格闘技やってるガリですがマジでヘビー級目指します
1 ：無記無記名：
現在身長173cm体重62kgのクソガリです。
重量級＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞軽量級
という現実を知ったので、ヘビー級目指して本気でバルクアップ
に励もうと思います。目標は100kgです。
ヘビー級の方達と同じ土俵に上がって戦えるまでバルクアップに励みます。
絶対に諦めません。
重量級＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞軽量級
という現実を知ったので、ヘビー級目指して本気でバルクアップ
に励もうと思います。目標は100kgです。
ヘビー級の方達と同じ土俵に上がって戦えるまでバルクアップに励みます。
絶対に諦めません。
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2 ：無記無記名：2007/12/03(月) 09:04:50 ID:vr+szc/+
その身長なら110kg位まで増やさないとな。
4 ：無記無記名：2007/12/03(月) 11:04:05 ID:k5e3zKpb
俺も173cmだがつい一年前は本気でヘビー級目指してた。68から83kgくらいまで増やしたことがあるがなかなかその先は増えないしワルーエフって奴をみてヘビー級は無理だと悟った だからミドル級でいこうと思う
打撃か組技かしらんがリーチの差は無茶苦茶大きいぞ。
タイソン級のパンチとアジリティがあるなら別だが。
タイソン級のパンチとアジリティがあるなら別だが。
6 ：無記無記名：2007/12/03(月) 12:43:16 ID:osIdwr8X
タイソン級のパンチがあってもワルーエフにはパンチ届かないよ
7 ：無記無記名：2007/12/03(月) 13:09:41 ID:k5e3zKpb
やっぱ最低でも185はないと今のヘビーはきついやろなぁ 今のヘビーの平均は身長190cmリーチ200cm体重110kgくらいやろ
8 ：無記無記名：2007/12/03(月) 13:35:39 ID:F4LgcJ8o
何の格闘技やりたい？総合や柔道ならその身長でもやれるよ。棟田とか170だし
9 ：無記無記名：2007/12/03(月) 14:07:04 ID:8r9ZQ+d5
総合なら古くはボブちゃん、最近ならモンソンやフィリオか
10 ：無記無記名：2007/12/03(月) 15:25:26 ID:DdXTc0d9
>>1
そりゃ格闘家同士ならそうだが、相手が素人のただのデクなら
その体重でも何とかなるだろ
柔道無差別級で60キロ台の秋本が100～140キロの奴らを投げて優勝したくらいだぞ。
体重増やしたところでナチュラルにデカイ同じ競技者には勝てないんだから
そりゃ格闘家同士ならそうだが、相手が素人のただのデクなら
その体重でも何とかなるだろ
柔道無差別級で60キロ台の秋本が100～140キロの奴らを投げて優勝したくらいだぞ。
体重増やしたところでナチュラルにデカイ同じ競技者には勝てないんだから
>>1
格闘技素人しかいないとこに何求めてんの？
格闘技やってんならジムの奴にどうにかしてもらえ
単純にバルクアップすれば良いってもんでもねーのは、
格闘技やってりゃ分かると思うが
単にバルクアップの方法教えてほしいだけなんじゃねーの？
本当に格闘技をやりたいなら武板に行け
格闘技素人しかいないとこに何求めてんの？
格闘技やってんならジムの奴にどうにかしてもらえ
単純にバルクアップすれば良いってもんでもねーのは、
格闘技やってりゃ分かると思うが
単にバルクアップの方法教えてほしいだけなんじゃねーの？
本当に格闘技をやりたいなら武板に行け
12 ：無記無記名：2007/12/03(月) 16:48:07 ID:cF6bRA+6
13 ：無記無記名：2007/12/03(月) 21:00:41 ID:XgB+nMgT
総合ならチビでもいけるでしょ
山本KIDだって強いじゃん
あと、運動神経が悪いやつはいくら鍛えても強くないよｗ
鍛えて、バルクアップさせて体重増やしても、その筋肉と体重を
自由に操るほどの運動神経が必要
不意打ち、先手必勝な喧嘩と違ってお互い本気モードで同時
開始する格闘技は最終的に運動神経があるものが強くなる
山本KIDだって強いじゃん
あと、運動神経が悪いやつはいくら鍛えても強くないよｗ
鍛えて、バルクアップさせて体重増やしても、その筋肉と体重を
自由に操るほどの運動神経が必要
不意打ち、先手必勝な喧嘩と違ってお互い本気モードで同時
開始する格闘技は最終的に運動神経があるものが強くなる
14 ：無記無記名：2007/12/03(月) 21:12:41 ID:bGML9bQe
15 ：びっくりん：2007/12/03(月) 21:18:12 ID:lz9DDOsa
荒川真が170cmで100kgだったよ。
がんばれ、前座の力道山！
がんばれ、前座の力道山！
16 ：無記無記名：2007/12/03(月) 21:33:09 ID:1O1k+1GL
例えばボクシングの場合だと、
182cm53kgのバンタム級世界王者(パナマ・アル・ブラウン：155勝55KO8敗)みたいなのもいれば、
169cm79kgのライトヘビー級世界王者(ムハマド・カウィ：41勝25KO11敗)みたいのもいた。
トレーニングも大切だけど、骨格の細い太い次第で、ベストウエイトは身長に関わらず、ホントに個々人マチマチだから、
やる前から何級とか枠をハメずに、自分の体と相談しながら体力作りをしないと。
182cm53kgのバンタム級世界王者(パナマ・アル・ブラウン：155勝55KO8敗)みたいなのもいれば、
169cm79kgのライトヘビー級世界王者(ムハマド・カウィ：41勝25KO11敗)みたいのもいた。
トレーニングも大切だけど、骨格の細い太い次第で、ベストウエイトは身長に関わらず、ホントに個々人マチマチだから、
やる前から何級とか枠をハメずに、自分の体と相談しながら体力作りをしないと。
17 ：無記無記名：2007/12/03(月) 21:39:20 ID:tAZsRlam
握力 ５０メートル 垂直飛び でだいたいわかる
19 ：無記無記名：2007/12/03(月) 22:00:02 ID:XgB+nMgT
>>17
球技はまったく関係ないと思う
反射神経、動体視力、瞬発力だと思う
重量級になるほど体の動きが遅くなる
それを覆すほどの運動神経があると絶対に強いと思う
実際ヒョードルとかも見ため鈍そうだけど早い。
マイクタイソンをがあそこまで強いのは相手を翻弄させるほどの
反射神経、動体視力、瞬発力があったからだと思う。
あのゴッツイ筋肉、体重をフル稼働させるほどのスピードが
あったからあそこまで強かった。
球技はまったく関係ないと思う
反射神経、動体視力、瞬発力だと思う
重量級になるほど体の動きが遅くなる
それを覆すほどの運動神経があると絶対に強いと思う
実際ヒョードルとかも見ため鈍そうだけど早い。
マイクタイソンをがあそこまで強いのは相手を翻弄させるほどの
反射神経、動体視力、瞬発力があったからだと思う。
あのゴッツイ筋肉、体重をフル稼働させるほどのスピードが
あったからあそこまで強かった。
20 ：知子ラブ：2007/12/03(月) 22:13:34 ID:6YG6gQFF
ステ使えば３年間で到達できる。
ステやっちゃいなよ！
ステやっちゃいなよ！
21 ：無記無記名：2007/12/04(火) 18:00:35 ID:lw5YGD+J
握力右45kg左43kg 50m走7秒2 垂直飛び52cm
身長175cm体重64kg
ヘビー級どう？
身長175cm体重64kg
ヘビー級どう？
22 ：無記無記名：2007/12/04(火) 18:03:04 ID:lw5YGD+J
今から協栄ジム行って、ワルーエフに挑戦してきます。
23 ：無記無記名：2007/12/04(火) 18:03:04 ID:v/PvoYr3
>>19
それは身体能力じゃないの？
それは身体能力じゃないの？
24 ：ガリヤン ◆7RlXmyIevA ：2007/12/04(火) 18:15:51 ID:1iAyvpWH
50M
5'9
垂直
80CM
ちなみに中3の時
5'9
垂直
80CM
ちなみに中3の時
25 ：無記無記名：2007/12/04(火) 18:20:04 ID:nROV/iJC
藤波辰巳だって入門当時は７０Ｋｇ無くて、ヒョロヒョロだったと言うし・・・
ただし、ステロイドはやってたかも。
ただし、ステロイドはやってたかも。
26 ：無記無記名：2007/12/04(火) 18:27:29 ID:jAq6ZC20
まぁ
がんばれば何でもできる
がんばれば何でもできる
27 ：無記無記名：2007/12/04(火) 18:38:35 ID:aoTtqoEF
ただウエイトだけなら100キロのマッチョを目指せないことはないが
しかし実際ヘビー級ファイターを見ればわかる通り
見せかけだけの強さを目標としてるわけじゃないのでけっこう腹も出てたりする。ヒョードルみたいに。
肉体のカッチョよさと格闘家としての強さ両方手に入れるのは至難。
しかし実際ヘビー級ファイターを見ればわかる通り
見せかけだけの強さを目標としてるわけじゃないのでけっこう腹も出てたりする。ヒョードルみたいに。
肉体のカッチョよさと格闘家としての強さ両方手に入れるのは至難。
28 ：たけぽん ◇POWER..jTg：2007/12/04(火) 18:40:45 ID:hEko2viB
お前らみたいなカトンボには無理に決まってんだろ
29 ：無記無記名：2007/12/04(火) 18:47:35 ID:aoTtqoEF
と、モヤシっ子が吠えていますが気にしないでください
30 ：無記無記名：2007/12/04(火) 18:47:55 ID:lZQVDRFi
>>27
ウェイトやってマッチョになって
格闘技やればメチャメチャ強くなる
ガリがそのまま格闘技やるより更に効率が良い
ウェイトだけのマッチョはウェイトを挙げ下げするだけの
行為だから、格闘の動きになれてないので筋力が活かせ
ていないことが多いが、格闘技に専念すれば間違いなく強くなる
ウェイトやってマッチョになって
格闘技やればメチャメチャ強くなる
ガリがそのまま格闘技やるより更に効率が良い
ウェイトだけのマッチョはウェイトを挙げ下げするだけの
行為だから、格闘の動きになれてないので筋力が活かせ
ていないことが多いが、格闘技に専念すれば間違いなく強くなる
31 ：ガリヤン ◆7RlXmyIevA ：2007/12/04(火) 19:00:59 ID:1iAyvpWH
格闘技は筋力じゃなくて神経系だが。どんなマッチョでも運動能力がない奴がやっても無理
32 ：無記無記名：2007/12/04(火) 19:04:25 ID:QscM2dH3
運動能力のないマッチョ＞運動能力のあるガリ
33 ：無記無記名：2007/12/04(火) 19:23:18 ID:/u2yNOlt
ガリの状態ではなく、でかくなってなおかつ動けないとダメだよな。
70キロもないやつが速くてもあぁそうすかて感じだし
70キロもないやつが速くてもあぁそうすかて感じだし
34 ：無記無記名：2007/12/04(火) 19:34:17 ID:9xhcR0nR
>>33そうか？
36 ：無記無記名：2007/12/04(火) 21:50:05 ID:/u2yNOlt
>>34
せやで
せやで
37 ：無記無記名：2007/12/04(火) 22:03:09 ID:QscM2dH3
今の自分が20ｋｇバルクアップした姿を想像すれば分かること
38 ：無記無記名：2007/12/04(火) 22:07:51 ID:JJuMrSXk
川尻見れば分かるだろ
筋肉あってもスタンドはからっきし駄目
筋肉あってもスタンドはからっきし駄目
39 ：ニット ◆u/wj70kawk ：2007/12/04(火) 22:16:18 ID:mPIT7Dhp
ある程度頭がキレる奴じゃないとスポーツは難しいよね。
40 ：無記無記名：2007/12/04(火) 22:30:00 ID:9xhcR0nR
41 ：無記無記名：2007/12/04(火) 22:46:42 ID:JJuMrSXk
別に批判してるわけじゃないぞ
努力家だからアイツは好きだ
努力家だからアイツは好きだ
川尻はゴミにフルボッコにされて弱くなった
43 ：無記無記名：2007/12/04(火) 23:04:13 ID:cImbxo1T
http://www.nikkansports.com/battle/p-bt-tp0-20071129-289059img.html
お前ら本気でこういうのに勝てると思ってるのか？
お前ら本気でこういうのに勝てると思ってるのか？
44 ：無記無記名：2007/12/04(火) 23:10:47 ID:n3juJihc
握力60
垂直100
50ｍ6'3
183／65 帰宅部ガリですみません
垂直100
50ｍ6'3
183／65 帰宅部ガリですみません
45 ：無記無記名：2007/12/04(火) 23:11:17 ID:bwoqtUnn
運動神経のいいクソガリが鍛えて技術を身に付けても、幕下のしたっぱ力士に瞬殺される
運動神経のいい幕下力士なら敵無し。動物世界でも筋量と大きさで順位が決まる。
同じ階級だからこそ、差を付けるには技術しかないわけでここに頼るしかない。
かといって技術が糞だとはいわんし運動神経は絶対的に素質あるほうが有利。
もともと運動神経がいいわ、デカクなる素質あるはじゃ、無敵だな。
そうでないならどこかで頭打ちがきて思うようにいかないだろう。
運動神経のいい幕下力士なら敵無し。動物世界でも筋量と大きさで順位が決まる。
同じ階級だからこそ、差を付けるには技術しかないわけでここに頼るしかない。
かといって技術が糞だとはいわんし運動神経は絶対的に素質あるほうが有利。
もともと運動神経がいいわ、デカクなる素質あるはじゃ、無敵だな。
そうでないならどこかで頭打ちがきて思うようにいかないだろう。
46 ：無記無記名：2007/12/04(火) 23:22:22 ID:3QMb7g9O
俺はボクシングやってるが圧倒的な体重差とか筋力差、リーチ差があればまず勝てないよ
47 ：無記無記名：2007/12/04(火) 23:25:39 ID:ZHfFdxKL
俺は柔道だが圧倒的な体格差や筋力差も覆せるよ
48 ：無記無記名：2007/12/04(火) 23:29:41 ID:9xhcR0nR
>>46ボクシングならそうかもしれないが総合格闘技だと話は別だ
セーム・シュルトは総合格闘技では弱かったろ？
多分、ボクシングのワルーエフも総合格闘技では活躍出来ない
背が高いから重心が安定しない
重心が安定するあんこ体型になっても体重が重過ぎて動けなくなる
やっぱ適度に背が高くて骨太だといいな
セーム・シュルトは総合格闘技では弱かったろ？
多分、ボクシングのワルーエフも総合格闘技では活躍出来ない
背が高いから重心が安定しない
