【奇跡？】小山裕史氏の初動負荷理論　4【詐欺？】

まあ存分に語ってくださいまし。

※最初に※
次スレは950が立てれ。
無理なら他の人にお願いする事。
有識者も経験者も他力本願の放り投げはいかんと思うのであります。

前スレ
すまんがURLが分からん。

前作の主演
長文・・・初動負荷トレーニング実践者。暴走しやすい。
k・・・自称有識者。暇人らしい。
その他・・・エキストラの皆さん

ではどうぞ。

>>1
糞スレ立てるな。
★★筋トレなんでも質問スレッド184reps【本家】  
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1221021715/

過去スレ

奇跡のトレーニング■小山祐史氏の初動負荷理論■
part3　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1204046556/
part2　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1143548117/
part1　http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1076039060/

誰かどんな理論かとどんな事すんのか書いてくれ。

上げ

小山は自転車、水泳、ボート、スケート競技は
全て害悪だと思ってるのかな？

>>2
くだらねー煽り合いのスレよかまともにディベートしてたと思うけど？
研究者ホイホイとして機能すれば良し。
中身を考慮せずに自治ぶるなって。

>>3
乙。

チョイチョイROMってたけど井上元選手の事は誰も話題に出さないのが不思議だった。
否定派にとっては格好の素材だったはずなんだがなぁ。

前スレで出た意見をいくつかアップ、それを整理してみた。
同じ事がループしたり、内容がごちゃごちゃする事が予想されるんで、
整理しておいた方がいいだろう。

参考資料１

どんなトレーニングもそうだが、「なぜこの種目を入れるのか」
「なぜこのトレーニングが必要なのか」を考える必要がある。
で、股関節伸展動作は初動負荷じゃなきゃ鍛えられないのか？
あえて初動負荷を採用するメリットは？

というような疑問は当然生まれる。
骨盤前傾、肩甲骨の可動性、股関節伸展なんて
基本中の基本であって、初動負荷の特権ではない。
初動負荷スクワットなんてもん、知らなくてもやってる奴はいっぱいいる。
万能に仕立て上げたいのか、真性なのか、判断はしかねるが(笑

「実際、初動負荷トレをしてパフォーマンス落とした選手がいる。
実際、初動負荷トレしないで一流の選手がいる」

これ言われたら、どう返すわけ？

参考資料２

でも離れていく人も多いよね
ワールドウイングが掲げてるアスリートたちはイチローしかり
鳥取訪れる以前からその競技でそれなりの評価されてた選手も多いし
イチローや伊藤選手が取り入れたトレ法として認知度が高まり
それによって多くのアスリート訪れてるよね

離れて行った選手やあまり結果出せてないアスリートには
「初動付加的動作は習得しづらいから」
「出来る環境が少ないから」
「選手の個性との相性もある」
と言う・・・

だからイチローや山本昌などを習得例に挙げるのはどうなんだろうと思う
上に書いたように鳥取訪れる以前から結果出してた選手だし・・
そうじゃなく日が当たらなかったアスリートが結果出した例はそれほど多くないんじゃない？
小山氏が学校単位で指導してるとこもあるよね
企業チーム単位で訪れてるとこも
ジュニアも居るし
ワールドウイング門下の陸上の福長も山本も肉離ればかり起こしてたよ？

もちろんどんなトレ法にも当てはまるとは思うが
従来のトレーニング法（小山氏の言うところの終動付加トレ）を全否定するなら
もう少し初動付加理論で結果だす選手が現れてもいいんじゃない？

参考資料３

初動負荷についておかしいと思う点ですが、まず、

・初動負荷の独創とされているものは、本当に初動負荷だけのものか？
　難しく書いて、神秘性を出し、さも、革新的な発見であるかのようにしていないか？
　という点です。

初動負荷で示されている理想的な動きって、難しく書かれてますけど、要するに
「十分に脱力する」
「末端部ではなく、体幹部を中心に使う」
「手足をムチの様に使う」
こうゆうことですよね。
（間違いだったら、すみません。自分にとっても理解しづらかたので）

共縮を防ぐには、十分に脱力してなくてはなりませんし、
ホームページに
「トレーニングでは、身体根幹部の筋群を十分伸張させることが大切です。
　身体根幹部の筋群で力を発揮、その筋力から出た力をうまく使って
　手足などの末端部を動かせばよいのです」
とありますが、これはまさに、ムチのように手足を使うということです。
実際に、十分に脱力し、手の付け根の部分から、
初動負荷の形態（初めにだけ力を入れる）で動かしますと、手がムチのようにしなります。
初動負荷の本で見本とされている野球の投球動作などはまさにそうなっています。

参考資料４

ただ、このような体の使い方を推奨しているのはは、初動負荷だけではありません。
例えば、脱力は高岡英夫さんのトレードマークみたいなものですし、
体幹部を中心として使うことは、胴体力の基本中の基本です。
また、手足をムチのように使うことは同じく高岡さんが主張していますし、
古いものだと野口体操の野口三千三なんかが、はっきり述べています。

初動負荷の体の使い方って、ありとあらゆる身体技法の基本と同じなんですよ。
ものすごい発見であるかのように小山さんは言っていますけど、違うと思います。
もちろん、間違ってはいません。
また、同じような理論になるのもおかしくないと思います。
体の使い方を突き詰めれば、同じような結論ならない方がおかしいでしょう。
現に、ボディーワーク、身体技法ってみんな似ています。
初動負荷は正しいと思いますよ。ただ、これは小山さんの専売特許ではないんです。

小山さんは初動負荷の説明をはっきりしていません。
現に「初動負荷ってなんなの？」「意味が分からない」といった意見が聞かれますし、
初動負荷をやっている人で、「これが初動負荷だ」ときちんと説明できる人はいません。
意味が分かれば、それほど特別なものではないということがわかります。

小山さんはいろいろと特許や商標を取っているようですけど、どうかな？と思います。

参考資料５

また、次に思うことが

・評価が誇張されすぎていないか？
　ということです。

初動負荷で成果を上げている人がいるのは分かりますが、
一方で、上がらない人もいるわけです。
しかし、そうゆうことは無視され、上がった事だけが主張されています。

効果が出ているんだったらば、初動負荷、終動負荷に限らず、
あらゆるトレーニングで言えることだと思います。
実際に、胴体力の伊藤氏（今は故人ですが）は、
指導した人たちの身体能力を劇的に向上させたそうですし、
古武術なども、週２回しか練習できない高校のバスケットボール部を
インターハイ出場にまでもっていっています。

合う人にとっては劇的に効果が上がるが、合わない人にとっては合わない。
これは全てのメソッドに言えることだと思います。

また、怪我や負傷の回復についてですが、これは他のボディワークなどでも
同じようなことが起きています。
アレキサンダー・テクニーク、フェルデンクライス、
あと、ロルフィングなんかもそうかな？
これは簡単なことで、「正しい体の使い方を身につけたので、回復した」
というだけのことです。

小山さんは「奇跡のトレーニング」などといっていますが、
その奇跡は他でも起きているのです。

参考資料６

次に、これは他の人が指摘していますが、

・通常の筋トレの否定についてです。

小山氏は通常の筋トレで体が固くなる、などと主張していますが、
トップアスリートで通常の筋トレをやっている人は多々います。
彼らは体が固くなっているのでしょうか？

「使える筋肉・使えない筋肉」で著者の谷本さんが
通常の筋トレのによって動きが悪くなったりするのは、
体の使い方に悪い癖（力む癖など）が付くからだとしていますが、私も賛成です。
通常の筋トレで成果を上げるアスリートはそのような癖が付いていないのでしょう。

また、初動負荷で筋量そのものがつけられないのであれば、
筋量が必要な人は、通常のトレーニングをやらざるを得ません。
これはどう考えているのでしょうか？

参考資料７

また、そもそも通常の筋トレと初動負荷の比較自体がおかしいと思います。

通常の筋トレは「筋肉をつける」ものです。
それに対し、初動負荷は「身体性を向上させる」ものです。

それぞれが目的が違います。
もちろん、初動負荷でもある程度の筋肉が付くのでしょうが、基本的に両者は別物です。

例えば、メンタルトレーニングをした後と、筋トレをした後では、
精神的にリラックスしているのはメンタルの方でしょう。
メンタルは精神にアプローチするのですから、これは当然のことです。

初動負荷も同様です。小山さんは本の中で、
初動負荷と終動負荷の柔軟性の比較をしていますが、この比較は問題があると思います。
なぜならば、初動負荷は「身体性を向上させる」ものであり、
終動負荷に対し、その点で優位なのは当然だからです。
メンタルと筋トレを比べているようなものです。

初動負荷、終動負荷という対立しているような言葉が使われると、
比較することが正しいように見えますが、この比較は不適当でしょう。

参考資料８

私は初動負荷は、結局の所、
「マシンを使ったボディワーク」だと思います。

また、「使える筋肉・使えない筋肉」で谷本さんが
初動負荷は「軽負荷プライオメトリクスの一種」であるとしていますが、
これも正しい分類の仕方だと思います。

要するに、身体性を向上させるメソッドだということです。
その要素を向上させますが、それ以上でも、それ以下でもありません。
これは他の身体メソッドでも同じ事です。

参考資料９

俺も、初動負荷トレーニングは姿勢・動作学習の方法だと思う。
筋力向上・筋量増大等を目的としたトレーニングと比較して優劣を論じる必要はない。
瞬発力を得たいならプライオメトリクス、敏捷性を得たいならＳＡＱ…といように、
競技を行うにあたって要求される身体能力の各種の要素を、それぞれ最適化された方法で獲得するのが合理的。
脱力を意識した動作や、肩甲骨・股関節を意識した姿勢を重視する人は、
初動負荷トレーニングをやってみればいいわけじゃん。
ジャンルが違うものを無理やり比較して優劣を論じるからわけがわからなくなる。
これは元々小山が悪いのかもしれんが。

参考資料１０

ここ2年ぐらいか、スポーツ界では急激にファンクショナルなドリルやトレーニングが
普及してきた。
そういう意味では、早期から機能性を追及してた初動負荷理論は、真っ当といえば真っ当。
ただし、ファンクショナル(機能性)は、トレーニングのピラミッドで言えば
フィジカル(土台)と競技技術(頂点)の、つなぎ目に位置するもの。
これは変えようのない真理。
普通に、初動負荷は「優れたファンクショナルトレーニング」としてなら誰でも認めてると思う。
土台を不要視するような輩にしか、否定はいってない。

「初動負荷でもある程度筋肥大するし、筋力やパワーもあがるよ」
そう考えるということは、筋力やパワーは必要、という意識はあるわけだ。
ならそこは土台としてしっかり養ったうえで初動負荷に繋げたほうが
なおさら時間の無駄が無くなるだろう。
これだけやってりゃいいって神のような理論があるなら、
そもそも昨今のスポーツ業界成り立たないでしょ。人間の身体ってそんな単純じゃない。

参考資料１１

スレを見て、ちょっと思ったんだが、終動負荷の否定派は
トレーニングの内容そのものと個々人の必要性をごっちゃにしていないか？

筋肉のサイズが必要のない人、例えばマラソンランナーなんかにとっては、
終動負荷のトレーニングは必要ないかもしれない。

しかし、ラグビー・アメフトみたいに筋肉を
肥大させる必要のある人にとっては、終動負荷は必要だろう。

トレーニングの内容そのものと個々人の必要性は分けて考える必要が
あると思うんだが。

まとめると

１、初動負荷はそんなに大きな成果を上げてるのか？
　　他でも同じようなことはできるし、
　　初動負荷で成果が上がらない人もいるのではないか？

２、初動負荷で言ってることは、初動負荷だけのものか？
　　他にも同じようなものがあるのではないか？
　　初動負荷で独特なのはマシンだけではないのか？（あと股関節スクワットも？）

３、初動負荷は良いメソッドだと思う。しかし、他にも良いものはあるのではないか？
　　そして、初動負荷は絶対無比のメソッドであるという盲信に陥ってはいないか？

４、初動負荷は身体性・ファンクショナル（機能性）を向上させるもの、
　　終動負荷は筋力・フィジカル（土台）を向上させるもの。
　　これらは分けて考えなければならないし、両方とも必要なのではないか？

５、初動負荷と終動負荷の比較は正しいか？
　　上記のように目的が違うので比べられないのではないか？

６、終動負荷で体が固くなるというのは本当か？
　　やり方が下手だと、力む癖が付いたりするからではないか？
　　体が固くなるならば、終動負荷で成果を上げるアスリートがいるのはなぜか？

７、トレーニングの内容と個々人の必要性が混同された批判になっていないか？
　　筋肉の肥大が必要ない人にとっては、終動負荷は必要がないが、
　　それで終動負荷がダメだと考えていないか？

こんな感じですかな？

そんな感じでいいと思います。
私も、初動負荷トレーニングは「ゆる体操」や「胴体力トレーニング」等の
ボディワークの類だと考えています。
軌道が制御されたマシンを使用することで、
ある程度習得が容易になっているのではないでしょうか？
小山氏が「従来のウエイトトレーニング」と比較して自論を展開してきたため、
誤解や軋轢が生じていると思われます。

ウォーキング革命のメソッドにしたがって
姿勢や歩き方の矯正に挑戦したら
アキレス腱が異常に張ったり痛くなったり
ということはありませんか？

O脚の人間にはきついメソッドだと思います。
現在４スタンス理論に宗旨替えしつつあります。

というか是非論はもういいんじゃないか？
やり尽くした感がある。

初動負荷マシンを使った弾力性をつけるトレーニングで筋量は増やせると思う。あと、競技練習でもある程度増える。

ゆる体操、古武術は技術的にとても難しい。しかし、初動負荷マシンなら、誰でも簡単に取り組める。やりやすさという点では群を抜くトレーニングだと思う。

しかし、ジムが普及していない。小山先生はこの点で腰が重すぎたと思う。指導員の育成が早急に進むことを望む。

動作改善については水泳・北島の平井コーチみたいにできる人はいる。

鳥取の予約はなかなか取れないし、第一、合宿は費用が高いからねぇ〜。

各分野の専門コーチにつき、トレーニング・コンディショニングは初動負荷マシンで、というやり方もできる。なにしろ、簡単に取り組むことができ、身体が柔らかくなるのがたまらない。

一回各スポーツトレーナーで議論していただきたい。我々が混乱するだけだ

>>24
競技練習で筋量増えるなんて聞いたことないが・・・。

よっぽど運動不足だったやつなら別だけど。

増えます。

例えば、野球なら150kmのボールを打ち返すことが負荷になりますし、相撲なら、ぶつかり稽古自体が負荷です。だから、彼らは筋肉が発達してるでしょ。それはウェイトのみで作った筋肉じゃないんです。

必ずしもウェイトのみが負荷とは考えない方がいいですよ。

高岡理論と初動負荷が共通点あるって言ってる人多いが、全く違うぞ。

>>29

そんなことはありません。高岡氏のいう達人のグニャグニャの身体は初動負荷のほぐしで作れます。脳疲労するゆる体操よりもマシンの方がいいかもしれない。

高岡式は技術的に難しく、しかも受講料がかなり高額です。呼吸法なんかは他分野にもあるし、実際、スポーツの現場で行われている呼吸とはまた違うと思う。メンタルトレーニングもしかり。結局、ＤＳというのは後づけに過ぎないと思います。

まあ共通してる部分も違う部分もあるわな

>30
初動負荷のほぐしとはなんですか？
マシンを使わないとできないメソッドですか？

↑

そんな幼稚園レベルの質問をしないでください。

>>28
おいおい大丈夫か？
アイソメトリック持ち出すなって。マジで極論過ぎる。
ネガティブキャンペーンとしか思えんよｗ

こりゃアレだなついでに高岡氏、小田氏も引っ張ってきて誌上討論してもらうよう要望メールしてみるかなｗ
おもしろいぜ〜ｗ

つか、ほぐしって何よ？また造語ですか？

ウォーキング革命に書いてあるとおりに
歩き方とかの練習をしたら、
アキレス腱が痛くなったんですが。
これって硬縮じゃないんでしょうか？

どうしてまた同じことの繰り返しになるのか。前回のまとめもあるっていうのに。

初動負荷である程度の筋肉はつくだろう。
しかし、終動負荷ほどはつかないのは事実だ。
筋トレとしては終動負荷の方が効率的だ。

筋量が必要か必要でないかは個々人の必要性だ。
マラソンランナーなんかは必要ないかもしれないが、
ラガーマンは必要だろう。

だが、これは個々人の必要性であり、理論の可否とは関係がない。

ジョギングで持久力をつけることが必要かどうかは人それぞれだ。
だが、これはジョギングの可否とは全く関係がないだろ？

これは個人的な推測にすぎないが、
小山氏って当初は初動負荷でも筋肉がつくって考えてたと思う。

ただ、実際にやってみると、思ったほどつかない。

しかし、終動負荷を否定している以上、後戻りできなくなっている。
そんなとこじゃないかな？

また、他の身体理論と似ている部分があるのはどうしようもない。
身体という同じものを扱ってるんだから、似ない方がおかしい。

初動負荷は筋肉の伸張性収縮が主な内容、高岡は脱力と中心軸が主な内容というだけだ。
最終的に求めるものは一緒。

また、これは分かっている人は分かっていると思うが、
初動負荷は身体理論としては実は範囲が狭い。
筋肉の伸張性収縮、体幹からのＳＳＣ、これらを難しく、長く書いているだけ。
他の身体理論の方が範囲は広い。

あと、初動負荷って全体的には正しいが、間違ってる所ってない？
例えば、ウォーキング革命にある内旋とか。
これって、特に女の子を観察するとよくわかるんだけど、
身体能力がない人ほど、立つ時、歩く時に足は内向き気味、ある人ほど外向き気味だ。
この内旋の所は間違ってると思うが、どうだろうか？

>>34

いってることがよく分からないんですが、スポーツの練習がアイソメトリックということですか？ スポーツはすべて初動負荷ですよ。

>>35

それはあなたの身体が固いからです。私もスクワットで初めは肩とか痛かったけど、やってるうちに柔らかくなりました。今は痛みはありません。

>>36

スポーツ選手の筋肥大ってどの程度、必要でしょうか？

元々、体格が乏しい人は自分に向かない競技は選ばないと思います。165cmしかないのにラグビー目指すとか。

お相撲さんはかなりの筋量があるとのデーターがあります（ソースも出せます）が、それはウェイトでつけた筋肉じゃないですもん。

私だったら、動きの滑らかさを犠牲にしたくないから、絶対に終動負荷はやりませんね。必要ないです。

ウォーキング革命に、アウトエッジ荷重とか書いてあるけど、
これって常足理論のパクリではないですか？

あと、ボブとジェシーとか小犬山とか独特の世界観が気持ち悪いのですが
ここの団体はカルト化しているのですか？

ID:PRT1t4XYは釣り？知ったかぶり？

>それはあなたの身体が固いからです。
初動負荷理論の主旨は動作改善によって
筋肉が硬く縮まるのを防ぐ、柔軟性を向上させる
ということでしょう？
実施する人間の柔軟性の程度は関係ないと思いますが。
関係あるとすれば初動負荷理論は根幹から破綻することになりますが？

今までストレッチや下肢のトレーニングをしたときに、
ふくらはぎやハムストリングスが軽く張ることはあっても
アキレス腱だけがピンポイントで張ったことはなかったんですよね。
それだけにこのメソッドはやばいんじゃないかなと

>私もスクワットで初めは肩とか痛かったけど、やってるうちに柔らかくなりました。

両腕を挙げて行う初動負荷スクワットのことですか？
もしそうだったら、それはあなたが四十肩か五十肩だったからでしょう
バーベル使うのだったら、バーが肩に食い込んで痛かったのでしょう
まあ、いずれにしても運動不足のメタボか運動音痴のクソガリですな

>>41
それがまさに個々人の必要性だろう・・・
ならば、重量級の格闘家がやっている筋トレはすべて無駄なのか・・・

>>43

あなたのトレーニングの熟練度がまだまだ未熟だということです。ワールドウイングの広告塔になっているような一流選手の筋肉の柔らかさは常人とは全然レベルが違うんですよ。そこまで到達するには何年もほぐしメニューを積み重ねなければならない。

>>45

はい。無駄です。

筋肉ついても動きに支障が出ますから。結果出してる人はその弊害を最小限に押さえてる人だと思います。

>>47
じゃその「弊害を最小限に押さえ」れば、
通常の筋トレは役に立つんだろ？

まとめにあるが、通常の筋トレは力む癖がつくことがある。
それが分かってれば、筋量の増加をというメリットがあるわけだ。

>>41
つーか力士もウェイトやってるぞ。
朝青龍あたりのジム通いは練習風景の一環としてときどきメディアにも出るだろ。
寺尾（今は親方だが）は「俺も現役時ウェイトはやってたが、最近の力士はウェイトに傾きすぎて
伝統稽古を軽視してる」なんて批判までしてたしな。

>>48

いや、役には立ちませんよ。

役に立つとしたら、筋量アップだけですね。瞬発力や弾力性の強化にはならない。例えば、パワーリフターは初動負荷スクワットはできませんから。

手塚一志も同じこといってるでしょ。終動負荷はよくないと。第一、終動負荷だと筋肉痛になって、スポーツの練習はできないでしょ？

>>50
じゃあ、なぜ通常の筋トレをやって、良い成績を出すアスリートがいるのか？

>>51

それは【競技練習をやっているから】ですよ。

通常の筋トレは一切、スポーツのパフォーマンスには役に立ちません。自己満足といった心理面の効果くらいです。

ただ、私からすれば初動負荷のジムには来てもらいたくないです。ライバルが増えると困る。(笑)

私が弊害を最小限に抑えると書いた意味は終動負荷の強度を調整して、筋肉痛の出を少なくし、スポーツの競技練習をやっているということです。

しかし、それで筋肥大を狙えるのでしょうか？ 結局どっちつかずになる。

ボディビルダーのような強度では激しい筋肉痛になって、競技練習なんか、とてもできないですからね。

＞スポーツはすべて初動負荷ですよ

自転車、競泳、スケート、スキー、ボート競技は
持続的に力を発揮する終動負荷のスポーツ。
組み技格闘技も終動負荷の動作が多い。

>>52
「通常の筋トレは一切、スポーツのパフォーマンスには役に立ちません。
　自己満足といった心理面の効果くらいです。」
何を根拠に言っているのか？

筋量がパフォーマンスに関係がないなら、
格闘技なんかは体重別にする必要がないということになるが？

また、薬物を使って筋量を増やしても
成績は伸びないということになるが？

>>54

いいえ、すべて初動負荷です。どの競技にもちゃんと収縮と弛緩のポイントがありますから。

>>55

どうして、そういう話になる？ 俺がいってるのは【技術の伴わない筋量、動きの伴わない筋量】はスポーツの役には立たないってこと。

筋量は増えたが、動きを犠牲にしてしまったじゃ意味ないんだよ。

幼稚ないいがかりをつけないでくれ！

初動負荷トレーニングも技術練習しなけりゃスポーツのパフォーマンスは向上しないが

初動負荷トレーニングやってりゃ誰でもイチローになれるってかｗ

通常のウエイトトレーニングにも収縮と弛緩のポイント有りますが

そもそも小山理論は欧米での評価はどうなの？

>>58
幼稚ないいがかりじゃないだろう。

もし、あなたの言う「技術の伴わない筋量、動きの伴わない筋量」が
パフォーマンスに関係がないとしたら、
通常の筋トレで１０キロ筋肉を増やしても
格闘技で階級を上げる必要がないということになるが、
そんなことはできないだろう。

また、薬物だって、筋量を上げればパフォーマンスが上がると
考えられているから、使う人間が出てくるんじゃないか？

だいたい、何を根拠に言っているんだか分らん。

筋トレをしたらパワーが上がったなんて話はいくらでも聞くが、
これを否定するとはいかなる根拠か？

無論、筋量だけでパフォーマンスは決まらない。
ただ、筋量がその要素の一つであることは事実だろ？

さっきから、終動負荷でつけた筋肉は役に立ちませんていう
お決まりの言葉を繰り返してるだけのような・・・

通常の筋トレは心理面の効果くらい
といいながら競技によっては筋量の有効性は否定しないのな
筋量増は小山理論＜通常筋トレなんだから
競技によっては通常の筋トレも必要ってなんで認めないのかな？

盲信者のID:54nq08VEは筋肉の柔軟性より頭(脳)の柔軟性を身につけた方が良さそうだ

こいつ、絶対ショボいガリだな

わざわざ>>20が作ってくれた前スレのまとめがあるんだから、
これを見て、論理的に反論を書いてくれ。

さっきから、根拠もなしに、「終動負荷でつけた筋肉は役に立ちません」
っていうような内容が繰り返されてるだけ・・・

これじゃあ、また、以前のように不毛な議論になるだけだろう。
実際に俺が最初に書き込んだ36-39から話がかなりズレてるし。

陸上の長距離ランナーでも通常のウエイトやっている時代

通常のウエイトを真っ向から否定するなんて呆れるわ
トレーニングだけじゃなくスポーツもやってないんじゃないの？

脳内理論で武装した
脳内スポーツマン(笑)

ID:4Pu+C9I9 = ID:PRT1t4XY = ID:54nq08VE

初動負荷の「ほぐし」とは何？
小山理論の中にはひと言も出てきていない単語だが。

手塚や高岡の理論にも明るいようだから、
常足理論についてもコメントしてくれないか。
アウトエッジ荷重というのは完全にパクリだろ？

とりあえず、初動負荷オンリーのアスリートが世界中を席巻しないことには説得力０だわな。
イチローが朝原に１００ｍで勝ったら説得力あるんだがｗ

浅原はゆるから初動負荷へ転向した経歴があったと思ったが。
小山と風貌が似ていたから勘違いか？

>>70
それ末続じゃなくて？
まぁ末続も限界を感じて数年前からウエイトに力を入れ始めたが。

朝原は普通のウェイトガンガンやってるぞ、一時ウェイトやめてたが、
結局また戻ってきた。
末続はウェイト始めて劣化したパターン。

ほぐしというのは軽い負荷でトレーニングして身体を柔らかくすることをいいます。初動負荷ジム内なら、全国どこでも使われてますよ。

通常の筋トレには共縮しかありません。また、パワーリフティング的な種目はスポーツのパワーにはなりません。何を根拠にって、私はあらゆる本を読んでますから。小山氏の本だけじゃないです。

終動負荷で筋量をつけて、動きが落ちた。落ちた動きを取り戻して、筋量＋動きのパフォーマンスをあげよう。この一連の作業はかなり難しいです。ハイクリーンなどのクイックリフトはスポーツのパワーにつながりますが、フォームの習得の難しさ、怪我の危険性があります。

>>72

単純比較で申し訳ないですが、通常の筋トレをやっている朝原と初動負荷アスリートの伊東浩司では、どちらがタイムが出てますか？

ｽｴﾂｸﾞがハイクリーンをやっているのを見ましたが、あれをやるくらいなら、フリーウェイトで初動負荷スクワットをやった方がいいでしょう。

あと、どうして、10�sも筋量を増やす必要があるのですか？

格闘技で2〜3階級も一気に上げる選手はいないと思いますが。

動きを落とさずに筋量をつけたい場合にもそれに対応したメニューはあると思います。弾力性のトレーニングの頻度を多くして、摂取カロリーを増やせばいいわけですから。

しきりに薬物の話をする方がいますが、薬物だと、終動負荷の弊害により、動きを犠牲にせずに筋量アップできるのではないですか。ただ、競技によって筋量アップしたらタイムが出る、とか限らないわけで。

あまりにも突っ込みが幼稚すぎるし、教学が足りませんね。ちなみに私は鳥取に行ったこともあるし、今も初動負荷トレーニングを続けていますよ。

私としてはみんなが終動負荷やっててくれたら、ライバルが減ってラッキーです。だから、みなさん、初動負荷のジムには来ないでくださいね。また、はっきりいってマナーとか礼節とか厳しいですよ。

ですよね。

>79
初動負荷が一般受けしない理由が分かったような気がする
トップがポエムを語って末端会員が部落根性丸出しじゃあねえ・・・

>>81

いいえ、そうではなくて、全国的にジムが少ないからです。というのも初動負荷マシンは理論を勉強した人にしか譲りませんから。ジムにしても、初動負荷トレーナーが常勤していることが開設の条件になりますから。

ミスターオリンピアほどに筋肥大が求められる競技ってないでしょう？ だから、あえてリスクを犯してまで終動負荷をやる理由はないわけです。そもそも筋肉はそんな簡単にはつきませんよ。それ専門のボディビルダーですら、年間１�sやそこらの獲得量でしょう？

例えば、アメリカに初動負荷ジムが出来たら、日本人は永遠に彼らに勝てなくなります。ゴールドジムとか終動負荷ジムばかりだから、助かってるわけで。

イチローがマシン持ってるみたいだけど、プライベートジムみたいだし、彼らには伝わってないんでしょう。

「私はあらゆる本を読んでますから。小山氏の本だけじゃないです」
だったら、その本の内容で学んだことを具体的に書いてくれ。

ていうか、適当な回答ばかりしているが、
あなたはスレ荒らしが目的か？

>>77
格闘技だと一番上の階級は体重制限がない。
だから、筋肉は少しでも多くほしい。

あと、ボクシングのように細かく体重が分かれている競技もあるが、
フルコンタクト空手のように軽量級は７０キロまで、中量級は８０キロまで、
重量級はそれ以上、とかなり大雑把な分け方をしている競技もある。
１０キロ近くかそれ以上の増量をしたい人はたくさんいるぞ。

何度も言うが、個人の必要性とトレーニングの内容を混同しないでくれ。

>>78
別に薬物の話をしたわけじゃない。ただ、例として出しただけだ。

ただ、「薬物だと、終動負荷の弊害により、
　　　　動きを犠牲にせずに筋量アップできるのではないですか」
と書いているが、筋量が影響することわかってるんだろ？

じゃあ、なんで終動負荷でつけた筋肉はダメなんだ？
確かに力を入れすぎる癖がつくことがあるようだが、
筋肉そのものは役に立つだろ？

トレーニングは実際の競技の動作に近ければいいと考えているようだが、
そうはいかないだろう。

柔軟体操は実際の動作とはかけ離れてるだろ？
ただ、柔軟性を高めるために、あえて、ああゆう動作をしているわけだ。

格闘家がジョギングをするのも、同じだ。
別に競技中に走るわけじゃないが、持久力を高めるために、走っているわけだ。

筋トレも同様だ。競技動作とはかけ離れてるが、
筋力を高めるために、終動負荷という動作をしているわけだ。

ちなみに、何か勘違いしているようだが、
俺は身体性とか詳しいし、自身の身体性も高いぞ。

実際にそうゆう身体トレーニングの指導資格（アレキサンダーテクニーク）を
もってる人に褒められたことあるし。

昔、格闘技をやっていて、そのころは普通の筋トレをしていた。
今は身体性に興味がある。

筋力は一つの要素でしかないが、一つの要素そしては存在する。
身体性も同じ。
実際に、身体性で上回っていても、筋力で押し切られることがある。

ちなみに>>38にも書いたが、初動負荷理論って以外に範囲が狭いぞ。

流れぶった切ってスマンが。


そもそも初動負荷でないものがすべて終動負荷という定義付けが間違いだと思うな。

俺が「終動負荷」という言葉から想像するのは、レッグエクステンションやトライセプスキックバックのようなコントラクト種目だけだよ。
通常のウエイトトレーニングの種目の中でコントラクト種目はその一部でしかない。
負荷が最初の方に集中するストレッチ種目なんかは全然「終動」負荷って感じはしないな。

