だからヘビーデューティーはやめられない 2

前スレ

だからヘビーデューティーはやめられない
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1143522508/

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【ﾒﾝﾂｧｰ】ヘビーデューティーを窮める【ﾄﾞﾘｱﾝ】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1116233984/
↑アノミー ◆oqnPLS3ufk〜うｐ逃げ　司法を蹴った男


アノミーの未来無職、ハゲ、デブ、ニート

18歳　　　20歳　　　　25歳　　　　　30歳　　　31歳　　　　33歳　　　　　35歳
　　　↓　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　↓　　　　↓　　　 　↓　　　　　 　↓
　 ∧∧ 　 　∧∧ 　 　 　∧∧ 　　.┃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 　∧||∧
　(・∀・)　 ∩・∀・)　　　(・∀・)∩...┃:: ∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::（　 ⌒ヽ
　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　/⊃　 / ... ┃:::('д` ）:::::::::::::∧ ∧::::::::::::::::::::::::::::::::::: ∪　　ﾉ
　（　　(　　　　ヽ　 ）つ〜（　ヽノ　.....┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` )::::::( 　　)⌒ヽ;:::::::::: ∪∪
　 （/（/'　　　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ...┃:::⊂,,_UＯ〜:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)〜:::::::::::::::

年齢３０？歳、自称身長１７０体重９５キロ
趣味：ウェイトトレーニング
スポーツ経験：フルコン一年未満で挫折（練習は合計２０回行ってるかどうからしい）
自称「顔は国分太一似と思っている」
女性経験：一応あり。出会い系で引っかかった最初からやる気満々でやって来たヤリマン女を「彼女が居た事がある」と呼ぶ
実際会ったら「熊かと思った」と言われたりヤッたらヤッたで「重い」「下手」と言われトラウマに
今夏約２９？年間の人生初のナンパ予定（肌は白い：自己申告）
曰く「やれりゃいい。海にいる女なんてみんなヤリ目だろ？なんならアオカンでもいい」
大卒後２年司法浪人後挫折、公務員試験に趣旨替え
その間アルバイトを幾つかするが挫折（書店でのバイトでは本の重さに失望）
ボンボンであるらしく、現在は親のスネをかじりつつウェイトに精を出しつつ週２回（！）のコンビニバイト
「おはよう諸君、今日こそはおもいきって家を出て職安いけよｗ
そろそろ就職しないとやばいぞｗクソガリニートども。」
押さえきれない食欲で、廃棄肉まんや廃棄弁当をほおばる「勝ち組」

その他にもｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&safe=off&q=%E3%82%A2%E3%83%8E%E3%83%9F%E3%83%BC+%E2%97%86oqnPLS3ufk+&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&safe=off&q=%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%8E%E3%83%9F%E3%83%BC+%E2%97%86MiDylqCWJg&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

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アンティノミー ◆MiDylqCWJg板　ができました　
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アノミー氏の年収は57万円だった！【三十路ニート】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1213773218/

うむ

>>1さん
おつかれさまです！

童貞君、続く・・・でもドリアンのビデオでは１レップ１０秒程度も
かけてないよ！アップテンポではないけども・・・

>>4さん
ドリアンの場合はポジティブ2秒、ネガティブ2秒くらいでしょうか…
メンツァー先生にスローレップスの指導も受けたはずですが、
本人が速い方がいいと判断したのでしょう。

ヘビー童貞さん、メンツァー氏はベンチよりディップスを勧めてるのでしょうか?

>>6さん
ディップスは「上半身のスクワット」といわれ
メンツァー先生も現役時代好んで行っていました。

ただメンツァー先生は無数にあるマシンやバーベルの
種目の優劣について議論するのは無意味であると述べています。
自分の好みに合わせてうまく使い分ければいい、と。
上腕三頭筋の種目にディップスが記載されているのは
あくまでメンツァー先生の主観によるものです。
自分がディップスよりクロースグリップ・ベンチプレスの方が
上腕三頭筋に効く、というのであれば、そちらを選択するべきです。

>>7なるほど、ありがとうございます｡

童貞君はドリアンのHDにはあまり賛成ではないのかい？
１レップ１０秒ってどうも現実的ではないと感じるんだけど・・・
コントロールされた中で最大パワーを発揮するってのはドリアンの話だけど
メンツァーは違うのかい？

童貞氏　腹筋はどんなトレをしてる？

頑張れ童貞！

>>9さん
高重量を瞬発的に挙上したり重力にまかせて下ろしたりすると
ケガの危険性が高まるからではないでしょうか？
メンツァー先生はウェイトトレーニングにおいて
安全性を第一に考えていましたので比較的軽い重量で
筋肉を追い込めるスローレップをすすめていたのだと思います。
ドリアンはネガティブ部分はわりと丁寧に行ってますね。

>>10さん
私は腹筋のトレーニングは一切しないです。
腹筋はアンダーグリップ・プルダウンで間接的な刺激を
受けますので、あえて個別に行う必要はないと考えています。
もちろん腹筋を最優先して肥大させたいのであれば、
腹筋の種目を個別に行うべきでしょう。

>>11さん
ありがとうございます。

間接的に刺激を受けている割りには・・・ｗ

直接刺激してるはずの筋肉も・・・ｗ

>>12
ドリアンはポジティブも丁寧にやってる方だと思うし、確かにネガティブ
でもしっかりウエイトをコントロールしてるよね。種目によっては・・・
例えばベントローなどは本人が言うよりが爆発的に動くから二頭断裂したのかも。
童貞君に言ってることは共感します。ただどうしても１レップ１０秒は過大表現
ではないかな？もし本当に１０秒かけたら重量アップは厳しいと思う。
もう少しだけテンポアップすればより効率的ではないだろうか？
スローレップというのは表現であるから、１０秒という時間に拘束されず
童貞君にとって最も効率の良いテンポを検証してほしいです。
童貞君のHDも進化していってほしい。そのために色々試すことも必要だと
思うけどどうだろ？メンツァーが君の７年のトレを見て何とアドバイスするか
想像してみたら？HDだって大基本はあるが個々にアレンジする部分も大いに
あると思うから。

ヨウツベのhitの動画は全種目10秒以上かけてるな。
>>15氏の言うとうり自分に合ったテンポを見つけられればいいけど、時間はかかりそうだな。
俺は童貞氏が今のテンポで伸びてるのであればそのままでいいと思う。停滞すればテンポを変えればいい。

>>15、>>16さん
ありがとうございます。
たしかに種目によっては1レップ10秒はなかなか難しいものはありますね。
自分の場合ラットプルダウンやローイングなどの可動域の広い種目は
ポジティブ4秒・2秒停止・ネガティブ4秒で1レップ10秒かけますが
シュラッグやカーフレイズなどは
可動域が狭いので2・2・2＝6秒くらいのペースで行っています。
またスクワットやデッドリフトはスローだと
極端に重量が落ちるので一般的なペースで行っています。
要はあまり10秒という数字にとらわれずに反動を使わない
丁寧なフォームでレップをこなせば問題ないと思います。
また>>16さんのおっしゃるとおりトレーニングが
マンネリ化してきたら時に速いレップや極端に遅いレップに変えてみたり
トップでの停止時間を長くしたりしてテンポを変えてみるのも有効だと思います。

今日のトレーニングです。

�@アンダーグリップ・プルダウン
　42.5kg×6レップス×1セット
�Aバーベルローイング
　27.5kg×6レップス×1セット
�Bディップス
　＋7.5kg×2レップス×1セット（前回と変わらず…）

>>18
15の者です。俺も16さんも童貞君を応援しています。
向上スピード、素質など人それぞれだから、ただバカにする意見は聞く必要なし。
でもここの方々は多少言葉は乱暴だけど真摯なアドバイスが多いと思うよ。
ちなみに出イップスで２レップで終了なら２レップくらいネガティブ入れて
みたらどう？

どうでも良いことかも知れないが、前スレ何故埋めないのですか、気になって仕方がないです。
童貞さんのトレーニングもそんな感じですかね。

>>20さん
そのとおりですね。
せっかくあそこまでいきましたのでね。
前スレに書き込んでおきました。

>>19さん
ありがとうございます。
ディップスに関しては今日は筋肉の疲労というよりも
気持ちが負けてしまったような気がします。
次回記録を更新してなおかつ余力があれば
ネガティブを加えてみようと思います。

>>22
記録更新して余力がある場合はもちろんテクニック駆使して追い込み
してほしいけど、記録が伸びない時に超回復のスイッチ入れるためにも
良いと思うけどね。ちなみにディップス用の加重ベルト使ってるの？

>>23さん
これ
ttp://www.ironman-japan.com/products/hometraining/hipbelt/hipbelt.html
にプレートやダンベルをぶらさげて行っています。

>>ヘビー童貞さん
ディップスは胸の種目としてやってるの？
そうなら胸の1種目に2レップしか出来ない
重量でやるのは危険じゃないか？
どの位アップをしてるのか分からないけど
ディップスは怪我しやすいよ

>>24
股間に厳しそう…

>>25　目指せデット300さん　はじめまして。
ありがとうございます。
上半身ははじめにラットプルダウンで2セットウォーミングアップを
行うだけであとの種目はアップなしで行います。
ディップスは上体を深く下ろして胸を意識してやっています。
今のところディップスでネガティブ・オンリーやレスト・ポーズを
使ってもケガをしたことはありません。
しかしケガ防止のためにこれから加重する前に自重でウォーミングアップを
しっかり行い、また重量も少し落としてやってみることにします。

>>26さん
割とそんなことはないですよｗ
組み立て式ダンベルをぶらさげれば1kg単位の細かい重量調節も
可能ですしチンニングやカーフレイズにも使えるので重宝しています。

童貞君、俺はね８年のブランク（しばらくゴルフに没頭してたため）を
経てトレ復活して２ヶ月ちょい・・・俺も昔ドリアンの影響でHDをやってた
時期がありました。今は完全に量トレです。１セットでスイッチ入れるのは
今は無理だし、オーバーワークと感じないうちはガンガンやろうと思ってる。
186、102の16％。100�`以上キープしながら10％切るのが最終目標です。
決してHD否定派ではないですが、今の自分には量トレだと感じているので、
互いのトレ内容、テク、進歩、など報告しあいながら情報交換や切磋琢磨して
いければ良いなと思っていますよ。
俺は格闘技出身でボディビルも好きですが高身長はなかなか厳しいです。
また幼子３人いるのでホームトレと体育館トレ併用してる。
現状はダンベルベンチ片手50�`で10レップ、フルスクワット150キロで10レップ、
デッド170�`で10レップです。全盛期にはまだ遠いけど・・・
それにしても自宅のトレ設備充実してて羨ましいです。

>>29さん
かなりデカいんですね！
早く全盛期の状態に戻せるといいですね。
ウチのホームジムもパワーラックとラットマシン（FR…）、
ディップススタンドくらいしかないですよ！
（一番の自慢は自分で作ったカーフブロックですｗ）
でもこれだけあれば本当にトレーニングに不憫はないです。
欲をいえばレッグプレスマシンがあればいいんですけどね。

これからもいろいろなトレーニング方法の
有効性について楽しく議論していければいいですね。
私ももう少し頭をやわらかくしていこうと思います。
よろしくお願いしますね！

すいません。あげときますね。
前スレめでたく埋まりましたので。

主要な設備があって羨ましいよ。
うちにはトレ用ベンチとダンベル50�`セット、35�`セット（重量調節可）、
EZバーだけ。ただ近くに幸いにもパワーリフティング設備のある体育館が
あるからスクワット、デッドは目一杯やれます。
二ヶ月前に再開した時は愕然とするくらいパワーが落ちてた。そして今は
子供との生活ありきなんで昔のようにきっちりスケジュール組めないので
分割もトレ時間もセット数も細かいことに拘束されずに感覚でこなしてるよ。
メインセットで主にデセィンディングセットでガンガン追い込んでも休息挟んで
同じ重量でさらに２セット、重量落としながらさらに数セット。もちろん全ての
セットをとことん追い込む。ただ次回に重量アップできるように３〜４レップ
でもいいから少し重たい重量を扱うセットをメインの前に１セット入れたり
します。ま、ウォームセット以外はどれがメインかわからないけど・・・
そんな感じなんで２種目、３種目には１、２セットで終わったりもするので
HDに近くなってるかもしれない。こんな調子なんで１回につき１パートだけを
とことん鍛える感じです。たまには朝・夕で１日２回トレする日もある。
疲れて倦怠感を感じるまではオフ日は取りません。
童貞君とは対照的だね。ちなみに童貞君は今のトレでも毎回新鮮な筋肉痛を
得られてる？

>>32　奥様やお子様がいらっしゃる場合は何よりもそちらを
優先させなければいけないですからね。
まだ私は独身なので自分のことだけ考えればいいので気は楽です。

khKL46C+さんはお仕事や家族サービスの間の限られた時間内で
最大限の密度のトレーニングを行おうと努力していらっしゃいます。
そのあたりは高強度トレーニングを自然と行っているといえますね。
高強度トレーニングは仕事などで時間のとれない人、時間を他の趣味に
当てたい人にとっては最適なトレーニングであると前スレで誰かが言ってましたし。

私は筋肉痛については最近ほとんど起きないです。
しかしあまり意識はしないです。
ひさびさにジョギングを長時間行ったときなんかも翌日筋肉痛になりますし、
その筋肉痛が筋肥大に結びつくのか？と考えるとそうは思えないからです。
それよりもトレーニング毎に筋力が伸びてるかどうかをチェックします。
筋力は筋横断面積に比例しますから、そこに重点を置いています。
何週間も筋力が停滞してたり明らかに前回よりも筋力が
低下していたりした場合は、トレーニングルーティンを修正します。
修正は、セット数を減らしたり、頻度を減らす場合が多いです。

>>33
メンツアーは筋肉痛と筋肥大についての因果関係は説いてないの？
もちろん持久系トレの場合は論外として無酸素トレの場合で。
実は以前東京でジムに通ってたときと比べて筋肉痛の程度がかなり
違うんで経過観察中。パート毎のサイクル期間が短いと痛み出にくい。
オーバートレ？かとも思ったけど疲れはないしパンプはバリバリだし
筋力も筋持久力も向上してる。８年前とはトレ環境、状況、年齢も
違うのであまり安易に決めつけず時間をかけながら臨床実験だよ。
痛みが出にくいから回復も早い（と感じてる）のでトレ頻度を昔より
1.5倍のペースに増やしてる。これもHDとは対極だね。頻度を1.5倍で
筋肥大も1.5倍になれば言うことないんだけど・・・
HD信者の童貞君から見たらお説教されそうだけど、こんなトレも斬新で
刺激にはなるでしょ？ただ今のトレも実験結果見ながら感覚で柔軟に
変化させていこうと思ってるよ。

ID:khKL46C+氏が、このまま>>32に書いてある
トレーニングを続け、全盛期の記録を目前にして
伸びが止まり、その後2〜3ヶ月以内に、後々まで
尾を引く怪我をする確率を、ID:khKL46C+氏自身の
書き込みを基に考え、％で答えてください。

　　　　　　　　　　　　　　↓

>>34
メンツァー先生が筋肉痛と筋発達の関係について
述べている文は、残念ながら私は見たことがありません。
もちろん筋肉痛というのはパフォーマンスに明らかな影響を及ぼしますので、
筋肉痛が起こっている時はその部位のトレーニングをしてはならない、
というのは当たり前の話ではあると思いますが。

ジョーンズ博士もメンツァー先生も、
筋量の増加を示す具体的な指標として、筋力の増加をあげています。
筋量の増加というのは1日で換算すると微々たるもので、毎日のように
体重計に乗ったり鏡を眺めているだけでは、なかなか分からないものです。
しかし筋力の増減というのはトレーニング毎に分かるもので、
筋力が少しでも増加していればそれは
筋量が増加している（少なくとも減少はしていない）
という判断を下してよい、という考えです。

khKL46C+さんが頻度を増やして頻度を増やす前と同じ、もしくはそれ以上の結果が
出ているのであればそれは筋発達への近道をすることになりますので、
HDの観点から言っても間違いではないと思います。
ただ逆に頻度を増やして結果がでなくなってしまった場合は、
その人は筋発達への遠回りをすることになります。

要は自分に合ったトレーニングの強度・頻度・量を早いうちに
見つけ、素質の限界まで最短距離で突っ走る、
というのがHDの核となっている部分ですね。

ステロイド使った奴を先生って呼ぶなよ

>>36
要は自分に合ったトレーニングの強度・頻度・量を早いうちに
見つけ、素質の限界まで最短距離で突っ走る、
というのがHDの核となっている部分ですね。

なるほどね。俺は実はメンツァーの理論はアイアンマン（しかも８年前）
でいか見たことがないんだ。アーノルド理論とドリアンのHDについては
わりとよく読んだよ。ドリアンに理論だと「回復」が一番のキーになってる
よね？どうもメンツァーの理論は少なければ少ないほどいいみたいな
イメージがあったよ。でも童貞君のレスを見るとそれは誤解なのかな？
そうだとすれば、やはり基本理論を軸としつつ自身で臨床実験しながらオリジナルに
していかなければならないってことだよね？

>>38　230さん
「多ければ多いほどいい」とか
「少なければ少ないほどいい」というのはあまりにも抽象的な表現です。

ウィダー・アーノルド理論の「多ければ多いほどいい」
というのはすなわち無限であり、
無限というのは具体的な数値では表現できません。
これでは一体何セット行えばいいのか分からなくなります。
（そう述べている一方でウィダー理論では「週6回1回あたり40セット」という
　具体的なメニューが記されています。やればやるほどいいのであれば、
　40セットより多いトレーニングの方が効果があるのでは？）

また「少なければ少ないほどいい」というのも問題のある表現です。
少なければ少ない方がいいのであれば、
「まったくトレーニングをしないトレーニング」が一番効果がある、
ということになってしまいます。
（しかし「少なければ少ないほどいい」という表現を最初に使った
　HITのアーサー・ジョーンズ博士も、
　週に3回、1回あたり全身に12セットを行うというトレーニングを推奨していました）

たしかにこれは2つとも極端な意見ではあります。
では、極端なことを言えないのであればトレーニングの強度・頻度・量について
もっと科学的に、具体的に表現する必要があるはずです。
そんなことは当たり前のことなのですがかつてのボディビル界では
この程度のことも議論されず、曖昧にされてきたのが事実です。

メンツァー先生は無数のナチュラルのクライアントを指導していく中で、
「これだ！」という絶対的なトレーニングの強度・頻度・量を発見しました。
強度は（無酸素運動の範囲内で）ポジティブ・フェイラーまで、
頻度は4日に1回、
量は1回あたり5セットで、各部位は3セット以上は行わない、というものです。
しかしメンツァー先生はヒトはそれぞれストレス耐性に違いがあり、
上にあげたトレーニング法でも効果のない人がまれにいることをあげ、
そういった人たちにはオフ日を1日増やし、1回あたりの量も1セット減らし、
様子を見て効果がなければさらに頻度と量を減らすように、といった
具体的な対策も述べています。

だらだらと長文申し訳ありません。
興味のある人だけ読んでくださいｗ

童貞さん、非常に勉強になるホームページを見つけました。ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/4063/tops.html

>>40さん
おお！8マンさんのホームページですね。
HITかじりたてのころよくこのページを見てましたよ。
最近は更新されてないみたいですね…

スローレップなほど筋肥大には効果的なんて知りませんでした。でもかなりきついらしいですね；

>>40
荒らされてこのHP無くなったとおもってたよ。
スローレップって効くし、筋肉痛も凄かっけど
筋肥大についてはイマイチだったけど・・・
個人的にはポジティブはスムーズに挙げて
ネガティブはゆっくり下ろすのが効果が高いよ

たしかにレップが遅ければ遅い方がきつさが増すのは間違いないですが…
自分の場合極端に遅いレップだと鏡の中の自分を見ても
バーベルが止まっているようにしか見えなくて
バーベルを動かす、挙げる楽しみ、達成感のようなものが
なくなって萎えてしまうような気がします。
そんなこと関係なしにただ筋肉に効かすことだけを考えれていれば
非常に有効な方法だと思いますが。

筋量ほしいしスローペースでやってみるか

ウィダーの
「多ければ多いほどよい」
といった理論は明らかに間違っているが、

晩年のメンツァーは
「少なければ少ないほどよい」
といった理論に近かったぞ

もちろん、それも間違い

>>39
＞また「少なければ少ないほどいい」というのも問題のある表現です。
＞少なければ少ない方がいいのであれば、
＞「まったくトレーニングをしないトレーニング」が一番効果がある、
＞ということになってしまいます。

ボディビルをトレーニング無しに語ることは不可能でしょ。
やっぱり君はどこかずれてるんだよな。

「私もただヘビーデューティーを盲目的に信仰している訳ではありません」とか言いながら
「私ははっきり言ってHD以外のトレーニングは行ったことはありません」と言い放つヤツだからね。

童貞にとって効果がでてると思えるからHDを
続けてるだけでしょ。

>>46さん
確かにメンツァー先生のクライアントの中には
10〜14日に1回の頻度でトレーニングしている人がいたり、
1回あたり1〜2セットしか行わないという人がいたのは事実です。
しかしそれはその人の疲労回復能力を考慮してトレーニングの量や頻度を
少しずつ調節していった結果その人のベストである量や頻度に
たどりついたというだけで、一概にすべての人に極端に量や頻度の
少ないトレーニングを推奨しているわけではありません。
人によっては14日に1回という頻度や1回あたり1セットという量は、
ディコンペンセーションを引き起こすことになります。

>>47さん
＞ボディビルをトレーニング無しに語ることは不可能でしょ。
もちろんそのとおりです。トレーニングを行わなければ
どんなに栄養と睡眠を徹底しても筋発達は起きません。
ただ、ジョーンズ博士の「少なければ少ない方がいい」という主張は
あまりにも頻度と量についての具体性に欠けており、
極端な考え方をするとそうなってしまう、ということを言いたかったのです。
（ちなみ週に3回、1回あたり全身に12セットというのはジョーンズ博士の主観で、
　科学的な根拠はありません。)

ちなみに今日のトレーニングです。
�@スクワット(ハイレップス)
　 70kg×18レップス×1セット
�Aワンレッグ・カーフレイズ
   5kg×8レップス×1セット

童貞は7年やってあれだからHDには効果が無いという結論をださなきゃ
ならないはずなのに得意気に毎日語ってるからな。
ワンレッグカーフ５kgって女でも楽勝でこなす重量だよな。
なぜこれで得意気に成果アリと語れるのか俺には理解できん。

またでたな

>>40
俺もそのリズムに賛成派です。
童貞君おはよ！揚げ足とりはスルーしましょ！建設的じゃないよ・・・
昨日俺が言いたかったのは○○法や○○理論とかあるけど要はいかに
効率的に筋肥大のきっかけスイッチを入れるかが大事だよね？ということ。
頻度・セットが多いも少ないも人それぞれ。
童貞君に俺の量トレを推進はしないけど、俺個人的には今の童貞君はまだ
筋力がさほど強くないからもう１セット（仮にレップ数減っても）やって
現状の１セットのみとの比較をしてほしいと思うよ。HDっってメンツァーは
少ないほど良いと（そう理解したけど）言ったわけではないんでしょ？
頻度は耐性、回復能力の違いがあるのと同じで、セット数も１セットでスイッチ
入れる能力、筋力、テクニックの違いあると思うからさ。
ちなみにスクワットハイレップス採用は自分で考えたの？
俺は量トレの中に12、8、4、24レップ法を取り入れてるよ。速筋、遅筋の
両方を鍛えるってやつ。

前スレの>765前後から読んでみてはいかが。

29さんこんにちわ。
>>40　ハイレップススクワットは前スレで私がスクワットを全身で
挙げようとして他の部位に負荷を分散させてしまっているのでは？
というご指摘を受けましたので、大腿部にしっかりと意識を集中できる
ように重量を落としハイレップスでポジティブフェイラーまで行う、
という方法を採用しました。

私の疲労回復能力は29さんが思っているよりもかなり低く、
週1回1回あたり4セットのトレーニングを数週間続けるだけで
あっという間に記録が停滞してしまいます。
この4セットというのは1回で全身を鍛えるプログラムで、
各部位は1セットしか行っていないのにも関わらず、です。
(例えばスクワット、プルダウン、ディップス、ビハインドネックプレスを1セットずつ)
ですから1回で行うトレーニング量は3セット以内に抑えたいですし、
各部位のトレーニングもなるべく少なくしたいのです。
今私が採用しているのは1日おきにトレーニングを行うもので、
全身を上半身と下半身に分け、交互に行うというものです。
1回あたりのトレーニング量は2〜3セットに抑えます。
このルーティンで今のところ少しずつではありますが伸びていますので、
私の場合発達が停滞した場合休日数を増やすよりも、
1回あたりのトレーニング量を減らした方が効果が出るような気がします。
おそらく神経系が疲労しやすいのでしょうね。
せっかくアドバイスいただいたのに申し訳ありません。

すいません。　>>40ではなく　>>54でした。

>>50
０を少ないって表現することは出来ないだろ。
極端な考え方も何も「少なければ少ないほどいい」っていうのはしなくてもいいという事ではないだろ？
いい加減目覚ませよ、池沼。

>>54
揚げ足取りじゃねーって。マジで目覚ませ。
他の人も言ってるが童貞程弱い七年トレーニーなんていないぞ。
ＨＤを否定はしないが童貞がやってるトレーニングはどこか間違ってるんだよ。
ＨＤが好きで堪らない気持ちはわかるが、何事も成果が出た方が楽しいに決まってる。
量のトレーニングをやれとは言わないが、ＤＣトレーニング的なのを試してみろよ。
今よりはずっと記録が伸びるはず。

そのトレーニングが本気なら明らかに病気だろ。
病院いったらステロイドだしてもらえるかもな（笑）

>>58さん
では、>>58さんの考える「少なければ少ないほどいい」というのは
どれぐらいの頻度や量のことをいうのですか？
根拠は別になくてもかまいませんので。
(というか>>39の論点はそこではないんですけどね…)

>>59さん
DCトレーニングというのは確か
レスト・ポーズ法に似たトレーニングでしたよね？

私のトレーニング人生は失敗の連続でした。
不完全なHDを行っていたせいで何年も発達が停滞していた時もありました。
その時期は無駄なトレーニングをやっていたといえるでしょう。
やっと最近になってHDをうまく使いこなせるようになり、
特に今は非常に調子がよくここ4ヶ月で体重が2kg増えました。
少なくとも今は無駄なトレーニングを行っているとはいえません。
DCトレーニングも機会があれば試してみたいと思います。

童貞さんの職業は学校の先生ですか？
組合入ってますよね。>>55

>>63さん
なぜ教師なのですか？
私の書き込んでいる時間を
見ていただければ分かると思いますよｗ

>>56
童貞君は全身を２分割でやってるの？
試行錯誤のうえで現在の方法に辿りついて成果が出てるなら見守るしか
ないね。エネルギー効率とか強度アップ、筋力アップ等を考えたら
４分割くらいがいいんでないかな？ある部位に特化してトレする方が
強度上げられるし、回復期間も充分に取れるんでない？あと上体の日に
例えば胸・背中をやる場合、後に鍛える部位はエネルギー消耗してて
高強度が発揮できないのでは？
回復期間をどれくらい取るかは自分に適した期間を取るとして、上体を
プッシュ系とプル系の日で分けるのもありでないかな？
ちなみに俺は量トレと表現したけど、１回のトレで１パートのみの３種目。
それを５分割でだいたい５オン１オフに収まるけど、元気なら１日２回トレ
したりオフなしで次のサイクル入ったりしてる。それでも同じ部位がまた
トレ日になるまで中２〜３日は空くので休養は充分なんだよね。

>>59
君の気持ちもわかる。俺も当初は童貞君が今のままでは進歩しにくいから
って色々おせっかい焼いたけど彼は彼の信念があってやってるから批判せずに
自分のトレ、スッペク等をさらけ出しながら情報交換としてこの場を使う
ことにしたんだよ。彼は確かに今は貧弱かもしれないが、少しでも進歩してる
以上は一概に否定できないし、意見を聞きいれるかどうかは彼次第だし
数年後のゲインに関しても責任取るのは自身だから。
繰り返すが君の気持ちはわかるよ。

29さんありがとうございます。
解剖学上大胸筋は広背筋の共働筋として働くので
お互いの疲労回復を考えて胸と背中を一緒に鍛える方がいいかなと思ったんですが。
しかし現実背中の種目を行っても胸はほとんどパンプしないのを考えると
実際はほとんど刺激されていないのかもしれませんね。
29さんのアドバイスを参考にして全身を3分割したトレーニングにしたいと思います。
1日目は胸と肩、2日目は背中、3日目は脚といった具合にします。

>>66
童貞君ありがとう！柔軟に対処して試行錯誤していこうぜぃ！
３分割で成果上がって筋力向上してきたら、いずれ４分割に収まるかも
しれない。拮抗するパートどうしのトレ効果はよく知られてるとこだけど
大筋郡には必ずしも有効ではないとの記述を見た記憶があるよ。理由とか
覚えてないけど。俺は腕の日を設けていて二頭と三頭は交互に鍛える時は
ある。
ちなみに２分割でのHD論ってあるの？イメージとしては４分割で週１とか
１０日で１とかだと思ってた。ま、何にせよ胸と背中を分けることで成果
が出ることを期待してるよ。補助的な小筋郡は分割により今までより回復
期間増すし、よりリフレッシュできると思うから気合入れてトレしてね！

スローレップだとケガをする確率が下がるからいいよね｡よく｢ケガで半年無駄にした｣という書き込み見るしね｡
俺もhit試してみようかな｡

>>66　ありがとうございます。
HDでメンツァー先生がすすめているのは上半身と下半身の2分割です。
ただ上半身は背中・胸に特化したメニューと肩・腕に特化したメニューを
交互に行うので3分割といえるかもしれません。
前スレにも似たようなものを紹介しましたがもう一度紹介しておきます。
著書「HIT the MIKE MENTZER Way」より

ワークアウトA：上半身(胸・背中)
�@ダンベルフライ　6-10レップス×1セット
　＋(休憩入れずに)インクラインプレス　1-3レップス×1セット
�Aストレートアーム・プルダウン　6-10レップス×1セット
　＋アンダーグリップ・プルダウン　6-10レップス×1セット
�Bデッドリフト　6-10レップス×1セット

3日オフ

ワークアウトB：下半身
�@レッグエクステンション　12-20レップス×1セット
　＋レッグプレス  12-20レップス×1セット
�Aスタンディング・カーフレイズ  12-20レップス×1セット
�Bシットアップ  12-20レップス×1セット

3日オフ

ワークアウトC：上半身(肩・腕)
�@サイドレイズ  6-10レップス×1セット
�Aリアレイズ  6-10レップス×1セット
�Bアンダーグリップ・プルダウン  6-10レップス×1セット
�Cプレスダウン  6-10レップス×1セット
　＋ディップス  3-5レップス×1セット

3日オフ

ワークアウトD：下半身
�@レッグエクステンション　12-20レップス×1セット
　＋レッグプレス  12-20レップス×1セット
�Aスタンディング・カーフレイズ  12-20レップス×1セット
�Bシットアップ  12-20レップス×1セット

3日オフ

※ワークアウトAに戻る

すいませんまた間違えました。>>66ではなく　>>67でした。

>>66
確かアーノルドが胸と広背筋のスーパーセットやってたんだっけ？
おれはきつすぎて続かなかったなぁ
ピリオダイゼーションの一部分としてならいいかもしれんが
三分割に変えて効果が出れば良いね
がんばれ

>>66
シュワちゃんやってたよね。でも胸と背のスーパーはエネルギーを
出し切れない傾向がある。心肺機能が先にへばるし。
>>69
何が驚くって３日オフが凄いね！１サイクルで１２日かぁ。
俺には考えられないな・・・超回復のタイミングを逃してしまわない
にかね？俺が昔試したHDはドリアン式で２オン１オフ２オン２オフの
４分割だった。今は細かいルーティンに捕われてないから元気１００倍
なパート、苛めたけど懲りてないパートを常に優先していく感じ。
トレを求めてるパートを感じとる。ちなみにトレの都合上ってのも
あるけど脚の日にデッドもやってる。これは今回初めての試みなんだけど
思いのほか手応えあるんだよね。成長ホルモンがガンガン出てくれると
いいんだけど。