重心が安定するあんこ体型になっても体重が重過ぎて動けなくなる
やっぱ適度に背が高くて骨太だといいな
49 ：無記無記名：2007/12/04(火) 23:31:52 ID:n3juJihc
適度にってどれくらいでしょうか？
50 ：無記無記名：2007/12/04(火) 23:33:23 ID:s0X9sGws
俺は陸上やってるがこの瞬発力で圧倒的な体格差や筋力差があっても逃げきれる自信があるぜ
51 ：無記無記名：2007/12/04(火) 23:36:51 ID:9xhcR0nR
52 ：無記無記名：2007/12/04(火) 23:37:34 ID:n3juJihc
>>51
オレ中途半端涙目ｗｗｗｗ
オレ中途半端涙目ｗｗｗｗ
53 ：無記無記名：2007/12/04(火) 23:40:01 ID:LlfYqxpI
物理君が見たら絶対来そうやな
54 ：無記無記名：2007/12/04(火) 23:41:13 ID:9xhcR0nR
55 ：無記無記名：2007/12/04(火) 23:46:09 ID:n3juJihc
56 ：無記無記名：2007/12/04(火) 23:51:00 ID:9xhcR0nR
>>55階級によるさ
ただ一番重い階級で最強を目指すなら身長は重要だって話
う～ん、総合やれば？ヒョードルが君と似たような身長だったはずまぁ骨の太さにもよるし………
キックならヘビー級でも問題ない
まぁ…日本人がヘビーで活躍ってまず無理なんだが……
キックでミドル級に挑むとか、それこそ道は沢山ある
ただ一番重い階級で最強を目指すなら身長は重要だって話
う～ん、総合やれば？ヒョードルが君と似たような身長だったはずまぁ骨の太さにもよるし………
キックならヘビー級でも問題ない
まぁ…日本人がヘビーで活躍ってまず無理なんだが……
キックでミドル級に挑むとか、それこそ道は沢山ある
57 ：無記無記名：2007/12/05(水) 00:05:57 ID:LlfYqxpI
ボクシングやればいいやん チャガエフは185でヘビー級チャンプやし
58 ：無記無記名：2007/12/05(水) 00:11:38 ID:BmWqNbli
>>57日本人じゃ無理
日本人じゃパワーが足りない
タイソン並のスピードとテクニックとスタミナがあるんなら別だがタイソンにしたって、ハードパンチャーだしな
ちなみに竹原が日本人初のボクシングミドル級チャンピオン
日本人じゃパワーが足りない
タイソン並のスピードとテクニックとスタミナがあるんなら別だがタイソンにしたって、ハードパンチャーだしな
ちなみに竹原が日本人初のボクシングミドル級チャンピオン
59 ：無記無記名：2007/12/05(水) 00:16:24 ID:gJyITAU5
60 ：無記無記名：2007/12/05(水) 00:18:14 ID:BmWqNbli
>>59たまたまかよ………
61 ：無記無記名：2007/12/05(水) 00:28:13 ID:PN4nu+v/
＞まぁ…日本人がヘビーで活躍ってまず無理なんだが……
なんで？
なんで？
62 ：無記無記名：2007/12/05(水) 00:33:35 ID:bbBhfHpb
実績がないからかな？
63 ：無記無記名：2007/12/05(水) 00:34:05 ID:gJyITAU5
64 ：無記無記名：2007/12/05(水) 00:36:58 ID:BmWqNbli
>>61聞いた話によるとヘビー級だとスピードの関係上パワー差が、もろに出るらしい
Ｋ－１の武蔵は判定狙いしか出来ない雑魚だし
Ｋ－１の澤屋敷もお世辞にも強いとは言えない
Ｋ－１の藤本は無駄な筋肉つけたアホ
白人や黒人にパワーで挑んで勝てるわけない
Ｋ－１の武蔵は判定狙いしか出来ない雑魚だし
Ｋ－１の澤屋敷もお世辞にも強いとは言えない
Ｋ－１の藤本は無駄な筋肉つけたアホ
白人や黒人にパワーで挑んで勝てるわけない
ロートルと三下ばかりのK-1でさえ、そんなもんだもんな
66 ：無記無記名：2007/12/05(水) 00:44:12 ID:BmWqNbli
>>65そうそう
67 ：無記無記名：2007/12/05(水) 00:47:45 ID:PN4nu+v/
68 ：無記無記名：2007/12/05(水) 00:49:18 ID:2fVA/bVx
西島洋介って元ヘビーの世界チャンプじゃなかたっけ？
69 ：無記無記名：2007/12/05(水) 00:51:56 ID:BmWqNbli
70 ：無記無記名：2007/12/05(水) 00:52:57 ID:gJyITAU5
>>67
マジだよ。今のヘビー級は平均身長190平均体重110キロくらい。これはいくらなんでも人種の壁。日本人にこんな肉体の奴ゴロゴロしてないだろ？
あとKIDじゃ無理
163センチ100キロじゃな。リーチも全然違うし。
マジだよ。今のヘビー級は平均身長190平均体重110キロくらい。これはいくらなんでも人種の壁。日本人にこんな肉体の奴ゴロゴロしてないだろ？
あとKIDじゃ無理
163センチ100キロじゃな。リーチも全然違うし。
71 ：無記無記名：2007/12/05(水) 00:54:52 ID:gJyITAU5
72 ：無記無記名：2007/12/05(水) 00:57:03 ID:PN4nu+v/
>>69
身体の安定性？？
身体の安定性？？
73 ：無記無記名：2007/12/05(水) 00:58:16 ID:5qxQvM+o
>>59
竹原が負けた相手のこと知ってるのか？
竹原が負けた相手のこと知ってるのか？
74 ：無記無記名：2007/12/05(水) 00:58:21 ID:PN4nu+v/
75 ：無記無記名：2007/12/05(水) 00:59:21 ID:BmWqNbli
76 ：無記無記名：2007/12/05(水) 01:00:36 ID:BmWqNbli
>>74筋力の差であぼーん
77 ：無記無記名：2007/12/05(水) 01:01:48 ID:gJyITAU5
78 ：無記無記名：2007/12/05(水) 01:02:53 ID:PN4nu+v/
79 ：無記無記名：2007/12/05(水) 01:04:05 ID:PN4nu+v/
総合のルールでも無理？？
80 ：無記無記名：2007/12/05(水) 01:05:46 ID:PN4nu+v/
そういや角田も100kgくらいでビルダーみたいな体だよな？？
でも弱いってことはやっぱり筋肉の質が違うのか？？
でも弱いってことはやっぱり筋肉の質が違うのか？？
81 ：無記無記名：2007/12/05(水) 01:06:07 ID:BmWqNbli
82 ：無記無記名：2007/12/05(水) 01:07:30 ID:gJyITAU5
83 ：無記無記名：2007/12/05(水) 01:07:37 ID:BmWqNbli
>>79ヘビーじゃ強い日本人総合格闘家なんぞおらん
84 ：無記無記名：2007/12/05(水) 01:08:53 ID:gJyITAU5
>>79
総合なら元々柔道やレスリングでかなり活躍してたような奴なら勝てるかもな。
総合なら元々柔道やレスリングでかなり活躍してたような奴なら勝てるかもな。
85 ：無記無記名：2007/12/05(水) 01:20:36 ID:pxYEVR8v
まぁ
がんばればなんでもできるさぁ
がんばればなんでもできるさぁ
86 ：無記無記名：2007/12/05(水) 01:24:25 ID:PN4nu+v/
じゃあやっぱり日本人じゃこの域には達せ無いってことなのか
あと、マイクタイソンでもその>>63のスペックの奴じゃ歯が立たないのかな？？
http://www.sf-magazine.com/sports/tyson-special.htm
あと、マイクタイソンでもその>>63のスペックの奴じゃ歯が立たないのかな？？
http://www.sf-magazine.com/sports/tyson-special.htm
87 ：無記無記名：2007/12/05(水) 01:27:01 ID:0p3xC3nQ
なんの話か知らんが日本人と外国人の間に壁があるとするなら
リーブリやデニスのようなレベルだろ。
ボクサーの体ぐらいウエイトやってりゃ簡単に作れる。
リーブリやデニスのようなレベルだろ。
ボクサーの体ぐらいウエイトやってりゃ簡単に作れる。
88 ：無記無記名：2007/12/05(水) 01:29:11 ID:0p3xC3nQ
89 ：無記無記名：2007/12/05(水) 01:30:41 ID:PN4nu+v/
リーブリやデニスって？？
90 ：無記無記名：2007/12/05(水) 01:37:32 ID:0TUXxyYs
>>87
東欧人黒人にはウエイトやらなくてもヘビー級の体の人間がゴロゴロいるんだよ。
東欧人黒人にはウエイトやらなくてもヘビー級の体の人間がゴロゴロいるんだよ。
91 ：無記無記名：2007/12/05(水) 01:41:57 ID:0p3xC3nQ
>>90
素質が違うからな。北村もいっぱいまでデカクなった。
ロニーもいっぱいまでデカくなった。どっちもいっぱいまでデカくなったが
生まれつき金繊維の数も違う。素質あるやつにしたら30％の段階で角田程度超えてくる。
素質が違うからな。北村もいっぱいまでデカクなった。
ロニーもいっぱいまでデカくなった。どっちもいっぱいまでデカくなったが
生まれつき金繊維の数も違う。素質あるやつにしたら30％の段階で角田程度超えてくる。
92 ：無記無記名：2007/12/05(水) 01:44:17 ID:0p3xC3nQ
93 ：無記無記名：2007/12/05(水) 02:05:08 ID:rC1+Ga/X
素質もクソも如何にクスリ使うかだよ。
94 ：無記無記名：2007/12/05(水) 02:14:41 ID:0p3xC3nQ
>>93
誰に何を言いたいんだ？
なぜクスリ？は？ｗ
でかくなるためだろうがｗ
何をしても生まれ持った筋繊維の数は決まってるので
己のいっぱいまで引き上げればそこで終わり。
いっぱいまで膨らんだカサが低いやつはそれまで。
わかるかなｗ
誰に何を言いたいんだ？
なぜクスリ？は？ｗ
でかくなるためだろうがｗ
何をしても生まれ持った筋繊維の数は決まってるので
己のいっぱいまで引き上げればそこで終わり。
いっぱいまで膨らんだカサが低いやつはそれまで。
わかるかなｗ
95 ：無記無記名：2007/12/05(水) 06:05:05 ID:tefUuzUM
>>77堀の事？ボブ・サップ KOされそうになってたね
96 ：無記無記名：2007/12/05(水) 06:06:29 ID:SnP9fao7
つまりほっそいガリはいくら鍛えてもデカイ高テスには勝てないって事かな。
98 ：無記無記名：2007/12/05(水) 07:46:47 ID:CbSvCa9U
ボディビルダーはみなタイソン並みの体してジャン
99 ：無記無記名：2007/12/05(水) 08:16:31 ID:BmWqNbli
>>87格闘技の世界では意味がないんだよ…
100 ：無記無記名：2007/12/05(水) 09:14:49 ID:t92eHvBq
とりあえず競技人口の違いが一番あると思うが 力士みたいな素質を持った奴らがみんなボクシングやれば活躍する奴もでてくるやろ
101 ：無記無記名：2007/12/05(水) 09:56:52 ID:k+CFiGws
102 ：無記無記名：2007/12/05(水) 10:16:47 ID:54UJRpG6
>>97
絶対無理って…
タイソンのスペック知ってるか？
胸囲110程度の腕42～3㎝ほどだ
絞れてるっても普通のボクサーよりプヨってるし
ビルダーから見ればまるまるしてるだろうよ
但し特徴的には首が50㎝ほどあるので全く同じになるのは難しいだろうな
室伏も50ほどあったと思う。まあ力士なら大抵ウエイトせずにタイソン以上の
体ぐらいになってるよ。意味を求めたりタイソンより運動神経が悪いとか
そのへんは個人の問題だから人に当たられても知らんがなｗ
とにかくタイソン程度の体は大したことねえよ
絶対無理って…
タイソンのスペック知ってるか？
胸囲110程度の腕42～3㎝ほどだ
絞れてるっても普通のボクサーよりプヨってるし
ビルダーから見ればまるまるしてるだろうよ
但し特徴的には首が50㎝ほどあるので全く同じになるのは難しいだろうな
室伏も50ほどあったと思う。まあ力士なら大抵ウエイトせずにタイソン以上の
体ぐらいになってるよ。意味を求めたりタイソンより運動神経が悪いとか
そのへんは個人の問題だから人に当たられても知らんがなｗ
とにかくタイソン程度の体は大したことねえよ
103 ：無記無記名：2007/12/05(水) 10:25:02 ID:54UJRpG6
付け加えさせてくれ。
俺がタイソンに対して思うことは「あれだけの体しかないのにあれだけやれてしまう」と思ってる。
みんなもそうだろう。殴る練習をしてない腕が60㎝に届こうかとするロニーを
一番痩せてるタイソンの腕40㎝でタコなぐり＆血祭りにできるだろうよ。
胸囲も100～110程度で足はひょろひょろ、なかなかプヨプヨあれでヘビー級のトップに立てるんだから。
ちょっと腕に覚えのあるトレーニーから見ればタイソンは華奢だぞｗ
俺がタイソンに対して思うことは「あれだけの体しかないのにあれだけやれてしまう」と思ってる。
みんなもそうだろう。殴る練習をしてない腕が60㎝に届こうかとするロニーを
一番痩せてるタイソンの腕40㎝でタコなぐり＆血祭りにできるだろうよ。
胸囲も100～110程度で足はひょろひょろ、なかなかプヨプヨあれでヘビー級のトップに立てるんだから。
ちょっと腕に覚えのあるトレーニーから見ればタイソンは華奢だぞｗ
104 ：無記無記名：2007/12/05(水) 10:40:06 ID:rC1+Ga/X
IGF使えば筋細胞の数も増えるだろ。
大体日本のナチュラルトレーニーよりアメリカの女ドラッグビルダーのが凄い体してるしな。
大体日本のナチュラルトレーニーよりアメリカの女ドラッグビルダーのが凄い体してるしな。
105 ：無記無記名：2007/12/05(水) 11:00:12 ID:54UJRpG6
>>104
いるなｗ
それはそうと筋繊維の数は生まれてから変わらないとされてる。
成長期の間に刺激を受ければ…という説もあるが基本的には生まれた時に決まってるもの。
あとは持ってる筋肉の束を素麺からパスタのように太く仕上げて行くだけ。
最初から素麺2束ならパスタにした時のでかさが変わってくる。
筋細胞とは、繊維を太くする細胞であって繊維の数を増やすものではないので
やはり農耕民族と狩猟民族の差は大きいですね。同じ日本人でもその差を1年で感じられると思う。
ずばり4年やれば実力の85～90％までは持っていける。残り6年として成績を収められるまでになるでしょう。
ならなければそこで頭打ち。6速ミッションの車でいうなら4速まで入れて走れば程度が知れるでしょう。
人も同じ。見た目には華奢だがボディビル人生としてはオリンピアのトップ選手以上の努力と苦しみで
頑張ってる地方のビルダーもいるだろうな。体は限界まできてるがサイズは初心者…
