何故日本人はウエイトトレーニングをしないのか？

一般人はおろかプロスポーツ選手でも真面目にウェイトをやっている人間は多くない
何故日本はこうも遅れているのか考察する必要がある。

ウエイト実践してから反って能力が落ちちゃった一部のプロスポーツ選手が
目立っちゃうんだよね　ネガティブな風評が回るのは早いからな

日本でマッチョってギャグの対象じゃん？

日本で糞ガリってフルボッコの対象じゃん？

ギャグの対象になるほどのマッチョとか糞ガリは両極端すぎるよ
筋肉質な躍動感のある体を嫌う奴は男にも女にもいない
やりすぎはおれもどうかな？とは思うけどウエイトは一番手っ取り早いのに
やる奴が他の先進国に比べて極端に少ないのは　やはり日本が島国だからかな？

ウエイト鎖国

みんなはやらんでいい！
才能が無いオレの地位が下がる可能性があるではないか
現状の仲間内ではオレが圧倒的に最強だが
素でゴツイやつが本気で鍛え出したらオレなんかイチコロだぞおい！

サルだから。
外国人からサルと馬鹿にされていることに気付いていない。

http://zenita.sakura.ne.jp/code.cgi

>>7
分かる、顔も頭も良い人が体もかっこよかったら自分が惨めになるもんな、だから皆鍛えなくていい

これどう思う？上腕三頭筋すごくね
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/crime/080622/crm0806222304017-p1.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/crime/080622/crm0806222304017-p2.jpg

>>11

盗撮か？

>>12
ＪＲ大阪駅通り魔、不審女に“男が女装してる”説
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214211668/

昭和の時代におバカな評論家共が作り上げた迷信で"心身を鍛えると軍国主義が復活"
するみたいな風潮があった。　　
その名残が今でもある　ウソみたいに聞こえると思うが　実際にそうなんだよ
６５歳過ぎの知識人と言われてる連中のほとんどが若い頃から貧弱な身体を
してたろ？栄養不足だけじゃないよ　運動しない頭でっかちばかり　

age

大多数を占めるガリとデブが少数民族たるマッチョを迫害する文化が根強いお国柄だから

>>16
＞ 大多数を占めるガリとデブが少数民族たるマッチョを迫害する文化が根強いお国柄だから

マッチョは戦闘民族だ！舐めるなよー！！

日本人マッチョはチビが多いからアピール度低いな
別に太マッチョの必要はないけど　糞ガリは勘弁

>14それ確かにある。同感。
あと自分が考察するに、（現代）日本人は他人や環境への依存度が強くて、
健康を損なった時、トラブった時、権利侵害された時等、誰かが助けてくれ
ると思っている。国や家族や友達が助けてくれるハズ、金さえ払えば何とか
なると思っている人が一般的だと思う。本当は誰も助けてくれないのに。
困った時に頼れるのは自分の精神と肉体だけだと悟れば、自然にトレーニン
グして生活自体も厳しく己を律する、Quolity of Life を向上するような
生活スタイルになるんだと思う。個の文化の欧米人がせっせと体を鍛え、
自然志向に回帰するのはわかるような気がする。

>>19
＞ >14それ確かにある。同感。
＞ あと自分が考察するに、（現代）日本人は他人や環境への依存度が強くて、

日本人てか日本の環境がそうだかんね。

>>20今の日本ね

江戸、明治、大正、昭和の大戦までは自己を律する精神はかなり有ったと思う
大戦後の社会民主主義になって変わってしまった。
戦後の民主化運動推進グループの責任は重い　日本を悪い方向に舵取りしたまま
死んでいきやがった（或いは老いぼれて）　
戦前迄のの日本人は身体こそ小さかったけど精神力も筋力も
今よりもずっと強かったんじゃないかな？

一般人の平均的な体力は昔の方が高かったらしい。
学校のスポーツテストの項目で懸垂が外されたのも
重量級でも無いのに一回も出来ない奴があまりに多かったからとか。

単純な筋力ならともかく、持久力や運動能力では若い頃のじーちゃんにかなう気がしない。

>>22懸垂が消えたのはコツやフォームで変わる回数の幅広いから正確なデータが取れないとかいう理由で外されたって聞いた

一番の原因は頭の固い団塊クラスの指導者共。
この世代でウェイトを否定する奴が多いから。
彼らは競技に必要な力は競技でつけるものという、
自分たちが行っていた練習方法が一番であると信じている。
トレーニングメソッドは日々進歩するものであるにもかかわらず、
それを受け入れることは自分のしてきたことを否定する事と思っている。
本来、ウェイトの正しいやり方を勉強し、それを選手に指導するのも
指導者の役割であるが、頭の固い彼らにはそれができない。
誤った方法でウェイトを行い、選手の競技パフォーマンスが落ちたことは、
指導者の勉強不足のせいであるにも関わらず、それをウェイトの弊害としてすり替える。
新しい知識を受け入れることのできない老害は早く消えてもらいたい。

柔道では未だにウエイトトレーニングや計算された減量など、
科学的なメソッドを嫌ってる指導者がいるんだよな。
日本で初めて欧米のウエイトトレーニングを取り入れたのは
柔道の創始者の嘉納なのに。

部活で腕立て100回とかスクワット100回とかやらされて
辛い割りに大して効果が出なけりゃ引退した時点で
筋トレなんかもう二度とやるもんかと思うだろうな

年寄り向けのマシン使ったパワーリハビリでも拒否する人多いらしいね。
人工的に筋肉をつけることやトレーニングウェアを着ることに激しく抵抗感覚える人がいるらしい。
「断固拒否する、これは人間の尊厳にかかわることだ」とか言って拒む年よりもいるとかｗ

あと、これは俺の推測になるが、
ウェイトをやっても、同じようにウェイトを行っている
外国人には勝てないという考えがあるのではなかろうか。
つまり、肉体的素質で劣っている以上、
同じようにウェイトをやっても外国人には勝てないという考え。
だから、フィジカル面で勝ることは捨てて、
技術を煮詰めて対抗しようと思っているのではないか。

でも、これは違うと思うんだよな。
確かに日本人がフィジカル面で劣っているのは事実だが、
これは素質だけの問題だけじゃなくて、
国民全体のウェイトの浸透度も関係していると思う。
日本では趣味でウェイトしてると奇異の目で見られる事が多いが、
アメリカじゃ何もスポーツしていない人でもジム通いは当たり前。
競技をやる前からウェイトで既に土台作ってるアメリカ人。
競技を始めてようやくウェイトを始める日本人。
ただでさえ、肉体的素質で劣っているのに、
ウェイトに関する考えも遅れてるようじゃ外国には当分勝てんわな。

>>25
それはちょっと違うな　団塊以前の世代にダメなのが多い
団塊は競争世代だから勝つために色々取り入れてるよ

>>29
まったくもってそう思う
フィジカルが短所なら努力して補うべき
短所をほっといて長所だけ伸ばすなんて阿呆の所業だ

フィジカルで劣るからって技術で対抗するとか僕そういうの好きじゃないんすよ。

>>21
だろうね、たとえば江戸時代でさえ、商家の普通の奥さんがお伊勢参りに行くために、街道を一日数十キロ、何日もぶっつづけで歩く、とか一般的だったみたいだし

だから川尻のこと応援してるよｗ

アンダーアーマーの日本ＣＭやりはじめて、着るのが嫌になりました
あんなイメージ正直ひくｗ　欧米のアスリートならまだしも

>>29
完全に同意
長所があるなら、その他の分野で相手に並ぶようにすれば絶対勝てるのに

>>30
競争意識と自己顕示欲は強いけど、地味で地道な努力は嫌い、それが団塊クオリティ。

>>35
ｳｯﾎ　ｳｯﾎ　ｳｯﾎ!!!!
ゴー！アンダーアーマー！！！　ｳｯﾎ　ｳｯﾎ！！！

日本人は醜い容姿だねぇ・・・なんだあの猿ども。

結局日本人は理想主義で合理性がないんだよな
柔よく剛を制すとか心技体とか綺麗事ばっか
実際の練習も効率無視の精神論でひたすら根性根性
そんなのはフィジカルで追い付きテクニックで勝ったあとで十分なんだよ

実力の伴わない精神論は何も生まない
それどころか体を壊してマイナスにさえなる
いきなり世界挑戦してさんざん我慢した挙げ句壊される若手ボクサーとかもうね

>>38
あの　真ん中の体育教師　角山ゴリ男みたいな人誰？
モリヤの広告の人？

爺さん　アンダーアーマーうｐのほうが全然かっこええ

住宅環境が貧弱だからだよ。

>>34
＞ だから川尻のこと応援してるよｗ

なんでわらってんだ？

＞＞1




　　　　平　　　和　　　だ　　　か　　　ら　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>43
もろもろの理由はあるが、その言葉に全て集約されるな

>>39
「柔よく剛を制す」ばかり考えてて「剛よく柔を断つ」は忘却の彼方だったり
「心技体」といいつつ心・技＞体だったり。
理想論の中でも都合のいいとこばっかりフォーカスしてりゃおかしくならない方がおかしいわな。

心技体じゃないな　優先順位は体技心

もう一つ、これも俺の推測になるが、
ウェイトトレーニングがナメられてるんじゃないかな？
本来、ウェイトも競技と同じように奥が深くて難しいものなんだけど、
ただ重い物を持ち上げて負荷を掛ければ、筋肉が付くものと思われてる。
単純なものと思われてるから、指導者はロクに勉強せずに、
ウェイトは全て選手の自主性に任す。
結果、誤ったやり方でウェイトを行った選手がパフォーマンスを低下させる。
誤ったやり方で行ったことがパフォーマンス低下の原因なのに、
指導者の勉強不足のせいでウェイトそのものが悪いとされてしまう。

今一度、指導者・競技者共にウェイトの重要性について勉強してもらいたい。
そして、ウェイトは簡単なものではないということを認識してもらいたい。
あと、トレーナーと指導者・競技者の意見交換会等も積極的に実施すべきではないか。
トレーナーはウェイトのプロではあるが、各競技のプロではない。
また、指導者・競技者もウェイトのプロではない。
その辺の溝を埋めるための試みを考える必要があると思う。

>>47

良い事言い杉。
ウエイトを自主的にやらせると、うちの大学の仲良しこよし陸上部の奴らみたいに、ダッセー無知トレーニングしか出来ないのが出る。
しかもマナーもなってない。
ウエイトを指導するのも指導者の役目だろうぜ。

有名な高校ではボチボチ実践してるけどな。　
パワプロみたいに監督、技術指導、筋トレ指導、みたいに。それぞれの専門家が選手の状態をチェックしながら意見交換して指導してる。

別にウエイトトレーニングは必要なし。

>>50

なら来るな。家で自乗トレしてろ。

漫画なんかでマッチョが常に頭の悪いやられ役というのも影響してるんじゃないか？
子供の頃からそういうのを見ていると自然と刷り込まれると思う。

>>47
ウエイトトレの突き詰めた研究は金にならないから
民間に任せるのは無理がある
文科省あたりが率先して費用負担しトレーナーを育成しないと

国のお墨付きのトレーナーなら指導にも説得力が付く

個人的に研究したものより国がバックアップした研究成果の方が
設備、研究期間などに掛ける費用は桁違いになるから
ずっと深いものになることは言うまでも無いよね


外国に無い日本オリジナルの発想でなにか産まれるかもしれない。
このスレにいる人たちならわかってる事だけど　バーベル、ダンベルだけが
ウエイトトレの器具じゃないからな

公的に教育から変えていくのが一番正当で手っ取り早い方法なんだけどな
年配の教育関係連中は全くお話にならないのが多い気がするんで難しそうだ

小学校の保険で、食物を　
体のをつくるもの：たんぱく質、カルシウム−赤　
体の調子を整えるもの：ビタミン、ミネラル−緑　
エネルギーになるもの：炭水化物、脂肪−黄色
にわけてバランスよく食べましょう！　みたいなのあるじゃん

あれと同じレベルで、小学校のころから
体が発達するためには、　栄養　休養　刺激　の三つのバランスが大事です

小学高学年〜中学では　
筋肉のうごくしくみ−骨と腱と筋肉うんぬん
筋肉の質には　最大筋力、筋持久力、瞬発力、柔軟性があります
それぞれの質を高めるにはどういう運動（重量、ﾚｯﾌﾟ、ｲﾝﾀﾊﾞﾙ、頻度）がetc

とかそーゆうことを指導要領に入れておしえれば良いのになと思う。

中学２〜３年にもなれば、柔軟や器械体操やランニングだけじゃなく、軽いウェイトトレの基礎（BIG3、懸垂/ラットプル）とプライオの基礎を実技としてやるべき
高校ではもっとそれぞれの競技に特化した専門的なトレーニングができればいい　
基礎が中学までに一通りできていれば高校では一気に発展できる

技術、心肺だけじゃなく成長期からカラダも作っておけば世界に対抗できるのに･･･と思う

そう言った意味でもステなどのドラッグは早く非合法にする法整備を
しないとだめだな　ウエイトトレーニングで体力向上はドラッグに結びつくと考えてる
親たち（国民）もいるから　
ビルダーに限らずドラッグ使用は厳罰に処するべき

今の世の中、買ってすぐ使えるモノ、楽してすぐ効果が出るモノが溢れてる
から、トレーニングみたいに地道に、自主的に、計画的にゴールを目指して
行うようなものは敬遠されるんだと思う。俺も「○○さんは体をいじめるの
好きだね〜」ってよく揶揄される。まるで変態扱い。
そういう人はわかっていない。トレが手段であって目的は別にあることを。
楽（ラク）なものを選んでいくと、楽しくない状況に陥ることを悟っていない。
誰だって痛いことや体を追い込むつらさはいやなもの。酒飲んで騒いだり
美味しいもの食ったり、きれいなネエちゃんとちちくりあってる方が楽しい
に決まってる。でもただれた生活してメタボになって心身ともに老い込んで
病気になったら最悪だよな。何も面白くないだろうし、生きてる意味ないだろ
うし。
アスリートでない普通の人にとっても、幸せな生活を送るため、いくつになっ
ても楽しく生きるためという目標設定をしたら、トレーニングはすごく大事だ
わな。

>>56
本当にそうだな　俺は入院生活した経験が有るから実感として分かる
相違点がある　お姉ちゃんと　ちちくりあう楽しみを忘れるわけにはいかないｗｗｗ

>>55
うーん、それはちょっと違う気もする
というのは、
＞ウエイトトレーニングで体力向上はドラッグに結びつくと考えてる
＞親たち（国民）もいるから
みたいなことも含めて「筋トレ/ウェイトに理解が無い」日本のお国柄みたいなもんかと

まず上のような考えがあるならそれは間違いだって認識を広めることから始めるべき

今の日本は身体を害する嗜好品（タバコ、酒など）が広く認められてる状況なのにもかかわらず、
偏見のために、極少数の「多少自身に負担をかけても自分の人生好きなようにしたい」って人の可能性まで奪うのはどうかと思う

>>58
言いたいことはなんとなくわかるけど　タバコ、酒なんかは何百年も前からたしなんでいた実績もある
それらよりもリスクの高いものをウエイトをやることによって身近になり染まっていく未成年が
増加したら困るでしょ？　だいいち一般人にステの正しい使い方なんて教える組織もないでしょ？
民間の組織、団体の規則だけじゃなく　刑法で定めるべきだと思う。

それにステは嗜好品の範疇じゃないし　どうしてもやりたかったら合法の外国に行ってもらうしかないな

知り合いの医学、薬学博士でも平気で「一週間ジョギングしたら足が太くなってきた」「学生時代サッカーで筋肉つけすぎて脂肪に変わってきた」なんて言ったりする。

日本人はスポーツやトレーニングを科学と切り離して考える傾向があると思う。

最近はじじばばにトレさせて、病院に来るんじゃねえ！みたいなことやってるけど、もっと早くにやっとかんと駄目だよね。
といっても、学校で教えるのは時間と予算と人材が足りないんだよね。
テレビに出てくるのも男女問わずガリばっかり。
一番影響力あるテレビや雑誌でガリばっかなんだからどうしようもない。

スポーツ、肉体労働はいい事。
反面ウエイト器具を使ったトレーニングを毛嫌いする傾向はあるね
なんかズルしてるような錯覚を起こすのかな？
後進国だな　日本は

いや、ウエイトトレーニングは必要なし。
もっとやるべき事は沢山ある。

>>63
ミエミエだよｗｗｗ　釣られない

>>59
リスクの高いものに染まる未成年が増加するのはこまる、ってんだったらゾーニングや教育を充実させるべきだよ
成人は自分の責任においてリスクを選ぶ権利がある。ステを使うことで他人に直接的な被害を及ぼすわけでもない
未成年保護の観点から成人の自由を奪うのはちょっとどうかと思うということ

嗜好品を例に出したのは、快楽/自己満のために自分の身体を害するものでも、
それが成人には自己責任において認められてる。だからステもおｋ。ということが言いたかったから

>>1
そうか？
体調・体型管理のための筋トレくらいだったら結構みんなやっていると思うが。

確かにここの住人がやるような本格的なトレ
…ジムに通い、効果的なトレーニング計画を練り、筋肉つけるための食事を意識し…
みたいに、生活と労力の全てを傾けてまで鍛えてる奴は少ないだろうが、むしろそこまでやることが“当たり前”の世の中になったら何か怖いだろｗ

ウエイトは必要なし。
ジムでしか評価されない体など不要。

>>67
釣り師さんご苦労さまです
でも今日は針になかなかかかりませんね

ウエイトは不要。
筋肉つけたでかい体など、日本人には似合わない。
白人、黒人だから似合い、そしてかっこいい。

釣りはもっと無知で自己中なゆとりっぽくなきゃなw

ウエイトなんてやめなさい。
時間の無駄だよ。

　　　　　　　　　　､-ヽ／|,-＝フ__
　　　　　　　　-=　　　　　　　　´　´　ゝ　　　　　　　壊れてる・・・・・・！
　　　　　　　∠-　　　　　,,,,;;;　〃　　　ヽ　　　　　　　壊れてる・・・・・・！
　　　　　　∠ミヾ,,,,,，-￣　　￣｀ヾ　　　ヽ　　　　　　なぜするかの・・・・・・・・・・？
　　　　　／ミー､__,--￣´　　　　　|ミ　　ヽ
　　　　ｰ-_ミ―､___,--´￣￣´　　｜ミ　｜　　　　　　破滅　死滅　自滅覚悟の愚行・・・・・・・・・・！
.　　　　ﾚ　　＼　ｕ　　,,=＝＝--　　|ミ　｜
　　　　〈=＝=ヽ.ｉﾙ#,_=＝=、　ｕ　／　　｜　　　　　　　ウエイトを・・・・・・・・・・！
..　　　　|､,,,,ﾟ､/　,　　ゝﾟ,,,,,,,_　ｕ　く〈う）　|
.　　　　|　≡（　@　ｕ）ヾ≡=　ｕ　|:|　||　|
.　　　　|　,,,,_>　　@.{　　ヘ__,,-.　　|フ|　|
,　　ー,_|_〜(胃　ｕ　）.｀ー-@｀__　|-´　|
　　ヾ＿　￣＞=＜ニニニニニ／||＼　ｆ
　　　　/|.ｌｉニ|__|__|__|__匚ｉ_i-/　｜|　＼｀ゝ
　　　　ｌ.|.ﾄ,ー--ｒ--‐-----,/　/　ｉ　　｀ー､＿＿
　,,,,―｜|　ヾＴＴTＴＴＴＴＴ〆　　/　/
￣　　｜|　ｗニニ￣Wｕ　　/:　/|||
　　　｜;;ヽ　　≡　　　　／;　/　〃|≡　≡≡≡≡
　　　｀ｉ　　｀ー,,,--￣;;　　/　　〃　|≡　≡≡≡≡
　≡≡1　ii　;;;;　;;　;;　　/　　〃　　｜≡　≡≡≡≡
≡≡≡１　;;;　;;;　;;;　　/´　　〃　　/｜≡　≡≡≡≡
≡≡≡彡／)　　　(iヽ､=、〃　　/　｜≡　≡≡≡≡
≡≡≡　/／）,,(iヽ｀i=:|　|　　　/　　　|≡　≡≡≡≡

ちょっと前に似たスレ立ってたな
ログ残ってないのかな？

ウエイトやる暇があるなら、勉強しなさい。
そして、働きなさい。

上でも書いたが、ウェイトを否定する指導者が多いのは、
パフォーマンスの低下を訴える選手がいるからだろう。
もちろん、これは誤ったやり方でやっているのが原因であり、
ウェイトそのものが悪い訳ではない。

では、なぜ謝ったやり方が横行してしまうのか？
指導者や選手の勉強不足ということもあるだろうが、
日本人の持つ気質が大きく関係しているもんじゃないかな？
日本人は辛いことに耐えることを美学と考えている節がある。
「若いときの苦労は買ってでもしろ」
という言葉があるのはその証拠だろう。
つまり、困難や苦境を乗り越えることによって、
それに見合う力が得られるという発想が根底にあるんだろうな。
だから、ウェイトも効率や合理性という概念は置き去りにされ、
ひたすら回数をこなす、馬鹿みたいに重い重量で行うといった、
根性論重視の誤ったやり方が横行してしまう。

あと、こいつも俺の憶測になってしまうが、
外国人に比べて体格的に劣っているという負い目や焦りが
それらの原因になっているんじゃないかとも思う。
より多く、より重い重量でやらなければ勝てないと思ってしまうのでは。

>>75
違います。

>>75
英語圏にも一応 no pain no gain というフレーズがあるよ
でも日本人には特ににそういう傾向があることはあるね

>>77
違います。

>>78
帰れよ低脳

>>79
なぜ？

>>80
スレチだから

>>79は論破され、逃げました。

ウエイトせずにアメリカへGO！

大体、早稲田の窪田教授は単純にバーベルトレーニングして
筋力アップしたら、スポーツのパフォーマンスがあがると
しつこく書いてる人。
少年でもウエイトさせるべきだと、野球チームに小学生からさせて
いる・・・・
イチローや小宮山のトレーナーになった人は元メジャーの
トレーナーだったが、彼は少年期のウエイトは否定している。

窪田に師事している人→ママさんバレーのチームと少年野球。
立花→トップクラスのスポーツ選手。
日本体育大学の教授を窪田は批判しているが、メダリストが
師事しているのは体育大学のほう。
KIDのお父さんも教授だがウエイトやればスピードが落ちると
書いている。
窪田論理は単純すぎて、まさにビルダー万歳の失笑もの。
自分の写真まで載せてしまうし・・・

コピペですが俺のオリジナルです。
ボディビルの専門家が無知なのも原因。

6月25日、メルボルン大学精神科のデビッド・カッスル教授らが1000人近い学生を対象に調査
した結果、若いオーストラリア人はアジア諸国の若者に比べて7倍も極端で強迫的なボディ・
イメージの心理的障害を持つ傾向があることが明らかになった。しかも、ジムに通う「ジム・
ジャンキー」にその傾向が強いことも判明している。研究者らは、「西側社会が肉体的な魅力や
若さに持っている偏向が心理を損傷するほどの影響を与えていることが明らかになった。

私たちは、自分がどう見えるかと言うことに強迫的な関心を持っており、外見を知性より大事
にしている。そのため、自己イメージが極端にゆがめられている」と述べている。

教授らは、ビクトリア州の大学と中国の大学の1年生を対象に調査し、普通ほとんど気づか
ないほどの体の「変形」に異常にこだわるという心理的障害、 Body Dysmorphic Disorder
(BDD: 醜形恐怖症)の発生率を調べた。オーストラリアでのBDD発症率は1%から2%程度と
考えられており、通常は抗鬱剤や抑鬱症治療で治すことができる。

しかし、調査では、面接した435人のオーストラリア人学生の3.5%がBDDの症状と認められたが、
488人の中国人学生でBDDの症状と認められたのは 0.5%にも届かなかった。中国系オースト
ラリア人学生も白人系オーストラリア人と同じ高率で症状を示した。カッスル教授は、この違いは
文化的な価値観の違いを原因として説明できると述べており、「他のアジア諸国の文化でも
そうだが、中国でも知的能力や人格を重視する傾向があり、スポーツ能力など身体的な特性を
それほど重視しない。

また、アジアの文化は年長者を尊敬する傾向があるが、オーストラリア社会は若さを重視する
傾向があり、最初の外見で人間を判断する傾向がある」と述べている。

93人のジムに通う男性を対象にした研究では、BDD症状が5.4%の高率になり、その半数が
「muscle dysmorphia(筋肉醜形恐怖症)」と呼ばれる心理症状を示したとしている。カッスル教授は、
「この心理症状は、拒食症の逆で、自分は痩せている、貧弱な体形だと思いこみ、実際には
すでに筋肉隆々なのに、それでも筋肉を鍛えずにはいられなくなる」と説明している。

http://www.25today.com/news/2008/06/post_2382.php

>>84
>>85
知ったかか？

>>85
欧米人も欧米人で、極端でおかしいのかもしれんね。

ウェイトを否定する奴は自重トレをやれって言ってるのか
ペラペラOrメタボの身体でOKって言ってるのか　どっちかわからないので
そこんとこハッキリしてくれる

ダンベルとか邪魔じゃん
プロテインも高いし

>>89
ぶっちゃけ、コスト（ジムの普及度やサプリメントの値段もアメリカなどに
比べたら厳しい）に見合うだけの価値があると一般的に認識されてないという
事だと思う。

USAゴールドジム（　）内数字は各州のジム数

Florida (47) Georgia (33) Hawaii (1) Idaho (7) Illinois (13) Indiana (3) Iowa
(3) Kansas (2) Maine (1) Maryland (25) Massachusetts (26) Michigan (4)
Minnesota (10) Missouri (10) Montana (3) Nebraska (3) Nevada (10)
New Hampshire (9) New Jersey (12) New Mexico (1) New York (29)
North Carolina (25) North Dakota (1) Oklahoma (1) Oregon (5)
Pennsylvania (22) Rhode Island (4) South Carolina (13) Tennessee (1)
Texas (48) Utah (19) Virginia (38) Washington (20) Washington D.C. (3)
West Virginia (2) Wisconsin (4)

