ヒグマに襲われた！200cm 150kgの超筋肉体でも…

ヒグマの殺人事件の話しを読んだ時、ウエイト板住人なら思うところあるはず
あえてスレタイは曖昧にした

ゆうじろう呼べ

熊には打撃よりも巴投げが有効と聞いたことがある
撃退した人はこの技を使うらしい

熊の急所って鼻？眉間？

火炎瓶って効くかな

マスは熊とも戦ったぞ

猟銃ばーん。で終わり。

パンチで追い払えるようになりたい

鷹村か！！！

爺が素手で撃退出来るほどの小物

30%で十分

デブマッチョ達じゃ勝てないよ。
人間がどれだけ鍛えても熊のパワーには敵わない。
つまり技とスピードで勝つしかない。
そのためにはぎりぎりまで体を軽くする必要がある。

一回 埼玉の東武動物公園にいるロシアのヒグマ見て来い

人間なんか闘う以前に餌でしかない事が分かるから

範馬さんならデコピンで一撃で倒せる

大山の一撃でおｋ

お前らがいくらマッチョでもクマには勝てない クマはおろかヒョードルにすら勝てない 自分がどれだけ雑魚な存在かを思い知れ そして二度とくだらないスレは立てるな

山に行くのを控えれば負ける確率は減るわな

通背拳で一撃

>>13
コディアックベアだよそれ。
体長3メートル体重900ｷﾛになる大物もいるぞ。
手のひらが人間の顔以上の大きさあるから叩かれたら即死すると思う。一撃の威力が2トンを越えると言われている。

>>19 そうか 詳しいな
もちろん人間では誰も勝てないだろ？

タイソンが全盛期にグリズリーに勝ったじゃん

これで十分殺せる
http://www.youtube.com/watch?v=xu2Uqm3_i9o

人間様の近代兵器の前には獣など無力

稀に見る名スレ

俺の脇臭嗅がせればクマった顔して逃げるだろ

さぁ早くも今年ナンバーワンレスが出ましたよ

三毛別熊事件とか福岡大でぐぐれ

クマって野生動物の中で最も臆病なんだぜ。だからたとえ相手が小動物であっても数が多い時はクマの方から逃げ出すんだよね…
人間が襲われた事故のニュースって必ず被害者１人か２人きりだろ？
なぜなら３人以上いる時はクマは人間襲わないからだよ
だからもし君達が山でクマに出逢っても慌てず騒がず

高速で反復横跳びをすること！
３人以上に分身出来たらクマは逃げ出す！
反復横跳びのスピード強化についてはいずれまた話す。

80キロのツキノワグマでもヒョードルより強いってジモンが言ってた

160センチ 50キロで襲われるよりは200センチ 150キロで襲われるべき
そういうスレだろ?w

斜面の上側から覆い被さるように襲いかかってきたツキノワグマを、
腰の曲がった爺さんが、倒れ込む勢いを使って巴投げで撃退ってな
新聞記事が昔有ったな。
記事に載ってた爺さんはホントに腰が曲がって小さかった。

その後、地元猟友会に撃ち取られたツキノワグマも、成獣ではあるん
だが大したサイズではなく、これなら上手いこと脚が掛かれば投げれ
るかも？って大きさ。100キロ無いぐらいじゃなかったかな。

開拓時代に北海道に居たのとか、今もカムチャッカあたりで人が被害
に遭うヒグマは、全然サイズも骨格も獰猛さも別物なんだな。
例えば90kgのツキノワグマが小学生の女の子サイズだったと仮定する
と、450kgのヒグマはヘビー級の格闘家ってな違いだわ。
同列には比べられん。

んで、相手がツキノワグマなら素手で撃退できる可能性が大いにある。
向こうも多分びっくりしてどうしようってパニクってる状態だから、上手い
こと注意をそらせば勝手に逃げていくかも知れないし。

最大級のヒグマが腹減ってたり怒ったりしてこっちを「殺しに来る」って
んならまあ、逃げるか木に登るか念仏唱えるかの三択だわさｗ
人間を「食べに来る」ヒグマの怖さは『熊嵐』を読むのが一番だな。

熊や虎はハンパねぇな
あいつらが俺を見る目はハンパねぇよ
脱がせて犯した後、食うつもりだ
抜かずの60連発されながら頭にかぶりつくって目が言ってた
ハンパねぇよ

三毛別羆事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E6%AF%9B%E5%88%A5%E7%BE%86%E4%BA%8B%E4%BB%B6

とにかく木に登って、追ってきたらギリギリまで登って枝で目を突いたりして何とか落とす
そうすりゃ自重で自滅するはずだ
200cm150kgならツキノワグマ70kgくらいなら撃退出来そうだが。ボクシングやってれば

なんとかしてヒグマを仲間にすればジムにいる糞ガリもびびって逃げだすだろう

ヒグマがウェイトに目覚めたらプロテインにされちゃうぞ

グリズリーを家で飼ってる外国のおっちゃんをグリズリーと共に連れてけば頼もしい
まるで半熟ヒーロー

熊のアナルに俺のチンコ刀をぶっさしたい。

あぁ…、獣姦気持ちいい…。

http://imepita.jp/20090907/356930
コディアックベアだよ。

こいつがサブリーダーとして登山隊に加わってくれれば頼もしい事この上ない。
100キロの荷物持ちもなんのその、日本の300キロ程度のヒグマが襲ってきても楽勝で守ってくれる可愛い弟分
と妄想

首から上だけで人間並みのサイズじゃねーかw

スレタイみて思ったが、200センチオーバー170キロだかのボディビルダーいたよな

クマを恐竜の時代に送り込んで卑屈にさせたい
あとトラとライオンと、ついでに猿はアフリカに送ろう

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5839401

これの1：00に
熊に襲われた人が出てくるよ

熊をなめちゃいかん

まぢこええぇぇぇぇ……

>>40
因みに左の男が何センチあるかは知らないが、150センチだとしてもクマは3メートル越えてるね。

熊の弱点は鼻を殴るかベロを引っ張るかの２つしかないそうじゃ

http://www.youtube.com/watch?v=sALiuWg_I1k&feature=related

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/81/Kodiak_bear_in_germany.jpg/800px-Kodiak_bear_in_germany.jpg
これカワイイな。登山に連れてきたい

いくら鍛えてもシマウマにすら勝てないという現実

ガチバトルなら勝てないが、
死に物狂いで反撃したら向こうがびっくりして逃げるよ。
野生動物は怪我が命とりだから、リスキーなことはしない。

>>38
こりゃどうにもなんねーわ

http://www.youtube.com/watch?v=7UTTn6S45yE&feature=related

爪とか牙とか、そういった武器を身に付けてるんだから肉食獣は卑怯

しかも分厚い皮下脂肪のと毛皮のヨロイまでまとってるしな
そもそも素手で勝つなんてのは不可能

絶・天狼抜刀牙使って倒せばいい。
犬っころに出来るんだ、人間にだって可能なはずだ！

力じゃかなうわけないから、勝つには極限まで軽量化してスピードを上げないとな。

ヒグマなんてベンチすらまともにあげれんだろ
しかも短足、首は太いが頭でかすぎ

http://www.youtube.com/watch?v=9q4zv2QGdos&feature=related

羆はおろか、白イタチにすら勝てそうにないぜ…

いくら200cmで150kgでも頭蓋骨の強度や頭の大きさとかは軽量の人より少し強い程度でしかない。
大型の熊なんかに当たったらどんな大きな人でも抵抗なんかできない。
腹すかせた熊なら、生きたまま食われるだろうね。
爪の一撃で頭ごともぎ取られる。

わざわざ戦って勝つ事を求めて話してるところがウエイト板らしくて面白いところだなw

人間を捕食した事件はレアケースでクマは本来は人を襲って捕食する事は無いよ。
臆病で人との接触もなるべく避ける。

クマに攻撃された場合は死に物狂いで抵抗するか、
急所を守って無抵抗で耐えるか、
専門家の間でも意見が分かれるようだけど、
個人的には僅かでも抵抗した方がクマが驚いて
逃げる可能性もあるから生存率は高い、と思う。

クロコダイルハンター（故）とか狼と暮らす男とかの仲間？に
グリズリーマンってのが居たけど結局喰われちゃったそうだ。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2366847

俺はいつでも熊に襲われてもいいように準備はしてるよ。

おれこいつには勝てたぜ。

http://p.pita.st/?m=68wjpzvf

マシェットやブッシュナイフじゃ頭部に叩き込んでも心もとないな。
ツキノワグマならひるんで逃げるスキぐらいは作れるかもしれんが、
ヒグマだったらノーダメージ、もしくは怒らせて大惨事ｗ
手斧や鉈でも厳しそう。両手斧がクリティカルに急所にヒットして
やっと「おう、ちょうど良いハンデだ」ぐらいじゃね？ｗ

北米の猟師や木樵は護身用に.44マグナム下げてるな。

クマに遭遇したら声をかけるといいらしい

>>65
無理無理無理無理無理ｗ
サバンナで、観光客を乗せたツアーのマイクロバスが、シロサイの一撃で
大破して走行不能、軍に救助を求めるとかあったからｗ
ジープとかだとリアルに一撃でひっくり返されるらしいよ？
子連れの母親が一番凶暴で、現地のガイドもシロサイと目があったら一目
散に逃げ出す。スゴく近眼なので林の中に逃げ込んだら見失うらしい。
向こうは相手がなんだか良く分からないけど、胡散臭いのでとりあえずツノ
で一突きしてみる、らしい。えらく迷惑な話だｗ

今から100年くらい前だったか、外国でヒグマ事件があった
体長4ｍ、体重400kgの超巨大ヒグマ
大人を一瞬でバラバラにするパワー、100ｍを8秒台で走る俊足
まさに怪物と呼ぶ名にふさわしい
出会ったら生存は不可能と思ったほうがいい
このクマに出会ったら最後
ある者は生きたままこの世のものとは思えない絶叫をあげながら食い殺される
またある者は下半身だけ食われて上半身だけ一定時間生きながらえさせられ
最後はそのまま頭から食われて絶命

クマはかわいいですよ

221センチ191キロの元ボディビルダーのプロレスラー
グーレト・カリでも


218センチ150キロのＫ１ファイター
チェ・ホンマンでも


213センチ150キロのボクシングWBAヘビー級王者
ニコライ・ワルーエフでも


211センチ135キロの空手＆Ｋ１元王者
セーム・シュルトでも

203センチ220キロの第64代横綱
曙でも


187センチ285キロの大関
小錦でも



絶対に無理

>>71
その全員が四方から攻撃すればなんとかなりそうじゃね？

>>72
愚か者め

>>72
想像したらワロタw

>>71
グレート・カリな

グ〜レイト〜！

http://www.geocities.jp/arctict_research/manvsbrownbear.html
他にもいろいろな動物との比較をしてるから見てみるといい。
素手だと闘犬にも負けると言われてるのにグリズリーと戦うなんて無謀だわな。

スタミナはどうなの？

俺が飼ってる柴犬は赤兜征伐のメンバーだったんだぜ。
コイツさえいればヒグマどころかグリズリーすら敵ではない。

果たして熊のスタミナが問題になるような場面なんて出てくるだろうか？

>>72
俺と全く同じ事考えてやがるｗ

人間の英知、ドーピングをしたらいい
限界まで筋力を上げてから興奮剤で痛みをシャットアウト＆心理的限界を突破
対四速歩行格闘術も考えた
1　敵対したら即座に万歳の状態で寝転がる。死んだ振りをする
2　様子見でクンクン嗅ぎ回ってきても冷静に間合いに入るのを待つ
3　足を齧られたら腹筋で上体を跳ね上げ敵の目を抉る
3　腕を齧られそうな時は上手く体を入れ替え最低でもガードポジションの形にする
　　顔を齧られながら敵の目を抉る。鼻に噛み付けば攻防一体の鬼手となる
3　腕を齧られた時は、そのまま喉に突っ込む手もある。気道を塞ぐ
4　敵が逃走する場合は肛門に貫手を放つ。爪は予め研いでおき、腸内を荒らす
4　同様に睾丸を握りつぶす手もある。メスの場合はﾏﾝｺに捻りこめば敵の子孫を絶ち、死と同様の効果を得られる

誰か実戦で錬磨してくれ

喉に腕を突っ込み、呼吸器官をふさぐ。窒息死させるのが一番だと思う。

>>47
http://www.youtube.com/watch?v=K0XYTdNxLIg&feature=related
このショットガンならどんな猛獣もたまらんな。
こんなガトリングガンは携帯できん（笑）

握力で熊の体をちぎって食えば勝てる

たぶんプーさんでも本気出されたら無理ｗ

プーさんはぬいぐるみって設定だ
だから綿を抜けばいける

猛獣と闘うときはナイフはダメだな。ハンマーみたいなので頭部を陥没させるか脳を揺らすしかない。

>>88

奴の脳は微動だにしていない。

大型ダンプで時速100キロでぶちかませば勝負ありだろ。

クマさんが仲間になりたそうにこっちを見ている。

ハンマーで頭を叩き割りますか？

↑それでキマリじゃん。問題は相手が道路がなくて、木が多い山林中にいることだけだな。

確かに仲間に入れれば決まりだな、心強いボディーガードだ

パワーショベルカーを使いこなせば勝ち目あり。
ショベルを急速回転させて熊の胴体に叩きつけてから脳天から叩き落とせば気絶か逃げるはず。

これで森林に侵入して奴がくるのを待つのみ。

妄想癖のあるやつらが多いスレだな。押尾乙

熊を見て、つい怖くなって逃げました。

ブルーシートを体の前面に掲げて、ゆらゆら揺らして見せれば熊は逃げていくそうだよ。
この「揺れてる」ってのが怖いらしい

なんで武器使ってんだよ。じゃあマグナム使えよ

俺は最後までブルーシートで戦う

五円玉で催眠術かければクマも熟睡だな

礼節を持ってきちんと対峙すれば
案外ヒグマは他人の話は聞くものらしい。
これまでの事故の原因はコミュニケーション不足。

なぜナイフじゃだめか。奴らの脂肪は分厚くしかも毛皮もゴワゴワしていて硬い。毛皮の表面は脂でコーティングされているためナイフがなかなか通らない。
よってビッグハンマーで突進してきたところをカウンターで決めるしかない。
これを応用すればゾウも倒せる…はず…。

ベテルギウスに頼めば一発で殺してくれる

小型核弾頭ぶちこめば倒せる

サリン飲ませたら即死

後はナイフにトリカブトの毒を塗る
もしくは、口にアルコールを含みライターで火を吹く。
やつらの毛皮は脂が凄いから一発で引火する。以前動画で中国人が熊に火炎ビン投げつけて火だるまにしてる映像見たことある。

http://www.youtube.com/watch?v=Bhvjxa8ChfY&feature=related

エンシェントプレートで斬れば倒せるよ
属性あってないけど熊くらいなら属性気にする必要ない

喉に槍をぶっ刺す。

チェーンソーがあれば倒せる

クスリでもやってるんか押尾共が

http://www.youtube.com/watch?v=VQEmpSDLc6Y&feature=related

意外とリラックマも本気出したらヤバいかもな。
中のおっさんが侮れん。

蜂蜜好きって設定だったか。
中身のおっさんは結構メタボな巨漢かもしれん。

遭遇したらムトーハップにサンポールを混ぜれば良い！！

熊の顔面に俺のスーパーナックルストレートをくらわせれば軽く倒せる

お前らの臭い屁ならスカンク並に臭いから熊も逃げてくわ！

>>38
これ合成じゃなしに？
となりはちっちゃい西洋人なのか？？？
それにしてもデケェ・・・。
ホッキョクグマはこれよりデカイんだよなぁ・・・。

ぽっぽ友愛隊にまかせればOK

>>118
左の人が飼ってるコディアックベアのコーダくんだよ。
熊は飼育下ではとてつもなくデカくなるらしい。

淫乱テディベアに襲われたらどうしよう。

身を任せる以外にない。

コーダ君になら・・・////

山菜採りに行くときには必ず熊槍持ってくけど
あんな細い槍一本じゃ勝てる気がしない。
中世の騎兵が持ってたようなでかいランスを山中で
自由自在に使いこなせるくらいじゃないと。
江戸時代以前のマタギやサンカは柳の弓や竹槍で
熊を仕留めていたというのだから恐れ入る。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5839401

これの1：00に
熊に襲われた人が出てくるよ

熊をなめちゃいかん

クマのいる山にわざわざ山菜を取りに行くということは
クマに喧嘩売りに行ってるに等しいと思った方がいいよ。
動物の貴重な餌場を荒らしてるわけだから

>>124
昔の人って凄い筋肉してたんだろうね

さっき、銃持ってた人が熊に襲われて
大怪我したってニュース見た

熊怖いよ〜

>>124
マタギやサンカは月の輪相手でしょ？？

ヒグマ相手じゃきつそう・・・

>>124
戦いに敗れて喰われてしまったマタギも沢山おるけどな。
結果的に超人的なマタギしか生き残らん。

結局、範馬のオヤジだな

>>78
スタミナも何もどうやって長期戦に持ち込むんだよ！

餌が欲しいと手首クイクイッてやる可愛いヒグマもいるんだぜ

ノコノコ寄っていくとガブリって寸法だな

http://www.youtube.com/watch?v=eNAohtjG14c&feature=related

リラックマにすら勝てないかな…。可愛い姿して残虐なんだぜ…?

熊など所詮は知障にも劣る知能しかない動物だ
まわりこんで何発もキックを食らわせば余裕で勝てるだろ

http://www.youtube.com/watch?v=FQyyWTzeFPA&feature=related
超カワイイw

>>135
リラックマは、むしろ中に入っている橋本貴史(41)が油断ならん存在だからな。

最重要スレにつき

橋本さんはうちの中学の伝説の先輩っす

あの人ﾏｼﾞﾊﾟﾈっす

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5839401

これの1：00に
熊に襲われた人が出てくるよ

熊をなめちゃいかん

知床のキャンプ場なら
ヒグマがウロウロしているから対、誰か戦してこい

こんなのに襲われたら
http://www.gay.jp/VJ/label/ssv/main/img/LL00252.jpg

なんでこれが出ていないのだろう？

女子中学生＞ヒグマ
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1149864.html

http://www.youtube.com/watch?v=uWb0I0XwvCc&feature=related

でも屈強な男4人が中世ヨーロッパとかみたいに
金属の鎧と剣やら槍やら装備して戦えば
普通に退治できそうだよな。

昔のアイヌは強し。

>>146

FFか。

>>144
女子中学生は女子高生と双璧をなす無敵の存在だからな。
クマが撃退されても納得だ。

爪と牙を使えない状態にした
ツキノワグマ体重100kgぐらいだったら戦いたい。

>>150にきゅにきゅの実なめんな

>>150
「手足を縛った格闘家と戦いたい」と言うマヌケと同じｗ

牙なくても噛まれたら痛そうだぞ。パンチも侮れないし、下敷きになっただけでヤバイ
タックルもやばそう。何より防御力が高そう。どんな攻撃なら効くんだ

>>149
>>144のコメにもあるが、蹴りばかりに目が行きがちだが、ヒグマを押し返すパワーもあるとは
最近の女子中学生はすげーよなｗ

DDTしかないっしょ

目玉に手刀入れて脳ミソに攻撃

鮫にしか出来ないか？

襲う演技のトレーニングする役者グリズリーが外国にいたw

人間が熊に勝ったとかいう場合は単に熊が戦いにイヤになったか飽きたかで退散したケースを指すんだよね。
一方、熊に負けたというのは運がよくて重傷で、そのまま食われたというケースも珍しくない。
人間にとってはそれこそ死に物狂いでもこれだけの違いがある。

熊が本当に腹空かせて死に物狂いで食いにかかってきたら勝てる人間はいないと思うけれどね。

http://www.youtube.com/watch?v=i_Awxl23sTI&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=k3zjqMq59tI&feature=related

>>159-160
うおお！こいつはすげぇー！！！
これをくらって生きていられる陸上生物はいねえな！

淋しいね

さっき山登りしてきたけど、リスってかわいいな。

>>144
テントから物音がしたから、ビビッて逃げたんだろ。
70kgのまだ若い小さいヒグマだったみたいね。
成獣のヒグマは350kgとかになるからな。

>>153
ちなみに雄の成獣のヒグマだと、爪や牙なくても
掌が人間の頭部より大きく、張り手一発で２トンクラスの威力で、人間など簡単に即死らしい。

なんとか目を集中的に狙うしかないな。

柔道爺が投げたら逃げたとか、そういう熊はほとんどが小さいツキノワグマ
そんなツキノワグマでも腹を空かして全力で来られたら人間は絶対に勝てない
闘犬にすら勝てないと言われる人間が熊の成獣に素手で勝つのは不可能。

熊VSウィリー
全くやる気ない熊
爪も牙も封じられた飼い慣らされた熊に極真の世界王者ウィリーの打撃が全く効かず、逆にコロコロ転がされる。
しかも熊はジャレてる程度なのに。

http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DwCZGbUkabd4&v=wCZGbUkabd4&warned=1&from_warn=1&hl=ja&gl=JP&client=mv-google

200cm 150kg程度の身体ならやられても仕方ない。
せめて500cm 400kgぐらいに仕上げようぜ。

つまらんなあ

あ〜それなら勝てそうだな

エスパー伊東ならきっとなんかやってくれるはず

http://www.youtube.com/watch?v=pAVjB7EHK1w&feature=related

↑
これ見ろよｗｗｗ
銃ならアフリカゾウでもこんなに簡単にやれる。
畜生ごときが人間様にたてつこうなんざ10000年はえーんだよｗｗｗ

所詮動物は動物。高等な知能を持った人間様には敵わねえのさｗｗｗ

美容板マッチョ四人衆！
ブルック閣下・あんぽんたん・ドラム缶・チン集結！
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/diet/1249470933/

>>173
使用している銃はおそらく.400口径以上のウエザビー又はウイン
難なく撃っているように見えるがビックパワーマグナムだ。
そんじょそこらの人間じゃ撃つたびに撃った人間の方が吹っ飛ぶ事になる。
使えない銃持っても意味無いぞ。

ここはウエイトトレ板だぜ？

ウエイト板住人ならダンベルとバーベルでヒグマに挑め

つうかマッチョなら熊のバックさえ取れればアナルレイプして勝利だろ

>>177
ちょっとワロタ　　クマと力比べだろう
マッチョなら勝つる！

クマを撃退する方法
まず仰向けに寝てガードポジションになる。理由はクマの最大の攻撃はスタンディングからのフックだからだ。四つん這いからの攻撃は威力が半減する。
次に砂を握りしめ、近づいてきた所で目に砂を投げる。怯んだ所で近くに岩や丸太が落ちてないか探す。あったら後ろから頭部をボコボコにする。無い場合は後ろからチョークスリーパーで締め落とします。

>>180
300キロ以上の重さで踏まれれば
それだけで通常の人間なら重症を
負う可能性がある。

>>180
馬鹿だろ、お前はｗ

>>180
もひとつ人間のウエスト以上に
太い首をどう絞めるんだ。
チョークなんぞ手が届かん。

チョークではなく、ヒールを履いて思い切り踏みつければおK。確実に一トンはくだらない殺傷力。クマの脳天をぶち抜ける。

>>184
クマが出没する環境にヒールなんぞ履いて行けないし、遭遇したら履き替えるヒマも無いだろ。

>>184
頭の大きさなんぞ優に人間の
数倍あるぞ。
頭蓋骨の骨の厚みが違いすぎるだろう。
分厚い毛皮に覆われ硬い頭蓋骨は
ヒールくらいではびくともしないよ

>>181
踏まれる前に目を潰す。
183
届かない場合は縄を使う
186
どんなに分厚くとも穴は開く、鉄板か何かと勘違いしてないか？

要するに、おまえ等が思ってるほどクマは強くない。ハンマーがあれば確実に勝てるよ。

>>187

もー何て言うか

お金払うからﾋｸﾞﾏとやり合ってよ

>>188
俺の口座に100万円振込な。

>>189
羆も知らないんだなｗ

>>187
熊はカールルイスより早く走れるんだぞ。
何百キロもありながらね。
君の言うハンマーが何キロの物を
指すかは知れんが少なくとも
当てる前に殺される。

小さな熊なら撃退も出来るかもしれないが
ヒグマじゃ無理だ。

熊の拳の一撃で顔半分削げてしまうほどの威力。
抵抗の仕様も無いだろ。

ボルトって言おうよ(*_*)