ウエイト以外の自転車やスケートもアイソキネティックな運動ではあるが「終動」というイメージじゃないね。

どこがスレ荒らしですか？ これだけ分かりやすく書いているのに。

例えば、ボクシングのヘビー級だと平均身長は190cmくらいです。そのくらいの骨格なら、元々の筋量もありますよね。

あと終動負荷＝筋力と考えるのはやめてください。あれは筋力でも何でもありません。スポーツの筋力とは弾力性のことです。

あなたはやったことがないから分からないでしょうが終動負荷をやりながら、競技練習はできないんですよ。終動負荷だと筋肉痛になるから。だから、動きを伴いながら、筋量を増やすということができないわけです。終動負荷だと。動きの面が犠牲になっちゃう。

終動負荷によって起こる筋肉痛という問題から、終動負荷と競技練習は両立できるものではないです。私も初動負荷でどれくらい迄、筋肥大できるのかははっきり分かりません。増えるのは間違いないですが。

たのむから、お前が身をもって初動負荷の素晴らしさを広めてくれ。

１００ｍでボルトに勝ち、柔道で石井に勝ち、総合でヒョードルに勝って見せてくれ。

そしたら信じる。

>>93
ピリオダイゼーションの基礎も知らないでよく言うわなｗ
ウエイトやってる奴は年中筋肉痛だとでも思ってるんだか。
典型的な脳内野郎。

筋肉痛だけじゃなく、終動負荷の力を込め続ける（力む）クセは専門競技のフォームも崩しますしね。柔らかさ、フォーム、スタミナ、すべてにおいて終動負荷はいいことがありません。あれはボディビルだと考えた方がいいです。

>>96

それは知っています。

ただ、この時期は終動負荷で筋量をつける時期、この時期は競技練習をする時期と分けるなら、初動負荷で同時進行した方がいいですよ。終動負荷はマイナス要因がいっぱいですから。

>>97
具体的に、何がどういう原理でフォームを崩すの？
人間の神経は、スポーツの片手間でやるウエイトくらいでいままで覚えた動きができなくなるくらい敏感すぎるものではないけど？

>>98
だれも初動負荷は否定していない。
が、そんなに薦めるなら初動負荷のマシンをくれｗってか普及させろｗ

>>99

終動負荷だと筋肉が固くなるからです。

もう疲れました。みなさん、ご自由にすればいいでしょう。

さよなら。

>>100
だからどういう原理で固くなるのかと。
また、固くなるとはどういう状態になるのか？

ってか逃げやがったｗ

これだけ無知をさらしたら逃げるしかないだろうｗ

小山理論を知っただけでトレーニングの全て知ったつもりだったのだろう。
盲信者哀れ。。。

さすがに逃げないと恥ずかしいよなｗ

もう帰っちゃったから、書くのは無駄か？
まあ一応、書いておこう。

>>92
確かに、一番重い階級はもともと体の大きな人間同士の戦いになる。
ただ、その大きなもの同士のなかで、筋量が問われるわけだ。
だから、そこで、筋量を鍛える必要性が生じる。

わざわざ書く必要もない当たり前のことなんだが・・・

もちろん、筋肉だけで強さは決まらないし、
筋トレをやらない人はやらない。
ただ、筋トレが一つの選択肢であることは確かだ。

そして、一番疑問に思うところが
あなたは終動負荷のデメリットを必要以上に誇張していないか？
確かに筋肉痛や動作への悪影響はあるだろう。

しかし、実際に、普通の筋トレで成果をだすアスリートはいくらでもいるだろう。
そんなに恐ろしい悪影響があるならば、とっくに筋トレなどなくなっていると思うが？

小山氏の言ってることを鵜呑みにし、それをなぞってるだけではないのか？

まあ、これで終了ですか。

今までと同じようなことが繰り返されただけのような。

>>57
スピードスケートなんかは力の強弱はあれど膝・股関節伸筋群は滑走中に
ずっと力を出し続けてるんだけどね。
明らかに小山の言う初動負荷とは違う。

スピードスケートは四頭筋がめちゃくちゃ重要だしね。

>>105

だから！

通常の筋トレで結果出す奴は初動負荷に近い筋トレをしてるの。例えば、クォータースクワットならそんなに筋肉痛は出ません。但し、それで250�s扱えても初動負荷でやったら150�s跳ね返すこともできませんよ。

クイックリフトをやっていたり、足を前後に入れ換えて行うジャンピング・スクワットなんか、初動負荷に近い。なんで分からないかな〜？？？

元ボディビルダーの有賀誠治さんも通常の筋トレでは筋肥大はできてもパワー、パフォーマンスにはつながらないと認めてるよ。

筋肉が固くなる原理はー？
固くなるってどんな状態？

俺自身、通常の筋トレの記録が筋力やパワーだと信じ込まされていた。筋肉痛になりながら、競技練習をやっていて違和感を感じていた。そして鳥取に行き、初動負荷を知ったんだ。

小山先生自身、ジム開設当時は終動負荷で指導してた。そして故障や動きにつながらないなどの事例に悩み、初動負荷マシンを開発するに至ったというわけ。あなたの立場が何なのかは分からんが俺は競技者だから。俺は絶対に終動負荷はやらない。

「自分この方法でかつてないほど伸びることができた」は
「この方法が万人にとって最善の方法であり、その方法論として述べられていることは全て正しい」とは違う

×　自分この方法でかつてないほど伸びることができた
○　自分はこの方法で〜

終動負荷で筋肉をつけてから、競技練習に移行しようったってそうはいかない。既にフォームや動きの柔らかさが損なわれている。また、つけた筋肉を維持する為には更なる終動負荷が必要となり、ドツボへ落ち込む。それなら、始めから初動負荷の方がいいでしょう。

抽象論はもう結構だから、早く原理を教えて。


ってかこういうやつ前にもいたよなぁ（笑）。

あなたの意見がよく分からない。

まず、「通常の筋トレで結果出す奴は初動負荷に近い筋トレをしてるの」
これは何を根拠に言っているのか？



次に終動負荷の悪影響についてだが、
俺は「力む癖がつく」つまり、「動作に悪影響がでる」と考えている。
もちろん、必ず出るとは限らない。

一方、あなたの言う「体が固くなる」とはどうゆう意味なのか？
「動作に悪影響がでる」という意味なのか、
それとも固い筋肉、つまり「性質の悪い筋肉」ができるという意味なのか？
言い換えると、「初動負荷でできる筋肉と終動負荷でできる筋肉は異なる」
という意味なのか？

「俺自身、通常の筋トレの記録が筋力やパワーだと信じ込まされていた」
確かにそんな考えではダメだろう。筋力は一つの要素にすぎない。

ただ、それはあなたの考えが間違っていただけであって、
筋トレが悪いわけではないと思うが？

個人的な体験談と理論の可否を混同しているような気がするが。

初動負荷のシューズは通販でしか買えないのだろうか？

＞通常の筋トレでは筋肥大はできてもパワー、
＞パフォーマンスにはつながらないと認めてるよ

だったらスポーツ選手は誰もステなんか使って筋量増やさないし、
オリンピックでも厳しく検査しないだろwww
現実を少しは見ろ。

>>40
遅レスですみませんが、ちょっとだけ教えてください。

>40
>私もスクワットで初めは肩とか痛かったけど、やってるうちに柔らかくなりました。
>今は痛みはありません。
BMLマシンの場合もバランススクワットの場合も同じような症状になりましたか？
バランススクワットを行う場合、しゃがみ込んだときに胸を張る
（肩を後方へ引く、かわし動作）のか、立ち上がったときに胸を張るのか、
どちらが柔軟性の向上になるのでしょうか？

>>118

その通りです。終動負荷で鍛えた筋肉と初動負荷で鍛えた筋肉はまったくの別物です。固くなるとは関節稼働域が狭くなったり、筋肉の柔らかさが失われる。それは触ったら、はっきりと分かります。

少しは各スポーツ選手のウェイトを見なさい。室伏なんかクイックリフトしかやってないですよ。走り高跳びのボルグ？もそう。

>>119

だから！

あなたのいう筋力はスポーツの筋力じゃないの！ パワーリフティングやボディビルはスポーツとは次元の違う競技だと考えた方がいい。

何はともあれ小山さんとゆう方は人間的に好きじゃない

>>121

こいつ、最大級のアホだな。。。。

ステロイドを使えば、筋肉の弾力性も増えるの！ 例えば初動負荷スクワットの重量も上がる。共縮を起こさずに筋量アップできたり、初動負荷での弾力性も上がるんだよ、ステロイド使えば。

>>122

私が痛みが出たのはフリーウェイトのスクワットですよ。180�sくらい扱いますので。

神経系的な違いですかね？

欧米のスポーツ選手はボディービル的トレーニング”も”いれているぞ。
もちろん日本のスポーツ選手もボディービル的トレーニング”も”取り入れている選手
一部の選手がボディービル的トレーニングを入れていないからそれがすべてと思うなよ。
盲信者に多い理屈だな。

>>130

欧米人、黒人は黄色人種とは骨盤の前傾が違います。だから、終動負荷の弊害が少なくて済むんじゃないですか。

＞欧米人、黒人は黄色人種とは骨盤の前傾が違います。だから、終動負荷の弊害が少なくて済むんじゃないですか

スポーツのパフォーマンスに全く効果がないトレーニングをわざわざ入れると思うか？
そんな無駄な時間を使うなら他のトレーニングや休養に当てるだろ。

まさか骨格の違いを理屈にあげるとは思わなかったなｗ

＞筋力はスポーツの筋力じゃないの

パワーと筋力をごっちゃにしていないか？

そりゃ、筋トレをしていないアスリートもいるだろうよ。
ただ、やっているアスリートもいるわけだ。
というより、やっている方が多いだろう。
なぜそいつらが成果を上げられるのか？

筋力だけで決まるわけがないから、
やらないアスリートが成果を上げることもある。

ただ、終動負荷でそんなにすさまじい悪影響が出るなら
やってるアスリートが成果を上げることなんてないだろ？



「終動負荷で鍛えた筋肉と初動負荷で鍛えた筋肉はまったくの別物」
これは触っただけで、判断できるものなのか？
科学的な調査が必要な気がするが。

じゃあ、終動負荷をやっているアスリートはみんな体が固いのか？




「欧米人、黒人は黄色人種とは骨盤の前傾が違います。
　だから、終動負荷の弊害が少なくて済むんじゃないですか」
骨盤と筋肉は関係ない気がするが・・・

ますますわけがわからん。

「新トレーニング革命」は、フリーウエイトの動作について丁寧に書かれてあるので、
初動負荷理論に関係なく、筋トレ初心者には良い本だと思う。
だた、「「奇跡」のトレーニング」のように、全てのスポーツに初動負荷理論を適用する書き方は、
こじつけのように感じたな。

>終動負荷で筋肉をつけてから、競技練習に移行しようったってそうはいかない

ボディビル的トレーニングから競技のパフォーマンスアップへの橋渡しが
初動負荷トレやプライオメトリックであり、クイックリフトであり、ＳＡＱ等になるんじゃないの？

>「終動負荷で鍛えた筋肉と初動負荷で鍛えた筋肉はまったくの別物」

やや状況が違うが
アスリートの筋繊維とボディービルダーの筋繊維を調べたら
全く一緒だったという研究結果があったな。

話ぶっ飛ぶけど
初動負荷のトレーニングマシンってやっぱ特許持っているんかいな？

特許が切れたらＢＭあたりが格安で作ってくれないかな？ｗ

>>138
近所の市営ジムに初動負荷マシーンがあるんだけど、
肩関節と股関節の稼動域を大きくする目的のマシーンが多いな。
確かに柔軟性を高める目的なら良いマシーンだけど、筋肥大が目的の場合は物足りなくなる。
その市営ジムはフリーウエイトも軽量なダンベルしかないので、滅多に行かなくなったな。
本家の鳥取は事情が違うだろうけど、あんまり過大な期待は出来ないな。

おいらはウインタースポーツやっているんだけど、
初動負荷マシンがあれば、オフは通常のウエイトトレーニングをやって
プレ、インシーズンは初動負荷トレーニングをやりたいと思っている。
通常のウエイトトレーニングのみ、または初動負荷トレーニングのみより
両方やったほうがさらに効果があがるとおもう。
初動負荷トレの盲信者以外は皆そう思っていると思うけどｗ

>>137
ソースだせよｗ
ボディビルダーの筋繊維は6割ぐらいが遅筋だったそうだが？

>>141
>ボディビルダーの筋繊維は6割ぐらいが遅筋だったそうだが？
お前こそソース出せよ

>>142
お前は一体誰かな？ｗ
また別IDで出現かな？ｗ

>>141
ちがう、ちがう。
筋繊維一本、一本調べた話。
遅、速の割合の話じゃない。
遅、速の割合なんて生まれつきできまるだろ。
おまけに遅筋繊維の割合が多かったら、筋肥大しにくいのじゃないのか？

この展開ｗｗ

おいちょっと待て。
初動負荷スクワットの150kgがきついとかないぞ。
ホントでジム通ってんの？？
>>140
そうそう。

>>144
http://www.cbtmag.com/backno/issue005/article02.html

アスリートと、ボディビルダーの筋肉の質が違うのなら
筋繊維一本の質も違ってくるだろ。

>>146
だから、割合の話じゃないって

>>141
筋肉が硬いってのと速筋・遅筋の割合は別問題だろ？

遅筋の割合が多くても、
それは向くスポーツが遅筋を必要とするものに変わるだけだ。

実際に6割ぐらいが遅筋がぴったりのスポーツのトップアスリートの筋肉は
初動負荷・終動負荷どちらのトレーニングでもそんな感じになってるだろうし。

>>148
＞遅、速の割合なんて生まれつきできまるだろ。
＞おまけに遅筋繊維の割合が多かったら、筋肥大しにくいのじゃないのか？
お前の言ってること意味不明だわ

>>150
おまえの方が意味不明だわ。

>>151
お前が144書くから146を貼ったんだが？
123は筋繊維一本、一本の話をしていてそれが違うといっていたのか？

>>152

>>149が代弁している

ふと目覚めたらまだやってたのか、
とりあえず寝ようぜ。明日の仕事に差し支えるぜ。

>>153
答えになってないな
123は筋繊維一本、一本の話をしていてそれが違うといっていたのか？

>>146
ああ、そういう意味でならそりゃ変化は起こるわな。
つか運動してりゃ遅筋型ミオシンが増えるのは当たり前だが、それが一体何なんだ？
そういう意味で単純に速筋の割合増やしたいなら寝たきりになった方が断然有利になっちまうぞ。

>>155
何、あげ足取ろうとして必死になっているんだ？

筋繊維は筋肉（筋束）の元だろ？
違うか？

要するに
「終動負荷で鍛えた筋肉は硬い筋肉で、
　これは初動負荷の筋肉とは性質の違う筋肉だ」
という主張が正しいか？ということだ。

速筋・遅筋の割合は主題になっていないし、
>>137で言ってる筋肉は速筋・遅筋の割合のことではないってことだろ？

そもそも、速筋・遅筋の割合は種類の違いであって、優劣はつけられない。

>>157
どこが必死になってるんだ？
むしろお前が苦しいんだろｗ
話をすり替えたいのか？何かまずいことでもあんのか？
だから123は筋繊維一本、一本の話をしていてそれが違うといっていたのか？って訊いてんだろが
はいかいいえかどっちだ？

＞だから123は筋繊維一本、一本の話をしていてそれが違うといっていたのか？

筋肉の質が違うということは筋繊維の質も変わるだろ
筋肉の弾力が変わるなら元となる筋繊維の弾力も変わるだろ？
違うか？

>>160
はいかいいえで答えろっていったのにな

筋肉の質が違うということはってどこで１２３がいったんだ
お前が123のレスのどこから引っ張ってきたのかアンカーつけろよ
もうなお前の思い込み前提で話し進めるなよ
筋肉が硬いやらかいで判断したんじゃないよな？ｗ

>>132

一昔前の筋トレは終動負荷ばかりでしたよね。その名残が残っているだけです。初動負荷が出た現在、昔に帰る必要はありません。あと初動負荷スクワットで黒人の骨盤に近づくことができます。追いつきはしないでしょうけど。

>>159
逆に質問するけど、おまいさんは
「終動負荷で鍛えた筋肉と初動負荷で鍛えた筋肉はまったくの別物です。」
をどのような意味で受け止めたんだ？
別物というのはどういうこと指したと思ったんだ？

>>159 ID:NcI8HKaT＝>>123じゃなかったら答えてくれｗ

あと、ボディビル的トレーニングの橋渡しとして初動負荷を例に出さないでください。クイックリフトも鳥取では一切、採用されていません。初動負荷と終動負荷を併用するなんて、ほざいてる方がいますが、はっきり無理と申し上げておきます。

＞その名残が残っているだけです

なごりが残っているレベルじゃないけどな。
あと、スポーツのパフォーマンスアップの効果がないトレーニングを
欧米人、日本人に限らずアスリートがわざわざ取り入れいているのは何故？

＞鳥取では一切、採用されていません。

そりゃ、盲信者の巣窟だからだろ

＞初動負荷と終動負荷を併用するなんて、ほざいてる方がいますが、はっきり無理と申し上げておきます。

具体的に実験したのでしょうか？

>>165

あなた、頭いけますか？ なぜ、同じ質問を何度も繰り返すんですか。筋トレといえば、終動負荷とクイックリフトしかなくて、みんな、それを信じてやってきたんです。欧米人は初動負荷なんか、まだ知らないのよ。

>>167

してますよ。初動負荷後の関節稼働域と終動負荷後のそれを測定します。そのビデオも鳥取では見せてくれますよ。

>>168
あなたが答えているつもりでも
客観的に見れば答えになっていないからです。

＞欧米人は初動負荷なんか、まだ知らないのよ。

たぶん相手にされていないからだろうね。
初動負荷絶対なら、日本はオリンピックで金量産だね。

＞初動負荷後の関節稼働域と終動負荷後のそれを測定します。そのビデオも鳥取では見せてくれますよ。

そうじゃなくて、
初動負荷のみのアスリートと、
終動負荷と、初動負荷を併用したアスリートとどっちがパフォーマンスアップしたかという実験。
鳥取ではクイックリフトすらやってないらしいから、やってないだろうね。

>>168
確かに欧米人は初動負荷を知らないだろうよ。

しかし、終動負荷で「性質の悪い硬い筋肉」とやらができるなら、
欧米人はとっくの昔に終動負荷をやめてるだろう。
しかし、やめてはいない。

そもそも欧米人についてのあなたの回答は
「骨盤が前傾してるから、終動負荷の害が少ない」じゃなかったっけ？

その場その場で、小山氏の言ってることを鵜呑みにしたことを書いてるだけなんじゃ・・・

大体、>>20からして間違っていますよ。

１・初動負荷で効果の上がらない人はいません。正しくトレーニングすれば誰でも身体が柔らかくなります。

>>171はスルーかよ。。。

２・ありますよ。ただ、高岡式、野口式は技術的に難しいです。マシンなら誰でも簡単に取り組めます。

>>163
別にどうとも受け止めていないな
お前がアスリートの筋繊維とボディービルダーの筋繊維を調べたら
全く一緒だったという研究結果があったな
などと不思議なこと言い出すから訊いているだけだが？

でアスリートの筋繊維とボディービルダーの筋繊維を調べたら全く一緒だったという研究結果があった
ていうソースはまだか？ｗ

＞別にどうとも受け止めていないな

じゃあ、口出しするなよ。

＞アスリートの筋繊維とボディービルダーの筋繊維を調べたら全く一緒だったという研究結果があった
ていうソースはまだか？ｗ

何年も前に知ったことだから覚えてないな。
アスリートと、ビルダーの違いは神経系の違いと思っていたから
やっぱりそうなのね、ぐらいにしか思わんかったな。

>>171

相手にされてないでしょうね。元々の素質が違いますから。しかし、アジアの100m・10秒00は初動負荷アスリートが出したものだということをお忘れなく。初動負荷と終動負荷の併用なんて誰もやりません。わざわざ、身体に毒になるものをやる馬鹿がどこにいますか。

>>177
お前がはっきりせずに話をすり替えかえてるからだろ

＞何年も前に知ったことだから覚えてないな。
＞アスリートと、ビルダーの違いは神経系の違いと思っていたから
＞やっぱりそうなのね、ぐらいにしか思わんかったな。
当然だがソースがないから出せないことは分かっていたけどなｗ
ほんとお前楽しいか？ｗ

>>172

とっくにやめています。欧米ではクイックリフトやジャンプ系のウェイトが盛んですから。

＞当然だがソースがないから出せないことは分かっていたけどなｗ
ほんとお前楽しいか？ｗ

これだからソース厨を相手にするのは疲れるｗ
ソースがないと何も信じないのか？
哀れだな。

>>179

>>137は「確かそうゆうようなものがあったな・・・」
という具合のニュアンスで書き込んだんでしょう。
そんなに重々しくとらえる必要はないと思いますが。

>>20

３、呼吸法や古武術の身体操作など、良いものあると思います。これらは初動負荷にはないものです。

＞アジアの100m・10秒00は初動負荷アスリートが出したものだということをお忘れなく。初動負荷と終動負荷の併用なんて誰もやりません。わざわざ、身体に毒になるものをやる馬鹿がどこにいますか。

じゃあ、ラクビーやアメフト等パワースポーツで初動負荷のみで結果出した人いる？

>>20の３

これはとんでもない間違いです。初動負荷は機能性だけでなく、筋力（筋肉の弾力性）、筋肥大も引き起こします。終動負荷でいう筋力は筋肉の弾力性ではありません。また、土台にもなりません。

例えば、ボックスジャンプをする土台として、体重×２倍のスクワットが必要だといわれていますが、それができなくてもやってる選手はいます。終動負荷は土台にはなりません。

>>180
欧米に関するの回答は
最初は「骨盤が前傾してるから、終動負荷の害が少ない」で
次が「欧米人は初動負荷を知らない」で
今回が「欧米ではクイックリフトやジャンプ系のウェイトが盛ん」ですか

＞例えば、ボックスジャンプをする土台として、体重×２倍のスクワットが必要だといわれていますが、それができなくてもやってる選手はいます。終動負荷は土台にはなりません。

それは終動負荷のトレーニングはスポーツに必要ないっていう根拠にはならんだろｗ

間違えた。>>185は>>20の４について、です。

>>20の５

はい、目的が違います。終動負荷はボディビルダーや見た目の筋肉をつけたい人が行うもの。初動負荷はスポーツ選手が行うものです。

　かのイチローも、通常のウエイトトレーニングと初動負荷を併用している、とワールドウイング池袋のコーチが言ってたよ。

　石井教授は、「使える筋肉・使えない筋肉」という本で、初動負荷はあくまでトレーニングの一バリエーションに過ぎず、万能のものではないという意見に賛同していたよ。

それに、彼の弟子の佐々木君は、ボディビルの東京大会で優勝してるけど、器械体操もばっちり、垂直飛び90cmだよ。それでも「見た目」の筋肉なの？

>>20の６

固くなります。それは関節稼働域や筋肉の触診で分かります。通常の筋トレをやっているアスリートで結果出してる人は弊害を最小限に抑えられる身体的素質をもっているから。はっきりいって通常の筋トレそのものは毒です。

なんか、盲信者は自分の世界に入り込んでしまったな。。。

>>181
今度は居直っても負け惜しみか
哀れなのはお前だろｗ
おかしなことを言えばソースを出せとなるのは当たり前のことだが
脳内ソースを持ち出して突っ込まれる今度は厨かｗ
それとむしろお前だからないということからも話そらすなよな

>>20の７

いいえ。マラソン選手に筋肥大は必要ないから、終動負荷はいらないと考えているのではありません。筋肥大なら、初動負荷でもできます。マラソン選手は重い初動負荷スクワットとか、やりません。

　山本さんという、プロ野球選手やオリンピック選手を指導しまくってるビルダーの人の掲示板で面白いこと書かれてたよ。最初から初動負荷「だけ」に取り組んでる高校球児や若手アスリートでで、肉離れを起こした選手が相当数いるらしいけど。



じゃーＢＭＬトレーニングはどうなんだ？と逆につっこむ欠点は沢山あります。
筋持久力や、ミドルパワーのことはどう考えているのか、また、乳酸対抗のことはどうするのか、ＲＯＭによって弱い角度ができたらその後の整形外科的問題が出た場合どう責任をとるのか、肥大と強さのアンバランスが起きたらどうするのかなどなど沢山出てきます。
トレーニングは共存共栄であってバリエーションをもって全て有効利用するのが本来のトレーニーの姿だと思います。
分子レベルの反応にしたって偏りが生じてくるでしょう。
ＢＭＬ理論の開発者である小山トレーナーはそんな偏った考えは持っていません。
終動負荷トレーニングと上手く組み合わせて指導されています。
問題なのは中と半端な考え方にいつのまにか固まってしまった信者達が表面上のことだけを過大評価しすぎているだけだと思います。

てか、マラソン選手は乳酸耐性を高めるために、高重量スクワットに取り組むのが常識となってるらしいんだが。

ほんとに鳥取まで行って小山さんの指導を受けてきたのか疑問。

もしほんとなら、196に反論してみてよ。

>>194
お前と考えが違うってことだな。
俺はソースがあろうがなかろうが説得力や話の流れで取捨選択はできるわな。

>>190

具体的にどのような方法でやっているのですか？

>>191

そんな個人の例を出されても、ボディビルダー全般で見れば使えない筋肉でしょう。

>>184

大相撲の千代大海が初動負荷アスリートですよ。

>>192
なんか勘違いしてるみたいだけど、
筋肉は、筋繊維でできているわけだから、初動負荷トレで肥大すると柔らかいとか、終動だから
固いとか、そういうことは科学的にありえない。

ただし、筋肉の量が増えてくると（密度が高くなる）と、当然、弾力が出てくるので触ると固く感じる。
これは袋に詰め物をたくさんいれると、パンパンになり、余裕を持って入れるとスカスカという
その程度の話。

アスリートが筋トレをすると、余分な場所にも筋肉がついてしまい体重増加を招き、結果として
パフォーマンスが落ちることがあるが、必要な部分に筋肉がつくのは問題ない。

>>195
マラソンの野口みずきはもろバーベル使ったスクワットしてたぞ。
アテネで金取る前から。

　普通にウエイトトレーニングで肥大した筋肉を維持した上で、自宅ジムで初動負荷をやってる。
てか、イチローは、通常のウエイトトレーニングに関してはボディビルダーとかの指導も受けてる、ケン・安田とか。
イベンダー・ホリフィールドのトレーナーがボディビルの世界チャンピオンだったのは知らないの？

いろいろ議論させてもらったが、
これ以上は何も意味がないようなので、退場します。
今までどうも、ありがとう。

　ウエイトリフターの垂直飛びは1mを超える。
　パワーリフティング世界チャンピオンの三土手氏は140kg近い体重で三角バック転宙返りができる。
　トップビルダーのケビンレブローニは、130kg近い体重で、100m元メダリストと途中までは互角の勝負。

　もっと言えば、室伏は、思いっきり通常のウエイトトレーニングをやりまくって身体を大きくしたんだよ。
　彼の親父さんなんて、終道負荷トレーニングしかしてない。

>>198
考え方が違うという問題じゃないだろ
話をそらすのはいい加減やめろ
お前だからソースがないし嘘だということも分かっていたもといえるしいっているな
そしてお前は悔しくて何とか口先だけで誤魔化そうと今必死にやっているわけだｗ

>>203

リー・ヘイニーですね。アメリカではボディビル的トレーニングしかないので、そうなるのは当たり前です。あと、室伏って185くらいあるでしょ？ で、98�sくらいでしょ。そのくらいなら、終動負荷やらなくてもつけられますよ。

>>196についてよく分からないんですが、終動負荷と共に指導されている小山トレーナーって誰ですか？

終動負荷と共に指導されている小山トレーナーって誰ですか？
↑
初動負荷理論の創始者である小山先生その人のことです。

アスリートがウエイトトレをやることによる弊害というのは確かにあって、
もともと資質に恵まれているアスリートがウエイトをやると、短期間で筋肉が増える。
筋肉が増えれば体重も増え、身体のバランスも変わる。
バランスが変われば、必要とされる技術もかわる。
一方で、心臓の機能はさほど向上しないし、関節や靭帯も強くなるわけではないので
パワーが出る分、持久力が落ちたり、怪我をしやすくなったりする。

こういう弊害はあるが、これは筋肉の質どうこうという話とは別もの。
トレーニングの内容を見直すことで防げる問題。

>>206
さっきから話をそらしてるっていってるけど、何から話逸らしてる？
さっぱりわからんけどな。具体的にいってみて。
ソースあるか無いかなんて議論した覚えないし、
この状況で嘘なんていっても何の得もないしな。

おまいさんは>>142を自演と勘違いしたらしいが、
まァ、ソース厨はよく自演を疑ういい例だな。

何もかもお前の都合のいいように話する気はないし、
あげあし取るつもりならもう相手にしないけどｗ

>>200
千代大海はケビンのところでもトレーニングしていなかったけ？
もろテレビでも流れていたし。

まァ、うわさのケビンのところだからあれだがｗ

　室伏って185くらいあるでしょ？ で、98�sくらいでしょ。そのくらいなら、終動負荷やらなくてもつけられますよ。

　↑
普通は身長が高い（骨が長い）ほど筋肥大させづらいだけど。
まして室伏（jr）の場合、とにかく痩せ型で筋肉が付きにくく、親父が嘆いていたエピソードは有名だけど。
室伏は、筋肥大に特化したトレーニングをかなり積んで、体重を増やしていったんだよ。

アメリカはボディビル的なトレーニングしかしないとかとんでもない間違い。
アメリカのスポーツマーケットは日本の比ではないくらい大きい。
儲かるから、それだけ研究も盛ん。

ビルダーのトレーナーの役割は、怪我せず安全に筋量を増やすこと。
その上で、より機能的なエクササイズへと移行するわけ。
そういうエクササイズにはそれ専門のトレーナーがいる。
初動負荷トレーニングはアメリカのトレーナーも知ってるよ（選手は知らなくても）。


　

>>209

あなたは関係者ですか？ 小山先生、今は終動負荷も指導されているのですか。

　聞いたも何も、ワールドウイングのコーチがそう言ってたんだから。俺も初動負荷には興味があって、かなり突っ込んで長時間質問してきたから。

　ま、確かにそのコーチ自体も、あなたと同じように初動負荷マンセーな感じだったけど。

>>196
>最初から初動負荷「だけ」に取り組んでる高校球児や若手アスリートでで、
>肉離れを起こした選手が相当数いるらしいけど。

これは非常に興味深い話でね。
初動負荷というのは、単純にいうと、静止状態から筋力を動員することに重点を置いた
内容になっている。
こういうトレをしていると、瞬間的に筋力を動員する技術が身につくが、そればかりやって
いると、思わぬ時に、思わぬ方向に筋力を動員してしまい、肉離れを起こしやすくなるわけだ。

