マッチョは純粋にガリよりケンカが弱いpart25

ウェイトだけのマッチョの使えない筋肉はケンカでは役に立たない。
スタミナとスピードも無いからガリの方が有利である。

前スレ
【祝】マッチョはガリよりケンカが弱い24【ワー】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1231203808/

ガリは集団だと強い

マッチョ集団の方がヤバイwww

チン☆（ﾌﾟﾛﾗｲｾﾝｽ保持者？）にボクシングで勝てると豪語するディオ先生＝関玄助

387 無記無記名 2009/01/20(火) 01:20:12 ID:XMlpkRbm
ディオ先生は↓この人に勝てますか？？

チン☆を愛する者が集うスレ其の六
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1225998439/


388 全宇宙全生命永久永遠の大天国(関玄助) sage 2009/01/20(火) 07:36:58 ID:kgl98Xvy

シャドーボクシング
http://www.tolucky.tv/uploader/src/0298.avi.html

Pass　dio


△▼全日本顔面選手権でのディオさんの雄姿△▼
> http://www.youtube.com/watch?v=QoupFd16Yxw
> の５：５４あたり参照！！！！！！

【突発格闘】リアルファイトORZ15【顔面電波】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1203005127/

ガリマジかわいいなｗ

ヒョードルがホッキョクグマに不意打ちしても返り討ちで瞬殺される時点で

体格＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞技術じゃん

結局物理的に一番強い奴が最強ってことだろ

空中スズメバチ
地上ブラキオサウルス
海中シロナガスクジラ

でかさでいえば

でかけりゃ強い説なら
空中戦最強は
ハツェゴットプテリンクス
http://imepita.jp/20090120/445870

ホッキョクグマは地上最強の肉食生物だからな

人間の体格差なんか野生生物から見れば微々たるものだからな。
６０〜１００�s程度の開きしかない。そりゃ技術でいくらでも覆る。当たり前だ。
一方野生生物は５０�s〜１００００�sだからなｗ

クソガリ必死すぎワロタｗｗｗ

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1113140866?fr=rcmd_chie_detail

身長は関係なし
ボディビルダーの筋肉は実用性無し
動きが鈍い
瞬発力があるほうが強い

>>12
＞筋肉が多ければ、重くて動きが鈍くなります。
＞うちの彼氏は１６０そこそこしかありませんが、その分瞬発力があるので、１８０超える身長の人にも負けませんよ。

こいつ馬鹿だｗ
速筋が無ければ瞬発力が出せない常識中の常識を理解していないｗ
つまり体重に対する速筋が多ければスピードも上がるｗ
↓こいつは１６９cm９０�sだが軽量級並みのスピードが出てるなｗその辺のガリじゃケンカで瞬殺だろうｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5490513

また使えない筋肉どもが粋がってるのかｗ
いつでも相手になってやるから使えない筋肉どもはかかってこいよｗ

>>14
普通に遅いよｗ
使えない筋肉君にはこれが軽量級のスピードに見えるの？

>>16
だったらこれより早い軽量級の動画を見せてもらおうかｗ

>>15
使えない筋肉すらないガリ雑魚がなにいきがってんだかｗ
粋がった雑魚ガリは>>14に瞬殺だろうなｗ

美獣はメチャメチャ喧嘩強くて品川を速攻で〆たって話
だから、マッチョが弱いということは無いと思う。

>>19
ナルシスが品川を占めたのはボディビル始める前だよ

俺、トレ歴5年で182、83の体脂肪率7％で未だにガリヤンキーが怖いんだけど。実際、俺のほうが圧倒的に体がﾃﾞｶｲんだが、いくらトレしても怖い。マッチ棒から俺を圧倒するパワーを出しそうで。みんなはどう？

>>21
178cm、75kg、11%で某フルコン空手茶帯だけど、ガリが怖いというより喧嘩が怖い。

>>22

喧嘩房は底辺組。その考えは正しいよ。
社会的地位やらなんやら考えれば喧嘩なんて言葉は出てこないのが普通。
どうなっても良いなら喧嘩すればいいしな。まっ、争ったところで勝つのはマッチョという現実は変わらないがね。


生理学・解剖学・スポーツバイオメカニクス等の知識も無いくせ無駄な雑学をさらけ出して、無知を披露してるだけだな。

喧嘩にルールなんかないし奴らは何してくるか分からんしな。
普通のガリは圧倒出来るかもしれんがヤンキー系は無理だ。目すら合わせられない。

むしろ威嚇しろよ。あいつらびびりばっかだって。
ただし集団でやられるとまずい。３人までだ。

ヤンキーでもまあよほどやばいやつでないければ

気絶するまで殴ってくるやつはめったにいない

だから　安心しなさい

以上

明和高校名古屋大学河合希=超スーパー女教師河合希

↑↑↑

見分け方は　相手の人相　目　雰囲気　を観ればだいたいわかる

以上

明和高校名古屋大学河合希=超スーパー女教師河合希

日本人のチンピラごときにビビるとか有り得ないよ。こっちのがパワーあるしチンピラなんか10人まとめてかかってきても余裕。黒人とか白人なら1対1でも無理だけど…日本人だろ(笑)？

喧嘩が怖い人へ

あなたがたは　臆病なのではなくて

喧嘩してはいけない宿命運命を背負ってるだけです

だから　やばそうな相手に関わりたくないという本能が自動的に働いてしまうのです

それがわたしにはわかります

喧嘩できない俺は情けないとか思わなくていいですよ

はっきりいって　喧嘩が強いとか弱いとか低レベルの価値観ですよ

以上

明和高校名古屋大学河合希=超スーパー女教師河合希

>>25>>28
ヤンキーはプロの格闘家にすら絡んで喧嘩ふっかけるし。
喧嘩で１番危険なのは後ろを取られること。
どんなにがたいがいいひとでもプロでも後ろから不意に殴られたら何も出来ずに地に這い蹲る。
多人数に勝てるのは漫画の世界だけだな。

日本人は>>21>>22みたいな奴ばっかりだろ
肉体的な争いを好まない人種だし
闘争本能のない農耕民族は情けないよなー

でも自分が谷川みたいだったら絶対気弱になる自信あるぞw

>>27

先生、わかりません!
もっとkwsk

>>31

お前も含めてだがな。物事には、ケジメをつけような。

>>28
１０人には絶対に無理だから
夢は見ないように！

>>35
メルビンマヌーフを見てもそう思うか？？
あいつが暴れたらクソガリチンピラが何人いようがとワンパン瞬殺連続KOだろｗ

イヤ、無理じゃないウエイト以外にもボクシングと極真やってるし、毎日喧嘩に備えてトレしてる。日本人相手なら誰でも一撃で気絶させる自信あるよ。俺はキチガイだからヤクザでも絡まれたらノバすし

>>37
そんなにやってたら体重落ちない？

調子に乗んなや

喧嘩なんてきれたもんがちでしょ
チンピラみたいな喧嘩っ早いやつは脳内物質がかたよってるから先手必勝なだけ
どう考えてもキレさせたくないのはおまえらの方

ヘビー級マッチョが総合やっただけでそれだけで9割の一般素人は脅威になる。
だからケンカ強くなりたかったらヘビー級マッチョになって総合した方が良いぞ。

>>31
わかってないな。
優秀な日本人は戦争で死んだんだよ。
残ったのは愚民だけ。

>>21
>>22
その体格じゃ物理的に怖がるのも当然。

身長１８０以上あるなら体重１１０キロレベルまでバルクアップしてみ。
そしたら１８０度考えが変わる。
ヘビー級以上が格闘技やったら素人相手は的無しだよ。
チンピラがいくら粋がろうが格闘技やってる身長１８０以上のヘビー級からしたら小学生だからな。

>>36
なんでプロ格闘家が出てくるんだよ？


>>37
言うだけならタダ

>>36
それに集団で襲ってくるキチガイは何するかわからんぞ
マヌーフでもチンピラ10人には勝てねえよ
つうかチンピラの集団心理が働いて刺されたり、石で頭叩かれたり、その辺の看板で頭叩かれたりしてリンチに合うって。マジ殺されかねないよ。
集団心理をあんま舐めてると
去年、集団に襲われて金属バットで叩き殺されたマッチョみたいになるって。

>>44
夢見がちな小学生のレスなんだから
そっとしといてやろうよ。

集団心理を舐めると、例えその場では、もし凌げても後でこんな目に合う。復讐や恨みを舐めてはいけない。


http://kad258.b.to/maji/392

>>45
そんなのされる前にものの十数秒で10人瞬殺だってのｗ
だいたい相手はチンピラだろうが素人で体格も雲泥だｗｗ
スピード、パワー、技術ｗどれも圧倒してる。
最初から全員ナイフ装備とかなら勝ち目はないが、相手が素手
前提なら楽勝。プロの格闘家なめんなってｗ
素手の素人なんざゴミだからｗ

>>48
妄想だよ 相手がガリばかりと限らないし、中には結構強い奴とかいたらどうすんの？
チンピラの中に本職のヤクザとかいたらどうすんの？
格闘家が素手で強かろうが、そんなものは本物の戦闘、本当の殺し合いには役に立たないんだよ。

なんでここのヒトたちは喧嘩って言ったらすぐに殺し合いになるわけ？
っていうか出来る限り同条件にしないと検証出来ないじゃん。

キチガイって手から鉄パイプとかナイフとかにょきにょき生えてて取れなかったり、集団で居ないと即死したりするヒトなの？
すごいマッチョが武器持って戦うのは有り得ないの？

こういう話は確率でしか話せないんだから、出来るだけ条件を揃えるべきだと思うんだけど。

>>50
同じ条件なんて有り得ないのが世の中だよ
マッチョな体つきなら絡まれにくくはなるけど、絡まれた場合は過剰に攻撃されるよ
見た目的に強いと思われて、向こうも死にもの狂いでなりふり構わずくるぞ

>>49
強い奴なんて所詮素人だろｗｗｗｗ
レベルが違うわｗあと、動きが違いすぎる。

＞そんなものは本物の戦闘、本当の殺し合いには役に立たないんだよ。

殺し合いでも素手ならプロ総合格闘家が最強だよｗ
素手でヒョードルに勝てる人間なんて存在する訳ねーだろｗ

あまり人を舐めてると、それこそ、この事件のマッチョみたいに集団で金属バットで襲われ惨殺される

http://kad258.b.to/maji/392

>>52
殺し合いで素手で闘う人間はいませんｗ
本物の殺し合いである戦争で素手で闘うのか？ 馬鹿ですかｗ

だからそれがおかしいって言ってるじゃん。

なんで死に物狂いになって喧嘩に勝つ確率が上がる？
なにかが覚醒するの？

上記の仮定が成り立つとして、マッチョが死に物狂いにならないと言える根拠は？

>>55
別に俺はガリ派ではないからｗ
マッチョ派だからｗ
ただ本当の殺し合いには肉体的強さは関係なくなるよ
１０対１で勝てるとかいうアホがいるから苦言を言っただけ

俺のヤンキー系の友達から聞いた話だけど、素手の喧嘩が強い腕自慢みたいな奴がいたらしいけど、あまりに調子に乗って、目を付けられて最後は山に捨てられたとよ。

１０対１でも素手ならヘビー級プロ格闘家なら瞬殺できるけどな

大人になっていちいち本気でいちびっても頭痛いだけでそんなもの一円の価値もないよ〜ん♪

>>58
素手なら とかいう前提がスポーツだよ
実際、ヤバイ奴等は本当にヤバイ
何がヤバイって思考や思想がヤバイわけ
本当のワルっていうか、刑務所出たり入ったりのキチガイ系のワルって、お前らからしたら考えられないような事でも平気でするんだよ。
俺はそういう人間が身近にいたからね。

>>60
30歳童貞マッチョニートの俺とどっちがやばい？

だからアウトロー板へ行けよ、ヤクザを崇めるヤクザ教でも始めれば？

>>61
それはヤバイねｗ


>>62
別に俺自身はそういうのに興味ないから。素手ならそりゃ格闘家強いと思うけど、本当に考え方がヤバイ奴の前では、格闘技や筋肉て役に立たないなって感じるよ。

つまりキチガイマッチョ格闘家最強か

お前らや俺みたいな一般人が「ぶっ殺してやる！」とか言っても、お笑いで済むけど
ヤクザ関係や刑務所上がりのキチガイ染みたのが「ぶっ殺してやる！」てなったらマジで人生終わりかねんからな。

アホかｗ
そもそもワル集団と絡むような場所行かねーしｗ
絡んで来ても逃げりゃいいだけだしなｗ
まともに相手するのは1人か2人くらいの時だけだな。

>>64
結局、組織力と頭だよ大人の喧嘩は。
素手が強い、一人で強いってのは一応常識を備えた一般人やガキの喧嘩まで。

>>66
まぁあんまり人から恨みとか買わない事だよ
喧嘩したって究極的には刑務所入るか死ぬかだよ
自分が本当に死んでもいい覚悟がないなら喧嘩するな、ってどこぞのギャングかマフィアのボスが昔スカパーの刑務所の番組で言ってたが本当にその通りだよ

>>68
相手がその場に一人だけで、しつこく絡んできたらボコボコにするけどなｗｗ

>>69
まだまだ青いな
恐らくキミ若いね。
成人なってそんなこと言ってたら、ただの馬鹿だぞｗ
傷害罪や傷害致死で人生無駄にしないようにねｗ
キミがヤラレるのも損だしね

血気盛んな若者は格闘技をやればいい
自分より強い奴がゴロゴロいるし、本気で格闘技に打ち込めば喧嘩なんてアホらしくなる事だろう
オスとしての闘争本能が疼くのならば、誰からも褒められない喧嘩ではなく格闘技をやりなさい

その組織力も結局は「個々の力」が強ければより集団の力も強くなる

同じ条件ならマッチョの方が強いことになんら変わりは無い
素手格闘においてマッチョ＞ガリ　であることは覆しようの無い歴然たる事実である

素手格闘の話では、マッチョは運動神経悪い、素人等という悪条件を、ガリ側には格闘家、運動神経抜群等という都合の良い理由を持ち出し
さらには、マッチョ側は一般人で、ガリはキチガイだから、
最後には論点をずらして、「組織力」とか「頭脳」等というものを持ち出してくる

こういうものを持ち出さないと、マッチョを見下せない、勝てないという時点で
マッチョ＞ガリというものを物語っている。

ちなみにアメリカのマフィア等は、日本のヤクザと違って重量怪力な人達が多いですよ。

ウエイトマッチョ＞＞＞素人ガリ
重量級格闘家　　＞＞＞軽量級格闘家
キチガイマッチョ＞＞＞キチガイガリ
マッチョな集団　＞＞＞ガリの集団

というように素手格闘においては物理的に重量怪力であるマッチョの方が強いことは当たり前なのです
それをガリ側が意地でも認めようとしないで、マッチョは素人、ガリは格闘家、またはキチガイだから何でもできる等というように
都合の良い理由や、論点をそらして、無理矢理にでもマッチョは弱い、力や筋肉があっても意味が無いというような結論を出そうとしているのが丸分かりですね

現実を見た方がよいと思いますが

>>60
そのキチガイも、ガリのキチガイよりマッチョなキチガイの方が強いのは明白でしょう
日本の刑務所にいるキチガイよりも、アメリカの刑務所にいるマッチョなキチガイの方がより強く、恐ろしいことは事実です

あの有名な元ヘビー級チャンピオンであるマイクタイソンもそういう連中の一人だったと思いますが、
刑務所でギャングのボスを一方的に殴り倒してますし。

組織とかキチガイ等という話で論点をずらしてるのかは分かりませんが、
マッチョ＞ガリ　という事実に何ら変わりはありませんので

サップ、マヌーフ、アリスターの3人がキレて暴れたら日本人のチンピラ100人なんかアッと言う間に気絶

てかさ
ここのガリ派の人てえらく具体的だよな
もしかしてウェイトやってる人にたいしてじゃなくリアルでウェイトマッチョの知り合いに重ねてるだけじゃないの？
ウェイトオンリーの中にはヤクザだっているしウェイトオンリーでも強い人いるし気が弱いとか個人差じゃん

>>70
つまり、強そうにみえて喧嘩回避できるのがいいことになる

>>76
実際気が弱いウェイトマッチョは多いけどね。このスレにもいっぱい来てそうｗ

>>78
根拠が無い。まさか俺の周りには〜　等と言うんじゃないだろうね？
>>76の言うように個人の問題であって、具体的な統計やデータは存在してないから
そういうのはガリ側の都合の良い理由に過ぎない

それと気が弱くても重量怪力のマッチョがキレて大暴れたらガリは勝てない。

体だけデカくても駄目だよ
男は肝がすわってなきゃな！
生まれ付体がデカくウエイトしてる奴と
ガリの奴が馬鹿にされてウエイトしてデカくなって強くなったのとなら

どっちが気持ちからして強いかはわかるよな！

>>74
確かにアメリカのスラムの黒人とか刑務所の囚人のドキュメンタリー番組
では体鍛えてる奴多かったな。銃社会でも腕力は必要なんだな。

>>79
スポーツやってないマッチョは基本気が弱い奴だろ
ビルダーにチビが多いのが証拠
チビでいじめられて育ったから見返そうと体を鍛える

>>82
だからそれが決め付けだってｗ　統計やデータはあるの？
勝手な決めつけ、一部の例にすぎない

それにチビ＝気が弱い　ということにはならないし、その理論ならガリも軽量非力なためいじめられて育つということになる
ボクシング等の格闘家でも小柄な人はいる。それが全ていじめられっこ、気が弱いと考えるのは明らかに間違っている

何度も言うように性格は個人差の問題であって、マッチョ＞ガリである事実は何も変わらないのです

お前らコンプレックス強すぎw
何をそんなに恐れてんだ？

>>80
確かにそうですが、それは他で例えると「学力」「学歴」だけあっても駄目だよ等と言ってるのと同じ理論です
つまり、無いよりはマシだということです。ステータスとして優れてることに変わりはないのですから

私にはなぜそこまでしてマッチョを否定したがるのかが疑問です。
心の奥底に、マッチョへの妬みや警戒心等があるからこういう匿名性のネット上でそれを晴らしているのだと思われますが
例え気が弱くても、社会的に迷惑をかけているわけじゃないですし、それが何か問題でも？
喧嘩早い性格よりは、無駄な争いも避けられる可能性も高いです。

また、実際に戦闘になった時は、ウエイトマッチョであろうが、軽量非力よりはよっぽど強いのは事実です。
どうしてそれを認めようとしないのでしょうか？

>>81
そういうことです。私は別にマッチョになれと言ったり、
マッチョが人間的に偉い等とは一切発言してません
また、ガリを見下したりもしていません

純粋に考えて、マッチョがガリより弱いということがありえないと主張しているだけです
一般的に
素人マッチョ＞素人ガリ
重量級格闘家＞軽量級格闘家
キチガイマッチョ＞キチガイガリ

というように戦闘においては重量怪力の方が優れると主張してるだけです

まさに体重無き者無能なり！筋力無き者無能なり！

と言う事でございましょう。はははははははは。

軽量非力なクソガリが強いなんてのは漫画の世界だけですな。
しかも最近のクローズやホーリーランドみたいな勘違いした世界だけ。
リアルの世界では体重と筋力がある奴が強いのです。
同じ漫画でも魁男塾や北斗の拳のような世界の方が物理的に
理にかなっている。ラオウのようなデカイマッチョが幅を利かしてる
分リアルな世界に近いのです。ははははははは。

>>74
キチガイなら素手での強さなど関係なかろうｗ

>>87
それは言い過ぎだぞ物理君ｗ

つまりマッチョは何かに恐れているから
常に身体を鍛えてないと不安。
大きい身体にすることで気持ちまで大きくしようとしているビビり君ということですね。
　

>>83
チビやガリガリな奴は基本いじめられっ子でしょ
全員とは言わないけど、８割はいじめられた事あると思うよ
何で否定するのかわかんないけど
いじめられたコンプレックスで必死になって否定してるならごめんねｗ

>>92
２ちゃんねるは初めてかな？
自己紹介なら【馴れ合い】のほうにあるからそっちへどうぞ。

>>91
うん

>>92
だからそんな子供の悪口みたいな煽りしたらダメだってば。
それともネガキャンか？

>>91
逆に言わせてもらうと、なんで不安じゃないのか不思議だ。

自分だけは事故にも事件にも遭わないって、思ってるの？

この地球上に引力が存在する限り体重がものを言うのです。
映画の中ではジャッキーチェンが強くても現実ではサモハンキンポー
の方が強いのです。
ドリフターズでも志村ケンや加藤茶が人気はありますが、
ガチンコの格闘では高木ブーや長さんが強いのです。
これが現実です。

体重と筋力は卓越した技をもひねり潰す！

http://jp.youtube.com/watch?v=9MtjfKlRHYE

>>96いくら鍛えても銃はおろかナイフ振り回してるきちがいにも歯が立たないよ。
そういう事にならないように頭使う方が重要だろ。
鍛えるはいいと思うが所詮自己満足だよ。

ジャッキー・チェンは現実でも俺のヒーロー

>>89
関係あります。何度も言うように同じ条件ならば体重、筋力に優れる方が戦闘に有利であることは何ら変わらないのです
>>91
だからそういうのは個人の問題であってマッチョだから〜　ガリだから〜　というのはナンセンスなのです。
>>92
「あると思う」というのもあなたの個人的主観でしかないし、8割というのも全く根拠も無いものです
推測では語れないのです。
それにそんな話をした所で、マッチョ＞ガリ　の事実は変わりません。
また私がチビだろうが、マッチョだろうがガリだろうが、いじめられっこだろうが　そんな話はこの話題に関しては一切関係ないことです
ちなみに私はガリでもマッチョでもない一般人です。いじめられた経験もありませんのであしからず。

>>101
マッチョ>>>ガリなのは当たり前だろｗｗｗｗ
格闘技経験者のガリならマッチョより強いと思うけどさ
ガリ＞＞＞マッチョとか言ってる奴は冗談で言ってるんだから相手にすんなよｗｗ

ウエイトマッチョにもいろんな人がいるのです。
確かにいじめられて見返してやろうと思ってマッチョになった人も中にはいるでしょう

しかしそれが殆どだという根拠や統計、データは何一つありませんし、個人の勝手な決め付けや先入観でしかない
それにいじめられたということが何か問題でもあるのでしょうか？　
あのマイクタイソンですらいじめられてたのですよ？

戦闘において、マッチョ＞ガリ　ということは絶対に覆すことはできません
物理、自然の法則なのですから。

体重差の序列を物語る劇。

http://jp.youtube.com/watch?v=14L3ZCS2aTI

>>96
きっかけや理由は人それぞれですからね。防犯で鍛えてる人も多いですが
そういう面では鍛えるよりも有効な手段はいくらでもありますからね。
ただ、防犯上においても弱いよりは強い方が良いことに何ら変わりはありませんのでね
>>99
あなたの言ってることは一理ありますが、鍛えることによって昔の自分よりは精神面も
鍛えられることが多いですし、それを含め、肉体面の強さが防犯上に役に立つことは実際にあります。
戦闘だけでなく救済等において、人を助けたり、守れる可能性だって軽量非力に比べると高いのです。

重量怪力が有利であることは事実であり、それを無理矢理否定したり、「そんなのあっても意味無い」等といった
やたら無駄なことのように言う人は心理的に、心の奥底でマッチョに対して何らかの想いがあるからこそ、そういうことを考えるのだと思いますが

ガリであろうがマッチョであろうが、本当に自分に自信があって、マッチョに対して何も思わない人であれば
見下したり、馬鹿にしたりせず、素直に相手の長所を認めることができるものです。

>>102
そうだと思いますが、つい私は本気で捉えてしまうのですよ。
間違ったことは指摘しないと気がすまない性格ですので。

合言葉は

体重無き者無能なり！筋力無き者無能なり！

>>107
そんなことは無いと思います。
私は全ての面でマッチョ最強説を唱えているわけではありませんので

体重が無くても優秀で偉大な人もいれば、その逆もいます。
もちろん重量怪力で頭脳明晰等という人間も存在しますが。

ただ戦闘においては重量怪力の人間の方が有利であり、
同じ条件ならばマッチョの方がガリより強いことは明白であると主張しているだけです

>>103
データがない(笑)
ガリ2000人とマッチョ2000人で喧嘩でもさせて統計とったのかな？ｗｗｗ

普通に考えればわかると思うけど
ビルダーに身長低い奴多いよね？
何でだと思う？
いじめられてて運動部に入ってなかったから伸びなかったんだと思うよ
そんな奴らが大人になってから見返そうとビルダーになるんでしょ。
ビルダーにすらなれない口だけのクズがウエイト板の住人なｗｗｗ

>>109
そういう煽るようなレスしかできない時点で何も反論できてないことになりますよ
私はちゃんと物理的、科学的に基づいてレスしてます
一般的に、子供が大人に勝てないのも女性が男性に勝てないのも。
なぜ格闘技が階級別に分かれてるのか

それはなぜか？「同じ条件ならば体重、筋力がある人間の方が強いから」

それと後半のレスですが、それがあなたの主観に過ぎないと言っているのです
きっかけは人それぞれであり、ビルダーにもいじめられっこもいれば、
不良上がりの人もいます。その他いろんなきっかけ、理由でやってる人がいます
その殆どがいじめられたから等といったあなたの思い込みであり勝手な都合の良い理由で決めるのはナンセンスなのです　　

>>「普通に考えたら」　

この表現は抽象的なものであり、具体的な根拠はその考えというものが明白にされてませんので
きちんと説明してください。

またデータが無いとような所だけに突っ込んで肝心の私の主張に対しては何一つ反論できてませんので
反論するのならそこの所も全て、根拠に基づいて具体的にレスして下さい　

プロボクサーとビルダーの喧嘩を見たことあるよ。
ビルダーは殴られっぱなしだったけど頭をガードしてたから倒れなかったよ
そんでビルダーがキレて耳をつかんで引っ張ったら半分ちぎれちゃったｗｗ
そんで終わり・・叫び声と気味悪さで見てても嫌だったよ

>>ビルダーにすらなれない口だけのクズがウエイト板の住人なｗｗｗ

ウエイトマッチョやビルダーを散々馬鹿にしておいて、今度はそれですか
あなたが現実世界でどのような人物なんか分かりませんが、この場においてはあなたも口だけのクズということになりますが

結局あなたは他人を見下していることにかわりはないし、
何を言ってもそれに対して馬鹿にする点を探して 相手を見下しています。
私はビルダーになろうとも思わないし、なれないと思いますが
あなたのように他人を見下したり馬鹿にする人間よりよっぽどマシだと思いますが。

>>111
技術に大きな差があれば体格差を覆すことはありますし
その一例だけで重量級ビルダー＞軽量級ボクサー
とは言えませんが、質量が重ければ重いほど耐久力に優れ
軽量な者の攻撃は効きにくくなることは紛れも無い事実なので
そういった所も影響したのかもしれませんね

他人を見下すのがガリ
常に上を向いてるのがマッチョ

非力であるガリでは見下す相手も限られましょう。
なぜならガリよりも体重と筋力が低い者は子供か女くらいしか
いないのですからな。ははははははは。

体重無き者無能なり！筋力無き者無能なり！

>>114
それも先入観に過ぎません
マッチョで人を見下す人もいればガリでも素直に認められる人もいます
ただ、ウエイトマッチョであろう、スポーツ選手であろう向上心を持ってトレーニングをしている
という面においては常に上を向いている人が多いのかもしれませんね。

心理的に相手の長所等を否定したり、無駄等と言った素直に認められない人は
その対象に対して、心の奥底で何らかの想いがあるからこそ
そういう態度をとってしまうのだと思います　その想いの裏返しということでしょうか

>>112
あなたのように他人を見下したり馬鹿にする人間よりよっぽどマシだと思いますが。
↑俺を見下してんじゃん？ｗｗｗ
よく空気読めないって言われないかな？ｗ
本気でビルダー馬鹿にしてるならこんな板こないだろｗｗｗ
冗談が通じない奴は出世できないよｗｗ

残念ながら日本人成人男子の大部分はガリなのであります。

平均体重６５ｋｇ未満と言うお粗末な数字なのです。
つまり大多数の凡人は軽量で非力な無能力者なのです。

体重１００ｋｇ以上の重量マッチョと呼ばれるものは
いわば選ばれしエリートなのです。男の中の男と言えましょう。
はははははははは。

チータはハイエナに勝てないのです。
なぜならチータもハイエナも体長はほぼ同じですが、
チータの体重は３０ｋｇ、ハイエナの体重は６０ｋｇと２倍の開きなのです。
猫科で最速を誇るチータですら体重差の前には無力なのです。