私クラスの人間なら、カウンター気味の右ハイキック一撃で仕留めますよ。

マイティー・モーVSガオグライ戦をイメージしてもらえばわかりやすいと思います。

それにしてもあの試合の後のマイティー・モーの顔の腫れ方は尋常じゃなかったですね、鈍器で殴られたかのように青く腫れ上がってました。

>>191
目潰してから料理するから攻撃されることはない。
俺のハンマーは10ｷﾛのウォーハンマー。一撃でしとめられるよ。

所詮　机上の空論に過ぎない
実際　試してこいよ　カメラ持って　二人以上で
そして勝ったら　ここにうｐしろ　負けてもうｐ

こんな剣ならヒグマも一撃
http://l.pic.to/ymg31

>>195
は？勝てるし。

無知なトレーニーの妄想スレになっちゃったな

動物園の熊でも荒れてるときはめちゃくちゃ恐いんだがｗ

197は熊った人だ

大人になって動物がいる所に行ったら熊や虎の怖さが分かるぜ
比較的小熊が暴れててもこえーわｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5839401

これの1：00に
熊に襲われた人が出てくるよ

熊をなめちゃいかん

究極のトレーニング
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8112169

熊に勝てるとかネタだろ
本気でそんなこと思ってる大人いないって

格闘技板にはヒョードルなら勝てるとか言ってる奴が大勢いるｗ

豹だけにってか
熊った人だ

勝てるし

だよね、俺もヒョードルならヒグマくらいには勝てると思う

ﾋｸﾞﾏくらいって・・・
あなたを見てみたい。

>>207
お前って根っからの馬鹿だもんなｗｗ

>>208
俺の体を見たってしゃあないよ、俺が熊に勝てるって言ってるわけじゃないし

ヒョーが強いって言っても所詮　素手の人間だしな
人間の中では最強の部類でも猛獣とは比較にもならないだろ
武器を持って初めて対等になれる　ヒグマは化け物　ヒョードルなんて何もできずに食われてオワリ
そもそも対峙した瞬間に怖くて震えるだろうな

そうだよな。斧を持ったきこりが２人熊に襲われて重傷って。
ヒョードルが斧を持ったきこりに勝てるわけないよな。
真っ二つにされて終わりだろpgr

>>212
は？












は？（pgr）

格闘技の流派の構えをするヒグマいたら寄り怖い

前羽の構えの羆

荒ぶるクマのポーズ

>>213

↑
馬鹿ハケーン^^ 斧持ちが二人ではヒョードルでも勝てねぇから。

ヒグマにも俺みたいな奴からヒョードルくらいの奴までいるのかな

ヒグマって臆病な動物だから犬にも負けることあるんだぜ

>>217
＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　 　／　　─　 　 ─＼
　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼ 　　　　ハハッ　わろす
　　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |
　　 　　 ＼　　 　　 ﾄｪｪｪｲ　 　／　　　
　　 　 　 ／　　　_　ヽニｿ,　 く

>>217
ヒョードルならお互いやる気満々なら、どうなるかわからんよ


>>219
マジレスするが負ける事は絶対にないよｗ
逃げる事はある

犬に噛まれて熊が逃げる動画見たことあるけど

熊の負けだろ。

噛まれてるまでは臨戦体制だったのにｗ

>>222
それは本当にヒグマか？ ツキノワグマじゃないの？
まぁヒグマでも雌の小さい個体だったんだろうな


オスだと、デカイのは350kg以上とかだから犬がどうこう出来るものではない

>>222
ヒグマをクマに変えて・・・ばか

最大級にでかいようなオスの成獣のヒグマは

３００センチ超

体重は６００ｋｇや
７００ｋｇに達するという


こんなのに犬が勝てるわけがない


犬に逃げたのは多分、小さいツキノワグマかまだ子供の小さいヒグマだろう

ちなみにヒグマ最大級は６００〜７００ではなく
７５０ｋｇ〜９００ｋｇだった


すまん

ウスノロだろうな、楽勝

>>223
俺が見たのは海外の映像で、北海道にいるヒグマと同じまたはそれより少し大きいサイズに見えたよ。

>>228
何ボケてんだ？ヒグマの話で何で海外のクマになるんだ一貫性のない馬鹿

グリズリースーツ着てたら戦えると思う
勝てるかどうかはしらんけど死ぬこともないだろう

ドラクエみたいに800キロサイズのグリズリーを仲間にしたい

え？
ヒグマって日本にしかいないのか？

俺が知ってるヒグマｖｓ犬なら、犬が絶・天狼抜刀牙でヒグマ倒してたけど

>>228
それはたまたまヒグマが逃げたんじゃないか？
マトモにやりあって勝つなんて漫画くらいだよ
タイマンならまず無理

>>234
うん

ﾋｸﾞﾏって世界中にいるみたいだね
調べた

まー日本のﾋｸﾞﾏでもヒョードルは勝てないだろうが

熊に噛まれたら大変なことになっちゃう

×なっちゃう
△なっちまう
○なってしまう

>>233
熊が抜刀牙つかったら、リキでも銀でも勝てん・・・

紅桜がモサを倒してたけど、あれは十分あり得る。　土佐闘犬の全国大型横綱
が相手じゃ、月の輪が負けることはあり得る。

現実じゃ、紅桜＞法玄＝ベン＞武蔵＝闘兵＞＞越えられない壁＞＞それ以外

>>231
８００ｋｇあるのは海沿いのヒグマね。　グリズリーは平均２５０ｋｇ

とりあえずヒグマ同士の喧嘩でも見ろ。
ヒョードルなんかではかなわん。

http://www.youtube.com/watch?v=vGwUpM9QryU
アドレス張るの忘れた。

ウェイトの数値だけご立派でケンカが弱いゴリマッチョ、なんて言われるても、対人戦が苦手なだけで生物として弱いわけではない。

クマが相手なら例えば数十キロのハンマーを振り回せるゴリマッチョは好相性

動きが熊より優る早さなら余裕で勝てるだろうけどな

クマWWW
あんなノロマに負けるかよ

ハンマーハンマー言ってる奴いるけど
数十キロのハンマーなんて絶対振り回せないぞ。

俺は毎日ハンマー振ってるから分かる。

ていうか5kgのハンマーでも柄が長いやつならば十分に熊の頭蓋骨を破壊出来る力はある。

ヒョードルクラスならばマウントとってパンチ打ち込めば勝てる。

まぁ俺でもF-22ラプターとパイロットがいればヒグマに勝てるよ！

レオパルドに乗って砲撃すりゃ熊なんて楽勝！

切れ味の良いナイフでかっ切ればザットゥライトゥ。
綺麗な赤い噴水の出来上がりさ。

>>243

なんだ?まだ居たのか。お前、ウエイト始めたの最近だろ。無駄な自信がそれを物語る。

命は一つしか無いんだからな^^

熊は中途半端に傷を与えると余計に暴れ出すってきいたことあります
拡張マイクでキーキー言わせた方が勝てるんじゃない

>>244
ヒョードルやアレキは30kg以上のハンマーでタイヤ叩いてたよ

普通に鈴鳴らして歩いてたら寄って来ないんじゃ無かったっけ？

普通は鈴やラジオの音でクマを遠ざけられるけど
残飯漁ったり、餌貰ってる
ヒトに慣れてるクマなら逆に寄ってくるらしいよ。

>>251
タイヤ叩くだけならまだ楽なんだけどね。
叩いた時に跳ね上がるから自然と振り下ろす高さの位置までもって行けるから。
でも30kgは凄いね知らなかった。

ウスノロに怯えるＷ

>>248
毛皮の厚さで普通のナイフじゃ阻まれるだろ。

しかし熊の円らな瞳にメロメロ

ロケットランチャーがあればヒグマなんて楽勝＾＾

さすがにヒグマと戦えと言われたら、職場の90式で轢くわ。

メタパニの呪文使えよ

>>240
これはヤバいｗ
カメラマン良くこんなの撮ったなぁ

ヒグマの最大の武器は前脚を打ち下ろすパンチだけど、
腕を思いっきり振り回してるだけで格闘技的にはパンチと呼べる代物じゃない。
だが、肩の巨大な筋肉とその巨大な筋肉を余裕で搭載して
動かせるだけの骨格を有してるので、恐ろしい破壊力を生む。

http://www.youtube.com/watch?v=-pd7yTRnYzg&feature=related
2:30秒位に熊の全力疾走が見られるが凄い。

筋肉量以前になんか違くね
小熊でもボルトの倍速いとか

ちょっと調べたが

ヒグマのパンチ力は1000mの高さから10kgの物を落とした時の衝撃と同じらしい。

噛む力は虎の2倍の750kg｡
そして100mを7秒で走る。

今回の敵が私が今まで闘ってきた中で一番の強敵だろうな

おっさんsugeee!
http://www.youtube.com/watch?v=KluMRcmlsTs

あ

即死させられる毒を携帯するしかないな

岐阜県にシャトゥーンキターーーーーーーー！！！

クマが観光客ら襲う、４人重傷…乗鞍岳近く 9月19日16時14分配信 読売新聞

　１９日午後２時半頃、岐阜県高山市丹生川町、乗鞍スカイラインの畳平バスターミナル
（標高約２７００メートル）で、観光客ら９人がクマに襲われ、このうち４人が重傷を負い、
高山市内の病院などに搬送されている

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090919-00000675-yom-soci

クマに襲われ9人負傷＝観光客ら、バスターミナルで−岐阜・乗鞍スカイライン
9月19日15時25分配信 時事通信

　19日午後2時半ごろ、岐阜県高山市丹生川町の乗鞍スカイライン終点の畳平バスターミナルで、観光客らがクマに襲われ男女9人が負傷した。いずれも病院に搬送されたが、うち4人が顔面に大きなけがを負うなど重傷との情報がある。
　県警高山署によると、クマは体長130センチぐらい。バスターミナルの建物内で暴れ、居合わせた人に馬乗りになり、それを助けようとした別の人にも襲い掛かった。
　バスターミナルの建物内にはレストランなどがあるが、クマは土産物屋の奥にいるという。地元猟友会メンバーが現場に向かっている。
　重傷者を除くけが人5人のうち、3人は富山県内の病院に、防災ヘリで運ばれた。
　現場から携帯電話で110番があったという。　

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5839401

これの1：00に
熊に襲われた人が出てくるよ

熊をなめちゃいかん

>>うち4人が顔面に大きなけがを負うなど重傷との情報がある

gkgk

熊に勝てるとかほざいてたこのスレの精鋭達よ、出番だぞ？

馬乗りになられた人が顔面に噛み傷負ったのかな？＞重傷

130センチなら体重も100kgに届かんぐらいか。
まだ若いクマが越冬前の空腹感から、ゴミでも漁りに来て駐車場
で観光客と鉢合わせとみた。
騒がしいところに迷い込むんだから、まだ警戒心も薄いような若い
クマが運悪く、という感じかと。

熊本のスレってここですか

はい。肥後もっこすスレです。

>>275
130cm90kgだったらしいから
ツキノワグマとしては結構大きい個体だね。
鋭利な牙を生やした90kgの筋肉の塊が両手に刃物持って、
襲ってくるようなもんだろう。

どうも人間の方から危害を加えたようだね。
何もしなかったらクマはそのまま逃げたと思う。
攻撃されてクマはパニックを起こして襲ってきたんだろう。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090919-OYT1T01075.htm?from=main7
関係者によると、クマは午後２時過ぎ、駐車場北側の「魔王岳」登山道付近に現れた。
近くにいた観光客の男性が棒でクマをたたいたところ、クマは男性に襲いかかり、
男性を助けようとした近くの山荘職員らにも次々と襲いかかった

これはクマが可哀想…

130センチ100キロの熊相手なら170ぐらいの人間なら140キロぐらいで対等か

相撲だったらな

ヒグマなんてステーキにして食ってやる。

ヒャｯ、ステキｯ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7149751
ニコニコだけど。こいつら何キロあんだw
個人的には大きいシロクマよりグリズリーやコディアックベアのがゴツゴツしてて迫力あると思う

熊殺し!　ウィリーウィリアムス!

>>286
残念ながらウィリーは熊殺しどころか
熊とただ戯れた男だよ

爪も牙も封じられた飼い慣らされた熊相手に打撃を打ち込むも
厚い皮や皮下脂肪を持つ熊には全く効いておらず
熊はジャレてる程度なのにウィリーはコロコロ転げまわされてる・・


ウィリーとジャレる熊http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DwCZGbUkabd4&v=wCZGbUkabd4&warned=1&from_warn=1&hl=ja&gl=JP&client=mv-google

この動画を見たら
人間がヒグマに勝つだなんて、夢物語だとわかるだろう。
ヘビー級の空手家の打撃でさえ
飼い慣らされた熊にノーダメージ。
人間がジャレて甘えて来てるくらいの感覚。
人間などヒグマからすれば玩具みたいなものだろう。

携帯厨ｗ

>>289
パソコンから載せるから見てみ

今時、パソコンと携帯で見るのなんか当たり前だろうに

http://www.youtube.com/watch?v=wCZGbUkabd4

熊にやられるとかだせぇＷＷＷ
ウスノロＷＷＷ

ちなみにこのヒグマはウィリーが１９６という事から推測するに
２メートル１０センチくらいだな

ヒグマの中には３メートルを超える個体もいるから
ヒグマがどれだけ恐ろしいかわかるだろう

ウエイト板住人なら


老人がクマに襲われてたら身を投げ捨ててクマに立ち向かう　　










　よな？

熊殺し！地上最強のカラテを信じ、純粋だった少年時代が懐かしい。

>>293

槍持ってきて戦う。

>>293
老人じゃ放置だな。

>>270
それがヒグマなら、９人とも死んでますね・・・

>>292
見たがウイリーも軽く当ててるだけだなこりゃ（笑）

本気で当てたら怒るからじゃない？

>>299
だろうね。
最後は麻酔かな。

く―まだ　ま―さ―しの　一発芸
♪ジャラッジャラッジャーン("◎-◎")

ヒグマは鉄の爪を装備しているし････

>>302たまには556注さないと錆びるね

ザ・ワイルトだかって映画で熊をやり一本で倒してたな
捕食する際におおいかぶさる力を利用して槍を突き刺すらしいが

>>304
それ、喉元や心臓を貫ければどんな劣勢からでも一発逆転だけど、
急所を狙ってそれたら終わりじゃね？
獲物と思った相手に反撃されて血を流すような深手を負う……追い
払うよりも嬲り殺しにされる悪寒がｗ

人の味を覚えたヤツと「手負い」だけは絶対殺さなあかん、というの
が熊撃ちの掟だそうな。瀕死の獲物の反撃ももちろん恐いが、手負
いの「恨み」はもっと恐いという言い伝えが。
猟犬に噛まれたが、猟師からは逃れて生き延びたヒグマが、犬小屋
をおそって繋がれた猟犬を片っ端から殺した例とか有るんだと。

先日の岐阜のツキノワグマも、棒で叩いて追い払おうとしたところ、
逆上して噛み付きまくったという話だし。
クマをやるなら一撃でないと、人間の方が危なくなる。

まあ、ウィリー自身も「熊に本当に勝てるわけないでしょｗ」
って言ってたな
食人族とかの映画と一緒のネタ映像

おれは熊になら走力では勝てると思っていたんだが。。。
逃げても追いつかれるのなら木に登るしかないな。

ヒグマは鹿より走るの早いしね
もちろんけっこう木にも登れるよ
泳ぐのは時速20kmくらいで100kmくらい泳げるらしい

海の中ならシャチが有利だが
陸上だとライオンとどっちが上かな？

ライオンなんて体重200kgしかないんだよ

>>310
おいおい200キロもだろ。

>>309
ライオン→ミドル級ボクサー、中量級柔道家

クマ→最重量級パワーリフター、ストロングマン、

トラ→スぺツナズの格闘教官、特殊部隊のエリート隊員


喧嘩なら、ライオンが一番強い
力なら、クマが一番強い
狩りなら、トラが一番強い

一トン級のクマ→、身長３ｍ体重３００ｋｇの巨人症でない健常のリフター

過去にライオンと熊闘わせた事があってだな、熊が勝ったらしいんだ。

残念ながら、実際に対決させてどっちが？ってのは検証の対象にはならないと思う。

１０００試合くらいさせるとかならまだしも・・・

（あまり正確な記録ではないですしね）

でも、こディアックや北極熊の最大種なら、さすがにくま有利ですがね

過去にヒグマとライオンを闘わせるのはサーカスなどでよくあったらしいですが、
資料によるとどうやらヒグマがライオンを圧倒しているみたいですが。

て言うかさ、動物って本能的に自分よりデカい動物や勝てる勝負じゃない限り無駄な事しないじゃん。
3メートル超えのクマが来たらライオン逃げるんじゃない？

アムールトラはシベリアのヒグマを（ほぼ確実に）捕食する。

クマは動きが鈍いので運動能力の高いネコ科の猛獣には勝てない。

http://www.youtube.com/watch?v=I3fQsscsoK8
ホッキョクグマですらセイウチに殺される事もある。

セイ！セイセイセイセイセイ！

↑すげー気合いだな。

虎もライオンもセイウチには勝てんだろ

食われてるじゃないかｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=Ob_oD1IsYbE&NR=1

ゾウとかサイも強い

ゾーッとするな
ごめんなサイ

>>314
それは極稀な例だろうね
ディスカバリーの検証や動物学者の数十年に及ぶ観測の結果として


アフリカゾウ＞＞ライオン虎＞＞＞熊



と結論付けられて
一応決着は付いてる

つーかクマにも色々種類がいて、
動物学者が言ってるのは大抵グリズリーベア。ディスカバリーのもそうだった。
コディアック島に生息してるのがアラスカアカグマの亜種のコディアックベアでこいつらがとにかくデカい。コディアック島は自然環境がよく、餌も豊富だからなんだと。
多分最強のクマだと思う。トラに食われているのはまあ小型の種類だからな。コディアック島には虎がいないから何とも言えないが多分コディアックベアが勝つと思う。

ヒグマは小さなピューマにすら殺されたり、追い払われる事がある

昔youtubeで一頭のヒグマが一頭のピューマに威嚇され逃げる動画があったくらい

小原秀雄「猛獣もし戦わば」P206より

ホッキョクグマはどうであろうか。セイウチはどうか。
と言ってみても戦いの実例は無いのだが、これらの猛獣連もトラやライオンに対抗出来ても、
決定的とは言えない。
トラやライオンの力とスピードは、文字通り肉食の為に最高に進化した、いわば造化の神の傑作なのである。
一度や二度は、ライオンやトラもホッキョクグマに殺られる事はあろうが、もし決死の戦いとなれば
その攻撃力はホッキョクグマの頚部を食い破るのではあるまいか（セイウチとはスピードで問題になるまい）。
ヒグマでさえ、トラの敵ではない。
そして最大のヒグマはホッキョクグマに勝るとも劣らないのだ。
[5]フィレオフィッシュ 05/02/09 21:11 AvAJKxC4sW
小原秀雄「猛獣物語」上巻P158から

クマは体が大きく、大きい者は体長３メートル、体重５００〜７００ｋｇにもなり、
トラよりずっと大きい。
それにウシを一打ちにしたとか、大力ぶりを語る話は幾つもあって、力が強いのは確かな様だ。
鉄カギの様な爪もあるから、ヒグマがとても強いのは確かである。
六年ほど前、私は猛獣同士が戦ったら動物学の記録から見て、どちらが強いかを「猛獣もし戦わば」（KKベストセラーズ）という本に著した。
その中で、ヒグマがトラに食われてしまうという事実を並べてトラがヒグマを獲物にすると書いた。
所が、ヒグマ贔屓の人はとても残念がったらしい。
けれども、今度ソビエトのブロムレイ著「ヒグマとツキノワグマ」（北苑社）という本が翻訳されて出版されたが、
やはりヒグマはトラの獲物にされる。
それによれば、シベリア南部などの極東地方では、トラがヒグマを襲う例が、1940年頃から多くなった。
シカやイノシシなどが減って来ている事と、調子が合っている。
トラはクマの肉で食物不足を補ってるだろうと言われている。
穴の中で冬眠している時に、特に多くやられる。
1940年にカプラノフという人は、アムール川の源流の所で、ヒグマがトラに食われたのを見たが、
そうした例が幾つも見つけられている。
それ以外の春と秋にも、トラの糞の中にヒグマの毛がよく見つかっている。
トラの子も襲われるが……
一方、ハバロフスク地方で、まだ子供のトラを大きなヒグマが襲って食べた例がある。
その他幾つかこうした例はあるものの、
ブロムレイもクマの天敵はトラだと言ってとても沢山クマがトラに食われた例を並べているのである。
インドでも、シャラーという有名な動物生態学者によると、インドに広く住むナマケグマは勿論、北にだけいるヒグマも殺されて食われるのである。
トラの方が頑丈な骨
ヒグマの体は大きいが、顎の、咬む筋肉が付いている骨を調べたり、
歯を調べたりすると、ヒグマはトラに敵いそうも無い。
頭の骨はトラの方が幾分大き目だし、牙と咬む筋肉の付く頬骨の頑丈さはヒグマとは比べ物にならない。
肉食になりきった者と、雑食になった者との差と言えるだろう。

2000年2月発行　加藤謙一「トラとライオン」より

「それだけではない。トラが本当に飢えているときには、相当の反撃能力を持ち、体重が
　５００〜１０００ｋｇにも達するヒグマやアジアスイギュウの成獣さえも
　捕殺するのである。（前者は主にアムールトラ、後者は主にベンガルトラによる）」

まぁ学者によって意見は分かれると思うけど、
虎とライオンは決して闘うことはないからな。
コディアックベアと虎も闘うことがないように。

北極熊よりセンゴクさんの方が強いのか

トラの飛び掛ってくる様子
http://www.youtube.com/watch?v=eQ2anp9nnP8&feature=related
猫科はワイヤーアクションばりの動きするから恐ろしい。

[16]フィレオフィッシュ 05/02/09 21:21 AvAJKxC4sW
最新の学研の動物図鑑（ポケット版）には
虎が自分より遥かに大きなヒグマを前肢の一撃で殴り殺すとの事。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4052014871/249-6777339-6940324

[25]フィレオフィッシュ 05/02/09 21:54 AvAJKxC4sW
野生の王国
http://www.ap-t.co.jp/ShizenkagakuDoubutu/yasei_oukoku.html
有名な自然番組。
トラを地球最強の猛獣と認定。

I would greatly appreciate if you can give me any details as to the Amur tiger predation on brown bears during the Siberian Tiger Project.
シベリアトラ計画の時に、アムールトラがヒグマを食べる詳細について、私に教えて下さったら、大変感謝します。
I was amazed to read in brief that a single tiger was responsible for killing eight bears almost twice his weight."
ある一頭のトラが、自分の体重の二倍近くのクマを八頭も殺したのが簡単に書いてあるのを私が読んで、びっくりしました。