アスリートにとって一番重要なのは、競技の為の動作の習得であって、
初動重視だろうが、一般的なウエイトトレだろうがやりすぎると弊害が出てくるのは必然。

>>213

そんなことはない。ミスターオリンピアでも長身ビルダーは体重も他のビルダーに比べて重い。

アメリカのスポーツマーケットねぇ。

モーリスグリーンの秘密トレーニング機関には興味あるけど。ﾁｮｳﾖｳ筋の鍛え方とか。ジャンプアタック買って読んだけど、たいしたことなくてガッカリだった。

　長身ビルダーの体重が重いのは、骨格や内臓の重さも相当程度関与しているよ。
　それに、彼らはかなりのドラッグを使用している。
　ナチュラルで長身選手が、純粋な「除脂肪筋量」で、比較的身長が低めの選手に太刀打ちするのはなかなか大変だよ。
　大体、骨が長いと肥大しにくいというのは医学的には当たり前の事実なんだよ。石井教授も断言していた。

　
　

　英語のトレーニング本にあたってみたことある？　
　米国Amazonでもいいからさ。
　日本に和訳されているのが全てだと思わない方がいい。
　日本だと、採算が取れないからということで、なかなかトレーニング関係の専門的な書物は出しにくい。
　しかしアメリカは違う。
　一般レベルですら、膨大な書物やDVDが流通している。
　さらに上のプロレベルでは、まだ書物になっていないようなノウハウが沢山ある。

　

>>219

ところで君は何か、競技やってるの？

　そもそも、あなたが「終道負荷」で一くくりにしてしまうレジスタンストレーニングにも、膨大なバリエーションがあるわけ。
　
　もっと言えば、ボディビルトレーニングですら、身体の連動性を重視するものから、特定の筋肉をアイソレートするトレーニングまである。
　
　後者は確かに、スポーツには向かない身体の使い方が癖になる危険性はある。
　でも、筋バランスを整え、怪我を防止するためには、あえて、特定の筋肉に特化したトレーニングをする必要性だってある。

　「Functional training for athletes」という本を読んだことある？筋肥大をさせるにも、どこにどのように付けていくか、どういうエクササイズを選ぶかを工夫するだけで、「終動負荷の弊害」とされるものを避けることは十分可能なわけ。

　バスケットはやってたよ。公立高校だったが、県の大会で優秀選手に選ばれたこともある。進学校だったから、石井教授のいる大学にいくために勉強を優先せざるを得なかったが。

>>223

ということは東大か？

　むしろ、He0cnN8Nさんが、何か競技をやっているのかを知りたい。

　俺の知り合いで、陸上400mで県上位の選手でトレーナーの専門学校に行った奴がいたけど、初動負荷はあくまで、ビリオダイゼーションの中の最終段階で取り入れるものだと言っていたよ。
　
　

×　ビリオダイゼーション
○　ピリオダイゼーション

まぁ、体重が必要な競技だよ。今、74�sくらいだが、80�sは欲しい。初動負荷スクワットは180�sくらいだが、これで本当に増えるのかと思う。ただ、始めた当初に比べれば増えているけど。

　限りなく眠いので、スレを去ります。
　
　まあ俺としては、初動負荷の有用性は十二分に分かってるし、ワールドウイングを直接見学したときは素直に感動した。

　これしかダメといった考え方がいけないと言ってるだけ。
　トレーニングはそんなに単純じゃない。
　オリンピックアスリート・プロスポーツ選手のパフォーマンスを支えるために、数多くの分野の膨大な知見が投入されているわけ。
　初動負荷はその中の有益な一個。

　俺としては、初動負荷と通常のウエイトの組み合わせ方を知りたいね。
　そういう生産的な方向でスレを消費してください。

　では。

俺はもう、日本のトレーニングの本は全部、読んだぜ。アイアンマンに連載されていたスポーツに役立つボディビル的トレーニング〜なんとか運動研究所は気になってたがね。もしかしたら、やり方次第でボディビル的トレも役にたつのかなって。

>>228

見学だけで実践はしてないんだな？

追記。
　He0cnN8Nさんは、熱くなってるだけで根は真摯な人のようなので一つ。
　
　俺もトレーニングが好きで、トレーニング関係の書物には相当目を通したし、習いにも行った。

　ボディビルダーの中には、筋肉付けさえすれば全てOKと考えている奴も沢山いる。
　実際は、「いかに効率良く」「機能的に」筋肉を付け（筋肥大させ）、その上で、その筋肉を教育して、使えるものにするか。
　そういう多段階のステップを踏んでいかなければ、トレーニングがむしろ害になることすらある。
　
　そのために様々なアプローチを組み合わせる。そのピースの一つが初動負荷。
　
　俺は、アマチュアスポーツ愛好家の今でも、筋肥大トレーニングをするときは、「いかに機能性を損なわずに筋肥大させるか」を常に意識している。

　トレーニング開始前は65kg、今は90kg近いが、今の方がむしろ動きが良い。

　もちろん、その過程では、動きがすごく落ちたり、競技が下手になる時期もあった。

　そういう遠回りをいかにさせないか、それができるのが優秀なトレーナーなのでは。

　あらゆるトレーニングはメリット・デメリットがあります。

　デメリットを上手く相殺できるようなトレーニング法の組み合わせを考えることが生産的だと思います。

　現代のウエイトトレーニング（終動負荷）は、日本の古臭い経験則のみに従ったビルダーのトレーニングとはかけ離れたものですよ。

　医学的・実験的データに裏付けられた理論に基づいて行っていくものです。
　また、そういうトレーニング法を選ぶのが、失敗しないコツでしょう。
　古武術などは優れた方法論だと思いますが、そうした動作を身に付けるためにどのようなステップを踏むべきかが曖昧です。
　今は古武術の動作もアメリカで研究されていますよ。
　そのうち、より汎用性のあるトレーニングアプローチとして輸入されるはずです。

　上手にやれば、運動能力を損なわずに筋肥大することは可能です。
　佐々木君はその一例でしょう。
　なんといっても、文系最難関学部の学生が純粋筋量80kg（ほとんどナチュラルの限界に近い）を25歳までに獲得し、運動能力も損なっていないのですから。

　He0cnN8Nさんも、一度、初動負荷以外のレジスタンストレーニングも取り入れてみてはいかがでしょうか。
　
　またスレが生産的になったら戻ってきます。
　

　最後。
　
　見学して即入会しましたよ。
　というか、入会するつもりで見学しに行ったんで。
　ただ、引越しの関係で、半年くらいしか通えなかった。
　
　筋肉付けた後は、どうしても動きが以前と違うし、多少は故障箇所もあったりするものなんだけど、短期間しか通っていないのに、その重い体重で「軽く動く」感覚が得られるようになった。
　俺はカイロプラクティックとかとも併行して通っていたからかもしれないけど、身体の一部分が凝ったりすることも無くなった。
　シュートは、ハーフコートライン手前から打てるよ（それだけ股関節と肩甲骨が柔軟に、且つ連動して動くようになったということ）。

　マシンが、身体を正しい動作に誘導してくれる感じ。
　
　また東京に移ったら、毎日でも通いたいと思う。

　
　ウエイトを集中的にやった後は、どうしてもバスケは下手になるんだけど、初動負荷を併用していれば、無駄なタイムロスがなくなると思う。

　これ以上議論する気はない。では。

>>231

私も頭が固すぎたようです。その身体の機能や柔軟性を失わずに筋肥大させるレジスタンストレーニングとはどんな方法があるのですか？

寝ます。

　眠い。ほんとにこのカキコでラストにします。
　洋書なら沢山ある。
　和書ならまずは「写真でわかるファンクショナルトレーニング」。
　これで、レジスタンストレーニングに対する偏見は消えるはず。

あ、一応。読んだら感想をスレに書き込んで。ロムってるんで。

根拠の無い抽象論だけで恥ずかしがらずにここまで語れる奴もすごいな。
一度論文を書かせてみたい。
確実に論文じゃなくて感想文になるｗ

>>234

そのトレーニング実践して、やっぱり筋肉痛になったり、柔らかさが失われたり、動きが犠牲になったら、怒るよ。(笑)

ほら、見ろ、初動負荷の方がいいじゃんって。

佐々木君が機械体操ばっちりだというが、そんなのオリンピックの体操選手から見れば、ママゴトみたいなもんだろう？ 三土手のバック転しかり。俺がいってるのはそんな趣味レベルの身体の機能じゃなくて、一流の競技レベルでの話だからね。

それから、>>196についてですが、鳥取では怪我人が運び込まれて、それが３日くらいで治ったりとか、そういった奇跡が起きています。本部に行ったことはありますか？ 故障に泣く選手をここに連れてきたら、みんな治っちゃうんじゃないかと思うくらい。

これをリハビリ合宿といいます。

昨晩はまともになりかけたが一晩明けたらまたワケナシに逆戻りしたなｗ
相手が誠実に議論しようしているというのに
ここまでくるとキチガイだな

我々はID:He0cnN8Nの壮大な釣りに引っかかってるんじゃないだろうか。
一連のレスをたて読みするとか・・・ｗ

確かイチローがケニャスダにウエイトの指導受けたのはメジャー移籍前後くらいだったな。アイアンマソによれば。ケニャスダはイチローの存在を知らなかったらしい。

イチローが初動負荷トレーニングはじめたのはオリックス時代だから
イチローが初動負荷と通常のウエイトを併用しているのは間違いなさそうだな。
アメリカには初動負荷マシンなんてどこのジムにもなさそうだから
アメリカの自宅に設置したんじゃなかろうか。

要望で球団のトレーニング施設にも初動負荷マシンを設置してもらったらしいな。

>He0cnN8N
お前、本当は小山のアンチなんだろ？
バカ丸出しな事言って初動負荷理論を貶してるようにしか見えんわｗ

>i73EGYY0
全面的に同意。

>>211
＞ソース厨はよく自演を疑ういい例
いたたたた
お前は123と俺が自演とうたがっていたのにな
今度は今更前に戻って関係ないこと言い出すのか
お前相当追い詰められてんのかｗ
しかもそれでまた厨認定かｗもうどうしよもないな詭弁厨は
お前流にいえば詭弁厨が得意のレッテル貼りをしているいい例ということかなｗ

意味不明な返答をしてばかりだから
はいかいいえで答えろっていってんのに答えず
ソース出せなかったら居直って厨認定
さらにソースもないのにソース厨だとほざいてそれを正当化して既成事実化しようとせんばかりだからな
だから話そらすなといってんだが？
ソースがなければお前の言っていること自体論拠がないだろうがｗ
ソースを示さずそれを指摘されればソース厨とほざき
必死にソース厨認定にまで走っているお前に最早何の正当性もないんだがなｗ頭大丈夫か？ｗ
今更なんだミスリードか？それとも苦しくて錯乱してんのか？

＞この状況で嘘なんていっても何の得もないしな。
口先だけの情けない誤魔化しはいらんからまともな言い訳持って来い詭弁厨
＞あげあし取るつもりならもう相手にしないけどｗ
どこも揚げ足とってないな
お前に都合の悪いことをいえば揚げ足取り認定か？
お前のソース厨はよく自演を疑ういい例とかのほうがよっぽど筋が通らず揚げ足とりだがな
それとミスリードしてスルーしたことにして逃げる為の予防線もはってるのかな？

>>244

ここまで分かりやすく書いてるのに理解できない？ もしかして煽り？

初動負荷で肉離れを起こしたとか、はっきりいってとんだいいがかりだと思う。石井教授は弛緩と収縮をここまで見事に再現したマシンに対し、照れ隠しで万能ではないと発言したんだと思う。

初動負荷の専売特許は【マシン】にある。脱力は誰でも主張していることだが、このマシンほど、それが手軽にできる手法はあるまい。

そしてよくいわれる筋量のことだが、俺は小山先生が増えるといっていたから、それを信じる。大相撲の選手も来てるし。わざわざ、乳酸ためる終動負荷をやってパフォーマンスを落とすことはないと思う。

イチローも併用はやってないと思う。ホームランバッターじゃないから、筋量つける必要ないし。

>>250
具体的にどれくらい記録、パフォーマンスが向上しましたか？

>>245

すごいなぁ。

まるで弁護士並。俺は口喧嘩からっきしだから、ついていけない。

大体、古武術の甲野さんだって通常の筋トレ（終動負荷）は害だといっているのに。

高岡氏のコラムを読んだけど、野口みずきは身体がこわばって固くなっていたそうだ。おそらく、通常の筋トレや加圧のような締め付けるスーツを着てたんじゃないかって。テレビで握力をつけるトレーニングをやったり、肩車スクワットをやっていたけど、あんなものはいらない。

彼女が初動負荷マシンをやっていれば身体が固くなることはなかったと思う。まぁ、トレーニング方法で何を選ぶかは個人の選択だからね。

甲野さんや、かつての小山さん（今も？？？）が否定していたウエイトトレーニング（らしきもの）と、競技力を高める土台となるレジスタンストレーニングは違うよ。

日本なんて、トレーニング後進国もいいとこ。

良いトレーナーに巡り合える選手の方が少ない。
なぜなら、トレーナーが競技団体に勤められるかどうかはコネで決まるから。

良いトレーナーに巡り合えば、「終動負荷」とされるものを主体としたトレーニングで十分効果を挙げられる。
良いトレーナーに巡り合う確率と、全国にまだわずかしかない、しかもその効果も「動き作り」に特化している初動負荷マシンを利用できる可能性。
選手にとってはどちらも大差ないと思う。

特にマラソンなんて、非科学的なトレーニングがまだまだ横行しているのではないかな。
小出監督なんて、体重を落とすだけ落とした方が有利だとか馬鹿なことを考えて、初期の高橋尚子に随分無理を強いていたらしいし（その後、医者に厳しく指摘されて方針を変えたらしい）。

スクワット一つにしても、正しいフォーム、身体の一部に無理な負担がかからないフォームを的確に指導できるトレーナーがどれほどいるか･･･

野球だって、意識の高い選手が自分でトレーナーを雇っていることも多い。

「使えない筋肉」なんじゃなくて、「つけた筋肉が使いこなせていない」。

それと同じで、終動負荷として批判されるものの実態は、「レジスタンストレーニングに対する理解の低いトレーナー（と自称する者たち）による、誤ったトレーニング指導に基づく競技能力の低下」に他ならないでしょう。

野口にちゃんとしたトレーナーがついていれば、オリンピックを怪我で出られないなんて事はなかったはず。

１８０キロのバーベル担いでスクワットやって
肩が柔らかくなるというのは、かわし動作が関係するのでしょうか？
かわし動作をスクワットのしゃがんで立つまでの間に
行うということですか？

かわし動作はどの挙動で入れるのが正しいのでしょうか？

>>256

福岡にファンクショナルトレーニングのマシンを完備したベストコンディションジムというものがある。確かに競技に直結しそうな、あなたのいうレジスタンストレーニングがある。

ただ、これらは筋肉をつけるものではないでしょう。筋肥大には終動負荷の種目が採用されているようです。

「つけた筋肉を使いこなす」とあなたはいうが、筋肉をつけてから、使いこなす競技練習をする、じゃ、効率が悪く、パフォーマンスは逆に下がるんじゃないだろうか？

知ってる。ジムの会長がバスケ雑誌に連載を持ってる。あのジムのサイトで動画も紹介されてる。見てみたらいい。
ただ、やはり地方ということもあるし、個人経営で忙しいからか、ちょっと方法論が古いところもある。
笑ってしまうのが、ただのチンニング（懸垂）やスタンディングのプッシュプレスを、「バスケのためのトレーニング」として紹介しているところ。

あなたのように、レジスタンストレーニングに変な偏見を持つ人が多いから、ああいう書き方をしないと誤解されてしまうと思ったのかも。
地方ほど、ほんとにどうしようもないほど古くさいビルダーあがりのトレーナーが多いから。

俺は、そういう昭和の遺物のような奴らは、これからのトレーニング界にとっては害ではないかと思う。

福岡に限らず、良いトレーナーは各地に点在している。
神戸にもいたような気がする（確かアイアンマンに連載していた）。

東京なら、もっと進んだやり方を取り入れたところも各地にあると思う。

いずれにせよ、現状では、地方に住む中高大生と、東京に住む人たちとでは、天と地ほど環境に差がある。

地方に住んでいれば、古くさいトレーナーや昭和のボディビルマニアしか目にしないから、レジスタンストレーニングに対する偏見が生まれてしまう。

俺も、今は地方在住だが、ほんとに皆、知識が無いよ。
また、そういうやり方を居丈高に押し付けるビルダー崩れみたいなのもいる。

本当に優れたビルダーは、優れたトレーナーでもあると思う。
石井さんも小山さんも有賀さんも、皆、かつてのトップボディビルダー。
ボディビルをちゃんと分かっていれば、それらを正しく「使いこなして」選手に教えることができる。
それができない馬鹿が多いだけ。レジスタンストレーニングが悪いわけではない。

だから、「筋肉をつけながら、競技練習をする」という同時進行にしなければならない。そのためのトレーニングが重い負荷でやる初動負荷の弾力性をつけるトレーニングだと思うのです。

アメリカにはトレーニング方法が膨大にありますよね。私はケビン山崎のトータルワークアウトにも行きました。スーパートレッドミルに興味があったんでね。山崎氏いわく、アメリカにはこういうスピード系のマシンが沢山あるそうです。

石井さんの門弟の谷本道哉さんが、最近良くセミナーをやっている。あなたも一度参加してみては？

筋肥大と動き作りを完全に兼ねさせることはできない。
無理にそれをしようとすると、関節に負担がかかってしまうし。
逆に、初動負荷のようなアプローチを取れば、動き作りの効果は高くても、筋肥大の効果は極めて少なくなってしまう。

俺は、初動負荷のようなトレーニングは、本格的なレジスタンストレーニングに取り組む前の中高生、あるいは、既に身体（骨格・筋量）が出来上がってきた中上級レベルの選手が取り入れてこそ効果が現れるものだと思うよ。
そもそも、競技の技術は競技練習でしか付かないでしょう。初動負荷やって野球の技術があがりますか？？

小山さんは、野球やサッカーの動きについても独自の理論を持って指導できるけど、それは初動負荷マシントレーニング、ではないでしょう。
小山理論には、初動負荷トレーニングと、個々の競技動作における動きの指導がある。
後者は、直接に習わない限り身に付かないよね。
でも、それだったら、優れた技術指導者は小山さんに限らずいるよね。


ただ、筋肥大→筋教育→競技練習のプロセスを圧縮することはできる。
筋肥大時の種目選択を選ぶことで、ある程度は筋教育と兼ねさせたり。

手っ取り早いのは、筋肥大に一定時期は集中して最短効率で筋肉を付けて、速やかに次のステップに移行すること。

北島康介はこのやり方を取ったよ。ウエイトをやっている時期は水泳は全くやらなかった。
筋肥大をさせたい時期に、競技練習でカロリーを膨大に消費してしまうと、どうしても肥大の速度は落ちる。
それに、筋疲労している状態で競技練習をすると、変な癖もついてしまいかねない。

ケビン山崎さんは、理論自体はトンデモだよ。
あんなに糖質をカットしては筋肉は付かないし、脂肪を落とす上でも非効率的。
また、チーティングの使い方もおかしい。
ただし、あそこに置いてあるフリーウエイトやマシンのセレクトは最高だと思う。

アメリカにあるけど、日本には無いマシンは沢山あるよ。
最近は日本にも段々と輸入されるようになってきているけど。

NBAプレーヤーのトレーニング風景とかをyoutubeで見てみるとよい。
実に多彩。

NFLでもいいかもしれない。

重い負荷でやる初動負荷トレーニングでは、確かに競技練習への悪影響は無いだろうけど、筋肥大の速度は恐ろしく遅いよ。

付かないことはないだろうけど、果たして自分の競技人生、もっと短期的に見て、目標としている時点（大会）などまでに、必要な筋量が身に付くと思う？

あなたがどういうレベルを目指しているのかは知らないけれども。

そもそも、筋肥大に相当集中したとしても、純粋筋量で1年で3kg増えれば大成功ですよ（初心者は除く）。

ましてパワー系のスポーツをしているのに、競技練習への悪影響という杞憂のために、初動負荷にのみ頑固に拘るのはナンセンスと思いますが。

>>245
必死の長文だな、読むのめんどッｗ

まァ、あれだ、>>244はアスリートとボディビルダーの筋繊維は異質なものというソースにはならないし（もちろん割合のことではない、しつこいようだがｗ）、
>>244ソースはおろか、理論的な根拠も語ってないな。
>>152の「123は筋繊維一本、一本の話をしていてそれが違うといっていたのか？」の質問では本論（本論はアスリートの筋肉とボディービルダの質の違い）からはすでに大脱線している。

お互いソースを出さない以上は、引き分けってことでよろしいかな？
おまいさんの脳内ルールではｗ

×　>>244ソースはおろか

○　>>244以降もソースはおろか

　日本がトレーニング後進国だからかもしれないけど、俗に言う「使える筋肉」を手に入れるためには、何か特殊なアプローチや特殊なマシンを使わなければできないという思い込みがあるのかもしれない。

　実際は、ダンベル・バーベル・チンニング＆ディップススタンド・メディシンボール・バランスボールなど、その辺の航行くらいにならありそうなツールを使って、競技につながるレジスタンストレーニングはできる。
　
　要はやり方・トレーニングプログラムの問題。

　ワールドウイングで働いている人も、トータルワークアウトで働いている人も、確かに小山理論やケビン理論については勉強しているのかもしれない。
　でも、レジスタンス・トレーニングという、一つの学問と言っても良い分野全体を見渡した勉強をしているだろうか？？？
　残念ながら、そうとは言えない人をよく見受けます。
　
　なぜそうなのか？
　それは、日本ではトレーナーの地位が低くて、トレーナーでは食っていけないから。

　小山さんだって、終動負荷を適宜組み合わせる必要性くらい「当然のように」分かっている。
　でも、変に「終動負荷も必要」と言うと、誤解を招くし、理解の浅い選手が離れていきかねない。
　マーケティングの必要上、そこらへんはオブラートに包んでおかないといけないんだよ。

　しかし、利用する側（選手やトレーニー）としては、その辺の商売トークは上手く見抜いて、適宜、必要なトレーニングをセレクトしていかなければね。
　

>>263

＞石井さんの門弟の谷本道哉さんが

例の谷本氏の著書、「使える筋肉、使えない筋肉」。
実は第一段、第二段も持っている。
おいらが見た限りでは２ｃｈではあまり評価が高くないようだが、
おまいさんの評価はどう？
おまいさんはかなりいろんなトレーニング勉強しているようだからおまいさんの評価を聞きたい。

　まあ確かにワールドウイングでも、初動負荷一本にしてください、通常のウエイトトレーニングをやると、成果は出ませんと言われたよ（苦笑）。

　筋量があまり必要の無い競技、あるいは、自分のレベルを考えて、そこまで高いレベルでやらなくてもよいと思う人なら初動負荷だけでいいのだろうね。

　初動負荷の最大のメリットは、「脱力」感覚が養えること。持続的な筋力発揮の癖が付いてしまう筋肉に、その感覚を「思い出させる」こと。

　通常のウエイトをやっても競技に影響が無い選手は、筋肉の出力形式の切り替えを意識的・無意識的に出来ているのだよ。

　スポーツが出来ない奴は、ウエイトやったって結局伸びないし（ウエイトでも身体の連動は必要）、力み癖がつくばかり。

　力み癖がある人、筋肥大トレーニングで脱力感覚を忘れてしまった人、そして超トップレベルの競技者。

　そういう人たちに有効な方法論だと思う。

　ゴールドジムのストライブマシンでも、ある程度は再現できるよ。ただし、ストレッチの効果（あなたの言う「ほぐし」）までは無いが。

　谷本さんの本は、当たり前のことを書いてるだけだからね。
　ただ、その当たり前のことを、東大という権威の元に書くことで、どうしようもなく頭の固い人たちを啓蒙する意味合いはあるけど。
　あと、あの実践編はぶっちゃけ使えない。
　
　あんまり2ch見ないから分からないんだけど、なんで評価が低いの？
　決して悪い本ではないよ。
　ノウハウ本ではないというのならその通りだけど。

　評価が低いのは、「〜なのです」と言われて、じゃあどうすればいいのだろうと思って実践編を読むと、あまりテクニック的に、あるいはプログラムの作成上、得る知見が少ないから、なんだろうね。

　でもそれは仕方が無いよ。

　石井さんも谷本さんも「研究者」であって、現場のトレーナーではないのだから。

　石井さんや谷本さんといった研究者の裏付け・太鼓判が押された事実・理論を元に、じゃあどう具体的にトレーニングしていくのか。

　それを知るためには、それこそ別のトレーナーの書物なり洋書なりに当たっていかないといけない。

　一番良いのは、セミナーとかに行って直接質問したり実技を習うことでは？

>>271ありがとう。

＞あんまり2ch見ないから分からないんだけど、なんで評価が低いの？

いや、わかんね（笑）
おいらは大学や専門学校出でトレーニング学んでるわけじゃないから
著書の評価はできない。ということでおまいさんの率直な意見聞いてみた。

おまいさんが勧める>>234
非常に気になるからそのうち買うよ。

>>257

180�sくらいになるとそんなことは考えている余裕はありません。とにかく、できるだけよいフォームで跳ね返すテンポに意識します。

あれくらいの内容既に知ってるって人とボディビル系だから関係ないって人が多いからかね。＞使える筋肉
あとアホがあれを斜め読みしてメチャクチャ言ってるのをときどき見るな。
「ビルダーの筋肉は使えない筋肉。東大教授がゆってた！」みたいなあからさまな煽りもあるし
「水泳は速筋に刺激がいくからウェイトとの併用は不可能。東大教授がゆってた！」とかいうのを
やたら強く主張して水泳との併用で質問してた人を混乱させてるのも見たな。

実は俺も初動負荷ではあまり、筋肥大しないのではないかと感じていた。北島のやり方は北島だから、出来たといえるだろう。一歩間違えばパフォーマンスを落としかねない。

筋肥大はそれ専門のボディビルダーですら、年間そこそこ。それを北島のようなスポーツ選手が時期を決めてやって、どれだけの効果があるでしょうか。それ専門のボディビルダーが獲得する半分もいかないのでは？

　いるね〜そういう読解力が無いというか、都合よく曲解する人が。

　俺が笑ってしまうのが、物理的ストレスだけが筋肉に対する刺激ではないという部分を曲解して、やたら「効かせるトレーニング」とかいって超軽い重量でやってる人。

　俺は加圧も体験したことあるけど、化学的ストレス「のみ」で肥大を狙おうとするのは、遠回りだし、その割にキツいから精神力は食うし、トレーニング時間は長くなるし。

　まあ、ロクな本が無い中では、石井教授の本は良いと思うけれども。

　ところで、ID:He0cnN8Nに質問。
　鳥取に行けば、フリーウエイトでの初動負荷も指導してもらえるの？
　東京のワールドウイングでは、新トレーニング革命を手にとって、「ここに書いてあるような複雑なフリーウエイトじゃなくて、もっとシンプルなフリーウエイトなら可能」とか言われたけど。
　で、その複雑なフリーウエイトってのがベントローだったり　笑
　まあ確かに、ベントローで初動負荷ってのは無理そうだけど。

思うにボディビルダーが初動負荷（ほぐし）をやりながら、トレーニングをしたら、どうなるかとは思う。ただ、俺は競技でもある程度つくと思う。野球選手のケツはなぜでかいの？ あれはウェイトで鍛えたんじゃないだろ。

　北島は結構デカくなったよね。骨格がかなり大きいから、そう見えるのかもしれない。

　彼のケースは特殊だよ。
　何しろ、朝から晩まで練習のことしか考えなくてよい（仕事とかしなくていい）。
　ウエイトをやったら、栄養満点の食事を摂れて、サプリメントも無償提供されて。
　トレーナーはボランティアでメニューを組んでくれて、近くで追い込んでくれる。
　相当追い込んでも、これまたボランティアの一流の指圧師がマッサージしてくれる。

　こんなに至れり尽くせりの環境だったら、それなりの素質がある奴なら誰だって最高レベルの肥大ができるよ。
　ま、特殊なケースというのはその通り。
　北島くらいの才能がなければ、誰もあんな環境用意してくれないんだからな。

　

>>278

教えてもらえますよ。ダンベルでのプルオーバー、ラテラル、ベンチプレス、スクワットなんか。

>>280

しかし、あなたのいう終動負荷で筋肉をつけても、それを維持しなくちゃならんだろ？

ついたら、つきっぱなしというわけではないだろうから。維持するために更なる終動負荷トレーニング。

それをやるくらいなら、重い初動負荷の方が長い目で見れば効率がいいんじゃない？

　野球選手の場合は、骨盤が大きいというのもありそう。後は、あの中腰に見える守備姿勢が、スクワットのハーフでのポジションに近似してるから、アイソメトリックな刺激になっているとか。
　間違っても、走り込みでケツがデカくなったわけではないと思う。

　俺は、フリーウエイトでの初動負荷なら、モーターユニットの動員数が（マシンよりは）増えるから、初動負荷マシントレーニングに比べれば幾分は筋肥大の効果があると思う。
　ただし、裏付けは取ってない。
　
　もっとも、フリーウエイトで全身の主要箇所を全て初動負荷でやれるのか、それだけのテクニックが身に付けられるのかは分からないが。
　いったい何回鳥取に通えばいいのかと　笑

　チンニングとかも初動負荷でやるの？

>>52
ボクシングではナチュラルウエイト（ウエイトトレをやる前の体重）がかなり重要。
後天的につけた体重で成功する例は少ない。
同じ除脂肪体重に揃えても性能に差が出る。

　ボクシングは、リーチがかなりモノを言うスポーツだからでしょ。
　俺の知り合いのボクシング関係者（国体出場経験あり）も、頑迷なほどにウエイトを否定する奴だったよ　笑

　日本人が極端なまでに減量するのは、リーチの差を埋めるため。
　欧米ではむしろ逆で、ある程度はトレーニングして適正体重で勝負する。
　それに、ヘビー級くらいになると、確かにナチュラルへビートの差は歴然としてくる。
　
　でも、日本人の格闘技・アメフトなどの競技者以外で、あそこまでの筋量を獲得しなくてはいけない人がどれほどいるの？

　実際は、重量級の選手でも実質筋量はまだまだ不足していることの方が多いのではないの？

　ボクシングは、階級制・手だけを使う打撃競技、などなど、極めて特殊なスポーツということを念頭に置かねば。

　自分がどのくらいの筋量を搭載できるかは、実際にトレーニングを必死にやってみなければ分からないよ。
　それに、後天的につけた体重云々というけど、欧米では、中学校にあたる年齢から、学校で「ウエイト」の授業が汲み要られているのだよ。
　それで基礎を学び、運動部の選手はさらにウエイトを自分でもやる。