>>71
ありがとうございます。がんばります！

>>72
＞超回復のタイミングを逃してしまわないのかね？
この頻度で多くのメンツァー先生のクライアントが結果を
出しているので大丈夫だと思います。
最近は各部位週1でまわすビルダーの方も増えているみたいですし
超回復の48〜72時間神話も崩れつつあると思います。

童貞さん、筋肉痛の起きない程度のトレーニングでどうやって超回復の時期を感じるんですか。

んなもん記録が伸びてるかどうかでわかるだろ｡バカにするだけならくんなよ｡

>>75
まあそういうなよ
確かに童貞のトレーニング内容を見てヘビデューティーを語るのを見て疑問を持たないトレーニーはいないだろう
でも童貞は真面目にトレしてるみたいだし、知識はあるようだ
だからここを情報交換の場にしてるんだよ
童貞の成長を見たいという個人的感情もあるがね

>>73
１オン３オフ・・・３オフを常に取っていくって童貞君の体感的に
ちょうどいい感じ？オフ短くしてオンしたくなったりはしない？
例えば１オン後の２オフ目でエネルギーみなぎって無性にトレしたい
欲求に駆られたりとか・・・ない？

http://z-z.jp/?nonk

>>76そうだな；
>>74わるかったよ｡

>>79
さては貴様マジメなトレーニーだな
まあこのスレはヘビデューティーのスレというより童貞のスレになりつつあるがね
ヘビデューティーを詳しく解説してる本なりサイトなりないもんかね？
ググってもビミョーなやつばっかりだ
今だによくわからん
参考までに勉強したいだけど、誰か知ってたら教えてください

>>75
俺は超回復を理解出来ないバカに聞いた覚えはないぞ。
俺の疑問おかしいかな、俺の場合筋肉痛のぬけ具合でだいたい判断するのだが、以前童貞さんが筋肉痛は起きないって言ってたようなんで、ちょっと聞いてみました。

>>75
結果的に記録が伸びてたら超回復してるって、どうやってそのトレーニングの時期を知るんだって聞いてるんや、お前超回復わかってないな。

>>80
俺は>>40のホームページを見ています｡すごい勉強になる｡
hit(スロートレーニング)はケガをしにくいだけでなく筋肥大の効率がいい｡しかしかなり苦しいトレーニングらしい｡
デッドやスクワットのスローレップはかなりきついでしょうねｗ

超回復を意識してトレーニングしてる人に聞きたい
どうやって超回復の時期をつかんでる？
おれは周期的なトレの中で｢胸が調子良いな｣とか｢大腿調子良いな｣とかそんな感じで掴んでいってるんだけど
それでも一定はせんのよねやっぱり

>>82どうやって知るか?試すんだよ｡試行錯誤を重ね、そして自分のタイミングを知る｡

辛気くさいことやってるんだな、俺は感じるんだよ、そのために筋肉痛は大事なんだよ。

>>83
サンクス
デッドのスロートレーニングとか無理ですな
スローでやる意味がわからんです
腰に余計な負担がかかりそう
異論は認めます

>>86確かに辛気くさい｡けどこの方法はありだよ｡
筋肉痛を目安にする方法でもいろいろな意見を２ちゃんで聞いたことがある｡｢筋肉痛が少しだけ残っているときにトレーニングをすると記録が伸びた｣とか
｢筋肉痛が完全に治まったときの筋肉は、トレーニング前の筋肉に戻った状態なのでさらに一日休ませてからトレーニングを行うといい｣など｡
いまのトレーニングが停滞したら、俺が行っている｢辛気くさい方法｣も役に立つと思うぞ｡

>>81
俺も筋肉痛を指標にしてる。基本的にはそれが一番わかりやすいよね。
痛みが消える瞬間か、痛み消えてから１日後か・・・など。俺は今は
何故か痛み抜けるのが早いから高頻度になってるわけで。
童貞君の回答を見る限り、あくまで決まったオフ期間とサイクルに
準じていて痛みは指標にしていないが筋力がアップしてれば問題ない
というメンツァーの教えを守ってるようだよ。個人的にはもっと
オフ短くしていいとは思うけど・・・
>>80
俺はドリアンのHDを参考にしてる。彼は「回復」をキーワードに
してるよね。でも童貞君に質問していくとドリアンのHDもメンツァー
推奨のHDとは違うと感じた。なんか誤解があるかもなぁ・・・

本当にスローレップいいのかなぁ？？
ドリアン的に言うと１セットで要す約４０秒〜１分前後の間、ずっとターゲットに
テンションをかけ続ければ良いみたいに書いてたような・・・。ストリクトに
ウエイトをコントロールしていればスローにこだわる必要はないと思うんだけど
どうなんだろ？と言いつつ各種目に１セットのスローセットを組みこんでみようと
考え中。

>>90
それはおれも思った
ストリクトなトレーニングを行っていればスローレップにこだわる必要などない気がする

俺若い頃超回復とかよく理解してなくて中２日とか中３日で筋肉痛残った状態でトレーニングしてたんだけど
毎回重量とレップス同じがやっとだった
でもある時モチベーション下がってるとき筋肉痛が抜けて２日空いてトレーニングやったら毎回レップス数がアップして気がついたら目標だった150Kでトレーニング出来てた
あぁ超回復ってこういうもんなんやなって思ったなぁ
どんなトレーニング法でも超回復が起きるから筋力、筋量アップがあると思うからちょっと聞いてみました。

>>92
もし良ければうpお願いします
上級者ならぜひ色んな話を聞きたい

前にどこかで貼ったやつ
http://p.pita.st/?m=rp0alhrs

>>77 トレーニングが大好きな人にとっては
オン日よりオフ日の方が多いというのは苦痛でしょうね。
メンツァー先生は毎日のようにジムにこもり
ボディビルトレーニングに没頭する人生はとてもつまらないものだと唱え
トレーニングの量は最小限に抑え、余った時間は他の趣味
−例えば映画を観たり、読書をしたり、彼女とデートをするなど
に使った方が充実した人生を送れる、と述べています。
私はボディビルの他に絵画やプラモ作り、音楽鑑賞、2ちゃんねるなどの
趣味を持っておりオフ日はそれらを楽しむようにしてます。
もちろん私も時にトレーニングをしたい衝動にかられることはありますが
そこはスケジュールを予定通りにこなすため我慢をします。
そしてトレーニング日にその溜まった欲求を爆発させます。
こうした方がモチベーションを高く維持できるような気がします。

>>94
今PPV見ててPC使えないんで後で見るよ
すまん

>>94
あ、ごめん、見れた
絞ったらいい感じだな

>>94  でかいですね！　身長と体重はどれくらいですか？

お世辞も相手によっては嫌味になるよ・・・。

>>90 >>91
私もそう思います。ポジティブで反動を使ったり、
ネガティブで重力にまかせてストンと落としてしまわないように正確なフォームで
丁寧にレップをこなせば、あまりレップの秒数に気をとられることはないと思います。
あとは>>90で29さんがおっしゃっているとおり
筋肉にとってはレップ数より緊張時間が重要で
緊張時間を60秒を目標にするのなら
1レップ4秒程度の比較的速いスピードなら15レップス程度行う必要がありますし、
スローを意識して1レップ20秒かけるなら3レップスも行えば十分だと思います。
私は1レップに10秒かけますので、1セットあたりの目標レップ数は6レップスです。

>>99
申し訳ありません。でも私よりは少なくともでかいので…

>>100
１セット一分がベストってことですか？
それはメンツァーが言ってたの？

>>102
一概に1分がベストとはいえないですが…
生理学やNSCAの教本には30〜120秒でオールアウトする運動が
筋肥大には有効だと記されています。
メンツァー先生が1レップ10秒かけるやり方で
6-10レップス行うように指導しているのもこのためではないでしょうか？

>>103
ここで言うオールアウトとはセット中に限界まで追い込むということ？

>>104 そうですね。
ポジティブ・フェイラー
(ウェイトを上げることができなくなった状態)のことです。

>>105
なるほど
例えば、スムーズに10レップできる重量と
キチガイみたいに苦労しながら5レップ挙げれる重量と
どっちがいいかね？
もちろん増量、減量期によって変化するかもしれんが
それについては童貞はどう思う？

ボディビルにおいては
ストリクトに10レップスできる重量を使う方が適切でしょうね。
30〜120秒のエクササイズは成長ホルモンの分泌を促します。
しかしチーティングを使って5レップス行うようなやり方も
神経系の開発には役に立つので決して無駄とはいえませんね。
ただ1セットで100レップス行うなどの運動は
完全に有酸素運動に分類されるので筋肥大にはプラスにならないと思います。

>>107
ふーむ
童貞は１セット１０レップのトレーニングはやってないように思うんだけど
それはヘビデューティーに基づくものなの？
正直ヘビデューティーあんまり知らないんだ
教えてくれたら助かります

>>108 私は前述したとおり1レップに10秒かけるやり方ですので、
60秒の筋緊張時間を保つには6レップス行えばいいことになります。
限界まで行って6レップス以上できたら
次のワークアウトで重量を増やすようにしています。
スクワットに関しては通常のテンポで行うので目標レップ数を
少し高めに設定しています。

申し訳ないですがここでヘビーデューティーについて
最初から語ってしまうと何行使ってしまうか分からないので
まず「高強度トレーニング」か「ヘビーデューティートレーニング」で
ググってヘビーデューティーについておおまかに調べてください。
調べても分からない部分がありましたら質問してください。
エラそうなこと言って申し訳ありませんがそうしていただければ幸いです。

>>109
そう言われてしまうと何を質問していいのがわからなくなる
今とある事情でパソコン使えないんでまた明日質問しますね
ありがとう

>>110
＞そう言われてしまうと何を質問していいのがわからなくなる
確かにそうですね。申し訳ありませんでした。
超簡単にいうとヘビーデューティーは
「個人の素質の限界まで最速で到達するためのトレーニング理論」です。
どんなささいな質問でも歓迎しますので！お待ちしております！

最速ってどれくらいなん、個人差はあるだろうけど。

>>95
そんなことはわかってるよ！俺もジムでだらだらと過ごすわけではないからね。
１回のトレで１時間。ただ回復力の関係で高頻度というだけ。トレが好きな
人にとってって・・・童貞君はトレ好きではないの？そして俺が聞きたかったのは
３オフしなくても完全回復したと感じる場合でも絶対に３オフ取る必要が
あるのかを問いたかったんだ。メンツァーも君を直接指導したわではないし、
３オフで成果が出たってのも当時の一般的なデータなわけだから、メンツァーが
３オフ！と言ったからとにかく３オフ的な発想だと建設的ではないと感じるよ。
エネルギーがみなぎった時がトレする時なんでないかな・・・。ま、我慢して
欲求は爆発させるって発想はわかるけど。
>>111の「個人の素質の限界まで最速で到達するためのトレーニング理論」です。

であるなら完全回復してるのに（回復してない場合は除くよ）あえて３オフ取る
ってのを童貞君なりにどう解釈してるのか聞かせて！最短距離で進歩するには
超回復に次回のトレをするのが理想でしょ？

>>94
スぺックはどのくらいですか？

身長174
体重88
胸囲115
上腕42
大腿67
ベンチは140Kで６発やってました、実は二年ほど前のですけど、今は体重増えて重量下がってます。

また長文になってしまいました。読みたい方だけどうぞ。

>>112
メンツァー先生いわく、1年以内だそうです。

>>114
私もトレ大好きですよ！できるなら毎日休みなくしたいくらいです。

＞完全回復してるのに（回復してない場合は除くよ）あえて３オフ取る
＞ってのを童貞君なりにどう解釈してるのか聞かせて！
確かに個人の疲労回復能力には差があり、
一概に1オン3オフのルーティンがベストであるとはいえないかもしれません。
本当に自分にベストな頻度を知りたい場合は、1オン1オフからはじめてみるのがいいと思います。
（まったく違う部位を刺激する場合であってもトレーニングを連続して行うのは
　内臓や神経系の疲労を考慮して避けた方がよいです）
1オン1オフを1ヶ月続けて継続的な結果が得られていれば、
その人はそのままそのルーティンを続けていけばよいですが、
筋力がまったく増加しなかったりむしろ低下してしまっているような場合は、
その人は筋肉の疲労が回復しきらないうちにトレーニングを行ってしまっていることになり、
このままでは確実にオーバートレーニングに陥ってしまいます。
そういった人はオフ日を1-2日増やしてもう1ヶ月様子を見ます。
様子を見てまだ効果が出ないようであれば、さらに1-2日オフ日を増やします。
1回で行うセット数も1-2セット減らした方がいいでしょう。
そうやって頻度と量を少しずつ減らしていき、筋力が継続的に伸びだした時の頻度と量が
その人にとって適切な頻度と量になります。
しかしヒトは筋力は大きく増えても疲労回復能力はそれほど強くならないため、
筋力が増加していくと1セットあたりの筋肉の疲労もどんどん大きくなります。
相対的に見ると疲労回復能力が弱くなってしまうのです。
適切だと思われる頻度と量を行っているつもりでも、筋力の増加にともなって
しだいにその量と頻度が疲労回復能力を超えてくることになり、
そのうち筋力、筋量の増加が停滞し、オーバートレーニングを引き起こすことになります。
そうなった場合はトレーニングの頻度と量をさらに減らすように、
とメンツァー先生は述べています。

>>115
ありがとう！今もトレ継続中？
俺は８年のブランクを経て再開後約２ヶ月です。186で102�`だけど
全然細い・・・体脂肪１桁で100�`超を目指しています。単純計算で
６〜７�`筋肉つけないとならない。

>>117
俺も六年くらいブランクあったなぁ、子供が産まれたりとかで、でもそれからの方が効率よくトレーニング出来てる気がします、ガツガツしないようになったからかな、ベンチもブランクの後に伸びました。

>>69
ワークアウトC：上半身(肩・腕)は、アンダーグリップ・プルダウンが上腕
二頭筋のトレーニングなんですか？

>>116
すると童貞君は116で書いたような経緯で現在は１オン３オフに収まった
ってことでいいのかな？筋力が今の５割増になったらさらにオフ増えて
いくかもしれないね・・・。きっと童貞君はオーバートレになりやすい
体質なんだね。それなら、なおさらゆっくりでOKだから着実な成果を期待したい。
トレも相当な覚悟と集中力で挑まないとだね！

ドリアン位のトレメニューが好きだな。
１レップ１０秒ってかなり軽重量になるからトレーニングが面白くなさそうだし。
あんまり考えずにスタンダードトレで重量を追ったほうがでかくなると思うが？

>>118
わかるぅ！！俺は幼子３人。実はしばらくゴルフに没頭してた・・・
金も時間もかかるからやめてまたトレ再開したのだ。朽ち果てていく
体は見てられないしね。家族を最優先の中でできる範囲でトレするように
なりルーティンに拘束されなくなったし良い意味でアバウトになったんだ。
パワーは少しずつ復活してきたけど筋肉量は恥ずかしい限り。
今は上腕コールド42、胸囲122、大腿は62。細すぎ・・・身長あるからガリだよ。
でも昔のような切迫感はないね。まずは３年計画でやってくよ。
スクワットもかなりあがってたでしょ？
俺は背中だけはまぁまぁ強いんだけど・・・

>>122
スクワットはMAX230Kです、はるか昔やけど、ガツガツやってるときに出来たよ、ただその後脊椎分離症と言われ腰痛に悩んどります、最近まで160Kでトレやってたけど今サボってますわ。
モチベアップのためによかったらうPよろしく。

>>119
そうです。それまでの著書ではバーベルカールになっていたんですが…
上腕二頭筋は二関節筋で肘関節の屈曲の他に
肩関節の屈曲（フロントレイズのような動き）にも作用します。
著書を適当に訳すと
「バーベルカールは肘関節のみが可動するエクササイズで
　上腕二頭筋の下部が主に刺激を受ける。
　一方プルダウンは肘関節と同時に肩関節も可動するエクササイズであり、
　上腕二頭筋の作用を最大限に利用したエクササイズだ」
みたいなことが書かれています。
しかし実際プルダウンでの肩関節の動きは「伸展」であり、
上腕二頭筋の司っている動き（屈曲）とは真逆なので、むしろ上腕二頭筋の
出力を制限してしまうような気がするのは私だけでしょうか？
解剖学に従うのなら上腕二頭筋の持つ作用をフルに発揮するのはバーベルカールで
多少肩を動かしながらダイナミックに行うようなフォームでは？？？と思っています。

>>120
いえ、私は現在1オン1オフでトレーニングしています。
いまのところこれで少しずつではありますが結果が出ているので、
1オン1オフを続けていこうと思います。
また記録が停滞し出したらオフ日を増やすなりしていきたいです。

>>124 　失礼しました。
上腕二頭筋は手首の回外にも作用するので三関節筋です。

わかるぅ！！(笑)

＞解剖学に従うのなら上腕二頭筋の持つ作用をフルに発揮するのはバーベルカールで
＞多少肩を動かしながらダイナミックに行うようなフォームでは？？？と思っています。

上腕をまっすぐ上に上げた位置でハイプーリーのグリップを掴み、頭の後ろに降ろす。
これが二頭筋の完全収縮位置です。メンツ先生の先生も言ってたでしょ。
できれば大岡もこれくらいは知っててほしい。

>>127　なるほど。
確かに肩関節完全屈曲＆肘関節完全屈曲ですね。
言われてみればノーチラスのバイセップスマシンも
そういう形になってますね。
ただ逆に完全伸展位には持ってこれないですね。
フリーウェイトのカール種目もほとんどそうですが。

>>123
俺の体Uッぷしてもモチベ上がらないと思うよ・・・
ちなみに携帯からでもあっぷできるのかな？方法教えてね。
スクワット２３０はフル？やはりパワーあるね！俺はフルで１８０を
６回がベスト。これからは怪我なくが第一だね。
>>124
１オン１オフだったんだ！それならとやかく言いません。すっかり３オフ
だと思いこんでたよm(__)m

>>129 いえ、私がさんざん1オン3オフを推奨していたので
私もそのように行っていると思われてもしかたありません。

私はケータイで撮った画像をパソコンに転送してパソコンから
アップロードするというまわりくどい方法を採用しましたよｗ
もちろんケータイからアップする方法もあると思いますが…

ヘビー童貞さんは頭が良いんですか？
英語とかできるし。
あと何ができますか？

http://pita.st/
これでOK

＞ただ逆に完全伸展位には持ってこれないですね。

体移動してよ・・・つか頭使えｗ

>>131 申し訳ないですが英語はまったく分かりませんｗ
先の訳も運良く分かりやすい単語が並んでいただけです。
三流高校出で頭もそんなに良い方ではないですが
一応専門出ているのでそれなりのトレーニング知識はあります。
あと好きなことはとことん没頭するタイプなので
ヘビーデューティーに関しては人一倍の知識を持っていると自負しています。
あとは知識に見合った自身の実力が欲しいですね。

>>133
＞体移動してよ・・・
ネガティブで上体を後ろに倒すということですか？

http://p.pita.st/?4yzrxt8v
こんなんしかなくてすまんm(__)m

パソコンから見れない。どんな感じかしら？

>>136 ケータイからもなぜか見れないです…

>>136
いいねぇ、格闘技かなんかやってそうな感じやけど？
俺も頑張りますわ。

>>136　見れました！　大胸筋がうらやましいです…

>>139
携帯からアップしたんだが見られた？童貞君は見られない？見せるほどのものじゃないけど…。これが8年のブランクの哀れな姿です(T_T)
8年前まで総合格闘技やってました。

>>141 直リンクだと見られませんでしたが
アドレスを直接入力したら見れました！
私は胸がしょぼいのでこの大胸筋はうらやましい限りです。
早く全盛期の身体に戻れるように頑張ってくださいね！

>>142
全盛期より二まわり細いよ…腹の脂肪は技に二倍かな(T_T)
今さら格闘技はやらないので単純にかっこいい体になりたい！
とりあえず俺はしばらくは高頻度でやっていくから互いに検証していこう。
肩と背中が得意パートなんだけど片手に携帯の姿勢では全く強調できないよ…

一度付けた筋肉取り戻すのは、大方の人が予想する以上に
簡単で、多少頻度を詰めようが、追い込み過ぎてようが、問題なく
発達してくれるから、あまり参考にはならないんだよな。

トレの効果を比較検討するなら、以前のレベルまで
追いついた後にしてもらわなきゃ、あんまり意味がないと思うんだよね。

>>143
セルフタイマーでOK、俺子供によく撮ってもらってたよ。

頑張ってね。

>>145
どうもありがとう！良かった色々話聞かせて欲しい。
君のパワーは魅力的だよ。
>>144
それは君が実際に経験したのかい？確かに神経系と筋力的には想像以上に
復活速度があるけど外観はそう簡単ではないと感じてる。
まずこの８年間ジャンクフーダーだったから、そのツケは簡単には
取り返せないと・・・。

>>146
マッスルメモリーの典型的な例としては
1ヶ月で28kg筋量を増やしかつての
バルクを取り戻したケイシー・ビエターがいます。
彼はユーザーだったらしいので何とも言えませんが…
過去にあった筋量を取り戻すのはそんなに
何年も時間のかかるものではないと思いますよ。

>>147
コロラド実験だっけ？有名な伝説だけど真偽のほどはいかほどか…童貞君の知識は凄いのわかったけど、簡単だと断定した彼に実体験に基づく意見を聞きたかったんだよね。
俺はブランク前のウエイト歴が約3年、ブランク8年だからそんなに簡単ではないと思ってるよ。

>>146
やっぱり簡単じゃないと感じてるだろ？
なんでだと思う？
やり方が悪いからなんだよ。

とりあえず、限界までのセットは一種目あたり1セット
までに抑えてみな。
全種目限界までやるのもやめたほうがいいね。
1〜2種目に抑えて、残りの種目は普段の80〜90パ
ーセントの強度で、軽く流す程度でいい。

あと、いまやってる方法ほど、パンプはしないだろうから、
一回や二回のトレーニングで効果を判断しちゃ駄目だよ？
その方法と同じ期間続けて、どっちがより効果的だったかで
判断するようにな。

で、以前の記録の90〜95パーセントまで戻ったら、
サイクル法で一旦強度を落とした後、徐々に
強度を上げて以前の記録に挑戦だな。
その後は君の好きなようにやればいいよ。

>それは君が実際に経験したのかい？

オレは自分の知らないことを、知ったつもりで、
無責任にアドバイスするようなことはしないよｗ
自分でも経験してるし、ジム仲間の経験談を
いくつも聞いてる。

>確かに神経系と筋力的には想像以上に
>復活速度があるけど外観はそう簡単ではないと感じてる。

むしろ逆で、普通は筋力より筋量のほうが先にもどる。
始めて付けるときは、大抵、神経系の適応が先にくるが、
戻す時はその逆になるんだ。
面白いもんだな。

最初に言ったように、君の場合、やり方が拙いから
筋量的な適応が遅れてる。
まあ、理想的な方法より発達が遅れるが、それでも
始めて付ける時よりは遥かに早いから、そのやり方が
正解だと勘違いしてしまうのも無理はないんだが…

それから、これはトレの内容に直接関係する話じゃ
ないんだが、もし、普段より躁傾向にあると自覚する
ことがあったら、それは相当に疲れが溜まっている状態。
なんでもそうだが、好調で充実感を感じてる時が
一番危ない。
焦りは禁物。

>>147
だね。
以前のレベルがどれほどだとしても、中断してた間に
消化器系の病気を患ったりしてない限りは、
通常、一年以内で、元のレベルを取り戻すことができる。

マッスルメモリーが効いてる間は、ちょうどステ使ってる
時と似たような状態になる。
とにかく、色んな点で似てる。
だからこの間は、蛋白質も、体重1�sあたり最低3ｇは
摂るようにすべき。

>>148
>>144さんの実体験と言うより…マッスルメモリーはけっこう有名な話です。
あまりブランクというのは関係ないと思います。
実際に29さんは今ものすごい勢いで筋力が伸びてらっしゃるんですよね？
私の予想では8年ぶりトレーニングを再開した時の記録は
全盛期の半分にも満たなかったのではないですか？

>>149
ありがとう！君の話す内容はとても興味深いね。いくつか質問・・・

>>通常、一年以内で、元のレベルを取り戻すことができる。
俺ブランク明けの再開後、まだ２ヶ月と１０日ほどなんだけど、
既に過ちを犯していると判断する材料はあるかな？ブランク明けは
初めての体験だからスタンダードな方法で３〜６ヶ月続けて、その
時点で最初の判断をしようと思ってたんだが。ちなみに筋力は想像以上
の速度で戻ってきてるんだが・・・現時点でね。

>>躁傾向
すまんが何て読むの？意味は？

ちなみに君のスッペクと、どのくらいのブランクをどのくらいの期間で
戻せたの？

>>全種目限界までやるのもやめたほうがいいね。
これの最大の理由は？
パートナーいるわけでないからフォーストはできないが自分なりの
テクで限界までやってる。一つ不思議なのは筋肉痛が昔のような痛みに
ならないんだよ。パンプはガンガンする。痛みないから頻度も上がるん
だけどね。オーバートレの兆候かい？倦怠感は全くないぞ。

>>焦りは禁物
これは全くそのとーりだね。やっぱり早く戻したいし向上したい。
気をつけるよ。

>>150
そんなに有名なの？？その間ウエイト握ってないのに？
パンチやキックなんかはブランクあっても結構できるのは確か。
スタミナはブランクには勝てないが・・・
ちなみに、さすがに半分ってことはなかったよ。最初は35�`の
ダンベルベンチも重すぎたけど今は50�`で10レップは軽くいくかな。
スクワットも120の10レップからスタートして今は160で10レップ。
どちらも全盛時の６〜７割くらいからのスタートだね。

>>152
どうやら脳がかつての筋量を記憶しているらしいです。

29さんはたった2ヶ月の間に、
かつて3年もかけてたどりついた記録にかなり近いところまで来ています。
あと数ヶ月のうちに全盛期の記録に追いつくと思いますよ。

>>146
確かに限界までしなくても以前のレベルまではすぐもどるよね。
俺も半年あけとかだと全盛期の３０〜４０パーの重量から少しずつあげていく
と２ヶ月くらいでかなり戻っているな。
スクやデッド２００ｋ１０回もってたら６０ｋスタートで週に１０〜２０ｋずつ上げて
いくやり方。

アホみたいにスレ伸びてるけど、アノミーニートか誰かが粘着してんのか？

ナチュラルで高重量トレーニングなんて一瞬でオーバートレーニングだろ。

>>153
脳？　筋肉（神経系）が記憶しているんだと思う。マッスルメモリー

>>154
半年なら良いリフレッシュ期間になったんでない？
俺の場合はトレ歴３年の後の８年だからね。
マッスルメモリーが存在するなら今は向上というより再生トレ
って感じなのかね？

>>158
マッスルメモリーを利用して
以前の筋量を取り戻してからが勝負だと思いますよ。
再生の筋量1kgより向上の筋量1kgの方が得るのははるかに難しいですからね。
応援してます。

ちなみに今日のトレーニングです。
�@ディップス
　＋5.0kg×4レップス×1セット
�Aフロントプレス
　30.0kg×6レップス×1セット
�Bディップス（ネガティブ・オンリー）
　＋15.0kg×4ネガティブ×1セット

どうもプレス系は伸びが悪いですね…
しばらくやらないとすぐに記録落ちますし。

＞あと数ヶ月のうちに全盛期の記録に追いつくと思いますよ。

キミが言うことではない

>>159
ありがとう、頑張るよ。 しかし、あまりに再生が簡単を連呼されるとピーク時に戻るまでの労力が報われないなぁ。ちなみにブランク明けで一番辛かったのは食事改善だった。それまで油もんでも高塩分でもガンガン食ってたから…
ディップス記録伸びたんでない？ディップスを1と3で二回やった意図は？
俺は脚を徹底的に苛める日です。

ヘビー童貞さんに触発されてものか、
近頃は足のとれは、シッシースクワットを２セットして事前疲労させて、それでもってスクワットをしています（２セットで終了）
昨日は
シッシー（＋１０ｋｇ）で１２レップス。一分インターバル後、１５ｋｇＷ＠１２レップス。
次に２分インターバルでスクワットを７０ｋｇで６レップス（下げ２秒−ボトム２秒−挙げ１秒、、、メトロノームで正確にやってます！ｗ）
シッシーの事前疲労からスクワットへ移るのに２分のインターバルは長いですか？　どうですか？

ドリアンは確かレッグエクステンションで事前疲労させてレッグプレス、ですよね？
事前疲労箇所の私のとの違いは、
同じ四頭筋でもドリアンのは伸びた位置で効いてるのに対し、私のはボトムで、すなわち収縮した状態で効いてる点だと思うのですが、
私のでは拙いでしょうか？

１６３の「収縮」と「伸びた」は逆でした。
まことにお手数ですが、入れ替えてお読みください。

　　追加
私はホームトレーニーでレッグエクステンションもレッグプレスもつかえません。
バーベル、ダンベルとラックがあります。
腰が弱いので余り高重量をせずに鍛えたいのですが、よろしく御願い致します。

コンパウンド種目の重量がベビーでないうち(基準難しいけどね)は予備疲労方は重量アップの妨げになるからバルクアップには的さないのでは？と思うけどどうなんだろね…
ドリアンは扱う重量があまりに重くなってプレートセットが大変になり予備疲労方を採用してメイン種目を重量より刺激優先にしたよね？と言っても相当にベビーなわけだけど。

>>166
はい、たしかに重量アップの妨げですね。
ですが腰が弱いものですから、なるべくなら高重量はしたくないのですが。

>>167
ちなみに腰が弱いってのは具体的にどーゆーこと？

>>168
はい、脊椎狭窄症＋分離症で手術経験があり、今もプレートが入ってます。
医者は「前例がないから何とも言えないが、、、」という感じで、ただし、私の経験上、医者はかなり低リスクの安全パイ狙いと思います。
で実際ですが、スクワットをすると、８５ｋｇでしたら腰に痛みがでました。
７０ｋｇは大勢に影響なしといった重量です。

なぜ医者が「絶対ヤメロ」と言わないのか不思議。

そんなに酷い状態ではないかと。
術後４年経ち、スクワットはおっかなびっくりですが２年半してます。
デッドリフトも近頃始めてみました。
腰さえ丸めなければ平気ですよね？

俺も昔分離症って言われたけど、プレートまで入ってるのならやめた方がいいと思うがなぁ。
ちなみにシッシーはスクワットの後の方がいいと思います、初めてシッシーやったときはあのストレッチ感に感動しました。

>>169
個人的な意見だけど可能な範囲で少しずつ腹筋、背筋等の体幹を鍛えるべきかと思う。足が参る前に姿勢維持に疲れたりしないようにね。ラック掴まって片足スクワットなら高重量じゃなくても追い込めるのでは？

「予備疲労」でなく「後疲労」ですか？
いや、オーソドックスな場合はそれが普通でしたね。
効果的にはどういう違いなんでしょう。

>>173
８５ｋｇスクワットで参る腰は弱すぎるということですね。
ハッと気付きました。
いい道具が揃ってるけど、、まずは片足スクワットですねｗ
確かに言えてます。
書込みで汚しましたが、しばらくロムってることといたします。
失礼しました。

腰の悪い奴は下背部を鍛えようとすると腰痛が悪化して他のトレーニングが出来なくなる。

俺だけかも知れないが。

腰に爆弾を抱えてスクワットで追い込めないのなら
なおさらプレイグゾースト法を活用するべきだと思いますが…
>>162さんはせっかくホームトレーニーなら
シッシースクワットとスクワットを休憩を入れず連続で行ってみてください。
シッシースクワットで大腿四頭筋をアイソレートしたあと直ちに
スクワットを行うことで腰に無理な負担をかけることなく大腿四頭筋を追い込めるはずです。
ただしスクワットはシッシースクワットを行った後インターバルを
置いた場合と置かない場合とでは使用重量にかなり違いがでるので
最初は50kgから初めてください。
レップスも比較的高回数にして20レップス以上を目標にして行ってください。
デッドリフトも軽い重量で20レップス以上を目標にしてください。
また腰椎分離症は腰を丸めるよりも反らせた時の方が危険ですので
トップポジションで身体を弓なりに反らすのは絶対に避けてください。

>>161　29さん
これまでは胸と背中を同じ日にトレーニングしていて、
合計3セット（ディップス、プルダウン、ローイング）を行っていました。
今日から29さんのアドバイスを受け胸と背中を分けて鍛えることにしました。
ディップスとフロントプレスを終えた後まだ余力が残っていましたので
ディップスをネガティブオンリーで行って終了しました。