ましてや人間同士なら軽量非力なガリはもっと無力なのです。
ははははははは。

チータとハイエナでは最大速度に大きな開きがありますが、
それでも体重差の前には無力。

人間の軽量非力なガリと重量マッチョとではスピードでもよくて
互角か通常ではマッチョの方が速いのです。
これは相対筋力においても重量マッチョの方が優る傾向が高いからなのです。

つまり軽量非力な雑魚であるガリはもうどうしようもなく無力な存在なのです。
ヒヒヒヒヒヒヒプーハハハハハハハハハぷっぷっぷっぷっぷブヒヒヒッヒヒー

>>117
その表現はあなたの馬鹿にしてるのではなく、自分が馬鹿にされたと感じたため
他人を見下すような人よりはマシですよといった意味で使ったため、私が直接あなたを馬鹿にするということにはなりませんよ

私はただ単に間違ったことを指摘し、正しいことは正しいと主張しているだけですが。
もしそう思われてるのであれば、具体的に指摘していただければ分かりやすいのですが

あなたにとって冗談であっても受け取る人間にとっては冗談に思えないこともありますし
そのレスは後出し理論に思われますが。ましてやネット上のため、文字でしか表現できずｗマークやクズ等という言葉を使っている以上
人を馬鹿にしている、見下していると客観的にも判断できますが。

ちなみに私は何でも本気で捉えてしまうため余計にそう感じました。　現実世界では糞真面目と言われますね。
あなたの言うように、もし私の性格では出世できないとしてもそれはかまいません
私は間違ってることは間違ってる。正しいことは正しいと何でも白黒つけないと気がすまないタイプなので
この信念を曲げてまで出世しよう等と考えていませんのであしからず。

もしあなたが本当にネタや冗談なのであればもう言うことはありませんが。

非力なクソガリがどんなに格闘技を齧ったところで
圧倒的体重差筋力差の前には無力。
うひゃひゃひゃひゃーひゃっひゃっ。
クソガリで軽量非力である事自体格闘の素質も資質もない
無能力者なのです。またウエイトやった所でたいして伸びないのも
このタイプ。つまり低テス雑魚貧弱タイプなのです。
ガリや小柄な体型から重量怪力タイプになった例外的な
者もいますが、そういうタイプは本来高テスで素質があっただけの話です。

大多数の一般凡人は軽量非力なままなのです。
ヒャーヒャッヒャヒャッヒャーブヒヒヒハハハハハハハハハ

>>118-120
言ってることそのものは間違ってないですが、
チーターが30kg、ハイエナが60kgというのはネタですよね？
それと、馬鹿にするような発言はやめた方がいいかと。

別にマッチョだから偉いというようなことは無いですし
奇麗事かもしれませんが、人間は皆平等です。

↑キレイごとでありますな。
チータが３０ｋｇ、ハイエナが６０ｋｇと言うのはソースはＮＨＫの
番組ですな。

バカにしているのではありません。厳然たる弱肉強食の摂理を
説いているのであります。
また人間は平等ではないのです。生まれついての才能や財産に
大きな開きがあるのであります。
クソガリは所詮クソガリ、ちっぽけなカスのような存在に過ぎますまい。
ヒャーヒャッヒャ

>>124
ROMってて心配になったんですが・・


精神科医でも紹介しましょうか？

思い上がった勘違い極まりないクソガリに太陽政策は無用！

徹底した無差別絨毯爆撃くらいでちょうどいいのですよ。

ヒャヒャヒャッヒャヒャヒャ

オレ168センチｗｗｗ元超イジメっ子のトレーニーですが？
ガリガリを二匹捕まえて便所に監禁してタイマンさせたりしたなぁｗｗｗ

攻撃性は高テスの特徴であり美学

高テス攻撃高テス攻撃高テス攻撃高テス攻撃高テス攻撃高テス攻撃
高テス攻撃高テス攻撃高テス攻撃高テス攻撃高テス攻撃高テス攻撃
高テス攻撃高テス攻撃高テス攻撃高テス攻撃高テス攻撃高テス攻撃
高テス攻撃高テス攻撃高テス攻撃高テス攻撃高テス攻撃高テス攻撃
高テス攻撃高テス攻撃高テス攻撃高テス攻撃高テス攻撃高テス攻撃
高テス攻撃高テス攻撃高テス攻撃高テス攻撃高テス攻撃高テス攻撃
高テス攻撃高テス攻撃高テス攻撃高テス攻撃高テス攻撃高テス攻撃
高テス攻撃高テス攻撃高テス攻撃高テス攻撃高テス攻撃高テス攻撃
高テス攻撃高テス攻撃高テス攻撃高テス攻撃高テス攻撃高テス攻撃
高テス攻撃高テス攻撃高テス攻撃高テス攻撃高テス攻撃高テス攻撃
高テス攻撃高テス攻撃高テス攻撃高テス攻撃高テス攻撃高テス攻撃
高テス攻撃高テス攻撃高テス攻撃高テス攻撃高テス攻撃高テス攻撃
高テス攻撃高テス攻撃高テス攻撃高テス攻撃高テス攻撃高テス攻撃
高テス攻撃高テス攻撃高テス攻撃高テス攻撃高テス攻撃高テス攻撃

>>124
今調べてみたが意外と小さいんだな。
確かに今の世の中も形は違えど弱肉強食の世の中ですからね。
才能や財産等に関しては確かに平等とは言えませんが、それでも
憲法、法律上は人間は皆平等であることは確かなのですよ。

動物界においては重量怪力なことが経済力等に直接つながるため、それが全てですが
人間界においては、ガリでもマッチョでも本人次第で社会貢献することはできますし、幸せになることは可能です
現にマッチョじゃない人々で幸せに暮らしてる人もたくさんいますし、大きく社会貢献してる人もたくさんいます
馬鹿にしてないと言ってますが、カス等という言葉を使ってる以上は馬鹿にしてると客観的に判断できますが。

ただ「戦闘」「闘争」といった面でマッチョがガリより圧倒的に有利であることは事実であり、
同じ条件なら重量怪力な者が勝つ確立が圧倒的に高いということも紛れも無い事実ですね

おい物理。
動物界の経済力って何なのか説明しろ。

一般人の黒人と日本人が戦えば必ず黒人が勝つ
黒人最強！

鈍速なマッチョがどんなに格闘技を齧ったところで
圧倒的スピード差スタミナ差の前には無力。
うひゃひゃひゃひゃーひゃっひゃっ。
マッチョで重量鈍速である事自体格闘の素質も資質もない
無能力者なのです。またウエイトやった所でたいして伸びないのも
このタイプ。つまり低テス雑魚貧弱タイプなのです。
マッチョや重量な体型からスピード、スタミナタイプになった例外的な
者もいますが、そういうタイプは本来高テスで素質があっただけの話です。

大多数のウェイトマッチョは重量鈍速なままなのです。
ヒャーヒャッヒャヒャッヒャーブヒヒヒハハハハハハハハハ

>>97
サモハンはブルースリーに数秒で床に叩き付けられたのだそうなｗ

>>98
もちろん体重筋力は重要だろうが、サップさんは体重筋力だけの人間ではないし、負けた試合も沢山あるな。
一部に片寄った幼稚なレスはしたらあかん。

物理君はこのスレ行った方がいいなｗ


155cm45kgの合気道家VSヘビー級レジェンドボクサーで前者が勝つと言ってる人間が沢山いるぞｗ


【アイアン】マイク・タイソンvs塩田剛三【合気】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1227809121/

>>135
これはさすがに無理だろｗｗｗｗ
タイソンが勝つに１００ペリカ

>>136
だよな？
俺もずっと上のレスから見てたら155cm45kgのジイサンが勝つというレスが多いから洗脳されそうなったｗｗ

重量級が走るからトレーニングになるんだよ。きみぃ。
重量級が懸垂するからトレーニングになるんだよ。きみぃ。
ボクサーは最低でも１０ｋｍは走るぞ。
ウエイトトレだけでは鈍くさいままガリに負けて当然や。
長距離とダッシュをやれ。
坂道ダッシュはええぞ。
懸垂は連続１００回目指せ。
武道は精神を鍛えるためと思え。

関係ないかもしれないけど同じヘビー級内でもかなり体重差あるよね。
でも体重ある方が強いわけじゃないのは何で？
みんなの主張では体重ある方が強いんじゃないの？人間的限界？

ヘビー級の素人よりはミドル級格闘家のが強いだろう。だがフライ級格闘家とヘビー級素人なら微妙だな。フライ級が体重差に屈する事もあるだろう。

体重差を覆せるのはあくまで寝技アリな場合な。
打撃オンリーはまず無理。喧嘩なら素手だから顔面に
入ればやばいだろうけど、ボクシングやK1は絶対無理。
覆せたとしても、最低でも７５ｋｇ以上であって、６０ｋｇ台じゃ
いくらパンチが上手くても体重そのものが軽いためヘビー級には
グローブはめたパンチじゃきかない。
言っとくがボブサップが敗れたのはあくまで相手がヘビー級だったからな。
軽量級が打撃オンリーでヘビー級なんて相手が素人でも困難。

もうっ　わかりました
細い人の方がつよいですぅ

実際やってみれば？

>>141
でも軽量級のユウリアルバチャコフはＫ１の天田をスパーでボコボコにしたという話があるし、他にも平仲がアンディを、ハメドはヘビー級六回戦からダウン奪ったという話もあるぞ。稀な例だろうが。でも例えばビルダーのヘビー級の山岸だっけ？
アイツが魔裟斗とＫ１ルールで勝てるとは思えないし、６０ｋｇ台くらいのボクサーとボクシングしてもノックアウトされると思う。

結局はこういう事は個人差がデカイんだわな。あと格闘技の素人が、いくら体重差があれどその道のプロに勝つのは大変だろ。
サップさんを例えに出しても、彼は格闘技の練習していて免疫があるわけだからな。

>>144
山岸は昔からスポーツや格闘技やってたし高校時代はラグビー部で運動神経は抜群だぞ。

>>146
そうなのか？ でも明日いきなり魔裟斗とＫ１ルールでやって勝てるわけないし、６０ｋｇ台の世界レベルのボクサーとやって勝てるわけがないだろう。

６０ｋｇ台のボクサーというと昔のデラホーヤとかメイウェザーとかだ。こいつらは天才の超一流だから話が違うかもしれんが、減量前なら下手なヘビー級ボクサーより確実に強いぞ。

>>148
無理だよｗｗ
６０キロ程度の軽量級ボクサーじゃヘビー級マッチョに殴ってもたいしてきかないし
ヘビー級マッチョが軽量級を殴ったらガードつきやぶる。

>>149
キミはボクシングを知らなすぎるよｗ
デラホーヤとかは普段７５ｋｇくらいあるし、ヘビー級ボクサー(一流ではない)とも普段からスパーしてるんだよｗ
世界の超一流ボクサー

パッキャオなんてパウンドフォーパウンドの最有力と言われるほどの天才ボクサーだぞ
こういう連中に勝てるわけがない
デラホーヤなんて６０ｋｇ台なのは前日計量の時だけだからな

>>149
ヘビー級マッチョだろうがなんだろうが、格闘技素人の状態で練習全く無しの状態でそのルールに対応するのは、はっきり言って難しい。まず無理だよ。

背中はデッドだけでも逆三になるかな？

ボクシングの世界でもスーパーフェザー級(59kg)世界王者のチェ・ヨンスが
ミドル級日本王者の鈴木悟(72,5kg)を２ＲＫＯしたわけだよ。
体重差が勝敗にまで完全に響くのは、格が同等の場合で、格そのものが違えばこうなるわけだよ。

素人ガリぶっ飛ばすっていうスレだから同調もするが
その道何年何十年の格闘技者に自分が勝てると思うのは傲慢すぎる

もちろん俺はただのガリがマッチョより強いとか妄想するわけじゃない。
ただ、格闘技というものは経験者と素人なら体重差はかなりのところまで覆る。

血の気の多い腕自慢や肉体自慢はゴロゴロいるのが格闘技の世界だよ。
そんなに自信があるなら、自分が体重だけでプロに通用するか試してくればいい。
見るとやるじゃ大違いだから。自分の都合いい空想通りに、事が運ぶかどうか試してきたらいい。

>>151
打撃オンリーだから可能。
お前が上げるようなごく一部の天才的なボクサーは別だろうが
普通のボクサー程度じゃ無理だよ。
打撃は素人プロ問わずモロに体重差が響く。
８０キロ程度なら覆るだろが、長身でヘビー級以上はまず無理。
それとボクシングはパンチのみだから技術が無くてもガードして
つっこんで突進するだけでそれだけ軽量級は何もできないよｗｗｗ

>>157
ボクシングを知らなすぎだよキミは。
素人なのにボクシングの全てをわかったかのような発言ｗ
本当にそう思ってるなら口だけじゃなくキミが証明してみせてくれよ。ネットならどうとでも言えるわけだからね。そんな甘いものかどうか、体験してから喋れ。そうでなければただの妄想だ。

>>157
＞ガードして


まさか、ただ腕を上げるだけがボクサーのガードと思ってるんじゃあるまいな？

突進？ ノロマな突進だと避けられてパンチの雨ｱﾗﾚだぞ
ボクサーのフットワークを舐めない方がいいよ。

せいぜい頑張ってな。

>>158
知らないのはお前。
体重６０ｋｇのキレキレマッチョの素人大人が本気で３０�sの小学生ボクサーに
殴りかかったらどうなるかくらい想像できるよな？
打撃オンリーだと突進して圧力かけるだけで覆るもんだ。
だからボクシングはあれほどまでに階級が別れているんだよ。

それにサップvsホースト見れば分かる。。
ホースとサップに技術の差がどれだけあったか？
サップはあの猪突猛進でつっこんでいったからホーストをダウンさせたわけよ
2回もねｗ
あと、総合は寝技やタックルの要素もあるので体重だけでは決まらないけど
打撃オンリーは体重筋力がもろ響く。でかい奴に押されてパンチ連打されたら
終わり。ガードしようが突き破るし勝つのは困難。
もちろんごく一部の天才ボクサーは別だがね。

>>160
小学生ボクサーとか、サップとか、とりあえずキミは考え方が片寄り過ぎだよｗ
なんで大人同士の話に小学生出したり、マッチョの例に格闘技やってるサップを出す？

悪い言い方したら


使える筋肉＝サップ


使えない筋肉＝ビルダー


http://www4.ocn.ne.jp/~kameidob/intro/22/useful_muscle.html

サップが突進力あるからって言ってもサップは元アメフト選手だぞ。
筋量だけならサップに匹敵するマーカスやベンチ凄い挙げるカラエフやアンブリッツは無視して都合いいサップの、それも勝った試合の話のみを出してｗ
サップは突進力は凄いし、キミ達みたいな「ド素人」とは初めからワケが違うわけだよ。

ボクサーが弱いことをもう認めろよ。
なぜなら、ボクシングは格闘技と呼べる代物ではないからだよ。

>>164
そんな事はないだろう。ボクサーの喧嘩の強さは実際の事件で証明済みだし、ボクシングの実戦性も多くの総合格闘家がボクシングを習う事からも証明済み。ただ単にボクシングのみでは、総合格闘家に勝てないだけだよ。
これは当たり前の話。
どんな競技でもその道の一流に勝つのは容易ではない。

>>161
長身１９０ｃｍ以上で１００ｋｇ以上と６０ｋｇ台はまさに大人と子供くらい差がある。
もちろん例外はあるのは理解できるが、殆どの場合、体格差は覆せないよ。

>>163
身長１９０ｃｍ以上でヘビー級のマッチョに運動経験の無い奴なんてほぼ皆無だよｗ
まず運動経験ない時点でその体格まで作るのは不可能ｗｗｗｗ

総合とボクシングのやり方は全然違う。

それと総合で使うパンチはボクシングと異なる。

ヒョードル見てみろよ。ボクサーと異なる打撃してるだろ。

総合ではああいう打撃の方が重要だと言うこと。

ボクシングは基本的パンチの回避と攻撃の繰り返しで得点を競うスポーツ。

総合は殆どケンカと同じルールで打撃、組み技、寝技の連動性だから

ボクシングが上手いとか関係ないから。

>>168
ニワカおつ。
ヒョードルはコーチまで付けてボクシングの練習をしている。
ヒョードルの独特のロシアンフックはロシアのボクシングでは特別でも何でもない、ただの変則的な打ち方である。昔、雑誌ガチマガでヒョードルのボクシングコーチがヒョードルはアマチュアボクシングでもロシアで５本指に入るくらい上手いと言っていた。

>>169
ボクシングが上手いことが総合で強いことの説明にはならないよ。
それとボクシングと総合は全然ルールが違う。
ボクシングはパンチを避けてパンチを打つだけのスポーツだから。
総合は打撃とタックル、組み付きの取り合い。すべて連動して行う。

>>170
誰もボクシングが強ければ総合でヒョードルに勝てるなどと言っていないだろ？
ボクシング技術は総合でも重要視される技術であると言っているだけだろ。

一度ボクシング現役世界ランカーが総合に出た事がある(彼以外で総合に出たボクサーは引退してる元ボクサー)ステファン・ウエレというボクサーだ。
結果は２戦して、１戦目は相手の総合格闘家が弱かったため、パンチによる秒殺ＫＯ勝ち。２戦目は頭突きをしてしまい反則負け。


http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fsalad.2ch.net%2Fboxing%2Fkako%2F998%2F998845447.html&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp

ボクサーなんて足元うんこだからな。
総合ではボクシングテクニックなんかより
テイクダウン技術の方が重要。
スタンドオンリーならボクサーが最強だが
タックルのある総合ではテイクダウン能力の方が
重要。
KIDが総合で最強なのもレスリングと打撃の連動性が
半端じゃないからな。

>>173
足元うんこって言い方はないだろう。
ボクサーは走り込んでるし、中量級以上にもなるとスクワットだってやってるし、足元が弱いわけじゃないよ。総合でコロコロ転げてる西島洋介でも２８０ｋｇでスクワットやってるって話だから。
ただ単に組み技スキルの差だよ。

>>174
いや足元強くてもタックルに強いとはいえない。
足元強いだけならスクワット最強なリフターが最強になる。

総合は総合。
柔道が強いから総合が強いとは限らない。
ボクシングが強いから総合が強いとは限らない。
レスリングが強いから総合が強いとは限らない。
総合は総合。
打撃、組み技、寝技の連動。これが総合。

>>176
そんなのはわかってるよ。何を今更…

打たれ強い人が強いような気がする
実戦で一撃KOなんかほとんど無理なんだから
スタミナあってタフでダラダラタックルでひたすらテイクダウンしようと食いついていくノゲイラみたいなの強そうだ
ただ寿命は縮まりそうな戦法だ

その昔アイアンマンに
ベンチ特集記事があって、その中でベンチ１００�s挙げれるようになれば
脱いだら大胸筋の盛り上がりが分かるくらいになり並の相手なら一発で
相手をダウンできるようになり、１５０�s挙げられるようになれば
服着てても体の厚みが分かりいかつい体格に見え一発で相手を失神KO
できるようになり、２００�s挙げられるになれば電車の座席二人分使う
体格になりパンチ一発で相手の首をへし折るパンチ力になると言う記事があった。

えらいみんな神経質な意見が多いな

K-1なら山本キッドとﾊﾞﾝﾅやらせたらﾊﾞﾝﾅのが強いだろ！

でもガリでもクリーンヒットや完璧に関節とか決まれば勝率は上がる！

コンディションが一番だよ！

例えるなら宇野薫とﾎﾞﾌﾞｻｯﾌﾟがやって

宇野薫は最高のコンディション
ﾎﾞﾌﾞｻｯﾌﾟは怪我だらけで緊張して固まってるとしたら

宇野の関節技で勝ちだ！
でも勝率はﾎﾞﾌﾞｻｯﾌﾟのが圧倒的に上！

そっか〜
ボクシングって
地面を蹴るスポーツなんだ

バキっすか？

>>179
厨房レベルの話だなｗ
ｱｲｱﾝﾏﾝはそういうとこあるからなｗ
ベンチ＝パンチ力ではないよ。実際は例えベンチ重量が上がってもパンチ力が上がるとは限らない。
ベンチで大胸筋が付いて上がるのは上半身の真っ直ぐ押す力。

５５�s以上のプロボクサーの大半はベンチ１００挙げる。
ベンチがすべてではないがベンチは重要だということだな。

ぶっちゃけフットボール選手が最強。
ボブサップが負けたとか行ってる奴はにわか。
総合格闘技は頭突きが禁止されてるからね。
アメフト特有の頭突きに近いヒットが解禁されれば、ｺｰﾅｰに追い詰めて一撃だな。

ボブサップなんてヒョードルに瞬殺されるだろｗｗ
人間の体格差なんて技術で余裕で覆るわｗ
そりゃ身長３メートル超えで体重１トンのホッキョクグマなら
どうあがいても勝てないけど。
人間の体格差なんて所詮数十ｋｇ程度の差だろ？（笑）
技術で覆るってのｗ
アホかｗｗ
それ以前にボブサップのあのとろい大振りの動き見てみろよ（笑）
人間の骨格じゃ体重１００を超えると動きがついていけないんだよ
分かる？
ライオンは２００キロ超えるけど人間より素早く動けるんだぞ？
人間なんぞ１００キロ程度がまともに動ける範囲の限界点。
それ以上は動き鈍くなるわで雑魚サップ状態でヒョードルに秒殺です（笑）

マッチョだろうがガリだろうが、肝が座ってイザという時に相手を制圧できればOKだろう!ちなみにオレは柔道二段、某フルコン空手初段｡今はウェイトのみ｡

>>185
サップは格闘技の練習してるから引き合いに出したら駄目よ。
アメフト選手はミドル級ボクサーのミッキー・ウォーカー１人に
７人ノックアウトされてるわけだよ。
でもそのアメフト選手が半年でも総合格闘技やってれば１人でミッキー・ウォーカーに勝てるわけだから格闘技経験の有無は大きいよ。

総合はタックルがあるからな
パンチとタックルの連動。
ボクサーはパンチ連打する癖があるから
すぐに足と取られてパウンドでぼこぼこにされる。

素人同士ならマッチョが勝つに決まってる。

>>189
まぁそりゃ「ボクサー」として総合格闘技のリングに上がっても勝てないよ。
それは他の格闘技も同じ。プロボクサー出身でもＵＦＣのマーカス・デイビスは
総合１６勝４敗だし、バター・ビーンも
１０勝６敗と総合では勝ち越してるからね。

平均的な素質と体格を持つ体重６５ｋｇくらいの成人男性が
片方は週に三回程度の高強度のウエイトをやってバルクアップするのと
もう片方はボクシングジムに練習生で週４〜５回通うのとでは
３年後を比べればまずウエイト組が強いだろう。
ウエイト組は体重８０ｋｇくらいでベンチやスクワットもかなり強く
なってるだろうが、ボクシング組はフェザー級くらいの体格にしかなって
ないからだ。

↑だな。
体重筋力差を覆せるのはあくまで最低でもプロレベルの技術を持った格闘家であって
趣味でやってるような勘違い格闘家じゃ覆らないということだ。

一日何時間も毎日のように練習して走って食事制限してる軽量級ボクサーよりも
週ちょこっと集中してウエイトやってたらふく食って後ゴロゴロしてる
ような奴の方が物理的には強いと言う現実。
悔しいだろうがこれが現実なんだよ。だから階級性があるわけで。

>>192
聞きたいのだが、ウェイトの方は何が強くなってるんだ？ 強くなってるのはあくまで筋力だけだろ？
「格闘」で強くなってるかどうかは確かめようがない
素人にプロボクサーのパンチは避けれないし、普段６５ｋｇのプロボクサーなら、８０ｋｇの「素人」程度は一撃だぞｗ
お前らウェイトに過剰な期待をし過ぎだｗ

>>194
お前はアホなのか？
階級制があるのはプロボクサー同士が戦うから当たり前田ろｗ
普段６５ｋｇあるプロボクサーと８０ｋｇのド素人なら物理的にもボクサーの方が強いだろｗ
６５ｋｇもあれば一流選手ならライトヘビーとかの三流選手より強いぞｗ
59kg級の世界王者ﾖﾝｽが72,5kg級の日本王者鈴木を2RKOしたくらいだぞｗ
例えば素人と4回戦じゃ世界王者と日本王者以上に開きがあるｗ

>>192
３年もやってたら才能によっては、日本ランカーくらいなれるんだから、何でボクシング側だけ、いつまでも練習生なんだよ？
しかも普段６５ｋｇあったら絶対勝てるよ。１５ｋｇ差程度なら一流ボクサー同士ならキツイが、一流と三流ならボクサー同士でも覆る事があるレベル。
素人じゃ絶対に無理。ボクサーの拳は一瞬で飛んでくる、素人ではサンドバッグにしかならない。

>>196>>197

ちゃんとレスを読みましょう。
平均的な素質って書いてあるだろう。
大多数の並の体格、素質の者が３年やればあきらかに
ウエイトだけやってる奴のほうが強くなれるって話だ。
普段６５ｋｇの並の体格の奴ならバンタム〜よくてフェザーくらいだ。
それに日本ランカーにもなれん。せいぜい４回戦か練習生だ。
こんなのが８０ｋｇの筋肉の塊に勝てるわけがない。

ウェイトだけのド素人が経験者に勝つなんて絶対に無理、不可能だからｗ
アメフト経験＋格闘技ｶｼﾞｯﾀ経験でもあれば別だが
アマ総合格闘技大会の天下一の無差別級でベンチ180kg挙げる体重120kgのトレーニーが
武道板のりっくる(空手家、65kg)にハイキック一撃ＫＯされたくらいだぞ
そのりっくるはボクシングフライ級世界王者の内藤には勝てないと言っていた

>>198
おいおい、ちょっと待てよｗ
平凡な素質の奴が３年で８０ｋｇのビルダー並みの筋肉の塊になれるのかよｗ

>>200
何もコンテストビルダー並といってるわけじゃない。
オフのコンディションで８０ｋｇっていってるだけだ。
これでもかなりの筋力だぞ。６５ｋｇの一般人からみれば
倍くらいは優に違う。
一方ボクシング３年の方は絶対筋力はほとんど伸びてないよ。
多少上がるか場合によっては下がる箇所もあるくらい。
圧倒的な体重筋力差が生まれるってわけだ。
だから並の素質の奴が３年齧ったくらいじゃどうする事もできない。

>>201
６５ｋｇと８０ｋｇで2倍も筋力が違うわけないだろｗ
いつもマッチョ派(俺はマッチョ派でもガリ派でもない)は空想で語り過ぎというか、あまりに願望的な話が強すぎるな
素人の状態で65kgが80kgになって、喧嘩や格闘が強くなるとは限らないよ
鍛えた筋肉に、その動きを覚えこませなきゃ
ウェイトトレーニングに過剰な期待し過ぎ

ウェイトトレーニングはあくまで土台である筋肉を付けるためのもの、と割りきれないのか？

>>202
おいおい、あまりにも現実を知なすぎるぞ。
ジムに行ってみろ、体重６５ｋｇくらいの平均的な健康な男性
はベンチでマックス６０ｋｇ、フルスクワットで９０ｋｇくらいだぞ。
８０ｋｇのウエイト暦３年程度になると並の素質の奴でも
この倍は挙げる。これはあくまで並の奴で素質ある奴は
もっと凄いし、オフコンディションとはいえ
体重も９０〜１００ｋｇくらいあるわけだ。

ボクシングジムの方も同じように行ってみると分かるが３年続いてる
奴でも趣味レベルが大半でプロやそれに準じるレベルでも４回戦
止まりが大半。それで体重も筋力も逆に減ってるのが多い。

だからその程度の技術を持つくらいなら体重筋力で圧倒的に強く
なった方が効率的だと言ってるだけだ。

俺は補強でウェイトトレーニングやってるし(今はウェイトオンリー)
173cmで体重76kgあるけど、とてもキミ達みたいな幼稚な考えは持てないね
はっきり言って経験者と素人じゃ10kg差なんて、あってないようなものだし、格闘技の世界は上には上がいる世界だから
60kg台どころか、絞って50kg台のボクサーや柔道家に全く勝てる気がしない