で、結局ウエイト板の住人は、何に勝てるのよ？

トラがヒグマより強いと言う学者・識者

小原秀雄＝動物の強さのスペシャリスト。世界で初めて動物の強さの専門本を出した御仁。日本で一、二番の著作数と論文数を誇る動物学の権威。2003年にもトラとライオンを最強であると明言。ヒグマは単なるエサだと。
今泉忠明＝かの有名な今泉ファミリーの一員。日本で一番の著作数を誇る。彼もトラとライオンを最強であると明言。ヒグマは単なるエサだと。2004年でも虎がヒグマより強いと明言している。
今泉吉典＝今泉忠明の父。分類学のスペシャリスト。トラとヒグマの頭骨は頑丈さで比較にならないほどトラが上と発言。
実吉達郎＝ＵＭＡの命名者。トラがヒグマより強いと思うと結論。2004年でも虎がヒグマより強いと明言している。
羽仁進＝アフリカフィールドワーク数十年のベテラン。トラがアジアでは最強だと発言。
左近毅＝大阪市立大学名誉教授。トラが龍虎相討つと言われるほどの強さでヒグマが無力の塊と明言。
シャラー＝動物学者の神。トラとライオンが最強の肉食獣であると発言。シベリアは勿論、インドですらヒグマがトラに敵わないと断言。
バイコフ＝天才、ロシア動物学の権威。トラをタイガの王、ヒグマは無力の塊で虎が最強動物と明言。
ブロムレイ＝トラに殺されたヒグマを無茶苦茶目撃、トラがヒグマの天敵だと言っている。
アルセーニェフ＝ロシア極東の動物に詳しい軍人であり探検家。トラにとってヒグマなぞ問題ではないと明言。
Ｏ．Ｐ．ブレランド＝ライオンとカリフォルニアグリズリーの勝負は普段はライオン有利と発言。
増井光子＝多摩動物園館長、ベテランの動物学者。虎を最強の野獣であると明言
加藤謙一＝餓えたトラにかかれば最大級のヒグマも単なる餌だと明言
永戸豊野＝トラが向かう所敵無し、ヒグマを捕食すると明言
福田俊司＝あらゆる野生の地に赴く写真家。トラとクマどっちが強いかと聞かれ、トラがヒグマを多量に捕食する事を参考にと言っている。
巨大動物図鑑＝2005年のソースも載せている、超人気の正に最強サイト。トラ＞ヒグマの裁定。
自然番組、大企業、博物館、動物園、獣医師会＝全て公的なサイト、おかしな事は書けませんｗ
学研の動物図鑑＝2003年のこの本でも虎が前肢の一撃で自分より遥かに大きなヒグマを殴り殺すと書いてあったｗ
アッテンボロー＝世界的にも有名な偉人、自然番組プロデューサーの大家がトラを地球最強の肉食獣であらゆる動物の頂点、脅かす動物は誰も存在しない発言
ＷＷＦ＝ご存知、世界一の動物愛護団体。トラがヒグマの頭骨を容易に噛み砕くと発言。 アムールトラがタイガの主人とも。
ＮＨＫ＝トラが地球最強、史上最強の肉食獣と頻りに明言
ヴィクトル・ユージン＝シベリアトラにおける現権威。以前彼が出た番組ではシベリアンタイガーが地球最強の猛獣とやっていた。更にトラがヒグマを捕食した膨大な記録保有。
ムツゴロウさんこと畑氏＝ヒグマよりライオンのほうが力が上と断言。ライオンをパーフェクトな動物と形容。日本きってのフィールドワークの鬼。
ラファエル＝ヴィクトル・ユージンの片腕。トラがヒグマを捕食しツンドラの王、森林王で、最も壮大な動物であると発言。
野生の王国＝有名な自然番組。嘘はつけません。トラを地球最強の猛獣と認定。
CNN＝世界的な報道機関、トラをタイガの王と明言
MEG＝これも世界的に有名
Siberian Tiger Project＝シベリアトラのプロフェッショナル達、近年でも大型のヒグマがトラに捕食されてる様を記録した。雄の大ヒグマは雄トラ相手では食われる為雌トラから獲物を奪うと明言。
読売新聞＝日本で一番売れてる新聞、信用出来ます。トラをサイやヒグマより強いと明言。
TIME＝トラを最も壮大な動物、タイガの王と明言
EARTHREPORT＝こちらも世界的に有名な地球報告書ページ。トラをタイガの王と明言。
5tiger＝世界一のトラサイト。トラがヒグマを捕食する記録を二度提示、トラをウスリー・タイガ・マスターと明言
チグリス＝雌ヒグマがトラを見ると如く子を置き去りにして脱兎の如く逃げると発言。
Dmitry Mezentsev＝動物カメラマン。その著書にてトラをタイガの主人だと発言。
Tiger Touch＝トラの保護、研究に全力を注いでる非営利団体。グリズリーの方が大きいが、スピードによりトラが肉食獣の頂点と明言。
New Jersey City University＝アカデミックな行政機関で虎が最強の肉食獣、象でも数頭で鉄製の装備しなきゃ危ないと明言

パンダならあるいは

>>336
マジレスすると秋田犬といい勝負するぐらい。

甲斐犬の跳躍力には勝てないな

人間は土佐犬にはまず勝てない

コディアックベア最強説
トラ最強説
ライオン最強説
カバ最強説
ゾウ最強説

アライグマくらいならギリギリ勝てる。

トラに襲われた！300cm 700kgの超筋肉体でも･･･

でおｋ？

てかいのししにすら勝てないよ

コディアックは野生では天敵いないんじゃ

>>328-329、333
馬鹿かお前ら？そもそも、ロシアやシベリアにいるヒグマなんて小型種で、雄成獣の平均サイズが
虎と同じか、逆に虎よりも小さいくらいだぞ。下のサイトを見れば一目瞭然。

アジアに巨大熊なんていねえんだよ。こんな小型ヒグマの最大級（せいぜい400kg）を捕食するからといって、
体重が600kg以上のアラスカのコディアックベアに虎が勝てるなどと本気で思っているのか？？？
小型種の最大級のヒグマにすら、獲物を強奪される虎が？？？

http://www.geocities.jp/oujya_sauzar/nikonikobubu2.html

>>335
「ある一頭のトラが、自分の体重の二倍近くのクマを八頭も殺したのが…」

まずあり得ん。現地のヒグマの平均体重は虎とほぼ同じ250kg前後しかないから、その2倍となると推定450kg〜500kg前後のヒグマ
だということになる。自然界で平均体重の2倍近くある個体がどれだけ存在すると思う？？？
そんな極限られた大きさのヒグマに、たった1頭の虎が、8回も出くわすことが不自然なんだよ。

虎の強さや、「巨大熊を倒した」という武勇伝なんて、アホ学者達が勝手に作り上げた虚像でしかないんだよ。

>>347
カムチャッカのクマは、アラスカ級だけど、　アムールトラとは出くわさないか
らね。
>>325
ヒグマ＞トラだったはず。　ディスカバリーでは。

ライオンは、対トラや対ヒグマではトラより優秀だけど、　対カバや対セイウチに関しては
、トラの方が優秀。　
総合点で、ゾウ＞ライオン＞サイ＞トラ＞カバ＞セイウチ＞ヒグマだったけど。

写真家や○○部族の体験談や、過去のエビデンスに欠ける『対決記録』よりかは、科学的検証の方が
参考にはなりますね。

肉体的な強さと、喧嘩の強さは、、また別の次元であるとおもうんですよね・・・

未来人が、ストロングマンとヒョードルの化石を検証したら、１００％前者を支持するだろうし。

でもさすがに、一トン級の北極熊やコディアックが相手ではライオンも虎も勝てんだろうね。

>>347
素人のお前の主観より
学者の方が１００００倍は信頼性があるわけだが・・

諦めろ

ここ重要



＞2000年2月発行　加藤謙一「トラとライオン」より

「それだけではない。トラが本当に飢えているときには、相当の反撃能力を持ち、体重が
　５００〜１０００ｋｇにも達するヒグマやアジアスイギュウの成獣さえも
　捕殺するのである。（前者は主にアムールトラ、後者は主にベンガルトラによる）」

どっちにしろ多くの賛否両論ある中
トラ優勢で結論出てるんだから
わざわざ話を蒸し返すなよ

ヒグマちゃんをいじめるな！

トグロ弟40パーセントでも熊なんて余裕

>>349
お前は、学者の考えが全て正しいと勘違いしている単なる馬鹿（笑）。

なら、幽霊が存在すると主張する学者もいるがお前はその主張を受け入れるかよ？？？
学者なんて所詮その程度。勉学に対する知識はあるだろうが、動物の強さの強弱なんて
専門に勉強している学者なんていねえよ（笑）。

だからこそ、「トラの2倍の体重のヒグマが…」なんてありもせんことを喋るんだろう。

なら、過去に世界まる見えでシュミレーションでトラとヒグマを対戦させてヒグマが勝ったが、お前は
それを受け入れるんだな？？？そのシュミレーションを組んだ奴らも動物学者だからな（笑）。

人間って弱過ぎる
どうして人間は弱いんだ

>>354
そのシュミレーションで、ライオンはクマに勝率９０％だったよ。

トラは、猛獣同士の闘争には向かないのかも

>>355

頭脳が発達して知識を得た代償じゃないか。
力が衰えた代わりに、生き物の中でもずば抜けた知識を得たんだから、等価交換さ。

力を凌駕する武器を開発出来るじゃないの。

怒ったゾウを返り討ちにするには、人間の体格としてどのぐらい必要だろう？
300cm400kgで棍棒装備ぐらいなら、なんとか引き分けに持ち込めるか？ｗ

ゾウは無理でも、2tのシロサイぐらいは首投げで倒せるようになりたいねｗ
闘牛サイズの雄牛の突進を、ワンパンで返り討ちぐらいは無理かね？＞　300cm、400kgの人間
そんなサイズ人間じゃねえよってのはおいといてｗ

サイは１番凶暴らしいよ
ツノはコンクリートを砕き皮膚は鎧みたいでライオンのキバでも歯が折れるらしい
人間のパンチなんか蚊が刺した程度だろな

アイヌはヒグマ喰うよ。男らしいよな！

私の一発いいのが入れば勝負はわからないですよ。

昔テレビで見たが、巨大なアムールトラの攻撃を闘気で封じ首を一撃でもいだ大男がいたな

ファイト！
いっぱっ！

充電

オカマよりヒグマに襲われた方がマシ

アルファ ケンタウリ系惑星にはヒグマみたいな生命がいるだろうか

コイツがいるよ
ヒグマ倒すなんて軽い　軽い
http://imepita.jp/20090924/318610

何でクマの検証するときグリズリーとかヒグマばかりなんだろう？
コディアックベアで検証しろよ。

陸上で戦う要件の元で、雄の成獣で１対１の最新実力ランキング○

◎チャンピオン◎　★☆★☆★☆★☆ コディアックベアー ☆★☆★☆★☆★　◎チャンピオン◎
スペシャルＳ　アフリカゾウ、シロサイ、ライオン 、沖縄闘牛(徳之島闘牛含む）、カバ 、グリズリー、ホッキョクグマ、トラ、
Ｓ　シロナガスクジラ　
Ａ　クロサイ、Ｂ　ジャガー、 ガウル、アメリカバイソン、
Ｃ　インド象、キリン、ピューマ、アフリカスイギュウ、
Ｄ　エゾヒグマ、ヒョウ、インドゾウ以外のアジア象 、セイウチ、イリエワニ、土佐闘犬、 スペイン闘牛、Ｅ　チーター、マウンテンゴリラ、ブチハイエナ、ハイイロオオカミ 、ナイルワニ、クズリ、ヘラジカ（ムース）、モリイノシシ、ナポリタンマスチフ 、
Ｆ　人間最強格闘家、コモドオオトカゲ、アナコンダ、アメリカンピットブルテリア、ウンピョウ、
Ｇ　カリブートナカイ、ドーベルマン、ラーテル、イボイノシシ 、
Ｈ　シェパード、オオヤマネコ、リカオン、オランウータン、シマウマ、ヌー、
Ｉ　セグロジャッカル、チンパンジー、　　　　　
Ｊ　カンガルー、秋田犬、
Ｋ　人間成人男性、キツネ

>>332みたらわかるが、熊やゴリラのような鈍重な生物は虎の動きに対応できない。
コディアックベアーやホッキョクグマも急所への攻撃or首を噛み殺されるのがオチ。

熊を本気で怒らせたら
虎3頭を相手でも皆殺しにする力はあるだろ
特にグリズリーは熊類の中でいちばん気性が激しい

ちなみにコディアックベアは毛深過ぎて
虎の爪の攻撃は全く効かない。
らしい

>>370
ワニとゴリラはもっと評価されても良いと思う

日本のヒグマは500ｷﾛ位の丸太を民家の屋根に投げたという話を聞いたことがある。

>>363
俺もその映像を見た
確か昭和60年頃に木曜7時からの番組で放送したと思う

蜂の巣や腐敗の進んだシャケを投げつけられなくて良かったって思わなきゃ

>>376
お前も見たか。あの映像は衝撃だったな。

>>369
コディアックもヒグマの亜種な


>>370
お前が勝手に作ったランキングを載せられてもなｗ

>>379
コディアックベアはアラスカブラウンベアの亜種だよ。

熊を倒せるって
ほら吹き大山が言ってたよ

>>348
ゾウ＞ライオン＞サイ＞トラ＞カバ＞セイウチ＞ヒグマと言うのは
特に異論は無いけど、ディスカバリーは
ジャガーが小鳥の囀りに気を取られて殺されるとか
意味不明な想定をしたりするんだよねｗ

>>357
ヒトの祖先が突然変異で顎の筋力が退化したのが
脳の急速な進化に繋がったとか。

それと投擲力やスクワットなど直立で発揮出来るパワーなら
ヒトが実は一番強いんだって。

>>360
草食動物で最も凶暴と言われるのはアフリカスイギュウらしいよ。
アフリカのハンター達に危険度において特に恐れられてるのが
ライオンとアフリカスイギュウ。

動物園の飼育員はカバの小屋に入るときは絶対に壁際に立ってはいけないそうだ。カバやサイは壁際を歩く習性があるため挟まれて潰されるらしい。

>>380
うんだからヒグマの亜種だよ
別名コディアックヒグマだから
Wikiでも見たら？

ゾウやらライオンよりスカンクが１番強力らしいね

え？

だから何？何が言いたいの？

>>388
いや知ってて言ってるならいいんだ
知らないなら説明しとかないとと思って

>>386
コディアックベアだけがかなり大型化するから、普通のヒグマで検証してもしょうがないんだよ。

学者もコディアックベアだけは別扱いしてるからね。

パンダも強いの？

>>391
意外と凶暴。

ここまで蹴りの金剛無し

コディアックベアーなんてアニマルF級妖怪以下だろ
B級妖怪のトグロの指弾で消し飛ぶレベル

パンダはクマ科なので人間が勝てるかどうか

イノシシも強いぞ

人間が素手で猪に勝てるわけがない。
平均的な成人男性だと豚にすら致命傷を与えることが難しい。

柔道と少林寺拳法やってる警官が大人のイノシシに勝ってるよｗ

http://dqn.news2ch.net/read.php/1076062138/
警官でイノシシ「捕物帳」/福岡

>>360
サイの角はかつお節ぐらいの強度で
武器としては大して役に立たない。

やっぱアフリカゾウかぬ

>>382
あれは最強個体同士だったのかも。
１０ｍ級のアナコンダと１００ｋｇのジャガーなら、前者かな・・・

でも、結構なサイズの大蛇もワニも、ネコ科にはおもちゃ扱いにされる動画があります
からね・・・
ゴリラとヒョウも、実際にはヒョウの方が強いけど、筋肉や骨から計算するとゴリラのほうが
強い計算になってしまう。　この構図は、クマとトラにも当てはまるかも。
闘争に一番重要な、度胸や運動神経は計算除外されてしまう。

>>370
平均２５０ｋｇ弱のグリズリーと、平均４００ｋｇオーバーの北極クマを一緒にするでない。
コディアックや北極熊は、たしかに最大種はトラより強いだろうけど、
トラが象に勝つことは万に一つはあるけど、熊が象に勝つことは相性的に１００％無理

そして、現生動物最強は、オスのシャチとマッコウクジラ。　獅子も虎も熊も象も１２０％勝てない

さっきヒグマちゃんがいたから

おはようと言ったら

おはよう と返してくれた

('A')／

コディアックヒグマは普通のヒグマと同じで、餌などの環境が良くて肥えて大きくなってるだけだからね。
象すら殺す事もあるトラには簡単に顔面や首など急所を狙われて一瞬で殺されるよ。毛深いから効かないとか言ってる奴は池沼。
運動能力や俊敏性が違いすぎる。

ここだけ野生生物板ｗ

動物虐待はやめましょう

トラトラ言ってる奴いるけど、結局今年もＡクラス入りも微妙なダメトラじゃないか。

勝てないでしょ？トラは

コディクマちゃんが小さいキツネにぐるぐる追いかけ回されて困ってる映像有ったな
可愛かったw

虎はないな。コディアックベアが圧勝でしょう。
まず力が違う
大きさが違う
スピードはほぼ互角
虎はないな。

うん、体重200で勝てるわけないよ、200っていったら俺の血圧と同じだもん。

リラックマとプーさんの戦い見てきたが、壮絶な叩き合いだった。

ポカポカポカポカポカポカポカポカポカポカポカポカポカポカポカ!!!!

水中戦？

意外に強いのがラテルとクズリな。
体小さいのに、ライオンとかも追い払うらしい。

コディアックもホッキョクグマも徳之島闘牛の上位クラスにはまず勝てない

徳之島闘牛ランキング（１２００ｋｇ台はめずらしくない）ちなみに徳之島闘牛はアフリカスイギュウの２倍の大きさ。
http://www.bont.x0.com/Bullfight/ranking/rank0301/bfranking0301.html
今年１月の陸上動物最強「徳之島闘牛」の怒迫力写真。
http://www.bont.x0.com/Bullfight/bf0401/bf040102_k.html
[徳之島闘牛の半分以下の大きさのスペイン闘牛]でさえトラ、ライオン、クマに圧勝だった！！
http://www.waseda.ac.jp/themecollege/medit/aesthetics/tomitak/tomitak006.html
内容「余談だが１７世紀から今世紀初めにかけて、スペインでは猛獣を戦わせ

るショーが流行したそうである。１６０３年の闘牛ｖｓトラは闘牛に二回突かれトラが戦意喪失し闘牛のＴＫ

Ｏ勝ちであった。１６０７年の闘牛ｖｓライオンも闘牛のＴＫＯ勝ち。ライオンが引っかき傷を負わせるも、

闘牛の突進にライオンは逃げ回ってばかりだった。１６３４年の闘牛ｖｓライオンｖｓ熊ｖｓトラは闘牛のＴ

ＫＯ勝ちで、ライオン以下が檻の隅に隠れたままのところを闘牛が悠々と散歩している状態だったそうだ。こ

のように闘牛はいつも攻撃を仕掛ける点で勇敢さで群を抜いていることが分かる。 」

>>371
トラがコディアックベアの首に噛み付いても、分厚い毛皮とタフな筋肉でできた図太い首の前には全く無効。
毛皮を貫くのがやっとだろうな。コディアックベアからいえば、虎の噛み付きなんて蚊が刺す程度。

逆に虎が首に噛み付いたら、もう虎はフットワークが使えないから、コディアックベアの強烈に鋭い爪の攻撃が
当たる。そうなれば、虎の体は逆にズタズタに引き裂かれるだろうな。

だんだん素人の妄想スレになってきたな。
トラが強いという動物学者の方が圧倒的に多いのに。
コディアックベアとアムールトラの両者が交わる事がないんだから、永遠に決着なんか付かない。

>>414
その逆の例は腐るほどあるからな。
大体、そういう何百年前の本当かどうかも不明な話より科学的検証の方が遥かに信憑性があるし
通常のトラが負けようが通常のヒグマが負けようが
最強のアムールトラやコディアックグマとは無関係な話。

熊なんて俺の戦車で一撃必殺

あと普通のライオンやトラならまだしも
ライガーは450〜600kgあるし、コディアックベアでも瞬殺されるよ。
まぁ洞窟ライオンやサーベルタイガーが絶滅してなければ今、ダントツで最強だっただろうけど。

ハッキリ言ってネコ科最強、いや動物界最強はライガーだろうけどな。
だが残念ながらライガーは生まれても繁殖が出来ないからな。
圧倒的に希少な存在。
だからライオンやアムールトラが最強という事になる。

単純な装甲というか皮の硬度だとアフリカゾウかサイじゃなかったかな？

ワシとかの猛禽類も忘れてもらっては困る

海の中の戦闘ではシャチがトラなんぞ圧倒するよ

クマは手の構造上掴むことができない
マウントできないとその体重も意味を成さない

ちょっと前に老人が野生のサルと間違えられて猟銃で撃たれたが
そりゃないだろとｗ

>>417
「そういう何百年前の本当かどうかも不明な話より科学的検証の方が遥かに信憑性がある」

科学的検証って何だよ？実際に闘わせてみた方が結果ははっきりするだろう。300年程前の記述が
嘘だという根拠があるのか？

虎なんて所詮、不意打ちで狩りをする臆病な動物。恐怖を省みず突っ込んでくるスペイン闘牛には、
手も足も出ないだろう。首に噛み付くこともできないだろうし、角で突き刺されて即死だよ。

>>419
おいおい…
俺はクマ最強説派だけど、そっちがライガーやサーベルタイガー出してくるなら、こっちだってマクファーレンズベア出しちゃうよ？
身長5メートル体重２トン。
勝てるか？

>>426
勝てない。所詮、ネコ科なんて雑魚だから（笑）。

猫が犬に勝てないのと一緒で、虎も巨大ヒグマには絶対に勝てない。

今日 ヒグマちゃんに会った

悩みが深そうだった…

ピカチュウとマクファーレンズベアはどっちがつおいの？

北海のヒグマ

>>429

ピカチュウは波乗りも出来るからな。10万ボルトなんて普通に即死。10万以上も放出出来るから、リアルでは敵無し。

1.2トンの徳之島闘牛に余裕で殺されるよ　コディアックベアやホッキョクグマはｗ

>>432
サイとたいして変わらんのとちゃう？牛なんてアフリカじゃライオンに食われてるし。

何か小学生が数の言い合いして
「千億！」
「無限！」
「はい無限とか数じゃねぇしお前馬鹿」
みたいな会話に感じる

牛はないな。皮膚がやわいし、

熊に五円玉で催眠術をかけてみる

こっちでやれよ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1246601832/

>>401
あなたはネコオタやクマオタと違い中々、慧眼だね。
俺もクマがトラに勝つ可能性はあっても
ゾウやサイに勝てる可能性は、ほぼ無いと思う。
逆にトラならゾウやサイには一定の勝率はある。

最強動物が何か、なんてここではどうでもいいや。
200cm150kgの超マッチョでもヒグマにとっては単なる餌、
という点について異議がないならこのスレ終了。

本当に強い者は戦わない
話し合いで解決する。

さっき ヒグマちゃんと煙草を吸ってきた

「住むとこ無くなっちゃうよ…」と悩んでた

>>425
実際に闘わすなら最強の虎と最強の闘牛が闘わなければ意味がない。
雑魚の虎に勝っても意味無し。
人間でも芸人の松村が負けたからって人間が弱いのか？ヒョードルが弱いのか？

>>426
未確認動物出すなよ。ライガーは実際に今いるんだぜ。
生存してる動物で話そうぜ。
て事で最強はライガーだな。


ライガー＞＞＞ライオン、ヒグマ、虎



>>427
お前は犬と猫の喧嘩見た事あるか？
昔、俺んちの近所で
野良の柴犬が野良猫に目をかぎられて鳴きながら退散してたぞｗ

虎は自分の2倍あるヒグマでも殺す事があるが、ヒグマは自分と同等の大きさの虎にはまず勝てない。

素手でヒグマに勝つには身体強度が人間の域を超えないといけないだろうな
武器を扱える高い技術があれば人間の域でも倒せないことはないはずだが

あとライオンが巨大ヒグマに不覚を取る事はあっても、勝率はライオンの方がやはり高いだろう。
伊達に百獣の王と呼ばれてないよ。
ヒグマの方が強いならヒグマが百獣の王と呼ばれてる。
ヒグマは万に一つもアフリカゾウに勝てないがライオンや虎なら可能性はあるしな。

>>443

そりゃお前、柴犬では無理もないだろうが。

モンハンにでてくるハンマー系の武器使っていいんなら熊にも勝てるんじゃない

動物たちが爪や牙を武器として扱えるように進化してきたように
人間は知能や道具を扱える器用さを武器として進化してきた。

人間側には中世以前の武器（斧、剣、槍、弓、槌）の使用ぐらいはあってもいいだろう。

道具アリで良ければ石器時代でもゾウに勝てるわｗ

知能の代わりに失った物は数知れず。

お前らは何を失った?夢?希望?未来?過去?彼?

力だろう!!!!!!