腰椎分離症は垂直加重も同様に禁忌。何のためにプレートで外側補強してるか考えれば分かる。
「前例ないから・・・」なんつってる医者は前例作りたいのだろう。とりあえず自重ランジでガマンしたほうがよい。

>>175
ダンベルスクワット
（両手にダンベルを持って大腿の横に構えスクワット）
も腰に負担がかからないのでオススメですよ！

>>179 そうでしたか。
知ったかぶって申し訳ありません。

>>180
君は素質的な限界に早く到達するべきだと思います、正しくHDを理解してトレーニングすれば1年で出来るはずなのだから。

>>180　質問です。
回復力が遅い人はアイソレーションエクササイズを省いて、コンパウンドエクササイズで
ルーティーンを構成すると言っていました。

ヘビーデューティートレーニングにおけるプレイグゾーションの役割の一つに、コンパウンド
エクササイズで腕などの補助筋が先にオールアウトするのを防ぐために、あらかじめアイソ
レーションエクササイズを行うというものだと思いますが、例えば胸のエクササイズをプレス
などのコンパウンドエクササイズのみで行うのはどうなのでしょうか？

個人によってプレイグゾーションを行わなくても、コンパウンドエクササイズで主動筋をオール
アウトできる人もいますが、先に補助筋である三頭がオールアウトしてしまうような人は、別な
エクササイズでワークアウトを構成するべきなのでしょうか？

ロムってようと思いましたが、いろいろ頂いたので。
＞腰椎分離症は垂直加重も同様に禁忌
医者がいうには頑丈なプレートなので患部自体は大丈夫。ただし補強箇所の近辺にダメージが集中する、と言われてます。

近くに公立ジムがありそこなら腰に負担のないレッグマシン等があるのですが、
面倒で、自宅でやりたがります。
足の日だけでもジムかな？　と思うと同時にヘビーさんの「四頭筋をアイソレートしたあと直ちにスクワット」「高回数にして20レップス以上」「ダンベルスクワット」なら安全かな？　と混乱してます。
頭の整理をしてみます。

>>175
いえいえ167さん、遠慮なくディスカッションしましょう。
多分167さんは「トレは無理だから安静しましょう」という返答は
求めてないはずだから・・・可能な範囲で爆弾を保護できるような体幹筋を
つけないといつか頭うちになると思う。それくらい低重量での追い込みに
体が慣れるのは早い。持久力アップが狙いならいいけどバルクアップを
目指すなら腰の爆弾から永遠に逃げ続けるわけにはいかないかと。
でも無茶はしないでね・・・

>>184 167さん、実は俺もハーフホームトレーニーです。
背中と脚はパワーリフティング体育館に行ってますよ。
トレは長期的視野に立って自身の目指す最終目標を明確にすることです。
足腰っていうくらいで足と腰はなかなか切り離せないですし。
個人的には167さんに、いつか高重量でスクワットをガンガンやる時が
来て欲しいと思っていますよ。

>>185
体幹を強くしたいです。
しかし自重じゃ劇的進化は望みようもなく、、
やはり器具で、デッドリフトとかに目が向きます。
軽重量で、２０ＲＭくらいでしばらく試してみようかと思います。

腰って２０ＲＭでもデカくなりますよね？

腹筋や前碗などと、
固有背筋などは回復力に違いがあると
一般的には言われてるよね。
そのあたりの加減はメンツァーのHDではどうなの？

>>187
それは現在の167さんのレベルによると思います。
ただ一般的に20Rでは筋肥大には適さないと思うので、今が非常に
細いのなら少しは肥大するかと。ま、腰（下背）って筋肥大が激しく起こる
パートではないけど。今は腰と腹の筋密度にこだわって20Rで的確に鍛えて
いくのは良い方法だと思うよ。体幹の筋密度をアップし脊椎に負担を軽減し
高重量のスクワットに挑めるようになるってのがシナリオでは？

＞医者がいうには頑丈なプレートなので患部自体は大丈夫。ただし補強箇所の近辺にダメージが集中する、と言われてます。

プレートは伸縮性ゼロ。つまり負荷の逃げ場はない。その負荷を受けるのはボルトで結合された腰椎ってわけ。
プレート固定範囲は柔軟性に乏しいので、特に垂直負荷には注意せよ、とお医者さん言ってるはずなんだけどね。

きみのカラダだから余計なおせっかいだとは思う。だから以降ほっとく。

>>187
せめてプレートが外れるまでトレーニング止めとけ、焦ってどうするんや、経験者の意見も聞いとけ、腰が完全とまでは行かないまでも治ってから29さんのような人にアドバイス貰え、五年後の自分を想像しろ。
二年で治して三年で29さんくらいになれよ。

>>182
がんばります！

>>183
HDではプレイグゾースト法で行う単関節種目と多関節種目を
連続で行う場合でもそれぞれ1セットとカウントします。
例えば>>69のルーティンでは胸・背中の日は合計5セット行うということです。
これを3セットや2セットに減らしたい場合は
多関節種目をメインにしたルーティンにすればいいのですが、
>>183さんのおっしゃるように多関節種目でどうしても対象筋を追い込めないといった場合は、
胸・背中の日に単関節種目だけを行い、
肩・腕の日に多関節種目を行ってみるのはどうでしょうか？
例えば胸・背中の日は
ダンベルフライ、ストレートアームプルダウン、デッドリフトまたはシュラッグ
脚の日は
レッグエクステンションとレッグプレスを交互に、カーフレイズ、シットアップ
肩・腕の日は
サイドレイズ、アンダーグリッププルダウン、ディップス
といった具合にです。
これだと胸・背中の日の小筋群への刺激がかなり中途半端なもの
（ダンベルフライでは上腕二頭筋、SAプルダウンでは上腕三頭筋が若干刺激されます）
になってしまいますが、それほど問題はないと思います。

もしくは全身を3分割し、
胸・肩・上腕三頭筋の日は
ダンベルフライ、サイドレイズ、プレスダウンとディップスを交互に
背中・上腕二頭筋の日は
SAプルダウン、デッドリフトとシュラッグを交互に、バーベルカールとプルダウンを交互に
脚の日は
レッグエクステンションとレッグプレスを交互に、カーフレイズ、シットアップ
てな感じでどうでしょうか？
単関節種目で少ないセットのルーティンを構成しようとするとなかなか難しいものがありますね。

>>191
たしかに長い目で見れば今無理をするのは危険ですね。
中量級うｐスレのがーちゃんさんも腰が悪くて下半身はやらないとおっしゃってました。
>>191さん、スクワット70kg6レップスで痛みは出ないのなら
下半身のトレは筋量を維持する意味で毎回70kg6レップス行うというのはダメですかね？

>>193

おまえ一体何がしたいんだ？風見鶏め。
痛い思いすんの自分じゃないから言いたい放題だな。おまえみたいなやつ一番気に入らねえ。

お話途中で抜けてしまってすみません。
これから用事なので、また明日おじゃまします。
ありがとうございました。

>>194
いやいや腰痛に関する知識が無いだけだろう。
無責任なのには違いは無いが。

脊柱管狭窄症だと、スクワットのように腰椎にアーチを作って
なおかつ負荷を加えるなんつーのはｶﾞｸﾌﾞﾙなんじゃないかい？
例え手術したとしても。
オレもボルト取れるようになるまで焦らない方がいいと思うけどなぁ。

>>194、>>196
確かに知識もないのに軽率でした、申し訳ありません。
痛みが出ない範囲内なら問題がないと思っていました。
やはり専門家や経験者の方の意見を聞くべきですね。

>>188
HDでは、カーフも大腿四頭筋も、腹筋も大胸筋も、
すべて同じ頻度でトレーニングします。
メンツァー先生は、腹筋の種目を毎日行っているような人は、
セット毎に追い込めていないか、
低重量でとてつもない高回数を行っている場合が多い、と述べています。
腹筋も大腿四頭筋などと同じ随意筋で、
肥大させるためには他の筋肉と同じように高強度（高重量低レップ）で行い、
高強度で刺激したのなら休みも多くとる必要があります。

>>167
さんざん無理するなと書かれていて
シツコイがレッグプレス等のマシンで
も腰に負担はかかるしベンチプレスで
腰をやる人もいるので慎重にトレした
方がいいよ。ダメージは徐々に蓄積
されて一気にくるから。

ウエイト担がなくても体幹強化は長期計画で可能だと思うよ。俺は実は背骨が一つ多くて不安定らしいが体幹鍛えて腰痛は消えてます。急がばまわれかもしれない。スクワットはラックにバー戻す時が背中に一番負担かかる気がするのは俺だけかなぁ…

＞やはり専門家や経験者の方の意見を聞くべきですね。

これができないから7年もやってて今の体たらくなんじゃね？

>>190
垂直加重に弱いというのは初耳でした。
今度医者に聞いてみます。
またそれまでは注意します。

プレートは入れっぱなしとなります。
しかもその部分に別骨を移設しましたので、「その部分」に関しては頑丈なようです。
「その部分」の前後が負担が集中し危険だそうです。
いずれにせよ危険のないよう、またスクワットという競技を汚さぬよう、怪我に注意し、２０ＲＭくらいで遣ります。

>>198
有難うございます。
ここで皆さんにたくさん言われたので、これからはもっと気をつけます。
たしかにベンチプレスのアーチも腰にきますし。

>>201
腰に負担のこないフォームも徹底研究して公表してね！体作りを考えたらベンチのブリッジはNGだよ。爆発的な動きなくしてストリクト勝負だね！
この間に腕を徹底的に鍛えるのもありでは？プラス思考でいきましょ。

>>201

例えると脊髄がソーセージ、それに伸縮性のないスリーブを被せて曲げたらスリーブ内のソーセージは損傷せず、
スリーブの前後からソーセージが折れる。「その部分」というのは、スリーブにあたるわけだ。極端な例だが。

とにかく、負荷を担ぐスクワットなどせず、ランジやブルガリアンスクワットを自重で。運動強度はレップスピードを
調整すれば十分筋肥大に適した運動となる。脳内HDトレイニーの戯言は無視するように勧める。

ボディビルスタイルでのスクワットやデッドは腰を壊すと言われるけど、
しっかりと腹圧を駆使して適切な重量と頻度を守れば
まず大丈夫だと思うんだけどな

>>204
俺も同意。だけど167さんは既に痛めてしまってるから無理はできないよ。椅子に座る時に同じ方でばかり足組んだり、合わない枕で寝たりも背骨歪んで痛める原因にもなるらしいよね。

助言する場合、その「適切」という便利な言葉に注意が必要なんだよ。人によっては痛くなるまで、怪我するまでは
「適切」と理解しちゃう人もいる。まあ「適切に行え」って助言はありえないってことだ。まして受傷した人に「適切」って・・・
あと、フォームの習得も必須だと思うよ。

なんかこういう場所について根本的に勘違いしてるんじゃない？
みんな仕事でやってるわけじゃないんだぞ？
意味分かるか？
つまり回答者には何の義務も責任もないってこった
質問者に言えよ「そんな大事なこと、こんなとこで聞くな」ってさ
「答え方が悪い」なんてお門違いもいいとこだろｗｗ

まさに
「自　己　責　任　にて、ご利用お願い致します。」ってやつだ

小さな親切、ってやつだ。あんまり気にｽﾝﾅ

聞くも自由、答えるも自由、賛否も自由だよ。モメるのはやめようぜぃ！聞き入れるかは本人が納得できるかできないかだからさ。ここの連中はトレに真摯な奴が多いと俺は思ってるよ。

スリーブかぶせたソーセージの話、分かりやすかったです。
そんな状態なのでしょう。
軽い重量で肥大させるべきという気持ちが強まりました。

ベンチのブリッジも軽くにします。
まったくしないと肩を痛めやすいといいますからそれは避けて。
（過去に肩を壊し、２年ブランクをつくってます）

なにか怪我の独演会スレになってしまい心苦しいです。
失礼します。

俺のソーセージも常にスリーブかぶってやがるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>210
グルコサミン摂取と肩のインナートレもやっておこうよ！将来的に高重量扱うための準備期間と割りきった方がいいよ。軽重量では肥大より密度重視が良いかと…完治待つのも忍耐か…

童貞と167同一人物の書き込みに思えるのは俺だけかな。

>>210
満身創痍でトレーニングしていらっしゃるんですね。
ケガをしちゃった部分はもうしかたがないのでこれから
新しいケガが増えないように気をつけてくださいね。
頑張ってください！

>>213
残念ながら別人ですｗ

強くなるためにトレ始めて頑張ったのに最終的にヘルニアやって
女子中学生以下よりひ弱になったトレニーは滑稽だよね

妖精も、ガーちゃんも、167も全員ＬＶ99まで到達したせいでＬＶ１に逆戻り
スライムより弱くなっちゃった
ＬＶ60ぐらいで満足しておけばよかったのにね
トレの危険性を認識できてないトレニーはデッド200ｋｇできても３流

人間の筋肉は150ｋｇでも200ｋｇでも耐えられるけど、
人間の脊髄は150ｋｇの負荷に耐え得るよう出来てないんだよ
今、僕はスクワット100ｋｇ８回できる将来有望なトレニーだけど
スクワット130ｋｇセットまで来たら、スクワット引退する予定
脊髄潰しのデッドなんてもちろんやってない

「デッドはやらない」　「スクワットは130ｋｇまで」
これが一流トレニーの結論

>>215 小清水亜美親衛隊さんはじめまして。
いくつか疑問に思うことがありましたのでよろしければ返答願います。

＞人間の脊髄は150ｋｇの負荷に耐え得るよう出来てないんだよ
脊椎のことですか？これについてのソースをお願いします。

＞脊髄潰しのデッドなんてもちろんやってない
デッドリフトの動きが脊髄（脊椎？）に与える影響を
分かりやすく説明してください。

＞スクワット130ｋｇセットまで来たら、スクワット引退する予定
スクワットを引退されたら脚のトレーニングはどうなさるおつもりですか？

童貞君、2ちゃんでは売られたケンカは買わない方がいいよ。ムキにならんでおおらかに流さないと筋肉も強くならんし大きくならんよ！

>>217
ケンカを買ったのではなく素直に
小清水亜美親衛隊さんの意見に興味があって質問したのですが…ｗ
わたくし掲示板歴が短いのでよく分からないんですが
>>215のようなレスは煽りと見てよろしいんですかね？
以後気をつけたいと思います。

ところで29さん、昨日の脚のトレーニングはどうでしたか？
また今日はトレしました？
29さんもよろしかったら
日々のトレーニング記録や体重の変化を晒していきませんか？

>>215
童貞のライバルに丁度良いんじゃないか。

>>218
「高重量トレの危険性」について、皆気をつけて欲しいという想いをこめて
書き込みましたが、それが煽りでケンカの暴力行為なんですか？

ヘビー童貞さんは自分と異なる意見を持つ人はそうやってスレから排除しようとするんですか？
そんな人だとは思いませんでした
すごく悲しいです

>>218
文面を読んで自分で判断してね。童貞君はトレして負傷した人に滑稽と言えるかい？
トレ内容晒すのは別にいいけど俺は脊椎潰すと危惧されている高重量スクワットとデッドを同じ日にしてるよ…

小清水はベンチ100kgスレでも忌み嫌われてるクソコテだから
スルーした方が良いよ。

>>221
＞童貞君はトレして負傷した人に滑稽と言えるかい？
そこは確かに許せないです。
ただそこを抜きにして意見で気になるところがありましたので…

スクワット＋デッドリフトはパワーリフティングの方々も実践されていますよね。
スクワットで脚を事前疲労できるので後のデッドリフトで
背中の疲労を軽減できるので効果的だと思いますよ。

童貞は何故高重量のスクワットとデッドを同じ日にやるかわかってるのか。

>>224
パワーリフティングの方がですか？
試合はスクワット→ベンチプレス→デッドリフトの順に進みます。
練習でスクワットとデッドリフトを違う日に行ってそれぞれの
ベストを試合で行おうとするとスクワットで下半身が疲弊した状態で
デッドリフトに臨むことになりベストを引くことが困難になる、
そのためにあえてスクワットとデッドリフトを同じ日に行って
スクワットの後のデッドリフトのベストを知っておく必要があるため…でしたっけ？
アイアンマンの三土手さんの記事にはそう書かれていたような。

>>223
なんで脚を予備疲労させてからデッドやると背中への疲労が軽減できるの？ちと理解に苦しむんだけど…

>>225
同じ日にやるのは下背の休養期間が増える、デッドのアップが少なく済む、成長ホルモン分泌促進、体育館に行く都合上などだよ。メインスクワット160を8×3 、デッド180を8×3、ベントロー130を8×3。昨日101キロ。今日は三頭だったよ。

>>226
ここでいう背中とは広背筋や僧帽筋のことです。
エネルギーフルの状態でデッドリフトを行うと
脚だけではなく背中にも強烈な刺激を与えることになります。
これだと後の日に行う背中の種目（例えばチンニングやローイング）に
影響が出るのは必死です。
しかしスクワットで先に脚を疲労させておけば、
後に行うデッドリフトで真っ先に疲労するのも脚になります。
これなら背中の疲労を最小限に抑えることができ、
後の日に行う背中の種目にも影響が出ることがない。

と言いたかったんですが29さんは
脚と背中を一緒の日にトレーニングするんですねｗ
かなりハードですね。

童貞君もうよせ、それ以上言うな、君のためだ。

>>228
帰宅したのでPCから・・・
まず最初に断言しますが俺はデッドを脚の鍛錬とは全く思っていません。
リフターのように効率良くウエイトを上げるなら脚をフル活用するかも
しれないが、俺はデッドは背中の種目と認識してるし、背中でウエイトを
コントロールしてる。そしてデッドの次にそのままバーベルローを行って
いる。背中の厚みを増す種目として実施してる。さっきは書いてないけど
実際にはステフィレッグドデッドも1セットだけど実施して、これは背中では
なくハムの種目として行っている。補助筋として働くパートの疲労度や回復
状況はもちろん考慮しないとならないけど今の俺ごときの重量で補助筋を
甘やかすつもりは毛頭ないんだ。スクワットで先に背中がくたばる、ベンチで
先に三頭がくたばる、チンで先に二頭がくたばる、デッドで先に脚がくたばる
・・・こんな状況のうちは絶対に大きくなれないと俺は思っています。
細胞の生存本能に危機感を抱かせるにはオーバートレギリギリのところを
歩いていかないとならないというのが俺の考えです。
HDを語るのはその先にあると思っています。

>>230
なるほど。29さんのトレーニングに対する情熱を再認識いたしました。
また同時に自分に対する厳しいアドバイスと受け止めこれからより精進して参ります。ありがとうございました。

ちなみに今日のトレーニングです。
�@アンダーグリップ・プルダウン
　45.0kg×4レップス×1セット（ポジティブ・フェイラーまで）
　52.5kg×4レップス×1セット（レスト・ポーズ法で）

プルダウンは6レップスの後の2.5kg増しはいつも4レップスですね。
記録が伸びているというバロメーターでもあります。

>>231
俺のトレへの批評をしてもいいんだよ！実はスクワットとデッドを同日実施は凄く手応えあるんだよ。翌朝に血流速度が速まって全身にパワーがみなぎる感じ。言い忘れたけどスクワット、デッド、ベントローは限界まで追い込んでないので…

>>232
結果が出てるうちはお互い自分流のトレを続けていきましょうよ。

確かに充実したワークアウトの翌日の朝の爽快感はたまらんですよね！
ホルモン分泌の関係ですかね。

>>233
朝起きた時のパンプ？トレ時とはまた違う感じで血が巡ってる感じが好き。今日は有酸素と腹筋の日です。体重は最近1キロ減ったけど筋力伸びてるからよしかな。体脂肪一桁で100キロ…いつかはたどり着きたい。童貞君の現在スペック教えてもらえる？将来の目標と。

>>234
163cm 67kg 15％
腕囲33cm
大腿囲56cm
ウエスト82cm（…）
スクワット    97.5kg×4
デッドリフト 102.5kg×2
プルダウン   45.0kg×4
ディップス   ＋5.0kg×4
です。

体脂肪を維持できれば減少させて体重75kgが現在の目標です。

>>235
一般人から良い体だねと言われることあるんでない？体脂肪は多くはないんだね！全然いいじゃん！目標行けるよ！個人的には童貞君は四分割の2オン1オフで行けそうな感じするけどね〜

童貞君へ…今朝どり。 ブランク明け2ヶ月半。
http://p.pita.st/?o89cqrw2
夜明けは遠いけど頑張る。童貞君もｱｯﾌﾟよろ〜

>>212
コンドロイチンとかグロコサミンとかの関節系サプリは摂ってます。
医者は効かないと言いますが、飲んだ日は関節の痛みが少ない気がします。
ブラシーボでしょうかｗ

たいへんスレを汚しますが、私の昨日のトレも書かせて貰います。済みません。
この日は怪我の心配の無用の、背中と二頭と前腕の日でした。
�@チンニング　加重（前回より2.5kgアップして）24.5kg×3ﾚｯﾌﾟ。一分後に12kgで追い込み6ﾚｯﾌﾟ
�Aドリアンロー　60kg×10ﾚｯﾌﾟ。一分後、同重量で追い込み7ﾚｯﾌﾟ。
�Bバーベルカール　25kg×10。一分後、同6ﾚｯﾌﾟ。
�Cリバースカール　25kgで反動も使って　×10。
�Dリストロール　バーベル50kg×10。一分後、ハンドグリップをできるだけ、適当な回数。
チンニングが不様だったので萎えましたが、>>228を読んで納得しました。
前々日にデッドリフトをしたので背中が疲労してたのでしょう。
組み合わせを考え直してみます。

>>236
＞一般人から良い体だねと言われることあるんでない？
友達からはよく言われますがトレ板の方々のレベルと比べたらショボショボです。
29さんまた少しでかくなってますね。応援してます！
自分のうｐはもう少し身体に自信がついてからにさせてください。
というか以前うｐした時と体型変わってないんでｗ

>>238
上半身はガンガンにやってますね！
デッドリフトはメンツァー先生的にも個人的にも
背中の日にやることをオススメします。
よろしければ胸のメニューや脚のメニューも教えていただけますか？

あと例えプラシーボでも自分が体感できていれば
そのサプリは摂り続けた方がいいと思いますよ。

＞腕囲33cm

上腕？

>>240
上腕囲です。かなり細いです…

>>239
以前の童貞君のUｯﾌﾟ拝見してないんだよなぁ… ちなみに体重は101〜102くらいウロチョロ。当面は筋力と外観と体脂肪率にこだわるよ。
ところで童貞君はデッドは背中の種目なの？脚の種目と考えてるような印象受けたんだけど…
上腕はこれからだろうけど甘やかさないでね！

>>238
昨日あれだけ多くの同志達が無理をしないよう進言したけど、かなり背中に負担かかるトレ継続してるんだね…と、みんな思うかと。167さんの意思だから自己責任だよ。医師は基本的に西洋医学派だからサプリを肯定的じゃないよね。要はコラーゲンなわけで…

>>242
私は一概に「どこの部位の種目」とは断定できないですね。
個人的な感覚では、セットを終えたあと
広背筋や僧帽筋にいちばん強烈なパンプが得られるので背中の種目ですね。
また多くのビルダーの方々も背中の種目と認識されています。
解剖学的にいうと、デッドリフトの主働筋は股関節の伸展筋群（大臀筋やハムストリングス）なので、
この意味では下半身の種目であるともいえます。
しかしこれはどの多関節種目にもいえることなのですが、前に行った種目の影響や、
フォーム、意識の仕方でどこが一番最初に疲弊するかは変わってきます。

HDではデッドリフトは上半身（胸・背中）の日に、広背筋の最後の種目として行います。
デッドリフトの前に行うプルオーバーやプルダウンで広背筋はかなり疲弊していますから、
事前疲労法の効果でデッドリフトでは広背筋が先にオールアウトすることになります。
さらにHDではこのデッドリフトで僧帽筋やハムストリングスも十分刺激できると判断し、
他にシュラッグを行ったり下半身の日にレッグカールを行ったりはしません。

>>243
みなさんの意見を聞いたうえでの167さんの最終的な判断ですからしかたがないでしょう。
ただ私たちはあたたかく見守って応援してあげればよいでしょう。
無責任かもしれませんが。

グルコサミンやコンドロイチンは体内で合成できるんですかね？
コラーゲンはビタミンCとたんぱく質が足りていれば十分体内で合成できるので
あえてコラーゲンそのものを摂る必要はないんですよね。
前コラーゲンサプリを愛用しているおばあちゃんにこのことを話したら見事にはねのけられましたｗ

>>244
ドリアンのHDとはかなり相違があるんだね。彼はシュラッグもレッグカールも
やるよね。
個人的にはどうも童貞君は補助筋郡を甘やかしてる気がするんだよね。
君が語るHD論は１つの理論として当然ありだけど、その理論を自らの
体でフィードバックできてるのかい？

>>さらにHDではこのデッドリフトで僧帽筋やハムストリングスも十分刺激できると判断し、
他にシュラッグを行ったり下半身の日にレッグカールを行ったりはしません。

これなんかも十分刺激できると判断して・・・という理論ではなく、君自身が
僧ボーやハムに筋肥大が起きるべきスイッチが入ったという感覚があるのかい？
ってことね。

上腕囲33cmのHDｗｗｗ

好きな作家：M・メンツァー。読書感想文をここに書く。

ヘビー童貞さんはじめまして。
僕はﾚｯｸﾞｶｰﾙやりますがHDの観点からは邪道なんでしょうか？
トレーニングは６〜７日に一回、
ｽﾀﾝﾃﾞｨﾝｸﾞｶｰﾌﾚｲｽﾞ
ｼｰﾃｯﾄﾞｶｰﾌﾚｲｽﾞ
ﾚｯｸﾞｶｰﾙ
ｽﾃｨﾌﾚｯｸﾞﾄﾞ･ﾃﾞｯﾄﾞﾘﾌﾄ
ﾚｯｸﾞｴｸｽﾃﾝｼｮﾝ
ｽｸﾜｯﾄ
ﾍﾞﾝﾄｵｰﾊﾞｰﾛｰｲﾝｸﾞ
ｼｭﾗｯｸﾞ
ﾌﾗｯﾄまたはｲﾝｸﾗｲﾝﾍﾞﾝﾁﾌﾟﾚｽ
ｻｲﾄﾞﾚｲｽﾞまたはﾘｱﾚｲｽﾞ
ｳｫｰﾑｱｯﾌﾟ入れて２セット、10種目です。

10代の頃は４分割とかで週に５〜６日はジムに行ってましたしセット数もべらぼうなものでした。
20代前半は２分割で火曜と金曜。
30代になって腕をやらなくなりました。

なぜか今が１番調子いいんですよね。

>>247
最近は（ここに書き込むようになってから）
非常に調子がよく上半身はプルダウンやディップスなどの
多関節種目しか行っていませんが上腕囲は5mmほどですが増えました。
下半身もスクワット中心ですがズボンも少しきつくなってきたような気がします。
僧帽筋は…
直接刺激（シュラッグ）してた時に比べると少し落ちた感じがします…

確かにある筋肉を発達させたいと思ったら単関節種目を行って
直接刺激するのがいいのですがそれだとどうしてもセット数が多くなってしまいます。

>>249
はじめまして。
そのルーティンで現在調子がいいのなら特に変える必要はないと思いますよ。
レッグカールもデッドリフトの記録と一緒に伸び続けているのなら行って問題ないです。
どちらかの記録が頭打ちになってきたらデッドリフトを外してください。
ひとつ質問ですがカーフの種目を最初に行うのはなぜですか？

>>250
体感していることよりも理論ありきってことなんだね…。俺は一番の教材は自身の体の反応だと思ってるんだよ。色々実験するといいと思うんだけど…もしメンツァー理論にがんじがらめならもったいないと思う。

29さんに刺激されて１ヶ月ぶりにスクワットしました。
160K２発で沈没しました。
来週から頑張ります。
少しでもやる気が出るかと思い惨めな体晒しときます。http://p.pita.st/?m=avuwovze

童貞くんは自分のトレや考えることを自由に述べるのはいいんだけど、

>問題ないです。
>外してください。

こんな感じで断じれる根拠が今ひとつ不明なんだよね。
いくら本を読み込んだか知らんが
メンツァーの経験は彼自身の経験（データ）であり、童貞くんの経験ではない。
自分のクライアントがこうであった、とか言うならまだ説得力があるんだが。
人のトレを指導するには早いんじゃなかろうかと。

童貞くん自身がトレするのは応援してる。

自重トレ2、3年やってるやつのほうがよっぽど体できてる。

>>253
はじめまして！格闘技出身ですか？
僕は見てのとーり８年ブランクでお腹以外はガリんちょですけど
お互いに頑張りましょう！あれでも現在101�`です。身長186なんで
120�`くらいないとマッチョに見えないでしょうね・・・

>>251
ずばりカーフは元気いっぱいでやりたいからなんですがね。
以前はｽｸﾜｯﾄが出来なくなると思って後回しにしてたんですが影響ないしカーフを全力でやって今日は駄目だと思ったら帰ることもあります。
僕の場合はｽｸﾜｯﾄを１番にやるとﾊﾑｽﾄﾘﾝｸﾞｽやカーフのトレーニングがむしろいい加減になります。

WWWWW理論先行型でしょぼい体の童貞はまだここにいたのかWWWWW

>>254
応援してくださってありがとうございます。
私が発達が停滞している時にセット数を減らすべきと指導している根拠は、
メンツァー先生の現役時代の経験、そして引退後の指導経験、さらに私自身の経験からです。

ですがそのような経験論を述べる前に、
例えばトレーニングを定期的に、自主的に行っている人の
筋発達が停滞した場合、その原因は何だろう？と考えてみます。

「トレーニングしなさすぎで発達が停滞している」
というのはほぼ100％ないはずです。
なぜならそのような自主的にトレをする人たちは
トレーニングが大好きである場合が多く、できるだけたくさんしたいと思っているからです。
大好きなことなのにわざわざ行う量を減らすなど誰もしません。
明らかに「トレーニングのしすぎで発達が停滞している」のです。
トレーニングのしすぎで停滞しているのであれば、
トレーニングの量を減らしてみるべき、と考えるのが普通ではないでしょうか？
もちろん栄養面や休養面が完璧になされている前提のお話ではありますが。

>>249さんのルーティンでデッドリフトを外すのを推奨した理由は、
249さんは背中のトレーニングでベントローとシュラッグを、
また下半身の種目でスクワットとレッグカールを行っているからです。
デッドリフトで刺激される筋群はこれらを行えば十分に刺激されます。
だからあえて外すならデッドリフトにしたのです。

>>257
HITのセオリーからすると大筋群→小筋群の流れなので少し気になりました。
なるほど、そのような理由があるならそれもいいですね。
失礼しました。

>>257
シュワちゃん式の筋優先法ってヤツだね〜

>>253
遅れましたがはじめまして！
一緒に掲示板盛り上げていきましょう！
ていうか29さんと同じポーズですねｗ
身体つきも似ていらっしゃる。

＞私が発達が停滞している時にセット数を減らすべきと指導している根拠は、
＞メンツァー先生の現役時代の経験、そして引退後の指導経験、さらに私自身の経験からです。

おれの知ってる範囲で言うと、筋力の増加に伴う運動強度の低下である場合がほとんど。
使用重量を上げて、1セットあたりのレップス数を減らす。これで再び成長が顕著に起こる。
HDやってますよ、ってヤツはカラダではなく脳内で限界を迎えてる場合が多い。
ｾｯﾄ数を減らすことは、まずHDありきで考えた場合のアプローチだな。否定はしないが。
ってゆーか、指導ってなんだよ指導ってｗ

>>262
体つき似てる？？俺的には似てないと思うけど・・・

>>263
HDやってますよ、ってヤツはカラダではなく脳内で限界を迎えてる場合が多い。

これには俺も同意。以前から童貞君にはここを訴えておるのです。

五体満足なのに数年トレーニングやってて、ベンチ・スクワット１００ｋｇ挙がんないのは長期的な停滞ｗ
理論は証明しないとな。メンツァーも天国で「キミが体現するんだ！」って言ってると思う。