この世界は才能が大きく左右する。
いるなｗ
それはそうと筋繊維の数は生まれてから変わらないとされてる。
成長期の間に刺激を受ければ…という説もあるが基本的には生まれた時に決まってるもの。
あとは持ってる筋肉の束を素麺からパスタのように太く仕上げて行くだけ。
最初から素麺2束ならパスタにした時のでかさが変わってくる。
筋細胞とは、繊維を太くする細胞であって繊維の数を増やすものではないので
やはり農耕民族と狩猟民族の差は大きいですね。同じ日本人でもその差を1年で感じられると思う。
ずばり4年やれば実力の85～90％までは持っていける。残り6年として成績を収められるまでになるでしょう。
ならなければそこで頭打ち。6速ミッションの車でいうなら4速まで入れて走れば程度が知れるでしょう。
人も同じ。見た目には華奢だがボディビル人生としてはオリンピアのトップ選手以上の努力と苦しみで
頑張ってる地方のビルダーもいるだろうな。体は限界まできてるがサイズは初心者…
この世界は才能が大きく左右する。
106 ：無期無期名：2007/12/05(水) 11:43:49 ID:XxKPqC1W
タイソンが華奢てお前は相当身体が凄いのかよｗ
つかビルダー視線で見すぎ
つかビルダー視線で見すぎ
107 ：ボクイチ総：2007/12/05(水) 11:51:17 ID:D6gUYpti
体がでかけりゃ強いってわけでもねーからなボクシングや格闘技は。
あとボクサーは基本毎日7～8キロも走る。100キロ以上あるのにね。
あとボクサーは基本毎日7～8キロも走る。100キロ以上あるのにね。
108 ：無記無記名：2007/12/05(水) 13:09:29 ID:gJyITAU5
>>87
骨格は無視かい？
どんなに筋肥大させても、骨格の問題もある。フレーム自体が違えば厳しい
あと、そういう見た目的な問題だけじゃなくて、反射神経、動体視力、瞬発力が日本人とは掛け離れてるからね、黄色人種じゃ厳しい
骨格は無視かい？
どんなに筋肥大させても、骨格の問題もある。フレーム自体が違えば厳しい
あと、そういう見た目的な問題だけじゃなくて、反射神経、動体視力、瞬発力が日本人とは掛け離れてるからね、黄色人種じゃ厳しい
109 ：無記無記名：2007/12/05(水) 13:14:36 ID:gJyITAU5
例えば究極的な肉体を持つボディービルのロニーコールマンも身長はたった178センチ。ヘビー級ボクサーの中に入れば完全にチビの部類。打撃は身長高い方がリーチの問題で有利
213センチのニコライワルーエフがちょっと前までＷＢＡヘビー級王者だったくらいだから。
213センチのニコライワルーエフがちょっと前までＷＢＡヘビー級王者だったくらいだから。
110 ：無記無記名：2007/12/05(水) 13:19:45 ID:gJyITAU5
>>87
キミはボクサーの肉体くらいウェイトで簡単とはいうけれど、身長も考えなきゃだよ。
日本人ビルダーなんかほとんど160センチ台しかいないんだから。今のヘビー級で戦うには最低でも日本人なら185は必要
200センチ超えもいる中で165センチ100キロが通用するような世界じゃない
キミはボクサーの肉体くらいウェイトで簡単とはいうけれど、身長も考えなきゃだよ。
日本人ビルダーなんかほとんど160センチ台しかいないんだから。今のヘビー級で戦うには最低でも日本人なら185は必要
200センチ超えもいる中で165センチ100キロが通用するような世界じゃない
111 ：無記無記名：2007/12/05(水) 13:56:31 ID:ch6maPEF
＞ID:gJyITAU5
お前は何がいいたいんだ？
骨の話か？重量の話か？バルクの話か？何と何を比べて何をどうしたいんだ？
何がどうなれば君は納得なんだ。
なんか知らんが千代大海でも連れて行けｗ
上にもあったぞ藤田でもいいし、好きに駒並べて遊んでろ。
こっちは忙しいんだｗ
お前は何がいいたいんだ？
骨の話か？重量の話か？バルクの話か？何と何を比べて何をどうしたいんだ？
何がどうなれば君は納得なんだ。
なんか知らんが千代大海でも連れて行けｗ
上にもあったぞ藤田でもいいし、好きに駒並べて遊んでろ。
こっちは忙しいんだｗ
112 ：無記無記名：2007/12/05(水) 14:01:50 ID:UAfzt0RE
113 ：無記無記名：2007/12/05(水) 14:03:12 ID:ch6maPEF
タイソンに限って言えば背は180㎝しかない。
骨格はしっかりしてるだろう、とはいっても特別骨格がでかいわけでもない
肩幅も狭い、胸囲も小さい、手首も20㎝と至って普通。
運動神経が良くて強かった。素質もあった。それは俺も思うが筋肉と骨は別にノーマル。
ウエイト板で云々いうほどのものではない。まだタイソンだから許せるものの。
骨格はしっかりしてるだろう、とはいっても特別骨格がでかいわけでもない
肩幅も狭い、胸囲も小さい、手首も20㎝と至って普通。
運動神経が良くて強かった。素質もあった。それは俺も思うが筋肉と骨は別にノーマル。
ウエイト板で云々いうほどのものではない。まだタイソンだから許せるものの。
114 ：無記無記名：2007/12/05(水) 14:06:05 ID:f7/VHo2i
>>113
手首太くね？
手首太くね？
115 ：無記無記名：2007/12/05(水) 14:09:45 ID:ch6maPEF
>>114
太いっても華奢レベルで考えればな。
骨格がでかいやつなら日本人でも20どころじゃないやつ結構いるよ
掌だけでみても凄い骨格のやつもいるしな。19ぐらいのやつなら内のジム
普通に何人かいる、だけに背も80もないがなそいつら。
だから意外に普通のバランスなんだけどな。命いっぱい華奢クラスと比較してるだけなんだろうが…
太いっても華奢レベルで考えればな。
骨格がでかいやつなら日本人でも20どころじゃないやつ結構いるよ
掌だけでみても凄い骨格のやつもいるしな。19ぐらいのやつなら内のジム
普通に何人かいる、だけに背も80もないがなそいつら。
だから意外に普通のバランスなんだけどな。命いっぱい華奢クラスと比較してるだけなんだろうが…
116 ：無記無記名：2007/12/05(水) 14:19:14 ID:gJyITAU5
117 ：無記無記名：2007/12/05(水) 14:24:26 ID:ch6maPEF
>>116
それがいいたかっただけ？ でそれだけの長文ですかおつかれちゃん。
100メートル走見てみろ。黒人が大半を占めてる。
陸上競技、スポーツ、格闘技、身体的肉体的に日本人より外国人のほうが有利だ。
そんな解かりきった話何を今更。
http://www.occn.zaq.ne.jp/momokun/photograph/prowrestling/01.08.19.1.jpg
因みに藤田。タイソンよりどの部位も確実にでかい。レスラーや力士にこのタイプは少なくない。
体だけなら骨も筋肉も個々に寄ればこの程度いくらでもいる。タイソンですら選ばれた人材扱いなのに。
それがいいたかっただけ？ でそれだけの長文ですかおつかれちゃん。
100メートル走見てみろ。黒人が大半を占めてる。
陸上競技、スポーツ、格闘技、身体的肉体的に日本人より外国人のほうが有利だ。
そんな解かりきった話何を今更。
http://www.occn.zaq.ne.jp/momokun/photograph/prowrestling/01.08.19.1.jpg
因みに藤田。タイソンよりどの部位も確実にでかい。レスラーや力士にこのタイプは少なくない。
体だけなら骨も筋肉も個々に寄ればこの程度いくらでもいる。タイソンですら選ばれた人材扱いなのに。
118 ：無記無記名：2007/12/05(水) 14:25:26 ID:gJyITAU5
元々60キロ70キロがウェイトで増量しても通用しない。
向こうはナチュラルに120キロあるような奴らが絞ってくるんだから。
ビルダーから格闘家に転向したフィルバローニも格闘技では絞ってミドル級でやってる。自分のベストウェイトってやつがある。
筋肉さえあれば通用するほど簡単な話じゃない。
向こうはナチュラルに120キロあるような奴らが絞ってくるんだから。
ビルダーから格闘家に転向したフィルバローニも格闘技では絞ってミドル級でやってる。自分のベストウェイトってやつがある。
筋肉さえあれば通用するほど簡単な話じゃない。
119 ：無記無記名：2007/12/05(水) 14:27:38 ID:gJyITAU5
120 ：無記無記名：2007/12/05(水) 14:28:16 ID:UAfzt0RE
良い体を持ってても格闘のセンスが無ければ勝てないよＷ日本人の体格でも
センスがあればヘビー王者になれる。体格をいいわけにするなよって話だよ。
センスがあればヘビー王者になれる。体格をいいわけにするなよって話だよ。
121 ：無記無記名：2007/12/05(水) 14:30:37 ID:ch6maPEF
やはり日本の場合は体があれば柔道、それ以上体があれば角界に行くんだろう。
でかい奴は更に脂肪を付けてでかくなり角界を背負って行く。
危険で安定性の無い総合などにはいかないでしょう。そういう意味では華奢で
落ちこぼれが階級別に糸口を探すしかないのだろうな。日本の場合は本人も周囲も
相撲界に流そうとする傾向が強い。だけに角界に体あるものが集まる。
実際趣味だけでウエイトしてるだけの奴ならレスラーよりバルクもあってデカサだけなら
半端ないものもいるからな。それに見合っただけの運動神経が付いてくるか付いてこないかは個人の問題でしょう。
でかい奴は更に脂肪を付けてでかくなり角界を背負って行く。
危険で安定性の無い総合などにはいかないでしょう。そういう意味では華奢で
落ちこぼれが階級別に糸口を探すしかないのだろうな。日本の場合は本人も周囲も
相撲界に流そうとする傾向が強い。だけに角界に体あるものが集まる。
実際趣味だけでウエイトしてるだけの奴ならレスラーよりバルクもあってデカサだけなら
半端ないものもいるからな。それに見合っただけの運動神経が付いてくるか付いてこないかは個人の問題でしょう。
122 ：無記無記名：2007/12/05(水) 14:32:12 ID:gJyITAU5
123 ：無記無記名：2007/12/05(水) 14:34:26 ID:lnk0cAfT
124 ：無記無記名：2007/12/05(水) 14:36:24 ID:ch6maPEF
運動神経と体、要は才能と体がある奴なんてのは海外でも少ない。
日本人の場合は平均的に小さい以上なお更、才能と体を持った選手は現れにくい。
白人黒人でも少ないのだから、日本人のほうが重量級は出にくいでしょう。
しかし170～175㎝程度なら世界で通用するものもいるわけだから、話は戻り
100メートル走もそうだし、110メートルハードルの中国人もそうだが
アジアでも稀にでてくるには出てくるようだ、つまり格闘技も時間とともに
なにかしらの人材は出てくるでしょう。
日本人の場合は平均的に小さい以上なお更、才能と体を持った選手は現れにくい。
白人黒人でも少ないのだから、日本人のほうが重量級は出にくいでしょう。
しかし170～175㎝程度なら世界で通用するものもいるわけだから、話は戻り
100メートル走もそうだし、110メートルハードルの中国人もそうだが
アジアでも稀にでてくるには出てくるようだ、つまり格闘技も時間とともに
なにかしらの人材は出てくるでしょう。
125 ：無記無記名：2007/12/05(水) 14:37:38 ID:k+CFiGws
>>120
プｗ
プｗ
126 ：無記無記名：2007/12/05(水) 14:39:21 ID:ch6maPEF
>>123
タイソンより武蔵の体の弛みの酷さの方が目立つな。
タイソンより武蔵の体の弛みの酷さの方が目立つな。
128 ：無記無記名：2007/12/05(水) 14:43:32 ID:ch6maPEF
うんだうんだ、腕の細さとｗ
129 ：無記無記名：2007/12/05(水) 14:48:25 ID:UAfzt0RE
歴代のヘビー王者の全てがパワーだけの選手だったわけじゃない。中には
日本人にも劣るような王者もいた。それをセンスや戦略で穴を埋めたわけだ。
日本にそれだけの環境が整ってないのが致命的だね。最初から諦めてるＷ
日本人にも劣るような王者もいた。それをセンスや戦略で穴を埋めたわけだ。
日本にそれだけの環境が整ってないのが致命的だね。最初から諦めてるＷ
130 ：無記無記名：2007/12/05(水) 14:52:26 ID:gJyITAU5
>>129
じゃお前だけは諦めず日本初の世界ヘビー級王者になってくれｗ
じゃお前だけは諦めず日本初の世界ヘビー級王者になってくれｗ
131 ：無記無記名：2007/12/05(水) 14:53:00 ID:ch6maPEF
＞日本人にボクシングのヘビー級は無理
別に無理ではないだろうｗ
そんなルール差別ルールでもあるのかｗ
別に無理ではないだろうｗ
そんなルール差別ルールでもあるのかｗ
132 ：無記無記名：2007/12/05(水) 14:56:45 ID:ch6maPEF
世界中にこれだけの人間がいて、小さな島国から王者？ｗ
体あるものは角界に流れるという
日本の島国から、ボクシングに興味持たせて勝ち上がらせてそこから王者？
確率的にも無茶だな。ま、体程度なら十分作れるがな。必ずしもボクシングを
してくれるかどうか…ｗ
体あるものは角界に流れるという
日本の島国から、ボクシングに興味持たせて勝ち上がらせてそこから王者？
確率的にも無茶だな。ま、体程度なら十分作れるがな。必ずしもボクシングを
してくれるかどうか…ｗ
133 ：無記無記名：2007/12/05(水) 14:59:01 ID:UAfzt0RE
黒人は強い。これが思い込みなんだよね。そんなに強くないよあいつら。見た目はでかいけど
パワーはそんなにない。頭も悪いしな。俺の周りにも何人か黒人がいるけどそんな印象をうける。
スピードもスタミナも日本人と変わらないし。俺の周りにもベルト取れそうなの何人かいるよ。
ボクシングに一番大事なのは身体能力じゃなく技術。守る技術。そして確実に点を取る攻めの技術。
パワーはそんなにない。頭も悪いしな。俺の周りにも何人か黒人がいるけどそんな印象をうける。
スピードもスタミナも日本人と変わらないし。俺の周りにもベルト取れそうなの何人かいるよ。
ボクシングに一番大事なのは身体能力じゃなく技術。守る技術。そして確実に点を取る攻めの技術。
スピード系競技の上位を占めるのは黒人もしくは黒人との混血の選手だし、
歴代強豪ボクサーの多くも黒人なのが現実だよ。
底辺じゃなくてトップ同士を見よう。
歴代強豪ボクサーの多くも黒人なのが現実だよ。
底辺じゃなくてトップ同士を見よう。
135 ：無記無記名：2007/12/05(水) 16:13:44 ID:yss7P2He
ホリフィールドのステロイド疑惑
ttp://sportsillustrated.cnn.com/2007/more/02/28/holyfield/index.html
