無記無記名:2009/09/23(水) 16:41:08 ID:48qOa2Co
冷静に考えたらアトラスのをわざわざ買ってコピーしなくてもいいじゃないのか?
そんな複雑なものでもないし、ジムで見たものを参考程度で
製作者:コピー民族スーパー中国人
商品名:ガチホモラック
127無記無記名:2009/09/25(金) 18:50:48 ID:V1Z1MsXM
製作者さんごめん、ほしかったけど、yyのボディソリラック、シルバーウィーク限定セール
につられて買ってしまった。
128無記無記名:2009/09/25(金) 19:03:17 ID:sxGg+P0j
>>127
19500円?
129無記無記名:2009/09/25(金) 20:21:07 ID:ic40h7zq
うお、見過ごしたー!!
残念
130無記無記名:2009/09/25(金) 21:40:56 ID:D0oXOtoE
68000円だよ
131無記無記名:2009/09/26(土) 17:29:55 ID:ThVDb2so
PL保険って、わずかなロットで加入しようとするとラック1台くらい
幾らくらいかかるの? 2〜5千円/1台くらい?

保険の営業か何か来て、モノ見て審査するのかな? 
書類とか面倒なんじゃないの?

132無記無記名:2009/09/26(土) 17:36:44 ID:ompAcNty
保険屋もいい加減な作りの製品のくせに保険加入されて事故起こされても
困るからそれなりに審査みたいな物があるだろうと思われ
133無記無記名:2009/09/26(土) 19:56:35 ID:pGoAR3NF
PL保険掛けるのか?
134無記無記名:2009/09/26(土) 20:59:08 ID:3P6dxH1h
ISAMIのパワーラック買っとけば大丈夫?
135無記無記名:2009/09/26(土) 21:19:26 ID:aJOJwtSw
SSで十分
136無記無記名:2009/09/26(土) 21:22:15 ID:ompAcNty
イサミでも大丈夫だろうがもう少し様子見したら?
1万位の差ならGACHIMUCHIの方がいいんじゃね?
137無記無記名:2009/09/26(土) 21:50:56 ID:pGoAR3NF
実際8万も出して買う奴がいるとは思えないww
138無記無記名:2009/09/26(土) 22:35:51 ID:ompAcNty
俺なら1万位の差ならイサミよりGACHIMUCHI選ぶんだけどな、
既に他社製ラック持ってるから買えないが。
139無記無記名:2009/09/26(土) 23:12:20 ID:G7ujdxy1
もし買うとしたら俺も、GACHIMUCHI選ぶな。

まあ、スペース無いし、そんなにマッチョじゃないから買わないけど。
140無記無記名:2009/09/27(日) 00:44:27 ID:VGq0SnN+
さらに一万五千円プラスでアトラス買えるならアトラス買わない?
141無記無記名:2009/09/27(日) 01:00:58 ID:9qUemv/f
出せないから買わないというか、追加リブが気に入ったから
GMにする。
142無記無記名:2009/09/27(日) 04:44:11 ID:UyjHWRX0
>>141
飾りの追加リブ
アレでかなり素人臭が出てしまったww
143無記無記名:2009/09/27(日) 05:33:17 ID:X9QYrGCI
ひどい自演スレ
すでにウザイ制作者になりさがってる
144無記無記名:2009/09/27(日) 09:51:38 ID:2Jz2u0uK
最初のロットのみの販売で終りそうな予感
145無記無記名:2009/09/27(日) 12:49:25 ID:RCSuo9r+
価格の決定は、まだ難しいんだろうが、スペックの公表くらいしてくれよ。

高さ、幅、奥行き、重量などは公表できるでしょう。
146無記無記名:2009/09/27(日) 15:55:49 ID:9qUemv/f
そういえばそうだよな、アトラスのパクリだからサイズも順ずるとおもってたよ
147無記無記名:2009/09/27(日) 16:01:02 ID:RCSuo9r+
チンバー既に作っているようだから、横幅はもう固定なんじゃないの。
部屋のサイズとかの問題もあるので、サイズ事前に公表してもいいんじゃないの。
あとは、セーフティ一穴一番下はどれくらいとかも知りたいな。
148無記無記名:2009/09/27(日) 18:20:44 ID:L4WTM9t8
SSとかワイルドフィットのナローとか、集合住宅で使ってる人いる?
耐荷重はチンニングができれば気にしないんだけど、その辺どうよ?
149無記無記名:2009/09/27(日) 22:36:38 ID:QL5RogHd
SSはローレットが左右でけっこう違うからオススメできない。
150無記無記名:2009/09/28(月) 11:52:25 ID:pLIlB0Wk
横幅120cmか。スタシャではグリップ幅から使えないシャフト有りそうだね。
151無記無記名:2009/09/28(月) 11:55:01 ID:pLIlB0Wk
それと少し気になるのは、セーフティの穴が10cm間隔らしいけど、
少し間隔が広すぎないかな。
152無記無記名:2009/09/28(月) 12:02:14 ID:zojKjGi2
>>150>>151
そんなのここの商品に限ったこっちゃねーだろ
なに言ってんだコイツ…
あちこちのジム行って業務用のちゃんとした
商品見て回れや
153無記無記名:2009/09/28(月) 12:21:00 ID:AjgC6lzt
↑本人乙。
おれはつや消しブラックに一票w
154無記無記名:2009/09/28(月) 12:30:36 ID:zojKjGi2
おまえちゃんと成り行きみて言ってるのか?
俺はかばってるんでも何でもなく極めて当たり前の事実を書いてるだけなんだが?
これで本人なんて言われたら何も書き込めなくなってしまうだろ馬鹿かおまえ
155無記無記名:2009/09/28(月) 12:33:09 ID:nfWiLTe/
じゃあ何も書き込まなきゃいいんじゃないかな
156無記無記名:2009/09/28(月) 12:38:52 ID:zojKjGi2
>>155
俺がなにか筋の通らないこと言ったか?
もしそう思うなら具体的に指摘してみろ
157無記無記名:2009/09/28(月) 13:30:44 ID:AjgC6lzt
153だけど152ごめんよ、
ぱっと見本人が強がって弁解しているように見えたのさ。

確かに業務用は穴のピッチが広めで家庭用は使い勝手重視で
ピッチ狭めだよな。

158無記無記名:2009/09/28(月) 13:51:15 ID:w64YxNl1
セーフティの穴の最低高が地上から35cmか
現在俺が持っているラックと高さ43cmのベンチだと
セーフティの高さが60〜32センチ程度で、丁度合う。
10cmピッチだから、最低高が30cmだとジャストなんだがなw
159無記無記名:2009/09/28(月) 13:53:52 ID:w64YxNl1
60〜32センチ程度 ×
60〜62センチ程度 ○

ちなみにベンチプレス時な
結構このセーフティ高さな人が多いと思うけど、どうよ?
160無記無記名:2009/09/28(月) 14:57:33 ID:pLIlB0Wk
いやー10cmピッチだとシックリこないことあるから、個人的には
7.5cmピッチのほうが好きなんだけどね。

2〜3cmの違いで、体感的にかなり違うことある。
161無記無記名:2009/09/28(月) 15:27:59 ID:YBuhEgw+
お前ら・・・
ベンチの下に月刊ジャンプでも轢いて
調整しろよ
もちろん桃姫やポプリクラブでもいいが
使ってるベンチによってベストの高さなんて変わるだろ
162無記無記名:2009/09/28(月) 15:36:53 ID:w64YxNl1
ラック内にコンパネとNKマットとゴムシートを敷いて調整すればいいだけだが
はじめから調整しやすい高さだと、そのまま使えるじゃんw
163無記無記名:2009/09/28(月) 15:50:12 ID:YBuhEgw+
>>162
同じベンチでもあんたの体型にはベストでも他人にとっては
中途半端になる可能性を考えないのか・・・
164無記無記名:2009/09/28(月) 18:31:58 ID:NBRIfPhO
>>163
なに必死なの?
要望とか書いて、制作者側がこれからの製品に役立てれば、それでいいじゃない
穴の最低高30センチバージョンと35センチバージョンがあれば買う方は便利だし。
165無記無記名:2009/09/28(月) 18:34:46 ID:G5gx1+U4
なんか君も必死だね。
166無記無記名:2009/09/28(月) 18:36:28 ID:McDa/XsC
アトラスも恐らくGACHIMUCHIもラックの脚の4隅(こぶし大×4箇所)
だけで支えているので、4隅に住宅用基礎パッキンを1〜2枚敷いて調節したらいいんじゃない?
支える面積も3倍くらいになって床にもやさし。
167無記無記名:2009/09/28(月) 19:38:05 ID:Zv8dt4Wh
アトラスとの差別化のため若干小さめのラックだと嬉しいんだけどなぁ。
SSとかWFのナローラックを頑丈にしたような奴だと嬉しい。
168無記無記名:2009/09/28(月) 20:22:23 ID:pLIlB0Wk
俺も買うのなら横幅115cm、セーフティの穴のピッチは7.5cmのほうが個人的には嬉しいな
169無記無記名:2009/09/28(月) 20:41:23 ID:jKDDxS25
横幅115とかこのスレはチビしかいないのか?
170無記無記名:2009/09/28(月) 22:24:32 ID:YBuhEgw+
>>164
30センチバージョンと35センチバージョンww
どっちでもいいよ
てかホントに工夫する知恵が無いのか?
171無記無記名:2009/09/28(月) 22:37:51 ID:6UaGy8ng
>>168
イサミ買えば?条件ぴったりじゃん
172無記無記名:2009/09/28(月) 22:37:52 ID:sWMwPBmU
アトラスなら工夫しなくても変更してもらえば解決するからな
173無記無記名:2009/09/28(月) 22:45:17 ID:YBuhEgw+
たしかにアトラスで買えば万事うまくいくな
174無記無記名:2009/09/29(火) 09:43:26 ID:HQvDNhaZ
アトラスってオーダーメイドすれば小さめのラックも作ってくれるの?
部屋狭くて220センチのシャフトとか使わないから
俺も横幅は120センチくらいで十分。
高さも200センチもあればOK。
175無記無記名:2009/09/29(火) 10:07:36 ID:zboC/JBH
製作者様、ブログに仕様の変更はなるべく応じたいとあるので
横幅は厳しいにせよ納期も急がなければ、高さを詰めるくらいの変更は無料ですよね?
穴の位置変更も無料ですよね?
色はツヤ有り鏡面仕上げでお願いしますw
176無記無記名:2009/09/29(火) 10:14:14 ID:3F2Po4xX
>>174
もともとアトラスはオーダーメイドがウリの会社
買う気があるならメールで見積取れば?
部屋が狭いならhttp://www.newyorkbarbells.com/pro92560.html
こんな感じの天井ないの作ってもらえばいいんでね?