幼い時から武器なんて存在を知らずに戦いの訓練をしてれば、体も力も人間域を超えるはず

動物と闘う上で人間の回し蹴りって有効的な攻撃じゃないか？

動物の顔面は調度蹴りやすい位置にあるし。

取り敢えず戦わせてみなければどれが最強か分からない。
雑魚い動物は却下として
【出場資格のある動物】
･トラ
･ライガー
･ライオン
･コディアックベア
･シロクマ
･ゾウ
･サイ
･徳島猛牛
･カバ
･ハイエナ
･ゴリラ
･アナコンダ
･近所の野良猫

ちょっと昔、山で散策中に熊に襲われた爺さんがいたんだけど
まるごと左手を噛み付かれても右手で眉間殴りまくって、
目に指ぶち込んで目を握り潰したら熊が逃げたってニュースであったよな

それでも左手はなくなっちゃったけど

ネコは八つの命を持ってて、20年以上生きると妖術を使う。
つまりネコが最強。可愛さもペンギンと1、2を競う可愛さ。

書き忘れたが、古代エジプトではネコは神様。つまりヒグマはネコの子分。

>>454
ゾウはアフリカゾウ?
キリンとかも結構強かったようなライオン一撃で蹴り殺してたよ

>>458
おい、ネタで近所の野良猫入れたんだから
そこ突っ込んでくれよ…orz

アラブの大金持ちならクマとライオンとかを庭で戦わせたりしてるんじゃね？

誰かアラブの金持ちに凸してきてくれ

>>438
純粋な肉食獣としての戦いができないからね。

パワーやタフネスで勝てない、ゾウやサイや徳島闘牛なんかには勝てないと思う。

徳島闘牛は、別格の強さだと思うね。　人間によって人工的に筋肉増強と戦う度胸
と技術を習得されているからね。　（ただのでかい牛ならまだしも）
闘犬でも、土佐なんかは明らかに力の使い方が上手ですしね。

象＞徳島闘牛＞最大種コディアックや北極熊＞ライオン＞トラ＞平均的なコディアック
かな。
人工的な環境では、草食系の動物の方が強いと思う。　草食動物は、相手を殺さない限り
生き残れないって恐怖があるから必死。

人工的に強化された闘牛は強いかもしれないけど、
殺し合いでは野生のアフリカスイギュウには勝てないと思うよ。
シートンは、どんなに強い犬でも
戦いにおいては野生のオオカミとは超えられない壁があると言ってるんだよね。

なんかラーテルが最強みたいだぞ。
１メートル位の穴グマらしいけど、皮膚がめちゃくちゃ堅い（サイ並）らしくて毒蛇の毒も効かないらしい。

>>462

狂喜的なアフリカスイギュウは確かに、同じ体重で、かつ戦う訓練したらなら
徳島闘牛に勝つかもしれないですけど、
割と理性的で、種としてバランスのとれた灰色狼が、一対一の闘争で、闘犬や護身犬より
強い可能性は０でしょうね・・・・・

一点に特化した形質は、残りにくいと思いますね。

霜降り松坂牛（もしくはあっさりした短角牛）と、野生牛と、ホルスタイン、　あなたはどれを
食べたいですか？？
コシヒカリと野生稲どちらを食べたいですか？

野生下の動物にとって、一対一の戦いでの闘魂ですらが、生存にはマイナスに働く事も
あります。

オスライオンが、トラや常識サイズのクマより強いといわれているのは、野生動物の中では
、比較的にそのような『闘魂や強さに必要な形質』を、残す必要性があるからです。

彼らは、群れを形成しているからこそ、象やキリンや水牛やカバにとどめを刺したり、オス同士で戦ったりする役目
というもの獲得する事ができたわけです。

何で動物同士の戦いの話になってんの? 話戻せや。

ライガー＞＞ヒグマ

>>27
オマエ馬鹿だろ？３人以上いても熊に襲われて喰われた奴、死んだ奴は
世界中にいるだろうが。
お前みたいな奴がこう↓なるんだよｗ

http://www.blackbearheaven.com/grizzly-bear-kills-campers.htm

>>348
カムチャッカにトラはいません、アラスカ・コディアック島の羆並にデカイと
されるカムチャッカのベーリング羆とシベリアトラは生息域はまったくかぶりません。
１５００Ｋｍ位離れてます。
シベリアトラはサハリンの西側、ロシアと中国の国境付近に生息しています。
だから巨大なベーリング羆とは生息域はまったくかぶらないのです。

よく勉強しましょう。

ヒグマはヒグマでもコディアックベアだけは別格だから。
↑
ここポイントね。

ガチで闘っても勝てん
だが人間の叡智がヒグマですらも制してきた
人間知力第1武力第1.5
その次に容姿や金とくる
俺様は知力90武力80を目指す

>>464
戦う訓練と言っても闘犬や闘牛のやってる戦いは
野生の戦いに比べれば所詮は遊戯、賭博。

人は戦うときに死を覚悟し殺める事に迷いや雑念が有ってはいけない
その心を持っていればトレを全くやってなくて、武器無しであっても戦闘力100は行くはず
格闘技有段者なら300
プロレスラーなら熊などと変わりない戦闘能力になるはず

お前らよおｗｗｗ

俺がせっかく>>173で答えを示してスレを止めてやったのに
















まだそんな無駄な議論してんのかよｗｗｗｗｗｗ












一生やってろｗｗｗｗｗｗ





この筋肉バカどもｗｗｗｗｗ

コディアックにしろホッキョクグマにしろ飼育環境下のライガーにしろ肉食や雑食動物のデカイ固体は単に餌環境が良くて醜く肥え太っているだけのデカブツだから強くはないんだよ。
超人的な殺傷能力と運動能力を誇るトラやライオンなど猫科の猛獣には勝てんよ。
勿論ゾウやサイや徳之島沖縄闘牛や1tクラスのスイギュウにも絶対に勝てない。

昔生きてた動物出してるレスあるけど昔の動物出して良いなら恐竜最強じゃね

コディアックは普通のヒグマだからな
ヒグマをアラスカにつれていって生活させればコディアックと同じ大きさに肥え太る

>>474
ばかだなぁ。
此処は釣堀だろうが。
無理を承知であれこれ妄想するのが通ってもんだろ。

今日、岐阜のクマ牧場いったけど、ヒグマには絶対勝てんと思った。

負けると思ったら勝てない

マス大山氏も言われていたように、人間は基本的に戦闘態勢に入った小型犬にすら勝てません。
月の輪の幼獣ですら本気を出せばボブ・サップぐらい簡単に殺してしまいます。
ヒグマなんて畏れ多すぎてもう・・・

>>475
古の北米とメキシコでよく催されていたピットブルファイトにおいて、熊対虎、熊対ライオンは人気種目でした。
それらのほとんどが熊の圧倒的勝利に終わっています。フック一発でライオンの首が90度を超える角度に折れたそうです。

>>481
マス大山の理論は人間は日本刀を持ってイエネコと互角、でしょｗ

大人ならともかく体長1m以下、体重30kg以下の
ツキノワグマの子供がサップ殺すのも流石に厳しいと思うよｗ

>>481
どう考えてもチワワとかパグ・ミニチュアダックスフンドに負ける気がしないんだが

>>482
大型ネコ科動物の頸椎を一発でたたき折るのは、赤カブト級でないと無理ですよ。

アフリカスイギュウのぶちかましやシマウマの蹴り受けても、致命傷にならない。

もちろん、１トン級のクマはライオンより強いだろうけど、　ピットファイトに
連れて来れるようなありふれたサイズのクマはそこまでの運動エネルギーや力積を
はじき出すことはできないですよ。

>>469
？？　カムチャッカにはトラはいないって書いてるしょ？？　

>>347
カムチャッカのクマは、アラスカ級だけど、　アムールトラとは出くわさないか
らね。

最初から負けるとか言ってる奴は
今回の遠征メンバーから外れてもらいます。

最も肉食傾向の強いグリズリーなんかも、咬みつくことで殺しますからね。

>>472
やせいのせかいで、戦うより逃げる能力の方がはるかに大事です。　クマだろうと
トラだろうと象だろうと・・・

生きた獲物を刈る能力より、死肉を真っ先に見つけれる生き物のほうが生存できる世界

逆に言うと、徳島闘牛や闘犬を、野に放ったら、一週間も生きていけないでしょうね。

オオカミは十種競技の金メダリスト、グレーハウンドはスプリンター、ニューファンドランドはウェイトリフター、
闘犬はボクサー

>>485
おい白熊を名乗るネコオタ
フロリダのブルファイトにはグリズリーも普通にいたんだよ
想像だけでなんの価値もないレスすんな

>>483
無茶苦茶簡単に言ってしまうと、野生動物の筋肉は内容物そのものが人間のそれとは違う。

かのタイソンが昔虎を飼ってたこと知ってる？まだ生まれたての虎だったんだけども、
一度しつけで思いっきり殴ったら、「ちょっとばっかし嫌そうな顔をした」
それで怖くなってそれから2週間以内に売っ払った。

マス大山なんかの戯言を信じてる馬鹿が未だに存在する驚愕のスレ

>>490
まあ大山がどうであろうが、お前がチワワの成獣にすら勝てないことは確か。

チワワに勝てないってどんな奴だよｗ

>>489
身の危険には敏感なタイソンのことだ。すぐに手に終えなくなる日が来て、いつか殺されると直感したんだろうね・・・

マイティ・モーのパンチだったらどうだったかな
タイソンのよりは効くだろうけど、それでも子虎にすら効果無しだったら・・・・
人間って情けないね

チョンのマス大山の話なんか嘘に決まってんだろｗ

大山倍達は自分は本気を出した犬にすら勝てない、鶏と戦うのすら怖いって言ってたわけですが、
それが嘘ってことは、つまり野生動物と戦っても勝てるくらい強かったってこと？

じゃあ牛殺しの大山はなんだ？鶏や猫に素手で勝てずに牛には勝つのか？
話が矛盾してんじゃねーかカス！

>>488
ライオンを殺せるクマ→海岸沿いのヒグマ系＝コディアックヒグマ、ホッキョクグマ、カムチ
ャッカヒグマ

グリズリ→内陸性のクマ＝平均２５０以下

ボクは最強個体同士なら、熊の圧勝だと何度も書いてるのですが・・・

>>493
タイソンのパンチの方が強いでしょ

小型犬なんて蹴ればすぐ死ぬだろ

>>496
もう退散しとけ雑魚

>>498
マイティモーのパンチのほうが強いよ
ホリフィールドがジェロム・レ・バンナのパンチはタイソンのパンチより強いとはっきり言ってる。
そしてジェロムはマイティモーのパンチは化け物だと言ってる。
まあタイソンのKOパンチとモーのすっ飛ばしフックではパンチの種類が違うけどね。
威力はモーが圧倒する。そもそも筋力でモーが圧倒的に上回ってるしさ。

>>489

>野生動物の筋肉は内容物そのものが人間のそれとは違う

筋線維も骨も野生動物だろうが人間だろうが特別な差異は無いよ。
（遅筋や速筋系などタイプの違いがあるが、それは人間同士でも違う）
筋線維や骨の強度と収縮力は、長さと断面積を単位として比較すると、
ネズミでもゾウでもほとんど同じだから。これは生物学の常識。
大きく違うのは骨格の構造と筋肉の量。

>まだ生まれたての虎だった
生まれたてのトラは体重僅か1kg前後なんですが・・・

502は反証してるんではなく489と同じことをそのまま詳説しただけだし、
「生まれたて」という言葉は必ずしも乳幼児期を意味しない。
あんた数学なんかの抽象系科目苦手だったろ？

どこをどう読めば>>489の詳説になるの？ｗ
野生動物の筋肉の内容物そのものは人間のそれと特に差異は無い
と言ってるんです。

>「生まれたて」という言葉は必ずしも乳幼児期を意味しない

乳幼児期を意味しないなら、生後何歳で体重も明記するのが常識だよ。
そもそもタイソンがトラを殴ったとか言う話自体に
信頼性のあるソースが無いんだけどｗ

タイソンンの虎の話は色んなところで散々出てくるよ
去年のカンヌの時にもスポイラで大特集があったけど、そこでも出てきてたよその話
斜め横っ面に力の限りパンチを入れたら、一瞬しかっめ面しただけでケロッとしてて怖くなったと

生まれたてのトラなら普通に乳幼児期の幼獣のことだろｗ
アホか？

タイソンンがトラ殴ったとか言う話にまともなソースは無いが、
猪木がライオン殴ったと言うエピソードには
ちゃんとした公式のソースがあるんだよなｗ

http://blog.antonio-inoki.net/2009/05/
猪木社長はライオンを飼っていた頃、
風呂場でライオンを洗ってあげようと連れて行きましたが、
言うことを聞かず暴れ出したのでたので、
一発殴ったら大人しくなったそうです。

猪木スゲー

まあ、色々と世間を騒がせるタイソンとか猪木の
そういうエピソードは話半分に聞いておいたほうがいいと思うよｗ

お前らにとってはネットの情報が全てで、ぐぐって日本のサイトに見つからない情報は紛い物なのかい？
http://www.nydailynews.com/archives/news/1997/06/29/1997-06-29_iron_mike_s_cats-22_town_ski.html
http://www.tysontalk.com/ftopict-2502.html
ってか本人がReg Gutteridgeによる自伝本The Release Of Powerで言ってることなんだが。

どうでもいいけど、さっきから必死にタイソンの話を否定したがってる人って、
自分のパンチが子虎になら効くとか本気で思ってたりするの？
タイソンのパンチとは次元が違うくらい使い物にならないトレーニーのパンチが

極意を教えて進ぜよう。

勝てば、いいのだろう？
クマが逃げ出せば、それは、勝ちってことでそぉ〜ｗ

力比べや打撃戦で勝とうと思うべからず。ｸﾜｯ

常にニンニクとタマネギを食してだなぁ〜
越中シロウばりにジャンピングヒップアタック”屁”をぶちかますのらぁ〜
ただし、いつ何時でもその技が、発揮できるように修練を怠るべからず。

これで貴方も今日から人間クマよけスプレー
礼は、いらぬ。　でぁｗ

>>477
わかってねえなお前。コディアックはもう絶滅した（名前は忘れたが）クマの末裔なんだよ。
そんじょそこらのクマとは違う。

人間のパンチなんて蚊が刺す程度のインパクトすらないだろうな
子虎にとってすらそうなんだから、熊とやり合うなんてのがいかに夢物語か

>>510
お前にとっては犯罪、虚言、薬物常習者のタイソンの自伝（笑）が全てで、
まともな文献や報道機関には載ってない情報が真実なのかい？ ｗ

お前の負けだ

単発IDが急に増えたところを見る限り、
初めに虚言を吐いた>>489がID変えて必死に自演してるんだろうなｗｗｗ

単発IDとか+でも無いのに言わないほうがいいよ、旦那

図星だったか>>489ｗ

もう荒らすのやめろ

>>501
嘘をつくな
ソース出してみろよ
ボタをＫＯ出来ず、逆にダウンさせられＴＫＯ負けしたバンナ


ボタを一撃で失神させ病院送りにしたタイソン


どっちがパンチ凄いよ？

それ言うなら
武蔵がタイソンのパンチはＫ１の蹴りより凄いと語ってる

>>501
じゃあ何でモーはボクシングで６回戦で負けてるんだ？
タイソン以上のパンチ力がありゃ世界ランカーくらいなっとるわｗ

馬鹿馬鹿しいｗ

パンチ力で決まんのか

二歳のツキノワにも勝てません。

バンナとかモー程度のパンチ力の奴なんか６回戦にゴロゴロおるわ

タイソンのパンチ力は６回戦以下か？ｗ

コディアック以外にも大きくなるヒグマは多いからねぇ
同じ種だし

動物園で飼われているヒグマは普通にコディアックよりでかい固体ごろごろいるし

マイティ・モーのパンチをノーガードで耐えまくったセフォー
その翌年にボクシングに復帰したセフォーだが無名の６回戦ボクサーのパンチで１Ｒで場外まで吹っ飛ばされ完全ＫＯ負け

http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3D-6RNjOVylos&v=-6RNjOVylos&gl=JP&hl=ja&guid=ON

これが噂のボクオタ親父ってやつかｗ

ボクオタって総合格闘家とかキックボクサーがボクシングで負けたのばっかピックアップするけど、
セフォーもモーも全戦績を見れば勝ちのほうが多いんだよね
ってか両方とも一回しか負けてない
ボタに至ってはキックボクシングでは雑魚だったのに
ボクシングでは一団体の王者になっちゃったし
ってか今時ボクシングってのもなぁ・・・ ボクシングといえばタイソンの名前ばっかしか出ないのは
そもそもタイソンでボクシングは終わったからっしょ

>>525
ホリフィールド様の評価を否定するの？ｗ

そもそもボクサーってパンチ力はそんな強くないよ。クリチコ兄も言ってるように。
現代ボクシングはあくまでもテクニック重視。でパワーを犠牲にして減量。
だから人気が零落してしまったわけだが。

>>529
ボタが世界ランカーとは６戦４敗２引き分け(４ＫＯ負け)だと知ってて言ってるのか？
空位になったIBFをノーランカーとやって取ったが、ドーピングで王座剥奪、防衛回数0、王者としての期間も実質0なんだぞｗ

>>531
ヘビー級で減量なんかしないし、パンチ力なかったらモーのパンチをノーガードで耐えまくったセフォーは何で失神したんだ？

>>530
ソースは？

この流れが非常につまらんと思ってる奴は多かろう
ボクサーなんていうガリチビ芸者の話題は、パワーの王者・熊のスレには相応しくありません
タイソンは話題にできても、ボクシング一般やその他のボクサーになんて誰も興味ねーっつの

213cm150kgがガリチビか？ｗ

http://m.kanshin.com/zl50p7cs5ef6d5b86d7c433f20c994d94379c4a9/keyword/1030680?guid=ON

そんな例外中の例外出したって、大半はガリチビが跳ね回ってるだけじゃん

10人のタイソンが一斉に掛かったところで、同体格の羆にも虎にも瞬殺される。
タイソンをヒョードルに置き換えても、マーク・ハントでも藤田和之でも
デビッド・トゥアでも朝青龍でも一緒だろうが。

>>537
ヘビー級にガリチビなんていねえよｗ
クルーザーでさえゼウスより凄い体した奴ばかりだぞ
内藤や亀田の見すぎだろお前ｗ
そんなこと言ってたら修斗のミニマム級は44kg以下だし
キックも50kgのアトム級があるわけでｗ
無知は恥ずかしいなｗ

>>537
お前の肉体晒してみろよ糞ガリがｗ

ID付けてUPしろ

>>510
リンク先にはタイソンが自宅でトラを飼うのに周辺住民とモメてるとしか
書いてないんですが・・・
タイソンがトラを殴ったとか言うのも飼育の難しい
生まれたての個体では無く、
ある程度、成長した子供のトラでしょう。

ボクサーを弱いとは思わないが、野生動物と対峙するのに
ボクサーじゃ説得力が無いことは確かだな。
ネットで花咲く対決談義でも、漫画でも映画でも、人間代表になるのはいつも格闘家。

ところで関連
『相撲取りか筋肉隆々男が熊（普通のヒグマ）と戦ったら、人間側が勝つかな？』
http://wiki.nsview.net/If_a_sumo_wrestler_or_a_muscle_man_would_fight_against_a_bear%28normal_brown_bear%29_would_the_human_win%3F

>>500
自分の矛盾を指摘されて論破されたら逃げか？馬鹿チョンｗ
これだから朝鮮人は世界中から嫌われるんだよ。

てことはマス大山の牛殺しも完全に嘘だな、さすがにチョンは今も昔も
嘘つきばかりだなｗｗ　自滅ｗｗｗ

朝鮮人らしいｗｗｗｗｗｗ

面白いスレ発見！

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1254172215/l50

格闘家ならツキノワグマに勝つ？檻に入ってない熊を見たことあるかい？その格闘家はシェパードに勝てるかい？

ツキノワの牙みてみな。
怖いよほんと。
でかい奴て
200キロくらいになるみたいだし、見た目と違って動きも俊敏。

オマエらコイツに勝てるか？

http://image-search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%84%E3%82%AD%E3%83%8E%E3%83%AF%E3%82%B0%E3%83%9E&ei=UTF-8&b=2&d=24

まずおまえらマッチョじゃねーんだから｢俺マッチョ｣みたいな口ぶりで議論すんのやめろよｗ

でも、クマってかわいいんだよなぁ。

ふじおか・・・

月の輪のデカイのでこれ↓よりもデカイぞ、お前ら闘えんのか？

http://www.metacafe.com/watch/199402/a_bear_vs_fujiwara/

藤原でさえ超〜ビビッてるぞ！

お前らにいいもん見せてやるよ〜

http://www.liveleak.com/view?i=e53_1241910961

>>553
感動した　　親熊でけえ・・・

お前らこんなでやられたら顔なくなっちゃうぞｗ

http://cdnll-1.liveleak.com/s/16/media16/2009/Mar/20/LiveLeak-dot-com
-024caa11c999-003.jpg?rs=150&e=1254865484&h=15e32383ec6faf3412a1bde96319765c

http://cdnll-1.liveleak.com/s/16/media16/2009/Mar/20/LiveLeak-dot-com
-433aec7c43af-004.jpg?rs=150&e=1254865484&h=7ba7badb5c591f9b5e9b37b8f4a7554e

http://cdnll-2.liveleak.com/s/16/media16/2009/Mar/20/LiveLeak-dot-com
-f3c9cd741370-005.jpg?rs=150&e=1254865484&h=3663829c136c731f2cb3cc8d2162ffeb

>>555
http://www.liveleak.com/view?i=987_1237578817

右の写真クリックしてみ

拳銃もってたってヒグマと対峙するのは自殺行為
頭蓋骨の分厚い所に当たったら貫通しないっつーの

そんな事言っても俺の魂はもう知床に向かってるんだからね。

今、Googleマップで知床の映像見てたんだけど流石に熊は写ってないかｗ

くそー、早く闘いたくて体がウズウズするぜｗ

カカロットおぉぉぉ

このスレ見ていると人間って糞弱いんだなって思って絶望する
全ての生物が人間並の知能持ったら人間なんて塵だろ
人間辞めて最強の生命体になりたい

人間は肉体的には弱い部類かも知れんが
知能最強　俺はアホだけど　しかし熊の身体能力羨ましいお
デッドリフトやらせてみたい　１ｔくらい軽く放り投げそうだ

１tは無理だろ、２００�`くらいだろ。

ベンチプレスは大雑把に計算して5tらしい
ソースはシャトゥーン

5tじゃ象持ち上げられるじゃねーか

＞全ての生物が人間並の知能持ったら人間なんて塵だろ
これは確かにそうだが着眼点が逆だ
知能により人間が最高位に君臨し知能によるパワーを再認識するべきである
ゆえにヒトは知力第一であると申す
その上で体を鍛えるのは大いに結構

人間はあらゆる道具を扱える程度に鍛えるべきなんじゃないかな
熊を倒すなら素手じゃなく熊用で
ゴキブリを倒すならゴキブリ用で

殺虫剤のトリガーを引くのは素人でもできるが
散弾銃やらはそれなりのパワーが必要だろう、
そのためのウェイトトレさ

>>553
感動した☆彡

　　　　ヒグマが総合に出場したら　　　
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/k1/1254376516/

恐竜とか生きてたら

>>560
ヒトは素手でも全動物の中でも十分強い部類に入ります。

釣りですか？
ヒトは素手では本気を出した中型犬にすら完敗します。

一体、この世界にどれだけの種類の動物がいると思ってるんですか？
素手のヒトに勝てない動物の方が圧倒的に多いのが現実です。

くだらんうえにつまらんのだよお前は

>>571
最強闘犬ピットブルが格闘技暦二ヶ月の少年に敗北してますw

http://www.hoshuha.com/Japanese/blog/dog-choke.shtml
柔術を習い始めて2ヶ月。カリフォルニア州に住んでいる
マット・ベーカー（9歳）は先日近所の女の子（12歳）と歩いていたら
突然ピット・ブル・テリアが女の子のダックスフントを襲った。

マットは後ろから犬に柔術の練習で習ったチョークホールドをかけた。
「（その犬が）最初ロデオの雄牛みたいに暴れていたけど
しばらくすると犬が気を失った。」

助けが来るまでマットは犬を20分も抑えた。

パウンドフォーパウンドで見たら人間なんて最弱の部類
っていうか人間より弱い動物を挙げるほうが難しい

>>574
そんな２度と起こりえないようなミラクルマグレでいいなら、
ついこの前７３歳の老人が豹を素手で殺しました。
http://www.msnbc.msn.com/id/8317484/