ゴールドだけでこれだけのジムがある。

９１にプラス

Alabama (10) Arizona (9) California (46) Colorado (3) Connecticut (7) Delaware (2)

ジムに行ってる全員がウェイトをやってる訳じゃないけど
小理屈やめて日本人もなんとかしようよ

確かに、アメだとジムの月会費は月30ドル位だった気がする。ジムの数も多かった。
美人の白人娘もいる。日本のジムは会費が高すぎ。設備も大したことないのに月12kは
おかしい。あと、高校や大学の設備も一部を除いて、貧弱。普通に、ゴールド程度の
設備のある学校はわずかでしょ。

土地の価格・・・家賃　トレーニング人口・・・コスト　などを考慮した場合
日本がとてつもなく高いとは一概に言えないけど　アメと比較してやはり特殊だな

自分の友人は経営者が多いんだが、連中はほぼ全員トレ熱心だ。GGの入会
紹介すると2,500円分の商品券がもらえるので、この2年間に9人GGにぶち
込んだ。そのうち7人は今やトレ中毒のようになっていて、毎日とっかえ
ひっかえ今日原宿行こうだ、明日府中行こうだと誘いの電話が入る。だか
らほぼ毎日どこかしらのGGに行くはめになっている。

トレの目的は人ぞれぞれだけど、一様に言うのは、
　・酒飲み行くより楽しい
　・女にもてはじめた
　・集中力が増した、判断力が上がった
　・頭が冴えてきた、口がまわる
　・よりポジティブになれた
というようなことだ。俺も少しは他人様の役に立てたと思えて嬉しい。

　アスリートでなくても仕事人たるもの、体が資本（脳みそも体の一部）
だから、筋トレや有酸素運動やらないとヤバイと思うし、そう考える人が
確実に増えてきているように思う。

人間って、一日8時間、週40時間働けば十分だと思う。
それ以外の時間は、ウェイトトレとか個人のことに使うべきだと思う。

貧弱な体ってみっともない。白人でもカトンボみたいな体しているの見ると、こんな奴に
舐められたくないな〜と素朴に思う。日本人は体が資本って言う意識が薄い。

＞人間って、一日8時間、週40時間働けば十分だと思う

日本はそれが許されない国らしい

底が上がればトップも上がる

日本人は自尊心ないからな
貧弱だろうが馬鹿にされようが平気なんだろ
強がってる糞ガリのほうがまだ見込みある

>>96
人間にとって大切なのはバランスなんだよな
なにかひとつ（例えば仕事）だけ特化して頑張っても、他のことを疎かにしていては、
そのひとつのものも足を引っ張られて伸びなくなる
好循環を維持するためにも、体を鍛えたり趣味の幅を広げたりすることは良いこと

>>99

底上げってやつか。

少なくとも自分の体調・体格（筋肉）を自己管理くらいはしたいよね。
最近本当に豚みたいなヤツを見ると暑苦しくて殺意が湧くときがある。

スクワットやデッドから逃げてる奴は>>101を101回音読すべし

欧米人はたしかに日本人に比べ体格はゴツいけど、マッチョ以上にデブも多いんだぜ。
単に栄養摂取量が日本人に比べて多いだけで、みんながみんな体に気を使って本格的にトレしてるわけじゃないよ。

あと“基礎体力の備わったバランスのとれた体”という点では、不自然に筋肥大させたマッチョよりも戦前の（一見）ガリ日本人の方が優れているんじゃないか？
この板で言うのも何だが、欧米コンプレックス＆筋肉至上主義はほどほどにな。

Wiiトレでおk

今のアスリート＞戦前のアスリート＞戦前の一般人＞今の一般人

>>105
アメリカは貧困層はトレーニングやってる余裕なんか無いだろう。
食べる物も安価で高カロリーなジャンクフードばかりでブクブク。
http://www.redcruise.com/nakaoka/index.php?p=143
http://www.redcruise.com/nakaoka/?p=153

底辺層の環境の劣悪さは日米共に似たものかも知れんが、日本は
中間層の労働環境が先進国の中では悪い（特に労働時間）。
平均程度の労働時間、収入の労働者だと、ジムの普及度と値段、
各種サプリメントの価格の差なども相俟って、欧米と比べて
敷居は高そう。

マッチョになる利点がないからだろ。

俺は水泳やるためにウエイトやってるまあヤセ体型だけど、
この板ではクソガリとか言うんだろうな。
俺みたいな層が増えることが一番重要なのに。

まあな

サラリーマンはやってる時間がないよ。
仕事終わっても飲みニュケーションしなきゃいけないから。

なにが重要なんだ？？？？？？

俺はウエイトが好きだし、筋肉がついた体に憧れがあるからやっているけど、
普通に生きる上では、別にやる必要性はないからね。
何か競技をやっているとか、鍛える事が必要なら別だけど。
日本人に限らず、ウエイトしている人の方が少ないし、体の為に運動するとしてもウエイトでなくてもいいわけで。

>>111
＞ まあな

(笑)

>>
外見や容姿って普通に生きるために必要ないのになんでみんな必死に努力してるんだろうな

別にウェイトを勧めているわけじゃないが、時間帯や広さを気にせずに一人でできる運動の一つ
だから興味がある人には一度ジムには見学に行ってみるように勧めてる

ウェイトは筋肉をでかくするだけじゃない、それは興味をもってある程度継続してる人が自然と行き着くところ
ウェイトに興味をもつことで、筋肉の生理的・構造的を知ることで普段の生活でも役立つ知識・経験を得るのが基本的な目標だと思う
無知は偏見の源泉だから、まずはウェイトに対する正しい知識をもってもらいたいと心底思ってる

>114
そして日本人は４０過ぎになるとみんなお腹ぽっこりのメタボになってくるんだよね

>>117
別にいいじゃん。
本人がそれに対して納得しているか、していないかだけ。
めちゃくちゃ勉強して、良い大学行っている奴らの中には、していない奴らに対して｢もっと勉強しろよ｣、｢怠け者｣みたいに思っているやつもいる。
でも、反対の人達からすると、｢それだけが全てではない｣、｢自分で納得しているんだから、大きなお世話｣と思うやつもいる。
価値観は人それぞれだ。

>>117
「みんな」ではないよw
それにやや小太りの方が長生きだし、そもそも肥満に由来する
病気は日本人の死因の中では高くない。

そのいいじゃんてのは”他人のことだしどうでもいいじゃん”て意味ですね、わかります

>>118
しかし、服や靴みたいに人間自分が一番身近に身に着けているものに金や時間をかけたいけど、
そういう意味では体が服よりさらに身近に２４時間身に着けているものだから、そこはしっかり鍛えておきたいと思うな。
変な理屈だけど、腹に５キロの重りをつけてると考え方から生活まですべて変わりそう。

>>120
その通り。
その人達からしたら｢大きなお世話｣ってやつ。

>>121
俺は鍛えてる側だよ。
好きで興味があるからウエイトしているわけで。
逆に、興味がないものをやろうと思わないだろ？
やらない人達にとっては、興味がないんだから仕方ない事。
また、やる事が正しい事でもないしね。
体の為になら、走ったり、水泳したり、他の事でもいいわけだしね。

なんでもかんでも価値の相対化をもちこむなよ
それすると是非の議論は全く話ができなくなる

そもそもここは「なぜ」を考察するスレで「べきか否か」のスレではないからな
>>１を読む限り「ウェイトすべし」の前提ありきだから　そこを崩すとスレが成り立たなくなる

>>123
俺も別にバルクアップを目的にやってる訳じゃないし、他の運動も含めて言ったんだけどね。
まあ、今はメタボ対策で国が率先して体型を維持しろって運動してるし、
なんらかの運動はするべきって風潮になってきてるな。

>>124
俺はスレタイの疑問に対して、答えを言ったまでだ。

逆に考えてみないか、

なぜ欧米人（特にアメリカ人）はウェイトトレーニングを積極的に行うのか？

おれはやはり、伝統的（保守的）男性像がまだ根付いているのと、スポーツ競技における
ウェイトの実践と試合や競技での結果に表れているからだと思う

日本でもウェイトの重要性を説く、トップアスリートが出れば、また変わるような気もするが

>>127
それ、間違っているよ。
この前、テレビでやってたけど、アメリカ人でもやっている人は少ない。
だから、アメリカでもメタボ化が問題になっているわけで。

そもそも>>1の言う、「日本人はウェイトをしない」っていう前提は正しいのか？

年輩世代はどうだか知らんが、少なくとも今の10代20代に関しては、ここまでのレスで書かれてるような“筋トレへの偏見・拒否感”みたいなものは無いと思う。

日本人の平均身長体重っていくつだ
170cm 62kgぐらいか。

電車のって周り見渡すとガリとデヴばっかなんだけどｗ
マッチョなんて見たことがない。

イケメンマッチョはもっといない

>>128
日本と比べての話でしょう。
ワークアウトしてる人間は明らかに米国は多い。
人口比率で言うと大体、日本の5倍ぐらいのようだね。

日本人の場合、ジムに来てる人もほとんどがダイエット目的だからね。
ウエイトなんて本気にやらない。

>>129
競技の補助としてのウェイトなら、若い人に抵抗感はあまりないと思うよ。
ただ、趣味としてのウェイトには、まだ抵抗感がある人がほとんど。
ウェイトはあくまで競技の補助として行うものであり、
趣味で行うという概念が、日本人にはまだ浸透してない。

>>127
聞いた話だとアメリカは医療費はバカ高いから
健康のためにジムに通ってるって。

>>135
それも一理あるな。アメリカの自己破産申請の理由の半分以上は医療費関連らしい。
食生活を見直すっていう観念が乏しいのも、東洋医学（漢方など）が浸透してないからかもしれない。

>>134
一般人からしたら、目的がない努力に見えるのかもしれないな

>>126
「価値観は人それぞれだから、ウエイトするかしないかも人それぞれ」では答えになってないだろう。

価値観の多様性とはいうものの、その多様性には多かれ少なかれ偏りがある。
ここで言えば「日本人の多くはウエイトやらない」あるいは「真面目にウエイトやってるのは少数派」という偏りだな。
この偏りがなぜ、どういう原因で生まれるのかというところまで踏み込まなければ、スレタイへの答えとは言えんよ。

日本人20代からの平均は172の68だよ

イタリアとかとほぼ変わらないのだ。つまり骨格の違いだ

>>137
正論！

外国へ行った時にペラペラした体の若い日本人を見ると
情けなくなってくる　「頼むから筋トレやってくれ」って気持ちになる

マッチョになれとは思っていないがもう少し何とかならない？って感じだな

ウエイトしてる側にも問題あると思う。
競技ビルダー、リフターは紳士的な方が多いけど、趣味でやってると思われるトレーニーにマナーの欠けた人がいる。
終始他人を睨みつけてマシンやベンチを独占する人皆のジムにもいるでしょ？
使いたそうにしてる人がいたら「すみません、使いますか？」と一言かければいいのに、インターバル時にもどかずにずーっと座ってる人がいる。
恐らくそういうトレーニーは「デカイかどうかが全て」と考えてる。
デカいならマナーはいらぬ、と。
体も大事、頭脳も大事、そしてなにより常識が大事、こうバランス良く考えられれば良いのに。
日本の場合、体ばかりに重きを置いて常識がない人、常識はあるが体を蔑ろにしてる人、が目立つ。
両極端でとても不健康。
トレーニー全員が小沼さんのような態度を心がければ一般人も「ウエイトトレ良いかも？」と思うんじゃなかろうか。

それがクソガリって奴ですよ

俺はチビだから元々でかい奴がウエイトなんかされたらたまらん。
普及される必要はまったくなし！

>>141
なるほど
マナーは大事だ

>>143
背が低い人でも　ほどほどのウェイトはやった方が良いよ　舐められないから
日本人がいくらやるようになっても人口比率的にはたいした事にならいから
そんな心配しないでもOK

なぜか日本人の若者ってガリガリな人ほどいきがっているよね。

ウェイトしなくていいから外人とかにやたら愛想良くしないでほしいとは思う

趣味としてのウェイトは強要しないが、せめて理解はして欲しい。
「そんなに鍛えてどうするの？」「何か意味があるの？」この手の質問はもうウンザリ。
会社ならともかく、俺が通ってるフィットネスクラブですら訊かれるぐらい。
地方のフィットネスクラブだから、ウェイト中心のトレーニングしてる奴が珍しいのは分かる。
でも、スリムな身体になるためにエアロやってる女も、筋肉つけるためにウェイトやってる男も、
自分の理想の身体を手に入れるために努力するという点では根っこは同じなのに。
散々意味無いと言われてきたが、北朝鮮への送金を趣味にしてる奴より余程マシだわ。

そんな人いるのか？ｗ
kwsk

パチの事だろ

>「そんなに鍛えてどうするの？」「何か意味があるの？」この手の質問はもうウンザリ


趣味に理由なんてないよな。鍛えたいからだ。それだけ。

>>150
ああ、なるほど。

>>151
おれは理由あるよ　
１．健康の為　　２．人並みより上に行きたい　３．将来メタボになってカッコ悪くなりたくない

『３．』が一番かもな

>>139
イタリアは北部と南部でかなり体格に差があって、ベルギーとかに近い
地域では成人男子の平均身長が180cm近い。

寒いところに住む人は体がでかいという説がある。


フィンランドに言って、公衆便所で小便しようとしたら、小便器の淵が
ちょうど口の辺りに来てしまって、えらい難儀したと言っていた。

んで、小便器は
http://www.daiwakasei.co.jp/product/clean/image/gt_image01l.jpg
じゃなくて

http://image.blog.livedoor.jp/localforfuchu/imgs/6/8/687fa178.jpg
これね。

>>155
フィンランド人は身長３ｍくらいあるのかな？

毎月40万人の外国人に日本の悪評をバラ撒いていた毎日新聞（2008.06.25 8:00）
http://digimaga.net/news/200806/mainichi-shimbun-is-newspaper-that-selling-home-country.html

毎日新聞社の日本の悪評バラ撒き行為。コーナーだけではなく社全体で行っていた可能性(2008.06.25 17:00)
http://digimaga.net/news/200806/letter-of-hentai-in-the-keyword-of-mainichi-shimbun.html

毎日新聞、HENTAI記事の責任者が揃って昇格。処分は一体どこに？(2008.06.26 14:00)
http://digimaga.net/news/200806/disposal-is-promotion-in-the-mainichi-shimbun.html

英語版Wikipediaに日本人女性はウォシュレットで性的に刺激されているとの記述 (2008.06.26 16:00)
http://digimaga.net/internet/200806/in-english-version-wikipedia-of-the-misunderstanding-damage-it.html

毎日新聞社、HENTAI記事問題で処分を発表 (2008.06.28 11:20)　
http://digimaga.net/news/200806/that-sweeeeeeeeeeeeet-disposal-mainichi-shimbun-announced.html

毎日新聞に学ぶ「売春で捕まらないための11の方法」(2008.06.29 10:43)
http://digimaga.net/internet/200806/mainichi-shimbun-advises-reader-about-prostitution.html

毎日新聞が伝える日本人の休日「海外でレイプと人狩り」(2008.06.30 14:00)　
http://digimaga.net/news/200806/mainichi-shimbun-says-japanese-holiday-sex-and-repe-manhunt.html

>>141
ラックにタオルだけ掛けてプレートも外して使ってないから、
「いいですか？」って聞いたらものすごい睨んで消えてった奴がいた
低姿勢で笑顔で聞いたのになｗ
小沼さんには一回だけベンチのサポートしてもらったことがある
当時雑誌とかでよく見ていたので、すごく感激した
人柄のいいのが伝わってきました

　　　　　　　　　　■毎日新聞廃刊か■
★祭り★
「日本の母は息子の性処理係」毎日新聞が捏造記事28
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1214832924/
★祭り★
【毎日新聞】ネット上に変態報道の処分と無関係の社員を誹謗中傷する書き込み→名誉棄損で法的措置を取る方針★
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214841614/

オカルト板http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1214826821/　
英語板 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1213971760/
大規模OFF http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1214614538/
YouTube板　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214375128/
ニュー速 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214798343/
医者 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1210492753/
マスコミ http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1214603376/
司法 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1214621509/

【毎日新聞】　iチャネル解約スレ　【変態報道】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1214802475/
▼iチャネル解約方法
ｉモードのｉメニューから料金＆お申込・設定を選択
４のオプション設定のｉチャネル設定から解約可能

解約理由を告げたい場合は携帯から151にダイヤル
▼解約後の料金について
パケホーダイなどとは異なり、解約した場合はその月のiチャネル利用料金は日割りになります。
解約したその月に再契約も可能です。追加料金も発生しません。
ｉチャネルの解約は日本人(あなた)を馬鹿にしている毎日新聞社への直接的抗議に繋がります
ちなみに解約には5分とかかりません

やってるんだけど筋肉が付づらいが正解だろ。
ただ単にトレーニングしただけでマッチョになれるほど甘くない。

>>151それは多分、「筋肉は使うものだ」という観念があるからだと思う。

だから「趣味は？」と聞かれて「サッカーをすることです」は
理解できる。
しかし「ボディビルです」だと、「筋肉をつけるために筋肉を使う」
という、一般人にしては？な、結論になる。

HIP　HOPのアーティストを見ると外人は「ファッション」
でやってると思う（銃社会だからいくら鍛えても、関係無い」

そのくせ日本人はダイエットに異様に固執してねぇか？
しかし、実際は知識が無く無茶な事して結果出せないのが大多数ではなかろうか。
フィットネス自体をメディアでもっと取り上げればあるいはトレーニングにも関心持つかな？

折れはスーパーモデルみたいなガリよりも、フィットネスモデル系のムチの方が全然好き。
あの桃尻やキュッとしまった足首はﾀﾏﾗﾝ。

日本人の肉体に対する考えも問題だな

ファッションのためにダイエット　
と
ファッションのために筋トレ（腕立て腹筋とか）
と
ファッションのためにウェイト

の扱われ方の違いはなんだ･･･


ファッション誌で理想の体系とか特集でもっと良いガタイのを押せばいいのに
ファッション雑誌をつくってる大御所のババアどもはそういうの好きじゃないんだろうな
ジャニタレだけじゃなく一般俳優までガリなのも問題

>>164

＞ファッション誌で理想の体系とか特集でもっと良いガタイのを押せばいいのに

需要が無い。
それだけ。

スポーツの興行自体は日本は世界的に見ても
高く発展してるので需要自体はあるよ

>>165
いや、俺が言いたかったのは、そもそも「流行のファッション」なんて
大部分が服飾界の大御所ババアどもによってきめられてるってことで、
つまりこの場合の需要は作るもんだってこと

その気になってメディアが取り上げれば、すぐ意識は変わる

別に“ウェイトをやらない”＝“問題”“遅れてる”とまでは思わないな。

そもそも高重量でのトレは怪我にもつながりやすいし、筋肉つけるために摂取エネルギーを増やすと内臓への負担も増す。
プロのアスリートならともかく、ごく普通に社会生活を送る一般人にはあまり勧められない代物だろ。

>>168
おれもそう思う　一般人がプロビルダーに憧れて　高重量を扱い
その事を得意になって　ウェイト板で初心者をバカにしながら公開してる
奴を見るとアホかと思う　そう言う自称上級トレーニーがウェイト否定者を多く産んでる
理由の一つでもある。なんでもそうだけどやり過ぎは無駄になる事が多い。

健康の為に適度にやるのが一番だよね


Wiiトレで

皆さんの中でこの本読んだ人多いと思います・・・山本ケイイチ著「仕事が
できる人はなぜ筋トレをするのか」。
この本の終わりで、医療社会学者アントノフスキー提唱の「首尾一貫感覚」
（＝Sense of Coherence）の重要性が説かれています。これには「有意味感」
「把握可能感」「処理可能感」の３つがあって、この感覚を備えた人はストレ
ス対処に長け、健康保持能力が高いとのことで、このメンタリリティはトレー
ニングをする感覚とかぶるものであり、トレによって増強される=精神的にも
成長するという話です。
私は10年前、35歳でサラリーマンをやめて独立し、借金まみれ、切った張った
の末ようやく安定し、何とか15店舗の店を持つに至りました。今の自分に筋トレ
とマラソンはメンタルタフネスを維持する上でも絶対に必要なものとなってい
ます。
サラリーマン時代は「個」の意識が希薄だったので、毎日のように誰かと飲みに
行って情報交換することが大事だと思っていましたが、経営者になって苦労して、
結局は自分の心身パワー以外に頼るべきものはないとわかりました。従って飲み
に行く機会も月に2〜3度、ゴルフも年2〜3回と極端に減りました。自分で自分を
作りコントロールするトレーニングの方がよほど経営の役に立つと実感してい
ます。
　

>>171
こう言う本を出す奴は信頼できない　それに乗せられてる奴は能天気。

>>168
そりゃ極端だろ。
確かに一般人にはそこまで必要ないし有害にさえなりえる。
が、体型コントロールや健康増進など、各自の目的や体力に合わせて
強度や鍛える部位を調整できるのが、ウエイトトレの大きな利点なわけで。

一般的にはこのことすらロクに知られてないってのはやはり遅れてると言えるだろう。
うまく利用すれば（ちと大げさだが）よりよく生きるための一手法にもなりうるのに
大部分の人間はそれを知らない、あるいは偏見を持ったまま生きてるってのは問題ですらあるんじゃないか？

たとえば健康増進レベルのトレだとしても、トレ内容以前に、定期的にジム行って筋トレしてるとか
バーベル使ってやってるってだけで色眼鏡で見られるんだぞ？
そこまでする必要あんの？みたいな。

一般人「そんな筋肉つけてどうすんの？」

今の日本人はヘタレばかりだから仕方がない
努力を恥ずかしいと思ってる奴もいるくらいだ

ゴミみたいなダイエットサプリやEMSマシン、深夜通販の健康器具が売れてるとこをみると、
肉体改造そのものには興味あるんだろう
が、辛く苦しい思いはしたくないorできないから、トレーニング（努力）を否定することで自分を納得させてる
惨めなもんだ

>>175
ただそれらの健康器具のほとんどがダイエット先進国アメリカからのものな訳だが

>>173
あ、一応フォローしておくが、
“一般人にとっては、この板の住人がしているような本格的なウエイトトレ・ビルダー生活は必要ない”
…って言いたいだけで、筋トレ自体を否定するつもりは無いよ。
むしろ体型・体調を管理するのは立派な自己管理能力の一つなんだし、これからの時代は今まで以上に求められるものだと思う。

ただ、そのためには腕立て・腹筋・スクワットみたいな簡単なトレーニングを定期的にすれば十分。
時間作ってはジムに通い、青筋立てながら力の限りバーベル上げて、タンパク質重視の食事を吐くのを我慢して食べまくり…みたいに、>>1やこの板の住人のような筋肉中心の生活を送る必要は別に無いのでは。

まあ何事も、過ぎたるは及ばざるがごとし…と言いたい訳でな。

ウェイト＝プロビルダーってわけでもなかろうに

個人的には体重＝身長−105、BIG３＝体重×１〜１．３　位のスペックが一般平均になるのが健全だと思うが、
大抵の人をそこまでにするには、やっぱり腕立て腹筋スクワットだけでは心もとないと思うね
それに別にはくほど食ったりサプリつかわなくても、このくらいまでならたんぱく質多めに気をつけた食事でできると思う

>>177
>“一般人にとっては、この板の住人がしているような本格的なウエイトトレ・ビルダー生活は必要ない”
それは俺も同意。
一般人の無知さ、意識の低さ加減について思うところがあるんであって
誰もが本格的トレ生活を送るべきだなどとは思わんよ。

無知と表現したけど、そんなに突っ込んだ専門知識が必要とも思わないし。
ウエイトトレは自分に合った強度を選択できるとか、実践者であれば常識以前のレベルでいい。
その程度の知識すらないから、ジム行って筋トレしてる＝青筋立ててバーベル挙げて…＝本格的・高強度
みたいな偏見がまかり通るわけで。

要するに、ウエイトトレはアスリートやビルダーだけのものじゃないって意識がもう少し浸透してくれんもんかなと。

ウエイトなんか辞めろ運動音痴。
他のスポーツしろよ。
トロイのに筋肉で重いだけ。

    　　　　 　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
    　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼
    　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬､　 ヽ
    　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-､
    　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/
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    　 人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼
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    　　　 ノ＼　|::::::| 　　　　 　　　 　 |::::::|

>>180
上下バランスよく鍛えられる運動ってウェイト以外思いつかない

おれはケトルやってるけどね

>>172
完全に同意

ウェイトを否定する人が、何故この板にいるのかとても不思議なん
ですけどｗ

>>185
別に否定はしてないというか自分でもやってるけど、
一般人がウエイトやるのが当然の事だとは全然思わん。
所詮ただの趣味。
スポーツ選手はさすがにやらないのは問題だと思うが。

「やりたくない奴はやらなければいい」
そうほざく馬鹿はとっととこの板から出ていけ。
それでは議論が進まない。それにここはウェイト板だ。
日本が外国に比べてウェイトに関する考えが遅れているのは事実。
その原因を考察するスレだ。

今の長期に亘る不景気感は日本人の体力の無さも大きな一因だな
ハワイもそうだけど日本にいる中国人も２箇所で働くの当たり前だからな
体力の無い奴らがデレデレと1円にもならないサービス残業やったって
収入増える訳ないよ　体力つけて元気出さなきゃ

マッチョは見苦しい

>>189
ウェイト・トレーニング＝マッチョではない
その考えがNG　おかしいよ

アメだと身長180cmで体重100kgの筋肉質は結構普通にいるからね。
普通の日本人がナチュラルで100kg超えるのはかなり難しい。
日本人が相当鍛えても、服を着ていれば普通だよ。