ttp://www.timesonline.co.uk/tol/sport/more_sport/article1459208.ece
ttp://sports.aol.com/fanhouse/2007/02/28/steroids-taint-evander-holyfields-career/
ttp://sports.espn.go.com/espn/news/story?id=2782741
ttp://sports.aol.com/fanhouse/category/mlb/2007/02/28/evander-holyfield-gary-matthews-implicated-in-steroid-bust-not/
ttp://www.doghouseboxing.com/chee/cheepress_0302jj07.htm
ttp://www.doghouseboxing.com/DHB/PINO052405.htm
ttp://grg51.typepad.com/steroid_nation/2007/03/the_evidence_ag.html
ttp://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f=/n/a/2007/03/09/sports/s143413S53.DTL
ttp://www.abc.net.au/news/stories/2007/03/02/1861080.htm
ttp://www.nypost.com/seven/03022007/sports/report__holyfield_used_alias_to_buy_steroids_sports_brian_costello.htm
ttp://www.thesportstruth.com/2007/03/evan-fields-wanted-for-steroids-len-lewis-next.html
ttp://blogcritics.org/archives/2007/03/17/133628.php
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~kumekawa/h-l.htm
ttp://sportsillustrated.cnn.com/2007/more/02/28/holyfield/index.html
ttp://www.timesonline.co.uk/tol/sport/more_sport/article1459208.ece
ttp://sports.aol.com/fanhouse/2007/02/28/steroids-taint-evander-holyfields-career/
ttp://sports.espn.go.com/espn/news/story?id=2782741
ttp://sports.aol.com/fanhouse/category/mlb/2007/02/28/evander-holyfield-gary-matthews-implicated-in-steroid-bust-not/
ttp://www.doghouseboxing.com/chee/cheepress_0302jj07.htm
ttp://www.doghouseboxing.com/DHB/PINO052405.htm
ttp://grg51.typepad.com/steroid_nation/2007/03/the_evidence_ag.html
ttp://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f=/n/a/2007/03/09/sports/s143413S53.DTL
ttp://www.abc.net.au/news/stories/2007/03/02/1861080.htm
ttp://www.nypost.com/seven/03022007/sports/report__holyfield_used_alias_to_buy_steroids_sports_brian_costello.htm
ttp://www.thesportstruth.com/2007/03/evan-fields-wanted-for-steroids-len-lewis-next.html
ttp://blogcritics.org/archives/2007/03/17/133628.php
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~kumekawa/h-l.htm
136 ：無記無記名：2007/12/05(水) 16:25:24 ID:UAfzt0RE
日本人にも王者になるポテンシャルを秘めた人間が確実に存在するのにね。日本人は一つの競技に馬鹿みたいに
執着するからな。その点アメリカは複数の競技をやって自分に適正のあるものを選ぶ非常に合理的なことをやっている。
日本は野球なら野球だけＷ他の競技をやれば新たな可能性を見出せるかもしれないのに才能も無い競技を続け、結果
潰れて行く。日本人の根性主義と言うか頭の悪さはどうにかならんのかね。あと年功序列の体育会系主義。
使えない奴が上にのさばってること自体が害悪。本当に優秀で才ある選手はそれが嫌で運動をやめる。俺みたいに、な。
執着するからな。その点アメリカは複数の競技をやって自分に適正のあるものを選ぶ非常に合理的なことをやっている。
日本は野球なら野球だけＷ他の競技をやれば新たな可能性を見出せるかもしれないのに才能も無い競技を続け、結果
潰れて行く。日本人の根性主義と言うか頭の悪さはどうにかならんのかね。あと年功序列の体育会系主義。
使えない奴が上にのさばってること自体が害悪。本当に優秀で才ある選手はそれが嫌で運動をやめる。俺みたいに、な。
137 ：無記無記名：2007/12/05(水) 17:13:17 ID:BmWqNbli
>>136(笑)
138 ：無記無記名：2007/12/05(水) 18:10:47 ID:Q/eOeViY
ついに仏教 VS 神道 ｶﾞﾁ対決！！
126 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りすっしょ。。[] 投稿日：2007/12/05(水) 16:52:29.58 ID:c8I2g9bd0
巫女とか非処女ばっかじゃん、大嘘こいてんじゃねーよ糞神道
127 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りすっしょ。。[] 投稿日：2007/12/05(水) 19:55:43.28 ID:9XiI161E0
>>126
当方現役巫女ですが処女ですよ。
見た目も見苦しくない程度の自信はあります。
うｐでもなんでもやってやりますよ。
口だけで死人に名前付けて金取るような宗教に難癖つけられる筋合いないですよ。
みこみこにしてやんよ
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1196761949/
本 物 降 臨
126 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りすっしょ。。[] 投稿日：2007/12/05(水) 16:52:29.58 ID:c8I2g9bd0
巫女とか非処女ばっかじゃん、大嘘こいてんじゃねーよ糞神道
127 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りすっしょ。。[] 投稿日：2007/12/05(水) 19:55:43.28 ID:9XiI161E0
>>126
当方現役巫女ですが処女ですよ。
見た目も見苦しくない程度の自信はあります。
うｐでもなんでもやってやりますよ。
口だけで死人に名前付けて金取るような宗教に難癖つけられる筋合いないですよ。
みこみこにしてやんよ
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1196761949/
本 物 降 臨
139 ：無記無記名：2007/12/05(水) 19:07:17 ID:t92eHvBq
ぶっちゃけボクシングの重量級の競技人口が増えれば日本人のヘビー級チャンプも一人くらいでると思うぞ ヘビーは無理でもたとえばウェイトリフターなんかがボクシング始めたらミドル～ライトヘビー級のチャンプは結構でてくるやろ 瞬発力凄いからな
140 ：無記無記名：2007/12/05(水) 19:10:34 ID:BmWqNbli
>>139三土手みたいなのはダメだけどな
リーチなさすぎ
リーチなさすぎ
141 ：無記無記名：2007/12/05(水) 19:12:44 ID:bbBhfHpb
筋肉を大きくせずに筋力を上げるのは可能？
142 ：無記無記名：2007/12/05(水) 20:05:52 ID:0s0ajqkR
>>141 可能だと思うけど、かなり限界が低いと思う
143 ：無記無記名：2007/12/05(水) 20:09:00 ID:bbBhfHpb
>>142
筋力は大きさに比例するでおｋ？
筋力は大きさに比例するでおｋ？
144 ：無記無記名：2007/12/05(水) 20:54:57 ID:KdsYh/yD
せやな。
145 ：無記無記名：2007/12/05(水) 21:03:56 ID:BmWqNbli
>>142瞬発力は？
魔裟斗が昔、バラエティ番組で衝撃を計る計器にハイキックして、1000kgとか出してた
ちなみに武蔵丸のぶちかましが1400kgで
曙は1200kgだった
力士のぶちかましは、まだわかるんだが
ハイキックで1000kgって………
ちなみにマーク・ハントのパンチが735kgだったと思う
魔裟斗が昔、バラエティ番組で衝撃を計る計器にハイキックして、1000kgとか出してた
ちなみに武蔵丸のぶちかましが1400kgで
曙は1200kgだった
力士のぶちかましは、まだわかるんだが
ハイキックで1000kgって………
ちなみにマーク・ハントのパンチが735kgだったと思う
146 ：無記無記名：2007/12/05(水) 21:11:46 ID:j+V/8FHl
147 ：無記無記名：2007/12/05(水) 21:14:59 ID:KdsYh/yD
やらせやろ。ミルコでも800くらいだったのに。
てかしょせん機械。
てかしょせん機械。
148 ：無記無記名：2007/12/05(水) 21:17:43 ID:j+V/8FHl
つか機械によって違うからなｗｗｗｗ
149 ：無記無記名：2007/12/05(水) 22:23:36 ID:t92eHvBq
まさとのはポンドの間違いやろ
150 ：無記無記名：2007/12/05(水) 23:03:53 ID:BmWqNbli
秋山は身長のわりに結構体重あって絞れてるな
152 ：無記無記名：2007/12/05(水) 23:55:10 ID:UNepTOzi
弱過ぎだろ。
まずは軽量級の筋量を目指せ。
秋山目指してるとかのぼせるな。
まずは軽量級の筋量を目指せ。
秋山目指してるとかのぼせるな。
153 ：無記無記名：2007/12/06(木) 00:02:22 ID:Its5hexs
154 ：無記無記名：2007/12/06(木) 00:12:58 ID:Its5hexs
>>151
つか、67KGの頃の方がいい体に見えるｗ
80KGになったはいいが、ただ運動不足で脂肪が付いただけに見えるｗ
肉体的素質ないね
食生活から見直せ
カップ麺とか食うなよｗｗｗ
脂肪デブ目指してんの？
つか、67KGの頃の方がいい体に見えるｗ
80KGになったはいいが、ただ運動不足で脂肪が付いただけに見えるｗ
肉体的素質ないね
食生活から見直せ
カップ麺とか食うなよｗｗｗ
脂肪デブ目指してんの？
155 ：無記無記名：2007/12/06(木) 00:14:28 ID:6h750bxe
腕立 300回
懸垂 300回
背筋 300回
スクワット（１０ｋｇのダンベル持ち） 300回
倒立腕立て 300回
カエル逆立ちを少し足伸ばした状態からの倒立を連続１０回１０セット
ダンベル １０ｋｇでカール 片腕200回
ほぼニートな俺がとりあえずこのメニューを3ヶ月半続けてるが明らかに筋肉が付いてる
肩周り、胸筋、腹筋、二頭筋が服来た状態でも膨らみがわかるほど付いた
周りからKIDみたいな体だな。レスリングやってるの？とか格闘技やってるの？とか
言われるようになった。周りが言うには逆三体系らしい。
上腕に至っては３１cmから３５ｃｍまで増えた。
日ごろから飯とかほとんど食わず炭水化物も蛋白質もろくにとってないからな。
こりゃ本格的にウェイトと食事に専念したらかなりいきそうだ。
来週からジム通いすることに決めた。
ところで聞いておきたいんだけど
本格的に筋肥大させるには大体一日のカロリーはどれくらい取ればいいかな？
今の俺は身長166で体重は60ｋｇ。
成人男性の一日の摂取カロリーは1800～2200くらいと聞くのだが。
懸垂 300回
背筋 300回
スクワット（１０ｋｇのダンベル持ち） 300回
倒立腕立て 300回
カエル逆立ちを少し足伸ばした状態からの倒立を連続１０回１０セット
ダンベル １０ｋｇでカール 片腕200回
ほぼニートな俺がとりあえずこのメニューを3ヶ月半続けてるが明らかに筋肉が付いてる
肩周り、胸筋、腹筋、二頭筋が服来た状態でも膨らみがわかるほど付いた
周りからKIDみたいな体だな。レスリングやってるの？とか格闘技やってるの？とか
言われるようになった。周りが言うには逆三体系らしい。
上腕に至っては３１cmから３５ｃｍまで増えた。
日ごろから飯とかほとんど食わず炭水化物も蛋白質もろくにとってないからな。
こりゃ本格的にウェイトと食事に専念したらかなりいきそうだ。
来週からジム通いすることに決めた。
ところで聞いておきたいんだけど
本格的に筋肥大させるには大体一日のカロリーはどれくらい取ればいいかな？
今の俺は身長166で体重は60ｋｇ。
成人男性の一日の摂取カロリーは1800～2200くらいと聞くのだが。
156 ：無記無記名：2007/12/06(木) 00:16:00 ID:dqkEukJc
>>155
ネタ？
ネタ？
157 ：無記無記名：2007/12/06(木) 00:16:20 ID:6h750bxe
ネタじゃないよ
158 ：無記無記名：2007/12/06(木) 00:24:12 ID:IIDLH2BP
ステなしでマッチョなやつを見た試しがない。
159 ：無記無記名：2007/12/06(木) 00:27:20 ID:Its5hexs
160 ：無記無記名：2007/12/06(木) 00:31:33 ID:NhQi/d0g
>>157
じゃああんまり脳味噌使わないもんだから蛆沸いたか
じゃああんまり脳味噌使わないもんだから蛆沸いたか
161 ：無記無記名：2007/12/06(木) 00:34:38 ID:dqkEukJc