>>175
初期ロットが売れるか売れないかで製作が続くか決まる気がする。
177無記無記名:2009/09/29(火) 10:19:06 ID:J9zpzz8X
標準で横幅が小さいラックとかつくられたらそれこそ汎用性が落ちて迷惑

そういう奴はアトラスでオーダーしろよ
178無記無記名:2009/09/29(火) 10:24:25 ID:HQvDNhaZ
>>176
おおありがとう。
そっかぁ駄目もとで見積もりだけでもしてみるかな。
俺が欲しいのは
http://proshopyy.com/tokka.html
ここのHPのハーフラックの真ん中にチンニングバーを付けたのが欲しい。
でもそういうのって見たことがないから作ると大変なのかな。
179無記無記名:2009/09/29(火) 18:13:40 ID:8j72pkY1
どうせ150キロなんて無理だからSSラックでいいかなあと思い始めてる
180無記無記名:2009/09/29(火) 18:19:44 ID:XQx0Jrp1
SSラックで耐荷重的に不都合ある人はこんなスレにはほとんどいないと思う
181無記無記名:2009/09/29(火) 18:50:18 ID:K6ZR9vcG
ラック持っていない人はSSで我慢するのか
ベンチ100あたりでも戻す時、静かに戻さないと
かなり揺れる気がするのだが
182無記無記名:2009/09/29(火) 23:12:53 ID:ZqHVHsae
早く販売開始してYO〜
とりあえずイサミ買わないでまってるからYO〜
183無記無記名:2009/09/29(火) 23:46:42 ID:WOUUhwSZ
耐久テストもあるし、あと10日はかかりそうだな
10月中に販売できるかな
184無記無記名:2009/09/30(水) 00:22:16 ID:mgrQ9J9z
>>183
耐久テストなんかするわけ無いだろ
せいぜい数回ホイストで釣ったウェイトを降ろすぐらい

例えば固定したバーキャッチ(ホルダー)一個に対して
高さ10センチで100kgのウエイトを自由落下させるのを1000回
とかでやって欲しいが
185無記無記名:2009/09/30(水) 00:43:10 ID:xHfdJa8/
まぁそこまでやるとは思えんが、実際に他の会社もそこまでやってない
と思うけどなぁ。
186無記無記名:2009/09/30(水) 01:27:55 ID:/AtvhXPm
>>182
どうせ買えないのにゴチャゴチャ言ってんじゃねーよばーか
てゆーか今までラック持ってかったの?
187無記無記名:2009/09/30(水) 11:32:11 ID:0TEs4AnP
プレ販売で評判よかったら楽天進出するのかな
ビジネスやるなら、さすがに2ちゃんのみではコスト下がらん
ある程度大量生産してこそ外注も値引いてくれるからな
188無記無記名:2009/09/30(水) 18:32:28 ID:JG3S031x
そんなに数がさばけるわけねーだろw
夢見てんなよw

本人乙
189無記無記名:2009/09/30(水) 22:20:49 ID:xHfdJa8/
>>186 あぁ、ベンチ台しか持ってなくて悪かったなぁ!
仕事も家庭も充実している俺には10万ぽっちの金くらいぽんと出せるっつーの
さえないお前はSSで満足してろやw
190無記無記名:2009/09/30(水) 22:26:23 ID:jJqkrm+R
イサミは注文しても一ヶ月以上待ちだったかな?
そこまで待つならガチムチ買うのも風流
191無記無記名:2009/09/30(水) 22:35:24 ID:xHfdJa8/
そういえばそうだったね、ガチムチさん、おれが注文したら納期短めで
頼みます。
192無記無記名:2009/09/30(水) 22:50:47 ID:mgrQ9J9z
>>185
耐久テストを専門業者に外注すればいい
そもそも耐久性も分からんのに保険かけれるのか?
193無記無記名:2009/09/30(水) 22:55:04 ID:xHfdJa8/
きっとそこまでコスト掛けないんじゃね、
俺は同様の製品で実績あるなら職人が作ったコピーなら別にいいかな
と思うけどな〜
194無記無記名:2009/10/01(木) 00:43:45 ID:10cF5L9+
>>189
だったらアトラスで補強増しのオーダーラック作れよ
できもしねえで見栄ばっか張るなよチンカス
なけなしの金でSSでも買え
SSすら買う決断力のなさは格好悪すぎ
うんこだわ
195無記無記名:2009/10/01(木) 01:01:15 ID:YmLOrftc
>>194
あなたも煽ってばっかのウンコちゃんですよ。
196無記無記名:2009/10/01(木) 14:15:40 ID:R61SQkaL
もうプレ販売始まるまで保守のみにしようぜ!?
197無記無記名:2009/10/02(金) 20:01:56 ID:+n3bkCZg
やはりみんなの予想どおりの値段だな
198無記無記名:2009/10/02(金) 22:22:52 ID:7iXxD7wc
いくら?
199無記無記名:2009/10/02(金) 22:40:32 ID:AujcsyxQ
5万
200無記無記名:2009/10/02(金) 22:43:15 ID:5Sa0oVQj
7マソか
201無記無記名:2009/10/02(金) 22:49:20 ID:AujcsyxQ
もちろん韓国のウォンでだろ
202無記無記名:2009/10/02(金) 23:00:34 ID:7iXxD7wc
>>197 メールで聞いたんか?
ずばり8万!?
203無記無記名:2009/10/03(土) 00:57:11 ID:6rmiIQQT
その近辺じゃないかなでもあのつくりならいいなSS買って
溶接で補強しても揺れるだろうな。ガチマンパワーラック欲しい
204無記無記名:2009/10/03(土) 01:31:10 ID:V3KvAFkY
ガチマン、気持ちいいのか?

ゲイマッチョ
ゲイマッスル
ガチモッコリ
がっつりむっちり
人それぞれ、どう呼んでもいいんだよなw
205無記無記名:2009/10/03(土) 01:40:43 ID:UrKS3VHx
8万では、インパクトないね。
7,8000円くらいは少なくとも行かないと厳しそうだね
206無記無記名:2009/10/03(土) 02:16:02 ID:fsCvkLAj
>>204
SSラックは25000円だからなーー
SSラックをプロが溶接すれば当然揺れない
207無記無記名:2009/10/03(土) 02:17:18 ID:fsCvkLAj
アンカ間違えた。>>203だった・・・
208無記無記名:2009/10/03(土) 09:12:50 ID:w5zUnAxT
209無記無記名:2009/10/03(土) 11:14:46 ID:teRfGWEX
チンバーにローレットあるんだろうな?
手抜きもいい加減にしろよ?
210無記無記名:2009/10/03(土) 12:54:58 ID:6rmiIQQT
10万ぐらいだな完全溶接なら俺買ってもいい
ガチマンパワーラック、ガチマンfmfujiの番組だな
211無記無記名:2009/10/03(土) 13:00:15 ID:P171smSW
みんな呑気だなぁ。ラックできるまでトレしないの?
212無記無記名:2009/10/03(土) 13:32:41 ID:WDdB9uC9
>>211
すでにタフスタッフのラックを使っておる
213無記無記名:2009/10/03(土) 14:32:21 ID:UrKS3VHx
ボルト止め一切なしの完全溶接ものでは、輸送や搬入がつらいだろうな
214無記無記名:2009/10/03(土) 17:20:46 ID:TE0wFLX+
ところで完全溶接で完成品なら家に入らないんじゃないの?
215無記無記名:2009/10/03(土) 18:42:51 ID:fsCvkLAj
おいおい完全溶接でも犬小屋じゃね〜んだから
入るだろ
どんだけ入り口小さいんだよww



















うちは犬小屋なんで100%入らないが・・・
216無記無記名:2009/10/03(土) 18:52:10 ID:TE0wFLX+
えー?犬小屋w
でもアトラスのラックとか入口から入るの?
高さ210でで幅が120で奥行き110くらいだっけ?
ウチのマンションじゃ不可能だと思う・・・
217無記無記名:2009/10/03(土) 18:53:49 ID:TE0wFLX+
下に補足あったのねw
218無記無記名:2009/10/03(土) 18:58:05 ID:vNaWmUYs
いずれにせよ誰も買わないだろう
騒ぐだけ騒いでおしまい
219無記無記名:2009/10/03(土) 19:09:50 ID:l7oqfQwj
チンニングバーはローレットないほうがいい。
あったらストラップまきづらい。
必用な奴だけ滑り止めのテープでもまけばいいだろう。
220無記無記名:2009/10/03(土) 22:08:53 ID:V3KvAFkY
アトラスもGMも左右の枠で別れてるよ、後は左右の接続パーツで
つなげるだけ、檻の状態で運ばれてくる訳ではないよw
ちなみにボルトは12本だけだよ。
アトラスのコピーならローレットは無しでつんつるてんの塗装だよ
それが嫌ならさようなら。
221無記無記名:2009/10/03(土) 22:16:06 ID:UrKS3VHx
更新きたー
外注多そうだから原価あまり安くするのはきつそうだな
222無記無記名:2009/10/03(土) 22:34:18 ID:V3KvAFkY
負けぬぁいでえ〜もぅお〜少しGOKL(rya
223無記無記名:2009/10/03(土) 22:35:34 ID:V3KvAFkY
www 酔ってむぁ〜スw
224無記無記名:2009/10/03(土) 23:17:58 ID:q2AF7Bc8
あとは塗装と外注のゴムだけか
225無記無記名:2009/10/04(日) 00:35:04 ID:liEDGmBK
塗装は黒のツヤありかツヤなしで迷ってるって言ってたけど

俺はツヤなしがいいなぁ
みんなは?
226無記無記名:2009/10/04(日) 00:39:52 ID:tdmDlZJ8
別にぃ。もう持ってるから特に注文はないです。どんだけ売れるか楽しみにしてるだけ。
227無記無記名:2009/10/04(日) 02:51:30 ID:oIMnnnb2
まあ8万もすればアトラス買うよ。6万代なら買うかな。
228無記無記名:2009/10/04(日) 09:12:24 ID:9FS5HGsk
こんなもん評価が固まるまで買えるわけないだろw
そして評価が固まるほど売れるとも思えん
いきなり終了だよ

ほしい奴はすぐ買えよw
229無記無記名:2009/10/04(日) 13:43:17 ID:YC3znUXZ
こんなもん買う奴いねーよ
この程度ならイサミかアトラス買うし
片手間に作ったラックなんか売れると思ってんのかよ
ばかだなぁ
230無記無記名:2009/10/04(日) 13:55:42 ID:JzFvds+M
いや
アトラスはともかくさすがにイサミはないw
231無記無記名:2009/10/04(日) 14:29:31 ID:j2wQevdK
イサミはあのレベルで安かったのがよかったのに7万円じゃ買う人いなくなっただろうねぇ。
もう3万出してアトラス買えるならみんなそうするよね。
232無記無記名:2009/10/04(日) 14:43:07 ID:Typ/NTui
うるせー!デブッ!!
233無記無記名:2009/10/04(日) 15:08:24 ID:gY8/pgOc
アンチは関係ねーから来るなよ、来るだけ無駄だろ?
それより自宅の高級業務用ラックででトレしてろよ。
234無記無記名:2009/10/04(日) 15:19:03 ID:YC3znUXZ
いずれにせよどの価格帯にもライバルのパワーラックがあるわけだ
こんなもんが介入の余地はない
諦めて屑鉄屋に電話いれるんだな
HAHAHA
235無記無記名:2009/10/04(日) 15:28:41 ID:7r5g85Fj
>>234
業者乙
236無記無記名:2009/10/04(日) 15:37:52 ID:pkwthXa8
>>234
本当に業者にしか見えないから困る

540でも業者からいろいろきたって話しだし
237無記無記名:2009/10/05(月) 00:34:43 ID:TeWYUG+C
メールで値段聞いたよ!
プレ販売79800円の予定だって。
238無記無記名:2009/10/05(月) 00:46:22 ID:OPaeKjUI
微妙だな
とりあえず完成品の写真を見たいな
239無記無記名:2009/10/05(月) 00:50:26 ID:iZmpyNHc
細部の詳細画像のアップ待ちだな
左右フレーム完全溶接に加え、つくりの良さや加工精度をサイトで
画像を載せてアピールすれば売れるかもしれない
そういう宣伝方法のラックって今までなかったから
240無記無記名:2009/10/05(月) 00:57:38 ID:fi+7rh9h
外注部分多いから価格的には、いっぱいだと思うね。
少数ロットで外注だすとかなり高いから。
241無記無記名:2009/10/05(月) 01:01:08 ID:0zAJyCAn
行動起こす人を批判する気になれないな俺は。

がんばってくれよ。
242無記無記名:2009/10/05(月) 02:11:38 ID:KCRg45Tj
>>241
俺も。頑張ってほしいな。
243無記無記名:2009/10/05(月) 02:39:05 ID:LdWmMkQk
プレ販売79800円ってマジ?
一気に醒めてしまった・・・
244無記無記名:2009/10/05(月) 05:00:54 ID:HRI5Z+8T
「この造りなら10万円でも安い!」と思わせないと、実績無いところが
8万円で売るのは厳しくね?