>>203
ベンチの挙上重量が上がっても、それはベンチプレスというスポーツが上手くなっただけだろ
効かせる事のが遥かに大事


http://lbgym.jugem.jp/?cid=10

>>199
体重筋力差を覆せるのはあくまで最低でもプロレベルの技術を持った格闘家であって
趣味でやってるような勘違い格闘家じゃ覆らないということだ。

>>206
それは格闘家同士の体重筋力差な
素人が趣味でウェイトやってる程度の話ではない

>>204
素人ってのは同じように運動してない一般人である素人の事で
８０ｋｇのメタボ親父のような奴になら一般的なボクシング暦３年
でも勝てるだろうが、ウエイトやりこんで筋力も一般人の倍くらい
になってる奴には無理。

>>208
キミが想定してるのは、３年もやっててスパーリングもした事がないような、ただのボクシング健康会員のサラリーマンだろ？なら俺でも勝てるよ。いくらなんでも敷居が低過ぎるよ。

>>207
体を動かす事、特に体をぶつけ合う格闘みたいな運動では
ハード面とソフト面とに分けて考える事ができるわけだ。
ハード面は体重やら筋力の事でソフト面は技術なんかの事だな。
ウエイトトレーニングってのは正しく高強度で集中して定期的に
行えばたとえ趣味であっても並の素質でも３年もあれば倍くらい
の筋力になるわけ。体重も６５ｋｇから８０ｋｇくらいまでは
自然に増えるわけだ。
ところがボクシング技術ってのは並の素質じゃ３年やっても
趣味のわくを抜け出せないわけ。
だからそのレベルのソフトじゃ明らかに差がついたハードを
覆すのは無理だって話なわけだ。

>>209
いやいや練習生のメニューならスパーリングは定期的に
こなしてるわけだよ。それでも無理なわけ。
スパーリングみれば分かるが大多数である並の素質の練習生では
同じくらいの体重としか原則やらない。
それでもいっぱいいっぱいなんだよ。
体重差があって筋力が倍も違うようなのとやった事すら無いのが
ほとんど、これが現実だよ。

>>210
ハードとソフトの考えは間違ってはないが、素人じゃなあ 微妙としか言いようがない

>>211
地方なら練習生でも体重差ある対戦あるけど１０ｋｇ差くらいなら覆るんだな、これが。スキル差によっては小柄な方が勝ってしまう(片方がプロテスト受けるレベル、片方が初スパーのレベル)
これについてはどう思う？

>>207
だから趣味でやってるような雑魚格闘家じゃヘビー級マッチョには勝てない。
最低でもプロレベルの技術が必要ってことだ。
お前が今まで挙げた例はすべてプロレベルの話だ。
並の素質の格闘家じゃ無理。

>>214
どっからヘビー級マッチョが出るんだよ？
ヘビー級マッチョなんてそれこそ素質あるコンタクト競技出身者じゃなきゃ不可能だろｗ

>>213
ヘビー級以外で１０ｋｇも違えばスパー自体が危ないレベルと
思うが片方が初スパーならまあなんとか逃げ回ることで対応は
できるだろう。ただこの片方の１０ｋｇ重いのも練習生なわけ
だから一般に筋力で倍もあるタイプじゃないと思われ。
普段も同じようなボクシングメニューだけをこなしてるわけだろうからね。

>>216
逃げ回るどころかダウンさせられてるわけだがｗ
因みに１０ｋｇ重かった方が俺だよ

一般的な体格でたいした運動してないような大多数の一般人に
とってみれば軽量級とは言え並のボクシング経験者でも
脅威なのは確か。喧嘩で恐れられるレベルである事も事実だよ。
ただオフコンディションで８０ｋｇくらいの並のウエイトトレーニー
もその一般人からみれば脅威なのも事実だよ。
喧嘩じゃその圧倒的な筋力差だけでどうしようもない。

筋力2倍とか言ってるけど、例えばデッドリフトの重量が倍になったからって、背筋力が倍になるかというと、無理だからね。
筋力も、もちろん上がってるけど、デッドリフトのリフティングスキルの向上が大きいわけ。
だから簡単に筋力が倍とか厨房みたいなこと言うな。

>>203の説明を見る限りではオフコンディションで90kg〜100kgという発言から考えると
素質があれば素人から3年程度で「完全減量後コンテスト時」80kgになる奴を前提に話してるのか？

どの程度の素人を想像してるのか知らんが普通に無理だろ

スキルもあるが筋力が７，８割りだよ。
中学生がどんだけベンチの技術あげても１００キロ不可能なのと同じ。

>>219
だからそれを含めて実際発揮できてる筋力が２倍なわけだよ。
それだけの負荷を動かせてるわけだからね。
ボクサーの大半は非力なんだよ。これはプロも含めて。
一般的な大多数の練習生でしかも軽量級となると
ますます非力だよ。

>>220
素質あるウエイト暦がその程度でも９０〜１００ｋｇくらいあるよ。
こういうのがコンタクトスポーツの選手になったりできるわけだよ。
元々骨太でガッシリ型が多い。ボディービルの話は関係ない。

>>221
でも背筋力を測って２倍は絶対に無理だぞｗ
これは理解出来るよな？ 前腕の筋力が倍になっても握力まで倍にはならないわけ
残念ながら前腕が常人より遥かに発達してるオリンピアビルダーでも握力６０しかない奴はザラにいるんだよ

>>219
いいか、現実にベンチでもショルダープレスでもいいが
ある人間の負荷が半分しか挙げられないということは
物理的に発揮している力は半分しかないわけだよ。
格闘技ってのは物理的に外側に力を発揮させなければ
意味がないわけ。

>>222
だからそれは、デッドリフトという競技が上手くなっただけだろ。実際の背筋力ではそこまで活かされないし
パンチ力を測っても、微々たるものだよ

>>224
で？デッドリフト、ショルダープレス以外のパンチ力やキック力でも倍になると思ってるわけ？ あまり厨房臭いこというなよ

>>223
実際に格闘で重要な動作は肘関節の伸展や屈曲、
股関節や膝関節の伸展や屈曲なわけ。
だからこれらを動かす筋力が指標になるわけだよ。
ベンチやプレス、スクワットやデット、レッグカール、アームカール
なんかはモロにその指標なわけだよ。
これらで倍くらい開きがあるって話。
握力はそれほど関与しないと言われてる。これはグラッブリングでも
ほとんどが一定以上の握力とその持続力が問題であり、
打撃ではほとんど関与しないからね。

残念ながらベンチだけしていても、フライの重量はほとんど上がらない。ショルダープレスしかしてなきゃ、レイズ系はほとんど伸びない。
力発揮の方向が違うだけで、人間てのは力を発揮出来ないんだよ。だからベンチの重量が倍になってもパンチ力の向上は微々たるもんだよ

>>226
パンチ力やキック力を正確に測定してるデータがほとんどないんで
分からんが、筋力が倍も違って、体重差も大きい場合、
パンチ力やキック力でも大きな差があるだろうな。
ただ技術である程度は補えるだろうが、それも限度があるだろう。

＞でも背筋力を測って２倍は絶対に無理だぞｗ

普通に可能だよ
一般成人の背筋力が１６０くらいだからトレーニーは３２０くらい出せるよｗ

>>228
それこそ無知だよ。力発揮の方向や角度で筋力が違ってくる
というのはある。特異性があるからな。
ただこれはあくまで同じ筋断面積や中枢機能であるという話にすぎない。
ベンチで発達させた大きな大胸筋があればフライもそれ相応の
負荷が挙がるわけ。ベンチだけしかしないで２倍挙がるようになっても
フライは２倍も挙がらないという話にすぎず、たとえば１．７倍くらいに
伸びていたりするわけだ。これは筋の生理的肥大によるもの。
だからパンチ力も同じなんだよ。

>>227
だからベンチの重量＝パンチ力ではないし
スクワットの重量＝キック力にはならないわけ。基礎体力の問題。俺は元々ウェイトやっててベンチ９０くらいの時に
多分ベンチ５０しか上がらないような奴にダウンさせられたわけ。単純にパンチ力の脳への伝え方は向こうのが上だったんだと思うし
ベンチ１１５ｋｇ上がるようになった今でも勝てる気がしないのは何故だ？

>>230
３００も出るわけないだろバカかよ。
出してから言えよお前

>>231
パンチは下半身から上半身への瞬間的な連動だから、そんな単純な話じゃない思うぞ。

>>232
その発想こそ中学生レベルだよ。
ボクシングはパンチ力勝負だけのものじゃない。
非力な軽量級よりも体重も筋力もある奴の方が物理的なパンチ力
が上でも何らおかしな話じゃない、むしろ当然。
それでも威力や耐久力でもまさる体重と筋力がある方が有利だろう。
さらに喧嘩のような局面では体重差や筋力差が大きいと
非力な軽量級じゃさらに無理だろう。

>>234
その連動で使われる筋力も２倍くらい差があるって話だからねえ。
スクワットやベンチ力で２倍も違うわけだから。
連動の技術的要素ではボクサーが上でもハード面である
部分でトレーニーが大きく優るわけだから。
それに軽量級ボクサーでは全身の連動を使わないと
相手を倒すパンチが打てないのに対し、トレーニーの
方は上半身のパワーだけで倒せる打撃が打てたりするわけ
だからこの面でも有利。下半身を移動のために使えるし、
そのため技術がなくても連打も楽に打てる。
スタミナの温存にもなるわけだ。

お前ら２５スレもこんなくだらない主張を繰り返してるのかよ・・・
涙がでてきたわ

マッチョはアホ

>>233
普通にでるっつのお前が雑魚なだけだろｗ
ジムにいるごっつめのマッチョは背筋３００くらいいくぞ。
俺でもいくしｗ
お前が雑魚なだけｗ鍛え足りてないんだよｗ

ちなみに俺のスペックは身長１７７ｃｍ体重１０５�s体脂肪率１５％ね。
ベンチは１９０�sだよ。

スタミナとスピードの無いマッチョにガリが負けるはずが無い。
ただマッチョが角材やナイフ持ってたらマッチョが勝つ可能性もある。

なんでネットってこんな>>240みたいな誇大自己申告のアホが多いんだろう

だから格闘技やってるやつは別として

日頃鍛えてるマッチョ>>>>>>そこらの自称ヤンキー

これは事実だからな

ガリが弱いのは明らかで、ソフト痩せマッチョくらいがちょうど行きすぎウェイトマッチョより強いんじゃない？
>>240みたいなの重すぎでたぶん弱くて、同じ身長なら６５〜７０キロくらいで絞れてれば強いと思う

>>242
誇大でもないんだがｗ
つうかあ俺はアメリカ留学してたしステロイドも使ってたから
これくらい向こうのトレーニーだと普通にいるんだがなｗ
日本が糞しょぼすぎるだけだろｗ
お前のそのしょぼい基準で語られても困るｗ

>>245
すごいな　羨ましい

皆は何か格闘技やってるの？

だいたい日本なんて超がつくくらいウエイト後進国なわけよｗｗ
そんな糞ショボイ基準で筋力なんて語られてもバカバカしい訳ｗ
アメリカはウエイト先進国で中学にもウエイト設備が整ってるわけ。
アパートにもウエイトルームなんてものもあるわけ。
でもって、アメリカ人は高校生でもステロイドなんて普通に使ってるわけよｗ
だからお前らみたいなしょぼいクソガリどもを基準にマッチョを語られても困るわけ。ｗｗ
アホかｗｗ

>>246
アメリカは格闘技よりアメフトが超人気だからみんなそっち行ってるよ。
日本人は本当に鍛える奴が少なくて笑えるわｗｗ
アメリカ人が日本に来たら日本人の細さに驚くと思うぜｗ
アメリカなんて高校生でもステロイド使ってるというのにｗ
もっと鍛えた方が良い。

お、おぉ〜・・・これはこれは・・

なかなかのものですな・・・ｗ

だいたいウエイトは使えないだわとかいってる奴は本当にバカすぎる。
そんなこといってるからいつまでたってもアメリカ人と差が開きっぱなしなんだよ。
ちなみに白人だから俺らは勝てないとか行ってるアホもいるけど
向こうのアジア系アメリカ人はめちゃくちゃ良い体してるよｗ
人種さなんてごく一部のずば抜けたトップで違いがあるだけで所詮は
個人差なんだよ。
とにかく日本人は鍛えなさすぎ。ウエイトが同たら以前の問題。
負け犬の遠吠えなんだよ。ウエイトは〜なんていうのは
ウエイトもしたことないガリが言っても説得力なしだ。

・度胸レベル
１、女との口喧嘩でも緊張で体が硬直する完全ビビり体質
２、口喧嘩は何とかできるが殴り合いになりそうな雰囲気だと体が硬直する
３、殴り合いに応じるが緊張で体に力がはいらない
４、少し震えながらも力を込めて殴り合いができる
５、普通に喧嘩できる
６、強気で喧嘩できる
７、喧嘩を楽しむ精神的余裕すらある
８、どんなにボコボコにされても恐怖でビビらない自信がある
９、強面で狂気的な相手に｢殺すぞと」脅されても強気でひかない自信がある
１０、ライオンなどの猛獣を前にしても強気でいれる自信がある

みなさんの度胸レベル教えてください。
ちなみに俺はレベル１ですｗ
他人の喧嘩見るだけでも震えがとまらない。
小学生にも恫喝されたらビビると思う。

>>251
安心しろ。俺もレベル１だ。

しかし大切なことは「ビビらないこと」ではなく「ビビりながらも勇気を出す」ことだと思うんだ
勇気はあるものではなく「出す」ものだから。

ビビらないでむやみに喧嘩早いのは勇気があることではなくただ「無謀」なだけ

恐さを知っているからこそ守れるものもある。　カスダマトの教えを忘れたのか
「恐怖は友達」

>>252
喧嘩早いかどうかなんて書いてないし、レベル１なら勇気出しても守れないだろ。
お前知能レベルも１だな。

体重１００ｋｇ以上ベンチ１５０ｋｇ以上のレベルになれば
７か８レベルにはなれるよ。
それにボクシングでも齧れば９レベルになれる。
所詮そのレベルからみれば恐面だろうがクソガリレベルだからね。
ただその恐面が同じくらいかそれ以上の体格なら一気に３か４くらい
まで下がるけどね。
１０は精神異常者になるか涅槃の境地に達しないと無理。

ライオンは２５０キロあるからなｗ

職業が弁護士だから怖いものはないな
警察だろうがヤクザだろうがバッチ見せるだけで大人しくなる
でも体は鍛えるけど

ライオンは体重差あるから無理だな。
昔馬の横っ面をフックでぶん殴ってダウンさせたストロングマンがいたな。
５００ｋｇくらいある馬を１６０ｋｇくらいの怪力男がぶん殴って倒した。

港で野犬の群れに襲われて、素手で何匹か殺した私はどのレベルでしょうか。

>>257
所詮不意打ちだろ？
馬が暴れたらその怪力男は死んでただろうなｗ

弁護士かかっこいいね。
代議士のバッチならもっと怖いものなしだろうね。
体重１００ｋｇベンチ１５０ｋｇ以上で代議士のバッチ見せれば
ほとんど猿山のボス猿状態でテストステロンが出っ放しで
優越感と高揚感に包まれて射精するかもね。

>>258
凄いレベルです、野犬が中型犬以上なら凄い。

>>259
不意打ちも何もおとなしく繋がれている警戒してない馬の
横にいっていきなりぶん殴ったようだ。

馬を相手にするなら、北海道に行って道産子の巨大なオスだな。
あれは凄いぞ。まさにラオウの黒王号そのものだからな。

不意打ちしても勝てない。

>>262
ペルシロンかブルトンだね。１ｔくらいあるし四肢も首も
極太だからＫＯは無理だろうね。

>>261
あの時は長袖のジャケットを着てたのと、ほぼ一撃でうまく当たったから。
もし当てられなかったらガブガブやられてたと思う。

>>264
首かまれなくてよかったですね。

まさに犬殺し！マス大山のようですね。

http://www.condenast.co.uk/imagelib/240x360/d_f/DWerbowy_LCole_FTBC07_b.jpg

>>254
空気よめない人だな。
そんな事聞いてない。
あんたがどのレベルかって話だ。

>>255からも意味わからん。
猛獣に勝てるかどうかなんて聞いてない。
ビビらない自信あるかって話だ。
野犬を倒した人も結局後からぶるってるんならレベル１０ではない。

マッチョ理論によれば、マッチョは自分より更にマッチョが相手だと、ションベンちびりながら飛んで逃げるって事かｗ
情けねえｗｗ

>>245
うｐしてからホザけタコ

とマッチョに勝てない雑魚が申しております。

　

　　　　　 _ ,---,_
　　　　　　　 i' 　 　 : ;i
　　　　　　　ﾉ,'‘’`∂;;i
　　　　　　　 こ' .:ノ　:::ゝ
　　　　 　 　 　 `ヽ　 .:::::'i_
　　　　　　　　　ノ`.:i:　 :::::'i!
　　　　　　　　／ .:::'i_　 :::::i'
　　　　　 　 s`, 　 .::::r'　:::'i
　　　　 　 ／''　 　 :::!,_ ,:::ﾉ
　　　 _へ',_　　　　.::::y ::::ｲ
　　　タ=,__"'=__　.:'/ '!, :::ﾉ
　 　 '!:　 ￣ = _ ￣'] '!, ::;j'
　 　 !' ,　　 　 　 ' '''-t: ::ﾘ
　　　ヾ.　　 　 　 ,　_ｲ' : :::'!,
　　　　'i, 　 　 ,ﾉ' 　 'Uuuu'
　　 　 　 t,　　　　　　 ,;i'
　 　 　 　 't,　　 　 　 ':;!
　　　　　　 'し ,.ﾉ'　　 _,!
　　　 　 　 　 !.　 _ -::'t,
　　　　　　　　'' t 　 :::;!
　　　 　 　 　 　 't, : ::;j
　　　　　　　　　 ,i'　:::(
　　　　 　 　 _ .,-'　,　;'t
　　　　　　c.,____＿,,..,,_,)


こういう体型が強いらしい。

>>253
そうやってすぐ煽るようなレスはやめろよ
ビビるのは問題無い。
ただ逃げてはいけない状況になった時、
その状態から一歩踏み出せれば「闘える状態」になるから
ビビリでも勇気を出せれば大丈夫と言いたいだけ。

度胸があるにこしたことはないが、それは「無謀」にもなりうる
俺も普段はレベル１だけど、スイッチが入ったらレベル7くらいの精神になる。

後は肉体面と技術面の問題なんだから。

>>269
マッチョの理論というのは見てないが、あなたが言ってることは一理ありますね
マッチョ、ガリにかかわらず、確かに強くなれば精神的余裕が生まれることがあるけど
上には上がいるし、自分より強い人間が現れた時立ち向かえるかどうかが大切だわな

強くなって敵を減らすということも悪くないが、どんなに強くなった所で、限界はあるし
自分より強い相手なんてたくさんいるしね。

精神面においてマッチョが弱いという根拠は無いが、
強くて自分より弱い相手には余裕の態度を取れるものの、
自分より強い相手には何もできないマッチョと、例え弱くても、どんなに自分より強くても立ち向かっていけるガリならば
後者の方が心は強いな。

>>xSW2Cm/y

一つだけ忠告しておくけど、俺以外のレスにも煽るような態度が見られるが
自分の思い通りにいかないからってそういう煽るような態度をとるのはやめた方がいいよ。

>>xSW2Cm/y

あんたの言いたいことは、勇気出すとかそんなんじゃなくて
普段、通常時でどれだけかということだね。
それだったら俺は完全にレベル1だね

だけど普段がレベル1だからといって、最弱で、何も守れないかといったらそうではない
ということが言いたいんだ。「ビビる」＝「弱い」ではない。
>>254にもあるとおり、あんたの言うレベル10なんてのはハッキリ言って精神異常者

そういうのは「度胸がある」のではなく「恐さ知らず」なだけ。
「度胸がある」というのは恐さを知った上で、勇気を出して立ち向かっていくことのことを指す

それともあなたが言ってるのは「恐さ知らず」のことなのかい？

>>275
お前は逆恨みしてるようだから説明してやる。
話に触れておいて質問とはズレた返答する奴は失礼だと覚えておけ。
話たくないならスルーすればいいだけ。
それと、お前の言いがかりについてだが、俺のレスに関連した流れでおかしい部分があるから指摘してるんだ。
理解力がない、屁理屈、言いがかり。
お前は散々な奴だな。

ガリって標準体型以下の貧相な奴の事だろ？骨と皮だけ。アンガールズみたいな。違うの？

軽量級格闘家はガリじゃないだろ。あれは筋肉の塊。

てかここで言うガリってどの程度のガリの事？
173センチで65キロが標準。55キロがガリ。50キロがヒョロガリ。だと思うんだが。

マッチョ＝ヘビー級以上のボディビルダーやパワーリフター。格闘家は絶対に含んではいけない！
ガリ＝ライトヘビー以下の格闘家。素人は絶対に含んではいけない！

だったらスレタイを｢ウェイトマッチョ、ビルダーVS軽量級格闘家｣にかえるべき。

ライトヘビー級はガリじゃないと思うんだがｗ

>>281
このスレではレミーボンヤスキーやバダハリもガリに含まれるらしい。

>>282
マジかｗボンヤスキーの鍛えた肉体でヒョロガリってこのスレレベル高すぎだろ。

>>277
ここはあなただけの掲示板ではありません
公共の場所だということを理解しましょうね
自分の思い通りにならないからといって相手を煽る人の方が失礼ですよ

マッチョ強いといってるのは素人。格闘技やってるやつは
60kgが140kgに勝つところを何回も見てる

普通に格闘技に興味のある人なら分かるだろうけど
60kgと140kgが戦うなんて滅多にない

>>285は妄想中だからスルーしとけ。

>>286
テレビなんかで柔道の団体戦みてみ

皆は何かやってるの？

柔道はルール上の制約が多いからな。
なんでもアリならでかいほうが強いに決まってる。
これは格闘技を実際に行なっている人間にすれば常識。

>>290
なんでも有りでも単純にデカイ方が勝つわけじゃない。あと、柔道はある意味、総合格闘技より実践的だよ
路上では服を着てるんだから

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
第五期　ゲゲゲの鬼太郎　アンチスレ２１ [アニメ]

ムキムキで強いかどうかなんて、人による

一体た〜の認定はいつになることやら・・・

本当にケンカが強いマッチョの見分け方
ズバリ腹
腹筋に脂肪たまってるようなのは見た目マッチョでも実はたいしたことはない
が、腹筋がバキバキにわれてるマッチョはマジでヤバイ
これは本物の動けるマッチョ

・・・・マジか？

ぶっちゃけちょっと腹でてるくらいの奴の方が強いだろ

無いな。
腹ブヨブヨのヒョードルが人類最強。
体つきと格闘技、ケンカの強さは無関係。

俺は180cm 70kgのボクサー
ヒョードルには勝てないけどベンチが生きがいのようなマッチョは俺のボディ一発で終了。
みぞおちとか殴られたことないでしょ？
アゴとか入ったら殴られ慣れてないからすぐ気絶するんじゃん？
人間鍛えられない急所が多いからね。
格闘家は日々そこを攻撃する練習してんだよ。
まず負ける気がしないな

慣れるレベルまでアゴ殴られ続けたら死ねる。アゴは引いとけ。

>>299
喧嘩でボディとかw
ガチンコならタックルとか髪の毛狙いが基本だからボディはないだろw
素人の俺(170 60)でもお前に勝てそうw

７０ｋｇ程度のパンチじゃ無理。しかも１６０ｃｍ
くらいのガッシリ型ならともかく１８０ｃｍじゃ細身で非力だから。
筋力も耐久力も筋の断面積にしか比例しないからね。
最低でも９０ｋｇで相当技術ないと１００ｋｇ以上
マッチョには勝てんよ。

10キロジョギング終了タイムは51分
みんな頑張ってた

ウエイターの人は今日も超回復を言い訳にしてなまけるの？w

>>303
すげえええええええ！！！！！！

ウエイト板で一番すげえええええええ！！！
神だわ

>>302
100キロマッチョって言うがこの板のウェイトマッチョは平均的に
165センチ75キロくらいの奴ばっかだろｗ

>>298　ヒョードルは腹出てないだろ。
腹出てるてゆうのは腕立て伏せしたときに
腹がピョコって出る奴

>>302
馬鹿かお前
ボクサーのパンチなんか凶器だぞ
当たればそこそこパンチあるボクサーの喰らったらまず素人は倒れるわ

>>302
マッチョというか筋肉に夢見すぎ
実際、格闘技見ててわからんか？
１１５ｋｇのプロレスラーの佐々木健介とか小橋とか天山とかが、何の対策も無しにいきなり明日やって、７０ｋｇの総合格闘家に勝てるわけないだろｗ
まず秒殺だぞｗｗｗ

ここは日本人対決
魔裟斗VS中邑でいこうか

>>309
総合練習してた中邑は却下なｗ
プロレスラーがプロレスの練習だけでやったら弱いって事だよ

>>301
＞喧嘩でボディ


素人とボクサーなら余裕で入るよ
つか素人はボクサーのパンチの前ではサンドバッグにしかならない
免疫無さすぎだからな

>>302
＞筋力も耐久力も筋の断面積にしか比例しない


おいおい
神経制御の問題や、筋繊維組成の問題もあるわけよ
筋繊維組成は生まれ付き遺伝子的に決まっていてトレーニングでは変えれないから、１人の個体としては筋の断面積にしか比例しないってわけ

>>299
君のスペックじゃまず無理。
出来たとしても君と同レベルの体格かそれ以下だろう。
自分よりパワーも体重もある男を一発でKOさせるには最低でも
80�s以上でマッチョ体系身体が必要。
ようするにメルビン・マヌーフみたいなレベルなら
ヘビー級のマッチョでもノックアウトできるだろう。
メルビン・マヌーフは身長170cmちょっとで体重90�s近くあり体脂肪率は15％くらいだからな。
巨漢をワンパンノックアウトってのはお前が思ってるほど簡単なもんじゃない。
最低でもメルビン・マヌーフレベルじゃないと無理だから。

http://vision.ameba.jp/watch.do;jsessionid=7DA3485B445F10F68B12591426037FBB?movie=178146
ガリレベルの身体じゃボクサーだろうがラッシュかけても現実じゃ↑この程度だよ。
このボクサー？っぽい男が一方的に顔面目掛けてラッシュかけてダウンを奪ってるが
ダウンした相手は直ぐに起き上がってる。
ようするにガリじゃその程度ってことだよ。
しかもこの動画の男もガリつっても見た感じ70�sくらいはあるだろう。
その70�sでもこの有様なんだよ。それ以下の超軽量級なんてヘビー級からしたら
子供レベルの打撃力でしかないわけよ。
それと殴られた男は別にでかくもない。80〜90�s程度だろう。しかもマッチョでもない。
その程度の体格差でも大してダメージは与えられない訳よ。
もし、相手が100�s以上で体脂肪率15％以下のメルビン・マヌーフみたいな瞬発力、パワー系
のマッチョなら、たとえ素人であっても、返り討ちにあって病院送りだよ。
体重100�sのマッチョと>>299のスペックじゃ相手が素人でもジャブ一発で君は大ダメージだからね？
分かる？これが体重差、筋力差だよ。
そして現実は上の動画のようなもんだ。マッチョでもないただのちょっとでかい程度のしょぼい男に
一方的にラッシュかけまくってもダウンは奪えるが相手が自分よりでかかったらたいしたダメージは
期待できないってことよ。
でも、これが君のスペックで相手が100�sのマッチョなら、相手が素人であっても、ジャブ一発でノックアウト。
これが体重差、筋力差の現実。
じゃあ君に聞くが、70�sの君は40�sに負けると思うか？
100�sのマッチョから見た70�sの君は70�sの君から見た40�sなんだよ？
分かってる？
君は体重、パワー差をなめ過ぎているしもっと現実を見たほうが良い。

>>313
長すぎｗ
つうか、別に一発で倒す必要ないわけよ
なんのためにボクシングに連打があるんだよ？ ガンガンに入れれば関係ないし、マッチョで強いかどうかなんか人による

>>313
因みに40kgと70kgでは体重差は１.７５倍


70kgと100kgでは１.５倍もない

全く同列に語れない

>>314
動画をちゃんと見ろｗｗｗｗｗｗ
ラッシュでしかも顔面目掛けてガンガン入れまくってるけど
ダウンは奪えるもののたいしたダメージじゃないし直ぐに立っているｗ
しかも相手男の動きを見れば明らかに運動不足で瞬発力マッチョでないことも
明らかだし、相手が100�s以上のマヌーフみたいな瞬発力系マッチョなら返り打ちに
あってるだろｗ