>メンツァー先生の現役時代の経験、そして引退後の指導経験

いやいやいやw
だからそれは童貞くんの経験ではないわけで。
神のご託宣のごとく
「メンツァー先生はこう言っています。だからこうです」ではねぇ…。

メンツァーよろしくこのスレで指導してもいいんだけどさ、
指導するんなら自分のクライアントの例からじゃないと説得力がないんだよね。

指導じゃなくて自分の体験を語るぶんには一向に構わない。

他人の知識を自分の知識として語る頭デッカチと
素質に甘やかされてまだ壁にぶつかった経験がないだけの根性論者が
かみ合わない議論をムダに展開するスレ…
おまえらを足して割らなきゃちょうどいいｗｗ

メンツァー理論のデータベースとしては使い道ある。どこまで原著に忠実であるか・・・という疑念は残るがｗ

というかHDってノーチラスマシンありきなんじゃないの？
あれなら少ないセットでも追い込めると思う。

>>263　アドバイスありがとうございます。
＞脳内で限界を迎えてる場合が多い。
まあ実際脳は筋の出力を制限しているわけですが…
自分ではまったくそんなつもりはありません。
例えばプルダウンの場合、最後の1レップは必ず途中で動きが止まります。
そこから歯ぎしりしながらなんとかバーを動かそうとし、
多少フォームを崩しながらボトムまで持っていきます。
ボトムで停止し、そこからその状態をできるだけ長い時間キープします。
耐えられなくなってくると徐々にバーが上がってきます。
それでもバーが動かないように必死に抵抗し、それでも耐えられなくなって
トップの位置にバーが戻った時、とりあえずバーを動かそうとします。
しかしもうウェイトを上げる力は残っていませんので、バーは動きません。
それでもなんとか動かそうと努力し、どうしても動かなかったらそこでセットを終了します。
この方法で少しずつでありますが筋力は伸びていますので、
少なくとも筋肉が危機感を覚える強度には達していると思います。

>>266
HDスレだから大目に見てあげたら？多分彼に悪気はないはずだし。
君が言ってることはよく理解できるけどね・・・
>>267
そうかもね。んで君の経験からわかるトレの成功論は？

言葉遊びは置いといて・・・

数年続けたその理論、現状はどうなのよ？今後も継続するような満足いくような結果だったかい？

>>270
1セットのメインで筋肉細胞にスイッチを入れるだけの刺激を
与えるには相当な筋力と筋持久力と神経系の発達と根性は必要でしょう。
根性があっても他がともなわければ筋肉に騙されてる可能性は大いに
あると思う。かなり以前に意見したけど実際はHDになっていないのでは？
ってことです。繰り返してごめんよ。
ただ牛歩並の速度でも今の進歩速度で十分ゲインを感じてるならそれでよし。
でも本当はもっと有効な方法（現段階の童貞君においてでのことでHD否定
ではないんだよ）があるのでは？と皆は感じてるわけです。その可能性を
模索しないでメンツァー先生が・・・で全てを消化してしまうのはもったい
ないと個人的には感じているんだ。
そして偉大なるメンツァー先生の教えを忠実に実行してるんだとしたら
もっと成果があっても良いのでは？という質問に童貞君はどう答えますか？
極論かもしれないが君が忠実にHDを実行してるならHD自体に疑問が残るし、
HD理論が絶対的に優れているものなら君が忠実にHDを実行できたいないのでは？
一度整理してみてね！

>>271
はい、大人げなかったです。
まぁ、クレームつーよりかは、キミと同様、
「そんだけ本を読んだのにもったいねーなぁ」の気持ちから
だったのでございます。

ヘビー童貞さんもまだ実験中だと思うよ。現に今は３ｵﾌではなく１ｵﾝ１ｵﾌでされてるし。
試行錯誤は案外楽しいし、ﾙｰﾃｨﾝや種目についても考えるだけで楽しいよ。

僕は最近、部位毎にもトレーニング法変えたほうがいいかな、なんて思ってます。

>>272
実のところつい最近までHDを行っていてもほとんど確実な進歩は得られませんでした。
現在ある筋量も半分はトレーニング2年以内でつけたものです。
ただそれは自分がHDを独学で勉強していて勘違いをしていた部分が多くあり
勘違いをしたまま「HDもどき」のトレーニングを続けていたためでした。
具体的に勘違いしていた部分は
「各部位のトレーニング量を最小限に抑えていれば1回で行うトレーニング量は多くなっても良い」
「1回でたくさんのトレーニングを行ってもたくさん休みをとれば筋発達の反応は起こる」
といった部分です。
しかしそれは明らかな間違いでした。
最近やっとその間違いを発見し今ではそれを改善したトレーニングを行い
少しずつではありますが継続的に結果が得られています。
ここ4ヶ月で体重が2kg増えました。
効果が出なかった間はとてもムダなトレをしたな、と後悔しています。

>>271
人は本当に困らないかぎり他人の言うことを真からは
聞き入れようとはしないもの
ちょうど童貞がおまえの言うことを一部しか聞き入れないように
おまえも俺の言うことを一部しか聞き入れないだろう
それでは劇的な効果が引き出せず面白くない

壁にぶち当たって何をやっても伸びなくなりホトホト困り果てたら
このスレで俺の名を呼ぶといい
そこから筋力比1.5倍(おまえに限った数字だ)までは面倒をみてやろう
見ている連中にもきっと面白い余興になるだろう

>>273
自分の中のHD人生はまだまだ始まったばかりだと思っています。
>>275さんもおっしゃるようにまだまだ試行錯誤の段階です。
もう少し現在のトレを続けてみようと思います。

>>277
なんかかっこいいですね…
私が困った時もよろしかったらアドバイスください。

>>278
前に食事の事言われてたのみたけど
食事改善したらもっと体重増えるんじゃない
何年もトレしてあんまり体重が増えないってことは
食事を疎かにしていたんだろう

HD無関係ですまん

>>277
例え困っても君には聞かないわ。ネットでいきがるヤツは嫌いなんだよね。
>>278
その心意気買ったよ！
経緯もわかったし。気合い入れて頑張るべし！

>>280
いえ、食事も重要な要素ですよ！
ただ私は胃腸が悪いのであまりたくさんは食べられないです…ｗ

>>281
ありがとうございます。お互いにがんばりましょう！

>>269
亀レスですがそんなことはないですよ。
他のメーカーのマシンやフリーウェイトでも十分HDはできます。
そもそも今ノーチラスマシンが置いてあるジムはほとんどないのでは？？

>>277
まずはお前の体を晒してから言ってくれ、そうしたら相手してやるよ
とりあえず脳内君と呼ばしてもらうね

>>283 紛らわしいし、面白くないからやめてください。

>>279
ネットでいきがってるヤツがカッコイイか？？童貞君のその感覚を改善願いたいよ。

>>279
賜った
相談したいことがあったら呼び出してくれ

>>281
>例え困っても君には聞かないわ。

自分がまだ試されていなかったことを自覚させられるのが
怖いか？
>>277は>>271でのお前の質問に対して返事をしたまで
成功論を聞いたかと思えば今度は聞きたくないと言ったり
まったく忙しい奴だなおまえはｗ

>ネットでいきがるヤツは嫌いなんだよね。

俺とおまえは同類なんだよｗ
おまえは自分の行いが全く分かっていないんだな…
自分が書いたここ数日分のレスを客観的に読み直して
みるがいい
それでも自覚できないのならかなりの重症だぞ

自分の体質に合わせた独自の方法論を頭ごなしに他人に
説教するなど思い上がりと無責任もほどほどにしておけｗ

>286
外野から悪いが画像か動画うPしてくれよ。

>>286俺基本的にROM専なんだが、これから先困ったら相談に乗ってくれる?俺はあなたがいきがってるようには見えないし、ハイインテンシティトレーニングで可能性を見いだしている童貞さんにとっても、重要なアドバイスをしてくれる役割になってくれそうですし｡

そういえば今度ターミネーターやるキキンガーって、メンツァーに師事してたよな。
シュワのソックリさんがHDとは・・・

>>288多少はいきがってるように見えるけどなｗまぁ言ってることは間違ってはいないけどねｗｗ

>288
何故そう思う？

>>286
同類？俺はいきなり「お前」呼ばわりはしない。また「頭ごなしに」は言ってない。ただ俺を煽りたいのかい？君がゲインを手にした人なら体をアップしてくれないかな？君が本物なら俺の期待に応えてくれるはずだよな。

>>291今このスレは童貞さん中心で回っていると思うんです｡
童貞さんもいま試行錯誤の段階で、悩むときがあると思うのですが、あなたや29さんのようにアドバイスをしてくれる方がたくさんいた方がいいと思いました｡
童貞さんはたくさんの意見の中から自分に都合のいいものを選んで実行していけばいいと思います｡
童貞さんもアドバイスくださいとおっしゃっておられるので、いてもいいかなと思ったのです｡

>293
相手がまともな人なら俺もそう思うな、でもどう見てもただの煽りにしかみえないが。
それにしても童貞君にはがっかりしたなぁ、仮にもアドバイスをもらったり一緒に頑張って行きましょうと言い合ってた29さんを煽ってる奴にカッコいいとかアドバイスよろしくとかなんなんだ、そう言う前に何かありそうなもんだが。

このくだらんスレはまだ伸びるのか？

じゃ、見なければぁ？

私もソルダムさんがそんなに悪い人には思えないです。
確かに口は悪いかもしれないですけど
トレーニングの哲学については何か絶対的なものを持っていそうだったし…
困ったらソルダムさんに聞いてみるのもいいかなと思いました。

もちろん私は量のトレをハードにやりこんで
素晴らしい肉体を作り上げた29さんを尊敬していますし、
29さんのような量のトレ肯定派の方はHDを議論するうえで
必要不可欠な存在であると思っています。

変な時間に目が覚めやがった・・・
>>294
ありがとう。君に救われました。怒りを抑えて冷静なフリするのも
楽じゃないですね・・・。
>>297
言うも自由。聞くも自由。童貞君がそう思うなら好きにしてください。
>>277や>>286の文面見て真摯なトレーニーに感じるかな？画像もUッぷ
できずにただ煽るヤツ、自分の理論は述べず相手の批判のみのヤツ・・・
謙虚な心が伴っていないヤツが本物とは到底思えない。彼と有益な議論が
できるなら多いに語り合ってくれ。

>>298

嵐は普通にスルーしましょう、
スルーしとけばみんな嵐を笑うから。反応したらみんなはがっかりするよ。
29さんは身長もあるし、逞しいんだから小さいことは気にしない気にしない。
写真見てやっぱり三角筋は幅が出せるから軽視出来ないなと思った。

>>297
ソルダムってお前の自演じゃないのか、そうじゃ無いならお前の情けない読解力で訳したHD理論も納得出来るが。
お前は堂々と体をアップして来る29さんが鬱陶しくなって来たんだろう、早くソルダム呼んで見ろ。
ウェイトトレーニング初めて七年HDを正しく理解して二年、お前はHDとは素質的限界に最速で到達でき最速とは一年とメンツァーが言っていたと言ってたな、お前は素質的限界に到達してるはずだから、もうトレーニングしなくていいよ。

>>299
ありがとう。君の言うとーりだね、ごめんねm(__)m
心身ともに大きくならねば…。逆三には三角は大切な要素だと思います。トレは難しいけどね。
>>300
君のレス見てハッとした。小さな親切、大きなお世話もあるよね…でもありがとう。

>>300
なぜ私がソルダムさんなんですかｗ
29さんのうｐはむしろ私のトレーニング意欲をかきたてていますよ。
あと素質の限界に到達したのが分かったからといって
トレーニングをやめることなんか絶対しません。
それはあなたも一緒のはずです。

ソルダムって奴何か納得出来るような理論か哲学の話でもしたのか、何回読んでも煽りだよな、ヘビー童貞の風見鶏振りにはうんざりだよ、でも同一人物ならつじつまが合うよな。
２９さんは悔しい思いをしたでしょうがめげずにうpしてくださいね、出来たらトレ−ニングシ−ンなんかもね。

ヘビー童貞はトレ仲間が煽られてるのに煽ってる奴にアドバイスを求めるなんておかしいと思いませんか、理論云々より人間として気分が悪いぞ。

>>302
マイク・メンツァーの遺作となったビデオ「HIT　エクササイズ　ビデオ」で
指導しているワークアウト・ルーティーンを教えてください。

また、そのワークアウト・ルーティーンで、セット数を減らした場合のワーク
アウト・ルーティーンも教えてください。

>>303
どうもありがとう！みなさんに助けられてる。トレ動画は撮影係いないとダメだよね？いつかチャレンジしてみるね。
俺は素質の違いはあっても限界なんてないと思ってる。何を見て限界と判断するのか？限界を認めた時点で進歩は止まる。自分で限界だと感じたら俺ならトレやめるけど…

>>305ヨウツベで hit MENTZER と検索すると動画見れるよ｡

>>305
ようつべですべて観れるのでそちらも参考に。

ワークアウトA：胸・背中
�@ペックデック
＋（休憩なしで）�Aインクラインプレス（レスト・ポーズ法で）
�Aノーチラス・プルオーバー
＋�Bアンダーグリップ・プルダウン
�Cデッドリフト

ワークアウトB：脚
�@レッグエクステンション
＋�Aレッグプレス
�Bレッグカール
�Cスタンディング・カーフレイズ

ワークアウトC：肩・腕
�@マシン・サイドレイズ
�Aダンベル・リアレイズ
�Bバーベルカール
�Cプレスダウン
＋�Dディップス

☆減らした例☆
ワークアウトA：胸・背中
�@ペックデック
＋�Aインクラインプレス
�Bアンダーグリップ・プルダウン
�Cデッドリフト

ワークアウトB：脚
�@レッグエクステンション
＋�Aレッグプレス
�Bスタンディング・カーフレイズ

ワークアウトC：肩・腕
�@マシン・サイドレイズ
�Aダンベル・リアレイズ
�Bバーベルカール
�Cディップス

>>308
このワークアウト・ルーティーンの場合は、Ａ→Ｂ→Ｃ→Ａの繰り返しになるのでしょうか？

>>310
A→B→C→B→Aです。
上半身（A：胸・背中）→下半身（B：脚）→上半身（C：肩・腕）→下半身（B：脚）
のような形になります。

>>311
「HITエクササイズビデオ」はマイクの著書「ヘビーデューティー�Uマインド＆ボディ」
のワークアウト・ルーティーンらしいですが、「ヘビーデューティー�Uマインド＆ボディ」
のルーティーンもやはりＡ→Ｂ→Ｃ→Ｂ→Ａで行うのでしょうか？

また、マイクはワークアウト間の休息日は何日で指導しているのでしょうか？

>>312
実際のところHITビデオのルーティンは
「MIND&BODY」に紹介されているものとは少し異なります。
「MIND&BODY」では胸・背中のワークアウトでデッドリフトを行った場合は
脚のワークアウトでレッグカールは行わないように指導しています。
ただし腰の問題などでデッドリフトを行えない場合には代わりにシュラッグを行い、
脚のワークアウトにレッグカールを組み込むように、と書いてあります。

A→B→C→Aのようなサイクルにすると
Cの肩・腕のワークアウトで行ったサイドレイズの三角筋の疲労、
リアレイズの広背筋の疲労、バーベルカールの二頭筋の疲労、
ディップスの大胸筋、三頭の疲労を引きずったまま
Aの胸・背中のワークアウトを行うことになり上半身の休息が
十分にとれず疲労困憊してしまうことになります。
なのでAとCのワークアウトはそれぞれ「上半身」でくくってしまい、
上半身はAとCを交互に行う、という方法になっています。
これなら上半身の休息を十分に取ることができます。

HDでは基本は1オン3オフを推奨しています。
1回トレーニングを行ったら3日休む、といった具合です。
3日休んでも疲労が抜けない、といった場合は以降オフ日を1〜2日増やします。
メンツァー先生のクライアントの中には10〜14日に1回の割合で
トレーニングしていた人もいたみたいです。

てことは、下半身もほとんど月１ペースですか。
すごい低頻度だなぁ。

部位ごとの回復ばかり気にしてても、
ワークアウトは多かれ少なかれ全身が疲労するという考え方なんだろうね。

でも我々は仕事もあれば、家族もあり、本当の規則正しい生活は無理だし睡眠や食事まで本当に一定に保つには
自分自身の意志はもちろんだけど周囲の協力もいるかもね。
体調自身もあるし。なかなか正確な回復日数はわからないだろうねぇ。

別に素質が最大限に…１年とか縛られずにゆっくり構えてたらいいと思うけどね。

>>315
まったく違う部位を鍛えるにしても疲労する神経系や内臓は同じですからね。
1回で全身に10セット行うのと全身を2分割して1回で5セットずつ行うのは
各部位の筋肉の疲労度は同じでも1回で受ける神経系の疲労度はまったく違います。

3週間でレッグエクステンション250ポンド×15reps→33reps、
レッグプレス510ポンド×18reps→71repsまで筋力を伸ばした
デイビッド・ポールの例を考えれば適切な強度・頻度・量のトレーニングを
行えば理論上は1年以内にその人の素質を最大限開花できるかもしれないですが
その適切な強度・頻度・量というのが分からずに何年もやきもきしながら（私を含む）
トレーニングを続けているというのが今のほとんどのビルダーの方々の現状でしょうね。

ちなみに今日のトレーニングです。

�@スクワット
　70.0kg×22レップス×1セット
�Aヒップベルト・カーフレイズ
　15.0kg×8レップス×1セット

>>316
お前だけだよ、バァ〜カ
お前のせいでシラケたのわかるだろ
消えろ。

童貞くん早くゴールドジムいったほうがいいよ

>>317
もっとできるはず。
ほんとに２セット目出来ない？

>>320
トレーニングを終えた時点で余力は確かにありますし
スクワットを2セット目行おうと思えばできます。
ただ筋肉を追い込むのと筋中のエネルギーを空っぽにするのは
まったく別次元のお話なのです。

それで２分割の１オン１オフでやらなければならないほど疲労する？

とくにカーフは軽い負荷だけど十分な強度なの？

そんな調子で一年後カーフが50cmになったら君は世界中から取材を受けるよ。

何年もやきもきしてると言う割に本当に全力でやっているの？

俺も疑ってしまうが、強度については自分しかわからないしな｡
いい体になってうＰしてくれる日を期待してます｡

画像も動画もうP出来んのなら消えろや、お前の脳内ヘビーデューティーには愛想がつきたんだよ、堂々とうP出来るまで消えろ、誰もお前のことなど必要としてないから。
トレーニング理論など語る前に人間としてどう生きるかを考えろ、お前はもういらないんだよ。

なに言ってんだコイツ？
前スレでうPしてたじゃん

>>321
そうやって自身満々で屁理屈言うのだったらうPしてみろ、お前は人としてもう終わってるんだよ。風見鶏って最低だよな。

消えろ。

事のなりゆきも知らないくせに
後から出てきてゴチャゴチャぬかすな
死ねカスw

>>ヘビー童貞さん
スクワットはフルボトムでやってるのですか？
後、同じウェイトで２セットやる必要はないけど
高重量と低重量を１セットづつやるのはHDてき
にはありなのでは・・・
筋肥大の為に違う刺激を与えたということで。

俺も童貞君のUっプ見てないから見せて欲しい。 それから他スレ見てみると自演って結構あるんだね。ソルダム君のUっプはまだかな？

俺は前スレからずっと見てるぞ、しょぼい体も見たよ、痛い奴やなお前も、お似合いやな。
脳内バカの決まり文句 死ねカス 決まってるよ。
童貞理論に自身があるなら早くうPしろや 恥知らずやから出来るやろ。
なにが上腕5ミリ増えただよ、それは太ったんだよ。

>>328
お前体鍛える前にその病んだ精神を治してこい、童貞と一緒に。
死ねカス待ってるよ。

>>330
ソルダムって童貞の自演と考えるとつじつまが合うんだがね。

>>329
こいつは誰のアドバイスも屁理屈で跳ね返すから相手にしてるとイライラするよ、こいつのちょっと前の態度が許せなくて感情的になりました。
俺が怒ることでは無いんだが。

ID:wi2WOVUXは各スレでコテに絡み続けてる性質の悪い荒らしです
皆さん相手にしないように

>>333
IDって変えるのかい？他スレをいくつか見てて自演がバレてるのがあったり…俺も疑いたくはないけど…だからソルダム君は言い逃げしないで堂々とUップしてほしい。童貞君が俺をウザイなら直接言ってくれればそれでいいんだけどね。

ヒップベルトで15kgでも、まぁたいしたことはないがスタンディング・カーフレイズマシンならもう少し上がるんちゃいまっか？
アレは自分の真下にウエイトがあるわけじゃないしね。

>>336
パソコンと携帯でも違うし携帯複数持ってる人もいるしね、動画とか画像アップし合うってモチベアップにもなるし参考にもなるしね、何キロ挙がった証拠だせって言うんじゃなくてトレーニングのパートナーみたいな感じになれそうだからね。
だから脳内トレーニーは相手にできないよな。

帰宅したのでPCから。トレ帰りです。
>>321
ただ筋肉を追い込むのと筋中のエネルギーを空っぽにするのは
まったく別次元のお話なのです。

俺も筋中のグリコーゲンを枯渇させること＝追い込むとは思っていないけど
童貞君の追い込むの定義は？基準は？目安は？
俺は現在は量トレ派なんで感覚的に気が済むまでセット組むんだけど一応の
目安はあるからメイン２〜３セットで追い込めた感覚を掴みます。ただ>>329
の目指せデッド３００さん提案のように中重量の高レップを組み込んだりは
しています。やはりメイン１セット目の重量とレップを複数セット続けるのは
無理なんで。

>>339
俺もそれが疑問ですよ。俺もＨＤには興味があって、ヘビー童貞君がよく勉強してるのも分かるんやけど、「筋肉を“本当に”追い込む」というのはとても難しいと思ってるんです。
カーフレイズのことで童貞君と話してた方とカブってまうんですが、童貞君が15kgで８ﾚｯﾌﾟｽでオールアウトしたと…したんでしょうが、
では30kgだとどうなんやろうと？２〜３ﾚｯﾌﾟｽだろうか？ 多分俺はやっぱり８ﾚｯﾌﾟｽ出来ると思うんです。
彼がHITのﾚｯﾌﾟｽを動画で見て実践してるかどうかわからないけどあのペースでやってると軽量でも数ﾚｯﾌﾟｽで追い込まれた感覚が得られるはずだろうなと。

俺は“つもり”になってて１セット低頻度ではｱﾝﾀﾞｰﾄﾚｰﾆﾝｸﾞになるかと思って、もう１〜２セットやってみます。やっぱり出来てしまうんです。童貞君にとってはこれが悪いことになるんやろうけど。

ドリアンも１セットで追い込むのに９年かかったっていうし、どうなんでしょうか。
横からすんません。

>>340
俺は昔かなりの量のトレをしていました。
今は当時の量を半分もこなせないでしょう。
それは昔は反動をつかいネガティブも無視
して筋肉に負荷がしっかりかかってなかった
から出来たのでしょう。
今は収縮とストレッチとネガティブを意識して
コントロールできる範囲での速度でトレする事
で量の少ないトレになりました。
俺の見解では人間は自己防衛の為に
1セットでオールアウト出来にくいと思う。
その為にHDは高強度テクを組み込んでいる
のでは・・・

>>340
言いたいことすごくわかるよ。俺もブランク前にドリアンに感化されて
HD試していた時期あるのでHDを否定してるわけではないんだ。ただ前述
してるけどHDを正しく実戦すること自体が難しい。HD試していた頃は大塚の
Gジムで専属パートナーがいたしノーチラスマシンもあった。今はブランク
明けだし半分ホームトレだしフリーウエイト中心だし・・・ということで
筋力・神経レベルなどが高レベルに達した手応えがつかめれば量や頻度を
減らすプランもあるのです。
話が逸れたけど１セットで追い込むって難しいと思う。童貞君に明確な
追い込み基準があるなら（HD論としての基準）逆に教えてほしいし。
今でも少しずつの進歩があるのはわかったけどメンツァー唱えるHD論の
「最速で」という部分に童貞君には説得力がない。
ドリアンの本で最後の方に「私のトレ論が万人に合うわけではない。
チャンピオンのトレ論だからといって盲目的に判断してはいけない。
あなたにはあなたの一番ベストなトレ法があるのだ。それを忘れては
ならない。」みたいなこと言ってた。童貞君の進歩スピードはもっと
効率を上げる可能性があるってことだと思う。

そうなんだよね。ヘビー童貞が色々勉強していることは理解するけど
扱っている重量、トレーニング方法、そしてその成果。
どれをとってもHDを実践できているとはとても思えない。
事あるごとにオーバートレーニングの危険性を繰り返すけど
どう考えてもそのレベルに達していない。
パートナーに付いてもらって、ノーチラスマシンなどを駆使して
追い込んでいる自分からすると間違ったやり方を自信満々に布教
している童貞には困ったものだと言わざるを得ない。
だから、童貞にはいい訳ばかりせずにちゃんとした指導者に付いて
もらってのHDをやってみてもらいたいと言っている訳なんだが。

>>341
俺もです。スポーツの根性練習のようにセット数をこなすことこそ大きくなる秘訣、また各部位を週３回鍛えるためのﾙｰﾃｨﾝなんかを考えたりしてました。
あらゆるｴｸｻｻｲｽﾞを網羅するとかね。

>>342
俺はトレーナーや一緒に組んでやる人にセット中“まだ、まだ”とけしかけられてるうちにセット数がこなせれんようになってＨＤに興味持ちました。
血と根性、読みましたよ。92年の頃はドリアン選手もまだ２セットくらいやってたようで、
“理論から言えば１セットで充分であるが、人間は機械ではない。２セット目はいわば念をおすためのセットなのである”
あれは説得力ありましたわ。
つまり俺は、１セットに固執してｱﾝﾀﾞｰﾄﾚｰﾆﾝｸﾞになるより納得出来なければ次やってもいいと思ってます。２セットやって、まだ重量下げてさらに意識しながら動けなくなるまで１セットやることもあります。

童貞君居てへんかな？
15kg８ﾚｯﾌﾟｽのカーフレイズ、それから体重だけでさらに５ﾚｯﾌﾟｽやったらやり過ぎなの？

なんか私のせいでスレが荒れてしまい申し訳ありません。
しょぼい体うｐ。

http://p.pita.st/?4ghiopuv
http://p.pita.st/?lsvijt7l
http://p.pita.st/?cg8waxve

>>329
フルスクワット（四頭が床と平行）です。

どの程度までやれば追い込んだことになるのか？という質問ですが…
基本はポジティブ・フェイラー
（ウェイトを上げることができなくなった状態）までです。
これはメンツァー先生の著書にも書いてあることです。
決してそれは難しいものではなく、単純にどう頑張ってもウェイトが
動かなくなったらセットを終了させればいいのです。
フォーストレップスやネガティブ法はまれに用いるか期間を限定して行うべきです。
私の場合同じセット数でネガティブ法を行う種目を増やしたところ、
たちまちその種目だけでなく他の種目の記録まで頭打ちになったのを覚えています。
>>343さんのように高強度テクニックを
毎回のように使用して結果を出せる人は非常にまれだと思います。

ヘビー童貞さん、上腕は35cmくらいありませんか？もう一度計ってみたら？
今までのトレーニング方法で合わなかったものなどはなんでしょう？

>>346
童貞君Uッぷありがとう！想像してたより全然良い体だよ。

ポジティブ・フェイラーはわかったけど、それは１セットのみの
定義なの？例えばドリアンは>>344さんが説明してくれたように
ダメ押しのもう１セットをやってたようだけど。２セット目はやっては
いけないという教えなんだろうか？

>>>>343さんのように高強度テクニックを
毎回のように使用して結果を出せる人は非常にまれだと思います。

これに関しては稀ではないでしょ？多くのトップビルダーしかり。
>>341で目指せデッド300さんが言ってるようにHDでは１セットで
追い込む必要があるからこそ高強度ありきだと思ってた。だからこそ
回復期間もたっぷり必要だと。違うのかな？

童貞君が過去の実験・検証の中でオーバートレになりやすい体質なのは
わかりました。

＞トレーニングを終えた時点で余力は確かにありますし
＞スクワットを2セット目行おうと思えばできます。
＞ただ筋肉を追い込むのと筋中のエネルギーを空っぽにするのは
＞まったく別次元のお話なのです。

対象筋全ての筋繊維が運動に参加する、というのが効率のよいトレーニングじゃないかな？
筋エネルギーが消耗するのは結果であって目的ではない、という意味では賛同するけど、
同じ部位の種目でも、参加する筋肉は同じではないわけだから、とても効率よく筋肥大する
内容ではないと思うけど。種目を１種目に限定したGVTなら説得力はあると思いますけどね。

ベテラン並みのモーターユニットでも1種目1セットでエネルギー空っぽにはなかなかならないと思うんだけど・・・

>>239
亀レスで済みません。
ＨＤにしたことでとても伸びてます。
それと食事量アップのためでしょうか。
ウエストが増え、ズボン新調になりましたがｗ
今まで太るのを心配して増量しないできましたが、増量ってとても効果的なんですね。
そうそう、テレビで郷ヒロミのトレを見ましたが、彼は２０年やってて未だにベンチ５０ｋｇですよ。
まあ仕事柄増量できないですからね。私も以前は同様の停滞でした。

＞よろしければ胸のメニューや脚のメニューも教えていただけますか？
有難うございます。
昨日は胸・肩・上腕三頭の日でした。
メニューは
�@クリーン(ハードトレの気持ちのスイッチのためにしています)→62.5×3ﾚｯﾌﾟ
�Aベンチプレス→（前回重量プラス２．５キロの）80kg×５ﾚｯﾌﾟ。一分後、７０ｋｇ×７ﾚｯﾌﾟ
�Bディップス→加重29.5kg×６ﾚｯﾌﾟ
�Cインクラインベンチ（応接セットのソファーで）→45kg×８ﾚｯﾌﾟ
�Dリアレイズ→7.5kg×20ﾚｯﾌﾟ

サプリも書きますと、
トレ１５分前に「ＮＯＸ」というクレアチンの入ったものです。気分がカッカしてくる気がしますｗ
トレ直前、チレ中、３回に分け、ＢＣＡＡ。
トレ直後、アルギニン＋クエン酸。
トレ１０分後、プロテイン＋クレアチン＋ブドウ糖。


>>243
背中でアドバイスを頂きながら、しかしどうしてもやむにやまれぬ気持ちがあって・・・。
実はつい最近も足の骨折で周りも巻き込む大迷惑だったのですが、どうしてもという気持ちがあって・・・。
業とお笑いください。
怪我の無いように細心の注意を尽くしたいと思います。

>>347
今計ったら32.5cmでしたｗ

>>348
ありがとうございます。
セットの強度をMAXにまで高めたいのであれば
ネガティブフェイラーまで行えばよいのであり、
やり方としてはポジティブフェイラーに達したあと
パートナーに手伝ってもらってフォーストレップスを数レップス行い、
さらにポジティブ部分をパートナーに完全にまかせて
ネガティブ部分のみを繰り返しコントロールがきかなくなりウェイトを
落としてしまったら（ネガティブフェイラー）そこでセット終了です。

しかし度を過ぎた高強度は逆にマイナスの作用を引き起こすこともあるのです。
ケガでいえばネガティブ・フェイラーは大ケガに匹敵するもので、
状態によっては患部は永久に再生することはありません。
ポジティブ・フェイラーはいわば「切り傷」のレベルであり、
この程度のケガなら短期間で回復しさらに患部が盛り上がって皮膚が強くなります。
これが筋肉でいえば「発達」の部分です。
トレーニングには頻度・量について適量が存在するように、「強度の適量」というものも存在します。
それがポジティブ・フェイラーなのです。

>>350
お久しぶりです。
これからもよろしければトレ内容を晒していってください。
私なんかのトレ日誌公開よりよっぽど盛り上がりますから。
ケガにはくれぐれも気をつけてくださいね。

ヘビー童貞って仕事してるのか？
いつもいるようだが？

>>353
みなさんご察しの通りです。

ヒキニート？

タンスの前にある物は何なんだ？気になるんだが。

>>356
PS2、スーファミ、NEWファミコンです。
でも最近はあまりゲームはやらないですね。

学生さんでしょ？

でもさ、ヘビー童貞さん、
ポジティブの限界だったらかなり追い込み型の量トレの人なら普通にそれで複数セットやったりするけど、
さらにパートナーが許してくれずにﾌｫｰｽﾄﾚｯﾌﾟ１〜２回とかもあるしね、
こういうのは皆やり過ぎになるの？