7万なら検討する、と言う声が多かったわけだから、初物価格は5万円
ならあっという間に完売だっただろうけど、7万円の期待価格に対して
8万円を付けるのはいかにも商売が下手だw
素人のオークションじゃねーんだから。
245無記無記名:2009/10/05(月) 06:10:39 ID:+lT47TZo
まぁこんなもんだろ
予想通りだれも買わずにひっそり終了
246無記無記名:2009/10/05(月) 10:44:20 ID:usgkhyyB
今は仮にアトラスと同等の性能だと仮定しよう、コスト面で有利な
アトラスが作って直販価格で9.5万を、小ロットで8万ならかなり
がんばっていると思う、利益はほんの僅かだろう、
だから俺はオーダーするよ。
247無記無記名:2009/10/05(月) 11:25:41 ID:L9dZ7iXw
そりゃ町工場の「今回勉強させていただきました!」そのまんまだぬ。
余所なら9万かかる仕事を8万円で受けました、頑張ってるので助けてw
経営的にもナンセンス、営業センスもまるで無し。
ちゃうやろ? 余所が9万かけて作ってるのと同等の物を、うちなら5万
で作って利益が出せます、てのが営業努力。
利幅削って手を抜かないのは「ご立派」だけど、経営としては最悪。
248無記無記名:2009/10/05(月) 11:43:34 ID:DWE8CRGC
まあリスクも負いたくないだろうしこんなもんかな。
実績もないのに8万じゃ絶対売れないから今回で終了だと思う。
俺も5~6万で売れば絶対堅い商売になっていくと思うけどね。
249無記無記名:2009/10/05(月) 12:18:05 ID:HP7w8EFX
8万は高いな。いいとこ650000だろ
検討してたけど止めたわ
250無記無記名:2009/10/05(月) 12:21:13 ID:SRMx/h+C
今のところアトラスのパクリを抜け出せてないからな・・・

アトラスと1万差ならユーザー視点ならではの工夫がないと厳しそうね
251無記無記名:2009/10/05(月) 12:27:34 ID:ZVqhIcA1
フレーム、チンバー、セーフティで2万くらいか?
レーザー穴開け@5000円。どぶづけ@3000円として
保険は検討つかない。まあ原価は3万前後でいけるだろ
溶接の歪みとりとか手間かけてるし
最初だから要領わるくて時間も費やしただろうから
8万と言いたくなるのもわかる
絶対買わないね!これ買うならアトラス買う。
亜鉛のどぶづけって何だよ。ガードレールじゃないんだからさ
クロムメッキにしろよと言いたい
252無記無記名:2009/10/05(月) 13:24:53 ID:I6dW9ifE
79800が本当だとしても注文無ければ値段は下げるでしょ
253無記無記名:2009/10/05(月) 13:30:49 ID:usgkhyyB
アトラスと金額に差がなければ売れないのは判っているだろうから
8万以上にはしないんじゃねーの?
イサミとアトラスの中間的立ち位置と言うことでいいじゃないか。
254無記無記名:2009/10/05(月) 14:54:11 ID:OPaeKjUI
アトラスのメッキ部品はクロームメッキなのか?
255無記無記名:2009/10/05(月) 15:59:49 ID:LdWmMkQk
>>251
溶接の歪みとりとか手間かけてる所が素人ww
本当のプロは冶具で歪みが出ないようにして(逆歪みと固定、溶接順序)作る
この程度の物いちいち歪み取りなんかしないよ
まだ慣れて無いだけかもナ
256無記無記名:2009/10/05(月) 16:22:01 ID:qHrfRCn3
というかそもそも>>237がガセじゃない保証はあるのか…?

あと国産品でしかも保険付きだったら実績の有無はあまり関係ないな

設計から畑違いとなると使いやすさに直結する部分だからちょっと問題だが
なにしろアトラスのほぼ丸写しなんでそっちの心配もないし
257無記無記名:2009/10/05(月) 17:05:24 ID:usgkhyyB
メールで価格聞いたの俺だけど、価格はほんとだよ。
アトラスは友達の家にあるからたまに触るけど、メッキは普通の電気メッキだよ
表面のツヤや滑らかさは無いかもしれないが、亜鉛ドブ漬けの方が丈夫。
258無記無記名:2009/10/05(月) 17:10:15 ID:ZVqhIcA1
実績ないのに買えるか?溶接の技術も分からないし。
歪みで前後のフレームに誤差がでて、セーフティがキツイとか大丈夫?
アフターは?
ホルダー追加したいんですけど
材料から仕入れるから納期2ヵ月、セットで2万かかります。とかない?
もっと心配すれば、まともな人間かどうかも分からない
アトラスなら気持ちのいい取り引きが約束されてる。実績は大きいよ
場合によってはラット後付けとかも対応してくれそうだし
商品も対応も評判がいい
価格の大きなメリットがないかぎり、素人からは買えないよ
259無記無記名:2009/10/05(月) 17:18:35 ID:ZVqhIcA1
>>257
亜鉛は柔らかいからダメじゃね?ホルダーとかには向いてないと思ったが
実は丈夫なの?
けど見た目がガードレールだから嫌だな
260無記無記名:2009/10/05(月) 18:03:32 ID:usgkhyyB
>>258 それれを知りたかったらメールしてきいてみればいいんじゃね?
俺のときは普通に対応してくれたよ?ホルダーなんか2ヶ月も2万もする訳ねーよ
261無記無記名:2009/10/05(月) 18:04:49 ID:z/3Nl8rj
おまえら仲間を裏切んの?
おれらマブダチぢゃん
262無記無記名:2009/10/05(月) 18:55:09 ID:PshFJTqS
263無記無記名:2009/10/05(月) 19:55:17 ID:+lT47TZo
しかしなんで亜鉛メッキかねw

最低限光沢ニッケルメッキ、普通は光沢クロムメッキだろ
亜鉛メッキするくらいなら塗装の方がまだマシw
264無記無記名:2009/10/05(月) 20:06:19 ID:qHrfRCn3
見た目のことしか頭にないんすか?
防錆効果1とも言われるメッキをつかまえて
「塗装のほうがまだマシ」はないでしょいくらなんでも
265無記無記名:2009/10/05(月) 20:09:29 ID:+lT47TZo
アホか
重要なのは防錆ではなく硬度だ

何をしたり顔で見た目とかいってんだ?w
266無記無記名:2009/10/05(月) 20:21:59 ID:OPaeKjUI
セーフティにステンレスの丸棒使えばよかったのにw
267無記無記名:2009/10/05(月) 20:29:34 ID:qHrfRCn3
>最低限光沢ニッケルメッキ、普通は光沢クロムメッキだろ
>亜鉛メッキするくらいなら塗装の方がまだマシw

こんなの見た目しか考えてないと思われても仕方ないわな
なんだよ塗装ってw

まあシャフトが直接接触する部分には正直クロムのほうが
いいとはおれも思うけどさ…
268無記無記名:2009/10/05(月) 20:33:43 ID:fi+7rh9h
>>258
フレームの幅やセーフティ(ホルダー穴)は、アトラスで同じでしょう。
時間かかったり出来上がりに不満が発生するのならなら、ホルダーだけ
それこそアトラスに注文すればいいんじゃない
269無記無記名:2009/10/05(月) 20:43:08 ID:hvDCN/Ix
間隔は7.5のほうがいいなぁ
270無記無記名:2009/10/05(月) 21:03:34 ID:TeWYUG+C
あまり叩き過ぎてプレ販売に至らず閉鎖になったらどうしてくれるんだよ〜
みんなの貴重なネタがなくなっちまうじゃね〜か
おれは応援したい。
271無記無記名:2009/10/05(月) 21:14:04 ID:+lT47TZo
捕らぬ狸の何とやらで数台作ってるみたいだからその分だけはキッチリ売り切って撤退するだろうから大丈夫だよ
ただし買った後のアフターサービスは一切無いと思わなければいけない


ますます買えんわなw
272無記無記名:2009/10/05(月) 21:18:26 ID:xAfvlzEu
>>268
ホルダーだけ注文するなら最初からアトラスに全部注文する罠
273無記無記名:2009/10/05(月) 21:23:44 ID:x4qRjKix
ラックよりアトラスでも無理なセイフティスクワットバーでも作った方が良かったかもね。
274無記無記名:2009/10/05(月) 21:24:28 ID:TeWYUG+C
普通なら売り切れたらまたオーダー受けて作って売るでしょう
身元晒して始める以上1ロット売って閉鎖なんて、そんな恥ずかしいまねは出来ないはず
そんなことをしたらウエイト板の伝説的恥だね
275無記無記名:2009/10/05(月) 21:30:00 ID:xAfvlzEu
ラックのみだと、エンドキャップの仕入れとか大変だから
フラットベンチも作ればいいのにな頑丈なやつ
276無記無記名:2009/10/05(月) 21:43:11 ID:+lT47TZo
>274
そんなに売れるとは思えんが・・
277無記無記名:2009/10/05(月) 22:01:06 ID:LdWmMkQk
消耗品じゃないのに売れるか?
278無記無記名:2009/10/05(月) 22:09:16 ID:x4qRjKix
>>275
そんなフラットベンチなんてどの層が買うの?
279無記無記名:2009/10/05(月) 22:32:16 ID:hQXvGf2U
BMのフラットベンチ使ってる俺が買う。
280無記無記名:2009/10/05(月) 22:53:07 ID:OPaeKjUI
競技ベンチ並のシート幅と高さがあれば、需要はあるだろ。
プロボのが、フレーム跨げない構造になったしな。
281無記無記名:2009/10/06(火) 00:06:52 ID:yvegXB1i
ラックが売れて一息つければフラットベンチは出てくるんじゃね?

ラックより簡単だし、あとはコンパネとスポンジとシートとタッカー
用意すればいいし、フレームは完全溶接で15000円で出してよ。
282無記無記名:2009/10/06(火) 00:15:39 ID:PuIYmFFZ
>>281
7800円ぐらいだろ
15000円なら普通すぎる
283無記無記名:2009/10/06(火) 00:29:41 ID:yvegXB1i
べつに中国産と競争しろとは思わないな。
284無記無記名:2009/10/06(火) 10:15:20 ID:tx04QlbL
ベンチもいいけどチンニング台が欲しいよぉ!
プロボのコピーを2万くらいで作ってほしいw
285無記無記名:2009/10/06(火) 10:44:27 ID:n2XmY98a
プレ販売開始も危ういしこんな馬鹿な金額じゃどうせだれも買わないんだから、
無駄なこと書いていないでみんなで買わねーよ宣言して終了しようぜ。
どうせここ見てんのも10人ちょっとだろw
終了。
286無記無記名:2009/10/06(火) 11:18:28 ID:WuiNDOy1
60000なら買う。700000〜なら買わない。
287無記無記名:2009/10/06(火) 13:42:36 ID:VpGO26IS
ホルダーやセーフティがクロームやユニクロではなくドブメッキならフレームの黒は艶無しのマット仕上げが良さそうだな
ハードコアな雰囲気になるだろう
288無記無記名:2009/10/06(火) 13:43:02 ID:Chx9B0pI
6万なら買ってもいいが・・・8万はな
289無記無記名:2009/10/06(火) 14:28:04 ID:n2XmY98a
終了。
290無記無記名:2009/10/06(火) 14:28:10 ID:NWa66D9Z
俺も6万
291無記無記名:2009/10/06(火) 14:44:18 ID:hAz9bpFk
頑張ってもイサミと同価格(7万)が限界だろうな。
日本で加工、溶接、メッキ&塗装して中国製の低価格品と同一価格帯は不可能。
292無記無記名:2009/10/06(火) 15:17:34 ID:n2XmY98a
よって終了。
293無記無記名:2009/10/06(火) 15:38:41 ID:PuIYmFFZ
見習いが仕事に少し慣れて
コレぐらいなら俺にも作れるって思ったんだろうな
商売としては話は別なんだが
見通しは少し甘いかな
294ウンコ:2009/10/06(火) 16:14:01 ID:ddDdGMmn
あまあまに決まってんじゃん
こんなウンコが8万だぞ
どこの誰がこいたかわからんウンコが
ありえねえよ
295無記無記名:2009/10/06(火) 16:17:56 ID:Ojeb4R1z
父親が鉄工所経営ってだけで普通のリーマンのオレにでもラック程度なら作れるからな
ちょっと溶接かじった奴なら楽勝で作れるもん
しかしさすがに商売にしようとは思わないw

