ウエイトなしでヘビー級の肉体を作ったタイソン★3

立てちゃいましたｗ

過去にゴールドジムのインストラクターになろうとして、
見事に落ちたニートのウエイトリフター、たけぽん。

そんなたけぽんがオフバトルでプロボクサーとやりあうまでを
みんなで温かく見守るスレでもあります。

タイソン以上の肉体を持つたけぽんが、ガリのボクサーたちを相手に
無事にガチファイトが出来るよう、みなさん応援しましょう。

>>1
＞ 立てちゃいましたｗ


ちん○たてなさい！

過去スレ

ウエイトなしでヘビー級の肉体を作ったタイソン★２
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1220697675/

ウエイトなしでヘビー級の肉体を作ったタイソン
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1199261526/l50

過去スレ

ウエイトなしでヘビー級の肉体を作ったタイソン★２
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1220697675/
ウエイトなしでヘビー級の肉体を作ったタイソン
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1199261526/

しかしこんな糞スレ続けるのか。

てかたけって職歴なしなの？

アンブリにしろ
アランカラエフにしろGGにしろサップにしろ
怪力で名が通ってる、筋肥大した奴らってどうしようもなくパンチ下手糞だよな。
昨日今日打撃始めた高校生や練習生より下手糞だから困る。
いくら威力があってもあたらなければ何の意味も無い。
こう考えるとマリウスなんて大したことないかもしれないな

>>6
ＧＧはカナダのアマボクサーだったし、マリウスもボクシング出身なんだろ？
言うほど下手じゃねえよ。
アンブリッツやカラエフは下手だが、アイツらも一応プロ格闘家だからな、あんま舐めんなよ

実際間近で見たらこえ〜死ぬってガクブルのくせになw

>>8
アンブリッツさんにカツアゲされたら大体の人間が泣きながらウンコ漏らすよ
ドイツのマックでガチムチのDQN店員に
ケチ野郎（ハンバーガーを一個しか買わなかったから）とすごまれて泣きそうなった
俺が言うんだから間違いない

多分それは聞き間違いで　ケチ野郎！　と言ったんじゃなくて　ケツ野郎！　と言ったんだ。
つまり今から店の裏へ来い！ウホッ！やらないか！　という意味だったんだよ！
危なかったな、アンタｗ

>>10
そうだったのか…
光栄だよ。俺のケツのしまりが白人社会でも
認められたということだからね

http://mbbs.tv/u/viewMedia.php?id=silverback&mid=315


たけぽんのこの動画で流れてる音楽って何て曲なの？

なんでオレのおちんちん大きくならなかったんだよ

熊もタケポンも馬鹿。
2人ともモテナイむさ苦しいブサ面男。
女性が見たら汚らわしいと思う。
女が奴等に触れられただけで死にたいと思うだろう。
だから熊、タケも童貞。ウェイトすることで精神錯乱の末期症状を辛うじて
抑えている状態だ。
このチンケな馬鹿二人組みからウェイトという何の役にも立たないモテナイ
金にもならないホモスポーツを取ったら突如として精神破壊が始まり
多数の事件を起こし被害者を出すだろう。
だからこいつ等は一生ウダツの上がらないままクソ趣味に嵌っていればいいのさ。
ま、端から見ればクソみてぇな連中が糞を頬張って御満悦しているようにしか
見えんがな。5年10年後もいや30年後もこいつ等は童貞だ、貧乏だ、
出来上がっているのは相変らずのキタネェ肉塊だけさ。

「死して屍拾うものなし」
先人たちは良く言ったものだぜ。

>>6
そのサプに倒されまくったキックボクサーｗ

↑
まぁたそういうどうでもいい煽りは格板でも逝ってやったらいい。
終わり無い煽り合いの世界がキミを待っている。

>>5
たけぽん

静岡在住、木造アパートに両親と暮らす無職のニート。
職歴は警備員と、海水浴場監視員。

かねてより、ベンチ200を目指すも、無能（無脳）のため一年中ベンチプレスを行い、プラトーに陥る。
トレーニングを行うことで弱体化するという、かつてない現象で、ウエイト板住人の注目を集めている。

現在では110ｷﾛを越える巨体でありながら、150を数レップというていたらく。
しばしばスクワット動画ウプ宣言するも、あまりの非力に絶望してか実行されず。
腰を痛めたなどとほざき、逃亡をはかること数回を数える。
(だが先日、150ｷﾛフルボトムをうｐ)
彼はまた格闘技をこよなく愛し、格板にも出入り、そこを荒らす。
自らを和製タイソンと妄想することによって、日々の無聊をなぐさめる。
アウトサイダー出場を夢見るも、交通費、ギア代など経済面で挫折。
２ちゃんでカンパを募る暴挙に出るも叶わず。
一時期ミクシーで逃亡生活をおくるも、キチガイの気性にあわず２ちゃんに帰還。
現在にいたる。

追記
被害妄想でやくざを殴り、返しを恐れ引きこもる。
部屋中にショコタンのポスターを貼りトレとオナニーに明け暮れ
ティッシュ節約のためザー汁は部屋の壁にぬったくている。
（追記はカメ公談）

そのスクワット動画うぷ希望

http://p.pita.st/?geby8ixp

ベルトもしないで
そのうち椎間板ヘルニアになるな。
その影響でベンチも出来なくなるな。アームカールも出来なくなる。
脚がしびれてタケは車椅子生活だな。
今時スクワットするのにベルト無しなんてドンだけ貧乏なんだ？
タケがダンベル使っているの見たことないな。安っぽい最低価格のパワーラック、
ゴムカバー無しの最低の安いバーベルプレート、ベルト無し、
インクラインベンチ無し、バタフライマシン、ラットプルダウンマシンなし、
安いマルチベンチなら59800円くらいで買える。送料込み。バイトでも
すぐ買える。それでジム行かなくてもあらゆる種目行なえる。
勿論セーフティバー付きだから安心。
タケ、オメェそれかえ、モリヤで売っている、それ買えば少しはあんたの
醜い体変わる。アンタはただの腹の出た朝昇竜崩れだ。
モテナイ腐った体型。一生独身、チコウまみれだ。
ま、タケは我が道を行くから何言っても駄目だからな。
言うだけ無駄。これから10年20年後もタケは何も変わらない、相変らずの
引き篭もりの豚の糞みたいな体、親も老人で死んでアンタは住む場所がない。
だからホームレスだ。確定だな。

ジ・エンドのタケポン人生。糞みたいな軽さのスクワット、120ｋｇ近い体で
200ｋｇ以下のベンチ、スクワット。何年も続く無限養豚地獄、女日照りの養豚地獄。
タケ、自分の口をオナホール代わりにするんだな。

>>19
ベルトもなしでよくやるなｗ

しかし、お腹たっぷんたっぷんすごいな。とりあえず、体重10kg落とさなきゃだめだ。

たけがタイソンについて語るのはうんざりだが
これはなかなかのモノだろう。

普通だろ。あの体重ならこの重量アップだろ。他の強コテだって楽勝だぞ。しかし醜い体だな…

静岡って格闘技やる環境ないだろ

タケが10年後20年後30年後も
こんなテイタラク生活続けているのは日を見るより明らかだ。
他人が何を言っても阿呆な生活を変えようとしないから。
いくらアドバイスしてもこの調子、わが道を行くばかり。
こうして何年も来た。
だからこれから死ぬまで老衰で死ぬまで独身童貞で毎日ベンチ。
死の瞬間まで毎日ベンチ、タケが体壊す時、肩関節、股関節、腰等を怪我して
トレできなくなって初めてトレ生活止めれる。
タケは怪我するか死なない限りこの愚鈍なアホンダラ生活は止めない。断言できる。
皆もそれを十分理解しているし分って傍観している。

結局、重度の精神病の馬鹿は何言っても将来に対する危機感も無く
死の瞬間まで屑みたいな生活を満喫するしかないのさ。
キタネェ包茎ペニスをぶら提げて童貞ライフをエンジョイするしかないのさ。

タケの童貞包茎ライフに！乾杯！！

乾杯！

http://www.alsxxxworld.com/wolf/1-video-wolf-wiliams-duo/003.wmv

たけぽんよりこの白人さんのほうが力はありそうだ。
黒人のほうはご存知、ミドル級時代の若き日のフレックス・ウィラーね。
オフだから結構脂肪が乗っているけれどバランスが取れている。

たけぽんって柔道もやってたんじゃなかったっけ?
そもそも柔道の補強でウエイトはじめたんだよな?
中高でやってたなら2段とか?

http://imepita.jp/20080926/678880
タイソンのウエイトトレ中画像です！
顔にタトゥー入ってないから結構若いな！

タイソンはウエイトやってないとか言ってたやつの言い訳を頼みます！

>>17
たしかデッド200キロ動画もあったよね。ナローでベルト無し、顔にタオル巻いて(マンガの銀行強盗みたいな)やってたやつ。　
できればそれもうぷできますか〜

>>29の続き

http://imepita.jp/20080926/691670

http://imepita.jp/20080926/691491

http://imepita.jp/20080926/691810

>>29
>>31
この画像と同じ動画を見たことある、確認しにくいが、腕に刺青入ってる。という事は出所後。
出所後のタイソンはウエイトしてるよ。
顔に入れたのはレノルイに負けてからの晩年だ。

>>29
刑務所出所後のタイソンがウエイトしていないなんて誰も言ってないと思うけど。
刑務所入る前と出所後ではトレは明らかに変わったよ。
ウエイトトレを覚えたのは刑務所入ってからだし。

それとね、出所後のトレーナー陣も全く入れ替わった。
まーブランクで全盛期より力はかなり落ちたけれど、タイトル奪還に成功した。
いずれにしろタイソンは別にウエイトトレで強くなったわけじゃないな。
あのクイックな動きは完全に失われた感がある。
バーベルのゆっくりした動きはタイソンのスピードを殺したんじゃないかな。

レノックス・ルイスは、19歳のタイソンには誰もかなわない、と認めていた。
直接対決の前はルイスに余裕があったことからすると、タイソンは急激に力が衰えた。

バーベルでのベンチやデッドリフトの重量は19歳や20歳の頃より格段に挙がるはず。（ウエイトトレすらしていなかったため）
けれども殴り合いの力は逆に衰えた。
高重量を扱えるようになっても決して殴り合いが強くなるわけではないということ。

タイソンに限ってはな。
お前はウエイトやっとけ( ',_ゝ`)ﾌﾟ

>>34
スタミナ、反射神経が衰えた
1発のパンチ力そのものはウエイトはじめた後も健在だったし、むしろ強くなっているよ。
他が全部劣化したから弱くなったけど

マヌーフは、アイアンマンに出たぐらい、ウエイト好きだけど、スピードはあるよな？

ウエイト=スピードおちるとか古くね？

あと、アイアンマン２００６年の９月号いわくダンベルをもってのシャドーのが、スピードおちるらしい、ベンチとかはスピードあがるらしい(ボクシングの練習と一緒にやれば) ちなみにハーバード大学の研究結果らしいです

普通の人がウエイトをやっても血圧とか上がるしいいことない。
たけぽんも寿命はかなり短くなるんでない？

マヌーフって誰だ？？？
ベンチでスピードが上がると言っても。
上がった選手がいたためしがない。
階級を上げた選手はみんなスピードが落ちているから。
デラホーヤ、ホリフィールドと超がつくほどの一流選手はものの見事に落ちてしまった。

あと、実際のボクシングジムでもあまりウエイトは進められないんだよね。
たけぽんみたいなウエイトマニアもジムにはいるんだけれど。
実際の結果が悪くなる例がほとんどだから。

こういう頭堅いバカが多いから、日本のアスリートは弱いんだろうな。
まぁどうでもいいや(笑)

>>40
年中ベンチやってて、ストリクトストリクトのおまえが言うな

>>41
意味が解らん

>>40
日本のボクサーが雑魚ばっかなのは単純にレベルや競技人口の違いです

タイソンは出所してから遅くなったといわれてるけどそれでも十分速いよね
黄色ボクサーと比べて

別に日本のボクサーは特別弱くは無いだろ。
アジアという括りでは人口から考えてもボクシングの土壌から
考えても普通。
ラテンアメリカ勢や重量級で白人黒人に劣るのは体質による
適性上仕方ない。

>>40
ウエイトトレでなんでも解決すると思ってるのか？
おめでたいヤローだな〜

ゆうじゴメスはパワーリフターでパンチ力は最強だったがな！

ウエイト最強！

つか否定してるやつは何故ウエイト板見てんの？疑問なんだけど！

パワーリフターがパンチ強いんじゃなくてゴメスがパンチ強いんだよ。　
んな事もわからんような馬鹿なんか

>>47
で何でウエイト否定派なのにウエイト板見てんの？

お前って、クラスで俺全然勉強してないよとかいって、実は勉強してるタイプ？

ライバル増えるからウエイトするボクサー増やしたくないとか？

>>48

＞ライバル増えるからウエイトするボクサー増やしたくないとか？

こんなとこで何書こうが現実に影響力無いからw
ウェイトなんて今時日本人ボクサーだってやってる奴はゴロゴロ居る。
無論、やってなくて強い奴も居るが。

>>46
雄二ゴメスは一流ボクサーではないだろ！
ウエイトを否定してるのではなくボクシングではウエイトトレはマイナス面もあるという主張だよ。
君やたけぽん、みたいなウエイトを崇拝しすぎる人にね

>>47
ゆっくりした動きで発揮される筋力とパンチ力には何の相関関係もない。
日本人のウエイトトレーニーはそれを決定的に勘違いしているケースが多い。
たとえばたけぽんとか。

パンチの場合、拳にスピードが乗る必要があるし、当たる瞬間に打ち抜ける筋力が必要。
たけぽん式の場合最初から力んで拳が加速しない。

ついでにパンチは当たる瞬間のみ力を入れる。
動作の最初から最後まで筋力を発揮されるベンチプレスとは全く運動だ。

たけのシャドーを見ているとどうもウエイトについては日本人はやらないほうがいいと思わざるを得ない。

>>53
あれはウエイトどうこうより、ただ単にほぼ素人でヘタクソなだけ

>>51
けどお前はたけぽんに勝てないよ

まあそこら辺のガリボクサーでもボクシングなら余裕で勝てるでしょ
パワー以外の武器が皆無だし
あのドンくさいシャドーは運痴そのものだしな

>>56
ボクシングならね！(笑)
喧嘩なら秒殺だな！(笑)
糞ガリボクサーは喧嘩しないもんね！

ボクサー＝糞ガリ　という発想はかなりのニワカだな
それにいまどき（笑）を使うやつがたけぽん以外にいるとは・・・

>>58

ちなみに俺もプロボクサーだよ！スーパーライト級！ボクサー糞ガリばっかやん！

ベンチmax130kgで握力78の俺とはみんなスパーやりたがらなったな〜！

>>57
やりもしない喧嘩(笑)に逃げるなよな
ボクシングで勝てない＝負けだよ
すぐ喧嘩なら、とか言ってる奴はやりもしない癖に言い訳して妄想してるだけ

>>58

あと俺にニワカとかいったお前はプロなの？
お前がうpするなら
俺うpするよ〜！

どうせ人のだろ！とかいうんだろ？(笑)

ここに書いてるウェイト否定派はどんなトレしてんの？
普通にロードワークとジムワーク？
たけの態度は叩かれても仕方ないけど経験者でも素人でも人の努力を笑ったり馬鹿にしたりするのもどうかと思うぞ

別にたけぽんとやらが、ウェイト厨でも構わん。
しかしな、それのみでボクサーやら格闘技やってる人間を
上から目線で見下してる態度。
これが問題なわけだ。

たけぽんは実際に闘ってないだろう。
自分の見下す軽量級格闘家と。

こいつはアウトサイダーでるやら、タイソン級のパンチ力とか
ネットでほざきながら、全て実行せず逃げてばかり。

これが、現実だろう。
何の説得力もない。こいつの身体の遥か上のアンブリッツでさえ
あの雑魚っぷりなのに、信用するほうがバカだろ。

たけぽんは、精神的に弱すぎなんだよ。
一度でいいから、試合にでて結果を残してから
デカイ口を叩けよな。

恐いんだろ？負けたら自分が崩壊するだろうからな。

だがな、そこにビビルことこそが
もっとも恥ずべき弱さなんだよ。

お前、情けなさすぎる。

たけぽんは打撃格闘技なら最強だろ

顔と頭が鬼デケーから脳がゆれねーよ

>>65 シャドー見ればわかるが、才能ないね。
はるかにデカイ、ホンマンやモー、アンブリッツでも失神
してんだぜ。
それよりもなによりも、たけぽんは自分の言葉を
証明する舞台に一度たりともたつ勇気がなかった。

これが現実だ。

いつでも安全なところから、自分を守ることに必死な
哀れな卑怯者さ。

タイソンがウェイトしてなきゃ困るんだよ。
そういう姑息なやりかたでしか自我を保てない
軟弱な、憐れむべき負け犬なんだよ。

ヘビー級って　どんなに軽くてもいいんだろ？
俺もみんなも　ヘビー級　亀田次男も言ってるだろ

ロニコーやマリウス
いわゆるウェイトに関する本物は
妄想など決してしないもんだよ。自分をよく知っている。
例えば、いかに自分にパワーがあろうが、それで格闘技に
通用するとか、そういう類の間抜けな言動をね。

たけぽんは格闘技でもアンブリッツの足元にも及ばない。

反論があるなら、自分の言葉に責任をもち
アウトサイダーなりボクシングのリングに立てよ。
お前、その勇気すらないだろ？

ボクシング板や格闘技板でたけぽんの対戦相手を募集してみるか？
それとも誰か知り合いでそういうの居る？

>>69
お前がたけと戦えＷ
怖いか？Ｗ

>>67
ヘビー級は200パウンド(凡そ90kg）以上。

>>29
http://www.sf-magazine.com/sports/tyson-special.htm
ここ見れ。

＞因みにマイク・タイソンがウエイトトレーニングを本格的に始めたのは、刑務所に服役中の事で、
＞それまでの偉業は本格的なウエイトトレーニング無し（上記メニュー）で達成されたと言います。

>>51
こういう考えがあるからいつまでもたっても古くさいんだよな。日本は
そもそもパンチ力を生み出すものも筋力なわけで
ゆっくりとした動きとかあまり関係ない

ウエイトは重いから自然とゆっくりとしか挙げられないわけで
同一負荷ならば筋力が高い方がより速く動かせることが理解できないのかと思うよ

スピードは力から生まれるんだよ。

>>47
その雄二ゴメスのパンチ力はベンチプレス150kgという筋力から生まれてるんだよ
もちろん体の使い方が上手く、その筋力をパンチ力に活かすことができるから強いんだけど
雄二ゴメスに限らずやはり根本的な筋力が強い奴はパンチも強い。

これは当然のことであり、物理の法則。　俺の周りでもパンチやキック強い奴はみな筋力も強いしウエイトガンガンやってる

で、そいつらは勝てるの?

雄二ゴメスは韓国人に壊されたな
それまでは相手にあたえる恐怖とプレッシャーがすごかった

詳しく

筋力はウエイトトレで。
技術は反復練習で。
スタミナはスパーで。


このように割り切ってトレーニングするやつは賢い。

ジム行けよタケボン

本物のたけぽん？
前からたけぽんの身体にあこがれてるんだけど、
身長体重ってどのぐらいあるんですか？
顔かくして、全身のわかる画像見せてほしいんですが、、、
画像無理なら、身長体重だけでもいいのでおねがいします！

>>78ロードワークも入れてあげて
走るのは基本だろ

豚が現実逃避してるだけだよw

たけ、ボクシング経験者なんだろ？続けなかった理由は？

>>73
その筋力トレに関して日本人はボディビルディング的なトレになってしまっていると聞いた。
ゆっくりとした動き、メチャクチャ関係ある。
同一負荷ならば筋力があるほうがうんぬんはたとえばベンチならベンチのみに対応するのであって。
パンチやキック、投擲といった複雑な動作にはあまり関係ない。
大胸筋が発達していてもフライばかりで発達させた人はベンチプレスはほとんど初心者同様だったりする。
単純な動きでも少し動きが変わるとこんなもんだ。

筋力トレで反動を使用したトレが重要なのはこういう理由がある。
20年前の日本がまさに君の意見が主流だった。
ウエイトトレはスピードには関係ない、と。
最近は違うんだ。
もう少し勉強すべし！

さて、明日もナローベンチプレスやっちゃうかな(笑)
またパンチ力強くなっちゃうぜ(笑)

>>85
妄想の世界でしか生きられないのは悲しすぎるね

ウエイトコンプで涙目の奴が集まるスレはここですか？(笑)

煽りも悲しく虚しく響くだけ

ウエイトで失敗した選手として有名なのが清原。
ケビンのコーチを受けて筋力（プレス系等）はかなりアップしたが。
おかしなことに飛距離（バットのヘッドスピード）には全く向上が見られなかった。

たけぽん君はどの程度のパンチ力があるのか？
もともと72kgとのことだが、その当時のパンチ力は健在なのか？
かえって116kgの今のほうが威力あるパンチは打てないなんて事はないだろうか？
耐久力は体重に比例するが、個々人が体重を増やしてもパンチ力はそれほど増えないとも聞く。
ヘビー級の体重でミドル級のパンチ力しかない選手なんてざらにいる。
まさかたけぽん君がそれに該当してしまうのでは？
タイソンどころか巨漢のグラントよりも体重が重いたけぽん君がどの程度のパンチ力があるのか。
知りたいね。

しかし、たけぽん君！
君の体重はジャミール・マクライン（198cm、122kg）に近づいてきた。
ちなみにマクラインを間近で見た人は、タイソンのパンチ力には遠く及ばない。
体のサイズの印象とは裏腹に一発パンチャーではない、とのこと。

>>89
土方根性(笑)
島国根性(笑)
酒が呑める酒が呑める酒が呑めるぞぉ〜っときたもんだ(笑)

１つ教えてやろう。

ある程度の技術を付けてしまってから筋力強くしても手遅れ。
最初から、筋力、技術を平行してやらないと、上手く噛み合わない。

解るかな？？

逆に、最初から筋力は強ければ強いほど良い。

わからん

>>94
バカァ、ボクゥ？！

ワルーエフ(213cm150kg）より明らかに
サミュピー(190cm120kgくらい？）のがパンチ力あるもんな

ワルーエフ(213cm150kg）よりタイソン(180cm100kg、往年は106kg）のがパンチ力あるな
体重は１.５倍違うのに

怪物たけぽんは
『かいぶつ』ではなく怪しい物という意味だな。あんな豚にパンチ力なんか期待出来ない
ネットで汚ならしい豚画像晒してオナニーしてるだけ

オフでもやりますか。

>>92
それもまた違う。
バリー・ボンズがいい例だ。
筋肉を膨らませるだけのトレと瞬発力（パワー）を上げるトレはまた違うということ。

ついでにヨーロッパのあるチームのサッカー選手のスクワット平均が150kg少々だったが。
300kg以上スクワットを挙げるトップビルダーやパワーリフターの何倍もの蹴りの威力がある。
これも筋力がキック力に単純に結びつかないという一例。

またオフか(笑)
良いよ年末なら。
今度で４回目か。

パンチ力も同じ。
トップの重量級ベンチプレッサーは300kg以上挙げるけれど単純なパンチ力なら軽量級のボクサーより劣る。
ナックルに重さを加える能力はベンチプレスとはそれほど関係ない。

>>102
人による。
ところで、君はベンチプレス何kg挙がるのかな？？
まさか100kg挙がらないとかじゃないよね？？

たけぽんさん
>>12の動画でながれてる曲はなんて曲ですか？

競輪選手瞬発力スゲェ！
ボクサーショボー(笑)

競輪選手脚ふてぇ！
ボクサーショボー(笑)

>>104
ケツメイシの、君にバンプ。

だせえ

魔法のトレーニング、それはウエイトトレーニング！

たけぽん超かっこいい！！

パンチは力も重要だけど、当てる場所やタイミングも重要でしょ。

しっかり体重の乗ったパンチがこめかみや顎に当たればKO。

逆に相手が下がるタイミングや手を振っただけのパンチでは急所に当たっても駄目。

>>103
ベンチはやったことない。
100kgも挙がらないだろうな。
でもジムでは180kg挙げる相手に簡単にスパーで打ち勝てる。
無駄な肉（筋肉も）パンチには全く必要ないといったほうがいいか。

よくミットもって指導してやるけどさ。
当たる瞬間のみ力入れろ、と言ってもなかなか難しいみたいだな。

ボクシングする人ってインナーマッスルは鍛えてるのかな？

最近、肩のインナーマッスルを軽いウェイトで鍛えているけど、トレ後肩の奥がチリチリする
感覚がたまらない。

たけちゃんはウエイトの脅迫観念にとらわれているんじゃないかな。
トレをしないと維持できない筋肉だろうし。

普通ボクシングやめれば体重はかなり増えちゃうけれど、たけちゃんの場合、運動（ウエイト）やめたら体重は激減するでしょ。
1ヶ月や2ヶ月完全にバーベルやダンベルから足洗って走りこみすれば？
間違いなく今より筋力（ベンチやデッド）は落ちるだろうけれど、格闘技には向いた体になる。
体の連動性養う（少しは使える筋肉になる）にもいい。

ついでに本格的なヘビー級ボクサーは試合がないときの体重は重いんだよ。
小柄なタイソンで暴飲暴食とは無縁の全盛期でさえ110kg近くあったし（89年のブルーノ戦前はブランクが9ヶ月もあり120kgオーバー）
リデッック・ボウは140kg。
ルイスも125kg程度ある。
ダグラスに関しては好きなものを食べた結果、180kgを超えてしまったほど。

これがヘビー級の体だよ。
無理して増量して110kgオーバーのたけちゃんはどうだろう？
身長と骨格（肩幅やリーチ等）からみるとライト級あたりが適正ではないだろうか？
ライト級の骨格でベンチ200kg近く挙げるのはもう自身の限界寸前じゃないかな？
体にもかなり負担がかかっているはずだよ。

言ってもわかんねえから。このクソバカニート豚は。ウエイト板の名物だからいつんなっても消えないでいる

今元バンタム級王者の辰吉がカムバックしたがっているけれど。
純粋なパンチ力で比較してもおそらく辰吉のほうがたけちゃんよりはあると思う。
100kgのウォーターバックめり込むパンチ音は迫力があるよ。

>>84
誰がそれだけでいいと言った？　誰がベンチのみと言った？　勝手に決め付けないでくれ

俺は根本的な筋力のことを言ってるわけで、
その筋力を爆発的に発揮するSSC能力の高さ、またそのSSCをパンチに応用する能力で
パンチ力は決まることは十分承知

ただ最終的には地力というか根本的な筋力が強い方がより大きなパンチ力を生み出すことができるんだよ

ゆっくりとした動きは、重いからゆっくりとしか挙げられないわけで、
ベンチの動きはベンチにのみ適応とかは慣れによる神経系の問題であって発揮できる筋力とは関係ない

パンチ同様、またパンチ動作に限らずハンマー投げや砲丸投げの体の使い方と非常に似ている
クイックリフト（スナッチ、クリーン、ジャーク）がいい例だろう

確かにウエイトトレで高重量を挙げられてもクイックリフトは上がらない
ただ、クイックリフトを高重量で挙げられる奴はウエイトトレ（ベンチ、デッド、スクワット）の重量も高重量

つまりどんなに体の使い方が上手でもSSCに優れていても、根本的な筋力が無ければ大きな力は発揮できないということ。
ウエイトトレはその根本的な筋力をつけるための方法であり、競技の動きとかは関係ない。

頼むから「使える筋肉　使えない筋肉」という本見てくれ。俺の言いたいこと全てのってるから
ウエイトトレ肯定の理由が分かるから

使える筋肉使えない筋肉はオレも持ってる
要するにあの本は筋肉だけじゃ駄目だが
筋肉を使える状態(SSCトレーニングやスキルトレーニングで)にすれば強いよ、って言ってるだけだよね

たけぽんは押し相撲のフルコンに向いてるんじゃないの

>>89
清原の場合は脂肪でバルクアップしちゃったのが失敗の
主な要因だと思うけどｗ
阪神の金本なんかはウエイトをあれだけやり込んでるけど
実績を挙げてるし。
>>117
同意です。

俺はナチュラル55kgのプロボクサーだけど、パンチ力は間違いなくたけぽんよりもあるよ。
よく調子にのった体重100kgぐらいのビルダーがボクシングジムへ入門してくるけど、調子にのってむかつくから俺が初日にスパーしてやるとたいがい次の日から来なくなるｗ
パンチ力についても普通のバンタム級のボクサーのほうがあるね。
体重100kgあるくせに、全然パンチ力弱いからｗ

クイックリフトを併用するだけでウエイトトレの短所を完全に補えたら世話ないんだけどね。
でも実際そうではないからボクシング界（日本だけでなく）はまだウエイト否定がけっこういるのです。

よく100キロ級のビルダーがくんのかｗｗｗ
そしてたいがいこなくなんのかｗｗｗ

タケポンみたいなデブで醜い体になったら死んだ方がマシだな。
結婚できない。醜い出腹、脂肪だらけの体、筋肉パワーあるといっても
見かけは運動不足の中年オヤジの体、全くの不健康体に見える。
コレステロールの塊にしか見えない、だから女にモテないのは当然。
だからネットで女釣ろうとしてアンタの自慢の裸体＆自称ハンサム横顔写真
ＵＰして相手の女に見せても女は逃げる、相手にしない。