4月からトレーニング復活したのだけど、最近体の分泌物が増えたと思う。
新陳代謝が活発になった。

アメで列に並ぶと嫌になるよ　俺も日本では細い方ではないけど
前の奴の肩幅・厚みが倍ぐらいに見えちゃう　
祖先の代から食ってるものが違うんだなと実感

アメリカ人てマッチョ多いイメージあるが
実際向こうい行くとものすごいデヴばっかで驚く

そのデヴがふつうのでヴじゃない。
１００ｋｇとか軽く超えるデヴがゴロゴロいる。

すげぇデヴ大国。

デブもマッチョもノッポも日本とは次元が違うね
日本では180ｃｍ以上80kgもあれば高身長マッチョ扱い

まぁあんだけ喰える（肥えることができる）ってのも才能ｗ
日本人だとまず内臓がぶっこわれる

すべてにおいてでかいんだよな
スポーツにおいて日本がはじめは技術で押してても、最後で底力が尽きてパワーで押されてる
試合が競技にかかわらず多い気がする

別にアメリカ人はどうでもいいわ

まず日本人には
マッチョ＝カッコ悪いというイメージがある。
だからウェイト＝マッチョになる＝カッコ悪いとなる。
わざわざカッコ悪くなるためのウェイトなんてする訳無いのだ。

そもそも日本人には自己健康管理意識が薄いよな。
すぐ病気自慢するし。
ポンコツな身体ひけらかして何が楽しいのかと思うよ。

ほ

>>197
そもそもウェイトトレーニングはどこの国を経由して来たんだ？
アメリカを抜きにしてウェイトを考察することは出来ない
今の日本がどこの国に追随してるのかわかってんのか？
ウェイトに限らず政治経済全体がそう　アメがなかったら今の日本は無い
アメリカ人を比較対照にするのは当然の話。

>>200
完全にかの国に絡め取られてる・・・
インターネットもかの国の世界戦略に付随したもの。
しかしEUもロシアも中国、インドもあるし、
実際ユーロはドルを圧倒し始めているがｗ

>>201
ウェイトの現実論をどうぞ　ウェイトは中国からきたのｗｗｗｗｗ

確かにグローバル化で分布は変わってきているが　現時点からさかのぼれば
ここ数年の話　日本は30年代から驚異的な復興を遂げて世界代２位の経済大国。

あんたが返すで有ろう将来の話は推定になるので論じる気はない。

終わり

>>180　学生や警察官でもないくせにスポーツや格闘技なんて何の為にやってるんだ。
日雇い派遣で肩身狭いんでサークルや道場内だけでもえらそうにしたいから？
クソ高い月給払い続けて維持するようなことか
格闘技やスポーツなんてやってたら体中故障するだけ
首や腰なんて痛めたらまず完治しねえ
やっぱウエイトが健康かつ安全

日本人にはアメ人にはない頭脳があるのだ(^O^)つまりそういうことだ

>>194
181で67キロくらいのときで既にマッチョって皆から言われてたからな。

>>205
アメリカ人はｱﾌｫが多いけど、彼らは常に外から優秀な人材を輸入している。
昔は、ナチの迫害を逃れたユダヤ人、今はインド・中国人。
そういう表舞台に出てこない優秀な科学者・エンジニアがアメのハイテク産業を支えている。

まずはこの板にいるＢＭＩ２５以下のトレーニーをバカにするような奴らを駆逐することからだな。
俺のように他のスポーツのために筋トレしてるＢＭＩ２１体脂肪率１０％みたいなのを理解してほしいな。
要はそういう層が増えて欲しいんだろ。

>>208
通常がBMI２１なら　ウェイト・トレしてますとは言いにくい種類の単なる筋トレだな

２５以上になれなんてバカは言わない

BMI２３はほしいな、最低でも

うむ、

別にアメリカ人はどうでもいいわ

ウェイトトレって筋トレ種類のことじゃないの？

ウェイト（錘）を使う筋トレがウェイトトレーニングなんだと思っていたが

>>213
ウェイト板だよ　今更言われなくとも、そんな事はわかってる
いわゆる軽量器具のウェイトトレ、或いは自重トレを表すのに適切な日本語が無いから
軽いニュアンスの『筋トレ』を使っただけ　余りややこしく考えないで下さい

飲みニケーション文化作っておいて
今度はメタボ検診だもん、この国はｗｗ

阿呆らしいｗ
マッチポンプもいいとこｗ

キントレは結局コンプレックスから始めるもんだと思う
俺はある理由から強くなろうと鍛えているが、それが無い奴はガリでも何にも気にしないからね
ガリに腹が立つのは過去ののうのうと暮らしていた自分が重なるからか
お前の幸せなんて吹けば飛ぶ様なものなんだよ幸せそうに生きやがって、という嫉妬も混じっている

たしかにそういう面はあるな
たとえば上にでてくるオーストラリアのリサーチ、拒食症の逆でみんな理想のマッチョになりたがる　
ってのがあるが、それはメディアの印象操作とそれによる強迫観念の影響があるとみていい。
つまりメディアに自分よりマッチョなイメージが肯定的な内容で多くでていて、それにコンプができるってことな
もちろんそれだけじゃないが

でも適度なコンプレックスやストレスは人を行動的にさせるからそれはそれでいい
俺は、ガリでも肉体コンプを全く感じない日本の状況にもすこし問題があると思う

>>216
おそらくまだ10代なんだろうが、ほどほどにな。
コンプレックスを克服するための“手段”であるはずの筋トレが“目的”になってしまい、人生を損してる人間がこの板には存外多い。
かく言う俺もだ。

トレにかまけて他に経験・学習するべきことをするべき時にしておかないと、将来もっと“コンプレックス”に苛まれる羽目になるぜ。

格闘技の為のｷﾝﾄﾚだからウェイトには傾倒する事はなさそう
ほぼ無敵と確信するまでは鍛え続ける事になるなぁきっと

『判官贔屓』『柔よく剛を制す』みたいな言葉があるように、そもそも日本人は弱いものや小さいものが、強いものや大きいものを倒す…ってゆーシチュエーションが好きなんだよね。
『英雄』好きのアメリカ人とは温度差があって当然かもな。

柔道の「柔よく剛を制す」は本来は「剛よく柔を断つ」
とセットの言葉だったのにね。いつのまにか前者ばかりが
代名詞みたいに言われてるけど。
近代の柔道は無差別級で勝ち上がるのは重量級ばかりなのが現状。

精神＞＞＞物質

だから

アメ人は物質＞＞精神


実際その原理でやっててお家芸まで危うくなってるのに変えないもんね
いつになったら精神＝物質が健全だと気づくのか･･･

戦争に負けてさえ精神＝物質に変わらなかったし、ならないものはどーしようもないか

222が本質をついた。

あ

>>222
アメとの戦争前後に変わったんだよ　物資が乏しくなって無理やりその考えに
持っていった。　
大昔からある仏教用語の『色心不二』とは色は体、心は精神、
体と精神は二つではない一つだとの教え。
戦争で神道の方を無理やりに上位に持ってきて精神論がはびこった。

イコールかなぁ・・・　どっちも大事だけどさ

日本では最近差別に繋がると言って余り使われなくなったことわざで
「健全な精神（心）は健全な身体に宿る」も多少違うけど似てる
実際そうなんだけど　余り本当の事を言って障害者を傷つけるのも良くないからね

>>227
それが本当なら暴力沙汰やらイジメやらレイプなんかしょっちゅうおこす
体育会系の方々って障害者以下なんだなと思いました。

もともとは「健全な精神（心）は健全な身体に宿ればいいなぁ」という言葉の誤訳だしな。
なかなかそうはいかないもんだ、というニュアンスを含んでる。

>>228
そうだな　一方で物質文明が勝ちすぎた結果だと思う　大学行くまでに
精神面の教育は受けていないようだ　体育会系は特にそうかもしれない

最近の日本の行き過ぎた物質文明が拝金主義、詐欺、食の偽装などにも現れてる
上の意見に物質が優　精神がやや下で良いと言うニュアンスで
言ってる人がいるけど（おれはそう感じた）イコールじゃなきゃダメ
アメリカの極端な格差社界を見れば『色』が勝ちすぎてる結果なんだとわからないと
車の両輪と一緒で大きさが違ったらまともに走らない　

健全な精神、、、、、は本当だよ　おれは偽善的な奇麗事は言いたくない
近くにそう言う人がいればわかるよ　残念なことだけどね

書き加えだけど

おれは健全な身体には必ず健全な精神が宿るなんてバカな事は思ってないよ
誤解、曲解の無いように

99と102も書いているが、底上げが重要だと思うよ。
競技を始めて力不足を感じて、それからウェイト始めるのでは遅い。
ウェイトは一発逆転を起こせるものではない。
相手もウェイトをやっている以上、どんなトレーニングを行っても、
遅れた年数の蓄積はひっくり返せない。
肉体的素質で外国人と比べて劣っているのだから尚更。
だからこそ一般にもウェイトをもっと普及させ、
国民全体の筋力を底上げすることが重要。

太田総理みたいな無茶言うけど、高校入学した男子全員にバーベル145kgセットをプレゼントすれば良いと思う。一セット約三万するけど、それ位の価値はある。

>>233
バーベルだけあってもベンチ、ラック、セーフティなどなければやれる事は
限られてだめでしょう。　高重量で保管や取り扱いにも困る人もおおい。
それよりは高負荷のチューブでも配ったほうがいいと思う。　フリーウェイトに
比べたら効果は落ちるが、それでもないに比べたらいいしトレの応用性や安全性、
そして保管がバーベルよりいい。

>>233
ライフラインのチューブみたいな高負荷のチューブを日本の国力かけて
作ればいいと思うね。 このあたりのゴム・化学の技術は日本は世界的にも
非常に高いものを持っている。　チューブトレの弱点、最初が弱く最後が
一番負荷がかかるという特性を改善した最初から最後まで負荷が一定
しているというチューブだって開発できるかもしれない。

それにチューブならば量産すれば、バーベルよりも安くなるでしょう。

>>233-235
器具与えたって無駄。
やる気の無い奴の器具は家でホコリ被ったままになるのがオチ。
大事なのはきっかけ。
ウェイトをせざるを得ない環境に持って行くしかない。

>>236
結構いい考えだと思うよ　そのうちの１割でもまじめにやれば
底上げするし　やらなかった奴はそれを見て刺激を受ける
最後までやらないのがいる事は当然織り込み済

マッチョってホモのイメージが強いからなぁ

なぜアメリカ人はウエイトトレーニングをするのか？
スポーツ選手ならともかく、全く必要のない一般人ですらウエイトトレーニングに傾倒して、不必要かつ不自然な筋肉を身に付けようとしている。
なぜこうも筋肉をつけるのに躍起になるのか、考察する必要がある。

・・・おまいらよく筋力についてそこまで熱くなれんな(笑)

>>227
それ、そもそも間違いじゃないのか　意味反対
http://www.med.hirosaki-u.ac.jp/~sasakin/nao-h/kaisetsu02.htm
宿ってくほしいなぁ　って意味だから
逆にここから読み取れることは、健全な精神は必ずしも健全な身体に宿るとは限らないという認識

>>233
器具与えるだけだったらあんま効果ないから、学校のカリキュラムに入れるべき
柔軟、器械体操と同じレベルで

>>232
同意

健全な肉体に健全な精神が宿るかは知らないが
健全な精神がなければ健全な肉体は作れない

>>241
>学校のカリキュラムに入れるべき

同意。各々の自主性に任せていたのでは、
日本国民の性質上、永久にウェイトは普及しないだろう。
過去ログにもあったが、体育の授業でウェイトを取り入れた方がいいな。
体力測定も先天性の要素の強い握力や、正確な数値が出難い背筋力、
野球部に有利な数値の出やすい遠投は廃止にして、BIG3を取り入れるべき。
BIG3と垂直跳び、50m走、1500m走だけやれば十分だろう。
そして、この結果を体育の成績に大きく反映させる。
これまで体育の成績なんて教師の主観で付けられることが多かっただろう。
明確に数値化されるものが成績として反映されれば生徒も納得いく。

>>242
いや、それもどうかと思うぞ
アスリートはみんな健全な精神の持ち主なのか？
俺は、健全な肉体を持つ人はその優性のため往々として健全な精神をうしなう　ってことだと思ってるんだが

日本人はガリガリで貧弱な少年アイドルに憧れる
アメリカ人はムキムキで屈強な成人俳優に憧れる

この価値観を埋めるのはしんどいわ

>>244
ようは両方良ければベスト　もういいよ

>>236
そうだな。それがいい。

ベンチで自重も挙がらないヤツは
1、大学入試資格を剥奪。
2、正規雇用の職に就けない。
3、税金2倍。
4、医療費全額自己負担。

この程度でいいかな？
これなら必死になるだろ。

>>245
アメは昔の西部劇の時代からそうだけど昔のヒーローは優しかった

日本も昔の時代劇を見るとそう言うヒーローだったけど
いかんせん顔がでかくてスタイル悪すぎ　でもガリではなかった

ビルダーが笑いのネタになるのが日本
ビルダーが映画のスターになるのが米

日本がここまでウェイトにおいて遅れてしまったのは、
国民性によるものも大きいが、チビで非力な民族だからこそだろう。
体格に優れた外国人と比べてチビで非力な日本人は
フィジカルにおいて劣ることは当然として思考を進めてしまった。
この辺は29も書いているが。
もし、肉体的素質で他国に勝っているにも関わらず、
スポーツでの成績がパッとしなかったら、それを不自然と感じ、
もう少し手早くウェイトに着手していたかも知れない。

>>243
できれば絶対的数値だけじゃなくて、成長率とかも得点としてほしい
身体を巧く使う、って意味で遠投や反復横とび、幅跳びとかはおｋだと思う
後はクリーン、懸垂、特定のサーキットトレとかも入れていいと思う

>>247
強制メタボ検診みたいにして、できなかったら医療費増しはありだな
メタボ検診とかマジふざけんなって感じだし

徴兵制度ってあるだろ？
あれと同じように徴筋トレ制度を制定すればいいんだよ。

成人男子は最低週二回はジムに行ってＢＩＧ３を
やらねばならない。
国が責任持ってジムを作りまくり無料開放。
むろん勤務先もその時間が取れるよう配慮せねば厳罰。
ジムには陸軍士官学校ばりの鬼教官を配属し
怠けるやつは鉄拳制裁だ！
リアル男塾ってカンジだな。

良くボクサーなんかが精神力では誰にも負けません　なんちゃって
敵地でコロッとまけちゃうのを見ると　失笑だよな　同じ階級でなんでアーも
パワーが違うのか不思議　おれも同じ日本人だから笑えないのだけど

>>252
軍ヲタや同性愛者のスレだったんですねｗ

それはともかく体育なんて選択で結構。
日本の体育教師の平均的レベルが低すぎ！
大学の体育教員の紀要なんて読むと腹がよじれるｗｗ

ハンセンは北島にチキンハートって馬鹿にされてるぞ

>>252
少なくとも先進国で　そんな時代錯誤の国は今時どこにもない
それこそ精神力さえあれば何でも出来る　根性優先の世界になっちゃう

日本じゃビルダーは笑いのネタさえにもならない
アメリカじゃビルドショーとプロレスは馬鹿しか見ないって
ことで有名だぞ、低学歴低所得のお馬鹿さん専用のエンターテイメント
それに最近はビルダーから映画スターになった人間なんてほとんど皆無
だよ、肉体系俳優って言うのが流行らない　他のスポーツのステロイド問題で
ステロイド使った俳優なんて見向きもされないよ

単に健康維持や体型保持を考えるのであれば、水泳だのテニスだのスポーツで体を動かせば十分。
ウエイトは、人生において直接は必要ない嗜好品みたいなもんだろ。

>>257
一般的にウェイトトレの代表がビルダーなのでそっち方向に話を持って行くのは
わからないでもないが　このスレはちょっと違うんじゃないの？
別にマッチョになれって言ってるんじゃなく　日本人も勝てないまでも
見劣りしないようなしっかりとした身体を作る事をもっと意識しろって言うスレだと
思ってるけど違うのかな？

本格的にやってる選手は例外として
一般人がやるレベルの水泳、テニスじゃ全然不足
ウェイト半年のレベルより下じゃね

基礎体力の向上にウェイトを積極的に取り入れるという観念が欠如してるのが日本だよな

でもお前ら世界しりませんやんw

たしかに今流行りのアジアの男性アイドルは体つきはマッチョだよな。
日本のアイドルは鶏ガラみたいのばっか。
マシなのが滝沢秀明程度じゃね？

プロテインを薬と勘違いしてる奴がいることに驚く

世間知らずの日本人だからしゃなーいべ

>>264まぁ薬みたいなもんだけどなサプリなんて

いやいやｗ

ウェイトトレーニングとかに全く興味の無い人でも最低これくらいは出来ろっていう基準を作って欲しいよね。
例えば懸垂5回とか、腕立30回出来ない奴は男として扱わなくていいとか。

自重系だったら体格の上下は関係なくて公平だろうし。

>>268
そういう著しく客観性を欠いたことを客観的であるかの如く語るから
一般人に偏見をもたれる訳ｗ

アメリカでは確か70年代頃、国民の健康促進の一環としてウエイトトレーニングをするように推奨したんですよ。アメリカ国民に対して。
ハリウッドの昔の映画観てもわかるようにアクション俳優でも筋骨隆々の人はいないです。

＞自重系だったら体格の上下は関係なくて公平

いや、思いっきり体格が関係するでしょｗ
50kgと100kgじゃ懸垂の難易度は全く違う。
ベンチで自重を挙げる、とかの方がまだ公平だよ。

>>254
＞大学の体育教員の紀要なんて読むと腹がよじれる
ｋｗｓｋ　どんなこと書いてあんのか知りたい

>>257
アメで幅広い層から絶大な人気があるNFLの選手は
凄いマッチョだらけだよ。ハリウッドの俳優も
別に肉体派じゃなくても日本より遥かにワークアウトに真剣に取り組んでるし。

ハリウッドは肉体派を主張してない俳優でも
そこそこイイ体してるから日本とは基準が違う。
みんな日常のルーチンでウェイトやるのは
当たり前すぎることなんだろうな。
日本もこの感覚じゃなきゃいかんな。

コンビニ行くか、ツタヤでも行くか
みたいなノリで時間空いたから
チンニング３セットやっとくか、
みたいになればいいんだよ。

>>268
それじゃ戦時中と似たようなものｗ　それに誰がその基準を決めるの？
国家？ｗｗｗ　民主主義の自主独立性って物を全く知らないんだな

こう言うのがいるからいつまで経っても日本はアニメがお似合いの子供国家　

>>269,275
俺が言いたかったのは、九九も出来ない奴を人間扱いする気にならないだろってことだよ。

九九が出来る民族は世界的にすくないけど

>>276
混ぜっ返すだけのつもりじゃない　知能教育の標準的なカリュキラムに
反対する人は少ないが（日本がダメになればいいと考えてる一部のLeftWingを除いて）
体育的な標準を決めるのは軽度の障害者も無視しなきゃ出来ないことなので　
今よりも高い基準を国が決めると　別の大きな弊害が出てくる
差別、いじめなど　だから一定以上に向上したい場合は自主的にやらせてる
国民皆兵制の独裁国家なら強制的に実施するのはそれほど難しくはない

信じられないかも知れないが　日本人の体力が向上すると
軍国主義が復活するとまじめに考えてるLeftWingが今でも現存してるんだよ
そいつらが世論を誘導してる一面も確実にある
結果日本人は痩せのガリに好感を持ち　筋トレをしてる連中にたいして
ある種の嫌悪感さえ持ってるアホどもが結構多い
そのくせ女はスポーツマンタイプが好きとか矛盾することを言ってるｗｗｗ
どうしようも無い現状　今の１０代の連中が考えを変えないと延々と続くな
それには親が自己改革して見本を見せないとならない
強制したらかえって反発の圧力に負ける

うむ、俺も小5の娘にチンニングとディップスを
強制的にやらせてる。しかし未だに一回も出来ない。
最近の子供の体力ってどうなってんだ？
これじゃ逆上がりも出来ないわけだ・・・

まあ、中学校行く頃には
せめて自重で５回は挙がるようにしたいけどな。
俺みたいな親が増えりゃ日本も変わるかもな。

まったく最近は親も親だからな。
ゲームとか買ってやるならチンスタ買ってやれ。

昔はワイズ・ミューラーがマッチョマンとして有名だったけど
今見ると、たいしてマッチョじゃない
アメリカはおもちゃの人形でも、昔のは上腕40センチ程度だったのが
最近のは60センチ以上はありそうなプロポーションで作られてる
日本人がそんな風潮をマネすることは無いだろ

＞チンニングとディップス

いきなり鉄棒や2つの椅子の間に連れ出して捉まらせて上がれと言っても
現時点で出来ない子には難しいだろなｗ
上がる意志だけでグイグイ上げようとしても殆ど増えないと思われる

ラットマシンでもあれば別だが。
あと、ディップスは風呂に入ったときに浴槽に捉まってやれば
水の浮力でやり易いわけだが、その年齢じゃ親御さんは入れないしなあｗｗｗ

同じ動作で、何kgを何回動かせるのか見定めてからにしてやれ
しかし体重知られるのもそろそろ嫌がる年齢かなあ

安全な国だから今まで鍛えなくてもよかったけど、
今の日本は・・・
狙われるのは、弱そうなお年寄りとか、オタクだもんな・・・

>>282
モリヤのチンスタでやらせてます。
自分がジムから宅トレに変更したので購入しました。

チンとディップスはジムでも相当やりこんでました。
シンプルで優秀な種目だと思ったので娘にもやらせてます。
中学校からは部活も始まるし役にたつといいのだが
このままじゃダメだ。

自重種目よりも負荷調整できるダンベル、バーベルのほうが
いいのかな？

こんな糞国に生まれて大損です
ノーマシントレ状態で無限に懸垂できてもなにも利用できません
他の才能がほしかったよ

>>284
ディップスは脇をしめた腕立て伏せ、もしくは脚が床に軽くついた状態のディップスから、
懸垂はこれまた脚が地面についた状態（身体は斜め、かかとを床につけ身体をバーに引っ張りあげる）
のやつから始めたらいいんじゃないですか

>>285
日本が糞国なんじゃなくて君が糞なんだよw

日本でウェイトが大ブームなってイケメンがマッチョまで手に入れて
さらにモテモテなったら困るのお前らじゃん

「日本人はウェイトやらないのはおかしい、だからダメなんだ」じゃなくて
「日本人がウェイトやらないの最高！おれたちの独占市場！」と考えないとおかしい

童顔だからミスマッチすぎて、なパターンが結構あるんじゃねえの？
競技のために肥大させすぎてポイントポイントだけＬサイズになったままだよ。
やめて１０年かわらねえしｗ

懸垂が無限にできると言ってる時点でお察し

>>288
大ブームが来るとして何年後に来るかはしらんが、
ブームが来るまでに大分水開けられるだろ
到来後にウェイト始めた奴等がマッチョになるまでの期間もあるしな
恐るるに足らんよ

俺イケメンだし

そもそも“ウエイトトレをしない世間一般の人々”がおかしい・遅れているのではなく、“トレーニングに傾倒するウエイトヲタ”の方がおかしいんだと思う。

>>292

それは無い。

トレーニングは裕福な人のたしなみだから、
貧乏な労働者階級はしなくていいんだよ。

>>292
ウェイトをしないのは普通だが、ウェイトする奴を非難することはおかしいだろ。
日本人のウェイトに対する抵抗感は異常。
なぜ、読書が趣味で週に何冊も本を読む奴は普通で、
ウェイトが趣味で週に何回もジム通いする奴は認められないのか？
過去ログにもあるが、体格的に劣る日本人が外国に並ぶには、
他国以上にウェイトが普及していなければならない。
ウェイトをラジオ体操と同じぐらいの感覚で日本に溶け込ませなくてはならない。

俺がボディビルが必要だって思ったのは見掛けとかじゃなくて、健康維持のためだ。
仕事柄ほとんど動かないし同じ職場のみんな血糖値とか高くなってる。
基礎代謝の高い体を作るため。

>>295
“トレーニングに傾倒するウエイトヲタ”は明らかに価値観が
おかしくてｷﾓいのが多いよ。

>>290
理由はわからんが疲れ知らずで無限にできるんだ・・

>>296
年食うと、それが一番だな。
中年になると新陳代謝が減って腹がでるし、そのくせ筋肉が落ちるから手足は細くなる。
人間、中身も重要だけど、外見も大切。

>>1
自然の摂理に反した行為だからじゃないかな。
トレーニングしている野生動物が存在するか？

>>300
自然の摂理に反した行為だからじゃないかな。
読書している野生動物が存在するか？

>>295
日本人は仕事が忙しいのを言い訳にして不幸顔するのがお付き合いの基本だから

日本じゃマッチョ好きは少数派だもん
大概は中性的な男が好かれる
あと、「マッチョ＝ゲイ」の風潮があるし

ウェイトする余裕があるなんてご近所に知れたら村八分にされちゃう。

イルカは集団レイプするらしい

>>300
バッファローか鹿の仲間だっけな
雄同士が頭どうしを激突させて戦うためのトレーニングとして岩などを相手にやってる

>>300
野生動物は毎日が人間とは比較にならない命を掛けたトレをしてる。
ミスったら死が待ってる。

ウェイトトレ＝マッチョではない　すぐそっちに言っちゃうね
そもそも　その主張が違うんだよな

ムキムキのボディービルダーはどこの国でも程度の差こそあれ
一般的には多少奇異の目で見られてる　好き嫌いとは又別の話。

>>295
ラジオウェイト・・
ＮＨＫあたりが乗ったらおもしろそうだな
メタｂ対策とか言って夜７時のニュースのあとにはじまるとか

人間は言葉をしゃべるから学習し続けるし、重力に逆らうから足の複雑な筋肉もいるし
動物がしないから筋トレはいらない主張は通りにくいな

まあおれみたいにスーパーボディ持ってるやつに筋トレ加えたら社会生活できなくなるわけだが・・

>>308
トレーニーはもちろん、それなりに本気でスポーツやった経験ある人間なら
筋肉をつけるのがそう簡単でないことは皆知っているはずだがな。
「ちょっとウエイトトレやればムキムキになってしまう」と思ってる奴がこうも多いのは
それだけ筋トレが一般に浸透してないってことだろう。