あー昔バブルの頃ボートトレーラーはよく作ってよく売れたw
保証?アフター?知らんw
そういう時代だったしw
296無記無記名:2009/10/06(火) 16:22:37 ID:CPCcWfyF
亜鉛ドブ漬けは敬遠する人多いかな
日本人の特性として見た目にもこだわるからね。
やはり光沢メッキの方がよかったかもね
まあ完成して全体画像が出てからだな評価は
297無記無記名:2009/10/06(火) 16:33:42 ID:n2XmY98a
もう更新も販売もされないだろうなw
まあ数十万の損ですんでよかったじゃないか、世の中甘くないってことよ。
本人涙目w
298無記無記名:2009/10/06(火) 16:34:15 ID:Ojeb4R1z
亜鉛ドブ漬けって溶けた亜鉛の中に部品を付けるって事?
皮膜が厚すぎそうで気持ち悪いんだけど・・
普通の電解メッキや無電解メッキでもメッキ液に漬けるから、もし普通の亜鉛電解メッキならドブ漬けって言わないよ
299無記無記名:2009/10/06(火) 17:17:02 ID:yvegXB1i
評価厳しいな〜
応援したいけどな〜
300無記無記名:2009/10/06(火) 17:17:51 ID:EVpbKFVg
しかし待ってほしい
フレームが黒塗装だから、セーフティとホルダーも
黒染処理すればよかったのではないか?
ブラック オキサイド処理だとかブラックニングとか言われているやつ。
301無記無記名:2009/10/06(火) 17:25:05 ID:yvegXB1i
黒染め処理でいいなら断然安いし本人大喜びだと思うよ。
でもこすれに弱いからセーフティーの上でローレット刻んだバーを滑らしたら
一発で下地が出る、でもホルダーなら樹脂版貼るならいいかな。
302無記無記名:2009/10/06(火) 17:34:57 ID:0UEBBSzZ
なんで日に何回も貶せるんだろうな・・・ID抽出でおもしろいことになるのに
303無記無記名:2009/10/06(火) 17:38:38 ID:EVpbKFVg
ボディソリッドやSSのラックも黒染めだろ
外注が安くなるなら、その分製品価格にも反映されるからいいんじゃね?
どうせセーフティにはホース巻くw
304無記無記名:2009/10/06(火) 17:53:16 ID:yvegXB1i
えっ、そうなの?俺はSSやボディソリッドは見たこと無いんだけど
黒染めなの?みんなが黒染めでいいと言うなら
値段はさがるんじゃない?
305無記無記名:2009/10/06(火) 18:03:47 ID:o3hBYJ58
http://9205.teacup.com/kiguup/bbs?M=FDL&CID=115&ID=1&OF=20
ボディソリッドの新型は黒染めだね
メッキじゃなけりゃ嫌だという人は別料金でw

とりあえず、基本グレードは安いに越したことないんじゃまいか?
306無記無記名:2009/10/06(火) 18:15:51 ID:4KH3Q3bU
部品のバラ売り可能なら、黒染めもありかな。
錆びたら交換したら済むメッキしても傷はつくし
307無記無記名:2009/10/06(火) 18:23:39 ID:yvegXB1i
うん、それでいいじゃん、室内で使う物だしそんなに酷くさびないよな。
308無記無記名:2009/10/06(火) 18:55:05 ID:yKUgagzW
SSのはペンキ塗装。一発で剥げる。
黒染めってのはちょっと違うんじゃね?
309無記無記名:2009/10/06(火) 18:56:56 ID:vTJo0U7c
SSのはペンキかよ
310無記無記名:2009/10/06(火) 19:02:58 ID:yKUgagzW
焼き付け塗装かな?よく分からんがボロボロ剥げるよ
セーフティ抜き差ししただけで剥げる。滑りも悪くて最悪
ホルダーはピカピカのメッキ。
311無記無記名:2009/10/06(火) 20:11:05 ID:vR2pgho9
製作者は正々堂々コテつけてレスしてくれればいいと思うんだけどねぇ。
自信ないのかなぁ。
312無記無記名:2009/10/06(火) 20:16:29 ID:JUHJqGqI
もうちょっと考えてから書き込みボタン押せ
313無記無記名:2009/10/06(火) 20:58:36 ID:ddDdGMmn
売らない
買わない
使わせない
314無記無記名:2009/10/07(水) 09:38:47 ID:dlALmlyX
YOSHIKAWA RACK
315無記無記名:2009/10/07(水) 09:59:22 ID:RPrVQirg
3ナイ運動
316無記無記名:2009/10/07(水) 10:24:14 ID:UuAYDQ2q
ここで必死で叩いている人が一人いるね
買いたいけど買えない人なんだろね
317無記無記名:2009/10/07(水) 12:07:27 ID:/nEKBPxE
ここの住人はラックくらい持っるだろ。
将来の買い替えを妄想して、あれこれ言ってるだけ。俺はそうだ。
フレームの厚さ3,2ミリで、おまけに半溶接ならかなり丈夫
例えば400キロのスクワット、ガチムチなら可能です。て感じ?
そりゃこのクラスのラックが欲しいよ
けど一生SS使うんだろな俺・・・
318無記無記名:2009/10/07(水) 12:52:26 ID:RPrVQirg
だれもこんなんに買い替えねーよ
たとえ5万でもナ
319無記無記名:2009/10/07(水) 14:07:43 ID:rMAtpgmd
あたりまえ
てゆーかコイツ誰?
自演でスレまで立ててさ
確実にバカでしょ
320無記無記名:2009/10/07(水) 18:27:29 ID:8WFkjC/T
むしろ必死に叩いてる奴が自演しまくってるだろ 540プロテインの時と同じ
321無記無記名:2009/10/07(水) 21:41:27 ID:UI9499QB
>>320
そうなんだよなー
322無記無記名:2009/10/08(木) 16:51:10 ID:YwQ0auaH
価格が判明したとたんに全員ドン引きワロタ
323無記無記名:2009/10/08(木) 19:33:24 ID:0Rl+wH6n
メッキじゃなくていいから何とか七万にしてくれ
324無記無記名:2009/10/08(木) 19:52:35 ID:xtTqiRJF
>>323
貧乏人はすっこんでいて頂けませんか^^
325無記無記名:2009/10/08(木) 20:04:41 ID:CHtuRGP6
アホか
こんな怪しいラック、メインの客層は貧乏人に決まってるだろうがw
326無記無記名:2009/10/09(金) 01:39:37 ID:vn26ZoeT
アトラスのハーフラックが84000円で新発売だぞ。
こりゃガチムチプレ販売はされずに終了だな!?
327無記無記名:2009/10/09(金) 01:47:57 ID:JPE5tzQu
アトラスのタイミングの良さに惚れた
328無記無記名:2009/10/09(金) 01:53:18 ID:vn26ZoeT
もしガチムチがアトラスを動かした要因ならその偉大な功績を永久に称えたい
329無記無記名:2009/10/09(金) 11:01:38 ID:+epKpdTV
GMがアトラス動かすとか、どんだけw
予定どおりの新製品導入に決まってるだろ
330無記無記名:2009/10/09(金) 12:16:04 ID:iFmozkYf
なぜアトラスはパワーラックを全面にうちださないんだろう。
オンラインショップに鉄下駄のせるぐらいならパワーラック
のっければいいのに。売れてないのか?
331無記無記名:2009/10/09(金) 12:26:00 ID:I86s846M
そのうちアジャストベンチもパワーラックもカートで選べるようになるだろ
高重量用セーフティもカートから選べるようになったしな

しかし、ハーフラックが発売でガチムチが一気に苦境にw
どうすんだろ?
332無記無記名:2009/10/09(金) 13:53:57 ID:XTxQV1Wr
ガチムチ6万以内にならんかな
333無記無記名:2009/10/09(金) 13:54:33 ID:7wCMfgGx
ハーフラックもコピーすればいいんじゃないの
334無記無記名:2009/10/09(金) 15:00:05 ID:v/CjTGuZ
がんばったけど
むくわれない
パワーラック
335無記無記名:2009/10/09(金) 17:02:47 ID:DEvKbIFD
ハーフラック4万でコピーして売れ。あとパワーラック65000までなら買ったるわ。
336無記無記名:2009/10/09(金) 17:36:22 ID:rJRMjfUX
7万でどうだよコラ、はよ完成させろや!
337無記無記名:2009/10/09(金) 18:34:13 ID:On+yIDsT
値段下げるだろうこの値段ならアトラス買うだろう
6万ぐらいなら買ってもいいがだけど頑張って欲しい
338無記無記名:2009/10/09(金) 19:44:49 ID:vn26ZoeT
8万といっているものが6万になるわけはない
339無記無記名:2009/10/09(金) 20:10:55 ID:M1VcJSyn
おまいらまだやってんの?
俺もうハーフラックぽちったわ
340無記無記名:2009/10/10(土) 00:06:35 ID:+AZ4Hb/Q
タイミングが悪すぎるw
しかしここまで運が悪いと逆に応援したくなるな
なかなかあそこまで行動できるもんじゃないし行動力は認めたい
341無記無記名:2009/10/10(土) 00:15:30 ID:3WlU1Ln/
だから俺が>>65で言ったのに

342無記無記名:2009/10/10(土) 01:32:57 ID:xEgqh5Pn
まあ1stロットは5台くらいしか作ってないのだから、悪くても
半年くらい時間かければ全部売れるでしょう。
最悪1、2万円くらい赤にして売れば、かなりお得な値段になって買う人はいる

逆に早い時期にアトラスの対抗馬がでてきて良かったんじゃないの
これ数台うれていて、20台くらい量産する気になって準備進めていたら
金や時間かかってるから方向転換するのが難しいよ。
343無記無記名:2009/10/10(土) 01:45:24 ID:e0twisEI
おれも応援するよ、がんばれ!
だれかは買ってくれるさ。
344無記無記名:2009/10/10(土) 07:47:02 ID:IWQqO+td
お前が買ってやれよww
345無記無記名:2009/10/10(土) 10:11:10 ID:sl58B5pO
こうなった以上、コピー商品ではなくオリジナルの部分がないときつい。
アトラスハーフラックは高さ幅は注文時に対応可能だし色も4種類から選べるからな
しかも、標準でプレートホルダーが付いてくるし
346無記無記名:2009/10/10(土) 12:28:00 ID:xEgqh5Pn
こうなったら次はガチムチ ハーフラック作ろうよ。
色なんて外注に依頼しているだけなのだから、増やせるでしょう。

で、アトラスに対抗してこっちはプレートホルダーの代わりに、
たこ焼きも焼けるホットプレートを標準でおまけにつける。
347無記無記名:2009/10/10(土) 14:39:51 ID:xNpskxb+
おそらく制作者であろう人物が価格8万をリークした時点でGMは終了してる
348無記無記名:2009/10/10(土) 14:53:55 ID:IuCgsRKd
全く動きが無くなったからな。
349無記無記名:2009/10/10(土) 15:00:03 ID:E5OwvhiU
>>346 君おもしろいね
350無記無記名:2009/10/10(土) 17:31:07 ID:e0twisEI
終了
351無記無記名:2009/10/11(日) 18:03:52 ID:+7SkfysT
もうちょっとだけつづくのぢゃ
352無記無記名:2009/10/11(日) 21:53:29 ID:LdiQlMDt
プログ更新もないし、ホントに終りそうだ
353無記無記名:2009/10/11(日) 22:29:43 ID:k2nTNL8+
競合の多いパワーラックよりも、頑丈なチンニングディップススタンドをつくってほしい。
今家庭で使えるサイズでまともなチンニングスタンドが市場に殆ど無い状態だから。

・耐過重200kgオーバー
・ディップスはよくある細いグリップではなく高重量でも手首を傷めない太い丸パイプ仕様で左右平行ではないタイプ(グリップ幅が選択できるハの字)
・左右連結部分以外はフル溶接

これで5万以下だったら買うよ。
354無記無記名:2009/10/11(日) 23:10:15 ID:wneS66mW
パワーラックも十分に単純な構造だけどさ
チンディップスタンドは町工場が片手間で作るには
パーツ数も少ないしいいかもね
355無記無記名:2009/10/12(月) 00:25:39 ID:LMALjkTh
>>353
俺もそれ希望。
チンスタならメッキや穴あけがいらないからある程度安くできそうだな。
356無記無記名:2009/10/12(月) 01:10:28 ID:Wfloa+8x
セーフティや比較的製作に手間がかかるホルダーもいらんしな。
357無記無記名:2009/10/12(月) 08:09:40 ID:v4/I2cg+
と言っておきながら作れば誰も買わない件
世の中そんなもんだ
358無記無記名:2009/10/12(月) 14:00:44 ID:vvrzslzL
さんざん買うとか煽ってたやつら出てこいよ
359無記無記名:2009/10/12(月) 14:27:39 ID:uwX4RAdZ
え?呼んだ?