これが現実よ。
キタネェ体を作り治せ。せめてビルダー体型になれ薬まみれのビルダー体型は
金かかり無理かもしれないがサプリ代も払えない、ジム代も払えない、ウェイト
のギア、ベルト等も買えないアンタは貧乏地獄だろう。
なにせ30近いデブ息子いても親はアパート暮らしだからな。2ＤＫのアッパート
暮らしらしい。アパートの住民も迷惑がっているぜ、あんたの存在をナ。
バイトしているとホラ吹いてアンタの無職の体裁を繕ってもバレバレ・・・
一生引き篭もりで老衰で死ぬまで童貞、毎日馬鹿ベンチばかりで一生200ｋｇ
ベンチは達成できない。頭を使ったトレをしていない。毎日ベンチでパンプ
しているから気持ちいいからベンチ毎日する。それさえすればいつかは筋力が増し
200ｋｇベンチ可能だと思い込む馬鹿。初心者だったらいい、しかしタケポンは
何年も同じ事繰り返して過ちを悟ろうとしない盲目男だ。
普通はウダツが上がらない、記録が上がらないとなるとやり方変えるがな。

タケはこれからもウダツの上がらない記録も上がらないやり方で狂った宗教のように
おんなじこと繰り返して馬鹿にされモテナイ男で結婚も出来ずに一生を過ごすだろう。
タケは一生生き恥さらして生きていくしないんだぜ。

野球の投手も同じ傾向がありそうだ

ガチガチに筋肉を付けたからといって
150キロ以上の速球が投げられるわけじゃ無いからね。

サップ、ロニー、ジェイのような筋肉ダラケの男が
世界水泳、陸上100ｍ、アーム、相撲やっても勝てない。
ただ単に鉄の塊持ち上げて他スポーツ選手より力あるだけの存在。それに
くすりの力に頼っても筋肉作りだから情けない。
アレだけの凄い体してオリンピック競技のウェイトリフティングの
ピザデブの連中に勝てないし金メダルも取れない、ステロイド使っても
勝てない。クリーン＆ジャークもプザデブに負ける。

不健康な汚れた血液のステロイドまみれのプロビルダー達。
単なる化け物だよ。
化け物大会、薬まみれの恥さらし、それがＩＦＢＢ団体

たけぽん、なんでボクシングジムやめたんだよ？

再三、この質問から逃げてるな。

まー答えは聞くまでもないがな。

スパーでぼこぼこに負けたんだろ？軽量級に。

ミット1Rもたず、へばったんだろ？

ボクシングから逃げたくせに　ボクシングをけなす態度。

お前最低の卑怯者だな。

どうせ脂肪だらけの体でスタミナ切れて「ハァハァ」いって逃げたんだろ。
ウェイトばかりして力強いから最強と脳内で勘違いしているんだろ？
テイタラク人生タケポン。

アレだけの腹に脂肪抱えてボクサー気取り、
相撲気取れ！馬鹿！

>>120
よくマッチョが勘違いしてボクシングジムで調子に乗ってるって聞くけどどんな感じ?　
いつもそういう話し聞くけど

>>122
どうやら>>120はアメリカに住んでいるみたいだなｗ

http://p.pita.st/?qgd063v6

くそガリ涙目沈黙(笑)

>>130
チ○ポ動画注意

結局このスレには
たけぽんよりベンチ強い奴も
たけぽんよりパンチ強い奴もいないよね

>>133
パンチ力なんてネットからじゃ、何も分からないだろ。
もしかして「ベンチの重量＝パンチ力」という安易な考えか？

そもそも匿名掲示板の住人と比較してどうするんだ？w

大人になったら普通喧嘩なんかしないし、見た目が全てな気がするな
いくらボクサーや格闘家が強かろうが見ただけじゃわからんし、軽量級じゃ見た目で舐められる事もあるだろう

内藤みたいなガタイしたボクサーと
筋肉ムキムキのマッチョが街歩いてたら
舐められてヤンキーに襲われやすいのは明らかに内藤だろ

何でベンチの話してんだろうな
ストレートとかを上半身の回転をとめて腕だけで再現したら
背筋使って回しながら横に突き出すことになるのに

たけぽんは最強だよ。
一番重要なのはどれだけイカれてるかだから。
一般人は人生捨てる事はできないけどタケなら何でもできる。
失う物がないっていうのは何よりも強いよ。
タケなら将来ないから例え喧嘩で負けても家調べて寝込み襲ったり放火することもできる。
どれだけマッチョでも24時間気を付けていられないよ。
タケなら通報されて捕まっても出所してしばらくしたらまたやってくる。
タケだけは敵に回したくない。
みんなたけぽんが最強で最恐って分かってるから肉体を誇示しなくてもいいよ。
批判してる奴はたけぽんに嫉妬してるだけだからさ。

あ、でも相手が光さんならわからんね。
彼も何するか分からない

100ｷﾛのマッチョがよく来るジムいいな、80ｷﾛのオレでも相手いなくて困ってんのに。

>>133
ベンチはともかくパンチ力なら結構いるんでないの？
ていうか、たけぽんのはあれはパンチでもなんでもないでしょ。
あれをパンチと呼んでいる人は筋力トレについて語る資格すらない。

なんか部屋で軽くシャドウやっただけなのに、えらい言われようだな(笑)
あのシャドウ観ただけで、才能どうこう言ってる奴はなんなんだ(笑)
結局嫉妬だろ、筋力あることに対しての(笑)
俺、ドキュンとすれ違ったりすると結構睨まれたりするが、お前等もそれに近くねぇか？
結局、強いものに対しての嫉妬。

>>120
勘違い君乙(笑)

軽くシャドーって。
あの動作見たら素人だって分かるでしょ。
経験者とは明らかに違うし。

WOWOW見れば？
一流選手の試合前の軽いシャドーでもごらんあれ。
たけちゃんのはおじいちゃんの踊りだよ。

>>142
睨まれているのではなく、あまりに太っているから皆珍しいから見るんでないの？
睨まれている、と思うことはもう被害妄想の塊としか。
君の精神状態がなんとなくわかる。

動物園に行かなくても豚が見られるんだから見る人は見るでしょ？
たぶん俺もすれ違ったらジーっと見るかもよ。
睨んでいるわけじゃないから、被害妄想に陥らないでね。

あと、睨まれていると感じるのは単純な自意識過剰な人が多い。
�@自意識過剰
�A被害妄想
�B動物を見る目で見られている

�@〜�Bのどれかで決まり。

たえぽんスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1220581240/l50

ボク板にたけぽんのスレ立ってるw

だからぁ、太っているだの話持ち出す奴は100%妬み(笑)
なんでベンチプレスの重量を高めるためにやってるのに、体型の話がわざわざ出るんだ？(笑)
それはつまり、太れば自分もベンチ200kg位挙がるぜ！っていう、強がりな態度が出てるんじゃねぇか？？
つまり嫉妬だよ、気付いてるだろ？？

俺は所謂ヒール。強いうえに態度でかいから、嫉妬される(笑)

まぁ１つ言えるのは、ガリ雑魚が嫉妬してるの観ると萌える(笑)

た
　け
　　ぽ
　　　ん
　　　　あ
　　　　　い
　　　　　　し
　　　　　　　て
　　　　　　　　る
た
　け
　　ぽ
　　　ん
　　　　の
　　　　　う
　　　　　　ん
　　　　　　　こ
　　　　　　　　喰
　　　　　　　　　た
　　　　　　　　　　い

http://jp.youtube.com/watch?v=9fPaZLJcwQc&feature=related

強いというのはこういう人のこと
あんたは強くない
ベンチの世界でもお山の大将

>>151
( ',_ゝ`)ﾌﾟｯ

何の動画か観ないけど(笑)
２ちゃんねるには俺より強い奴はいない、これは真実。
弱い弱いお前が何と言おうと嫉妬(笑)

>>151
ベンチプレス版トムプラッツだな、化け物かよ

た
　け
　　ぽ
　　　ん
　　　　の
う
　　ん
こ
　　　　　食っ
　　　　　　　　　　　　　　　て
俺
　　　　　　　　　　　も
ベ
ン
　　　　　　　チ
　　　　　　　　　　　　強
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　く
　　　　な
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　る

た
け
　　　　　　　　ぽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の
下
痢
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　糞
　　　喰

た
　　　　　　　　　　　　い
ブ
　ビ
　　ィ
　　　イイイイイイイイイイイイイイイイ！

>>151
260キロ23レップスってw

たけぽん？

http://www.dandy-arata.com/image/kimo_bura.jpg
http://blog.shard.jp/ranma12/Image/profile.jpg

　　　　　　　　　　た
け
　　　　　　　　　　　　　　　ぽ
　　　　ん
も　
　　　　　　　　　　　　　　　　　っと
糞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　か
　け
　　　　　　　　　て
え
ぇ
ぇぇ
ぇぇ
ぇ
ぇ！！！！！！！！！！！！！！！

バカクソゴミカスブタデブぽんは最近コテらしいしゃべり方をするようになったな。　
なんかあったんか

>>159
なんかパソコンかったとか言ってたような気がする

http://jp.youtube.com/watch?v=BlDWdfTAx8o&NR=1

こちらはベンチプレスの世界記録450kg。
たけぽんなど問題外だし、全盛期のタイソンの3倍以上ベンチは上げるはず。

けれどもパンチ力はタイソンのほうが桁違いに強い。
ベンチの筋力とパンチに相関関係なし。
あと、2チャンネルにはベンチだけでもたけより強いのは結構いる。
タイソンスレには出てこないけれど。

たけの場合はウエイトをしていない全盛期のタイソンよりはベンチが挙がる、という。
バーベル素人より挙がることを単に自慢しているわけだ。
そこまではいいとして、パンチも体もタイソン級などというからだったらリングに上がれ、ということになる。
弱い犬ほど吼える典型例。
典型的な一昔前のジャップ。

>>161
>弱い犬ほど吠える典型例

自分に言えよ(笑)

>>161
450kg(笑)

>>161
マジレスすんなよおまえ、たけは精神病の基地外コテなんだよ
普通の話ができるヤツじゃないから相手にすんな

ベンチプレス100kg以上は挙がるよね、まさかね…(笑)

俺はたけぽんが最強だって信じてるよ。
光さんにもなんとか勝てると思ってる。
よくドキュンに睨まれるならその場でボコボコにしたらどうかな?
たけぽんのパワーなら準備運動にもならないと思うけど。
ドキュンは警察にチクったりしないし適当に脅しときゃ大丈夫さ

近い将来俺が払った税金が豚の生活保護費になると思うと悲しい・・・・・

ｵﾔｵﾔ

たけの好きな芸能人は？

たけぽんは強いけどその強さを使わないと宝の持ちぐされだよ。
深夜にたむろしてるそこらのドキュン殴って土下座させてドキュンの頭踏みながら動画撮るとか
その動画見たらたけぽんに嫉妬してる奴らも黙るよ
ドキュン達にそのパワーを見せ付けてくれよ

明日の予定
アップ略
ナローベンチプレス
151kg2set

たけぽんトレはいいからドキュン狩りしようよ
なんなら撮影係として俺も行くよ
浜松なら年に3回くらい行くし

うるせーばか

なんで体重はすごいのにベンチよわいの？

二年間堂々巡りのブタニート・タケポン。
警備員のバイトを瞬く間にやめたブタニート・タケポン。

ブタニート・タケポン。縮めてブタケポン。

テメー等よえー(笑)

ヒント

あ
あか
あかさ

なんだこいつw
全く空気読まない奴だな

http://imepita.jp/20080928/180010
タケポンとそっくり

タケポンと双子みたい。
馬鹿タケ
177ｃｍ120ｋｇ近い体でいつまでも200ｋｇ未満のベンチ
下田、児玉170ｃｍの100ｋｇ未満のチビが200ｋｇポンポン上げる。
何故？
頭使ってトレしているから、その賜物。
彼等は頭脳派

タケポンは愚鈍派、お涙頂戴派、アホンダラ派、ガムシャラ派、低脳派

http://jp.youtube.com/watch?v=9tLRVIQhn1M&feature=related

情けナイ！
たけぽん！情けない！

こんな170ｃｍのチビのガリに負けている、児玉280ｋｇのベンチ成功！

一方177ｃｍ120ｋｇのタケは150ｋｇくらいで何年も停滞。
阿呆、哀れ！

>>180
実際見ると凄いな。
たけぽんや27とかがゴミに見える。

たけぽんてベンチだけじゃん
足腰系は弱いし懸垂も３回ｗ
自重を自由自在に持ち上げられない奴は格闘技系では弱いよ

http://p.pita.st/?qgd063v6　　体はデカイがそれに見合わない軽いベンチ何年間もする馬鹿。オナニー同じことの繰り返し
停滞、マンネリトレーニングしているから記録ドンズマリ！大ばか者トレーニング！
最低ウンコトレ！

http://jp.youtube.com/watch?v=9tLRVIQhn1M&feature=related

児玉の170ｃｍのチビのガリが283.5ｋｇのベンチ成功！
偉い！快挙！頭脳を使ったトレ！知的トレ！技巧派！
インテリ・トレ！

タケポンが児玉のようにベンチに拘っていて
ベンチだけしてしるのに、この差は何？
児玉はワイドグリップで頭使って高重量を上げている。
タケは相変らずナローグリップで記録停滞。
そのうち関節痛めるな。肘壊すだろう。
ベルトしないでスクワットで腰痛める、
フルスクワットで弾みつけて下ろしているから膝壊す。
ベルト、ニーラップ、エルボーラップも買えない、ド貧乏。情けない

実に哀れだ。ウンコだ。
腰、膝、肘壊せ！
怪我して初めて己の愚鈍さに気づく！
馬鹿タケポン2008！

>>182
ベンチが得意と言っても、MAXで体重の1.6倍程度。普通にどこにでもいるレベル。

>>180
超ブサイク(笑)

たけぽんよりはるかに強い児玉でも俺の体はタイソン級とかパンチ力はタイソン級とかいわない。
2チャンネルでたけぽんほどのホラ吹きはいないと断言できる。

児玉は90に上げたんか　
体重85ぐらいあってあのスッキリした体はなかなか

お前ら、マジレスしすぎＷたけぽんはきっと2ちゃんの漫談王を目指しているんだよ。彼の漫談に付き合ってやれよＷ

結局このスレには
たけぽんよりベンチ強い奴も
たけぽんよりパンチ強い奴もいないよね

マジレスすると結構いるよ

完全にスレチだがよくウエイト板でネタにされてた
例「ステロイドを使えば誰でもマッチョになれる…そう考えてた時期がありました」
とかってバキの
「ボクシングに足技はない…そう考えてた時期がありました」
のパロディだったんだね。
昨日初めてバキを立ち読みして知ったw
こりゃ面白いわw

バキおもろいだろw
あれは真面目に馬鹿な事言うからおもろいんだよ。最近はわざとらしくて寒い時あるけど。　
特に「BAKI」時代はシュールすぎるw

浦安鉄筋家族書いてる人はあのマンガの面白さを良く分かってるよ。　
花園家が出てきた時なんかバキ読者はツボ突かれまくりw

たけがつええとかいってるヤツはマジでおかしいだろ？
ベンチの重量以前にヤツの体重をみろよ、体重
体重比では完全にザコ

>>195
そうムキになるな(笑)
ナチュラルで190kg以上挙げてる訳だから、雑魚ではないよな(笑)

(笑)を使えば優越感に浸れるそう考えてた時期がありました

報告
ナローベンチプレス
アップ略
171kg4回

自分より小さいベンチプレッサー児玉に負けている。
タケはあれだけの体持っていて勝てない。
何年もチンたら軽い重量で停滞。もう、何年目だ？
本当の馬鹿タレだな。
頭使わないで猿のオナニーみたいに同じことの繰り返し。

愚の骨頂！タケポン馬鹿！

その前になんでタイソンスレでトレ報告してんのw

オナニー報告いらね

ナチュラルで190kgといっても体重がありすぎるから雑魚じゃないの？
ベンチやデッドは体重増やせばどんどん挙がるようになるから。
あの450kgのベンチみたあとだとなおさらだわ。

俺総合やってる。正直たけぽんなんかに負ける気がしねー。
俺とやろーぜ？

パワーリフター、ボディービルダーを除けば、俺は強い部類に間違いなく入る(笑)
こういう時だけ都合良くビルダー、リフター出すなよ(笑)

>>204
いいや弱いよ、そんだけデブってるくせに190って。

お前もう飽きたから消えていいよ

>>205
俺より弱い奴に、弱い、言われても(笑)
鏡でも見てろよ(笑)
お前の体重、ベンチMAXは？
勿論何らかをうpしろよ(笑)

確かに俺より強い奴なんてこの世に腐る程いるが、そういう奴を持ち出して、さも自分が強くなった気でいるガリ雑魚が惨めすぎてならない(笑)

ほんとガキだな
まあ一生ここで煽りあいしてればいいさ
困るのは自分なんだし

一言、


























嫉妬するなよ(笑)

おいたけぽん、オフ会しよーぜ？俺180の80しかねーからよ。総合やってるけどお前つえーんだろ？なら喧嘩しよーぜ。逃げんなよ？

おい、たけケンカオフしようぜ！俺は総合商社に勤めてるからよ！

>>211
俺は過去三回オフ会やりに東京行ってるんだが(笑)
金がかかるのぅ(笑)

たけぽんはいつまで静岡にいるの?
上京考えるなら関東?関西?

>>214
30歳になったら、上京したいな。
東京楽しかったし。

たけぽんなら大阪の方があってそうだけどな。
ガタイが良い人間を一目置く奴が多いのは大阪

パソポン買ったからレスが生き生きしてんなw

明日の予定
ナローベンチプレス
アップ略
171kg3set

軽い軽い(笑)

>>213
ほっほ、くやしいのぉくやしいのぉｗｗｗ

パンチマシンの動画明日うpしてやるよ(笑)

できればサンドバッグ殴りまくってる動画うぷ

サンドバッグが無ぇ

たけぽん、ショルダープレスはやらないの？俺120なら6回行けるよ。ベンチは190が最高だけど。

>>220
できれば上半身はだかでよろしく。

メンドクセ

上半身裸でパンチマシンは店員に止められないか?

サップは体重170kgあるのに、ナローベンチプレスは227kg4回。
くそガリ雑魚が言う、大したことない、となるのかな？(笑)

俺は糞ガリではないんだけどサップは体重比率からするとたいしたことないのでは？ごく普通でしょ？たけぽんもごく普通でしょ？たけぽんなら230キロは上げれると思うよ。

明日はナローベンチプレス171kgでやろうか、176kgでやろうか、う〜む。。。

>>228
因みに俺もサップも、《ナロー》で《ベタ寝》だからな(笑)

ブリッジ、ワイドのチキンとは違うのだよ(笑)

ブリッジしたら230上がるの？それなら及第点だけどね。俺は95キロで190キロ上がる。ベタ寝ではないけど。だからブリッジでいいから230上げて欲しい。

>>231
うpしなきゃ、何とでも言える(笑)
せめて、本人と判るように身体うpしようぜ(笑)
難しい事ではないんだよ？(笑)

わかったよ。今週動画載せてみるよ。君が一番ではみんなが可哀想だ。人間的に問題がありすぎる。俺が動画載せたらまわりを見下す態度やめろよ！

>>233
とりあえず今、身体うpしたら？(笑)
難しい事ではないんだよ？(笑)
うp！うp！うp！(笑)

>>212
>>212
>>212
>>212
>>212

m9( ',_ゝ`)ﾌﾞｯ

たけぽんが凄いってことは誰もが認めてるよ。
批判してるのがクソガリって分かってるならスルーした方が大人だよ。
前のたけぽんはクソガリの妬みにいちいち付き合ってなかったでしょ?

パソコン買ったから楽しいのかレスしまくりだなw

>>220
アホみたいに高得点のでる「はじめの一歩」のマシーン以外でやってね

>>238
一歩以外だと、静岡市内にあるかな？？

ｸﾞｶﾞｶﾞ…ｶﾞﾙｩ…

ｶｸｾｲ…

http://imepita.jp/20080929/843480

その携帯はママに買ってもらったの？

今年中に、ナローベンチプレス185kgでset組むぜ！

ウエイト自慢はいいけどオフ会からは逃げまくるのはよくない。

たけぽんの体いつも自慢の角度からしか見せない。
斜め横からしかみせない。実際は気持ち悪い。スクワット動画見たけど
腹が酷い。醜い。イヤラシイ肉塊。脂肪だらけの出腹。朝昇竜？
子供が腹の中に何人もいそうだ。5つ子ちゃんが腹の中にでもいるの？
タケがそのくらいの177ｃｍ120ｋｇくらいだったら250ｋｇくらいポンポン
上げてもいいと思う。
児玉のチビ170ｃｍ90ｋｇが280ｋｇを一回上げるんだから。
タケポンの体臭そう、酸っぱい汗臭そうな体、ゲロの臭いがしそうだ。
吐き気を催しそうだ。
なぜ今更顔バレバレなのに目から下半分隠す？お前ベンチ動画、横顔写真ＵＰ
で顔バレているんだぜ！？
同じ写真、同じ動画、同じベンチメニュー・・・代わり映えのない記録、進化しない
体格、何も変わらない・・・
これからもタケポンはなにも変わらない愚鈍メニューを続けて5年、10年後も
こんなテイタラク結果を我々に提供し続けるだろう。

まるでタケポンの未来は漆黒の闇に包まれているようだな。
タケのレクイエムは始まったばかりだ！

いつの間にかタイソンじゃなくたけを構うスレになってたのか

>>246
そのとおり。
たけぽんはもう結構有名だからね、ウエイト版では。

235:怪物たけぽん◆DRAGON/Piw :2008/09/29(月) 22:30:57 ID:x4KgGCte
>>212
>>212
>>212
>>212
>>212

m9( ',_ゝ`)ﾌﾞｯ


とうとう、ブーブー言い出したか。ブタケポン覚醒。
ブヒーーーーーーーーー！

たけぽんはリアルに人生終了してるんだよ
本人も薄々気が付いている
現実逃避の2chでも格板武板の連中はだれも相手にしてくれない
このスレが最後の希望だ
注目されたくて豚なりに必死で自己主張している
豚がない知恵絞って構ってもらおうと頑張っている
でもここで皆がシカトしてあげたほうが本人のためなんだ

アノミー　かわうそ　ロップマン　クマ
みんな2chから卒業し現実と戦っている
それなのにこの豚ずーっと2chだ
　

最近じゃガリヤンニットレスタトもみないな

たけぽんも他コテを見習い2chを卒業し戦わなきゃな
逃げてても現状は変わりません

タケポンは弱いから
「ビルダー、リフターの例を上げて比べるな」と言う。
しかし、自分からベンチ動画をＵＰさせたりポージング動画をＵＰしたり
しているなら自ずとビルダー、リフターと比べられてしまう。
皆はタケポンが自慢して記録言ったり動画、写真Ｕｐしているから、
つまり偉そうに自慢しているからトップの連中と比較したがるんだ！

目覚ませ！

精神病！

タケ！
お前不細工だ！

自分で自分の顔がハンサムだと思っている？
勘違いもいい加減に！お前が眉を整えて鏡見て悦に浸っているようだが
全ては徒労なんだ！

無駄なことだ。
お前が街を歩いていても女性はキモイと逃げて避けて通るだろう。
キモイ変態豚男だと女等は思い逃げるんだろう・・・・・・・

アンタはカメラの前でポージングしたりベンチ動画でカッコつけたり
横顔ＵＰしたりしているが女には全然相手にされないんだぜ！

普通に考えれば、わかりそうなもんだ。

タケポンとやらは、実際にオフでスパーして

ここでホザクほどの結果を残しているのか？

ベンチ何キロあげようが、それだけでは強さ、例えばボクシングや喧嘩に

反映されないことは、頭が悪くない限り理解できよう。

ベンチの記録と、ボクシングでの強さは違うんだよ。

何より卑怯なことは、証明する精神的強さもないくせに

実際リングに立つ自分より軽量なものを

見下す態度。簡単だろ？リングで証明すればいいだけ。

だいたいさ、あのマイクタイソンと自分を同列に語るバカさ加減。

世の中にはタイソンの遥か上の重量を扱える人間は、数多い。

しかし、その力自慢の中であのタイソンになれる奴は

一人もいないんだよ。

タケポンとやら、とりあえずアマの60kg程度の奴からはじめな？

1Ｒでいいからさ。1分もたねーだろうがな。

たけぽんは道端に転がっている糞と同じ。
糞を食っている方がお似合い。

馬鹿タケ

素人の総合格闘技の試合に出ろ。
出る金ないのか？だれかこの貧乏タケのスポンサーになれ。
銭出してやれ。
そして見るも無残に負けてボコボコにされる動画をＵＰしろ。
ボクシングの試合でもガリの軽量にボコボコ
キタネェ肉団子のサンドバックの出来上がり。
血だるまだ。

タケの血だるま大作戦ってか？
笑わせるんじゃねぇ。
どうせアンブリッツみたいにガリ格闘家にボコボコにされて涙ながらにタップ
するか脱糞するさ。

http://p.pita.st/?qgd063v6　　負け豚！馬鹿タケ！ていたらく！

http://jp.youtube.com/watch?v=9tLRVIQhn1M&feature=related
勝ち組！
勝利者！知的トレーニング！偉いインテリ！

http://p.pita.st/?qgd063v6　　何年も200ｋｇ以下のていたらく

http://jp.youtube.com/watch?v=9tLRVIQhn1M&feature=related
効率よくトレーニングして短期間で283.5ｋｇの記録をたたき出した勇者！

タケ177ｃｍ120ｋｇ　　何年もベンチ200ｋｇ以下のていたらく馬鹿！

児玉170ｃｍ90ｋｇ　　　効率よく短期間で283.5ｋｇのベンチ成功！偉い！天才ではなく知的努力の結晶だ！偉い！

チンってやつと違って下のスレでしつこく嫌がらせするわけでもないし
害はないじゃん？
なんでこんな絡まれてんの？ｗ
200kgより、まず体絞ったほうがよくね？

http://p.pita.st/?zbdvabil
報告
ナローベンチプレス
アップ略
176kg3回

これバーの重さ16キロ?
20キロ3枚　15キロ1枚　5キロ1枚だよね

>>263
バー11kg、20kgプレート6枚、15kgプレート2枚、7.5kgプレート2枚、計176kg。

たけぽん、オリンピックバーにした方が良いのでは？そのバーは何キロまで大丈夫なの？

>>261
スポーツ板時代を含めて、散々暴れたからね。

ID://8qQgxy

>>267
ウエイト板ははじめてか？
力抜いとけ

>>241
うわさんくす！すごいじゃんたけぽん。
前より一回りデカくなってる感じだね。
なにより胸の形がすごくかっこよくなってる。

>>269
え・・・・・・・？
自演か・・・・・？

最近「たけぽんカッコいい」とか言う奴１人いるけど　
もしかしてたけぽんパソコン買ったから携帯とパソコンをいっしょに使って自演してんじゃねw

パソコン買ってないぞ、捏造するな(笑)

早くメガ豚パンチうぷしろ

>>271
おれのことか？
かっちょいいと思うものをかっちょいいと言ったら変なのか？
おれなんか醜い体してるから画像なんてアップできないし。
普通にあこがれてるだけだ。

俺もかっこいいと言ってたよ。
絞られた体もデカイ体もそれぞれカッコよさがある。
俺は陸上短距離だからたけぽんみたいな体を目指してる訳じゃないけど砲丸やハンマーやってる友人は普通に憧れてると思うし。
ナローベンチ190も挙げるヤツは学生トップクラスでもいないな。

やべww
なんか全部自演に感じるようになってきたw

タケは一生結婚できないのは明白な事。
ここらにいる連中は皆分っているさ！

タケは一生独身のつもりだろ？
だから何時までもこんな事しているんだろ？
結婚する積もりないから何時までもバイトと言って無職で
醜い体になって豚のようなトレしているんだろ？
な？な？
しょこたん？ゆうか？笑わせるな！皆女が逃げていく醜い豚顔＆体だろ？
鏡見たことないだろ？あんた？精神病だからアンタ自分が精悍な眉毛をもった
ハンサムマッスルボーイと勘違いしているんではないか？
だから皆に自慢の裸体の写真を公開する。自称イケテイル・ハンサム男の
つもりなんだろ？
全然イケテイナイ！お前はただの醜いモテナイ一生結婚でいない養豚だぜ！


目覚ませ！

タケ！
お前鏡を頭冷やして見ろ！

んあ

http://p.pita.st/?zbdvabil

たけぽんは動画をうｐするだけ偉いね
煽るだけの口だけクンと違って

毎日代わり映えしない動画ばかり
記録も変わらないし落ちてきている。
飽きた・・・・・・・・・・

くだらない、飽きた・・・・・・・

くやしいのぅくやしいのぅ(笑)

携帯だと動画見れないよーどんなボディーしてんだろ

こんな感じ

たけ画像集
http://mbbs.tv/u/read.php?id=silverback&tid=24

明日の予定
ナローベンチプレス
アップ略
176kg3set

>>285
チョコボール・向井をさらに太らせた感じ。
大相撲の新弟子検査合格レベル。

>>285
有難う、感想はノーコメントとしますｗ

雨鬱陶しいなぁ。

まぁ〜いにち まぁ〜いにち たけぽんうｐ祭り〜

みなも〜 付き合うのにぃ〜 いやになっちゃうよ〜

ある朝〜 ある夜〜 連日連夜〜 うｐして〜 画像貼って〜 逃げ出したのさ〜ｗ

初めて受けた面接で〜 ベンチプレスの話ですぅ〜

泣きも泣かれもおまへんでぇ〜 うｐすりゃとにかく心がはずむぅ〜

しょこたん偽者 ショックで泣いて〜 すねて〜 ないて〜 暴れるのさぁ〜♪

つまんねぇ

たけぽんの体カッコイイと思ってる奴は、美的感覚に問題があるか、
目に異常があるか、デブ専のホモ、のどれかだな。

ところでパンチングマシンの件はどうなってるの〜ハッタリだったのか？

>>292
一歩しかない。

いっぺんMAXやってみれば?