>>355
オタが抜けてる。

>>350
167さん気持ちはわかります。自分の体を労わりつつも頑張ってください。
トレの中でディップスが強いみたいだね。ベンチの後なのに。得意パート
はガンガン鍛えていきましょう！
>>351
言ってることはわかるよ。それはメンツァーの教えなわけね？
ドリアンのHD論とかなり相違ある印象だなぁ。毎回フォースト3Rは入れるのが
当然だと思ってた。俺は今一人で＆フリーウエイト中心でフォーストできない
ので複数セットやその他のテクで追い込むようにしてるんだ。童貞君の言う
ポジティブフェイラー＝限界という定義ならパートナーがいなくてもHDは
十分に可能な理論なのかな？

>>ヘビー童貞さん
ポジティブフェイラーって幅広くない。
MAX重量・5レップ・10レップが限界な
トレでもポジティブフェイラーだよね？
ディセンディングセットでも重量は落とし
てもポジティブの限界までのトレなのでは？
一般的な6〜12レップでポジティブフェイラー
が来るようなトレで良いってこと。
後、ジョーンズ博士だったと思うけど
ネガティブオンリーのトレで効果を出させ
てたよね。
何かまとまりのない文章で悪いね

ﾃﾞｨｾﾝﾃﾞｨﾝｸﾞｾｯﾄは高強度テクニックだから違うんじゃない？
ヘビー童貞さんのはストレートセットでしょう。

>>358
基本的にすべての種目にフォーストレップスやネガティブ法を
行うのはおすすめできないですね。
行うのなら各ワークアウトに1、2種目程度にした方がいいです。
適度に組み込めば大きな効果を発揮すると思います。

>>360
ポジティブフェイラーまでならひとりでも行えますので
その場合はパートナーは必要ないです。
フォーストレップスもポジティブフェイラーまで達したら
ポジティブ部分だけをチーティングを使って挙上し
ネガティブ部分をゆっくり行うことでひとりでも可能です。

>>361
ノーチラスマシンの中にはネガティブ部分のみを
行うことができるものもありました。

＞一般的な6〜12レップでポジティブフェイラー
＞が来るようなトレで良いってこと。
そうですね。もちろん4レップスや15レップスが
無意味であるということではありません。
ドロップセットはジョーンズ博士の弟子のエリントン・ダーデン博士は
高強度テクニックとして推奨していますがメンツァー先生は否定していますね。

>ノーチラスマシンの中にはネガティブ部分のみを
>行うことができるものもありました。
そんなのあるんだ、ジムにいれて欲しいね！

>>362
ディセンディングセットが高強度テクなのは分かって
いたけど、自力でレップを行うという意味でポジティブフェイラー
なのではと確認したかった。

>>364
例えばノーチラス・オムニバイセプスマシンでは
ポジティブ部分を足のペダルを踏んで動かしネガティブ部分を自力で行うというものでした。
現在よくあるチェストプレスマシンでも同じことは可能ですね。

HDでいうポジティブフェイラーは同一重量内でのポジティブフェイラーです。
規定レップ数に届かなかったからといってそこからむやみに重量を減らして
レップをこなす必要はないと思います。
高強度テクニックとしてのドロップセットは私自身は認めたいですけどね。
でも同じ重量を使ってレップ数を増やすフォーストレップスよりは効果が薄いと思います。

童貞さんに質問なんですが、そんなややこしい名前のマシンや、ややこしい名前のトレーニング方法とかでやらないと筋肉って発達しないんですかぁ。

ヘビー童貞君のいう、ポジティブ・フェイラーについては書き込みを通してよく分かった。

ポジティブの限界まで１セットでさらにオフ日多数、トータルで考えて…

『ヘビーデューティートレーニングは最も楽なトレーニング』

ということになるね。
それに、ヘビー童貞君のワークアウトの内容や限界基準に対する主張では、もはや何処が“ヘビー”で“デューティー”なトレーニングなのかわからないな。

実際に亡くなったメンツァー氏に指導受けたらもーっとキツイ１セットだと思うよ。
ま、７年トレーニングして32.5cmに成長した上腕がその魔法でどれだけ変わるか楽しみだよね。

>>363
基本的にすべての種目にフォーストレップスやネガティブ法を
行うのはおすすめできないですね。
行うのなら各ワークアウトに1、2種目程度にした方がいいです。
適度に組み込めば大きな効果を発揮すると思います。

物理的にフォーストやると危険な種目もあるしね。この説明には納得する。
そして高強度テクニックはHDにおいても有効ってことでしょ？それなら納得
する。

ただ>>351で
トレーニングには頻度・量について適量が存在するように、「強度の適量」というものも存在します。
それがポジティブ・フェイラーなのです。

これとは矛盾してるのでは？これで言うと高強度は適量を越えているという
ことになるよね？

本来HDは１セットで高強度テクニックを用いて筋肉の限界を超えていくもの
なんでないかな・・・少なくてもドリアン理論はそう理解していた。ただ
高強度テクを駆使すると回復力に優れない人は逆効果になりえる。だから
ハードゲイナーはポジティブフェイラーで十分である・・・ということ？
>>367さんの言うとーり「ヘビー」＆「デューティー」とはかけ離れている
気がするよ。実際、この板にいる人たちは少なくてもHDに興味があったり
実践してる連中だと思うけどポジティブフェイラー＝限界、適量の概念で
「最速の」ゲインを得てる人がいるのかは疑問。ガンガン追い込んで成果
出してる人は多くいると思うけど。
童貞君理論は正確に言うと「ハードゲイナーがオーバーワークになって
停滞又は後退していくならポジティブフェイラー＝適量トレをこなすように
して回復期間を十分に取ればゆっくりではあるが確実に進歩する。それは
停滞や後退と比較すれば遥かに速い発達といえる」これが適切な表現では?

実際に童貞君を見てそう感じる。遅いけど確実に進歩はしてるわけだし。

ドロップセットもポリクィンのような方法もあるんだけど。

>>365
メンツァーの著書「ヘビーデューティー」では、上半身を「胸、肩、三頭」と
「背、二頭」という分割をしていましたが、その後「胸、背」と「肩、二頭、三頭」
という分割に変更した理由を教えてください。

>>370
なんでもかんでも私に聞かないで下さい。自分で調べることを覚えましょう。

ｗ

まぁ、そもそもでかい態度取る前にヘビー童貞君も能書きの段階だからなｗ人を指導出来る立場ではない。

だがアンタのショボさを承知で知識だけは認めてくれてる>>370みたいな人たちをむげにしてはいかんな。

まぁせめて
“〜が効果ある”
“〜したほうがいい”
とかまるで雑誌のトップビルダーのＱ＆Ａのように断言出来ない人間だとは自分で分かっててもらわないとね。

実際自分はウエイトやってる人より腕も細いわけだしｗ
研究者としてクライアントを抱えているわけでもなくｗ
ただ本を読んで動画を見ただけｗｗｗ

やってるワークアウトの内容はお世辞にも高強度とはいえず、効果もまるで出てない。
ヘビーデューティーをサボるための言い訳にしてるだけなんだよ、おまえはｗｗｗ

あんな不細工な体でも、丁寧に受け答えしてくれたから
童貞は認められていたのに・・・
自分で調べろ？
あんなチビﾃﾞﾌﾞには言われたくない
もうこのスレ終わりだな

>>374
我がごとのようにムカつきましたよね。

ここは、童貞氏に謝罪して貰わないとな
皆童貞に幻滅してるぞ
面倒になったんなら、スレは終了すべきだし
魔が差したんなら謝罪すべきだ
ただ、正直な話ニート風情の精神力でＨＤが出来るはずはない
自己管理が出来、計画性のある人間じゃなければＨＤは無理　

>>373-375
ナイスです。

童貞偽者かよ
馬鹿野郎　お前が本物に謝罪しろ
童貞氏濡れ衣だったようですね　申し訳無い

＞自分で調べることを覚えましょう。
だってwwww

さあ童貞、消えるんだ！本とビデオだけで
トレしてろ！w

ベビーだよ、ベビー童貞は偽物。
ヘビーでしょ、ヘビー童貞が本物でしょ。
ベビーのおかけでヘビー童貞氏が、誹謗中傷されてしまったよ。

まぁ、俺は昨日までROM専門だったけど童貞君が自分より結果出してる人にまで指導スタイルとってたことに対しては、そう思ってたからな。
ワークアウト内容みたら教えてもらうことは何もないと思ってたしｗ
勘違いしたのは本人に悪かった。

トリップもないのにマジで本人だと思ってたの…？
ネタで騙されたふりしてるのかと思ってたよ…

だな。

穴があったら入りたいでしょ。

バブッ

口だけヘビー童貞にこの際言いたいこと言えてスッキリしました。

レス伸びてると思ったら何ともくだらない流れだな・・・
童貞君には批判が多数あるのは今さらわかったことではないし・・・
怯まずにとりあえず俺が聞いたことに応えておくれよ、ヘビー君。ベビー君やぺピー君
ではないよ〜

なんか29さんいい人なのかと思ったけど、いじめっ子みたいですね。
ソルダムを引きずり出したいのはわかりますが。
バブッ

童貞さんへ。ヘビーデューティーってハイインテンシティトレーニングのことですよね?
興味を持ちググってみたのですが、日本ではハイインテンシティトレーニングはスロートレーニングと呼ばれることが多いと知りました｡
スロートレーニングだと重量が下がりますが、高強度＝高重量という考え方は間違っているんでしょうか?
もう一つ｡スロートレーニングは主に、加圧トレーニングのように筋繊維を破壊すると言うより、成長ホルモンを多く分泌させ、筋肥大を促進するトレーニングだと思うのですが、１セットだけで本当にいいのでしょうか?
自分でも１レップ１０〜１５秒で４レップ程度で各種目１セットでトレーニングを行ってみました｡かなり苦しく、パンプもすごいものがありました｡心が先におれてしまいそうになりました；
ググっただけの知識なので間違いも多々あると思いますが、よろしくお願いしますm(_ _)m

HDの考え方には賛成。特に三頭筋は量トレで停滞してたところ、
週一でﾌﾟﾚｽﾀﾞｳﾝ→ﾃﾞｨｯﾌﾟｽのｽｰﾊﾟｰｾｯﾄ×１を騙されたつもりでやったら大きくなった。
でも種目は自分で考えたいな、例えばｼｰﾃｯﾄﾞｶｰﾌﾚｲｽﾞや前腕(特に伸筋群)はやったらだめなのかね。
足りない部分は自分で補っていく自由はあってもいいと思う。

>>368
＞高強度テクを駆使すると回復力に優れない人は逆効果になりえる。だから
＞ハードゲイナーはポジティブフェイラーで十分である・・・ということ？
そうです。
ハードゲイナーであればあるほど種目の強度に敏感にならなければなりません。
私の場合は高強度テクニックを多量に組み込むと次回のワークアウトで
筋力が低下してしまっている場合が多いです。
ポジティブ・フェイラーまでが確かに牛歩ですが確実に進歩が得られています。
高強度テクニックは弱点部位に対してまれに使うか期間を限定して行うようにしています。

>>370
理由についてはメンツァー先生が言及している文章が見当たらないのでよく分かりません。
私はこう考えています。
上半身の筋肉は非常に連動性が高く、
例えば広背筋の種目（例えばプルダウン）でも大胸筋は多少疲労しますし、
三角筋後部のためのリアレイズでも広背筋が疲労し、
サイドレイズは三角筋前部、側部、後部すべてが刺激を受けます。
「胸・肩・三頭」「背中・二頭」のように一見すると完璧に分割されたルーティンでも、
少なからず2度のワークアウトとも刺激を受けてしまう部位が出てきます。

上半身はどの部位もフルに回復した状態でトレーニングに臨むのが
ベストであり、ならば上半身は1度に行ってしまい、回復時間を十分にとるべき、ということではないでしょうか？

>>239
私ごとき知識実力ともどもの低レベルで済みませんが、
昨日は足の日だったので、また述べさせて頂きます。
スクワットは腰によくないとの指摘でメインディッシュをブルガリアンスクワットとしました。
これはかなりいいですね。
ただのスクワットと違い、限界まで自分なりに追い込めたと思いました。
�@ブルガリアンスクワット→35kg×左右11づつを２セット
�Aワイドスクワット→70×15
�Bスタンディングカーフレイズ→85kg×７０回
�Cシッティングカーフレイズ→片足30kg×９０回

今、ケツまでパンパンしてます。
それでいて疲労も少なく快調です。

>>388
私はHIT＝スロトレとは認めたくはないのですが…

＞スロートレーニングだと重量が下がりますが、高強度＝高重量という考え方は間違っているんでしょうか?
筋肉は強い収縮を繰り返すと、血流量が低下し、酸素不足を引き起こします。
また筋中で糖を分解する時に発生する乳酸が筋肉の収縮を阻害します。
これらが原因で筋肉は強い収縮を繰り返すとそのうち運動を継続することができなくなるのです。
ベーシックトレにしろスロトレにしろ加圧トレにしろ、この状態を作り出すのが目的なのです。

＞１セットだけで本当にいいのでしょうか?
1セット行っただけでもかなりしんどい状態ならしばらく1セットで様子を見てみたらいかがでしょうか？

>>389
もちろん、弱点部位があるのならそこを改善するために種目を追加するのはアリだと思います。
ただし単純に種目を追加するだけだと全体のトレーニング量が多くなってしまうので
そのあたりは様子を見ながら場合によっては他の種目を減らすということも必要だと思います。

>>391
ありがとうございます。
かなり調子よさそうですね。
シーテッドカーフレイズはどのようなやり方でやってらっしゃるんですか？

ありがとうございます｡勉強になりましたm(_ _)m

>>392なんで認めたくないの？前スレでも同じようなこと言われて「間違って認識していました。ありがとうございます。」みたいなこと言ってなかったっけ？

>>395
「スロートレーニング」は「Xレップス法」や「DCトレーニング」などの
数あるトレーニングの「方法」のひとつだと思っています。
一方「HIT」や「ヘビーデューティー」は「理論」であり、
トレーニングの強度や頻度・量について具体的に述べられており、
また栄養の面やモチベーションについてなど、さまざまな方向からアプローチしています。
またそのすべては科学的根拠に基づいて述べられています。
なんとも説明しづらいのですがこんな理由からです。
HITが日本でスロトレと認知されているのはしかたがないことですが、
私自身は同じものとは認めたくはないです。

DCトレーニングは理論だろがばかめ

ストリクトに挙げてなにが楽しい？
男なら多少のチートを使ってでも高重量をバンバン挙げろよ。

蛇童、ねちねち考えてないでジム池よジムｗ
ジムで周りを見渡すといかに自分が偏狭であるか気づくはずだぞ。

>>392
シーティドカーフはプレートを膝の上に載せてやってます。
かなり遣りづらいですが、何とかヒラメ筋に刺激がきます。

>>396そうなのか・・知識がないのにえらそうなこと言ってすまんかった。
hit始めたいんだが、トレーニングメニューと頻度は>>313あたりに書いてあるんだが、レップスのテンポや回数をぐたいてきにおしえてほしいです。

童貞トレ動画アップしろよ、どこかのスレでアップ無しのトレ報告は荒らしみたいなもんだって言ってたぞ。
ちょっと事情は違うけどね。

>>400
なるほど。勉強になります。

>>401
＞そうなのか・・知識がないのにえらそうなこと言ってすまんかった。
いえ、私個人の意見ですから。

＞レップスのテンポや回数をぐたいてきにおしえてほしいです。
HITやHDでは基本的にレップのテンポは4・2・4です。
上げるのに4秒、上げきったところで2秒停止、4秒かけて下ろすということです。
ただしダンベルフライやスクワットのようにトップで関節をロックさせて
負荷が抜けてしまうような種目では、トップで2秒あえて停止させる必要はありません。
またカーフレイズやクランチなどは可動域が小さいので、2・2・2のテンポでいいと思います。
レップ数は上半身の種目には6〜10レップス、下半身の種目には12〜20レップス行ってください。
ただし記してあるレップ数はあくまで目安なので、
行うときは必ず限界（ポジティブ・フェイラー）まで行ってください。
目安とされているレップ数より少ないレップしかこなせなかった場合は次回も同じ重量を使い、
逆に多くこなせた場合は次回重量を5〜10％増やして行ってください。
また401さんがこれまでかなりの量トレをされてきたのならHDを始める前に
1〜2週間オフをとるかその間に苦手な種目を軽い重量を使って練習してください。

HIT、HDに興味を持っていただき非常にうれしく思います。
これからも私などでよろしかったら何でも聞いてください。
応援してます。

>>403ありがとう。申し訳ないんだがあと一つだけ。
プレイグゾースト法は必ずやらないとだめなの？

>>404
対象筋を最大限に刺激したいのならプレイグゾースト法を使うことをおすすめします。

理想を述べるならプレイグゾースト法を行う時は
単関節種目と多関節種目の間はインターバルを空けない方がいいのですが
実際はジムで使いたいマシンが2つとも空いているということはまずないと思います。
しかしストレートアームプルダウンとアンダーグリップ・プルダウンの組み合わせなら
1台のラットマシンで行うことができますし
ダンベルフライ＋ベンチプレス、
ライイングエクステンション＋クロースグリップ・ベンチプレスも
同じベンチ台を使用すればできます。
（ベンチプレス台でダンベルフライを行ってよいかは
　ジムのスタッフの方に聞いてみないと分かりませんが）

レッグエクステンション＋レッグプレスのようにどうしても
2台のマシンが必要な場合は連続でできない場合の方が多いと思われますので、
そういった場合はインターバルを置く方法を選択した方が懸命でしょう。

>>405本当にありがとう。
童貞さんこれかも応援します。どうもありがとうございました＾＾

>>406
どういたしまして☆
がんばってください！

百聞は一見にしかずって童貞知ってるか？
見せてよ。

＞・・・ということです。
＞・・・させる必要はありません。
＞・・・行ってください。
＞・・・練習してください。
＞・・・をおすすめします。
＞・・・を選択した方が懸命（賢明）でしょう。

＞HIT、HDに興味を持っていただき非常にうれしく思います。
＞これからも私などでよろしかったら何でも聞いてください。
＞応援してます。




重みのある言葉だな。

学生のころは朝一にジムに行けるからほとんど人がいない時間に出来るよね。
社会人になったら難しい。
ストレートアームプルダウンは自分には合わない。腕を伸ばして広背筋のトレーニングは僕は無理。ノーチラスのプルオーバーやってみたいな。

>>410
ノーチラスのプルオーバーはいいですよ。
肘関節を仲介しないからダイレクトに広背筋を刺激できます。
初代ノーチラスは今ではほとんど見かけませんね…

今ではほとんど見かけませんね、っておまい外でトレしてねーだろｗ
DCトレも知らんくせにｗ

童貞の１人漫才もう飽きたから、トレ動画アップしてくれや。
お前もう飽きられてるのわからんか？

チビメタボ親父の全種目１００ｋｇ以下HD動画見たいか？

スレに活気が戻って良かった。アンチ童貞君も童貞君応援派もいるけどね。
童貞君非難派の人もどうせならUっぷして同じ土俵に立って議論したらいい
のに！一方的な批判はどうかと・・・ま、２ちゃんだからと言えばそれまでか。
ソルダムみたいな言いだけ言ってUっぷなしはちょっと・・・？
>>390の回答で童貞君がハードゲイナーの自身なりに適量な範囲で調整したって
ことはよくわかったよ。HD論にもタイプに合わせて調整範囲が十分にあるって
ことだよね？
俺も１回のトレの充実度が上がってきたんでセット数は現状維持だけど
頻度は２オン１オフサイクルに変えていこうと思う。自分的には余力を
感じるけど敢えてオフをきっちり取っていこうという試み。HDにはまだ
程遠いけどね・・・

4 2 4で6〜10レップスが目安か〜。
大部重量落とさなきゃできないね。
でも最近関節に痛みを感じることが多いから、
俺もチャレンジしてみようかな。

追伸・・・久々に上腕測ったらコールド44�aだった。
たまたまかもしれないが・・・。変わった事といえば三頭で
ラットマシンを使った高重量のプッシュダウンと二頭にハンマーカールを
採用したことくらいなんだけどね。体重は101〜102を行ったりきたりです・・・

究極のHITトレはGVTだな。童貞は心が折れるからできない。

＞２ちゃんだからと言えばそれまでか。

２ちゃんにもうｐすれありますからそちらでどうぞ

>>410
ラットプルダウンでのプルオーバーが効かない
ようだけど。脇を開いて軽く肘を曲げてローイング
ぎみに引き付けてやると効きやすいよ。

>>418
童貞君を嫌いなんだね？
みんなが行っているHDトレとはかけ離れてるから気持ちはわからなくはないけど。
君はGTVやってるの？効果のほどは？

嫌いだよ。ケガ人にSQやれなんてアホは。その後の風見鶏っぷりも。
GVTはピリオド決めて、3段階のフェーズでやってるよ。てか今年はまだ1回だけど。
効果は筋量・筋力ともに上がる。初めて試したのは７〜８年くらい前だけど、当時は「10セット法」って認識
だけで、そんなに期待もしてなかったからかあまりのキツさに継続することはできなかった。
ところが、４〜５年前かな、ポリクィンの精密な方法でやってみたら３周ほどで順応することが体感できた。
以降、キッチリ全フェーズ完遂してみて効果を認識したわけ。それからは仕事の波もあるけど、余裕のある
期間に不定期に年1回は必ずやってるよ。

29さんトレ動画は１人でも撮れるよ、50Kのダンベルベンチと160Kのスクワット見せてよ。
別に無理にとは言わないけど、無理ならいいよ、体アップはあったからナチスよりはましだね。

>>俺はなるべく冷静に議論できればと思ってる。糞コテになびいたり
理解に苦しむ時はあるんだけど・・・。君みたいに童貞君を嫌いと言う
のも非難も反論も童貞君のためにはなると思うし童貞君も少しずつ心の
バランス感覚が磨かれるといいかな。
GVTを全フェーズ完遂は凄いね！普段はHD推進派？
俺はドリアン信者で彼のHDしか知らないんだけどね。基本的には
高強度ありきだと思ってるんだけど・・・

>>422さんにです↑

目指せデッドさん、アドバイスありがとう。なんというか、可動域が少なくて、腹筋に力入るしアイソレートしにくいし苦手です。

>>423
ナチスよりマシって褒められてはいないね。。。ナチスってよく知らないけど。
動画はスクワットが全盛時の180�`まで行ったらUっぷしますよ。50�`のダンベル
ベンチなんて見せるほどのレベルじゃないかと。自宅に片方50�`のダンベルしか
ないので60�`以上のダンベル探しています。ちなみにこちらは全盛時65�`。
もう少し待っててね。このスレが生きていれば体は定期的にUっぷして成果を
見てもらいたいです。

>>426
そうなんだ。稼動域はそれなりに取れると思う
けど・・・広背筋は効かせるの難しいけど1種目
効かせられる種目作るとどの種目でも効かせ
られるようになるよ。

>>424
29さん、あんたもいい加減糞コテになびいたとか言うのやめてやれよ。
冷静にHDについて議論したいんだろ？

全盛期に戻ったらって、なんかねぇ。
なぜ今は無理なの、体がでかいのはわかったからさぁ。

>>428
ﾘﾊﾞｰｽｸﾞﾘｯﾌﾟのﾌﾟﾙﾀﾞｳﾝとかだと目一杯肘を後ろに引けるんだけどね。アイソレートしながら全力で出来るのは肘で後ろに押すプルオーバーマシンとかが理想だと。
でも無いから次、そのちょっと肘を張るやり方でﾌﾞﾚｲｸｿﾞｰｽﾄやってみますね。

>>429
でもそれは事実だし、それについて童貞君から特にコメントがあったわけで
はない。ただ誰を信じるも好きも嫌いも自由なのでそれは仕方がない。しかし
俺はそんな童貞君をバカにしてるのではなく理解に苦しんだわけだよ。それは
人間的にね。だけどトレ論はそれとは別の話であって童貞君は変わった人だと
思うけど、トレについては熱心だし勉強家だし真摯であると思うのでトレの議論は冷静に交わしていくの
が互いに有益であろうという考え。一部の一方的に童貞君を非難してる人らとは
スタンス違うと思うんだけどね・・・。
>>430
何でそんなに執着するわけ？ナチスとかいうコテと同じ扱い？されたようだし
あまり良い気分ではないよ。トレ動画は携帯では無理っぽいし、ビデカメ必要
でしょ？だいたいメカオンチの俺が・・・画像だってここで教えてもらって
初めてUっぷの方法知ったばかりなわけで・・・。ただの煽りならやめてくれよ。

>>432
俺はあなたを他の荒らしと一緒にするつもりはありませんよ。
ただそう考えているのであれば、
尚更その話はもう蒸し返さなくてよかったのでは？
あなたと童貞の話はとても有意義だと思いますし。
それと、ただの煽りは完全スルーでいきましょう。

>>433
ソルダム出現した時の経緯は知ってる？
それまで童貞君を擁護してきた俺としては悔しい思いもあったよ。
その気持ちも理解いただければ幸いです。
ただ>>433さんは真摯でバランスのとれてる人に感じる。
君の言うとーり水に流すことにします。
煽りスルーも了解。内心ムカつくんだけどね・・・
ところで君のスッペクとかトレ歴とかよかったら教えてくださいな。

>>433
おいおいトレ動画見せてよって言うのがなんで煽りなんだ、すごいトレやってる人の見たいって普通じゃないの、だいたいメカおんちのひとがパソコン叩いて２ちゃんやるのかね、ほんとにトレ動画なしで重量語るのって荒らしだね。
あと携帯でもアップ出来るからね。

>>434
あれ擁護してるつもりだったの？
オレはてっきり真綿で首絞めるようにチクチク虐めてんのかと思ってたよＷＷＷ

>>434
429のような言い方をしてしまいすみませんでした。
彼は誰に対しても好意的すぎたということではないでしょうか？
まだ若いようですし…。
ただ自分としてはこのスレに不可欠な知識を持つ、
ヘビー童貞が煽りによっていなくなってしまうのは
あまりにも惜しいと思うんです。
俺はトレ歴は三年くらい？だと思います。
175センチ、79キロ(減量中)、
ベンチは120マックスです。

僕はトレ歴４年１７６センチ９５キロです。
ベンチは170×5発スクワットで210×3発です。

バブッ

>>437
こちらこそ、忘れかけていたものを思い出させてもらった。
ネット上だからこぞ互いに謙虚に、そして冷静に・・・と自分に
言い聞かせてはいるんだけど・・・心ももっと鍛えねば・・

>>彼は誰に対しても好意的すぎたということではないでしょうか？
まだ若いようですし…。

これはその通りかもしれない。荒らしにも丁寧にレスしちゃうくらいだし。

トレ歴３年なら通算すれば俺と同じくらいだね。俺はブランクあったけど。
元々スポーツは？
童貞君はなにげにモチベーション上げてくれてる。彼は徹底して低頻度、
少セット、俺は現在はその真逆。体調や成果をフィードバックしながら
自分にとっての最適トレを模索できる。確かに彼は進歩はゆっくりだし
体もこれからだけど理論としては非常に興味深い解説するしね。俺は
アーノルドらの伝統的な量トレとHDを自分に適した形で融合させていきたい
と考えております。

糞スレになっちゃったね。
煽りは完全スルーだって、残念ですね29、君は本物かと思った私はバカだったよ。

>>ID:wWSeO9vh
お前本当に気持ち悪い
そんな調子だから孤独なんだよ

29さん、b881ajY8さん
私はおせっかいすぎる、正直者すぎると友達によく言われます。
前回のヘビーデューティースレが私の掲示板デビューで、
当初はどんなレスに対してもまじめに立ち向かう意気込みでいましたが、
やはり煽りや荒らしにレスするのは他の方にも迷惑をかけることに
なりますし、あちらも私が熱くなるのを楽しんでいるだけで、
ヘビーデューティーに対してまじめに議論する気はまったくないんだなと感じます。
そんな人たちを相手にするのは無益だと思いました。

掲示板デビューして初めて掲示板の恐さを知りました。
これからはあまり感情的にならずもう少し冷静に考えてレスしていきたいと思います。
それと29さん、私はあなたを尊敬しています。
ソルダムさんの件に関しては本当に申し訳ありませんでした。
掲示板仲間がひとりでも増えればよいと思っていましたので…

>>442
その通りだよ、ヘビー童貞さん。僕がﾄﾘｯﾌﾟ忘れて書いたかもしれないけど、嵐がスルーされたら皆はざま見ろってなる。反応してしまったのを見るとがっかりするよ。

>>443
ありがとうございます。
私が糞スレ化させてたも同然ですね…申し訳ありませんでした。
これからは気をつけます(^^；

童貞は質問に対し、メンツァーの著書、ビデオから忠実な回答を提示するだけでよい。
キミの個人的な解釈を加味する必要もないし、説得力はない。

>>439
トレ歴三年でそのパワーですか！やっぱり凄いですね。
自分は元々スポーツはあまりやっていませんでした。
山本義徳氏の理論をもとにトレを進めてきたんですが、
最近使用重量が伸びなくなってきて、
自分のトレ内容に疑問を感じ、
このスレに辿り着きました。

>>436
>オレはてっきり真綿で首絞めるようにチクチク虐めてんのかと思ってたよＷＷＷ

オレもそう思ってたw

>>446
脳内だから相手に出来ないくせに荒らしは完全スルーだって。
お前世渡り上手なんだね。
動画もうｐ出来ないくせにスペック聞いてどうすんだって29にも言っとけ。

>>442
童貞君ありがとう。胸のつかえが取れました。
これからも有意義な議論をしていこう。お互いに勉強だなね。
>>443
肝に命じておきます。荒しへのレスは彼らの最大の肥やしだと他スレでも
言っていた。
>>446
b88さんは>>437さんでいいのかな？
俺は元々ボクサーで186でミドル級だからこの板でいう糞ガリだったんだ。
就職で東京行って若気の至りで総合格闘技とか色々やってたんだけど・・・あるきっかけで
スポクラに１年ほど通いました。そこである凄い方と出会いトレについて
教わり２年目から大塚Gに行きました。そこでは北村さんをはじめ、たくさんの
有名ビルダーとの出会いもありました。スポクラ時代はなかなか体重増えなかった
けどGで高重量にガンガン挑戦するようになってから２年ちょいで100�`に
到達したんだよね。凄い人がたくさんいたので感覚が麻痺してた。
かれこれ８年前の話ですが・・・今は地元の北国でトレしてます。
前置き長いけど・・・山本さん理論ってあまり知らないのだよね。
プラトー感じたときはHD理論は非常に興味深いと思う。
互いに切磋琢磨していきましょう。良いヒントがあるかもしれないね！

年中無休プラトーを7年も継続中の童貞さんに失礼。

ヘビー童貞さん、ならびにベテラン皆様に質問ですが、
私は格闘技とウエイトトレの二足のワラジです。
「週３ウエイトトレ＋週２格闘技」だと、
パンチとかで広背筋や胸筋が疲労した状態でベンチプレスしたり、チンしたり、
キックで四頭筋が疲労しててもスクワットということがあります。
こうだと伸びが悪いですか？
またウエイトトレの前は中二日くらい絶対に空けなければ、ウエイトトレーニーとして「気合が入ってねえ、カス！」ってことでしょうか？

それと、スクワットした翌日にキックしたりして筋肉痛の四頭筋に刺激あたえるのもバツっすか？

>>451
こんちにわ！
451さんは、ウェイトと格闘技どちらをメインに行っていらっしゃるのですか？
格闘技のためのウェイトなのか…趣味のための格闘技なのか…
いずれにしても両方一度に伸ばそうと思うと難しいものがあると思います。
あとよろしければ何曜日に格闘技の練習をするのか、何曜日にウェイトをするのか、
またトレ内容や練習時間なども詳しくお聞かせ願えますか？

>>453
ありがとうございます。
メインはウエイトトレです。
そして週の流れは、
日　ウエイトで胸・肩・三頭
月　３〜４キロのマラソン
火　ウエイトで足
水　キックボクシング（今は自習でやってます。シャドウとバッグ打ち）
木　ウエイトで背中・二頭・前腕
金　走り（５０ｍ〜１００ｍのダッシュを主に。それと片足ケンケンで連続１５０ｍくらいを左右一本づつ）
土　キックボクシング
で、すべて１時間程度です。