煽って制作者をその気にさせるスレかと思ってたw
360無記無記名:2009/10/12(月) 14:32:05 ID:1AXb7ZZK
宝くじがあたったら買うんだ
361無記無記名:2009/10/12(月) 17:07:41 ID:eu35oe7t
発売してすぐに沢山売れるほど甘くはないと思うけど、
真面目にちゃんとしたつくりのものでコツコツやっていれば、
じきに定番として評価されるよ。
>>353
頑丈なチン&ディップス用のスタンドはいいかもね。
362無記無記名:2009/10/12(月) 17:23:37 ID:SN9QASso
もう、俺のために無料でフラットベンチ作ってくれ。
363無記無記名:2009/10/12(月) 17:25:03 ID:kpNRIElp
完成品の写真を見ずに終わってしまうのか
364無記無記名:2009/10/12(月) 17:59:03 ID:uwX4RAdZ
チビチビしか売れないのに商品構成を増やしても職人が面倒がって辞めちまうと思うw
365無記無記名:2009/10/12(月) 19:38:09 ID:pH1lxn9m
>>361
アトラスのコピーというよりも、それではヤマサキ運動用具製作所の
コピーになりそうだな。w
366無記無記名:2009/10/12(月) 22:06:11 ID:zyyeFKWR
でも、ラック買えばなんでも出来るのに、仮に物は良いとしても5万で
チン、ディップ専用器具買う人いるか?
買ったらやっぱりラックに・・・となりそうなので
おれは需要ないと思うよ。
367無記無記名:2009/10/12(月) 22:24:49 ID:h0suOfqJ
>>366
チンスレや低価格器具スレを見る限り、5万円じゃチンスタを欲しがってる連中の大半は買わないと思う。
368無記無記名:2009/10/12(月) 22:29:34 ID:5IOUAyg9
>>365 ほしい製品あったんで連絡とろうとしたけどもうやってないみたいだ。
369無記無記名:2009/10/12(月) 22:50:34 ID:zyyeFKWR
だよな〜、353しか買わないよなw
370無記無記名:2009/10/12(月) 23:12:52 ID:LjZevyGy
>>367
チンスタって中国製の安物(強度低すぎ)以外は5〜15万ぐらいするけど、
どれもいまいちな形状が多い。
4万以下で頑丈ならば面白いと思うが、5万じゃ厳しいかもな。
371無記無記名:2009/10/12(月) 23:38:25 ID:z3dNHPiS
5万もあればパワーラック買う人の方が多そうだ
372無記無記名:2009/10/13(火) 01:33:46 ID:oLDp/DXG
今年の頭くらいにYYで業務用のチンスタをセールで3万円くらいで
売っていた覚えがあるのたが、あれ売れるまでずいぶん時間かかったような。

安くて耐荷重いくらあっても大きい重い業務用のチンスタを自宅トレに
持ち込むような人はかなり限定されるよ。
373無記無記名:2009/10/13(火) 02:19:07 ID:Vl6x+UF3
だから、家庭に置けるコンパクトサイズで業務用仕様の頑丈なチンスタってのは需要ある
パワーラック置けない部屋も多いからな
374無記無記名:2009/10/13(火) 02:38:47 ID:YTO067Nf
>>373
需要があると思うのなら、自分で作って販売すれば良いと思うよ
375無記無記名:2009/10/13(火) 03:31:09 ID:oLDp/DXG
業務用仕様の頑丈なチンスタって、ラックと構造的に似てくるから
それだけの金と場所とるのならラック普通買うんじゃないかな。

それにチンニングで省スペース求めるのなら、別にチンスタ買わなくても
大工かリフォーム業者か何かに頼めば、借り家では無理だが
家の柱や鉄骨にチンバーだけ付ける工事してくれるでしょう。
376無記無記名:2009/10/13(火) 05:39:51 ID:apUdTpkD
頑丈なチンスタに出せるのは3.5万までだな
3.5万だったら物が良ければ買う
377無記無記名:2009/10/13(火) 07:30:39 ID:5Dn9gGd4
でもまぁ所詮チンだからな
ぶらさがり健康器チンスタでも我慢すれば何とかなってしまう
1万円だし
378無記無記名:2009/10/13(火) 13:05:19 ID:aeSyXzCd
やはり、他社に無い物を売らないとダメだな
Tバーローのアタッチメントとかどうだ?
379無記無記名:2009/10/14(水) 00:13:55 ID:6KRUuAPp
チンスタ出すなら、パワーラックのチンニングバーよりも多彩なグリップに対応して差別化するべき。
アンダーグリップ、オーバーグリップ、ワイドオーバーグリップ(曲げバー)、ナローパラレル、ワイドパラレル等々
380無記無記名:2009/10/14(水) 12:21:44 ID:bW8g+H/x
チンスタスレになってしまったな。
アトラスハーフラックとガチムチどっちにするか様子見してたが
ガチムチはプログ更新ないし、プレ販売前に終了か
381無記無記名:2009/10/14(水) 13:02:55 ID:2SFyP4EY
アトラスのラック出るまでは、ハーフラックはあまり気にしてなかったのだが、
アトラスのハーフラックがアリならば、YYの特売にあるボディソリの
ハーフ(ボディソリッドGPR−370マルチプレスステーション)
もアリな気がしてきた。

アトラスのハーフが84,000円に対して、限定数にしても45,000円と安い。
ガチムチも、こういうの作ってみたらどう?
ホルダー付きで、セーフティスタンドよりも安全、4万円くらいと安いの
売りにしたらば買い手はいると思うよ。
日本の場合は、パワーラックが置く場所ないと、牢のような威圧感あって
家族に反対されるなどのケースが多いから、開放的なハーフは意外と
需要あるかと思う。
382無記無記名:2009/10/14(水) 13:59:05 ID:409bDwL4
もう10日以上も音沙汰がないのか・・・
383無記無記名:2009/10/14(水) 14:09:39 ID:Q/MyayWZ
ボディソリッドのマルチプレスラックは
あのギザギザのバーホルダーが気になる
あれはゴムとかで補強できんよな?

さすがにガチムチハーフラック作るとしても
4万円台は無理だろう。
アトラスハーフラック見るとわかるけど
パワーラックとほぼ角パイプ数もホルダーも同じだぞ

アトラスのコピーではないハーフラックにしないと駄目だね
384無記無記名:2009/10/14(水) 14:38:02 ID:1VZGbMa0
>>383
インテリア重視でボディソリハーフ使ってる

ゴム等で補強したい場合は、シャフトにホースでも巻くしかないかな
そのまま使用してると、ホルダーの接触部の塗装は剥げてくる
そんなに気にはならないけど

流石にボディソリのコピーは形状が複雑すぎて個人では無理だと思うが
頑丈なスクワットスタンドみたいなのならありかもね
385無記無記名:2009/10/14(水) 17:01:16 ID:9yavFs1p
ガチムチは今は停滞中だがこのまま消えることは無いはずっっ
GMにアイディアや方向性を与えるためにここは
一つあ〜でもないこ〜でもない、こんなの欲しいな等マッタリ語ろうぜ
386無記無記名:2009/10/14(水) 18:06:14 ID:X5Cm/cQC
>>384
ボディソリのマルチラック、ガチムチの社長ならつくれるよ
レーザーマシンの業者知ってるからギザギザ加工も何てことない
プログラムをちゃちゃとやれば済むはず
フレームの曲げ加工なんかも可能な鉄工所は腐るほどあると思うし
387無記無記名:2009/10/14(水) 19:25:42 ID:WdMTqcYz
作るだけならそこらのおっさんでも作れるわな
外注コストが問題なわけで

その外注コストでGMがこけそうになってるわけで
388無記無記名:2009/10/14(水) 20:13:06 ID:92IsjJcl
トレ板のホームトレーニーの流れ的にはこれからはハーフラックの時代ですか?
389無記無記名:2009/10/14(水) 20:17:15 ID:neW89VaA
パワーラックを置く場所がなくてスクワットスタンドなどで我慢してた人たちは喜んでるんじゃないの。
390無記無記名:2009/10/14(水) 21:12:11 ID:o5ZVZzGK
なにしろ奥行1メートルしかないからな
しかも、普段はセーフティ外せば
単なるチンスタwww

>>384
>シャフトにホースでも巻く
アンタ頭いいなIQ150ぐらいあるんじゃね?
391無記無記名:2009/10/14(水) 21:13:52 ID:x42OBOwQ
都会の平均的住宅事情(60〜80uの集合住宅)だと、パワーラックの威圧感は家族に反対されるというのが一般的。

ハーフラックならなんとかリビングに設置でも許可される可能性がある。
392無記無記名:2009/10/14(水) 21:17:16 ID:UpcMbfnA
ハーフラックをぶらさがり健康機だと言い張るわけですね?
393無記無記名:2009/10/14(水) 22:22:50 ID:AUApT6Ww
バーベルとセーフティさえ除けとけば、普段はぶら下がり健康器と大差無いからな。
アジャスタブルベンチの類はシートとかを赤にすれば、家具みたいな見た目だからそれほどインテリア的にも問題ないし。
394無記無記名:2009/10/14(水) 22:31:00 ID:EhB9yCGC
ブログ更新キター!

ついに販売開始だってよ。
395無記無記名:2009/10/14(水) 22:42:44 ID:X5Cm/cQC
リビングにハーフラックなんか却下だろ。
主婦は洗濯に弱い。
パワーラックの大容量物干し機能を全面にアピールするんだ!
396無記無記名:2009/10/14(水) 23:10:55 ID:m4kNRQ+u
>>393
そして、バーベルシャフトは普段は洋服を吊るすわけですね
わかりますわかります。
397無記無記名:2009/10/15(木) 03:36:06 ID:avnPrUFD
バーベルシャフトは、多湿なところにおくと結構錆びるよ。
洗濯物と一緒におくと錆び錆びになるかも
398無記無記名:2009/10/15(木) 11:20:07 ID:7HWRsoIN
そこでステンレスシャフトですよ奥さん
399無記無記名:2009/10/15(木) 14:20:07 ID:t+1OqVe7
とりあえずチンスタの頑丈なやつ作って。
400無記無記名:2009/10/15(木) 16:15:20 ID:94E1f8WA
どの世界でもそうだけど、グダグダうるさく文句つける奴に限って金落とさないんだよな。
401無記無記名:2009/10/15(木) 18:11:39 ID:GemPQAbM
制作者が逆ギレしてきましたよw
402無記無記名:2009/10/15(木) 19:24:14 ID:dJoH8ev3
ガチムチを意識したのかどうだかしらないが
アトラスが続々新製品投下の件
http://ffatlas.cart.fc2.com/?ca=3
403無記無記名:2009/10/15(木) 19:58:10 ID:7VE26i7h
プレートツリーむちゃ高くない?
買う人いるの?
404無記無記名:2009/10/15(木) 20:57:36 ID:avnPrUFD
プレートツリー利便性考えるとペアで揃えたくなるんだよね。
2つ買うと結構ツリーとしては高いな
405無記無記名:2009/10/15(木) 21:08:16 ID:KyxC4ZFA
ツリーを2つ買うなら、ツリー付きハーフラック買うだろ
オリンピックツリー2つで73500円もするし
28mm、50mm兼用でも46200円だし
406無記無記名:2009/10/15(木) 21:31:25 ID:FH+JId8u
今でさえ少ないパイなのに新規参入なんかされてたまるかよw
徹底的に潰してやんよ!w


ってことかな
407無記無記名:2009/10/15(木) 21:35:17 ID:KyxC4ZFA
さすがにそのまんまのコピー商品売られるのは
怒りを覚えてもいいレベルw
408無記無記名:2009/10/15(木) 21:42:41 ID:tfpsi/4u
アトラス社長「初めてですよ・・・ここまで私をコケにしたおバカさん達は・・・」
409無記無記名:2009/10/15(木) 22:00:16 ID:UYhfyu5D
アトラス社長「まさか!!そんな・・・コピー民族スーパー中国人だと!?」
410無記無記名:2009/10/15(木) 23:15:33 ID:7VE26i7h
まだまだがんばります。
411無記無記名:2009/10/16(金) 21:56:02 ID:HbvmfhIW
とりあえず10月以内に販売開始しなかったら
この話題は忘れることにするよ
せめてブログは週一程度更新しないとダメだろw
412無記無記名:2009/10/16(金) 22:35:48 ID:gQEOupBS
泣き言でも更新するんかw?
まだ樹脂板が入らないのでネタが無いんじゃない?
413無記無記名:2009/10/18(日) 14:38:27 ID:/OeL3ojk
更新されたね
414無記無記名:2009/10/18(日) 15:42:55 ID:f9GMZpqk
沈黙の間にチンスタの設計でもしてたんか?
早く損切り価格で売ってくれよ。
415無記無記名:2009/10/18(日) 17:03:20 ID:/OeL3ojk
真似するよりも、日本向けの省スペースのラックでも
作ったほうが需要あるんじゃないの