　アメリカの高校バスケでは、基本的に1年生はまずウエイトに相当力を入れて身体を作る。　
　one tree hillというドラマでも、主人公（高2）に対して「技術はいいが身体が出来ていない。ウエイトをやれ。」と監督が言うシーンがあるよ。

　そうやって、少しずつ少しずつ、成長期から身体を大きくしていってるのだよ。

　大学までガリガリで、いきなり20歳過ぎてから一気に筋肉をつけようとしたって、そりゃパフォーマンス落ちるのは当たり前なんではないの？

　

いや、チンニングなんかはない。というか、自重じゃできない。２�sの鉄アレイを使ったダンベル・プルオーバーやダンベルフライ（ラテラル）、かわし、ベンチプレス、スクワット、股関節シットアップだな。

フリーウエイトでの初動負荷は、全部そのくらい軽い重量を使って行うの？
あまり重い重量を扱うことはない？

>>289

ほぐしは軽いのばかりだよ。

重いウェイトはなかなか、やらせてもらえない。今やってるのも、ぶっちゃけ、自分の判断でやってるし。。ただ、フリーウェイトの方が自分でバランスをとらなければならない分、効果はあるらしい。

なんで初動負荷で筋肥大しないか。
　一つには扱う重量が少ないから。もう一つは負荷が瞬間的にしかかからないから。
　じゃあなぜ、この2点が肥大につながらないのか。
　

　一点目について。

　筋肉は運動神経を通じて電気的刺激（インパルス）が伝わり、その刺激によって、収縮を開始する。
そして、1本の運動神経が、何本かの筋繊維を支配している。
　この「１本の運動神経＋それが支配する筋繊維」のことを、運動単位（モーターユニット）と呼ぶ。
このモーターユニットをいかに多く動員するかが、いかに多くの筋繊維に刺激を与えるかに直結する。
　多く動員する方法は、高重量で且つ全力で（その重量での最高速度で）挙上すること。

　負荷が軽い場合、モーターユニットの動員数が少ない。
　確かに素早く挙上するから、その点で「軽いウエイトをゆっくり挙げる」よりは動員数が増えるだろうが。
　それでも、負荷が軽いのだから筋繊維の破壊度は極めて少ない（だからこそ、競技練習に支障が出ないわけ）。
最大挙上重量の３分の２以下の重量では筋肥大が見られにくいという実験結果もある。
肥大しやすいのは速筋繊維だけど（競技にも重要）、軽い重量では速筋が動員されない。
　なお、自分で軌道を設定しなければならないフリーウエイトの方がモーターユニットの動員数は多い。
だから小山さんは、フリーの方が効果があると言ったんだよ。

二点目について。
　
　筋肥大を目的としたウェイトトレーニングは「無酸素運動」なので、ＡＴＰ（筋エネルギーの元）がクレアチンと糖質から産生される「解糖系」のエネルギー代謝によって行なわれる。
この解糖系の作用時間は約４０秒程度なので、筋緊張時間は40秒以内が望ましい。 　

一方で、筋肥大には、筋繊維の破壊という物理的ストレス以外に、乳酸やアンモニアの蓄積、筋肉の収縮→弛緩にともなう筋肉内酸素環境の変化（による活性酸素の発生）といった化学的ストレスが極めて大きな役割を占めている（これらを利用したのが加圧）。
後者が特に重要。
活性酸素自体が筋肉を損傷して発達への刺激となるし、サテライト細胞（筋細胞の周囲にあって筋肉になっていない若い細胞）を刺激して筋肥大を促す。

このことから、むしろ逆に筋緊張時間が数十秒はないと筋肥大には不向きなわけ。

20〜30秒以上40秒以内は筋肉が緊張、持続的に力を発揮していなくてはならない。

　つまり、初動負荷のメリットとされる、瞬間的な筋力発揮、筋繊維を破壊しないこと、乳酸をためないこと、活性酸素を発生させないこと、これらが全て、筋肥大とは逆の方向を向いているわけ。
　
　だからこそ、初動負荷で筋肥大ということはありえない。

　どうしてもウエイトをやりたくないなら、筋肉を付けること自体を諦めるしかない。
　
　でも、初動負荷で瞬間的に極めて強い筋力発揮ができるようになったところで、それを支える大元の筋肉がそれなりに肥大していなければ、その筋力発揮を果たして支えられるのだろうか？

　動き作りにはデメリットとされる要素が、むしろ筋肥大には必要だったりする。

　また、ウエイトトレーニングをすることで、骨格・腱・靭帯も強化される。
　全身の筋肉を連動させて力を出すことも覚えられる。
　
　だからこそ、トレーニングは組み合わせと書いたのだよ。

初動負荷で筋肥大が「ありえない」ってのはなぁ。俺はしばらく初動負荷だけやっていたが特に下肢の
筋肥大は結構したけど。

最近はクリーンとかも初動負荷にない種のストレス解消性があるのでやっているけど。

ごめんごめん。ありえないというのは筆が滑った。

まあ、不向きではあるのは確か。

筋肥大は刺激に対する反応だから、今までとは違った刺激が入れば、それなりに肥大はする。

極端な話、短距離ダッシュでも多少だけど肥大はするでしょ。

クリーンとかも鳥取で教えてくれるの？
それとも自己流？
クリーンを正確にやるのは結構難しいと思うけど。

サイクルで組み込むのには意義あるからそこまで熱く語るようなもんじゃないだろ
半年に1ヶ月か2週間取り入れればいいと思うよ

　やはり、初動負荷はサイクルで組み込むのがいいのかな。
　かくいう俺も、通っていた頃は通常のウエイトはしていなかった。

　自分で3ヶ月くらいのピリオダイゼーションを組んで、その中の回復期に初動負荷を組み入れる、というのがいいのかなあ？
　腱や関節も休まるだろうし。

　でもそうすると、月会費がかなり無駄になるよね。
　行かない時期は休会するにしても、行かない時期の方が多くなるわけだし。

>>266
いった通りこの馬鹿ついに本性現して発狂したなｗ

＞必死の長文だな、読むのめんど
そうだなお前のような知能では長文で大変なんだろうな

＞123は筋繊維一本、一本の話をしていてそれが違うといっていたのか？」
＞の質問では本論（本論はアスリートの筋肉とボディービルダの質の違い）からはすでに大脱線している
どこをどうよんだらそうなるんだ？縦読みでもしてんのか？てめーはｗ
これはお前が何を言っているのかわからないから訊いてるんだろうが
123のどこをどう解釈したのかをな最初の方はほとんどそうだよな

＞>>244以降もソースはおろか
俺はアスリートとボディビルダーの筋繊維は異質なものとは一言も言っていないが？？
一体どこで言ったんだ？アンカーつけていえよ
お前もしかしてお前の言っていることがないというソースがなければ存在しているということになるか？ｗ
まさかこんな愚かなことを言い出すとはな

＞お互いソースを出さない以上は、引き分けってことでよろしいかな？
＞おまいさんの脳内ルールではｗ
いたたたた痛すぎるな
詭弁厨が発狂して知能障害を起こしてんだろうが
もしかしてこれ詭弁厨のあり得ない解決策というやつかな？ｗ

ソースを示さずそれを指摘されればソース厨とほざき必死にソース厨認定にまで走って
今度は苦しすぎて発狂かｗほんと痛い奴だな
もうそんなんしか残ってないんだろうけどあり得んわ

それと244は俺じゃないんだが？お前はなにいってるんだ？

>>296
まあ筆が滑ったのかなとは思ったが。

後、初動負荷に対する誤解で最大のものは、扱う重量に関してだと思うなぁ。
確かに重量は軽いのを扱うことが多いけど、別に軽い重量しか扱ってはいけないという訳じゃない。

特に下肢系の奴は結構重量あげていくこと多いよ。やる人はレッグプレス300kgとか400kgとか。
伊東選手は（当然いわゆるフルスクワットではないが）スクワット300kg位でやっていたらしい。

ただ、結局「初動負荷的な動き」ができなきゃ一見いくら錘を動かせていてもあまり意味ないという
考えが前提にあり、重い錘だとその初動負荷的な動きが難しいから、普通軽い錘でやるというだけで。
「初動負荷的な動き」がきちんとできるんだったらいくらでも錘はあげていっていいかと。

その「きちん」とできるというのも、下肢系の奴は結構ラフに捉える傾向にあるっぽい。もちろん
理想が重要だけど、下肢系ならある程度レベルでも重いのを扱えるんだったら扱っても良いという
感じ。だから、レッグプレスなんか300kgとか400kgとかやったりするんだが。

>>297
普通のスポクラにもいっているから、そこのウエイトリフティング経験者の
インストに教えて貰ったり、後、この板のクリーンスレみたりしてやってるよ。

　そうなのか。そこまでやり込む前に退会してしまった（せざるをえなかった）からなあ。

　下肢系は割と重さを足していいのか。あまり高重量でレッグプレスをやってる人は見かけなかった気がしたから。

　「初動負荷的な動き」ができなきゃ一見いくら錘を動かせていてもあまり意味ない
　↑
　ここがポイントだな。フリーウエイトで初動負荷的な動きをマスターするには相当の修練が要求されそうだ。

　もし、ピリオダイゼーションの中で初動負荷を組み込むなら、どこがいいのだろうね？
　あるいは、そこまで期分けせずとも、初動負荷をする時期、通常のウエイトをする時期、と分けた方がいいのだろうか。

　俺としては、初動負荷に高頻度で通う時期に、週1〜2、短時間で通常のフリーウエイトを扱い、筋肉を維持するのはありかなと思っていたのだけど、どう思う？

>>302
どんな分野でも同じだとは思うが、初動負荷も１年や２年じゃ、よほど才能があるか、たまたま
自分で似たような動きをやってきて基礎があるかじゃないと、ほとんど何もわかっていないに等しいと
思う。

俺なんか週3ペースで3年通ってやっとスタートラインに立ててきたかなぁという感じだもん。

>ピリオダイゼーション
併用するんだったら期分けはしない方がいいんじゃない？というか期分けをする必要が
ないかと思うけど。よほど通常のウエイトで無茶をしなければ、ウエイトの次の日に初動負荷を
やっても特に問題ないし。

>初動負荷に高頻度で通う時期に、週1〜2、短時間で通常のフリーウエイトを扱い、筋肉を
>維持するのはありかなと思っていたのだけど、どう思う？
いいんじゃない？俺もクリーンやクイックリフトをそんな感じでやってるよ。後、ラダートレとか。
なんつーか、初動負荷だけだと飽きるんだよなｗ

キティ>>300はもう中傷、煽りでしかレスできないようだし
自信満々でさらした>>144をものの見事に突っ込みいれられたから
発狂したのだろう。
こんなキティとまともに議論しようとした俺がアホだったな

物事を長文でしか説明できない馬鹿はやっぱりいるんだな。
>>300は普通の文章能力なら１、２行で説明できるな

折角の良レスを汚してすまなかったのう
＞ID:qi0K02VH以外のALL

　だよね？
　
　俺がワールドウイングに行ってみたのは数年前だから。。。
　その頃は今よりは知識も無いし、初動負荷に行くなら初動負荷だけで、と通常のウエイトは控えてしまった。

　でも、あのトレーナーは正直、初動負荷マンセーな感じで、他の要素を全部無視してる感じだった。

　初動負荷だけで、通常のウエイトをやらなければ、付けた筋肉も小さくなっていくし。

　俺としては、普通にトレーニングルーティンを組んで実践しつつ、ストレッチ感覚で初動負荷に適宜通う、でいいと思うんだけどどうかな？？

　俺が次に東京に住むときはそうするつもり。

　とにかく「通常のウエイトはいけません！それをやると初動負荷をやる効果が出ません！」と強い感じで言われたからな。

　確かに、ああいう意見だけを鵜呑みにしていては、先ほどの彼のような偏見に満ち満ちた考えになってしまうのも無理はなさそう。

　
　

筋違いのソースは>>146だったな

またキティにあげ足とられるとこだったわいｗ

参考になるかもしれないから一応もうちょっと書いておくと、通常のウエイトはいわゆるビック3
中心に重量やストリクトフルレンジはあんまり重視しないでやっている。チーティング上等という
感じで。

それで、初動負荷との関連でどうかというと、ウエイトやって動きがよくなった感じがする種目と
変わらん種目と悪くなった感じがする種目とある。

理由は判らんが基本的に上半身はよくなった＆変わらんのが多い。特にニューラットは劇的に
よくなった感じがｗ

で、下半身は悪くなった感じがする種目がある。インナーサイはあまり変わらんが、アウターとか
レッグプレスとかで力む感じがでてきたかなぁと。まあ、今後の経過をみてみないとわからんけどね。

まあ、全体的には良い感じなので併用は続けてみようかと思ってる。

>>305
個々のトレーナーで考えがだいぶん違うし（そもそも種目の教え方すら結構違う）
本音を話せる関係になってきたかで当然違う。

>俺としては、普通にトレーニングルーティンを組んで実践しつつ、ストレッチ感覚で初動負荷に適宜通う、で
>いいと思うんだけどどうかな？？
別に俺が偉そうにいうことでもないが、結局自分がどう考えるかだよ。それも体のことは頭での「理屈」というより
自分の「感覚」を大切にした方がいいと思う。併用して感覚が悪ければやめりゃあいいだけのこと。

　参考になります。
　俺は初動負荷にはちょっとしか通ってないけど、似たような感じ。
　元々、上半身の脱力感覚は持っていて、だからこそアウトサイドシュートも飛距離が出るしアーチも高い。
　だから、俺は上半身のウエイトトレーニングでは特に気にしていない。
　かなりやり込んでも、ちょっと競技練習したりすればすぐに脱力感覚は戻る。

　逆に、下半身は、通常のウエイトでもかなり意識して取り組んでいるにも関わらず、力む感覚が付いてしまう気がする。
　俺は下半身の筋肉が固くなりやすくて（下半身の筋量がかなりあるせいかもしれないが）、垂直方向へのジャンプ力もあまりないが、そういう骨格（長さやアライメント）や筋肉の特性があるのかもしれない。
　
　でも、初動負荷を長く続けている人もそうだということは、万人に共通する特性なのかもしれない。

　上半身の通常ウエイトは多め→初動負荷は普通の頻度。
　下半身の通常ウエイトは控えめ→初動負荷はみっちり・高頻度。

　というのが、両立のコツでしょうか？

　
　

　

体のことは頭での「理屈」というより
自分の「感覚」を大切にした方がいいと思う。併用して感覚が悪ければやめりゃあいいだけのこと。

↑
仰るとおりです。
ところで、週3で初動負荷に通われているそうですが、通常のウエイトはどのように組まれてますか？
ある程度分割した上で、例えば脚をやった翌日に初動負荷、あるいはその日のうちに縦積みで通う、などでしょうか？

両方通う場合、時間的な折り合いの付け方などが難しそうです。

>>309
>>310
>上半身の通常ウエイトは多め→初動負荷は普通の頻度。
>下半身の通常ウエイトは控えめ→初動負荷はみっちり・高頻度。
まあ、それは初動負荷の動きをどの程度求めていくかによって違うと思う。
求道者のようにどんどん追究していくなら、俺の感覚で言うなら下半身に
ついては確かにウエイトやらない方がいいかもね。ただ、それも今の所の感覚だし、
どんどん追究していくのが必ずしもパフォーマンスアップに繋がるかというとそうでもないでしょ。
ウエイトをただ持ち上げるような単純な力があった方が有利な局面ってのはどんなスポーツでも
多かれ少なかれ絶対あると思うし。

>通常のウエイトはどのように組まれてますか？
初動負荷週3、ウエイト週3で初動負荷を先に全部縦積みで通ってる。初動負荷1時間、ウエイト
1時間半位で色々含めて3時間くらい。ウエイトのメニューは、ラダーとメディシンボールとクリーン
がなんか楽しいｗから毎回入れて、上半身と下半身に有酸素の日という感じ。だから、頻度と
してはそんなんでもないかな。各部位に関して週1ということだしね。クリーンを考慮にいれるなら
完全に週1になる訳じゃないが。

ちなみにインターバルトレやっているから有酸素の日が一番きつい……

双方近くにあるからできるのかもしれないけどね。あんまり特定されたくないのでどことは訊かないでくれ。

併用の仕方がかなり参考になりました。ありがとうございます！

筋疲労していない状態で先に初動負荷を持ってきて、それを同時に通常ウエイトのウォーミングアップとする。
そうすれば、ジムが近い場合は、いきなり通常ウエイトに入れるのでトータルでの時間も短縮できますね。

でもかなり本格的ですね。
SAQ（ラダー）とかも、教えてくれるコーチがいるんですか？
かなり総合的なアプローチをされてますね。

>>274
274 無記無記名 [] Date:2008/09/30(火) 00:13:22  ID:RNqEmHLT Be:
    >>257

    180�sくらいになるとそんなことは考えている余裕はありません。とにかく、できるだけよいフォームで跳ね返すテンポに意識します。
↑
それでは、スクワットに関して初動負荷理論に基づいた
動きのノウハウを習っていない、あるいは知らないということですか？

>>284
よく野球選手のケツがデカイって言われるが、野球やったことないやつは大事な点が分かってない。
それは、スライディングパンツ。
あれを穿くと、ユニフォームの上から見るとかなりケツがデカくみえる。

冷静に考えてみるといい。
なんで野球だけあんなにケツでかくなるのよｗ

>>304
いたたたた
ほんとにお前はどこまでも痛い奴だな
>>146はお前の
＞遅、速の割合なんて生まれつきできまるだろ。
＞おまけに遅筋繊維の割合が多かったら、筋肥大しにくいのじゃないのか
に対して貼ってんだが？
だから>>148を見る限り勘違いしているようだからわざわざ>>150で書いてるだろ
さらに>>152で再度いっているな
筋繊維一本、一本に対して割合のソースを貼るわけがないだろうが
お前は一体どういう思考回路してやがんだ？

＞物事を長文でしか説明できない馬鹿はやっぱりいるんだな。
＞>>300は普通の文章能力なら１、２行で説明できるな
>>245程度で長文と負け惜しみをほざき大変残念な低脳でわけの分からん解釈をするし
上のようにアンカーつけてお前の文まで引用してやっても異常な解釈をするしな
カスなことをいっていい返されたのがよほど悔しかったのはわかるが
(おまえの見事に突っ込みいれた宣言ｗはここの裏返しだよなｗｗ)
まさかこんな間抜けな負け惜しみまで言い出すとはな
でもこんな幼稚なこと平気で書いてしまえんだよな
お前のことだからもう別に驚きもしないしまたカスなことをという感じしかしないな

＞折角の良レスを汚してすまなかったのう
＞＞ID:qi0K02VH以外のALL
頭の悪すぎるお前が勝手に間抜けな勘違いをしてるだけだったっていう話だったわけだ
しかもなんか見事に突っ込みいれた宣言もしてるし恥ずかしい奴
詭弁厨赤面発狂するなよ

それとキティてなんだ？基地外のことか？
だったらこれもまあよく気持ち悪いことかけるもんだな
詭弁厨の知能障害の一部ではあるんだろうけどな


>>306
お前のことだから一応いっとくが
＞それと244は俺じゃないんだが？お前はなにいってるんだ？
は>>266の
＞>>244はアスリートとボディビルダーの筋繊維は異質なものというソースにはならないし
に対してだからな
＞>>244以降もソースはおろか はお前が>>267で訂正しているが
＞>>244はアスリートとボディビルダーの筋繊維は異質なものというソースにはならないし
は何故か訂正してないからな
わざわざ訂正しにきているのに下を訂正して上は訂正していない
俺はアスリートとボディビルダーの筋繊維は異質なものなどいった覚えがない
どちらか一方だけなら普通上を訂正するが
まぁただのイージーミスならどうでもいいがお前のことだからな

相変わらず無駄に長文書く奴だなｗ
頭悪いっていうのが良くわかる。

＞だから>>148を見る限り勘違いしているようだからわざわざ>>150で書いてるだろ

俺は>>137で筋線維一本、一本の話をしているのだが。
勘違いしているのはお前。
だからあとで、>>148の補足をしたんだろ。

俺がわざわざお前の筋違いの話にのった
「遅、速の割合なんて生まれつきできまるだろ。」のところをつっこんでいるようだが
これは石井氏のコラムで遺伝によって決まると書かれているよ。
お前はピンク筋のことを突っ込もうしているんだろうけど、白⇔ピンクになっても
赤⇔ピンクにならない。遺伝的に速筋、遅筋の割合が決まってしまうならピンク筋は元は速筋であるという考えるのが普通でないかい？

「おまけに遅筋繊維の割合が多かったら、筋肥大しにくいのじゃないのか 」
にも突っ込みいれてるのか？それとも釣りか？
本気でいっているなら、もともと遅筋繊維が多いといわれる長距離ランナーは
ビルダーよりムキムキなんだなｗ
お前の晒したソースでもビルダーがなぜ遅筋繊維が多いかははっきり解明していないようだな。

＞まぁただのイージーミスならどうでもいいがお前のことだからな

馬鹿に構うと馬鹿がうつりはじめるってことだな。
お前のような馬鹿にはネット回線を介して伝染するウイルスが搭載しているみたいだなｗｗｗ

悪いこと言わないから、もうお互いやめろ。

あと亀レスだが

＞これはお前が何を言っているのかわからないから訊いてるんだろうが
123のどこをどう解釈したのかをな最初の方はほとんどそうだよな

>>123を書いた者は、アスリートと、ビルダーでは筋肉の弾力が違う
バーベルを持ち上げる力は筋力ではないと。弾力＝筋力だといっているんだが。
ビルダーの筋肉とアスリートの筋肉は異質なものだと。
それで>>137でレスしたんだが。ひょっとして話の流れを読まずにうれしい顔して煽りレスしちゃったかな？
馬鹿キチガイの典型的な奴だな。

だから、筋肉をつけても、それを維持しなければならないだろ？ その為に更なる終動負荷となる。これは危険だよ。あなたのように趣味レベルでやってる人ならいいが、プロは競技日程があるから。

重い初動負荷スクワットのセットを20回で組んだら、20秒近くは筋緊張する。これで筋肥大はできると思うけど？ わざわざ共縮招いて終動負荷やらなくてもと思う。俺には必要ないね。

ただ、ボディビルダーやパワーリフターが筋肉の柔らかさ作りに併用するのはいいことだ。話は変わるが北島があと５�s筋肉を増やしていたら、あの泳ぎはなかったと思う。筋肥大にこだわり過ぎてると思う。俺は佐々木君のお遊び機械体操なんて興味ないし、バルクも興味ない。

　まあ初動負荷一本に絞りたいなら、黙ってそうすればいいじゃないですか。
　あなたの考え方について議論は出尽くしてるようだし。

　それは考え方の違いですよ。

　これ、と決めたものと心中するやり方も一つだし、あれこれ総合的に組み合わせてみるのも一つだし。
　前者は、中途半端にならないから短期的にはむしろ効果的かもしれないし。
　取捨選択する能力、トレーニングに対する知識・理解が深い人には後者の方が良いとこどりができるだろうし。

　プロになるような人は、「選手」として特化しているわけだから、自分であれこれ勉強する暇はない。

　でも、このスレ見てるような人は、アマチュア競技者、又は既に社会人になってる愛好家がほとんどでしょ。

　なら、それなりの知識・経験も積んで、取捨選択できるはず。

　俺は、初動負荷を有用なトレーニング法の一つとして捉えている人たちと、他のトレーニング法との組み合わせ方について議論したいね。

　

＞プロになるような人は、「選手」として特化しているわけだから、自分であれこれ勉強する暇はない。

でも、一部のアスリートはかなりトレーニングの勉強しているね。
陸上の為末はコーチつけずにトレーニングしているからね〜
そういうアスリートは関心する。

　あと、RNqEmHLTさんは、基本的な解剖学・生理学・トレーニング原則を勉強してから、他の批判をするようにした方がいいですよ。
　それをしてないから、議論が噛み合わなくて、スレが荒れるし、ちゃんと分かってる人も書き込まなくなる。

　初動負荷というけど、普通に考えたら、フリーウエイトでのダンベルフライやプルオーバーは初動負荷ですよ。
　ミッドレンジ種目・ストレッチ種目・コントラクト種目のうち、ストレッチ種目は初動負荷、コントラクト種目は終動負荷。

　小山さんはボディビルダーとしての現役時代、ダンベルフライを軸に胸を作り上げたのは有名。
　そういう経験則を元に、アスリートに必要なトレーニング種目を工夫した結果、ストレッチ種目のやり方に少しアレンジを加えて、「（小山さんが言う意味での）初動負荷」理論の原型を作り出した。

　トレーニングの共通言語を使わずに、「石井語」を使って議論しようとするから、いつまでたっても話が先に進まない。

　まあ、初動負荷に限らず、何か一つの理論を信奉する人は全部、「〜語（ケビン語とか大岡語とか）」を使って議論したがるけど。

　

失礼。

×　石井語
○　小山語

　為末は本当に凄い。
　身体が出来上がるのが早かった分、頭を使う方に時間を割いたのかもしれない。

　でも大抵は、誰かに言われたことを「実践する」ことに専念する人の方が、良い結果が出るよね。
　アスリートの全盛期はあまりに短い。
　理論を考える人は、そこにエネルギーを使ってしまって、自分が実践しきるところまでいかないこともある。

　

　疑問なのですが、併用する場合、3つのやり方が考えられると思うのですが。

　1つめは、1日のうちに縦積みにして、初動負荷→ウエイトにする。
　これだと、初動負荷がウォーミングアップになって、通常のウエイトにスムーズに入れるし、且つ通常ウエイトの効果も上がる気がします。

　2つめは、同じように縦積みにするが、ウエイト→初動負荷にする。
　これだと、ウエイトで付いた「スポーツに不向きな筋出力の癖？」を取り除いて終われるというのがメリット？

　3つめは、日にちを分ける。
　通常ウエイトのオンの日は通常ウエイトだけ。通常ウエイトのオフ日に、初動負荷を入れる。
　これだと、毎日ジムに通うことになり、時間が･･･

　併用されている方がいたら、ご意見を伺いたいのですが。


　それとも、ウエイト→初動負荷

>>316
＞相変わらず無駄に長文書く奴だな
これお前の自己紹介だなｗ>>316はほんとに無駄が多いな
苦し紛れの言い訳臭がすごいわ

＞遅、速の割合なんて生まれつきできまるだろ。
＞おまけに遅筋繊維の割合が多かったら、筋肥大しにくいのじゃないのか
>>146はこれに対して貼ったといってるだろ
筋繊維一本、一本に対して割合のソースを貼るわけがないだろうがと言っているよな？
お前が筋繊維一本、一本調べた話。をしているのは>>144で分かってるんだよ
お前が>>144でそう書いてるからな
それでもお前が
>>148や>>151でも筋繊維一本、一本調べた話に対して貼ったと思っているようだから
>>150や>>152でわざわざ書いているよな
何度もいうが筋繊維一本、一本に対して割合のソースを貼るわけがないんだわ
お前が勝手に勘違いしてたことがわかったか？？

＞俺がわざわざお前の筋違いの話にのった
わざわざ筋違いの話に乗ったのは俺の方だろ
お前が一体どこで乗ったんだ？？
もしかしてのったじゃなくてのるか？？
もしそうだったらお前が馬鹿なのは分かっていたがこれじゃあきつすぎるな
いくら指摘しても残念な低脳だしそれ以前に日本語が通じがたいんだからな
勘違いもするし異常な反論もするわけだ

>>146はこういうソースもあるという意味だが？

＞遅、速の割合なんて生まれつきできまるだろ。
＞おまけに遅筋繊維の割合が多かったら、筋肥大しにくいのじゃないのか
これ勝手に分けなくていいから

＞もともと遅筋繊維が多いといわれる長距離ランナーは
＞ビルダーよりムキムキなんだなｗ
大丈夫か？精神錯乱してんのか？一体どこにそんなことが書いてあったんだい？？ｗ
お前中間筋知ってたんだろ？ｗ>>146はそれがボディビル的トレーニングで遅筋よりになるって意味じゃないのか？ｗ
でもお前の考えは
＞もともと遅筋繊維が多いといわれる長距離ランナーは
＞ビルダーよりムキムキなんだなｗ
これかｗｗｗさすがだわ

＞馬鹿に構うと馬鹿がうつりはじめるってことだな
＞お前のような馬鹿にはネット回線を介して伝染するウイルスが搭載しているみたいだなｗｗｗ
これそっくりそのままお前に返すわもうそれしかないだろ
日本語通じないし発想痛すぎるし通院してるのかしらんが今すぐ病院いけ

>>327
理想は、通常ウエイトの前後に初動負荷を入れることだと思うよ。
初動負荷の為に1時間時間がとれるんだったら30分ずつ分割していれると。

ただ、併用の仕方ってそんなに悩むことじゃないと思うんだけどね。
３つとも経験があるけど、どれもそんなに違いがあるとは思わない。

まあ、個人的な感覚であえてその中で順位をつけると、良い順から1つ目2つ目3つ目
かな。

どれか１つで選ぶならば、プライオとかもそうだけど、初動負荷は動きが最も重要な
トレだからフレッシュな時にやった方がいいと思う。その点で1つ目が一番いい。
2つ目と3つ目の順位の差は、3つ目は遅発性筋肉痛のせいで2つ目より、より動きに影響
がでやすいこと。

としても2つ目3つ目もウエイトで損なわれがちな弛緩感覚を逃さないようにするという
点では、1つ目よりいいと思うし、まあ、結局どれもそんなに違いはないんじゃないかな。

後、これは初動負荷トレの恩恵なんじゃないかと思うんだけど、初動負荷トレをある程度年月
重ねてくるとウォーミングアップってのはあんまり必要ない体になる感じがする。

ぜいぜいジムまでの数分のウォーキング程度があれば、いきなり全力でウェイトを上げたり
しても特に問題は感じない。

だから、縦積みで初動負荷→ウエイトってのもウォーミングアップ効果を狙うんじゃなくて、あくまで
ウエイトで疲れていないフレッシュな状態で初動負荷の動きをやるということに狙いがある。

>>328
お前のレスの仕方が悪いってことだな。
お前のトンチンカンなレスで俺以外にも巻き添えくらってるし。
普段から人間とのコミニケーションがとれていないんだな。
「123のどこをどう解釈したのかをな最初の方はほとんどそうだよな
」を見る限り日本語にもうといようだし仕方がない。

＞大丈夫か？精神錯乱してんのか？一体どこにそんなことが書いてあったんだい？？ｗ
お前中間筋知ってたんだろ？ｗ>>146はそれがボディビル的トレーニングで遅筋よりになるって意味じゃないのか？ｗ

後、これは初動負荷トレの恩恵なんじゃないかと思うんだけど、初動負荷トレをある程度年月
重ねてくるとウォーミングアップってのはあんまり必要ない体になる感じがする。
↑
それは十分にありそうな恩恵ですね。
自分はカイロプラクティックに通っていたのですが、要は身体のバランスをしっかり整えれば、それほどウォーミングアップは必要ではない。