まぁこの板に限って言うなら、そう装っているだけの煽りばっかりなんだろうがね。

小林尊みたいになるのは相当大変なのか

電車の席とかつり革の間隔狭いし
道狭いし服ガリ仕様だし
ろくなことねえよ
トレさぼるとデブ化兆速だし
一度つけたら落ちねえし
マシントレなんかやめとけやめとけ
車乗れる田舎住まいで土方ぐらいだな
意味あるの

>>312
ウェイトに意味があるとか無いとかの話しはやめた方がいいよ
突き詰めると全ての事柄に当てはまっちゃうから

ウエイトに限らず日本ではマイナーな趣味は異端視されるよな

島国日本は長い間外国と直接競いあうような事が無かったから
体格、筋力に関しては特別にそうだな

お前らそんなに誰かにウェイトを褒められたいの？

「ウェイトやってるの？すごーい、かっこいい！」っていう日本社会が理想なの？

ずいぶん狭量な見当違いの意見だな　悪いけど笑った

マジレスすれば
このスレにいる大半は　なんだかんだ言って自分の生まれた国が好きなんだと思う
反作用でアンチ日本的な辛らつな意見もでてくる　ウェイト程度で日本人の
存在感が多少でもウpするとしたらなにも文句無いじゃん　無駄あがきかも知れんけどな

>>297
お前は一部の馬鹿を見てそう判断しているだけだ。
ジムに居るマッチョの大半は礼儀正しい。

>>302
それはあるな。
日本人は長時間残業や激務をひけらかす傾向がある。
「俺はこんな激務に耐えて仕事してますよ」
とさり気なく自慢したいのだろう。
このふざけた風習もいい加減変えなきゃいかん。

>>316
どこをどう読んだらそういう解釈になるのか？
日本語の勉強から始めろ。

>>316
「自分はもっと評価されるべき」みたいに、現状を不満に思ってる奴は多いんでないかな。
ウエイトやる人間ってナルシシストの傾向が強そうだし。

>>306
マジ？それは初耳だ。有意義な情報サンクス。

アメリカだってビルダーの社会的地位は非常に低いよ
薬使ってでかくなったような連中が評価されるわけがない
まさに見世物パンダ、日本に比べて非常に薬が手に入りやすい反面
ドーピングに対する反発は強い

そうでありながら、一般人やアスリート連中におけるウエイト浸透率は日本よりはるかに高い。
ビルダーの社会的地位とウエイトトレの有用性は別問題ってことだろ。
ついでに言えば、ウエイトトレと薬物を切り離して考えてる証でもある。

ムキムキのボディビルダーは物笑いの種→ビルダーが取り組んでるウエイトトレも嘲笑の対象
というのは、無知で未熟な人間の思考だと思う。

>>313
競技の前段階としてのトレーニング
しか意味ねえよｗ
寿命縮めて心身痛めてドＳか

>>324
>>124の下二行を読め

＞競技の前段階　とかそういう話をしだすとじゃあその競技の意味はなに？
って話とかも出てきてスレ違いになるからやめなさい

適度なウェイトトレーニングはモテるのは間違いなんだからさ。
週に２〜３日ジムに通える経済力と時間的余裕があればやればいい。
やりたがらない奴に無理にすすめなくていいんじゃないの。

>>325
全くその通り　目的の意味がどうのこうのは別次元の話

突き詰めると宗教、哲学の分野にまで行っちゃう　行き着く先は無限大

ウェイトトレーニングって筋肉に無理に負荷をかけて筋力増大を目指すものだよね。
無理に　⇒　理（ことわり）が無い　⇒　論理的じゃない

結論：ウェイトトレーニングは論理的行為ではない。

>>328
それはあんたの一面だけを捉えた評論
合理的に筋肉に負荷をかけ向上させると言い方も出来る

詰まらん掛け合いになるからやめようよ

時間がないから
外国みたいにゆっくり時間が流れれば鍛える奴らも増えるだろ

>>328
くだらんこといってんなー
筋力増大ってのは負荷がないとおこらんのだからムリに負荷もクソもあったもんかｗ
逆に無理じゃない負荷なんて意味がわからないし何かを発達させたかったらそれに見合う負担（刺激）をあたえなきゃならん

>>328
適切なウェイト・トレーニングは筋肉だけじゃなく　心肺機能は勿論
諸々に好影響を与える　
ステユーザーなどの行き過ぎたトレーニーはごく一部だが　
著名なプロが多く含まれるので社会に与える悪影響があることは認めるよ
実際に早死にも多いし

このスレは一般的日本人も含めてもう少しウェイトに対する理解を深めたほうが
良いんじゃないのって事

>>300
自然の摂理を言ったら人間の現代社会自体が
摂理から大きく逸脱してるんだけどね。

野生動物は確かに特に何もしなくても（人と比較して）優れた身体能力を
持ってるのが多いけど、その動物も科学的なトレーニングや動物の栄養学に
基づいた食事をさせれれば自然下の個体より優れた能力を会得できるし
長命になる。人工的に作られて訓練された闘犬より強い野生の犬は存在しないように。

身体を健康にする適切な運動は週２のジョギングまで
それ以上はジョグでも膝の軟骨を自己満足でイジめるだけ
ましてやウェイトで自重トレ以上の負荷をかけてるのは
あらゆる科学的観点からいって不健康

高たんぱくによる内臓疾患、関節損傷、高血圧、活性酸素による老化促進
全てのデータがウェイトで寿命を縮めると示されている
全ジャンルのスポーツマンが短命なのは有名な話だ

世間のウェイト嫌悪の運動のほうがずっと理論的に正しいのであって
このスレでウェイト擁護してる論は全て非論理的なオナニー妄想でしかない

「アメリカ人はみんなジムいって身体鍛えてんだぞ！凄いだろウェイト！」


バカかおまえ？ギブミーチョコレートの世代か？

　　の 健　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ ｳｪ
　　ジ 康　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　イ　　え
　　ョ に　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 ト　　 |
　　グ な　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　!?　　マ
　　ま れ　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 　ジ
　　で る　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ の　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ は　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね 週　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　２　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

>>334
＞身体を健康にする適切な運動は週２のジョギングまで
根拠は？ｗ

＞ましてやウェイトで自重トレ以上の負荷をかけてるのは
＞あらゆる科学的観点からいって不健康
これまた根拠は？
そしてもし仮にそうだったとしても、ハードなスポーツ/格闘技はおｋだけどウエイトはダメってな風潮についていってんじゃね？

＞高たんぱくによる内臓疾患、関節損傷、高血圧、活性酸素による老化促進
筋力、筋量の保持は健康的、活動的な生活、それも特に老後生活を送るのに不可欠。
老化の特徴のひとつに筋力低下があり、筋力の有無は健康かどうかを測る指針の一つである
老人が歩けなくなったり寝たきりになる原因は多くが筋力、骨強度の低下とそれが要因となる骨折にある
若いころより激しい運動をし仮に上のような影響がでて寿命が短くなったとしても、それをしなかったからといってベッドや車椅子で数年多くすごすことに何の意味があるだろうか、とも考えられる

＞アメリカ人はみんなジムいって...
実際に世界レベルのスポーツで日本人がフィジカルによって劣り負けているケースがある

そしてさいごに
そもそもここは「なぜ」を考察するスレで「べきか否か」のスレではないからな
>>１を読む限り「ウェイトすべし」の前提ありきだから　そこを崩すとスレが成り立たなくなる

>>335
ワロタｗｗ

ウエイトトレーニングのみならず日本はフィットネス後進国
お手軽ジョギングにしろウエイトにしろ
とにかく運動嫌いな奴が多いんだよ
現代日本人は

>>336
＞そもそもここは「なぜ」を考察するスレで「べきか否か」のスレではないからな
＞　>>１を読む限り「ウェイトすべし」の前提ありきだから　そこを崩すとスレが成り立たなくなる

前スレの流れを全く読んでいないことはよくわかったｗ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1205215768/

そもそも>>1はスレタイを「2」にせず、前スレリンクも貼らなかったのは
一体どういうつもりだったのか？ｗ

>>339
いや普通に読んでたけどｗ

つか前スレで>>１がすでに
＞何故日本はこうも遅れているのか考察する必要がある。
っていっててスレタイも「何故」なんだから流れもクソもｗｗ

まあwhyで聞いたらbecouseで答えるのが
常識だな。
俺は筋肉がしがしつけるの好きだよ。
好きだし社会的に許容されればそうしたいよ
だいたい、自分の思想形成のベースが「筋肉マン」も一部入ってるしなｗ
ただなあ、、都会じゃ膨張すると生きていけないんだよ。
持久系をしこしこやるだけが精一杯。
少なくともやれる環境にあるやつは恵まれてるんだから遠慮なくやればいい
市の施設なんか数百円で使えるんだぜ
他のレジャーで数百円で何時間も消費できる場所なんてそうないだろう

ケネス・H・クーパー （Kenneth H. Cooper）（1931年 - ）は、アメリカの運動生理学者。

1967年、アメリカ空軍で、「有酸素運動」のプログラムとしてエアロビクスを提唱した。
宇宙飛行士の心肺機能トレーニングプログラムの一環として開発したものである。

1981年11月にクーパーが来日講演して、日本にエアロビクスを紹介した。
それとともに日本国内で、空前のフィットネスブームが巻き起こされた。

クーパーは、ジョギングや自転車走行による運動などを推奨し、
ウエイトトレーニングのような無酸素運動の効果を否定したが、
しかし現在では、有酸素運動と無酸素運動を適宜組み合わせて
トレーニングメニューとすることが推奨されている。

※初期にエアロビを勧めた友人たちに早死にが多く再研究の結果ウェイト・トレーニングも
取り入れるように改めた。

有酸素運動を効果的に長時間続けるためには、適当な筋肉量が必要であり、
ウエイトトレーニングの効果も再確認された。スポーツクラブでインストラクターが
作成する運動メニューは、両者を組み合わせたものが普通である。


※ジョギングは同じフォームを続ける為、体の柔軟性が失われる
又空腹感を感じ以前より食事量が増えかえって太る人も多い
テストステロンの減少により男性機能、筋力が落ちる

エアロビ、ジョギングを世界的に流行らせた張本人がウェイトも併用しないと良くない
と言ってるんだよ
ジョギングだけでOKなんて言ってるのは初期の古い理論を妄信してるだけと気づけよｗｗｗ

ケネス・H・クーパー 博士本人が２０分以上の有酸素運動は害があるからやるなと言ってる
２０分の有酸素運動だけじゃ、やらないよりマシのリハビリ程度だから
無酸素運動のウェイトも併用するのがベストと言うのが今の常識。

筋肉率４０％でも？

突然死などになりたくなかったら　一日２０分以上の有酸素はやるなって事。
それで最近はウェイトの出来ない女、年寄りには半有酸素のWalkingが流行ってる　
心臓の上下ショックも無いしね

飛脚が早死にだったとか聞かないけどなあ
さらに戦争行って徹夜で行軍させられたじじいとかもぴんぴんしてるし
あ、でもラグビーの宿沢さんとか山登りでしんだよな
長時間有酸素危険説支持するなら高地トレのマラソンランナーとか超やばくね？
筋肉痛にならない１時間ウォークならおｋじゃねえの

>>329 ：詰まらん掛け合いになるからやめようよ
確かにそうだな。言葉なんてどうとでもとれるからな。

>>331 ：無理じゃない負荷なんて意味がわからないし
お前わかってないな。
しかも嫌な奴だな。友達いないだろ？俺もいないけど。

>>347
おれが言ってるんじゃなく　エアロビの提唱者が言ってるんだから
間違い無いんじゃないの？

>>349
彼は有酸素で死亡者出してしまった負い目から多少
少な目の時間に誘導して帳尻あわしてるくせえなあ
２０分じゃほとんどストレッチでおわるし
都心のリーマンの通勤が有酸素なら危険レベルだろこれ

>>350
歩きは有酸素とは言わないよ
心肺がバクバクするだけなら高重量のウェイトの方が遥かに上だけど
有酸素運動とは言わない
あと言い忘れてるけど有酸素運動は有害な不活性酸素の問題もあるよ

２８５さんが３４７で言ってる事は　ジョギングを始めた人とはケースが違うね
心肺に対して体重が軽いもの

ジョギングをやろうかな？或いはやり始めてそれほど時間が経過してない
人の体形を想像してみれば　わかるよね

江戸時代の飛脚の話は余談だけど　あれらの職業はいわゆる　ETA　HININの
人たちだから　誰がどこで死のうが知ったことじゃないの時代だった
履歴なんか残って無いだろうな

>>352
まあ飛脚も今で言えばプロレベルか
プロアマに適用する水準分けてってことだよな

あとＲＯＭのみなさま。
筋肉で膨張してしまった俺には限界まで脂肪削るしか標準体型維持できねえんだ・・
だから有酸素２０分なんてなるとすげえこまる
トレの道一歩入れたら最後まで続けないと悲惨だぞ、と老婆心で

じゃあな

止める時はカロリー制限するんだな　カロリー不足になれば
筋肉も燃焼させるので自然と細くなる

老人の筋力低下という取るに足らぬ例を持ち出して
ウェイトの人体破壊のデメリットを相殺できると本気で信じてるなら頭がおかしい

人間に必要な運動は、自重スロースクワット50回と週2回のジョギングまで

ビルダーを持ち出すまでもなく
アスリートで若い時分に本格的にトレーニングしてきた者は長生きできず皆短命に終わる
運動自体が身体にとって害悪だと分かってきたのが最近の研究
身体に負荷をかけない生活が長生きできると分かってきた

特に運動の中でもウェイトは人体にとって百害あって一利無し
高蛋白高カロリーによる内臓疾患、活性酸素による老化現象、高血圧、トレ中の異常な心臓負担
その全てがトレニーの寿命を10年単位で削っていく

老人の筋力低下？老人になるまで生きられないのがウェイトトレーニングの現実
ウェイトトレーニングという自然に反した自己満足行為は、
覚醒剤で人生捨ててるジャンキーと何も変わらない

>>355　 ID:J5DWOyKY
過度なウエイトトレは健康に対して害があるというのには同意するが
それを論ずるのはこのスレの趣旨ではない
自説説きたいならそれ用のスレでも立ててやってくれ

>>356
「何故日本人はウェイトトレーニングをしないのか？」に対して
355の回答は
ここがyahoo知恵袋だったら間違いなくベストアンサーに選ばれてるよ

「何故日本人はウェイトトレーニングをしないのか？」は
「なぜ日本人は覚醒剤を打たないのか？」を論じるぐらい意味の無いことだと気づけ

ウェイトトレはそれぐらい人間の身体を蝕む
命を削るという点においては覚醒剤よりもウェイトのほうが害が大きいのは医学的に常識

何だ
いつもの痛い子か

太く短く



だがそれがいい

フリーウエイトは故障しやすいよね。
軟骨は二度と再生しないんだから
マシーンオンリーにすればいいのに
フリーウエイトが諸悪の根源
ウエイトトレーニングは悪くないよ無罪。

必ず極端な意見を持ち出すのがいるね　もう少し冷静になれないのかな
それとも単なるアラシで面白がってるだけかな　これだなｗ

>>359
＞ 太く短く
＞
＞
＞
＞ だがそれがいい

カーッ！

経済的、時間的余裕がある人はウェイトしてる。
なぜ高級マンションやハイグレードのホテルにはジムが併設してあり、都内にフィットネスクラブが乱立してるか考えてごらん。

日本人は悪性腫瘍と心筋梗塞が多すぎる。
悪性腫瘍は高温多湿によるストレスが原因
心筋梗塞は運動不足によるものが大きいだろう。

>>357

痛い痛いWWWWWWWWWWWW
自分でベストとか、ふざけてんの？

>>357
そこまで曲解、捏造できるのもある種の才能だな　ワロタ

yahoo知恵袋




ｗｗｗ

>>52

まったくもってそのとおり。


と言いたいのだが、この板はともかく、武道・武芸板の日本語のおかしさを見るにつけ、
バカという偏見を持たれても仕方ないような気がしてならない時がある。

メタボ対策にウォーキングを始めたんだけど、ウォーキングって一過性でカロリー消費するけど、
基礎代謝を高めた方が、効果的に長時間運動しなくてもカロリー消費できることに気づいた俺。
ウェイトトレやり始めてから、体重が７３ｋｇから６９ｋｇに４ｋｇ減った。
筋肉は直ぐに増えないけど余分な志望はわりと減りやすいってことかな？
ちなみにウェイトトレは、３日に１回３０〜４０分ほど。

>>355 人間に必要な運動は、自重スロースクワット50回と週2回のジョギングまで

今の近代化した世の中で日常生活を送るだけではこの程度の運動負荷も得られなくなってきてるんだろ。
過度に機械化、自動化したせいで現在の人間は動物として終わっているレベルにまで来ている。

まあいいじゃないか、世間の連中がトレしなくても。
むしろしないほうが鍛えてる俺たちがより映えるってもんだ。

今の連中はホント体動かさないからメタボになって当然だわ。
自業自得だから放っておけｗ

しない奴が大半でラッキーだろｗ
喧嘩つえー奴増えたら困るｗクソガリ威圧するのがおもしれーんじゃんｗ

ウェイトしないテストステロンレベルの低いセックスレス男が世の中に増えて、
逞しい俺らが美女とのセックスを独り占めできますように。

いまアメリカに住んでます。
こっちに住んでる日本人男も細い人ばっかりですけど、
せめて俺を見て「日本人もガリばっかりじゃないんだな」
とアメ人に思ってほしいのでトレがんばってます。

>>355

で？

枯れ木みたいなヨボヨボで
ただ生かされるためだけに長生きして

楽しそうな人生やなｗｗ

お前はそうやって、生ける屍として天寿をまっとうしろよｗｗｗ

150才くらいか？ｗ

yahoo玉袋ワロタｗｗｗ

ウエイトが馬鹿にされてる？
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　
違う違う。







馬鹿にされてるのは






ピンクのブーメラン穿いてるビルダーだよ。
( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)ｷﾓｰ

日本人は健康マニアだから
ウォーキングがベストトレーニング


ってところだな

SBSのCMひでぇｗｗｗ
マッチョ＝ギャグキャラだなぁ・・・

胸だけ鍛えてりゃいいよ
他部位は服でわからんし

どこか一部分だけというなら肩か背中だろう

一部分のみ集中的に鍛えたらバランスが狂って害をきたす。

いやもちろんそうなんですけどねｗ

でももし神龍が出てきて
「身体の筋肉部位一つを今の体積の１．５倍にしてやろう」
とかいったらどこ選ぶかな〜みたいな

無意味な質問ではあるが、あえて答えるなら
カーフだな

オレだったらバランスが狂っても問題ないナニだけ鍛える　筋肉じゃないけどなｗｗｗ

http://www.cyclingnews.com/photos/2008/tour08/tour083/bettiniphoto_0028638_1_full.jpg


ガリのほうがマッチョよりカッコいいから

おふざけは止めてスレタイに戻す

日本人は行動する前にアレコレ考える傾向がある　時には長所だけど
スポーツ全般的には短所になる
ウェイトは器具を見ただけで取り付きにくい事がわかるから
アレコレ言い訳してなかなかやらない　

深夜通販の運動器具は一見楽そうなので結構売れてるのをみれば証明されてるね　
もっともほとんどの器具がアメリカ発祥の女向けだけどね

男がやらないのは家に帰って夕食時にまず晩酌の癖があるのも一因だな
アルコール飲んじゃったらウェイトなんかやる気にならないから
生活習慣から変えないと無理だ。

俺は赤い車に乗る公務員なんだけど、こんな世間から見れば筋肉の塊のような職種ですら、職場内で
プロテイン飲んでる俺は同僚からステユーザー扱いされる。「またあいつ薬飲んでるよー」「ハゲるぞー」「チ○コ起たなくなるぞ」
等々、とても体を鍛えてる人間とは思えない思想。
世間一般ではプロと思われている人間ですらこんな感じだから、一般人の思想など察して知るべし。

休みの日にはユース世代のサッカーコーチをしているんだが、そこでもトレーニング（サッカーの練習）後の栄養補給について
激しく緩く説明してるのに、「マッチョになると動きが鈍くなる」「背が伸びなくなる」「体が硬くなる」など、もう疲れてしまう。
牛乳飲んで寝ろとしか言えんｗ

そもそもプロテイン＝ステロイドという間違った意識を植え付けた原因は何なんだ？

確かにそうだ、プロテインなんて飲まなくても普通の食生活だけでも筋肉つけれるんだが、どっちもどっちｗ

自然の摂理等を考慮に入れてた上でも、自重トレまでは合理的だと言っていいんじゃないかな。
例えば懸垂なんか小猿が木にぶら下って遊んでるのと同じようなもんだろ。

>>389
それは単に英語に弱いのが多いから
英語圏からきた言葉はカタカナ表記を止めてイングリッシュにすべき
そうすれば多少発音も正確になるよ

>>390
程度によるし効率も違うだろ･･･

プロテイン飲むだけで筋肉がつくと思っているからじゃないか？
筋肉が付くというと、大抵の日本人はオリンピアクラスのビルダーを思い浮かべるからだろう。

プロテイン→筋肉がつく→ビルダーになる→キモイｗ

の連鎖が植えつけられていると思う
ステ使ったって、死に物狂いでトレしたって、ある程度の才能や素質がないと無理なのにな。
付けたくないのに筋肉ついちゃったｗなんてほど甘くないぜ

日本人の筋肉アレルギー　でググると詳しい

>>394
別の見方をすればステユーザーの与えた悪影響はそれだけ強いと言うことだな
それを擁護する奴がウェイト板に多くいる事が信じられない

>>395
多分彼らは「ステを使ってる」ことじゃなくて「筋肉がある」ってことを問題にしてるんだと思うよ
確かにステの問題もあるけど、それはちょっと本質から外れてる気がする
だってもしこの世にステがなかったとしてもサプリを使ってるやつは他の理由で同じように貶められているだろうと想像できる

>>396
サプリに関してはサントリーのDHCがかなり一般的にしたから
今では殆どの人がその本質を知っている　
知らないのは７０過ぎの田舎の人間だけだと思う

おれはサプリを置いていないコンビニなんて知らない

アメ製のサプリは容器デザインもなじんでないし　怪しむかも知れないが
ちょっと説明すればすぐに納得する　
サプリについてはむしろマルチビジネスにしてる奴らが害悪になってる


３９６の認識以上に一般人もステロイドがどういうものかも普通は知ってるよ　
だからムキムキのマッチョを見るとやってるかも？って目でみるんだよ　

全然本質から離れていない

実際ステとプロテインを混同してるやつがいて、かつ筋肉が増える→キモい　って思うやつが一般的って話してんだと思ったんだが
ステ＝ドラッグ→いけないこと　だけど、それだけじゃなくてただ単に　筋肉→キモい　ってのが多くいて、そこを変えないとステを撲滅したところで状況はあまり変わらんのではないか、ということ

筋肉⇒キモイ　　細身⇒好き　は個人的な好みの問題だからなんとも言えないな
強制的に個人の趣味嗜好なんて変えられるもんじゃないし

だけどシュワは老若男女、子供にも大きな支持を受けてるよ
まー個人的な魅力の問題だけど　筋肉マンが全部嫌いって訳じゃないな
（シュワが過去にドラッグを使ってとかの話は置いといて）
女ではマドンナなんかにはみんな憧れてるものな

それから女の意見だけど細身が好きと言っても　なよなよタイプじゃなくて
筋肉質なスタイルのいい細身が好きと言うのが最大公約数
それなら世間の見解は本来あるべき姿からそれほど大きくは外れていない

むしろ男自身に問題ありだな　日本の男はダサイの評価を真剣に受け止めなきゃいけない

ドラッグセックスロックンロールな細身のミュージシャンはモテる
でもTOSHIとかもウェイトやってんだよな

エグザイルもチンやりまくってるって書いてあった

チンが乾くひまがないくらいやりまくってそう

プロテインを飲むとオリンピアクラスのビルダーになるってイメージが一般人なんだと思う。
飲んでしまったら最後、あんなバケモノみたいになってしまうってのがプロテインのイメージ
少なくとも俺の教えているクラブの親はそう思ってる。
だからあそこまでなりたくないから、プロテインは飲まずの筋トレするって感じじゃないだろうか。

筋肉増強剤＝ぷろていん　と思ってるやついるからな

一般人はMR.オリンピアのコンテストさえ知らないｗ
プロティンはたんぱく質を意味する英語だって教えてあげりゃ済む簡単なこと
なんでそんな事にしつこく拘るのか意味がわからん　周りが余程低レベルな人たちが
集まってるんだね　同情します。

>プロティンはたんぱく質を意味する英語だって教えてあげりゃ済む簡単なこと

それで済んでいるのは、理解・納得したんじゃなくて最初から興味ないんだよ。
とりあえず社交辞令として話に付き合ってるだけ。
それを悟らせず、ID:R4fY1NM5に「一般人もステロイドがどういうものかも普通は知ってる」とか思わせちゃってるあたり
ID:R4fY1NM5の周りは確かにレベル高い人が多いのかもな。

ごく親しい間柄を除いて"語り"に発展しそうな空気は避けるもんだからな
特に、マッチョに熱弁なんてされたら暑苦しくてかなわんw
物分かりが良いフリして適当に同調するのは、浅い関係での常套手段
内心は「よくわからんがどうでもいい」だろうな