マルチマシーンもBMやFRは評判悪いから、少し機能削って
太いフレームでしっかり溶接して作れば、いくらかマシなの出来る気がする。
416無記無記名:2009/10/18(日) 18:25:32 ID:z/aYgyiD
まだやってたのか?無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄ッッッ!
417無記無記名:2009/10/18(日) 18:32:48 ID:RJ52i66q
本格的なトレーニング器具を購入する人間なんてたかがしれてるんだから、
ちょっと売って諦めるんじゃなくて長くやっていかないと駄目だと思う。
今残ってるようなトレ器具メーカーってどこもそうだしね。
安さでは中国製の安物には到底敵わないんだし。
418無記無記名:2009/10/18(日) 19:25:40 ID:zlOU6+6O
ウエイト板の器具スレ見てかなり需要あると思ったんだろうなぁ
ないない、そんな需要なんてw
419無記無記名:2009/10/18(日) 19:30:10 ID:/OeL3ojk
腹筋系のフィットネス器具は、一般人が騙されてすぐ買うから需要あるんだが、
本格的な器具はほんと少ないんだよね。
この板は、過疎スレばかりだよ
420無記無記名:2009/10/18(日) 20:22:16 ID:z/aYgyiD
でもブログが動き出すと過疎らずガンガン叩かれるんだろうな
421無記無記名:2009/10/18(日) 20:44:05 ID:s6wcdCpZ
まだ叩かれてなんぼ
422無記無記名:2009/10/18(日) 21:15:24 ID:z1eM0Mg8
トレーニー向けの頑丈な器具なんて売れまくるような商品じゃないが、真面目にこつこつ頑丈なのを供給してれば評価されるよ
423無記無記名:2009/10/18(日) 21:42:28 ID:qBFTSsvl
やっぱり、価格リークは本人ぽいなw
やはり8万近くで売る気だろうか?
かなり難しいと思うのだが
424無記無記名:2009/10/18(日) 22:01:06 ID:zlOU6+6O
器具スレで情報を求めてる連中は3万そこそこのラックでも買わないんだから、いくら頑丈とはいえ8万のラックを買うとは思えん
逆に8万出せるやつなら素直にアトラス買うだろうし

アトラスのコピーを大幅に安価に供給なら理解できるが、チョイ安価な程度の怪しいラックの存在意義がわからん
425無記無記名:2009/10/19(月) 00:53:46 ID:SOV03GWu
中国製で溶接じゃなくて加工精度も悪いイサミが7万だから、
溶接タイプで日本で職人が精度出してつくってその値段なら
じゅうぶん売れるだろ
いいものでも最初は人柱の評判待ちが多いから、そこそこ
売れるまでちょっと時間かかるだろうけど

まぁどれだけ詳細な解説や画像を商品ページで情報提供
(魅力やつくりをアピール)できるかでしょうな
426無記無記名:2009/10/19(月) 01:05:51 ID:2UyeNFMx
まぁ半分趣味の商売だと思うが、仮に物は悪くないにしてもパイが小さすぎ
そのうえ送料別8万出せる金持ちはさらに少数、
なのでやるからには多少は他の商品も加えるのかな。
427無記無記名:2009/10/19(月) 02:52:42 ID:JwUhRYDX
マジで作ってたんか・・・労力の割に全然ペイしないと思うけどがんばって。
さすが本職さん、溶接綺麗だね。正直アメヘルクラスの駄目駄目溶接を想像してた。
鍛錬よりも遙かに綺麗で、アトラスと同レベル。バーホルダー部はアトラスの方が綺麗だな。

家でおける人が少ないパワーラックより
アジャストベンチ作った方が効率良いと思うけどどうなんだろうな。
428無記無記名:2009/10/19(月) 03:01:10 ID:EPUN6Opv
保険かけたり外注部分が多いから大きく下げるのには難しいでしょう。
需要かんがえてパイ大きいものにするのなら、アブベンチみたいなものや
女性なども考えるフィットネス系の何か探したほうがいいんじゃないの
429無記無記名:2009/10/19(月) 03:09:37 ID:TXVzPWPF
>>428
もし安価で作れるのならライバルが不在のスクワットバー(特にスタシャ)とハンドルの方が
アブベンチよりは良さそう。
430無記無記名:2009/10/19(月) 05:13:48 ID:EPUN6Opv
>>429
自分が欲しいから言っているんだろうけど、どちらもパテントがかかっているから
ラックと違ってコピーして販売はできないけどね。
431無記無記名:2009/10/19(月) 06:29:20 ID:TXVzPWPF
>>430
アブベンチもそうだけど昔から良くパテント云々って言われてるけど
海外で出回ってる物は全部その辺りをクリアした物なの?
432無記無記名:2009/10/19(月) 08:02:16 ID:eyHJSt4+
出回ってる物で継続的に販売されてる物はそりゃクリアしてるだろ
特亜製のゲリラ的に販売される物はたぶん無許可だろうが

つーか、注文販売に特化して料金は材料加工費のみっつー事にすればパテント回避はできんのかな?
業者側は発注者の図面通りに材料調達と加工のみしましたっつースタイルなら何でもありじゃね?
433無記無記名:2009/10/19(月) 09:40:56 ID:4B6MCSNH
ネットでのみ販売しても、じり貧になるのはわかりきっている。
安くはならないから、注文生産するしかないね。
実際にトレ施設とかに足運んで営業するとかしないと、なかなか売れるもんじゃないよ。
434無記無記名:2009/10/19(月) 11:13:02 ID:H74CYaXC
アトラスとかもメインは比較的利益率が高い
業務用マシンの販売だからやっていけてるわけで、
パワーラックとかベンチとかは殆ど儲かってないだろうな。

435無記無記名:2009/10/19(月) 12:11:34 ID:Q+HdInF3
>>433
ジムの人「なるほど、ではあなたの製品の特徴を教えてください」
ガチムチ「はい、アトラスのそっくりなものがアトラスより安いです」
ジムの人「・・・・。」
436無記無記名:2009/10/19(月) 12:35:54 ID:1RMmtwmU
>>429 同じことを思ってる人多いよねきっと。
鉄工所に制作をたのんだけど、無垢棒って結構曲がるらしくて
とても実用にならなかったんよ。
437無記無記名:2009/10/19(月) 22:35:13 ID:9AflVxuZ
>>425
7万に値上げしたイサミのラックを買う奴も
ほとんど居てないやろ
438無記無記名:2009/10/20(火) 00:22:06 ID:KwKyMN8T
俺はこれからイサミぽちるよ
439無記無記名:2009/10/21(水) 01:05:12 ID:uNwaPlmB
あっそう
440無記無記名:2009/10/22(木) 18:29:57 ID:6xKitcoP
ほしゅ
441無記無記名:2009/10/23(金) 17:18:17 ID:yMIiRkiH
ほしゅ
442無記無記名:2009/10/23(金) 19:56:39 ID:y5Gz7i9r
価格リークから一気に過疎っててワロタ
443無記無記名:2009/10/23(金) 21:51:58 ID:Zj9DCXEh
>>442
低価格スレの住人は買わない値段だから
仕方ないな
一気に興味が無くなったんだろうな
444無記無記名:2009/10/24(土) 07:56:31 ID:mtD9k8QX
かと言って頑丈スレの連中が買うとも思えない。
445無記無記名:2009/10/24(土) 21:01:59 ID:B2/j2aN8
初期出荷分が何台できてるんだろうね
品質を見てもらう意味で最初の数台はオープン記念特価がいいんじゃね?

そう

  6万円で…………
446無記無記名:2009/10/25(日) 09:48:53 ID:sJA8Cr2r
5万までだな
447無記無記名:2009/10/25(日) 21:08:46 ID:y9fMhqtw
おいおいw
4万だろjk
448無記無記名:2009/10/25(日) 22:00:42 ID:sqdtPLO3
先着3名様まで無料。
449無記無記名:2009/10/26(月) 01:49:53 ID:jMuJAuzG
永久に無料でおk
450無記無記名:2009/10/26(月) 21:22:19 ID:YXEe8zfk
それより、タフかボディソリのコピーで
ハーフスミスラック、ベアリングカウンターウェイト付きを
15万〜20万までで出してくれたら、即買いする。
で、OPでウェイトスタックラットを付くようにして5万〜8万位でお願い。
451無記無記名:2009/10/27(火) 02:46:40 ID:AFwlOVzI
>>447
日本の品格を著しく下げている在日チョンや
在日チャンコロの排斥が必要なのは言うまでもないでしょう。
まずは東京から。石原閣下に期待です。
無理矢理連れて来られて強制労働させられたニダ、
ウリ達は正社員とは違うニダからキッチリ残業代を寄越すニダ、
などと裁判を起こしたりしているのもほとんどはその手の輩ですしね。
日本の国際競争力を低下させようと工作しているんでしょう。
452無記無記名:2009/10/31(土) 23:12:52 ID:i7dhGk1G
当初は安く作るって話だったよな?
453無記無記名:2009/11/01(日) 14:51:27 ID:sXKtPlds
みんなssのラックレベルで見てますね
製作者かわいそうに
454無記無記名:2009/11/01(日) 20:16:44 ID:qHFvavAs
いいものがそれなりの値段するのはわかるが
知り合いの鉄工所で安く作れるってのが低価格での
最初のふれこみだったのだが…
455無記無記名:2009/11/01(日) 22:40:53 ID:sXKtPlds
NISHIパワーラックIIIのようにプレートホルダーをつけたりして安物と差別化したほうがうまくいく気もするなぁ
日本のホルダー付きのパワーラックって高すぎる気がするから無理して安物と対抗して中途半端の物作るより良いものを拘って作っていたほうがいい気がする。
アメリカの製品って日本のセノーやNISHIのラックみたいにボッタ栗価格じゃないよね。お役所なら買うが一般の人はまず買えない。メッキはクロームメッキにしてほしかったな
456無記無記名:2009/11/02(月) 10:23:43 ID:KFxClhI9
価格設定、メッキ、塗装、チンバー劣化など、いろいろと間違っている
そもそもアトラスのコピーという時点で間違い
457無記無記名:2009/11/02(月) 10:32:39 ID:4eQ/1gh0
過疎っちゃったね。大量規制のせいか?
458無記無記名:2009/11/02(月) 10:39:35 ID:d17zo0IN
試作版的な位置付けだろうからそこをあれこれ言っても仕方がないでしょ

でも、競合相手をアトラスとすると実際大変な話だよな
価格面ぐらいでしか張り合えないわけだから
最低でも3割は値段を押さえないと買おうとする人はいないだろうね
459無記無記名:2009/11/02(月) 10:51:24 ID:KFxClhI9
過疎ったのは価格リークのせい

この制作者はネット工作も下手くそ
ブログのアドレスリークも価格リークも見え見えの本人乙
ログ読んでてもあぁこれは制作者だなってのが丸わかりでおもしろい
460無記無記名:2009/11/02(月) 11:01:19 ID:d17zo0IN
過疎った原因は本人のリークではなく
リークした価格そのものに魅力がなかったからじゃないかな
461無記無記名:2009/11/02(月) 16:55:15 ID:LyFu3nE+
商品を売ってない段階でこれだけ意見を言ってくれる人たちがいるんだから
もう少し色々と話を聞いてサンプルCGとかこの加工をするとこれ位の価格になるとか
試行錯誤してみるのも良いかもしれないね。

まぁその意見は全部、大手に持って行かれる可能性が高いけどね……
462無記無記名:2009/11/02(月) 17:14:31 ID:O8PoQkTX
おまえらがあんまりいじめるから・・・

行動力のある奴をあんまり叩いてやるなよ。
頑丈な国内溶接仕様の器具を供給できるポテンシャルがある貴重な新規参入なんだから。

個人的には全く同じ仕様で値段で勝負するよりは、トレーニー視点で付加価値を高めるオリジナル箇所を追加するのがいいと思うよ。

例えば、手前のチンニングバーの反対側にある奥の左右をつなぐ角パイプにパラレルのチンニングバーを装着するとかね。
463無記無記名:2009/11/02(月) 17:19:39 ID:O8PoQkTX
例えばだけど、アトラスと同一仕様で2万安いってだけのラックよりは、
値段はアトラスと同じだけどチンニングバーが通常とパラレルの
2種類がついてて、ディップスアタッチメントも標準で、バーホルダーは
2セット付きとかのほうが魅力的なんじゃないかな。
464無記無記名:2009/11/02(月) 17:24:54 ID:O8PoQkTX
しつこいけど、もうひとつアイデア。
フルラック(パワーラック)なんだけど、通常のセーフティにプラスして
アトラスのハーフと同種の片側支持のセーフティを標準で付属するってのも
いいと思うぞ。