>>294
MAXは、暫くやらないです。
とりあえず、186kgでset組めるまでは。

多分今のMAXは、193.5kgだよ。
とすると、ギリギリ186kgでset組めるか…ふーむ。。。

まぁ〜いにち まぁ〜いにち たけぽんうｐ祭り〜

みなも〜 付き合うのにぃ〜 いやになっちゃうよ〜

ある朝〜 ある夜〜 連日連夜〜 うｐして〜 画像貼って〜 逃げ出したのさ〜ｗ

初めて受けた面接で〜 ベンチプレスの話ですぅ〜

泣きも泣かれもおまへんでぇ〜 うｐすりゃとにかく心がはずむぅ〜

しょこたん偽者 ショックで泣いて〜 すねて〜 ないて〜 暴れるのさぁ〜♪

格闘技におけるウエイトは体重を増やす以外何の意味も無いって
結論が出てるんで盛り上がらんな

タケポンさん・・・何時になったら200ｋｇ突破するんですか？
何時になったら児玉さんの283.5ｋｇ記録破るんですか？
その体で上がらないなんて恥ずかしいわ。

私強い児玉さんみたいな日本一の男性の方が好きだわ。
タケポンさん・・・カッコ悪い、ベンチ弱いから・・・
それでも男？

私はベンチ強い児玉さんの方に魅力感じるわ！

ウダツの上がらないタケポンさんなんか大嫌い！

無職なのにバイトしていると体裁繕う人も大嫌い！

タケなんて大嫌い！嫌！
寄らないで気持ち悪いから！絶対にタケみたいな化け物と結婚したくない！

やっぱジャーニーズ系よね〜〜〜男は〜〜〜っ！

ネタじゃなく本当の話なんだが
俺の妹に「このデブどう思う〜？」ってたけぽんの画像見せたらカッコイイって言ってた。
ラグビー部のマネやってたしデブマッチョが好きらしい。
今年１９でゆうこりんみたいな天然系の話し方する(キャラ作りなしで昔から)

物理君によればたけぽんは質の高いメスが寄ってくるらしい。

302:無記無記名 :2008/10/01(水) 00:26:05 ID:QdpZe+16
ネタじゃなく本当の話なんだが
俺の妹に「このデブどう思う〜？」ってたけぽんの画像見せたらカッコイイって言ってた。
ラグビー部のマネやってたしデブマッチョが好きらしい。
今年１９でゆうこりんみたいな天然系の話し方する(キャラ作りなしで昔から)


ブタケのチャチな自作自演。
二月にカメムシがあちこちで写真まいた結果どこもかしこも総スカン。
あまつさえ同性愛板のガチホモどもにさえ馬鹿にされてたじゃねえか。

カメムシの言うとおりだぜ…………現実見ろよ、マジでさ…………

タケ、
自作自演もいい加減に・・・
マジでよ・・・オメ〜は現実見えない精神病のていたらく養豚さ・・・
糞を食ってナンボの人生。
貴様は若い女の糞を食う資格も無い。
貴様はホームレスのジジイの糞を食う資格がある。
貴様はその程度がオアツラエ向きさ・・・
馬鹿タケ養豚精神病躁うつ病。哀れ。
モテナイ。
アンタのぶん殴られたような凹んだ鼻どうなっている？
自慢の横顔らしいが？それで女を魅了？馬鹿も程ほどにセイヤ！セイント星矢！
それで女の掲示板に貴様の横顔＆裸体写真ＵＰしてメルアドで釣ろうと考えている。
アメ〜な。
貴様現実甘く見ている。貴様が結婚できる為にはな、美容整形、ダイエットして
ジャーニーズ体型になり宝くじ当てて億万長者になるしかない！

>物理君によればたけぽんは質の高いメスが寄ってくるらしい。



物理は基地外。
170ｃｍ以下かそれくらいの小男、で筋肉質で禿げていて体毛が濃くて毛むくじゃら。
まるで新日本に来たロシアのサンボ名人のビクトル。ザンキエフのような
毛むくじゃらのハゲ野人がモテルとさ・・・
だれが汚らしいチビでムキムキチビの毛むくじゃら男を愛するか？
愛する女は精神病だろう。
億単位の銭がないと結婚できない。

うるせー馬鹿

いや、天才だ。

自演じゃねーよ(笑)
おまえら嫉妬してるんだな(笑)

醜いデブに嫉妬？？

これはタマゲタものだな。精神病もいいとこだ。

パァワァアアアーーーッッッ！！！

たけぽんはイケメンだよ。
パワーも凄いしここにいるガリ達は嫉妬しすぎだな(笑)

パァワァアアアーーーッッッ！！！

パワーパワーうっせえよたけ

>>309
はい自演確定
普通自演者以外が嫉妬してるんだななんて言わない。それに(笑)とか文体がタケそのもの

>>304
あんなしゃべり方する女が好きなんだ?　キンモw

たけぽんの年収は？付き合った女の人数は？

ウエイトで勝てないからって
そっちで勝ってたら安心できるんか？

http://www.sf-magazine.com/sports/tyson-special.htm

ブタケポンよ………

自演するな！自演するな！自演するな！自演するな！自演するな！自演するな！自演するな！自演するな！
自演するな！自演するな！自演するな！自演するな！自演するな！自演するな！自演するな！自演するな！
自演するな！自演するな！自演するな！自演するな！自演するな！自演するな！自演するな！自演するな！
自演するな！自演するな！自演するな！自演するな！自演するな！自演するな！自演するな！自演するな！
自演するな！自演するな！自演するな！自演するな！自演するな！自演するな！自演するな！自演するな！
自演するな！自演するな！自演するな！自演するな！自演するな！自演するな！自演するな！自演するな！
自演するな！自演するな！自演するな！自演するな！自演するな！自演するな！自演するな！自演するな！
自演するな！自演するな！自演するな！自演するな！自演するな！自演するな！自演するな！自演するな！
自演するな！自演するな！自演するな！自演するな！自演するな！自演するな！自演するな！自演するな！
自演するな！自演するな！自演するな！自演するな！自演するな！自演するな！自演するな！自演するな！
自演するな！自演するな！自演するな！自演するな！自演するな！自演するな！自演するな！自演するな！
自演するな！自演するな！自演するな！自演するな！自演するな！自演するな！自演するな！自演するな！
自演するな！自演するな！自演するな！自演するな！自演するな！自演するな！自演するな！自演するな！
自演するな！自演するな！自演するな！自演するな！自演するな！自演するな！自演するな！自演するな！

318:無記無記名 :2008/10/01(水) 08:32:07 ID:2n3ibcxs
ウエイトで勝てないからって
そっちで勝ってたら安心できるんか？


ウェイト（ベンチプレスのみ）で勝っててもそっちで勝てないと安心できないんか？

けなげよのぉ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！

だからバレバレの気違い自演を繰り返し、あたかも自分にファンがいるように見せかけるわけだ。
けなげよのぉ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！

なんか、たけぽんって可哀想なヤツだな…

自演じゃねーよ
疑う理由、それは嫉妬(笑)

>>323
おまえ誰だ？なぜブタケを擁護する？あんたタケのなんなのさ？

パァワァアァーーーーーーーーー！とはどういう意味だ？あ？

302:無記無記名 :2008/10/01(水) 00:26:05 ID:QdpZe+16
ネタじゃなく本当の話なんだが
俺の妹に「このデブどう思う〜？」ってたけぽんの画像見せたらカッコイイって言ってた。
ラグビー部のマネやってたしデブマッチョが好きらしい。
今年１９でゆうこりんみたいな天然系の話し方する(キャラ作りなしで昔から)



ID:QdpZe+16よ、妹をタケに紹介してやれ。神より賜えられし最初で最後のチャンスだ。
よかったな、タケ！自演じゃないんだろう？コイツの妹と結ばれるがいい。
オマエみたいな精神病の豚人間を好いてくれる女がいたのだ。これは六十億分の一の奇跡だ！
これを逃す手はない。ラストチャンスだぜ！タケ！
今すぐID:QdpZe+16とコンタクトをとれ。会いに行くのだ！オメデトウ！タケの花道！
バラ色タケポン大作戦！

アンティノミーってまだ生きてたのか

>>326
アンティノミー？先代なら死んだぜ。コナトスとか名乗ったあとにな。
俺は「黄金のアンティノミー」だ。そこんとこ間違えんな。

黄金水かＷ

>>328
アンタ、下品野郎だな。
しかしアンティノミーという名には黄金水の価値すらないのは事実。
アンタが正解！

たけぽんが一番マトモに見えてくるな。このスレの中じゃ。。。

明日の予定
ナローベンチプレス
アップ略
151kg3set

また150ｋｇソコソコ？
また200ｋｇ以下？
何年繰り返しているんだ？同じ事をヨ・・・飽き飽きだぜ・・・ったく・・・
児玉が短期間でタケを追い抜いていった・・・
貴様、タケ！悔しくないか？オチこぼれ養豚30近い男！
モテナイブタ人間！

http://jp.youtube.com/watch?v=WK0-fgIApC0&feature=related

タケ！
少しはこの男見習え！166ｃｍ115ｋｇの怪力男！
仕事しながら鍛錬して怪力を養った！
貴様はウンコ！彼は神！

http://jp.youtube.com/watch?v=fXfdHd_wOzw&feature=related

http://jp.youtube.com/watch?v=M4GJK9K9p98&feature=related
タケよりコイツ凄いな。

http://jp.youtube.com/watch?v=T0A2HdRw4iY&feature=related

この岩崎170ｃｍのチビデブは200ｋｇを10回
位上げれる。記録持っている。50歳以上だ。
タケがこの年寄りに負けている。
爪の垢飲ませてもらえ！

馬鹿タケ！負け犬！

タケはプレートを偽造している！

ダンボール製のプレートだ。
実際は100ｋｇくらいしか上がらない。
偽者プレート作って動画撮影しているホラ吹きだ！

http://jp.youtube.com/watch?v=M4GJK9K9p98&feature=related
タケよりコイツ凄いな。


タケ！コイツの最高記録はゆうに200ｋｇ超えている！
腕の太さ53.2ｃｍ！タケは44ｃｍくらいだろ？
情けね！

たけぽんイケメン！

たけぽんモテモテ！

パァワァアアアッッッーーー！！！

>>333-338
この人達なにがしたいんだろ？
そんなにたけぽん叩きたいんだったら
他人のすごい人の動画貼り付けてないで、
自分のすごい動画うぷでもすりゃいいのに。

つうかたけぽん雑魚なわけない

タイソンとか他のトップレベルの選手と比べられている時点でレベル高いだろ。
おそらくこのスレでたけぽんに勝てる人間はほぼいないと思うが。
もちろん俺も勝てないし普通にたけぽんは凄いと思う

ニートだろうが引きこもりだろうが、凄いことには変わりはない

>>340
よく見ろ

×　この人達
○　この人

病的だよな

わ、ほんとだ、、、７連続カキコ初めてみた。
真性か、、、怖杉

>>341
誰も比べていない。
タイソンスレでたけが俺の体はタイソン級だとかパンチはタイソン級とかいうから。
同じコメントすれば誰でもタイソンと比べられる。

ベンチならたけぽんに勝てる人は少ないかもしれないけれど、格闘なら普通に勝てる人は多いと思うよ。
柔道経験者ならば絞め技で落とせるだろうし、ボクシング経験者ならば普通に殴り倒せる。

>>344
柔道家、ボクサーとその競技で勝負すれば、負けるのは当たり前だろ。
俺は単に、タイソン級のパンチ力、と言っただけ。
勝てるなんて言ってない。

>>344
＞ベンチならたけぽんに勝てる人は少ないかもしれないけれど、格闘なら普通に勝てる人は多いと思うよ。

そのとおりだと思うけど、
「たけぽんを叩いてる人＝普通に勝てる人」ではないよね？
勝てるどころか、もしかしたらただの運動オンチのもやしみたいなキモガリかもしれないよね？
画像もなんもアップしないからそのへんは全然わかんないわけだけども。

たけぽん一歩でいいからパンチ動画頼むよ〜
色々バリエーション付けて3発くらい?
でも一人だと撮りにくくないか

>>338
53cmで200kgは凄いし憧れるが、こいつはデブにしか見えねぇ・・・

なぜ、たけぽんは自分のパンチがタイソン級と思うの？
タイソンのパンチ力はへビー級史上ベスト５に必ず入るであろうハードパンチャーだぞ！

たけぽんはゴールドジムのインストラクターになれなかったって本当？
何が問題だったの？

ちょっと思うところがあって、トレーニング法等を変えます。
くわっ！

タイソン級って言うからタイソンオタのアンチが出てくるんだよ。
たけぽんのパンチ力はジョン・ルイス以上くらいでいいだろ

>>352
ジョンルイ以上でもねーだろ
たけぽん信者はたけぽん級にバカなの？

リカルド・ロペス以上は？

たけぽんのパンチ力に嫉妬か(笑)

パァワァアアアッッッーーー！！！

>>355
嫉妬ではなく一般人のたけぽんがヘビー級ボクサーのパンチ力以上ではないという正論です。
　
それにたけぽんのパンチ力なんてどれほどか解らない。
「一歩」のパンチマシンは800や900という高得点がバンバン出ることにビビリ結局うｐしなかった

パンチ力だけは分からないものがある。
世界トップレベルのパワーリフターでもキック力では中学生のサッカー選手にすら劣る。
パンチ力でも軽量級だろうがプロのパンチャーには劣る。

現役時代ウエイト否定派の浜田剛史のパンチ力（Sライト級）とたけぽんのパンチ力では比較にならないほど浜田のほうが上だろうし。
例えば井岡と比較したら純粋なパンチ力はどちらが上かは興味がある。

バタービーン級が妥当なところなんじゃ？

ｸﾞﾙｸﾞﾙ…ｶｸｾｲ

パァワァアアアッッッーーーーー！！！！！！

>>345
＞タイソン級のパンチ力
あるわけないのわかってて釣ってるだろお前ｗ

>>358
バタービーンもそれなりに強烈だからな。
http://jp.youtube.com/watch?v=yJT99suKerg

身長、体重がほぼ同じトゥア級って事でいいじゃん

>>357
そうか？同じ体重だったらそうかもしれんが、体重や筋力が大きく変われば
何もやってない奴の方が強いことの方が多いと思うが＞純粋な一発の破壊力

実際に比べたことがないから分からんが。砲丸投げの選手やむろふち選手、
重量挙げの選手はかなりパンチ強いと聞くぞ。

http://jp.youtube.com/watch?v=t0cJmcYC1Bg&feature=related
パワーリフターも強いがそれ以上にウエイトリフターはパンチ力強い奴多いと思うよ。

クリーン等のクイックリフトは動きは違うけど、力の発揮の仕方がパンチと似ているからね。

砲丸投げの選手もハンマー投げの選手もクイックリフトが日課のようなものだし

タケポンは
汲み取り便所の便層のなかで生活するほうが似合っている。

毎日若い女のウン子だけ目当てに生きている。
タケにとって若い女のウン子は御馳走だからな！
モテナイ男の生きがいだから！

パンチ力って体の筋力より顎の力の方が大事なんだけどなｗ
たかだか100キロのフォアマンやタイソンがあれだけのパンチ力があったのは顎の力が強かったから

顎？ｋｗｓｋ！

たけぽんがベンチ厨じゃなくてクリーン厨なら周りの反応も違ったかも

茸ぽんは最強のインファイターになれるんじゃないかな？

なれない。デビューしないと無理だ。

タケ、タイソンなみのパンチ力を持ってんなら絶対デビューしたほうがいいぜ。マジで。
そのご自慢のパンチでチャンピオンになってファイトマネーいただきだ。

有名になればカノジョもできるぜ。そうすれば誰もお前のことを
ニートだなどといわない。カメムシも黙るだろう。

なのにタケ、なぜデビューしない？バラ色人生が待っているというのに、なぜ行動しない？
もう一度言うぜ、そのゴジマンのパンチで飯食って有名になってカノジョ作れ。
そうすれば正真正銘の勝ち組だ。おまえの勝ちだよ、タケ。

さあタケ、どっちを選ぶ？
このまま向こう数年間２チャンネルにトレ日記と自演を綴るテイタラク人生か。
チャンピオンになってカノジョ作って黄金人生を送るか。

選ぶのは今のおまえだぜ。年とってからじゃもう遅い。
ひきこもりのままジイサンになってから若き日の可能性を嘆くか、今行動して栄光を手にするか。

どっちがいいかは自明の理だ！しかしどっちを選ぶかはおまえが決めろ！
これはアドバイスだぜ。

たけの拳見えたけれど普通の人とパンチ力はそれほど変わらんと思う。

中川翔子もボクシング好きじゃなかった？

この３スレ目を立てたのは俺だけど
そろそろ飽きたな

しかし他のフェザーやＳフェザーの選手がＳライトでやれそうにないのを考えると
増量したとはいえＳライトでも違和感が無いパキャオは元々、ライト級ぐらいの選手なのかもな

おっと、パキャオスレと間違えて誤爆した
決して流れを変えようとしたわけではないぞ

タケ！
目覚ませ！
狂ったウダツの上がらない人生を送るのか？
それともボクサーとしてデビュー、それとも総合格闘技にデビューするか？
アンタが決めろ！
K1でキック使わないでボクシングスタイルを貫くのもいい。
アンタは勝つだろう！無敗だ！

ただし！アンタが本当にタイソン並のテクニック＆パンチ力あればの話だがな！

どうせアンタは口先だけのゴタク養豚さ！
相変らず200ｋｇ以下の糞ベンチばかり、これじゃ〜な！
話しにならねぇ！ったく！
アンタは能無しだ！無脳症だろ？生まれつき先天的に脳の容積が少ないか
頭蓋の中が未成熟な脳と呼ばれない程の豆腐のような塊が頭蓋の中にあるんだろ？
アンタの頭蓋は空っぽだぜ。
頭蓋を脳天空タケ割りで割れば糞のような茶色い腐敗した汚物が出てくるだろうよ・・・
脳天空タケポン割り！アンタの髄液？教えてやろうか？
腐敗した糞尿さ・・・

アンタはなに説教しても何も感じなくなった。感覚が麻痺したんだ。児玉の動画見せても
「なにくそ！畜生！勝ってやる！」という怒りコンプレックスもないハングリー精神も
湧かない・・・
同じくだらない動画、軽い200ｋｇ以下のベンチばかり。これを繰り返す。
まるでパチンコ依存症、麻薬患者のように軽い200ｋｇ以下のベンチの繰り返しばかり。
気持ちがいいから毎日やる。成果、進歩、発達が無くとも生ぬるい糞みたいな
充実感、糞みたいなどうしようもない成功感、射精した時のようなスッキリ感を
味わう為に
毎日馬鹿ベンチばかり、アンタは将来の事なんか考えない、何時までも
生ぬるい温室のようなキタネェアパート暮らしで何も知らない養豚が
ブッチャー（精肉工場のと殺人）に阿呆な顔して行列作って待っている
養豚に過ぎないのさ。
アンタは一生逃れられない地獄という名の夢魔の中で今日も眠った不利をするのさ！

タケ！OK?!

たけぽんって、トップクラスの選手なら、体重60kg程度のウェイトしか挙がらない。実際はその倍もあるのに。
そういうわけだから、体重60ｋｇ程度のボクサーに簡単にボコボコにされる。

120ｋｇの体重あるのに150くらいのベンチ
120ｋｇあるなら最低2倍の240ｋｇは上げないとな！
80ｋｇのゴウドでさえ185ｋｇを数回あげる。実に自分の体重の2倍以上だ！

ゴウド恐るべし！

一方タケは自分の体重の2倍の重さのベンチも上げられない・・・・

悲しき人生タケ！馬鹿タケ！

http://jp.youtube.com/watch?v=okCtwtCIukQ

>>378
相対的に考えるとそうなるが、
絶対的に考えると150kg数レップス上がることは十分凄い

例え体重がどれだけあっても、150kg上がることには変わりはないし
果たしてベンチ150kg上がる人間がどれだけいるか？

そもそも体重の2倍以上挙げるような人はトッププロ選手が殆ど。
一般人の枠だとたけポンは完全に上級レベルだろ

トップレベルのベンチプレッサーは体重の3倍挙げる。
アマのトレーニーでも体重の2倍挙げるのはまぁ、いる。
フルタイムで体重の1.6倍なんて自慢にもならない。幾らでもいる。
とりあえず、体重を90kg程度に絞って、ベンチ200kg挙げろ。
それが、キミのスターティング・ポイント。今のたけぽんはスタートラインにすら
立っていない。

>>377
リフターならそうだろうが、ボクサーはそうでもない（もちろん筋力も一般以上はあるが）
それにプロボクサーのパンチというが、プロボクサーが必ずしも全員パンチ力があるとは限らん

トップクラス選手ならパンチ力も強いことが殆どだろうが、それでも一発の破壊力そのものはそれほど強くないボクサーだっている
ましてや同じ体重同士だし、パンチ力だけでは上に上がれないから。

本当のハードパンチャーと比べると　ボクサー＞たけぽん　だろうが、
普通のボクサー、テクニックで強いボクサーならば、120kgあり、筋力も高いたけぽんの方が
一発の純粋な破壊力はあると思う

〜80kgまでのボクサーなら。

垂直跳びの記録も、バスケやバレー、陸上の選手より
ウエイトリフターの方が高いのと同じように、

やっぱ根本的な筋力の高さと、それを爆発的に発揮する能力に長けた人間は
パンチ力もある。

タケよ、>>382もおまえの才能を認めている。デビューするのだ。人生を変えるのだ。
おまえなら勝てる！パンチ一発でなんぼの世界。賞金王たけぽん。
ショコタンも賞金王のおまえに惚れるだろう。デビュー一つですべてうまくいく。良い機会だぜ。

パンチを重さで判断するって素人だよなｗ
その前に食らったら意味ないし

160ｃｍくらいで60ｋｇ級でJBBFのビルダーがゴロゴロいるけど
こいつら毎回下位なんだ。
10位か11位で何年もやっている。そいつらはオンのガリガリでも120ｋｇくらいで
ポンポン上げる。
カットはあるが甘い、背中の幅がないバランスが悪いけどビルダーらしい体だ。
下位だけど。
160ｃｍ60ｋｇくらいで自分の体重のベンチ上げる下位のチビルダー何人もいる。
しかも壮年、50代でもゴロゴロいる。タケはまだ20代の若さなのに自分の体重の2倍の
重さ240ｋｇもロクに上がらない。
二倍以下の200ｋｇも上がらない。120ｋｇの体重あっても。
しかも、それで軽いベンチで御満悦。
馬鹿、愚の骨頂

>>381
トッププロのトレーニーと比べたらそうだろうけど
それでもタケポンが雑魚というわけじゃない。
少なくとも9割以上の２ちゃんねらーにたけぽんを雑魚呼ばわりする資格はない

それと体重の3倍というのはギアありでだろ？　

160ｃｍくらいで60ｋｇ級でJBBFのビルダーがゴロゴロいるけど
こいつら毎回下位なんだ。
10位か11位で何年もやっている。そいつらはオンのガリガリでも120ｋｇくらいで
ポンポン上げる。
カットはあるが甘い、背中の幅がないバランスが悪いけどビルダーらしい体だ。
下位だけど。
160ｃｍ60ｋｇくらいで自分の「体重の二倍」のベンチ上げる下位のチビルダー何人もいる。
しかも壮年、50代でもゴロゴロいる。タケはまだ20代の若さなのに自分の体重の2倍の
重さ240ｋｇもロクに上がらない。
二倍以下の200ｋｇも上がらない。120ｋｇの体重あっても。
しかも、それで軽いベンチで御満悦。
馬鹿、愚の骨頂

JBBFのチビの160ｃｍの無名の予選落ち、又は月ボの隅っこに載っている
下位ビルダーでさえオン65ｋｇなら自分の体重の2倍の130ｋｇくらい
ポンポン上げる。
サイキョ。
それでも予選落ちで負けばかり、しかしオンでも自分の体重の二倍はポンポン上げる。
負け続けの力持ちでもタケのように力自慢動画をUPしない。
自分の体重の二倍の重さ上がっても悦に浸らずハングリーな毎日を送っている。
タケのようにタイソン気取りのような勘違い精神の奴はいない。

タケは非力な勘違い馬鹿！

因みに地方の予選落ちビルダーだぜ。

>>385
重さ？　重さもパンチ力を決めるにあたってかなり重要になってくるが

パンチ力は　重さ×速さ　で決まるが
前者は拳に乗る質量、後者はパワーウエイトレシオ（相対筋力）で決まる。

細かい所言うと、SSCの技術、体系、フォロースルーの技術等もあるが基本は上記で決まる

>>392
ほんとだぜ。アンタの言うとおり！

アンタからもタケに言ってやれ。デビューして勝ち組になれと。

>>389
それでもたけぽんは150kg以上ベンチ上がることにはかわりはない
勘違い矢郎でもトッププロよりずっと下でも口だけのネラー達より遥かに偉大

パワーウエイトレシオ（相対筋力）で速さが決まる？？？
160km/hの速球投げる人も筋力ではたいしたことがなかったりする。

タケとゴウド158ｃｍが喧嘩したら
ゴウドが勝つな。タケはボコボコ惨敗！

パンチ力＝重さ×速さ×技術×その他

ティト（180ｃｍウエルター級）はガリガリで見た感じ筋力もありそうにないし、
スピードも特別速くもないが、すごいハードパンチャーだった。

ヒヨードル182ｃｍ102ｋｇ（ベンチ190ｋｇすら上がらないし150ｋｇも上がらないだろう）
タケ177ｃｍ120ｋｇ
タケは惨敗。

ヒョードルの脂肪だらけの腹の出た腕の細い足の細いハゲ男は
筋力でタケに負けるが
パンチ、寝技、ソコソコの一般人よりある筋力でタケを粉砕

ホイス・グレイシー186ｃｍ85ｋｇのガリ、ベンチ60ｋｇ10回やっとの
ガリ。アイアンマンに書いてあった。
タケの方が力持ちでもパンチ力あっても瞬殺だろう。

163ｃｍのキッドのチビの70ｋｇくらい
でもタケ177ｃｍ120ｋｇに勝つ。
タケは血だるまで惨敗、秒殺

>>394
基本はそう。対象の重量等によって理想的な体系等は変わるが
筋力はあればあるほど有利でより大きな力と速度を出せる。
車やバイクも同じ重量ならばパワーある方がより速い
また同じパワーならば重量が軽い方がより速く加速する

>>394
160km/h投げるメジャーリーガーは日本人ピッチャーに比べて明らかにゴツい。
特に体幹部は。ただ、ピッチャーは腕は意外と細かったりする。
それはなぜか？　対象（ボール）の重量や負荷が軽いから。

人間が大きなパワーを発揮する時（最終的に腕を使う種目の場合）
は大まかに、下半身→体幹→上半身→腕　と力を伝達させる。

いくら筋力が高くても、この伝達させる能力が無ければ大きなパワーを発揮させることはできない
ただ、逆に言えば、伝達させる能力があるならば、個々の筋力が高い方がより大きなパワーを発揮させることができる

タケだったら、バンタム級の4回戦レベルでもスパーリングすれば血だるまだよ。
こんな馬鹿でも人間だし、軽く脳内出血でも起こすんじゃないか？

格闘技でもやれば自分のおろかさに気づくはずなんだがな

ただ筋力を求めるには筋肉が必要である。神経系を研ぎ澄ますことによって同じ筋量でも大きく筋力アップすることは可能だが
最終的に極限まで筋力を高めるためには、筋量もアップさせないといけない。

そして筋肉そのものは、重りになることにかわりはない。特に、慣性モーメントや、テコの原理でも同じだが
同じ重りでも遠くにあるものほど負担になる

そんな中、投球もパンチも、最終的には自分の腕に、加重と加速をさせて運動する。
>>401にあるように、下半身→体幹→上半身→腕　と下半身や体幹の力で発生させたパワーを最終的に腕に伝える

ただ、この時に、どうしても重さ型と速さ型に分かれてしまう。
先ほども言ったが、同じ重り（筋肉等）でも、遠くにあるもの（前腕や膝下等）ほどより負担になり、速度は遅くなる

野球の投球のようにボールの負荷が軽い場合は、腕に筋力が無くともボールを支えられるし、
下半身からのパワーをきちんと伝達させられるため、腕そのものに大きな力は必要無く
より腕を速く加速させるために腕自体は細めの方が最終的に大きく加速できるためボールは速く飛ぶ。

ただ砲丸投げ等、対象物が重くなれば、腕に筋力が無いと、物体を支えられないし
下半身からのパワーも腕にきちんと伝達できなくなる。
砲丸投げも最終的には球に大きな速度を与えることが大切だが
その速度をつけるためには、野球の投球と違って、腕そのものの筋力も必要である。

そのため必然的に腕も太くなる

これは慣性モーメントによる影響で速度が左右されるのであって、
根本的な速さの源は力であり、基本はパワーウエイトレシオ（相対筋力）で速さが決まることは物理であり事実である

>>396
いや、重さ×速さ　でしかありません

技術というのは、拳に体重を乗せる技術
速さを生み出すためのSSCの技術、またそれをパンチ力に応用させる技術といった所でしょうか。

>>396
これを見てください→http://jp.youtube.com/watch?v=6lYHz0tx8AY&feature=related

見た目が細く見えても筋力が高い場合はあります（神経系の影響で）
あと、パンチ力を決めるのは、個々の筋力だけではありませんし
全身の連動性であるSSCの能力の高さも大きく関係してますから。