カーボハイドイトは太るから摂取量を減らし、
プロテインは使えない筋肉が増えて太るから摂りたくないし、
ファットは薬で摂取を抑制して、
D-グルコースはエネルギー源としてより太る原因と考え、
ファイバーだけありがたがって摂れば摂るほど健康になれると信じている。

そんな日本人。

実際は聞いてるように見えて流してるだけだからな
当然言ったことは長くとも数日中に完全に忘れ去られ、
プロテイン＝コワいドラッグ、キモイ、飲むだけで筋肉がつく魔法の薬、変わりにちんこが小さくなる
って認識、というか感情だなもはや　を持ちつづける

なんだかなあ

「一般人はプロテイン＝ステロイドだと思ってるんだぜｗｗｗｗ」

「マジやっべｗｗｗそれマジやっべえしょｗｗｗｗ」


嬉しそうに語るお前らが糞ガリに見えるわ

妄想癖の酷い人がやって来ましたとさ

離島の香具師の集まりか

ジムで俺がプロテイン飲んでるのを見たおっさんと俺の会話

おっさん「それ筋肉増強剤？」
俺「いや、プロテインです」
おっさん「だから筋肉増強剤でしょ？」
俺「いや、だからプロテインです（怒）」
おっさん「プロテインって筋肉増強剤じゃないの？」
俺「ただのタンパク質です」
おっさん「えっ？そうなの？筋肉増強剤じゃないの？」

俺「…家帰って日本語と英語の勉強してください
　　それと二度と俺に話しかけないでもらえますか？」

ジム行ってる奴でさえ、ウェイトやってない奴の知識レベルはこんなもん

日本の国内でこれほど教育格差があるとは思っていなかった　地方はひどすぎる

タンパク質のサプリメント

>>413
ゴールデンエッグかっ

俺はプロテインという言葉を知ったのは高田総統がまだ若い頃の記事で
取材中に飲んでるのが最初な気がする。

でも当時はプロテイン＝ステなイメージたった気がする。
プロティンがたんぱく質だと理解したのは雑誌ターザンだｗ

一方ステやドーピングは実験人形ダミー・オスカーで知ったな。
つまりGOROの激写シリーズで精通したという事。

ヨーグルトばなななっとうまぐろでいいじゃん

日本人はマッスルだけじゃなく内臓も弱いから　蛋白は出来るだけ日常の食事で取るのがいいな

Protein＝タンパク質、なんて中学生レベルの英語なのにね。

>>413
俺が通ってるのはスポクラなんだが
最後の一言はないが同じ様な会話したことあるｗ
あとエアロ好きなおっさんとの会話
おじさん「体脂肪率が６％になったよ」
俺「「へぇ凄いですねぇ（あんたガリガリやん。まぁ人それぞれだからいっか）」
おじさん「でしょｗ腹筋見てよ」
俺「おっ割れてますね」
おっさん「だけどね筋量は減り続けてるんだよ」
俺「そうなんですか（当たり前やん）」
おっさん「でねプロテイン飲めば筋肉増えるって聞いたからザバス買ったんだ」
俺「増えるといいですね」
シェイカー片手にエアロクラスに向かうおっさんを見送った

ザバスｗｗｗｗ　ｗｗｗｗ

ザマスwWwww

noドラキュラ

185cmの適正体重は92kg
180cmの適正体重は84kg
175cmの適正体重は77kg
170cmの適正体重は72kg
165cmの適正体重は67kg
160cmの適正体重は62kg
これ以上だと横幅があるためピザに見られがち
基準値に達してない若造はがんばって太れよ

あとヨン�`。

>>421
スポクラでのプロテインの販売トークに
ハマっちゃったんだね・・・
プロテインを継続的に買わせたかったら
ちゃんと説明すりゃええのに

>>421
最後の１行　ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

よくみたら、最後エアロビしに行ったのか

俺は安いと思ってＤＮＳ買ってしまったｗ

中高で武道が必須になったが、筋力増強訓練も必須にしろ。
そうすれば見た目の悪いガリは確実に減る。

>>431
中高でウェイトさせたら成長に影響するじゃん。
ここはひとつ、ハタチになったら徴兵すべきだな。
大学生と就職組は除くとしても、フリーターとニートだけでも国のために働くべき。

>>432
成長期に正しい（成長に合った）ウェイトをしたら良い影響がでると思うんだけどな
ホルモンでまくりな年頃だし、ウェイトでそれをさらにブーストさせることができるはずで、
背も伸び筋肉もつきやすくなるだろ
逆にいうとウェイトで悪影響がでるのは適切にしてないからだと思う

個人的には日本の体育会系の根性系練習で毎日数時間以上へとへとになるまで酷使するやりかた
（適度な刺激や訓練じゃなくて、忍耐力と肉体の消耗/酷使）のほうがよっぽど身体に悪影響を及ぼすと思うわ

というわけで中高からの必須化に賛成
ただその分成長期に適切なウェイトというものが研究されるべき


成長期のウェイトは悪影響だけど、成長期の根性系は問題ない的な考え方があるところをみると、やっぱりヘンな国だと思う

>>433
板の住人ならそれはわかってる事だけど　全国の中高生徒の全ての親、教諭に
まで行き渡るのは長期間の猶予が必要なので、すぐに取り入れるのは非常に危険。

生徒の１００人のうち一人でもウェイトによる怪我をしたら　そこで終わる
中には器具を使って悪ふざけするバカも必ずでてくる　他の運動で
怪我をした場合はそれほど大騒ぎにならないが　新たに取り入れるもの
についてはアンチが必ずいるので　祭りになる

こんなのなら抵抗無くて良いんじゃないか　ぶつかっても危険ないし
腰に特定したトレをやらせなければOKだな

http://www.fungoal.com/athlete.html

>>434
その点は完全に同意するよ
今のような認識でいきなりウェイト必須化してもまず教師がコンセプトそのものをわかってないから失敗する可能性は高い

確かにこれはナチュラルなトレーニングだな。

中高のボディビル部、パワリフ部を増やして、さらにライトな生徒のためにフィットネス部を作るというのはどうだろう。
野球やサッカーに較べウエイトトレは合理的。主要器具は一度買えば半永久的に使えるし、グラウンド占領する必要も無い。一日一〜三時間で記録も伸びるし体も変わる。朝から晩まで部活動に明け暮れる必要が無いので、学問との両立も可能。
まず部活動からウエイトを浸透させ、十分に理解が得られたら授業に取り入れる。

>>438
マッスルキタマラは学業おごそかになったけどなにか？

そもそも部を作っても入るヤツがいなのでは話にならん。
アメ公がガキの頃からあれだけ必死にウェイトして体を大きくしようとするのは
それが男らしくてカッコいいと思う国民性があるからだ。
日本の高校で部を作っても部員がいないか低レベルな程度で終わり。

数百年に渡って染み付いてる糞ガリ思考を変えるのは、並大抵の努力じゃ無理
温暖化並にしつこく宣伝しまくっても十年以上かかる

日本の教育界（特に公立）は工作員が巣食ってるし　無理かもな

私立の中高一貫教育の場でウェイトに理解のある経営者がいればな
それに期待するしかないか

腕立てとか毎日やらせてる時点でおかしかったんだな、今にして思えば

外人はさ、ある程度肉の壁築いてれば刺されても撃たれてもＯＫ
って実需に基づいてるから必死なんじゃないの？

>>444
いくら何でもそれはないだろ　実際に戦いたくないからって鍛えてるってのもあるんじゃないかな
アメなんかは戦争を仕掛けてる国だし　そこの国民がショボイじゃまずいしな
国の啓蒙もあるよ

>>445
それを世間に向けて発表すると
アメリカは食生活がダメだから必然的にトレーニングする
一方日本食はヘルシーなので
という言い訳する奴が出てくるに限界set

俺の大学でもみんなガリガリすぎて、きもイソアミルアルコール。
だからおれがめっちゃ浮く。

日本もアメリカもウエイト人口比率がそんなに変わるのかなぁと思うけどな
基本的に骨格と筋肉の付き方が違うんだからさ・・・

聞いた話によると日本もボディビルブームというか、体を鍛える事が流行った時が高度成長期だかにあったみたいね。

友達がアメリカの大学行って体育でウエイトを選択してゴツくなって帰ってきてビックリした！

>>448
けどyoutubeなんかじゃ白人もなにもしないとガリでお腹出てる若いのもいるね。
黒人はそういうのあんまり見たことないが。

>>433窪田のとんでも理論だろ...

メジャーリーグのトレーナーでさえ「成長期は骨がやわらかいから
ウエイトはさせない」と言ってるのに・・
この人、単純にボディビル＝全てよくなるだからな・・・
頼むから図書館に置かないでくれ。
間違った理論が広がる。

鍛え上げた体のお前らが、男子高校生のいそうな場所で、胸のラインを強調した服着て歩くってのはどうだ？
実際、見てる奴は見てるぞ。俺も道歩いてる野郎の腕の太さとか、胸のラインとか気になって気になって・・・・。

↑ホモ野郎は消えろよ＾＾

これはもう女だな
筋肉質な男を好む女性が増えれば自然とウエイトする男が増える気がする

>>454 ホモとは失礼な！
俺は知り合った人から、『いい体してるね、何かスポーツとかしてるんですか？』って聞かれるんだけど、
そうかな？って思って鏡みるとやっぱり貧相なんだな男の体としてさ。大胸筋とか発達してなかったり、ねこ背だったりすると。
ここのスレでみんなが熱く語っているように男は体を鍛えるべきだよ。

>>456

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|ホモじゃねか〜!!!!
|元気か!?
＼
　￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧
　(　･∀･)
　(　　　)
　 | |＼＼ ｸﾞﾘｸﾞﾘ
　(＿_)(＿_)
　　　(´Д`)ﾉ←ホモ

>>453
それはない
現状は筋肉＝キモイだから、どれだけマッチョがみせつけても、筋肉に対してネガティブな評価がある以上
「キモイのがさらにキモさを強調している」ようにしか見られない。ヘタするとさらに風当たりが悪くなる


>>455
そのとおり
そしてそのためには、若い女性に影響をもち彼女らの流行を作っているメディアが筋肉、マッチョをもてはやす必要がある
しかしメディアに取り上げられるにはよほど強力な意思と金が裏にあるか、実際に一般人に多少也と認められる、ということがなければいけない

さて、どのようにティーン雑誌にマッチョを取り上げさせるか考えよう

アメリカの高校カーストでは体育会系のスター選手が頂点で
ガリのオタクは最下層らしいな

アメリカ人はどーでもいいわ

>>460
毎回言ってるだろ？なんか理由があるの
早く言った方がいいよ　楽になるよ

ウェイト先進国のアメの事情は参考になる点も多い

>>459
そして最後はガリの銃乱射になるのか。

クソガリの本質は怠惰
キレキレボディは自己管理能力の証明

その代わり脳味噌が無いんだよな。

結論


マッチョは馬鹿ばっかだから

ビルダーに関して言えば他の競技とくらべて高学歴多くね？

インテリ比率は高い方だな

>>466
悲しいことに推薦も無いし　皆一般入学組　野球の４大卒なんかとは違うな

>>463
結局それを知らない人が多いって事なんだろうね
自分に厳しくないとキレキレボディには成れないし
また知識が無ければダメ
世間一般では筋肉＝バカと言うのが普通にまかり通ってる
>>465のようにねｗ
テレビに出てくる多少筋肉質な人も殆どが色物系

巨乳が馬鹿っていうレッテルと同じだね。
巨乳でも貧乳と同じ割合ぐらいで頭が良い人がいるのに。

昔からそうなんだけど、ジャニーズのタレントとかが鍛えても無いのに上半身裸で、
まな板みたいなうすっぺらな胸見せてると笑いがこみ上げてくるんだけど。
女でも貧乳は何とかしようと思うだろ。なんで男の貧乳は堂々としてるんだ？

学校の体育の授業でフリーウェイトというのは理想だけど、
日本の風土上馴染まないと思うよ。
理由として基本的にフリーウェイトは危険であるということ。
それに日本人は何かあると、すぐに他者に依存する民族。
自己責任という意識が低いんだな。
435も言ってるけど、一人でもウェイトで怪我したら、
鬼の首を取ったように喚き散らす過保護の馬鹿親が出てくる。
教師も教師でこうなる事態を恐れているから、乗り気にならんだろう。

運動競技の指導者で子供にウェイトをやらせないのは、
子供の健康のためというより、こうなることで自分が責任を負いたくない
という気持ちの方が強いからだろう。

>>471
問題は日本の筋肉の概念が
絞れていてデフィニションが見える＝筋肉がある
となっていることだな

これの最たる例が腹筋信仰

「え！？腹筋われてる！？ｽｺﾞｰｲ！！マジマッチョ！男らしいよねー！！触らせてよ！！」
「知ってる？Aって腹筋割れてるんだって！着やせするタイプでも実際は超鍛えてるんだよね！！マジカッコよくない！？」

「へぇ、鍛えてるんだ･･･じゃあ腹筋割れてる！？　え、ベンチ？なにそれ？　へぇ･･･１００ｋｇ。え・・・うん、すごいね。見かけによらずってカンジ」

財布と預金通帳がバルクアップすれば腹筋なんてただの飾りです

スレタイにある“ウエイトトレーニング”ってのは、どの程度のものを指すの？
この板の住人がジムでやるような、筋肥大に主眼を置いた本格的な高重量トレのことか？

ウェイトトレーニング：筋肥大主眼、筋力主眼どちらでも良いと思います。
高重量、中重量のどちらでもOKですし、器具もバーベル、ダンベルなどに
拘らずにそれ以外の器具又は、オリジナルのものでもOKです。

異なる意見に対してもお互いに罵倒するような罵り合いは止めましょう。
各人の持論、又体質的に筋肥大しにくいとか、職業上などの理由で筋肥大
させたくとも困難な場合もあります。


自重トレ、軽重量トレは別スレでお願いします。
軽重量トレの定義：重量１０ｋｇ未満に固定した健康志向のトレーニング。

日本人のウェイトトレーニングに対する考えがどうしたら改善していくのかを
冷静に考察して行きましょう。

要はスポーツ競技に生かす以外では努力して手に入れる程筋肉による見返りは無いって事だ。
筋肉は自己満
世間がマッチョをないがしろにする事を愚痴るマッチョは見てて情けない

↑低重量とは言わずにあえて軽重量の表現を使いました。

>>477
間違った意見とは思わないが、自己満＝良くないが前提の意見に聞こえる

自己が満足しない、満足って何だろう？

>>477
つきつめればスポーツだってジコマンだってわからない男の人って･･････

うんあと自己満でなぜわるい？って問題もあるな

それからスポーツ競技とやらはそれ以外の何に生かせるのかって話しもね

>>477
見返りがないのをどうしたら見返りがあるように偽装して
世間一般の意志軟弱な奴らにウエイトをやらせるかってスレじゃないの？

４７７が言いたかったのは　筋肉付けて得意げに
痩せを小バカにしたような態度を取る奴が気に入らないって事かな？

確かにそう言うのもいるな、それに対して逆襲の意味で自己満って
言ってるんじゃないかと思った。

ムキムキマッチョになるための高重量トレともなると、たしかに趣味・自己満の世界だろうけど、健康維持や体型管理のために適切なトレーニングのやり方と習慣を身に付ける…ってのは一般人にとっても決して無駄なことではないだろう。

それはジョギングレベルでは浸透してるかと
ぶっちゃけウエイトやったら寿命は短いしな

適度な重量トレならむしろ長生き　にんにく卵黄

>>485
そのにんにく卵黄のＣＭに出てた、マッチョなお父さん役のビルダーの人
死んじゃってたみたいだけど・・・

プロテインをステロイドと誤解してる人間はまだいいよ。知識が足りないんだな〜、それだけ
筋トレしてプロテインも飲まないなんてもったいないアホだろこいつと思うだけ。

そうじゃなくて逆にステロイドをプロテインみたいなもんだと思ってる奴も中にはいるから
そういう奴が一番恐い。そいつの体が特に。

>>486
え、まじで！知らんかった

そりゃ、こんなガリガリたらけの野郎ども見てたら馬鹿にしたくもなるわな。
ガリは海外旅行行くなよ。日本の恥だから。

日本中が、明日の「日本クラス別」の話題一色…とかまず無いな
今年の日本の各階級のマッチョ王者が決まる日だというのに

だけどこういうのはかっこ悪すぎないか？１分１０秒あたりを見てくれ。
なんだこのいかにも筋肉すごいだろみたいな・・・

http://jp.youtube.com/watch?v=lyvLapQ9FjU

１分４０秒あたりもヤバいくらい見てて恥ずかしいｗ

修正を加えてもう一回張る・・・
>>151それは多分、「筋肉は使うものだ」という観念があるからだと思う。

だから「趣味は？」と聞かれて「サッカーをすることです」は
理解できる。
しかし「ボディビルです」だと、「筋肉をつけるために筋肉を使う」
という、一般人にしては？な、結論になる。


HIP　HOPのアーティストを見ると外人は「ファッション」
でやってると思う（銃社会だからいくら鍛えても、関係無い」

健康雑誌ターザンでTOKIOの長瀬が、裸体をさらし筋肉がつきすぎるのは
かっこ悪い。
線がでるぐらいが目標。
腹筋と腕立てをやると・・・・・

後、日本人は過剰なものを嫌う傾向があると思う。

最後の一文だけいらね

>>491
撮影用にタンク着てたんだろ。
ブログではそんな姿晒してない。

はい、これブログから（笑）
http://www.takeru-kobayashi.com/blog/20061128.jpg

４９１　４９２　の意見の感想
ほんとに人のことを気にする国民性だなって思う

>>497
気にするもなにも筋肉見せ付けるためにタンクトップ着てる奴は恥ずかしいだろ。
そういう常識的な感性を国民性だとか言っちゃうのは非常識な馬鹿としか思えないな。
タンクトップで筋肉を見せ付けるのはマッスルアンドフィットネスっていう雑誌に載ってる
アメリカのマッチョも馬鹿にしてることだから覚えとけよｗ

ガリガリでもタンクトップはみっともない、恥ずかしい
マッチョでも見せびらかしは恥ずかしい、ってｗ
いったいどんな体型になればタンクトップ着れるのやら

だから人のことはどうだって良いだろ
ナニをむきになってるのかオレにはわからん感性

それじゃ聞くがビーチ近くの亜熱帯の奴らって、特に夏は裸かタンクが多い
中には小林の倍ぐらいの筋肉マンもいる
（海辺だけじゃなく通りでも）
おれはそれを見ても　いるな！ぐらいにしか感じないけど

その場合も恥ずかしいなって思うの　それとも外人だからってOKって思うの？

>>500
読解力もないなお前。
アメリカ人のプロマッチョですら筋肉を見せびらかして歩いてるのは恥ずかしいって言ってんだよ馬鹿

女が胸を強調した服を着るのは許すんだろうな　きっと

それから裸、タンクでレストランなどに入るのはルール違反だな
なにかハオルのは常識。

そう言うのさえ守ってればどうって事はない

そんなことよりカジュアルじゃないまともなレストランにジーンズ、スニカーで行く方が
もっと恥ずかしい事だよ

＞＞４９９
長瀬みたいなガリマッチョ
http://p.pita.st/?m=e2asbdlw

>>502
お前なんかズレてるよ。
頭わるそ

バカは余計　ほかにボキャないの？

お前らとは平行線　無駄話だった

タンクトップきるならマッチョのほうが見栄えがいいのは事実じゃないかい？
見せつけてるからキモイってのはちょっと神経質すぎる気がする

鍛えた身体を見せつける為にタンクを着る
タンクを着こなす為に鍛える
と言うのは全然違う

>>508
その通り！　自己満では共通

>>501
ガリがタンク着てもなんともないのに、なんでマッチョがタンク着てたら見せびらかすって取り方んだよ(笑)
お前は典型的なコンプレックスブサ雑魚ガリだな。負け犬の特徴

ガリタンク
http://www.rakuten.co.jp/kilostore/cabinet/m-tshirts/ks288-r-02.jpg

マッチョタンク
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date86135.jpg


ガリ>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マッチョ

マッチョはタンクかピチＴが似合うのは確かだな。
見せびらかしてるんじゃなくて
自分に似合う服をチョイスしてるだけ。

脚のキレイな女の子はミニスカが似合うだろ？
それと同じだ。

なんで服装議論に？

まあでもマッチョにタンクトップとかピチTって、あまりいい組み合わせではないと思うぜ。
マッチョ同士ならともかく、世間一般の評判はあまりよろしくなかったりする。

>>511
よくこう言うのさがすな　感心する

モヒカンは顔とタトゥーだけの似非マッチョ　身体はブヨ

角田は常にタンクかピチピチTシャツ着てる。

>>511
脇の辺の胸筋の盛り上がり方でわかるだろ？全く筋肉がない。ペッチャンコ
多分その豚、腕立てすらろくにやってないと思うぞ

モヒカンピザは体脂肪率３０％こえてそう。

既出だけど　一般人マッチョ　兄ちゃんたち

http://blog-imgs-13.fc2.com/f/r/e/freeny/20070130092402.jpg

こん中にペラペラガリの日本人が１匹入ったのを想像してみなよ　
洒落なんないだろ

>>1
あのなぁ。
欧米人がウエイトやるのはもともと骨格筋が
発達していてその上に脂肪もタップリ乗ってて
十分なウエイトがあるからだよｗ
ウエイト大国アメリカ人の平均体重と日本人の平均体重を比較してみな。
日本人より筋量もウエイトも多い。
それとスポーツ選手と一般人を比較するなよ。スポーツ選手はウエイトして
いなくて一般人と同じ体重だったとしても骨格筋率が明らかに違うんだよ。
筋肉もウエイトも無い一般人のガリがウエイトでトレーニングしても体壊すだけだ。
そもそもまず一日３０００カロリーも摂ってないようなガリがトレーニング始めたところで
筋肉なんて付かない。まず日本人がやるべきことはしっかり食事を摂って、十分なウエイト
を付けること。そしてそっからウエイトを初めて絞る方が安全で効率が良い。

>>520
それも一理ある　だけどそんな事よりやる奴が非常に少ないのが問題だし
部活の監督、コーチでさえウェイトに関する知識も関心もショボイのが
問題だって言ってるんじゃねーの

ようするに、脂肪ですら簡単に付かず、ウエイト付けれない奴が
筋肉など付くわけがない訳で。
つまり、日本人の大半はこの体質でハードゲイナー。
ハードゲイナーはまず、トレーニングをはじめるより食生活を変えて
十分な栄養を摂取することから始めて、脂肪でもウエイトを付けて
太りやすい体質に変えたほうがいいと思われる。

>>512お前が服は自己満の世界だと思う上でそう思うならマッチョタンクで街歩けばいいだけ

ジャニーズみたいなガリは女に人気ないよ。人気あるのはごく一部の腐女子だけｗ
室伏とか亀田とかマッチョじゃないと女に相手にされない。
細身（笑）なんてスイーツ（笑）と同じようなもんだろｗ

亀田がマッチョ…？

日本人にあったウエイトトレ理論が必要とオモワレ。

室伏はGメダリストの上マスクもいいし日の丸を背負ってるリスペクト対象
その他は吊りだなｗ

>>511
シタノ奴はマッチョってよりももって生まれた骨格がいいだけで鍛えてもいないだろ
一番腹の立つ野郎だ

>>518の画像うｐしたらうざいのが消えたな

上でごちゃごちゃ言ってた奴　５１８みたいな連中見かけたら
陰口ばっか叩いてないで『君たちそう言うの良くないよ』って直接言ってみろよ

おれは言えないｗ

>>528
下の奴はどうみてもナチュラルバルキーだよ
一般人とは筋肉量が約６�sくらい違う

誰と戦ってるんだお前は

日本人はマッチョに対して興味津々なのと、不自然なまでに興味ないふうを装うのと、2タイプいる。
それこそ不自然にムキムキな体してる人間は気になって当たり前なのに。

山本KIDの体を見れば、いかに骨格が重要なのか分かる。

>>518の画像いいなぁ
前列のヒゲが被ってるのってスイムキャップかな

>>526まず、外人は考え方が違う。
もともに日本語喋れんのに、新宿スポーツセンターでウエイトしてる奴の半分
ぐらい外人。
普通、日本人が外国行って、なじんでもないのにジムに通うか？
彼らはバルキーなのがカッコイイと思ってるんじゃないかな？
日本人は>>503がカッコイイと思ってる。
これは自重でできる体。
>>1単純にカッコイイという概念が違うんだと思う。
山岸、北村・・全員色物扱いでTVで扱われるのでわかると思う。

>>全員色物扱いでTVで扱われるのでわかると思う。
アメリカだって色物扱いだよ
なんせドーピングして馬鹿でかくなった連中なんて
まともに評価されるわけないじゃん
前から言ってるようにプロレスとビルダーショーは
頭の弱い低所得層しか人気がないのが証明してる

マッチョは肉体に自信を持っているのだから
タンクかピチＴだよ。
これ否定するなら脚のキレイな女の子が
ミニスカはくのも否定しなきゃいかんぞ。
自信があるから脚を見せてんでしょ？
（まれに勘違いなデブスが居るけど・・・）

スタイルに自信ある女の子がタイトな服着るのも
見せびらかすってことだから否定か？

んな分けないだろ
ハリウッドスターはマッチョ率高い

１．ロニーやジェイのようなビルダー
２．ハリウッドスターマッチョ、トロイのブラピ
３．ナチュラルバルキー>>518
４．日本のプロレスラー
５．亀田ボクサーの筋肉