ここで人間の弱さを必至に否定してる奴、
例えば人間が一般的に中型犬に勝てるとか言ってる奴（例：574）は、
人間の中でも更に肉体的に劣った弱い部類の雑魚。
強い人間は強き者たちの強さというものをよく知っている。

>>575
PFPで見れば、まず大半の無脊椎動物は
生存すら出来ないのでヒトより弱いです。
サイズそのものに依存してる生物は多いのに
人間同士の比較基準であるPFPで測るというのは全く意味がありません。

>>578
あんた言ってることが矛盾してるぞ。
PFPで見ればといいつつPIHR(Pound in human range)で見てるし。

>>579
そのPFPの比較と言うのが同じ種であるヒト同士の基準に過ぎない、
と言ってるんです。
ネズミにはネズミのゾウにはゾウの世界がある。

ここで人間を必至に弱い生物にしたがる奴、
例えば人間が最弱の部類とか言ってる奴（例：単発ID）は、
人間の中でも更に肉体的に劣った弱い部類の雑魚。
強い人間は強き者たちの強さというものをよく知っている。

>>580
言ってること理解できるか？
無脊椎動物を人間基準に合わせて語るのならば、
人間が無脊椎動物サイズになった場合も考えなきゃいかんわけだ。

こうした仮定を無視した、物理学でいう「理想状態」と同じ理念で考えるのがPFPなわけ。
つまり簡単に言えばあんたはPFPで見ればといいつつ、PFPで見てないわけだ。

>>575>>582
全ての動物が同じサイズなら〜とか
よく厨房が妄想するが生物学的には無意味な仮定でしかない。

人間サイズに合わせれば、外骨格の生物は自重を支えきれずに即死、
鳥類の多くもまともに動けなくなるし、
（鳥は自重20kgを超えると自力では飛べなくなる）
虫サイズに合わせるとゾウなど大型のサイズを前提としてる
動物は恐ろしく不利になり、
人間やサルは脳細胞が激減してまともな知能すら無くなる。

人間は弱いからこそ知能を発達させてきた。
人間の頭蓋骨が小熊に叩き割られるほど薄く脆いのだって、
思考過程での脳の発熱への対策としてそうなった。
人間の身体はそもそもからして戦闘用にはできていないのだ。

>>583へのレスは>>582で全て解決。

>>582
言ってること理解できてますか？
583さんが仰ってるように各々のサイズに応じて
多様に進化してきた生物達を全て同じサイズで同じ能力を
発揮できると言う物理法則に著しく反する妄想のような仮定が
無意味だと言っているのです。

そもそもパウンド・フォー・パウンドとは格闘技の重量級以外の
中量、軽量級の偉大な選手を評価するために出来た概念なのに、
他の生物にも適用するなんて、物理と生物の知識が少しでもあれば
おかしな事だと理解出来ると思いますが・・・

>>586
だーーーーかーーーーらーーーーー、
物理法則を無視しようという理念で生まれたのがPFPなの。
かようの概念に対して物理法則を適用してみましょうってあんたもうねｗ

>人間が無脊椎動物サイズになった場合も考えなきゃいかん

オイオイw
恒温動物が例えば蟻のようなサイズに
なったと考えたら体温維持がロクにできなくなってすぐ死んじゃうぞw
動物の事を語りたいなら、脊椎動物と無脊椎動物、
恒温動物と変温動物の違いぐらい最低限踏まえて語れよw

>>588
また馬鹿が来たｗ

人間は弱いから道具を使うようになったのでは？
何百kgもある野生の熊にわざわざ素手で立ち向かう人はいないでしょ？

>>587
それはあなたの脳内の定義でしょう。

http://www.nal.ie.u-ryukyu.ac.jp/ontolopedia/disp/word_show/257177
パウンド・フォー・パウンド（英：pound for pound）とは、ボクシングの世界で、
仮に体重のハンデがなかったとした場合に最強と目されるチャンピオンに
与えられる称号、もしくはそのような選手を考える思考法自体のこと。

>>587
人間同士が格闘技の階級内で同体重と言う想定なら別に物理法則には反しないんだがw
少なくとも脊椎動物と無脊椎動物のような矛盾は生じない。
>>589
涙を拭いて何か反論してみなw

>>591
まだ理解できないようですね。
そうですそこにあるように、
『仮に体重のハンデがなかったとした場合』
この時点で既に『物理法則』を捨象しているわけなのです。
わかりますか？
例えばパッキャオをクリチコサイズになったと仮定して考えた場合、
もうそれはパッキャオではなくなってしまうので意味が無いわけです。
そしてこれはあなたが>>578で言われていること、および>>588の言っていることと同じであって、
PFPという概念から逸脱したものなのです。
『物理法則を捨象して考えてみよう』―これがPFPという概念の出発点なのです。
そういうことなのです。

ソイヤッソイヤッソイヤッソイヤッ！

>>593
同体重にすること自体は実際に可能なので
物理には特に反しないと思いますが・・・
問題があるとすれば同じパフォーマンスが出来ると言う点ですが、
技術面に差異があると考えれば済みます。

あくまで人間の格闘家同士のための概念を
全動物に適用することがPFPという概念から逸脱したものなのです。
『人間の格闘家同士の体重差を無くしたら誰が一番強いか？』―
これがPFPという概念の出発点なのです。
それを種の違う生物に適用するのはアホのする事なのです。
そういうことなのですw

>>595
微分の考え方です。
10kgの犬と60kgの人間と120kgの人間の間には、厳密には垣根が存在しないと言える。
同時に、60kgの人間と60.000000001kgの人間との間には無限の垣根があるとも言える。

例えば古典力学においては、慣性モーメントの計算を摩擦力を無視したうえで行う。
そして、摩擦力を無視した慣性モーメントというのは現実には存在し得ないわけであるが、
というかそんなもの計算しても意味がないわけであるが、
古典力学ではそこを理想状態という概念により捨象して考える。
小学校か中学校で誰しもが触りをやった、坂を転がる玉の問題。あれね。
PFPの考えはこの『理想状態』から出発している。

>>596
お前は雑魚過ぎて相手としては不充分。以降無視する。

>>597
そもそも犬と人間では除脂肪体重が同じでも骨格の作り自体が違いますよ。
俺も人間の格闘家同士のPFPは人間にしか適用できないと思います。

>>598
話がループしてるな。

そこも微分の考え方です。
骨格の違いというならば、それは人間の格闘家同士にだって存在しとるわけです。
60kgの人間と60.1kgの人間とをPFPでもって判断することができるのならば、
その仮定は60kgの人間と10kgの犬とのPFPによる比較を可能にするのです。
要するに5kgの体重差を無視していいのならば、極端に言えば500kgの体重差を無視してもいい。
それを許容するのがPFPという概念だ。なんせ理想状態なのだから！

そして結論を言えば、

ホモサピエンスは
戦闘という点では
明らかに
失敗種です
。

ガチホモ兄貴 ディオ先生＝関玄助
　　　　　　　　　ｯﾂ�m�m�m�m�mﾐｯ
【突発格闘】リアルファイトORZ15【顔面電波】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1203005127/
　　�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m
　 �m�m　"ﾞ--､.___�m�m�m�m�m�m__,-''"'''､ﾞ"�m�m
　�m�m　／　　　　"'''''''''''''''''''""~　　　 　＼�m�m
. �m�m /　　　　　　,,--''~''--,,　-　　　　　 l�m�m�m　
　�m�m/　　　　　--　 　 ・　　--　　　　　　ヽ�m�m　
　�m／　∠-'''"ニ＼　　　　　　／ニﾆ''--､　＼�m
　�m　 ／￣￣　　 ﾍ　　　　　 /　　　￣~~＼　�m　　　
,- 8　|　 丶/|::/!!!　 ＼　　　／　　ミ;＝　　　|　8-､
ト　|　　 :r",,ゞｨ　　 　＼　 ／　 ヨ　●ヾ　　 　 |./||
∧（　　　ｲ●ﾉ　　　 　 |　 |　　　"'ーﾍヽ　　 ミ|/∧
|/┐　　　　＼　 ／_.　 |三|　 __ ＼　 ／　　　　|ヽ｜
（ (|　　　　　　V, （　　/- -ヽ'　 ）、＼)　　　　　|)　|
ヽ　|　　　　　 ／　'━（　　 ） ━'　~＼　　　　　|ソﾉ
　N　　　　 ／　＿＿__TｰT＿＿＿　　＼.　　　|//
　 H　　　 （＿彳┬┬-､,,,､┬┬┬ヽ_,,-)　　　ﾉY
　{　＼　　 ＼＼++. + ＿l＿+. + ++ ／／　　ノ .|
／|　 ＼　　 ＼ ＼UＵ､__l__,ＵU／／　　　 ／　 |＼
　 |　　　＼　　　　＼'''----''' ／　　　　 ／　　　/ ｜
　|　　　　　＼　　　　＞----＜　　　／　　　　 /　　
　＼　　　　　 ＼　 (　　　　　　 )　／　　　　 ／
　　　　　　　　　＼　＼　　　　 ／
　　　　　　　　　　~"'------'''~
関玄助 シウバ ディオ 顔面凶器 下郎 下衆 助平 出歯亀 ゴリラ 中年ニート
痴漢 変態 変質者 暴走ゴリラ 空手師範（自称） アイドルオタク 一人サファリパーク
北区民注意
> http://www.youtube.com/watch?v=QoupFd16Yxw#t=5m55s
> の５：５４あたり参照！！！！！！

ひゃげ

>>599
骨格の作りとはサイズでは無く構造の事を言ってるんですが・・・
人間の格闘家同士の骨格の違いは
主にサイズの違いで、生まれ持った骨格の構造自体の差異は少ない。
異なる種の生物同士だと生まれ持った骨格の構造自体が大きく違い、
人間同士では有り得ないような差異が出てきます。

人間同士の概念であるPFPを人間以外にも適用するのが
いかに馬鹿げたことかをいい加減理解してください。

何度か話題になってるクマｖｓトラで
例えばコディアックベアやホッキョクグマとベンガルトラを
PFPで比較するとサイズをクマ側に合わせても、トラ側に合わせても
物凄くクマが不利になるというか勝ち目ほとんど無くなっちゃうんだよね。
コディアックやホッキョクグマは巨大な体格に成長できると言う形質が
トラに対する大きな強みなんだから。

異種同士の戦いにPFPの概念を当てはめようとしてる人は
生物が各々の進化の過程で獲得した形質というものを
理解できてないとしか思えない。

ランランルー

>>603
>>604
横レスすまんけど議論が噛み合ってないよ。
お前さん方は反論されてる点が何であるのか掴めてない。

>>597
反論に困るとそうやって誤魔化して逃げるんですね。分かりますw

>>604
同意です。
>>606
（人間の格闘家同士を理想状態で比べると言う）PFPの概念を
異なる生物全般にまで適用できるなどと主張してる時点で、
まともな反論にすらなってないと思いますが・・・

>>571
マジレスするとで大戦中、ナチスドイツ軍で素手の捕虜と
軍用犬のドーベルマンを戦わせた実験では、
人間の勝率は五分だったとか。

http://www.wolfspark-wernerfreund.de/03wolfspark/02AnlageB/fotos/Copyright%20by%20M%20Schoenberger%204387%20gr.jpg
このドイツのオオカミ研究家のヴェルナー・フロイントは
研究のため観察するだけじゃなくて野生のオオカミの群れに
自ら入って生活したんだけど、順位争いで群れのリーダーである
アルファの雄に攻撃された場合は殴り飛ばす事で自分の優位を
教え込ませて身の安全を確保してたらしい。
ヴェルナーはドイツ軍の空挺部隊出身の猛者で
体格もかなり良く一般人とは比較にならないけど。

まあ、イヌ科は噛みつき以外に武器が無く
走る事を重視してるので格闘は苦手だからだろうけど、
柔軟で四肢に鋭利な爪まで備えてるネコ科は
ボブキャットやカラカルクラスでもイヌ科より
遥かに危険度は高いだろうね。

ゴリラ最強

>>610
猫厨キタコレｗ

ライガー＞＞コディアックヒグマ＞＞虎＞＞ヒグマ


ちなみに北極熊は体はでかいがヒグマより力がなく弱いそうだ

キングコングvs恐竜ｽｺﾞｽ

>>613
ライガーは立ち上がっても、せいぜい3mで体重は400kg程度。本に書かれているからな。
700kgのコディアックベアに勝てるわけねえだろう。ちなみに、人工飼育によるライガー
を入れるのなら、絶滅したカリフォルニアグリズリーを考慮に入れろよ。

ライガー：http://imepita.jp/20091004/685260

カリフォルニアグリズリー：http://imepita.jp/20091004/668370


両者の体格の差は歴然。

カリフォルニアグリズリー＞＞＞コディアックベア＞＞ライガー＝グリズリー＞＞ライオン、トラ

だろう。

くだらねぇ事言ってるな
銃砲使えや

絶滅したのだして良いんなら恐竜だしときゃいい

>>615
カリフォルニアグリズリー：http://imepita.jp/20091004/668370

は既に偽者の判決が色んな所で出てるのだが・・・

>>618
偽者だという証拠は？

ライガーなんてものは野生下には
まずいないんだから、実際に強いかどうか分からないし
比べようがないでしょ。

ライガーの体重は408kgだと記載されている。

250kgのアジアの虎が、アジア最大級の400kgのヒグマに勝てないのと同じで、ライガーといえど
700kgのコディアックベアを倒すのは不可能。

自重+150kgまでの熊を倒すことが可能だとしても、せいぜい、550kgのヒグマを倒すのがやっとだろう。

ライガーは大型は650kgだよ。250kgのライオンに負ける事もあるヒグマがライガーに勝てるわけがない。

>>621
それから単純な大きさだけでコディアックならとか言ってる無知がいるが、実はコディアックはヒグマより弱いと言われてる。
何故ならコディアックヒグマは脂肪で重いだけだからだ。
ヒグマにある背中の上のｺﾌﾞのような筋肉、あれが凄いパワーを生み出しているんだが、北極熊やコディアックにはそれがない。
こういうこと知らずに体格だけで判断するのはアホ。

それからヒグマは超軽量級のピューマに狩られる事もある。
少なくとも最強候補にはほど遠い。

わかりやすく言うと



ヒグマ＝中量級ビルダー


コディアックヒグマ＝松村邦洋

基本的に熊のでかくなる巨体は餌環境が良くて肥えてるだけだからな。
ヒグマも動物園で飼育すると1トン近くなるが、強いわけではないし、
普通に野生の虎の圧倒的な運動能力の前には急所を攻撃されてやられる。

山林で何処からもなく聞こえてくる
燃やせ　燃やせ　怒りを燃やせ
走れ　走れ　明日へ走れ
怒りの炎が天を突き破る　廃墟の中から立ち上がれ
ライガー

ビルダーの場合、単純に力だけなら捕乳類の中でも
かなり上位に位置すると思うんだけど、どう？

このスレってどの動物が最強か検証するスレ？

スレタイ関係なくね？

とりあえず人間じゃどうやっても勝てねーな、いかにマッチョフルな兄貴でも熊には勝てないわ
種族の差がある

七人の侍に闘わせれば良い感じに面白そう

>>628
哺乳類の中ね。
ネズミやカモノハシ犬や猫と比べれば強いだろうけど
人間と同じくらいの大きさの哺乳類になると優位性はまるで無いんじゃないか?

ヒトは臀筋や腹筋の筋力は相対的に見ても哺乳類の中でも
かなり強いよ。直立姿勢を維持するために。

毒バリを使った
ヒグマの生きの根をとめた

猫科と熊の最大の違いは体の柔軟性じゃねぇ？
30数年前、呼び屋の康芳夫が空手家と虎を対戦させようと企画したことがあった
が、空手家が最もビビッたのは虎がギュウギュウの狭い檻の中で一瞬で自分の
体の向きを入れ替えたことだったという。ついでに二頭の獰猛なドーベルマンを
満腹の虎にけしかけたところ、虎はめんどくさそうに飛び掛ったドーベルマンを
腕で一振りしたら一瞬にしてドーベルマンの顔が吹っ飛んだと。
パワー・防御力は熊の方が上でも動きの機動性・急所を的確に狙う殺し屋と
しての能力からいくと虎はかなりの戦力だろうな

マッコウクジラ最強だろ

マッコウクジラに捕食されるダイオウイカにすら殆どの動物は勝てない

マグナス・サミュエルソンが３年間柔道と空手習ったら、
羆にも勝てるな。

>>636
何故地上の生物と海の生物を比べるんだ

>>635
ドーベルマンの身体能力は犬のなかでも下位だぞ。性格と頭脳があるからガードドッグとしてつかわれてるだけ。ピットなら虎に勝てる。

>>636
マッコウは熊襲わないからな
シャチなら氷上でホッキョククマやアザラシを襲う
ビルダーの竹石さんなら300�sのヒグマでも素手で勝てるだろうけど

ゴンザレスはレベルが20になるかもしれない
ちからが10あがりつつある
ぼうぎょが20になるかも
すばやさが7くらい上がればいいな〜
ヒャドみたいなまほうをおぼえた

カバはシマウマを丸呑みにしワニを瞬殺する破壊力
ホホジロザメの歯すら通らない鎧のような皮膚
そして時速40kmで獲物を追いかけ回すｽﾋﾟｰﾄﾞど獰猛さを併せ持つ
実際サバンナで一番被害者が多く危険なのはライオンではなくカバだそうな
ゾウとカバの対決が見たい

なんで武器使わない設定なの？　
熊だって既に体重　牙　爪等の武器を使ってるんだから人間もガトリングガンかショットガン使えばいいかと

素手の設定とかつまらんから、武器や重機をどう使って、勝てるか勝てないか議論しろよ　
折角面白いスレ立ってるのに

武器でてくると際限がなくなるから
一般人が日本で入手可能なものではどう?

http://www.youtube.com/watch?v=AElib2BPf-g&feature=fvw

これならば絶対人間でも勝てると思うけど気のせい？

強力な銃器を使えば勝てるに決まってるだろ
人間が地球上で我がもの顔ができる理由を考えろよ

>>646
気のせい

>>642
カバは基本的に草食だから獲物は狩らないでしょｗ
カバが現地人をよく殺すのは縄張り意識が強く、
夜行性で人間と生活域が被ってるから遭遇しやすいため。

最近は気力が落ちてるという人が多いな。

どうも空気中のオゾンの濃度が上昇してるようで、これが原因みたいなんだな。
オゾンの濃度が上昇すると、人間の呼吸機能が害される。人間の呼吸器の機能が
低下すると、体内に取り込まれる酸素の量が減少する。すると脳にまわる酸素が
不足するようになって、脳の機能が低下する。脳の機能が低下すると頭が疲れやすく
なり、文字とかをたくさん読んだり書いたりすることが難しくなってきたりするし、筋肉に
まわる酸素の量も減るから、筋肉も不活発になってどうしても気力が落ちるんだな。
ちなみに一酸化炭素の致死濃度は1500ppmに対し、オゾンの致死濃度は50ｐｐｍで、
単純計算でオゾンの毒性は一酸化炭素の30倍強い。
http://www.showaboss.co.jp/sub2-safety02.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E9%85%B8%E5%8C%96%E7%82%AD%E7%B4%A0

生活環境基準では0.05ppm(50ppb)が安全基準の上限なんだが、実際にはこの基準を
超える地域というのが最近は結構多い。
http://www.jamstec.go.jp/frcgc/gcwm/jp/japan.html

このオゾン濃度が上昇する原因なんだが、最近はバイオ燃料を自動車で使うことが
原因として指摘されたりしている。
http://tvert.livedoor.biz/archives/50893079.html
http://wiredvision.jp/blog/wiredscience/200706/20070606133755.html

通常のガソリン・軽油は炭素と水素原子だけで構成されるんだが、バイオ燃料（バイオエタノール）の
場合、酸素原子も燃料に含む。そしてその酸素原子がエンジンが吸入する空気中の酸素分子と
結合してオゾン（Ｏ３）になるのが原因ではないかと言われている

ビルダーと違って、野生動物の除脂肪体重は、骨格の優劣を表す基準になるでしょう。

ヒグマの体脂肪率は４０くらいだから、４００ｋｇのヒグマでは、除脂肪体重
は２４０ｋｇ
２５０ｋｇの虎は、体脂肪率２０くらいとして、除脂肪体重２００くらい・・・

この差は、ミドル級とクルーザーくらいの差だから、同じくらいの技量と闘争心なら
、重いほうが強いけど、　ネコ科の方が小脳の働きやバネなんかは強いから、虎の方が
強いでしょうね。　ロベルトデュランと４回戦のクルーザーなら、デュランの方が強いでしょう。
パンチ力は分らんけど・・

もちろん、自然界では体のでかい肉食獣であるヒグマの方が優位に立つ事が多いけど。

自然の状態では、ライオンもゾウも、土佐やピットに睨まれたら逃げると思う。
（実際に戦えば秒殺でも）

さすがに、１トンあるような北極熊だと、、、、　猫科は不利ですが。
熊やゾウなんかは、パワーだけが取り柄だから、でかければでかいほど有利だけど、センスや
柔軟性を取り柄とする猫科の場合、５００ｋｇのライガーとかは、でかさの割には強くはなれないかも

>>649
俺もそう思ってたんだけど…実はカバはインパラやシマウマを捕食したり、共食いまでするらしい…
実際にインパラを狩る瞬間も撮影されてるし
子供のカバがワニを追い払ったりとかもうカバ強すぎる
しかもライオンばりに子殺しまでやるんだってさ…
http://gxc.google.com/gwt/x?client=ms-kddi-jp&ei=bn7QSpDyIoj6vgP33uHoDg&u=http%3A%2F%2Fja.wikipedia.org/wiki/%25E3%2582%25AB%25E3%2583%2590&whp=3A.E7.94.9F.E6.85.8B&wsc=ti&wsi=a2aa16beead5745e

>>652
カバが肉食するのは、餌不足に陥った場合など
かなりのレアケースだよ。

もう鹿場だなぁ

カバがライオンの群れに襲われてしばらく我慢していたが
とうとう怒って一噛みでライオンを殺したのは怖かった

動物園の河馬がなぜか飼育区域の中に置かれてた置物に欲情して求愛したけど拒まれて（というかそれ以前の問題か）
ムカついたその河馬がその置物を粉々にしたとかいうのが昔ニュースであったな

4歳児が犬に噛まれて死んだってニュースがあった
人間って本当に弱えな

4歳児に無茶を言うなよｗ

人間が素手で動物と戦うなんて無理

サーカスのそんなに大きくないライオンでも洒落にならん

http://www.youtube.com/watch?v=-nXX4r_2WJ8

火をつけられ、石を投げられても平然と歩くツキノワグマ

http://www.youtube.com/watch?v=NRabJgSGTi4&feature=related

>>660そんな奴貼るなよ
酷すぎ

結構前に俺がコメントした動画だｗ懐かしい。

そういえばあまり知られ

切れたm(_ _)m
あまり知られてないけどライオンより
ハイエナのほうが狩りが上手くて頭もいいらしいね

ライオンは狩りはヘタクソだけど
力に物を言わせて人の獲物を強奪するジャイアンみたいな奴

ただのライガーじゃなくて獣神サンダーライガーならヒグマなんて楽勝だろうな

ライガーゼロイクス

平均的体格の雄同士が正面から戦えば
　
アフリカゾウ＞シロサイ＞カバ＞徳之島闘牛＞トラ・ライオン＞コディアックヒグマ

うちのオヤジはカバに食われたﾆﾀﾞ；；

体重60kの俺でも犬なんかには絶対負けないわｗｗｗ
腕噛まれた→脳天ﾁｮｯﾌﾟ→昇天
足噛まれた→エルボー→昇天
捕まえた→スクリリュードライバー→全身粉々

動物過大評価しすぎ。首噛み切られないようにして戦えば負ける要素はないだろｗｗ
刃牙なんかに影響されてるアホ多いよな。猫相手に真剣持って対等とか、握力体重スピード＝！なんていってる奴もいたし