動画のウエイトリフターが一番の例です。軽量級や中量級の選手は特に見た目はやや細めですが、
神経系を高めているので大きな筋力があります。（フルボトムスクワット自重の3倍以上）

さらにその筋力を爆発的に発揮する能力を持ち合わせています。（スナッチ自重の2倍以上）
個々の筋力を強くし、上記の動画のスナッチのように爆発的な力発揮能力を得ることによって
より大きなパワーを生み出すことができます。　パンチ力も動きは違うものの本質は全く同じことです

クリーンをやって打撃の威力が上がるという話もよく聞きます

確かに筋力だけでは大きなパンチ力を生み出すことはできませんが
パンチ力を生み出す源は筋力であることは間違い無いし
筋力があればあるほどより大きなパワーを生み出すことができるということは
事実であり絶対的なことなのです

その筋力の時点でヘビーでは下のほうという話をしとるんではないのかね？

>>398
ヒョードルは100kgを超える体格で反動ありとは言え、
懸垂を軽く30回以上できるみたいだから、筋力も実は結構強いよ。
日本人で100kg以上で懸垂高回数出来る人はほとんどいない。

たけぽんに一つアドバイスしたい

例え体重120kgだとしても、ベンチ150kgは十分凄い。
一発のパンチ力も（特にフック系）今でも重量級トップボクサーと比べなければ十分ハードパンチャーだとは思う

だけどスクワットや、クイックリフト（クリーン、ジャーク、スナッチ）
をやりこんだ方がパンチ力は上がる。>>407で説明している通り

下半身の方がより大きな力を持ってるし、全身の筋肉と神経の連動性を高めることによって
上半身の強さも活きてくるから。

明日からまずベンチの前にハイクリーンをやることをおすすめする。
ただ怪我をしやすいから要注意だが

>>401
スピードと力の関係について分かりやすいね。
投擲競技も飛ばす物が重くなるにつれて体格が大きくなっていく。

>>409
トッププロと比べたらの話。あなたはどう考えているか分かりませんが
ここの人達は筋力とパンチ力は全く関係無い、と言っているのに
そういう所では筋力が弱いからパンチ無いとか言うから主張に一貫性が無いし、矛盾している
口だけのネラーが殆ど。

要するに屁理屈言って、ああ言えばこう言うみたいに、
とにかくたけぽんの悪い所や非だけを探して悪く言っている。
それ以上にたけぽんの全てを否定しているようにしか思えない

>>410
確かにそうですね。下手したら1回もできない人もいますし
タイソンも100kg以上の体重でディップスを数百レップスこなしていた
合計で数百レップスだとしても、おそらく連続で50回以上はやっていたでしょう

この時点でとてつもない筋力です。通常のウエイトトレーニング以上の負荷がかかってるんです
20RM以上の負荷だと筋力より筋持久力の方が鍛えられると言いますが、全く筋力が強くならないわけじゃないですし
重量が上がれば上がるほど、レップ数が増えても筋力を高める効果は上がります。

それなのに、タイソンはウエイトトレをやってないから自分達もやらないくてよい、
パンチ力はウエイトやったら弱くなるとか勘違いする人間がいるから困るし、
一般人や体重が軽い人こそ、ウエイトトレで大きな負荷をかけないとパワーアップしないのに
自分は本当の事や事実を理解してもらいたいから、ずっとここでレスしています

>>414

＞それなのに、タイソンはウエイトトレをやってないから自分達もやらないくてよい、

こんな極端な事言ってる人間居るか？
単にタイソンはウエイトで増量してヘビー級の体を作ったわけではなく
元々ヘビー級だってのがスレの趣旨だろ。
そもそもここはボクシング板じゃなくてウエイトトレ板だ。
競技ごとのトレーニング方法についてあれこれ言う人間は居ても、ウエイト自体を
否定する人間は極少数だと思うが。

>>412
どうも。そうですね。ただ野球のピッチャーも下半身や体幹は太い
動力を発生させる源ですからね。　投げる物が重くなれば、腕自体が太くて筋力が高くないと
下半身からの力を伝達できず、球も加速させられなくなる。　だから腕も太いし、それ以上に体幹部も太くなる　

短距離走も同じです。体幹、太腿、肩周りに筋肉を集中させて、腕やカーフは細め
これも慣性モーメントを小さくするため。　特に後半の伸びに大きな差が生まれます。

速く走れるサラブレッドや、猫科の動物も体の中心である体幹部や太腿はかなり大きいですが
足先はかなり細い。　これも慣性モーメントを小さくなりより速く足を回転させることができるから

>>415
直接言ってないが、そう言っているようなもの
スレの主旨もそうだが、今はそれだけじゃなく
ボクシングにウエイト必要ない、ウエイトしたら逆に弱くなると言っている人が多いから
私はその人達のためにも、真実をレスしているつもりなのです

たけぽんは完全なウエイト板住人だが、ここはボクシング板から来てる人も多いですよ

そしてそのウエイトで増量した　というのも、バーベルを使ったか使ってないかは別にしろ
14歳の時点で体重100kg（除脂肪体重78kg）あり、その体重で
ディップスや懸垂、腹筋等の自重トレを超高レップスでやること自体が相当な負荷であり
ウエイトトレをやっているのに値すると私は言いたいわけです

>>411
重量級トップボクサーと比べなければ十分ハードパンチャーだとは思う×
軽量級のトップボクサーと比べなければ○

ボクサーのパンチングパワー甘く見すぎ

http://sport-train.bbs.thebbs.jp/1201770473/

実際にミット持っている人がトップレベルのパワーリフターでも経験者でなければ意外なほどパンチ力が軽い、と言っているよ。
たけぽんはたぶんパンチそのものは軽いんじゃないの？

>>418
いや、体重120kgあって筋力もそれなりにあれば技術が皆無だとしても
いくらなんでも軽量級のボクサーとは1発の破壊力そのものでは差が出る
物理の壁は絶対に超えられない。

そもそもプロボクサー全員がハードパンチャーと思ったら大間違い
当て勘やタイミングでKOしている選手も多いし、判定までもつれこむことだってザラにある
KO率の高いボクサーばかりじゃない。
バスケやバレー、陸上の選手よりもウエイトリフターの方が垂直跳びの記録が高いのと同じように
パンチ力だってプロボクサーよりもウエイトリフターや砲丸投げの選手、ハンマー投げの選手の方が強いことだってザラにある

>>414
パワーアップしても体重が増えたらまずいからね。
あまりボクサーがウエイトをやりたがらない理由はそこにある。
ナチュラルに絞った人と筋肉で体重が増えた人だとナチュラルな人のほうが骨格的なアドバンテージがあるし。
身長、リーチはそれだけで武器になるからね。
ミドル級あたりでも190cm以上のリーチの選手は珍しくないからね。

>>419
んなことない。確かに自分が何度も言うように筋力だけでは強いパンチを打てないが
パンチ力において筋力が重要であることもまた事実。

そりゃ全くのド素人の場合はフォーム等が分からないし力の発揮の仕方等も身についていないから
筋力の割に弱いことはよくあるが、それでも何もやってない人間よりかは確実に強いし
元々体重や筋力に優れる人間が少し練習したら、圧倒的に威力が上がる。

何度も言うがパンチ力はクイックリフトに非常に似ている。　体の使い方も
クイックリフトも、スクワット200挙げようが、デッド200挙げようが
全くの未経験だと、クリーン100挙がらないことだってザラ

逆に神経系が研ぎ澄まされていて、体の使い方が上手な奴は
スクワット120 デッド120でもクリーン100挙げることができる

ただ、最終的には個々の筋力や地力が強い人間が強くなる
パンチ力もそれと同じ

>>420
そりゃトップの砲丸投げの選手はそうだが、たけぽんは違うでしょ？
パワーリフターが空手の選手より強い蹴り放てる？
経験者ならばどうか知らないけれど、素人なら無理でしょ？

K−1の中西の情けないまでの蹴りやパンチを見ているからね。
あのパンチや蹴りははっきりいうと威力そのものも軽量級のアマチュア以下のレベルだよ。
両方とも腰砕けというか。
素人だとやっぱりね。

>>422
そんなことないって？
実際にミットを持って受けている人の話は嘘とでも言いたいわけ？
俺も昔はベンチ挙げればパンチ力が上がると思っていたけれどね。
140kgまで挙がるようになっても逆にパンチ力そのものは全く伸びなかった。

実際にはウエイトに関しては否定派、肯定派、理屈派が多い。
>>422のように実際に何もしてない奴の理屈派の意見がなんともしがたい。
実際にミットを持って受ける。
殴り、蹴る。
スパーリングをする。

トップ選手でも（ヘビー級でも）ウエイトを否定する選手はザラにいる。
簡単に結論は出ない。

>>421
リーチ、スタミナが一番の問題でしょうね。実際パワー面だけならば、同体重なら骨格で体重稼いでいる人間よりも
筋肉で体重稼いでる人間の方が当たり前ですが、有利なんです。　
ウエイトリフター等もどの階級も体重の割に身長も低いですし、筋肉で体重稼いでいます。

ではなぜ下から上がってくる選手はパワー負けすることが多いのか？　理由は２つです

１　上の選手は減量するのに対して、下の選手は増量。計量は前の日のため、試合時には前者は、一気に増量しナチュラルウエイトに近づいている
　　なんで試合時には事実上両者の体重に大きく差が開いてしまうということ

２　下から上がってきた選手は、ウエイトトレにより筋肉は大きくなり、個々の筋力は圧倒的に増加したのだが、
　　ウエイトトレで単独の筋肉のみをゆっくり動かしつづけることによって起こる「効かせ癖」により、下半身→体幹→上半身と全身の筋肉と神経の連動性が失われた
　　その結果、個々の筋力は上がったものの、全身の爆発的な力発揮動作が下手になり、それがパンチ力に影響する。　
　　ウエイトやってスピードが落ちると言われるのもこれが一番の原因です。
　　増量して筋力も強くなったから弱くなることはあまり無いですが、筋力の増加の伴うほどのパンチ力の増加もしないわけです

>>423
蹴りはバランス感覚もあるしパンチよりも難しい。

ただそれでもたけぽんのパンチは軽量級ボクサーのパンチよりも強いと俺は思う

>>424
その人がそう感じたのなら嘘じゃないのかもしれんが、おそらくその人が誰のパンチ力と比べているか気になる
おそらく、弱いんじゃなくて、「バーベルの重量の割に弱い」の間違いじゃないのかな？

逆に俺は決して強くないし雑魚レベルだけど、ジムでいろんな人見てきて
やっぱりパンチ力やキック力が強い奴は筋力が強い人間ばかりだし、ウエイトも高重量でやっている
ちなみにプロが３人ほどいるんだが、1人はジムでウエイトやってて
残り2人はウエイトやってない。

ウエイトやってない人でも、プロだからさすがにキレは凄いし、威力もあるしいい音も出している。

だけど全くの未経験のダイエット目的で入ってきた100kgのお兄さんとかの方が一発の威力そのものは強かったよ。


>>140kgまで挙がるようになっても逆にパンチ力そのものは全く伸びなかった。
凄いですね。でもそれが本当なら信じ難いですが。少なくとも影響はあると思うのですがね＞特にフック
ただ>>426の後半に書いてあるように効かせ癖がついてしまったのかもしれませんね

>>425
確かに自分は雑魚ですし、プロでもありません。練習生と呼べるほどのものでもないかもしれませんが
「使える筋肉　使えない筋肉」の本を読んで勉強して、ウエイトトレやってクリーンやってパンチ力は以前より確実に上がりました。
スピードもむしろ速くなりました。
決して自惚れてはいませんが、トレーナーを含め周りの人からもパンチ力だけは認められるようにもなりました。

それでもそれはあくまでただの雑魚である私の経験や意見に過ぎないかもしれませんが
これまで話してきたことは全部「使える筋肉　使えない筋肉」という本の内容で、これは正しいと断言できます

確かに結果が全てですから、ウエイトやって失敗したら、ウエイトは否定されるでしょう。
ただ失敗する原因は>>426の後半に書いてあるようにきちんと理由があるんです

こういうのを全て理解した上で実際にやってみてそれでもウエイト否定する心境になるのならば人それぞれ価値観はありますし
それはそれでいいんでしょうが、私は頭こなしにウエイト否定したり、明らかな偏見を持っている方等に対して
もったいないって思うんです。
ウエイトやって失敗した人も、真実を知ってもらいたい。間違ったことを鵜呑みにしてもらいたくない
だからしつこくレスしています

>>421
言い忘れてました
確かに階級に拘るのなら筋肥化はさせない方がいいと思うが
1〜3RMの神経系のトレをすれば筋肥化は殆どせず筋力だけが上昇していく

またクリーンやスナッチ、ジャークのクイックリフトも力発揮が一瞬のため
筋肥化作用はかなり小さい。

時間はかかるし怪我のリスクは高いが、体重を増やさずとも筋力は強くできる。

クリーンスレのデッド嫌い氏というコテがいるんだが、
彼はウエイトリフティングの競技者であるが、競技を始めても体重は殆ど増加していないらしい(3kg程）
体重はずっと50kg台で、現在は56kg程度と聞く。　だけど筋力は比べ物にならないほど上昇している

クリーン＆ジャークは50kg以下→現在120kg超　スナッチも現在100kg超
フルボトムスクワットは180kg以上挙げるし、競技外で全くといっていいほど練習してないベンチも90kg以上挙げる

１２０ｋｇあるやつで、しかもそれなりに筋力があって
パンチの打ち方も知ってる奴なら
そらパンチはあるって

軽量級と比べての話だけどね

ボクシングの場合筋トレは必要かもしれんけど
ウエイトは階級があるからねぇ・・・
自重トレは大事だろうけど

誰でも最初はそうなんだよ
パワーつければ勝てるとか、ガードの上からふっとばすだとか
でも、減量して、試合して気づくわけ

結局同じ階級だと、いかにスピードを出せるか
いかにその拳に体重をのせるフォームをつくれるか
それを試合で打てるか

それだけよ

体重無制限なら、ウエイトには賛成だけどね
その倍以上は技術練習して神経にフォームを覚えさせないといけないけど

>>406
違うよ
君は、パンチ力＝衝突力　としか思ってないんだろ？

ボクサーのパンチ力とは「いかに相手の意識を断ち切るか」
だからパンチの打ち方、急所を打つ正確さ、タイミングなどの技術が大事なんだよ。

パンチ＝重さ×速さ×技術×その他

土曜日ナローベンチプレス
日曜日ナローデッドリフト
月曜日フロントプレス
火曜日ナロースクワット
水曜日バーベルカール
木曜日オフ
金曜日オフ

Up1set、Main3set。

>>431
そうです。極端な話を言えばパンチの打ちかたも何も知らない熊等の大型動物の方が
極限まで技術を高めた人間よりも一発の破壊力そのものは圧倒的に高いのと同じで、
どんなに技術があっても圧倒的な体重と筋力に差があれば、パンチ力に差が開くのも当たり前
物理の壁は絶対に超えられないんです

もちろん人間同士の体重差、筋力差の範囲の中では、パワーだけで勝てるとは思いませんが
それでも「パンチ力」そのものに関しては体重差や筋力差が開くといくらプロと素人でも、素人の方が強いことは当たり前のこと、
そして、私はあくまでパワー面でのウエイト肯定について語っているのです
それとスピード面についても極端に増量しなければ増量してもむしろスピードが速くなることもある

人間よりも圧倒的に筋量も多い大型動物でも、人間より遅い動物はほぼいないんですから。
猫科は骨格のつき方等が違うから単純に比較はできないですが、ゴリラや熊なんかも見た目と違い、かなり素早いですよ。

あと、確かに階級の壁はパワー面だけじゃなくて、リーチやスタミナ等他の要素もありますから
難しいですが、>>430で説明している通り殆ど筋肥化させずにパワーアップさせる方法もありますからね

>>432
そうですよ。しょせんパンチ力も物理でしかないし、自動車の衝突等と何ら変わりはありません
重くて速いほど威力は高くなります

あなたが言ってることは、パンチを当てるための技術や今あるパンチ力をより有効に使う方法であり
根本的な「パンチ力」ではない

私が言ってるのは根本的なパンチ力であり、いくらプロで技術があろうとも体重や筋力に差が開けば
一発の破壊力そのものは、体重筋力に優れる素人の方が強い場合が殆どということが言いたいわけです。

その「相手の意識を断ち切る」というのも、運動量の大きいパンチの方がそうなりやすい。

確かに技術が無いとどんなに強いパンチ力があっても相手に当てられることはできませんし
それほどパンチ力が無くとも、的確にタイミングをはかって急所に打てば倒すことはできるでしょう
しかし、それは一発の「パンチ力」とは違う話で、体重や筋力に優れる人間が強いパンチを打てるという事実にかわりはないのです

何度も言いますが物理からは一歩も逃れられない。

>>432
物理的なパンチ力は質量×スピードで合ってるよ。
これを否定するのはこの世の物理法則を否定するようなもん。

相手をKOするパンチは打ち込む箇所やタイミングなども関わってくるけど、
それはパンチを効かせる術に過ぎない。

>>434
一見、鈍重でスタミナの無さそうなゾウやカバでも
実は人間の瞬間的な、ほぼ最高速度（時速40km以上）で何ｋｍも走れるんだよね。

＞ホイス・グレイシー186ｃｍ85ｋｇのガリ、ベンチ60ｋｇ10回やっとの ガリ。
＞アイアンマンに書いてあった。

あれは明らかなジョークだろｗ
大笑いしながら言ってたし。
大体、ホイスはステロイド使ってるのがバレたしな。

>>435
どんな仕事やってるのか知らんが、今日だけで（それも未明から）
27回も長文を書き込む暇人っぷりに恐れ入る。

大型の動物が恐ろしい力を発揮できるのはやはりナチュラルだからじゃないでしょうか？
タイソンもウェイトなしで体を作ったというか、むしろトレーニングなんて一つもしなくても
もともとヘビー級でしょ。

器が小さい人間がものすごい量の筋肉を付けて増量しても、パンチを打つトレーニングなしだと
意識の外で体が全力で瞬発力を発揮することをセーブしてしまうので、
ウェイトだけを繰り返してもパンチ力は正比例では伸びないっすよ。

>>437
そういうことですね。もちろん筋肉だけでなく骨格や内臓等もずっと大きいですけどね
それでも発揮できる筋力が大きいから速く動くことができる。

>>439
暇人といえば暇人ですね。仕事上かなり自由がききますので

>>440
ナチュラルだからというより、圧倒的な筋力と体重があるから。
ナチュラルであるとかトレーニングであるとかいうのは後話です。
体重があるか、ないか、筋力があるか、ないか。まずはここからです

同じ筋量であれば、ウエイトで得ようがナチュラルだろうが、筋肉は筋肉ですし、
発揮できる筋力も筋断面積にほぼ比例します。
ただ何度も言うようにウエイトトレによって起こる弊害によって筋力の割に大きなパワーが出せないだけであって

後半のレスは私が>>426の後半でウエイトトレによって起こる弊害について書いています

ナチュラルで筋力がある人間の方が、ウエイトやらなくても筋力が強いから有利であることにはかわりはありません
その分技術練習に専念できますし、ウエイトトレによって起こる弊害もありませんからね。

物理的、化学的にはウエイトトレをやってパワー面で効果が無い、同体重のナチュラルな人間にパワー負けすることはないのです
また、効果が出なかったり、ウエイトで失敗したという場合にも、必ずその原因や理由があります（効かせ癖等）

正しくやればパワー面においては＋になることは間違いないのです

ただやはり元々骨格が大きい人間の方がつけられる筋量も多いですし
発揮できる筋力が高いので強いことには間違いありません

つか、タケ馬鹿だから、
誌ね

＞実験によると顎に90kgwの力で加速が加えられると脳震盪やﾉｯｸｱｳﾄが引き起こされ、それと匹敵する力がﾎﾞﾃﾞｨに加えられるとその打撃位置によっては器官の破裂、打撲傷、あるいは他のｹｶﾞを引き起こす可能性がある
顎を砕くのにも約112kgwしか必要としないという結果だったようだ http://b.pic.to/tzpq9

＞ちなみに
ボクシングの松田選手が全力で打った右ストレートが
５９３ｋｇｗという数値を記録

http://l.pic.to/r7feb

ちなみにプロ野球選手のバットフルスイングが630kgw
ボクサーがほとんどそれと同等の威力ｗ
http://t.pic.to/u6xn7

ボクサーに殴られたら間違いなくマッチョも糞もなく病院送りｗ

松田って誰だよw

松田しらねぇのかよ！あの松野をよぉ！

ウエイトw

>>440
例えば、犬なんかは人為的に品種改良され
トレーニングを積ませた闘犬が最も強い。
馬も生まれた時から全て人間に管理されてる競争馬の方が野生馬より遥かに速い。

>>446
松田？松野？どっちやぬぅん！

松田って帝拳ジムの？

そんなにパンチが強い選手じゃないのにな。

>>448
そういうことですね。人間も同じです。
ウエイトトレは「筋力」を高めることに関しては最も効率の良い科学トレーニングですから
正しいやり方で行えば弱くなるということはないのです。

>>444
そういう数値はあまりあてにならない。
機械によって大きく変わる。

別の機械ではタイソンが530kgという数値で、力士のブチかましが１トンという数値だった
松田選手がどのような選手かは知りませんが、ミドル級以下のボクサーがヘビー級のハードパンチャーを上回るということはありえないのです

なんやかんやで結局使えない筋肉は存在するという事ですね

使えない筋肉なんてない あえて言うなら使いこなせていない筋肉 100の力があっても100生かすことが出来ないと意味がない

>>451
いつタイソンがパンチゲームしたんですか？Ｗ
是非ソースを提示してくださいＷ
あと、アテにならないとか完全に貴方の持論ですよね？

間違えた


パンチゲーム＝×


パンチ測定器＝○

ここまで全くスレ読んでないんだけど
タイソンが全盛期にやってたディップス１日200〜300回って100�sの体なら十分ウエイトに入るだろう。
練習メニューはよく貼られていたグラントやモーリス・グリーンのメニューが書いてあったサイトに載っていた。
陸上短距離ではウエイトトレは当たり前だけど取り入れてない選手もいる。
北京4継銅メダルメンバーでは朝原、塚原はかなり高重量でやってる。
末次はパリで200銅取るまではやってなかった。やり出してから低迷しはじめたな。
高平は昨冬にはじめて軽めのウエイトを取り入れた。
それまでのコメントは「ウエイトやったら負けだと思ってます」
今はベンチ50×7ぐらいの軽めのをやってる(夏から夏へ参照)
ルイスは30過ぎてからウエイトをはじめた。
北京100で決勝に残ったマルティナや世界陸上100で優勝したことがあるコリンズもウエイトはやってない。
まあ全体で見れば9割の選手がやってるが。

>>455
よくわからないがパンチ測定器ってより衝撃測定器みたいな感じなんじゃね？

100kgの体ならウエイトに入り、50kgの体ならウエイトに入らないの？？？
その言い方は妙だね。
体が大きな人はウエイトに入り、体が小さな人はウエイトに入らない、とも取れる。
タイソンは13歳のときアマで190ポンドのヘビー級でアマチュアデビューしているよ。
いわばずっとこういう自重メインの運動しかしてないわけで。
指導者のダマトもボクサーがロードワークを怠ったら終わりに近い、とロードワークの重要性を説いているし。

タイソンがやってた数百回の腕立てやディップスなどは低負荷・高回数の遅筋優位の運動
それだけの高回数できてしまう、という時点でこれは事実。
高負荷・速筋使用が基本のウエイトとは全く別の運動。

パンチ力などの攻撃面についての話が多いけど、ディフェンス面についても見てみようよ。
ウエイトトレーニングによってディフェンス力はどの程度上がるのか？

タイソンの首が太いのは有名だが、
あれは相手のパンチを食らっても受け止められるほどに頑丈だから、ではなく、
ダッキングやスウェーバックなどで上体を激しく動かす際、
頭部をしっかりと維持するために太くなったもの（太くしたもの？）。
つまりパンチを食らった際の耐久力のため、ではなくて、
パンチを食らわないためにあの太い首がある。

これはタイソンのボクシングの技術が優れていたから。
通常、オフェンスよりもディフェンスの方が身に付けるのに時間が掛かるし、経験も必要。

タイソンの優れているところは、強烈なパンチ力だけでなく、
相手に打たせないほどに見事なディフェンスにもあったんだよ。

もちろんそれが崩れたキャリア後期は、
一発のパンチがあるだけの選手になってしまったけどね。

>>456
ここのこと？

マイク・タイソン
http://www.sf-magazine.com/sports/tyson-special.htm
モーリス（マウリス？）・グリーン
http://www.sf-magazine.com/2001/jan/sprinter.htm

>>458

＞指導者のダマトもボクサーがロードワークを怠ったら終わりに近い、とロードワークの重要性を説いているし。

そりゃ、ウエイトをやらんボクサーは居てもロードワークをやらんボクサーは居ないだろ……。

昔、「動く骨」って本読んだ
なんとなくタイソンの言う、チーズがどうのっていう意味が分かった

ホリフィールドはロードワークやらないみたいだけどね

>>462
日本人は体重軽いからロードワークが基本だが、海外のボクサー事情は違うぞ。
重量級は膝を痛めやすいからロードワークをしないボクサーも多い。
ロードワークの変わりにエルゴメーターに負荷をかけてやる。
タイソンも膝をいためたけど重量級で膝になんらかの違和感かかえている人は多い。

>>464
ホリフィールドはロードワークよりきついサーキットトレーニング（ダッシュを中核とした）やってるからな。
やり方はどうであれ、走行してスタミナを強化することには変わりない。

俺もボクサーで83ｷﾛあるから走るのやめよ

アリぐらいフットワークつかうなら走らないといけないけどな
タイソンも走ってた

ていうかタイソンが膝壊したのは年のせいと走ってなかったからだろｗ

タイソンも若い時からあそこまで膝を酷使すれば流石に壊れるよ。
ロープ跳ぶ時も完全にしゃがみ込んで跳んだりしてたしね。
最終的にダニー戦で膝を捻って靭帯断裂してしまった。
あと腰なんかも壊していたな

使えない筋肉は無いとか何回も言って必死になってるクソボケマッチョがいるけどさ
結局ほとんどの奴がうまく動けないんだから使えねえんだろがボケ。理論ぶっこいて筋肉自我たもってんじゃねえよ

>>459
確かにそうだが、負荷が圧倒的に違う。
20RM以上のトレーニングでは筋力や瞬発力よりも持久力の発達がメインになってくるし
使われる筋肉も遅速筋が優先的に使われる。
ただ、だからといって全く筋力や速筋が発達しないわけではない。

特に同じレップ数でも負荷が大きければ大きいほど筋力向上の効果は高くなる。
50kg×100repsと100kg×100repsとでは同じ持久力メインのトレだとしても筋力向上効果が高いのは明らかに後者。

>>465
膝や関節は筋肉や骨と違い体が大きくなってもそれに伴い強くなりにくいですからね。
ただ筋肉は力を発揮するだけでなく衝撃を吸収することでダメージを緩和する役目もありますが
そこが重量級の唯一の弱点でしょうね。

>>471
どんな事を言おうが感情的に批判しようがこれが「真実」ですから。
それに私はクソボケマッチョではない。

使えない筋肉などはない。あるのは筋肉を使えないということ
あなたの言うように確かに筋肉はあってもそれを上手く使えない人もたくさんいるでしょう。

しかし、大きな筋肉や肉体を持ちながら、それを上手く使えて動ける人間もたくさんいます。

むしろトップクラスの人間はみな筋肉も筋力も素晴しいものを持っている人ばかりです。

ボクシングに限らず陸上選手もトップクラスの選手はみな逞しい肉体と素晴しい筋力を持っています
短距離走の選手も見た目は細く見えても（殆ど脂肪が無いから）体重は80kg以上あることが殆どですし、
筋力も殆どの選手がスクワット200kg以上挙げるレベルのものを持っています

競技者の中でもウエイトトレーニングをやっているやってないは分かれるかもしれませんが、ウエイトトレーニングをやって成功している人もたくさんいます
元々才能があったり筋力レベルが高い人を除き、ウエイトトレーニングは必要不可欠な場合が殆どです

タイソンは本当にウエイトトレーニングをしていなかったのかもしれませんが、周りにはウエイトをやってないと公言していても、裏でやっているという選手も少なからず存在します
それと成功した選手達を「才能」の一言で片付ける人達も多いですが、その成功の裏にはどんなことがあったのか分からないのです


大きなスピードやパワーは筋力無しではありえないのです。トップレベルの選手はナチュラルにしろウエイトで作ったにしろ
みな素晴しい肉体と高い筋力を持っている方々が殆どです
　

↑同意

それに何度も言うがタイソンは器具を使ったウエイトトレはやっていなかったのかもしれない
だけど100kg以上の体重でディップスや腹筋を1日数百レップスこなすのです
懸垂も数十レップスこなしていたとの話を聞いたことがあります

その時点で高重量のウエイトトレーニングと同等の負荷がかかっているんです

超高回数トレで持久力メインのトレになるとしても>>472で説明している通り、全く筋力アップ作用が無いわけでなく
筋力アップ効果も多少はあります。同じ高回数でも負荷が変われば筋力向上効果も大きく上がる