体重重けりゃそれだけで強いとかアホすぎだろw
デブが自己肯定したいだけにしか見えない。

>>317
動けないデブはなｗ
動けるデブはガリなんぞ瞬殺だよｗ
これが体重差ｗ
OK？

>>316
その動画見た事あるがあの一例だけが全てと思うか？
あれがホプキンスだったらアイツラ二人共、死んでるぞｗ
あれ自体、全く無名だしプロでも何でもない大したレベルじゃないカジッタ程度の練習生だよ(プロが手を出してたら事件になってる)
それでも素人二人組は圧倒されて、ビビッて自分から吹っ飛んでるのが現実じゃねえか

>>319
一方的なラッシュなんだからプロも練習生もそうかわんねーよｗ
プロと練習生が変わるのはお互いボクシングをしたときだろｗ
つまりボクシングが上手いかどうかだろ。

>>320
パンチ力とか変わるに決まってるだろうがｗ
下手糞な練習生とバーナードホプキンスみたいな下手なヘビー級ボクサーをダウンさせるような超一流スーパースターを一緒にするなよ

>>321
んなの一部のトッププロだろｗ
どちらにせよ>>299のかじった程度じゃ無理だよｗ

>>314
＞マッチョで強いかどうかなんか人による


結論出てるじゃないか

ケンカ云々と言ってる自体が｢しょうもねぇ…｣法治国家なんだよ｡ケンカが強くたって一般社会では何の役にも立たん｡まぁムキになって何だかんだ言ってる奴ほど､修羅場の経験もなくて愛読書はマッドマックス系なんだろうな｡

>>322
なんでカジッタ程度だとわかるんだよ？
それに70kgのロベルトデュランはパンクラスの船木をパンチ一発でダウンさせてるんだぞ

>>325
トッププロがんなアホなこと言うかｗ

>>325
だからさｗｗ
お前のその例もトッププロなのよｗ

そりゃマヌーフみたいなマッチョは強いけど、マッチョが強いかどうかは、同じ条件ならマッチョが強いよ
条件が違えば成り立たない

>>328
マッチョな時点で有利だけどな。

有利不利で言ったら有利だ
でもボディービルみたいに見た目の筋肉や体型だけで決まるなら
ヒョードルなんて雑魚だろ？
ヒョードルなんて体だけビルダーから見たら雑魚なんだから

ヒョードルは動けるデブだからな。
ヒョードル並の技術で更に動けるデブでヒョードルより
でかかったらヒョードルは勝てないよ。

>>331
それがいないからヒョードルが最強なんだろ

>>332
ま、総合格闘技自体二流や三流格闘家の集まりみたいなもんだからな。

ヒョードルVSケンカ自慢のガリでは、あまりにも危険すぎる。
結果は惨たらしいものになるだろう。
ただし、ヘビー級のボクシング選手が、自身の半分の体重のカンガルーに顎を砕かれたのも有名な逸話だが、人間対人間では越えられない壁も存在する。
陸上の動物では、白熊が一番、可愛い。しかも、相当、強いらしい。
成人のオランウータンの握力は平均200らしいぞ。

ゴリラになりたい

＞陸上の動物では、白熊が一番、可愛い。

>>334はこれを言いたかっただけだと断言できる
しかも不覚にもこの不意打ちに俺はちょっと笑った

>>333
金メダリストや世界王者とか参戦してるのに、よくニ流三流とか言えるなｗ

>>334
‘ただし’以降脳に障害が出てるな

>>337
二流や三流ばっかじゃん。
ファイトマネーが飛びぬけていた全盛期のタイソン級のボクサーは参戦してないじゃんｗ
言っとくが格闘技なんてファイトマネーで殆ど選手レベルが決まる。
それに今の総合やK1なんて現役引退した男がやってるくらいだろ。
ミルコだってキックじゃしょぼい選手だったろ。

>>339
それはどうかな

つ亀田

>>339
一流かどうかがファイトマネーで全てが決まるわけないだろ？
格闘家として強いかどうかだろ？
タイソン？確かにボクサーとしては強かったし、ＭＭＡでもある程度は強いだろう
しかし総合ではタイソンといえど一流選手にはまず勝てないよ
これが現実だよ

>>341
＞一流かどうかがファイトマネーで全てが決まるわけないだろ？

すべてではないが、殆どそれで決まるよｗ
今のボクシングがタイソン時代のファイトマネーだったら
黒人以外の選手はありえないよｗ
これはどんなスポーツでも同じだ。
ファイトマネーが高いほど身体能力の高い人間がが集まりやすい。


＞格闘家として強いかどうかだろ？

だからファイトマネーが高いほど格闘技として強い選手が
集まるんだよｗ

＞しかし総合ではタイソンといえど一流選手にはまず勝てないよ

そりゃボクサーが練習もせずすぐに総合家と戦っても勝てるわけ無いだろｗ
でも、そんな潜在能力が最強レベルな人間が総合格闘技やって本気でトップ目指したら
今の一流総合家なんて勝てないよｗｗ
プライドで強いとか言われていたミルコなんてキックじゃ並の選手だしたいしたことなかったからねｗ
そんな選手がプライドで強いとか言われてる時点でたかがしてるよｗ
つまり、総合格闘技のファイトマネーが数十億以上のレベルだったらヒョードルより強い
選手なんて普通に現れている。
これが現実。

他の競技を引退したり、通用しなかった連中が多いのは確か。
二流と言われても仕方ないかもね。

>>342
いくら身体能力が高くてもヒョードルみたいに幼少からサンボや柔道やってなきゃ勝てないよ
身体能力だけで勝てるとか、そんな単純な話じゃない

>>342
ミルコは総合にたまたま適性があった
他のキックボクサーで活躍してるのはいない
レスリングの現役メダリストでも総合ではＫＯされてる
身体能力あってもファイトマネーが１０億でも、結局はヒョードルに勝てるようなのは、なかなか現れないだろう

でも二流なのが多いのは事実だろ
身体能力が高い人間と低い人間が同じ条件で同じスポーツしたら高い人間の方が
強いのは至極当然。

>>346
全く同じ条件なんか現実有り得ないだろ？
ヒョードルみたいに幼少からサンボや柔道やるような環境の人間ってそういないし、いても、その後総合行くかどうかわからないし、格闘技の身体能力って鍛え方も人それぞれ違ったりするし、条件が同じっていう前提がそもそも成り立たない

>>347
だから総合のファイトマネーが高いと知名度もあがるわけよ。
知名度で言えばボクシング＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞総合だからな。
総合なんて最近出来た格闘技だろ。それにマイナーだし。
もし総合が世界的に超有名なスポーツでファイトマネーも半端じゃなかったら
選手レベルも上がるし、幼少の頃から総合格闘技で育つ人間も多くなるわけ。
それに、何歳の時に何をやろうがとかあんま関係ない。
素質無い身体能力ない奴が10年やる奴より、素質ある身体能力がある奴が5年
やるほうが強い。そんなもんだよ。総合は知名度も低いしマイナーだからなろうと
する人間も少ないから人材レベルもそこまで高くない。その中でヒョードルが飛び
ぬけているだけ。

ボブサップなんてマッチョでターザンのムック本によれば幼少からキックボクシングやレスリングとかしていたらしいし、アメフト選手でもあったわけだけど、結局ヒョードルに勝つなんてまず無理だしね
サップはちょっと前くらいに総合でノルキヤに秒殺ＫＯされてる ノルキヤみたいな雑魚に負けるってかなり恥ずかしいよ
サップみたいに身体能力高くて練習しててもこれだよ

サップはスポーツが大好きなだけでそこまで運動神経は高くない。
ただ、パワーが飛びぬけているだけで。
つうかサップはあいつはヘタレだし格闘技自体にむいてないしね。

なんかすっげー長文だから一応答えるよ。
まず君が言ってることはおかしいからよく読み返してみな。
そして誰も一発でKOだなんて言ってない。
戦意喪失で終了なんだよ素人は。
あと筋トレだけの素人のパンチは俺には当たらないってことを分かってほしい。
ボクサーの素手でのパンチのスピードと威力をなめすぎだよ君は。
最初に言ったようにヒョードルには勝てないよ。素人じゃないからね。
あくまで素人の筋トレ君には負けないってことが俺の主張。
40kgのやつに負けるか？って質問はアホすぎる質問なので答えません。
あとメルビン・マヌーフ連呼してるとこみると君身長低いんだろうね。

>>351
オフしたら話は早いだろ
ボクサーは中間距離や遠距離では強いけど、俺も経験者だからわかるが、ある程度経験ある者同士ならまず掴めるし、掴んだら足腰と上半身のプッシング能力が強い方が有利だと思う
素人トレーニーに負ける事はないだろうけどね

逆逆。至近距離だからこそボクサーが有利。
掴むつってもボクサーのパンチの方が遥かに早いし
それこそ相手が掴む前に顔面2，3発入れられて終わり。

>>351
勘違いボクサー乙ｗ
何もスタンドのパンチで応戦する必要などないｗｗ
軽量級ボクサーなんて足元トンボだから、ヘビー級マッチョ
なら足元さえ取れば終わりｗ

>>354
素人は近づけないと思うよ。
あともし足元取られたとしても素人に何ができるの？

普通に持ち上げて地面に叩き落せばOKｗ

>>354
あー、あと351は313へだから313読んでからにして

>>356
ケンカになって素人がまず足元取ろうなんてするわけない。

>>358
シャーやってるような勘違いガリはなｗ
マッチョだとそうじゃない。パワーと体重によるタックルの重要性を分かってるからｗ

>>358
シャドーやっていきがってる勘違いバカガリはなｗ
マッチョだとそうじゃない。パワーと体重によるタックルの重要性を分かってるからｗ

>>356
シャドーは話に全く関係ないね。
ケンカでとっさに足元にタックル？
相手がボクサーだってわからない状況でそんなことありえないね。

ごめん360だった

ありえるよｗ
重量マッチョは喧嘩で打撃なんて遣わんよｗ
つかって顔面になんて当たったら死ぬだろｗ
パワーと瞬発力があるから押し倒すか持ち上げて叩き落とすｗ
それくらい素人でもするだろｗ
どんだけヘタレ雑魚素人を想定してんだよ（笑）

まず、抽象的概念だが異なる強さのＡとＢの２人が居ると仮定して
ＡとＢがどのようなとき強さが同等になるかを議論しなくてはならない
つまり、マッチョとガリが互角の強さになるにはどうすれば良いかを考えるべき
そうすれば、逆説的にどちらが前提として弱かったか強かったかが結論が出る

柔よく剛を制す。
力の差が歴然だった場合には、技に懸けるしかない。
少量の力で相手を仕留めるために工夫して編み出されたものが、絞め技や関節技などだ。スタンディングの打撃においても、相手の力を交わすためのテクニックがあるだろ。
技ってのは人類が作り出した知恵その物なんだ。
格闘技を含め、あらゆるスポーツに精通する心技体の三位一体が、対峙する事に対しての奥深さであり、魅力でもある。
身体能力のみを引き合いに出すなら、それを極める道に進めばいい。
身体能力と運動神経はイコールでは結ばれないだろう。
そして、鍛練という努力にも人間性にも結び付かない。
技を確実に極める為の体作りであり、体を作っていくための心持ちであり、何時も心をしっかりと持ち、それで技が生きてくるわけじゃないか。
人は誰しもが不安定で、皆、勝ち馬に跨がりたいものであるが、意義を見失いがちになる。
意義とは鍛練にあり、それは敬い尊ぶに値するものである。
だから、見る側にいる、又は見る側に移った我々は、応援する意味も学ぶのだ。
奥深く魅力的なスポーツであるから、見る価値が生まれてくるのではないかと個人的には思うわけだ。

この世はサバイバルでもある。強い者が得をするのは当然の理でもある。それは一面で見た限りでは、その通りである。
しかし、実際にその道に絞っている者達にしてみれば、様々な想いも抱いているわけであるし、いつだって店に来る客の多くは注文が多いものだ。
全員が同じ立場にいるわけではないが、誰もが、どの立場に変わってしまうかという事も、先の可能性としては孕んでいるものである。
これが人の世だ。
だから、白熊だって可愛いと思うし、強いと思うし、憧れたりもするのである。
ただ、我々は社会的な動物である事も忘れてはいけない現実なのだ。

素人がボクサーのパンチより早く足元に潜り込む…
ありえんなｗ

>>363
俺がありえないと思うことを平然とありえると言い、話の発展がないので足もとの話題は終了。

タックルの前の最初のボクサーのパンチはどうするの？
まさかケンカでボクサーが手を出す前にタックルできると思ってないよね？

ボクサー必死だなｗ
かじった程度のボクサーなんぞたかが知れている。

返答になってないのでさらに終了。
必死なのは語尾にｗつけまくってるお前だよっと。

トッププロならともかく
かじった程度のガリボクサーがヘビー級のマッチョにケンカで勝とうなんて妄想もいいとこだな

三位一体ってキリスト教ですか？
随分難しい話してるんですね。

今週のバキで結論は出たな。バキこそリアル

ガリがマッチョになったらもっと凄いよ

>>370
妄想はお前、いつからかじった程度に俺はなってるの？
偉そうに
ｗは必死に見えるからやめたの？

お前の勘違いレスをみりゃかじった程度の勘違いボクサーなのは
誰が見ても分かるだろｗ

誰が見ても←妄想

妄想は誰よりも勘違いボクサーのお前だよｗ
お前と同じ身長かあるいはそれ以上で体重100�s以上の体脂肪率15％以下の
気性の荒い闘争心剥き出しのマッチョに喧嘩売ってきてみ。
天才的なプロでもないただの粋がったガリボククサーのお前なんぞ半殺しに
されるだろうけどさｗ

はいはい
お前が俺よりチビなことだけはわかった

そもそも真のマッチョ相手だと喧嘩にならないだろ

相手がシャブ中だと別だが

ボクシング技術なんてたかが知れてる。
素人もプロも相対差ない
差は強いていえばスタミナくらいだ。

>>380
そういう事を言ってるから素人丸出しなんだよ
いや、２チャンネラーくらいのもんだよそんなアホなこと言うのはｗ

>>368
じゃオフしてみるかオイｗ いつでも相手なるぞ中途半端な体の素人トレーニーがｗ

俺は今はウェイトやってる元ボクシング経験者だけど、お前らみたいな口先だけのド素人２チャンネラーが俺が行ってたジムの連中に勝てるなんてさすがに有り得ないし思えないな
そりゃ１００ｋｇで体脂肪率１０％の本物のマッチョとかなら軽量級じゃわからんが、そんな山岸レベルの人間がお前らみたいに幼稚でアホなこと言うわけないからｗ

パンチも認めてる立ち技打撃競技「Ｋ−１」ではいつも小鹿、
パンチも認めてる実戦に最も近い競技「総合」ではレイプされまくり、

柔術しかできない最軽量ホイスに惨敗した世界ランカーのアート・ジマーソン、
（柔術単独とボクシング単独の、単独対決ですらボクシング惨敗）

藤田にハンデ（笑）まで付けてもらったのに絞め落とされたIBF世界王者メイフィールド、
実戦徒手格闘技としては世界一の専門家である米軍・ＦＢＩからも見放される、
武蔵にハイキックもらい負けたＷＢＯ世界王者レイ・マーサー、
イグナショフのローで小鹿（笑）負けした元ＩＢＦ世界王者アーサー・ウイリアムス
喧嘩ではミドル級日本王者の保住直孝が２階級軽い山本KIDにボコられて失禁w、
喧嘩で素人に粋がって撃たれる英国チャンピオンボクサーのジェームズ・オイェボーラ
喧嘩で女の子に先制攻撃して、カウンター喰らって負ける現役プロボクサーのスタポン、
喧嘩で、雑魚認定済みの高田の一撃で負けた、喧嘩好きの世界ランカーの赤井英和、
高田のローキックで戦意喪失、泣き出したWBC世界ヘビー級王者トレバー・バービック
捕まれる前に殴って勝てると宣言して、あっさりレイプされた元世界王者西島、
ローキックで足ヨロヨロｗしまくって負けた、世界ランカー大東旭、
日本ミドル級王座を9度防衛、ほぼ現役の実力でＫ−１に出たのにＫＯ負けした鈴木悟、
ボクシング世界王者シリモンコン、Ｋ−１で雑魚キック選手相手に予選１回戦敗退
オリンピック代表選手ダグ・ヴィニー、Ｋ−１で雑魚新人に１回戦ＫＯ負け敗退
ボクヲタ期待のバタービーンはロートル雑魚テコンドー選手になんとパンチでボコボコｗ
元ボクシング日本王者の鈴木がなんとアマレス出身の高木健太にパンチでKO負けｗ

とりあえずお前らみたいな２ｃｈで妄想ばかりしてるゴミが、本当の喧嘩で修羅場を潜ってきてるこのＳウェルター級選手に勝てるのか？無理だろｗ

殺されるぞｗ

http://www.boxing-ks.com/DSCF0031.JPG

>>384
なんだただの格オタちゃんかｗ
オタクは格闘板に帰れｗ
そんな世界の有名格闘家達の次元が違う話を持ち出すなよ糞オタクが

総合格闘家＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ボクサー

ガリをマッチョにするとか、マッチョをガリにするとかやめてください＞＜；

持久力とテクニックと瞬発力はどれも優れているに越した事は無いけれど、どれかが秀でていれば、補えるものでもあるでしょう。
運を引き寄せるのは、センスもあると思います。
格闘なら格闘センスでしょう。
触れた箇所から破壊していく毘沙門天が最強に決まっている。人間兵器と呼ばれるか、表舞台に出てきたら、反則だと隔離される可能性もあるはずだ。

>>387
ここが単なるオタクの集まる格闘技板なら
総合格闘技元ＵＦＣ王者ドンフライが階級下の雑魚ボクサーに喧嘩で凹られた動画とか、ボタに負けたバンナ、アーツ、ガオグライｗとか、レイセフォーが４回戦に脱糞失神させられる動画とか貼られたりするんだろうが
あいにく、ここはウェイト実践者が集まるスレだ
他人が強い事が自分の誇りとは誰も思わんだろうよｗ

俺総合やってるけどボクサーは瞬殺できるぞｗｗｗｗ

>>390
ハイハイ じゃＵＦＣ世界王者ドンフライを凹ったソニーウェストブルークに喧嘩売ってこいよｗ

サイドポジション取られたら試合終了の総合（笑）

酔っ払ったあんなジジイじゃ負けても当たり前ｗｗｗｗｗｗｗｗ
マッチョで総合現役バリバリの俺が負けるわけねーだろｗｗｗｗ

>>390
総合カジッタ程度じゃボクシング本格的にやってる中学生にも負けるよｗ
なんなら俺がオフしようか？格オタちゃんｗ

プッｗｗｗ
総合格闘技が格闘技の中で最も実践の近いのだよｗ
その格闘技を本気でやってるマッチョの俺がボクサーなんかにまけねーしｗｗ

決闘をやれ決闘を

>>393
その酔っ払ったジジイのフライさんに勝てんのかお前ｗ
さっきからお前書き込みが幼稚な厨房レベルだぞｗ
本当にマッチョな総合格闘家がそんな幼稚なこと言わんからｗ

>>394
残念ｗ俺は本格的に総合やってるんでｗｗｗｗｗｗｗｗ
ボクサーなんぞに絶対に負けない自身があるぞｗ
俺は総合一筋だからなｗ
ボクサーみたいなパンチだけの雑魚に負ける要素が無いｗｗｗｗｗ

>>389
>>391
プッｗｗｗｗｗｗｗそんな一例だしても無駄無駄ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヒョードル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ボクサーｗｗｗｗｗｗ

サイドポジション取られたら試合終了の総合（笑）

>>398
書き込みしててよく恥ずかしくならないなｗ
マッチョな総合格闘家に憧れる引きこもりのオタクがｗ

>>401
お前がなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｌ

ダメだ、結局２ちゃんねらーは口先だけだから答えがでない

>>399
お前の憧れのヒーローのヒョードルはお前がヤンキーに絡まれても助けに来てはくれないぞｗｗｗ

サイドポジション取られたら試合終了の総合（笑）

う〜ん なんで２チャンネラーの格オタって、こうもネット弁慶が多いんだろうな
書き込みが幼稚過ぎる
厨房レベルだし

やれやれ

路上で寝技が強いとは思えんな
腕十字とられても足噛みちぎるし
ボクサーの素手は最強の武器だと思うぞ

>>342
必死だけど、具体的にヒョードルに勝てる奴って誰？
タイソンじゃ無理だと思うけど。

元ボクシング日本王者の鈴木がなんとアマレス出身の高木健太にパンチでKO負けｗ

現実を認めなきゃｗ

ボクヲタて空手家同様
漫画の世界を本気で信じこんじゃてて
現実がわかってないんだよな。
日本ミドルチャンピオン竹原でも雑魚のアマ修斗ライト級選手にすら
勝てないよマジでｗ

路上やったら引きこもって、夜中シャドーしてる奴が強い。

一方、魔裟斗は蹴りを使った

>>410
竹原は昔喧嘩しまくってたから、他のボクサーより喧嘩は強いと思う。
竹原はボクシングだけで喧嘩する訳じゃないだろうし。

>>398
てか総合素人のボクシング選手に総合ルールで勝てて嬉しいか？
ボクシングルールでやれよ。チキン

>>413　今の竹原は88kgのタップンタップン
1Rでゼーハーゆってるし　絶対勝てるよ。

>>415
そんな事になってたんか。今や殆どタレント状態だしなぁ。腐っても世界チャンピオンだけど。
ボクサーはポンと総合いっても勝てないと思う。総合やるなら総合の練習、対応がかなり必要だし。

(笑)
お前等喧嘩したことあんの？
ないな！

わかりきった事ばっか書いてんじゃん！

私は登山歴が10年以上になる山男だが、君達に一言物申したい

先日、私が所属するパーティーで冬山登山を計画していた所、登山経験のない奴が
「俺はジムに5年以上通ってるし、体力があるから俺も連れて行って下さいよ」と
私に懇願してきた　（恐らくは私の登山グループに居る若い女性目当て）

私は「冬山登山は危険だし、君が通ってるジムとは違って山は酸素も薄く、重い荷物を抱えながら
外気の温度とも戦わなくてはならない　素人の君には無理だよ」と諭すと
彼は「余裕っすよ　山登りなんて」と私の忠告を聞こうともせずに無理矢理付いてきました

結果は彼は1時間もせずにギブアップし、おまけに肉離れまで起こし、我々は下山する羽目に・・

山男から忠告なんだが　
君達は普通の人よりお家の中でオモリを上げ下げする真似が一般人より上手い位のレベルなんだよ
外で肉体労働をしている人間よりも体力は下なんだよ　まして山登りなんて言語道断なんだよ　もう少し己を知り給え

ー以上有り難う御座いましたー

>>417
あんたはあるの？人を殴ったり蹴ったり刺したり、血塗れにしたりされたりして楽しかった？聞きたいな。

週２程度の一般トレーニーならそんなもんだろ。
観てても平均　マシーン２０分有酸素３０分くらいしかやってないよ。
ここの住民はスポーツクラブ板とは人種が違うからｗ

>>418

オマエは人より山に登り慣れているだけで、ウエイトでは並の女以下だよきっと。
格闘だったらきっと小学生並みｗ　度胸だけなら・・・きっとないだろうな度胸ｗ
得意分野で素人相手に威張ったり、素人を上から目線で見るのなら同じ人種だから偉そうに吠えるなｗ


>>419

メディアに実名が出ずにすむ年の頃の話だが、弱いものいじめをするヤツを苛めるのが何より楽しかったｗｗｗｗ
弱いものいじめをするクズ相手だから全く良心が痛まないからな。

>>421
あんたにやられた奴らがうさ晴らしに弱い者をさらにいじめることになるんじゃないか。
少しおかしいわ、あんた。

山登り（笑）

>>418
＞君達は普通の人よりお家の中でオモリを上げ下げする真似が一般人より上手い位のレベルなんだよ

同じことボディビル系のジムに行って言ってみろよ。
ここでしか言えないなら、おまえはただのビビり。せいぜい山に篭ってろよ

山登りたくない

やられたらやられたで、嫉妬を募らせ、更に加勢を呼んでは向かってきて、またやられたらやられたで、嫉妬を張り裂けんばかり膨らませ、今度は関係の無い又は関係のある支配できるであろう相手に狙いを定め、魔の手を延ばす。
そのような考えが浮かび、凶行に及ぶ輩は強くは無いよ。口先だけの者達より遥かに弱いのは明白。
スポーツとは正当な勝負事だ。
然るべき方法手段による対決もなきにしもあらずだろうけど、相手を傷つけるよりも耐える側に回れる人間はずっと強さが必要だと思う。
一対百だろうが千だろうが、幸せな生活を手に入れた者が、最終的な勝者だと思うよ。
最後に笑顔でいられるのは、その辺の色々な形の強さだと信じていたい。
暴力は常に自身の体を損なわせ、血にまみれさせるけど。

格闘技馬鹿どもがいきがってて笑えるなｗ
おい、格闘技馬鹿どもよ。
ケンカがノールールってことを理解できてるか？
ノールールってことは殺し前提、手段問わないってことだぞ？
分かってるか？
殺し前提の場合、素手で戦う馬鹿はいないぞ？
格闘技馬鹿はその辺分かってないようだな。
格闘家が素手でいきがっても、ストリートギャングに刺され、撃たれて終わりだｗ
素手の分際であんま夢みんなよ？
本物のケンカはお前らが想定してるほど生易しいもんじゃねえからな。
格闘技馬鹿及び格闘家のお前らがいきがれるのはリングの中と生易しい
人間の中だけだ（笑）
仮に相手が素手でその場でボコしても、後から奇襲されて終わりだからな。

同意｡喧嘩と格闘技は別ものだな。

つまり最強の格闘技はコマンドーと言う事ですね

でもタイソンみたいにギャングだろうがマフィアだろうが
後先考えずボコッても殺されてない強者もいるからな
自分より大男で拳銃持ってる奴も1発でKOしてるし
刑務所内のマフィアのボスも瞬殺してるしな。

ガッツや辰芳等の軽量級ボクサーでさえ素人数人余裕でKOしてるし
やっぱパワーあって格闘の技術もある人間は強いよ。

>>430
喧嘩で場数踏んでる格闘家→強い
喧嘩したことない格闘家→スポーツマン

格闘家が強いのは素手だけでしょ。
銃向けられたら、素手の人間なんて格闘家素人問わず無力だよ。

まとめるとこうかな。
もちろん個人差があるが、一般的に考えると

重量級格闘家（喧嘩経験豊富）＞＞重量級格闘家≧中量級格闘家（喧嘩経験豊富）＞中量級格闘家≧軽量級格闘家（喧嘩経験豊富）
＞素人マッチョ（喧嘩経験豊富）≧軽量級格闘家＞素人ガリ（喧嘩経験豊富）≧素人マッチョ＞素人クソガリ喧嘩厨＞素人ガリ

個人差があるけど大体こんなものだろう。
喧嘩経験豊富という基準は分かりにくいが、ボクシングやる前のタイソン等を想像してもらったらよいと思う
基準を作るとすれば、暴走族等のグループのリーダー、ボスクラスになれるレベルと考えたらいいかもね

素人クソガリ喧嘩厨というのは大体イメージが沸くと思うが
低レベル同士で喧嘩して粋がってるような奴等のこと。
こういう奴は大したことないし、ジムに行っても練習生にスパーでボコられるレベルが殆どであり
その程度の喧嘩経験ならば、例え素人であろうと重量怪力のマッチョの前には圧倒的なパワーでねじ伏せられることが多いだろう

もちろん個人差があるが、大体はこれで合ってるだろう

ハイアン・グレイシーは無惨に撃ち殺されたんだっけ。タイソンと違って。

>>431
確かにそうだけど、それでも格闘技が相手を倒す競技である以上
喧嘩においてもそれは有利に働くことは間違いないよ
プロボクサーの拳が法律上凶器とされるのも事実だし。

体重差とかが極端に離れたらあれだが、プロと、素人同士の中で喧嘩強い奴だったら
前者が勝つ可能性の方が圧倒的に高い。

>>435
喧嘩したことないやつはラガーマンとかアメフト選手とかと同類

>>434
運もありますよね。そういう意味ではタイソンは運も良かったのかもしれないね
ただ拳銃等武器使用の話を持ち出したら、軍人、最後はオバマが最強ということになってしまうし
武器使用の戦いにおいても体重、筋力があり、尚且つ対人の技術がある人間が強いことには変わりは無いからね