162 ：無記無記名：2007/12/06(木) 00:51:08 ID:At7kspXz
163 ：無記無記名：2007/12/06(木) 00:59:00 ID:3QXzRRfW
18歳で握力７８あったら将来的に100超える才能あるって事になりますか？
ちなみに飲んでるサプリはプロテインのみです。
ちなみに飲んでるサプリはプロテインのみです。
164 ：無記無記名：2007/12/06(木) 01:02:58 ID:bor1Br9i
ならん
165 ：無記無記名：2007/12/06(木) 01:05:15 ID:dqkEukJc
やってみなきゃわからん
166 ：無記無記名：2007/12/06(木) 01:06:32 ID:At7kspXz
やっぱ日本人がヒョードル倒すのは無理なの？？？
167 ：無記無記名：2007/12/06(木) 01:08:12 ID:3QXzRRfW
18歳でヒョードル並の体格があったら将来的には億単位稼ぐ事が出来ますか？
ちなみに睡眠時間は6時間未満です
ちなみに睡眠時間は6時間未満です
168 ：無記無記名：2007/12/06(木) 01:12:34 ID:dqkEukJc
やってみなきゃわからん
169 ：無記無記名：2007/12/06(木) 03:18:13 ID:gUE9RHkR
ミルコｗ ミルコってｗ キモガリ何関係あるの？ｗ
なにかと言えばヒョードルヒョードルヒョードルのいうやつがいるが
ヒョードルってなんだ？過去の無名ファイターか？
たいした体もしてない、大した重量あつかえない、
なのになにかと言えばヒョードルヒョードルって言ってる奴は
ヒョードルしか知らんのか？何を見てどこを見てウエイトしてるのかとｗ
ヒョードルてｗ ヒョードルｗ ウエイト持てるのかなｗ
ヒョードルウエイトできるかな？ｗ
なにかと言えばヒョードルヒョードルヒョードルのいうやつがいるが
ヒョードルってなんだ？過去の無名ファイターか？
たいした体もしてない、大した重量あつかえない、
なのになにかと言えばヒョードルヒョードルって言ってる奴は
ヒョードルしか知らんのか？何を見てどこを見てウエイトしてるのかとｗ
ヒョードルてｗ ヒョードルｗ ウエイト持てるのかなｗ
ヒョードルウエイトできるかな？ｗ
170 ：無記無記名：2007/12/06(木) 03:31:35 ID:gUE9RHkR
>>167
どんな体でいかなる強さがあるのか知らんが金にするのは別問題だ。
「でもそんなの関係ねぇ」と連呼して稼ぐのかスパイダー投資法で稼ぐのかは君の自由だーッ！
それはそうと本題だがこれがヒョードルくんだ
http://image.sports.livedoor.com/article/e/2/e20535b571796e11381bc7eeaf308408-o.jpg
18才でこの体としよう。だが14から鍛えて18でこの体なら暦4年、日本人にしてみれば普通だな。
17から鍛えて暦1年でここまで持ってきたなら少し素質あるかなと思う。
要するに自分の持ってる筋繊維を人生のどこで太くさせるのか、どれだけ太くできる素質があるのか
また暦6年も7年もありながらそのようなガリ腕とブヨ胴ではいかんし、
鍛えるに当たり君のどこに天井があるかということだな。荒削りでいい
暦4年をおおまかに天井とし、その内の2年で半分50％としよう、どこまで持ってこれるかだ。
4年でほどMAX、厳密には90％の完成度としよう、あとのトレ人生で細かく掘り出し筋肉を整えると。
そこまどうでもいい、バルクアップの才能、君の素質が全て。早く開花させても後が無ければ意味無し。
どんな体でいかなる強さがあるのか知らんが金にするのは別問題だ。
「でもそんなの関係ねぇ」と連呼して稼ぐのかスパイダー投資法で稼ぐのかは君の自由だーッ！
それはそうと本題だがこれがヒョードルくんだ
http://image.sports.livedoor.com/article/e/2/e20535b571796e11381bc7eeaf308408-o.jpg
18才でこの体としよう。だが14から鍛えて18でこの体なら暦4年、日本人にしてみれば普通だな。
17から鍛えて暦1年でここまで持ってきたなら少し素質あるかなと思う。
要するに自分の持ってる筋繊維を人生のどこで太くさせるのか、どれだけ太くできる素質があるのか
また暦6年も7年もありながらそのようなガリ腕とブヨ胴ではいかんし、
鍛えるに当たり君のどこに天井があるかということだな。荒削りでいい
暦4年をおおまかに天井とし、その内の2年で半分50％としよう、どこまで持ってこれるかだ。
4年でほどMAX、厳密には90％の完成度としよう、あとのトレ人生で細かく掘り出し筋肉を整えると。
そこまどうでもいい、バルクアップの才能、君の素質が全て。早く開花させても後が無ければ意味無し。
171 ：無記無記名：2007/12/06(木) 03:41:25 ID:nJovJl3N
ほっそいガリじゃ元の筋線維も少ないからせいいっぱい肥大させても
してるよねえ。
それに同じ筋線維数でもテストステロン分泌能力やらアンチカタボリック
の能力やら、肝機能やらが違うからこういった内分泌系や内臓機能も
優れてないとデカクはなれないって事っしょ。
してるよねえ。
それに同じ筋線維数でもテストステロン分泌能力やらアンチカタボリック
の能力やら、肝機能やらが違うからこういった内分泌系や内臓機能も
優れてないとデカクはなれないって事っしょ。
172 ：無記無記名：2007/12/06(木) 03:52:02 ID:D/e5AIXS
ホリフィールドも当初体が小さすぎてヘビー級は無理といわれたけれど。
彼だって身長188cmあって、クルーザーではバリバリに絞れていたからね。
当時のクルーザーは86kgがリミット。
ウエイト上げて、耐久力が増した感じ。
タイソンは18歳のプロデビュー時に体重96kgだし。
まーナチュラルに逞しい。
フォアマンが、『生まれながらのゴツさを感じた』と言っているくらいだ。
日本人で18歳で80kgくらいの体重でバリバリに絞り込まれた体重の人だってまずいないでしょ？
脂が乗り切った100kgオーバー、いや120kgオーバーなら掃いて捨てるほどいるけれど。
このあたり、あまりの人種の違いを感じる。
彼だって身長188cmあって、クルーザーではバリバリに絞れていたからね。
当時のクルーザーは86kgがリミット。
ウエイト上げて、耐久力が増した感じ。
タイソンは18歳のプロデビュー時に体重96kgだし。
まーナチュラルに逞しい。
フォアマンが、『生まれながらのゴツさを感じた』と言っているくらいだ。
日本人で18歳で80kgくらいの体重でバリバリに絞り込まれた体重の人だってまずいないでしょ？
脂が乗り切った100kgオーバー、いや120kgオーバーなら掃いて捨てるほどいるけれど。
このあたり、あまりの人種の違いを感じる。
173 ：無記無記名：2007/12/06(木) 03:56:07 ID:AQcWsQlf
子供の頃から鍛え暦の長いものもいるがトレ暦を抱え込んできたというのは才能の証でもあるんだよな。
臓器の強さも関係あるだろ、鍛える環境も関係あるだろ、あまりトレに拘らず
鍛えあげるペースが遅いものもいるだろ、にしても、自分の天井がロニーなのか、
山岸なのか、タイソンなのか、角田なのか、きんにくんなのか、亀田なのか、ガリヤンなのか、
1年でも2年でもやれば俺は解かるもんだと思ってる。扱うウエイト重量の伸びでも見れるし
腕や胸囲背中の発達でも見れるだろ、なんにしてもトレ暦が長くなるほど後先ないので楽しみはないかなと。
もともと脂肪と筋肉は別物、脂肪は女性ホルモン、筋肉は男性ホルモンの働き。
別物、けっきょく飯にトレに励んでどれだけ筋肉が大きくなるか、そこしかない。
キレた体にするにはデブ体質よりガリ体質のほうが有利かもしれないが
そこはどうでもよくて筋肉を大きくする才能があるかどうかってことでガリもデブも関係ない。
脂肪を同化させるのではない、筋肉を同化させる素質がいるのだ、そこに脂肪があろうがなかろうが
減量で苦しむか苦しまないかだけでそれはビルダー志向でしかない、
バルクアップの天井がどこにあるかということ。天井なんてものは2年もやれば見えるだろ。
その時点で腕が40にもみたないとか、ベンチが150以下だとか、そんなレベルでは面白みがないだろうと俺は思う。
もし自分がそうならこんな趣味向かないとしてやめるだろう。
とはいうものの、ないものを補うべく程度が知れてようと天井まで近づけて
ケインレベルを目指すのも才能のないものの世界かもしれないな。
臓器の強さも関係あるだろ、鍛える環境も関係あるだろ、あまりトレに拘らず
鍛えあげるペースが遅いものもいるだろ、にしても、自分の天井がロニーなのか、
山岸なのか、タイソンなのか、角田なのか、きんにくんなのか、亀田なのか、ガリヤンなのか、
1年でも2年でもやれば俺は解かるもんだと思ってる。扱うウエイト重量の伸びでも見れるし
腕や胸囲背中の発達でも見れるだろ、なんにしてもトレ暦が長くなるほど後先ないので楽しみはないかなと。
もともと脂肪と筋肉は別物、脂肪は女性ホルモン、筋肉は男性ホルモンの働き。
別物、けっきょく飯にトレに励んでどれだけ筋肉が大きくなるか、そこしかない。
キレた体にするにはデブ体質よりガリ体質のほうが有利かもしれないが
そこはどうでもよくて筋肉を大きくする才能があるかどうかってことでガリもデブも関係ない。
脂肪を同化させるのではない、筋肉を同化させる素質がいるのだ、そこに脂肪があろうがなかろうが
減量で苦しむか苦しまないかだけでそれはビルダー志向でしかない、
バルクアップの天井がどこにあるかということ。天井なんてものは2年もやれば見えるだろ。
その時点で腕が40にもみたないとか、ベンチが150以下だとか、そんなレベルでは面白みがないだろうと俺は思う。
もし自分がそうならこんな趣味向かないとしてやめるだろう。
とはいうものの、ないものを補うべく程度が知れてようと天井まで近づけて
ケインレベルを目指すのも才能のないものの世界かもしれないな。
174 ：無記無記名：2007/12/06(木) 04:08:28 ID:AQcWsQlf
俺が最初ウエイトをやり始めた頃、小林タケルに興味を持った。体にも扱う重量にも。
ステだステだといわれてた。だが初めてまもなくステは使ってないと思えた。
この程度普通じゃないかと。ここが問題でも食べる才能もあるし、努力しただろうから
今の体になれたんだと俺は思った。そう思ってやってきた、だが今になってよく解かる。
小林タケルは別に何の才能もなかった。ステ疑惑が仮に本当なら尚更のことで普通に考えれば
ステを置いといてもたいした努力も感じられないし、食べる才能もいい形ではいかされなかったようだし
それこそ天井が見えてこの世界には向いてなかったんだなと思えるようになった。
ある意味才能がないクソガリってやつでしかないんだな。タケルがトレ暦1年とかならよかったが
ほぼＭＡＸとして見れるということ。そこが残念なんだな。それが18であれ50であれ、
開花させきってしまえば程度は見えてしまう。あとは維持するのは細かく掘り出すのか廣田選手を崇めるのか
その程度かなと。将来性があればこの世界楽しみだと思う。ウエイトするにしても格闘技するにしてもね。
ステだステだといわれてた。だが初めてまもなくステは使ってないと思えた。
この程度普通じゃないかと。ここが問題でも食べる才能もあるし、努力しただろうから
今の体になれたんだと俺は思った。そう思ってやってきた、だが今になってよく解かる。
小林タケルは別に何の才能もなかった。ステ疑惑が仮に本当なら尚更のことで普通に考えれば
ステを置いといてもたいした努力も感じられないし、食べる才能もいい形ではいかされなかったようだし
それこそ天井が見えてこの世界には向いてなかったんだなと思えるようになった。
ある意味才能がないクソガリってやつでしかないんだな。タケルがトレ暦1年とかならよかったが
ほぼＭＡＸとして見れるということ。そこが残念なんだな。それが18であれ50であれ、
開花させきってしまえば程度は見えてしまう。あとは維持するのは細かく掘り出すのか廣田選手を崇めるのか
その程度かなと。将来性があればこの世界楽しみだと思う。ウエイトするにしても格闘技するにしてもね。
175 ：無記無記名：2007/12/06(木) 04:26:19 ID:nJovJl3N
そりゃそうでしょう。筋量や筋力に関して才能あるってのは
三土手氏や吉田氏、小川氏、岩間氏レベルかそれに準じるレベルでしょう。
日本人の格闘家ではマサ斉藤氏や千代大海、魁皇関とか。
骨太でごっつくていかにも高テスって感じのナチュラルでもデカイ人たち。
日本人のビルダーの大半は一般人レベルか元来ガリタイプがほとんどだから
けして才能があるってわけじゃない。
ただ努力してバルクアップして絞り込んでるだけの話。
それはそれで凄いが、威圧感や迫力にはかけるよね。特に服着てる時とか。
その辺の骨太デブの方がゴツク見えるくらい。
三土手氏や吉田氏、小川氏、岩間氏レベルかそれに準じるレベルでしょう。
日本人の格闘家ではマサ斉藤氏や千代大海、魁皇関とか。
骨太でごっつくていかにも高テスって感じのナチュラルでもデカイ人たち。
日本人のビルダーの大半は一般人レベルか元来ガリタイプがほとんどだから
けして才能があるってわけじゃない。
ただ努力してバルクアップして絞り込んでるだけの話。
それはそれで凄いが、威圧感や迫力にはかけるよね。特に服着てる時とか。
その辺の骨太デブの方がゴツク見えるくらい。
176 ：無記無記名：2007/12/06(木) 04:31:51 ID:JgB0C/5M
>>171
筋繊維の数は皆同じ。 筋繊維の大きさ、太さに個人差がある。
筋繊維の数は皆同じ。 筋繊維の大きさ、太さに個人差がある。
177 ：無記無記名：2007/12/06(木) 04:34:45 ID:j5S64p7W
>>175
そうですよね、おっしゃる通り。
よく解かります。その中でも格闘家というのはいうまでもなく痩せてる人が多い。
筋肉も華奢、力自慢するスポーツでもない、マラソン選手と同じで絞り込んだ
華奢な人達が階級別に競い合う競技だと言えますよね。
そこに体の出来とか、バルクの話は向けられませんよねｗ
確かに順守の差は大きい。しかししっかり日本人の中にも能力を持ったものもいるということ。
唯平均的に日本人は華奢というのは否めない。世界を相手にすれば人口も少ないし
ウエイトや格闘技に興味を示す野蛮人は少ない。外国人なら物心つけばウエイトにチンニングに盛んだろうが
比べればその上に遺伝子的な問題も出てくる。しかし体のできばえ、骨格、バルク云々を
痩せ型競技のボクシングやK1に向けるのはちょっとどうかなとナンセンスだと思う。
そうですよね、おっしゃる通り。
よく解かります。その中でも格闘家というのはいうまでもなく痩せてる人が多い。
筋肉も華奢、力自慢するスポーツでもない、マラソン選手と同じで絞り込んだ
華奢な人達が階級別に競い合う競技だと言えますよね。
そこに体の出来とか、バルクの話は向けられませんよねｗ