タイソンの場合は相当な負荷がかかっている上でそれを100reps以上こなせるので筋力も相当なものです

考えて見てください　体重110kgの日本人格闘家で懸垂数十レップスこなせる人間がどれだけいるか
ディップスを数百レップスこなせる人間がどれだけいるかを。

＞高負荷・速筋使用が基本のウエイトとは全く別の運動

別に高負荷がウエイトの基本と言うわけでもないよ。
筋肥大と筋力を向上を誘発するストレスは色々あるから。
低負荷・高回数でも素養のある人間は、十分筋肥大する。

高回数トレでも筋力アップ、筋肥大することは建設業のドカタの人達等が良い例でしょう
重いものはあっても、ウエイトトレーニングに比べたら随分と軽い負荷です。10RMの負荷は殆ど無いでしょう
しかし彼らは仕事だけで筋肥化しています。

ウエイトトレーニングをやっているのでは？　というような体つきの人間もいます

彼らは負荷はそれほど大きくないにしろ、ずっと作業を続け、日によってはひたすら物を運び続けたりする日もあるでしょう
1回1回の負荷はウエイトトレーニングとは比べ物にならないほど小さくても、長時間（超高レップス）やることによって、持久力だけじゃなく筋力がアップして筋肥化も起こっているのです

マイクタイソンは100kgを超える体重でディップスを1日数百レップスこなしていたのです。もちろんそれだけじゃありませんし、200kg以上のヘビーバッグ打ちやその他凄まじいトレーニングの効果、タイソン自身の素質もありますが
タイソンの筋肉、筋力の源の１つは、殆どウエイトトレーニングに近いこの自重トレにあったでしょう

　

>>477
そうですね。筋肥化トレーニングの基本は「効かせること」
上級者ほど軽い重量、回数でもより筋肉に効かせることができる

しかし、皮肉にもこれこそがウエイトトレーニングの弊害「効かせ癖」になるのです
軽い重量でも効かせられるということはウエイトトレーニングにとってはとても良いことなのですが
裏を返せば「すぐにバテてしまう」ということなのです。

ウエイトトレの時だけ意識すれば問題ありませんが、知らず知らずのうちに筋肉に効かせることが癖になってしまい
スポーツや競技時にその癖が出てしまうのです。　スポーツ動作においてこのことは非常に大きなマイナスになります

なぜならスポーツではなるべく筋肉に効かせない、バテない方が良いからです。

もう１つ、一つの筋肉を意識しすぎて、単独での筋肉動作に慣れてしまうことによって、
体全体での「爆発的な力発揮」をする能力が失われてしまうのです

その結果せっかく筋肉がついて、個々の発揮できる筋力は上昇したものの
先ほど言った、「体全体の爆発的な力発揮」動作が下手になるから、思った以上のパワーが出ないのです
またスピードも落ちてしまう。

それに筋肥化だけが全てのボディビルならばともかく、筋肉や筋力をその競技に活かすための目的ならば
あまり効かせることを意識しない方が良いと私は考えます。

競技においてのウエイトトレーニングの一番の目的は
増量の場合を除き、筋力向上です。
ウエイトトレーニングにおいてのフォームは大切ですが、あまり効かせることに意識しすぎてしまうと、>>479~>>480にある通り、競技面でマイナスになることがあります

それを解消するために、ベンチプレスやスクワットなどで軽いウエイトでスピードつけてやるトレーニングもありますが
正直これも大きなスピードアップには繋がりません。

なぜならそのトレーニングをやることで、その状態の「負荷域」で多少スピードアップはしても
負荷が変われば対応できなくなる可能性が大きいからです。これでは根本的なスピードアップにはなりません

大きなスピードというのは「最大筋力の高さ」と「体全体の爆発的な力発揮」から生まれます。
軽い負荷で単独の筋肉だけの力を素早く発揮させたところで、根本的なスピードアップにならないのです

確かに、ウェイトなどで筋力をupさせれば、パンチ力があがることに
異論はない。ただし、タイソンに関してはそれだけでは説明できない。
ちょうど、どれだけパワーをあげようが160kmの球を投げれない人間は
なげれないことと似ている。（160km投げれる人間より遥かにパワーがあっても）

タイソンが15才くらいの時、あまりのパンチ力にスパーリングパートナーが
いなく、当時のヘビー級世界チャンピオンのパートナー数人を
週給何十万かで雇ったそうだ。
しかし彼らですらタイソンのあまりのパンチ力にビビリ
タイソンは20オンス、彼らは15オンスのグローブという条件で
ようやく契約したそうだ。
パンチは生まれつきのものというが（速球も）
いまだ解明されていない何らかの物理的、構造上の秘密があるはず。

確か100m陸上の9秒台の選手は日本の選手と比べて
ある部分の筋肉が何倍か太かったとかnhkでやってた。

つーか自重トレでもけっこう筋肥大するよね。
体操選手は競技練習がハードな自重トレでウエイトやってる選手は少ないのにすごい体だ。

高負荷・低レップスにとりつかれすぎだろ。まぁ筋肥大には一番適したやり方だろうけど

＞ある部分の筋肉が何倍か太かったとかnhkでやってた

大腰筋でしょ。
スプリントの得意な黒人は他人種より平均して大腰筋が3倍以上太いとか。
ボクシングのスピードスターが黒人ばっかりなのも、これが関係してるんだろうね。

http://www.plus-blog.sportsnavi.com/cc-m/article/117
大腰筋が太いらしい。

まずウエイトトレーニングで個々の筋肥化、筋力向上させ、
プライオメトリックトレーニングで運動の切り替えしの時の脱力感（大きな力発揮は脱力することから始まる）を得る
そして脱力した後の切り替えしの後の爆発的な力発揮をクイックリフト（クリーン、ジャーク、スナッチ）で養う

クイックリフトは簡単に言うと、ウエイトトレーニングでは禁じられているチーティングのことです

ベンチやバーベルカールでも反動を使ったら動作が楽になってしまいます。楽に挙げられるため筋肉に負荷がかからないのでウエイトトレーニングではあまり良い行為ではないですが
裏を返せばこれは、反動（チート）を使った方がより大きな力とスピードが出せるということをあらわしています

クイックリフト（クリーン、ジャーク、スナッチ）はこのチートを極限まで極めた種目なのです。
スポーツ動作ではこのチートが上手ければ上手いほどより大きなパワーとスピードを生み出すことができます。
パンチ力も同じです。フォームはありますが、そのフォームの中でどれだけチートを使えるか、爆発的な力発揮ができるかが鍵になります

そして、そのチートも、個々の筋力が高ければより大きなパワーを出すことができるのです

>>486
君はいつもクイックリフトをゴリ押ししてるけど、ウエイトトレを行う場合クイックリフトや
ストレッチもする事は、どのスポーツでも今じゃ当たり前。

でもなぜ日本に限らずウエイト知識先進国であるアメリカや他の外国のボクサーや
トレーナーにウエイト否定派がいまだに居ると思う？

>>482
そうですね。その辺りは「天性」で済まされるのでしょうが
物事には必ず理由がありますからね。
私は腸腰筋と聞きましたがね。

ただ私の知る限りで思い当たるのはいわゆる「バネ」です。
今まで私は、根本的な筋力の大きさ、また筋肉と神経を連動させ、体全体での爆発的な力発揮のことを書いてきました
ただ、爆発的な力発揮をするにあたって、もう１つ重要になってくるのが「バネ＝腱」です

よく黒人はバネがある等という表現をしますが
本当に「バネ」はあります。そのバネ＝腱

腱は筋肉から得た力を弾性力として蓄え、一気に放出する役割を持っています
身近な例では「デコぴん」です。デコぴんが指の力の割に痛いのはこの「バネ＝腱」の作用を利用しているからです
筋肉の力を腱が弾性力として蓄え、それを一気に放出する。　ジャンプ動作も同じです

このバネにより筋肉だけの力発揮に比べ、より大きなパワーを出すことができます

実際に黒人は他人種と比べ、長くて硬い腱を持っているらしい。
長くて硬いほどより大きな弾性力を蓄えることができるので、放出する力も大きくなります。

筋肉が同じ力発揮をするのであれば、当然バネがある人間の方がより大きな力発揮をすることができます

腸腰筋＝大腰筋と腸骨筋

黒人は体幹に対して四肢が細長い体型が多いから
腱も長くなる傾向にあるようだね。

外国のトレーナーやボクサーが全員、最新知識を持ってるわけでもないよ。
本人が必要ないほど強いからウエイトはいらないと言ってる人もいるだろうし。

>>487
結果論でしょう。ウエイトをして失敗したから。そういう選手を見ているから
私はウエイトトレにより起こる弊害も書いてあります。

ただ何度も言うように、失敗するにしてもそれには必ず理由があるはずです。その理由も全て理解してトレーニングの理屈も分かった上で
試行錯誤した上でそれでもウエイトを否定するのなら、それはそれでいいと思います。そのトレーナーの方々は私なんかよりも遥かに経験もおありでしょうし、
私がこんな所で語るよりも何倍も説得力があるのかもしれません。

しかし、そうじゃない人間があまりにも多すぎます。
特にこの板、このスレの人間は。何も知らずに、イメージや、ある特定の選手の失敗例だけを見て、それだけでウエイトの全てを否定しようとする

それはあまりにも愚かなことだし、もしこの中に競技者等がいて、それだけでウエイトを否定するような人がいたならば、もったいないなと思うんです。
ちゃんとした真実を知って欲しいし、1人でも多くの人にウエイトトレーニングの真意について伝わればいいと思ってます

あと、クイックリフトはウエイトトレーニングに比べるとあまり浸透していない
特に日本でやっている人は本当に少ない。　やっているのは殆ど陸上競技のハンマー投げ等の選手ばかり

アメフトの選手や陸上選手（特に砲丸投げ、ハンマー投げ等）は日課のようにやっている。
バスケの選手もスナッチを当たり前のように取り入れている。

日本人格闘家では山本KIDもクリーン90kgで数レップスやっている。

>>490
そうですね。以前もお話したとおり
最終的には「サラブレッド速度型」と「ゴリラ力型」に分かれます。
これは手足の長さ、サラブレッド型（体幹部は太いが四肢はやや細め）かゴリラ型（体幹部も太いが四肢も太い）によって決まります
黒人の多くは手足が長くサラブレッド型が多いので「速度型」でしょう。

手足が長いということは、遠心力がつくため最終的な速度は大きくなります。（例　ゴルフクラブと同じ）ただ力が小さくなる（例　シーソーの原理）
手足が短いということは、力が大きくなり、加速も速い。ただ最終的な速度は小さい。　

サラブレッド型ということは、体幹部に比べ比較的四肢が細くて軽いため、四肢を素早く振り回すことができます。ただ力が弱くなる。
ゴリラ型ということは、サラブレッド型よりも四肢が太く、重いため、四肢を振り回す速度は小さくなりますが、力は大きくなります。

上記のことから、手足長い、サラブレッド型は速度型で、手足短い、ゴリラ型は力型ということが分かります
手足長い、サラブレッド型は、対象の負荷が比較的小さく抵抗も小さい場合に有利　例　野球の投球
手足短い、ゴリラ型は対象の負荷が比較的大きく抵抗が大きい場合に有利　　　　　例　砲丸投げの選手　重量挙げの選手

マイクタイソンは一見ゴリラ型のように見えますが、
実際はサラブレッド型です。　手足の短いサラブレッド型です

なぜかというと、体幹部、太腿、上腕もかなり太いですが、脹脛は意外に細い
細いといっても40cm以上超えてますし、太いのですが、体幹部や太腿との比で見たら細めということです

それに手足が短いようですが、彼はアキレス腱は長いです。
つまりタイソンはサラブレッド型の速度、手足が短いことで有利な加速と力　両方兼ね備えています

ハードパンチャーともなれば、両方兼ね備えているのでしょうけど、それでも速度型のハードパンチャーなのか、力型のハードパンチャーなのかに分かれることが多いです
黒人は速度型、白人は力型のパンチャーが多いです

>>491
俺は違うと思うよ。
否定派のボクサーやトレーナーが居るのはウエイトトレで起きる弊害がクイックリフトをやった位じゃカバー
しきれないからでしょう。それにウエイトトレは関節痛めたりするリスクなどもあるからね。

それにクイックリフトは外国はもちろん日本でもけっこう浸透してるよ。
俺はプロでもないただのボクシング歴5年の学生だがウエイトもクイックもやってるし周りの人達もかなり
やってる。はっきり言って俺はクイック併用してもウエイトトレの弊害が出た。

毎回長文でご迷惑かけてるかもしれませんが
1人でも多くの方々にウエイトトレーニングの真意について知っていただきたい
肯定できなくとも、間違った考えやイメージだけでも無くしていただきたい。

特定の選手らの失敗等を見ただけでウエイトの全てを否定してもらいたくない
競技者であるならば本当にもったいない。　自分の可能性を潰している可能性がありますからね

>>494
そうですか。それでもあなたがダメだと思うのならそれでいいのではないでしょうか
ただ、あくまでクイックリフトは「爆発的な力発揮」を重点に養うものであって
ウエイトトレによる弊害を全てカバーできるものではありません。
クイックリフト以外には、初動負荷やプライオメトリックトレーニング等が有効とされていますが

さらにクイックリフトには専門的な知識や経験が必要ですし、指導者も必要です
怪我のリスクも高いです

クイックリフトのフォーム、負荷や回数、フォーム、力の出し方、ファーストプル、セカンドプル、キャッチ等、本当に適切なのかどうかも重要な点です。

私のジムではクイックリフトをやっている人間は殆どいませんが
60kgくらいなのに物凄いパンチを打つ人がいて、その人と話をした所、自宅でクリーンをやりこんでいるとのことでした
その人はウエイト肯定していましたが。
私自身はクイックリフトをしてパンチ力は明らかに上昇しましたし、弊害は何もありませんでしたが。
まぁ私自身は雑魚レベルですから説得力が無いかもしれませんけどね

これは、あくまでも個人的推察なんだが
パンチ力に関しての推論、予測ね。
まず、四足動物は構造的に、いわゆるパンチは打てない。
彼らが獲物を捕食する際の動作はﾚｽﾘﾝｸﾞのタックルに似ている。
下肢の筋力。これは、いわゆるパンチではない。
パンチとは、そもそも二足歩行により成り立つ。クマーなんかも
いわゆるパンチを振るうには一回立つ必要がある。
で、いわゆるパンチング動作を行うには、とにかく一回二足歩行状態
になる必要があるわけだ。
いわゆる腰の強さ。ここがパンチを行う際の動力の源だと推測する。
その力を更に増大するための下半身、上半身なんだ。
とにかく起点は腰の強さにある。
よくパンチは背筋にあるというが、実はその背筋力は
腰や尻の力からもたらされる力であろう。
組み技、柔道、レスリング選手でもそう。ボクシングのパンチャーも
同じ肉体的痛みを訴える傾向にある。
いわゆる腰の痛み。
つまり、ここに秘密がある。これ以上は言わん。

>>496 恐らくその60kgのハードパンチャーは間違いなく
腰が強いはずだ。腰や下半身の粘り。相撲やらしてみたらいい。
彼は、強いだろうね。

重要なのは背筋力ではない。それをもたらす腰や尻の力だ。
ハードパンチャーは、腰が強い。
かつ、ヘビーサンドバッグへの打ち込みで骨が強化されている。
更に、大腿筋が異常に発達している。
ヒント　デッドリフト、ジャンピングスクワット　硬いサンドへの
打ち込み　

>>496
別にウエイトトレ（クイックを含め）を否定してるわけではないです、実際俺もやってるのですから。
しかしウエイトやクイックを絶対視するのはおかしいと思うだけです。
ウエイトトレは必ず長所短所どちらも出るのですから。

確かに俺もパンチ力は上がりましたが体重増加に正比例して上がったかと言うとそうではないですし、
全体的なスピード、動きの柔軟性やスムーズさは少し落ちた様に感じる

なんかよくわからんが俺は体重90ｋｇのマッチョの部類の人間だが
プロボクサーの内藤のパンチを見てもひ弱にしか見えないのは事実だ。
単純なパンチ力そのものだったら俺のほうが強いだろうな。
ボクシングだったら内藤にも勝てないのはわかっているがラッキーパンチがあたれば内藤にも勝てるかもしれない。
勝てるといっても単なる体格差のアドバンデージであってもしも俺が内藤と同じ体重まで絞って戦ったらラッキーパンチがあたっても倒せないだろうが。

酔っ払った勢いで、ギネス級の秘密の一端を明かしてしもうたよ。
腰を練れよ。既存のトレにはない方法がある。
例えば、100kgのイシをもち階段を上り下りせよ。
固めのサンドバッグを思い切り数百回打て。
数ヶ月で殺人パンチが打てるよ。

>>497
パンチと言うのは直立二足歩行を行う人間独自の動作なんだろうな。
直立できるクマやゴリラでもパンチはただ腕を振り回してるだけ。
（それでもパワーの桁が違うので人間のパンチより遥かに威力はあるが）

投擲なんかも人間独自のものだろうな。

>>497 >>499
ストレートは腕を上半身の横に出すんだもの
背筋使うよ
動物が出来ないのは前足が動く範囲が人間ほど広くないから

>>474
ウェイトを裏でやってて、公言しない人はいっぱいいるってなんで知ってんの？想像？
そう思われるボクサーを一人二人挙げてみて
君、ボクシングをそれほど見たりしないし専門誌とか見たりしないだろ
自分のウェイトの知識だけで他の事も断定的に語るのは無理がある

負荷をかけてパンチ強くしたいならダンベルシャドーでいいじゃん。
部位ごとに、競技とは違う動作で筋肉を鍛えるより
競技動作そのものであるダンベルシャドーのほうが
全身の協調性を欠いてないウエイトといえる。

ウエイトばっかりやって、久々に走ると走りづらいよね
つまり、体幹の連動が（ry

>>507
俺の場合、短距離は走りやすかったぞ。
タイムも縮んだ。

変だな？
普通は違和感感じるはず、なんだけどな？

>>497
そうですね。ただ形としてはパンチではなくとも、その圧倒的な体重と筋力から繰り出される攻撃力の前では
人間がどれだけフォームや技術を追求した所で全く比べ物になりません。

人間も同じ。動物ほどの開きはないものの、体重、筋力に大きく差が開けば、プロ、素人でも威力は素人の方が強いことはよくあることなのです

それとあなたの言う腰の強さも非常に大事です。ハードパンチャー等が多い黒人は腸腰筋が非常に発達しているといいます
腰は下半身→上半身へ力を伝える際に、その中間にあるもので非常に重要な役目を果たします

まず投球もパンチも砲丸投げも軸足のタメから動作が始まります。そこから足→腰→上半身へと力が伝えて体重移動していきます。

それと「背筋」がパンチ力に大きく関係するということではないのです
実際筋肉の構造的には、背筋はパンチにブレーキをかける役目。
確かにパンチを打った時に背中に負担がかかるから、背筋を使っているように思えますが
それはパンチを打つ際に使っているのではなく、パンチを打った時に背中に負担がかかっているのです
前方方向へ勢いを持ったパンチを止めるために背筋が使われる。その結果背中に痛みや負担が生じるわけです

ゴタク三昧のダメスレだな。理屈はオメ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ラが強くなって有名になって証明してから垂れろ。
それよりブタケはどこに消えた

>>503
確かに４足歩行の動物とはパンチに関しては非常に比較しにくいですけどね。
それでも圧倒的な体重と筋力の前では技術を高めた人間のパンチなど無力に等しい
戦意消失させることはできても、脳震盪を起こしたり、倒すことは不可能に近いでしょう

投擲も人間が考えたものです。２足歩行の人間が腕を使ってより遠くに飛ばすために追求されたのが
今のフォームでしょう。ただ人それぞれ体系や筋力のバランス等違いはありますから、若干フォームが違う場合がありますが
力の発揮の仕方等は殆ど同じです。

パンチも「ストレート」や「アッパー」等は人間が作り出したもので、フックは比較的動物的な動作に近く
筋力の高さによって威力が左右されやすいです。

なので上級者と初心者で威力に差が出やすいのは「ストレート」「アッパー」
もちろんフックも技術はありますが、ストレートやアッパーに比べると筋力が高ければあまり技術が無くても威力が高いです

キックはパンチ以上に技術に差が出るでしょう。片足でバランスをとり片足で攻撃するというような戦法は人間だけでしょうから
２足歩行の人類が、腕よりも重くて屈強な足を直接相手にぶつけるというのは「威力面」に関してはパンチよりも有効ということでしょう

>>504
>>511

>>505
このことに関しては完全に私の憶測です。何も証拠はありません。
ウエイトだけではなく勉強面等に関しても「俺全然勉強してないよ」と言って実は猛勉強していることはよくある話です
ウエイトも同じようなことが言えるかどうかは分かりませんが、少なくとも筋力アップのために、
技術練習とは別に、何かしら大きな負荷をかけてトレーニングしている選手はいると思います

あなたが絶対にウエイトで強くなった選手なんていない！　と信じるならばそれでいいのではないでしょうか？
それは本人にしか分からないことですから。成功までの道は１ヶ月や２ヶ月とかではなくずっと長いものですから
その中で選手自身にしか分からないこともたくさんあるわけですから

確かにウエイトを全くやっていなくて凄まじいパワーを誇る選手はいるでしょう
しかしながら、それはウエイトやらなくても元々筋力が強いことが殆どであり、技術練習だけで大きなパワーを養うのは限界があるのは事実です

>>507
ウエイトトレによって起こる弊害の効かせ癖や神経系の問題でそうなることが多いと思います
ただ筋力が強くなるということは同一負荷に対して出せるスピードが高くなるわけですから
科学的にはウエイトをやってスピードが遅くなるということはないのです
ただ、効かせ癖による影響、体幹部に比べ四肢を太くしすぎる（慣性モーメントの影響）ボディビルダー並に筋肉つけすぎて
筋肉の稼動範囲が狭くなる

などの効果によって結果的にスポーツ動作やスピードに悪影響をもたらすことになります

>>508
筋力が強くなったから出せる速度がより速くなる。本来ならこれが自然なことなのです。

>>512
私のような雑魚が何と言おうと確かに説得力は無いかもしれませんが
私が言ってることそのものの理念は間違ってはいない。
失敗するのにも必ず理由がある。　
何を言われようが、私が雑魚だろうが強者だろうがこの事実に変わりは無い　

ウエイトトレの根拠等を理解して、正しいやり方で実戦して、それでもウエイトトレを否定する心境に至ったのなら
それはそれでいいと思う

だけどそうじゃない人間や、特定の選手達の失敗や結果論だけで頭ごなしにウエイトを否定している人はもったいない

ダンベル上げるのも
ダンベルカールで持ち上げる筋肉と
肘を引いて巻き上げるように上げる筋肉じゃ使う筋肉全然違うお

パンチに背筋使ってないとか言う時点でアホ丸出しだろ
サンドバック殴ってるだけでも背筋鍛えられてくんのに

ちゃんとしたフォームじゃないから背筋使われねぇんだよｗ

背筋がブレーキか〜。漫画の影響で背中の筋肉がパンチ力にかなりの影響をもたらしてるんだと思ってた。
ド素人だから実際どうかは判断できないが。
陸上短距離では四頭筋を鍛え過ぎるとブレーキ筋になると言われているのに似てるな。
フォームによるが最初の前傾姿勢による加速区間は7:3で四頭筋を使用しトップスピード区間は6:4でハムだと言われてるね。

打って戻す時に背筋つかうんじゃないの？

>>520
正面向いて打ってるとでも思ったかい？

タイソンもあくまで自重でやっていたことからして、軽量級の選手も自重でやることが最良の結果につながる可能性はあるな。
例えばタイソンはプッシュアップや腹筋とどれも高回数の昔ながらのトレーニングだ。
それはアメリカでは昔ながらの典型的トレーニングでどこのジムでもどの階級の選手でもごく普通にやるメニューに過ぎない。

>>501
腕だけで打つようなパンチだけなら君のほうがたぶん強い。
体重を乗せて打つパンチは比較にすらならない。

君は体重乗せてパンチ打てないだろ？
ジムにはいるんだよ。
やたらゴツゴツしている人でも全く腰が回らないで腕だけのパンチになっちゃっている人が。
あれはベンチプレスの弊害かな？
見事に大胸筋と三角筋、上腕三頭筋の三つで効かせて打っているという感じで。
上半身の一部で殴っている感じになる。

ボビーが竹原に簡単に倒される時点で気づけよｗ

畑山がボビーに負けそうになった時点で気づけよｗ

ストレートは通常、腰の回転を伴って打つので、腕は胴体から外側に広がる動きをしてます
一応背筋は使っているんです

浜田剛史がいうには、日本人でライトヘビー以上の体重で腰が入ったパンチを打てる選手をこれまで見たことがない、と解説していた。
けれども、西島はきちんとしたパンチが打てる初めての選手だとも、当時の西島を褒めていた。

ライトヘビーというと80kg弱。
このあたりが日本人の限界線じゃないかな。
ついでにドノバン・ラドック（191cm、104kg、リーチ208cm）のパンチにも言及していたね。
こんな強いパンチを見たのは生まれて初めてだ、と。
名門の帝拳ジムの元Sライト級王者。
浜田は現役時代ウエイトトレはやってなかったし、ベンチ200kg挙げる人間よりパンチ力は強い。
浜田自身はウエイトをやっていなかったからベンチは100kgも上がらないはずだが。
ただ、走りこみ（1日15km）は欠かさなかったそうな。

だろうな　
クルーザーからは根本的に無理。いくらクルーザーが低レベルといってもな。

↑なんだこいつ
勝手に決めるな

重量級で闘うには外人スポーツ選手の血を取り入れてサラブレッドを作るしかないということですね。
室伏一家のように

ハイブリッドを推奨すれば格闘技や陸上のトラック競技、パワー系競技で
世界のトップを取れる日本人も大勢出てくるかもしれないが、
素直に喜べないな。

>>523
まあそれでも内藤よりもは遥かにパンチ力ある自信がある。
その理由は簡単なことだ。
ヘビー級ボクサーの腰の入ったパンチでも熊の手打ちのパンチには勝てない。
ましてや内藤は中学生の子供のような華奢な体格だ。
腰つかって本気で打ったところでそのパンチ力もたかが知れていると思われ。
現に亀田次男をKOできていないわけだしその程度のパンチ力なんだよ。
あれが90kgのプロボクサー相手だったら亀田次男は倒れているだろうよ。
俺のパンチでもラッキーパンチがあたれば、内藤よりもは亀田次男をKOできる確率が高いと思われ。

>>529
ワロタ

>>532
とりあえずどっかのジムのフライの八回戦のバック打ちでも見てこい。それでも勝てると思ったらスパーでもしてこい。

そのどっかのジムのフライとやらは内藤よりもパンチ力があるのか？

内藤がパンチ力があると誤解しているようだが、
じゃあ内藤のパンチでアーネストホーストが倒れるのか？
ボブサップの手打ちより内藤の腰の入ったパンチの方が強いなら、
もちろんアーネストホーストも内藤のパンチでKOされるだろうけど？

ボクシングに限らずK-1のヘビー級にも内藤はパンチ力では負けているよ。
内藤のパンチ力でピーターアーツをKOできるのかな？
ジェロムレバンナのパンチは一発でも入るとやばいけどなｗ

サップ氏は素人じゃありませんよ

斎藤洋介山がミドル級以上のパンチがあればヘビー級ボクサー倒れるって言ってたんだよね。プライドでハントと戦ったときに。

地上波しか観ていない人は軽量級がボクシングと思ってるみたいだな。
WOWOWにでも加入して世界レベルを観た方がいいぞ。
ウエルター辺りがいつの時代も充実してるからオススメ、ヘビーは今イマイチだけど・・・

>>534の言い方からして内藤がパンチ力があると誤解しているのではなく、
ID:5TyLaypXのパンチ力がないと言っているのだと思うが。

ID:5TyLaypXのバックボーンが分からないからなんとも言えないけど
筋肥大を目的にしたトレーニングしかしてないなら正解だと思う。

>>517
使う筋肉が違うのはそれだけじゃないでしょう。ただパンチにしろウエイトにしろ
主要筋の使用率が高いことは同じことなので、ウエイトトレーニングで筋肉、筋力そのものをつけることによって
結果的に出せるパワーやスピードは上昇するということなのです

>>518
>>519
全く使ってないわけじゃないですが、主要ではありません。
そもそも背筋というのは主に引く時に使われるものです。
よくハードパンチャーは背筋が発達しているといわれますが、あれは背筋が強いから強いパンチを打てるのではなく
強いパンチを打っている結果、ブレーキをかける役目の背筋により負荷がかかり結果的に背筋が発達している場合が多いのです

ただ、パンチを打つ反対側の引き手の回転等では背筋を使っています

どちらにしろ、背筋に負荷がかかったり背中に痛みが生じるのは、パンチを打った衝撃で発生するものであり、
パンチ動作そのものに関して背筋が大きな出力を出しているわけではありません

>>522
いや、タイソンは100kgを超える体重で超高回数でやったから、筋持久力だけではなく大きな筋力もついたのです
軽量級が同じことをやっても、負荷や負担、効果は全然違います。
同じ回数でも軽量級がやるのと重量級がやるのとではわけが違うのです

それに軽量級の選手ですらディップス数百レップスやる選手は殆どいないと思いますよ。
軽量級の選手でもこなすことができないほどの超高回数トレーニングを、100kgを超える体重でやること自体が普通ではないのです

>>523
確かに腕だけで打つパンチと体重を乗せたパンチでは全く重みが違いますね
ただ、それでも体重や筋力に大きな差があれば、手打ちのパンチでも威力に差が出ます

手打ちのパンチの原因はベンチプレスの弊害というか、最初から下手であったり、
ウエイトトレの特徴上、単独部位の筋肉のみを使うことによって、全身単位での力発揮ができなくなってしまうのです