ウエイトで疲れていないフレッシュな状態で初動負荷の動きをやるということに狙いがある。
↑
確かに。
ただ、縦積みをしようと思うと、ジムをはしごしなくてはいけないので結構大変ですね。

高重量ウエイトのオフ日に初動負荷をやると、回復が促進されるかなと思って、選択肢3を考えてみたのですが、そういう効果は感じられませんでしたか？

仕事してる人が通うなら、原付かバイクか車で、初動負荷ジムに行った後、そのままの格好でウエイトのジムに乗りつける、みたいな感じになるのでしょうか。


en8Xudyhさんはどうされていましたか？

おっと、途中でレスしてしまったな
>>328

筋繊維の割合は遺伝的てき決まるというのは、石井直方氏　コラムで検索したらわかるぞ。

あとお前が晒したソースの一部を抜粋するけど
「これは遅筋繊維の特徴であり、ボディビルダーのトレーニングにおいてタイプ�UＡ→タイプ�Tへの移行が起こりやすいという可能性を示しているのです。」
タイプＩは遅筋繊維だぞ。ピンク筋は�UＡ
ちゃんと読んだのか？

>>318
今更こんなレスを持ってくるとはほんまに馬鹿を相手にするのは疲れるな
特にお前は馬鹿なんだからその時の話の流れや雰囲気や前後や言っている内容すらまともにわからならいだろうに
悔しくて必死で荒探ししたんだな

＞ビルダーの筋肉とアスリートの筋肉は異質なものだと。
どこでいったんだ？アンカーつけてこい
それでお前は一体何を証明したいんだ？ｗ
筋繊維一本一本が違うといっていたと言いたいのか？
しかも単なる筋硬化とか乳酸が発生しにくいだか溜まりにくいだかの表現の違いとかじゃないだろうな

＞ひょっとして話の流れを読まずにうれしい顔して煽りレスしちゃったかな？
＞馬鹿キチガイの典型的な奴だな
まさに自己紹介乙だな

>>333
>そういう効果は感じられませんでしたか？
疲労回復効果は感じるけど、いわゆるアクティブレストをとったりストレッチをしたりするの
とどう違うのかはわかんない。というかそれらと特に変わらんと思う。

それより、フレッシュな状態よりはやや動きづらくてやだなと感じることが多い。といっても
別にそんなに障碍になる訳ではないが、限られた時間の中の選択肢として筋肉痛状態でわざわざ
やる必要はないと思う。

>en8Xudyhさんはどうされていましたか？
仕事後通勤路途中の駅にある初動負荷ジムに立ち寄り、終わったら同じ駅近辺にある
普通のスポクラに立ち寄るという感じ。途中の着替えはしてるよ。手早くやれば大して時間は
とらない。俺の体質的なものもあるけど、初動負荷トレはほとんど汗かかないからシャワー
浴びずに着替えても特に問題はないし。まあ帰るの夜の12時近くになるけど。

なんかキチガイは都合がわるくなるとコロコロ主張が変わっているように見えるから
とりあえずまとめるぞ。

・お前は>>300で「俺はアスリートとボディビルダーの筋繊維は異質なものとは一言も言っていないが？？ 」
となってるが、「ボディビルダーの筋繊維とアスリートの筋線維」は差がないでいいのか？

・筋繊維の遅、速筋割合は遺伝によって決まるに異論はないか？


・お前は「これは遅筋繊維の特徴であり、ボディビルダーのトレーニングにおいてタイプ�UＡ→タイプ�Tへの移行が起こりやすいという可能性を示しているのです。」に異論はないのか？

>>123＝>>319で
>>319は>>318の>>123に対する解釈は間違いないようです。

お前は俺のレスしかみてね〜だろ。
発狂していうから自分の世界に入っているんだな。

>>334
＞お前のレスの仕方が悪いってことだな。
＞お前のトンチンカンなレスで俺以外にも巻き添えくらってるし。
＞普段から人間とのコミニケーションがとれていないんだな。
＞「123のどこをどう解釈したのかをな最初の方はほとんどそうだよな
＞」を見る限り日本語にもうといようだし仕方がない
また自己紹介乙だな
しかもお前は俺に言われたことを悔しくて必死に言い返す作戦ばっかりだな

＞俺以外にも巻き添えくらってるし
俺以外にもじゃなくてお前の自演だろうがｗｗ
お前みたいな頭の悪い奴がもう一人いるのか？ｗｗ

＞筋繊維の割合は遺伝的てき決まるというのは、石井直方氏　コラムで検索したらわかるぞ。
分けなくていいっていってるだろ？これだからな

遅筋よりって書いてるよな？？お前遅筋よりって意味分からなかったんだな
まあそうだろうとは思っていたけどな

＞分けなくていいっていってるだろ？

主語がないぞ？何を分けなくていいんだ？

＞遅筋よりって書いてるよな？？

そうだとしたら「タイプ�UＡ→タイプ�Tへの移行が起こりやすいという」という書き方はしないだろ。
タイプ�UＡがより遅筋よりになる、と書くだろ。

＞俺以外にもじゃなくてお前の自演だろうがｗｗ

あれが自演に見えるってことは、よほど想像力か欠如しているんだなｗ
あの辺りのレスを見れば自演にしては明らかに不自然なんだが。

>>336
初動負荷をやる主目的を考えれば、縦積みが良さそうですね。

普通にジムに行っても、結局帰りはそれなりに遅くなることを考えれば、初動負荷のジムに行った後、その分、普通のジムにいる時間を短くすれば、そんなに時間的負担は変わらないかもしれませんね。

非常に参考になります。
あと、en8Xudyhさんがもし何か競技をやってらっしゃるのなら、競技練習とウエイトの兼ね合いはどうしているのか教えていただけると幸いです。

仕事がお忙しいことを考えると、普通に週末に、という感じなのかもしれませんが。

>>337
>>335は>>318に対してということは分かってるんだろうな？

＞・お前は>>300で「俺はアスリートとボディビルダーの筋繊維は異質なものとは一言も言っていないが？？ 」
＞となってるが、「ボディビルダーの筋繊維とアスリートの筋線維」は差がないでいいのか？
これはどうでもいい俺は一言も言ってないし言う気もないから

＞・筋繊維の遅、速筋割合は遺伝によって決まるに異論はないか？
決まってるんじゃないのか？どういう内容によるかもしれんけどな

＞・お前は「これは遅筋繊維の特徴であり、ボディビルダーのトレーニングにおいて
＞タイプ�UＡ→タイプ�Tへの移行が起こりやすいという可能性を示しているのです。」に異論はないのか？
知るわけないだろ
前に言ったとおりこういうソースもあるという意味だからな

>>338
＞それでお前は一体何を証明したいんだ？ｗ
＞筋繊維一本一本が違うといっていたと言いたいのか？
＞しかも単なる筋硬化とか乳酸が発生しにくいだか溜まりにくいだかの表現の違いとかじゃないだろうな
これに対する反論をしているつもりなのか？ｗ

>>343
だめだこりゃｗ
まとめられると都合が悪くなり中途半端な主張をする。
やっぱりただの煽り目的のかまってちゃんのようだな。
予想どおりだな。

＞これに対する反論をしているつもりなのか？ｗ

いや、しないよ。
ビルダーにも弾力がある者もいるだろうし、アスリートにも弾力に乏しい者もいる。
個人差があるといいたかっただけだよ。
ビルダーや、リフターはジャンプ力があるという例にもあるようにな。
逆にジャンプ力の乏しいアスリートもいるしな。
まァ、ジャンプ力は筋肉の弾力をはかる指標の一つにすぎないけどな。


お前がかまってちゃんなのはわかったから、お前を相手するのはこれでお終い。

あとはお前がお得な誹謗中傷レス。。。どうぞ

>>340
分けなくていいっていってるだろって前にも言ったといってるだろ？
>>328でいってるよな？ｗ
日本語が通じがたいと指摘されて必死のアピールか単純だな

＞そうだとしたら「タイプ�UＡ→タイプ�Tへの移行が起こりやすいという」という書き方はしないだろ。
＞タイプ�UＡがより遅筋よりになる、と書くだろ。
表現の問題かもな
でも実際タイプ�UＡ→タイプ�Tへの移行が起こりやすいかもしれんしな

>>341
＞あれが自演に見えるってことは、よほど想像力か欠如しているんだなｗ
＞あの辺りのレスを見れば自演にしては明らかに不自然なんだが
前にも同じよなことを言って自演自爆してたゴミがいたなｗｗ

>>344
はぁ何を言ってるんだ？
>>337に答えてお前に非難される覚えはないが？
＞いや、しないよ
じゃあ一体>>318と>>338は何を言いたかったんだ？

＞発狂していうから自分の世界に入っているんだな
これお前の自己紹介だったんだなｗｗ

>>344
しかもこの詭弁厨また勝手にレッテル貼って勝利宣言かよ
要するに話をさかのぼられたらお前が不利にから
話を脱線させて訊きたいことだけ訊いてミスリードして逃げるわけだ
>>245で俺のいった通りになったな
まぁ好きにしなさいな

（ノﾟДﾟ）おはよう

お互い何のためのレスなのかわからずにタダタダ反論の為の反論を繰り返しているな。
もうお互いメアド教えて、メールで延々とやってくれ。

くだらない書き込みの嵐だったな〜(笑)

結局、初動負荷スクワットの質問にも何一つ回答していなかったし。
抽象論語っても意味ねえ。

初動負荷ってただのプライオメトリクスでしょ？
何で他のやり方を過剰に排他したがるの？

初動負荷理論に関しては疑問が残る点があるけど、新トレーニング革命はフリーウエイトの入門書として良く出来ているな。
ベンチプレスに関して６頁も説明している本は、他に見たことない。
肩を痛めた時にリハビリには、ウイングストレッチの説明も役に立った。
フリーウエイトの種目数を増やして、1人で出来るウイングストレッチを追加した改訂版を出して欲しいな。

一人でできるウィングストレッチってあるの？
今、ちょうど肩を痛めているから知りたい
ディップスは一人で出来るけどウィングは出来ない・・・
マジ教えて

>>354
ウイングストレッチで検索すると、いくつか出て来るよ。例えば、
http://ameblo.jp/wm-tax/entry-10113414508.html
自分の場合は、プルオーバーの要領で腕を出来るだけ反らしてから、
両膝を立てた状態から回旋してウイングストレッチしている（片足だと肩が浮いてしまう為）。
新トレーニングに書かれたあったように、前腕を頭の後ろに入れたり、
背中に枕等を入れてストレッチ強度を上げたりと工夫しているけど、我流の部分が多い。

>>352
そこにつきるな。
でもそこらに転がってるプライオメトリクスとはちょっと違う。
ある程度のオリジナリティは認めるよ。

最悪の欠陥は他のトレーニングを終動負荷という概念でひとまとめにして排除していること。
だいたい「終動負荷」という概念自体が実体を伴わない抽象論でしかない。
個別に従来のトレーニングをきちんと分析していれば、終動負荷などとひとくくりになんかできないはず。

つまり批判すべきはでっちあげられた終動負荷理論である。

>>324

だったら、あなたはどこかスポーツの専門学校でも出てるんですか？

フリーウェイトを使った初動負荷のダンベルフライはマシンのような動きではありません。稼動域をフルに使ってちゃんと収縮と弛緩のリズムを守ってやります。

北島が国立科学研究所でウェイトをやっていたのは知っています。ただ、結果が出たからいいもののそうじゃなかったら、叩かれてましたよ。

北島にあと５�sのバルクはいらないし、先ほど引退した清原も増量は不要だったのではないかと思う。

あなたがいう佐々木君ですが、彼は元々、何かのスポーツをやっていたんですか？ 競技選手じゃないのに身体性といわれても。。。

筋肥大なら、それなりのやり方が初動負荷にもあるはず。スポーツ選手にミスターオリンピアやミスター日本のようなバルクはいらないんです。

過去スレの俺の書き込みが参考資料になってて笑ったｗ
このスレまた立てたんだね
しかも相変わらずの流れだし・・・

>>324の
＞あと、RNqEmHLTさんは、基本的な解剖学・生理学・トレーニング原則を勉強してから、他の批判をするようにした方がいいですよ。
　それをしてないから、議論が噛み合わなくて、スレが荒れるし、ちゃんと分かってる人も書き込まなくなる。

これは賛成だな
初動負荷信者（という言い回しをあえて使うよ）は基本的なところで噛みあってないね

>>357
＞北島が国立科学研究所でウェイトをやっていたのは知っています。ただ、結果が出たからいいもののそうじゃなかったら、叩かれてましたよ。

結果が出たからというなら初動負荷もどうなのだろう？
イチロー以降WWが注目され多くのアスリートが鳥取訪れるようになったが
金メダルクラスの結果出した選手は輩出したのかな？（金メダルだけが結果とは思わないが北島を引き合いに出すのならね）
そもそもイチローが初動負荷を取り入れ始めたのはオリックス晩年
イチローはそれ以前から日本プロ野球で凄い成績収めてたし
伊東選手は元々ウエイトの下地があった

７〜8年前の過去のスレでも見てごらん
初動負荷の信者の人たちはこれからレジスタンストレの下地のない
初動負荷と競技練習だけで育ったアスリートが席巻すると強く言ってる
実際のところどうだろう？

　初動負荷信者の妄言を叩くのは面白いんだけど、それだと、何回スレが立っても、結局同じだよね。

　いい加減それには飽きてくる。

　どうすれば、生産的な議論になるのだろう。
　知識ある人も絶対見てるはずなのにね。
　
　2ちゃんはROM専だったもので今一分からない。

　

フリーウェイトを使った初動負荷のダンベルフライはマシンのような動きではありません。

↑
フリーウエイトのダンベルフライはストレッチ種目（動作の最初にもっとも負荷がかかる、いわゆる初動負荷）。
マシンのダンベルフライはコントラクト種目（収縮ポジションでもっとも負荷がかかる）。

そのくらいの違いは当然踏まえているものだと思ったが。

×　マシンのダンベルフライは

○　マシンのフライは

初動負荷信者の人たちはよくボディビルをよく例えに出すが
あれは見せる競技であってそもそも運動能力向上なんて主眼においてない
あれだけの体作れるのにはそれなりのセンスはある人たちなのだろうとは思うが（薬はさておいて）

ここでも多くの人が言ってるように
レジスタンストレ　＝　ボディビル（筋肥大に特化した）　じゃないよ

初動負荷理論で定義する所謂終動負荷が
どうにも　ウエイトを使ったレジスタンストレは全て終動負荷とひとくくりにされてしまっているね

　その通り。

　ボディビルのコンテストで勝てるようになるように造形された身体がスポーツに向いているのかどうかと、そのような身体を作るためのトレーニングがスポーツに向いているかどうかは、別の問題。

　運動能力がない人は、結局、ボディビルでも上にはいけないよ。
　身体に対する感覚が鋭い、身体の連動が上手く使える、そういう人でなければ、筋肉は発達させられないし、怪我も避けられない。
　しかも、いわゆるボディビル的トレーニングとされているものと、アスリートの基本的なストレングスを高めるためのトレーニングは、ほとんど一緒。

　山でいえば、五合目までは、ボディビル的トレーニングもアスリート的トレーニングも一緒なんだよ。

　そこから先、どういう方向に身体を特化させていくかの違いに過ぎない。

　そんなこと、ちょっと勉強した人、ちょっと実践した人なら誰でも分かってると思うよ。

　初動負荷信者は、ウエイトの経験が全く無いか、身体感覚に劣っている、俗に言うクソガリが多いのではと勘ぐってしまう。

　筋肉を肥大させただけではスポーツにそのまま結びつかないのは当たり前だろ。
　なぜそこだけを執拗に取り上げるのかが分からない。
　基本的な身体作りとしての筋肥大トレーニングと、競技とを結び付ける、結節点となるトレーニングは様々あるのに。
　何度もスレで書いてるけど、初動負荷はそのための「方法論の一つ」なんだよ。

　身体作りという工程の中で、ある特定の一工程だけを抜き出して、他を全否定する。
　それで、まともな製品が出来上がると思う？？？

>>366
小山さん自体その辺りは解ってるとは思うんだけどなぁ
初動負荷理論を世に出す方便、みたいな
新しいモノを展開するのには既存のモノを全否定するのがもっともインパクトあるしね（宗教と揶揄されるのはその辺りのことも含まれてるのでは？）

　小山さんは当然分かっているでしょう。
　あそこまでトレーニングを愛している人が、判っていないはずが無い。

　小山さんが否定しているのは、トレーニングに対するロクな理解の無い旧態然とした「精神論と、自分の現役時代の技術論」を振りかざすしかない現場の指導者だよ。
　もちろん、小山さんが初動負荷理論を考え出した80年代当時の（もちろん、今もそういう指導者が沢山いるにせよ、当時は今の比ではないくらい酷かったはず。水飲んだら殴られる時代）。

　そんな80年代、レジスタンストレーニングに対するロクな理解もないまま、ウエイトといえば、とにかくやみくもに重りで負荷を与えさえすればいい。
　そういう原始的な営みを否定するために、ああいうアジテーションチックな言い方になったのでしょ。

　可哀想なのは、これほどインターネットが発達して、レジスタンストレーニングに対する正しい理解を、得ようと思えばいくらでも得られるのに、小山さんの「あえてする」メッセージを真に受けて、他者を批判する信者たち。

＞北島にあと５�sのバルクはいらないし、

水泳に適した体になるまでウエイトで増量しただけだろ。
あと５ｋｇ増量したら・・・て話は通常のウエイトは競技スポーツに効果あるかないかとは関係なだろ。
これ以上増量したら、なんてウエイト否定派がいわなくても、北島のコーチや北島自身が一番理解している。
各々のスポーツに適した体格があるっていうのがなんで理解できないのかなぁ。


＞先ほど引退した清原も増量は不要だったのではないかと思う。

あの人は増量以前の問題だとおもうが・・・ｗ

清原の増量は主に脂肪だろｗ

　ウエイトをちゃんとやってる人から見れば、清原は「ウエイトで筋肉を増量した」のではなく、ロクにトレーニングもやりこめず脂肪ばかりで「体重が増えた」だけだとわかるはずなのだが。

　パワーウエイトレシオ（体重あたりの筋出力）はかなり低いと思うよ。
　しかも、トレーニングを習っていたのは、トンデモ理論のケビン山崎。

　マジでウエイトをやり込みまくってる城島や金本を見てごらんよ。
　城島なんて、引退したらボディビルダーになろうかなと冗談言うくらいにウエイト好きなのだよ。

　

　初動負荷スレで、生産的な議論があるとすれば、ウエイトトレーニーや競技者が、通常のウエイトや競技練習のルーティンの中に、どう初動負荷を取り込んでいくか、この一点に尽きるでしょう（初動負荷ジムが近くにあるとして）。

　それ以外は全て、初動負荷の狂信者が経典を曲解した妄言を撒き散らす→叩かれる→スレが荒れる→終了の無限ループが延々続くのみだ。

＞水泳に適した体になるまでウエイトで増量しただけだろ。

おっと、これは誤解を招くような文章だな。
”水泳に適した体の限度を超えない程度までウエイトで筋力アップした”
だな。

フリーウエイトと初動負荷両方やれば完璧じゃん

>>374
信者にはそれが理解できないらしい

そろそろ空襲警報がでます。

小山自身、最初の内はフリーウエイトで出来る初動負荷を提唱していたけど、
近年の本では初動負荷マシンによる運動を推奨し、フリーウエイトを推奨しない雰囲気になっているな。
実指導の経験で、フリーウエイトでの初動負荷を指導する事が困難だと考え直したのかもしれないけど、
初動負荷マシンを売り込む為に意識的に行っているんじゃないかと、勘繰ってしまう。

>>368
自分は中年トレーニーだが、80年代は水飲んだら殴られるなんてスポ根時代じゃないぞ。
戸塚ヨットスクールが大問題になったのが80年代初期だが、すでに「シゴキ」は前時代のものとされていた。

小山が出てきた頃はすでに科学的トレーニングという言葉は市民権を得ていたよ。
彼はそうした土壌の上で出てきたにすぎない。
最初のトレーニング革命が出版されて間もないころ自分も読んだが、特に目新しさは感じなかったな。
一般人向けに書かれた内容で物足りなさを感じたよ。

当時すでに簡単に手に入ったトレーニングジャーナルなどの雑誌を読む方がよっぽどためになった。

トレーニングジャーナルって80年代に既にあったんですか！

あの雑誌って、現代でも定期講読する価値あります？

>>379
トレーニングジャーナルの創刊は調べたら79年となってたよ。
定期購読の件は本屋で立ち読みでもして考えればいいと思う。
自分はもう何年も買ってないけど。

80年代にトレーニングされていた方って、今40代ですよね。

その間に、随分、トレーニング環境や情報も変わったと思うんですが、現代の環境の中で初動負荷ってどういう位置付けになると思われますか？

出てきた頃は、まだ未開の地に降り立った科学的先駆的トレーニング！という感じだったと思うのですが、正直、今では、数あるその種のトレーニングの一つ、というように見受けるのですが（当方20代）。

>>381
だから自分には先駆的トレーニングという印象は全くないよ。
80年代にプライオメトリクスはすでにポピュラーだったわけだし。
自分は小山の本を数冊読んだだけだから詳細の違いは知らないけどね。

トレーニング環境も当時と大きく変わったとは思わない。
マシンの揃ったジムなんかは70年代から存在したしね。
大きく変わったのはネットで情報を検索することが容易になったということだけだと思う。

　ネットの存在は大きいですね。

　でも、トレーニング法の知識なんかは格段に増えたのではないでしょうか？
　ゴールドジムに置いてあるようなマシンも、90年代後半になるまで日本に入ってこなかったみたいだし。

　プライオメトリクスが80年代に既にメジャーだったというのは初耳でした。

　

半年ぶりぐらいに来たがこのスレ相変わらずおもしろいなｗ
長文垂れ流しの盲信者はまだいるのかな？

>>379
参考書としてではなく、一つの情報雑誌としてみればそこそこ価値はある。
ボリュームのわりに結構値段が高いが。

併用を語る人から思い浮かべるのは初動負荷で筋肉を柔らかくしながら、トレーニングに励むボディビルダーだ。柔らかい筋肉の方が早く発達する。

しかし、競技者はこうはいかない。些細な感覚や身体意識が終動負荷によって損なわれたら、どうする？

競技者は趣味レベルの動きでは困る。

改めて、初動負荷で筋肥大するのか？という質問を小山先生やトレーナーにぶつけてみようと思う。

ただ、重いレッグプレスとかはなかなかやらせてもらえない。理由を聞くとフォーム的にまだまだなんだそうだ。。。

>>386
その競技者でも通常のウエイトもやっている人が多いんですが何か？

オマケに結果も出しているんですが何か？

>柔らかい筋肉の方が早く発達する。

柔らかいってROM?剛性？
そして根拠は？

柔らかい筋肉って具体的にどういうこと？
まさか、表面上ぷにぷにしてるってことじゃないよなｗ


それと、
＞些細な感覚や身体意識が終動負荷によって損なわれたら
これも具体的によろしく！

バルクが足りない。

併用を提唱している人は具体的にどういうルーティンで組むのか、示してください。知識自慢はもういいです。

はっきりいって初動負荷ジムと一般のトレーニングジムのダブル月謝はきつすぎます。

>>388

タバコは身体に良くない。けど、タバコを吸っていても結果出してる選手もいます。

と同じ理屈ですよ、それは。

小山信者には、初動負荷以外のトレ＝タバコなのかw

俺は小山先生にキャリバーで測ってもらい、体脂肪16％。73�s。少しバルクが足りない。ウェストは84cmでメタボ寸前。増量してもハードゲイナーだから、ウェストが膨らむだけなんだよね。体重90�sでウェスト96cmの時もあった。

>>392
初動負荷以外のトレにタバコほどの害が立証されているのかどうかお示しください。

391・394って、ここで初動負荷以外のトレーニングを徹底的に批判してた人？？？

もしそうなら、まあ若気の至りだったということにして、これ以上叩かずに、併用ルーティンを示してあげてもいいのでは？

そもそも何も考えずに筋肥大だけを目指したらどれだけ増量するのか。
半年で６ｋｇ増やすとかいう人いるが筋肉だけだと不可能だろ。

＞397
391・394？？？
また使えない筋肉論争に持っていくなら、誰もレスしないと思うよ？
聞きたいことがあるなら、2ちゃんであってもそれなりの礼節は示さないと。

>>392
その理屈だと

初動負荷トレやらなくても結果出している人は大勢いる、というか殆んど
てことは
「競技スポーツのパフォーマンスアップに初動負荷トレは必要ねぇ〜」ってことだなｗ

信者なのにネガティブキャンペーン！！

併用ルーティン
アップ
○初動負荷で腰、背筋のメニュー　２種目20回ずつ
○その日のメイン種目を初動負荷で50%くらいの負荷20〜30回１セット

メイン
○終動負荷ピラミッドセットでガンガン追い込む。
ゴリゴリ、パンパンに張り上げるまでやる。

クールダウン
○軽いダンベル（20%以下）を使ってメイン種目を初動負荷で10〜20回２セット
○初動負荷で腰、背筋のメニュー　２種目10回ずつ

それは併用ではないのでは・・・？

　俺なら、時間が許す場合、以下のようにするな。
　
　最初に初動負荷ジムに行き、重量には拘らず、今まで通りに行う。

　次に、公共の体育館に行く。
　選ぶ種目は、多関節種目・フリーウエイトは当然として、出来る限りストレッチポジションで負荷のかかる初動負荷的種目を厳選して行う。
　そもそも、初動負荷のジムに通っている時点で、鳥取在住か首都圏在住かのどちらかであるわけだから、ウエイト設備のある公共体育館なんて一杯あるでしょ。
　フォームの習得に力を入れ、短時間高強度。

　後は、増量スレでも見て、栄養摂取を改善した方がいい。

　
　

　

　

　種目の例。
　
　ダンベル・ワンレッグ・ベンチスクワット。
　アンダーグリップチンアップ。
　ディップス。
　バランスボールでのインクライン・ダンベルプレス。

　他にも沢山、「競技の下地作り」になるウエイト種目はある。
　本屋にも一杯ある。
　栄養面に関しても同旨。
　気付かないのは自分が勉強不足なんだと思った方がいい。

　
　

終動負荷で感覚が損なわれるなら
余計に併用の方がいいだろ
フリーウエイトでバルクやパワーアップ
初動負荷で柔軟性をつけるでいいじゃん
フリーウエイトはいずれにせよ必要なわけで
プラスアルファとしてやるのがベスト
柔と剛の調和をめざせ

加圧トレーニングと初動負荷の併用はどう？ （かなり、金がかかりそうだけど。）

加圧はリハビリやプラトー脱出の為に新しい刺激を入れたいときなら効果ありそうだけど
併用するほどの価値はなさそうなんだけど

ところで、ウォーキング革命の是非については？

>>406
図書館から借りて、３／４程度読んだ所だけど、ここまでは読む価値なし。
初動負荷シューズを売り込む為の宣伝本じゃないかと、勘繰ってしまう内容。
前著の「奇跡のトレーニング」と同様、知識を求める読者向きでは無いな。

基本初動負荷自慢本だからな

今から25年ほど前、小山氏が月刊ボデイビルに文章を書いてたが
やたら気障で、自意識過剰な文章を書いてた。
そういう感性は今でもあるんじゃないかな。
ビルダーにはやたら多い感性だと思うね。

初動負荷理論って、古武術の身体操作にかなり似ている気がする。
小山氏って、何か武道をやっているんだろうか？
そこから何かヒントを得たのだろうか？

実際に武道をやってなくても、テレビレベルの知識として持ってて不思議はない。

>410
「奇跡のトレーニング」には八艘蹴りとかいって
剣術からヒントを得たような身体操作のメニューが出ていたな。
ただ、同じ本の中で初動負荷理論の走り方と
ナンバ走りの関連を否定していたよな。

現役時代はステロイドを大量に使ってました

>>412

古武術っていっても格闘技では結果は出ていない。愛弟子のボクシングの井岡などはワールドウイングに来てから、最後まで世界チャンピオンになれなかった。

公式サイトもうちょっとどうにかならんのかね
手作り感があって良いのかもしれんが怪しいと思う人もいるだろ
変な日記も身内だけに通じれば良いやみたいな感じで気持ち悪いし

初動負荷布教活動の最大の失敗
「難解な理論を分かりやすく説く＝内輪ウケや楽屋落ちの話を提供する
＝小山の脳内メルヘン、脳内ポエムを語る」
と混同してしまった点

ファンクショナルトレーニングでは格闘技は強くならないような気がする。

格闘技の場合、甲野さんや高岡氏の方がいいと思う。ヒクソングレイシーの強さは単純な筋力やベーシックなトレーニングで培われたものじゃないよ。

ワールドウイングで唯一、結果が出なかったのがボクシングの井岡だから。

>>416
著作の中の小山の気味悪さ、誰かに似てるなーと思ったら
社会学者？の宮台に似てる。
彼も自身の本の中で、疑似人格の女の子と会話してた。
あれに通ずる気味悪さ。

今日NHKで北京五輪の特集番組を見ていたら、
パウエル惨敗の原因として「共縮」現象を取り上げていた。

ベンチをやった後、ふと思った。
筋肥大ねらって目一杯挙げようと思ったり、限界ぎりぎりで支えようと思ったら、
全身の筋肉をフル動員して共縮させまくるつもりでやらないと
筋肥大しないのではないかと。

しかし、共縮の原因が心の問題とされたら、初動負荷理論も形無しだな。

古武術の甲野氏とかヒクソンって・・・
ウエイトはいっさいやらないと公言しておきながら思いっきり自宅の地下にウエイトルームあったし
甲野氏は試合形式の柔道やったらコロッコロ投げられ
得意気に型稽古や約束稽古で見せてた理論がまるっきり空論だったね
その後はありがちな言い訳に終始・・・

>>420

ヒクソンの自宅に、ですか？

まあ甲野さんはそういうキャラだし・・・

甲野さんは今の年齢では実戦は無理でしょう。ただ、教えることはできる。だから、桑田は再生したのでしょう。

一本歯って履いて歩くのが恥ずかしい。声かけられるし。

初動負荷で筋肥大出来ないと考えてる奴、未だにいるのか。

参考↓
http://nels.nii.ac.jp/els/110001948315.pdf?id=ART0002263056&type=pdf&lang=en&host=cinii&order_no=&ppv_type=0&lang_sw=&no=1223981584&cp=
ちなみにイチローは一年で体脂肪率ままで８ｋｇ前後体重増やしてるし、伊藤浩司も太もものサイズはかなり大きくなってる。
筋量がやたら議論になってるけど大概のスポーツで問題なのは「筋量あたりの発揮パワーの大きさ」だと思う。
そういう比較データ無いんかね。


個人的には初動負荷に切り替えて打球の飛距離伸びたし、短距離速くなったし、慢性的に痛み出た箇所が何とも無くなった。
怪我は無いし、ハリもトレーニング中にすぐ無くなる。
いわゆる終動負荷＋静的ストレッチの頃より体柔らかくなったのは事実。
一般的にどうかは知らないけど俺は今のところこれで満足。