確かに順守の差は大きい。しかししっかり日本人の中にも能力を持ったものもいるということ。
唯平均的に日本人は華奢というのは否めない。世界を相手にすれば人口も少ないし
ウエイトや格闘技に興味を示す野蛮人は少ない。外国人なら物心つけばウエイトにチンニングに盛んだろうが
比べればその上に遺伝子的な問題も出てくる。しかし体のできばえ、骨格、バルク云々を
痩せ型競技のボクシングやK1に向けるのはちょっとどうかなとナンセンスだと思う。
178 ：無記無記名：2007/12/06(木) 04:35:36 ID:nJovJl3N
筋線維数は個体差あるそうだよ。石井教授の本にも載ってるよ。
筋線維数は基本的には後天的には増えないが、多少は増えるようだよ。
ネガティブ系やＩＧＦ－１の投与なんかでね。
筋線維数は基本的には後天的には増えないが、多少は増えるようだよ。
ネガティブ系やＩＧＦ－１の投与なんかでね。
179 ：無記無記名：2007/12/06(木) 04:40:18 ID:nJovJl3N
>>177
ボクシングやＫ１の一般的な選手の体はどちらかと言うと
けして怪力タイプではなくて筋量や筋力に素質があると言うわけでもない。
バルクやら怪力やらならストロンゲストマンや重量級リフターやら投擲
選手にその適正がある者が多いので（でないとそもそもその競技でやっていけない）
こういった選手に向ける方が自然でしょう。
ただ一般的な素質しかない大多数の日本人なら中量級の格闘選手程度が
限界だと言うのも事実でしょうね。
ボクシングやＫ１の一般的な選手の体はどちらかと言うと
けして怪力タイプではなくて筋量や筋力に素質があると言うわけでもない。
バルクやら怪力やらならストロンゲストマンや重量級リフターやら投擲
選手にその適正がある者が多いので（でないとそもそもその競技でやっていけない）
こういった選手に向ける方が自然でしょう。
ただ一般的な素質しかない大多数の日本人なら中量級の格闘選手程度が
限界だと言うのも事実でしょうね。
180 ：無記無記名：2007/12/06(木) 04:45:14 ID:j5S64p7W
でまあ、話を身近に置くと我々日本人は本気でウエイトを数年やっても
桜庭や吉田の体に持っていくだけでも一苦労してる人も多いのも事実。
才能才能というのもなんだがそれを知りつつコンプレックスを抱え肉体改造に
励んでるものがこのような板に集っている。
桜庭も吉田も凄く筋肉には拘っていてビルダーのようにウエイトもバンバントレーニングに加えているし
食事の中には卵の白身を食べる、角田などもそうだが同じようなことを懸命にしている。
才能なければそのへん止まりだろうし、体だけでもそのへんまで上り詰めればおｋとするしかないでしょうね。
ただそれを基準にして考えを押し付けられると才能ある人は困るでしょうから
そのへんは考えてレスして欲しいとお願いしたいですね。
桜庭や吉田の体に持っていくだけでも一苦労してる人も多いのも事実。
才能才能というのもなんだがそれを知りつつコンプレックスを抱え肉体改造に
励んでるものがこのような板に集っている。
桜庭も吉田も凄く筋肉には拘っていてビルダーのようにウエイトもバンバントレーニングに加えているし
食事の中には卵の白身を食べる、角田などもそうだが同じようなことを懸命にしている。
才能なければそのへん止まりだろうし、体だけでもそのへんまで上り詰めればおｋとするしかないでしょうね。
ただそれを基準にして考えを押し付けられると才能ある人は困るでしょうから
そのへんは考えてレスして欲しいとお願いしたいですね。
181 ：無記無記名：2007/12/06(木) 04:49:39 ID:j5S64p7W
>>179
そうでしょうね。話が纏まってきましたね。
限界まで能力を引き上げて角田選手までいけないものばかり、
いや日本人にしてみれば角田は素質があるほうとするしかないわけですよね。
マサトにきんにくん、十分にパワーもあるし体もある、とするしかないもの解かっています。
で、話をどう進めて行きましょうか。ｗ
そうでしょうね。話が纏まってきましたね。
限界まで能力を引き上げて角田選手までいけないものばかり、
いや日本人にしてみれば角田は素質があるほうとするしかないわけですよね。
マサトにきんにくん、十分にパワーもあるし体もある、とするしかないもの解かっています。
で、話をどう進めて行きましょうか。ｗ
182 ：無記無記名：2007/12/06(木) 04:55:59 ID:nJovJl3N
まったくですね。例えば現実の例を出せば、ベンチなんかだと、
並の才能の日本人男性なら１００ｋｇくらいで伸び悩む人が多いが、
才能に欠ける人や本来ガリ体型の人なんかだと８０ｋｇくらいで
止まる人も少なくない。このタイプは元もとがマックスで４０ｋｇくらいの人
が多いのでまあそれでものびてる方だが、結果はけして強いとは言えない。
しかし、才能がある人間はスタート時ですでに８０ｋｇくらい挙げる人も
いるわけでこういう人がトレーニングを積むと
１６０ｋｇやら２００ｋｇやらと２倍～２．５倍になっても結果怪力レベル
になるのです。同じ伸び率でもスタート時点が違うので勝負にならない。
並の才能の日本人男性なら１００ｋｇくらいで伸び悩む人が多いが、
才能に欠ける人や本来ガリ体型の人なんかだと８０ｋｇくらいで
止まる人も少なくない。このタイプは元もとがマックスで４０ｋｇくらいの人
が多いのでまあそれでものびてる方だが、結果はけして強いとは言えない。
しかし、才能がある人間はスタート時ですでに８０ｋｇくらい挙げる人も
いるわけでこういう人がトレーニングを積むと
１６０ｋｇやら２００ｋｇやらと２倍～２．５倍になっても結果怪力レベル
になるのです。同じ伸び率でもスタート時点が違うので勝負にならない。
183 ：無記無記名：2007/12/06(木) 04:59:09 ID:gvHTJXdG
体重６０ですが初めてベンチやったとき１２０挙げれました
184 ：無記無記名：2007/12/06(木) 05:03:26 ID:j5S64p7W
例えば私は日本人を基準に考えるということは無い。
トレを始めた時から、アメリカ留学してるじゃないが、世界に標準を合わせてる（決して山岸レベルではないｗ）
世界の男と比較してやれるところで、飽きるまでやってやろうと思ってる。
でも全然いけるわけで世界の平均っても白人黒人の一部がズバぬけてるだけで
平均的にみれば体も力も負けてるどころか上回ってるのも事実なわけで下を見るより
当然として乗り越えてくる壁として世界レベルを見てトレに励んでる。
>>182
そうなんでしょうね。そうやって見ると海外の選手も弱そうな人もたくさんいるわけで
平均化されたデータがあれば面白いのでしょうけどね。日本人の平均ですら見えない
ベンチ80キロ、100キロとどれぐらいでクリアすれば普通なのか、駄目なのか、
初めて上げる重さはそれぞれの日常的負荷、今までの負荷、で扱う重量も変わるでしょうが
トレ未経験、数年寝たきりであっても私なら70～80キロは上げてると思うのですが
こうやっていうとまた厄介でしてね… しかしMAXが40キロなんて男性
いくら日本でもそんなにいるものですかね？
トレを始めた時から、アメリカ留学してるじゃないが、世界に標準を合わせてる（決して山岸レベルではないｗ）
世界の男と比較してやれるところで、飽きるまでやってやろうと思ってる。
でも全然いけるわけで世界の平均っても白人黒人の一部がズバぬけてるだけで
平均的にみれば体も力も負けてるどころか上回ってるのも事実なわけで下を見るより
当然として乗り越えてくる壁として世界レベルを見てトレに励んでる。
>>182
そうなんでしょうね。そうやって見ると海外の選手も弱そうな人もたくさんいるわけで
平均化されたデータがあれば面白いのでしょうけどね。日本人の平均ですら見えない
ベンチ80キロ、100キロとどれぐらいでクリアすれば普通なのか、駄目なのか、
初めて上げる重さはそれぞれの日常的負荷、今までの負荷、で扱う重量も変わるでしょうが
トレ未経験、数年寝たきりであっても私なら70～80キロは上げてると思うのですが
こうやっていうとまた厄介でしてね… しかしMAXが40キロなんて男性
いくら日本でもそんなにいるものですかね？
185 ：無記無記名：2007/12/06(木) 05:06:00 ID:j5S64p7W
>>183
その後はどうですか？伸びてるなら中々凄そうですね。
その後はどうですか？伸びてるなら中々凄そうですね。
186 ：無記無記名：2007/12/06(木) 05:08:22 ID:j5S64p7W
187 ：無記無記名：2007/12/06(木) 05:11:09 ID:nJovJl3N
マックス４０ｋｇの男性は平均よりはかなり低いですが、
結構いるようですよ。ボディービル系のジムや高校や大学の運動部員
にはいないでしょうが、スポーツジムや公営のジムなど一般人の割合が
多いジムだと華奢な男性で結構見かけますね。情けない限りですね。
それと白人でも質的には筋力は基本的にアジア人との差異はないようです。
ですから体格で大抵筋力は決まり、筋量の多いアジア人の方が強いのが
デフォルトですね。
白人が一般的に筋が大きいだけでしょうね。と言うか日本人の若い
男が華奢すぎるのが結構いるだけかと。
結構いるようですよ。ボディービル系のジムや高校や大学の運動部員
にはいないでしょうが、スポーツジムや公営のジムなど一般人の割合が
多いジムだと華奢な男性で結構見かけますね。情けない限りですね。
それと白人でも質的には筋力は基本的にアジア人との差異はないようです。
ですから体格で大抵筋力は決まり、筋量の多いアジア人の方が強いのが
デフォルトですね。
白人が一般的に筋が大きいだけでしょうね。と言うか日本人の若い
男が華奢すぎるのが結構いるだけかと。
188 ：無記無記名：2007/12/06(木) 05:18:29 ID:j5S64p7W
>>187
なるほど。私は周囲と比べても力があるほうでトレには興味なかったんですね
結構いい年になってから「強くなれるかやってみよう」と好奇心で始めたのがきっかけで
そこからまずまずやってきたのですがベンチにしても最初から結構上がり
その結構というのは情報収集して思うことですが、結構上がり、その後の数ヶ月で
みなさん大抵の人が一生涯かけても上がらないほどあげてるのも事実なんです
今ではみなさんが想像つかないほど上げてるようでスコアはこの板では口にしたくない気持ちにまで抑え込まれてしまってますね。
唯、だけど思うのは私程度の力持ちは周囲にたくさんいました。同級生にも後輩にも先輩にも
たくさんいました。となればそれぞれの都道府県レベルで見れば、腐るほどいるというのが私の考えなのですが
今になって思えばその人達は既にトレを経験し体を鍛えていた、としかできなくなるんですね、
それともこの板だけが特殊で華奢でコンプレックスを持った人だけの集いなのかと疑ってしまう時もあります。
このへんはどう考えますかね。
なるほど。私は周囲と比べても力があるほうでトレには興味なかったんですね
結構いい年になってから「強くなれるかやってみよう」と好奇心で始めたのがきっかけで
そこからまずまずやってきたのですがベンチにしても最初から結構上がり
その結構というのは情報収集して思うことですが、結構上がり、その後の数ヶ月で
みなさん大抵の人が一生涯かけても上がらないほどあげてるのも事実なんです
今ではみなさんが想像つかないほど上げてるようでスコアはこの板では口にしたくない気持ちにまで抑え込まれてしまってますね。
唯、だけど思うのは私程度の力持ちは周囲にたくさんいました。同級生にも後輩にも先輩にも
たくさんいました。となればそれぞれの都道府県レベルで見れば、腐るほどいるというのが私の考えなのですが
今になって思えばその人達は既にトレを経験し体を鍛えていた、としかできなくなるんですね、
それともこの板だけが特殊で華奢でコンプレックスを持った人だけの集いなのかと疑ってしまう時もあります。
このへんはどう考えますかね。
189 ：無記無記名：2007/12/06(木) 05:26:24 ID:j5S64p7W
まあいいんですがね、それぞれに思うことあって、それぞれに目標を掲げて
自分のレベルでやってくれるのは大いに結構なんです。唯こっちとしては
その腐った基準のモノサシを当てがわれた苦痛ですよね、たまったもんじゃないですよ。
底辺の底辺を押し付けに着ますからねこの板のアホはｗ そこが私にしてみれば情けない話でなんですね。
これ以上は特にどうこう思いませんので今後ともご贔屓に。
自分のレベルでやってくれるのは大いに結構なんです。唯こっちとしては
その腐った基準のモノサシを当てがわれた苦痛ですよね、たまったもんじゃないですよ。
底辺の底辺を押し付けに着ますからねこの板のアホはｗ そこが私にしてみれば情けない話でなんですね。
これ以上は特にどうこう思いませんので今後ともご贔屓に。
190 ：無記無記名：2007/12/06(木) 05:36:38 ID:i9C+rJ6e
本当に凄い人は体重50㎏も満たない体で200㎏以上のものを挙げるそうですがね。
191 ：無記無記名：2007/12/06(木) 05:49:08 ID:nJovJl3N
>>188
具体的な数値が分からないのでなんともいえませんが、ベンチで言えば
一般にはトレ開始時に４０ｋｇ程度は非常に華奢な部類ですが一定割合
（少なくない）いると思われます。一番多い層は５０～６０ｋｇかと思われますん。
で鍛えて１００～１２０ｋｇ程度で伸び悩むレベルが大半かと。
大体強い人でトレ開始時に８０～９０ｋｇ程度だと思われますね。
この中からさらに少数の者が鍛えて１６０ｋｇ～２００ｋｇ以上になるかと。
ごく大雑把に計算して、
都道府県にもよるでしょうが、後者のレベルになりますと人口１００万あたりに
１０人くらいかと思われます。
つまり全国で１３００人くらいかと思われます。
この大半が重量級リフターと力士やプロレスラーや投擲選手だと思われます。
ただ彼らはスクワットやデッドリフトなど全身のより大きい筋力も
非常に強いので素質があると言う事です。
ベンチだけをやってる方も多いので長年の挙上テクニックの向上から
強い者も結構いますのでそういった素人さんの存在
も考えれば現実には倍くらいいるかもしれませんね。
これらから考えて大多数の人たちはベンチで言えば一生かかっても
１５０ｋｇにも到達できないでしょうから必然的にそのレベルの話になるかと
思われます。ましてや華奢なタイプなら１００ｋｇ程度となるでしょう。
具体的な数値が分からないのでなんともいえませんが、ベンチで言えば
一般にはトレ開始時に４０ｋｇ程度は非常に華奢な部類ですが一定割合
（少なくない）いると思われます。一番多い層は５０～６０ｋｇかと思われますん。
で鍛えて１００～１２０ｋｇ程度で伸び悩むレベルが大半かと。
大体強い人でトレ開始時に８０～９０ｋｇ程度だと思われますね。
この中からさらに少数の者が鍛えて１６０ｋｇ～２００ｋｇ以上になるかと。
ごく大雑把に計算して、
都道府県にもよるでしょうが、後者のレベルになりますと人口１００万あたりに
１０人くらいかと思われます。