それと、よく筋肉がついたら動きに制限がかかる、胸筋がついたらストレートが打てなくなると言う人が多いですが
動きに制限がかかるほどの筋肉というのはボディビルダー以上の筋肉量であり、そこまでつけない限りはそんなことは殆ど起こりません
ただSSCや体の使い方が下手になっていることが殆どなのです

実際にタイソンは胸筋を含め全身の筋肉は大きく発達していますが、何も問題無くパンチを打っています。
むしろ全身の筋肉、筋力の高さが源となりあのハードパンチが生まれているのです

>>520
そうですね。
>>526
ストレートといってもいろんな動きがありますし、全く真正面を向いて打つわけではないので
打ち方によっては使うこともあるでしょうが、それでも主要筋ではなく>>542で説明している通りです。
>>527
人材というか層の問題もありますよね。
浜田剛さんがハードパンチャーなのは知ってますが、ベンチ200kg挙げる人間よりパンチ力が強いという根拠はありません
実際に試してみないと。
ただ、パンチは何度も言うようにベンチプレスだけで決まりませんし、全身の筋力の高さとそれを爆発的に発揮するSSC能力の高さ
そしてそれをパンチ動作に活かすことによって、より強いパンチが生まれます。
これはパンチに限った話でなく、キック、投球や砲丸投げ、重量挙げ等全ての動作にいえることです

後ウエイトトレーニングをやっていなくても、元々の筋力そのものが高ければウエイトトレーニングも高重量を扱えることがあります
ただ、慣れや神経系の問題がありますので、筋力があったとしてもその動作に慣れるまでに多少時間はかかるかもしれませんが

比べるのならベンチプレッサーではなく、ウエイトリフターや砲丸投げの選手やむろふち浩治選手等と比べた方がいいでしょう
彼らは筋力だけじゃなくてSSCの能力も非常に高いですから

>>532
そうです。どんなに技術があろうと圧倒的な体重差と筋力差では威力に差が出るのは当たり前のことなんです
そもそも拳に体重を乗せるのにも限界があります。
地に足をついてる時点で、多くの体重は足に分散されますし、体重を乗せた所でしょせんぶつける物体そのもの（腕）は小さくて軽い。
仮に拳に全体重を乗せられたとしても、その衝撃を筋力や質量が小さい腕では支えきることはできませんし、パワーが大きくロスします。
倒立して片手で拳立てしたら分かります。静止状態でも相当な負荷です。速度が増すとどうなるかわかるでしょう

そもそも何度も言うようにプロボクサーが強いのは「パンチ力」だけではないし
全てのボクサーがハードパンチャーではない。

私は、一発の破壊力なら浜田剛さんのパンチよりもむろふち選手のパンチの方が強いと思いますよ

>>536
おっしゃるとおりです。そこまで体重差（55kgと150kg）が開くともはや技術では絶対に超えられない
物理の壁は絶対に超えられない。威力面だけで見ると、体重20kgの小学生が物凄くスキルが高く全体重を乗せてパンチを打った所で
57kgの大人の手打ちのパンチの威力に及ばないのと同じですね。

ただ威力の面ではそうですが、人間の耐久力の限界の面から、同じ体重差でも重量級になればなるほどその影響は小さくなりますが

>>540
下手な軽量級よりライト〜ウエルター辺りの選手の方がスピードもありますからね＞海外の選手達

タイソンは化物だ。
ここはウェイト板だけに、その筋力のみが語られるが
常人がどれだけパワーをつけようが、タイソンにはなれない。
あの動きは、産まれついての才能のなせる業。
ここで語られるパンチ力は、筋力からのみ。
技術面から語られることはない。
ベンチやスクワット何百キロあげようが
タイソンにはなれねーし、タイソンを語れるもんじゃねーよ。
タイソンみたいなボクサーは、二度と現れんだろう。

ヒョードルに関しても同じだが
いくらウェイト板の住人が彼の肉体を語ろうが
ヒョーの強さは解明できねーよ。
格闘技や武道板でもそう。
誰も説明できない。

たけぽんとか言うバカがベンチの記録のみで
さんざん軽量級をバカにしてるが
全財産かけてもいいが、たけぽんは一発のパンチもｐ当てられずに
リングに這い蹲るだろう。
そもそも、たかがベンチのみで、人をバカにする態度こそが
誰からも嫌われる原因なんだよ。

オマケに容姿も醜い、臭そう、腹も肥満で醜い。
オェ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ツ！とくるな。マジで。
それで2チャンで女を釣ろうとして失敗ばかり。
自慢の横顔写真＆裸体をUPしても女はシランプリ。

タケの女釣り大作戦も失敗ばかり。だめだこりゃ・・・もてない。

たけぽんは名前付けたりつけなかったりなんなんだｗ
バレてないと思ってるのか？

>>549-550
筋力の話ばかりで、例えばディフェンスの技術の話とかは殆どない。
コンビネーションの技術や距離のとり方、フットワークといった面は筋肉マニアには見えないようだ。

一定の筋力トレーニングは必要だし、強さに貢献することは確かだ。
だが、それ以外にやらなければならないことを筋肉マニアは見てない。

だからだろうね。

筋力論はともかく、重量級でまともに日本人が活躍していないからなんの説得力もない。
せめてヘビー級WBCの30位以内に入る選手が日本人で1人でもいいから出てくれればいいのだろうが。
今は昔より野球やフットボールに流れる人材も多いし。
決してレベルは昔より高いわけでもないのだが。
いかんせんヘビー級の体格の日本人がいないのが悲しい。

膨らませたヘビーならたけぽんみたいなのが掃いて捨てるほどいるけれど。
なんの商品価値もない。

>>555
重量級どころか、バンタム超えたあたりで世界挑戦の成功率が
劇的に下がるぞ。
ラテンアメリカ勢の層がぐんと厚くなって、アジア人には厳しくなる。
今日本人でヘビー級で活動してるのは竹原真敬のみだな。

ウェイトレ板だからな

その竹原もクルーザーの高橋に1ラウンドKOされてます。

>>558
まあ高橋は一応クルーザー級で東洋太平洋の王者になってるし、竹原も
一度クルーザー級の体重区分でやった事がある半端な体格だから。

竹原慎二はスパーで西島からダウン奪い圧倒したんだよな？耐久力がヘビーじゃもたんよな。

もう西島さんの事はそっとしておいてあげてほしいの

竹原が西島を圧倒したって話のソースは？

>>560
晩年はヘビーどころかライトヘビーの6回戦で負けてるしな。
確か、トレーナーにもクルーザー級でやるには小さいと言われてた。
リディック・ボウと1分間スパーをやった時には、圧倒的な体格差は無論
技術にも大人と子供の差があって、パンチがかすりもしなかったとか。

このスレでは何故かあまり話題にならんけど、ボクサーが後天的に
増量で階級を上げた時にネックになるのは、パンチ力よりむしろ
耐久力だと思う。
ディフェンスの技術が駄目で階級上げて大成した選手はほとんど居ない。

>>563
あのボウとのスパーもどきはニュースステーションで見た
オサム会長が飛び入りで参加させて、ボウも最初はなんだコイツ見たいな感じだったけど
最初の１０秒くらいで話にならんと思ったのか、ふざけてダウンしてたな

２回ほど西島の試合は見に行ったし握手してもらったけど
間近で見ると身長180くらい、骨格も普通のヤツよりはデカイけどとてもヘビー級って感じじゃない
たぶん日本式の落とせるだけ落とせみたいな減量だとミドルでもいけそう
ただ日本の重量級としては動きはスムーズだったし出色のスピードはあった
長文ｽﾏﾝ

西島は初期なら減量はキツいだろうがミドルくらいです。今の清田と同じぐらいか(実寸180センチ)
キャリア中盤の体がバキバキだったころはライトヘビーかな。

>>564
NSでやってたのか。
見たかった。
当時雑誌でボウと西島が並んでるのを見てあまりの体格差に驚いたもんだった。
何にせよ、全盛期の西島の試合を直接見られたのは羨ましい。

そこで怪物たけぽんですよ。

パンチのみのボクシング競技では他の格闘技に比べて体格差が出やすいからね
リーチの面でも不利になる

これがキックや柔道、シュートとかになってくると、人造ヘビーでもボクシングほどの影響は出ない

西島はボクマガに乗っていたことがある。
明らかにミドル級の体ではないが、ヘビー級となると違う。
タイソンより身長が高い（当時は182cmと紹介）ことを主張する人は、タイソンとはベストウエイトが30ポンド以上違うことを忘れている、と。

身長、リーチだけならばタイソンとほぼ同じだからね、西島は。
タイソンの場合は頭がデカイ。
身長ならボウ＞ホリフィールド＞タイソン
頭のでかさならタイソンが一番大きい。
結構不恰好なんだけれど、やっぱり元の骨格は西島とは比較にならないほどゴツイ。

耐久力に関しては選手それぞれ。
クルーザー上がりのホリフィールドは耐久力に関してはタイソン戦前（幻の92年の戦い。レイプ事件で消滅）にかなり評価されていた。
事実、全盛期はボウとの第1戦でも相当な打たれ強さを見せた。
全盛期のタイソンもダグラス戦では最後はKOされたが、随所にタフネスぶりを発揮した。

対照的に体こそ頑丈に見えたが、ブルース・セルドンあたりの耐久力は西島より酷い。
マイケル・モーラーもかなり顎が弱い部類に入る。

でも、西島のフレームはたけぽんよりはかなり大きいんだよね。
重量級にしてはいい打ち方をしている。
これまでの日本人の中では素材はピカイチ、とジョー・小泉と浜田剛史は絶賛していたな。
もちろん重量級として、との意味でヘビー級としてという意味ではないけれど。
ライトヘビー以上の体重がある日本人で『はじめてパンチを打てる日本人を見た』と浜田に言わせるほどの逸材だった。

逆に言えばたけぽんもどきはたくさん見てきている、といった言葉の裏返しでもある。

>>570

＞対照的に体こそ頑丈に見えたが、ブルース・セルドンあたりの耐久力は西島より酷い。

幾らなんでもそりゃ無い。
戦ってる相手の体格とレベルからして比較にならないし。

西島のボクシング時代の試合映像、ネット上にはあんま落ちてないな。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm61554
相手はライトヘビー〜クルーザー級で生涯成績が3勝13敗の
底辺クラスだが、日本人だと身長が190cm弱でこの体重でこの程度の
動きが出来る人も割と少ないと思う。

>>430
60kgに満たない体重のリフターが挙重動作を繰り返すだけで
それだけ挙げられるようになる、筋力が向上するということは
ウエイトなんかやらずにパンチ動作を繰り返すだけで
60kgに満たない体重のボクサーでもヘビー級並の威力を手に入れられるということだな

結論
ウエイトは必要ない

>>574
何言ってんだ？　あんたが言ってることは何の根拠もないし、理屈になってない　
パンチの威力そのものは　重さ×速さ
パンチ動作を繰り返すことによって、体重を乗せる技術と全身の筋力をパンチに活かす技術はつくかもしれんが

パンチ動作だけ繰り返した所で負荷が軽すぎるから大きな筋力アップはしない
大きな筋力アップがないということは「根本的なパワーアップはできない」ということ

それとウエイトリフターがそこまで行き着くのにどれだけ大変か分かってるのか？

クリーンやスナッチ伸ばすのに、スクワットやデッドが不可欠だって知ってるか？
大体トップクラスのウエイトリフターのクリーンの重量はスクワットの８割ほど
素人や下手な奴はスクワットの半分も挙がらんがな

つまりクリーンやスナッチも筋力があってこそ高重量を扱えるんだよ　技術だけでは限界があるのが分からんのか

砲丸投げやハンマー投げも動作練習だけやっても記録が伸びないのと同じ
ウエイトトレやクイックリフトは不可欠。
特に砲丸投げの選手はパンチを練習していなくとも物凄いパンチ力を持つ選手が多い。
それは筋力やクイックリフトの高さ、また力の発揮の仕方がパンチ動作に似ているから
同体重で比べても一発の破壊力そのものはボクサーよりも砲丸投げの選手の方が強い場合が多い

垂直跳びに関しても、平均記録はバレーやバスケの選手よりもウエイトリフターの方が上で、トップに立っている
またNBAの選手達の殆どが練習にスクワットとスナッチは欠かせないトレーニングになっている

それと筋力が上がっても体重が増えなければ、パンチの重みは上がらない。
ただ、筋力が強くなるということは、同体重に対して出せる出力が上がるため、
速度が上昇することと、フォロースルー時のアイソメトリック的な筋力発揮が強くなるため
衝撃のロスが減り、当たり負けしにくくはなる

ボクシングで増量テーマだと、本当に決まってしまった
パッキャオvsデラホーヤ戦が気になるところ。
互いに複数階級制覇とはいえ、パッキャオがフライ級から
スタートしてライト級を制覇したのに対し、デラホーヤは
アマでもプロでもライト級がスタートで体格差は歴然。

http://assets.espn.go.com/photo/2008/0313/box_a_mpacquiao_300.jpg
↑３月
http://sports.yahoo.com/box/photo?slug=9183d9e3b0274ce1a7af9773124528ed.de_la_hoya_pacquiao_boxing_nybm207&prov=ap
↑最近

契約体重はどれくらいだろうか？
今更ライト級の体重区分でやる事は考えられないが、パッキャオは
増量するんだろうか？それは上手くいくだろうか？

パッキャオって元々60kg以上から落としてたんでしょ

プロの一流選手でも同じ体重でも大きくパンチ力に差が開いている場合も多いからね。
なんともいえないな。

>>576
砲丸投げやハンマー投げは無差別級だからね。
それに相手から殴られることもないからフットワークもないし。
同体重で砲丸投げの選手のほうがパンチが強い？？？
そんな情報は聞いたことはないね。
どこの大学の検証かな？
砲丸投げの選手なんてトップアスリートはみんな100kg以上あるんじゃないの？

>同体重で比べても一発の破壊力そのものはボクサーよりも砲丸投げの選手の方が強い場合が多い
とか当たり前のように書かれるとどれくらいのサンプルを集めたデータなのか気になるな...

同じくらいの体重のボクサーと砲丸投げの選手を同じ測定方法でパンチ力を測らないとダメなので
常識的に考えたらものすごくデータを集めるのが困難に思うけど。

一発の破壊力のみを求めたら、砲丸投げの選手の方が
高くても別におかしくないでしょう。
格闘技であんな物凄く大きい予備動作で動くことは、ほぼ無いし。

>>576
その割りには韓国の砲丸投げ王者が武蔵みたいなカスにＫＯされてるなｗ
大してパンチ力も無さそうだし

パンチの破壊力はスピード、パワー、体からくる重さ、腕の重さ、打ち方で決まるだろ？細かく言うと
砲丸の選手か〜ボクサーより弱いだろ知らんけど

素人乙いな
どんだけパンチ力あっても砲丸投げの選手じゃ
遅すぎて当たらん

プロボクサーの握力がいくつか知ってるか？

196cm、110kgの砲丸投げアジア王者がK−1に出場したけれど。
切れもなければ重みそのものもない。
まるでパンチになってなかった。
あれを見る限りでは、砲丸とパンチは似て非なるものだな。

武蔵よりかなり大きかっただったけれど、同じ程度の体重の110kgのボウやルイスのパンチ力より強いわけもない。
クルーザー上がりでヘビー級としては軽量の全盛期のホリフィールド（94kg）にもはるか遠く及ばない。
ガチンコに出てた不良よりはパンチはあるかも、という具合だね。
アジアの王者でさえ素人の状態では帝拳ジムの練習生のパンチも打てない。
小柄で体重が軽い武蔵がブロックの上から平気で打たせていたしね。
あれで体重あたりの破壊力がボクサーより強いといっても。
ヘビー級のハードパンチャーはブロックの上からでも効くんだけれどね。

ベンチやスクワットといったバーベル種目の筋力ならばボウやルイスよりはるかにあるんだろうけれど、さすがに素人だとパンチには全く生かせないね。

>>575
だからサンドバッグ打ってパンチ力付けてんじゃないの？

確かにシャドーや軽いサンドバッグじゃ頭打ちになるだろうけど重いサンドバッグ使うとかなり筋力使うよ
タイソンのトレーナーもバッグの重さをドンドン重くして撃たせてたみたいだし

タイソンって足も太いけど足トレは何かやってたのか？

>>588
全力ダッシュ１０本とボックスジャンプ、それと２５キロのウエイト入れたリュック背負ってロードワーク

あぁそういやそんなトレもやってたな、ｻﾝｸｽ

>>587
パンチ力に長けている人の傾向としてサンドバッグに重点を置いている選手が多いとはWOWOWの解説で聞いたことがある。
レノックス・ルイスの以前の練習はとにかくサンドバッグを思いっきり殴る、だったとか。
衝撃に耐えられる拳、それにパンチを打ち抜く威力に結びつく筋肉がつく。

頭やボディといった実際の標的よりサンドバッグははるかに重いからね。
パンチ力を効果的につける実戦的な練習になっているんだよ。
過負荷としても殴る際最大限の収縮がかかっているのだし申し分ない。
最大筋力の70パーセントやら80パーセントやらで一定の運動を繰り返すウエイトトレとも違ってとにかくパンチが当たる瞬間は100パーセント筋肉に負荷がかかる状態だからね。

　　, 。 　
　（　々ﾟ）　　お？お？
　し　　Ｊ　
　 ｕ--ｕ　

まず、実際のパンチは当たる瞬間に最大限のインパクトがかかる。
それまでは全く負荷がかからない状態。

砲丸の場合はいかに重い物体を最終段階までに加速させるかにかかっている。
動作の終点（パンチのインパクトの瞬間）に0の状態からいきなり瞬間的な重みを加えることを要求されるパンチとは全く異なる。
K−1に出た砲丸投げのアジア王者がまともにパンチを打てないのも当たり前の話。

マイク･タイソンもダマトの指導の下で大人が殴ってもびくともしない重いサンドバッグを殴ってたってね

このスレに終わりはくるの?
メンバーが入れ変わりして同じようなレスがループしてるような気が…

ネット格闘評論家が結論の出しようがない机上の空論繰り返してんだろ
全員が飽きるまで終わりなんか来ないよ

ウエイトを意味あると思うやつには意味あるし無いと思うやつには意味無いでいいんじゃねーのと思うが

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

という訳でこのスレは終了しますた

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

再開しますた

パンチングはチューブトレーニングと同じ。
機能する筋肉の機能する瞬間に負荷をかける。
重たいものを持ち上げなくてもチューブトレの負荷でも筋肉の出力が上がるように
バッグを殴ってるだけでもパンチ力は際限なく向上する。

ついでにパンチによる筋肉への負荷は小さいとか言ってる奴は
ミットやバッグといった物体に連続でパンチを打った経験が無いと思われる。
あれほど筋持久力が試される行為も他に無い。

握力、押し込む力、腕を伸ばす力、腕を引く力、パンチを出して引いてくるまで腕を一定の高さに支える力（これが一番大事）、
あらゆる腕の筋肉をフル稼働で使うからな。
ウエイトなんかよりよほど辛く激しい行為。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

ここからこのスレはガチホモスレになりますた

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

２００ｋｇのサンドバッグとか殴りてぇ〜

300人のマッチョ達に犯されたい〜これがスパルタかアアーーーーーーーーーー！！！！

まず、身体能力的に、ヘビー級では黒人＞＞日本
悔しいが、日本人がボクシングで獲れたのは竹原のミドルまで。

ここはタイソンスレだが、
その圧倒的身体能力を誇る黒人の中で
さらに数百年に一人の逸材がタイソン。

軽量級で世界を獲るこすら、まず無理なのに
ヘビー級の統一チャンプ、しかもあのマイクタイソンと
自分を同列に語れるなど　　妄想の極みですね。

さすがに『数百年』に一人の逸材はない。

ロニコーやマリウスでさえボクシングルールなら
ヘビー級には全く通用しない。
これが現実。ただし、逆も然り。タイソンもストロンゲストマンや
ボディービルでは全く通用せんだろう。

あとね確かに、筋トレは必要だし確実にパンチ力もあがる。

けどね、ボクシングはそれだけでは全く通用しない。
もっと重要な要素がある。

とにかく自称タイソンはバカ丸出し。
いい加減、きずけよな。

>>603
タイソンよりファマンやアリのが強いし才能があるから数百年に一人の逸材とは言い過ぎ

>> その辺りはボクオタでやれや。
答えはでんがな。

仮に日本が国家プロジェクトでヘビ級ボクサーを養成したら
どうなえるだろう。
例えば柔道や相撲や野球に流れる逸材を全て
幼少よりボクシング漬けにしたら
日本人でヘビー級チャンプが誕生するかな。

ボクシング儲からないから無理だって

>>607
無理だろ。そもそも柔道や野球や相撲に流れる人材だって、
センスや適性以前の問題でボクサーの体を作った時に
ヘビー級の体になる人間自体がほんの一部だろうし。

タイソンみたいにウェイトなしでヘビー級の体作れるやつは日本人にはいないだろ

>>608
本場のボクシングは儲かるけれどね。
かつてはスポーツ選手の長者番付によく顔と出していたよ。
統一世界ヘビー級タイトル戦ともなると、一大ビジネスという感じ。

>>610
ヘビー級の体を作る（体重をあえて増やす）という発想が小柄な民族らしいというか日本的過ぎる。
普通にボクシングや基礎体力養成（走りこみ、筋トレ等）練習して暴飲暴食を控えて、試合に向けて脂肪を落として。
それでヘビー級の体重ならその人の適正体重はヘビー級。
もちろんヘビー級以下の階級ではリミットまできっちり落とす減量がキツいけれどね。

アメリカではむしろ試合に向けて減量する、という意味合いが強い。（ヘビー級でも）
タイソンも全盛期は計量までにリミットを220lbsまで落とすということを目標にしていた。
東京来日時に、ジョー・小泉氏がウエイトをきっちり落とそうという姿勢に感心していたよ。

まあたしかにそうだよな、アメとかじゃ普通にボクシングやって食ってやるだけでヘビー級の体っての多いみたいだし
日本人はヘビー級じゃ活躍できんね

>>586
予備動作が大きい超大振りパンチなら、かなり強いと思うぞ＜砲丸投げ
格闘技では役に立たんが。

>>607
ヘビー級は無理かもしれんが
竹原クラスはそれなりに出てくるんじゃね？

たけぽん消えた

>>614
お前ニュース見てないの?

日本人ヘビー級ボクサー作りたいなら室伏のような海外の血を入れたサラブレッドしかない。
日本人は純日本人にこだわりすぎなんだよ。
俺は黒人ハーフが日本人初の100m9秒台出しても日本人の快挙だと思うけどね。
別に帰化人でもいい。

タイソンは100kg前後くらいが一番強かったね
往年はウェイトトレーニングで体重も増えてしまい105kg超えるようになりスピードが衰え、一発を狙うだけの選手になった
ブライアンニールセン戦のタイソンは109kgで全盛期には程遠いスピード
全盛期のタイソンはパワー＝質量×スピードの見本だったが、タイソンですら体重が上がったらスピードが影を潜め、パワーダウンした

体重を上げながらスピードも速くするって実は難しいんじゃないか？

>>615
はいはいもういいよオマエ。

>>617
というより以前のトレーニングをしなくなったのが原因。

>>607
国家プロジェクトでは無いけど、昔に似たような事をやってた事は有るみたいだよ。
結果は、現在の日本ヘビーを見てのとおりだけど。

フレージャーやフォアマンはウエイトなんてやってなかったが
恐ろしいパンチ力の持ち主

>>617
＞体重を上げながらスピードも速くするって実は難しいんじゃないか？

体重６０キロ程度の普通の人間なら体重を上げならがスピードも
早くすることは簡単だろう。でも１００キロの人間がそれをやるのは
難しいと思う。あとタイソンはダマトが死んでからあまり練習して
いないからスピードが落ちるのは当たり前。

上半身と下半身のバランスも考えてトレーニングしないといけないし､持久力も必要だから生まれつきにそれなりの瞬発力を持った人間じゃないと白筋と赤筋との兼ね合いも難しいしな

そんな俺はキックのジムで上半身の筋肉の付きすぎ（単に下半身が弱かっただけだと笑）を指摘された４流ボクサー

筋肉１本だけの話をしたら、ウエイトやった方がいいんだろうけど
なんかキレが悪くなる

体全部の筋肉のつながりって、相当複雑なんだろうな〜

ウェイトやめて自重ばっかやってるけどなんか格闘技とかならこっちのほうがしっくりくる、動きやすくなったし
両立は難しいな、両方やりたいけどできないわ

ウエイトって良くも悪くも、身体が固定されるからかな？
腰が痛くなる

腰・膝を怪我したくない

>>625
重心移動や動きがスムーズになっただろ

耐震補強みたいに固めすぎて、逃げがなくなるから腰・膝に負担がくるのかな？
そもそも、なんか知らないけどウエイトしているって感じだよね
よく考えると、身体作るウエイト数値の黄金比みたいのないよね
ただ、重量あげているだけ

>>622
普通の人間ってなんらボクサーとしての訓練を受けていない人間のこと？
そりゃスピードそのものがないに等しいから。
簡単ではないだろうがボクシングと平行しながらならそれなりにスピードはつくでしょ。
ただ、ナチュラルウエイトのままだったときと比較したら向上は望めないだろうが。

逆に訓練された一流レベルのボクサーでは60kgだろうが100kgだろうが無理といえるだろうね。
6階級制覇したデラホーヤなんかデビュー時は凄いスピードだったけれどね。
増量に伴い上の階級で戦える耐久力こそついたけれど、スピードは相当低下した。

逆にパッキャオのようにもともと無理な減量で病人のような体でリングに上がっていた選手ならばまた話は違う。
階級を上げることで本来のベストウエイトでリングに上がれるようになってスピード低下が見られないケースもある。
以上、WOWOWより。

ロイも基本的なスピードはヘビーでも衰えてなかったから
やっぱ人によるんじゃねぇか？
あとは鍛錬

ロイは減量せずに87kgでヘビー級で戦っただけ
増量なんか一切してない

今は90kgまでクルーザー級だからな
時代が変わった

>>631
ロイもミドル、スパーミドル時代と比べるとスピード落ちてるよ

907:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 :2008/10/10(金) 20:41:43 >>885
タイソンは全盛期なら30秒あればＫＯしてるような無名の噛ませ犬の選手にすらＫＯされ「自分の体が１５０歳の爺さんになったような気分だ。もう二度とリングには立てない」と言い残して引退した男だ。そっとしておいてやれよ。
Ｋ１やPRIDEはそんなタイソンに目を付けてリングに上げようと企んでたわけだから完全に競技ではなくショーだ。


908:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 :2008/10/10(金) 20:50:47
タイソンはボクサーとして最も脂が乗ってる年齢の時に４年間も刑務所で過ごさなければならず、出所後はブランクからか全盛期ほどの凄さを見せる事はなかったな
８０年代は本当に凄かった
別次元の存在
１Ｒのゴングが鳴った瞬間がまるで対戦相手にとってのファイナルラウンドのような
死刑執行のような、それほどの空気を醸し出すボクサー
評論家とかもよく言ってるが、本当もう二度とあんなボクサーは現れないだろう

ロイはミドル時代が一番スピード躍動感があって好きだ。

もうすぐタイソンの再来
サミュエルピーターの試合だな

ウエイトなしでヘビー級の肉体を作ったタイソンより収入なしでヘビー級の肉体を作ったタケポンの方がある意味偉大

親は泣いてるだろうけどな

まあなにげに結婚して独身が良かったとか愚痴愚痴言ってる奴は幸せもんだよな。
一時とはいえ自分が女に惚れられるような男に産み、育ててくれた親に感謝しろよ。
世の中にはトロル顔、カッパ頭、生ゴミ臭、だるま体型、クソ眼鏡、パニック障害、インキン、陰険、コミュニケーション能力欠如、挙動不審、友達なし、彼女無し、親無し　
でも必死にもがいてるやつがいる。自分が恵まれている事を忘れ「っせーババアw」とか言ってはいけない。高校生までだな

>>638
たけぽんは脂肪ブヨブヨ かっこわるい

日本人ｖｓ黒人、白人の身体能力
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1223949657/l50

たけぽん　ウエイト板からボクシング板の[怪物の拳]スレに逃亡

骨格だけじゃなくて筋肉量も黒人の方が圧倒的に上だし、骨格だけじゃ適正階級は決まらんよ。
むろふちも、日本人の中では身体能力はトップクラスだが、元々の骨格は細いし、筋肉で体重を稼いでいる。
まぁ同じ体重なら骨格で体重稼いでいる奴よりも筋肉で体重稼いでる人間の方がパワーに勝るのは当たり前だけどね

ボディビルとかでもそうだが、黒人は脱いだら凄い。　それは骨格に対して筋肉量が多いから。
日本人は骨格だけじゃなくて筋肉量もショボイ。　骨格がショボいならせめて筋肉つけないとパワー負けするのは当たり前

それと減量は除脂肪体重＋αを目安にするもの。
無理な減量は筋肉まで落としてしまい、逆にパフォーマンスが低下する。

ロニーって凄く脚長いのに、これでもか！と言うくらい筋肉付けてるな。

>643 ：無記無記名：2008/10/14(火) 16:07:48 ID:X3FrAEOG
>たけぽん　ウエイト板からボクシング板の[怪物の拳]スレに逃亡

そこのURL貼ってけろ。

豚野郎のいるURL貼ってけろ。
きち外豚男の暴れているURL何処だ？

怪物の拳
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1223865286/

カレリンは上半身のウエイトはやらなかったみたいだな。
チューブやストロングマン的な練習はやっていたからその種目で
上半身にも結構負荷はかかっていたはずだけど。
オフ１４０キロくらいのときでも腹筋が完全に割れていたから
上半身のウエイトをやりまくっていればステ無しで１５５キロ
くらいでかなり絞れた体を作れたかも。