童貞には荷が重いお題目だな。
お手並み拝見。

>>454
非常に難しいですね…
ヘビーデューティーのルーティンを組み込んだ場合です。
種目や注意点は>>69や>>403に書いてあるのでご参考に。
あと最低週1〜2日は完全オフをはさんだ方がいいです。

日　ウェイト上半身（胸・背中と肩・腕を交互に）
月　マラソン
火　キックボクシング
水　オフ
木　ウェイト下半身とダッシュを交互に
金　オフ
土　キックボクシング

>>453
なんでお前が一番に返事するんだよ、学習能力の無いやつだな新手の荒しにきまってるだろ、お前は自分のトレ−ニングだけやってろよ、脳内カルテットたちと。

>>451
質問に答えてなかったですね。申し訳ありません。
＞パンチとかで広背筋や胸筋が疲労した状態でベンチプレスしたり、チンしたり、
＞キックで四頭筋が疲労しててもスクワットということがあります。
＞こうだと伸びが悪いですか？
ボクシングにしろサッカーにしろスポーツは全般的に強度が高いですので
ウェイトトレーニングには必ず影響してくると思います。
もちろんその逆も有り得ます。
451さんがウェイトをメインでやってらっしゃるのならキックボクシングやランニングは
ほどほどにしておいた方がいいでしょう。

＞またウエイトトレの前は中二日くらい絶対に空けなければ、ウエイトトレーニーとして
＞「気合が入ってねえ、カス！」ってことでしょうか？
意味がよく分かりません…もう少し詳しくお願いします。

>>445その通りだ。

今はなきメンツァーのHDをバイブルとするのであれば
現地に行くべき。

メンツァーの教えを授かったビルダーやトレーナーから
生の声を聞き、ハートで受け止め、なにより自分の目で
観てくるのが一番。

今のところ童貞が言ってる事は日本から一歩も出た事のない
（そんなハートもない）解説者がTVでワールドカップのサッカーを
語っているのと同じ。

たまには使える事も言ってるけどな。w

童貞はビジターでいろんなジム行って説得力のある体をした連中のトレーニングを見てきたほうがいい。

>>458
やはり童貞さんも影響が大きいと思うんですね。
相撲取りにしろ他のスポーツと両立できてるウエイトトレーニーは稀ですよね、多分。
あとは栄養を如何に摂るかですかね。

>意味がよく分かりません…
砕けすぎの書き方で失礼しました。
つまりトレ間の休養をしっかりとらないとダメかな？　という疑問です。
間で他のスポーツをするものですから、二兎を得ようと欲張りかなとも思うのです。
ビルダーみたみたいな身体を得るには、走ったりキックしたりしてはダメですかね？
あと、お酒とか。
トレーニングの後のﾋﾞｰﾙも止められません。

日　ウェイト上半身（胸・背中と肩・腕を交互に）
月　マラソン
火　キックボクシング
水　オフ
木　ウェイト下半身とダッシュを交互に
金　オフ
土　キックボクシング

これに近いものを組んでみます。
頻度がかなり減る（２週に一回）ので心配ですが。
しかし低頻度の方が回復により気合が入りますよね。
「超回復」は週一くらいだと言われてますが、気にしなくていいですよね？

超回復に無縁の童貞に聞いてやるなよｗ

格闘技の練習もあったらかなり食べないと消費カロリーが凄そうですよね。

>>461
ボディビルを行う場合はやはりトレーニングと栄養と休養を
徹底しなければいけないので極めようと思ったら
他のスポーツは行わない方がいいと思います。
特にバルクアップ期間中はトレーニング以外の余計なことにエネルギーを
消費することは厳禁なのでランニングなどの有酸素運動も避けた方がよいです。
ただ451さんの大好きなボクシングをいきなり止めさせるのはあまりに酷なので
週1〜2回程度リフレッシュの意味を込めて行うのはいいと思います。
超回復についてはトレーニングをしてから筋力・筋量が落ち始めるまで
1ヶ月かかるというデータもありますからそんなに心配いらないです。
ただしっかり限界まで追い込むことが前提です。

適量のお酒（ビール大びん1〜2本・個人差がありますが）を毎日飲む人は
まったく飲まない人より死亡率が低いというデータもあります。
適量ならばそんなに心配はないでしょう。
でもたまには休肝日を設けましょう。

>>465
有難うございます。
少し不安が遠のいた思いです。
＞バルクアップ期間中はトレーニング以外の余計なことにエネルギーを消費することは厳禁
人から「やべぇ」と言われるような身体が目標なので、完遂のためこれを金科玉条としたいと思います。
キックは週一にし、走りも週一で考えます。

>>449
はい、437です。山本氏の理論は、
筋肉をどんなに何セットも追い込んだとしても、
それはすでに入ったスイッチをさらに強く押す様なもので全く無意味であり、
回復までに余計な時間がかかるだけで、
筋肉を効率よく成長させるには、必要最低限の刺激で十分であるというものです。
現在の筋肉の能力が100だとしたら101の刺激を与えてあげるだけでよいとも言っています。
HDに少し近いものがありますが、
一番俺が違うと思う点はトレの頻度がやや高い点です。
山本氏は全身を二分割で週に三回トレーニングしているそうです。
それでも他のビルダーよりははるかに少ない量ですね。

>>466
どういたしまして。
「やべぇ」身体が完成したらうｐお願いしますね！
がんばってください！

>>467
b88さん、山本さんの理論初めて聞いたけど実は俺もそれを模索していました。
適正強度のスイッチ入れて超回復サイクルを最速でまわして効率良くレベルアップ
していくって感じだよね？ただ難しいのは現状100に対して101のスイッチが入った
という指標がないことだと感じたけど実際はどうなの？これはドリアンも言ってたけど、その101の基準が
わからない以上は限界までオールアウトするしかないと。
ちなみに俺はブランク明け後、限界トレで高頻度でまわしていたから
そろそろ2オン1オフで6日で1サイクルにしようと思っています。
ちなみに山本理論で停滞してしまった原因はb88さんはどう分析されてますか？

>>466
頑張ってくださいね！俺も元々格闘家出身ですが強くて＆引き締まった
筋肉隆々な体の実現って理想だよね。格闘技じたいがカタボリック運動
でスタミナ維持で脂肪もある程度必要だからなかなか難しいんだけど。
ある程度まで行ったら二者択一になるかもしれないね。

でも彼はステロイダーなんでしょ？

誰か童貞に超回復について教えてやれよ、あと「やべぇ」のはお前だってことも。
脳内カルテットの仲間だろ。

>>469
セミナーのDVDで一応のセット数の目安を、山本氏が言っていましたが、今ちょっと見つからないので確認できませんでした。
停滞していた理由としては、山本理論的に言えば、
1、オーバーワーク
2、刺激が101に満たなかった
どちらかになりますね。
睡眠や栄養はバッチリとはいかないまでも、合格ラインには達していたと思うので…。
>>470
恐らくそうですね。

>>472
横から失礼しますね。
やはり私も発達のために必要な刺激の量が把握できない限りは
トレーニング毎に限界まで追い込んで前回の記録を少しずつでも更新する、
というドリアン、ジョーンズ博士、メンツァー先生の考えに賛成ですね。

HD理論では発達が停滞しているのはほとんどがトレーニングのしすぎによる
オーバートレーニングが原因で、そういった場合は
1回あたりのセット数を減らすかトレーニング頻度を減らす（オフ日を増やす）
と発達が再開される場合が多いらしいです。
ショボガリの脳内知識ですがご参考までに。

>>469
29さん、これからは2オン1オフにされるということですが
トレーニング内容もこれまでの量トレからドリアンのような
1セットオールアウト型の低セットトレーニングにされるのですか？？

ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞには関係ないけど、
ﾌﾞﾗｯﾄﾞ&ｶﾞｯﾂを繰り返し見てﾄﾞﾘｱﾝ選手のﾜｰｸｱｳﾄだけでなく、ﾃﾝﾌﾟﾙｼﾞﾑの中が結構複雑で面白いな〜と。
建物の地下らしいけど柱があったり壁の窪みにﾚｯｸﾞｴｸｽﾃﾝｼｮﾝﾏｼﾝの背もたれが入ってたり、上手く配置されてる…。
図面にしたくてｶﾒﾗｱﾝｸﾞﾙや鏡に映ってるのも参考にしたけど上手くいきません。
個人的には改装前の古い雰囲気とか好きだなぁ。

そうそう、ﾄﾞﾘｱﾝ選手の左腕の入れ墨が94年くらいから消えた理由知ってる方いませんか？

Mr.ドリアンは以前格闘技とかやってって用心棒とかもよく請け負うってたらしい。そのとき入れた刺青かどうかは知らないが…
Mr.ドリアン自身が「刺青は弱い者がいきがって入れるもの」と言っていたらしいから、過去の事情も含めて消し去りたかったんじゃないかな…。

過去の事情の思いも含めて消したかったんじゃないかな…　に訂正。

>>475
漏れもそのビデオを観た。プルオーバー・マシーンには感動した。

>>477
なるほど。ブーツみたいな絵の下にSKINって入ってたかな…左手の指にもSKINと。
右腕のほうは残ってますが、年齢重ねて左腕のほうは消したくなるような意味のある入れ墨だったのかもしれないですね。
ありがとう。

>>475
私もテンプルジムのようなクラシカルなジムが好きです。
私が学生時代に訪ねた市内のあるジムでは
古いベンチ台とスクワットラック、
そして初代ノーチラスのダブルショルダーマシンと
バイセップスマシン＆トライセップスマシン、
さらにユニバーサルのコンビネーションマシンが置いてありました。
行ったのはその1回きりでしたが、今思えば会員になっておけばよかったなと。
オーナーのおじさんもとてもよい人でしたし。
（ちなみに当時はコ○ミの会員でした）

>>479
あれ、効きそうですよねぇ。ﾉｰﾁﾗｽ･ﾌﾟﾚｰﾄﾛｰﾀﾞｰ･ﾌﾟﾙｵｰﾊﾞｰ？血と根性の本の写真では何をやってるマシンなのかわかりませんでした。
ビデオでは三頭筋がﾘﾊﾞｰｽｸﾞﾘｯﾌﾟ･ﾌﾟﾚｽﾀﾞｳﾝの日だったみたいで、ﾉｰﾁﾗｽ･ﾄﾗｲｾｯﾌﾟｽﾏｼﾝとやらが見れなかったのが残念でした。

>>482
ノーチラス・トライセプスエクステンション
ttp://www.georgesgymequipment.com/images/DSCF0633.JPG
ハンドルが存在せず、パッドに手を当てて押し込むようにして
肘を伸ばして上腕三頭筋を収縮させる。
使ったことありますが、かなり効きますｗ

>>481
学生時分に本格的なとこって初めて行くとなんか恐いでしょ？
僕は初心者はどんなやり方でも大きくなるって聞いて初めは軟派なとこに入りましたよ。プールとかｴｱﾛﾋﾞｸｽとかもあるとこ。
歌は流れてるし、ﾌﾘｰｳｴｲﾄ少ないし、ｶｰﾌﾚｲｽﾞﾏｼﾝないしとかでやめましたが初めはあんなのでも成長したんですがねぇ…

>>484
確かに恐かったですね。
でもマッチョなお兄さんたちは親切にしてくれましたので安心しました。
コナ○は初代ノーチラスマシンが置いてあったのですが
なぜか多関節エクササイズマシンがなかったのと
（単関節エクササイズマシンは一通り揃ってる）
フリーウェイトがなかった理由でやめました。
やはり自分の要望に合ったジムはなかなかないですね。

ﾄﾗｲｾｯﾌﾟｽﾏｼﾝの写真ありがとう、どこがどう動くのだろうか…
いま出張先ですが週末帰ってまたパソコンで調べてみます。

>>486
簡単に言うとブラッド＆ガッツでドリアンが行っている
ノーチラス・バイセプスカールの動きが逆のバージョンで
ハンドルの部分がパッドになっている感じです。

>>472
1、オーバーワーク
2、刺激が101に満たなかった
どちらかになりますね

これはトレにおいて永遠の課題と言えるよね。今後はトレどう変化させて
いくつもりなのかな？やはりＨＤ的トレ？

>>474
再開後２ヵ月半、量トレで筋肉が目覚めてきたので少し落ち着いて
１オフ入れていこうと思った。今までは疲れ感じなければ４連ちゃん、
５連ちゃんあったけど。頻度は２オン１オフだけどセット数は無理に
減らす予定」はないよ。一人でＨＤ的１セットは難しいし。基本的には
パート毎の１種目をとことんやりこむ。その結果エネルギー切れてきた
時は最後の種目を高強度テク使用の1セットのみにすることはあり。
とりあえずそんな感じで量トレとＨＤ的要素を融合しながら適量を模索
していきたいと思うよ。

>>475
俺も久々にブラッド＆ガッツ見てみるかな。レッグプレスの最後の１レップ
でのドリアンの叫びが印象的。ドリアンでバーミンガムでチンピラしてたん
でなかった？ボディビルとの出会いで更正したんだよね。

>>483
それ大塚Ｇにもあったけど、あまり使用したことないなぁ。

>>488
なるほど。ほんと29さんのハードトレには頭が下がりますm(_ _)m
ブラッド＆ガッツはドリアンの気合もすごいけど
それよりもパートナーのテンションがハンパないですよねｗ
私も久々に観てみます。

そんな現実離れした人より身近な人のトレーニングの方が参考になるような気がするのは俺だけかな。

童貞にはロニーが通う「メトロフレックスジム」をお勧めする。

フリーウエイト、ノーチラス、ハンマーストレングスなど何でも揃っている。
加えて叫びたい放題、器具は投げつけたい放題だ。

>>490
まぁたしかにそうなんですが
観てるとモチベーション上がるんですよね。

>>491
メトロフレックスぜひ行ってみたいですねぇ。
あんな感じのジムが理想です。

ﾌﾞﾗｯﾄﾞ&ｶﾞｯﾂのビデオはガードが掛かってなかったから、DVDが普及したころに超ｱﾅﾛｸﾞなやり方でDVDに焼いておきました、やっててよかった。
肩と三頭筋のﾄﾚｰﾆﾝｸﾞのどこかで
「さぁ、いってみようかな」とまるで日本語のように聞こえるところがありますよね。

>>469
応援、有難うございます。

２９さん、ヘビー童貞さん、メニューについて一晩考えましたが、
現在では格闘ジムも行ってないし、従って新技術習得なし＝復習オンリーなので、週一に短縮が適当と思えてきました。
走りの日も週一なら、２日オフれるし、休養として充分なので、これでいってみます。
昨日のエクササイズは、過労気味ゆえ種目数を思い切って半分に削りましたが、今朝から身体が快調です。
元気わくわくの状態の休養なので、きっと次回は伸びてるだろうと楽しみです。

まず、ランニングの日を設ける意味は？

はい、心肺機能のため（スクワットなどはキツイですが、ランニングの方がこれの機能向上には適していると思うのですが）、
それとキックボクでの打撃速度・威力の向上のためです。
マサトもダッシュして強くなれたと言ってます。

毎朝30分走れば？ダッシュするならHIITでぐぐればヒントあるかもね。

>>491
道具はやさしく扱ってね(ロニー除く)のはずで投げ放題じゃない筈

朝ですか・・・。
それに疲労に朝も夕もないし、夜でいいです。

ｈｉｉｔ、ググりましたが、私のしている「ダッシュの日」とよく似てます。
５０、１００ｍのダッシュとジョグを繰り返してます。

なぜ朝やるか考えてみてくれよ・・・

>>499
466さん燃えてますね！
朝走る意義としては・・・格闘系的視点でいうと全盛時のタイソンが毎朝３時に
ロードワークす理由として言ってたけど「誰もがやっていない、自分だけだという
自信を手にするためだ」と。カス・ダマトの教えかも知れないけど。
ボディビル的視点で言うと朝の有酸素は脂肪が燃焼しやすいってことでは？
466さんくらいの有酸素強度だと逆に脂肪が燃えにくいかもだけど・・・
週一ペースが妥当かどうかは別としてダッシュは全身の瞬発力養成には
有効だと思います。筋肥大には微妙だと思うから、これから実施時間、
サイクルともに最適な方法を模索だね！

朝有酸素やる理由として、>>501さんが述べた通り体脂肪を効率よく燃焼するため。
筋トレ自体も朝行ったほうがよいフィードバックを得られる。

そして昼間は寝ている怠惰な毎日

なんかみんな童貞みたいになってきたな。

馬鹿だろ朝は排ガスが少ないからみんな朝走るんだろ
おまえ部活とかしたことない帰宅部だったんか？

今はまだ朝はヤル気がしませんが、貴重なご意見、耳に留めておきます。
だいたい朝飯食べるとまず朝寝なものですから。
これがすごく気持ちがよく、回復にも役立ってるし、その日一日の活力になるみたいです。

それ相撲取りそのものｗ

>>493
私も同じ方法でDVDに焼きましたよ。
そんなセリフありますっけ…？

>>494
朝起きてすぐの有酸素運動は
脂肪燃焼に効果的だと雑誌で読んだことありますが…
無理に早起きしてジョギングする必要はないと思いますよ。
減量したいと思ってらっしゃるならともかく。
朝寝も含めて466さんのいちばん過ごしやすい
生活リズムで過ごすのが一番ですよ！

>>501
ﾄﾞﾘｱﾝも朝食を摂る前のｴｱﾛﾋﾞｸｽは効果が高い(気がする？)と言っていましたね。

>>508
あるよ。最近見てないけどｽﾐｽﾏｼﾝのｼｮﾙﾀﾞｰﾌﾟﾚｽの時だったかな。

>>510
よ〜く聞いてたらぼそっと
それらしいことを言っているシーンがありました。
ありがとうございます。

君たち仲いいね。

>>473
試しにセット数を減らして、
オフ日も一日増やして様子を見ることにします。
まぁ今は減量中なので使用重量アップは難しいと思いますが。
なんとか維持に努めたいと思います。
>>488
今思ったのですが、
自分は扱う重量を下げるのが怖くて毎回5〜8レップスのトレーニングをしていました。
それも停滞した原因なのかも…。
ピリオダライゼーションというんでしたっけ。
それが苦手なんですね。
それと山本氏はトレ日の翌日にわずかな筋肉痛があり、
その次の日には完全に消えているくらいが101の刺激の目安だと言っていました。
これも守ってなかったけど(苦笑)

あ…↑b88です。

>>513
減量期はエネルギーレベルが低下して大変だと
思いますががんばってくださいね！
またよろしかったらレポートお願いします(^^)

>>508
ぐらつく自信が回復される思いです。
もっとデンと構えてないといけないですねｗ
今日はキック。
明日がベンチプレスとかの胸・肩・三頭なので余り遣り過ぎないように気をつけたいと思います。

メンツァーのビデオ見ていたら気持ち悪くなってきた。
同じヘビーでもロニーのはなぜか爽快なのに・・・

>>516
結局、人の意見には耳を貸さないだけじゃんｗ

>>516
どのアドバイスを採用するかは494さんの自由ですよ〜
トレーニング量を半分に減らした結果がどうなるか楽しみですね！

>>517
ロニーはとにかく楽しそうですよね。

>>519
お前最近生意気やな、多分他の連中も思ってるぞ。
カルテットのな。

>>520
あのさマジレスするけど
合わないノリのスレに常駐してアンチ書き込みしてるのは本当に時間の無駄だと思うよ

お前もな。

昨日、ベンチをしたら２ﾚｯﾌﾟ増えてました！
やはり量半分は効きますね。
挙がった嬉しさに、思わず雄たけびを上げてしまいましたｗ

俺はオフをとりました。夏バテかなぁ。

>>513
亀レスm(__)m
ってことは山本理論でなく量トレだたわけですね？
ブランク明け後は昔と違い激しい筋肉痛が起きないんですよね。
別に山本理論をしたわけではないんですが翌日に軽い筋肉痛があるくらい。
筋力向上してるから深く悩んではいないですが不思議なんです。
ところで今は絞り重視なの？

俺は左肩と左二頭に痛み発生。古傷なんだけど・・・肩と二頭は１サイクル
休養させてみる。そろそろ頻度を調整する時期になったようです。
今日は待望？に脚の日。スクワット記録更新目指してきます。

>>523
順調そうですね。
これまではベンチの記録が停滞していたのですか？

>>525
痛みが出てしまっては無理はできないですね…
お大事にしてください。
私もケガではないですが上半身のトレーニング全般で
ラストレップをこなすとき必ず肩から指先にかけて電流が走ったようになって
腕の感覚がなくなってウェイトを落としそうになります…

>>526
電気走るの？それは俺の野球の後遺症と同じかも。
今は大丈夫だけど。軽めのインナートレも必要かもね。
ＨＤ式で追い込む時はやはりマシンが安心感あるよね。
フリーウエイトで追い込んで、ウエイト置く時やラックに戻す時が
一番大変だったりするし・・・ロニーみたいに床にガンガンぶん投げる
わけにはいなんしね・・・
今日の脚はスクワットメインだったけど順調に筋力戻ってるようです。
160�`担いだ時の感覚も当初より軽くなってきた。年内に180�`までいける
といいけど慎重にやっていきます。レッグプレスは非常にしょぼいマシン
しかなく片足ずつやるんだけど予想したより大腿だけを安全に追い込める
ので有効かもしれない。

あ、上腕三頭の内側から指にかけて電気が走った場合は肩がやばいかも。

>>526
それは怪我です。

>>527
そうですね、インナーも取り入れてみます。
自宅トレなのでいざとなったらダンベルぶん投げも
可能ですがやはり安全に追い込むならマシンがいいですね。

>>528
それに近いかも…
普段は何ともないですけどね。
ラストレップをこなす時だけです。
特にプルダウン、ディップスを行う時がひどいです。

>>530
癖のあるフォームでトレした影響で肩甲骨の可動が狭くなって、腱や神経を圧迫しているかも。
スポーツ整形を受診する事を勧めます。

ラストレップは正確なフォームを維持するのが困難だからね、歪な軌道になりやすいから。

>>531
ありがとうございます。
今度受診してみることにします。
自分としてはゆっくりと丁寧にフルレンジを心がけていたのですが…
誰かにフォームチェックをしてもらえないのもホームトレの欠点ですね。

>>532
動画うPすればいいだけですよ、百聞は一見にしかず。

>>526
ずばり停滞してました。
１０年前のベンチマックスと半年前のそれが同じですから。

食うこと。まずそれを始めました。
そして休養。
そして休養とくれば、まずは疲労しないこと＝エクササイズの見直しをしました。
それとフォームも変えました。
以前はもっと肩に負担のかかるものでしたが、今はデクラインぎみで三頭筋の関与が増えました。
それと。
実は、チート技術の向上によるというのもあります。
ケツあげ。腹でバウンド。
記録を上げたい一心ゆえに思わずやってしまいます。
１００キロに達し心に余裕が生まれたら、正式のストリクトにチャレンジする予定です。

＞肩から指先にかけて電流が走ったようになって
私も頚椎ヘルニアのせいで軽い痺れがあります。
まあ一時的としたなら、別でしょうか。

なんか次元の低いスレになっちゃったね、HDってこんなに低レベルなトレーニング方だったの？
動画アップも出来ない脳内ばっかりだから仕方ないか。
アップ出来ないくせに記録に挑戦だぁってほんとバカみたいだね。

>>534
実は、チート技術の向上によるというのもあります。
ケツあげ。腹でバウンド

筋肉に一時的ショックを与えプラトー脱出になるきっかけにはなるかも
しれないけど、腰痛めないように注意してね！リフター目指すわけでは
ないだろうから・・・

>>525
そうですね、量トレとまではいきませんが、
目安とされる量より多めにやっていたのは事実です。
それでも一般的なトレからすると十分少ないセット数ですが…。
胸4〜5セット、広背筋5セット、
腕4〜5セット、脚6セットぐらいでした。
周りにバルクアップに理解がある人がいないので、
極端に体重増やせないんです。
すぐ太った太った言われますんで(笑)
なので一度徹底的に絞って、そこからややぽっちゃりくらいまで増量を繰り返そうかなと思いまして。

このスレは童貞みたいなショボイ体だけど
ウンチクが大好きなトレーニーが日本には
沢山いることを証明しているな。

さあ、この痛いスレをもっと伸ばしてくれ！
結果が伴わない理論をもっと熱く語るんだ！

反論できない書込みは今後も大人らしく
スルーしてみんなで童貞の知識wに群がれ！

>>537
私もよくまわりから太ったと言われます。
まあ実際体脂肪も増えましたけどｗ
あまり激しく体重の増減を繰り返すと体調を悪化させますから、
無理をなさらないでくださいね。
山本氏理論は全身2分割の週3回トレらしいですが、
b88さんはどのような分割でまわしていらっしゃるのですか？

トレ動画アップお願いしたら荒らし扱いだからなぁ、29だけはまともなトレーニーかと思ったけど脳内だったとはなぁ、動画アップなしの何キロ挙がったって言うのは間違いなく荒らしだぞ。

>>540
今は3分割の週3〜4ペースですね。
2分割で回してたときもありますが、
ベンチの後に肩のトレだと重量が下がってしまうのと、
腕の日を作りたくて3分割にしました。

29さんは画像晒してたよ。
体つき観ればどのくらい挙げるか
何となく分かるじゃん。

>>537
徹底的に絞るんだ！
俺は昔はデカくなりたく暴食しまくってましたが今は腹５分の食事を
頻繁に食べています。脂肪を減らしながら筋肉もつけるという非常に
非効率な方法を採用してますが効果が完全に止まるまでは継続するつもり。
101〜102�`をウロウロだけどウエストは絞れてきています。過食すると
顔が太るからね・・・。ｂ８８さんも機会あれば画像ｕっぷしてくださいね。

>>530
童貞君、自宅でダンベルぶん投げ可能なの？？
俺宅は間違いなく床壊れる・・・
ところで今さらなＨＤでは減量時のトレ方法も基本的には変わらないの？

>>543
目指せデッド300さん、フォローありがとう！俺もそのとーりだと思います。
ちなみにＧ大塚時代にベンチ180〜200、フルスクワット200超レベルをたくさん
見てきた俺としては俺の現状のダンベル50�`10Ｒ、スクワット160�`8Ｒクラスは
全然凄くないと思うので…。体は定期的にｕっぷしていきます。
>>541
ちなみに動画ｕっぷの方法を教えておいてください。
その場合の顔を隠す加工はできるの？それとも覆面とか？
以前の画像もｕッぷも誰かが方法教えてくれたんだよね。
ちなみに今はドコモ規制中で困っているんだけど・・・

あとダンベル60キロ以上を通販してるとこないんでしょうかね？？

>>545
ALEXのロングダンベルシャフトならいけると思いますよ。
まぁ高いですけど…。
>>ヘビー童貞さん
そういえばようつべでメンツァーのHITの動画見たんですけど、
スローでやってませんよね？
ストリクトではあるけど10秒もかけてない。
あれからまたHIT法は進化したってことなのかな？

>>542
なるほど。各部位週1ペースですね。
よろしければ>>69のHDルーティンも試してみてください（笑）

>>544
ホームジムは1階にあって下が畳＋マットなのでたぶん大丈夫です。
実際ぶん投げたことはないですが…
ベンチ使うのはダンベルフライやプルオーバーの時くらいなので
追い込まれても起き上がれなくなることは少ないです。

HDでは減量中もトレ方法は変わらないです。
オフ期と変わらず高強度低頻度少量で。
シュワちゃんは高レップハイボリュームに切り替えるみたいですけどね。
メンツァー氏は減量期のウェイトトレは
筋量を維持もしくは増加させる目的で高強度で最低限の量を行うべきで、
食事制限と有酸素運動で体脂肪の減少を行う方が理にかなっていると述べています。

>>546
ポジティブ4秒＋スタティック2秒＋ネガティブ4秒＝10秒きっちりかけてません？
スーパースローとまではいえないですが…
4・2・4が今も昔もヘビーデューティーの基本スタイルです。
でもデッドリフト、スクワットはなぜかスローではないですね。

>>545
b88さんのおっしゃるように
ALEXのロングダンベルシャフトにボディ○ーカーの
薄型の5kgハンマートーンプレートを取り付ければ60kgまで可能だそうです。
それとこんなものもあります。
RBジャパンのビッグバスタードダンベル
ttp://www.rbjapan.com/griptool.html
でもここまで長いとダンベルベンチでは邪魔になりますねｗ

>>548
童貞君の話聞いててトレの時に自分がどんなリズムを刻んでいるか
意識してみた。それまではポジ１、スタ１、ネガ２くらいかなと自分では
思ってたんだけどメインのヘビー重量になってくるとポジで速く上げようと
しても実際は２はかかるしスタは無視して一気にポジに以降しても結果的に
スタ１はできてしまう。ネガはやはり２くらいだった。
４，２，４のイメージであれば厳密なリズムは問題でないのでは？と俺は
思っていますが・・・どうでしょうね？
スクワットやデッドを厳密に４，２，４でやったら簡単に潰れたり怪我する
気がする。高重量はウエイトをコンロールできてれば良いと俺は思います。

>>549
RBJはもう機能してないよ。

>>550
ポジティブで反動をつけて上げたりネガティブでコントロールせずに
落としたりしなければそれほどスピードはそれほど関係ないと思います。
要はボディビルトレーニングは効かせるのが目的であって、
スロートレーニングは極力反動を使わず
対象筋に最大限効かせるためのひとつの方法であると思います。
あとは筋肉の緊張時間の問題ですね。
テンポを遅くすればレップは少なめでいいですし
速ければ比較的高レップを行う必要があります。

私はスクワットとデッドリフトはスローにすると極端に重量が下がって
（半分くらい・他の種目はそんなに下がらない）
さらにスローを意識するあまり対象筋に効かせることが
できなくなってしまうのでポジティブ2秒、ネガティブ2秒くらいの
通常のテンポ（特に秒数は意識はしない）で行っています。

>>551
そうなんですか…？ 失礼いたしました<(＿ ＿)>

画像も動画も同じようにアップ出来るんでないの、29がアップしたら童貞もするのか、期待してるよ。

>>29
俺も一時期G大塚にいってたよ！5〜6年前
ちなみに俺はトレのテンポは軽めの時はポジ
はバリスティックで挙げネガが４秒で種目に
よって1秒ボトムかトップで止める
重い時はポジはバランスだけ気おつけて
ネガは４秒
来週は夏休みなのでトレをオフにしてみます。

スクワット2/2ってめっちゃ速いテンポだぞ。

>>536
お気遣い有難うございます。
体中ガタがきてるので苦労しますｗ
昨日も足トレでしたが、以前格闘技で捻られた足関節をボキッしました。
数日で治ると思いますが、今も痛みます。

ヘビー童貞さん、今更初歩的質問で済みませんが、
「ポジティブ4秒＋スタティック2秒＋ネガティブ4秒」のスタテイックというのは、
例えばベンチプレスならば、
挙げて関節ロックして筋肉を休ませるのが２秒、ということですか？
それとも降ろしきって耐えてるのが２秒ってことですか？

>>546>>549
ALEXのダンベルシャフト見ました。本当はＧとかにある鉄の塊みたいな
ダンベル探してるんだけど・・・。ロニーとかが使ってガンガンぶん投げてる
やつね。どこのメーカーだっけなぁ・・・
>>554
G大塚にいたんですね。俺は８年前まで在籍してたけど・・・会ってたかも？
他スレで話題の20連発さんやカリ店さんもよく存じていました。俺はビルダー
のＭ野さんと親しくさせていただきトレ教わったりしてました。
目指せデッド300さん、現状はデッド何�`上がるんですか？
>>556
俺も格闘家上がりなんで状況はよくわかります。右膝にも爆弾ありだし。
違和感ある時は勇気を持って休むのも必要だからよく言われる「体が訴えて
くるメッセージに耳を傾けよう」ってやつ。鍛えて欲しいと訴えてくるのか
壊れる前のメッセージなのか・・・ね。
>>553
全然俺の質問の答えになっていないし。だから荒しだと言われるのは当然だわな。

>>557
生意気はアップしてから言えよ、顔が映らん角度で撮るとか帽子とか自分で考えろバァ〜カ、お前何様だカス。

29さん、悪い癖でてますよ〜。気楽に気楽に。

８月は俺はダメ。
夏の食べ物大好きだし。

>>559
お前は29にアップされると困るんだろ？お前らみたいのが居るから29まで脳内って言われるんだよ、名無しトリップ君。スルーじゃなくて脳内だから言い返せないだけだよね、わかるよ。