終動負荷的トレーニングと
初動負荷的トレーニングって
同じ持ち上げる動作でも、使う筋肉が違うんじゃないの？
1本の筋肉で話するから、分かり図らい
ってか、１本の筋肉の話なの？

ああ、参考資料見て事故解決しますたｍ（＿ ＿）ｍ

このスレッドでは、[終動負荷＝フリーウエイトや通常のマシン]の表現を安易に使っている例が多いようだけど、
止めて欲しいな。
元々、終動負荷とは、チューブ等の終点に近づく程大きな力を必要とする負荷の事（新トレーニング革命１０頁付近参照）だぜ。
一般のマシンやフリーウエイトでも初動負荷動作が可能な場合もある訳だから、ごっちゃにしないで欲しい。

>>424の論文どおりだとすると、
初動負荷と終動負荷、パワー発揮に差がない。
つまり初動負荷で筋力がつかないてのは嘘。
それと筋肥大もするし、終動負荷に比べて体幹に近い方に筋肉が得られるってことが解る。
それに終動負荷と初動負荷、稼働域ごとの筋力にもばらつきが出るみたいね。

参考資料に突っ込み入れたいよ。
弛緩と脱力勘違いしてるし。

（一応>>424, >>428は俺ね。）

このスレの住人、麻痺の改善とかリハビリとかの方向って興味ないみたいね。
そっちの方向なら奇跡のトレーニングも課題広告じゃないぜ。

>課題広告w

また支離滅裂くんの登場か。

個人的にはとか俺の場合はとか俺の友人はとか、
オナニー経験談は、前スレでいろいろ面白いレスがあったから
もういいよ。


そうそう、俺の知り合いの弟の彼女の友人も、
初動負荷したら尾骨が伸びてきて尻尾が生えてきた。
麻痺により廃用状態な神経だけじゃなくて、骨まで唐突に成長させるとは
俺もびっくりした。
施設のトレーナーの方に伺ったところ、
「当然そういうことも(ｒｙ

>>424
＞ちなみにイチローは一年で体脂肪率ままで８ｋｇ前後体重増やしてるし

おまえは筋肉で８ｋｇという数字がどれほどの凄さかわかって書いているのか？

体脂肪率そのままってことは筋肉が８kgじゃないよ。まぁ単純にかんがえると
イチローの体脂肪率はマスコミの発表だと６％らしいから８kg中９４％は筋肉ってことか。
マスコミ発表を真に受けると７.５kgてところだ。
まぁどちらにしても初心者以外はあり得ん。


で、イチローは通常のウエイトも併用しているからな

薬使えば可能じゃね？

プロ野球選手なんて未だに10キロマラソンとか素振り千本なんていう練習してる。
ちょっとまともな練習したら劇的に伸びる選手は少なくないでしょう。
初動負荷のおかげかどうかは疑問。

とりあえずプロ野球関連から聞こえてくる
ウェイト数値や体脂肪率は全部デマだぞ
信じてるバカいるのか？

しかし、効かせるトレやって、
そのあと、反動使ったトレやれば使える筋肉になるって
ホンマかいな？
実はそれが、物凄い落とし穴なんじゃないの？

しかし、初動負荷トレやれば使える筋肉になるって
ホンマかいな？
実はそれが、物凄い落とし穴なんじゃないの？

そもそも、”使える””使えない”の定義ってなんだろね？？？
ケースバイケースじゃねーの？

動ける動けないじゃない？

なんにしても、
立ち読みしていても、パンプするようになったら
流石におかしいと感じると思う

H本立ち読みしてアソコがパンプしたら正常だと思う。

俺は初動負荷のおかげで愚息の柔軟性と反射が強化されたしスピードも速くなった。
実用性のある、使える愚息になったよ。

>>440
動けない筋肉ってあるのか？

もちろん、基本的なケアを怠ってるとかそういうのは除いて。

>>442

なかなか面白い。身体が柔らかくなることでセックスの体位も稼働域が広がるんだろうね。

ところで、大阪のスカイジムってところに初動負荷マシンがあるみたいなんだけど、住所分かりますか？

>>441　エロネタじゃないよｗ
例えば、スロートレとかやってばかりいると（出来ればこれだけやって実感して欲しいが腰痛になるからお勧めしないｗ）
マジで疲れやすい身体になるでしょ？

>>443　キレが悪いって事
自分じゃ走れているつもりでも、タイム計ると遅いとか

因みの初動負荷マンセーじゃないんですけど（やった事ないし）
どうも達人やらボクサーなどが、ウエイト嫌うのは何故なんだろうと思って考えています
もちろん、木刀振るうのはウエイトなんだけどｗ
やっぱり、体幹から効率良く身体を使って筋トレする方が自然という事なんでしょうかね？
ウエイトの部位トレだと、絶対的に身体が固定されちゃうから・・・
あと、効かせるトレやるのって人間だけなんですよね？

そう。
効かせるトレーニングが総ての元凶と考えられるから。
武術では、全身で動作を行う。力を分散させる事を学ぶ。
というより、筋量に応じた力を発動させる。
だから広背筋などの体幹から効率良く動く事になる。
全身を上手く使えれば、ウェイトは否定されない。
木刀の素振りも、腕だけ使うと、それは否定される。
腕のみならず、広背筋や大腰筋など、全身を使って行う。
脱力させて、共縮をふせぎながら動くことを学ぶのが、武術。

垂直軸の形成なくして共縮のない動きなんてできない。脱力して腸腰筋から体なんて使ったら、ハムストリングスがいっきに緊張するよ

>>445
＞キレが悪いって事
その”キレ”って何？

朝１番の動きはキレが悪い
身体が温まるとキレがいい
みたいな感覚の身体の中に起こる現象
多分、身体の筋肉の連動が上手くいた時の感覚だと思う

>>450
つまりは、スポーツで言うと各フォームがちゃんとしてるかどうかってことだよね？
筋肉自体の問題じゃなくて。

もちろん、バランス悪く筋肉つけてれば別だろうけど。

フォームがちゃんとしているといっても
よくお手本の先生のフォームを真似しても、動きがまるで違うということがあると思います
つまり、同じように見た目動けても、内部の筋肉の使い方が全然違う
と、いうような事です

筋肉１本を鍛える話とは違うのですが
初動負荷トレーニングのトレでいえば、上半身を鍛えるにしても体幹からパワーをだして
足先も連動して動くトレーニングでないと、本来の全身を使ったトレーニングにはならない
手足だけで鍛えると、連動した体の閉め方にならないのでは？、思った時に感覚として違和感を感じるって事なんですけど

すみませんｍ（_ _）ｍ
自分でも混乱しているので、分かりにくいかもしれないですが

＞上半身を鍛えるにしても体幹からパワーをだして
＞足先も連動して動くトレーニング

上半身を鍛えるにしても、体幹からパワーをだして上半身が動く
その時、下半身も動くトレーニング

アイアソマソに載ってた三本脚理論を思い出した。

アレは目から鱗だったな

ぐぐって、少し見てみました
武田明人さんですね？

イチローなんかも、バットを振る時気持ちよく振るって事を意識して振っていますよね
そうすると、力強く早く振れる
力むと、自分では力強く早く振っているつもりでも、実は遅い
って、事ですよね？

正直自分は、理解力ないので、胴体力、日野理論、動く骨、４スタンス理論と読んで
やっと、何か掴めた感じです＾＾；

４スタンス理論がかなりヒントになりました
しかし、軸に意識を置くというより、日野理論の胸骨を意識してという方が
自分では緊張無く、動ける意識のおき方だなと感じています

チューブトレってスポーツ向けじゃないってことになるんかなあ？

初動負荷トレーニングについては
「初動負荷理論による野球トレーニング革命」を１冊持っています
しかし、やはりマシーンがないと試さないので試していませんorz
プルのマシーンをやってみたいですけど＾＾；

初動負荷をやれば、100mを誰でも10秒台で走れると思ってますよ？何か？
アサハラ選手が初動負荷トレをやれば、9秒出せました！もったいないもったいない。

>>455
腕や脚に力を入れると動きが鈍くなるし、一般的にいわれるコアの部分（体感部）に力を入れても動きが鈍くなる。
３本脚理論でいうコアの部分（骨盤に付着している臀筋群）に力を入れるようにすれば、
三本の脚（脚２本と、胴）はスムーズに動くという風に理解している。

＞力むと、自分では力強く早く振っているつもりでも、実は遅い
って、事ですよね？

力入れなくていい部分に力が入っていて、力入れていい部分に入ってないってことだろうね。

自分の場合、アイアソマソに書いてたような尻を締めるようにスクワット、デッドリフトをしたら、いままで必死こいてた重量がすんなり挙げれた。
因みにクリーンやスナッチでも同じ体感が出来た。
ベンチプレスはいまいち体で理解できてないなァ。
意識的にコアの部分に力をいれて動作したら、通常のウエイトでもスポーツの動作につなぐことができるんでないかな。

そうですね
確かに全身運動になっていれば、身体を鍛えるのにウエイトは使えると思います
鍛錬棒などでの素振りも、ウエイトですしね
ただ、スポーツ選手などは、全身運動がキモなんだと思います

ビルダーの場合は、重いものを重く上げてターゲットの筋肥大
スポーツ選手などは重いものを全身で軽く上げて全身機能の向上

同じ上げるにしても、内容が違うと思うのです
ビルダーと比べて表現すると、負荷を逃がしながら鍛えると言った感じですかね？

>>460
スクワットに関していうなら、ビルダーにも全身を使って挙げる人もいる。
ただ、そういう人の場合、いわゆるパワー方式の挙げ方で
それが、初動負荷理論や三本足理論に通じるものなのかは俺には分からないけど。

＞鍛錬棒などでの素振りも、ウエイトですしね
ただ、スポーツ選手などは、全身運動がキモなんだと思います

三本脚理論の理屈からいえば、ベンチプレスも可能なんだわ。
実際武田氏は、三本脚理論のベンチプレスも紹介していたし。
ベンチプレスで可能なら、他の種目も出来るな。
確かにスクワット、デッドリフトに比べると難しいかもしれないけどね。

＞パワー方式の挙げ方で

＞パワー方式の挙げ方で

三土手氏が高校野球の強豪校にウエイトを指導したら、大幅に打球の飛距離が伸びた
という話があったな。

三土手氏はウエイトリフターですよね？
ボディービルダーではない
筋肉に効かせるというより、骨格にのせる的な

う〜んどうやら、ウエイト批判的な意見と勘違いされたかな
ウエイト事態は批判しないけど、やり方と意識の問題だと思います
ビルダーは美しい筋肉を作る為に、ターゲットに効かせる
動きのあるスポーツの場合、全身を連動させて力を出す
だから、肉体自体はビルダーに比べて不恰好になる
と書けば分かりますかね？

>>464
多分、書き間違えただけだと思うが

パワーリフターだよ。

スポーツの場合はとかビルダーの場合はとかいう２元論じゃなくて、
その時々の目的にあわせたトレーニング法を選択するってだけの話だろ。

アスリートだって筋肥大を目的とする時期があるんだから、そのときはビルダー的にウエイトすればいいし、
シーズン前や最中はクリーン等々で全身の連動性を高めればいい（もちろん初動負荷でも）。
怪我したときはチューブは有効なリハビリ道具だしな。

それだけの話なんだよ。
アスリートはこれ、ビルダーはこれっていう風に２元論で住み分けする必要なし。

初動負荷にウェイト切り替えたオリックス晩年とメジャー入ってからの体格比べると明らかイチローでかくなってるのは確か。
それは別にして初動負荷で筋肥大と筋力アップするってのは客観的なデータ。
他のトレーニングが糞とか言わないけどこの点に文句あるなら論文書いた奴に言えよ。


４スタンスってさ、骨盤前傾、後傾から来る動作の違いで大概説明できちゃうと思うんだけど・・どこら辺が凄いのか理解できない。

>>468
できればその客観的データをプリーズ。

初動負荷でも１レップスとかだったら、筋肥大はしないんでしょうね。

やはり、15レップスくらいでセットを組まないと。

>>467　素直に解釈するとそうなんですけど、
分かりやすく、ビルダーとリフターで比べると
ビルダーはターゲットの筋肉を壊す事がまずメインなので、軽いウエイトでも効かせられればＯＫ
リフターはウエイトを持ち上げる事がメインなので、ウエイトを全身で押し返す
この意識の違いだけでも、全然別次元の事が肉体で起きている思うのです

>>468　筋肥大するけど、従来の筋トレをやっていた人には、従来と同じ種目をやると、身体は小さくなるのではないでしょうか？
４スタンスは、筋トレよりバットの素振りの方が、実感しやすいと思います　

>>470　筋肥大させるなら、高重量になると思うし、
狙った筋肉を効率良く鍛えるには向かないと思います

持ち手が動き、全身でウエイトを放り投げられる事が
初動負荷マシーンを使う理由ではないでしょうか？

>>467
同意です

何で初動負荷マシーンは全国に広まらないんだ？

>>471
＞この意識の違いだけでも、全然別次元の事が肉体で起きている思うのです

そーいうことを言ってるんじゃない。

>>474　もしかして、オールマイティーな身体づくりという事ですか？

>>473

ジムをやるには専門のトレーナーが常勤していることが条件になるらしい。その人材が不足しているから、今ひとつ広まらない。

ふーんなるほど。俺が若いうちに広まってほしいな。やってみたい

フリーウェイトのスクワットで15レップスはとてもきつい。マシンみたいに軌道が決まっていないから、フォームが崩れてきても修正がきかない。

やはり、フリーウェイトのスクワットは１レップスに限る。ウェイトリフティング的な練習だな。

599 名前：チン☆ ◆x1uHIv./m6 [] 投稿日：2008/10/18(土) 18:25:41 ID:qCJDFkgs
素人なんでフォーム悪い所指摘お願いします


608 名前：チン☆ ◆x1uHIv./m6 [] 投稿日：2008/10/18(土) 19:12:18 ID:qCJDFkgs
右ストレートの要領はわかってるんだがどうしても迎えに行ってしまうぜ
もうちょいで酒ゴチする羽目だったぜ┐(´ー｀)┌
次回肩と壁とコマ意識してみるわ
当たりゃ結構飛ぶんだがなあ


609 名前：チン☆ ◆x1uHIv./m6 [] 投稿日：2008/10/18(土) 19:14:44 ID:qCJDFkgs
サンコスo(_ _*)o
草野球に誘われても鬱だぜ


618 名前：チン☆ ◆x1uHIv./m6 [] 投稿日：2008/10/18(土) 20:20:37 ID:qCJDFkgs
仲間とデリヘルに来たぜ！
http://s.pic.to/ulylq
スッキリして朝まで呑むぜ！
爺さんも貼りましょう(*^-^)b


↑
基地外

>>476
近所に初動負荷マシンの置いてある市営ジムがあるんだが、専門のトレーナーなんていないよ。
バイトの学生は常駐しているけど。

>>480

どこ？

マシンは何台ある？

>>481
奇跡のウォーキング巻末にも載っているけど、ここ。
http://www.city.takatsuki.osaka.jp/db/sports/siminpool.html
初動負荷マシンは20台。
機種詳細はリンク先で確認出来る。

なんだ、高槻か。

そこは筋力アップを目的とする方は他へ行ってくださいとか書いてない？

軽い初動負荷、ほぐし専門みたいなジムだろ。

>>483
そそ。
柔軟性向上がメインのよう。
でも、>>476で
>ジムをやるには専門のトレーナーが常勤していることが条件になるらしい。
の条件とは異なるのに初動負荷マシンがあるので、書いておいた。

俺なんか、若い頃、プロボクサーになるために上京した時には初動負荷ジムなんか、１件もなかった。

鳥取に定期的に公共のジムにマシン入っていないですか？と電話してはウザがられてた。

当時、ワールドウイング池袋があれば俺は東京でプロボクサーになっていたと思う。本当に残念。。。

ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ、多少、初動負荷マンセーになっていた感はある。他のトレーニングでも強くなれるのにね。

当時はケトルベルもなかったからね。高岡氏もまだ出てきてなかったし。

そんなのは他の選手も同じだろうに

>>488

今、現役の選手で東京だったら、マシン使えるから羨ましいなって話。東京じゃなくても初動負荷ジムがあるところならね。

当時は公共の初動負荷ジムなんて全国的に見ても、１つもなかったんだよ。企業とか個人がマシンを持ってるくらいだったから。

そうそう、甲野さんもまだ出てきてなかった。

>>475
何を言ってるンだ君は・・・。

ビルダーはスポーツはと短絡的に物事を語ることの無意味さを説いただけだ。

なんだ全然次元の違う話か・・・
俺こそ、そーいう事言っているんじゃない！と言いたいよ
ダメだこりゃ

分け隔てた話してんのになｗ

訂正：分け隔てた。　→　駆け隔てた。

懸け隔てるが正式かｗｽﾚﾖｺﾞｼｽﾏﾝｿ

>>491>>492
言ってる意味がわからんのか？

スポーツ（アスリート）ってのは様々な体力要素が必要であり、一概にコレというやり方があるわけではない。
「スポーツの場合は」と分けること自体できないということ。
ボディビル的要素が必要な時もあるし、リフター的な要素が必要な時もあるだろう。

こういう短絡的発想が、初動負荷はアスリートのためのトレで、ウエイトはビルダーやリフターのためのもの。
みたいな間違った考えを生む一つの原因となる。
>>460が典型だね。

小犬山コロにゃん。(笑)

これ知り合いがハマり過ぎて廃人になりかけてる。
毎日わざわざ遠くのジムに行ったり
年に何回も合宿行ったりして
かなりの時間と費用を費やしてる。
でも競技力はほとんど変わってない。
それでも初動負荷は良いとか先生を信じてるとか言ってる。
何だか宗教じみた感じが否めない。

>>497
まあ、実際に成果を上げているスポーツ選手もいるし、小山も営業努力として成果をアピールしているからね。
成果の出ない選手も当然いるはずだけど、そういったネガ要素は営業的にマズイから、著作には出てこない。
どんな競技理論でも同じだと思うけど、成果を出せる事自体が稀有だと思うよ。

背中と肩胛骨周りの柔軟性を高める自重メソッドがあれば
あえて初動負荷に頼る必要がないのでは？

初動負荷をやるとこういう効果がありますよ。という数字による明確な客観的データが欲しいな。
主観じゃなく。

だれか論文のデータうｐしてくれないかな。

伊東浩司以来陸上短距離で成果あげた選手いないね。俺が知らないだけ？１１０ＭＨ
の桜井が消えたくらいしか知らない。当時はあんだけ騒がれてたのに

偉そうに人に勉強しろなんていってた池袋経験者はまだ見てるかな？

初動負荷で筋肥大できますよ。乳酸や筋肉痛がなくても。

ただ、重いレッグプレスとかはなかなかやらせてもらえないでしょう。そこが問題です。

あなたはマシンで重いウェイトを使わせてもらえましたか？ 軽いほぐしばかりだったんじゃないですか？

山本慎吾なんかも中学生の頃から取り入れてたらしいけどね
しかし高2以降自己記録を更新していない

＞初動負荷で筋肥大できますよ。乳酸や筋肉痛がなくても

その偉そうな人も初動負荷で筋肥大しないとはいっていないよ。
通常のウエイトよりもの凄く効率が悪いというだけで。
信者側が初動負荷のみで重量級の格闘家やその他の重量級アスリートが活躍した例をあげないと
話にならないよ。

体重があると有利なスポーツでは何年もかけて筋肥大している暇はない。

>>504

匿名でピコピコ書き込んでる人と小山先生とどちらを信じるかっていったら、いうまでもないわな。

初動負荷では筋肥大のスピードが遅いというのもあんたの憶測じゃないのか？

ところで池袋で重いウェイトはやらせてもらえたの？

客観的データうぶ出来ない信者(笑)

初動負荷が紹介されて以降も、初動負荷やらないで活躍した選手は数知れず

論より証拠

初動負荷トレが紹介されてから１０年以上たつのに
トップレベルのアスリートでさえ初動負荷トレを採用しているのは一部
初動負荷万能なら、この現状をおかしく思わないか？＞all信者

おそらくトップの連中も初動負荷トレーニングの効果を認めつつも
いままでのトレーニングとどう組み合わせるか模索中なんじゃないの？

>>505
完全に信仰宗教の信者だな・・・。

重量級アスリートというが、彼らは身長180〜190cmはあるからね。

そのくらいの体格なら、除脂肪体重も重い。

まさか、170cmそこそこの体格の奴が無理に増量して、重量級の競技に挑戦しますって話はそうはあるまい。

俺は増量に加圧も取り入れようと思っているが、これとて、小山先生から否定されたら、やめるつもりだ。それに加圧でも競技動作での加圧。アームカールとか終動負荷でやるつもりはない。

２００１年くらいに初動負荷トレーニングの効果を聞いて大きな衝撃を受けた。
数年後は全国に初動負荷理論が広がって日本のスポーツのレベルは今までと比較にならないほど
高くなんだろうな、って思ってたけど、ならないね。

>>509
北京オリンピック１００超級の金メダリストはウエイトやりこんでるらしいよ
ウエイトやりこんでる格闘家は彼だけじゃないけどね
お前さんの考えでは身長１８０〜１９０あれば自動的に重量級の体になるのねｗ日本人では１８０〜１９０あってもなかなか重量級にはなれないよ

因みに初動負荷トレのみで成功した重量級のアスリートはいまだかつていません。

根本的なことだけど、ウェイトって”終動”負荷じゃないからな。

あえて言えば“中動”負荷かな。

小山の失敗は他のトレーニングを排除してしまったことにあるな。
他のトレーニングを認めつつも初動負荷ええでっせ〜
ならもっと注目されたと思うけどな。

状況が鍛練のリアルなんとかと被るね。

>>199
「使えない筋肉」の定義にもいろいろありますよ．
ある競技では必要な筋肉でも，別の競技では必要ない筋肉だったり．
でも，垂直飛びの記録が出るような筋肉が「使える筋肉」だとしたら，
ボディビルダーのほとんどは「使える筋肉」ということになると思います．

>>511

そのウエイトを初動負荷に変えればもっと良くなります。

てか、石井ってあんな終動負荷やって、筋肉痛とか大丈夫なんだろうか？
俺なら筋肉痛で競技練習なんてできないよ。

もっと良くなるといってもそれを実践して証明した選手がいません。＞重量級格闘家や重量級アスリート

小山理論より証拠のほうが説得力あるね

通常のウエイトやったら必ず筋肉痛なるわけじゃないよ
追い込まなければいいだけ。
サイクルトレーニングがその典型だし

>>515
一口にウエイトったってやり方はいろいろあるわけで、毎回毎回激しく筋肉痛が出るようなウエイトはやらんだろｗ

ちなみに、筋肉痛でも競技練習けっこう出来るもんだぞ。

スポーツの世界では結果が全てだよ。
結果がでなければ「たら、れば」は机上の空論。
ましてや柔道の石井のように結果を出している選手に対してさらに「たら、れば」を出したら暴論。
結果を出している選手に対して「たられば」を使うなら初動負荷トレのみで柔道やレスリング等の主要大会重量級で優勝しないとな。

はたして、追い込まない終動負荷で筋肥大しますかね？

早く初動負荷ジムに入会したい。入会金＋初めの月謝で３万かかる。はぁ〜。

重いウェイトやらせてもらえるといいなぁ。

from・信者犬コロにゃん。

>>519
追い込む時期と追い込まない時期があるでしょうが・・・。

なんか初動負荷トレーニングの例をあげてみて欲しいんだがマシーンを使わずなにかいいトレーニングないだろうか？

足立さんのロシアンパワー養成法とも少し被るな

コンタクトスポーツには向いてないとみた。

>>495
ボディービル的要素が必要なスポーツってどのぐらいあるの？
ボディービルトレーニングはいかに非合理的な筋肉の使い方をして
普段つかわない隅々の細かい筋肉まで発達させるかだと認識してるけど

それに反して殆どのスポーツは例えば押したり引いたりする動作をいかに合理的な
筋肉の使い方をするかじゃない
つまり同じ重さなら平衡筋も総動員していかに楽して扱うかだよな

練習で出来ないことは本番ではできない。練習でやってる動作が本番でる。
ボディービルの練習（トレーニング）は前述した通り　
一般論としてスポーツ向きの競技じゃない　　

競技補助の為のウェイトトレーニングで応用できる種目は勿論あるけど
ボディービル的とは違う　ボディービルにも応用できる種目が○

>>495じゃないけど

＞ボディービル的要素が必要なスポーツってどのぐらいあるの？

今まで散々議論されているのにわからんかねェ？
体重があると有利な競技。
たとえば重量級の格闘技、アメフトやラクビー等のハードなコンタクトスポーツ。
もちろん上記以外の競技でも必要な場合はある。基礎筋力が充分でない者はな。
ピリオダイゼーション組んで”筋肥大期”を設るんだよ。
とりあえずピリオダイゼーションでググッてみな。


こんなことがわからない、想像つかない奴はやはりゆとり教育で脳が汚染されているんだろうな。

あとはね、
どんなアスリートでも、大抵苦手な部位はあるんだよ。
その苦手な部位を克服する為には、ボディビル的なトレーニングが有効なんだよ。
苦手な部位を克服する為に、全身の力を使ってウエイトを挙げ降ろししても、非効率だろ。
あんたがいうとおり、ボディビル的なトレーニングは実際の競技スポーツの動きには結び難いよ。
だからろいって必要ないわけじゃない。
目的によって使いわけてこそ、競技スポーツに必要な体へ近づけるんだよ。


×　競技補助の為のウェイトトレーニングで応用できる種目は勿論あるけど
　　ボディービル的とは違う　ボディービルにも応用できる種目が○

○　競技補助の為にウエイトトレーニングする場合でも、ボディビル的トレーニングを一部に組み込む必要がある。
　　全身の筋力を使ってトレーニングする方法は、ボディビルにも応用すると効果的。
　　

スケートの選手ってなんであんなに太股ふといの？

初動負荷スクワットやってるけど、全然太くならないんだけど。。。

なんで競輪の選手はあんなに太股ふといの？

>>527
「初動負荷スクワットやってるけど、全然太くならないんだけど。。。」


答え出てるじゃん

初動負荷スクワットやってる気になってるだけじゃね？
そんな簡単なの？初動負荷スクワットって。

>>530

トレーナーに見てもらってるわけじゃないけど、要はバーベルを跳ね返せばいいわけだから。。。

>>525 ホームラン級の筋肉馬鹿だなｗ

酷いスレだな…。
肉団子になりたいなら、加圧やればいいじゃん。
なにか今のトレおかしいと思ったら、初動負荷理論勉強すりゃいいじゃん。
それまでは今までのトレでええやん。必要ないんだよ。初動負荷とかさ何々理論みたいの。
初動負荷や他の理論やっても理解できないだろうし、必要性を感じないから、間違った理解するのがオチ。

これまたヒドい書き込みだな・・・

鉄球やれよ。美坂式鉄球でググれ。

>>532
オウンゴール級の知ったかだな

スレ違いだけど元サンボ選手の足立氏は反動使ったトレーニングしかしてなくて
結構マッチョになってた…あれも本でしか見てないから何とも…

ロシアンパワーの人か

>>536まったくだよなｗ
小山理論を>525は全然分かっていないよな。
重量級のハードなコンタクトスポーツって言っても、骨格を無視で筋肉ですか？そうですか。
>>526はそのまま自爆だｗ

何度もそれをいってるんだけどね〜。聞きゃしないんだよ。165cmで重量級に挑んだりしないっちゅうの。

ちなみにスケート選手は競技動作で筋肥大しているそうだ。スケート選手の大腿部でググってみ。

＞何度もそれをいってるんだけどね〜。聞きゃしないんだよ。165cmで重量級に挑んだりしないっちゅうの

だからね〜。
ちゃんと書いたでしょ。
１８０ｃｍ以上の身長でも筋肥大させる必要があるって。
特に日本人なんかはね。
日本人の標準的な体格で重量級の格闘技やアメフトで通用すると思うか。
１６５ｃｍの身長常々は全く関係ナッシング。
全然反論になってないな。
早く初動負荷トレのみで成功した重量級アスリートの選手紹介して。

＞小山理論を>525は全然分かっていないよな。

宗教的な部分はわかろうともしないけどね。
東大教授の石井氏の方が信じられる。
因みに石井氏は筋肥大系のウエイトトレーニングも必要といってるいよん。

>>536は俺だよ。
全くまともな反論になってない>>132に向けて。

骨格の問題と
ボディビル的トレーニングの必要性は全く関係ない。
論ズレもはなはだしい。

＞165cmで重量級に挑んだりしないっちゅうの

お前の周りの日本人は１６５ｃｍの奴しかいないのか？

＞ちなみにスケート選手は競技動作で筋肥大しているそうだ。スケート選手の大腿部でググってみ。

アホ丸出し。ウエイトトレーニングの効果もあるに決まっているだろ。
石井氏監修の例の本でも書いている。
盲目信者は何でも自分の都合のいいように解釈するんだな。
石井氏監修の例の本で、ウエイトトレーニングほど筋肥大の効果がある運動動作はないといっている。
ついでに初動負荷トレーニングは筋肥大の効果は少ない、スキルトレーニングとしては有能だが万能なトレーニングではないとも書いてある。

ちゃんとした人は、認める物はちゃんと認めて、ダメなものはダメという。
盲目信者のように他の物は全てダメとはいわない。

日本人の標準的な体格→身長１８０ｃｍ以上の日本人の標準的な体格

7年前にここで
これから初動負荷のみでトレーニングしたアスリートが世界を席巻するぜ！
と息巻いてた人たちは一体どこ行ったんだろうか・・・

そのうち小山の弟子が反旗掲げて、初動負荷とウエイトトレーニングの併用論を口説きそうだな。
このスレで盲信者がイチローは体脂肪率同じで体重９ｋｇ以上増やしたといっていたが、
イチローはウエイト併用説濃厚だし（米移籍前後にボディビルダーのケン安田からウエイトトレーニングの指導受けている）。
イチローレベルのアスリートなら、物事を堅実に取捨選択できるから、教祖の云う事は盲目に信じないだろうな。

陸上の伊東さんも元々ウエイトの下地はあったんだよな
確かに当時は無名だったけど
イチローが初動負荷取り入れたのはオリックス晩年だし
それ以前からすでに日本球界ではズバ抜けてたでしょ
山本昌も鳥取行く前からそれなりの結果を出していた選手

ワールドウイング門下の陸上の福長も山本も肉離ればかりで泣かず飛ばず
山本慎吾なんかも中学生の頃から取り入れてたらしいけど
高2以降自己記録を更新していないで引退
サッカーの伊藤翔、ヤクルトの青木らは今では違うトレしてるし

皆は初動負荷靴はいてんの？初動負荷靴じゃなくてフラットな運動靴ないのかな？mizunoとかアシックスで

盲信者は骨格のことをいっているが、
骨格の容量を超えた筋肉をつけるのにどれだけ時間と苦労がわかってないみたいだし。
ボディビルダーのようなウエイト（ボディビル）に専念できる環境ならそれも可能かもしれないが、
技術練習やウエイト以外のトレーニングもやっていたら、そこまでなかなかつかない。