タイソンってチンニングやってたの？

>>650
出所後ならチンニングやってる映像みたことあるよ

>>651
さんくす

>>649
クソ重い競技用じゃないボート1時間漕いだりしてるからなぁ

>>653
13歳の時にレスリングを始め、積雪30cmの中でのランニングや、
ボートを3時間不休で漕ぎ続けるなどの過酷なトレーニングで
身体を徹底的に鍛え上げた。その結果カレリンは超人的とさえいえる
パワーを身に付け、全盛期の背筋力は400kg以上に達したという。

カレリンすげー

今さっきダグラス戦のVTRあったが、やっぱタイソンスゲー
ただ、やっぱヘビー級にしては小柄だな。100kg超には見えなかった
ただ筋量が凄いね。
ダグラスの方が一回り大きかったが、それでもあのパンチ力だから凄い。

タイソンは100kgもなかったと思うんだよな、俺は
それえも90〜100kg弱あたりだと思う

そこらへんの100kgなさそうなデブでも、実は100kgあったりするんだぞ。あの筋量で100kgないわけねーだろ

>>657
脂肪が殆ど無いからね。14歳の頃のタイソンの除脂肪体重が78kgだったと聞いた
>>658
まぁ実際は100kgあるんだろうけどね。無かったとしても減量して絞ってあの体だからな。
ただそれでも骨格的にはここで言われてるほど大きくはないと思うけどな
ダグラスの方が縦も横も大きかったし、筋量で体重稼いでる方だと思うけど＞タイソン

体格ではダグラスの方が大きいのにパンチ力では全然負けてないもんな。やっぱタイソンは凄いや

なかったもなにも、計量の結果が全てだが。

タイソンは黒人だからあのスピードなんであって
白人では無理。
白人ヘビー級ボクサーはパワーは黒人以上にあるがパワーとスピード両方ある奴は未だにいない。
白人で一番パワーとスピードを両立してたのはトミーモリソンで、フィジッカルは
大半の黒人以上だったが（ステロイド疑惑もあるが）、それでもタイソンには一歩劣る感じだった。

>>660
そうそう。スピード競技では黒人が殆どだしね
白人はパワー系に強い　重量挙げや砲丸投げ等

ボクシングにおけるハードパンチャーでも速度型のハードパンチャーは黒人が多いし
力型のハードパンチャーは白人が多い

ダグラス戦の時は220.5ポンドだから100kgをわずかに割るくらいか。
24歳だから上半身の骨格はもうちょい大きくなってもおかしくは無いかな。

ダグラス戦は練習不足や大幅減量で全盛期より体に脂肪が巻いていて筋肉が落ちている

ダグラス戦の時は試合の2週間前で114kgあって、水も食事もろくに
取らずに14kg落としたんだっけか。
そりゃコンディションおかしくなるな。

>>649
カレリン、オリンピック前のNHKの特集でベンチやりまくってたよ
バックバッグにプレート入れて懸垂もしとった

カレリンはウェイトしてただろ。
あくまで競技に必要なレベルのトレーニングでだけど。
それでもクスリなしでナチュラルに１３０�sあってあの体の選手はカレリンぐらいだろうな。
タイソンでも１３０�sときはデブってるから。
タイソンとカレリンは怪物に相応しいな。

減量して絞ってステなしで１３０�sのカレリン。
減量して絞ってステなしで１００�s切るぐらいのタイソン。
９８�s全盛期タイソンと１３０�sカレリン。
まぁ二人とも特殊だけど。
必要以上なウェイトは弱くなるみたいだな。
カレリンもレスリングに必要な筋肉を鍛えるためにウェイトしてたけどウェイトの重量や回数にこだわってた訳じゃない。
タイソンも全盛期は全くウェイトなしで最強だったが復帰後はウェイトやり込んで弱くなった。
正確には刑務所ブランクが響いたのと刑務所でボクシングの練習できないからウェイトで基礎体力維持に務めたんだが。

なんで黒人の身体能力は異常に高いんですか？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1071661139/l50

身体能力ならＫ-1に出てたルスランカラエフが凄いと思う
ヘビー級であんな速い選手は黒人にも中々いない。
技術が無いんで強さで言えばそれほどでもなかったが・・・

そのカラエフもステロイドだか増量だかの影響かしらんが
体つきはよりマッシブなのにスピードはあまり無くなった

最高のトップビルダーは何と言っても俺の師匠＝宮野成男命大先生だー!!
男の中の男はノースの最高パーソナルトレーナー宮野成男命だー!
見ろ日本人にしてあの筋骨美!特に二頭筋は男が男に惚れるくらいのデカサだぞ!
だから宮野成男命!本家本元の神様は宮野成男命なんだー!

俺は身長１７7cm体重120kg体脂肪率１０�l
頭長２２センチ（八頭身）座高は９０センチ
Ｂ１40Ｗ90Ｈ９０
ベンチプレス200キロ連続懸垂10回
顔は若き日のアル・パチーノに似てる！


好きな音楽はステレオフォニックス、オアシス、フーファイターズ、ストーンローゼズ等

好きなブランドはベンシャーマン、ロンズデール、ドクターマーチン、クラークス等

好きな映画は

悪魔のはらわた、ゾンビ、サンゲリア、スナッフ、ジャンク、オナニーパニック等。

好きな俳優は舘ひろし、高倉健、ロバートデニーロ、マーロンブランド、ジェイムズカーン、ジョーペシ、ベニチオデルトロ、ブラッドピット、エドワードノートン、モーガンフリーマン等。

好きな女優はクリスタナローケン、ジーナガーション、ヒラリースワンク、ミラジョボビッチ、シャーリーズセロン等だ！

好きな漫画は

マスターキートン、モンスター、ベルセルク、シグルイ、銃夢、バガボンド、プラネテス、ヴィンランドサガ、バガボンド、リアル、蒼天航路、魔女、伝染るんです、ジョジョ、代紋、ナウシカ、北斗の拳等

好きな作家は寺山修司だ！

オマケに
最終学歴は

東大卒だ！
イケメン。モテモテ！

それが

俺こと、タケポンさ！
通称「タケ！」
皆！よろしく！

http://www.nikkansports.com/sports/news/photonews_nsInc_f-sp-tp0-20080904-404514.html
室伏も１００キロまで増やすと腹たるんでしまうな。
というかこの表情は・・ww

>>673
今話題のロシア人力士わかのほう？のアホ面を思い出した
この程度のたるみなら他のスポーツ選手にもいくらでもいると思う
これで体脂肪率何％くらいだろうか？

室伏は身体能力は凄いが、元々の骨格は小さい方だからな
高校の時なんかは70kg未満だった。

>>673
多分嬉しかったからだろｗ

>>671ｰ672

なにやってんだ？タケ。

室伏首太いよなー。
なにやったらこんな太くなるんだろう？
コンタクトスポーツの選手と見せかけ造形ビルダー以外の奴が首を太くして意味あるんだろうか？

ハンマー投げで細い奴なんていないだろ

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

これからこのスレは「収入なしでヘビー級の肉体を作ったタケポン」に変更します

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

http://p.pita.st/?5eayh5xt

164 ：たけぽん ◇POWER..jTg ：2008/10/19(日) 02:24:56 ID:ei5fz2cT
俺は無職で精神病だから
親が死んで収入なくなったらホームレスになるのは必至。
アパート追い出されて乞食だ。
だから生き延びる作戦を今から練っている。
その計画は
マズ居場所を確保するという事だ。
寝る場所は図書館、だれでも出入りできる。夏はエアコン、冬は暖房、
しかしAM9時〜PM6時までしかやっていないから、基本的に夜は動いて外を出歩いて
公園でトレ、岩石を筋トレ代わりに持ち上げる。まるで剛竜馬トレ法だ。自然を活用したトレ。
公園の鉄棒もいいな。ジャングルジムも活用できる。
公園のドカン、ベンチも昼寝にOK.
夏はいい、問題は冬、この時期は夜はコンビニ24時間だから本屋で客の
振りして立ち読みで暖を取る。それで零下をしのぐ。深夜は朝まで徘徊ウォーキング。で、
図書館が開くまでブラブラする。図書館のトイレで糞、小便、手洗いで体を拭いたりして洗う、
トイレ内にあるコンセントで髭剃りを充電、で図書館で睡眠をとる。
トイレでの水代はタダ。
収入源？資源ゴミの日にゴミ置き場から取ってきて業者に売る。他のホームレス
等の縄張りがあるがそこら辺は俺ことタケポンの肉体を見せつけ威圧し
追っ払う、で100円ショップに行きパン、1Lくらいの飲み物を買う。
歯磨き粉、歯ブラシも100円、衣服等、服も100円、ゴミ置き場から拾ってくる
衣服も着れそうなの使う。散髪は100円ショップのハサミ、手鏡を使う。
身の回りのものは全て100円ショップ。
選択は図書館のトイレの洗面所。
古本の転売、その手法は安い古本（漫画）を買い高く買い取るところで裁いて
利ざやを手にして銭に買える。
夜は歩いたり24時間コンビニ、昼は寝るために図書館、選択、散発も図書館
これがオラことタケポンの将来の行きぬく術さ！


165 ：たけぽん ◇POWER..jTg ：2008/10/19(日) 02:30:10 ID:ei5fz2cT
図書館は
いいぜ！
夏は冷房、冬は暖房
極楽、飲み水の水道はタダ、フロ代わりの体洗いも
図書館のトイレの洗面所で洗う。
トイレ内のコンセントも電源使えるしな。
トイレットペーパーもダダ。

3週間後のバレット戦に向けてクルーザー級からヘビー級に増量したデビッド・ヘイ。
現在105.5kg
http://a213.ac-images.myspacecdn.com/images01/92/l_0715f48e9867bb0bf37dcd1ee9c6fe74.jpg

ちなみにクルーザー級（90kg）の時。
http://www.eastsideboxing.com/fotos/haye44632.jpg
http://www.eastsideboxing.com/fotos/IMG_9535%20Haye%20198.jpg

相手のバレットは95〜100kgくらいで、現在のヘビー級ではかなり軽量の方だが
前の試合で204cmに120kgの巨漢タイ・フィールズを1Rでボコってる。
http://lefthook.14.dtiblog.com/blog-entry-104.html

たいそん

カレリンだのタイソンだのをナチュラルだと思っている奴がこの板にいるのか

強いからどーでもいい、所詮は机上の空論
タイソンは強かった、それだけ

タイソンより強いやつなんか世界中探したら2人はいるわよ

>>684
二人ともナチュラルだろ。
ボクシングもレスリングもちゃんと検査やってるぞ。
下っ端の大会ではやらないけど。

ボクシングとレスリングは格闘技でも検査がかなり厳しい競技。
カレリンは長年オリンピックで最高ランクの検査を受け続けてた。
計四度オリンピックに出場して３連覇に銀メダルの選手の検査が甘いわけないだろ。
ボクシングはドーピング検査が義務付けられており格闘技では１番厳しい。
検査がないＷＷＥやプロレス、日本の格闘技、Ｋ１やPRIDE、ドリーム等とは訳が違う。
デビュー時から注目を集めほぼメインイベンターで戦い続けたタイソンの検査は相当厳しい。
ましてや世界ヘビー級タイトルマッチやビッグマッチばかりのタイソンの検査が甘いわけない。
この二人はナチュラル。
Ｋ１､PRIDE等はドラッグフリー。
なんと言ってもいまだ検査をしていない(笑)

>>688
＞カレリンは長年オリンピックで最高ランクの検査を受け続けてた。

検査もオリンピックだけじゃないしな。
４年に一度の検査ならいくらでも使えるが世界選手権などでの
検査もあるからまず使えない。
現役時代はヨーロッパ選手権と世界選手権に毎年出ているから
年に２回は検査を受けているはず。

＞日本の格闘技、Ｋ１やPRIDE、ドリーム等とは訳が違う。

ＰＲＩＤＥもＫもアメリカでの興行の時はやっている。

K-1の武蔵なんか、格闘技雑誌の記事の練習と食事メニューに
堂々と毎食後と寝る前にアンドロ・ステジオン（マグワイヤが使って
有名になったやつ。効果はイマイチらしいが、薬物検査では
引っかかる）３錠づつ服用って書いてたぞw

まじかよ

http://www.sf-magazine.com/sports/tyson-special.htm

オリンピックでソ連が薬物で陽性の失態をするとでも思ってんのか？
このスレのボケどもは・・・

確かにナチュラルではあるな、この２人は
しかしライフタイムドラッグフリーの訳がない

>>693
だからカレリンはオリンピック以外にも毎年世界選手権と
ヨーロッパ選手権に出ているって。

>>690
えっ？武蔵って薬物使ってるのに、あんなブヨブヨなの？

>>695
ベンチ１００キロ挙がらないホイスだってアメリカで陽性になってるよ。

史上最もムキムキなボクサー
イベアブチもステロイドだろうか？

>>695
武蔵は正道会館に入門した当時、成人してるのに70ｋｇくらいしか無かった。
本人も「自分はミドル級の骨格で造り上げたヘビー級」と言ってる。
薬物使ったって、きちんと動ける体でムキムキのヘビー級にはなれんだろう。

ダグラス戦のタイソンの体はひどいな。
カットが全然無くてプヨプヨだ

武蔵なんてキック初期は竹原みたいなホッソー体だった

武蔵はモンスターファクトリーで無茶な増量をしてたね

769 名前：チン☆ ◆x1uHIv./m6 [] 投稿日：2008/10/20(月) 16:47:19 ID:iN4aVVjg
…orz

772 名前：チン☆ ◆x1uHIv./m6 [] 投稿日：2008/10/20(月) 16:51:41 ID:iN4aVVjg
俺の惚れる女は皆ガリ好きだからな
たけぽんはすげーなー


809 名前：チン☆ ◆x1uHIv./m6 [] 投稿日：2008/10/20(月) 18:53:26 ID:iN4aVVjg
http://n.pic.to/qtmf5


872 名前：チン☆ ◆x1uHIv./m6 [] 投稿日：2008/10/20(月) 22:28:29 ID:iN4aVVjg
まーたコイツだろ(σ・∀・)σ

178:無記無記名 :2008/10/15(水) 22:33:48 ID:WLOyUj4B
動画に肉声入れとくから安心しろ
つーか黙っとけって絶対うｐするから
チン以外に見せる必要はないから明日の13時くらいに晒してチンからレスついたらすぐ消す
チンは13時に待機しとけ

>>694
だから？
薬物検査なんてプロが対策立てたら何の意味も持たないザルなんだけど
旧共産圏なんていったらその辺の選手の管理、完璧でしょ

その時点で禁止薬物リストにないモノ使えばいいだけ

「くすり」というモノがあって検査をやると
シロかクロの２択でっ答えが出てくるとか思ってんの？
そんな単純なもんじゃないよ
そこらのボディビル大会で素人がかじった知識で手出してるんじゃない
国家が関わってるの

カレリンの若い頃の写真見てみろ
全身凄まじい量の吹き出物、どう見ても異常
おまけにこの人自分でも言ってるけど
もともと身体は大きくても力はなかった
努力はしたらしいけどね

カレリンに関しては不可能に近い。
まぁオリンピックに四度出場､世界選手権に９度出場､ヨーロッパ選手権に１２度出場し優勝しておりほぼ毎年ヨーロッパ選手権と世界選手権を戦っているカレリンは当然ドーピング検査を受けていた。
これでドーピングって言うなら全てのスポーツ選手に疑惑があることになる。
Ｋ１、PRIDEがアメリカで大会ある時は検査してたって何を根拠に？
全ての試合に出る選手の検査なんてしてない。
過去Ｋ１で陽性反応が出た選手はＩＯＣやアスレチックコミッションが勝手に検査をした場合だけ。
当然疑惑が多い選手が多数出てるにも関わらず誰１人検査に引っ掛からないことから検査を行っていないと考えるのが妥当。
PRIDEのアメリカ大会で何人かから出たことやダイナマイトＵＳＡ等で陽性反応が出たが。
まぁ日本でしか大会開かないＫやＰがアメリカで検査してるかなんてどうでもよい。
関係ないから。
イベアブチか。

たけはこいつと戦って勝てる？脱糞しながら謝りそうだよなｗ

１．素手のパンチで、防弾ガラスを叩き割った（彼は、空手や拳法の心得はありません）。
２．鉄製の頑丈な扉を足で、蹴り、破壊してしまった。
３．大型の冷蔵庫を階段の上まで放り投げた。
４．抗議のために刑務所の屋根に登り、当局に数百万ドルの損害を与えた。
５．プシュアップ（腕立て伏せ）等で、６つのギネスブック公認の世界記録を持っている。
信じられないかもしれませんが、英国の刑務所の公認記録として残っているので、全てが真実です。
179センチ、105キロの「現代の忍者」といった感じです。
彼は、30年の刑務所生活です
チャールズブロンソン
http://www.freebronson.co.uk/images/bronson_back_600.jpg

カレリンは人類最強の異端児
最強なんだよ

>>703
＞カレリンの若い頃の写真見てみろ
＞全身凄まじい量の吹き出物、どう見ても異常

まずは画像をうｐしてから言ってくれ。

＞おまけにこの人自分でも言ってるけど
＞もともと身体は大きくても力はなかった

カレリンは産まれたときに７０００ｇあったようだけど。
ついでに１９２cmあるのに全く細く見えない骨格。

>>704
＞Ｋ１、PRIDEがアメリカで大会ある時は検査してたって何を根拠に？

ナツラが陽性になっている。
ついでにＫのスイス大会でも陽性者が出ている。

タイソンか活躍してたボクシングとプライドやK1みたいなお遊びショーを
一緒にしないでほしい。
タイソンがガチでK1やプライド参戦したら選手死なせちまうよ。

>>709
＞タイソンがガチでK1やプライド参戦したら選手死なせちまうよ。

タイソンより劣るボタ（しかもかなり衰えた）がＫ１で
試合を重ねるうちにかなり強くなっていたからタイソンが
準備をして挑めばＫでも圧倒的な強さを誇るだろう。
しかし総合だとテイクダウンの上手い選手に寝かされて
パウンドか寝技でやられると思う。
まあ十分に練習してからなら負けないと思うけど。

タケポンなら全盛期のタイソン相手でも余裕だろうな。
タケポンはボクシング界の小川みたいな存在。
試合には出ないけど強さは誰もが認めてる。

小川の強さ認めてるヤツなんているのかよwww
プオタでも見放してるだろ

紛らわしくてすまない。
小川＝小川典秀
表舞台に出ないけど最強って噂される存在って意味で

>>704

カレリンに限らず
例えば陸上のスター選手達は頻繁に公式の試合に出てるよ
当然そこには薬物検査はあるんだが？
それでもみんなくぐり抜けてる
マリオン・ジョーンズだってそうだったじゃないか

>これでドーピングって言うなら全てのスポーツ選手に疑惑があることになる

当たり前だよｗ

>>707
自分で調べような
教えて君は永久に伸びないよ
有名人だから簡単にわかるだろうが

カレリンの特集を前々回の五輪の時NHKでやって、その時に言ってた
力がなく懸垂は１回も出来なかったと
体重が重かっただろうし不思議なことはない
その後の努力は言うまでもないが

タイソンだのカレリンだの超が付く有名人のエピソードくらい
自分で調べられない奴がエラそうなこと言うな
そんなことすら出来ない奴が強くなれるとでも思ってんの？
自分が知らないとすぐソース出せ、って
それが２ちゃんのレベルと言ったらそれでおしまいなんだけど

アングラの話してるんじゃないんだよ
どこそこの聞いたこともないビルダー、リフターが何�s挙げるとか
そういう話題じゃないんだからな

おまけに五輪の奴らがドラッグフリーって・・・
小学生かよ、マジで
ナチュラルとドラッグフリーの区別もつかんのか

マリオン
最初の夫のハンター(元五輪砲丸金)→ドーピング陽性

2番目の夫のモンゴメリ(元100m世界記録保持者)→ドーピング陽性、記録取り消し
別件の刑事事件で服役中(累計10年以上?)

現在の夫のトンプソン(シドニー100m銅)
交通事故にでも遭うんじゃないか?

マリオンは下げマン

潜り抜けっても大体、検出される物は決まってるから引っかかって検出される奴等はドジ踏んだだけ。
あくまで選手本人だけで別に関係者に罰則はないから
一人が引っかかってもコーチが複数の選手に繰り返し薬物薦めたりしてる場合が多いだろう。
選手本人が薬物知識を自主的に仕入れて勝手にやってるケースなんてごく僅か。
どっちみち他とつながりがないとできないしね。

検査をパスした=ドーピングしてない、と言う事にはならないよ。

>>715
ドラッグフリーとは言わないけど、
俺は誰が何使ってようとも驚かない。
カレリンはナチュラルだと思うけどね。

ドーピング検査が白だったからクリーンだと言う事にはならないが
2ちゃんねらーの憶測なんかよりもドーピング検査のほうが遥かに信用性があるのは確かだ。

結局、あーだこーだ言ったとこので答えや信用性のある証拠(検査結果、本人や重要関係者の証言など)が
出るわけでもないのに憶測で「あの選手は〜だからステだ！」とか決め付けるのはオカシイ

わかってないな。
禁止されてるのにこれだけ使う奴が後を絶たなくて
その競技の頂点に立った人間の使用が後からバレたりするのが恒常的である以上、もう検査なんか何の信用もならんってことだよ。
罰則は1回バレたら罰金数千万で五輪や世界選手権からは永久追放、とかにしないと意味が無い。
それぐらいリスクがあれば、初めて使用を躊躇う。

>>714
＞自分で調べような

調べたけど出てこない。
海外のサイトでも探したけど吹き出物が凄い画像なんて出てこなかったぞ。

ステ使ってるか俺なら選手の精液を飲めば99.99%分かるけどな。
まあ俺一人で全てのドーピング検査を処理するのは無理だが

嘘だと思うならしゃぶられせてくれたら分かるよ。
ナチュラルかユーザーか俺に言わないのは当然として体も見せなくていい。
ダボダボの服着てモノだけだせば肉体からの判断もできない。
なんなら目隠しされても構わない。
俺は味で判断してるから。

で、ちんこがうんこ味だったらホモ確定ってことか
なるほど

ウエイトではスピードは得られない。
タイソンが強かったのもスピードが理由なら、弱体化したのもスピードが無くなったから。
ウエイトではスピードは得られないから、一度無くせば終わり。
その人生の中で発揮できる限りがあるスピードを維持する為にはウエイトはやるべきではない

>>725
＞ウエイトではスピードは得られない。

それは無いよ。
一番スピードが必要な短距離選手は殆どがウエイトやっているだろ。

だからそれが安直なんだよ。
短距離でウエイトやるのは加速力を狙ってのものなの。
筋量を増やし、それをフォームで駆動させる事で結果的に加速力を得ている。
短距離選手でも30m走、10m走ならウエイト効果なんてのを反映させる時間などない。
0.1秒の一瞬のスピードが必要なボクシングでは言うまでも無い。
ステップイン、アウトで使うのは片足。
片足半歩のスピードが全てだよ。
その生来の一瞬の神経系がスピードの全てを決める。スピードスターは皆そう。
ウエイトなんかやって体重くしてスピードが向上した奴なんて一人もいない。
落ちた奴は山ほどいるだろうけど

>>727
＞短距離選手でも30m走、10m走ならウエイト効果なんてのを反映させる時間などない。

早稲田大学の窪田教授が本に書いていたがウエイトリフターは
３０だったか２０ｍ以下なら滅茶苦茶足が速いらしいぞ。
ついでに１００キロ超の選手でも垂直跳びを１ｍ以上飛ぶ選手もいる。
これはウエイトトレーニングでスピードが上がるという証拠だろう。

>>728
肉体について語るスレで論議するのもなんだが、それなら尚更ダメなんじゃないか？

20m走、30mだけ早くてもしょうがない。ボクシングはスピードと持久力が要求されるスポーツ

爆発力とスピードは違うかと､､､

>>728
垂直飛びは特定の距離感での速度を競ってる訳じゃないだろ。初動ではなく終末出力じゃないの？
30mや20mでウエイトリフターが突出して速いとは初耳だな。
そのぐらいの短距離になると球技の選手と陸上短距離選手が拮抗して同程度になるのは知っているが。
どっちにしろボクシングはたとえるなら1m走、みたいなもんだぞ。
フォームでも筋量でもなく、パソコンやモニタの応答速度と一緒で神経系の応答速度で全て決まる。
この為にウエイトなんかやっても効果ないし、ボクサーでウエイトやってる奴でもスピードロストは覚悟の上だろう。

短距離走の速いは身体の移動速度が速いだけで、
いわゆるスポーツ全般で言っているスピードというのとは別物だと思うのだが

直線に進むスピードだけならピカイチだろうけどな
ボクシングとかそういうのとはまた違うぜ

＞フォームでも筋量でもなく

ボクシング経験すらないクソガリ確定ｗ
格闘技経験者ならフォームチェックの重要性は分かるよなｗｗｗ

>>727
普通に30m以下のスピードや0.1秒の一瞬のスピードが
求められるサッカー、ラグビー、アメフトのRBやDBは
ウエイトやってるし速いけどね。

>>730
人間の体を動かしてるのは骨格筋なんだけどね。
そしてその骨格筋の力を効率良く発揮させるのがフォーム。
だから速い動きには筋量もフォームも凄く重要。

>>427
そもそも１００Mですら最初のスタートダッシュが速いのはマッチョ系なのに？
どうゆう理論なんだよ

だから加速と初速の違いを理解しろよ。
スタートダッシュでも2mありゃ飛び出しの最中に腕ふってるし両足使ってるしその時点で加速運動だろ。
フォームとかいってる奴は片足半歩のステップの時に加速するフォームでやってんのか？

っていうか走るって事自体が加速運動。
左足右足左手右手、これを繰り返せば加速していく。
ケンケンみたいな片足走りも加速だけどステップは違う。
前足が着地した時点で速度は0にリセットされるから競ってるのは純粋に初速だけ。
垂直飛びや立ち幅跳びでいえば、好きな姿勢を固定したまま、動かさずどれだけ飛ぶかを競ってる。
実際にボクシング中は上体起こして両腕を保持してるし、ステップの時に肩や腕を動かして距離稼ごうとする奴はいない。
飛び込み時にパンチ打ったり頭を下げたりするのは攻撃や防御の為だしフォームで速くできる運動じゃない。

ステップ距離の記録だけなら股下と歩幅が長い人間、ワルーエフとかが一番だろうけど
競うのは距離ではなく速度。
いくらワンステップで長く跳べても遅ければ駄目、両足使って反動も使える立ち幅跳びとも違う。
蹴りの強さで決まるけど、競う距離は半歩だから筋力の差が出にくい。
そんな中でも目に見えて突出して速い選手は神経レベルで他と違うんだろう。

目で見て認識する動体視力も神経だし
パンチを避けたり逸らすのも反射神経の極地。
ボクシングは一番、神経の性能が要求される競技。

お前等馬鹿。
俺が高重量の200ｋｇ近いベンチ上げる事出来るから
パンチ力強いのは自明の理。
M&F誌にも載っていた。ドリアンが手記を書いていた。で、
ベンチがつよいとボクシングにも役立つと言っていた。
ドリアン曰く「パンチ力には上腕三頭筋が非常に重要、この三頭筋が
デカケればパンチ力は更に増大する」
このように初期のサップでさえボクシングテクニックないのに強かった。
デカイ上腕三頭筋がモノを言ったのだ！
つまり俺の腕もサップ並の豪腕と言っても過言ではない！
お前等ガリの癖してゴタクだけは上等だな。
まずは俺クラスの怪物バルクモンスター肉体を作り上げてからゴタク言えや！

たこ！ば〜か！きちがい！

http://p.pita.st/?5eayh5xt

お前等俺に勝てるか？
俺の凄い体見たら怖くてビビッテ逃げ惑うだろう・・・

きさまらはその程度のチキンさ・・・・・・・

タケが死んだって。
200ｋｇベンチしていて
潰れた。
セーフティーバーを普段使うが
その日は手抜きしていたそうだ。
自業自得。
自分で「ぱわー君」「ぱわぁ〜〜〜っ！」というくらいだから自尊心が強かったのだろう。
それが災いしたらしい。
友人がビデオ撮影していても流石200ｋｇのベンチ潰れたの補助できなくて
喉にバーが減り込むのを黙って見ているしかなかったそうだ。
タケなら200ｋｇで潰れてもダイジョウブと思っていたそうだ。せいぜい潰れても
胸の上転がして難を逃れるだろうと思っただろう。
しかし首の上に200ｋｇのバーが減り込んで脱出できないだろ？
流石のタケもそれは不可能だ。
タケの自業自得。自分の器を大きく評価していたようだ。
タケは友人が救急車呼んで駆けつけたときは顔面蒼白ですでに他界したいたそうだ。

なんでウエイトやって遅くなるかって事だけど
やっぱ、いくらエンジンが高性能で最終的に速くても重たい車は動き出すまで時間がかかる。
速い選手でウエイトやってそうな奴はいないしやっちゃ駄目だって本能的に理解してるんだろう

努力してスプリンターにはなれるが、努力してスピードスターには絶対になれないと

>>252昔、谷野というボディビルダーがアジア大会で
どうみても優勝なのに韓国人に負けた。
表彰台でトロフィーを渡す人がウインクしてきて
八百長だとわかり苦笑いしたらしい。
北京五輪みたいに裏回しはあるんじゃないか?