>>557
デットのMAXはストラップありで285ｋｇ
なしで260ｋｇだよ。

>>559
ごめんねm(__)m悪い癖だわ、まったく・・・
しばらくオフとるんでしょ？俺も暑くてダルダルだけど脚だけは
きっちりやっていきます。二頭の痛みが早く引いてほしい・・・
>>561
さすがだね！もう300は目前って感じだけど高い壁なのかな？
ちなみにスクワットは？
脚と背中が強くならんとデカクはなれないよね。
凄いです！

>>562
スクワットは170kgでセット組む程度だよ。
デットに比べて弱いのはフォーム変えて
ハムより四頭に効くように変えたからと
言い訳したい・・・

後、ダンベルはALEX　ロングダンベルスクリューバー
が片側に5kgのプレートが6枚装着できますよ。
ゴールドのダンベルはIVANKOだったと思う。

ちなみに俺は足挙げベンチ280K軽く10発フルボトムスクワット350K10発デッドは最近腰が痛いので300で10発程度だよ。

プライバシーとかいろいろあるから動画は無理だけどね。

俺もプライバシーとかいろいろあるから動画は無理だけどチンコ6本生えてる。

男の体格や筋肉、スペックに何の興味ないからどうでもいいです。

HD理論の情報交換を行うことが一番重要でしょ。

理論を検証する、って意味では結果であるカラダを評価することも悪くはないとおもうんだけどね。
ここは言葉遊びで盛り上がるみたいだけどｗ

>>562
これだけ暑いとただでさえダルいのと職場の冷房とか手抜き食事でおかしくなりそうで。
ｶｰﾌと前腕だけ集中してやって、中程度で３ｾｯﾄくらいﾍﾟｯｸﾃﾞｯｸやﾚｯｸﾞｴｸｽﾃﾝｼｮﾝ、ﾚｯｸﾞｶｰﾙやったりﾗﾃﾗﾙやったりｶﾞﾚｰｼﾞで懸垂してごまかしてます。
苦手の季節はまぁ流して維持してもいいかなと。

必死に脳内がスルー、わかるよ。
でもお前らが29まで脳内にしてるんだよ、わかるか脳内。

>>548
なるほど〜、俺が見た動画はなんだったんだ…。
女性に補助してもらったりしてる9分くらいの動画だったんですけど。
シュワの体はカッコいいと思うけど、トレは真似できないなぁ。
胸トレだけで25セット週3回とか言ってますからね。
ホントにあんなにトレしてたのかな？
だとしたらかなり特異体質だと思うんだけど…。

>>563
レベル高いね！
俺は身長があるので可動域長いということで…言い訳させて…
目指せデッド300さんはＨＤ式トレですか？
それとIVANKO了解です。
>>568
人間は機械じゃないしね…。俺も海で日焼けにいそしみながら
無理せずにあせらずやっていこうかな…。暑いと短時間で集中して
ＨＤ式が効率良いなと感じています。

ほんとこのスレは馬鹿ばっかだな

童貞はＨＤ教科書トレを読み上げるだけで、結果の出ないＨＤトレメソッドを自分で進化改良させる
意思の無いゴミだし

29はＨＤに反対か賛成かも表明せず、自分の意見も何も無いバカで童貞に毎日絡みつくだけしか
能が無いし

他の数匹のバカもウェイト理論を語るほどの脳みそ持ってないからひたすら重量自慢するだけだし


バカの癖に理論系スレに書き込むから、ひたすら馴れ合いか、ひたすら重量自慢するしかない
バカの集まり


どうしようもねえな

シンプルなトレーニングほど効果的【2】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1215277623/259

259 名前：小清水亜美親衛隊 ◆PYZm0YjM4E [] 投稿日：2008/08/03(日) 22:14:22 ID:k+o0YO8C
お前らは詐欺師の１に騙されてるんだよ
>>1のテンプレをよーく見てみろ

＞シンプルトレーニングの要点
＞・アンダーワークはオーバーワークに勝る。　

うんうん、8ＲＭ狙いで同じ重量を１ヶ月挙げ続けるなんてバカのすることだ

＞・最大限の効果を得るためには、最小限の種目とセット数。

はああああああああああああああああああ？
なんでええええええええええええええええええ？
いきなりここで論理がぶっ飛んでる

「怪我の無い安全運転」を叫ぶだけのクズ野朗がなんで突然「最大限の効果」を名乗るの？？

オリンピアのカリスマ・ミロス理論は？？？
世界を制した児玉エブリベンチは？？？
それをシンプルトレは超えると言うつもりか？？何の根拠もなく！！！！
どこの詐欺通販商品だてめーは！！

これで分かったろ？
こいつは「最大限の効果」というウェイト板で最も崇高な言葉を
自分のウソと詐欺と宣伝のためだけに使えるようなゴミクズ野朗なんだよ

俺はウェイトを尊敬してるから「最大限の効果を持つトレーニング」なんて表現は絶対に使わない
どんなにウェイトを研究し尽くしても、ウェイトはもっともっと奥深い真理を見せてくれる
生涯、一探究者だ

274 名前：小清水亜美親衛隊 ◆PYZm0YjM4E [] 投稿日：2008/08/04(月) 19:07:10 ID:0aobxdBW
>>262
＞楽しましょうって１は言ってないぞ
＞マックスの力を出し切ってトレすれば２セットで十分追い込める

それが「楽しましょう」ってことなんだよ
「十分」ってのはなんだ？誰が「十分」なんて言った？
山岸が児玉が２６歳がたけぽんが小清水亜美親衛隊の一流トレニー達が
いつどこでカスのシンプルトレで「十分」なんて言った？

「十分」って単語は「100％」って意味だ
お前らクズのシンプルトレが「100％追い込める」だと？

馬鹿野朗！ｳｪｲﾄをなめるんじゃねえ！

だったら山岸はどうして何十セットもやってるんだ！
たけぽん児玉はどうして毎日ベンチプレスしてるんだ！
２６歳と小清水はどうしてあんな独創的なトレをしてるんだ！

おまえら進化を諦めた３流トレニーの目線で「十分」なんて軽々しく言ってんじゃねえ！
ウェイトを侮辱するな！

276 名前：小清水亜美親衛隊 ◆PYZm0YjM4E [] 投稿日：2008/08/04(月) 19:17:41 ID:0aobxdBW
268 名前：1 ◆dyT//56n2A [sage] 投稿日：2008/08/04(月) 01:39:07 ID:A7va/OQF
>>262-267
徹底的に無駄を省いたトレを強く推奨しています。



１って本当に「安・全・運・転」の４文字しか言えないよな

進化を捨てた「思考停止トレニー」だからしょうがないのかな？

「安全運転」は分かったからさ

それを超える進歩が無いならお前もう書き込まなくていいから

「安全運転」の４文字の外に出れたら、また書き込みな

さようなら

281 名前：小清水亜美親衛隊 ◆PYZm0YjM4E [] 投稿日：2008/08/04(月) 19:56:20 ID:0aobxdBW
>>280
山本101理論の本質は「頻度を増やす」というとこにある
山本も一見、身体に優しいことを言ってるようで
実はこいつも「限界ギリギリまで踏み込む」ことを理論的柱にしてるトレニーの１人だよ

お、思考停止するしかできない１が居ないと
スレが進歩を見せるな
いい感じだ

オーバートレの壁手前１ｍｍまでアクセルを踏み込もうとする
自由な翼の生えたトレニーたちの足をひっぱり、地に落とそうとする
「安全運転」という大義名分をふりかざし、飛び立つトレニーの羽を切り落とそうとする
それが１という蛆虫の本質

282 名前：無記無記名[sage] 投稿日：2008/08/04(月) 19:59:29 ID:xgvbhV5k
>>281
だからさ、ベンチ90も上がらない雑魚が何言っても説得力ないのよ
分かる？

283 名前：小清水亜美親衛隊 ◆PYZm0YjM4E [] 投稿日：2008/08/04(月) 20:02:33 ID:0aobxdBW
>>282
じゃあ僕が１みたいに動画も画像も出さないまま
「ベンチ160ｋｇ　スクワット180ｋｇ　デッド200ｋｇ」と書いたら
レスに説得力が生じて、僕の仲間になって一緒に蛆虫の１を叩いてくれるんですか？

>>571
HDではないです。HDに近づくように
努力しているていどかな。
大筋には２セットで4〜5種目
小筋には１〜２セットで2〜3種目
で収縮・ストレッチ・ネガを出来る
限り意識してトレしてます。

>>556　長文すみません。
基本的に停止するのは筋肉が収縮しきったポジションで、
筋肉が伸びきったポジションで停止してはいけないことになっています。
しかしマイクの著書を見ると特定の種目に関しては
筋肉が伸びきったところで停止するようにすすめています。

完全収縮ポジションで停止する種目としては
ペックデック、マシンプルオーバー、プルダウン、チンニング、ローイング、
サイドレイズ、リアレイズ、シュラッグ、プリチャーカール、プレスダウン、
レッグエクステンション＆カール、カーフレイズ
などの完全収縮ポジションでしっかり負荷のかかる種目です。

一方完全伸展ポジションで停止させる種目は
ベンチプレス系すべて、ディップス、ダンベルプルオーバー、フレンチプレス
などです。またこれらの種目は完全収縮ポジションで長い時間停止する必要はありません。

ダンベルフライ・バーベルカールは
完全収縮、伸展どちらのポジションでも停止する必要はありません。

例外はスクワットとデッドリフトで、
スクワットは立ち上がったポジションで
十分に呼吸を整えてから次のレップを行うようにします。
デッドリフトは1レップ毎に床に置きしっかりと呼吸を整えてから
次のレップに臨みます。またトップでは2〜3秒停止します。

>>577
「収縮・ストレッチ・ネガを意識」
アホなのか
そんなのトレの基本じゃねえか

ほらな
別にＨＤに何の関係も無いのに
馴れ合いたいだけが動機でスレに住み着いたクズ丸出し
29も同じ

ＨＤ信者の童貞はまだしも
童貞のＨＤ論発展に何も寄与しないお前らはスレから出て行け
スレの質が下がるから邪魔なんだよ

>>570
それはおそらくマイクが現役引退〜レイが現役のころの動画ですね。
そのころは確かにスロートレーニングではないです。

マイクもレイも現役時代は比較的速いテンポのトレーニングを行っていました。
また1回で行うセット数も12〜20セットで現在のHDに比べるとかなり量の多いものでした。
（当時としては少ないけど）

現在のHDルーティン、または4・2・4のスタイルは
マイクが現役引退後、パーソナルトレーナーとして活動していく中で確立されたものです。

>>577
目指せデッド300さん基本に忠実ですね。
俺もＨＤにできれば理想だけどフリーウエイトの一人トレでは
ドリアン的表現で言うところの「ダメ押しのセット」が必要になります。
本当はパートナーにフォーストをガンガンやってもらいたいんだけど…
>>578
ダンベルフライ・バーベルカールは
完全収縮、伸展どちらのポジションでも停止する必要はありません。

これに関してはフライはマッスルコントロールができればトップで
収縮可能だと思うし俺は意識してるんだけど…シュワちゃんの教え。
カールにしても収縮で絞る、止める意識あるんだけど…ドリアンは
そうしてるよね。

ちなみに今日のです。
携帯だからボケボケだけど…もうすぐ復帰後３ヶ月。
http://p.pita.st/?x02uu9gc

>>581
俺のレスによって喝を入れられた29が
初めて馴れ合いじゃない「トレーニングのレス」をしている
俺はいいんだよ憎まれ役で
スレがちょっとでも良い方向に進めば

>>581
ちょっと暗いけどすげえな、またホムトレだけでも動画もよろしく、決して荒らしのつもりはないぞ、あと他の連中にアップせがむと嫌われるぞみんな脳内王子だから。

>>577
結局は基本が大事！
土台が無いと応用がきかないよ！
高強度テクニック・スローレップ
ウェイトを使ったアイソメトリック等
はマンネリした時の切り札にしてるんだよ。
カールは完全に巻き上げる一歩手前
バイセップスのポーズの角度までで
良いとか書けばよいのかい？

>>584
「トップとボトムで負荷が抜ける」
ってだけだろ
レベル低すぎ
そんな教科書に書かれてることなんていちいち復唱しなくていいんだよ

おまえデッド280ｋｇ挙げられるんだから
もうすこし教科書に載ってない、自分の言葉で語る何かがあるだろ
ウドの大木というか・・情けない

>>585
レス入れちゃうけど小清水さん
もう少し言葉遣いに気をつけたらどうですか？
実力があるない、知識あるない、掲示板・実社会に関わらず
最低限の礼儀ってもんがあるでしょ。

あなたのおっしゃることは真っ当なものもあるので
もう少し丁寧に話したらみんなに納得してもらえると思いますよ。

あとデッド300さんの
>>584カールは完全に巻き上げる一歩手前
バイセップスのポーズの角度までで良いとか書けばよいのかい？

これはデッド300さん自身のアイソメトリック法のやり方について
書いてあるように感じますが違いますかね？

>>585ってベンチMAX推定90KGの人じゃなかったっけ

>>581　29さん
体重は変わってないらしいですがでかくなってますね！
体脂肪率が減ったんじゃないですか？

フライはトップでダンベル同士をぶつけてアイソメトリック…
という方法もありますね。

>>586
アイソメトリックでやる時もその角度
で止めるけど普通のカールもそこまで
しか挙げないよ。
ちなみにこの方法は有名なボディビル
選手にきいたんだよ。
最大収縮地点を越えてまでカールする
必要はない。そして挙げる時は体を前傾して
下ろす時は後傾させると良いと

>>586
失礼しました
ヘビーデューティー理論自体は非常に魅力的なポテンシャルを秘めてるのに
スレが期待ほどの議論的発展を見せないのにイライラしてつい・・・
童貞さんのレスは非常に勉強になりますが
やはり現時点でヘビーデューティー理論は僕ら一般トレーニーが導入し効果上げるほどには
「咀嚼」されてないなと思います
願わくばメンツァーの教科書に縛られることなく、童貞さんが新しいＨＤ論を進化改良していくことを
期待しています
がんばってください

>>589
てめーも少しはスレに貢献できるよう気合いれてレスしろハゲ

>>586
構ってチャンにレスしたら負けだと思う。他の人のスルーを見習って下さい。

29さん体すげぇなｗモチベーションあがるぜｗｗ

>>589
そんなこと誰でもやってんだよ。
目指せ脳内デッド300に改名すればいいだけですよ。

>>590
…
私の脳内知識を評価いただいたことはうれしいですが…
改善してほしいのは私への態度ではなくみなさんへの態度ですよ。
みなさんに謝罪してください。

>>591
分かりました。
また感情的になってしまって申し訳ないです…

しかし童貞も長文書いて説明するくらいなら何故動画で説明しないのか、百聞は一見にしかずって何回言えばわかるんだ、人に説教する暇があるならお前の無責任さを見つめ直すべきだ。
そのおかげで実力があると思われる29までが脳内扱いされてることを考えろ。

なんか絡まれてるわ！！
>>590 小清水亜美親衛隊
>>593
いったい何が聞きたいんだ？
来週だったら都内のゴールドなら
行ってもいいよ！

DCトレやってみて。

レストポーズや馬鹿みたいな有酸素運動なんてやりたくない

キツいから無理してやることないよ。

>>597
聞きたいんじゃなくて見たいんだよ。
動画アップのないMAX何キロって荒らしだって言うの間違ってるか、他の板ならともかくここはウェイト板だから現実的な話をするべきじゃないのか。

>>597
目指せデッド300さん、俺も悪い癖を何度か指摘されてるので言えた
義理ではないけど普通に流しておきましょう。エサを与えないでと
俺もよく言われたよ。君が実力者であると俺は信じているしムキに
ならずに力抜いていきましょう！←以前俺が進言された言葉です。
>>589の方法は有効だよね。肘が動かないようにするのがポイントかと
思うんだけどどうだろ？これってあの超有名なお方からのアドバイスかな？

>>595
童貞君も普段は謙虚だけど実は熱い男なんだよね。
気楽に気楽に！
ところでフライはダンベルつけなくても樽を抱えるような体勢のまま
胸筋だけを絞り込むことはできると思う。シュワちゃんの進言だけど
胸筋中部を効かす動きだと。難しいけど俺は意識してやってる。童貞君も
胸が課題だと言ってたし試してみてね！

>>601
無記無記名：2008/08/06(水) 14:28:41 ID:PQt92NN2
ちなみに俺は足挙げベンチ280K軽く10発フルボトムスクワット350K10発デッドは最近腰が痛いので300で10発程度だよ。

プライバシーとかいろいろあるから動画は無理だけどね。


君が荒しでないなら動画頼むね！

>>602
すまんことです。
肘はトップで少し前に出て良いとの事です。
たぶんイメージしている方です。
HDに近いトレをしていてご健在の方です。
俺がHDに興味をもち日本で指導できる数
少ない方と思いパーソナルを受けました。

>>604
都心はジムやＰＴや…トレ環境に恵まれていて羨ましいです。
肘はあまり前に出ると負荷が肩に逃げるよね？
そしてそのＨＤに近いトレの効果はいかがでしたか？
俺もこれから適正強度で高頻度でいくか、高強度の中頻度、又は低頻度・・・
正直迷っています。

>>603
お前たちがやってることはそのレスと同じだってことだよバァ〜カ、やっぱりお前たちはみんな脳内王子だよ。
しかしお前頭悪そうだな、もうちょっとましなやつかと思った俺もバカだな。

俺の脳に勝てると思っているのか？

>>606
またみんなとの約束守れずごめん・・・
お前さ、そんなに見たいなら生で見せてやるから直接会わないか？
お前見てると、ただ見たい見たいってダダこねるガキみたいで可哀想だから。
良い記念だから一緒にトレしようぜ！嫌っていうほど俺のトレ見れるし！
ついでに総合のスパーもオマケにつけるぞ！
都内のＧジムでいいか？

>>605
肘はほんの少し前に出るのが体の構造上
自然だとの事です。
トレの効果は凄かったよ。お金の問題で３ヶ月
程度しか受けなかったけどね体重は5kg増えた
よ！「せっかくパーソナルを受けるのだから自分
にあったトレをしたらと・・・」と言われたのでHD
では無かったけど、停滞していたベンチは15kg
アップしたよ。

>>689
そんな時間と金があるならアップすればぁ、なにがスパーのオマケ付きだよほんとバカだな、バァ〜カ。
アップ出来ないんだったら脳内王子でいいんだよバァ〜カ。

念のためIDが変わる直前に捨て台詞吐いて、ビビって逃亡中のヘタレがいるスレはここですか？

真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー　レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー　スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー　元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー　失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー　本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー　情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー　質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー　攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー　議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー　誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー　直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー　３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。

>>557
身体のメッセージへの感度を研ぎ澄ましておくこと、
これは大切ですね。
無視して怪我が長引いたことが何度もあります。

>>578
丁寧に有難うございます。
よく分かりました。
スクワットとデッドリフト以外は、苦しみながら静止、ですねｗ

ヘビーデューティの本質が一歩垣間見えた気がします。
２−４−２、とゆっくり動作することで、「大胸筋」「四頭筋」と身体を完全にコントロールするということですね。
高重量は扱えないけど、それに代えられない価値があるんでしょうね。

>>609
忍耐不足ですみません。
その時の成果の一番の要因は何だったと思っていますか？
童貞君とも議論してるんだけどトレ論の一番難しいとことして
「適正な刺激」の指標だと思うんです。体調やレベルによって常に
それは変わりゆくものだと思うけど…。
回復や頻度も「適正な刺激」の指標が見つからないと感覚任せに
なりがちなんだよね…。ＨＤ＝低頻度のイメージだけどそれは
結果なのかもしれないなって。

>>612
HDもボディビルトレーニングなので
対象筋に効かすことを第一にあまり高重量に固執しないことですね。
もちろん正確に動作できる範囲内での高重量を求めるのは必須ですが。
ちなみにテンポは4・2・4です。

>>613
確かに人によって適正な強度や頻度や量は違います。
そのあたりは身体の疲労具合、筋力の伸び具合、
体重の増え具合をチェックして自分で決めるしかないですね。
その中でもやはり重要なのは筋力の増加だと思います。
どのようなトレーニングを行うにしろ、筋力が増加していれば
筋量が増加していると見て間違いないです。
神経系の発達による筋力の増加はトレーニング初期にほとんど終わり、
上級者になればなるほど、筋力の増加は筋量の増加に依存するからです。

>>614

> その中でもやはり重要なのは筋力の増加だと思います。
> どのようなトレーニングを行うにしろ、筋力が増加していれば
> 筋量が増加していると見て間違いないです。
> 神経系の発達による筋力の増加はトレーニング初期にほとんど終わり、
> 上級者になればなるほど、筋力の増加は筋量の増加に依存するからです。

あげあしとりで悪いが、「筋力の増加」ではないく「使用重量の増加」のほうが良くないですか？
もし、「筋力」なら最後の２行が意味不明になるような気がします。

>>615
筋力の増加は使用重量の増加とは違うのですか？

>>616
多分違うと思います。
使用重量が増加する場合として、筋力の増加の場合と筋量の増加の場合があると思います。
違っていたらすみません。

>>614
筋力増加が目安になるとして、ＨＤ論ではメイン１セットであるが故に
アップのセット数、使用重量、レップ数のやり方次第でメインセットの
成果に大きく影響すると思うのだけど、これに関してはメンツァー的な
規定みたいのあるの？例えばアップ�@はメインの○％で○レップ、アップ�Aは
…みたいな。ちなみに俺はプレートの付け替え等がなるべく面倒にならない
方法で…筋肉の温まりと神経系のスイッチ状況見ながらアバウトなんだよね…

そして今日のです。横からは初めてかな…
http://p.pita.st/?frebh5ch

目指せデッド300さんも気が向いたらＵっぷ待ってますね！

筋力の増加と使用重量の増加は違う場合も多々あるでしょ
パワーリフターとかウエイトリスターとかはほぼ同じ筋量でもどんどん使用重量が増えるんだから

>>613
パーソナルで効果を感じた事は
ターゲットの筋肉えの利かせ方
ネガでの意識したフォームやテンポ
を学べた事かな。
「適正な刺激」についてはトレは
腹八分目ていどのまだ1〜2種目
程度出来る所まででしたよ。
トレ自体は辛かったけどね！
後はピリオダイゼーション で
オーバーワーク・マンネリを回避
って感じかな

29さん絞れてきてますね
俺は来週実家に帰れば
デカイ鏡があるので撮って
みます。
今、オフで97kgあってボッテリ
してるけどね。と先に言い訳
しておきます。

２９氏の総合スパーお誘いと
サイドチェスト写真にビビった、
クソガリ荒らしID:EkKDarvK
　　　　　　　　　　　/|　　　　　　　　　　　　　/|　　（）　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　 /　|　　　　　　　　　　　　/　|　　　　　。　/￣￣＼　　￣￣￣/　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　/　　|　　　　　　　　　　　/　: ;|　。　゜　　　　　　　　|　　　　／　　　　　───── / ＿
　　　　　　　　　 /　　　|　　　　　　　　　　/　　:;:;|　　()　　　　　　　／　　　／￣ヽ、　　　　　　　　　 /／　ヽ、
　　　　　　　　　/　　　　|＿＿＿＿＿＿/　　　;:;:|　　　　　　　　／　　　 ／　　　　ヽ＿　　　　　　　/　　　　　ヽ／
　　　　　　　／　　　　　＿＿__　　　　　　　　　:;:::;:;＼二二
　　　　　　/　　　／　　|　　　　|　　　　＼　　 　:;:;:;:;:;:ヽ＿￣＿￣￣_￣￣＿￣三二-￣- ￣_ _ ＿
　　　 ＿__|＿　　　　　 |　　　　 |　　　:;　　　 　　　:;:;:;:;:;|
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　|　　 　:;:;|　　　　　ノ　　　　　　　　　ゝ　　　　　　　　;::|
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>>617
使用重量とは1RMのことですか？
筋力も定義はあいまいですが、特定の種目の1RMと考えてよさそうです。
となると筋力の増加＝1RMの増加＝使用重量の増加という風になりません？

>>618
ナイスポーズです！！
マイクの著書から引用しますと
例えばデッドリフトで165ポンド（約74kg）で7レップス行いたい場合、
まず115ポンド（約52kg）で7〜10レップス行い対象筋への血流量を増加させ、
次に145ポンド（約65kg）で2〜3レップス行って本番セットのための精神的な準備をする。
それから165ポンドで本番セットを行う…と書いてあります。

簡単に書くとまず本番セットの70％の重量で7〜10レップス、
90％の重量で2〜3レップス、それから本番セット…という具合でしょうか。
ウォーミングアップで重量を上げるほどレップ数を少なくするのは
三土手さんも言ってたと思いますがウォームアップで疲れすぎないためでしょう。

また脚のワークアウトでは
レッグエクステンションとレッグプレスのスーパーセットから始まるわけですが、
その場合まずレッグプレスで2〜3セットのウォームアップを行い、
それからメインのレッグエクステンションとレッグプレスの
スーパーセットを行うように、と書かれています。
それ以降のレッグカール、カーフレイズ、シットアップのウォームアップは必要ありません。
胸・背中のワークアウトも同じです。
ダンベルフライ＋インクラインプレスではインクラインプレスでウォームアップし、
プルオーバー＋プルダウンではプルダウンでウォームアップします。
デッドリフトは下半身の筋肉も動員するので個別でウォームアップする必要があります。
ウォームアップはとても重要、でも最小限に、ということですかね。

私はいつも本番の50％で4〜6レップス→80％で2〜3レップス→本番という形です。

>>619
ウェイトリフターの方はスピードという要素が入ってくるので
何ともいえないですね…

パワーは軽量級の方でもものすごい重量挙げますからね。
そのあたりは筋量という言葉では片付けられないものがあると思います。
フォームもありますし、精神的限界値と身体的限界値が
近いというのもあるかもしれません。

>>621
うｐ楽しみに待ってます！

原文
> 神経系の発達による筋力の増加はトレーニング初期にほとんど終わり、
> 上級者になればなるほど、筋力の増加は筋量の増加に依存するからです。

訂正後
> 神経系の発達による筋力の増加はトレーニング初期にほとんど終わり、
> 上級者になればなるほど、「使用重量の増加」は筋量の増加に依存するからです。

１行目の「筋力の増加」は正しい。
２行目の「筋力の増加」は間違い。「使用重量の増加」が正しい。

筋力とは、筋肉が発揮できる力のこと。
筋量とは、筋肉の量のこと。
使用重量とは、挙げることのできる重量のこと。これは、筋力が増加しアップする場合と、筋量が増加しアップする場合と、両方がアップし増加する場合がある。
こんな感じでしょうか？

原文のままだと、筋力の増加は初期で終わっているハズなのに筋量の増加によって筋力が増加するという意味不明な文章になります。

>>620
内容でやはりあの方のＰＴだと確信しました。
ＨＤと似てるようで違う…この腹八分ってのが難しい部分ではあるけど
毎回やたらと追い込むのは無駄な作業だとしたら…最近これに非常に
興味が沸いています。
画Ｕっぷ楽しみにしています。オフ97�`でそのパワーは羨ましいです。
俺は101〜102�`でこの程度の非力だし身長あるから細い…トレ再開して
鏡見る習慣つくと毎回自分の細さに嘆く悪い病気が再発です（笑）

>>625
俺は頭悪いから何度読んでも理解できないんだけど・・・
童貞君は「初期の神経系覚醒によるものが大半を占める使用重量増加」と
初心者を過ぎた後の「純粋な筋力増加による使用重量増加」を分けただけ
だと俺には理解できたのだけど…。国語の問題は難しいね…

>>622
ガーちゃんの二の舞になるなよカス。

昨日のチンニングでこのスレ書込み以来で初の停滞がきました。
先週が５ＲＭだったのが、今週も５ＲＭ。
ここんとこ順調だったたけにガクッときました。
そういえばここんとこ毎日疲労感があるな、睡眠不足だな、、といったコンディションですが、
一週くらい「背中の日」だけでも休みにすべきでしょうか？
それとも追い込みがキツ過ぎたと反省し、最後の１ﾚｯﾌﾟの追い込みを弱めるべきでしょうか？
なおこの「背中の日」の、メインのセット数は、広背筋が３セット・二頭２セット・前腕４セットの合計９セットです。

上級者はモーターユニット拡張による筋力増加も加味したピリオダイゼーション組まないとな。

予定が変わって撮りました。
うまく撮れてないし、画質が悪いけど
何となく分かればと思います。
http://imepita.jp/20080808/478990

肩と腕だけじゃん。
はっきり言ってキモい！よくうｐするよなぁ(-_-;)

批評ってのは誰にでも出来るよな。
じゃあ、お前はって聞かれると困るわけだろ？

>>631
キモいゆな！！写真だと腕が目立つけど
俺は体幹に比べて腕は弱いんだけどね。

>>632
どうもです。

体幹だけならただのデブじゃん。
キモかった〜。女にだけ見せときな。

>>630
Uっぷどうも！確かにデッド強そうな体ですね。
しばらくオフでいくのかな？全然腕弱そうじゃないけどね。
>>628
俺は左二頭痛めて１サイクル飛ばしたら今週の背中でチンニングしたら
驚くほどスイスイ上がってビックリ。俺の場合は二頭の完全回復がキー
だったようですが…

>>625
625さんの考えは筋力アップ＝神経系の開発であって
使用重量の増加＝筋肥大ということでしょうか？？？
確かに私は
「神経系の発達による筋力の増加はトレーニング初期にほとんど終わる」
とは書きましたがそれ以降筋力アップが起きないとはどこにも書いてないです。
実際のところそれ以降も多くの人が筋力アップを経験するのであり
それは筋肥大によるものが大きい…と言いたかったのですが。
（筋力は筋横断面積に比例するため）

>>628
1度くらい記録が前回と同じだったのであればそれほど心配はないですよ。
もし次回も記録が同じ、もしくは低下してしまったような場合は、
前腕の種目を外してみることをおすすめします。
前腕の筋肉はチンニングやローイング、カールなどで間接的ではありますが
十分に刺激を受ける部位なのであえてトレーニングする必要はないです。
リストカールなどの直接的な刺激を与えるのは
むしろ刺激の与えすぎ、ということもありますから。
リー・プリーストは前腕のトレーニングをほとんどしないといいます。
それであの前腕の太さなのですから、もちろん遺伝的なものもあると思いますが。

あとセット毎に追い込むスタイルは変えないでください。
睡眠も十分にとるようにしてください。
もしトレーニング当日に調子が悪いなと思ったら
思い切ってトレーニングを休んでスケジュールを1〜2日延ばしてしまうのも手です。

>>630
腕太いですね！
煽りはデッド300さんの腕の太さに
嫉妬してるだけですよ(^^)

>>635
チンニングは二頭も大きく関与しますからね。
腕のトレーニングとの兼ね合いが難しいところですね。

>>635
くどいほど、“左二頭傷めてる”
言いたいよね、ドリアンとオーバーラップして嬉しいから。
早く左三頭も傷めろよ。

>>636
ごめんね。
筋力アップ、筋量アップ、使用重量アップ、この３つは違う概念であって、ちゃんと意味を理解している人が読むと、
童貞さんの文章は意味不明になるのですが、このスレのＨＤ実践者の方が誰も気にされてないようなので気にしないで下さい。

>>635
しばらくオフですね。デット300kg挙げたら
絞ります。腕と特に胸の弱さをどうにかした
いけど肩の調子が良くならないだよね。
後、二頭と大胸筋は断裂しやすいので気
をつけて下さい。と脅しときます。
>>636
ありがとう。
前腕の話でメッツァーの「ダンベル・グリップ・
ハード」の話を思い出した。

ヘビー童貞みたいな
ヒヨコが
“前腕のトレーニングは不要”
“リー・プリースト”
“充分に刺激を受けている”
笑っちまうな。
何にも知識がなく無計画なトレーニングでもてめぇより皆イイ身体になってんだよボケ。
グダグダ抜かす前にてめぇに必要なのは
“がむしゃらにやる”
ことなんだよ。