他の側面から見ると、例え東大卒業しても仕事できなかったら意味無いとか、仕事できる高卒の方が上とか言いますが
ステータス的に、同じように仕事できるのなら東大出身者の方が上ですし、また能力の高い人間の割合もそっちの方が圧倒的に多いのと同じことですね

結局は武装してるテロリストが最強なんだって。
タイソンやヒョードルだって、中東に行ってテロリストに捕まれば
生きて帰れないよ。
武器の前ではパワーや格闘技術は無力。

>>436
それは違います。格闘技というのは人を倒す、もしくは殺すために生まれたものが殆どですから

ラガーマンやアメフト選手が強いのはその体重と筋力から圧倒的なパワーが殆どであり
例えば50kgの人がアメフトの技術を覚えたところで喧嘩にはあまり役に立たないでしょう
タックルで相手を制すことはできるかもしれませんが、相手を「倒す」ということにおいてはあまり優れていません
ラガーマンが喧嘩で強いのは、体重、筋力が他の人達より圧倒的に優れているからです

格闘技はそれと違い、相手を倒すための技術なのですから、直接戦闘に役に立ちます

ラガーマンんだろうが格闘家だろうがタイソンだろうがヒョードルだろうが

武装集団の前では無力。
もちろんギャングも同様。

>>439
今のは大半がスポーツ格闘技

習う人により武器になりスポーツにもなる

野球選手はバットを使い、剣道家は竹刀、槍投げの選手は槍を使ってよろしい。

お前らマジで素手がいかに無力なのか中東に行けば分かるだろｗｗｗｗｗｗ
武装集団に立ち向かえるか？？？
本当の殺し合いってそんなもんだぜｗｗｗｗｗ
タイソンやヒョードルは強いが、それはあくまで素手を限定にした場合だよｗ
タイソンやヒョードルとどんなケンカしても、最低限の手加減してくれるが
武装集団は生きたまま首切り落とすんだぞ？

ミルコは元クロアチア軍人だっけ。
あとヒョードルより小さいけどプーチンのほうが威圧感や迫力がある。軍人は格闘家とは違ったヤバい雰囲気があるよね。

自衛隊も１対15で格闘訓練してるぐらいだし強いと思う。

>>440>>443
どうして武装集団とかそういう話を持ち出すの？そんなことは分かりきってるし、

例え集団でも日本の刑務所にいるクソガキ共よりアメリカの刑務所にいる屈強な奴等の方が
強いことは確実。
日本とアメリカの太平洋戦争の陸上戦においても、日本人とアメリカ人の体格差が戦況に影響していたことも事実

とにかく武装集団とかそんな話はどうでもいいし、体重、パワーがあって格闘技術のある人間がそうでない人間より強いことには変わりない
あなたの理論だとオバマ大統領等が強いことになる。　そんなことを言い出したらキリがないじゃん。

>>441
まぁ確かにそうだね。習う「人」で決まるというよりは、その人の「気持ち」「精神」次第で
凶器になりスポーツにもなるといったところですね

>>445
＞あなたの理論だとオバマ大統領等が強いことになる。　そんなことを言い出したらキリがないじゃん。

その通りだが？
結局は武力と支配者が最強な訳よ。

一発10億人抹殺！　ロシアの秘密兵器「ブラックホール爆弾」！
http://www.downloaders.cn/2007/09/07064102.html

おそロシア

素手による殴りないやじゃれあいを大前提にするならスレタイにキチンと素手での喧嘩とかくべき。このスレタイだと武器ありきだろ。
なんでもありが喧嘩。目潰しや金的もあり。

>>447
まぁ確かに人類が生態系の頂点に立ってることそのものがそれを証明してますが
少なくとも板自体はあなたの言うような話の理論で語るような所じゃないので、
そういう話がしたければ、その話題に適した板で話をした方がよいかと。

ただ、リアルにおいて、人間にも動物的本能が残っているせいなのか、
やはり素手格闘が強い人間は一目置かれることは事実ですし、それが直接役に立つことは少なく
武力や権力の前では無力であっても、一部のステータスであることは事実ですし、「無いよりはあった方が良い」のでは？

普段の生活において24時間常に集団で生活するわけじゃないですし、刃物等の凶器を持ち歩いてるわけではありません（違法ですし）
そういう中で、格闘の技術や、パワーというのが役に立つ場面も少なからず存在するかと思いますけどね

プーチン大統領も権力者なだけじゃなく、格闘家の技術もあることで周りからより尊敬されてますしね。

てか喧嘩相手に金的しないでとか目潰しや武器は使わないでって頼む気かよ。
喧嘩はそんなに甘いもんなのか。

>>449
プーチンはセクシー。柔道は四段か五段だったよね。

>>448
そういうことにはならないと思いますが？
それだと、ガリ側にも素人ガリではなく、軽量級格闘家で
マッチョ側は素人とする　ということも表記するべきだと思われますが

そのことは表記されてもないのにそれが前提になっているのはなぜなのでしょうか？

それと金的、目潰しあり、例え武器ありだからといって、ガリが有利になることはないのです。
それはマッチョ側も同条件なのですから。

それ以外は>>449の中半から説明してますが

>>419
あるよ！
売られた喧嘩を買ったばかりだが
最初はムエタイ
後はｺﾝﾏﾝﾄﾞｻﾝﾎﾞを習ってたが

小さい奴はﾛｰｷｯｸ一発とかだったが

デカい奴は馬鹿力だったからスピードを活かして関節きめた り

19までの話！

格闘家が強いのは素手だけでしょ。
銃向けられたら、素手の人間なんて格闘家素人問わず無力だよ。

だから↑これでFAだって。
銃向けられたらマッチョとか格闘家とか素人は関係なくなる。
おｋ？

>>450
確かにそうですが、それがガリ＞マッチョ　という結論にはなりませんし
マッチョ側もガリに対して、武器使用、急所攻撃ありという同条件なのですから。

>>452
極端な言い方だったが、このスレは曖昧すぎると言いたかったんだ。気に障ったらすまん。
アンガールズみたいな明らかなヒョロガリはガリじゃないと言われたり訳わかめ。

おまえらヤバい喧嘩しすぎ

>>454
>>449をよく読んでください。

>>456
別に気に障ってはいませんので。お気遣いどうもです。
確かに私も曖昧すぎると思いますね。　
ミルコがガリと考えてるとんでもない人もいますからね・・・

>>458
だからケンカのスレなんだから
素手限定で話すこと自体がおかしんだよｗ

>>453
そう。相手もあんたも大事に至らずよかったね。
それとも誰かカタワぐらいにしたの？

>>454
あなたが言ってるのは単純に言うと
車なんてどんなに性能アップさせても飛行機よりは遅いんだから意味無い
と言ってるのと同じです。

確かにあなたの言う「その状況」においてはマッチョもガリも素人も格闘家も関係無くても
他の条件では多いに関係あることもあるのですから。

>>459
素手限定だろうが武器使用だろうがマッチョ＞ガリ　であることは事実なのです
ガリ側だけ武器使用OK、マッチョ側は素手　という条件ならばガリの方が強いかもしれませんが
それはマッチョにとっても同じこと。
集団においてもガリばかりの集団（日本のヤンキー達）よりマッチョの集団（アメリカのヤンキー達）の方が強いし
太平洋戦争においても、陸上戦において、日本人とアメリカ人の体格差が戦況に影響したことも事実なのですから

>>449読んでも私の言いたいことが分からないですか？

>>462
だから
銃を向けられたら、素手の人間はマッチョだろうがガリだろう格闘家だろうが強さをの違いは無いと
行っているんだがｗ

おいおいおいおいｗｗｗｗｗ
アホか？
陸上戦では日本兵は世界1位2位争うくらい強かったんだがｗｗｗｗｗ
当時の日本兵が米軍にどんだけ恐れられてたかお前知らないだろ？

素手ならでかい方が大抵強いだろう。鈍器系の武器を持った場合でも強さの比は変わらない。
ナイフ以上の刃物同士になると強さの差は一気に縮まる。重火器同士だとほとんどゼロになる。

クロスボウの場合ガリだと引けない場合がある。

>>463
しかしあのマイクタイソンは銃突きつけられても躊躇せずに
自分より大男の2人組みを殴り飛ばし1発でKOしてますが？

もしあの時タイソンじゃなかったら倒せたでしょうか？タイソンだったから相手を倒せたのではないのでしょうか？

それにどうして銃をつきつけられたら等の極端な話をするのですか？
それはガリ側がマッチョに勝てないからそういう極端な理論を出しているのでしょう？

ごめん。マッチョが数人がかりじゃないと引けないようなのもあるわ。

>>465
当時日本兵は米軍に恐れられてましたが何か？ｗｗ

>>466
どうせ銃持ったそいつらは撃つ気無くて威嚇のために銃突きつけただけだろｗｗｗ
本当にキチガイが相手なら打たれてるよｗ

頭撃たれたのに、石頭で銃弾が砕けて助かったってオバサン思い出した。海外のニュース。

>>464
いえ事実です。恐れられていても、陸上戦においても完敗したことは事実なのですから

>>465の言うように素手ではマッチョの方が有利ですが、
鈍器やナイフ辺りでもガリ側は大きく不利ですね。なぜならその辺りの攻撃力では
人間の「耐久力」を大きく超えてないから。　鈍器においてもマッチョの方が力があるため
より素早く振り回せる。銃器系以上になったら殆ど差は無くなるというのは同意ですが。

>>468
何で俺にそんなレスをするんだ。さっぱりわからない。

ID:oSXDeI67は支持できないしウザイし関わりたくない。

>>471
してねーよｗ
陸上戦では日本のしょぼい兵士にすらにてこずっていただろｗ
どうかんがえても個人戦闘力では日本＞米だったんだよｗ当時はｗ

てかおまえらの言ってるのは単純な勝ち負けや有利不利の話で武器ありだの銃だの権力だの…そんなんで素直にそいつが強いと思えるの？
ウェイトオンリーが弱いて思うのも喧嘩慣れしてないとか元ガリのイジメられっ子て思ってる奴がいるから筋肉だけだと思われてんだよ

>>471
ナイフでももちろんマッチョが有利であることに変わりは無いが、
よほどの場数を踏まない限り1階刺されたら確実に戦意を失うことになる。獣では無いので。
あと、腹を刺された場合、120kg超の超絶バルキーマッチョであれば別ケースとして、
医療の力を借りないと殆どの場合ナイフレベルでも死ぬ。ガリはすぐに死ぬけど。
まあナイフを使い慣れてる特殊部隊のみなさんは最低でもソフトマッチョですけどね。

力道山はナイフで死んだんだっけ。
レスラー棚橋？も彼女に刺されたはず。

ナイフだったら体がでかい奴より素早く動ける奴の方が強いと思うがｗ

>>468
自演までして主張したいですか？

>>469
だったら何なのでしょう？タイソンだったからあの状況を切り抜けられたということは事実です

確かにあなたの言うように銃等の人間の耐久力を圧倒的に超えるものでの闘いになると
マッチョだろうが格闘家だろうが素人だろうがガリだろうが影響が少なくなっていくのは確かです

しかしそれが何になるのでしょう？　あなたは常に武器（銃等）を持ち歩き、常に相手を撃てるような状況にしているのでしょうか？
また逆に絡まれる状況全て銃を使われるというようなことでしょうか？　違いますよね

銃同士の喧嘩においては差が無くても、それ以外の格闘においてマッチョの方が強い時点でマッチョ＞ガリ　であることは事実なのですよ？
マッチョや格闘家が強いということをどうしても認めたくないようですが、現実から目をそむけては駄目です。

現実にパワーや技術があったから切り抜けられたものや、守れたもの、役に立ったことだって数え切れないほどあるのですから
あなたはよく「意味無い」「無駄」というような言葉をよく使っていますが
意味無いことや無駄なことなんてありません。

>>478
前提条件として、マッチョもガリもスピードは変わらないことにしたいな。
マッチョの方が体全体のスピードは早いしね。対刃物戦において的がでかいのは不利に働くとして。
それでもやっぱナイフでもマッチョが有利になると思う。鈍器や素手ほどじゃないにしても。

>>476
なるほど。あなたの意見はまともですね。同意します

>>474
逆です。個人的戦闘力ではアメリカ＞日本　です
日本は小さい国でありながら強い国であったのは、体も小さく体力は無かったものの、天皇陛下のためなら命を投げ出すという精神と
集団的戦略等（これ重要）に優れていたからなのです、

あなたは本当はマッチョに対して心の奥底で何らかの想いがあり、その想いがあるからこそ「意味無い」「無駄」という言葉を
盾にマッチョ、格闘家＞素人、ガリ　という事実から逃げているのでは？　だからマッチョを無理矢理にでも否定したがっている

>>480
>>oSXDeI67の言ってる事は正直個人的主観ばかりで語ってるから話にならないよ

>>479
切り抜けたれたのは相手が銃を直ぐに撃たなかったからだよ。
もし相手が殺人武装集団のｷﾁｶﾞｲだったら無理だっただろうね。

>>483
そんな話をしても無意味です。
銃撃たれたら終わりだったとしても、あの時は撃たれなかった、もしくは撃たれる前に
タイソンの圧倒的スピードと技術、パワーで瞬殺KOした。　ただそれだけ

タイソンじゃなく非力なガリだったら相手を倒せなかったのは事実。

相手の主張は読まず、理解しようとせずに、既に論破されてるのに同じ主張を何度も繰り返すとは
本当に呆れますね。

>>483
できれば>>479の3行目以降の私の主張に対して的確に反論してもらいたいのですが

人間はけものではないけど、動物だから、本能的なものに突き動かされることもあるよね。
体を鍛えたり、格闘技術を習うのって大抵の場合強くなりたいって言う本能からくるじゃん。
人はでかい人、技術のある人を本能的に恐れるんだよ。強いから。

よく素人さんがベンチとかカールばっか鍛えるのってあるけど、多分アレも正しいんじゃないかな。
大胸筋とか上腕二頭筋が実は一番喧嘩に有用だったりして。
知識の無い人が本能で選んでるんだからね。

とりあえず強くなりたいんだったらジム（フィットネスでもキックでもいいけど）入ろうよ。
で、とりあえず飯食ってベンチやったら強くなると思うよ。

>>485
ほとんどレス読んでないけど
>>483は喧嘩=武器おｋだからマッチョもガリも変わらないって言いたいんじゃね？

>>487
それは十分に分かっています。しかし、だからといってガリ＞マッチョということにはならないし
例え銃使用等では無意味でもそうでない状況ではマッチョの方が強いことは事実であり
武器使用で関係無くても、だからといってマッチョを否定する理由にはならないし
マッチョ＞ガリ　であることは事実だと私は主張しています

>>486
そういうことですな。まさにその通りです。
銃使ったらマッチョもガリも関係無いと言って、無理矢理マッチョを否定するのは
ガリ側の都合の良い理由。

実際に戦闘の全てが銃使用な状況ではないし、マッチョだから、格闘技の技術があるから
切り抜けられる状況や、守れること、役に立つことはたくさんあるんだから
銃使ったらみんな同じ　こんな結論にはならないのです。

マッチョや格闘技だけに限らずやたらと「〜なんかしても無駄」「〜なんか関係無い」
と無理矢理にでも否定するような人がいますが、そういう人は自分がそうでないことから
また、自分より優れてる人に対しての妬み等から生まれるもので、人間的にも伸びにくい人でしょうね。

「体鍛えても武器使われたら負けるから意味無い」
「勉強しても直接社会に役に立たないから意味無い」
「良い大学行っても仕事できるとは限らないから学歴なんか意味無い」
「車の性能が上がっても飛行機や新幹線より遅いから意味無い」　等　キリが無いですね。

最後は「生きててもいずれ死ぬから意味無い」　という理論になってしまいます

>>oSXDeI67
確かにあなたの言うように、銃等の人間の耐久力を圧倒的に超えるものでの闘いにおいては
マッチョもガリも関係なくなるかもしれない

しかし、全ての状況がそういう状況ではないし、それを理由にマッチョを否定するのは>>489でも説明してるが
間違っているのです。　意味の無いことなんて無いのですから。

マッチョになったり技術を身につければ、そうでない時よりも得られるものもありますし、
「戦い」においても、ガリの時より有利に働くことがたくさんあるのは事実なのです

あなたがどう思っても自由ですが、そういう考え方だと何に関しても成長しませんし、進歩できませんよ。
人生もっと楽しく生きましょうよ

すいません。大分長文でスレを汚してしまいましたね

このスレにおいては次からこういう話題が無くなるように
スレの「定義」というのをテンプレ化した方が良いと思いますが。
>>oSXDeI67の方のように武器使用や、武装集団、戦争等話をする人が少なからず
出てしまいますので。

己の肉体を武器として闘う

それが 喧嘩 ！！

>>460
俺は無傷やった。
かたわにはしなかったよ！
全身凶器だから大分手加減してたな。
一発で決めてた

素手ならマッチョの方が強いにきまってる。

結論

個人戦闘において

対人射撃、狙撃の天才で訓練された武装軍隊兵＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他すべての人間

核を保持した人間という例もあるよ

なんかもう
皆、元気が有り余ってるって感じだなｗ

まあ、米軍が日本軍を恐れていたのは事実だ。
ただしそれは個人レベルでの戦いにおいて優れていたからじゃなく、万歳三唱しながら爆弾抱えてこっちに来たりするからだわな。

今で言うと、ジハードの名の元に自爆テロを行うイスラム原理主義者や、北朝鮮の兵士みたいな感じ。
身体能力でも武装でも、アメリカ軍が勝っているけど、ただ一点、自爆や特攻を美徳と考えるから日本軍は恐れられたのさ。

そうマッチョは純粋にガリより演歌が下手だ。

最強/６８億人になれたとしてもさらに上には何百億という生物がいることを忘れてはならない。

何回も言わすな素人同士ならマッチョが最強！
終了！

>>501
そんなわけねーだろｗｗｗｗ
相撲取り体形>>>レスラー>>>マッチョ>>>>>>ガリじゃね？

レスラーはマッチョじゃないのかorz

脂肪で体重を稼いでる力士より筋肉で体重稼いでるマッチョの方が強いと思うがな
もちろん力士も筋肉はたくさんあるが。

例えるなら白鳳体系よりもサップ体系をはじめ体重150kg以上あるにも関わらず脂肪が殆ど無く
筋肉のカットがちゃんと出ているような体系かな。

肉体だけで強さが決まるならビルダーは最強だなw

>>504
食う量も多く、減量もしない力士が一番力強いだろ
筋肉量も力士>>>マッチョだと思う。
サップみたいな奴はそうそういないだろｗ

アホかｗ
純粋な総合筋肉量で言えばビルダーが最強に決まってんだろｗ

武器持ってたら楽勝云々という意見があるが、
マッチョや格闘家も武器持ってた場合クソガリ即死なんじゃねえの。
素手でも瞬殺だけどな。クソガリごとき。
一人対何十人で武器持ちなんて卑怯なシチュエーション持ち出さないと
勝てる想定すら立てられないのなクソガリはｗ

ビルダーが異種格闘技の表舞台に登場した事例がないからな
現時点では未知数だよ
刃牙の著者も「ボディビルダーがあれだけ肉体美を持ちながら鑑賞のみにとどまっているのがもったいない、
自身の漫画の中では願望として格闘家の肉体もボディビルダー的に描いている」とまで言っている。

コブラ会の三島がビルダー体型に近いが
それでも上半身だけで下半身は全然ダメ
細すぎる
だから弱い

金のある奴が強い。

>>507
筋肉の量=強さじゃないからね・・・
トレーニングする為の筋肉と人を押す為につけた筋肉じゃちがうだろーよ

それは動きの効率性であって筋力そのものは
ウエイトと同じだよ。
小学生低学年のレスリング少年が平均的な高校生の男子
にタックルでテイクダウン取れないのと同じ。
筋力、が体重はそれだけで武器になる。
もちろんお互いヘビー級同士でそれで更に体重差があれば別だが。

このスレ急につまんなくなったな

>>504
でもサップは曙に軽くコーナーまで押されただけで吹っ飛んでたぞ。

>>513
小学校低学年て(笑)
せめて中学生を想定しろよ(笑)

>>509
ビルダーの筋肉の性能はどうかしらんがビルダーから格闘技にいく奴がいないのは
ボディビルやる奴に元々ヘタレが多いからだろう。逆にガリヤンキー→格闘技ってのはよくあるからな。

三島さんは強いだろ。身体能力も凄いぞ。

クソガリやガリ擁護派が脳みそも軽量級のスカスカで
非論理的だってことは常識だからなｗ
筋肉にも脳みそにも栄養が足りてないんだろうｗ

>>504
多少脂肪を乗せた方が強い

>>518　なんでさんづけなんだ

>>515
そりゃ曙が体重を圧倒してたからだろ。
>>504はあくまで同体重での筋肉比率だからな。

>>517
ビルダーが格闘技にいかないのは年齢的な事もあるだろ。
ビルダーの平均年齢考えてみろよ。40台とか普通にいるし。。
その年齢層が引退して格闘技未経験だった状態から格闘技
に転向ってのが無理がある。
ロニコーなんて40歳超えてるしな。彼が今格闘技やれっても
年齢的に無理がある。
それにビルダーは筋肉を見せる為のトレーニングだから格闘技
との両立も不可能。

格闘技とボディビルを両立できるやつなんているの？
体も脳もボロボロになりそうだ

ようするにボディビルと格闘技ってのは基本両立できない訳だ。
例えば格闘技未経験者が総合格闘技を始めるには年齢的に言って
20代前半で始めないととてもじゃないが、よほどの素質が無い限り勝ち上がれない。
そもそもただでさえ、総合格闘技やる奴は、幼少から格闘技で育ってきた
奴ばかりだし、そういう奴が総合格闘技やるから強くなる訳よ。
KIDなんてレンスリングオリンピックレベルだからな。そういうバックボーン
があって昔から鍛錬してきた奴が総合格闘技やるから飛びぬけて強いわけ。
ヒョードルだって幼少から柔道やサンボで育ってきたわけ。だから飛びぬけて強い。
しかし殆どは20代から始める総合格闘技だが、ビルダーは10代後半〜20代前半から
が多く、しかもボディビルを始める経緯からして幼少の頃から格闘技未経験なことが多い。
そしてあれほどまでの膨大な筋肉を付けるには最低でも10年以上は掛かるわけ。
そこから引退して全く経験したことのない総合格闘技に転向なんて無理なのよ。

坂口憲二のアニキが確か30過ぎで素人から総合格闘家になったけど、凄いよね。

無理じゃないよ。19からウェイトやって29には超絶マッチョになってるわけだろ？
全然格闘技できるじゃん。とゆうか他のスポーツから格闘技に転向する奴は
その身体能力を生かすためだから一年くらいの訓練で試合に出てるだろ。
ビルダーは格闘技出ないね。圧倒的体重筋力は見た目だけなのかな（笑）

>>527
あほだなお前。
総合格闘技やる奴は幼少の頃や昔から格闘技などで育ってきた奴が多いから
29歳なんかで初めてもよほど素質が無い限り無理。
スタート地点でのキャリアが違いすぎる。

それに格闘技のトッププロなんて殆どが10代の頃から何かしら格闘技やってるわけ。
30歳くらいから格闘技なんて初めてよほどの素質が無い限りトッププロなんざ無理だな。
だから筋肉の成長と格闘技は両立不可能

両立じゃなくて転向だろ。サップ、曙、ボビーなんて完全に身体能力まかせじゃん。

格闘歴も浅い。曙の相撲だってＫ１とはほど遠いスポーツだし。ビルダーもその圧倒的体重筋力（笑）を生かせば？

>>530
>>509はあくまで両立を意味しているんだろ。
ヒョードルはデブだが体重は今と同じでKIDくらい絞れたマッチョだったら
パワーも瞬発力も上がるからっと強いはず。同じ条件ならパワーと体重が
ある方が強いからな。
>>509はそういうことを言っているんだろ。それが出来ない。ビルダーは
筋肉やパワーに長けているが、技術は格闘家に劣る。
格闘家は技術に長けているが、筋肉やパワーはビルダーに劣る。
両立してたら最強＝バキの著者の理想ってことだろ。

どんなに鍛えても
ナイフ等には勝てないから特に現在の世の中気をつけな！

山本KIDなんかはそういう意味では両立してるな。
ただし、軽量級ではあるが。
技術もパワーも筋肉量もKIDは両方とも格闘家の中でトップクラス。
そう思えば、KIDが身長180ｃｍで体重がヘビー級だったら無敵だったろうなｗ

あと、ビルダーのコンテスト時のキレキレの脂肪量２〜３�sのキチガイ体系は
人間の限界だから、あんなのじゃ格闘技はできんよｗ
格闘技やるには最低でも１０％は必要。

要するにビルダーの筋肉はパワーだけあっても使いもんにならないわけだな

技術が伴えば化け物になるけどなｗ

逆に言えば格闘家からパワーと筋肉を取ったら弱体化するってことだ。
筋肉の中に技術があり、技術の中に筋肉がある。どっちも重要で筋肉
を活かすのは技術と技術を活かす筋肉がある。

>>536
技術持ってるガリも筋肉付ければ化けものになるよな。

>>538
そうだな。筋肉とパワーはあるに越したことは無い。
軽量級格闘家が体がでかくパワーが増加すればさらに強くなる。
KIDが身長180cmで体重がヘビー級なら100パーセント今のKIDより強い。
技術がある格闘家から筋肉とパワーを取ったら間違いなく弱体化する。
技術を活かす筋肉。筋肉を活かす技術。どっちも必要不可欠。

でも技術がないのが現実だから使いもんにならないわけだ（笑）




あれ？圧倒的な筋力体重論はどこ行ったんだ？マッチョの論が矛盾し始めたｗこりゃ破綻も近いｗ

圧倒的な体重筋力でも並の技術になら覆せるけどな。
プロ以上のレベルから厳しくなり、トッププロでは通用しないというだけだｗ

お前らなんぞ筋力も無く、格闘技術なんて素人に毛が生えた程度なんだから
重量怪力のマッチョにパワーと体重でねじ伏せられて終わりだな（笑）
あんま夢見ない方がいいぞ。

まとめると、つまり、圧倒的な筋肉や、圧倒的な技術の話で、
ここにいる筋トレマニア程度じゃ、アマチュア格闘家にぼこられるのが落ちてことだろ

>>532
ナイフ持ってさ、１８０ｃｍ１００ｋｇ以上の筋肉質なやつと対峙したときのこと考えてみろよ。藤田和之みたいな。
そりゃある程度の傷は負わせられるだろうな、ただナイフ程度じゃ一撃で仕留められるわけもなく
捕まったらどうなる。殺すつもりでナイフ持ってんだろうから、当然相手もも容赦なく殺すつもりで反撃するよな。

↑こうゆうことを対峙した一瞬で考えて、現実ならやる気失せると思うよ。
また不意打ちだったらとか一対何十人だったらとかいう卑怯なシチュエーション持ち出すなよ。

そりゃベンチ100程度のガリに毛が生えたトレーニーなｗ
ベンチ150�s以上体重90�s以上のトレーニーならガリの
並技術格闘家じゃぼこられるだろう。

>>1ははっきり言って漫画の見すぎ
自分より倍も腕力ある人に喧嘩で勝つなんて
ボクシングや空手でよほど鍛錬してないと勝てない
まぁ鍛錬してる以上当然腕力はあるわけだけどな

見た目太めで大きく見えるけどあまり強くないって人もたしかにいるが
そいつはそもそも腕力がない
これは一般人のピザの話であって、ジムに通ってるマッチョは間違いなく強い
はっきり言って腕や足掴まれてねじ伏せられて終わり

ボブサップはK1ルールでミルコに負けたが
あれ喧嘩なら間違いなく負けてない
押し倒して終わりだし

>>546
正解。
体重、筋力の差ってのは実際格闘技やってる奴なら
誰もが感じることだ。レスリングにしても自分より10�s
重い奴に少し乗られただけでもきついからな。
それ+パワーが上回ると厳しい。
技術で覆せないことも無いが、簡単な事ではないんだな。
かなり技術がいる。