>>744
そりゃ必要以上に筋肥大した場合でしょう。
大体、ウエイトトレ=筋肥大トレというわけでもない。

＞速い選手でウエイトやってそうな奴はいないし
メイウェザーもロイもウエイトやってるけどね

ウエイトの種目は？

タケは無職の癖して「自分は現在はバイトしている」とホラを吹く。
体裁を繕うためだ。現実は親から銭を出して貰っている。
30近い肥満無職の精神病男が今から職を探してもみつからネェ。
マジで。
だからタケよ・・・

貴様はオメェの6畳のアパート部屋で「タケジム」を開設しろ。
会費は1万円。オメェ好みのホモ会員が集まるぜ。タケのシークレット・アドバイス
と称して秘密の特訓をやってもいいかもよ。
キタネェ6畳の精子まみれの臭い壁に囲まれてゲロの臭いの中で
タケのスペシャル・肉踊りプレイを好むホモ野郎も全国から集まるぜ。
タケ・・・・・・
それが貴様の使命だ。
それしかネェ・・・
タケの活路はな。タケ6畳一間でチッポケなジムオープンだ！

日本人の体格だとどうしてもウエイトに手をつけてしまうと全体の動作が意識しづらくなっちゃうんだよね
欧米の人間とかだったら生まれ持った体のバネがあるから上手く利用できるんだろうけど。

でも初動負荷などのトレーニングは積極的に導入するべきなんじゃないか？

>>742
たけぽん見るとビルダー体型は持って生まれた遺伝素質なのがよくわかる。
たけぽんバリバリに絞ってもカッコ良くならない体型だよな。
ジャイアント落合的な雰囲気がする。
パワーリフターにでもなって一旗揚げてくれ。
俺は期待してるよW

>>744
タイソンゲイ

メイウェザーやロイは階級を上げるためだろ？
ウエイトを取り入れたのは。
相対的にスピードは落ちているけれど、ナチュラルウエイトでは無敵の強さだったからね。
ホリフィールドにしてもそう。

階級を上げるほどの（筋量増加を伴うほどの）ウエイトトレは一部の天才ボクサーには有効。
並のボクサーがそれをやると体格差がますます広がるだけ。
絞るだけでウエイトを作る選手に対し、ウエイトトレで体重を増やした選手が戦うのはあまりにもハンデがあるよ。

タイソンが天井からおもりっぽいの吊るして振り子みたいにゆらしてよける練習してる動画があったんだけどアレは何をつるしてるの？

メイウェザーやロイがウエイトやってるとして
何をやってるか、と聞かれてなぜ黙る　>>747

ダンベルシャドーをウエイトとかいったのかもしれん

メイウェザーやロイがウエイトやってるなんて聞いたこと無いが

階級上げるならウエイトやってないことはないだろ

アメリカではそうでもない。
マイケル・モーラーはウエイトをとことん否定していた。
増量はあくまでフライドチキンによるカロリーアップのみの食事法で体重を増やした。
身長188cmとそれほど大きくはないけれどサウスポーの利点もあったな。

ロビンソン
レナード
モズリー
ジュダー
メイウェザー
ロイジョーンズ
そして全盛期タイソン。

スピードスターは全員黒人で手も足も両方速い。全員ウエイトとは無縁の存在。
白人でも手先が速いのは居るが、黒人のようにはさすがにいかないか。

モーラーみたいな増量はアメリカでも例外的でしょうｗ

ウエイトで格闘技のスピードが高められないとは思わないが、
スピードは天性のモノが大きいのも確かですね。
スピードスターのスピードは努力云々で獲得できるようなもんじゃない。

まあモーラーは別格だな。
アマチュア時代にライトヘビー級の世界ランカーをスパーリングでボコボコにしてエマニュエル・スチュワードが秘蔵っ子にして育てたくらいだからな。
クロンクジムのスーパースター候補性だったからね。

ウエイト増量組のホリフィールドがナチュラルヘビーのルイスやボウ、タイソンは引退しているのに頑張っているんだよな。
クルーザー上がりで頑張っている。
コンディショニング維持には寄与するかも。

タイソンは足が壊れた
ルイスはやろうと思えばできたがやらなかった
ボウは体以前に公的にドランクとして認められた。
別にホリフィールドが特別なわけではないと思う。
40代でもホプキンスみたいにウエイトやらないことで驚異的なスピードを発揮し続けている奴も居るし。

>>762
ライトヘビー時代は世界戦も含めてKO率１００%だったモーラーも
ヘビーではKO率％・・・

タイソンはあれだけ強靭な足腰と太腿をもってるのに
ダニーウィリアムス戦でバランス崩して踏ん張った時に足挫いて靭帯か膝だかを壊して
それで選手生命が終わってしまった
膝を手術して復帰したら、ステップ無しでぎこちないベタ足で手打ちのパンチを振り回す別人になっていた。

あれほどの選手が試合中にこけただけで終わるなんて、今でも納得が行かない。
全身運動に沿って発達した肉体と違い、ウエイトで柔軟性に欠ける硬ーい体を作ったのが故障の原因ではないかと思っている

お前等みたいなとんでもない馬鹿に優しい俺が秘密を教えてやる。
ウエイトやって筋肉つけたらスピードが落ちてしまう。
その理由は２つある。
１つは腸腰筋を鍛えていないから。
もう一つは筋力が伴っていないから。
まず腸腰筋の重要性を説明しよう。
腸腰筋は下半身からの力を上半身に伝える重要な筋肉だ。
だが、そこを重点的に鍛えている者は短距離走の選手くらいで、ボクサーとなると皆無だろう。
せっかくスクワットで足を鍛えても爆発力は上半身に伝わらず、前進力は弱まる。
鍛え上げた上半身の重量が重荷になるだけ。
次に筋力についてだが、ボクサーの増量の場合、筋量を増やすだけで筋力は重視していない。
だから、筋量が重荷にもなってしまう側面がある。
つまり、ウエイトをやればスピードがおちるというのは無知ゆえに浸透してしまっている事なんだ。
ジムのトレーナーに何でもかんでも従ってる奴は所詮３流。
そんな奴が世界とってもすぐ負けるさ。
常識を覆せる奴しか栄光はつかめない。

あぁなるほど

ボクシングのフットワークは半端じゃなく足に来る
バッグとは違いミットや人間相手に動いて追いかけて殴るのは特に。
まるでスクワットしながら戦っているようだ

>>760
ほとんどウェイトやってるぞそいつらは

はいはいそうだね

もうネタレスは通らなくなったか

>>770
ロイやモズリーはまじでやってるぞ。

>>765

＞ウエイトで柔軟性に欠ける硬ーい体
何十年前の認識だよｗ

>>772
そんなレスをする暇があるなら何をやってるかを言えばいいんであって。
あと何処でその情報を見たかも
ネットに映像があるならそれも貼ったり

日本には硬くなる、身長縮む、速度落ちるっていまだに言ってるバカが指導者ですら多いからな

タイソンって２m超の選手に勝ったことはあるの？
全盛期のタイソンでも身長とリーチの差から考えてワルーエフにだけは
絶対に勝てないと思う。

>>776
タイソンよりちょっと大きい程度のチャガエフが勝ってるんだけど。

身長ならジャコとか2mだけれど1RでKOしている。
リーチだけならばカール・ウィリアムズ（215cm）にも勝っている。
クチリコ兄弟よりリーチは長い。
2mオーバーは少ないけれど、195cm前後なら結構多い。

ワルーエフは全盛期のタイソン相手ならば話にならんだろうけれど、刑務所から出た直後だったらいい勝負になるかもね。
スピードが落ちているし。

ワルーエフは意外と体格生かせたボクシングできてないからな

テクニックだけならたいしたことないが、あの体格で動けるから凄い

タイソンがボクシング以外のスポーツをやってたとすると何に適性がありそう?

>>780
レスリング、投擲、パワー、ウエイトリフティング。

>>780
バスケットボール。身体能力抜群だし。

やはりボクシングが一番金になりそうですな。
バスケならマッチョなアイバーソンみたいな感じか。
詳しくないんですがアメフトのＷＲやＲＢはどうでしょう?

バスケならすごいパワーフォワードになりそう。
アメフトならラインバッカーが似合いそうだ。

ＮＢＡで180cmのフォワードは無理じゃないですか?
2m前後はないと

NBAでなくとも、プロレベルだと180cmではPG以外は到底無理だね。

そもそもタイソンは団体競技に向いてないんじゃね
トラブル起こしまくって追放されそう

>>783
あっちはむしろ知力が・・・フォーメーションを配置見て一瞬で変えないといけないから
薬学部資格取りながら卒業できる脳ミソのサップが付いていけなくていじめられたぐらいだし

>>788
戦能力と知力の違いだわさ

陸上競技が合ってると思う。
あのアキレス腱の長さと、太い太もも。
ボクシング以外では陸上だな。

タイソンの瞬発力は恐らくは３食ステーキの肉食からだろうな
クレアチンが常にMAX状態で史上最速だった
体重制限が無いヘビー級だからこそ可能な技

40秒でボクサーにロープ外に叩き出され失神するレイセフォーｗ

http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3D-6RNjOVylos&v=-6RNjOVylos&gl=JP&hl=ja&guid=ON

>>792
キックだとひざもらうような体勢からのパンチ
ボクシングだけやってないと防ぐのがむずかしい

>>776
竹原と163cmくらいしかないボクサーが打ち合ってる
動画みたことあるから勝てないことはない

>>788
マジな話、NFLの選手には文盲もいる、大学行ってても
大体の人間はアメフト以外のことはやってない

あたりまえ。
ＮＦＬ行くような選手はスポーツエリートだからね。
子供の頃からアメフトや他のスポーツに打ち込んで大学もスポーツの奨学金で行ってアメフトだけやってりゃいいんだから頭なんて関係ない。
アメフトが他のスポーツより難しいからといって必ず頭が良いとは限らない。
あくまでアメフトの戦術を理解してるだけだから。
もちろん頭が良い選手もいるがそれは他のスポーツも同じ。
頭が良いかどうかはスポーツよりその人間による。

またでたｗ
NFLいくようなヤツはスポーツエリートとかｗｗｗ何回目だよコレｗｗｗｗ
なにこの信者的なのｗｗｗきめえｗｗｗ

>>796
あたりまえとか言いながら、あたりまえのこと言ってんなよタコｗ

今時アメリカコンプレックスもねえだろ・・・

NFLに限らずスポーツでトップに立つ人はエリートだと思うけれど？
ボクシングの場合は実質そのクラスでナンバー1にならないといけないからね。
ライトフライ級の亀はともかくとして、中重量級以上はとてつもなく難しいだろうね。

報告

ベンチプレス
200ｋｇ×3R

遂に成功した！

ぱわゎゎ〜〜〜〜〜〜っ！

俺はタイソンと同等になった！

>>801
ナローが効いたの？

>>802
聞いちゃうのかよｗ

>>800
陸上競技で記録出す方が難しいよ。
陸上のトップアスリート連中をボクシングに転向させれば何人かは優れた成績を収めるだろうが
ボクサーに陸上やらせても恐らく国際大会に出られる奴さえ殆どいないだろう。
陸上は競技といっても、持って生まれた肉体の性能を競うだけからな
試合をする前に実は既に勝敗は決しているようなもの

>>801
アホなんですね
わかります

>>804
逆もまたしかり。
陸上競技のトップアスリートがボクサーとして成功できるのも限定される。
タフネスや動体視力といった重要能力が素人と変わらないかもしれないしね。

竹さん遂にたどり着いたのですね・・
タケポン法最高！　　合掌

陸上のトップ選手100人にボクシングやらせたらいずれ何人かは世界ランキングに名を連ねるだろう
だがボクサー1000人に陸上競技やらせても入賞できるようになる奴は0だ。
何を努力しても無駄。
ボクシングは強さを競うので誰でもできて、いくらでも誤魔化しが効くが
陸上は肉体を競っているので誤魔化しが効かない
勿論タイソンでも無理

>>808

＞陸上のトップ選手100人にボクシングやらせたらいずれ何人かは世界ランキングに名を連ねるだろう

この根拠は？

タイソンの、ボクシング以前のスポーツ暦知ってる人居る？
↓を見る限り、タイソンは、マイオスタチン関連筋肉肥大なのか？

>13歳のタイソン少年に初めて会ったホセ・トーレスが、
>『ヘビー級にしては背が低く（168cm）ボクサーとしては筋骨逞しく
>（86kgで脂肪がほとんどない筋肉の塊）おじおじした様子で〜』
>『私より彼（タイソン）の腕のほうがはるかに逞しかったのだが・・・・・。』

>>809
技術戦術は誰でも身につくが
技術戦術で相手に対し優勢に立てないなら、結局は身体能力がある方が有利となる。
それが強い選手には身体能力が高い者が多い理由。
言い換えれば強い選手に身体能力が低い奴が殆どいない理由。

町のジムやクラブに通っており、人数的にも将来の世界ランカーを内包しているかもしれないボクサー志望の予備軍100人と
最初から地球規模で人類の頂点といえる身体能力を持った陸上選手100人に
ボクシングを一定期間やらせた場合　後者のグループの方が優秀な選手を出す可能性は高いだろうというだけの話

>>811

＞技術戦術は誰でも身につくが

技術戦術を高レベルで見につけるには相応の才能が必要。

＞最初から地球規模で人類の頂点といえる身体能力を持った陸上選手100人に

陸上競技の選手は陸上競技用の身体能力が高いだけ。

>>810
生まれつき筋肉質で力が強い人はその可能性が強いだろうね。

身体能力といっても持久力もあれば瞬発力もある。
陸上競技選手はそれぞれの種目に特化した才能であって。
100mの人がマラソンでは成功しないし、逆も無理。

ウサイン・ボルトが仮にボクサーを志していてもタフネスの面でクラブファイター止マリになる可能性も充分ある。
気が弱い人間なら論外。
10種競技ならたしかに陸上競技に関してはキングかもしれないけれど。
殴り合いだけはやってみないとね。

身体能力で浮上していたのはクリサント・エスパーニャとブルース・セルドン
エスパーニャはフルマラソンで2時間20分もの驚異的な心肺機能をもつウェルター級の本王者。
セルドンは100mを10秒4で走り、スプリンターを志せば成功していたかも、と言われた選手。
あのピンクロン・トーマス（10秒6）を超えるとのことだったけれど。

実力的にセルドンはトーマスにも遠く及ばないでしょ？
100m走ならタイソンよりかなり速いだろうけれど。

>>810
食べるために盗み、喧嘩をし、少年院を往復する幼少期。
スポーツとは縁がないよ。

たけぽん的に言えば、少年時代よりベンチプレス理論だけれど。
もちろんそんなことはない。
トーレスに会ったときはかなり絞り込まれていたんじゃないのかな。
ダマトが最初に会ったときに『私の元でならこの子を幸せにしてあげる。
数年立てば史上最年少の世界ヘビー級王者だよ』、と。

>>811
技術戦術は誰でも身につく？？？
アホか？
選手によってもアッパーが得意だったりワンツーストレートが主体だったり様々なのに。
同じ選手ですらその日の作戦で全く違う戦術にもなるのに。
プロのベテラン選手ですら相手の作戦にはまって空回りする例はたくさんある。

陸上選手の体格である中量級以上の階級ではアメリカ以外では、１階級のプロ選手数は１００人に満たない場合が殆ど。
どの国も多くて数十人程度の選手しかいない。それでもアメリカ以外の国からでも世界王者やランカーはいくらでも出てくる。
陸上選手１００人を全員4回戦に足るレベルにしたとして、それだけで選手数はプラス１００人だ。
そのぐらいの身体能力エリートがそのぐらいの母数居れば、世界ランカーなんか出てきて当たり前なんだが。

中量級以上で１階級の総選手数は約1000人ぐらいだから　その1/10にあたる人数が、一気にプラスされるわけだからな
陸上選手であろうがなかろうが、１００人の母集団の中から世界ランカーが出てくるのは当たり前、ってことを理解しろ。

んで陸上選手はボクサーのような一般人とは次元が違う身体能力がある分、その確率はより高くなる、ってだけの話。

来週のサザエさんはまで読んだ。

test

セルドンはいっつも落ち着き無くシャカシャカしてたなあ

タイソンってアスぺなの？

陸上選手でもピンきりでしょ。
例えば日本の陸上選手がボクサーになったところでおそらく全く話にならない。

それにボクシングはオリンピック競技にもなっているしね。
陸上と違うのはボクシングのオリンピックはあくまでプロで成功するための通過点に過ぎないということ。
オリンピックが最終目標の陸上よりむしろ上位に位置づけすると思うよ。

続き。
陸上選手には次元が違う身体能力があるといっても。
具体的に何なの？
短距離と中距離に求められる身体能力と投擲競技で求められる身体能力はぜんぜん違う。
投擲競技の選手が100mを走っても一般人より劣る場合すらある。
もちろんパンチの能力とは全く別物だ。

投擲の人って１１秒台で走れるの？

ジャップは竹原最強でFA？

あと９秒台で走れる奴は人間じゃないよ
アスリートとしてかなりのポテンシャルを秘めてるのは間違いない

>投擲競技の選手が100mを走っても一般人より劣る場合すらある

その可能性はほとんど無い。
投擲競技の選手の瞬発力は並のスプリンター以上。

【ボクシング】51年ぶりに最重量ヘビー級（90・7キロ以上）の日本ランキングが復活
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1226370154/

>>829
ついに
ブ竹の出番か

こういう試合ばっかりになりそう。
http://jp.youtube.com/watch?v=d8V-rfplNWo

>>824
投擲競技の奴らは瞬発力特化でほとんど１０秒台だぞ

>jlhjb7xN
こいつ恐ろしいほど無知だな、ド素人の厨房だろ

投擲の太めの選手を写真で見て
走るのは遅そう、とか思ってんのか？

８３２

ゴディナみたいな巨体でも１０秒台で走れるのか？

>>822
アスペじゃないと思う。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1031251
このビデオ、カッコ良すぎだろ。

極楽とんぼの山本は、１００ｍ１３秒台だったと思う。
もちろん、デブ全盛期の時。

全盛期タイソンのジャブは速いよなー。
ジャブの後、目にも留まらぬ速さで即効でフックが飛んでくる
やはりボクシングはスピードが命

日本のジムに所属してボクシングをやってるベラミーさん。
http://bcharles.blog.shinobi.jp/Category/5/
身長168cmでウエルター級なので結構ごつい。
http://www.ne.jp/asahi/8/campeon/8news/news_060528_3.jpg

>★森
>チャーリーはほんとうにいい体してるよね。その体をキープするのに
>何か秘訣はありますか？
>★チャーリー
>しっかり走って、しっかりジムワークをすることはもちろんですが、
>腕立てや腹筋、スクワットをたくさんやっています。
>（サーキットトレーニングのような感じで順番に何セットかやるようです。
>例えば、腕立ては２００回、腹筋は全部で５，６００回（！）やると
>言っていました。これを毎日やるそうです。）

>★森
>ウェイトは使ったりするの？
>★チャーリー
>以前は、ウェイトも使っていましたが、あまりボクシングに向いて
>いなかったです。自重をつかったやるほうが、早く動ける体ができるし、
>良いと思います。

高校時代はアメリカでレスリングをやってたから一通りのウエイトの
知識と経験はありそうだけど、ボクシングでは向き不向きがあるのか？

>>839
なんで外国人ボクサーはかっこいい体になれるんだ
うらやましー

レスリングはウエイト無しでもカットがバキバキの凄い肉体
してる選手がいるね

日本人だと上半身の骨格が華奢なのか、胸板、肩幅、背中あたりが
白人や黒人と比べて貧弱に感じるな。

現在東洋太平洋スーパーミドル級王者の清田祐三（身長180cm）

ミドル級計量時（72kg）
http://sea.ap.teacup.com/blog/timg/middle_1141911755.jpg
試合当日
http://sea.ap.teacup.com/blog/timg/middle_1154312237.jpg
スーパーミドルの計量直前（76kgちょっと？）
http://blog-imgs-23.fc2.com/y/u/z/yuzo1006/20081011203036.jpg
減量前（85kgくらいらしい）
http://sea.ap.teacup.com/blog/timg/middle_1181091508.jpg

>>842
個人差だろヴォケ(笑)(笑)(笑)

なんだ、豚まだいたの？www

ぶたぽんは痩せるのが怖いんだよ
痩せたら脂肪でかくしてるみみっちいボディが露わになるから

>>842
これ見る限り、俺なら90kgでバキバキに仕上げられるな。
余裕余裕(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

>>846
そういうセリフは一度でも減量してから言ってくれよｗ

>>846
実際に仕上げて写真うｐしてから言ってくれw
それと、清田はボディビルダーでもパワーリフターでもなく、
最大で3分×12ラウンドもフットワークを使って戦うボクシングの選手な。
この条件でバキバキに絞って90kgあったら本当に日本人離れした体格だ。

http://imepita.jp/20081124/001360

177cm 120kg　

ここから30kg減量すればバキバキだろJK

>>842のやつとたけぽんが喧嘩したら・・・・・・

>>682
そういやヘイは圧勝して（防御はかなり怪しかったが）ヘビーで
やれる事を証明したな。
しかし、105kgまで増やしても、そこから試合に向けて絞ったら
97kgまで落ちちゃった。
クリチコ兄弟のように絞った状態で110kgを超えるような、
体の規格がまるで違う大型選手相手に打ち合えるかどうか。

>>849
体脂肪率40%くらいあるだろこれ？

>>849
デブは除脂肪体重も結構あるから勘違いしがちだけど、そこから
脂肪を落とすと一緒に筋肉も落ちて細くなるよ。
御託はいいから実際にやってみろや。

>>852
手で計るタイプで115kgの時24%。

>>854
手で測るやつはかなり体脂肪率低めに出る。
俺は手で測るのから足で測るのに替えたら
いきなり17→23%になった。
市販の体脂肪測定器は推移を見るくらいしか
役に立たない。

デブが「これでも20％程度ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)」ってほざいてても減量すると
体重は落ちてくけど思ったより絞れてなくて除脂肪体重もみるみる減って行くから計算上−10キロぐらいは落ちるんだよな。　
デブマッチョって水分がかなり多いから

(−Ｑ−)

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3095212

正直たけぽんってジュダーさんとガチでやったら殺されるだろ？ｗ

>>849
写真を白黒にして少しでも引き締まってるように必死に見せようとしてるね。
しかも腹、へこませてるし。

豚が減量したら元の70ｋｇに戻るよ。豚に減量なんか出来るはずも無いがな。

>>859
┓(´_`)┏

>>859
ガリが必死に......ｗ

http://imepita.jp/20081124/744410

>>862
すげー撫で肩だな、ニート豚。
しかも背中にニキビあるし、汚い豚だ。

たけぽんすごいけど、イカれてるからなぁ

はぁ？
名無しは言いたい放題でよくて、コテは反論すらしちゃ悪いんか？！
イカレてるとは？

ちょっとメンヘラっぽいとこあるじゃん

なにかと思って開いてみたらただのデブの写真か。
なんで頼まれてもいないのに晒しにくるの？

http://imepita.jp/20081125/664180

>>868
携帯代も親に払ってもらってるの？

>>868
ｵｯﾊﾟｲ垂れて八の字になってるぞw

和製ブロックレスナーですね
俺の目標の肉体だわ
恰好良すぎる

>>868
見た目はあれだけど力めちゃめちゃありそう

その辺の相撲部の部員みたいな体。

タケがいるＵＲＬを貼ってけろ。
野郎を引っ張って来い。
野郎をいじれ、激怒させろ。
野郎の望みは結局は女を口説いて抱きたいだけ。
無職で銭がないから３０近くで親から金貰い女抱く。
自分が美しい肉体美だと思い裸体写真を女のいる掲示板に貼り付けて誘う。
しかし見事に撃沈し振られる。
勘違いの悲しいサダメ。女は竹をタダの醜い精神病の豚野郎と思うだけ。所詮世の中見た目！
最終的には金。
タケ＝金無し、見た目駄目。

竹の人生＝地獄道

竹の体の臭いは金玉の臭い。チコウ、水虫、ゲロ、ウンこの臭いがしそう。
この世の悪臭を全て集めた臭いがしそうだ。
写真を見てそう感じる。

タケは一生結婚できない。童貞地獄マッシグラ。
老人で死ぬまでオナニー人生。
しまいには両親は歳をとって他界し竹は収入源を失う。
あっという間にホームレス、食い物ないからデブがガリになる。
自給自足か？カラス、犬、ネコ、糞の中のトウモロコシ、草、期限切れの廃棄物
食うのが竹の人生。
それとも事件起こして一生ムショ暮らしがオアツライ向きさ。
刑務所は三食昼寝付きだしよ。竹はホモに好かれる体だから人気者さ。
しかしム所は食い放題ではないから竹はガリになるな。
監守が「タケ！お前食いすぎだ！他の連中の食い分が無くなる！」
他のム所仲間「タケ！俺のぶんまで食うな！」
ム所の親分格「タケ！俺のぶんまで食うな！野郎ドモ！タケを犯して精子まみれにして俺に差しだぜ！！
あとで俺が可愛がってやる水揚げじゃ！フフフフフ！」

これがタケのム所での暮らしだ。
親分に肉便器として可愛がられる。親分に逆らえは死だからな。
ケツの穴、肉棒を親分に捧げるしか能は無い。
それが唯一のタケのム所での処世術だから！

親不孝モノタケ！
自分不幸者、タケ！
馬場孝司の糞を食え、少しはマシにナル。
タケ！馬場孝司とタイマンすれば負ける！

>>874
豚の居場所を教えてやるから、お前もそっちへ移れ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1226831965/

ニット似合わなすぎ(笑)

プロビルダー気取りのタケ。
自称イケメンだから病気

118 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/25(火) 23:58:29 ID:9ra/S3bZ0
タケポンは
情けない。
171ｃｍ85ｋｇの児玉が280ｋｇ以上を一発ベンチで上げる事出来るのに
タケポンは200ｋｇ以下のベンチシコシコやっている。
もう何年も200ｋｇ以下でチンタラやっている。
タケは177ｃｍ120ｋｇなのに200ｋｇ以下のベンチでチンタラ生活。

テイタラク男タケポン馬鹿男
負け犬！


119 ：たけぽん ◆DRAGON/Piw ：2008/11/26(水) 00:05:28 ID:Iq8DhaigO
キモいのが来たので、２ちゃんねる離れますおぇー


120 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/26(水) 00:21:06 ID:1QySLD8o0
キモイのは
タケの見かけだろ？

おぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜っ！

臭そうな男タケ！

619 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[] 投稿日：2008/11/25(火) 22:22:41
日本人のヘビー級ボクサーのライバルになる（かもしれない）OPBF圏の強豪達。
全部オセアニアのボクサーだが。

Alex Leapai（サモア）：183cm,107kg
18戦13勝9KO3敗2分
http://www.boxrec.com/list_bouts.php?human_id=261205&cat=boxer
http://www.fighter-online.com/WE04JUl05/images/foxys.jpg

Bowie Tupou（トンガ）：189cm,117kg
15戦15勝12KO
http://www.boxrec.com/list_bouts.php?human_id=348804&cat=boxer
http://www.garyshawproductions.com/Fighters/images/Tupou-4-12-08.JPG

Shane Cameron（ニュージーランド）：188cm,104kg
23戦22勝19KO1敗
http://www.boxrec.com/list_bouts.php?human_id=155589&cat=boxer
http://www.fightnews.com/1photos/cameron.jpg
http://jp.youtube.com/watch?v=i27PrfnowRM


620 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[] 投稿日：2008/11/25(火) 22:23:59
John Hopoate（豪）：184cm,107kg
12戦10勝10KO2敗
http://www.boxrec.com/list_bouts.php?human_id=358180&cat=boxer
http://www.abc.net.au/reslib/200712/r210587_808172.jpg
http://jp.youtube.com/watch?v=GkyD2bnyqRw

Mark de Mori（豪）：188cm,104kg
17戦14勝12KO1敗2分
http://www.boxrec.com/list_bouts.php?human_id=237842&cat=boxer
http://www.markdemori.com/images/gallery/Vai%20Tovai%202/marktovaiwinner.jpg

Solomon Haumono（豪）：188cm,106kg
15戦15勝14KO
http://www.boxrec.com/list_bouts.php?human_id=25891&cat=boxer
http://static.boxrec.com/wiki/d/da/SolomonHaumono.jpg
http://jp.youtube.com/watch?v=5enUTNr96yY

Nathan Briggs（豪）：193cm,106kg：現OPBFヘビー級王者
25戦20勝16KO5敗
http://www.boxrec.com/list_bouts.php?human_id=45098&cat=boxer
http://jp.youtube.com/watch?v=UCztxMkG5Do

既に世界レベルに行って、日本人には手が届かないと思われるミーハンは除外。


625 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[] 投稿日：2008/11/25(火) 23:00:14
>>622
ミット打ちだけど上半身すげー！
http://jp.youtube.com/watch?v=xvX2tCIYSfs

モリさんはボディビルダーでも並行してやってるのか？
http://markdemori.blogspot.com/
http://static.boxrec.com/wiki/thumb/0/05/De_mori_muscle.JPG/200px-De_mori_muscle.JPG
http://www.fighter-online.com/WE04JUl05/images/markposing2.jpg

オセアニアの重量級は欧米と比べるとあんまレベル高くなくて、ライトヘビーまで
しか世界王者は輩出してないが、それでも体格はすごいね。
日本人の水増しヘビーで通じるかな？