通常のセーフティが10cm間隔だから、片側支持式のセーフティは装着時に
通常のセーフティに対して5cm高くなる(=5cm低くなる)ようになれば、
ある程度きめ細かい高さ調節が可能になる。
465無記無記名:2009/11/02(月) 18:09:34 ID:bNxJtLDZ
>>462 君みたいな意見、中の人の力になるよきっと。
466無記無記名:2009/11/02(月) 18:17:23 ID:0+UJhj5D
とかなんとか言って2階に上げたらハシゴを外すんだよな
それが世の中
このバカも懲りただろ
467無記無記名:2009/11/02(月) 18:27:29 ID:u7aiBDyS
>>464
それはグッドアイデアだな。
10cm間隔だと種目によってはしっくりこないケースが結構あるからありがたい。
バーホルダーを2セットつけるにしても、同じのを2セットではなく片方のセットは
5cm高くなる仕様にすればホルダーの高さも5cm刻みで出来るようになってグッドだね。
468無記無記名:2009/11/02(月) 21:00:11 ID:cnz8pa0d
やっぱりこのレベルのパワーラックは一生モンだと思うんだ

一生モンのラックがゴムホース巻きのセーフティだと見る度にショボーンとすると思うんだ

静音ゴムのパワーラックは見たところタフだけで、

ホームトレーニーはやっぱりそういうのが欲しいと思うんだ
469無記無記名:2009/11/02(月) 21:04:39 ID:QJm98wtW
やっぱり安さじゃないの?
540プロテインは国産の半額以下の値段だから支持されてるんでしょう。

半額とは言わないけどコピーならそれなりの値段じゃないとね。
ハーフラックをコピーして5万とかなら売れるんじゃない?
470無記無記名:2009/11/02(月) 21:25:20 ID:jwg3FEPG
同じものはつまらない。どうせ中国製の安物や低価格品には価格で
勝てるわけないし無理なんだから、不毛な安さ競争よりも、
日本国内生産ならではの品質や溶接や加工精度など
基本的魅力をおさえた上で、アトラス+αの痒い所に手が届くような
改良ポイントやオリジナル要素を付け加えたブツがいいと思うよ
471無記無記名:2009/11/02(月) 21:39:58 ID:QVjoq1fj
アトラス自体が本来、定価18万(いわゆる上代)のラックを工場ネット直販に限り
エンドユーザーに9万で売ってるというものだから、同じ日本で少ロット製造して
大幅に安く提供するってのはまず不可能だろうな。
無理にやっても利が薄すぎて、やってられねーよ⇒廃業になりそう。

長い目でみたら、安さだけには走らず(もちろんある程度リーズナブルである事は重要だが)
コピーから始めるにしても、完全コピーではないオリジナル要素をなにかしら加えたもので
地道にやっていくのがいいと思うぞ。最初から儲かるようなもんじゃないが、地道に良いものを
供給していれば、レポする人なども出てきて必ず評価されるだろう。ジムに営業かけても
使いやすくて改良ポイントも良ければ買ってくれるかもしれんしな。
472無記無記名:2009/11/02(月) 23:42:48 ID:RkHZZ600
ホームトレーニーにはチンバーのバリエーションや、ディップスバーがあれば助かるねえ。
473無記無記名:2009/11/03(火) 01:14:54 ID:uFst0yQ2
んで、結局高いんだろ?
474無記無記名:2009/11/03(火) 06:13:31 ID:HSItdcig
能書きよりもまず安さ
これに尽きる
国産の品質、精度、強度、オリジナリティ・・・
大事だと思うよ

でも安さがなければ支持はないな、確実に

SSラック見れば判るでしょ
あんなもんでもおそらく一番売れているラックだよ
理由は品質でも強度でもオリジナリティでもなく、ただただ価格のみ
475無記無記名:2009/11/03(火) 09:47:29 ID:d3/xu8b8
あのハンドメイドで大量生産できるはずもない
ssのラックのレベルと比較できないよ
製作者は一番売るつもりも無いでしょ
476無記無記名:2009/11/03(火) 11:11:41 ID:cJkVkHEO
チンニングバーが平行に2本ある仕様ってのはどうだ?
間隔は
http://weblog.icofit.net/wp-content/uploads/2009/09/IMG_2944.JPG
間に頭が入るこれぐらいで。
そうすればパラレルチンが思う存分出来る。
フレームの奥のパイプにパラレルチンバーを溶接するよりは
このほうが低いコストで出来そうだが。
477無記無記名:2009/11/03(火) 22:30:26 ID:d3/xu8b8
>>464
穴を5cmピッチにすればいい話じゃないかな?

そして穴をレーザーで四角の角のRの穴を空けて(四角の角からクラックが入るかもなので)
四角の棒のセーフティにしてその上面に静音ゴム付ければ結構魅力上がるかも
パラレルチンはワイドがスライド調節できるようにしたほうが良くない?
ココまでいくとかなり個性的なラックになるかな
478無記無記名:2009/11/03(火) 23:24:47 ID:RiwJnQB/
大車輪ができるパワーラックとかいいな
479無記無記名:2009/11/04(水) 00:48:24 ID:ZUc6xb1T
穴を5cmピッチは断面欠損が大きくなるから、大幅にラックの強度が落ちる。
だからセーフティ貫通式の業務用ラックでは穴のピッチを細かくする事は殆どやらない。
480無記無記名:2009/11/04(水) 08:26:32 ID:k7+fk+Uo
5cm厚の木の板をベンチの下に轢けば?
481無記無記名:2009/11/04(水) 10:18:30 ID:yvTtNXgW
高さ5cm間隔だと穴と穴の距離が近すぎる状態になるから危険だな。
482無記無記名:2009/11/05(木) 00:24:58 ID:owwySV/5
2日のブログは終了フラグw
483無記無記名:2009/11/05(木) 10:27:02 ID:SMfNfjl4
なかなか面白い試みをやってるなと思っていたが
結局企画倒れで終わりそうなのか?
実に残念な結果だな
484無記無記名:2009/11/05(木) 11:17:25 ID:mp461FiL
お前らがネガティブな意見や無理な安売りばかり求めて苛めたからこういう事になったんだろ。
485無記無記名:2009/11/05(木) 11:55:18 ID:JfG6CGtT
>>484
器具スレに最初に降臨した時点で、希望価格も含めて批判的な意見が多かったし
企画倒れは当然の結果でしょ。
486無記無記名:2009/11/05(木) 12:30:20 ID:QyVTViIk
このままでは終わらないと信じている。
あいつはきっと復活するさ。
あそこまでやった行動力は応援したい。
487無記無記名:2009/11/05(木) 12:36:24 ID:UegyvXWW
ラック作る前にトレもっとやれって
488無記無記名:2009/11/05(木) 17:12:45 ID:TeKJIs8a
5台ほど作ってるようだし、材料費は回収には動くだろうから投げ売りあるぞ
ただし、PL保険無し、今後のアフター無しの売りっぱなし

それでもBM並の価格だろうな
いらんわw
489無記無記名:2009/11/05(木) 17:19:27 ID:CY0QAMk2
叩いてるやつってなんなの・・・   ストレス溜まりすぎだよ。
490無記無記名:2009/11/05(木) 18:24:38 ID:d299x58D
>>489
うるせえよ
じゃおまえが買ってやれ
誰が何考えようと勝手だろが
いらねーんだよ
491無記無記名:2009/11/06(金) 06:10:36 ID:MhdZzyXY
しかし、制作者は本当に売れると思っていたんだろうか
だとしたらかなりバカだな
こんなもん最初から成立するわけ無いやん
492無記無記名:2009/11/06(金) 06:26:14 ID:MhdZzyXY
それでは名付けてGMパワーラックとさせて頂きます

    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ____
       / \  /\  キリッ
.     / (ー)  (ー)\
    /   ⌒(__人__)⌒ \   
    |      |r┬-|    |   
     \     `ー'´   /   
    ノ            \
  /´               ヽ
            ___
       /      \
      /ノ  \   u. \ !?
    / (●)  (●)    \ 
    |   (__人__)    u.   | クスクス>
     \ u.` ⌒´      /
    ノ           \
  /´               ヽ

         ____
<クスクス   /       \!??
      /  u   ノ  \
    /      u (●)  \
    |         (__人__)|
     \    u   .` ⌒/
    ノ           \
  /´               ヽ
493無記無記名:2009/11/06(金) 16:12:09 ID:TZu6ZjdL
頑丈スレの住人は、第二のアトラス(唯一のまともな低価格業務用、現時点では一般ユーザーのワンオフのオーダーに対応できる唯一のまともな業者)の登場を待ち望んでいる。
あきらめないでほしい。
494無記無記名:2009/11/06(金) 18:17:11 ID:DAC6kHMv
>>488
PL保険は掛けるって言ってなかった?

あとBMと同価格なら絶対こっち買う。
495無記無記名:2009/11/06(金) 20:27:34 ID:madLilP2
GM・・・もう終わっちまったのかな・・・
496無記無記名:2009/11/06(金) 20:55:18 ID:wCV8mols
作者よ、次はイデオンパワーラックにしてみてくれ
497無記無記名:2009/11/07(土) 01:26:44 ID:YMwmtkNb
企画倒れか糞野郎が
498無記無記名:2009/11/07(土) 07:24:49 ID:8xh4LXd6
予想通りの展開ワロタ
499無記無記名:2009/11/07(土) 09:35:21 ID:Bnt37HIO
>>494
まともな耐久試験も無しでPL保険掛けれるのかなー?
500無記無記名:2009/11/07(土) 10:53:24 ID:T5PKOfuH
>>495 まだ始まっ(ry
501無記無記名:2009/11/07(土) 11:58:50 ID:EHsfLgYO
行動を起こした奴を叩くしか能がない人間って悲しいな
502無記無記名 ◆kHVwtqhqNM :2009/11/07(土) 12:01:49 ID:VU0V6S9c
国立霞ヶ丘競技場のトレセンで筋力と瞬発力を鍛える
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/31305/1203400840/2
脱いだら結構すごいよ

503無記無記名:2009/11/07(土) 12:35:37 ID:ojtIbaCj
無責任に口先だけで応援してるヤツが一番残酷。
504無記無記名:2009/11/07(土) 15:11:59 ID:dMCJ4TU6
安く売るって言ってたのに8万なんて値段出すからソッポ向かれるんだよw
505無記無記名:2009/11/15(日) 00:55:02 ID:KjL4g+S5
おいどうした。もっと盛り上げていこうぜ。
506無記無記名:2009/11/15(日) 01:08:26 ID:DJeyAu2g
盛り上げるもどうも、ブログ進まないんだもん。
507無記無記名:2009/11/15(日) 20:03:42 ID:0zcv3ej7
これは新手の「頑張ります詐欺」ですな
いままでに要望されている話をちゃんと把握しているのかな……

小物だけでも販売開始しちゃえばいいのに。
508無記無記名:2009/11/15(日) 23:13:35 ID:p8MyvT8b
頑張ります詐欺とか流石に馬鹿としかいいようがないな
静観してなさいよ
509無記無記名:2009/11/16(月) 07:59:05 ID:0slDha1e
まぁ、ラックを作ることができることと、作ったラックを売るってことはまったく次元が違うっていう当たり前のことにようやく気づいたんだろう
510無記無記名:2009/11/17(火) 11:34:39 ID:fsjOSS9p
欲が出過ぎだ8万って
511無記無記名:2009/11/19(木) 09:55:13 ID:Y6fiexHz
丈夫に作ったら8万位になりました
ってアホだろ

価格を3万に決めてその価格でどこまで丈夫で便利に作れるか試行錯誤するんだよ
512無記無記名:2009/11/19(木) 13:17:01 ID:BEbDnFE1
3万以上で売れると思っていたならアホだw
513無記無記名:2009/11/19(木) 13:53:12 ID:kcYOuqwQ
外注部分の見積もりが甘かったと思うね。
PLかけたり商社に在庫注文したら金はかかるだろう。 
知り合いや自分で出来ることはできることはやるのが基本でしょう。 

大きな生産ロットでもないのに、簡単に外注使いすぎでしょう。
それと販売コストの見積もりが甘いんじゃないの。包装や発送、サポートの
労力や経費って、製造しかしたことがない人には考えられないほど大変だよ。