ちなみに見た目がガリでも結構筋肉あって強い奴もいる
見た目デブでも弱い奴は弱い
結局は腕力次第
マッチョ＝腕力がある人、だし弱いわけが無い
マッチョと言えるLVの筋力にガリで対抗するにはボクシング空手本格的にやるしかない
だが勝てる可能性は極めて低い。せめて中肉はないとな

それにマッチョ＝トロいという考えはアフォ。
走るの遅いだけで喧嘩の範囲の動作なら一般と変わらんっての忘れないよう

まぁボクシングやK1前提ならソフトマッチョが一番強いと思うよ
でも喧嘩なら間違いなくマッチョ

一般の相撲取り体系なんてほとんどがただのピザじゃねーか
マッチョより強いわけが無い。それどころかパワーのあるガリにも勝てない
力士目指してる奴なんてすっげー少ないし

そういや昔大学レスリング部の合宿のとき、７２ｋｇ級の友人（普段は８０ｋｇ弱）が酔って暴れたときは
６０ｋｇ前後の部員３人がかりで本気で止めようとしてもまったく歯がたたなかったな。実績はその３人のほうが
上だったんだが。２０ｋｇぐらいの体格差でも、技術じゃ埋めようもない差があるんだとわかった。スレ違いかもしれんが。

>>547
いや、ミルコには総合でも勝てないよ
サップは最近はノルキヤに総合ルールで秒殺されてるくらい弱い

まぁ条件が同じなら体重筋力ある奴が強いけど、たけぽん以下のここにいるトレーニー程度はアマチュア格闘家にも勝てない
アマチュア格闘家でもかなり鍛え込んでるし素人からしたら凄い技術あるからな

格闘技で弱いのに喧嘩なら最強とか無いだろ。

ガリがマッチョに勝つのは絶対に無理
使える筋肉もなにもない

そもそもミルコはガリじゃねーしな
ソフトマッチョにしては少し大きいしマッチョの部類に入りうる

童貞
イケメン→可愛い
ブサメン→きもい

高学歴
イケメン→真面目
ブサメン→ガリ勉

無口
イケメン→クール
ブサメン→根暗

オシャレ
イケメン→かっこいい
ブサメン→勘違い

ゲームが上手い
イケメン→意外な才能
ブサメン→ヲタク

力持ち
イケメン→素敵な筋肉質
ブサメン→キモイマッチョ

女
イケメン→強引
ブサメン→強姦

隠れヲタク
イケメン→実は私も（ｒｙ
ブサメン→キモヲタ秋葉系

>>465
そもそもガリだと重火器装備して動き回れないよ。
つーか重火器ってまともに撃つのにも、かなり筋力いるんだけどね。
>>474
恐れられてる＝個人同士でも強いってわけじゃないでしょｗ
大体、防衛側と攻撃側では
よっぽど戦力差が無い限り攻撃側の方が手こずるのが当たり前。

マッチョの言い訳がなんか苦しいなｗ
だってサップやボビーなんか圧倒的な筋力、体重、身体能力で格闘技経験一年程度で
それなりにトップレベルで通用してたわけだろ？曙だってそれを期待されてデビューしたわけだしな。
なんでビルダーはその圧倒的な筋肉を活かせないの？圧倒的なのは見せ掛けだけかよ（笑）

筋肉ビルダーはどうかしらないけど普通のマッチョは強い
筋肉つけば体重増えるから強くなるって常識だよ

そりゃ見かけ通りの筋力、身体能力を発揮できればな。
なんでビルダーは発揮しないんだよ（笑）

>>556
感情論を言うなよ
使えない筋肉と呼ばれる筋肉は存在する
これは石井直方教授監修の本でもお墨付き
それをどうやって使えるようにするかが大切

http://www4.ocn.ne.jp/~kameidob/intro/22/useful_muscle.html

>>560
ターザンのムック本によればサップは幼少からキックやレスリングしてるし、総合も１日７時間くらいトレーニングしてデビューしてる
ボビーもグラバカの練習生だし
ビルダーもトップになるような人間は、ほぼ本格的なコンタクトスポーツ出身者ばかりだから真面目に格闘技学べば一年あれば勝てるかは別として、そこそこにはなれるよ

要するにベンチとかを使わずに腕立て懸垂などで頑張ればいいんだ

>>565
いやベンチでも別に駄目なわけじゃないだろ
効かせるウェイトが身体動作に弊害があるって事
でも効かせなきゃ筋肉は付かない

効かせるトレーニングと平行してスキルトレーニングもしろという事だよ結局

>>564
ボビーの練習つっても一年くらいだろ。そもそもお前らウェイトマッチョは以前
ボビーやサップは圧倒的筋力、体重で格闘技で通用してるって得意気に
論じてたろｗいつからボビーやサップが技術系ファイターになってんだよ（笑）ビルダーがやってもそれなりになるって？
現実に例がないことを言われてもな（笑）

つまり筋肉ビルダーはパワーにこだわった変身をしたトランクスってとこだな
それでもガリにも負けるほど弱いとは思えないなあ

しかしウェイトトレーニングは今や格闘技やオリンピック競技でも重要視されるトレーニングの一つだからね
勘違いしちゃいけないのは筋力ってのは身体能力の一部なんだよ
だから筋力が上がれば身体能力が上がった事になるわけ

でも路上のギャングとか喧嘩小僧とかはほとんどガリなわけで
実際に喧嘩も格闘技すらしないビルダーがいくら喧嘩語っても
妄想でしかなく、ガリの言ってることの方が筋は通ってるよ。

ガリって誰だよ。内藤とかか？
あれは細いけど筋肉あるしここで言われてるガリじゃない
ミルコとかをガリと言ってるなら帰れ

>>569
そりゃガリに負けるわけないだろｗ
筋力が１.５倍も違ったら、条件がほとんど同じなら太刀打ち出来ないよ
特に素人同士なら打撃より組み技の時に差が出る
これは実体験としてそう思う

>>571
実際に喧嘩する人は強いからするのではなく
社会的立場の抹殺も恐れぬただの馬鹿(DQN)だけ
普通の人は自分が可愛いから路上で他人を傷つけるなんて出来ない
ガリヤンキーなんか実際に本気で喧嘩やったらマッチョどころかスポーツマンに勝てないだろ

お前ら他スレでは内藤や亀田をさんざんバカにしといてムシがよすぎるぞｗ

俺は特に運動神経良かった方じゃなかった
腕相撲にしろ昔はそんなに強い方でもなかった
昔ある夏に海で皆で相撲した時も負けてばかりだった
それから俺はウェイトに励み数年が経った
それなりに筋力は付いたし体型もガッチリしてきた
去年の夏、海に行き相撲してみると俺は一番強くなっていた
腕相撲も今じゃ鍛えてない奴よりは強くなっていた
これはマジレス、実話だよ

俺は知らんけど内藤や亀田がマイクタイソンに勝てといわれても無理だろう
何のために格闘技に体重別があるか考えたほうがいいかと

というかガリとかマッチョとか関係なく、何も鍛えてない体が強い根拠なんかない
ボクシングや空手やってたらヒョロヒョロなんてのは有り得んしどのみち筋肉はあるしガリとは言わない

路上のカリスマ(笑)だのヤンキー漫画の妄想なら帰ったほうがいいよ
ただのヤンキーなんかまともに喧嘩したら普通のスポーツマンにもほとんど勝てん
まぁスポーツマンは自分が可愛いから他人に手なんか出さないだろうけどな

まさかここではボクサーをガリに当てはめてるのか？
それなら大きな間違い
奴らは素人をはるかに超えた腕力あるし俺の言ってるガリとは違う
少なくともID:hLuNhavoの言ってるギャング(笑)と一緒にしないでほしい
自称喧嘩強者のチンピラはいらん

相撲で一番役に立ったと思ったのはスクワット、その次がデッドリフトとベンチプレスだね
やはり相撲は足腰が大事
とりあえずＢＩＧ３しとけば間違いなく組む力は上がるよ
殴り合いとかになると俺はそっち系の反射神経とかは苦手だから負けるかもしれないけど、とりあえず少なくとも組み技にはウェイトトレーニングは役に立ったという事
因みに相撲相手の中には元野球部やバスケット、柔道部の友達ばかりだったけど勝ったのはウェイトトレーニングやってる俺

ここの奴らは軽量級ボクサー格闘技やスポーツ選手をガリってバカにしてますが？

相撲は体重が重要だから
腕力で勝ってても体重差があると負ける
そりゃウェイトは重要だけどな
逆を言うと柔道やったら負ける可能性がある

>>580
そんなん一部のアホだろ。
軽量級でもトップアスリートを馬鹿にする奴はスポーツマンじゃないよ。

>>580
マッチョがサッカーとか野球のスポーツ選手をガリと馬鹿にしてもアホとしか思えん
後者のほうが女にモテるし人気がある
内藤はちょっと細すぎてきもいけどな
だけど細いとは言ってもガリとは言わない。筋肉あるし

まぁでもマッチョ以上は自己満足の世界だと思うよ
相撲やレスリングなんかはね
女からｷｬｰｷｬｰ言われるのはソフトマッチョ

もうダメだ。マッチョはこのスレだけ内藤の肉体を誉めるんだな。

>>581
柔道だとガラっと条件変わるな。
体重差をあまり感じない。
だけど体重差を埋める事が出来るのは恐らく柔道ぐらい。

>>585
内藤の体は少し細すぎて褒めるような体ではないと思うけどガリの仲間には入らない
それだけ
あと俺はマッチョ嫌い。ソフトマッチョこそが究極と思ってる
俺の言うガリとはロクに筋肉の無い細身の体系を言ってる
ロクに筋肉のない太めをマッチョとは言わないだろ。デブという

そりゃガリってのをアンガールズぐらいの一般人からみても痩せすぎってなぐらいの
基準ならガリなんかクソ弱いに決まってんだろ。

>>586
立ち技は力>>>技術じゃね？
寝技は技術>>>力だけどな
180cm100kgの奴でも170cm65kg柔道2段の奴に勝てないと思う

野村みたいな柔道家を柔道で力でねじ伏せるとすれば最低何ｋｇぐらいいるのかな

>>590
格闘技素人じゃボブサップの肉体でも無理じゃね？
倒されて寝技で負けると思う

>>590
野村はキツイね
ああいう連中は天才

>>591
さすがにボブサップは無理だわｗｗ
というか体重差ありすぎるｗ
ただ、９０〜１００くらいまでなら負けないと思う。
けど、ボブサップレベルは難しいｗ

秋本啓之(168cm66kgくらい)は無差別級で１００ｋｇ〜１４０ｋｇを投げて優勝
こういう天才的な奴にはどれだけ体重筋力あっても無理
１００〜１４０ｋｇの力自慢を投げたわけじゃないからね
１００〜１４０ｋｇの幼少から柔道してるような有段者の猛者を投げるわけだから
元パワーリフティングの日本記録のチャックウィルソンにしろ、幼少から柔道やってるけどトップクラスと比べると実力は…
日本では最強ビルダーの小川も柔道では自分はまだまだ、強い人は沢山いると言ってるし

>>593
誰もサップとは言ってないんじゃ？
サップ並みの筋量があるただの素人って事だろ？
でも今のサップなら柔道なら野村が勝ちそうだな
サップは無理だったとしてもサップと同等の筋量を誇るマーカスXLロイスターなら投げれそうだから、サップが強いだけだし

つーか１７０ｃｍで６５Kgってガリじゃなくて普通だろ・・・

サップは足かけられたらすぐバランス崩しそうだよな
でもサップくらい筋力あれば掴んで持ち上げてそのまま投げれそう。
野村って60�s級だっけ？

もう消えたがボビー・オロゴンはどうだ？

>>597
まぁぶっちゃけ柔道なら
200cm160kgの体躯を誇り、運動神経も良く格闘技もやってるサップで勝てるかどうか？ってところだろう

>>598
ボビーはからくりTVで初めの頃に昇給試験で高校生に投げられてたからなぁ
半年で黒帯取ったのはさすがだけど

昇給試験じゃなくて昇級試験だったｗ

「柔道で」って事なら「野村の動きが見える」っていうハードルを越えられる奴が既に一握りだろ

>>586
BJJも。打撃無し、衣ありだと体格差はだいぶマシになるね。

>>599
力の差がありすぎてさすがに無理
ルール熟知してればサップの勝利が濃厚
柔道をまったく知らないサップに勝てるかどうか？の間違い

>>604
例えば明日、サップが野村と柔道して勝てるか？というと無理だと思う
そりゃ練習期間があれば大分違うよ

格板では見せられないレベルの会話が繰り広げられていますね

素手でケンカする理由も分かんないけど口でケンカする理由はもっと分かんねぇ

>>606
格板って単なるオタクの集まりだろｗ

ただ実際、ウェイトだけで経験者に勝つなんて、ほとんど無理だよね


武板７位のりっくる(65kg)でも、ベンチ180kg挙げる体重125kgのトレーニーをハイキック一撃KOだからな


みんな強者ばかりだよ
腕に自信あるマッチョやビルダーはオフ参戦してみ？
大歓迎されてイジメられると思う



改訂版武板MMAランキング(現役のみ)

1 極打ち下段(柔道四段、サンボ日本王者、プロ格闘家) 【５億ベリー】
2 ヨーガ柔術(格闘家のトレーナー、正道黒帯、柔術紫帯、Ｋ−１選手トレーナー) 【３億２千万ベリー】
3 柳生(テコンドー地方大会王者、柔道も猛者) 【８千万ベリー】
4 胴締め(散打国際大会入賞、柔道三段、柔術青帯、武板王) 【３億ベリー】
5 総合野朗(アマ修、キックボクサー) 【８千万ベリー】
6 谷尾(ガチで強い打撃系柔道家) 【8千万ベリー】
7 りっくる(天下一武道会二連覇の空手家) 【1億2千万ベリー】
8＠大介(柔術紫帯、柔道２段？2008年の柔道、グラップリング、柔術のどれかの大会で2位2回) 【１億ゼリー】
9 自衛隊空手(ボクシング、日本拳法、伝統空手の使い手) 【５千万ベリー】
10赤卍（少林寺四段、フルコン、日本拳法）【１億ベリー】

最近はにわか格闘経験者も体重差の脅威が分からんのが多いよ。
週２くらいで趣味でボクシングや空手やってる奴ら。
若い世間知らずの学生とかならともかく、いい年したおっさん
までもトンチンカンなのが多い。スポーツ経験もほとんどなく
あってもライトなバトミントンとかジョギング程度のに多い。
マスとかの寸止めやライトコンタクトの組み手で強くなった気で
いて体重差ある経験者がものすごーく手加減してるのに
分かってないのが多い。ここで体重差を舐めてる奴等はまさか
こういう奴等じゃないよな？ｗ

柔道とか相撲とかなら普段の練習からガチンコに近い形で
ぶつかり合うから体で分かるんだろうけど、
ボクシングなんかの顔面打撃あるのになるとマスが主流だからね。
空手もフルコンでも最近は初心者には所詮お客さんだからかる〜くマス程度
が多いのかな。おっさんになって初めて格闘技したがる奴って、
相撲や柔道に行くのはほとんどいないじゃん、だいたい打撃系やりたがる
から余計に痛いｗ

>>610
そりゃそういう健康会員は弱いだろｗ

ただ、本格的なのに勝つのはまず厳しいよ

125kgの力自慢のトレーニーが総合格闘技ルールの天下一で、65kgの空手家の上段廻し蹴り一発でオネンネ


それでも武板コテハンランキング７位

ウェイト板ランキングがあったら、たけぽんがブッチギリでナンバー１なんだろうけど
武道板じゃ、たけぽんなんて１０位にすら入れないよ
ウェイト挙上重量なら上位かもしれないけど

>>612
経験者って言っても健康会員の方が圧倒的多数なんだよ。
プロ嗜好の方が少ない。
それで弱いとか以前に勘違いしてるって事だよｗ
体重差の脅威がわかってないのが多い。

>>614
そういうのには勝手に勘違いさせときゃいいじゃんｗ

俺は知り合いに誘われて総合ジムに見学にいって体験させてもらったけど
初めてなのに経験者（強い）で相手のスパーで
相手のタックル切って打撃で倒したよ。
反応と攻撃スピードと回避スピードが尋常じゃないと言われた。
めちゃくちゃ素質あるって言われたわ。
ちなみに身長は180ｃｍで体重は75�s。体脂肪率は13％。
でも俺は今どうしてもやることがあるって言って入会しなかった。
理由はバルクアップでヘビー級にするため。

ガリの魔裟斗と元柔道家の石井、吉田がＫ１ルールでガチンコ対決したら魔裟斗の判定勝ち。おそらくＫＯはできないだろう。
総合ルールなら魔裟斗は子供扱いにされる。山本キッドも同様。
結論
チビガリなら打撃のセンスがあっても体格、筋力で圧倒する柔道家の前では大人しくしておけ。
犬でもそうだけれどもチビ、ガリほど好戦的。相手にされていない現実。若いガリ＝中年のメタボ。

だからケインコスギやマサトみたいなソフトマッチョが一番いいとあれほど言ってるのに
ガリもマッチョもウンコ
見た目的にも

おいおいこのスレではマサトがガリになってんのか？
冗談だろう？
だとしたらガリ支援だわ
どっちかというとマッチョ寄りだったのに

マサトはベンチ130って聞いたけど
これが本当だとするとガリに程遠いし、いくら鍛えてようが「人間」を倒せない攻撃力なわけがない

>>544
お前はアホか！？

秋葉の事件思い出してみな！

攻撃力
バタフライナイフ＞＞＞＞＞＞格闘家のパンチ

防御力
バタフライナイフ振り回し＞＞＞＞＞＞マッチョのガード

基礎戦闘力
格闘家＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナイフ持ちのとっつぁん

危険度
バタフライナイフの基地外＞＞＞＞＞＞＞＞酔って暴れてるボブサップ

人間は猛獣と違って牙を持たない
だがどんなに鍛えた格闘家でも猛獣の前では猫になるしかない
バタフライナイフはいわば猛獣の牙を借りてるようなものだから
普通に考えて暴れてる格闘家やマッチョより危険

>>616
与太話はいいからうｐとオフ参戦しろよｗ

>>624
俺はまだ格闘技やってないしマッチョでもなくガリだからうｐも参戦もしないよ。

>>617
明日Ｋ１ルールなら吉田も石井もＫＯされるよ
以前、格闘王だったかSRSか忘れたが番組で体格的にヘビー級の極真黒帯の一茂がヘッドギア着用してたのに魔裟斗のフック一発で白目で失神したくらいだよ
あれはモロ炸裂して、まるで死んだような倒れ方だった
魔裟斗はヘビー級日本人K1選手で勝てると思う選手がいるとも発言してる

>>625
なら何も証明出来ないじゃないかｗ
話にならないじゃん
ネットなら何とでも言えるし、捏造まみれの世界で信じて欲しかったら証拠出さなきゃ何の意味もないよ

>>627
別に信じて欲しいとも思ってないしただこれからバルクアップするってだけだよ。

とりあえず、ウェイト板で自信ある奴は口先だけでなく、武板で定期的に開催されるオフにでも出てみたら？

ウェイトのオフってホモばっかいそうで嫌だな

素人トレーニーなんてイジメられるだけだろうけど…
ワケわからん自信あるなら一度現実を知った方がいい


因みに７位の空手家りっくる(65kg)で
125kgベンチ180kgの腕自慢を総合ルールで上段廻し蹴り一撃で眠らせた実力者

こういう連中相手に出来るんか？


俺はウェイト歴長いけど、とても無理ｗｗｗ

改訂版武板MMAランキング(現役のみ)

1 極打ち下段(柔道四段、サンボ日本王者、プロ格闘家) 【５億ベリー】
2 ヨーガ柔術(格闘家のトレーナー、正道黒帯、柔術紫帯、Ｋ−１選手トレーナー) 【３億２千万ベリー】
3 柳生(テコンドー地方大会王者、柔道も猛者) 【８千万ベリー】
4 胴締め(散打国際大会入賞、柔道三段、柔術青帯、武板王) 【３億ベリー】
5 総合野朗(アマ修、キックボクサー) 【８千万ベリー】
6 谷尾(ガチで強い打撃系柔道家) 【8千万ベリー】
7 りっくる(天下一武道会二連覇の空手家) 【1億2千万ベリー】
8＠大介(柔術紫帯、柔道２段？2008年の柔道、グラップリング、柔術のどれかの大会で2位2回) 【１億ゼリー】
9 自衛隊空手(ボクシング、日本拳法、伝統空手の使い手) 【５千万ベリー】
10赤卍（少林寺四段、フルコン、日本拳法）【１億ベリー】

>>576
嘘乙ｗｗｗ

空手の世界もウェイトの世界も知ってるから言わせてもらうけど
どっちもお互いを舐めすぎ
自分達が一番と思いたいんだろうけど相手の強い部分を認めずして強くはなれん
あと人間1人倒すのにベンチ180も上げる必要はない
だけど１つのステータスになることはたしか
こういうやつがまともにパンチやったらハンパじゃない

ただやっぱりソフトマッチョが最高だろうな

俺もウェイトやっててそこそこ筋力あるし、少なくともこのスレにいる奴よりは力もあると思うけどさ、武道板のああいう連中相手には無理
カジッタ程度で勘違いしてるような雑魚ならイケると思うけど

ウェイトは筋肉鍛えるだけで戦い方教わるわけじゃないし
ちょっと空手かじった程度の奴でもわかると思うけどそいつらはウェイトとはまた違ったトレーニングしてるからね
まぁウェイトやって筋力ある奴がそっちをやって出来ないってことはないけど
正直マッチョだと少し重過ぎる。曙みたいになるな
ボブサップはなんだかんだで身長とバランスある程度とれてるからいいけどそれでもあの重さだし

まぁ見た目ならどう見てもマッチョのほうが強い。捕まったら殺される圧迫感があるからな
だけどかっこよさを考慮してもやはり究極はソフトマッチョ
アゴが肉でたるんでて首と顔のライン見えない奴はウンコ

体重筋力差は確かに重要だよ
条件が同じなら体重筋力は脅威なのは確か
でも、体重65kgの空手家りっくるが
体重125kgの怪力トレーニーを総合ルールでKOしたように、条件が違えばこうなる
これが格闘技の「技術」の部分の怖さ
俺ら素人には未知数の怖さだと思う
お前らがこんな奴等に勝てるとか、もし言うなら嘘つけｗて言いたくなる

ウェイト板最強と言われるたけぽんもウェイト板では最強かもしれんが武道板にいけばベスト１０にも入れないだろう
たけぽんはボクシングもしてるからそこそこは強いだろうけど
この板にもたけぽんを豚とか馬鹿にする奴は多いが、俺は無理だ 勝てないｗ
お前らもたけぽんに勝てるわけないだろ？
正直に言ってしまえよ？ｗｗ
つまり名無しは雑魚しかいないって事だよ

正直技術面は筋力と違ってゲーム感覚でそんな長い時間かけなくてもつけれるけどな
まぁ体重の重すぎるマッチョには身体的にきつくなるけど
だからソフトマッチョがいいって言ってるのにな
格闘技やらないにしても見た目で考慮したってソフトのほういいだろ
まぁそれでも体重125ベンチ180の怪力を倒すには体重65だろうとそいつもそれなりの怪力持ってなきゃ無理だけどね
結局のところ筋力は大事
筋力ない奴が強い根拠はない。技術面は正直オマケみたいなもん

まぁ普通に殴り蹴りには体重125は不利と思うけどね
技術と言うより勝つべくして勝ったとしか
相撲や押しつぶしあいじゃないし、捕まえて窒息や首の骨折ってOKならまた違った空気流れるんだろうけど
何度も言うが人間を打撃でKOするのにベンチ180もいらない

ビルダーが警官数人同時になぎ倒して務所送りになってたな
日本人だが誰だっけｗ
それとこいつも
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8B%A5%E6%9C%A8%E7%AB%B9%E4%B8%B8

>>641
誰だよソイツｗｗ

wikiなんて誰でも書けるからねｗｗ
捏造乙！

って絶対言われる

>>640
＞首絞めたり首の骨折る


総合ルールなんだからＯＫだよ


それでも、それが出来なかったんだよ練習期間も短いし

>>642
捏造じゃなくてマジだよ。
当時ニュースになってたし。

>>642
岩間でしょ。
借金苦でシャブ中になって警官隊相手に大暴れしたビルダー。

ボクシングは素人マッチョの筋肉の前では無力である
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1233373537/

>>646
また願望ネタスレ立ててからにｗ
ボクシング板を荒らす暇あったらオフ出ろよｗ
２ｃｈでしか戦えないから仕方ないかｗ

多分こいつなんだろうけど、武道板にも同じようなスレ立ててるけど、こういう奴がオフに来た試しがないというｗ

>>631
素人相手に何いきがってんだよこいつ。
格闘技未経験の素人が格闘経験の実力者に勝てないとか
当たり前に決まってんだろ。
それを素人トレーニーなんて〜って何当たり前のことを
得意げに勝ち誇ってんだよ馬鹿かよお前は。
お前の言う120�sの実力者に勝ってからほざけよ馬鹿。
勝ってもいねーのに下ばっか見ていきがってんじゃねーよ。
アホか。

>>649
雑魚は黙ってろよ。
実力はりっくる？>>120kgマッチョ>>>>631>>お前　なんだからさ
一番弱いお前は泣き寝入りするしかないでしょ。

使えない筋肉の塊であるビルダーなんてただのガリにも勝てないよ

>>650
論点ずらすなよ低脳。

格闘技経験の実力者を引き合いに出して格闘技素人相手にいきがってる時点で馬鹿だと
言ってんだよ。
120�sの実力者を倒して見ろ、下を見るな。と言ってんだよ馬鹿。
分かったら120�sの実力者を倒して来い。
まあ倒せないから素人相手にいきがるんだろうがな（笑）

>>652
負け犬の遠吠えかよｗｗｗ
お前がりっくる？とかより実力が上なら何言っても良いと思うけどさ。
一番弱いお前がぎゃーぎゃー騒いだところで負け犬の遠吠えにしか見えないよｗ
文句言いたいならそれ相応の実力見せてから言えよなカスｗｗｗｗ

>>631は俺じゃないから勘違いすんなｗｗｗ

>>652
120kgの実力者じゃなくて、りっくる(65kg)が体重125kg、ベンチプレス180kgの怪力トレーニーをハイキックでＫＯしたって話だろ
実力者てのは、りっくるの事だよ

お前らガタガタ言うなら、オフに出ろ！

9位の自衛隊空手辺りから倒してみろ！


以上

確かにウェイト板の肉だるまと格板のガリでオフすればはっきりするな。

ぶっちゃけ技術面は個人差あるから
そのたった１つの例だけをしつこく何度もあげられても説得力に欠ける
元々体重125なんてあまり強くないとは思うんだけど
自分より腕力強い人に何かコンプレックスでもあんのか？

まさか腕力のあるスポーツマンに嫉妬してるただいきがってるだけのヤンキーじゃなかろうな

>>657
俺はウェイトトレーニーだよ
本格的にやってるからこそ、わかる


お前らみたいな格闘家舐めたり、たけぽんを豚呼ばわりするイキガッタ連中は雑魚

クソガリ出ていけよ

最近酷すぎるぞ

>>653
論点ずらしで更に詭弁と来たかｗ

>負け犬の遠吠えにしか見えないよｗ

120�sの実力者を倒せないのに素人相手に勝ち誇ってるお前が負け犬ｗ

>文句言いたいならそれ相応の実力見せてから言えよなカスｗｗｗｗ

お前がなｗ
自分よりデカイ奴に文句言いたいなら
自分よりデカイ実力者を倒してからにしろカスｗｗｗｗ


>>>631は俺じゃないから勘違いすんなｗｗｗ

だったらいちいち首突っ込んでくんなカス。お前に言ってんじゃねーんだよ低脳。

>>654
だから素人のデカイ奴じゃなくて実力者のデカイ奴をKOしてみせろつってんだよ馬鹿。

>>661
格闘技実力者の120kgなんか無理に決まってんだろボケかお前はタコが

そりゃ素人マッチョは格闘技やってるわけじゃないからルール上では弱いだろ
路上では強いと思うけどな
総合ルールって言っても人を殺害するごとく両手で首絞めたりとかまず有り得ないし