>>670
土佐犬やピットブルでもか？

>>670一撃じゃ無理じゃないかな

>>670

野生動物舐めすぎ。出来もしない事を妄想するのもほとんどにしとけ。

>>666
ヒグマ噛み付きにきる
↓
顎にカウンター掌打↓
ヒグマふらつく
↓
ライガーボム
↓
ヒグマカウント2.9
↓
いつもの指ブンブン振るアピール
↓
垂直落下式ブレーンバスター
↓
1.2.3
バッ―（｀ω´）―

第一本当に「犬無力すぎｗｗｗ楽勝乙ｗｗｗ」なら警察犬や軍用犬なんていなかったよ

熊には素手じゃ無理
自分はトップスピードの限界が3分くらいだから､　そこまでは全て捌けるけどスピード落ちたら熊の攻撃は躱せない　
はじめの一歩の鷹村守VS宮田一郎みたいな差　

フリーザとクリリンくらいさがあるだろ

>>675
犬といってもいろいろいるがね。

たしかに大型土佐闘犬が相手じゃ、きついけど

犬をバカにしてる奴、犬は強いぞ。
たまたま俺の機嫌が悪い時、ウチの豆柴が悪さしたんだが、
勢い余って本気でぶん殴ってしまった。

結果、「ギャン！」とは鳴いたが、その後ケロっとしてた。
一方俺の拳は骨折した。犬の頭は石のように固かった。

パンチ力以前の問題として、ライオンの頭蓋骨の厚みは約２センチ。
人間は約２ミリですから、約４倍の厚さです。
さらに、四つ足の動物は頭を支えるため頸椎の太さも人間の比較になりません。

小説「極北のハンター」ジェイムズ・バイロン・ハンギス作に「小火器に耐える特異
な能力に彼らはショックを受けていたが、ハンターのほうはいっこうに驚いている
様子は無かった。多くの動物が小口径銃には負けない骨の密度と皮膚の構造
を持っていることを知っていたのだ。灰色熊の頭蓋骨は３０−０６弾ほぼ砲弾に
匹敵をやすやすと跳ね返せた。それに３０−０６以下の銃弾では、サイに命中して
も皮膚でぺちゃんこになるだけだった。だから疑いも無く自然は、骨と皮膚の
正しい組み合わせがほとんどあらゆるライフルー超高性能バーレット、もしくは
それと同等の狙撃銃を除いてーの効果を無に出来ることを繰り返し照明して
きたのだ。」と有りましたが本当でしょうか？アフリカの象やサイの密猟者は
ありふれたM16やAKを使っていると思っていました

百獣の王と呼ばれるライオンのイメージをはっきりつかんでおいてもらうために、
人間が被害に合った有名な話だけを記しておく。
歴史に残るライオン事件では、ウガンダの鉄道工事中2頭のライオンに人夫が狙われ、
80人が食い殺された事が有る。
人間も必死でこのライオンを仕留めようとしたが、いつも裏をかかれて殺された。
工事現場で夜寝ていても度々聞こえてくる悲鳴にすっかり怯え、人夫らは悪魔の
仕業と逃亡した。
この２頭を抹殺する為に９ヶ月もかかった。

一方、サンガ地方ではたった１頭のライオンに８４人もの人が食い殺されている。
もう１頭は４４人のところで人間の罪を受けた。

俺が撃ったライオンを解体して頭蓋骨を見ると、脳の部分は握り拳ほどもないくらいだが、
その気になれば人間の知恵を持ってしても、何ヶ月にもわたって仕留められないような
奸智を発揮できる動物でもある。
体力、獰猛さ、狡猾と揃われたのでは、幾ら武道や格闘技ができたところで
人間などは一たまりもない。

有名人では、イギリスの外務大臣、エドワードグレー卿の兄がいる。
彼は何発か撃ったが、逆襲されて命を落とした。
フランス人のマルセルヴィンセントというハンターは、ライオン狩りの
映画を引き受けて撮影を開始した。
そして撮影中、逆襲を食らって、カメラマンや監督、スタッフの目の前で
無残にも惨殺された。

ライオンもマサイ族には怖がって逃げるがなw
奴等なら熊でも倒せそうだな

>>683
マサイ族じゃなくても熊ぐらいヤリと盾持てば普通の人間でも倒せんだよ。
馬鹿じゃね！お前ｗｗｗ

おわ〜っ、だせーんだよお前。
くだらねー知識ひけらかせて、悟ってんじゃねーよカス！

>>684何か面白くないことでもあったのか？そうカリカリすんなって
楽しく行こうぜ

>>623
バカかおまえ。野生動物ってのはな体重＝パワーなんだよ。
一発の重さが違う。

>>686
アホか
80kgの土佐犬より20kgのピットブルのが強い理由はどう説明するんだよ？

ヒグマにしても無駄に肥えたヒグマは弱い
体が動かねえよ
人間でいう松村みたいなもんだ
過剰に付いた肉は殺しあいでは不利に働く

これ専門家が言ってる事だからな

さっきアライグマに睨まれたけど、見た目可愛いけどめちゃ凶暴だから近寄っちゃだめだよ
アライグマのキバと爪はヒグマを凌駕するらしい

ﾗｽｶﾙの声優は悟空と同じだったか？

>>687
アホが
野生動物はって言ってんだろハゲ
そんな品種改良したもん知るかボケィ！

>>688
人間と一緒にすんなバカ
野生の動物は無駄にデカいんじゃねーんだよ。

実際、こんなデカい奴が家に居たら邪魔だろうな。

ジャイアント馬場さん

>>692
専門家が言ってんだからお前の主観なんか知るか！

>>695
どこの専門家だバカ
専門家って言えば済むと思ってんだろ？
ソース出せや

>>696
世界の動物学者が言ってる事だ
ググれバカ
低能

つｳｽﾀｰ

あ！くそ！！697！！！

世界の動物学者（笑）

野生の熊やライオンをステロイド育成してみたい
毎日一回捕まえてステロイド注射
を三年繰り返す。将来的にはオリンピアに出場させる

体重1.2kgのキレキレな白熊

手のひらサイズか

ちっちゃ

三倍体っていう遺伝子操作があるよ。
不妊になるから一代限りだけど、ムキムキになる。
哺乳類では余り例がないが、魚類の養殖では実用されてる。
ステなんかより確実。牡牛の例では赤身(速筋)が倍以上に発達した。

>>687
80kgの土佐は、非闘犬種でない？？

２０ｋｇのピットは闘犬種。

でも、大型土佐闘犬には勝てないよ

遺伝子ドーピングやって

身長250cm 体重250cm
BIG3共に800kg超え

幼少期から様々な格闘技を習得させる。

こんな人間でもヒグマに勝てないか？

それは骨は強化してるのか?
骨も強化して無いと一発貰ったら折れちゃって戦えないだろう

問題は耐久力だな
ベンチ800挙げようが目でも狙わない限り打撃等で羆に致命傷は与えられないだろう
逆に人間で体重250の筋肉の塊でも羆のパンチ一発で骨が粉砕骨折する

厚い筋肉と脂肪に覆われた最大の熊ホッキョククマでも
大人のセイウチには勝てないらしい
セイウチの牙?は簡単にホッキョグマの皮膚を貫通するが
ホッキョクグマの牙や爪ではセイウチの強固な皮膚に傷をつけるのは難しいらしい
体重も大人のセイウチの方が遥かに重い
ホッキョクグマが狙うのは子供のセイウチ
人間もゾウやセイウチみたいな皮膚になればなぁ

>>697
ソースだせやカスが

>>705
殺しあいならピットが強いよ
競技なら土佐犬が勝つ時もたまにある

>>709
俺は彼ではないがキミは情報弱者なのかな？彼の言ってる事は本当だよ
本当に大型なコディアックベアなんて飼育されてるのだろ？
野生のヒグマに飼育されて肥えたのが勝てるとでも？

ライオンでも熊でも犬でも飼育して無駄に肥えたのは
闘争用ではなく、サーカスとかの見世物用にまわされる

>>711
自演乙
誰もそんなこと言ってないが？
話すり替えんなばか
ちゃんと俺のレス読み直せクズ

羆は知らないけどホッキョクグマは飼育するとあまり大きくならないらしい
巨大なホッキョクグマ見れる動物園知らない?

おいおい…河馬の子供がなぜかワニに襲いかかって一噛みで惨殺したらしいぞ…
ワニは河馬を怖がってなにもせずただ見てただけなのに…
いくらなんでもワニが可哀想だ

狂暴だな〜w
大人でも小さいミニカバ?だったかな
白浜で見た
あのミニカバでも人間じゃ絶対に勝てないな

熊なんて関節技でいちころよ

http://www.youtube.com/watch?v=NRabJgSGTi4&feature=related

人間数人にぼこられて熊弱ってる
これは熊にとってもダメージあるんかね？
石投げつけて効いてるから金属バットも効くかと
投石つえぇ
熊弱すぎワロタ
すっきりする

火付いてるから弱ってるだけだろ

凶暴
http://imepita.jp/20091020/841630

>>719
てことは戦争で使用する軍用の火炎放射器(射程20〜30メートル)で燃やせば人間一人でも勝てんじゃ？

そりゃ勝てるだろう
相当耐火性の高い体持ってないと火に当てられたら肉焼けてまともに動けないだろうしな

http://www.youtube.com/watch?v=rVECqHwXyZc

射程距離30じゃなくて100メートルはあったわ　
これ強すぎ　
でも火炎放射器でくだばるなんて熊も人間と同じで弱いな　
火炎放射の前では人間も熊も同じ強さか

>>710
たしかに、無駄に太ったクマ牧場の熊は、体重に見合った結果は出せないでしょうね。
コディアックの野生種は、最大で７５０くらいですね・・・

北極熊とライオンは、動物園だとなぜかガリが多いような・・・
ヒグマと虎は、動物園でも見栄えがいいのに・・・

志村動物園で特集されてた、保護区にいたライオンは無茶苦茶ごつかったけど・・・
（相場君がびびってたやつ）

知り合いの闘犬の人は、「個体差だ」と言ってたなぁ・・・　最近はピットも
出てきますね。　骨格に見合った体重でないとやっぱりダメらしいですね。

いまだに、大きな規模で、ピットファイトやってる人っているのかな？？

ヒグマに耐火服着せてオマエラ皆殺しにしてやる
生きたまま火を点けられる惨さがわかってないようだからな

火で焼かれて死なない哺乳類なんていねーよ

火に焼かれて死ぬより熊に噛まれたりして食い殺されるほうが数倍残酷だし怖い

>>727生きたものを焼き殺すなんて酷すぎる
ヤメレ

動物園のホッキョクグマは大陸の羆より小さい気がする
400�sもないんじゃないか
セイウチの子供にもやられそう

火ダルマに焼かれて石やらぶつけられても歩いてるのが凄い
人間ならすぐ死んでるぞ

>>651
あなたが熊オタな気持ちは解るが
ディスカバリーは675kgのヒグマと205kgのライオンが闘って
ライオンが10回中9回勝つと判定しています。
多くの学者もそのように判定しています。
なので仮に1tというクマが出ても結果は変わらないでしょう。
より鈍くなってもっと弱くなるかと。

ついでに実際は600kgを超える野生のヒグマはここ30年出ていません。
ホッキョクグマも、600kg超えは稀、いたとしても
ほとんど脂肪だらけの曙状態です。

トラライオンとクマの決定的差は度胸や凶暴性以上に
頭骨の作りにあります。
ライオンの方が最大級のクマと比べても口吻も牙も遥かに大きいのです。
そして爪のグリップ力が全く違います。

実はクマの前足はほとんど武器にならないのです。

仮に900kgのクマ（いたとしてもただの凄いデブだが）が300kgのライオンと闘っても
さながら300kgのヤーブローと100kgのヒョードルが闘うようなものです。。。

曙とヒョードル、、

どちらもIQ５０以下（つまり格闘技を実行する知能が無い）で素人同士なら、曙の方が強いと思い
ますよ。

トリコ（巨人症でない２３０ｃｍ２５０ｋｇ）に勝てる格闘家はいないでしょうし・・・

ど素人で知能が低いもの同士なら、でかいほうが強いと思いますよ。　

ps自分も、ライオンが最も強い陸棲動物という意見は否定はしません。

>>731
ところで、獅子は９０％の勝率なのに対して

虎はヒグマには負けるというデータなんですよね・・・

虎は、タイマン向きではないんですかね？？

テレビで見たけど飢えたライオンの群れ7、8匹が仕方なくキリンを襲った
キリンがキレて蹴り入れたら雄ライオンの顔面が複雑骨折した

もちろんライオンの群れは薙払われ吹き飛ばされ
息も絶え絶え逃げて行ったが
その時顔面血まみれでゼェゼェしてた雄ライオンが可哀想だと思った
意外とキリンも強いんじゃね？

草食動物は臆病なだけで反撃する能力得たら結構強いよね
バッファローとかもライオンにかつるし

>>731
全盛期の曙は、歴代最強の力士と言われている。

×無駄に太った熊＝横綱時代の曙状態

○無駄に太った熊＝引退後のマケボノ状態

ライオンはコディアックヒグマ（敏捷性が低いデブ）には勝つが、ゾウやシロサイや徳之島闘牛やカバには勝てない。
ライオンはシロサイや徳之島闘牛より劣るバッファローが相手でも角で突き殺される例は結構多い。
また、虎もライオンも500kg以下のスペイン闘牛が相手でもかなりの確立で血祭りにあげられていたので、
シロサイや徳之島闘牛にはまず勝てない。

ヒグマの天敵はオオカミ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1248398099/l50

北朝鮮で虎とライオン戦わせた映像あったけど、そん時は虎が勝ってたな。
虎の胃袋からはヒグマも結構な確率で確認されてるし。
俺は虎最強説

虎とライオンの勝負は、ほぼ個体の大きさで決まる。
デカイ虎に普通のライオンは負けるし、小型の虎は普通のライオンに負ける。

>>736
バッファローは普段ライオン6匹ぐらいにリンチされてやられてるけど雌だけじゃ狩れないらしいね
それに１対１ならバッファローのほうが強い
テレビでライオンが群れで子供のバッファローを襲った時
バッファローの大軍が反撃してライオンの群れを追いかけ回したのを見た時は感動した

>>732
動物はそんなバカじゃねーよ。あと、トリコ？とかいうのに勝てる格闘家なんか腐るほどいるわ。いちいちアホの偏ったバカみたいな書き込みするなよ。

トリコは漫画の世界のキャラだろ
2次元いれるなよ(-.-;)

ボンチュー最強

カバ、大型のゾウ、サイ、この３種の中のどれかが最強かな

肉食獣の牙ですら彼らの分厚い装甲（皮膚）の前には皮を少し削る程度でしかない

最大級の個体同士なら恐らく、
ゾウ＞＞＞＞＞＞カバ＞サイ
でしょ

>>735
キリンは一見華奢に見えるけど大人なら1000kgは軽く超えるからね。
長い首もキリン同士で打撃戦をするほど強靭らしい

ハナモゲラ最強

>>747
今更だけどそりゃあ普通に考えて地上最大の生き物であるゾウに勝てる生物なんていないよね‥
ゾウなんて襲われる事すらなさそうだし
でもカバの牙はライオンの牙も通さないカバの皮膚を突き破って致命傷を与えるほどの威力があるみたいだから
ひょっとしたらっていうのはあるよね

人間なんてせいぜい大型の犬に勝てるかどうかってとこでおＫ

間違った
おＫ？

>>748
まぁキリンがライオンに殺される割合の方が多いけどな。

てか白熊なんで必死なん？

魔王岳のあのツキノワグマなら素手で追い払う事できるでしょ
あんな図体ならキックとか面白いくらい当たるし
お年寄りには無理だけど。あの人かわいそうだったな

コディアックベア最強だよ。

>>756
コディアックは大して強くないよ
戦闘力自体はヒグマと変わらないし、専門家で熊が強いっていうのは少数派
動物学者が推すのはほとんどがゾウやライオン虎だから

熊系は最強には程遠い
ゾウや水牛には絶対勝てないしキリンにも下手したら負けるかも
熊は自分よりデカイ動物には勝てる可能性がまずないし

>>757ライオンの群れを半殺しにしたキリンには熊でも勝てないよ
戦いを見たらキリンの骨だけみたいな足に噛みついてもあまり意味が無いのがわかる
しかも噛みついたライオンをか細い足で持ち上げて吹き飛ばす怪力の持ち主

>>753
タイマンならキリンの圧勝

>>743
人間だって、格闘技が無かったら曙には勝てないのでは？？といういみです。

ライオンを最強候補に挙げる科学者は多いですね。確かに・・・

自分はあまり詳しくないので‥詳しい方から見るとおかしいと思う所も多々あるかと思いますが意見を、
筋力は神経の発達具合と筋肉の断面積と長面積で決まる
キリンは断面積（太さ）は無いかもしれないが長面積（長さ）はあるので見た目より筋力が強い。
普通は巨大化すればするほどその体を支えるためにバカ太い筋肉をつけなければならないが
キリンはまだ他の巨大動物と比べて軽いので長く細い足でも体を支える事ができ俊敏で力強いｷﾞﾘｷﾞﾘのﾊﾞﾗﾝｽを保てています
しかしﾗｲｵﾝと比べれば圧倒的に体重が重いので蹴飛ばしたり払ったりしただけでﾗｲｵﾝに致命傷を与えることができます
しかしｷﾘﾝより圧倒的に重いｿﾞｳに対しては筋肉の塊であるｷﾘﾝの首をもってしてもおそらく「痛っ」程度のものだと思います
（仮に大人の雄で体重10ｔのｷﾘﾝと体重1gのｷﾘﾝの筋力を比べると軽いほうが体重に比べ計算上は筋力は強く俊敏です、
しかし小ﾗｲｵﾝをそのまま巨大化させたとしても体重を支えるためにより強い筋肉が必要となり結局は同じ体重のﾗｲｵﾝと同じになってしまう、
また、仮にｷﾘﾝをｳﾙﾄﾗｻｳﾙｽ並みの大きさにするとｵﾘﾝﾋﾟｱみたいな筋肉が無いと歩く事さえままならなくなってしまいます、長い足が体重を支えられなくなるので、
しかし闘いにおいては無理の少ない範囲であれば重いほうが有利になります）
長文、駄文すみませんでしたm(_ _)m

コディアックベアは平均的な野生のヒグマより弱い。

コディアックは国立公園で保護されて餌となる植物が豊富だから太って肥大しているだけ。
まさに動物園やクマ牧場の餌食いすぎてめちゃくちゃ太った700kg以上の肥満ヒグマと同じ。

参考までに言っとくけど俺ベンチ100kgくらいで柔道やってるんだけど、ベンチ170kgのラグビー選手の人余裕で倒した。

ヒグマはベンチプレス推定5トンらしいよ
ソースはシャトゥーン

コディアックベアならベーリングヒグマのほうが強いかも
頭蓋骨の幅は272mmもあり
体長2、5mで大きい個体になれば600ｷﾛを超えるとか
また虎の中でもシベリアトラは全長380cm（尻尾1m）体重320kgの巨体でありながら
ジャンプして10ｍの塀に前足を引っ掛けてそのまま逃げたなんて記録も…
でもやはりゾウなどの硬い皮膚の大型草食獣が最強だと思います
カバを例にすると実際ワニに噛まれようがデータ上サメに噛まれても全く効かない
ワニの噛む力は生き物の中で最強の1、1ｔにも達するらしく
サメも700ｷﾛらしいです
それに比べてﾗｲｵﾝは300ｷﾛで咀嚼力だけで考えるとワニガメに劣るらしいので…

５�dもあるわけねーだろ

150kgって漏れ3人分じゃん・・・

動物最強論は昔からあるけど世界の権威ある動物学者はライオン虎派が圧倒的


確かに中にはキリンやゾウ、バッファローetcに負ける事もあるが、動物は同じ種でも個体差でピンキリで全然戦闘力違うらしい


例えばキリンの例は


強いライオン＞＞強いキリン＞＞普通のライオン＞＞普通のキリン＞＞弱いライオン＞＞弱いキリン


強いキリンが普通、または弱いライオンを倒したのだよ

>>734
それちょっと前にあったやつかい？
それはメスのライオンの群れだったでしょ
その後、オスのライオンが一頭やってきて、オスのライオンはやられてなかったでしょ
でもキリンが反撃して逃げてオスのライオンはキリンを捕食するのを諦めてた
顔面骨折だなんてナレーション言ってないし、あの映像だけでそんなの判断出来るわけがない
結局、キリンは殺されずに無事に逃げましたってだけの話だよあれは

しかもあの番組は、百獣の王ライオンでさえ自然界では不覚を取る、みたいな感じで紹介してたよな
他にもバッファローの群れに突き飛ばされる一頭のライオンとか紹介してた

>>768は訂正



×→強いキリンが普通、または弱いライオンを倒した



○→強いキリンが普通、または弱いライオンから無事に逃げた

>>769
俺が中学生くらいの時なんで多分7〜8年前ですね、奇想天外か丸見えだったと思いますが…
確かその時は温暖化かなんかでサバンナに異常が起きているみたいな内容でした
その時は何回狩りを行っても失敗したﾗｲｵﾝの群れが仕方なくｷﾘﾝを襲うも返り討ちにされる内容でした
あとｷﾘﾝの蹴りはﾗｲｵﾝを殺せる程威力があり子供のｷﾘﾝを襲った雌ﾗｲｵﾝを母ｷﾘﾝが蹴飛ばしたら肋骨がほとんど折れて即死していたとか…
もちろんｷﾘﾝの首に噛みつければﾗｲｵﾝの勝ちですが
首に噛みついたﾗｲｵﾝが倒れたｷﾘﾝの下敷きになって絶命する場合も結構あるようです
それとﾗｲｵﾝはｷﾘﾝに一目置いているらしくほとんど弱った個体か幼体しか襲わないらしいです
それでも成功率は10回に1回も無いらしいのです…
（ｷﾘﾝも逃げ足は50ｷﾛと早いので大半は逃げたのでしょうが）

少なくとも１対１ではｷﾘﾝのほうが強いかと…

まぁ単にﾗｲｵﾝが飢えて普段の力が出なかっただけなのかもしれませんが

雄ライオンと雄キリンで一対一でキリンが強いなんていう馬鹿な動物学者はいないよ

雌のライオンならキリンが退散させる場合もあるだろうけどね

あと、ライオンや虎が他の動物に対して強いのは、単純な戦闘力だけじゃなく
闘いを開始するかどうかの決定権がライオンや虎にあるかららしいね
肉食と草食の差だよ

そうだね

ロニコーならチーターぐらい素手で倒せそうだが

人間の皮膚は強度が強化できない以上いくら筋肉つけても大型の獣にはかてねえんじゃないかな

俺は軽石で体洗ってるよ。

キリン殺すのにライオン雄２匹雌１０匹で一時間かかる

>>780
なわけねえｗ

ま、アフリカの日常はこんなもんだよ。
http://www.youtube.com/watch?v=wnuyXegpyfU

偶にライオンが不覚取ったりはするけどね。
ちなみに雄ライオンは雌ライオンの3倍強い。

>>775
全く同意だね、闘いの決定権があるのは大きい、端から勝てそうな状態の奴としか戦わなきゃいいんだから
てかわざわざ元気で大きい雄のゾウやカバやキリンなぞ襲うのはおバカさん、
肉食獣は相手の戦力を測れるという点で草食獣より優れる

今までに飼育された最大のライオンは1958〜1973年の間、イギリスの動物園に飼われていた Simba で13歳の時に375kgにもなった
。全長320cm、肩高112cm、胴囲211cmあった。
　飼主のトレイナー、Adrian Nyoka によれば3歳までは普通の大きさだったという。それが4歳半のときには体重227kg、並のライオンをしのぐ大きさに達した。
　ダイエットは行われていたがそのメニューは毎日9kgの肉と1ガロンのミルクだった(通常のライオンは肉を5kgほど)(Guinness World Record)

あとゾウは見かけによらず力自体はサイより弱いかもよ
ゾウとサイがケンカする動画があるけど押し合いでゾウが押されてるから
そして最強はカバだね理由としては水飲み場でワニ、キリン、ライオン、サイやゾウすらカバを追い払うことはできず
カバに水飲み場を占領されてしまうから
子供のカバですら襲われる可能性はほとんど無いという・・・