ウンチク垂れながら考え事ばかりして15kgのカーフレイズや70kgのスクワットやっててＨＤのつもり。

どんな素質の人間でもてめぇみたいなトレーニングだったら発達しねぇよバァ〜カ。

あと、てめぇはスルー出来てなかったな。
意志の弱いヒヨコめｗｗｗ

>>639
読解力不足で申し訳ありません<(＿ ＿)>

>>640
これですねｗ
【二頭筋】たくましい腕をつくる【三頭筋】
136 名前： アスリート名無しさん  投稿日： 02/09/13 19:48
    >>135
    マイクメンツァーがまだ現役だった頃、
    彼は全身くまなく発達してるんだが、
    腕も上腕のみならず前腕も、太かった。
    そこで月ボが取材のとき、メンツァーに
    「前腕は何の種目で鍛えてますか？」
    と聞いたらメンツァーが
    「グリップ　ザ　ダンベル　ハード」
    つまり、高重量のダンベル種目を常に
    強くしっかり握って行っているから、
    それだけで前腕専用の種目をしなくても
    腕が太くなっている、と答えたんだ。
    ドリアンも同じようなこといってたな。
    それを、月ボが何を血迷ったか、
    「メンツァーは前腕の種目として、
    『グリップ　ザ　ダンベル　ハード』
    という種目を行っている」
    と訳しやがったんだ。という話。
    月ボはそのほかにも、オリンピアの記事で
    見出しにデカデカと「○○（トップビルダーの名前）
    汚名挽回！」と書いたりした過去を
    持っている。

読解力不足のヒヨコは“汚名挽回”がなぜ面白いかわかるか？

>>643
わかるわけないでしょ、私は本を丸写ししてるだけなんですから、それに正しく理解もせずに自己満足だけでHDやってるんですから7年トレーニングしてもこの様なんです。
でも最近HDを極めたような気がしますのでマイクって呼び捨てにしてるんです。それにしてもここの住人はバカばっかりでホント疲れますよね。

また糞スレになっちゃったね。

汚名返上　名誉挽回

>>635
＞俺の場合は二頭の完全回復がキーだったようですが…
ちょっとした歯車の狂いでも影響は大きいですよね。
私なども、ちょっと古傷が痛むなと思った瞬間、もう挙がらなくなります。
本能で制御してしまうんでしょうね。

>>636
>1度くらい記録が前回と同じだったのであればそれほど心配はない
少し安心しました。
一回でも停滞したら一週間休ませるというジムもあると聞いてるものですから。
極端ですかね。
次回までガンガン食って、精力旺盛の脂ぎった状態で臨みたいと思います。
＞前腕の種目を外してみることをおすすめします
チンのとき、広背筋に集中できるようにとストラップをつけてるんですよ。
ですからこのとき前腕は疲労しません。
＞セット毎に追い込むスタイルは変えないでください
はい。
＞スケジュールを1〜2日延ばしてしまうのも手です
以前、短期間ですが、１サイクルを１０日としたときがありましたが、
このときは調子よかったです。
今は１サイクル７日ですが、１０日に替えるのも手でしょうか？

二頭の完全回復がキー …(笑)

＞今は１サイクル７日ですが、１０日に替えるのも手でしょうか？

あまり1週間という枠にとらわれずに
8日サイクル、10日サイクルという考えもアリです。
トレーニング曜日が週ごとに変わるので
仕事や遊びとの兼ね合いが難しくなるとは思いますが…
以前1サイクル10日で調子が上がったなら
そうしてみてはいかがでしょうか？
今7日サイクルで少しお疲れ気味みたいですし。
10日サイクルにすれば完全回復した状態で
トレーニングに臨めると思いますよ！

>>623
セット間のインターバルはどのぐらいとるのですか？

>>649
＞あまり1週間という枠にとらわれずに ・・・
有難うございます。
次回伸びないようなら疲労が抜けるまで（８日でも、１０日でも、身体の声と相談して）、
サイクルに拘らずに遣りたいと思います。

さぁんぷぅ〜ん

>>650
そのあたりはメンツァー先生の著書には明確な表記はありません。
自分の場合ですがウォーミングアップセットの間は
プレートを付け替える時間だけで十分です。
最終のウォーミングアップセットから本番セットの間は
プレートの付け替え＆呼吸を整える＆気合を入れるのとで
2〜3分かけている思います。計ったことはないですが。

>>651
どういたしまして。
ところで広背筋の3セットは全部チンニングですか？

>>654
前回は全部チンでしたが、決めてません。
（順手の普通チンと、ビハインドネックと、逆手をしました）
その日の気分でベントローやドリアンローもします。
決めてるのは１セット目にチンをすることだけです。

今日はベンチします。
今から一時間前にパック飯をチ−ンして掻き込み、臨戦態勢に入りましたｗ

童貞が気合を込めた結果が15kg８レップスのカーフレイズ…(笑)

>>642
さすがです！！
「グリップ　ザ　ダンベル　ハード」が正し
かったのね。この話はネタだと思ってたよ！
>>656
睡眠不足だと良い結果はでないよ。
停滞したら休むのも良いけど、回復期として
マシン中心のトレしてみるのも手です。

はっきり言ってこのスレ自体がネタみたいなもんだな。

>>637
今回のチンニングの充実ぶりで改めてそれを痛感した。
復帰後まもなく３ヶ月、筋細胞も１周りする頃だしシュワ的量トレから
思い切ってセット数を減らそうと思っています。少しだけＨＤに近づく
かな。この３ヶ月の量トレで意図的なオーバーワーク気味になった感じ
だけど、ようやくスタート台に立てる感触があるよ。トレ時間も大幅に
短縮できそう。
>>640
肝に命じておきます。過去に筋断裂の危機を感じたことはないのだけど。
トレの見直し期に来たと思うので今後は無闇に追い込みすぎないで腹八分を
模索していきたいと思います。トレ時間短縮、オフをしっかり取る…今後が
少し楽しみになったよ。

>>655
背中の種目はいろいろバリエーションをつけてらっしゃるのですね。
また胸のトレのレポもお願いしますね。

>>658
月ボ編集者さんの解釈の違いですね（笑）
「汚名挽回」も間違いではないという説もありますが…

>>660
トレーニングの量を減らすのはなかなか勇気いりますよね…
ヘビーデューティーのセオリー通り
29さんの肉体がさらに大きな進化を見せてくれることを期待しています！

>>660
シュワ的量トレなんてこなせてないでしょ。時間もセット数も重量も足りないじゃん。

>>661
あんたは書き込むたびに70kgの全力スクワットと15kgの全力カーフレイズという『汚名挽回』するよね。

>>661
今は勇気というより、ようやく確信をもって量を減らせるよ。
やはり復帰後は急ぎたかったというか…短時間、少セットでスイッチを
入れることができる筋細胞、神経系レベルに早く到達させたかった。
１日２回トレとかしてたし…。
今後は各パート３種目のメイン１セット（最初の種目はダメ押し１セットあり）
を基本にして２オン１オフ２オン２オフの１Ｗ１サイクルで行くつもり。
設備の都合上もあるので
月　脚、背（厚）
火　胸、（二）
水　オフ
木　肩、腹筋
金　背（幅）、（三）
土　オフ
日　オフ

腕に関しては回復状況見ながらって感じ。

さて今日は子供たちと海水浴行って日焼けに勤しんできます。
これもオフを増やした恩恵かな。

>>664
周りの女の子にカラダ見せびらかすのに夢中になって子供のこと忘れないようにね。

露出狂さんwww

>>661
君のHDの解釈は間違ってないのかい
俺は君の半分のトレ暦でここまで来たんだよ。
いい加減恥ずかしくなってきたよ、君の相手をすることが。

>>664
背中以外各部位週1ですね。
応援してます！
あと29さん
ニセモノが現れ始めたので（できれば今日中に）トリップをつけてください。
トリップについては↓
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%C8%A5%EA%A5%C3%A5%D7

童貞先生も自分より29がでかいもんだから背中週２に文句つけれないな。
ま、童貞の場合誰もがスタート地点で勝ってるわけだが。

>>667
涙目で必死なのがわかるよ童貞君、君もソルダムって名前で言いたいこと言ってじゃないか、君の存在がHDをただの妄想トレ理論にしていることについてどう思うの？
腐ったミカンなんだよ君は。

ん？
俺がどうかしたか？

>>667
29改め宜しくお願いします。
背中については脚の後にデッドかローイング。
三頭の前にチンやラットプルを。
下背の負担軽減とリフティング施設には週１で出張なんで
便宜上デッドかローイングを組み込んだ。これは過去には試みて
いないやり方なんだけど意外に良好です。
今、海から一時帰宅。夜はまた子供を連れて妻の実家へ行って
盆踊りに参加します。

今回のトレ見直しで腕のトレを回復状況によっては隔週でも
いいかなと考えてる。腕を太くしたい俺としてはそこまで頻度
落としたことないんだけど…メンツァー理論の実験にはなりそうだね。

童貞君トリップってわからん…

これでＯＫ？

>>671
#は半角（直接入力）じゃないとダメですよ！（笑）
#の入力は直接入力モードのshift＋3で打てば出ます。
自分の好きなハンドル名（私の場合ヘビー童貞）に
#をつけて以下好きな文字列（暗証番号みたいなもの）を入力すればOKです。
HY0001はもうやめた方がいいですよ。

>>673
OKです☆

どうもありがとう。ネットやメカには滅法疎いのだよね…
今回復帰後初めての２オフで気楽な土日が過ごせてるよ。
これが心身ともに回復して精度の高いトレができると嬉しいよなぁ。

プロでもないくせに

＞復帰後………(失笑)

このスレの先生のカラダ。
トレーニング歴７年、上腕位32.5cm(爆笑)

>>345 ：ヘビー童貞 ◆LKutbA.2XI ：2008/07/28(月) 02:10:54 ID:UBQ6lEu7
なんか私のせいでスレが荒れてしまい申し訳ありません。
しょぼい体うｐ。

http://p.pita.st/?4ghiopuv
http://p.pita.st/?lsvijt7l
http://p.pita.st/?cg8waxve

>>678
ちょｗｗｗｗしょぼすぎじゃね？ｗｗｗ
つうか、ヘビー童貞 ◆LKutbA.2XI＝アノミーじゃないの？

>>678
説得力ないのにまだ
指導者気取りだからな。

しかし、ヘビー童貞は案外スレタイと己のレベル踏まえてコテ付けて可愛いんだが、
その弟子のウドの大木が考えついたコテ…

…ドラゴン君…

誰も突っ込まないから余計笑える。

低学歴丸出しのコテ(笑)

>>679
胸毛、二重アゴ、貧乳、書き込みセンス
共通点あり過ぎ
誰も突っ込まない、放置なのなｗ

>>682
アノミーって奴の画像ってあるのか？
もしそうならオモシロいな。
でも29も腹の中ではバカにしてると思うがね、言葉の端々に見え隠れしてるような感じがする。

みんなに笑われてんのが気付かない童貞。
流れをスルーしてまた新たな話題を提供して
くるぞ。必死でナ。w

２ｃｈのゴミくずが煽られ発狂して3年間もニートの身分でホームトレーニー（腕立て？せいぜいダンベルか）人生終了＝アノミー氏
他人の人生だからどーでもいいけど、ヤバイねｗ・・・

745 名前：名無し検定１級さん[] 投稿日：2008/08/10(日) 18:47:14

他人のことは批判できて，自己反省をできないやつは受からん
ってケケとか，レックの柴田が言ってたな。

童貞は童貞で、
29改め『ドラゴン君』のセンスの無さに半笑いぐらいにはなっただろうなｗ

29改め「肉」のほうがいい。

『ヘッピリ童貞』ってのはどうだ。

また明日になれば何くわぬ顔で恥の上塗りをしていくんだろうか。

涙目でスルーしてるところが一番笑える。

俺も初心者の子が“こんな考えでトレーニングしてます”的なノリかと思ったら、
７年トレーニングしてて未発達で先生気取りだからね。

普通ＨＤって“これだけのトレーニングでこうなりました”って結果が出てから言えることであって、それまでは信じて黙ってるもんだと思ってた。
それが
…したらいいですよ。
…は絶大な効果ありますよ。
未発達のヒヨコがこれだからね。

体重でｳｫｰﾑｱｯﾌﾟして呼吸整えて、気合いれて15kgでカーフレイズを８レップス全力でやるんだって。
１年後には素質の限界まで発達するらしいですよ。

このコテセンスないかぁ？センスあるなんてコテ見たことないけど。
ま、息子の名前を引用しただけだから深い意味ないけど。「肉」は実は使おうかと考えたぞ（笑）
しかし、お前らご苦労なこった。童貞君批判はもういいだろ？
少なくてもお前らの画像Ｕっぷして童貞君よりは良い体だと証明してから
批判しないと、みんなお前らが童貞君に遥か及ばないガリ君だと
思ってるぞ。「名選手、名監督にあらず」って言うくらいだから
良い体したヤツが必ずしも良い指導者とは限らないし彼はメンツァー理論を
熟知してるわけだし。できればお前らには童貞君の体を批判するのでは
なく彼が掲げるＨＤ理論を論破する理論を展開してくれると有益だと
俺は思うんだけどな。俺は彼のトレ精度や内容には以前から疑問を
投げかけているぞ。お前らの批判も一理ある。ただ彼の理論は一目置いている。
その理論どーり遂行できるかが問題なだけで…だから童貞君には早くゲインを得て欲しいと
願っているよ。
お前ら楽しいのわかるけどさ…
小清水亜美親衛隊も有益スレにするために憎まれ役買うってなら
こんな連中を批判すればいいのに…

>>693

> 少なくてもお前らの画像Ｕっぷして童貞君よりは良い体だと証明してから
> 批判しないと、みんなお前らが童貞君に遥か及ばないガリ君だと
> 思ってるぞ。

はげど。
人は、自分より上の奴には、嫉妬や妬みの感情を持ち攻撃する。
逆に自分より下の奴には、同情心をもって優しくなる。

さて、これで童貞が再び32.5cmの腕に自信を持って涙目を拭ってエラソーにするか、
言葉の端々に馬鹿にしてるところが見える肉にも同情されたくないと反発するか…

まぁ肉は“自分の身体が教材”と言い切っているし
目指せデッドには“俺はこの身長でこの非力さ”みたいな童貞が見たら泣くようなこと書いて 馬鹿にしてるのはわかるけどな。
童貞が蛍光灯の光で必死に明暗付けてうｐしたとき、反応に困ってたのは笑った。
トレ精度や内容に疑問持ってても、おだてられたら“童貞君も頑張れ”とかごまかしておいて、
“お前が言うな”と思いながらも理論の説明だけしてもらってる、
肉って最低の露出狂＆偽善者だな。

>>345の画像、ほんとに童貞センセ！？

>>694
どうも。全くそのとーりだよね。
>>695
お前もっと素直になれよ。お前はただの煽りと違い一理あることも言ってる
からレスするけど。そして童貞君が自らお前に進言できないから俺が代わりに
言ってやるよ。童貞君は俺に同情されてるなんて思っていないし俺も同情なんて
していない。このスレ最初から見直せよ。俺は当初彼にＨＤトレを実践せきたいないのでは？
とか追い込み甘い！とか１年で素質を開花できる理論のわりに君の体では説得力がない！
とか色々意見させてもらってる。それについて彼はハードゲイナーなりの進歩や
試行錯誤して遠回りしたが最近ゆっくりながら着実な進歩をしてると言った。
そこまで言うならみんなを納得させれる体になれるよう頑張れ！と言ってるわけ。
どこが偽善だ？そしてＵっぷしないと脳内だとか言って騒ぐ輩がいるから
Ｕっぷしたら露出狂って・・・ま、露出は嫌いではないが狂ではないぞ。
自分の体が教材なのは真剣にトレしてるヤツからしたら当たり前のことだし、
様々な理論を自身で実験・検証するしかないだろ？その一つとしてＨＤ論は
有効だと思うし理論に長けている童貞君と議論を交わすのもまた当然。

お前は正直になれよ！本当は童貞君が羨ましいんだろ？
彼は体は確かに迫力はないけど俺の要望に応えてＵっぷしてくれたから
それはリスペクトするべきだろ。お前なんてＵっぷもできないんだろ？
体のレベルの問題ではないと思うぞ。自分のレベルもさらけ出せずに
相手の批判をするだけなら誰でもできる。童貞君を必死に叩くヤツほど
彼より数段しょぼいか、彼をライバル視してるか、有効な議論を堂々と
展開する彼を羨んでいるか単なるゆとり学生か…どちらにしてもカッコ悪い。
>>694さんの言うとーり図星か？
批判するのは全然いいが自分自身をさらけ出して堂々と童貞君と議論したら
どう？
そして俺のコテは肉の方がわかりやすいか？

>>697
そこまで言うなら２ｃｈ外でやれば？ブログなり無料BBSなりいろいろあるから。
もしあの画像が童貞センセ本人ならば失礼ながら失笑を禁じえない。
これはオレの感じたことであり、それを正直に書いただけ。しかしながらこれも相応しくない書き込みではない。
それでも排除したいというのであれば他でやってくれないか？あなたの希望するうｐを条件に。

>>658
>回復期として マシン中心のトレしてみるのも手です
チンがはっきり停滞してるので、代替にラットマシーンでも１サイクルしてみましょうか。
自宅のラックにそれも付いてますので。

>>661
>また胸のトレのレポもお願いしますね
有難うございます。
一昨日はベンチプレス、インクラインベンチ、ディップス、、それぞれ２セットをして終了でした。
ベンチプレスは、、こっちも停滞というか、ダウンでした。
今回が６ＲＭ。前回が７ＲＭできたので１回ダウンしてしまいました。
ウオーミングアップ段階から、ブリッジしての持ち挙げ時に腰に痛みが走ってたのですが、
たぶんこれが原因でしょう。
１セット目がダメなせいか気合が抜けて、全セット腑抜けなエクササイズをしてしまいました。
そして昨日は足の日。
ランニングを取り入れ、ダッシュ５０ｍ、１００ｍをそれぞれ３本して、ブルガリアンスクワットを自重20ﾚｯﾌﾟを２セットしました。

>>698
ちょっと話がズレている。
彼が言っているのは、童貞くん批判の条件として批判者の写真をあｐしろってこと。
写真あｐを条件に排除の話はしてない。それは、あなたが言い出した提案。この提案を飲むかは彼の自由。
では、続きをどうぞ。

>>697

＞俺は当初彼にＨＤトレを実践せきたいないのでは？


何？興奮しないでいいぞ。
うｐはアンタが煽りに負けたんだろうがよ？落ち着いてみぃ、滑稽だろ、携帯構えて鏡の前で力入れてよ？
人に2chで披露したいから撮影してくれって頼んでみ？ウチの嫁なら気持ち悪がるだろうな。
ネットで露出したいなら>>698さんが言うように自分のHPなりブログなりでやれ。
アンタの煽り方は動画うｐをせがんでた奴と同じだな。

アンタはスレの皆に嫌われてる童貞に同情してるだけだ。素直になれよ。興奮しちゃって図星だったか。

７年も奴は何をやってたと思う？
少しずつ…成長か…カーフの例ばかりで申し訳ないが、爪先立ち出来なかった奴がやがて2kg、5kg、10kgと鉄アレイ持ってカーフレイズやってついに握力持たずにヒップベルトで15kgぶら下げてカーフレイズか？

いったい何なんだ？

こんな奴が前腕はグリップだけで鍛えられる、
筋量は筋力についてくる、
初めは神経系が…、
とか滑稽じゃないか？
俺はスレの最初から読んでるよ。その上でアンタは童貞を馬鹿にしながらも自分に従順なところが可愛くなって、嫌われてる奴を馬鹿にしながらも同情してる偽善者なんだよ。

あと、“ゲイン”とか“リスペクト”とか、使えばカッコイイとか思ってるようだね(失笑)

>>695
俺、身長書いたっけ？一応書いとくけど180cmな！
ヘビー童貞さんを別に馬鹿にしてないぞ！
俺は自分の興味があることでもあそこまでの知識
を持つのはかなりの情熱がないと出来ないと思うし。
俺は使用重量に関してはデット以外は機にしない
様にしているしね。

>>702
肉が、目指せデッド(に対して)“この身長でこの非力さ…”という童貞が見たらイヤ味な書き込みしてるってことね。

あなたじゃないよ、紛らわしくてすみません。

俺も早とちりししました。すいません。

>>700

賛否を問わずうｐを条件にすれば円滑に進行すると思うけど。まあオレの発案ちゃー発案だけどね。
少なくとも童貞センセを否定するレスに対しては「うｐしろ」と言ってるわけだしね。
センセ並みのショボい体うｐして否定しても「説得力ない」とか言いそうだけど。

横からすまんが、俺はメンツァー氏のトレーニング理論を教えてもらえればそれでいいな｡童貞氏の体や意見には興味がない｡

〜メンツァーまでのHDなんてそれこそ興味ない。

他スレに誤射ったが気にしないでほしいｗ

>>706
はげど。

俺は、理論的にＨＤは効率が悪いと思っている。
でも、ひとつの理論として傾聴に値する。
どんなことでもそうだけど、一つの方法に固執してうまく行くことは少ないと思う。というかそういう思想は危険。
自分とは違う考えにも傾聴しつつ、最後は自分で決めるのが大事。

童貞氏も、これを機会に、他のトレーニング方法を色々試してみて、その上でＨＤに戻ってくるのも良いと思う。
少なくとも夏休みが終わるまで。
夏休み前は、いつ落ちてもおかしくないくらい過疎っていたのにｗ

年中夏休みの大人＝童貞＝アノミー氏

なんで効率悪いの？
ＨＤは効率良いじゃん？

ただ本当に追い込めてるか分かってないと意味ないし、
高強度テクは“たまに”で良く４-２-４でポジティブフェイラーまで１セットという童貞は
筋持久力が無くなったのを限界だと思っている。

まぁた、肉がかばうだろうけど
>>694に同意してるのを棚に上げて“同情してない”“スレを見直せ”とは言えないわな。
↓↓↓↓↓↓
697:ドラゴン君◆IV1C0jZnMM 08/11(月) 10:43 Q/rN7CtT
>>694
どうも。全くそのとーりだよね。

失礼します。
私は>>706さんのように
「メンツァーのHDについて知りたい。
　だけど日本にはHDについて詳しく解説しているサイトはほとんどないし
　ア○アンマンのバックナンバーを集めたりメンツァーの著書を
　輸入するのもめんどくさい」
という方々に情報を提供する教科書的存在でかまいません。
HDを実践している私がしょぼくても納得していただけるなら…
実際628さんのように私がしょぼいのを
分かってて（そうですよね？）アドバイスを求めてくる方もいらっしゃるわけですし。
もちろん私もただ無責任にアドバイスしているわけではなく
ある程度は自分の体験に基づいてアドバイスをしています。
例えばセット数や頻度を減らすと筋力の増加が再開するだとか、
高強度テクニックを使いすぎるとオーバートレーニングに陥りやすくなるだとかは
私は実際に経験していることなのです。

>>708
今一度原点に帰り高頻度＆低レップの
神経系を活性化させるルーティンを行いたいと思います。
追い込んでいるつもりでももしかしたら神経系が未開発な
部分があって追い込めていない可能性があるかもしれませんから。

これでまためでたく、素質の限界を見極める一年間の実験もまた中止になりました。
２ちゃんに左右されながらまたこれからの７年間を棒に振ってください。

>>711
何故お前は高頻度＆低レップとか極端なんだ、普通に6から8レップ狙いで本番2．3セット３種目とか自分のペースで何故やらないんだ、理論とかにこだわりすぎなんじゃねぇのか。

メンツァーのビデオは見ているだけで気持ち悪くなってくる。

理想は2ヶ月のサイクルで各部位を週一くらいで鍛えることかな。

>>701
俺をあんたって呼んだから俺もお前でなくあんたって呼ぶよ。
あんたが俺のキー打ち間違いのあげ足とりしたから対抗するわけではないが
俺は「身長のわりに弱い」ではなく「体重のわりに…」と言ってたはず。
身長に関しては重量が上がらない言い訳として使わせてもらったはずだぞ。
そしてＵっぷができない言い訳として、鏡に向かってポーズが滑稽だと？
あんたはボディビル否定派？俺は格闘技引退（一応元プロだから）してから
マッチョなパパでありたいとトレしてるがビルダー体型に憧れる。あんたは
違うの？ちなみに俺も鏡に向かってポーズしてると妻にキモいと言われた。
でもキモいと言われて結構だし、キモいくらいの筋肉が欲しい。ま、そう思っても
なかなかキモいレベルにはなれないのだが…。あんたはどう？
あと俺はＵＦＣに挑戦すべくアメリカにいた時あるしゲインやリスペクトは
普通に使うのでちゃかすなよ。
>>710
これを見るとあんたがただの煽りでないと確信できたよ。
このポジティブフェイラー＝限界…これについては童貞君に何度も疑問を
投げかけてきた。俺はＨＤってパートナーつけてフォーストでガンガン
追い込む高強度ありきだと思ってたしね。ただ彼は実は非常に頑固だと
思ったのでそれ以上攻めるのはやめた。そしてメンツァー理論に長けている
彼と議論して興味深い点は参考にしていこうと思った。
そして同情に関してだが…俺は同情してるつもりなかったし言いたいことは
はっきり言いつつ、理論に関しては一目置いてるつもりだった。>>694さんに
確かに俺は同意した。よく考えたよ…同情って言葉は本意ではないが、彼の
体については長い目で見ようぜ！っていう思いはあったな…これが同情だって
言うならあんたの言うとーりかもしれない。
そして童貞君に聞きたいが俺のレスは嫌味だっただろうか？
俺は本心で自分の非力（目指すレベルが遥かに先だから）さに嘆くことが
頻繁にあるわけだが…それは童貞君のレベルと比較してのものでなく自身の
問題として発言したのでバカにした気持ちは一切なかった（実際、目指せデッド
さんより全然弱いと痛感したし）んだが、嫌味に感じたのなら、申し訳ないが
もう面倒くさくなるな…。

>>710
あ、あんたが肉、肉言うからコテ変えた。
肉でいいわ…

>>715
なんかヤケクソやな、おれホムトレやからトレ終わったあと嫁さんにどこのトレーニングしたかわかるかって聞いて肩とか当てられるとうれしかったな、ニコニコしてわかるかって、こんな俺結構キモイな。

>>716
肉か…　ミート君でどう？

でもデカイやつって軽い重量でパンプばっかりさせてるやつが殆どじゃないのか？
結局クスリが全てなんじゃね？

>>715
＞そして童貞君に聞きたいが俺のレスは嫌味だっただろうか？
いぇまったく…というかあの文のどこが嫌味なのか分かりませんが（笑）

私も肉さん（でいいんですか？）と同じように
トレーニングは誰との戦いでもなく自分との戦いだと思っています。

あと私への誹謗中傷もそれが事実であれば別にかまわないんですが、
私＝ソルダム氏＝アノミー氏などあまりにも根拠のないものや
私の画像を勝手にあちこちのスレにコピペするのはいかがかな…
その人の人間性の低さを認識せざるを得ませんね。

>>720
それを聞いて安心した。メンツァーＨＤを説得力あるものにするために
今後１年で素質の限界まで飛躍してくれよ。理論の解釈が正しいとすれば
トレで正しく実践できているかにもっと着目してほしい。そして４．２．４も
いいけど自身が一番パワーを発揮できるリズム、フォームも研究してほしい。
重量を上げていかないとバルクはつかないと思うし。
聞く耳も必要かと思うよ。
>>717
俺も一部ホムトレでパンプした腕を妻に触ってくれと頼むがキモいからと
却下されるよ。筋肉をカッコいいも悪くはないが、キモいくらいの筋肉と
言われるのは俺にとっては嬉しい。
>>718
それもいいな…29でレスしたからきっと肉関係に縁があるのだろうか。
>>719
それをいっちゃ…でもステ使ってもしょぼいヤツはしょぼいよ。
薬への耐性もまた素質だとまわりのステユーザーを見た時の感想。

肉さん、童貞さん、
嵐も偶のお湿りと考え、前を向いて進みましょう！

肉くんってようするに、格闘技や使用重量や写真をちらつかせて強いとか凄いとか思われたいんですね。
わかります。

>>723
誰だって同じです。
あなたは、弱さ、か細さをちらつかせて「弱い」「ザコい」とか思われたいという人がいると思いますか？
いるとしたら、それはＭでしょう？

>>724
君は肉くんではなさそうですけど・・？
格闘家として大成しなかったからこのスレで最強だと思われたい、劣等感を筋肉の鎧で必死に隠したいんですね。
わかります。

>>725
君が楽しいのはわかるけど心配には及ばないぞ。
どの世界も大成しないで挫折するヤツが圧倒的多数なわけだから
別に劣等感はないぞ。それに俺は事業もうまくやってるし、美人な
妻と元気な子供が３人もいるし地方だけど一軒家だし車も２台所有
してる。凄く裕福なわけではないが十分に幸せを感じている。
しばらくゴルフに没頭してたが子供のためにやめてトレ再開したら
筋肉バカが復活して２ちゃんをやるようになっただけだし。
そんな俺が今さら最強願望なんてないし楽しく向上心をもってトレがしたい、
もっと筋肉つけてマッチョパパになりたいだけだ。
だからそんなに妄想するなって。

＞劣等感を筋肉の鎧で必死に隠したいんですね
はい、ちんこ同様、必死です。
以前は格闘技で強くなろうとしましたが、怪我をしまして。
それでより安全な筋肉バリバリを目指してます。
今ではこっちの方が有利と思ってます。
格闘家は絡まれて初めて力を発揮できますが、
ビルダーは「アイツやべぇ」で絡まれませんからね。

今年４月以来、７キロの増量に成功し、街を歩いてても以前と違い、まわりが幾らか道を避けてるように思えます。
その度「やべぇ身体だ」と思われてると思い、満足し、苦行の慰めになっていますｗ

>>724
628さんトレは苦戦中のようですね。今は気温も高いし少々バテ気味かも
しれないよ！以前童貞君も言っていたけど各諸条件で必ずしも毎回記録
更新できるわけではないし。今は重量にこだわらず効かせることに集中して
秋になって涼しくなったらガンガン食ってガンガン記録に挑戦するのも
ありかもしれないよ。ま、そんな俺も暑くてバテるのでかなり短時間で
トレ終わらせています。あせらずいきましょうね！

>>726
７２５は肉さんへのレスでしたか。
私も格闘技をしてたもので私かと。
日本語が不自由で済みませんでした。

しかし肉さんは身体も凄いし、ＵＦＣを狙ってたと聞き、凄く尊敬いたしますよ。
出た出ないでなく、そういうレベルまでいったことが凄いです。

>>728
＞今は重量にこだわらず効かせることに集中して
６回くらいの低回数に行き詰ったら効かせで筋量アップということですね。
それですね今は。

お盆でしばらくできないので、きょうが遣り締めなので、
修復にも丁度な期間だろうし、今日はネガティブ重視にします。

>>726
事業・・・ね、なるほど。
格闘技で有名になってたら引退後テレビで紹介されそうな家庭ですね。
そのように思ってほしいんですね、
わかります。

>>729>>730
628さんは経験者だからおわかりでしょうが、どんな世界にも上には
上がいるってことを嫌というほど痛感させられるものです。そして
謙虚にならざるを得ないです。僕はボクサー上がりなんですがスタミナに
自信がなくて短期決戦タイプでしたね。
話それたけど以前にどなかも言っていたピリオダイゼーションも
必要だと思います。昨日は脚のトレのためにリフティング施設に
行きました。ちょうどどっかのリフターチームが練習していたので
しばし拝見させてもらったんだけど、下半身の瞬発力でウエイトを
上げていました。彼らの体は脂肪も多く決して目指したい体では
なかったですが下半身の筋肉には目を見張るものがあった。俺は下半身
が弱いのでリフティング的な瞬発的な練習も取り入れてみようと思いましたよ。

なるほど。ボクサーくずれで強そうと思われたいんですね。
わかります。

強いとか、弱いとかそれより格好良いか悪いかだろ？
君らは学生気分が抜けないのか？
それとも本当に学生なのか？
強い事を自慢出来るのは格闘家だけだろ
まあ、格好悪いから重量や強さに拘っちゃうんだね　
でも自分が思うより実際は不細工じゃないからな
格好良い体を手に入れろ　強さは二の次だ

格闘技の補助でトレを始めた人が意外と多いのかな？
俺は空手の補助ではじめったんだよね。
今週はトレをオフにしたんだけどトレしたくてタマランよ。

ようするに格闘技とかをちらつかせながらネットで強い男だと思われたい人の集まりですね。
わかります。