日本人の重量級の格闘家なんて、ウエイトやり込んでなお且つ脂肪で体重のせてやっと重量級の体重になれる。柔道の石井もそんな感じ。

初動負荷とウエイトトレーニングの併用って小山理論なの？

２ちゃんねらーの自論じゃなく、小山理論のホントの所が知りたいな。
このスレも、釣りスレテイスト全開だしｗ
謎なのは、確かだなデータがないし、施設に行くしかないのか。

＞初動負荷とウエイトトレーニングの併用って小山理論なの？

何言ってるんだい？

初動負荷と終動負荷の併用って小山理論なの？

もうちょっと勉強してきなよ・・・

知らないから、そういう事いうんだろ？
そうじゃないなら、もすえて。

そんな程度の知識じゃ教えても理解出来ないだろ？
多少なりとも運動生理学や解剖学わかる？

>>554

>>377

なんらかの理由でｗ併用は否定的らしい

>>552
初動負荷トレはやりたいが
初動負荷マンセーばかりのイントラだと教えてほしいとは思えないｗ
それこそ弟子が反旗を。

小山はウエイトと初動負荷の併用を表向き否定しているようだけど
本音は別のところにあると思うなぁ・・・
>>548のような例があると

>>544

あんたの方こそ、石井信者じゃないのか？ (笑)

あとでソース出すけどスケートの選手は競技動作で筋肥大しているらしいぞ。なんでも、筋肥大＝ウェイトと思い込むなよ！

絶妙にタイミング合わせて意図的に連携して仕組んだうえで
【創価学会】はココでも好き勝手に悪徳行為しまくり
再三再四やってることが池田大作と創価学会の、たち悪い本質そのまんま


山本DVDで初心者が変身していくスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1191570468/239-

>>560
読解力ないやつだな。
誰がウエイトのみで肥大したといっている？
信者は本当に都合のいい解釈しかしないな。

しかも「スピードスケート 筋肥大」でググッたらその石井氏の記事が真っ先に出てくのだが？ｗ
それで石井氏の話をだしたのだが。

石井氏監修の本でも
スピードスケートの筋肉肥大のこと書かれているよ。スケート動作で肥大していると。
ただ注釈で「ウエイトトレーニングの効果もある」とある。

それとも信者君はスピードスケートの選手はスクワットなどのウエイトトレーニングをしていないといいたいのか？
だったら(爆)ものだｗ

>>564

だったら、聞くが競技によって体型が違うのはなぜだ？

これは競技によって負荷のかかり方が違うからに他ならない。スクワットとか関係ない。

必死に石井の例を出しているようだが、古賀はウェイトをまったくやらずに金メダルをとったんだぞ。

初動負荷は筋肥大のスピードが遅いとか、チミの憶測じゃないの？ だったら、チミが論文を発表すればいい。

誰も相手にしないから。

＞古賀はウェイトをまったくやらずに金メダルをとったんだぞ

これはちょっと違う
古賀はウエイトやってたよ
ただ練習の割合がウエイトに偏り過ぎて動きが悪くなったので技術練習に重きを置くことにした
石井と古賀じゃ階級違うし

>>565
＞だったら、聞くが競技によって体型が違うのはなぜだ？
これは競技によって負荷のかかり方が違うからに他ならない。スクワットとか関係ない。

当たり前だけどウエイトやってる競技者でも競技が違えば違うよ
その競技において必要だと思われるところ（個々人の考えを含む）の補助や強化だし

ウエイトやる＝皆同じ体型　ではない

>>564
初動負荷の筋肥大は遅いというのは谷本氏の見解であり石井氏見解。
石井氏は運動生理学の権威でもあるから、運動生理学の見解からもみてるだろう。

何度もいうけどスピードスケートで筋肥大しないなんていってないから。
スピードスケートの選手はスケートとウエイトとチャリトレで脚が太い。
ここまで言わないとわからないか？

通常のウエイトを排除する小山信者の方が余程誰からも相手にされない。
あれだけ騒がれた初動負荷トレも注目度は下火傾向。

結局このスレっていつも同じ流れになるよね
初動負荷信者（とあえて呼ばせてもらうが）はレジスタンストレや他のトレの知識がなく
事実誤認も多い
その辺突っ込まれると意図的に無視してお前が論文発表しろ！とか個人的な妄想全開の体験談や罵倒・・・

>>9辺りから今までのまとめがあるのだから
少しはその辺の見解を聞かせて貰いたい

＞だったら、聞くが競技によって体型が違うのはなぜだ？
これは競技によって負荷のかかり方が違うからに他ならない。スクワットとか関係ない。

初動負荷信者って競技動作だけでその競技に的した筋力を最大限に得られるという考えもってるのか？
生きた化石のような存在だな。

>>570 ＞>>9辺りから今までのまとめがあるのだから
確かにｗ同じ事の繰り返しで、傍から見てても面白くない。

しかし、携帯とＰＣで長文書くのも大変だろ？ｗｗｗｗｗｗｗ

同一人物の書き込みだと思ってるのかよ
短絡的でいいな・・・

スケート選手の大腿部な？

http://www.kentai.co.jp/column/ishii_016.html

これを読んでも分かるように競技動作での筋肥大は各競技ごとに起きてると思う。
それから、谷本氏や石井氏の指摘だが、それは憶測に過ぎんと思うよ。初動負荷
でも、ヘビーレッグプレス50レップス×10セットとかあるから、筋肥大の条件を
充分満たしてるしな。

俺は使える筋肉という発想はしない。動きながら身体をでかくする、動きながら力を
発揮するというスタンスじゃないと効率的なパフォーマンスアップにはならんと思う。

例えば、ピリオダイゼーションの考え方で終動負荷でバルクアップ期間をとったとする。
３ヶ月とったって、専門でやってるボディビルダーの４分の１しかとれない。そして、
動きやフォームを崩すリスクもつきまとう。こんな非効率なことがある？

やはり、年間を通して、初動負荷一本でやった方がトータル的にみて効率がよい。
俺は谷本氏、石井氏の見解はあくまで憶測にすぎんと思う。こちらのことを小山
信者というなら、そっちだって石井信者じゃないか。（笑）

横レスだけど

競技練習しかしてなくて結果出してるアスリートが居る
競技練習とウエイトやって結果出してるアスリートが居る
初動負荷一本と競技練習で結果出してるアスリートはあまり居ない

結果というモノを自己記録更新でもいいと見るか
メダルやタイトル獲得など世間的に解り易い基準とするかで違うけどね

もちろん初動負荷一本でやってる人口が圧倒的に少ないのは解る
それにしても謳い文句の割りに結果が出てなくないか？
イチローや伊東さんが居る！と言うなら
イチローや伊東さんは上にもあるように初動負荷一本ってワケではないし
イチローは初動負荷やる前から一流だし伊東さんはハードなウエイトの下地があった
もしそれでも「初動負荷の恩恵がある！」と言うなら同じよう後から初動負荷取り入れて
（たくさんのアスリート鳥取訪れてる）結果出すアスリートが居ても良いと思うんだがあまり聞かないよね
初動負荷一本だとなお更耳にしない

＞575
http://jp.youtube.com/watch?v=aeDLgymTEvU

お前さんはこの動画を見てもそんなことが言えるのか？
てか、まさかこの超アスリートでも、初動負荷一本でやればさらにパフォーマンスが上がるとでも言うのかね？？？

＞初動負荷 でも、ヘビーレッグプレス50レップス×10セットとかあるから、筋肥大の条件を
充分満たしてるしな。

でも、結果がでてない以上、結局小山の憶測に過ぎない。
石井氏も「全く筋肥大しないわけじゃない」といってるしな。
その全く筋肥大しないわけじゃない理由が「ヘビーレッグプレス50レップス×10セット」という方法もあるからってことだろ。


＞初動負荷一本でやった方がトータル的にみて効率がよい。

でも、結局結果が出てないよね。
初動負荷が紹介されてから１０年以上たつのに。
結果が出ていない以上、信者の憶測にすぎないよ。
初動負荷一本より、ウエイト＋初動負荷以外の他のトレーニングをやっているアスリートの方が圧倒的に結果を出しているね。
どっちが憶測で話ているか、小学生でもわかるんじゃない？

ヘビーレッグプレス50レップス

ｗｗｗｗｗｗｗ

一定レベル以上の負荷が筋肉にかかるのであれば、どんな動作どんな状況でも筋肥大は起こる。
ただそれだけのこと。
競技動作かウエイトかとかそういうのは二の次。

一定レベル以上の負荷？
自重でスクワット１０００回＝自重の２倍のウエイトでスクワット１０回＊３セット
＝４００ｍダッシュ１０本
とでも？

>>580
筋肥大が起こるか起こらないっていう話じゃなく
初動負荷と通常のウエイトどちらが効率よく筋肥大が起こりやすいかって話で
どのようなトレーニングをすれば一番筋肥大が起こりやすいかって話をしているんだが。

スクワット１０００回でも扱う重量増やせば肥大するし
ウォーキングでも手に持ってる重量増やせばそら肥大するわな



効率物凄く悪いけど

>>582
そんなこと議論の余地があるのか？
答えはわかりきってるだろうに。

信者さんは理解してないから

５０レップ出来といてヘビーとか言ってるのは何故なんだぜ？ＷＷＷ

扱っている重量自体は重いてことじゃない？
同じ重量でも普通のマシン(といっても沢山種類あるが)と初動負荷マシンとでは体感重量は大分違うんかいな？

詳しい人、答えてやってちょーだいｗ

270 名前：無記無記名[] 投稿日：2008/11/08(土) 19:19:42 ID:mJzIltda
昔 初動負荷理論って本で伊東浩司がフルスクワット200キロ×10をできるって言ってたがみんな本当だと思う？

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1205231720/270-

伊東浩司は何で朝原末次などの日本トップスプリンター達に初動負荷トレや
ワールドウイングをすすめないんだろ？

日本トップスプリンター達こぞってワールドウイングにいけば２,３人くらいは９秒台
だせるんじゃないか？
この人の本見ればそんな気がしてくる。

筋肉の増量をただ目指すのであれば
従来型のトレーニングをやればよい。
よりそれに特化し、先鋭化した方法をとるほうがいいだろう。

前にトレーナーに聞いたことがあるんだが
一応初動負荷でも筋肉の肥大は起こるということだ。
そのメカニズムは今のところ従来のトレーニングと変わらないと考えられているらしい。

ただ、筋肉の付き方に初動負荷には大きな特徴があるということだった。
付く部分とそうでない部分の差が極端だと。
あと、この質問をした時、かなり意外なことを聞いて驚いたことがある。

>>588
聞いたことがあるけど、伊東浩司さんはスクワットを確か250キロくらいまでやったと聞いている。
ただ、今日のスクワットとそのころのスクワットはだいぶ考え方が違うと思う。
ただ、フルではやらなかったと思うよ。膝を傷めかねかねないからね。
聞いたところによるとレッグプレスに関しては俺も聞いた時驚いたが
400キロを超えていたらしい。
450キロとかなんとか。確証がないので何とも申し訳ないが。

反復回数はどんなに多くても15回だろうと思う。一セットで。
トレーナーの言うところによればこれ以上の回数を一セットでやろうとすると
共縮を起こしかねないから、軽かろうが重かろうが15回で済ましたほうが身のためということらしいよ。

BeMoLoシューズの履きやすさはガチ。履いたからどうなるもんでもないけど。

>>592
おお、初動負荷シューズを購入したとの書き込みは、初めて見た。
ちなみに、値段は？

>>592
体が柔らかくなるのは本当だよな。
ただおれは次の日ヒザが痛くなる。

俺は仕事中に
膝を固い角で強打してお皿がずいぶんいたかったことがある。
帰るまで歩けはしたけど足を多少引きずるような感じでね。

仕事中は別な履物に履き替えるんだけど
帰る時にこの靴を履き直したら幾分痛みが和らいで驚いたことがある。
この日は電車通勤だったから本当に助かった。
ドロップフットの人が喜ぶって本にあったけど本当じゃないかな。
俺は信じるよ。大した靴だよこれ。

小山先生のお弟子さんが
すなわちトレーナーが反旗を翻すというくだりには
根限り笑わせてもらった。

あまりおもしろいこと書くなよ。
初動負荷が下火傾向というのも死ぬほど笑った。
これ書いた人相当笑いのセンスがあるよ。放送作家になれるぞ。

俺自身の行っているところのトレーナーの様子からすると、あるいは彼らの言動からすると
まずねぇな、それは。
ついでに言っとくけど、加圧トレーニングのほうから初動負荷に流れてくる人って
相当多いぞ。俺の行っているところ特にそう。見学に来る人や他の会員さん前は加圧やってましたっていう人
特に最近増えてる。そういう人うちの施設にはずいぶん熱心に通っている。

俺は石井教授を尊敬しているし、加圧もそれなりの効果あると思っている。
ただ、加圧トレーニングの施設に関して言うならもう少し商売のやり方考えろよと思う。
むちゃくちゃ評判悪いぞ、加圧の施設は。高すぎるんだよ。
一時間、何千円とかいうマッサージみたいな金の取り方するだろう。
そもそもいきなりバンドで体を縛るんじゃなくて、オリエンテーションで
マシンや負荷の扱い方って丁寧に教えないのかね。そういうトレーニングの基礎抜きに
いきなりやらすのかな。
ここ数年加圧のスタジオたくさんできたけど、これたぶん廃れるのも相当早いぞ。
熱しやすく冷めやすいでさ。
英会話のNOVAみたいになるぞ、間違いなく。

BeMoLoシューズ履いて、初動負荷でダッシュしたあとの体の軽さはすごい

>>596
根限りって何だ？
方言か？

>>598
笑いを取るつもりでわざとそう書いたんじゃないの？
思いっきりハズしたけどｗ
>>596
このスレで加圧叩いても意味ないじゃん！w
まあ、スレ違い長文もご愛嬌か。とりあえずここまでのBMLT心酔者は
久々に見た。己の体験だけに基づいた冷徹な客観性にも敬服ｗ
ヲタって自分の見方には絶対の自信をもっちゃうんだなあ・・・
でも、まさか釣りじゃないだろうね？ｗ

小山の本とか見ると伊東浩司の活躍は全部小山のおかげみたいに書いてるから小山って
神だな、って思ってたけどあれ以来小山が育てた日本トップのスプリンター一人もいないから
やっぱり伊東浩司がすごかったってことか。

>>593
忘れた。定価だったよ。
13000円くらい。

>>601
結構良い値段だな。カヤノクラスか。
「奇跡のウォーキング」を読んだら、確かに欲しくなるアイテムだな。

実際に毎日履いてる者の感想。

ただ踵の薄いウォーキングシューズ。
作りはイマイチ。実感としては5〜6千円のシューズと同じ。
ブランド料が入ってるんだなと納得してる。

小山氏の提唱するウォーキングを実現するには、このシューズが必要かもしれない。
でも、この靴履けばそのウォーキングができるってわけじゃない。
なんも変わらん。

小山シューズの説明文を一通り読んでみたが…

裸足で歩いてるのと何か違うのか？
要は踵の高い靴が駄目なんだろ

小山の本は難しくて理解できない。
厳密にはよく読めば理解できるかもしれないけど、俺の脳がそれを拒否するんだ。

>>604
靴底にナビゲーションバー（3本）ってのがついてて前進方向に威力を発揮らしい
実際トレ時にアウトエッジに乗り易いと感じるよ。自分はこれもマシンの一部と思ってる。
外でも履きたいけどソールがすぐなくなっちゃいそう

「奇跡のウォーキング」だったかHPだったかに
「スリッパのような踵のない履物でも同様の効果があるか」という質問に対して、
「効果がある」というワールドウィングの回答があったよ。

ただ歩くだけなら、そこまでソールは減らないとおもわれ。
ソールより先にどこかが破れそう。

なぜ初動負荷理論を実際に鳥取にトレーニングや合宿行ったこともないひとが、批判してるか謎です。

食べてもいない料理をメニューで批判しているようなものだ。

乗っていない車の試乗感想文は滑稽でしかないだろう。

靴は買って履けばわかる。

出来れば歩行方法も初動負荷歩行へ歩き方も変えるともっと靴の設計意図も体でわかるようになるよ。

宗教に入信して体験しないと宗教批判できないの？ｗ

胡散臭い謳い文句、信者のアホ発言、不明瞭な理論
これらから判断するのは至極当然だろｗ

てか、そもそも「理論」になっておらずｗ
最低限の運動生理学や解剖学も理解してない単なるヲタが
論陣を張ろうという方がそもそも無理。

それにしても信者でもう少し手応えのあるタマは出てこないのか？
4スレ目になるが、ことごとく論破されたり失笑を買ったり・・・

まともに相手のできるﾔｼの登場はいつになるのか？
それとも永遠に来ないのか・・・

伊東さんは初動負荷で肉離れが増えた気がするので離れた。
工藤とかのトレーナーをしている人が、小山氏に質問したが、
満足いく回答が得られなかったので効果に疑問があるそうです。
ジャンプなら有効だろうが、走行など、少しでも粘りが必要な
競技にはにはあまり向かないのではないか。
と言うことでした。

>>608とてつもないうたい文句のわりに結果が出てないからじゃないか？
自分は陸上ファンだが伊東浩司の活躍で小山のこと知ったけど、当時小山の本などを
読んでとてつもない衝撃を受けた！１００ｍ１３秒を何人も１０秒台にしたとか伊東浩司
が１００、２００で活躍したのはすべて自分のおかげ、とか。そのくせ今は小山が育てて
世界トップになった人一人もいない。消えた人はたくさんいるけど。

あと本読むと人間性が胡散臭い。いちいち伊東との会話で「コウちゃん」ってつけたりとか
不登校の子供がワールドウイングに来たら鬱症状が治ったとか
何人も不登校に追いやった不良がワールドウイングに来たら更正して不登校の人を全員
呼び戻し、今は彼らの面倒を見ています！とか小学校の全国大会１００ｍで優勝した女子選手が
インタビューで最後まで「小山先生愛してる！」と言おうとしたけど聞かれることが多すぎて
言えませんでした、とか他いろいろ。
てか「奇跡のトレーニング」って本の内容の半分以上が「俺って凄い人だろ！人間性が素晴らしいだろ！
こんなに皆からしたわれて感謝されて凄いだろ！」みたいなことばっか。そんなこと本に書くなよって
感じ。

ほとんどカルト宗教だなｗ

俺はトレーニングは少々理論が不明瞭でも
実際にうたい文句にたがわない効果さえあれば
信用に値すると思う。
俺自身は、初動負荷やって以来
これに関して裏切られたと感じたことは一度もないな。

他の実践者はどう思っているのかは知らないが、正直なところこちらが要求した以上のことをやってもらったと思っている。
はっきりいってサービスしすぎとちゃうかと思ったことはかなりある。
金銭面に関しては初動負荷の施設くらい金にきれいで潔いところは
なかなかないと思う。これは本当に信用が置ける。

俺自身はそれこそが小山さんの人格かなと思う。
本部も何でも一日宿泊料とトレーニングの料金で合わせて15000円くらいだと聞いて
驚いたことがあるよ。
東京だったらビジネスホテルでも当然食事抜きで10000円超えるところなんていくらもあるからな。
ほかの地方じゃどう感じるのか知らないけど、ほんとにこれでやってけるのかしらと
思ったほどだよ。

大きなお世話かもしれないが
理論がご立派でも効果が不明瞭なトレーニングのほうが
よっぽど怖い。

鶏と卵みたいなものかもしれないが
やっぱり効果ありきでしょ。
効果がはっきりしていれば理屈なんかあとからいくらでもついてくるだろうし
何よりやっている方としては安心だというのは確実にある。

頭でっかちなだけで労力の割に効果ありませんでしたっていうのは泣くに泣けないからな。
生理学も運動力学も結構だけど、それを駆使して効果ありませんでしたじゃ
しょぼすぎるだろ。
一番誰からも相手されなくなるよ。

しつこいかもしれないが
たとえていえば方々から最高の食材をそろえておきながら
食べ物に関してうんちくを語るのが好きなやつに
料理させてみたら大してうまいものができませんでしたみたいな
がっかりする感じというか。

やっぱり食い物に関してのおいしさみたいに
一目瞭然みたいな効果がトレーニングにはなければだれも追随はしないわな。

俺自身は
ｗｗｗｗｗｗｗ

最近信者職人の文章にもキレがないな

3連投までして長々と語ったわりにはつまんない

過大評価はもちろん痛いが過小評価も的が外れてると思うな。
特に結果を出してないうんぬんってやつ。
結果って金メダル取ったとかそういうことじゃないだろ。
そんなのは生まれ持った才能によるところが大きいんだから。
もっと定量的なところで効果を判定すべきだよね。
どれだけ筋力やタイムが伸びたかとかそういうことで評価しなきゃ意味ないよ。

>>621
俺も同感だな。

ただ、どうもここまでの一連の流れを見てきて思ったが
初動負荷を本当にしっかり実践している人ってたぶんここにはほとんど来てないな。
おれの見たところ静観しておられる方々がほとんどだと思う。
やってはいても割とのんきに構えていて真剣にやっている様子のない人もかなりいる。
時間を無為に過ごしているというか。

それが初動負荷にせよ、加圧にせよ、ウェイトにせよ、俗に石の上にも三年というが
しっかりと腰を据えてやったらどうかと思う人はプロにせよアマチュアにせよかなりいる。
すぐに途中で放り出すやつが多すぎる。
いい加減成績の良くならないのをトレーニングのせいにするのはやめたらどうかと
見ていていらつく甘ったれというのはかなりいる。
ことはトレーニングに限らないけどな。
完全に本人の努力不足としか言いようのない奴は結構いるよ。
こういう奴は絶対人や物に当たるからな。うまくいかないと。
一度決めたことはそれなりの期間やりとおしたらどうかと思う。

あと前にトレーナーに聞いたことがあるんだが初動負荷やっている奴って
特に個人競技をやっている人は初動負荷を人に教えたがらない人が結構いるそうだ。
競技上のライバルがそれを知ることを恐れるって言っていた。
ここで自称実践者が初動負荷をさも価値のないもののように言うことが何度かあったが
まっさきにこの話を思い出したな。

うーん30点だな

初動負荷マシン見たときはがっかりしたなー。
股関節の可動域伸ばす奴とか、あからさまに伸ばす動作だったし。
実際にやってないから効果は分からないけど、正直おもちゃみたいだと思った。

初動負荷ってやるとどうなるの？
体幹が使えるようになるの？
ハムが使えるようになるの？
腸腰筋が使えるようになるの？

いいからきちんと働いて
納税しろよ。

今から年金や健康保険はらっとかないと
大変なことになるぞ。
お前らが職業不逞の暇人だから
誰も相手にしてくれないんだよ。

いつまでも親のすねをかじっていられると思うなよ。

>>626
何もよくねーよ

この人人間的に好きじゃない。
感受性のいい人は自己主張の強い人だなって思うぜ 自画自賛してる

この手の運動科学者は皆自我自賛してるけどね。
高岡英夫といい、伊藤昇といい…

小山さんの初動負荷は世に広く広まるのは難しいね。
加圧などは腕輪とトレーナーの指導があればそれで事足りるけど
小山さんの初動負荷は大掛かりで高額な設備が必要だからね。

>>630
その通りだね。
本部が鳥取というもの痛い。

マシンがあれば良い、という訳でもないしね・・・
コーチの存在はかなり重要。日本に何人位いるんだろうね？
加圧のコーチはちょっと勉強すればなれそうだけど初動負荷のコーチはなれなそう・・・。

結構人に知られているけど、やったことない人ばかりのトレーニングだね。
本の内容と、少数の体験談しか情報がない。

奇跡のトレーニングの本に書いてあった股関節伸展の立ち上がりを毎日やってるのだけども、体が柔らかくならない

ウォーキング革命にあったアウトエッジ荷重の歩き方をしたら、
アキレス腱だけ異常に張り出した。

その位の弊害でまだマシだったと思っときなさいｗ

奇跡のトレーニングの初動負荷走法って右脚が出る時右胸をのせるように、って
へんじゃないか？へんだよな？

>>634
股関節伸展で立つって、元々センスないやつにとっては結構難しいはず。
もし独習でやってるなら、「できてるつもり」になってる可能性が高い。

共縮の理論って、小山がゼロから考え出したんだと思って内心凄いと思っていたが、似たような考え方って昔からあるんだな。
野口三千三の考えに酷似してるじゃん。

>>637
ナンバ走法に近いな。
詳しくはしらんけど。

かかとでおしりたたき、とかね
マシンでディップスやり始めのときは僧帽筋が（力抜いてるつもりなのに）
固まって動きを邪魔したりしてそん時は　おおこれはまさにアレだ、思った
野口さんの本はその辺わかりやすい例で書いてあるよね

トレの基本だよね
共縮とか伸展反射とか

>>642
そうだったんだ

そうです。

初動負荷ってゆる理論と似てる？
脚とか細くなる？

皆さんにお尋ねしたいことがあります。

私は、学生時代から現在にいたるまで、
マイナー競技とスタンダードなフィジカルトレーニングを継続。
フィジカルトレーニングにおいては、
ピリオダイゼーションを組んで、
ベーシックなウエイトトレーニング
クイックリフト
プライオメトリクス
等を取り入れてきました。
数シーズン前から、初動負荷トレーニングを導入したのですが、
肩関節の違和感、上腕三頭筋の筋損傷、回旋腱板損傷等、故障続きです。
以前は、殆ど故障らしい故障をしたことがなかったので、困惑しています。

初動負荷トレーニングで故障が増えた方いらっしゃいますか？

伊東浩司は引退するまでの数年は直ったと思ったらまた怪我、という感じだった。
でも小山の本には初動負荷トレーニングを始めてからケガをしなくなったと書いてる。

>>646
かわし動作を正しく理解+代償動作に注意で
あたりまえじゃん！と思うかも知れないですけど・・・
痛くなるってことは（正しい「理論」に対して）自分の動きが何か違ってる
というのが信者？ｗの姿勢。

>>646
初動負荷トレーニングって実際何やってるの？
ジム通いしてる？週何回くらい？
>>645
俺はまず膝下細くなった。
前頸骨筋が発達してしまっていたんだが（そういう歩き方走り方をしていた）
だいぶん抜けてきた。嫁に細くなった、といわれる。
大腿四頭筋も細くなったよ。

じゃ、競輪選手も太腿が細い方がいいの？

648
自分も古傷が痛くなることがあり全体的にはほぐれてるはずなのになぜ？と思ったが
結局アイアンクロスなどの部分的に動きを出す種目でやっていこうと言うのが現在の答え。
自分の場合他の部分は動きが良くなったので多分ここだけまだ動いてないのだと思ってやってます。
完全に直った、と言うには至ってないので現状では色々動きを変えながらやってる、としか言えないですけど。
何にしてもコーチが力になってくれると思います。かわし動作についてよく聞いてみるとよいと思います。
もしかすると歯切れの悪い答えが返ってくるかもですが、そこから先は自分でよく考えてみて下さい。

☆☆☆ネットヤクザに脅されて借りてきた猫のように怯えるディオ＝シウバ＝関玄介☆☆☆

372 名前： 名無しさん 2005/10/10(月) 14:30:26 ID:g5N/YuCF0
シウバは今必死にガクブル中？

374 名前： 名無しさん 2005/10/10(月) 16:56:38 ID:fsptOFai0
シウバって普段あんなに大口叩いてるくせに
いざという時はビビって死んだフリなんだな。

物陰に隠れて小さくなってないで出てきなよ
かくれんぼじゃないんだからさｗ

377 名前： 名無しさん 2005/10/10(月) 19:38:03 ID:Eotjd/TT0
シウバはどうしたの？
名指しで喧嘩売られてるのに。
いつものように威勢良く「テメエこのクソヤロウ！！！！！」
ってやんないの？
ひょっとして失語症になっちゃったの？

387 名前： 名無しさん 2005/10/11(火) 01:36:44 ID:eL7OJrgr0
スカトロシウバさんはガクブル中に
垂れ流した糞尿を自分で食べてしまうのですか？

933 名前： 名無しさん 2005/10/11(火) 00:46:23 ID:eL7OJrgr0
しかしディオさんには幻滅しましたね
ここまで腰抜けのビビリーマンだったとはｗｗｗ

> http://www.youtube.com/watch?v=QoupFd16Yxw
> の５：５４あたり参照！！！！！！

【突発格闘】リアルファイトORZ15【顔面電波】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1203005127/

>>650
またえらく一元的な話だね。一応つきあっとくと、
少なくとも、太さ＝パフォーマンスではないね。
海外のトラックレースの選手の大腿をみてみると、
四頭筋が発達している人もしていない人もいるよん。

>>646
なぜ身近にいるトレーナーに話を聞かないのですか？

あと、ひとつ聞いてよろしいでしょうかね。
あなたはトレーナーの指示を無視して勝手にウェイトを増量していないでしょうな。
これはやめといたほうがいいですよ。
俺も最近はかなり増量していますけど、これちゃんとしたやり方というものがあります。
トレーナーに聞いてみてください。
もし知っているとしたらいらぬお世話だったかもしれないが
一般のトレーニングのウェイトの追加の概念からするとちょっと
驚くようなところがある。

俺も最初は戸惑いました。
ただ、郷に入っては郷に従えというものだからやっていったらもう最近じゃ
全く慣れましたけどね。
自分のペースというものを作りやすい良い増やし方だと思いました。

あともう一つお聞きしたいのは、今まで取り組んでこられたトレーニングというのは
今でも続けていらっしゃるのですか？
もしそうなら、いっそ初動負荷をやめたほうがいいかもわかりませんな。
どうしても筋肉大きくしたいというなら、そっちに傾注するほうがいいです。

>>６４６
あともうひとつお聞きしたいが
あなたトレーナーに
「胸を開け」と教わった事ありますか？

聞いてごらんなさい。
もっと言うならディップスをやる時肩甲骨を開けとか教わったことはありますかね。

これとは直接関係ないけど、骨盤を開くっていう信じられない
話もあるけど。
まあ、これはいいや。

よく聞いといたほうがいいですよ。
たぶんどこの施設のトレーナーもちゃんと教えてくれるはずです。
勝手なことはしないこと。

丁寧な言葉遣いでバカ扱い。

>>654>>655
こいつ、前のスレにもいた狂信者でしょ。
自分が一番このトレを分かってないのに上から目線が痛いよな。
自分を客観視できない奴は社会じゃ生きて行けないぞ。
ここに書き込む暇あるなら心療内科でも行ってこいよ。

伊東も故障が増えたから離れた。意外に故障が増えたという
報告を聞くから、向き不向きがあるのではないか。

>>６５７
この間、あなたとは違うんですと記者に言って
自分を客観視できるから自分は首相を辞めるんだとか言っていた
政治家がいたな。
現実に背を向けて、ただ嫌だからと要職を捨てた。
ものはいいようだよな。