すまん・・・今調べたら

カバは陸上生物ではゾウに次ぐNO2の強さらしい

それにライオンは夜行性でカバは近眼なため夜間は子カバがライオンに襲われるケースがあるという
やはりゾウが最強か・・・

このスレ的には遺伝子ドーピングやらでもダメって話か？

ジャガーノートとかウルヴァリンみたいなん作れないと大型の野生動物にはなにやっても素手では勝てないだろう

小型の草食獣でも勝てそうにない
http://kevon.blog.drecom.jp/archive/880

純粋な肉食動物は、勝算がない時はあっさり退散する。
草食動物は退散が許されない（至近距離とかなら）

檻の中では、牛が虎を追いかけまわすケースが多いのはそこらへんもありますね。

戦闘能力だけを比べたら、ゾウは別格として、ライオンが最強とする意見が多いですね。

ただ、獅子も虎も格闘家じゃないから、理由もなく全力での闘争はしない・・・

>>782
ほぉ〜〜〜・・・興味深い
しかしこれだけの体格差で一頭で躊躇無しに襲いかかるんだなライオンは・・・
百獣の王ってのは伊達じゃないな

>>792
敵を知り己を知れば百戦危うからずだよ
肉食獣は勝てる相手を見極めれる策士

ハンターだか学者だかの話しによると
ゾウを狩ったライオンの群れの目撃例もあるらしい
後にも先にもその群れしかゾウを狩るライオンを見なかったらしいが

ライオンは巨大なゾウですら勝てる奴を見極めれるほどの
高い知能を持っている証明になる

先日野生の羆２頭を目撃した。車の中からだったが、あの存在感は異質だったなぁ。

>>790
またおまえか
そうですね

>>768
ライオンや虎が最強なんていってる識者は殆どいないぞｗ
アフリカゾウは別格として、シロサイ、カバ、ゾウ、セイウチ、徳島闘牛などが
2位グループで、その次あたりにライオンや虎や水牛ってのが定説。

ライオンや虎は、デフォルトで800kg以上になる巨大動物を除いた動物では
最強クラスってのが正しい意見。

>>796
ラがヒグマより強いと言う学者・識者

小原秀雄＝動物の強さのスペシャリスト。世界で初めて動物の強さの専門本を出した御仁。日本で一、二番の著作数と論文数を誇る動物学の権威。2003年にもトラとライオンを最強であると明言。ヒグマは単なるエサだと。
今泉忠明＝かの有名な今泉ファミリーの一員。日本で一番の著作数を誇る。彼もトラとライオンを最強であると明言。ヒグマは単なるエサだと。2004年でも虎がヒグマより強いと明言している。
今泉吉典＝今泉忠明の父。分類学のスペシャリスト。トラとヒグマの頭骨は頑丈さで比較にならないほどトラが上と発言。
実吉達郎＝ＵＭＡの命名者。トラがヒグマより強いと思うと結論。2004年でも虎がヒグマより強いと明言している。
羽仁進＝アフリカフィールドワーク数十年のベテラン。トラがアジアでは最強だと発言。
左近毅＝大阪市立大学名誉教授。トラが龍虎相討つと言われるほどの強さでヒグマが無力の塊と明言。
シャラー＝動物学者の神。トラとライオンが最強の肉食獣であると発言。シベリアは勿論、インドですらヒグマがトラに敵わないと断言。
バイコフ＝天才、ロシア動物学の権威。トラをタイガの王、ヒグマは無力の塊で虎が最強動物と明言。
ブロムレイ＝トラに殺されたヒグマを無茶苦茶目撃、トラがヒグマの天敵だと言っている。
アルセーニェフ＝ロシア極東の動物に詳しい軍人であり探検家。トラにとってヒグマなぞ問題ではないと明言。
Ｏ．Ｐ．ブレランド＝ライオンとカリフォルニアグリズリーの勝負は普段はライオン有利と発言。
増井光子＝多摩動物園館長、ベテランの動物学者。虎を最強の野獣であると明言
加藤謙一＝餓えたトラにかかれば最大級のヒグマも単なる餌だと明言
永戸豊野＝トラが向かう所敵無し、ヒグマを捕食すると明言
福田俊司＝あらゆる野生の地に赴く写真家。トラとクマどっちが強いかと聞かれ、トラがヒグマを多量に捕食する事を参考にと言っている。
巨大動物図鑑＝2005年のソースも載せている、超人気の正に最強サイト。トラ＞ヒグマの裁定。
自然番組、大企業、博物館、動物園、獣医師会＝全て公的なサイト、おかしな事は書けませんｗ
学研の動物図鑑＝2003年のこの本でも虎が前肢の一撃で自分より遥かに大きなヒグマを殴り殺すと書いてあったｗ
アッテンボロー＝世界的にも有名な偉人、自然番組プロデューサーの大家がトラを地球最強の肉食獣であらゆる動物の頂点、脅かす動物は誰も存在しない発言
ＷＷＦ＝ご存知、世界一の動物愛護団体。トラがヒグマの頭骨を容易に噛み砕くと発言。 アムールトラがタイガの主人とも。
ＮＨＫ＝トラが地球最強、史上最強の肉食獣と頻りに明言
ヴィクトル・ユージン＝シベリアトラにおける現権威。以前彼が出た番組ではシベリアンタイガーが地球最強の猛獣とやっていた。更にトラがヒグマを捕食した膨大な記録保有。
ムツゴロウさんこと畑氏＝ヒグマよりライオンのほうが力が上と断言。ライオンをパーフェクトな動物と形容。日本きってのフィールドワークの鬼。
ラファエル＝ヴィクトル・ユージンの片腕。トラがヒグマを捕食しツンドラの王、森林王で、最も壮大な動物であると発言。
野生の王国＝有名な自然番組。嘘はつけません。トラを地球最強の猛獣と認定。
CNN＝世界的な報道機関、トラをタイガの王と明言
MEG＝これも世界的に有名
Siberian Tiger Project＝シベリアトラのプロフェッショナル達、近年でも大型のヒグマがトラに捕食されてる様を記録した。雄の大ヒグマは雄トラ相手では食われる為雌トラから獲物を奪うと明言。
読売新聞＝日本で一番売れてる新聞、信用出来ます。トラをサイやヒグマより強いと明言。
TIME＝トラを最も壮大な動物、タイガの王と明言
EARTHREPORT＝こちらも世界的に有名な地球報告書ページ。トラをタイガの王と明言。
5tiger＝世界一のトラサイト。トラがヒグマを捕食する記録を二度提示、トラをウスリー・タイガ・マスターと明言
チグリス＝雌ヒグマがトラを見ると如く子を置き去りにして脱兎の如く逃げると発言。
Dmitry Mezentsev＝動物カメラマン。その著書にてトラをタイガの主人だと発言。
Tiger Touch＝トラの保護、研究に全力を注いでる非営利団体。グリズリーの方が大きいが、スピードによりトラが肉食獣の頂点と明言。
New Jersey City University＝アカデミックな行政機関で虎が最強の肉食獣、象でも数頭で鉄製の装備しなきゃ危ないと明言。

デイビッド・アッテンボロー
http://shop.asahi.com/shop/goods_group?goods_group_id=40&$%7Bsession%7D
世界的にも有名な動物学者、自然番組プロデューサーの大家且つBBCのトップ。
コスモス国際賞及びサーの称号を授与。
去年の夏の番組
http://www.nhk.or.jp/daishizen/fbangumi3/honyuurui.html
でトラを地球最強の肉食獣であらゆる動物の頂点、脅かす動物は誰も存在しないと明言。

NHK
日本最大の公共放送局。絶大な信用を誇る。
http://homepage3.nifty.com/ytt/o12.html
http://www.nhk.or.jp/daishizen/fbangumi2/bengarutora.html
http://www.nhk.or.jp/daishizen/fbangumi3/d-camera1.html
http://shop.asahi.com/shop/goods_group?goods_group_id=40&$%7Bsession%7D
以上の放送で
トラを地球最強、史上最強の肉食獣と頻りに明言。

野生の王国
http://www.ap-t.co.jp/ShizenkagakuDoubutu/yasei_oukoku.html
有名な自然番組。
トラを地球最強の猛獣と認定。

CNN
http://www-cgi.cnn.com/EARTH/9707/16/liger/
世界的な報道機関、ライガーを最強の動物と明言。

2000年2月発行　加藤謙一「トラとライオン」より

「それだけではない。トラが本当に飢えているときには、相当の反撃能力を持ち、体重が
　５００〜１０００ｋｇにも達するヒグマやアジアスイギュウの成獣さえも
　捕殺するのである。

ディスカバリーかナショジオか忘れたが
ライオン、トラ、アフリカゾウが３強だと言ってた

勝てる闘いしかしないという点では狩りが上手くｲﾝﾊﾟﾗやｶﾞｾﾞﾙとしか闘わないため返り討ちに会わないﾊｲｴﾅが最強
足が速く持久力もあるため持久力の無いﾗｲｵﾝ、ﾁｰﾀｰ、ｼﾞｬｶﾞｰと比べると狩りの成功率はﾋﾟｶｲﾁ

>>802
ゾウはともかく虎やライオンが３強はありえん。
せいぜい５〜１０位。
アフリカゾウ、インドゾウ、マルミミゾウ、シロサイ、インドサイ、
クロサイ、カバ、アフリカスイギュウ、セイウチ、日本闘牛にはタイマンではまず勝てない。

>>803
チーターは単独でやる事が多いことを考えれば
狩りの成功率（約50%）はかなりの高水準だよ。
小物しか狩れないけど。

草食が本気でキレることなど滅多に無い
普段は大型肉食獣と遭遇してもやりすごそうとして
避けるから強いイメージが無いが
本気でキレたら雌カバは余裕で雄ライオン殺す
本気でキレたら強いんだよ
サイなんか角の生えた戦車だ

肉食獣はヤクザみたいなもん
攻撃性や牙をちらつかせているので普段はでかい草食獣にも
避けられてるが、相手が覚悟をきめて挑んできたら弱い

ヤクザは戦争になると真っ先に出兵を逃れようと逃亡し、免れず
戦地で戦ったヤクザは一般日本兵より遥かにヘタレで
度胸も無く弱かったというのは有名な話

動物園行ってライオン、トラ、ゾウ、サイ、カバ等見てきたが実物見ると順位なんかつけられないな。

因みにオオアリクイは一日に２〜３万ものアリを食べるらしい。

ペリカンは鳩を生きたまま丸呑みにしてしまう恐ろしい生物。
その獰猛さは飢えたサメに匹敵すると言われてる。

群れて戦えば強いという観点では毒をもった軍隊蟻（ﾌｧｲｱｰｱﾝﾄだっけか？）が最強
人間、牛などあらゆる家畜を飲み込み何万何億の大軍で殺す
地球上の生物で軍隊蟻の大軍を殲滅させうる者は無し
人間の科学力を持ってしても増える一方で打つ手無し
正に無敵

キムジョンイル最強だろ

この世で自分の意思・独断だけで弾道ミサイルを発射できる唯一の男

>>804
くだらんお前の意見なんかどうでもいいよ


文句があるならライオン最強説を唱える世界の動物学者達に文句言えよ

ジョンイルさんはベンチいくつだろ？

すまん　一対一の対決でどうやって虎やライオンが象を殺せるのか
想像もつかんのだが
その逆ならいくらでもあるだろうが

どう考えても象が最強だろ

鼻を噛み切れば鼻血ブーで死ぬんじゃね？

>>814
長時間、執拗に攻撃すれば出血多量でゾウが死ぬ可能性は十分ある。
まあ、トラやライオンが大人のゾウを殺せるのは
群れから逸れた、弱ったゾウを夜目の効かない夜間にライオンの群れで襲撃したり、
足場の悪い場所で襲ったりするケースだけだろうけど。

>816
つまり１対１じゃ無理ってことじゃんｗ

象なんて金玉噛み切れば死ぬよ。俺でも勝てる。

どんなに強い肉食獣でも雄カバやゾウには削りダメージしか与えられなさそう
50ｾﾝﾁにも及ぶカバの牙かサーベルタイガーの牙なら大ダメージだろうけど

ちなみに雄カバは牝の倍近く大きく縄張りに入ってきた奴を無差別に攻撃する。
ライオンやサイ、ゾウですら逃げ出すらしい

>>817
一対一ではなかなか勝てないから襲わないんだよ。わざわざ強敵を襲うわけないだろ。
どっちにしろ闘うかどうかの決定権はライオンにある。
ゾウは自分の身を護る事しか出来ない。

>>804
>>796
ライオン虎はセイウチよりは強いと思う。　セイウチよりはゾウアザラシの方が強いで
しょう。

徳島闘牛には勝てんだろうけど、あれは野生種ではないからね。反則球やフライングみた
いな存在。

ゾウには勝てない・・・

>>戦地で戦ったヤクザは一般日本兵より遥かにヘタレで
度胸も無く弱かったというのは有名な話

ケースによる、上官も怖くて８９３には手出しできんかった場合もあるし。
かなり勇猛果敢だったよ

徳島闘牛出すなら450〜650kgのライガー出すぞ？

>>821そうだよな。てかゾウやカバでも死にかけを夜襲すればライオンの勝ち
普段はカバが縄張りに入ったライオンを追っかけ回してるらしいが
稀にカバやゾウも死にかけを夜襲されたりで捕食されるしね
しかもカバは近眼だから夜は弱いらしい

ここの住人には「ヒグマと仲良くなろう」みたいな平和的解決策は無いのかよ

＞普段はカバが縄張りに入ったライオンを追っかけ回してるらしいが

こんな事実は無いｗ
普段からカバはライオンから逃げてばかりだ

まぁ、しょーがないけどな。

>>796
小原秀雄「猛獣もし戦わば」
http://konikugan.com/?p=268
トラ、ライオン、アフリカゾウが三強

今泉忠明「しじまに生きる野生動物たち」
トラ、ライオンはゾウより強い

New Jersey City University
「虎は全ての動物の中で最も強い。闘技場で武装した数頭の象と闘わせたりもした。」
http://faculty.njcu.edu/fmoran/vol5tiger.htm#note153

バイコフ
「アムールトラは最強の動物で、ライオンより勝る」
http://www.tigers.ru/books/baikov/he1.html

増井光子「とらの巻」
野獣の中でも最強のトラがほかの動物を引き裂くところは、ローマの民衆にとって特に興奮をかき立てる見せ物であった

羽仁進「ネコもキリンも見栄をはる」
「アジアではトラがゾウより強い場合が多い」

吉野信
「虎はアジア大陸最強の獣だ」
http://ns.kitamura.co.jp/shiki/shiki-49/tokushuu/04.html

飯島正広
「アジア最強の捕食動物、トラ」
http://moura.jp/ecologue/redplanet/vol4.html

Save China's Tigers
http://www.savechinastigers.net/articles.php?id=27
虎が森林で最も強力な動物であるにも関わらず、です。

千石正一「トラは地上最強の動物」
http://diamond.jp/series/sengoku/10009/

ディスカバリーチャンネル
http://dsc.discovery.com/convergence/animalfaceoff/game/play.html
最強はアフリカゾウ、次はライオン

ID:FkKXXa4dは知ったかぶりの無知野郎という事が白日の元に晒されたな

適当なこと言ってんなよ

カバは雄のほうが倍近く大きいらしいからなぁ…
見た目に反して獰猛で素早く縄張りに入ってくる動物を無差別に襲うらしい
雄同士のケンカに巻き込まれて女子供は大怪我、最悪圧死するらしいし
まさに水陸両用の理不尽大魔王

逆に熊はロシアの熊が巨大で獰猛
西欧の熊は大人しく童話の中でも森の熊さん的なおっとりしたキャラで描かれるほど
ライオンや虎は格好良いし瞬発力がハンパ無い、
ﾊｲｴﾅはイメージと違って頭も良く狩りも上手い。
見た目が薄汚いから弱い印象があるけど

ﾗｲｵﾝは大きく分ければ２種類だけど本当はもっと種類がいるらしい

>>829-830
所々間違ってる上
何が言いたいのかサッパリ解らない

ディスカバリーのその手の動物対決予想や格付けは電波

雄ゴリラがありえない俊敏な動きでヒョウをチョップで殺す動画とか滅茶苦茶ｗ
実際のゴリラは鈍重でとてもじゃないがあんな動きは出来ないし、ヒョウに
捕食されているのが現実。

ディスカバリーは動物の強さシュミレーションに関しては、異常にレベルが低い
（2chの動物対決スレのほうがよほどまともに議論されてる）

それはともかく、雄カバどころか雌カバですらライオン数頭で跳びかかって襲っても
全くダメージ与えられず振り回されるだけで軽く落とされあしらわれた例が
いくらでもある。1対1でライオンが雄カバやサイに勝てるなどありえない話。
ライオンがサイに殺された例はあるが、逆にライオンがサイを殺した例はほぼ皆無。

ディスカバリーのゴリラVSヒョウ
http://www.youtube.com/watch?v=YhtYvQOZO4U

実際のゴリラの動き
http://www.youtube.com/watch?v=LDYyv-iLmRY&feature=fvw

ｗｗｗｗｗｗ

ハイエナ＝イヌ
ライオン＝ネコだからハイエナのほうが頭は良くて当たり前

ライオンがカバを襲う場合は弱っていたり怪我している固体を選んで数頭で仕掛ける。

健康で正常な雄カバ相手にタイマンだと無理

>>833
ヒョウが大人のゴリラを捕食できるのは
寝込みを襲う奇襲専門だからでしょ。
まともに戦ったらヒョウはゴリラの張り手一発で沈む。

中世のグラディエーターって剣と盾で獅子と戦わされたんだろwww勝ったケースもあったらしいがすげーな

ゴリラは鈍いし遅いし臆病だし痛がりだし襲われたら
とっさのチョップｗ張り手ｗなんてとてもできんよ。
噛まれて痛がってるうちに致命傷もらって終わり。

>>839

http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat12.html
不意を突かれたゴリラが反撃らしい反撃もできず、ヒョウに殺されてしまうのは
彼らの日常が戦いとは縁がない平和なものだからかもしれない。
しかしゴリラをよく知る現地人は、ヒョウの最初の攻撃を外し得た場合、
雄のゴリラはヒョウの横面に張り手の一撃を加えて殺してしまうと言っている。

ゴリラってパワーはあるけど、めちゃくちゃ動きがノロイし痛みにも弱い。
ヒョウの攻撃に反応、回避してゴリラが反撃するってのはやっぱ無理がある。

>>834
格闘家ゴリラと一般ゴリラの違いだな。

ディスカバリーのゴリラはゴリラ空手の創始者。

マス、ゴリ山

ヒョウめ、ゴリラのチョップ一発で背骨折れやがって。

>>833
ないない

ディスカバリーは動画を視聴者を愉しめる為に面白おかしくしてるだけで
勝敗の予想自体は
ゾウ＞サイ、ピューマ＞オオカミ、ライオン＞カバ、トラ＞セイウチだったり結構まとも。

そりゃそう。
数十人の動物学者達が集って決めてんだから。

カバは水の生き物で、動きも鈍く、気も弱い。
どっちにしろライオンには勝てない。

例のライオンニ頭に虐殺されてる動画はライオンと一対一でもああなる。

あれはもともと怪我していて動けなくなったカバが襲われてんだよ。

まともな健康状態のカバだったらこうなるｗ
http://www.youtube.com/watch?v=CgiZbCR6-YA
数頭で雌カバ襲ってもまったく効かず暴れるカバにどうする事もできないライオン。

子供を殺された雌カバがキレて雄ライオンが殺された事件もある。
キレた雄カバvs雄ライオンのタイマンだったら雄カバの圧勝。
まぁ雄カバでもキレなきゃ振り払うだけで殺すまではしないだろうが。

>>846
オスの５倍弱いメスライオンじゃん
オスならライオンのが強いよ
オスでも倒せない場合確かにあるが、全体的にライオン＞＞カバ

カバ＞＞ライオンなどという動物学者はいない

まあカバのが強いが人から見た場合は総合的な危険性は肉食であるライオンのほうが高いだろうな
肉を求めて広範囲で狩を行うからテリトリーに入りさえしなけりゃ安全なカバとは危険度が違いますでしょう

カバの方が危険性も高いみたいだよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%90
＞アフリカでの野生動物による人間の殺害は、カバによるものが最も多いと言われている。川辺のカバの縄張りに誤って侵入してしまうことが原因とされる[5]。

>>846
＞あれはもともと怪我していて動けなくなったカバが襲われてんだよ。

妄想はいいから。
それにカバが雌ライオンに反撃した動画がどうかしたか？
ライオンは雌が雄より遥かに弱いが、

カバは雄と雌の体格差がほとんど無い。

カバの攻撃がライオンに当たるなら、
カバはライオンの日常的な獲物にならないんだよ。

バカな議論しやがって

カバ、サイ、アフリカゾウがバリバリの肉食
だったらライオンと派閥争い してシロクロはっきりつくのにな。

実際は草食動物は自分の身を守る事しか出来ないからな
戦うかどうかはライオンに戦闘権がある

何の動物が最強か？というのはとっくに動物学者、小原秀雄の猛獣もし戦わば、という本で結論出てる
何も面白くないがライオン、トラ、アフリカゾウが三強
他動物とはプロとアマチュアの差だと

カバがライオンと戦わない理由
傷が付くとそこが化膿する場合があり最悪の場合病気になるから、もし病気になってしまったら…
ライオンが健康なカバと戦わない理由
もし逆襲されて一撃を受けると死んでしまうから。（3tの体重に60cmの牙と時速40Kmのスピード）

簡単な事だよ、強い者同士で戦えばお互いタダじゃすまない。
だから弱い個体を狙う。
カバはカバ同士で殺し合いをするから漁夫の理を得ればライオンが強い

つまりは戦闘開始権を持つ肉食獣が最強、
肉食獣で一番強いライオン、シベリア虎が最強

ちなみに猛獣もし戦わば、は地球上の動物がもし一対一で戦ったら？という主旨を元に科学的に説明して書かれてる
キミ達より遥かに動物界に詳しい動物学者の書いた本だ
キミ達みたいに一例だけで全てを判断するのは素人のやる事
プロは複数の例でしか判断しない
興味があれば探して買いなさい
中古ならあるだろう

もう最強はウルトラザウルスで良くね？

闘う決定権はカバにある

最強の生物
現代＝軍隊蟻

歴史上＝巨大首長竜

ライオンが襲うカバは、子供か亜成獣か怪我で弱ったカバ。

健康な雄カバを単独で襲うバカなライオンはいない。
タイマンで勝てるわけがないと知ってるからだ。
カバはきれた時以外は逃げるから、ライオンのほうが強いと
勘違いしがちだが実際はカバのほうが上。
白くま見かけたら逃げるセイウチでも、実際に戦わしたら
覚悟を決めた場合はセイウチのほうがタイマンじゃ強いのと同じ。

その手の本や番組で出てくる動物学者って動物対決のシュミレーションに関してはアホばっかりだよ。
しょせん小遣稼ぎ。そもそも動物の対決に専門の学問なんてねーからｗ、三流学者が
大衆迎合して面白おかしく煽ってるだけ。
肉体を分析して異種格闘技戦なら力士が世界最強とか書いてた「権威」やバカ学者と同レベル。

もちろん曙が参戦するよりずっと前の話な＞力士最強論の学者・権威・本

>>860
最強の生物なんて言ったら菌や細菌だからさ。ここは哺乳類なんかを語ってね。

とりあえずカバ最強説が今一位だな。
カバが鳥食ったり腐肉くうのは塩分が欲しいからか？

↑悪い悪い…なんだか水掛論になってたからさ。

カバは雑食で腹が減ったらインパラを丸呑みするよ。

腹が立ったら八つ当たりでワニやその他の生物を殺すし

自分の子供以外の子カバをも殺す

>>862
それでも素人のキミの主観を書き込みしてるだけのキミの主張よりは説得力が遥かにあるわな
とりあえず悔しかったら動物学者になってから動物の生態からお勉強しなさい素人君