おまえらのマッチョってどのレベルよ？

>>540
正当なマッチョと認められるのは２．と１．だな

レスラーは筋量的には基準をみたしてるのが多いけど絞れてないから
「確かにマッチョだけど･･･苦笑」となる

マッチョがタンク、ピチT着るのも、海辺やジムであれば良いのだが、
街中でこれ見よがしに筋肉見せ付けてたら、このナルシスト、キモいと
思われる可能性の方が高いね。

マッチョタンク
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date86135.jpg

50ｃｍはあろうかという広い肩幅
ムダにデカい肩
40ｃｍオーバーの上腕

モヒカンは確実にお前らよりデカい

ブラピって40歳なのにええ肉体してんなぁ

タンクトップ＝ランランルーのイメージが頭から離れない

>>536
>日本人は>>503がカッコイイと思ってる。

アイドルがマッチョだったら
おかしいと思うけど。w

マッチってアイドルはいたけど

日本人って肉体をいじることに関してはショートカットが好きだからね。
ウェイトのようにコツコツやるのは性に合わないんだろうな。
新しいダイエット法が公開されるとすぐ飛びつく奴が多いのがその証拠。
「●●ダイエットを行って10�s痩せた！」この「痩せた」という結果だけしか見ない。
そのダイエットをやるとどのような作用が起きて痩せるのかといった、
そこに至るまでのプロセスには興味を持たないし、学ぼうともしない。
「ただ痩せるだけ」なら適度な食事制限と運動していれば数カ月で可能なのに、
それすらまともにできずに奇策やショートカットを求める奴らが、
本格的に結果出すのに数年かかるウェイトをコツコツ続けられるとは思えん。

それはアメ人にもいえることだよ
アメ人は高校生でも普通にステロイド使ってるし

通販のダイエットグッズアメリカから輸入したのばっかりだもんな

日本は肉体より、頭重視だから。
ま、実際マッチョほどの筋肉があっても
利用価値はゼロだしね。

じゃあ筋肉に付加価値をつけるにはどうするべきか

一番効果があるのはやはり筋肉をモテる要素の一つにすることだ

>>548違うよ。
日本人は痩せたボディがセクシーだから飛びつくんだよ。
マッチョになるのに「もし」ショートカットがあっても
苦笑して拒否するのが日本人の気質。

>>547
ちょっと面白かった

>>548
アメリカ人も同じだけどな
本屋行ってフィットネスコーナーでもいけば
3weekなんたらとかいうような題名のダイエット本が山ほどある
アメリカ人をM&F誌やアイアンマンに出てくるようなヤツらを基準には語れない
アメリカは肥満大国でもあるからね

http://imepita.jp/20080712/771620

イケメンは身体を鍛える必要が無い
ブサイクマッチョの100倍モテるからだ

>>555だけど、元駐日大使のアーミテージの趣味が公式にボディビルだぜ。
ベンチ150ｋｇらしいが・・・
そんな日本の政治家いるか（笑）

>556

少なからずその人はモテないでしょ？

>>540
２．のブラピはあの時だけ、専門ドクターがステを使用　本来なら５．だな

※なんで軽量級の亀田をそこに入れるのかわからん　亀ブラは圏外

>>556
センスがわかった

今日本で一番人気のあるアメリカぶれ芸能人 あ か に し
http://imepita.jp/20080712/845240

あ、やっぱステ入れてたんだ

亀田はアレじゃね？亀田でも筋肉ついてるとか言う女どもが存在してるからじゃね

実はガリがカッコイいマッチョがカッコ悪いと情報操作されてるのは政府の戦略だよな。
アメリカみたいに厳つい高テス野郎ばかりになったら手におえないからだろ

だがそれがいい

アメリカのナイスガイはやっぱ普通にかっこいいな
http://xxxhq.freehostplanet.com/uploader/src/up0008.jpg

ユーザーばっか

もしかして、ホモ画像？？？？
なんでパンツ下ろしてんの？
まあ、日本のホモとは別格だというのは解った。
日本ホモ、ダセェ。滅びるべき劣等種だな、日本ホモは。

>>518
この兄ちゃんたち何度見てもかっこよすぎる。

>>564
みんな割と細身っぽいけど、ＢＭＩどれくらいあるのかな？
２３くらいでもこれだけ筋肉つけられるのかな。

>>491
それにしてもイケメンすぎる

日本のホモはジャニーズみたいなキモナヨカマガリだろ（笑）
>>564は世界のイケメン

もうわかった。
日本のトレーニーはすぐにホモ話になる。
掲示板を見てるだけでうんざりしてくる、気持ち悪い。
これじゃ、筋肉質＝ホモで日本人には受けないわ。
気持ち悪いし、ホモ板あるからそっちに行けばいい。
ルールも守れないなら死ねよ。
うんざりだ。

女も少なくともRio(柚木ひかる)ぐらいは筋肉つけて欲しいな
ケツがでかいとかで悩むやつがいて
ババアみたいにケツ薄くてジーンズ余ってる女とか、
腕細いのに二の腕タプタプとか、自信満々で闊歩してるのが不思議だ。

男も女もしょぼいって事よ　
まず意識を改革しウェイトと並行して食生活の改善も必要
ベジタリアン、ヴィーガンで立派な体格もいるし　肉、プロテインに拘る事も無い

ウェイトと行かないまでもせめてフィットネスからでもいいからやってくれ

こりゃ時間かかるなｗ

>>531
いやステ使ってるだろ
右肩みりゃわかる

一般人はともかく整列してる陸自隊員がガリなのは萎える。

少なくとも自衛隊員、消防士、警察官でガリは不安になるな。

警官はメタボか狩りだな
胸板が張ってる奴がおらん

自衛隊も警察も一部を除けば一般人と大して変わりないよ。

>>573
日本のフィットネス人口は３％だそうだ
欧米は10％超
まずはこの辺だな

ウェイトだけじゃなく、栄養学の勉強も小学生の内からやらせるべきだな。
この間、ジムで聞いたおっさん同士の会話。

おっさんＡ「最近よく足がつるんだよね」
おっさんＢ「もっと運動した方がいいんだよ、運動運動」
おっさんＡ「あと、最近ちょっと疲れやすくてさ」
おっさんＢ「もっと野菜食べた方がいいよ、野菜野菜」

おっさんにとっての健康のキーワードは「運動」「野菜」それだけwwwwwwwwwww

>>580同意。あとカロリー計算覚えれば体作りに役立つし、脱メタボもしやすくなるよね。

>>574
こいつは多分骨格だけだとおもうよ。こいつは鍛えてもないと思う。ピザだし。俺もこのての体型だけどはじめから多少見栄えはいいかわりにトレしても余りかわりばえしないんだよな。なかなか伸びない。

下のはどう見てもただのデブだよな

日本人トップクラスの肩幅に
ナチュラルバルクの肩と上腕

こいつをただのデブと言う奴はウェイトのこと何も分かってない

>>584
俺達は努力して作り上げる部分への価値を語ってるんだよ
何もしないで骨格がいいだけの人、という評価以外の何者でもない

>>584

肩幅の広いただのデブ。

意欲トレーニング中だったらこれだけ張りのない状態はありえないだろ

>>580
米やパン等の炭水化物と、肉等の脂肪はエネルギー源。
肉や大豆に多いたんぱく質は体を作る材料。
野菜等に含まれるビタミンや繊維質は体調を整える。
好き嫌いせず、いろんなものをバランス良く食べることが大事。

当方三十路のオッサンだが、この程度のことは小学校でちゃんと習った覚えがある。
まあ成人後ウエイト始めて勉強するまですっかり忘れてたが。

おっさんＡ「最近よく足がつるんだよね」
おっさんＢ「もっと運動した方がいいんだよ、運動運動」
おっさんＡ「あと、最近ちょっと疲れやすくてさ」
おっさんＢ「もっと野菜食べた方がいいよ、野菜野菜」


↑
続ききぼぬ

>>511の下がマッチョって(笑)
ただのプヨガリだし(笑)
どんだけレベル低いんだよ(笑)

>>589
続きも何もそれで終わりだよ。
おっさんＡもありきたりの回答しか聞けないもんで、
半ば呆れ顔だったけどね。

580のシーンとは違う日だったけど、
プロテインの空き缶見つけたおっさんＢが
「これ飲めば筋肉付くのかな？でもムキムキは困るな」
とかクソガリの常套文句ほざいてたしwwwww
ちなみに、そのおっさんＢは見た目体重50�sあるかないか。
30�sのベンチをパーシャルで腕プルプル震えさせながら、
必死の形相でやってる。

クソガリが年取ったらああなるのかなと思った。

>>574
ステ使ったら筋肉異常発達するんだからもっとムキムキになるだろ

ジャニーズ山下でさえ日本じゃマッチョだからな、いかに興味ないかがわかる国。

長瀬がウエイトやりまくってくれたらかっこいい体になりそうなんだけどな
NBAの黒人プレイヤー並に

>>592
ステ入れただけできっちりトレしないと肥えるだけだよ
志村さんの身体がいい（わるい？）サンプル

>>498
J・Cがスーパーで

http://jp.youtube.com/watch?v=ZcP66FZxiBI&feature=related

>>498
ストリートで兄ちゃんたちが
http://blog-imgs-13.fc2.com/f/r/e/freeny/20070130092402.jpg

ジェイがCOSTCOで
http://jp.youtube.com/watch?v=ZcP66FZxiBI&feature=related

↑これ見て涙目で逃走　((((((((((((((；T_T) さささっ・・・

ｗｗｗ

>>597
筋肉かぜい肉かの違いはあるが、
ほぼピザデブの生活と同じだな･･･

http://cuvo.blogspot.com/2006_03_01_archive.html

何故か日本人は世界的に見てあまり体を鍛えようとしない民族だ。
アメリカ、ヨーロッパでは、筋トレは“ワーク・アウト”と言って、
勝ち組の人間たちは当たり前のように行っている。
そういう僕もつい最近まで、筋トレは全く行っていなかった。
「ウエイトやマシンを使ってまで、体を鍛えなくたっていいのではないか？」
とずっと思っていたからだ。日本人の場合、何故か水泳やジョギングなどの
有酸素運動に力を入れたがる。僕も有酸素運動さえやってれば良いという
固定観念に縛り続けられてきた。

日本人１００人いたら９５人以上が有酸素運動＆根性、精神論信仰者　アホクサ

有酸素運動のほうが役に立つし体にいいのは確かだろ
俺はウエイトにハマってるけど自分の趣味を押し付けて根拠も無しに貶す600みないなのはどうだろ

>>601
ナニを根拠に？　感覚的なもの？

ウエイトばかりに明け暮れて、山や海へ行って女子供よりも先にバテてたらみっともないぞ
有酸素は敵視するものじゃない、両立するものだ

筋肉が付くと基礎代謝があがり健康にも良いんだよ。
使えない筋肉なんていってる馬鹿精神論患者は日本だけ。

ウエイトで筋肉を付ければ基礎となる筋力が付く為多彩なスポーツなどに
応用できる。

>>600は有酸素だけやってりゃすべてよし　ってやつが多すぎるってことを言いたいだけで、別に有酸素が悪いとかいってないじゃん

まず有酸素やらないとスタミナがつかないと言う
古い概念は捨てた方がいいよ。

>>601
ウェイトにハマってるって言うのだから自宅に少なくとも１０ｋｇ×２のダンベルぐらいは
持ってるよね　それを使ってケトルベルのスイング、スナッチの真似事をやってみて

３０秒連続の１５秒休みで合計５分以上〜１０分ぐらい　
間違ったフォームでやると腰が逝くので注意！
これは持久力がないと出来ない。

ジョギング、エアロビなどの有酸素運動は２０分以内なら有効。
それ以上はデメリットが多いのでやらないほうが良い　
なぜか？これ以上は自分で調べてくれ

>>606
確かにそうだｗ
>>607
付かんよｗ
ウエイトをやるのに必要なスタミナしか付かん

ウエイトをやる奴は有酸素運動もやってるんだよ。
そのためにジムにはエアロバイクなどがあるだろうがｗ
絞るときに有酸素は必須なんだよ。

>>609
無酸素運動のみでも別にスタミナは向上するよ。
有酸素運動をやるより無酸素のみの方が効率が良い。
これは既に科学的に証明されてる事でもある。

ウェイトオンリーだと頸動脈の柔軟性が低下の方向に進むが、
有酸素を組み合わせると柔軟性を逆に向上させるという実験結果が出てたな。

>>611
思い込んじゃってる人にスレで納得してもらうのは難しい
自分で文献を調べてもらうしかないね

本当にウエイトだけに明け暮れた奴に持久走やらせたら中学生以下の数値が出ると思うよｗ
俺は絶望して有酸素は入れた

>>610
だよな
ウエイトだけで十分なスタミナが付くと思ってるのは二人だけだな
全然性質が違うことを理解できないウエイトのみのレスは痛々しい

日本人の勘違いしているところは痩せれば綺麗な体になると思ってるところ。
これは大きな間違い。日本人はモデルでもただ痩せりゃいいと思ってる。
ただ痩せるだけじゃ綺麗な身体にはならない。
逆に貧弱で不健康的な体に見えるだけなのである。
やせ細った体＝肥満体＝自己管理能力に欠ける（筋肉が無くやせ細っている場合は栄養不足と考えられる）
世界では女でもある程度の筋肉がついた身体が美しいとされている。
ある程度の筋肉が浮き出ることによって彫刻的で芸術的な美しい身体になるのだ。
特に肩や背中に筋肉が付くことによって肩幅が広くなり逆三角形の美しい体になる。
ギリシャ彫刻のミケランジェロの身体を見てみると良い。ある程度の筋肉は付いている。
やせ細った体が美しいなんてものは大昔から見てもあり得なかったのだよ。

>>611ﾎﾞﾃﾞｨﾋﾞﾙ的な考えじゃない人だから言わせてもらうと
いくらスタミナついても持久力なきゃデブと大差ないんだよなぁー

ウエイトトレーニングと一言で言っても、かりっかりのボディビル思考と、スポーツマンを目指してる人とで相容れる分けない罠ｗ
俺はきんにくん見たいに総合的な種目で優勝できる体を目指してる

>>616モデルに求められる肉体美の価値観は洋服と同じで時代の流れで変化するものだからなぁ
海外でもただ痩せた体を求められる時代もあったしな
お前が言ってるのは最近の海外モデルの傾向かミスユニバースみたいな世界の話だろ？

アメリカのバーベキュー風景
日本人から見ればステーキサイズの肉片を焼肉感覚でパクパク
http://momoiro.s4.x-beat.com/up/img/momoiro06408.jpg

女で筋肉の浮き出た体は嫌だなぁ
そこは世界標準で考えたくはない
ただし適正量の脂肪の下でしっかりと筋肉で下地を作ってるのは必須

話題のきっかけは有酸素運動、無酸素運動の優位性と言うか比較論だから
単純に持久力、瞬発力で分けると納まりの付かない話になる


有酸素運動が全く無駄だと思ってる人も少ない
ただやり過ぎは良くないし、又往々にして競技だけ（技術）やってりゃ良いんだよ的な
根性論とかがはびこってるのが日本の現状。

いまだにスレ内にも有酸素のみでOKの極論を言う人がいるのだから後は推して知るべしだな

ヒョロい男はやせ細った女が好きなのだろうが
ウエイトをして筋肉をつけている世界中の男はこういう体を好むのだよ
http://eshop03-eplus.up.seesaa.net/image/080419_wwe01.jpg

俺がまとめてやる。
要は鈍くさいウエイト野郎が女子供にスタミナ切れて負けるってことだろ。
有酸素とかどうでもいいよ。
要は鈍くさいウエイト野郎が女子供にスタミナ切れて負けるってことだろ。
無酸素とかどうでもいいよ。
要は鈍くさいウエイト野郎が女子供にスタミナ切れて負けるってことだろ。

女はひきしまった体が好き
引き締まったマッチョ＞引き締まったガリ＞マッチョ＞ガリ＞デブマッチョ＞デブ
こんなもんなんじゃないの

ﾆｭｰﾊｰﾌだろ

女はふくよかなのがいいよ　下地にある程度の筋肉があって、少しふくよかなのが

身長比で腕と足が短く肥大するとダサくなるから
肥大してかっこよくなるのだったらみんなするよｗ
つくづく黄色人種は骨格に恵まれていないぜ。

成功者はなぜ筋トレをするのか

>>613
反論に困るとそうやって逃げるんですかｗ
有酸素以外ではスタミナが向上しないと言うソースをお願いします。
>>617
スタミナと持久力は、同義語と言ってもいいよ。

>>628
大抵の奴が
リープリースト（公称身長162cm、実寸160cm前後）よりも
格好良い体ではない件

リープリースト
http://jp.youtube.com/watch?v=zNzm99eTVTE

そもそも筋トレ=無酸素運動とか単純に思い込んでるアホが多いな。
スクワットも三分以上継続すれば、それは有酸素の運動になるのに。
走る、自転車を漕ぐ、泳ぐ運動も短距離は無酸素運動。
無酸素運動のみでも別にスタミナは向上する。

>>631
その人は見た目でいうと、カッコは悪いでしょう。
（才能と努力はもの凄いけど。）

俺はソースを出しておきます。
↓シャトルラン（無酸素運動）でスタミナが向上した例です

http://kentai.co.jp/column/ishii_003.html
このようにほんの10秒間のトレーニングなのですが、
全身持久性に及ぼすその効果はきわめて大きく、３ヵ月で、
最大酸素摂取量が平均約20％、1500ｍ走のタイムが平均約30秒も向上したのです。

>>633
ヒョロガリよりはマシだよ

>>634
短距離をたくさん走った方が、長距離走より心肺機能が上がるのは常識だぜ。
少なくともアメフト、NBAでは常識だ。
長距離走なら長距離走をしないと駄目だが。

>>633
これよりもっとかっこわるいのは日本人なのだが？
骨格が違うんだよ。
同じチビでも筋肉つけてもこんなカッコイイ体にはならんぞ。

いつの間にかウエイトから走ってつけたスタミナに話が置き換えられててﾜﾛﾀｗ

>>632
有酸素と無酸素って心拍で分けるんじゃないのか。
あんまり上げすぎてもと脂肪の燃焼の比率が下がる。
人によっては長距離走でも無酸素優位になるとか。
まあ境界は知らんが。

>>635
圧倒的多数でヒョロガリのが良いだろうね。悲しいお知らせだが。
>>518がマッチョでカッコいいの限界だな。
背が高く腕が長くても>>631ぐらい肥大していると異常である。

しかし問題は、多くの人は>>518には成ろうとしてもなれない。

>>637
同じチビ＆腕が短い人種の日本人なら
筋肉つけたらいけないといってるんだ。

日本人でも
顔が小さい、腕が長い、なら170cmでも筋肉つけたら普通にかっこいい。
シルエットの問題。

平日の真昼間の出来事である

>>631
つーか、身長１６０ｃｍに見えんね。
知らない人が見たら確実にそれ以上の身長を想像しそう。

今日もいい汗かいたわ
誰かあたしの大臀筋をマッサージしてくれないかしら

ヒョロガリが良いという概念は日本だけだよ
海外じゃヒョロガリはデブ以下の認識
ゲイ扱いされる

ヒョロガリがいいってのもTVが中心に扱う声の大きい10代娘が10代男に求めてるもんだけだろ
30過ぎてひょろひょろしてる何のカンロクも無い奴にカッコいい奴はおらん

>>630
興奮して勘違いしないでｗ
思い込んでると言ってるのは有酸素は無酸素に勝るって言ってる人たちに対して
だから

>>639
基本的にエネルギーの生産に酸素を消費しないから
無酸素運動と称するようになったんじゃね。
その限界が大体1〜3分程度。

フルマラソンも2時間10分を切るならば無酸素運動の"占める割合"は大きくなる
有酸素と無酸素の定義がわかって無いのが多いなｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=MVbuvMBItzM&feature=related

リープリーストは白人系の顔で顔が良いからカッコイイけど
日本人が筋肉つけてもキモイだけだよ
大体日本人の顔にマッチョには似合わん

チビでスタイル悪いジェフ・モンソンとか
逆にそのスタイルの悪さがハルクっぽさを出しててカッコいいけどな
http://kulturystyka.pl/wp-content/uploads/2008/05/att1hl6.jpg

なるほど「ウエイトのみ」に対して走ったり自転車でつける体力を「有酸素」と表現してしまった事に突っ込んでるだけのただの揚げ足取りな流れでしかないのか

ウエイトのみの糞ビルダーにはなりたくないというだけの話だよなぁ

筋肉の無いヒョロイ肩幅じゃTシャツを着てもかっこわるい。

つうかアメリカにはアパートにすら共同でウエイトマシーン設置されてるんだがｗ

>>652
ジェフモンソン170ぐらいだから凄い違和感ある体だよなｗ

マラソンは基本的には有酸素運動。
無酸素運動はせいぜい400mまでだな。
有酸素の提唱者のケネスが20分を超える有酸素は逆効果と言ってるん
だから有酸素ばかりに熱中するのは時間の無駄って事だな。

>>652
顔でしょ結局は。
この顔がそこらの日本の親父の顔だったらダサくなる。

ハリウッドスターはほとんどマッチョ

ランディ・クートゥアもハゲ親父だが
筋肉質でバリバリに絞れててカッコいいね

>>653
わかった　有、無酸素の論戦はひとまず止めよう　なんか誤解しあったままの様だから

角度を変えて、有酸素運動のみOK＆両立が良いと考えてる人たちも
腕立て連続200回、腹筋100回出来ないのは根性が足りないとか言ってペコペコ
やらしてるアホな指導者をまさか肯定はしていないよね？
ところがそれを賛辞又は黙認する奴が日本には多すぎる　
そういう連中は細ガリ大歓迎のウェイト否定論の割合が多い。

それが問題なんだと言いたい

http://www.linkdediet.org/hn/modules/pico/index.php?content_id=166

どっちもやるのが健康にはやっぱ良かろう。

なんという良スレ・・・。
２ｃｈも捨てたもんじゃないなー。

>>652
タトゥーがカッコいいだけじゃん。

>>662
頸動脈コンプライアンスに関して言えば中強度のトレが結果的に一番良いだな
高強度と両方やるのは一般人にとって現実的じゃないし　又、目的感も乏しい

一般人は中強度の高回数トレを積極的に取り入れるべし

ボディービル、パワーリフティング的な筋肥大目的の
高強度低回数トレは個人の趣向に任せる　やりたい人がやれば良い。

パワーについては筋力重視だがいずれにしろ高強度トレなので一緒にした。

結論
パワーを辞めて短距離ダッシュしろ。
そうすれば鈍くさい奴と言われなくなる。
パワーだけでは鈍くさい奴のままだ。

http://image.blog.livedoor.jp/news4wide/imgs/7/8/78ca261f.jpg

いい画像だ

20回程度の回数でも常に力を抜かないようにすれば低回数の高強度トレーニングと同じ効果が得られる ただ時間がかかるからみんな低回数が好きなだけ

ジムまでの移動時間や他人の使ってる時間を含めたら明らかにこちらのほうが効率がいいことを最近知ってしまった

台湾人が俺と比べてすらしょぼいんだが何の画像なんだ

>>669
20回できる重量のトレを高強度とは言わない　中強度だな

それから改行注意

160cm前後の奴は最低でもリープリ程度の筋肉は身につけること

>>665
まあ頸動脈に限って言えば高強度も中強度も低下に差はないみたいだがな。

あの中強度の検証では運動回数不足　16回じゃ高回数とさして変わらない
10分で１００〜２00回程度出来る重量運動の検証をしていない　　
心臓バクバクの呼吸ゼーゼー状態になる運動やらないと中強度の検証にならないよ

ん？ちょっと意味がよく解らんが、心臓バクバクの呼吸ゼーゼー運動は低下しないってこと？

低下するかどうかはドクターじゃないから確かめたことは無い
そこまでやれる重量でやって検証した結果を見て見たいと言うこと

中強度の俺なりの解釈は20回出来る回数だったら　10回ぐらいでセットを組む重量
後半になってもそれほど力まない　筋肥大はしないけど小幅でも筋力はUPする

上段に挙げた例は中強度なら時には連続回数を試せるから　
バーベルクリーンとか最近はケトルベルのスナッチなどでおれはそれをやってる

定義がズレてると解りにくくなるが、
まあそれが有酸素的な運動になれば柔軟性は向上するんでないかな。

>>677
表現力不足でスマン

いえいえご丁寧にどうも。

そんなことよりスパルタンＸの４階のババアを何とかしてくれ

http://z-z.jp/?nonk

この早さなら言える

職場の後輩（人妻）とＨしたときコンドームが破けてた

そんな簡単に妊娠しないから安心しろ


童貞だけど

妊娠よりも病気だろ怖いのは
梅毒、肝炎、エイズ、HPV（癌ウイルス）・・・
世の中おっそろしいなあ

なにもしてないのにナチュラルでムキムキの奴っているだろ
ジミー大西とか
スゲー不思議

ジミーちゃんはリトル野球の強豪でキャッチャーだよ。
ガキのころ半端なく鍛えてる

>>685
日本人はものすごく大雑把に言うと、縄文系と弥生系の異民族同士のミックス人種
今でもどちらかが強く出てる系統がある　濃い系とか言って顔のおうとつがハッキリして
髭、眉毛など体毛も濃い家系があるよね？そう言う家系の人は男性ホルモンの影響で
ダイタイが身体はごついよ

>>687
骨格は弥生系の方がデカいんじゃね？

既出だが縄文系はいわゆるネイティブ、弥生は大陸からの渡来人、何千年の長い期間同じ土地に
いる訳だから少なからず皆ミックスしてる、もちろん大昔の時代でも個人差はあるだろうが縄文人はおおむね
骨太でズングリしてガッチリしてるんじゃ無いかな

いるいる
やっぱ日本人の中にも系統があるのか・・・
なんもしてないのに腕とかめっさ太いよな

探偵ナイトスクープの早風呂の男の回を見たが
ジミーちゃんはたしかにガチムチ系だった

骨太で背も高いってのは滅多にいないな。
元琴ノ若なんか巨デブだけど痩せても外人のガッチリ系にも負けない骨格だと思うが。

日本の場合ウェイトやりたくても出来ない人も多そうだな
通勤時間の長さとかPVタイムの実質的な少なさが原因。
PVタイムを大事にすると変人とか思われちゃう社会だしな