>>６５８
そういう人は少なくないですな。
特にプロアマ問わずアスリートに多いです。
俺の見た感じでは。
でもアマチュアの中高年の人たち、これまでトレーニングに縁がなかったであろう
おじさんやおばさんがこれをやると気持ちがいい、体がよくなる
軽くなるといって欠かさずやってくるのはだとしたらどう捉えたものでしょうかな。
俺は結論は出せません。
俺の見た限りでは一番喜んで通ってくるのはそれまで体を引きずっていたような
中高年の方々です。

>>657
お前、仕事何やってんの？
どうしてそんな時間に書き込みできる。
仕事の昼休みか？

携帯でそんなまとまった文章うつの大変だろう。
職場のパソコンか？
ほどほどにしといたほうがいいぞ、私用で使うのは。
俺はお前なんて知らねえよ。

この人わかりやすいよね
文体や内容ですぐわかる
前にも書き込み時間がどうたらこうたら
自分基準の妄想ばっかり

初動負荷理論って拮抗、共縮、歪みを改善できるみたいだけど、無我の状態を作ることはできないんでしょ
っていうか科学的にできないけどｗ

座禅でも組みに
鎌倉の禅寺にでも行け。

初動負荷理論って具体的にどういう効果が出るのかよく分からん。
ホントに奇跡起きるんかよ。
言い過ぎだろ。

本だけで理解するのはかなり難しいと思う。伊東浩司さんのDVD BOOKとかで実際に動きを体感した方が理論も分かりやすいかもしれませんね。

初動負荷シューズを偏平足の知り合いに紹介したら、数ヶ月後にまず右足の
土踏まずが完成し、現在左足の土踏まずが形成中。なぜ両方いっぺんじゃないのか
分からないが、これは事実。自分も足の土踏まずがつる癖が完治した。
土踏まずにいいのは間違いないね。

ケトルベルで初動負荷の運動って出来るんですか？

競技動作を考慮した筋肥大じゃないと意味がないだろう？

実際、加圧ってどうなのか？　俺はやった後、バランスを崩すんだが。（歩き方がおかしくなる。）

アンチは伊東が初動負荷に出会う前に既にウェイトの下地があったといっているが、そのまま、それを続けていたら、100m10秒00のあのタイムは出たと思う？

答えは火を見るよりも明らかだよ。

しきりに筋肥大、筋肥大なんていっているが競技動作やバランスを考えない筋肥大はパフォーマンスに結びつかない。ただのボディビルディングになっちゃう。なんでそれが分からんのかね。

>>669
あのタイムが出たか？
それは誰にもわからんね〜

じゃあ初動負荷だけやってたら他の人も10秒00出せるのか？とも言える

＞しきりに筋肥大、筋肥大なんていっているが
競技動作やバランスを考えない筋肥大はパフォーマンスに結びつかない。
ただのボディビルディングになっちゃう。なんでそれが分からんのかね。

誰もそんなレベルで話してないでしょ
なんですぐボディビルディングになっちゃうんだ？
信者（という言葉を使わせてもらうが）は肥大＝ボディビルだと思ってるから噛みあわないんだよ

>>670

初動負荷をやれば誰でもタイムが出せるとはいわないけど、誰でも自分の素質を100％引き出せるとはいえる。このマシンが海外に流出すれば日本人はもう永遠に彼らに勝てなくなるね。

筋肥大について、アンチは「動きながらデカくする」という概念がないんだよ。だから、噛み合わない。肥大させて、それを使える筋肉にする、なんて分離させちゃってるわけでしょう？

それは一歩間違えば、すぐパフォーマンス低下に繋がるんだよ。

柔らかくして競技練習をすれば、その競技の動きのなかでの弾力性は鍛えられると思う。というか、それが本職だから。まぁ、時間に余裕のある人じゃないとほぐし→競技練習という進行はできないかもしれないが。

伊東浩司のスクワット250�sとか一生かかっても無理だ。。。

>>671
イチローは球団との契約で球団のトレーニングルームにも初動負荷マシン入れてもらったそうな。
でも、注目あびてないね。
効果絶大なら他の選手もこぞって使い始め、その噂が他球団や他競技でも広まり海外でも浸透・・・・してないねｗ
メジャー選手は金持ってるからマシン購入もトレーナー雇うことも容易にできると思うが。

＞肥大させて、それを使える筋肉にする、なんて分離させちゃってるわけでしょう？
それは一歩間違えば、すぐパフォーマンス低下に繋がるんだよ。

このスレのアンチ派はそこまでレベルの低い話はしてないけどなｗ
筋肥大のトレーニングは必要といっているけど、ボディビルマンセーじゃないとおもうけど。
流石にスキルトレーニングやらないで、ウエイトに専念し肥大してから・・・なんていってないｗ
>>670が真意

＞誰でも自分の素質を100％引き出せるとはいえる。

根拠は？
学術的な実験で立証されてるんですか？

ウエイトトレーニングと他のトレーニングを並行してやったら、”無駄”というほどの筋肉はなかなかつかないとうのは、補強でウエイトトレーニングをやった経験がある者なら
身をもって体験していると思うが。

まあ、信者はまともなスポーツやウエイトトレーニング経験が無いか、
経験が浅いんだろうな。筋肥大に全てのエネルギーを費やしてる
ビルダーでさえ、ナチュラルだと年間2〜3kgの筋量を得るのに
四苦八苦してるのに。

信者の思想はウエイト板でいう”クソガリ”思想となんら変わらない。

>>671
でもね競技者でピリオダイズしてパフォーマンスアップしてる現実があるんだよ
勿論故障したりする人もいる、大してパフォ向上しない人もいるがね

初動負荷のみのアスリートはどうだろう？伊東さん以降誰か出てきた？
イチロー以降誰か出てきた？
ここのテンプレにもあるように彼ら以降多くのアスリートや競技者目指す若者がたくさん訪れた
鳥取行ったことがあるならわかるよね？
小山さんが学校単位で指導してるとこもあれば実業団チーム単位で訪れてるところもある

伊東さん、イチローが初動負荷初めて数年で効果出た
結果だしたというなら
彼らはなんでそうならないの？

>>679

その学校単位、実業団チーム単位で来てるところも確実にパフォーマンスアップに初動負荷は貢献しているよ。団体競技の場合は金のあるところが素質のある奴を集めちゃってるわけでしょう？ トレーニング方法の優劣じゃないんだよ。

俺は個人競技だから、彼ら企業チームのトレーニングルームにマシンがある環境が羨ましいよ。だから、ジムに行けない時は高岡のゆる取り入れたり、マシンがなくても出来る初動負荷体操を取り入れたりしているけど。

アンチも初動負荷トレーニングの効果を否定しているわけじゃなく、
他のトレーニングを排除して初動負荷を信仰ｗさせる方法を否定しているわけで。
トレーニングの優劣をつけているのはむしろ信者の方。

>>680
ごめんちょっと意味がわからない

過去レス読んでない>>680のような人の為に。

信者・・・初動負荷トレーニングが最高のトレーニング法。

アンチ・・・初動負荷トレーニングは効果がある数あるトレーニング法の中の一つにすぎない。

>>682

初動負荷が排除してるのは共縮を引き起こす従来のトレーニングだけだろうが？

他のメソッドもいいものはあるよ。野口体操とか高岡氏のゆるとか。だけど、それらは技術的に難しいでしょ？

だから、動作を誘導してくれる初動負荷マシンが一番となる。

マシンの存在は確かに大きいと思う。
高岡とか野口の体操は素晴らしいが、抽象的すぎる感じはする。

ただ、じゃあ初動負荷マシンが高岡とか野口の体操ほどの効果を生み出せるのか、というところは疑問。

マシンであるところで既に万能じゃない。
スポーツ動作では複雑な方向に動いたり、負荷がかかったりするからな。

複数のトレーニングを組み合わせるのは常識だろ。
トレーニングに優劣つけたがる信者はアホ。

共縮ってのを起こさせないのが、どれだけ大変な事か・・・・・
まあ初動負荷トレやっても・・・、

運動センスがある奴ほど共縮が少ないと考えておいてOK？

そうともいえない
運動センスがある奴ほど、ドツボにはまる可能性がある

どういうことですか。
詳しく説明してください。

つ　清原

共縮の話としっかり関連づけて説明してください。
清原が共縮を起こしてたということ？

自分で苦労して調べろよ（｀・ω・´）凸

誰だよお前。
>>690じゃないんならレスしてくんな。

伊東浩二は競輪選手にもなれると思いますか？

私はスクワットやレッグプレスの重量よりも動きのなかでの筋力の方が大事だと考えています。

スクワットという動きのなかでの筋力発揮と自転車のペダリングという動きのなかでの筋力発揮は違う。

また、柔軟性も大事ですね。ワールドウイングでは肩と股関節の稼働域を測りますが。

＞スクワットやレッグプレスの重量よりも

誰もそんな重量なんて追い求めても競ってもないでしょ

>>697

じゃ、なんでスクワット250�sとかレッグプレス400�sとか書くの？

重量自慢しているようにしか見えないんだよ！

>>698
は？俺そんなこと書いてないが？

共縮は関節の剛性や随意的なブレーキに必要なもの。
共縮を排除したら、怪我だらけになりますよー

必要最小限の、共縮を起こせばいいわけか。

一般的なジムなんかでやるウェイトトレーニングは
筋肉をより強く縮めるのにウェイトを使い、
初動負荷はより伸ばすためにウェイトを使う。大きな違いはこんなとこですかね。

はいはいワロスワロス

何に笑われたのかいまいち分からない。

皆小山を馬鹿にしてるが、ビモロシューズは良いもんだよ。
ビモロブーツとかビモロ革靴とか早く作ってくれ。

>>702
ネガティブ系のウエイトトレだってたくさんあるぞ。

初動負荷トレーニングがネガティブ系・・・・・。

変な言い方だけどサイクル系って感じだけどな。
そこで止まらないんだよ。
筋繊維に傷入れるために
引っ張り続ける感じじゃないもの。

707がうまいこと言った

初動負荷トレーニングの成果を知りたいよ。
信者も成果で反論を黙らせてみてよ。

どうせ超個人的な成果ばかりで、
科学性客観性に著しく欠けるから期待せずｗ

信者が何いっても無駄だからな。
信者(ウィング関係者)以外の者が検証するべし。

>>710
確かに、所詮信者だから、盲信してしまい、正確な成果報告は見込めないかもな。
トレ前とトレ後の客観的記録報告をしてもらわないと。
例えば、
トレ前→地区予選敗退
トレ後→全国大会ベスト8
みたいに。

トップアスリートで初動負荷やってる人腐るほどいるけどみんな初動負荷やる前から
トップだった人ばっかり。
何か小山って細木数子に似てるな。

成り上がりでトップアスリートになるのは、やっぱり無理なんだろうね。
その前提は頭にいれておかないと、駄目だね。

引退寸前の状態から
長期活躍した例ならある。
ことに本人が初動負荷なしではありえなかったと
公言している場合なら、なんといっても代表格は山本昌。

一番、効果がわかりやすく、本人も自覚的にトレーニング前後の変化について
語ることができ、著しい業績も出した人間は、イチロー以上に彼だと思う。
俺は本当の初動負荷の体現者は山本昌だと思うよ。
特にこの人の場合途中でやめたりしないからな。

特に彼は最近になって強調するのは球速のアップだな。
今になって140キロが頻繁に投げられるようになったという。
ＷＢＣにも出せと志願していると言っていたな。

俺はイチローより山本昌みたいな人間を目標にしたいぜ。

まあ山本昌ぐらいだね

おそらく初動負荷やってないだろう工藤しゃんの立場は。。。

高岡氏の究極の身体（サイト）を読むといかに身体の柔らかさが大事かが分かる。

ウェイトについても書かれており、ガンガンやってせっかく出来た身体の特性を壊したりする例の方がウェイトをやって成功した例よりも多いそうだ。

俺も重量を追い求めたり、無理な重量は使わないようにしようと改めて思った。

そりゃウエイトに偏ったトレーニングすりゃそうなるがな。
ウエイトの欠点を補うために他のトレーニングするわけだし。
どんなトレーニングでも欠点はある。

いかにも２ｃｈビルダー的な発言でつね＾＾；

いかにも日本人に多い筋肉アレルギーの自称アスリート、クソガリ発言でつね

こんな奴が多いからスポーツ途上国のままなんでつねな。

小山理論やら高山理論やら
いかにもクソガリが食い付きそうな理論だもんな

まぁ、それを狙っているんだろうけど。

ウエイトの為の筋トレしてどうすだよｗ

懸垂とハイクリーン以外は弊害の方が大きいんだよ

>>723
あほ？
誰がそんなこと書いた？

↑誰お前？

>>718
これだろ？

http://www.ultimatebody.jp/suetugu.html
高校時代からがウエイトトレーニングの最適な時期だという
スポーツ科学の教えに従って、指導者がウエイトトレーニングを
やみくもにガンガンやらせると、筋肉はつくものの、
いい身体の使い方は壊され、あの選手はどこへいってしまったんだろう？
という結果に終わってしまうのです。そうやって消えていった選手が
日本中にごろごろいるのです。その数はウェイトトレーニングに
よって成功した選手の数より、はるかに多いはずです。

↑はるかに多いはずです、とか完全にこいつの私見じゃねーかｗ
そりゃ成功した選手より消えていく選手の方が遥かに多いんだから
ウエイトやってても成功できなかった選手が相対的に多いのは当たり前だろｗ
ただの詭弁だな。

質問に対して質問で返すなよ
頭ワルｗ

はあ？
別にお前なんかに言ってないんだけど？
なにこの過剰反応

おっ、先越された。
>>728は>>726へ

>>729
矢印で指してんだろ。
ただの構ってゃんなら死ね

>>731
お前が>>725で絡んできているんだろ？
気持ちの悪い奴だな…

>>727

＞日本中にごろごろいるのです。その数はウェイトトレーニングに
＞よって成功した選手の数より、はるかに多いはずです。


確かにこれは主観だなｗ

ウェイトトレを高校時代に行い、そこからプロ選手になった比率と
ウェイトトレを高校時代に行わず、そこからプロ選手になった比率が
正確に統計として出ていると言うのだろうか？

＞やみくもにガンガンやらせると、筋肉はつくものの、
＞いい身体の使い方は壊され、あの選手はどこへいってしまったんだろう？
＞という結果に終わってしまうのです。

問題はウェイトトレに対する一種の無知に原因を求めた方が良いのでは？
あるいは、指導者がただ単にアホなだけなような。

そもそも>>723はID:1Y8YZAYFにじゃなく、このスレ見た感想書いただけだし
それが悪かったのか？

>>734
このスレをどう読んだらウエイトのための筋トレという解釈になるんだ？
ここの住人のウエイト肯定派はそんなこといってないぞ。

>>735　競技がメインで、ウエイトは補助だろ？
競技の種類によって筋トレの内容も変わるから、どれがいいとかいえんだろって事

＞競技がメインで、ウエイトは補助だろ？
競技の種類によって筋トレの内容も変わるから、どれがいいとかいえんだろって事

ウエイト肯定派の人間が同士が
そんな当たり前の話する必要がないだろ。
このスレのウエイト肯定派はビルダーマンセーじゃないぞ。

このスレの流れは
初動負荷信者・・・初動負荷は最高のトレーニングという考え。
ウエイト肯定派・・・初動負荷は効果があるトレーニングの一つに過ぎないという考え。

まさに駄スレだな

>>738
初動負荷トレーニングを、ウエイトトレーニングを含む他のトレーニングとどう組み合わせるか語ろうとすると
信者が邪魔するから駄スレになるのｗ

所詮ヲタスレに多くを期待するのが（ｒｙ

このスレッドは何がしたいんだよ。
初動負荷理論なんか語り合ったって分からないだろ。
ただでさえ斬新なトレーニングなんだから。
アンチも文句ばっか言ってないで、実際に初動負荷をやってみて感想書けよ。
信者だってスポーツマンなんだし、ウェイトとかをやってた過程を経て、発言してるんだろうし。

>>739
実際に組み合わせてる人の話はぜひ聞きたいな
初動負荷は自己流ではなくて施設で取り組んでるのを前提で。

施設でやっている人間の立場から言うと
組み合わせはありえない。

トレーナーもやめておけとはっきり言う。
初動負荷はそもそも筋肥大＝パワーアップという考え方に否定的。
筋増量によるデメリットをかなり容赦なくぶった切るというか。

本当に聖域なき構造改革っていう感じで。
何よりこれまでのトレーニングの常識が通用しないというのだけははっきり言える。

>>741
過去スレ読んでみな
俺を含め鳥取行ってた人間の書き込みも沢山あるから
アンチってほどじゃないが疑問があるから俺も離れた
そういう人の書き込みもあるんだよ
否定的な人＝初動負荷未体験　だけじゃないよ
最近はそういう人多いみたいだけど

>>742
ウイングの最大の広告塔、イチローでさえもメジャーいってからウエイトトレーニングやっている。
高岡理論のサイトでも高岡氏がそういってるから、間違いないな。
これで明白ジャン。
ウイングのトレーナーは馬鹿ってことで。

趣味レベルでなら初動負荷のみでもいいかもしれないが、
トップレベルでパフォーマンスあげたいなら、どんなトレーニングでも併用は必須
もちろんウエイトトレーニングも同じ。

まぁ今の時代じゃ、プロも皆ウェイトやってんだから、初動負荷信者は分が悪いな。
「プロもウェイトやってんじゃん」って言われたら反論できないよね。
「初動負荷しかやってないお前は三流じゃん」って言われちゃうよね。
まぁ、20年後のトレーニング方法がどうなってるかでこの議論の決着がつくんじゃね？
イチローがもし3歳から初動負荷やってたらどうなってたか、なんて誰にもわからんからね。

実際に初動負荷やって感想書けよ・・・か。

これまで過去スレで書いてある感想の大半が、
・俺は実際効果があった
・トレーナーの方もこう仰ってる
・筋肉の弾力性(笑)が増した
・ガンが治った！
・平日の昼間に書き込んでるあなた方は、いったい（ｒｙ

など、オナニー読書感想文なわけで。しかも大半が同一人物と分かるので
全然参考にならん。

逆に言うとイチロー、伊東以降目立った例がないでしょ？
彼らの成功を掲げ多くのアスリート予備軍やトッププロといっていいほどの選手が門をくぐったのに
なんで伊東は記録を伸ばし
イチローはオリックス晩年に初動負荷始めてすぐ（ＭＬＢで）結果だせたのに
他のプロは同じように初動負荷やり始めたのはずなのに目立った結果が続かないの？

イチローは初動負荷始める以前からＮＰＢで一流の成績だったよね
それから考えると結局個人の素質じゃないかな
伊東の後も然り

初動負荷だけで話題になったのは甲子園優勝投手になった○○君（名前失念）
でも結局彼は消えた
陸上の福長も山本慎吾も消えた
グルノーブルの伊藤翔君（彼は今でもこのトレやってるか知らないが）も泣かず飛ばず

伊東も故障が長く響いたし福長も山本も肉離ればかり起こしてた
7年前だか忘れたが広島カープが球団施設内に初動負荷マシンを入れトレーナー派遣し指導してた投手陣もほぼ居なくなった

結局は個人の資質ってことになっちゃうか。
ウェイトやったってしょぼい奴はしょぼいまんまだしなぁ。

>>717
工藤はだいぶ前に小山氏のとこ行ったんだけど
フォームいじられるのと工藤のトレーナーが小山氏に疑問点尋ねたら
あまり納得できなくてスグ帰って来ちゃったんだよ

ヤクルトの青木もイチローシンパで以前は熱心だったけど
普通にウエイトもやってるね

>>748
どこの誰だか分らない者の書き込みより
小山さんの方が信じられる

と、上のほうで信者君が云ってましたｗ

イチローの話は信じられないようですｗ

肥大させた筋肉を、チューンナップするために初動負荷トレーニングが必要というだけの話。
個々の筋肉を筋肥大→個々の筋肉の連動性＋初動で瞬発的に力をだすための神経系の発達用のトレーニング
石井の本にあるがな

>>753
それをいうと石井信者といわれます、ハイ。

>>749
ウイングのサイトでダメになったであろう選手の名前は載ってないな。
当り前かｗ

>>753
ＳＳＣやＰＮＦなどなどね
俺もそれらについて聞いてみたことあるがあまり納得いくような答えは貰えなかったな
どうにもある程度の筋肥大の必要性を感じ問うたところ
それについては「ダメです、ペナルティです」（これは口癖ｗ）と小山氏

>>751
そのトレーナーって立花氏？
この人は大きな影響を日本の野球界に与えたからなぁ。

もう各人の選択でいいと思う。

いくらいっても聞く耳をもたない。身体を柔らかくするメソッドは色々あるよ。高岡のゆるとか。

それが高岡ほどの極意レベルに達する人ならマシンはいらない。そうじゃないから、マシンが必要になる。

高岡氏のサイトを読む限り、そもそも、石井氏のいうような肥大させて使える筋肉にするなんて手順は成り立たない。

末次のトカゲ走りの動きが失われてしまうわけでしょう？

結果がどうのこうのいうなら、石井門下で結果だした人いるのか？ あんな旧式の理論で。

筋肥大については初動負荷、もしくは競技での負荷で成り立つ筋肥大以上の筋肉量はいらないんだと思う。

あんたらのいってる併用とは共縮という毒を飲んでから、初動負荷で薬を飲もうって話だから。

なんで、そんな馬鹿げたことをするんだ？って話になるんだよ。

石井門下っつーか一般的なトレ法だろ。
あと高岡さんもウェイトによる筋肥大は否定してないぞ。
とりあえず手元にあるのだと「究極の身体」82P〜にその辺の記述あるな。

それに摂取カロリーも必要になるでしょ？

俺なんか、食が細いからね。

>>759
＞石井氏のいうような肥大させて使える筋肉にするなんて
石井氏の理論をちょっと勘違いしてると思うが・・・
石井門下ってのが何を指すのか解らないが
今現場で多く行なわれてるメソッドを理論化したものでしょ
それなら結果は沢山出てるんじゃない？それこそ世界中で

それこそ高岡さんの理論の指導を受けて活躍した人って・・・

>>757
そう、確か立花さん
今や彼も自社ビル建てて凄いらしい

石井さん独特の理論と言えるのは加圧方面くらいだよな

>>761
本の宣伝文句は「ウエイトは不要」ていう過激なものになってるけど、
HP見ると、ウエイトを完全否定してないよね。
ニュアンス的には、「体の使い方がなってなかったら、ウエイトやっても意味なし」
みたいな感じかな。

>>764
その立花氏に否定されちゃったらな〜。

>>760
＞筋肥大については初動負荷、もしくは競技での負荷で成り立つ筋肥大以上の筋肉量はいらないんだと思う。

ここなんだよね
ここに不満や疑問を感じる人は離れていく

それをやると共縮を起こし易く怪我うんぬん言うが初動負荷での人たちも
伊東然り山本然り犬伏然りその他アマでもプロでも怪我してる

>>766
そうそう。
パフォーマンスは体の素材×身体意識（体の使い方）という掛け算だと別のとこでは書いてる。
俺は高岡信者ではないけど、彼のトレ理論もそこそこ知ってればあまり短絡的な結論にはならんはず。

>>763
石井氏（正確には谷本氏）も筋肥大させて使える筋肉にするなんていってない。
確かにピリオダイゼーションは組むけど、完全に期間分けするのは良くないと云っている。

>>768

いや、だからね、初動負荷やれば怪我しないとかは極論。やってても怪我する時もそりゃ、あるさ。

今、話してるのは怪我のことじゃなくて動きが損なわれることについての話。

そもそも初動負荷を離れて、通常のトレで筋肥大に重点をおいて成功した例がある？

マグワイヤーは薬を使っていたし。

筋肥大は初動負荷で！だよ。

お相撲さんは脂肪の塊だと思われているが実は筋肉量もかなり多い。

それはウェイトじゃなく稽古でかかる負荷によって養われたものだ。

そう考えるとウェイト＝筋肥大とはいえない。かかる負荷の違いだ。ボディービルダーはボディービルダーの負荷。スポーツはスポーツの負荷。

＞そもそも初動負荷を離れて、通常のトレで筋肥大に重点をおいて成功した例がある？

ウエイトトレーニングの批判するなら、もっとウエイトトレーニングの勉強した方がいいよ、小山の理論を鵜？せずに。
ウエイトトレーニングやるといっても、ずっと筋肥大系のウエイトやるわけじゃないよｗ
流石にこの質問は呆れるなｗ

>>772
今じゃウエイトやる力士は多いよ。
一昔前は”禁じ手”だったけど。

>>771
>761で示した高岡の記述はまさに「先にウェイト、後から動きの訓練」に対するものなんだが。
言ってることが高岡理論と大分違うが、さすがにこの本読んでないってことはないよな。
サイトの題名になるくらいの本で彼の支持者なら読んでないとかありえないしな。
相撲に関しては>>49でも恐らくアンタ宛てに書いたが完全に読み飛ばされてるな。

>>771
勿論ピリオダイズしてウエイトやったって怪我する人はいる
故障や怪我で消える選手も多い
でもね初動負荷で作った身体や身体動作法を身に付ければ怪我しないってのを謳ってるんだよね
だから書いた

＞そもそも初動負荷を離れて、通常のトレで筋肥大に重点をおいて成功した例がある？

今時現場で筋肥大に重点置いてるなんてないでしょ？
ちょっとしらなすぎではないか？
それになぜマグワイアが出てくるのか解らない・・・・

それと今力士でもウエイトやってるのは多い（勿論やってない力士も多い）
朝青龍なんかウエイトよくやってるよ

ウエイトトレーニング＝筋肥大　と短絡的に考えてしまう時点でお話にならない。

北京のメダリストで初動負荷信者はいたのかな？

筋肥大が議論に出てたから、書いたまでだが？

>>773はいつもの知ったかぶりのこのスレの常連か？ だったら、あんたがトレーニング機関を立ち上げなさいよ。

立花や高岡や手塚氏みたいに。

いっておくがあんたが読んでるくらいの文献はみんな読んでんだよ。

高岡氏もいってる通り、東洋人が西洋人のトレーニング真似しても効果はない。東洋人は決してサミーソーサにはなれない。

だから、東洋人なりのトレーニングを創造しないと。

そのひとつが伊東浩司10秒00なんだ。それを批判するなんて信じられない。誰も最高とはいってないよ。「ひとつ」なんだよ。

特に>>773は自分のトレーニング機関を立ち上げろ。おまえの機関から成功者が出たら、信じてやる。(笑)

ウェイトで筋肥大を狙わないとなったら
何のためにやっているのかということになる。

筋も肥大しない、パワーもアップしない
競技能力も上がらない、瞬発力も上がらない、体も柔らかくならない
ないないづくし。

けがをするためにやっている、あるいは単なる時間つぶしである
これしかないな。
みんなお疲れ様。今日も一日がんばって。

文献読んでる割には全然理解してないな。
ただ読んだだけってことか(笑)

高岡氏もウエイトを完全否定してない。
ウエイトするなら自分の体にあったウエイトトレーニングをしろと。
ただ、読解力、理解力ないだけだな。

ジム開けといってるが、既存のトレーニング方で成功してる選手なんて海外でも日本でもいくらでもいる。証明する為にわざわざジム開く必要ないだろ。
小学生並みの屁理屈だな(笑

信者になると思考回路も小学生並みに退化するんだな

結論

最低限の運動生理学・解剖学に関する知識のある
「まともな信者ｗ」が現われることを期待

話はそれからｗ

あはははは。

勝手に勝利宣言してろよ。

この自称・トレーニング権威の匿名さんが。(笑)

君に何か資格か専門学校でも出てるとかあるなら説得力もあるが、自称トレーナーじゃね。

ただのひとりよがりにしか聞こえないんだよ。ネット弁慶が書き込みやってるだけじゃねぇか。(笑)

初動負荷やりたくないなら、他のトレーニングやればいい。まぁ、君は現役じゃないんだろうけど。

本当に読解力ないんだなｗ初動負荷の効果自体は否定してないんだが。
初動負荷やってればウエイトやらなくていいという考えがスポーツトレーニングの現状を考えても有り得ないんだか。
信者君はスポーツやってないどころか、スポーツ見たことないんじゃないのか(笑)？

ID:4Xhq7RVu

なんか目茶苦茶だなぁ・・・
＞東洋人が西洋人のトレーニング真似しても効果はない。東洋人は決してサミーソーサにはなれない。

効果はないって・・・　メダルだってたくさん獲ってるじゃん

毎度のことだけど>>784の言うように最低限の知識もない人ばかり・・・

ウェイト的な部分と、初動負荷的な部分を合わせた人って、室伏になるんか？
動けるマッチョみたいな。

>>787

あのね、ボク？

ボクみたいなひとりよがりで全然、一貫していない文章のどこをどうやって読解していったらいいんだい？

ちゃんと読解して欲しいなら、コテハンつけなよ。

改めて聞くけど、君のいうウェイトって何？

通常のウェイト？ それともファンクショナルトレーニングのようなレジスタンストレーニングのことか？

それらは初動負荷を専門にやってれば必要ないよ。君は重いレッグプレスとかやったことあるか？ ないだろ。

小学生に教えられる能力、俺にはないよ(笑)

信者君の捨てセリフも毎回同じなことも笑えるｗ

加圧も必要ない。これは高岡氏もいってる。

俺は現役だから、強くならなきゃ食っていけない。だから、トレーニングは選ぶ必要がある。

君のようにスポーツの専門学校も出ていないし、資格も持っていない、ただの自称トレーニーが書き込みやって満足してるネット弁慶とは訳が違う。こちらは生活がかかっている。

それから、初動負荷トレーニング財団が出来てから、トレーナーになるのはなかなか厳しいそうだ。そのトレーナーでさえ、通常のレジスタンストレーニングとの併用なんて絶対にいわないぞ。

>>792

君に教えてもらうことなんて何もないね。

ちゃんとトレーナーいるから。

君はここでネット弁慶やってればいい。

じゃあ早くオリンピック等でメダル取るなり成果みせて。







口だけなら何とでもいえるな。
どっちがネット弁慶なんだか(笑)

自称アスリート君が
オリンピックの表彰台に立つところ見てみたいな。

オリンピック等でメダルとれば、『初動負荷トレーニングは最高のトレーニング』と、皆納得出来るだろう。

オリンピックは極論すぎるだろ。
オリンピックなんて天才じゃなきゃ無理なんだから。
それに、初動負荷とかに目をつける奴は、元々の運動神経が悪い奴が多いと思うぞ。

本当に運動神経が悪いかどうかは
初動負荷やってみないとわからない。

本当の才能のある人間が全くそれとみなされてない可能性もある。
結局そういうことだと思う。
才能なんて本当に手を尽くして最後まで何かをやりとおしてみないとわからない。


ただ、話が飛ぶが以前室伏浩司が講演会をやったことがあるらしい。
彼はれっきとした博士号の持ち主だそうだからな。
そこに集まった人たちの度肝を抜くようなことを彼は言ったらしいんだが
今世界のトップアスリートたちの多くはウェイトはやっていないとか言って
専門家たちを驚かせたらしい。

彼もウェイトなんかやってなくて何かバランスを良くする
別なトレーニングを専門にやっているとかいうことらしいよ。