514無記無記名:2009/11/19(木) 14:36:56 ID:QiRvPmgs
メッキ屋や塗装屋も、面倒くさい少ロットの受注なんて高額ふっかけて暗に断ってるんだろうに、馬鹿みたいに言い値で発注してるんだろう
送料の件ひとつとってもそうなんだから、他もそうだろうと容易に想像できる
515無記無記名:2009/11/19(木) 21:32:19 ID:/+1nLYtz
日本国内で材料加工、溶接、メッキ、塗装して3万とかいってる奴はキチガイだろw

8万は商売として中々厳しいと思うが、小ロットであのつくりでイサミの7万より安くするのは無理だろ。
516無記無記名:2009/11/20(金) 08:41:38 ID:aLDsqpmp
やっぱ高くても6万だよな。
8万円というリークがすべてを終わらせたw
517無記無記名:2009/11/20(金) 10:06:40 ID:bNESmstK
>>515
そりゃ無理だろ
そんなもんやる前から判ってる
判らないのはこの制作者だけだよ

あんた制作者?w
518無記無記名:2009/11/20(金) 19:38:42 ID:ksp7Hzgg
まぁ7万ジャストなら有りだな

ホルダーはドブメッキよりクロームメッキのほうがいいが
519無記無記名:2009/11/20(金) 20:17:48 ID:6jVLdgdV
針のむしろ。
520無記無記名:2009/11/20(金) 20:30:29 ID:sU37upNS
7万台までならなんとか
シナ製なのに7万こえるイサミは絶対買わんけどな
521無記無記名:2009/11/20(金) 20:36:22 ID:PovzYVzw
イサミなぁ…
前の価格だったら間違いなくイサミ買うのに
522無記無記名:2009/11/21(土) 00:27:06 ID:ZkflQyo3
すでに終わった物をああでもないこうでもないと
無駄な時間を費やすお前らあほ過ぎw
アホ製作者共々目を覚ませwwwwwwww
523無記無記名:2009/11/26(木) 00:52:11 ID:cm5y0JiE
カムバックサーモン
524無記無記名:2009/11/27(金) 09:07:04 ID:DoSbioy9
3カ月かかってようやく1台目を知り合いに納品だってよ
525無記無記名:2009/11/27(金) 09:49:10 ID:BJxrE4fr
まだ販売するつもりなのかw

どんだけ空気読めてないんだこのアホはw
526無記無記名:2009/11/27(金) 10:09:32 ID:ytEYv4Ps
絶対に売れないw
527無記無記名:2009/11/27(金) 10:11:05 ID:cBxBVDD0
初期ロットは知り合い関係にさばいて
ネット販売品は新たに立ち上げるつもりかな
528無記無記名:2009/11/27(金) 10:18:16 ID:ytEYv4Ps
語るのも無駄!
こんないい加減製作者にオーダーしたら納品は半年後だぞww
こんなに時間かけやがってやる気あるのか?
529無記無記名:2009/11/27(金) 20:47:17 ID:Ub6Mnwtr
気長に待とうぜ。

怒ることでもないぜ。
530無記無記名:2009/11/27(金) 22:08:48 ID:pE5nZUpm
そうだな、気長に待つとするか。
531無記無記名:2009/12/08(火) 18:31:23 ID:1gs1cVnV
長いことストップしてるな。

まあ、気長に待つけど。
532無記無記名:2009/12/15(火) 08:45:36 ID:6Fwo9z4u
そろそろ削除依頼出せよ
533無記無記名:2009/12/20(日) 02:19:13 ID:S6X1N++S
販売会開始してんじゃねーか!
534無記無記名:2010/01/08(金) 18:41:04 ID:gdSH/yg/
1個出来て納品してるじゃん。
もう終わったのかと思ってた。
535無記無記名:2010/01/08(金) 19:10:29 ID:7jQUc5Wy
これいくらくらい?
ほしいんだけど。
536無記無記名:2010/01/08(金) 20:59:05 ID:gdSH/yg/
8万って上の方で出てるな。
直接聞いてみ。
まあ、次にできるのがいつになるかは知らんけど。
537無記無記名:2010/01/08(金) 23:16:10 ID:81wHn57U
GACHIHOMOパワーラックかと思った
なんか伸びてるから変だと思ったらガチムチね。ラックは部屋が狭いから置けない
538無記無記名:2010/01/09(土) 00:46:36 ID:eM/l/bzG
ガチホモw
539無記無記名:2010/01/17(日) 02:39:26 ID:xrEeBcKt
☆☆かっこいい筋肉を纏うことこそ最高のお洒落☆☆
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1263394076/
1 げろしゃぶ清原 ◆FAITA2Uw8k sage 2010/01/13(水) 23:47:56 0
ウェイト板から飛ばされてきたが、何だこの板は!!
筋肉ってのはなあ、ナンパの道具のためにあるんじゃないだろう!
どうやら俺の過去の経験を語る必要がありそうだな。


540無記無記名:2010/01/21(木) 00:42:31 ID:I2WXTWaO
ふ〜ん、69800円か。
早く売ってみろや。
541無記無記名:2010/01/27(水) 02:03:14 ID:B9vIbHY6
もう売らないんじゃね?
542無記無記名:2010/02/08(月) 15:54:43 ID:2f2uyi91
高さ低くすることくらいなら、親切な人間なら対応できたんじゃない
フレーム4本カットして、上部のボルト穴あけるだけだから
自作のくせにサービス悪く融通きかんなー
543無記無記名:2010/02/08(月) 18:05:47 ID:aPxADuyI
なんだよいきなり!
544無記無記名:2010/02/09(火) 16:54:44 ID:czibNIzC
痺れ切らしてあげてんじゃねーよあほ製作者が!
悔しかったら1ロット売り切って幻の次ロットで高さの応対してみろやw
545無記無記名:2010/02/09(火) 21:11:15 ID:mmEna6zJ
納品先の180CMのモリヤシャフト貧乏くせぇな
546無記無記名:2010/02/10(水) 01:09:55 ID:fQirPAkp
納品先、アトラスのフラットベンチか。
パワーラックもアトラスにすればよかったのn
547無記無記名:2010/02/21(日) 04:13:20 ID:OAJrayVx
今年に入ってからは、特に動きはないのかな
548無記無記名:2010/02/27(土) 11:13:47 ID:SxA3NNy/
溶接なんかすごく綺麗だが外注ぽい。当然国産になるし
小ロットなのでアトラスよりも原価は掛かるとおもう
残念ながらみんなが期待する金額での販売はは無理だろうな
本人も気づいたか?
549   :2010/02/27(土) 14:15:47 ID:E6p+LZc0
だいたい小売の経験あれば最初から気付くはずなのだが、販売コストや
在庫保管コスト、サポートの手間などのコストの見積もりが過小かまるっきり
抜けていたんじゃないの。

ラックサイズのもの梱包したり、連絡とりあって入金確認して売るのに
どれくらい手間かかるのか知らずに、いくらで作れるから儲けいくらしか
考えてなかったような感じがする
550無記無記名:2010/02/27(土) 14:46:34 ID:qOvRpyJy
アフターを考えると、ねぇ。


もう少し小物から始めても良かったんじゃないかって思うよ
551無記無記名:2010/02/27(土) 23:33:49 ID:ZUbDcFuH
初期ロットはイサミと同じ値段だし高く無いんじゃね?
200円安いじゃねーかw誰かオーダーして人柱に(ry
552無記無記名:2010/02/27(土) 23:46:02 ID:EfI5X3lK
でも、まだ売ってないよね。

個人的には頑張ってほしいな。
まあ、家にはパワーラック置けないからいらないけど。
553無記無記名:2010/03/04(木) 12:32:07 ID:7JHiSM6u
やっと復旧したな、隣国は怖いな
554無記無記名:2010/03/04(木) 15:36:05 ID:WDbcXXzO
当初は買おうかと思ってたけど、なんか対応がすこぶる悪いので結局アトラスのラックかっちったw
555無記無記名:2010/03/15(月) 21:13:25 ID:LaCxMQ/i
>>554
レポしてくれ。器具スレうp用掲示板に画像もョロ。
556無記無記名:2010/03/15(月) 22:24:20 ID:zcRvZLMF
このパワーラック売る気はあるのだろうか
進展がないな
557無記無記名:2010/03/16(火) 17:23:14 ID:N4Rm+9jm
夢見て小遣い稼ぎができると思ったんだろうが、ようやく現実に気がついたんだよ
558無記無記名:2010/03/16(火) 18:18:48 ID:5w1yUMEa
とりあえず、パワーラック作ったってことは凄いと思う。
559無記無記名:2010/03/16(火) 23:57:15 ID:ugYnPjIV
>>558
肝心要は周りに造らせた感じかな。
560無記無記名:2010/03/18(木) 00:19:16 ID:9wIDpkHM
呼びつけてPL保険の見積もり書かせたり、運送会社に輸送コストの見積もり
とらせたり、商社にキャップ探せたり、塗装屋だのメッキ屋だの
さんざん周りに手間取らせたあげく、出したラックは知り合いに1台だけか

>>559
ほんとこいつなめているよな。
561無記無記名:2010/03/18(木) 01:48:24 ID:yjY40T2G
お前よりはましだよw
562無記無記名:2010/03/18(木) 07:27:25 ID:BWLmAOay
僕は挑戦する人を見るの、嫌いじゃないけどね
563無記無記名:2010/03/20(土) 00:30:22 ID:/raTb/BV
>>560
禿同
564無記無記名:2010/03/20(土) 00:31:31 ID:XvmpoiWb
誰にも迷惑かけてるわけではないのに批判している理由は??
565無記無記名:2010/03/20(土) 01:20:47 ID:/raTb/BV
期待はずれ
566無記無記名:2010/03/20(土) 01:22:29 ID:mP7YyfrM
>>565
こいつは期待外れじゃなくても、批判するよ。
567無記無記名:2010/03/20(土) 01:25:08 ID:/raTb/BV
するよ。
568無記無記名:2010/03/20(土) 12:08:32 ID:hzcprpw4
>>562
挑戦?少なくとも営利を目的としてるんなら商売だ。
おまえ甘ちゃんだな。
569無記無記名:2010/03/20(土) 12:45:18 ID:mP7YyfrM
商売に挑戦ともいえなくないけど。
570無記無記名:2010/03/20(土) 14:30:23 ID:bmuNWjtt
営利ったって、これ一本で食っていくワケじゃねーだろーがw
雑魚っぽいやつはいちいち批判的だけど、楽しいか?そーいうの
571無記無記名:2010/03/22(月) 02:47:34 ID:FkrkhP+W
だから中途半端
572無記無記名:2010/03/22(月) 03:35:04 ID:ESogX2wc
中途半端はおいといて、批判がたのしいのか、という事だ。

楽しそうだねww
573無記無記名:2010/03/22(月) 21:07:33 ID:FkrkhP+W
>>572
製作者もここで語られることは承服してるんだ
2ちゃんねるだし批判ぐらい出るわな
こいつにはわからんか?
574無記無記名:2010/03/22(月) 21:46:21 ID:ESogX2wc
期待の裏返しってことではまぁ文句もいいたくなるとは思うが。
批判するレベルまで達してないというかw
575無記無記名:2010/03/22(月) 23:21:55 ID:dc7QLMn7
しかし、どうせここの買った感想がうんこだったとか、そういうことじゃないんだろ。
期待外れでも、失うのは文章に目を通す時間や電力ぐらいなもので
どうしてここまで叩けるのかが不思議でしょうがない
576無記無記名:2010/03/22(月) 23:31:04 ID:DhZkvd12
なんだかんだでみんな期待してたんでしょ。

進展なくてガッカリで批判なんじゃないかね。
577無記無記名:2010/03/22(月) 23:50:52 ID:ESogX2wc
ユーザーの声聞いてからが批判の始まりとしたいねw
578無記無記名:2010/03/23(火) 09:48:21 ID:RzdLroS3
>>549
これにつきる。いくらで作れるかすら試算してなかった
ようだ。
579無記無記名:2010/04/10(土) 09:09:26 ID:REBAehuY
商売として最低限の試算もせずに見切り発車的に突っ走るような奴がプロデュースしたラックなんぞ危なくて使えない
580無記無記名:2010/04/12(月) 17:39:18 ID:MqTi6XIJ
そんなこと言ってると批判を批判する >>570>>572>>575
あたりが出てくるぞ。仲間か身内か本人か知らんが
やたらと噛み付いてくる。
581無記無記名
うっせ、ブス。