沖縄って背が高いのはすくない気がするけど骨太筋肉質はわんさかいないか？

ああそういうイメージあるね
地理的に混血度合いも違うだろうし

毎日新聞によると日本人は変態なんだそうです。
何が目的なのか分かりませんが、釈明一つ無い様なので
毎日新聞英字版が垂れ流していた記事の一部まとめとき
ました。にしても９年間継続していた事に尋常ならざる
情念を感じる次第であります。


■思春期の受験生の集中力を増すために母親はフェラチオで息子の性的欲望を解消する。
■24時間オルガズムが止まらない病気で苦しむ日本人女性の数が増えている
■六本木のあるレストランでは、コックは食事の前にその材料となる動物と獣姦する
■福岡の米祭りは、顔にベトベトの白い液体を塗るため、AV業界が「顔射」と呼ぶものによく似ている
■日本人の若い女性はファーストフードを食べると性的狂乱状態になる
■日本人主婦は皆コインランドリーに附属のコインシャワーで売春している
■日本のティーンたちはバイアグラを使ってウサギのようにセックスをする
■日本の最新の流行 : 70歳の売春婦
■老人の売春婦の人気にもかかわらず、日本では小学生の売春婦にも仕事がある
■屋外でセックスをすれば、犬の散歩がもっと楽しいものになる
■日本の女子高生は、刺激のためにノーブラ・ノーパンになる
■利益は痛みという犠牲を伴う、と十代の売春婦は発見する
■ほとんどすべての漁師は海でマンタとSEXしている
■男色は日本の伝統。八坂神社では女装祭りを行っている
■日本男子は柔道や空手の部活で男相手に童貞を捨てている
■日本の首相は結婚生活ではなくオナニーで政権が取れると言っている
■横浜の女装祭りはゲイの宣伝になる
■日本人女性の55％は、出会ったその日に男と寝る。
　（失恋した女性や孤独な女性がどのようにして一夜で男と寝るか、という記事）
■かつてパールハーバーと南京大虐殺を起こした日本政府が、
　ペドフィル（児童性愛者）向けのマンガを作ってオタクを自衛隊にひきつけようとしている

橋本知事が公用車でジム通いしてるのを叩くマスゴミ

　

>>564
よく見ると、ほとんどは腹筋以外は大したことない。
多少筋肉慣れしている目で見てもマッチョに見えるのだから、腹筋は大切なのだな、と思う。

>>697
朝、ジョギングするのは叩かれないのにねｗ
不思議の国日本。

　

>>699
そういえば、アメリカ大統領が良くＳＰ付きでジョギングしてる映像を見るよな。
あれを税金の無駄遣いって言うマスコミってどんだけ（ｒ

皇太子も警護引き連れてジョギングしてるよな

>>701
でもチンパン総理が脱いだらマッチョだったりしたら驚くけど笑いの対象だよな。
全然かっこよくない。

逆にギャップがあってかっこいいんじゃね
まじでマッチョだったら見直すよ

脱いだらマッチョってのが絶対にありえない話だから

チンパンがマッチョだったら支持率急上昇

そっか
マッチョが総理大臣になれば
日本人のウエイト嫌いも少しは改善されるんじゃね？
連日の記者会見はタンクで登場

せめて他国の首脳に貫禄負けしない程度には鍛えてもらいたいもんだね

アーミテージはヤバいよなｗ　Mrインクレディブルみたい

プーチンも骨格は小さいが他の首脳や高官とくらべると逆三角なのがスーツの上からでもわかる

プーチンの半裸画像見た事あるけど年の割には筋肉あったな

日本の政治家はウエイト義務化しろよ
ゴルフ禁止

お前らみたいに筋肉主義みたいな事いってるから筋肉＝馬鹿＝(笑)ってなるんだぞwwww

だなｗ
政治家がウエイトやってどうすんだよｗ

外交官はもっと背が高くがっちりした奴選べよ

>>714
六ヶ国協議でよくメディアに出る斉木審議官？って背も高いし（ヒルより高い）
マスクもいいな、姿勢もいいよ

>>712
そう思ってるのは日本だけと気付けよ（笑）

アルメニア人もそう思っているぜ

鈴木ムネオもマッチョだよな。年のわりに

>>716絡み方間違ってるぞ

山本KIDの体は身長１８０ｃｍで言えば８０�sの体だぞ。

日本はもともと武の国だったのにな。戦後にすっかりふぬけになっ
たよ。

うむ。

別にネットウヨじゃねーが、戦争に負けて教育がおかしくなったのが原因だろ。
男らしさみたいなのが嫌われて、おかしなジェンダーフリーを正とするような教育を進めた結果だと思うが。

まあ勝ってたら勝ってたでどうなってたのかちょっと不安ではあるが、
やっぱどこかで古き良き日本の侍の倫理を復活させる教育もして欲しいよな。
つか侍根性叩き込むのには案外徴兵制度も良いかもな。
日本史に侍を持った事は日本人の財産と言っていいからな、簡単に染まる奴いるよ。
１００人に１人でも真正侍根性持った奴培養できれば日本も変わるかもな。
いやある意味危険か。。。

しかし日本とアメリカがガチで戦争してたとはなあ。
今なら核なしでも神風が吹いても０．０００００１％も勝てる可能性はないが、
当時なら早期講和に持ち込んでの判定勝ち程度なら１０％くらいはあったかもね。

醸成に時間を掛けず急速に培養すると偏向・偏執しやすいから危険だな
教育を一から見直すしかない

江戸期日本には侍階級という倫理に厳しく自分を律する存在がいたせいで
社会秩序はある意味今より良かったというな。
アホな侍も大勢いたが、坊さん格闘家禅僧などを足して割ったような筋金入りの人格者も一定の割合でいたらしく、
そういう人物の存在は周辺地域の倫理的秩序の安定に役立ったことだろう。

これ勃起してるな　ビルパン浮いてるｗｗｗ

http://www.wnbf.net/Chevon-May05125.JPG

>>727 標準だろ、俺と同じぐらいだ！ｷｯﾊﾟﾘ！

>>727
これで勃起とかどんだけ小さいんだよｗｗｗ

黒人なら勃起したら大変なことになるぞ

侍の精神を忘れるな

幕末にもなると将軍家旗本は目もあてられないくらい惰弱になってたというな。
ものの本によると、酒の席で転んで怪我したのなら笑い話だが、
武道の稽古で怪我したなんていうのは世間体が悪いですよと上役から窘められた旗本がいるとかいないとか。

将軍家とか幕府よりの藩はたいてい堕落してたんだよ。会津は違う
けど。でも維新の立役者となった藩の下級武士はそうじゃなかった。

京都見廻り組組頭佐々木只三ろぉう
会津中将様お預かり新撰組副長土方歳ぞぉう
(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ

昨日夜バイトから帰ったら、彼女が部屋中のブラのパッドを総動員して胸にミチミチ詰め込んで、
偽巨乳になっていた。ちなみに普段はAカップ。
やべぇと思い;｀;:゛;｀(;゜;ж;゜; )こうなりそうになるのを堪えつつ、
なおも窓からこっそり室内を伺っていると、おっぱい星人の俺から日々聞いている巨乳の体験談を再現しだした。
小さいTシャツ着て「ああ〜ん、柄が伸びちゃう」みたいな顔をして見たりやや猫背で歩いてみたり、肩をもんでみたり。

とうとう堪え切れず「ホポショイ」とかそんな笑い声を小さく発してしまうや否や、
彼女がこちらに感づいて、般若の形相に。家の中に力いっぱい引きずり込まれ
「いつから見ていた！いつから見ていた！」
と半泣きで馬乗りになられて、今まで俺が履いてた靴下（納豆風味）を口にガン詰めされた。死ぬかと思った。

その後
「もっとおっぱいおっきい子彼女にすればいいじゃん。はげろ」
「むしろおっぱいと付き合えばいいじゃん。山に帰れ」
「ていうかあんたが豊胸手術しろ」「ちんこもげろ」
などなどいじけて泣かれたので、夜中の一時に豆乳とDHCの豊胸サプリ、コンビニまで買いに行きました。

>>735

(´;ω;)ﾌﾞﾜｰ

「ホポショイ」

すごく、わかりやすいです・・・

宗男マッチョだよな。チョット驚いたわ。
癌やってるからガリガリかと思ったけど
イイ体してた。あの年であれは立派だわ。

清原や千代大海見たら、そりゃウエイトのイメージも悪くなるってもんだ

>>737
「ホポショイ」ってどういう意味　方言？

「マッチョは苦手。か細い体型も嫌い。ダルビッシュのような肉体が最高！」 毒女が惚れるオトコの肉体
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1216795638/

>>741
リンク先は見てないが
ダルビッシュの肉体に槇原敬之の顔なら見向きもされんと思うぞ
毒女なんてそんなもんだ

「すごくいい体。結婚するなら宮尾君みたいな体の持ち主がいい! 」
米倉涼子がCMで共演したバレエダンサー・宮尾俊太郎のムキムキの上半身を大絶賛
したことが話題になったが、巷の独女たちは男性のどんな肉体が好みなのだろうか?　

「ほどよく筋肉のついた健康的な肉体の男性が好みです。
引き締まった厚い胸に魅力を感じます」A子さん（インテリア関係 28歳）

「マッチョは苦手。ボディビルダーもダメ。贅沢言ってすみませんが、
か細い体型も嫌いなんです。少年のようなさわやかさと大人の男のたくましさ
兼ね備えた肉体。ダルビッシュのような肉体なら最高!」B子さん（会社員 31歳）

「ジムで身体を鍛えるのはいいんですけど、メンズエステに通うような
男性はナルシストのような気がして嫌です。好みは細くて筋肉のある人。
贅肉太りとテカテカオイルマッチョは生理的に受け付けないです」Ｃ子さん（会社員 29歳）

むっとした男性諸氏、どうか身勝手なオンナの言い分と聞き流していただきたい。
だって男性たちだって、巨乳だ美脚だとオンナのボディパーツの品定めをしているではありませんか。

では独女たちはオトコのどのボディパーツに魅力を感じているのだろうか?

「胸です。胸毛はあってもかまわないけど、肌はすべすべしていて、筋肉質で厚い胸」Ａ子さん
「きゅっと上がった引き締まったお尻」Ｂ子さん
「二の腕です。がっちりしたたくましい腕」Ｃ子さん

彼女たちがそれぞれのパーツにたくましさを求めているのは、抱かれることを想定してのことのようだ。
つまりこうなる。好みの肉体＝抱かれたい男
では抱かれたい男と結婚したい男は同じなのだろうか?

続き
http://news.livedoor.com/article/detail/3731852/

日本人は自重トレには賛同するが器具を使ったウェイトトレにはなぜか否定的。
過去から現在まで色んなウェイト迷信がはびこったから払拭するのには時間が掛るよ

>>744
使い方しらない
敷居が高いっ通のもあると思うよ
ゴルフが根付かないのとにたようなもんだな

自重なら金かからないけど
ウエイトは器具に金かかるしな

ウェイト＝高重量のイメージもある
実際にはそんなの扱えるのは一部なんだけどな
一般人は中重量まででＯＫ。
それ以上は更にやりたい人又はアスリートがやれば良い。

>>746
でも、本当にパワーつけたくて自分で動けばほとんど解決するんだよね。
月１万円捻出できればスポクラ入れるし、いい自治体だと最新マシンを
格安で利用させてくれるトレーニング室持ってたりする。
俺が高校のときはネットも詳しいやつもいなくて必死だったけど、情報なんか求めれば
いくらでも手に入る。タダで
それでも一般化しないから必要性がないんだろうね

ウェイトに馴染んちやうと、自重トレがガマン会に思えてくる

>>748
散々既出だろうけど
ウエイト＝何かのスポーツに役立てる為の運動
こういうイメージが抜けない限りは手を出す人は増えないだろうね
でもってまたそのスポーツをやる人口が少なすぎだったりもするし
基本的に日本人はぐーたらなんですよ
または自分の体に投資をするという考えがない

>>746
筋肉はカネで買うんだよ。

>>750
まあトレーニング室混んでも困るし
したいやつがする世界で快適かもしれんな
久々に使おうかなとおもってるんで

サッカーやラグビーとかの接触プレーが多いフィジカルの強さが要求されるスポーツで
日本代表が糞みたいに弱いのは、日本人の生まれつきの体格以上に、ウエイトトレが
軽んじられていることに原因があると思う。

>>753
ラグビーやってた俺から言わせると　禿げ上がるほど同意
テクはあるのに身体がついていってない　
逆にカラダつくれば余裕でもっと強くなるのに、と日本代表の試合を見た外人が言ってた

サッカーに関してはゆるトレ提唱者が
日本人は無理にぶつかり合わない方が良いと書いているなあ

ゆるトレ、なんば、初動負荷あたりと
ウェイトトレ+プライオメトリックスで体を仕上げたのを
更に統合できる奴はいないものか？

>>755
サッカーのＦＷは身体の頑健さ以上に瞬発力、反応の速さを求められる
過去にも下手にウェイトを取り入れて劣化した選手がいる
日本人ＦＷの最大の欠点は、パスがやや反れただけで反応出来なくなるところ
身体の切れが劣化すると即２流になっちゃうスポーツのトレーニングは難しいな

てことはなんだ、ボールをそのまま取られろってことか？ｗ

問題はアレだな、日本の場合スポーツ競技用に最適化されたウェイトトレがあんますすんでないことと、初動負荷、古武術/体術系がウェイトを目のかたきにしてるのがな・・・理論が喧嘩しあっちゃうのが

切れで勝負する分野はダンベル、バーベルとかの器具が向いてないのかもな
ストリクト種目がメインだし
かと言って自重で強化となるとトレ時間に多くをとられメインの練習が出来なくなる
いわゆるナチュラルパワーを向上させるトレ法を考察するべきだな

>>757
いや仮にもプロの選手になれたんなら、それなりの身体能力は持ち合わせているはず。

>>750
>または自分の体に投資をするという考えがない

これが日本人がウエイトをしない理由の一番だと思う。
病気になったら医者行けば良いと考えてる。
健康を維持する気が無い。

俺は医者と病院が嫌いだから鍛える。

>>760
>健康を維持する気が無い。

<これは有るんだよ、だけど方向性が違うWalkingとかJoggingでほぼ解決すると思ってる

カラダのキレとは言うが、実際海外の選手は日本よりウェイトもして結果を出してるわけだろう？
とするとこれはやはり日本にはスポーツ競技用のウェイトトレ理論が確立されてないからじゃないかと思ってしまうんだが。。。

まあ同じようにマネしても人種が違うから中々難しいよな。

>>762
EUのサッカー選手はウェイト殆どやってないよ　ほぼサッカー練習オンリー
基が違うからな　
日本人は全ての面でスケールが小さいから対抗手段としてウェイトをやらなきゃな
ならないのだけど攻撃の選手のトレが難しい

ジーコが若い頃サッカー技術は天才的に上手かったけど
チビで軽くてそれじゃ通用しないとガタイ、筋力を高めるトレをしたらしいけど
普通のストリクトなウェイトはやって無かったと思う　
それをきちんと日本人に教えてくれたらよかったのにな
亜熱帯、熱帯人特有の大雑把な性格で、そんな事教えるまでもなくわかってるって
思っちゃったのかな？それともそれは担当外かｗ

ウエイトやれば病気にならないの？

テレビでストイコビッチが普通にウェイトやってる映像出てたけど。
科学的に効果のある練習をわざわざやらないでいる選手がいるならそりゃゆとりか？

>>766こういう質問しちゃうのが日本人なんだよな

http://data56.sevenload.com/v3/zq/un/68aktjc/2b2a71a1-0b0f-401d-8561-cb0f96cc56ae.jpg

ウエイト板的には糞ガリに入る部類だろうけど
ある程度ウエイトやらないとこうはならないでしょ

>>767
ゆとりというより老害だろうな。
選手自身よりも頭の固い指導者に問題があることが多い。

偽ロナウド
http://image.blog.livedoor.jp/vitaminw/imgs/8/3/83b441b1.jpg

本家ロナウド
http://image.blog.livedoor.jp/vitaminw/imgs/f/b/fbfd7945.jpg


クリロナのような爆発的瞬発力で勝負するならそれ相応のウェイト筋力が必要だが
日本サッカーが目指すのは、機動力とキレで、常に80％の速度で９０分走り続ける
パク・チソンを目指してるからトレーニング筋力だけで充分だよ

「フィジカルコンタクトが弱い」のでなく
「フィジカルコンタクトをしないサッカー」が理想
９０分、一度も敵が指一本触れられないそんなサッカー

>>769
この程度のシルエットなら日本人選手でもやってる人は多くいる
但し、日本人はテストステロン、インシュリン量又、基本のフォーカスが小さいので
同じトレーニング量だと全然かなわない。
その為、更にやって勝とうとすると努力もむなしくどんどん劣化する
むずかしいところだよ　ロナウジーニョも2年ほど前と比較すると
だいぶ筋量増えたよね　その結果は？明らかにキレ無くなってきた
体重が増えると怪我も増える
クリロナだってエスカレートすると今後わからないよ

そりゃサッカー選手にだって大胸筋を付けたい人も居るんだろｗ
仕事にだけ生きる人間はおらｎ

>>773
それは収入レベル変わる　何億円をフイにしちゃってまで
個人の好き嫌いを押し通す奴もめったにいない
良くなると思った結果が裏目に出る場合がある

>>774
清原か

大胸筋を付けたらその余分な重さで
スピードも落ちるからソンだと思うけどなぁ。
筋肉は重いんだからなるべく必要な所を重点的に
つけたほうがいいだろう

ACミランやユベントスではかなり筋トレをやってるけどね。

「アメリカでは〜」とか、「ヨーロッパでは〜」とか言ってる奴ってどんだけ外人コンプレックスなんだよw
日本人なら日本人としての感性を大事にしようぜ！
いつも「アメリカじゃあんなの流行ってるよw、バカじゃね〜のﾌﾟw」
位の気持ち持っていようよ。

いや、感性とかじゃなくてスポーツの成績としての問題を言ってるんだが･･･ｗ
日本人がフィジカルが弱くて、そこが強い欧米がウェイトもしっかりしてて、実際結果がでてるのは事実じゃん

他の分野では別だが肉体に関してだけは日本のガリガリ志向は嫌だ

スポーツの成績みたいな「他人と比べて」とか「他人からどうみられるか」ってのがすでに欧米に毒されてるっつ〜か…
日本では侘び寂びなんつって「自分がどう感じるか」みたいな精神的な感覚を大事にする文化があるじゃない。
そいうのを大切にしてこうよ。

ねーよｗｗｗ

日本人は他人の目をやたら気にすると思うがｗ
むしろ主観視の価値観で開き直るのは白人の文化だ

べつに他人を気にしてんじゃなくて、結果を良くするには？っていうことへの個人的な「興味」で話してるだけなんだからさ･･･

うわ、ごめん！これじゃ完璧スレチだから無理やり繋げると。
日本人は肉体的なものより精神的なものに、より価値を見いだす民族だから、
ウェイトトレーニングが根付かない…とか

それはかなり根本に近い理由だと思うよ
コレは絶対にある　たとえ表面的に明らかじゃなくても

アメリカ人は異常な程自信家だよ
何もできない癖に自信だけは超が付くぐらい一人前
日本にはこういうキャラはあまりいないし、でて来ても叩かれるだけ
自己アピールなんかはアメリカ人のほうが絶対上手い

何の話になったんだよ

理由は色々あっても良いけど、広がりすぎ
もう少し絞らないと

オリンピックで日本よりメダル取れるヨーロッパの国はないんだがな

豆知識な筋肉バカどもよ

そりゃ日本だけ数倍の選手が送り込まれるからなｗ

かつて東ドイツが凄かったなあ

近年ではイギリスがメダルラッシュになった

このスレの「日本人にメダル取って欲しい」っていう論調が理解できないね
なんで他人がメダル取るとこを応援してんだろ
自分がトレ頑張ること考えればいいじゃん

日本人である以上メダルは取って欲しいけど確かにスレとは関係ないな

「他人の事などどうでもいい」と言いつつ
「なぜ他人はウエイトをしないのだろう？」と気にする矛盾。
「欧米に毒されてる」と言いいながら
欧米のサプリを買い、欧米のトレーニングをする矛盾。

個人的には日本人が異常に他人や他国の目を気にするようになったのは、
敗戦後にＧＨＱの洗脳教育を受けてからだと思ってるんだが…
もちろん確証なし。

>>790
東ドイツは薬漬けのサイボーグみたいな連中をたくさん送り込んでいたのだから、
メダル取れて当然だけどな。
旧社会主義国は、国威発揚のために、オリンピックを利用していたから（今もそうかな？）。

>>795
旧社会主義国は、国威発揚のために、オリンピックを利用していたから（今もそうかな？）。


他に理由がないといけないのかな？

ＶＡＡＭはアメリカじゃ違法で知らずに持ち込むと捕まるんだよな。
日本じゃフィットネスクラブの自販機で堂々と売られてる。。。

>>797
くわしく

>>780
日本はガリガリ志向だからこそ他の分野がある

>>723
この板ってこんな馬鹿しかいないのか？
たぶん高卒だろうな。

なぜか日本人の大半は器具を使う筋トレにアレルギーあるようだな
反面自重トレには余り抵抗は無いようだ（我慢会を自虐的に楽しんでる）

日本は基本が技重視なんだよな
技の基は力だし、力を上手く使うのが技なんだけど無知が多すぎる

でもある意味ウェイトの象徴、ボディービル界にも日本の場合は
Mが多そう。みんな苦しい自慢結構好きそうだもんな

以前カールルイスの記録達成までの道のりを紹介する番組をやってたが、
コーチが強靭な頭脳の持ち主であるアシュケナージユダヤ人で
走者はもちろんカールルイスで強靭な身体能力を持つ黒人であり
最強の頭脳と最強の身体で作られた出るべくして出た記録なんだな
と再認識した。

その一方で日本の陸上（ハードル）選手の為末大の特集を思い出した。
内容は昔からコーチ無しで為末自身が自分のコーチとしてトレーニングや
走りの分析、食事の管理などしていて、スポーツで最も楽しい部分は
プログラムを組み立てるコーチでありその楽しい部分を他人にやらせるなど
もったいないから自分でやっていると言っていた。
これが世界レベルのとの大きな差なんだなっと実感した。
肉体どころか考え方であまりにも日本は遅れていると。

>>801
Ｍじゃなくて努力自慢と言えよｗ

世界のトップビルダーって自分でメニュー組んでんのかな？ロニーとかどうなんだろ

マラソンの野口がウエイトやってたな

>>801
技の基本は力・・・？アホだろお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>806が技のなんたるかを解説してくれるようです

何年もウエイトトレーニングするのが日課な人がトレーニング出来ないくらいの怪我をすると良く分かると思う
1ヶ月程度じゃトレーニングやりてぇーやりてぇーってかえってモチベーション上がるけど
それが半年以上になると、何で今までトレーニングなんかしてたんだろうって思うようになるよ
だから元々トレーニングしてないヤツらがトレーニングなんかするわけがないんだよね

>>808
ウェイトに限らず人生で経験する全ての事柄に通じることだから
今更言うまでもない事。

まぁな
中学時代に部活やってて走らされたらいやだーだりぃーなんでこんなことをーと地獄だったが
ある日突然自分の意思で鍛えたいと思った瞬間からは楽しくて楽しくて仕方がない趣味になる
この境がなんなのか、本当に人間は自分の意思生きているのか、もっと別のものに支配されているのではと不思議に思えてくる

>>808
＞ それが半年以上になると、何で今までトレーニングなんかしてたんだろうって思うようになるよ

今はトレーニングしないと気が狂いそうになるけど
いつかはその境地にたどり着きたいと思っている…

暇潰しにジョギングやウエイトすると楽しい

>>810
人間に限らず生物はDNAに種の保存が組み込まれているからな
強くなりたいは本能だよ　中には薄まってるのもいる

だって女ウケ悪いし

>>814
だな　動物界では強いものがメスを獲得する
人間界は必ずしもそうではない、いずれ人間は滅亡するって事だな

それから動物と違って人間には人間以外に強敵がいないから
メスがオスを選ぶ時に強い以外の別の要素が加わったのかもな

>>816
強さの基準が多様化してるだけでしょ
本質は変わっとらんよ

>>817
本質は変わってないかも知らんけど、同性愛なんかが特別視
されていない現状を考えるとそれだけじゃ片付けられない
先進国（欧）にはかなりの数がいるよ

コソコソしてるヒッキー君より、堂々としてるブ男の方が普通にもてるんじゃね？
でも、いかにも俺、体鍛えてますって、見栄見栄の奴も嫌われるだろうけどな。

>>819
ぶ男はやっぱもてないよｗ

ブ男がもてるには金持ちになるか権力者になるかの2択だな
それ以外はあり得ない

ホモが増えたのも狩りは男家事は女という狩猟生活における役割が無くなったから
男は女化し女は男化する

ガリなブ男と、マッチョなブ男。
コソコソしてるブ男と、堂々としてるブ男。
どっち選ぶ？
実際、黒人の顔なんて動物園のゴリラみたいなのばっかりだよ。

ﾛﾝﾌﾞーアツシとボビー、街頭の女にどっちを選ぶかアンケート。
日本女だとほぼ五分五分、外国女だとアツシ全敗。

アツシはキモいよな
朝鮮顔

まあブ男というレベルではないと思うけどな。
タレント的な位置づけもブ男じゃないだろ。
ブ男を売りにはしてないし。
ボビーがブ男かどうかもよく分らんが。

顔だけみたら普通にブサイクだろ

もし自分が女だったら、その男とやれるか？って事でブ男とイケ面と分かれると思う。

思うに細目出っ歯はモロに外国人がイメージするネガな日本顔だからな。
けど、パーツじゃなくて全体のバランスで見たらアツシは普通でしょ。
別に不細工とも思わんよ。
言っちゃ悪いがﾎﾝｺﾝとか、フットボールアワーの岩尾とかはブ男だよな。