つまり全国で１３００人くらいかと思われます。
この大半が重量級リフターと力士やプロレスラーや投擲選手だと思われます。
ただ彼らはスクワットやデッドリフトなど全身のより大きい筋力も
非常に強いので素質があると言う事です。
ベンチだけをやってる方も多いので長年の挙上テクニックの向上から
強い者も結構いますのでそういった素人さんの存在
も考えれば現実には倍くらいいるかもしれませんね。
これらから考えて大多数の人たちはベンチで言えば一生かかっても
１５０ｋｇにも到達できないでしょうから必然的にそのレベルの話になるかと
思われます。ましてや華奢なタイプなら１００ｋｇ程度となるでしょう。
192 ：（・∀・）(´･ω･｀;) ヾ(*~∀~*)ゞ ◆M7Wtsz3AhM ：2007/12/06(木) 06:16:25 ID:2naezaTH
193 ：無記無記名：2007/12/18(火) 14:41:02 ID:+YW7mGc4
ボクシングだと、日本人は重量級どころか軽量級ですでに駄目。
バンタム級を超えると世界挑戦の成績が極端に悪化する。
日本人の平均程度に相当する、潜在的に最も層が厚いはずの階級で
10年に1人も世界王者が出れば良い方。
バンタム級を超えると世界挑戦の成績が極端に悪化する。
日本人の平均程度に相当する、潜在的に最も層が厚いはずの階級で
10年に1人も世界王者が出れば良い方。
195 ：無記無記名：2007/12/19(水) 00:33:24 ID:7vDNbeEE
>>172
タイソンは15歳でアマボクのジュニアの部のヘビー級で全米優勝、翌年と翌々年には
スーパーヘビー級で優勝してる。
K-1の武蔵や中迫はあれだけ身長があっても、正道会館に入った時成人してるのに
70kgくらいしか体重が無かった。
天田はアマボクではライトミドル級。
ちなみに藤田も大学時代既にレスリングの選手だが80kgくらい。
日本人のヘビー級格闘家は人造ヘビーばっか。
絞って100kgを超えるような真性のヘビー級と張り合ったって結果は見えてるな。
タイソンは15歳でアマボクのジュニアの部のヘビー級で全米優勝、翌年と翌々年には
スーパーヘビー級で優勝してる。
K-1の武蔵や中迫はあれだけ身長があっても、正道会館に入った時成人してるのに
70kgくらいしか体重が無かった。
天田はアマボクではライトミドル級。
ちなみに藤田も大学時代既にレスリングの選手だが80kgくらい。
日本人のヘビー級格闘家は人造ヘビーばっか。
絞って100kgを超えるような真性のヘビー級と張り合ったって結果は見えてるな。
なんだかんだ言って８０キロでバリバリに絞れているアスリートは
日本人にはいない
７０キロ台ならすばらしい肉体を持つ選手はそれなりにいるが・・・
身長がかなりあっても事情はあまり変わらないから
人種の差なんだろう
日本人にはいない
７０キロ台ならすばらしい肉体を持つ選手はそれなりにいるが・・・
身長がかなりあっても事情はあまり変わらないから
人種の差なんだろう
197 ：ボクイチ総：2007/12/19(水) 02:01:48 ID:SnG89om4
>>196
ボクシングの西島やアメフトの木下。
ボクシングの西島やアメフトの木下。
198 ：無記無記名：2007/12/19(水) 02:49:24 ID:XdiNpeII
総合なら身長関係ないだろ。
ヒクソン175ｃｍ（高尚178ｃｍ）で85ｋｇで100以上の奴
あっという間にやっつけるぜ。
寝技になると身長は関係ない。ヒクソンは相手の胴をつかみ倒してマウントとって
勝つ。あいては幾らノッポでもジタバタしてなす術なく敗れる。
倒してしまえば身長は関係ない。
ヒクソン得意の柔術で完全勝利。
ヒクソン175ｃｍ（高尚178ｃｍ）で85ｋｇで100以上の奴
あっという間にやっつけるぜ。
寝技になると身長は関係ない。ヒクソンは相手の胴をつかみ倒してマウントとって
勝つ。あいては幾らノッポでもジタバタしてなす術なく敗れる。
倒してしまえば身長は関係ない。
ヒクソン得意の柔術で完全勝利。
199 ：無記無記名：2007/12/19(水) 02:51:48 ID:XdiNpeII
200 ：無記無記名：2007/12/19(水) 02:53:05 ID:XdiNpeII
格闘技通信でヒクソンはヒヨードルに勝てると豪語。
175ｃｍ85ｋｇのヒクソンのチビが182ｃｍ102ｋｇの男に言った。
175ｃｍ85ｋｇのヒクソンのチビが182ｃｍ102ｋｇの男に言った。
201 ：無記無記名：2007/12/19(水) 02:57:00 ID:BrbPokdo
中西学も昔細かったもんなぁ
203 ：無記無記名：2007/12/19(水) 06:36:40 ID:XdiNpeII
ヒクソンとヒョードル今やったらどっち勝つ？
ヒクソンＶＳノゲイラ、どっち勝つ？
ヒクソンＶＳ桜庭どっち勝つ？
ヒクソンＶＳショーグン勝つのは？
ヒクソンＶＳサップ勝つのは？
ヒクソンＶＳノゲイラ、どっち勝つ？
ヒクソンＶＳ桜庭どっち勝つ？
ヒクソンＶＳショーグン勝つのは？
ヒクソンＶＳサップ勝つのは？
204 ：無記無記名：2007/12/19(水) 06:39:04 ID:XdiNpeII
ヒクソンＶＳ朝昇竜
ヒクソンＶＳ小川（柔道）
ヒクソンＶＳ吉田
勝つのは？
ヒクソンＶＳ小川（柔道）
ヒクソンＶＳ吉田
勝つのは？
205 ：ガリヤン ◆7RlXmyIevA ：2007/12/19(水) 06:47:31 ID:AYn+USt/
ショーグンと小川吉田には勝つんじゃね
206 ：無記無記名：2007/12/19(水) 07:10:37 ID:zZmFW+2x
>>196
室伏がいるけどね。
室伏がいるけどね。
207 ：無記無記名：2007/12/19(水) 10:35:06 ID:Q7BuwDRg
室伏は外人の血が入ってる
208 ：無記無記名：2007/12/19(水) 10:58:24 ID:TD3NsxG0
>>205
ヒクソンに幻想持ち過ぎ
柴田に秒殺された山本倒すのにてこずるレベルだぞ？
こんなもんだよ
×ヒクソン対ヒョードル〇
ヒクソン全盛期でも20秒もたない
×ヒクソン対ノゲイラ〇
寝ても立ってもノゲイラ
×ヒクソン対桜庭〇
立ち技と経験で桜庭
×ヒクソン対ショーグン〇
スタンドレスリングの強さに定評のあるショーグンをテイクダウンできずにタコ殴りにされる
×ヒクソン対サップ〇
隅に追い込まれてボコられるのがオチ
×ヒクソン対朝昇竜〇
朝青龍は元はモンゴル柔道ジュニア王者
×ヒクソン対小川〇
立ち技でKOされる
×ヒクソン対吉田〇
スタンドレスリング最強の吉田をテイクダウンできるわけがない
ヒクソンに幻想持ち過ぎ
柴田に秒殺された山本倒すのにてこずるレベルだぞ？
こんなもんだよ
×ヒクソン対ヒョードル〇
ヒクソン全盛期でも20秒もたない
×ヒクソン対ノゲイラ〇
寝ても立ってもノゲイラ
×ヒクソン対桜庭〇
立ち技と経験で桜庭
×ヒクソン対ショーグン〇
スタンドレスリングの強さに定評のあるショーグンをテイクダウンできずにタコ殴りにされる
×ヒクソン対サップ〇
隅に追い込まれてボコられるのがオチ
×ヒクソン対朝昇竜〇
朝青龍は元はモンゴル柔道ジュニア王者
×ヒクソン対小川〇
立ち技でKOされる
×ヒクソン対吉田〇
スタンドレスリング最強の吉田をテイクダウンできるわけがない
209 ：無記無記名：2007/12/19(水) 18:52:48 ID:avVXhTJE
210 ：無記無記名：2007/12/19(水) 19:09:10 ID:kE/t+qej
オレは懸垂は一回も出来ないがパンチ力はすげえぞ
筋持久力はないが、一発で仕留めるスーパーボクサーとして活躍できそうやぞ
筋持久力はないが、一発で仕留めるスーパーボクサーとして活躍できそうやぞ
211 ：無記無記名：2007/12/19(水) 20:17:57 ID:azW0xZIH
212 ：無記無記名：2007/12/19(水) 20:22:18 ID:lubYrD7R
体重250kg上あるかもよ？
213 ：無記無記名：2007/12/21(金) 12:56:55 ID:WLJIRysT
214 ：無記無記名：2007/12/21(金) 13:04:40 ID:Ruu9JM7f
お前等ケツマンも鍛えろよ
215 ：無記無記名：2007/12/27(木) 22:25:13 ID:Wr7Ii7nT
ストロングマンって薬やってんの？
何なの あの体。
何なの あの体。
216 ：無記無記名：2008/01/15(火) 14:53:37 ID:SGyPUQb8
身長174だけど53キロから79キロまで増やせました。
ヘビーまで後10キロちょっと。絶対ヘビーでベルト取りますね。
ヘビーまで後10キロちょっと。絶対ヘビーでベルト取りますね。
あきらめずにがんばってね
218 ：無記無記名：2008/01/15(火) 22:59:39 ID:SGyPUQb8
今日も頑張った。
今日は足のトレーニングでした。
スクワット６０キロ、８５キロ、１１０キロで各８回４セット
ランジ１２キロ ３０回３セット
レッグエクステンション負荷不明１０回３セット
レッグカール負荷不明１０回３セット。
明日は腕。
今日は足のトレーニングでした。
スクワット６０キロ、８５キロ、１１０キロで各８回４セット
ランジ１２キロ ３０回３セット
レッグエクステンション負荷不明１０回３セット
レッグカール負荷不明１０回３セット。
明日は腕。
219 ：無記無記名：2008/01/15(火) 23:18:26 ID:PhAFPUM0
220 ：無記無記名：2008/01/15(火) 23:21:52 ID:SGyPUQb8
>>219
１ヶ月５キロとして８ヶ月で４０キロ。
１ヶ月５キロとして８ヶ月で４０キロ。
221 ：無記無記名：2008/01/15(火) 23:23:30 ID:PhAFPUM0
>>220脂肪たっぷりか………頭冷やしてくるよ
222 ：無記無記名：2008/01/15(火) 23:30:59 ID:SGyPUQb8
223 ：無記無記名：2008/01/15(火) 23:47:21 ID:PhAFPUM0
>>222……身長171cm体重73kg体脂肪率16％の俺がミドル級キックボクサーの身体にするにはどうしたらいい？
多分魔裟斗が試合時に75kgだと思う
多分魔裟斗が試合時に75kgだと思う
224 ：無記無記名：2008/01/16(水) 00:04:57 ID:BQ7DQwe6
>>223
今すぐに魔裟斗なみに絞ったら６０キロになる。
73からスタート→80→75→80→75→80→75→70
→1つ1ヶ月として7ヶ月で魔裟斗レベルの身体は楽勝。
多分魔裟斗は試合時78キロだと思う。
今すぐに魔裟斗なみに絞ったら６０キロになる。
73からスタート→80→75→80→75→80→75→70
→1つ1ヶ月として7ヶ月で魔裟斗レベルの身体は楽勝。
多分魔裟斗は試合時78キロだと思う。
225 ：無記無記名：2008/01/16(水) 15:47:25 ID:BQ7DQwe6
今日も頑張った。
今日のメニュー
バーベルカールとトライセップスキックバックスーパーセットを4セット
重量（20、15）（25、20）（30、22,5）（32,5、25）
コンセントレーションカール12,5キロ12回3セット
フレンチプレス20キロ15回3セット
リストカール32,5キロ4セット
フィンガープッシュアップ7,5キロ30回3セット
ナロウバーベルカール20キロ15回1セット
明日は胸。
今日のメニュー
バーベルカールとトライセップスキックバックスーパーセットを4セット
重量（20、15）（25、20）（30、22,5）（32,5、25）
コンセントレーションカール12,5キロ12回3セット
フレンチプレス20キロ15回3セット
リストカール32,5キロ4セット
フィンガープッシュアップ7,5キロ30回3セット
ナロウバーベルカール20キロ15回1セット
明日は胸。
227 ：無記無記名：2008/01/16(水) 16:12:20 ID:BQ7DQwe6
ヴィアターは1年で約38キロの筋肉をつけた。ステなしで。
筋量は頭打ちを起こしてくる。
筋量は頭打ちを起こしてくる。
228 ：無記無記名：2008/01/16(水) 17:06:30 ID:QWXyb694
229 ：無記無記名：2008/01/16(水) 17:25:34 ID:QWXyb694
230 ：無記無記名：2008/01/16(水) 19:02:51 ID:BQ7DQwe6
身長174でベスト体重が60キロ弱の人がボクシングでヘビーを目指すのは
無謀ですかね？でもタイソンにあこがれているのでぜひ彼と同じ階級でや
りたいと思っているんです。
無謀ですかね？でもタイソンにあこがれているのでぜひ彼と同じ階級でや
りたいと思っているんです。
231 ：無記無記名：2008/01/16(水) 19:07:27 ID:JBWFKg8l
>>230
とりあえずボクシング入門したら現実がわかる。
とりあえずボクシング入門したら現実がわかる。
232 ：無記無記名：2008/01/16(水) 19:08:26 ID:XmyGDFOb
ありえないなんてことは
ありえない
ありえない
233 ：無記無記名：2008/01/16(水) 19:19:35 ID:BQ7DQwe6
>>231
そうかそんなに厳しいのか。でもまあ頂点に立てなくても頑張ってみるよ。
そうかそんなに厳しいのか。でもまあ頂点に立てなくても頑張ってみるよ。
234 ：無記無記名：2008/01/16(水) 19:22:18 ID:BQ7DQwe6
無論この低身長ですからピーカブーのスタイルのハードパンチャーを
目指しておりますが増量しながらなんでなかなかでごわす。
目指しておりますが増量しながらなんでなかなかでごわす。
235 ：無記無記名：2008/01/16(水) 22:47:58 ID:bdEPX3n8
たぶん、数の問題だと思います。
日本人で身長が１８０以上で、ある程度骨格しっかりしていて、センス抜群で、
速筋の割合多い人はほとんどいない。 しかもいたとしても野球にいっちゃう。
白人や黒人は、日本人よりは割合が多い。 それでも全体のほんのちょっとしかいない。
人種云々ではなくて、ヘビー級の一流競技者になる事自体がとてつもなくむつかしい。
もしかしたら、日本人の志願者の何十倍もの人数の黒人が志願しているかもしれない・・・
１０人日本人がいて、背がでかくて速筋の割合多い人は・・・１人だとすると、
白人は３人、黒人は５人くらいいるらしい。（外国人だから、でかくて瞬発力あるというのは間違
い、大抵の黒人は平凡な人間） しかもその一人がセンスがあるかどうかの可能性考えるとさらに
確立は低くなる。
種目は違うけど・・・室伏やイチローみたく・・・まわりのスーパーマッチョどもをかき分けて
世界の頂点に行く人も中にはいる。 ただ、その絶対数が圧倒的に少ない。
ちなみに黒人だからバネがあるわけでなくて、 人口に対する、バネあるひとの割合が大きいと
言うのが正解。
日本人で身長が１８０以上で、ある程度骨格しっかりしていて、センス抜群で、