ボクサーや空手家は強いけどあいつらは腕力も兼ね備えてるから強いんだよ
そいつらならマッチョに勝てたりもするけど、自称喧嘩自慢のチンピラにはまず無理

>>662
だったらデカイ奴を見下してんじゃねーよボケが。

ボクサーは寝てアリキックのみで楽勝！

>>665
馬鹿かお前は 猪木さんだからあの戦法で引き分けに持ち込めたが、お前なんかじゃ無理だ！

>>663
相手が格闘家なら首絞める体制にさえさせてもらえず、一方的に殺されるだろうな
素人マッチョが強いのはあくまで素人ガリやカジッタ程度の雑魚相手までだよ

つか格闘技経験０のマッチョと格闘技を長年やってるような連中と比べるのは酷だろ

パンチが見えない
痛みに弱い
攻撃手段を知らない（素人のパンチは100%当たらない）

これだと勝負になんねえよ

ブルースリーを思い出しな！

素人マッチョの筋肉最強が証明されてます。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8B%A5%E6%9C%A8%E7%AB%B9%E4%B8%B8

>>670

スゲェ…

ただスゲェ…

ガリ即死じゃん…

マッチョ最強伝は本当だったな

ガリ涙目で即死ｗｗｗｗ

>>670
誇張しまくってるジイ様の言う事は信じられんなｗ
記録や腕周りのサイズとか捏造しまくりなのは、マトモにトレーニングしてたらわかるだろう
若木の話は全部が自己申告だから話半分に聞いとけｗｗｗ

若木竹丸は例外

逆に考えるんだ。武勇伝を残してるビルダーをあげてみようと頑張ったが
遥か昔のたった一人のビルダーをあげるだけで精一杯だったということを。

なぜ格闘技は階級別になっているのかよく考えてみろ
攻撃力も守りもマッチョ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ガリ
そもそも体鍛えると弱くなるなら筋トレする意味が無くなるっていう

スピード（笑）やスタミナ（笑）が落ちるんだよ

自重トレが結局使える筋肉が付き最強なんだよな。
ウエイトなんて愚の骨頂と言える。

＞使える筋肉（笑）

何を以ってして使える筋肉なんて言葉ができたのか。
格闘技に使えなかったら使えない筋肉なのか？長距離走に使えなかったら使えない筋肉なのか？
俺らはウエイトに使える筋肉鍛えてんだから俺らにとっては使える筋肉なんだよ。
くだらんね。

>>675
そりゃもっともな意見だが、体重筋力さえあればプロにも〜 みたいな勘違い糞雑魚トレーニーがウザイから、ガリ派も反論するわけで
条件が同等なら、体重筋力に優れる方が有利！くらいにお互いが妥協すりゃいい話

マリウスVS内藤
喧嘩して勝つのは？

>>680
マリウスはアマチュアボクシング王者だったわけだろ？
マリウスの体を持った戦い方も知らない素人対内藤ならどうなる事やらわからんし喧嘩なんかキレたもん勝ちだよ

大体、お前らが夢見てマリウスとかの化け物の名前出してどうすんの？
石井教授によれば普通の日本人がどれだけ鍛えてもナチュラルでは、きちんと仕上がった体で80kgが限界という話なんだぞ
そもそもお前らじゃ一生かかってもここにすら辿り着けないだろｗ

ヒューゴジラルドVS亀田は？

除脂肪体重で８０ｋｇが日本人の限界か。
なら体脂肪率３０％のメタボでも体重１１５ｋｇあれば
限界筋量あるわけだな。
つまり１１５ｋｇでそこそこに鍛えてるデブマッチョ系なら
限界筋量を備えてるから日本人では無敵。まさにタケポンだな。
軽量級ボクサーとか除脂肪体重５０ｋｇ台前半しかないからな。
一般人並。

>>684
だからたけぽんじゃ武道板のコテの中で１０位にも入れないってｗ

それで日本人無敵かよｗ

大体、体脂肪率が３０もあったら格闘技じゃ色々と弊害が出るからｗ

武道板ダントツトップはアグル氏。
体重１１５ｋｇでベンチ１７０ｋｇのステ入り重量級
の大道塾経験者。
他の武板コテ達を紙くずのように扱い余裕で制圧。
タケポンも１１５ｋｇでベンチ１８０ｋｇ以上。

武道板MMAランキング7位のりっくる(体重65kgの空手家)が、総合ルールで体重125kgベンチ180kgのトレーニーをハイキック一撃KOした事で素人トレーニーの弱さは暴露されてる
これを覆したかったらオフしかない
屈強な格闘技者達に勝ってみろ


改訂版武板MMAランキング(現役のみ)

1 極打ち下段(柔道四段、サンボ日本王者、プロ格闘家) 【５億ベリー】
2 ヨーガ柔術(格闘家のトレーナー、正道黒帯、柔術紫帯、Ｋ−１選手トレーナー) 【３億２千万ベリー】
3 柳生(テコンドー地方大会王者、柔道も猛者) 【８千万ベリー】
4 胴締め(散打国際大会入賞、柔道三段、柔術青帯、武板王) 【３億ベリー】
5 総合野朗(アマ修、キックボクサー) 【８千万ベリー】
6 谷尾(ガチで強い打撃系柔道家) 【8千万ベリー】
7 りっくる(天下一武道会二連覇の空手家) 【1億2千万ベリー】
8＠大介(柔術紫帯、柔道２段？2008年の柔道、グラップリング、柔術のどれかの大会で2位2回) 【１億ゼリー】
9 自衛隊空手(ボクシング、日本拳法、伝統空手の使い手) 【５千万ベリー】
10赤卍（少林寺四段、フルコン、日本拳法）【１億ベリー】

マッチョ＝基礎体力

カンフー映画でも基礎体力から始めるだろ。
技だけで強くなれるわけないじゃん
古武術習いにくる奴って基礎体力鍛えようとしないの多いんだよな
幻想もほどほどにしろ。

一般成人男性は体重６５ｋｇで除脂肪体重５３ｋｇしかない。
鍛えてる締まった７０ｋｇくらいのスポーツマンでも６０ｋｇくらい。
８５ｋｇ〜９０ｋｇのガッシリ体型でも除脂肪は７０ｋｇ。
日本人で除脂肪８０ｋｇと言うのはバルク型のトップビルダーか、
１１０ｋｇ以上のコンタクト競技者くらいしかいない。
タケポンもその一人。

>>687
アグルは強いが、たけぽんは弱い

ランキング外


アグルは今でもベスト５には入るだろう

マッチョが鏡で自分の体を見てニヤニヤ。
きめーよナルシスホモが！

>>692
いいともの増刊号見たな

>>679
それならスレタイを変えるべきだ
第一、ガリが優れていることなんてないからね

アグル氏が強いのは体重１１０ｋｇ以上ベンチも１７０ｋｇ挙げるから。
しかもステ使用で最強。
タケポンのスペックはそれ以上。
武道板のほとんどの奴はヒョロヒョロだから勝てないよ。

ウエイトだけで筋肉付けるとスピードとスタミナが失われることは証明されてる。
ガリが強いんじゃなくてマッチョが勝手に弱くなってるだけ。

そんなの証明されてないよ。
そもそもスピードは相対筋力でしか決まらないんだから、
体重増えてもそれに伴って絶対筋力が増えればスピードは落ちない。
それにスタミナも相手あっての格闘なわけだから
かえって負荷が相対的に低下するからスタミナでも有利になる。

いつまで続いてんだよこのスレ
ケンカしかできない低能クソガリが建てたスレをいつまでくだくだと伸ばすつもりだよ、お前ら
このご時世にケンカとか笑わせるなよ、厨房ですかお前ら？？？

>>695
アグルが強いのは筋力、体重があって、尚且つ大道塾の総合格闘技の技術があるから
たけぽんは体重筋力「だけ」のド素人だから、武板の有名コテなら覆るわけ
125kgの素人マッチョが負けたのが全て
あと、腕に自信がある奴はオフに出てみ？
たけぽんは勝てないのをちゃんと理解してるから出ないだろうけど、お前ら勘違い君は最強なんだから出れるだろ？ｗ

とりあえず参考までに

使えない筋肉と呼ばれる人間がいる事をまずは理解しよう


ウェイトトレーニング＝メリットもデメリットもある事をきちんと理解しよう


http://www4.ocn.ne.jp/~kameidob/intro/22/useful_muscle.html

武道板の住民とウエイト板の住民で総当りでもすれば結論でるよ。
武道板の住民の多くがヒョロガリなら勝てないよ。

>>701
代表同士でやったら、武道板が圧勝だよｗ
ウェイト板で恐らくナンバー１のたけぽんでも、武道板MMAランキングベスト１０にも入れないのが現実

いや、タケポンに匹敵する筋力ある奴も
見てるだろうし、それ以上もいるだろう。
しかも、格闘技経験者も多くいるだろう。
ところが武道板の大半は華奢で技も大してない奴等がほとんどでは？
タケポンもボクシング経験者なのだが。

アグル氏が言うには武板のオフに来る連中で
アグル氏を超える奴は皆無だったそうだ。
しかもほとんどが体もたいしてできてないし、
技もトップクラスからみればほど遠いそうな。

とりあえずお前らがこの屈強な格闘士達とやってみ？あと定期的にオフは開催されてるから自信があったら「素人マッチョ(笑)ですが、あんたら弱いから」て挑発でもしたら？ｗ素人マッチョなんて真っ先にイジメられるだけだろうけど


改訂版武板MMAランキング(現役のみ)

1 極打ち下段(柔道四段、サンボ日本王者、プロ格闘家) 【５億ベリー】
2 ヨーガ柔術(格闘家のトレーナー、正道黒帯、柔術紫帯、Ｋ−１選手トレーナー) 【３億２千万ベリー】
3 柳生(テコンドー地方大会王者、柔道も猛者) 【８千万ベリー】
4 胴締め(散打国際大会入賞、柔道三段、柔術青帯、武板王) 【３億ベリー】
5 総合野朗(アマ修、キックボクサー) 【８千万ベリー】
6 谷尾(ガチで強い打撃系柔道家) 【8千万ベリー】
7 りっくる(天下一武道会二連覇の空手家) 【1億2千万ベリー】
8＠大介(柔術紫帯、柔道２段？2008年の柔道、グラップリング、柔術のどれかの大会で2位2回) 【１億ゼリー】
9 自衛隊空手(ボクシング、日本拳法、伝統空手の使い手) 【５千万ベリー】
10赤卍（少林寺四段、フルコン、日本拳法）【１億ベリー】



【全国】格闘技・武道・武術オフ告知スレ【交流】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1178435761/

>>704
アグルは強いけど今の武道板では最強ではないよ
ただ、トップクラスには違いないが

あのねえー、板の強さ比べはそもそもナンセンスだけど、
やるなら住民の平均値でやらなきゃねえ。
セミプロが書き込んでそれでいいなら、
ウエイト板にプロの格闘家やプロレベルのリフターが
書き込めばそれで終わりだろ？ｗアホか？

>>703
きちんと動画うｐしてる中では、たけぽんが最強だろ？
後はあくまで自己申告だから信憑性に欠けるし話にならんだろｗ

>>707
平均値ってｗ
ウェイト板にはそれこそベンチ100kg未満の厨房がワンサカといるわけだがｗｗｗ
しかも平均値なんか測りようがないしな

>>707
プロのトップリフターの人でも柔道で二段とかに投げられてるのが現実だよｗ
元パワーリフティング日本記録のチャックウィルソンでも幼少から柔道してるけど実力は凄い人には遠く及ばない

じゃあどっちも無意味だな。
まあ多くの部板の住民も１００ｋｇも挙げられ虚弱体質には変わりない
って事だな。こんな奴がタケポンに勝てるわけない。

>>711
しかしたけぽんに勝てる奴は武道板なら結構いるがウェイト板では皆無
これが現実ｗｗｗ

柔道二段ってｗ
同じ二段にもいろいろいて強化選手の高校二段
は筋力も強いわけでな。
その辺の二段のおっさんなんか力だけでねじ伏せられるレベルだぞ。
それこそトップリフターじゃなくちょっと力の強い
トレーニーレベルになｗ

武道板に結構いるわけないだろ。
それこそセミプロレベル。
大多数は華奢だから勝てない。ウエイト板にも
タケポン以上のスペックのやつがななしで書き込んだり
してるわけでな。意味なしｗ

そもそも日本で最強レベルのビルダーの小川が「柔道では自分はまだまだ。自分より強い人がゴロゴロいる世界」と発言してる時点で「ウェイトだけ」じゃ限界がある事を物語ってるわけ
ウェイトだけで格闘家武道家に勝とうなんて甘いんだよボケ
現実見ろ！自分が格闘技やりたくないからって自分を正当化して言い訳するなよお前

>>713
柔道じゃ無理だなｗ
その辺の二段＞＞＞たけぽん
素人トレーニー？
絶対に無理ｗ

素人トレーニー派は
もはやカルト宗教レベルの発言になってきたなｗｗｗ

だから何？
ウエイトだけで勝てるとか誰も言ってないだろ。
だから階級があるわけだ。同じ階級つまり体重や筋力を
同じような条件にする事によって技の優位性を競うのが競技。
だから同じ階級なら技に優る方が優位に立てるだけの話。
ここで言ってるのは、そもそも前提となる体重と筋力が
大きく違えば技が通用しないって事。
軽量のクソガリの方こそ現実をみろって話だなｗ

おいおい、ほとんどの柔道二段なんて
素人に毛が生えたようなもんだｗ
現実を知りなさい。

>>718
だからそれは、ごもっともな意見だが
競技者同士の話であり
「ド素人トレーニー」は入ってないからｗｗｗ

クソガリが喧嘩してるようですね

>>719
さすがネラー 同じ土俵に立ってないから言えるｗ
じゃあお前がオフ出てやってみろ
お前名前なんて言うんだ？

おいおい、ド素人トレーニーって何？
そもそもトレーニーで体重と筋力が一般人より遥かに
大きなレベルの奴は何らかのコンタクト競技経験者が多いんだが？
それに格闘技素人と言っても健康な成人の男が経験してる女や子供に
は負けないだろ？それと同じ。体重と筋力差が大きければ
勝てないって。現実みろよ。

オラ！
口先だけの臆病者共

コタツの上で妄想してないで未知の世界に出てみろやオイ！


【全国】格闘技・武道・武術オフ告知スレ【交流】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1178435761/

>>722
柔道二段とひとくくりにしてるのはそっちだろ？
二段の大多数は素人に毛が生えてるレベル。
二段がどれほど多いか知ってるのか？
同じ二段でもインハイレベルの強化選手しかしらんのか？

>>723
女子供と一般成人男子ほど体重筋力が違うなんて、ほとんどあり得ないし、前者が天下的な奴で後者が戦い方も知らない喧嘩もした事ないようなのなら十分覆るから

ここでマッチョにコンプレックス抱いて暴れてるのは
ボクサーでも空手家でもなくただの自称喧嘩慣れの元チンピラだろ
お前らなんかマッチョどころか野球部あたりにもガチタイマンだったら勝てないから諦めろ

>>724
ハイハイｗ
お前が出て素人マッチョの１００ｋｇ超級でも倒してみなさいｗ
そしてその証拠の動画をユウチューブにでも貼り出しなさいな。

>>725
ド素人で柔道のｼﾞの字も知らない「お前が」そんなことよく言えるなｗｗｗ
いいからオフに出ろよ

素人マッチョ体重125kgが空手家りっくる65kgに蹴り殺された件についてｗ

>>728
逃げんなよｗｗｗ

>>726
お前真性のアホか？ｗ

平均的な成人女性と男性の体重は１．３倍、筋力でも１．５〜２倍しか
違いはない。
ところがだ、１００ｋｇ超えるような一般のトレーニークラスでも
一般男子とは体重で１．５倍以上筋力で２〜３倍違うんだが？
一般の女と男以上の開きだ。

まぁ自分より腕力が上の奴に勝てる根拠は無いわな
勝てないってわけじゃないけど勝ったらすごいってことでしょ
路上を前提とすると腕力差はかなり大きい
まぁ真面目に格闘技やウエイトやってる奴は路上喧嘩なんて馬鹿なことはしないと思ってるけど
少なくとも素人同士では腕力がほぼすべてとも言えるし

ところでお前らこれどっちが勝つと思う？

身長167cm 体重65　ベンチ90
身長180cm 体重70　ベンチ40〜50(元ﾁﾝﾋﾟﾗ自称喧嘩慣れ)

>>734
どういう喧嘩かにもよるが単純な物理的なスデゴロタイマンなら
それだと体重差はあまりないからなあ。
ただベンチでそれだけ違えばというかその元チンピラは
あまりに非力だから前者が勝つ可能性が高いだろうな。

>>732
１００キロを超えるって時点でおかしいだろｗｗｗ
１００キロを超える体脂肪率一桁のマッチョがどこにいるんだよ。

>>736
おいおい体重差ある奴との勝負なんだろ？
なら普通の武道経験者はせいぜい６０〜８０ｋｇしかないんだから、
体重差ある１００ｋｇのトレーニーで比較だ。
しかも体脂肪一桁だなんていってないしその必要すらない。
なぜなら２０％大のガチムチやデブマッチョ系でも
十分一般男性の２〜３倍の筋力があるわけだからな。
しかもこのタイプならジムで怪力と言われるレベルで
存在するわけ。元コンタクトスポーツ経験者なんかに多い。

>>734
非力でもない。一般的に何も格闘技やウェイトやってない奴なら５０でも多いほう
喧嘩慣れで自称喧嘩強者のとやらの元チンピラなんて実際こんなもんだし

アンカミス
>>735

ベンチ９０ｋｇくらいも１２０〜１３０ｋｇ挙げる奴から見れば
組んでみれば明らかに非力だと分かるレベルだが、
その９０ｋｇから見ても一般人なんてカス以下だよ。
ベンチ５０ｋｇなんて吹けば跳ぶような存在。

その昔、地方の族のヘッドで体重８０ｋｇくらいで
ベンチマックスで１００ｋｇ挙げて怪力で喧嘩最強と恐れられてた奴がいたな。
ほとんどの喧嘩相手は５０ｋｇ前後だったんだろうなｗ
ボクシング経験者も軽く倒したらしいから。その
ボクサーはおそらく軽量級だったんだろう。
神のように強いと伝説化していた。ｗ

何かやってる奴が路上で喧嘩したら強いのは当たり前だろ
普通の格闘家やウエイターは自分が傷つくことよりも相手を怪我させるのが怖いから路上で喧嘩なんかしない
そもそも一般なんてベンチ60あれば強いほう
暴走族やるような歳で「ボクシング経験者」なんてどうせ厨房がかじった程度だろ
神のように強いとか馬鹿げてる。ただの弱いものいじめ

>>742
そりゃそうだよ。
だから所詮ベンチ１００ｋｇ程度でも神とか言えるレベルだって事だよ。
大人の鍛えた男がいかに驚異的に強いかって事だよ。

そもそも10代で既に「ボクシング経験者」って過去形になってる時点で失笑物
族って言うくらいだから高校生とかだろうし
そんなに強さに自信があるならプロになれと言っても絶対ならない（てかなれない）んだよね
ベンチ100はまぁたしかに強いけど路上で振るう時点でゴミそのもの
人間として終わってる

まぁ大抵の喧嘩自慢のﾁﾝﾋﾟﾗはﾍﾞﾝﾁ60も上がらない上に空手やボクシングも無経験なのになぜか自信満々なのが笑えるけどな

神代ユウさんがクソガリな件

まあ振るわれた方も喧嘩上等の奴らだからねえ。
どっちもどっちだよ。
一般の善良な市民に暴力振るったわけじゃないだけまだましだな。

>>744
プロボクサーって結構簡単になれるよ。
恥ずかしいから知ったかやめようねｗ

ジムに来ても半年以上真面目にボクシング続ける奴ってホント少ないからな
登録してるだけの奴なら３０人以上いるうちのジムでも毎週定期的に来る常連は数人、歳はほとんど高校以下、２年やってる俺が常連の長老ｗ

みんな進学や就職と同時に他に楽しみ見付けて消えてくさ

いたなぁ、そういや。
180�p70�sのひょろい体した奴で、俺は昔１０人のチーマーに囲まれて全員ぶちのめしたとか、中身の入ったビールケース振り回して暴れたとか、〇〇の狂犬って呼ばれて恐れられていたから平塚市は歩けないとか、いかにも真面目そうな奴にだけ豪語してた奴。

二十歳くらいの頃は握力７０�sはあったとか言ってんだけど、試しに４５�sのハンドグリップが握らせたら硬え〜とか言ってんの。

そいつ３１才よ。握力が落ちた理由が腰のヘルニアとか意味わかんね。

３０過ぎて喧嘩自慢は痛いがある意味かわいいな。ｗ
男はいくつになっても喧嘩や腕力自慢したがるからね。

ボブサップでも10人に囲まれたら勝てるかわからんのに
素人ヤンキーが10人に勝てるわけねーだろ

>>751
サップなら、素手の素人相手１０人なら楽勝だと思うよ
両腕ブンまわして突っ込めば全員一発で吹っ飛ぶ

サップは腕だけで数十�sあるからなｗ

>>751
10人中8人くらいが死んでも良いからサップの動きを止めようと同時に飛び掛れば
動きを止めれて勝てるかもしれん

そんな根性ある奴が8人も揃うはずねえｗｗｗｗ

体全身を使えば人間の片腕なんて簡単に止めれる。
どんなマッチョであれ、片腕に65�sの人間がへばり付けばまともに動けない。

神代ユウは引きこもって体鍛えまくったから
実戦でも驚異的な強さを発揮したんじゃないか。
下地＞＞技

神代よりキングのほうガリだった気がする。
リング上では反則になるような目潰し、金的、喉元ヘの攻撃。それが喧嘩じゃ有効なんだなぁと思った。

ケンカで重要なのは最初の一撃をどう避けるかなんだよ。
くらえばラッシュが待ち構えてる。
最初の一撃さへ避けることが出来れば五分五分。
不意打ちはプロボクサーでも避けるのは難しい。

結局は身体能力で決まるんだよｗｗｗｗｗｗ
日本人は骨格がしょぼく、更に腱そのものが脆いから
瞬発力に劣り、筋肉つけると動きがにぶくなるｗ
黒人ならどうだ？骨格が頑丈で腱が丈夫だから筋肉をつけ
ても動き鈍らないしスピードがあがる。
オリンピックの短距離のトップは皆黒人だ。
そのりっくるとか言う奴も黒人のヘビー級マッチョなら勝てなかったと思うぞｗ
だいたい、そのりっくるが倒した１２０キロの男なんてデブに毛が映えた
デブマッチョだろ？ｗ
黒人のポテンシャルは半端じゃないぞｗｗ
瞬発力、スピード、動体視力、反射神経などすべて黒人は黄色人を
圧倒する。

ニガーは足が長いし、いろいろとチートスペックだよね。

ＭＭＡやボクシングのヘビー級は白人がしめてるけどな
ヘビークラスはユーザーでないとさすがの黒人でも維持できない
だから金もってるか紐の白人が圧倒的に有利
ニガーが通用するのはミドルまで

>>751
ヤンキー語ってるけどヤンキーじゃないよ。
ヤンキーに憧れてるだけ。

>>761
今のボクシングや格闘技はファイトマネーが低いからな。
タイソンが活躍してた頃のファイトマネーや一試合数十億だった。
今はたったの数億。ヒョードルですら2億。
ファイトマネーが数十億単位なら、特にボクシングなんて黒人選手以外
ありえないよ。

>>762
やめとけ
ヤンキーなんてただ仲間つれていきがってるだけがステータスのダサい一般人だから

>>762
どっちみち１人で１０人とか言ってる時点で大嘘
空手とかボクシングでもやってたの？
つかどんな状況になったら１０対１になるのかもよくわからんな

>>765
それは1対15で格闘訓練してる自衛隊に聞くべき。
てかそこまで行くとリンチだな。

>>763
つデラ

>>765
そいつ？
部活もやった事ない男。

ホームトレーニーかもしれない

タイソンは奇形
あの肩から首にかけての筋肉は最強
まさに奇形
パンチ力ヤバい
神

>>737
２〜３倍の筋力ｗ
握力で120kg以上
背筋力450kg以上は出るって事かｗ
いやスゲースゲーｗ

体重筋力だけあったところで闘い方を知らなければ勝てないし
喧嘩した事なかったら結局は全部妄想の話に過ぎないよなｗ
あとベンチ、ベンチ言ってる奴は馬鹿
じゃ他はいらないのか？ｗ
足腰のが遥かに重要だろｗ

>>771
普通の成人男子なら握力５０ｋｇ、背筋力１２０ｋｇだから
２倍でも握力１００ｋｇ、背筋力２４０ｋｇだから、
体重１００ｋｇ以上のデブマッチョなら結構いるだろう。

ベンチも普通の奴は５０ｋｇ〜６０ｋｇくらいだから
１００ｋｇ〜１８０ｋｇくらいなら当然２〜３倍だな。
フルスクワットも普通の奴は９０ｋｇくらいだから
１８０〜２７０ｋｇくらい挙げれば２〜３倍。
１００ｋｇ超えたデブマッチョ系なら当然の重量だな。
女と男以上の開き。クソガリ（一般人）は何しても弱いよｗ

>>773
そりゃ一般人は鍛えてないし当然じゃね？
サッカー部の奴が文化部の奴に『俺の方がお前よりサッカーうまいよ』
って言ってるようなもんだろ。

ちなみに普通の女でもベンチＭＡＸで３０ｋｇ〜３５ｋｇくらいは
挙げる。これでも普通の男の６０〜７０％。ｗ
１００ｋｇ超えたデブマッチョ（バリバリに絞れてない脂肪がかなり乗ったレベル）
でも普通の男の２倍〜３倍の重量挙げるわけだからな。
普通の男と女でもまず技術潰されるのにこれだけ体重差筋力差
あれば無理。男と女以上。

>>774
一般人レベルの体重や筋力しかないのに
１００ｋｇ超えた怪力相手に技術だけで勝てるとか
勘違いしてるのがいるから言ってるだけだよ。

>>775
男と女以上は言い過ぎだぞ
オリンピアクラスのビルダーでも握力６０ 背筋力２５０未満とかゴロゴロいるんだぞ
全く何を考えてるんだ厨房みたいな事を言うなよ！

>>776
打撃じゃ無理だと思うけど
柔道で全国大会行けるレベルなら勝てると思うけど
そんな奴滅多にいないよなｗ

でも、格闘板のオフで65kg(空手)の奴が125kgの奴一撃で倒したって言ったし
極めれば勝てるんじゃね？

>>773
握力は50くらいだろうが背筋力120なんていないだろｗ
俺が中３の頃で150あったし
最近やって200ちょい出たぞ そんな弱いのを想定するなよ

ボクシング練習生レベルでこの強さ
複数相手に孤軍奮闘。（てゆうか明らかに勝利ｗｗ）

お前らは格闘技の技術の部分を知らないから舐めてるけど
素人とでは練習生でもこのくらい差があるわけよ


http://jp.youtube.com/watch?v=pCJ8J5yVTB8&feature=related

>>777>>779
握力と背筋力しか筋力はないのか？ｗ
多関節種目でしかも全身のほぼ主要な大筋郡を使い、
動的運動であるベンチやスクワット、ロウイングなんかで
２〜３倍を優に超すわけだから男と女以上なんだよ。
クソガリはこれだからなｗ

>>778
柔道で全国大会行くようなのは体重もそれなりにあるか
軽くても筋力は発達してるから一般人レベルなんてそもそも
ありえん。一般人レベルの体重筋力の奴がどんなに
技覚えても重量マッチョには勝てないよ。

>>781
ベンチやスクワットはバーベル慣れとか動作の慣れもあるから、やってる奴とやってない奴じゃ純粋な筋力のみを公平に測れない

>>781
願望ばっか言うな


りっくる(65kg空手家)がベンチ180kgの体重125kgの素人マッチョ倒してるんだよボケ


論より証拠！
机上の空論や願望うぜえよ

>>780
ボクシング練習生ってどこで確認したんだ？ｗ
しかも体重差筋力差あるなんてどこにある？ｗ
格闘技の技術の部分しってたら、ボクシング技術がいかに
体重に依存してるか分かるはずだがな。
近代ボクシングってのはグローブデ同じ体重の者同士で
戦うのを前提とした戦術やテクニックが発展してきたわけだが。
無知の知ったかは恥かくだけだよ。ｗ

>>782
純粋な筋力ってなんだよ？ｗ
フリーウエイトを動かす動作は実際物理的にそれだけの
負荷を動かせる筋力を測定するのには一番の指標なんだよ。
これで弱い奴は基本的に何やらせても弱いわけだ。
要するに必要条件ってこった。