ホンコンとか岩尾はワーストランキングに入るほどの超がつくブサイク。
アツシは顔だけ見たら普通にブサイク。髪型がイケメン風なだけ。

まあ、どうでも良いよｗ
主観によるところ大きいし。

吉本スレかｗ

女ってのは本能的により遠い血縁の異性に魅かれるらしいな。
ルックス悪くて、年いってても
日本人男は以外に外人女にもててたりする。
まぁ、ハートが駄目な奴は、何処に言っても駄目だろうけど。

>>794
戦前、明治の時代から日本の欧米コンプレックスは凄かったよ。
白人の国家に対抗しようと躍起になるだけの気概は持ってたけどね。

鬼畜米英

>>834
科学技術だけでも百年ぐらい遅れていたからコンプを持って当然
持たなかったら今の日本は無いよ、結果俺たちも遅れたままだったはず。

みなさんに紹介するブログ↓↓

Shohei筋肉日記
http://blue.ap.teacup.com/sho1990vb/

>>833
日本だけだなんだよね、年齢に無意味に壁を作りまくりなのは。
まあ少女や女の子っぽい男の子がもてはやされるロリ気質があるからね。

まあ一応儒教圏だからな。
それほど儒教の弊害は被らなかったみたいだが。

>>802
為末は文句なしのトップアスリートじゃねーか。

お前の言う世界レベルって世界記録レベルかよ。
ﾏｽｺﾞﾐも世界の壁とか好んで使うけど、
世界ってのは上位一人二人だけかよ。
世界の殆ど全ての国のトップアスリートが世界の壁に阻まれてることになるな。

たしかに世界大会にでれる時点でそのアスリートは世界レベルだよな･･･ｗ

何やってんだよタメ！

大変オマァンたせいたしましたぁ〜♪

ウエイトリフティング見て感動した。
ここのアホ2ちゃんねらーが見た目を重視しバカみたいに体重を増やしているけれど。
48kg級の女子のほうが怪力。
一般人とのレベルの違いを実感。
モノが違うというか、ゴールドジムの100kgの人よりよほど怪力だわ。

仲居マッチョになってる

ってさｗ

世間はそんなんですよ

この板としては
「ウェイトリフティングなんて
チーティングとパーシャルジョイントムーブメントの親玉」
くらいの扱いであろうかｗ

しかしチーティングだろうとパーシャルだろうと、両腕で体重の2〜3倍を扱うのはやはり凄いのだ

専用スレもあるな

クイックリフトはテクニックの要素でかいしな
その分日本人好みとも言えるけど

>>846
>>847
カスやろうが偉そうにｗｗｗ

メダル無しか

順位 国名 選手名 結果
1 中国 陳 燮霞 212 ( オリンピック新記録 )
2 トルコ セビル・オズカン 199
3 台湾 葦綾 陳 196
4 韓国 任 貞化 196
5 タイ ペンシリ・ラオシリクル 195
6 日本 三宅 宏実 185

200だと銀メダルだったな

>>844
三宅ちゃん、親父そっくりなんんだよね。ｗ

北京五輪の選手団入場式の時のブーイングは凄かったね。

えっ世界ではちゃんと放送されてたのに、日本人は知らないの？

そうか、ＮＨＫは音声葺き替えてるんだ捏造オリンピックって事かｗｗｗ

音声の心理効果って凄いな。

オヤジが指導してるようだけど　
一昔前のトレーニング

ブーイングなんて聴こえなかったが？
嫌中もここまでくるとさすがにキモいな・・・。

音声の心理効果って凄いな

>>753-773

それで、

どっから何したらいい？

>>851
良いようににた例だと思う。

だって、あの親父、油すましにそっくりジャン。
http://www.top-page.jp/site/page/mizuki/complete_works/list/a003/body01.jpg

あの親父のまったく愛情のないコメントが笑えた。

http://www.hiroburo.com/

そういえば以前、何かの男性向け情報誌でグラビア姉ちゃんが
「男の子なら体重７０ｋｇが許容範囲かな、それ以上は嫌われちゃうぞ」
と言ってた。

身長によるやろ

>>520
この馬鹿は脂肪が筋肉に変わるとでも思っていそうだなｗ

>>861
身長にも許容範囲があるんだよ。

そもそも「男の子」などと言ってるガキんちょの言う事を気にする奴はガキんチョ。

結局は「顔」だからｗ
ブサは身長があろうがなかろうがモテない。

なんで大半のコテって批判や卑屈な意見が9割ぐらいなんだろうなw

>>866
2CHの伝統

これかｗ

日本人男性、モテません" 日本人女性、外国人選ぶ人急増…日本は混血のハーフ社会に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218469364/-100

何の取柄も無いぶさ面の日本人なんて、確かに何処の国の女にももてないだろうｗｗｗ
日本人男性諸君！BUILD UP YOURSELF！

>>840
全くだ。よくオリンピックに出てるアスリートが
すぐに負けると情けないとか散々叩く奴がいるが、
彼らが一国の代表に選ばれるレベルってこと分かってんのかね？
金取れれば嬉しいが、取れなかったところで情けないとは思わんよ。
素直によくやったと褒めたい。

了徳寺学園はウェイトトレに頼りすぎたから負ける

あるいは逆？？？？？

日本人は肉体的な劣等感が強いから、ウェイト・トレーニングをしようという
気持ちにさえなれないヤツが多いようだ。

労働時間の長さと通勤所要時間が１日の大半をしめるから、ウェイトしてる暇ねーんだよ

ウエイトはやっているけれどコーチが無知で筋量一辺倒でスピード無視。
スポーツで使い物にならないボディビルトレさせているところが多い。

カーフとかは発達させたら短距離走では不利というデーターもあるくらいだし。
慎重にやらないとな。
逆効果になりかねない。

オリンピックで中国とアメリカの試合見たが、同じオリンピックに出場するチームなのに
筋肉の付き方が一目瞭然で違って驚いた。
やっぱ白人や黒人は別種族だわ。まあ中国にも巨人兵がいたが。

あっ、バスケの話ですごめんなさい。

プライオメトリックス

中国は、薬物使って、巨人つくってるからｗｗ

日本人はフィジカルでのハンデ背負ってるのは仕方無いとしても
精神面も弱さも目立つ、オリンピック選手団にはかなりの税金も使ってるんだから
もっと頑張ってもらわなきゃな

今年40歳になるが学生時代から続けているウェイトトレーニングのおかげで
身体だけは自信があるし体調もいい。
この年齢になると体力が落ちる奴はほんと顕著に落ちる。
トレーニングをしているといつまでも変わらない体力を維持出来るから
可能ならば皆やった方がいいのに。
若いころはかっこよくなりたい、もてたいとかって感じだったけど
中年になると健康の為、家族の為、仕事の為ってなる。

>>879
確かにね　わかります。
高重量、低回数はどうかな？とは思うので自分はやってないです。

40歳になってからも3分割でやってる。
これが一番合っているし、3か月に一回は10日間程度のオフも入れているし。
精力も全然衰えない、ある意味では困っているが…
あととレーニンングしていると周囲に認めてもらえば無駄な残業しないで帰宅して
何も言われないというメリットもある。

40歳になっても筋トレしてる人がいると聞いて
嬉しいなぁ。
俺も32歳だけど、昔と比べて
疲労の抜けが悪くなってきてるので
心配だったんだ。楽しいので60歳ぐらいまでは続けたい

モーリスグリーンはカーフトレしてスピードが遅くなるなんて事実はないってアイアンマンで言ってたぞ

グリーンの体格は筋トレすればするほど速くなる体質っぽいな

しかしアサファ・パウエル以降のスレンダーなタイプは多分遅くなる

なんばとかゆる体操とかで褒められてるタイプって結局
足が長くて広告代理店がモデルとかCMに起用して異性受けがいい
タイプでもあるんだよねｗｗｗ

体操選手はかっこいい筋肉だと思う

>>883
でも最近の選手にしては劣化が早かった

うちのジムでは50歳代でコンテスト目指している人いるよ
タンクトップとか着てトレーニングしているとちょっと歳を感じるけど
スーツ着ると俳優みたいな雰囲気になるよ。
やっぱしトレーニングはずっとやっていかないとダメだって思う。

>>105
誰もマッチョになれなんて言ってないだろ

８８８げとー　ずざー

>>452
じゃあ成長期はスポーツできないな。
ウェイトより関節とか骨に負担かかるし。なのにウェイトより骨が強くならない。

>>890
だよな･･･
突発的、瞬間的な行為でウェイトより負担がかってるっぽいスポーツの動作って結構あるよな

個人的な経験だと、成長期内でもウェイト始めてから一気に身長が伸びた気がする

>>762
筋トレアレルギーなのが指導者に染み付いてるから、
そもそも調子なんて昇り下りあるのにキレがどうのこうのってのをすぐトレのせいにしちゃう
ってのもあるんじゃないかな。
そもそも筋量は基本ストリクトなトレーニングで増やすが、プライオメトリクスとかあるでしょうに。
キレがなくなるのがそんな心配なら怪我しない程度の重量でチーティングを心がけるとかさ。
キレだって瞬間的な大きな筋力によるものもかなり締めるのにウェイトしたから云々っておかしいよ。
ウェイトの成果が出るまでの間に色々な練習もしてるし時間も経過してるんだからウェイトのせいかどうかわかるわけもないのに。
とりあえず、筋力を上手に発揮するためのプライオメトリクスをやる期間設ければ問題ないでしょ。

マラソン野口を2軸あたりが褒めていた
一方ウェイトトレで大きなストライドに耐える体を作っていたことでも知られていた

だがどちらにせよ、激しい練習もあって、二頭筋長頭と半腱様筋を傷めて
出場不可になってしまった
ペキンのデコボコの道に耐える体を作ろうとして失敗してしまった

胴体の重心を前寄りにして丹田、云々を筋肉ベースで突き詰めると腹直筋下部や
内腹斜筋の張力が不可欠になる
だがデコボコの激しい所では胴体の力が加わるタイミングがバラバラになり
これらを使いにくい。結果、足頼りの走りを強化する必要があったが、

強化ペースが速すぎて壊れてしまった

まあ、金メダルと故障は紙一重だからね。
調整失敗は痛いが次の教訓を残せた

>>891
うん、ものすご〜く個人的な経験だね。

>>893
高橋の循環機能に野口の肉体が乗ればなあ

金メダルの実績のある今まで通りのトレをやってれば良かったのに
色々いじくるから以前よりもパフォが落ちる　
変えるのは相対的に弱いところをせいぜい一点だけで良い

これは他の前よりもダウンした競技者にも共通してる
ただし、谷選手のように年齢的に力の落ちてきた選手は別、仕方がない。

北島って、腕の筋トレで今回のパワーアップにつながったとか言ってなかった？

背中はラットプルダウンやりまくってたな

更にゴムバンドでトライセップスキックバック

ウエイトトレだけでなく、日本はクイックリフトもまだ浸透してない
取り入れていても、瞬発力を高めるトレだからと、30％くらいの負荷でずっとやらせるコーチも多い
これは間違っている。そもそもクイックリフトとは、高重量を全身の筋肉と神経を強調して爆発的に挙げることに最大の意味があるわけで
軽い重量でやっても効果は薄い。

外国人選手はアメフトもバスケも陸上も当たり前のようにスナッチ、クリーンを取り入れてるし
高重量でやってる。

>>898
北島は上半身メインで鍛えたらしい。　スナッチもやってたよ

ウエイトすることは筋肉がついて、筋力が上がるために必須だが、
ウエイト動作であるゆ〜っくりと効かせる動作が、「効かせ癖」という悪い癖をつけてしまう原因であり

１つの筋肉しか意識できなくなり（特に腕力）全身での力発揮が困難になる
さらに、軽い負荷でも、疲れを感じるようになってしまう。ウエイトトレーニングの上級者ほどこういう癖がつく
これはスポーツ面にとってはマイナス面。　

それを解消するためにもクイックリフトは不可欠である

アイソレート種目に適した形状のマシンで(アームカールとか)
負荷を電磁石で計測するようにして

まず全ての可動域での出力を調べた後
そこから推定される各角度でのMAX負荷の7割になるように電磁石の電流を調整し

ある角度で1秒突っかかっていたら1割負荷を減らして
完全に追い込む
そんな機械を作る

これなら1〜2セットで追い込めるんだろうがなあ

更にその後で、競技に適した負荷を与える事になる

広背筋なんかは、プルオーバーマシンタイプのこういった機械があれば便利だろう
但し最大負荷250kg、可動域端で100kgなんて極度の変化が必要になる
筋トレ動作の全可動域を2秒で通過するとしてもそれを10分割した負荷を掛けるためには
インダクタンスを考えると反応が悪そうだなあ

>>902
ロシアではそういうマシンがあるとかないとか

ん？
こんな朝早くから誰か来たようだ

あるいは競技者一人に対しマシンがオリジナルで、
その選手の筋力特性に対して負荷が最適に変わるようになっているか
ノーチラスの奴をオーダーメイドにしたような感じだ

当然職人は大変だ
数ヶ月おきにカム作り直し
可動域の端の方はなかなか伸びないから
どんどん負荷の差が大きくなってチェーンのメンテも難しくなる

日本人の大半がウェイトトレをしない理由：
そもそもウェイトトレーニングをする体力も気力も不足してるから
それ以前の問題だな、貧弱すぎる。

>>897ド素人乙
競技で強い国は徹底的に研究されて潰されるから
今ままで通りでは通用しなくなるから変化が必要なんだろ
スポーツは変化しまくるもんであって保守的な所はあっという間に消える

水泳って筋肉付けすぎたら脂肪より体が沈みやすいから鍛え方の調整難しそうだな。

結局、「お金がかかる、時間もかかる」ということに尽きるのではないでしょうか?

�@ウエイト器具を購入するのにお金がかかる。ある程度の重量を
上げられるようになったとしても、さらに筋肉を大きくするためには、
新たに重りを購入しなければならない。
筋肉を大きくしようとすればするほどお金がかかる。
�A仮にジムに通うとしても、同じく金がかかる。
郊外に住んでいる場合は、ジムに行き帰宅するまでの交通費もかかる。
�B本当に効かすトレーニングをしたいであれば、インターバルや休憩を
きちんと取ったりしなければならないので、時間も意外とかかる。

もし日本人にウエイトトレーニングの習慣を根付かせたのであれば、
ウエイトの設備が充実し低料金で利用できる、夢のようなジムを
コンビニと同じぐらい、あちこちに造る必要があると思います。

体操個人総合で銀メダル取った内村って顔は童顔なのに腕の筋肉は凄いな。
女性は内村みたいなアスリートがタイプなのかな?

＞水泳って筋肉付けすぎたら脂肪より体が沈みやすいから鍛え方の調整難しそうだな。

というより泳いでる時の水流が乱れるから筋肉がデカクないほうがいいらしい。

例のレイザーレーサーも
体の凹凸を少なくする為に強く体を締め付けるらしい。

工場で働けば3年でムキムキになるよ。
無駄に重り上げ下げして、体力消費するとか、
もったいないことしないで、筋力を使う
仕事をしてお金貰えば良いんだよ。

>>909
>体操個人総合で銀メダル取った内村って顔は童顔なのに腕の筋肉は凄いな。
内村に限らず体操の男子団体に出た人は皆マッチョだろ。

>女性は内村みたいなアスリートがタイプなのかな?
内村のような、顔つきはジャニ系(?)っぽくても
脱いだら結構ムキムキという男性が好まれるようになれば、
ウエイトする人間も増えるんじゃないかな?

>>912
仮に筋肉が付いても満遍なく付くわけではないし
普段から気をつけて無いと柔軟性のない身体になる
いわゆるオヤジ系DOKATAタイプ

工場はそんなに重い物もたないよ。
少なくともマッチョになれるような重い物は持たない。
そういう重たい者はクレーンやフォークで持ち運ぶから。




と、工場勤めの俺がいってみる。

荷揚げの仕事が最強
引っ越しより上。

>>915
工場云々じゃ無く通常の肉体労働で一番やらないのがショルダープレスのような動作
重いものを頭上に挙げるのは危険な労働だからな
でも２頭、前腕が発達してる人は良く見かける。
胸前に重いのを持って歩くことも有るから腰、体幹は強くなるが同時に痛めるリスクもある
いずれにしろ極端に重いものは機械とか複数の人数で運ぶからウェイトトレとは違う
それから一番重要なことは金を掛けた身体とそうじゃ無い身体は見ためでもハッキリとわかっちやう事。

>>916奴らの前腕太いよな
ビルダーじゃすぐばてちゃうな

うんまァ、工場勤めでマッチョにはなれないが、
ウエイトやてって有利な面は多々あることも確か。
普通の人が複数の人数で持っている物を一人で持ったりとか。
>>912とは逆で、ウエイトやってる方が趣味と実益を兼ねてる状態だな。
ドカチャン等は体力消耗してウエイトに影響出そうだが、
工場勤めはそれほど体力は使わないし。

>>917一目でわかる金かけた体wとかはずかしくね？
自然に見える筋肉のがｶｺｲｲ
相対的に胸が肥大しすぎてると特に不自然に感じる

>>920
お前みたいなクソガリじゃトレを継続できないだろうからな。
そういう奴は鍛えてる奴はすぐプロテインとかステロイドって考えちゃうｗ

金賭けた方が利に適った体作れる。

スポーツ選手が一番それを示している。

>>920
それは個人の主観だから判断に任せる
ノーコメントで勘弁

>>920　追記
なんか勘違いされたようだけど、どっちが良いなんて一言も言ってないよ
ビルダーを想定したようだけど俺はそう言うのは余り好意的には見てない。
やってる人は好きでやってるんだから何も文句は無いけどね

どちらかと言うと中量級の格闘技系の身体が均整が取れてて良いなと思う。
肉体労働で鍛えた身体もゴツゴツしててそれなりに良いよな
だけどどっちが良いかの判断は年取って衰えだしてからだな

おまえら冗談は顔だけにね

２人で持てるものを１人で持てる…　
勘違いマッチョがいきがって１人で持とうとして、バランス考えないもんだから勝手に崩してどやされてたの思い出したw

新米マッチョならあり得そうだなｗ

何年も勤めてりゃあ、ひとりで持てるか持てないかすぐ判断できるからな。

工場も、そんなに重いものは持たないよ。
せいぜい、5キロ〜重くても最大20キロまで。
それ以上の重さは、絶対に一人で持たないこと！
腰を悪くしたが最後、回復不能になりますから。
5キロでも一日に1000回以上も上げ下げ
して投げてれば、腕も背中もパンパンになりますよ。
太ももも、しゃがんでは立ちの繰り返しで、
ウエストだって、捻りの動作で引き締る。
ただ、腰だけは守らないと大変なことになる。

４人で150キロの鉄治具を定盤の上に乗せられました。　
１人40キロなんか簡単じゃん!って思うだろうが相当危ない。開発職がこんなんでいいのかよ。完全に社規違反だ。

人間の生活なんてそんなもんだ。

引越のバイトは4時間5時間は耐えられるけど
それ以上になると、だんだん握力がなくなって何も持てなくなる

>>921妄想でかたる人とは絡むだけ無駄なんでそこんとこよろしくw
>>924まぁ主観でつね

>>931
私も引越しのアルバイトを経験しましたが、引越しで求められるのは
荷物を安全かつ出来るだけスピーディに、運送トラックにバランスよく敷き詰める事
ではないでしょうか?
私がアルバイトしたときは、たんすや冷蔵庫など重い荷物は大抵3〜4人で
運んでいました。
高層マンションの上層階など、荷物をトラックに運ぶまでに様々な障害がある場所では、
周囲との協調性や判断力も必要になって来るはずです。
求められる力の順位は・・・

状況判断力>バランス感覚>背筋力>肩・腕の筋力>器用さ>敏捷性

ではないでしょうか?
スレの趣旨からずれてしまいましたが。

>>932
あ？じゃあ体でもあっぷしてみろよ？
どうせできないだろクソガリだからｗ
体作るのに金がなんちゃらみたいな馬鹿なこと言ってるやつがロクな体してるわけないｗ

マッチョが調子こいて荷物入った段ボール箱を突き破ったり、滑って破壊してどやされたの思い出したw
ウエイトトレみたいに持ち上げる事しか考えてないのかよって感じだったw

>>934
つ　言い出しっぺの法則

>>936
あ？言いだしっぺはあいつ。
妄想で語るとか言うくらいだから現実はすごい体してんだろうよｗ

良かったら見てくださいな。

Shohei筋肉日記
http://blue.ap.teacup.com/sho1990vb/

ボディービルは別スレでやってくれ

>>931
引越しの仕事って8時に会社を出て5時に帰るのが定時で、
トラックでの往復移動時間と昼に一時間キッチリ取る休憩を
引くと4、時間5以上どころか4、5時間連続も滅多になかった
けどな

>>938
このスレの住人はBBには余り好意的じゃないから、自慢はよそで

プロ野球選手でさえウェイトを軽視している始末。
新聞で読んだんだが、阪神の矢野は39歳になってやっとウェイトを本格的に始め、
今まで走り込みによって鍛えたいた下半身をウェイトで鍛え、その効果の違いを実感し、
もっと早くにウェイトに取り組んでおけばよかった。
と思ったらしい。
ダメだ、こりゃ。

マスコミがガリをｲｹﾒﾝ等ともてはやすから悪い
マスコミがマッチョをｲｹﾒﾝと定義すれば、女はみんなマッチョになびく
ってかマッチョの社会的地位が上がる。そしたら皆鍛え始める
どうしてマスコミは不健康な事ばかり進めるの？？

>>943
金でしょ
業者から広告料たっぷり貰ってるのに売れなくなるようなことをするはずがない

町を徘徊し未来のアイドルを勧誘する身では、マッチョよりガリが目につくのかもね。数が違うし
あとジャニーズとか子供の時からやるじゃん。マッチョは子供の頃からマッチョってわけじゃないじゃん
ｲｹﾒﾝと言われてる芸能人は皆十代後半から二十代前半。マッチョになるには年月がかかる
履いて捨てるほどいるジャニーズには到底数が足りない

さてどうしたらいいものか

小さい＝可愛い
可愛い男がモテる時代なんだよ。平和だし。
あ、けど身長は高いほうがいいのか・・・難儀だな。

素質のない選手がいくらウエイトをやっても意味がない。
昔東大初のプロピッチャー誕生で話題になったことがある。
そのピッチャーはここの2ちゃんねらー同様ウエイト信奉者。
コーチが止めるのも聞かずに必死にウエイトトレ。
『あなたたちの考えは古い。間違ったトレーニングをしている』と豪語。

結局何ら結果を出せず、速球に関しては昨今話題の高校女子ピッチャーより遅いという始末。
スポーツは素質だ。
凡人がバーベルを持っても意味なし。

だからマルチ乙

>>798
なんか死亡事故が起きたので禁止になったらしい。

>>942>>947
ウエイトを積極的に取り入れて、その事が結果に結びつく選手もいるし、
逆にウエイトを取り入れても全く成績が上がらず、むしろ怪我の要因になる
選手も中にはいる。
どちらが良いとは一概に断言できないと思う。
チームスポーツの場合、ウエイトの導入が成功に結び付くかどうかは、
監督やトレーナーのウエイトへの理解度で決まるんじゃないかな?
選手の側も指示されるがままに、ウエイトをやってるようでは駄目。
ボディビルの雑誌に、格闘技選手のインタビューが時々載るんだけど、
一流の選手はやっぱり自分で熱心に勉強しているよ。
トレーナーに唯々諾々と従うのではなく、こうしたほうが良いと思うことがあれば
遠慮なく質問や意見を述べて、自分で考えて主体的にウエイトを行ってる。

カマガリキメェ

メディアに積極的に露出してるようなK-1や総合格闘技の日本人選手が、
テレビ番組に出演した際に、ウケを狙った笑い話を話すのではなく、
ウエイトを行って筋肉を増量する事の重要性を、一般人にも分かり易く
話すようになれば、ウエイトに興味を持つ人も少しずつだが増えてくると思う。

ヴァームで死人出たの？(笑)俺中学のとき毎日のように飲んでたぞ

>>953
調べてみたら正確にはそういう事ではないようだな
ソースを貼っておく
http://e-muscle.cocolog-nifty.com/tbaby/2005/04/post_1679.html

>>952角田が良くﾃﾚﾋﾞで言ってたけど逆効果で失笑もんだっただろ

>>943メディアが言えば流行るってもんじゃねーよwメディアが流行らそうと仕掛けて失敗しまくった中で数少なく当たった奴が流行ってるだけ、

そもそも自分がモテないのをメディアのせいにしてるような奴がモテる訳がない

>>955
だってあいつはゴツくてむさいオヤヂであって、さわやかイケメン青年じゃないだろ
マサトやKIDみたいなヤツがいっぱい出て、そういうことメディアで言いまくればまた別だと思うけどな

>>957
さわやかイケメン青年がメディアで角田みたいな事言い出したら
そいつはもうさわやかイケメン青年ではなく角田なんだよ

>>957
あの胡散臭いマサト、KIDをさわやかな青年と見る香具師がいたらお目にかかりたい

>>958
orz

>>959
え、いや角田と比較したらって話
まあ確かに一般的にはさわやかとは言いがたいかもしれんが、格闘家の中ではむさくないほうだし
イケメソで女にも結構人気あるのは確かだろ

よく女はミニスカートをはくと足が細くなるって言うよな、出してる部分は気にして綺麗に見せようとするって、
だから、俺はいつも裸だ。

浜口京子辺りがウェイトについて語ればイメージも変わるんじゃね？

>>962
教えたオヤジが元BBだから余り期待できないな