>>865
カバが最強などという暴論を唱えるのは世界広しといえど、このスレのキミを含めた一人二人だけだよ

カバの牙脅威すぎる！！ライオンの口から後頭部まで突き抜けるんだってよ！！

>>868
１時間前に動物園の人や学者ら１０人くらいがカバ最強言ってたぞ。

キミ達が個人の主観を押し付けても、世界の動物学者は圧倒的な資料や観測から導き出された結果、ライオン、虎派がほとんどなわけさ
キミ達は極少数な例を出してカバ最強説を唱えても説得力なんかないよ

昔テレビ番組で
力士は3m走では陸上短距離選手を凌駕し立ち会いの一撃は1tにも達する
また張り手をグーにすれば素早い左ﾌｯｸでKO量産、動態視力はあの張り手の乱打戦に対応するため他の打撃格闘技と遜色ないレベル
もちろん筋肉量はﾋﾞﾙﾀﾞｰより多く特に首の強さが異常だから並のﾊﾟﾝﾁではダメージを与えられない
そのため他の格闘技経験者では為す術が無い。
とか言ってる学者集団がいて
最終的には空手経験者になら素人でも喧嘩で勝てる場合があるが相撲経験者には絶対勝てないとか言って
相撲最強説否定派の角田さんをｷﾚさせてたな…

>>870
どこのだい？ ソ-スは？

説得力で強い弱い言うならトラライオン派になれば良いさ。俺がカバ最強って言ってるんだからよ、君はそれを否定すれば良いさ。だけどカバ最強じゃん。

>>872
それはあながち間違ってないんじゃないか？
現役力士が出た事はまだないし路上の喧嘩では力士は脅威だろう

>>874
じゃあ、キミは世界の動物学者を目の前にして、その稚拙なカバ最強論を説明出来るのかね？

ほら！スレが盛り上がってきた！カバの次は力士！

>>876
カバ強くね？って言うよ。

ちなみに872は格闘技ブームでまだﾏｹﾎﾞﾉが格闘家じゃ無かった時にどの格闘技が最強かを
「ここが変だよ日本人」風に議論する企画モノだった。
結論は学者連中の指示を得た相撲最強説が圧倒的有利で学者連中の意見に俺も騙されたもんだ
ちなみに弱いとされたのは空手。

>>873
アンタッチャブル柴田だよ

>>878
キミより遥かに動物の闘争の資料や観測をしてきてる世界の動物学者達に向かって、カバ強くね？の一言で論破出来るとでも？ｗｗｗ

じゃあ人類最強は空手使いの相撲取りだな！ってか！

曙は年齢的、肉体的に限界で引退した元力士であり、力士としての力を失ったから引退したわけであり、曙がグローブをハメた格闘技ルールでの試合で負けたからといって、現役力士が弱いわけでも何でもない
これはＫ１などに出る元ボクサーなどにも言える

>>881
カバ強え！って思ったただの一般人が学者の口に勝てるわけねーよ。

>>882
いや、はっきりと結論は出なかったけど空手家集団はあまり理論的な反論ができず（角田さんとか『やってみろや!!』的なもはやマジギレ状態）
学者連中にその意見を潰されてた。

>>885
その角田さん自体がＫ１ルールで現役力士ほどの力のない元力士の曙に負けているわけだが･･

空手なんて学者連中に言わせれば
ﾌﾟﾛﾚｽ以下みたくボロクソ言われてたからなぁ…

ちなみに俺はﾌﾙｺﾝ空手やってるけど黒帯はメチャクチャ強いよ。

空手の強さは人体破壊だもんな。目後頭部延髄チンポなんでもありだなんて学者に言えなかったんだろうな。
相撲は相手の小指でも地に着けたら勝ち。それを繰り返してきた相撲取りにイザ喧嘩なんてできないよ。

>>886
身長差30cm体重差120kgしかも角田さんのほうが年上なんだが…
更に角田さんは元世界重量級３位
曙はトップである横綱だよ

>>888
そんな技は力士には通用しないよ
空手家は普段そんな練習もしてなければ実戦で使った事もないだろう？
例え練習していても小学生がそういう攻撃を練習していても大人に勝てないのと同じだよ

>>889
何を言っておるのかね君は
角田さんがやってきたフルコン空手に近いＫ１ルールで負けてるのだよ

>>888
うん、グローブ着けたら一本拳胸骨打ちとか部位破壊ができないから
空手はK1不利だしね。
あといかに相撲取りが強靭と言えど打撃では空手家のほうが強いような…
ローで膝を破壊するか
大腿部側面に踵入れたら倒せると思うんだ。
柔術相手ならﾏｳﾝﾄ取っても相撲は負けてるしね。

てか角田さんと曙のリーチ差を考えたら無理だろうに、
元々角田さんはパンチでパワー押しする派だし

>>891
＞一本拳胸骨打ち(笑)

こんな攻撃をするなら相手のアゴを打ち抜く方がよほど効率良く倒せると思うよ

胸骨や肝臓に意識を集中させる為やダメージの蓄積、戦意を削ぐのに効果的だよ。
一回一本拳で思いっきり大腿部側面や胸骨殴って貰いなよ。

＞柔術相手ならﾏｳﾝﾄ取っても相撲は負けてるしね。


現役の横綱や大関がいつ出たかね？

＞一回一本拳で思いっきり大腿部側面や胸骨殴って貰いなよ。


なんで私が殴られなきゃならんのだ(笑)

じゃあ、キミは一回アゴをモロにパンチで打ち抜かれてみたら良い

↑曙は現役じゃないけど半分も体重の無いﾎｲｽに負けた
押し合いならサップより強いのにね。
打撃、寝技共に微妙。
もちろん俺なんかは軽く瞬殺できる強さだろうけど

>>896
極〇館の出稽古で何回もやられてるよ

>>897
曙は現役力士の力はないから引退した
それと、ホイス戦はあくまでリング上の試合の話だろう
試合前に曙がホイスに｢電話ＢＯＸの中でやるか？｣みたいに挑発して
ホイスが苦笑いで｢ルールを破ったら懲らしめてやる｣みたいな事を言ってたの知らないのか？
路上なら曙も脅威だぞ

角田が素手で後頭部殴れば誰でも死ぬだろ？角田の前下痢がチンポ当たれば海綿隊が飛び出るだろ？角田が目殴れば水晶体破裂するだろ？角田が瓦割りの手刀で延髄打てば全身不随だろ？

>>900
例えそうだとしても、それらの攻撃は不意打ちでしか出来ませんな

今小錦がプールで泳いでた。カバに見えた。

喧嘩だよ不意打ち上等

じゃあなんだ。グローブ着けてキックボクシングやったら角田の負けだと言いたいのか？そのとおりだ。

>>903
曙さんが不意打ちで角田さんの後頭部殴っても角田さんは死にますし、不意打ちでブチカマシしても角田さんは死にますし
不意打ちで壁に叩き付けても角田さんは死にますし
不意打ちで崖やビルの屋上にブン投げても角田さんは死にますし、不意打ちで車の交通量の多い道路にブン投げても角田さんは轢死ですが？

>>905
逆も有りじゃん。相撲野郎に不意打ちが出来んのか？喧嘩なら空手がトップだろ。

角田さんが見晴らしのいい崖に立っていて、不意打ちで突き飛ばせば、誰でも角田さんに勝ててしまいますが？
不意打ちとはそういう事ですが何か？

>>906
なぜ力士は不意打ちが出来ないのですか？
空手が喧嘩一番という根拠もないですが？

喧嘩最強空手説！膝の逆折りしてチンポ蹴って顎突いて目潰して後頭部殴って延髄殴って肋殴って瞬殺！！

>>909
空手最強説と言いながら説明になってませんが？ｗ

ID:l030GaCHは空手に憧れるモヤシッコっぽいな〜 こりゃ

空手は卑怯に特化した武術。空手最強じゃん

>>911
憧れは中西学です

俺だって昔は相撲つえー思ったよ。でも負けるじゃん。今じゃ相撲つえーなんて言いたくねーよ。

でも現役力士が出た例は一例もないよ
出てるのは力士としての力を失った引退組達でしょ

曙なんて膝を壊して引退したはずですがねｗ

そうだよ。相撲マンには体重とリーチで負けるよ。

それにしても話がかなり脱線しましたなｗ

ついでに言うとカバ最強説だって思っちゃいないよ。かっこ良くてチヤホヤされる虎さんやライオンさんに抵抗したかっただけだよ。

ライオンや虎がド素人に最強と言われやすいのは、単純に普通に生活してりゃ
死ぬまで襲われる立場にならんから。

しかしこれはタイマンで真正面から勝負して全ての陸生動物を殺せる、勝てるという意味じゃないんだよね。
ちなみにライオンの狩の成功率は低く、キリンすらめったに倒せないのに、
弱っている個体や子供や怪我している固体はともかく、健康で完全に成獣の雄カバと
タイマンでライオンが勝てるわけがない。

虎もライオンもゾウ、サイ、カバ、徳島闘牛が相手だとタイマンでは絶望的に勝てません。

この動画見てライオンが象に勝てるイメージが全くわかないんだが・・・
人間から逃げる猫じゃん。
http://www.youtube.com/watch?v=S-EZHZpAsOI

>>920
貴方のは素人の個人の主観ですな
キリンはライオンに狩られてるのが現実だし、良くて逃げまどう事しか出来ないわけだが
ライオン虎最強説を覆したいなら、一例ではなく膨大な資料が必要ですよ

>>921
そういう一例だけで判断するから素人なんだよ
その逆になる例もあるわけだから
それからライオンと言っても種類もあるし個体差も無茶苦茶大きい

同じライオンでも松村邦洋とヒョードルくらい戦闘力が違ったりするわけで

あとライオンのオスはあまり狩りをしないのだよ
狩りをするのはメスでオスはメスが狩った獲物を、どけ！と言わんばかりに横取りする
ボス気質なわけ
だから狩りに失敗するのは大抵オスより５倍弱いメスの方

小学生7、8人に囲まれたら負けるかもしれないけど、基本的に自分が小学生より弱いとは思えない。

>>923
ちっちゃい子供の象にならライオン２０頭がかりで勝てるみたいだね。ライオンつえーｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=nFZaSggNlq0

ライオンはキリンを襲うのは大抵がそーっと近づくか隠れたブッシュから跳びかかって奇襲。
ライオンも真正面からキリンとやったら蹴りをまともに喰らったりしたら負ける恐れもあって危険だからね。

有名な雄ライオン2頭がカバを襲った動画だが、カバは最初から反撃するどころか殆ど動けず体勢を入れ替えたり
振り落とそうとすらできてない。別のカバの動画見たら、ライオンの爪や牙は殆どカバに
ダメージをすぐに与えられるような代物じゃないので、最初からカバが病気か怪我で弱りまくっている固体だという事がわかる。
こんな通常ではありえないほど弱ったカバを丸1日がかりで二頭で背骨を齧っても殺せず、あきらめて2日後にやっとカバが死んだ。

このことからもまともに動けて病気や怪我が無い反撃可能でテリトリー意識があるる健康な雄カバ相手なら雄ライオンが１VS１で
勝てるわけがないのは明らかだろう。

徳島闘牛より遥かに小さくて弱いスペイン闘牛にすら負けた例が多い虎やライオンがゾウと並んで３強のわけねーだろｗ
１頭同士の対決でライオンがサイに勝てるとかいってる奴は頭が湧いてる

虎はともかくライオンは群れで攻撃する動物なので、一匹相手なら
負けない強い草食動物でも、ライオンに襲われた際にとりあえず反撃は
してもその後殺し合いまではせずやり過ごして逃げる。
だからライオンが実際以上に強そうに見えるという事はある。

http://www.youtube.com/watch?v=wS1rU5SAskU&feature=related
怪我で衰弱したカバがライオンの群れにめざとくめをつけられて襲われる動画
しかし怪我してない動ける子カバが反撃してきたらびびって逃げる雌ライオンと雄ライオンの群れｗ（2分50秒〜前後）

健康で怪我してない成獣の雄カバにライオンがタイマンで勝てるわけねーだろｗ

頭は大丈夫かね？ 動物学者もそういう一例があるのは分かってるわけだよ
分かっていて色んな例や科学的分析から導き出された結果の判断

キミらは大して知りもしない素人がたった少数の例で判断してるに過ぎない
ちなみにアフリカゾウは我が子が襲われていても助ける事も出来ず逃げたからイーブン
強者同士は喧嘩しないという事だ

>>930
狩りをするのはメスだよ
ライオンのオスは狩りをせずメスが狩った獲物を横取りする
少しライオンの生態をググれ

狩りをするのは基本的にメスだが
オスのが強いってNHKの番組で観たな
オスが飯食っているときに、ハイエナがチョッカイ出していたら
ブチ切れダッシュネコパンチ1発でハイエナ殺していた
だからといって、ゾウやカバに勝てるってことじゃないけど

そんなもん誰でも知ってる。
その上でまわりに仲間のライオンの群れがおらず一匹しかいない状況で
雄ライオンが大人の健康なカバの縄張りに進入した状況でタイマン勝負で
勝てるわけがないと指摘してるんだろ。

ちなみにライオンと虎が戦ってもライオンの６勝４敗という結果の例もある
動物間では両者のやる気や個体差に左右されるから、一概に言える話ではない

>>934
それは勝手なキミの思考からの指摘だろう
キミは動物について何を知っているというのだね？
誰でも見れるyoutubeでお勉強でもしたつもりかね？
動物の事に関しては動物学者に任せとけばいいのだよ

そもそもライオンは自分より遥かにデカイ動物は群れでしか襲わないし、かつ弱った個体や怪我した個体や子供しか襲わん。
デカイ奴相手だとタイマンじゃ勝てないから子供やわけありの個体ばかり襲う。臆病で卑怯なんだよライオンは。

素人がPCで得た程度の浅はかな知識で匿名掲示板で語る事ほど愚かな事はない
文句があるならライオン虎派の大多数の世界の動物学者達に言いなさい

>>937
動物学者の中には一頭の雄ライオンが１ｔの水牛を倒したのを観測した者もいるわけだが

キミはよく知りもしない狭く浅はかな知識で語る愚か者だよ

ライオンは健康な成獣のサイや象やカバは間違っても襲わんｗ
１対１の勝負になるような状況になれば（ならないが）逃亡する

ライオン自身が自分が最強なわけーねーだろってわかってるって。

素人に有りがちな事


一例や少数の例だけで自分で身に付けたウンコのような知識と知能だけで判断する


だから学者になれないんだよキミ達は

しかし、カバも陸上ではどーせ鈍足でダッシュできるの何て
10歩程度なんだろ？
広大なフィールドで、無制限なら、ライオンのが強そーだな
関取よりも、マサトくらいのキックボクサーのが
戦う場所が広いなら強いでしょ、多分

>>940
本当に追い詰められ餓えた凶暴なライオンはアフリカゾウですら逃げ出した例があるという話もあるわけだが？

キミ達がPCで身に付けた程度のウンコ知識や一例など、動物学者と討論すれば一瞬で論破されるよ

逆にライオンがアフリカ水牛にひと突きで殺された例もあるわけだが。

ライオンはアフリカ水牛を殺すには怪我した個体が相手でも相当な時間を要するが、
水牛やサイの攻撃は１〜２発でライオンに致命傷を与える。

だからライオンは通常は子供かわけありの個体しか襲わない。
健康な成獣なら相手のほうが本質的には強く、攻撃を貰えば即、死に繋がるからだ。

ライオン（雄）の戦闘能力（笑）
http://jp.youtube.com/watch?v=NNc16wD3hwU&NR=1

ライオン最強（笑）
http://jp.youtube.com/watch?v=sUMhlnAHFZE
http://jp.youtube.com/watch?v=t5g6_ZBoltw&feature=related

>>945
だから個体差だと言ってるだろう
同じ人間同士でもヒョードルとお前は同じ強さかね？

http://www.youtube.com/watch?v=viGpm2WvIYc&feature=related
ライオン弱すぎ
スペイン闘牛にボコられるようじゃ桁違いに強い徳之島闘牛に勝てるわけがねーｗ

>>948
象に追っ払われるライオンってオバサンに追っ払われる野良猫みたいだよなｗ
お魚咥えたドラ猫状態ｗ

>>948
オスの５倍弱いメスが何か？
だから貴方達は素人なんですよ

コブラとか毒は反則じゃね?

象はコブラビームくらいじゃ怯まないよね。

>>946
動物が威嚇するのは相手が怖いから威嚇するわけでｗ


>>948
ライオンの雌は雄より遥かに弱いから仕方ない

>>952
象にはたわないだろ
それから動物学者でライオンが象より強いという者はいない
よくて３強と言って誤魔化したり、ライオンはナンバー２で象には敵わないという学者ばかり

雄ライオンは6mクラスのイリエワニが相手だと陸でも勝てない。
ライオンがタイマンで勝てるのは陸の上だと3〜4mのワニまで。

>>953
牛にフルボッコされてるのは雄だよｗ

>>955
また数多の例を観測したわけでもない素人の独学判断ですかｗ

>>956
タテガミもないのに雄かよｗ
いやぁ凄いわ君ｗ

馬鹿ばっかりｗ

スペイン闘牛にぼこぼこにやられてんのは雄ライオンだがｗ

>>958
これをどう見たらメスに見えるのｗ
馬鹿はお前ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=viGpm2WvIYc&feature=related#t=02m48s

>>961
劣勢だが負けてないでしょ
あんな狭い小屋ではライオンの力は発揮出来ないよ
ヒョードルでも狭い土俵では力士に負けますｗ
エレベーターの中なら曙が最強でしょｗ

ライオンなんてせいぜい雄でも２００ｋｇ程度。
像は５〜７ｔあるからまず勝てん。桁が違う。
３強は像、カバ、サイ。
所詮体重で決まる。

>>961
くだらんすぎて最初しか見てなかったわ
あんな狭い中に閉じ込めたら避ける場所もないわな
そりゃ逃げるわなwww

>>963
ほう、ならばそのキミの幼稚な理論を匿名掲示板じゃなくライオン虎派多数の世界の動物学者相手に戦ってきたらどうかな？

もっと広いコロッセオでスペインの闘牛とライオンや虎が過去に何度も闘わせられているが、圧倒的に闘牛のほうが勝率が高い。
数え切れない虎やライオンが血祭りにされて致命傷をもらってる。

>>963
ちなみに像じゃなくて動物のは象だよｗ


>>966
そんなサーカス用のライオンと野生を一緒にしてる時点で程度が知れますなｗ

像、カバ、サイは陸上最強だが、
海も入れれば鯨が強い。所詮体重で決まるんだよ。
ライオン、トラは人間よりデカイから人間や小動物よりかは強いけど、
所詮像連中には勝てん。

本当にどちらが強いは少数ではなく、膨大な資料や観測が必須である
そして導き出された動物学者の結論
ライオン、虎、象が３強

>>968
象を像と言ってる時点で知能が知れてますなｗ
それとも、君が言ってるのは彫刻の像ですか？ｗ

サファリパークで聞いたら、
タイマンやったらライオンはバッファローより弱いってよ。
像とかサイには勝つとか言う前にパワーの桁が違うらしい。
それと、ライオンよりトラが少し強いってよ。

動物どころか君達は漢字から勉強し直す必要が有りますなｗ

健康個体の１匹同士のタイマンだと

ゾウ＞＞＞サイ＞＞＞雄カバ＞＞アフリカ水牛≧雄ライオン

ライオンがタイマンで狩れる相手（病気や怪我した個体や子供ではなく成獣）

ゾウ：無理
サイ：無理
雄カバ：無理
キリン：ほとんど無理
アフリカ水牛：ほとんど無理

>>971
君が言ってる像とは何かね？ｗ

彫刻の像の事かね？
そりゃライオンより強いでしょうよｗ

>>973
個人の主観をわざわざ匿名掲示板に書き込まなくて良いですよ
もっと勉強してから発言して下さい

サファリの専門家が言うにはライオンは３強どころか
大動物以下だってよ。
せいぜい、タイマンだったらヌーとかシマウマにしか勝てんらしい。
水牛みたいなやや大型にも複数でしか勝てんらしいよ。

ライオンとかトラとかが三強のはずがない。
サファリの専門家にライオンとかトラ最強だといわれてる事
を言ったら、それは子供さんたちが勘違いしてる話で
現実には大型動物の方が強いって事言ってたよ。
バスのお客さんたちも納得してたよ。

学者が言うライオン最強は群を作ってるから

>>978
結論でたな。
って思ったけどそしたら虎弱くね？ｗ

学者の言ってる３強って群れでの連携した戦いが前提だよね。
タイマンじゃやや大型の水牛にも怪しいね。
３強はゾウ、カバ、サイだね。

「ライオンが強い！」って言った方がeVt+/YMnのような馬鹿が釣れることを
動物学者はよく知っている。ｗ

的確な意見ありがとう！ナターリアはどう思うんだい？
私はむしろ目。あのつぶらな瞳であの鼻で私のあそこをいじくり回されるのを考えたら、ぞくぞくするわ。
エレクト！びんびーんエレクト！ハマタの友達マツモトは何か言うことはないかい？
マツモト！君はラストサムライのケンワタナベに似てるって言われないか！？

猛獣もし戦わば、は一対一で戦ったケースで書かれておるわけですがｗ
信憑性が甚だ疑問のサファリの運転手が言ったなどという書き込みより遥かに信憑性が有りますがｗ

>>981
君達は漢字から勉強し直さなきゃならん馬鹿でしょうｗ
像ｗｗｗ

へたれ動物のライオンが群れで襲うのは決まって怪我や病気で弱っている
個体か子供か大人になりかけの亜成獣の小さめのカバ

１８００ｋｇ以上の大型の成獣雄カバ相手じゃどうあがいても１対１じゃ無理

まぁ素人の狭いPCで得た程度のゴミ知識で一生、動物学者の論を遠くから否定すればよろしいでしょう
面と向かって語り合えば一瞬で論破されるんですからｗ
じゃあこれからも妄想を垂れ流しましょう
次の方どうぞ↓

俺は得たいの知れない動物学者よりも毎日動物観察してる
サファリのお兄さんを信じるぜ。
素人考えでもどう考えてもデカイ方が強い。しかも何倍も体重ある
のにどうやって勝つっての？

カバくらいなら人でも勝てるだろう。
後ろに回りこみまくってケツの穴に貫手を何発も打ち込めばそのうちブシャーッ！って血がでて死ぬはず。
ライオンは体柔らかいからこの作戦は無理だけど。
やっぱライオン強いわ。

ネコ科は意外と思ってるほど強くはないよ。
ネコと普通の人間って体重２０倍くらい違うけど
人間が圧勝できる。桁が違う、話になんない。
ライオンとゾウも２０倍以上違う。
ディスカバリーチャンネルでレパードとゴリラ
をシミュレーションしたの見たけど、ゴリラが圧勝だった。
体重は３倍くらいしか変わんないのに。

まぁ、eVt+/YMnには動物学者も呆れるだろうね。ｗ

「健康な大人の象が一匹のライオンに負ける訳ないでしょうｗ」って。ｗｗ

>>990
誰もライオンが象に勝てるなど言ってないが？
ライオンと象は比べられない、と言った動物学者もいるから比べられないのだよ
象は身を護るプロ、ライオンも健康な象なんか狙わないし、象もライオンに子を食べられても逃げるしかない

両雄が戦いは避ける
いわば認め合ってる中

>>989
極真空手のマス大山の言葉


人間は野生の猫にも勝てない

＞トラは自重の何倍もある獲物をパワーで圧倒でき


http://blog.goo.ne.jp/saberpanther/e/edf5ceb058139d1140d3509de36f5ba9/?page=4

野生動物の戦い


http://gxc.google.com/gwt/x?q=%E9%87%8E%E7%94%9F%E5%8B%95%E7%89%A9%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84&client=ms-kddi-jp&start=1&hl=ja&inlang=ja&ei=E1AAS6iTEZzG6wOTwcGIAg&rd=1&u=http%3A%2F%2Fbig_game.at.infoseek.co.jp%2Fcombat%2Fcombat0.html

いつのまにか１０００か・・・

まぁ、さすがにライガー＞＞アムール虎＞＞ライオンでしょうがね

アムール虎を出されたら黙るしかなかろうｗ

http://jbbs.m.livedoor.jp/b/i.cgi/study/4550/1166718974/

カバのケツ穴に貫手したら括約筋で手首切り取られたりして！！

カバはバカ

1000ｹﾞﾄ-

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