>>779
お前体重何ｋｇ？

>>781
オリンピック代表の野村さんは握力４０位で腕相撲もかなり弱いらしいけど？
他の筋肉が発達してるのかもしれないけどなｗ
柔道の寝技は技術>>>力だから、170cm60kgで柔道2段の奴なら身長180cm100kgの奴なら勝てると思うよ。
ベンチ100位の一般トレーニーよりベンチ60の喧嘩慣れしてるガリヤンキーの方が強いでしょ。

>>787
体重にもよるが、ベンチ１００ｋｇの一般トレーニーの
方が物理的な強さなら強いだろう。
非力なガリヤンキーじゃ無理だろう。フィジカルが一番だよ。
一般的な女と男くらい差がある。気の強い女より
普通の男が物理的な喧嘩になれば強いのと同じ。

>>784
ボクサー同士なら階級制は当然

>>785
キチガイレベルの発言はするな


>>786
167cm78kgだけど何か？

柔道の場合、小柄な奴も巨漢と混じって普通に練習したり試合したり
するからそれだけでも相当なウェイトになると思う。
全国レベルになればもう化け物でしょう。

>>787
柔道の野村は見た目も凄い体してるじゃんｗ
握力は腱の要素も強いから、見た目より
大した事無い場合も結構あるし。


調子悪い時でもスクワット？で150kg担ぐみたい
http://ameblo.jp/nomuratadahiro/
150キロ
重りをセットするのが面倒くさい(苦笑)
膝のレベルに合わせて、
ちょっとずつ負荷を上げてます。
筋力は戻ってきたけどボリューム不足やわ。

>>789
答えになってないぞｗ

近代ボクシングの技術体系は同階級でグローブを前提として
そのテクニックや戦術が発展してきてるわけ。
だから体重が違う相手にしかもなんでもありの中で使える技術
じゃないわけ。

>>788
男同士の話にすぐ女子供を出したがるなｗ
男同士の場合、ウェイト挙げる筋力だけでなく運動神経的にウェイト重量が軽い方が上の場合だってある
女子供にはそれはない

>>793
運動神経って何？ｗ
どういう能力か具体的に言ってくれ？

>>792
わけわからん理屈を言うなよ？
論より証拠
ﾕｳﾘは天田ボコッたし
ハメドにしろ辰吉にしろ、ずっと階級上の選手ダウンさせたり
昔だってヘビー級日本人ボクサーがミドル級にＫＯされ低レベルから日本ヘビー級廃止されたし、ミドル級(72,5kg)日本王者の鈴木はSフェザー級(59kg)世界王者ヨンスに２ＲＫＯ負けしてる

>>794
力を抜いたり、体を連動させて力を伝えたり、反射神経や動体視力に優れてたりと筋力以外に必要なもんてあるだろ？

＞ﾕｳﾘは天田ボコッた
これ、ソースは無いんだよね。
大体、世界王者とは言えとっくの昔に引退した軽量級ボクサーに
現役の天田が本気でやりますかね？常識で考えて。

>>797
天田本人がスパーで負けたって格闘マガジンで認めてるのにアホかお前は シネよ

>>796
それはスキル、技術の問題だ。その技術も体重や筋力差があると
通用しなくなるといってるわけだ。
反射神経や動体視力に男女差はあまりないよ。
運動神経って言われてる部分がほとんどが筋力に依存してるって事だ。
軸足の安定や四肢を振り回す速度、重心移動速度すべて
相対筋力で決まるといっていい。所詮筋力なんだよ。
男と女の動きの根本的な違いは筋力の開きからくる。
老人がのろいのもそう。

それも又聞きでしょ？
実際、正確なソースは聞いた事は無いです。

一般的よりちょっと上程度の筋力しかない自称喧嘩自慢の妄想はいらないよ

>>799
とりあえず過剰なウェイト信仰を改める事をオススメする


http://www4.ocn.ne.jp/~kameidob/intro/22/useful_muscle.html

それにな、ウェイトで相手を力だけで赤子扱いするほど強くなるなんて効率が悪いんだよ
よほど軽量級な奴じゃないと、たけぽんは勝てない
ハッキリ言って、アマ修斗でそれなりに試合やって結果出してるような70kgくらいの奴には、たけぽんじゃ勝てないわけよ
50kgのボクサーとか空手家には勝てる可能性あるかもしれないけど、70kgレベルのそこそこの経験者には無理
ウェイトだけで、それもナチュラルで強くなるのは限界があるわけ

そりゃそうだけどあまりにも腕力差があったら蹴りは捕まる危険高いので封印せざるを得なくなる
一気に顔面に入ればいいけど捕まったら殺されるよ
実際は胴体に蹴りしたら腕力差あったら食らった後でも余裕で掴めるからね
路上ならの話だけどね
あとマッチョは勝手に技術ﾅｲみたいに言ってるけど少なくとも自称喧嘩自慢のヤンキーくらいの技術力はあると思う

格闘技＋フィジカルトレーニングした方が遥かに強くなるわけ
お前らは過剰に体重筋力を信仰しすぎだけど、それはもはや、宗教だよ
まるでビルダー最強論者みたいで気持ち悪い

実際、そんな甘くないんだからさ現実見ようぜ

例えばお前らはこの喧嘩しまくってきた元極悪のＳウェルター級ボクサーに勝てるのか？これくらいの奴の顔面パンチが入ったら、たけぽんでも一撃で沈むぞ

http://www.boxing-ks.com/DSCF0031.JPG

>>805
格闘技をやるビルダー＞格闘技をやるガリ

技術信仰の方が痛すぎる。
フィジカルあっての技術。
技術だけじゃ使い物にならんということだ。
逆はしかりと言いたいだろうが、フィイカルが優れていれば
素人レベルのスキルつまり原始的本能的動作でも通用してしまう
ということ。ここが違いだ。
体重差筋力差があれば僅かな技術取得で優位に立ててしまうわけ。
これを覆す技術習得はかなりの素質と労力を要することを
考えると効率が悪すぎる。

>>807
何でわかるんだよ？大体ガリってどんなのを想定してるわけ？
シュルトだって体型的にはガリだぞ

>>808
格闘技見てたらわかるはずだ


技が力を凌駕した試合は沢山あるが、その逆は最初の頃限定のサップしかない

>>809
パワーある方がマッチョでパワーないほうがガリだ

>>806
たけぽんが一番でやられるって事はないと思うけど
たけぽんの方が弱いだろうね

技が力を凌駕した例などほとんどない。
あってもヘビー級同士での体重差。
なぜならそもそも階級分けされていて試合自体成立してないから。
逆もそう。事故の元だからだ。

タケポンなんて元チーマーのSMAP中居くんあたりに一撃でやられるよ

>>813
ヘビー級同士ではない

技術レベルが違って体重差が覆った試合は沢山ある


須藤(70kg)VSバタービーン(180kg)


美濃輪(80kg)VSジャイアントシウバ(165kg)

中井(68kg)VSゴルドー(100kg)

ガオグライ(78kg)VSマイティモー(132kg)

柔道無差別級で100kg〜140kgを投げて優勝した秋本(66kg)


他にもホイスは沢山の階級上を倒した


他にも、もちろんあるだろう

>>806
まぁそりゃこのくらいあればな

須藤(70kg)VSバタービーン(180kg)

でもそもそもバタービーンってピザで体重重いけどマッチョのイメージはないんだが
腕力が須藤より上とは限らないな

そりゃ重いだけじゃ勝てんだろう
腕力のことで議論してるかと思ったら違うのか
体重あればパワーあるとは限らんし当然の結果
見た目ソフトなボクサーだってベンチ何百もあげるの沢山いるよ
正直ベンチ150kg以上はあまり役に立たない筋肉だとも思うけどね

ただベンチ60程度の奴が180の奴相手にしたら技術差どうこうで勝てるLVじゃない
最低でも90だな。このくらいあれば勝てる

稼動域、スピード、スタミナ、ナックルの鍛錬、、、、etc

全てが揃っていなければ最強の称号は渡せんな。

>>815
それ重いほうが全員、当時ほぼ素人OR雑魚なだけだろ
現在の経験つんだバタービーンに勝てる軽量級戦士はいない
須藤なら２０分逃げ続けるよｗ

俺は体重56kgだった時、ベンチプレスMAX110kg挙げれたが何か？
ちなみにその時の体脂肪率はインボディの計測値で3％だった。
体脂肪率が極端に低いと、超軽量級でもこれだけパワーがあるってことを
理解できてるか？

>>821
冗談で言ってる？
本当ならかなりすごいじゃんｗ
それとも胸だけ特化した体作ったの？

>>821
ベンチプレスあがる＝パワーがある、筋量あるってわけではない
パワーの福島とかゆう女は体重50キロで130KGのベンチあげるが
ベンチが弱いホースト、アーツよりパワーある？
当たり前だけど全然ないよ

ベンチ１５０キロ挙げる人がいるんだけど、
ジムじゃ断トツにパンチ力あるよ。
体重も１００キロ以上ある人だけどね。
周りはみんなベンチ１００キロくらい挙げる人ばっかだけど
その中でも突出してる。
重いサンドバックなんかもガンガン弾くし、ミットでも体ごと吹っ飛ばされるしね。
みんなその人の軽い感じで放ったジャブや左フックで簡単にダウンさせられてるし。

>>824
一見軽く放ったように見える彼のパンチ


実は本気

どうでもいいけど体重56ｷﾛでベンチ110って身長が低いな
165未満なのはほぼ確定

とりあえずこのスレにいるガリはウエイトマッチョに秒殺されるのは間違いない！

格闘技やってるガリには重量マッチョでも勝てないけど、このスレにいるガリは雑魚しかいない！

マッチョの標準的練習量
ビルダーは毎日200〜220ｇもの高タンパク質食を摂取し
週に４〜６回の頻度でワークアウトを行っており、
１回のワークアウト時間は３、４時間だ。
しかも挙上重量は最大挙上重量の70〜90％だ。
これを10〜20レップスを12セット。

豪語のクソガリ格闘家はこれ以上の鍛錬やってるんだろ？

ビルダーは鍛えてビルドアップや減量するだけが仕事だからなあ。
プロ格闘家は鍛えて殴り合いの試合をするまでが仕事。ビルドアップはメインじゃない。

格闘家のほうがハードじゃね？

>>828
そこら辺の公立高校の柔道部でも、もっと練習してるよ。

まあ、ビルダ−にはスパ−リング３Ｒこなすのは100％無理だな。たいがい１Ｒ残り１分ぐらいでガス欠をおこすよ。
腰高で上体が浮いた状態で手打ち気味のパンチを振り回してるのをまじかで見てきてるから

そんな程度でガス欠起こすやつはビルダーになんてなれねーよ
せいぜいデブに毛が生えたトレーニーくらいなもんだ

>>832
ボブサップでさえ1Rで息切れしてるんだけど？ｗ
ビルダーじゃ無理だろｗ

マジレス
知り合いの六回戦ボクサーに聞いた話
ジムにボディービルダーが来たらしく、サンドバッグを叩いてたそうだ 筋骨隆々の体から繰り出されるパンチはさぞかし重いだろうと見ていた、ところがビルダーのパンチは実に遅く、まるでスローモーション
肝心の威力もサンドバッグがパスンパスンと音が鳴る程度で、拍子抜けしたらしい
あれじゃフライ級以下のパンチ力だと言っていた

>>833
サップなんて全然しぼれてないでかすぎるだけの豚じゃねーかｗ
ビルダーはもっと絞れてんだよｗ

>>832
石井直方教授によると、ビルダーは自転車漕いだだけで筋肉に効いてしまい脚がパンプアップし
窓ガラス一枚拭いただけで息切れを起こす者が多いらしい
１ｋｍもマトモに走れない者ばかりらしい
これがウェイトトレーニングによる弊害


http://www4.ocn.ne.jp/~kameidob/intro/22/useful_muscle.html

素人ねこパンチと比べるなんてフライ級に失礼。

>>836
それステイロイドで異常なほど肥大させたマッチョだろ？
あんなの人間の体に負担がかかるくらい筋肉つけたらそりゃ
心肺機能が追いつくわけ無いだろｗ
でもナチュラルで付く範囲のビルダーはそんなことねーよ。

>>835
ビルダーとちがってサップは心機能高めるトレーニングしてるだろーよ。
それにビルダーもオフの時はサップより脂肪ついてるだろ。
大会直前は栄養不足でフラフラだよな？ｗ
サップが豚なら日本人ビルダーなんて子豚だろｗｗｗ

サップはリング上がるときは160�`体脂肪10から15ぐらいだったみたい。
一時180�`ぐらいまで増えた時期があったからピザのイメージをもってる人もいるみたいだけど。

>>839
だからどんなデブのビルダーを想定してんだよｗ
そんなの100�sを軽く超えたらビルダー以前にまともに動けねーよｗ

>>841
マッスル北村さんみたいなの想定してるけど。

ビルダーって全身にオイルテカテカに塗りたくってリングに上がりそう。
キモい。

176cm56kgで腹筋割れてる俺はマッチョ側？

ｼｭｯ

>>844
身長−体重が100以下の奴はガリなんだって。
ネット弁慶のウエイト板の住人は見栄張りたいらしいよ。

>>843
は？
普通にかっけーつうのｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=xLmnq-fvXQ8&feature=related

迫力や威圧感、貫禄、重量感、喧嘩の強さ、タフネス、怪力度
すべてにおいて毛深いデブマッチョ熊男にはかなわない！
蘇民祭のオヤジこそ最強！

まぁ何だかんだでビルダーは弱いよ格闘技は
もちろん元経験者とかは別だけど

体重は身長−５０くらいが理想だな。

>>849
基礎的なポテンシャルは高いけどな。

>>850
-５０ｗ
曙でも目指す気か？ｗ

>>852
おいおいｗ曙は身長＋３０くらいだ。

>>849
そうだな。格闘や肉弾戦じゃあぶらがのったデブマッチョが最強。
レスラー熊男タイプには勝てんよ。
まあ痩せマッチョやガリは論外だがｗ

>>847
高身長であまり筋肥大してないじゃん。
マッスル北村さんとか見てみろよｗｗｗ
170cm位のチビルダーはダサイよ？ｗｗｗ

>>855
だからそりゃデブだからだろがｗ
デブはマッチョ問わずダサイのは当たり前だろｗ

現実には蘇民祭のポスターおやじみたいなのが強い。
ガリは論外。肉弾裸祭でもガリじゃ通用しない。

>>857
あんなメタボ親父が強いわきゃねえｗ
あんなのが強いと思うってどんだけ低レベルなんだよお前ｗ

↑
わかっちゃいないね〜
ああいうタイプが喧嘩は強いんだよ。
ナチュラルバルクなんだよ。

総合で最強であるヒョードルも体型は似たようなもんだなｗ

>>859
お前どんだけ弱いんだよｗ
お前みたいなガリから見たら脅威なんだろうなｗ

>>861
いやいやｗ
お前こそ蘇民祭おやじを弱いって言うくらいだから、
そうとうな体格パワーなんだろうな？
サップか三土手並はあるんだろうな？

>>862
おっさん指とか腕ごついよな。
トレーニングしてないのに一般トレーニより腕指太い

>>862
ナチュラルバルクだろうね。
骨太で頑丈なタイプ。胸毛といい、テストステロンの塊だろう。
鹿のアバラ肉を燻製にしてたよ。ワイルドだ。

骨格が細い奴がいくら筋肉つけて技術身に着けても
骨太でナチュラルバルキーな男には勝てないからな

>>865
幻想だなｗ
あんな贅肉の塊が強いわけねえｗ

昨日このスレ見たであろうガリが俺様にケンカ売ってきたが ガリの攻撃なんて全く効かなかった

>>866
幻想はお前ｗ
骨格が細くナチュラル低テス男が筋肉つけて技術身に着けても
骨太でナチュラルバルキーな高テスが技術身に着けた方が遥かに強いからｗ
現実を見ろよ。

>>868
そんな例はない
あんな鍛えてもないメタボが強いとか有り得ん

さすがにそれはない
腕力が後者のほうが上なら別だけど

>>869
同意
大きくても鍛えてないと弱いよ
まぁ見た目は筋肉か贅肉かわからんから強そうに見えるけど
鍛えたチビにすら負けてしまうのが現状

>>869
だからナチュラル骨太バルキーが格闘技やって鍛えたら
低テス骨細男より強いんだよｗｗ

>>872
鍛えたらという妄想されてもなぁ
体に恵まれてても精神面や筋肉の質がいいわけじゃないし

>>873
それなら
ガリが精神面や筋肉の質が良いわけじゃねーしｗ
筋肉質がいいナチュラルマッチョ＞ガリだろｗ

どうでもいいけどマッチョとピザを混合するのはやめてくれよ
両方備わってる奴が最強だよ
まぁ中学時代とかは大きい系よりも中肉中背のほうが腕相撲強い奴が多かったけどな
ピザ系で強いのは珍しかった
大きくても鍛えられてなきゃ見た目だけで実質は一般とほとんど変わらんよ
太いと鍛えて無くても鍛えてそうにも見えなくないから見た目は有利だけどね

>>875
ただのクソガリよりピザの方が強いよｗ残念ながらｗ

あと
骨格が細くナチュラル低テス男が筋肉
骨太でナチュラルバルキーな高テス

腕力の差が圧倒的に前者のほうが高いと思うので
見た目とは裏腹にボコボコにされるのは高確率で後者だねこの場合は
後者からしたら石を相手にしてるような感覚だと思うよ

>>876
ピザなんか糞よえーよ
お前女のピザが普通の女より力あるとか思ってる？
ピザマッチョならまだしもピザなんか野球やってた細身の奴にも勝てんから

>>877
ありえないｗｗ
高テスナチュラルバルキーの腕力はすさまじいぞｗ
学生時代でかくて強い男はナチュラルバルキーだよ。

>>879
学生時代のでかい奴ってぶっちゃけあまり強い奴いないだろ
柔道部とか空手部ならまだしも
それに個人差あってバネの違いもあるから一般人の見た目の大きさはあまり関係ない
大きいと強いというのが成立するのは見える部分全部が筋肉のウエイトデブマッチョだけ

女のビザの方が普通の女よりも遥かに強いよ。
これは男同士ならさらにこの差は大きくなる。
何もしてないピザでも除脂肪体重も平均的な体格の奴以上。
ガリは論外。
これはただの脂肪ピザでもそう。いわんや固太りの
ナチュラルバルキーとなると圧倒的な開きになる。

>>880
お前が知らないだけで普通にいるからｗ
でかくて強い奴＞ガリで強い奴
これが現実ｗ

>>881
ピザが痩せたくない言い訳に必死だなｗ
俺はベンチ１２０ｋｇ挙げるし、ピザなんか余裕で倒せるぞ

平均的な成人男子の体重は６５ｋｇ。
除脂肪体重で５３ｋｇ。ガリになるともっと軽くなる。
体重７０ｋｇで鍛えている引き締まった筋肉質なガッシリタイプでも除脂肪体重６０ｋｇ。
ところが何もしてない脂肪デブの１００ｋｇ男でも除脂肪体重６５ｋｇ。
鍛えてる７０ｋｇ男以上の筋量がある。
高テスで体重１００ｋｇの固太りタイプだと除脂肪体重で７５ｋｇくらいある。
こうなるとまったく歯が立たないレベル。
デブマッチョ系の本格派だと除脂肪で８０ｋｇくらいある。
これは日本人のナチュラルで最高レベルの筋量。
ステ巨漢ビルダーになると除脂肪で９０ｋｇ近くなる。

>>881
>>女のビザの方が普通の女よりも遥かに強いよ。

無い
高校時代体重100以上のピザ(身長170後半で暴走族総長ｗ)と腕相撲やったけどゴミのような雑魚だった
はっきり言ってそこらのサッカー部とか野球部連中のほうが強い

中学時代にも何人かのピザとやったけどピザ系に負けたことねぇわｗ
柔道やってて少し大きめの奴になら負けたことあるけど
まぁ俺はガリじゃなくて中肉タイプだけど細身でも稀になぜかとんでもなく強い奴がいる
まぁ大抵運動神経のいい連中だけど

はっきり言って一般の見た目ピザ高身長は弱い
ピザで強いのはデブマッチョだけですよっと

>>884
ただのピザは体脂肪率４０はあるから１００ｋｇでも除脂肪体重６０ｋｇｗ
更に重たい脂肪を抱えてるから、大したスピードも出せず威力は下がる
(パワー＝力×スピード)

ただのピザが必死だな＾＾；
ピザは一部の相撲部やマッチョを除くと基本的に一般よりしょぼいのばかり
>>884
どういう測り方で筋量測ってるのか知らんけどそれが本当なら色々矛盾するわｗ

体脂肪率は格闘技では
１５％以上は弊害でしかなく、３０％以上になると格闘技出来る体ではないとさえ言われてる

>>886
おまけに太ってる間は使えないブヨブヨの筋肉のくせに
痩せればなくなるという素敵な肉ｗ

>>886
１００ｋｇくらいしかないならただのピザでも６５ｋｇくらいの
除脂肪体重はある。
ところが鍛えてる引き締まった７０ｋｇ男でも除脂肪は６０ｋｇ未満。
平均的な体格の男で除脂肪は５３ｋｇしかない。
打撃の運動量＝質量Ｘ速度。
速度は相対筋力で決まるから結局除脂肪体重で運動量が決まる。
威力はただの１００ｋｇデブが上。しかも耐久力でも遥かに上。
デカイってだけで鍛えてるチビガリより強いんだよ。

>>890
だからブヨブヨに水分で重さ肥大してるだけってなぜわからないの？

しかも除脂肪体重の内、内臓や脳、骨格の重さは
体重が重くなってもほとんど代わりは無いから（筋肉ほど）
除脂肪体重が絶対的に小さいほど筋肉意外の組織の重さの割合
が大きくなる。
だから平均的な体重やそれ以下のガリとデブとではパワーに
さらに大きな開きが生まれる。

筋力だけなら
鍛えてるデブ>>>鍛えてるガリ>>>鍛えてないデブ>>>鍛えてないガリって事でしょ？
何でこんなわかりきった事で言い争いしてんの？

だからブヨブヨに水分で肉の重さ肥大してるだけってなぜわからないの？

>>893
体重と体脂肪率で決まるからそうはいえない。
高テスデブマッチョ＞＞ただのデブ＞＞＞鍛えてる中肉、ただのガリだ。

>>890
釣りか馬鹿か？
４０ｋｇ分の脂肪を背負ってスピードが出ると思ってるのかｗ
ただのデブが脚も遅いのも巨大な脂肪を背負ってるからだぞｗ

>>893
それは無い
鍛えてるデブ＞鍛えてるガリは
マッチョ目指すウエイトの方向性から間違ってるとは言わないけど
あ、もちろん鍛えてるデブ＝ウエイトのデブマッチョに限るがな
有酸素運動のデブには適用されないｗ

鍛えてないデブ＞鍛えてないガリは大きな間違い
はっきり言ってデブの妄想
現実的に学生時代のピザなんかその辺の野球部やサッカー部より弱かったんだから仕方ないだろ
バレー部のピザとかもみんな弱かった。例外は俺の学校の場合は柔道だけだな
はっきり言ってまるで説得力がない

>>890は自分の願望を言っているだけというｗ
相対筋力は除脂肪体重ｗ 太りすぎで懸垂が一回も出来ず、自分の体重もうまくコントロールも出来ないただの肥満が勘違いすんなｗ

>>894
バカだな、筋肉組織のほとんどは水分なんだが？ｗ
残りの組織がタンパク質。
除脂肪組織は筋肉と内臓、脳、骨格など。
で筋肉以外の組織は体重差ほどの大きさの違いはない。
だからさらに除脂肪体重差以上に筋肉量の開きが出る。

高テスデブマッチョ＞＞ただのデブ＞＞＞鍛えてる中肉、ただのガリ
高テスデブマッチョ＞＞ただのデブ＞＞＞鍛えてる中肉、ただのガリ
高テスデブマッチョ＞＞ただのデブ＞＞＞鍛えてる中肉、ただのガリ
高テスデブマッチョ＞＞ただのデブ＞＞＞鍛えてる中肉、ただのガリ


^^；；；；；；；；；；；；；；；
ただのデブの妄想がすごいｗｗｗ

現実
高テスデブマッチョ＞＞鍛えてる中肉＞＞ただのデブ＝ただのガリ

>>878
はいはいｗ現実みようなｗ
真性のクソガリじゃ↓の動画のようにお前の言ううすのろのデブにすら負けるんだってｗ
http://jp.youtube.com/watch?feature=related&v=JUG9GQJk_LM


あと、野球やってた細身はクソガリじゃないからｗ
スポーツマンにクソガリはいねーよｗ
体脂肪率低くて体重が軽いだけで筋力はクソガリとは
比にならないほどあるからｗ
真性のクソガリは体重が糞軽い癖に体脂肪率は20％以上
でカット皆無な情けない体系な上にピザ以下の雑魚なの。

分かった？その証拠が上の動画だよｗ

糞弱いピザ＞＞＞＞＞糞弱いモヤシ

これが現実ｗｗｗｗｗｗ

はい馬鹿完全論破〜〜〜〜ｗ

>>899
出ません
根本的に言うことがすべて間違ってる

>>883
ピザ体系のヒョードル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マッチョ体系のマークコールマン



はいまた馬鹿論破〜〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>898
単純な計算もできんのか？ｗ
相対筋力は体重比での絶対筋力。
だから除脂肪体重が重いと筋量はそれ以上の開きになるわけだから、
絶対筋力で上になる。
打撃力（運動量）＝質量Ｘ速度だから速度は相対筋力、質量は体重。
だから運動量は絶対筋力で決まるから除脂肪体重だといっている。

高テスデブマッチョ＞ウエイトの方向性の差＞高テス中肉＞＞＞鍛えてる中肉＝鍛えてるデブ＞＞ただのデブ＝ただのガリ

これが現実

>>902
じゃあそれを論理的に説明してみ？

要するにデブには相撲とウエイトによる全身筋肉前提のデブマッチョしか利点がないんだよ
俊敏性も比較したら鍛えてる中肉＞＞＞鍛えてるデブになる

>>906
お前の言ってるガリって文科系の超もやしのこと言ってるのか？
普通文科系＝デブ文科系＞超もやし文科系
これならたしかに成立するよ＾＾；

まぁ体重が多ければ筋肉も増えてるという妄想垂れ流してるデブがいるのはよくわかったけどな

>>908
文科系とかぜんぜん関係ありませんからｗ
単純に物理的にどっちが強いかって話ですから。
除脂肪体重が重い方が強いって話ですからｗ
論点のすり替えはやめなさい。

>>910
どういう意味で強いの？
相撲ですか？

>>909
増えてるという問題じゃなく現実に体重と体脂肪率の問題なんだが。
ただのデブでも体重ある奴は除脂肪体重もそれなりに重いって話
なんだがな。鍛えてなくとも体はアナボリックになって筋組織は
形成されるんだが。そんな事も知らないのか？
レジスタンストレーニングはその割合を高める刺激にすぎんって話
なんだが。

一般のデブは中肉や痩せのスポーツマンに嫉妬しすぎ
腕は太いのに筋力は痩せ以下とか泣けてくるねぇ

屈強なマッチョやデブマッチョが哀れなガリをからかってるだけだがなｗ
ただのデブがこんな板見てるわけないだろ？ｗ
ウエイトにもスポーツにも興味ないからただのデブになってるわけでなｗ

非力で素質のない勘違いガリはその何もしてないただの
デブ以下だって笑われてるんだぞｗ

>>914
自分でからかってるとか言うようじゃ相手にからかわれてるのと一緒だぞ。
自分のレスを客観的に見てみよう！冷静に考えれば恥ずかしいと思うからさ。

>>912
悪いけど体重60の俺が体重80〜100のピザに負けた例がないんだよな
まぁ俺は腕相撲自慢のほうだったから抜きと見たとしても
他の奴と比較しても普通の運動部よりピザ連中が弱いっていう・・・
単純に太ると筋組織は増えるけど腕力はほっとんど上がらんぞ？
鍛えないとね

ただのデブは弱いって スピードないだろ？
そりゃあれだけの脂肪を動かせる筋力が足りてないからだ
脚も遅いだろ？
巨大な脂肪を背負ってるからだ
腕相撲が弱いのも、重すぎる脂肪が邪魔をするからだ
除脂肪体重がどうとかアホか
脂肪体重が弊害なの
わかったか糞ピザ