速筋の割合多い人はほとんどいない。 しかもいたとしても野球にいっちゃう。
白人や黒人は、日本人よりは割合が多い。 それでも全体のほんのちょっとしかいない。
人種云々ではなくて、ヘビー級の一流競技者になる事自体がとてつもなくむつかしい。
もしかしたら、日本人の志願者の何十倍もの人数の黒人が志願しているかもしれない・・・
１０人日本人がいて、背がでかくて速筋の割合多い人は・・・１人だとすると、
白人は３人、黒人は５人くらいいるらしい。（外国人だから、でかくて瞬発力あるというのは間違
い、大抵の黒人は平凡な人間） しかもその一人がセンスがあるかどうかの可能性考えるとさらに
確立は低くなる。
種目は違うけど・・・室伏やイチローみたく・・・まわりのスーパーマッチョどもをかき分けて
世界の頂点に行く人も中にはいる。 ただ、その絶対数が圧倒的に少ない。
ちなみに黒人だからバネがあるわけでなくて、 人口に対する、バネあるひとの割合が大きいと
言うのが正解。
ボクシングは国内だとミドル級までしかないもんなぁ。
237 ：無記無記名：2008/01/16(水) 23:21:48 ID:pJn9ZW1p
ﾒｲｳｪｻﾞｰが166ｾﾝﾁでSｳｪﾙﾀｰ余裕で制してるから、技術極めればﾁﾋﾞでも大丈夫
239 ：ニット ◆u/wj70kawk ：2008/01/16(水) 23:32:55 ID:bdMW3Emi
俺はピーカブー(^^;)
240 ：無記無記名：2008/01/17(木) 00:00:55 ID:QWXyb694
パンチ力は才能
無駄に筋肉つけても、しょうがない
君とほぼ同じ筋肉量で君よりパンチ力がある人達がいるって言えばわかる？
ベスト体重を越えたら基本的には弱くなる、体重が上がってパンチ力が上がってもベスト体重を越えたらまともに動けない
階級もある
ハードパンチャーは目指してなれるものじゃない
無駄に筋肉つけても、しょうがない
君とほぼ同じ筋肉量で君よりパンチ力がある人達がいるって言えばわかる？
ベスト体重を越えたら基本的には弱くなる、体重が上がってパンチ力が上がってもベスト体重を越えたらまともに動けない
階級もある
ハードパンチャーは目指してなれるものじゃない
241 ：無記無記名：2008/01/17(木) 00:50:40 ID:QmrF5He/
パンチ、パンチうるせえよ
グラップリングの話もしろカス
グラップリングの話もしろカス
242 ：無記無記名：2008/01/17(木) 01:00:49 ID:uUJfSYqB
骨格が小さく、元々の体重も軽かったものは体重を増やしてもハードパンチャーにはなれない
自分の体重を扱いきれない
骨格がでかく、十代のうちから重かったような奴じゃないと重量級では無理だ
自分の体重を扱いきれない
骨格がでかく、十代のうちから重かったような奴じゃないと重量級では無理だ
243 ：無記無記名：2008/01/17(木) 01:38:33 ID:cpqSFFyR
そう考えるとボブチャンチンとかかなり頑張ってた方だね。
桜庭もなかなか。
桜庭もなかなか。
244 ：無記無記名：2008/01/17(木) 01:51:07 ID:cydfKX6a
そうだよな。
タイソンだって13歳のアマチュアでヘビー級で戦っていた。
同じくらいの身長のデラホーヤがライト級から増量していたけれどミドルのホプキンスには勝てなかった。
パワーの差が歴然。
ジョン・ジョン・パーク（レジーの息子）というボディビルの選手に筋量の増量メニューで組んでもらったけれど。
ナチュラルウエイトから13kgの増量が限界といったところか。
デラホーヤが180cmで最初が60kgクラスからスタートしたから。
173cmで62kgは別にガリガリではない。
下半身で体重稼いで80kgにしたところで話にならないだろうし。
タイソンだって13歳のアマチュアでヘビー級で戦っていた。
同じくらいの身長のデラホーヤがライト級から増量していたけれどミドルのホプキンスには勝てなかった。
パワーの差が歴然。
ジョン・ジョン・パーク（レジーの息子）というボディビルの選手に筋量の増量メニューで組んでもらったけれど。
ナチュラルウエイトから13kgの増量が限界といったところか。
デラホーヤが180cmで最初が60kgクラスからスタートしたから。
173cmで62kgは別にガリガリではない。
下半身で体重稼いで80kgにしたところで話にならないだろうし。
245 ：無記無記名：2008/01/17(木) 02:14:56 ID:d5vd+Dju
246 ：無記無記名：2008/01/17(木) 02:32:55 ID:SFQUuogy
247 ：無記無記名：2008/01/17(木) 04:41:35 ID:d5vd+Dju
>>246
足腰ガッチリしてる方がいいんでないの？？ そういう強さとはまた違うのかな・・・
足腰ガッチリしてる方がいいんでないの？？ そういう強さとはまた違うのかな・・・
248 ：無記無記名：2008/01/17(木) 04:53:08 ID:8jRPunnJ
無理に増量したらフルラウンド動けなくなって終盤フルヴォッコにされる
249 ：無記無記名：2008/01/17(木) 05:11:36 ID:d5vd+Dju
>>248 ある程度なら良いの？？
ジムにもけっこう筋トレしている人いるから。 実際に肥大しているのかは分からないけど・・・
ジムにもけっこう筋トレしている人いるから。 実際に肥大しているのかは分からないけど・・・
250 ：無記無記名：2008/01/17(木) 05:37:34 ID:8jRPunnJ
ある程度ならな
>>235
＞ちなみに黒人だからバネがあるわけでなくて、 人口に対する、バネあるひとの割合が大きいと
＞言うのが正解。
そういうのを黒人だからバネがあると言うんだよw
アメリカにおける黒人の割合なんていまでも1割強だぞ。
＞ちなみに黒人だからバネがあるわけでなくて、 人口に対する、バネあるひとの割合が大きいと
＞言うのが正解。
そういうのを黒人だからバネがあると言うんだよw
アメリカにおける黒人の割合なんていまでも1割強だぞ。
>>245
下半身に筋肉付けすぎるとフットワークの邪魔になる。
ジャンプや小刻みなステップを要する競技はあまり下半身に筋肉を付けられない。
マイケル・ジョーダンは野球やったら垂直飛びの数値が半分になったらしい。
それに大腿部の筋肉は大きいから、あんま鍛えると階級が上がっちゃうよ。
下半身に筋肉付けすぎるとフットワークの邪魔になる。
ジャンプや小刻みなステップを要する競技はあまり下半身に筋肉を付けられない。
マイケル・ジョーダンは野球やったら垂直飛びの数値が半分になったらしい。
それに大腿部の筋肉は大きいから、あんま鍛えると階級が上がっちゃうよ。
ボクサーで「頑張って身体デカくしてます」、なんて言う奴聞いたことない
よほど慎重にやらないと駄目なんだろうな
クリチコ兄弟も筋肥大のトレは駄目だって言ってるし
素で１００キロないとヘビー急は無理
よほど慎重にやらないと駄目なんだろうな
クリチコ兄弟も筋肥大のトレは駄目だって言ってるし
素で１００キロないとヘビー急は無理
254 ：無記無記名：2008/01/17(木) 11:36:23 ID:F1+fUMFl
ウェイトやりながら毎日ボクシングジム通ってるとオーバーワークで
あんま肥大しない気がする。
特に三角筋前部がずっとグローブ挙げているとしみる。
あんま肥大しない気がする。
特に三角筋前部がずっとグローブ挙げているとしみる。
255 ：無記無記名：2008/01/17(木) 11:38:38 ID:jub+IeI3
そうか、やはり無理なのか。でもロイジョーンズとかはすごい増量してヘビー
いって世界取ってるしホプキンスもヘビー目指して増量しているらしいし体格
がすべてだというわけではないと思うんですよ。もちろん彼らは飛びぬけたセンス
を持っているわけなんですけど。
>>236
そうなんですよ。そのため米へ語学の留学の話を進めています。留学中である程度
めどを立てるつもりです。その後はどうなるやら不安なんですけど。
いって世界取ってるしホプキンスもヘビー目指して増量しているらしいし体格
がすべてだというわけではないと思うんですよ。もちろん彼らは飛びぬけたセンス
を持っているわけなんですけど。
>>236
そうなんですよ。そのため米へ語学の留学の話を進めています。留学中である程度
めどを立てるつもりです。その後はどうなるやら不安なんですけど。
256 ：無記無記名：2008/01/17(木) 13:35:13 ID:Y0G4Ht7Z
スポーツクラブの格闘技教室に通っている人達は、なぜ道場に行かないのですか？
257 ：無記無記名：2008/01/17(木) 13:51:20 ID:2G6ljxQD
>>255
活躍するとかじゃなくてただヘビーで戦ってみたいってだけなら
結構可能性あると思うよ。頑張れ。
キックや総合なら日本でもヘビーでできるからできればそっちの方がいいと思うけど
ボクシングが好きなのか。
活躍するとかじゃなくてただヘビーで戦ってみたいってだけなら
結構可能性あると思うよ。頑張れ。
キックや総合なら日本でもヘビーでできるからできればそっちの方がいいと思うけど
ボクシングが好きなのか。
258 ：無記無記名：2008/01/17(木) 16:00:14 ID:jub+IeI3
259 ：無記無記名：2008/01/17(木) 16:02:57 ID:jub+IeI3
今日も頑張った。
今日のメニュー
ベンチプレス45キロ12回1セット、60キロ12回1セット、110キロ5回4セット
インクラインベンチ 67,5キロ12回4セット
デクラインダンベルベンチ 22,5キロ12回4セット
明日は背
今日のメニュー
ベンチプレス45キロ12回1セット、60キロ12回1セット、110キロ5回4セット
インクラインベンチ 67,5キロ12回4セット
デクラインダンベルベンチ 22,5キロ12回4セット
明日は背
260 ：無記無記名：2008/01/17(木) 19:28:40 ID:SW4ozyRl
まぁ、タイソンなんて贅沢言わず和製バター・ビーンを目指せば良い。
261 ：無記無記名：2008/01/17(木) 19:55:53 ID:nXCoCun/
262 ：無記無記名：2008/01/17(木) 20:17:02 ID:jub+IeI3
263 ：無記無記名：2008/01/17(木) 20:23:42 ID:F1+fUMFl
1はまずプロライセンス持ってるの？
何回戦？
何回戦？
264 ：無記無記名：2008/01/17(木) 20:32:28 ID:jub+IeI3
>>263
18で地方のジムへ行った。そしてマイクタイソンのようなボクサー
になりたいです。よろしくお願いします。というかんじで挨拶した。
しかしこのジムではマイクタイソンはおろかヘビー級ボクサーすら
育成できないゆとりのジムだった。いきなり減量を進められた。
トレーニング、栄養などはジムにまかせっきりにしてみたところ体重
が53キロになった。そしてすみませんタイソンの体重は97キロと聞いたのですが
この調子で大丈夫なのですか？と聞くとそれは無理と言われたのでやめて
自宅に帰った。我流で増量を開始。19歳3ヶ月ちょっとの現在体重は79キロ。
プロテスト云々よりボクシングからしばらく遠ざかっている。
18で地方のジムへ行った。そしてマイクタイソンのようなボクサー
になりたいです。よろしくお願いします。というかんじで挨拶した。
しかしこのジムではマイクタイソンはおろかヘビー級ボクサーすら
育成できないゆとりのジムだった。いきなり減量を進められた。
トレーニング、栄養などはジムにまかせっきりにしてみたところ体重
が53キロになった。そしてすみませんタイソンの体重は97キロと聞いたのですが
この調子で大丈夫なのですか？と聞くとそれは無理と言われたのでやめて
自宅に帰った。我流で増量を開始。19歳3ヶ月ちょっとの現在体重は79キロ。
プロテスト云々よりボクシングからしばらく遠ざかっている。
265 ：超至高究極完全破壊魔人 ◆omnGBYMh0o ：2008/01/17(木) 20:48:26 ID:aX5rspzp
なぜ増やすことしか考えない。その体で勝負すればいいだろう
266 ：無記無記名：2008/01/17(木) 20:57:53 ID:nXCoCun/
267 ：無記無記名：2008/01/17(木) 20:57:58 ID:jub+IeI3
>>265
なんというかタイソンの大ファンなんだよ。
タイソンが戦ったヘビー級で俺も戦ってみたいなって感じ。
タイソン依存症になってしまった感じでヘビーの執着が激しいのです。
さらに聞くところフェザー級以下はボクシングはカス。それ以上～スーパーウェルター
が普通。ミドル～クルーザーが優遇。ヘビーは神って感じなんだ。
過去を振り返ってもクルーザーまでは日本から世界王者が出ているのにヘビー級は
手も足も出ない感じを見るとヘビー級の凄さを感じるのよ。そんなヘビーでやってみ
たいっていう願望がしきりに高まるんだ。
なんというかタイソンの大ファンなんだよ。
タイソンが戦ったヘビー級で俺も戦ってみたいなって感じ。
タイソン依存症になってしまった感じでヘビーの執着が激しいのです。
さらに聞くところフェザー級以下はボクシングはカス。それ以上～スーパーウェルター
が普通。ミドル～クルーザーが優遇。ヘビーは神って感じなんだ。
過去を振り返ってもクルーザーまでは日本から世界王者が出ているのにヘビー級は
手も足も出ない感じを見るとヘビー級の凄さを感じるのよ。そんなヘビーでやってみ
たいっていう願望がしきりに高まるんだ。
268 ：無記無記名：2008/01/17(木) 21:06:31 ID:nXCoCun/
269 ：無記無記名：2008/01/17(木) 21:09:42 ID:F1+fUMFl
>>264
へぇ、俺のジムもクルーザー級すらいないけど、
プロテスト受かる前から減量しろとかは言われたことない。
入った時は６５キロだったけど。
俺も１７３ｃｍだけど、やっぱ同じくらいの身長でも階級が上の人と
スパーやるとパンチの重さに押されちゃうよね。
だから気持ちすごくわかる。
俺もウェイトやって増量させてるけど、それ会長もコーチも知ってるけど
いくら増やそうがちゃんと動けてればいいって言ってくれてる。
けどミドル級までいくと竹原さんみたいに１８７ｃｍもある選手とかいるからなぁ。
まぁ、別のジムへ見学しに行って話してみたらどうか？
へぇ、俺のジムもクルーザー級すらいないけど、
プロテスト受かる前から減量しろとかは言われたことない。
入った時は６５キロだったけど。
俺も１７３ｃｍだけど、やっぱ同じくらいの身長でも階級が上の人と
スパーやるとパンチの重さに押されちゃうよね。
だから気持ちすごくわかる。
俺もウェイトやって増量させてるけど、それ会長もコーチも知ってるけど
いくら増やそうがちゃんと動けてればいいって言ってくれてる。
けどミドル級までいくと竹原さんみたいに１８７ｃｍもある選手とかいるからなぁ。
まぁ、別のジムへ見学しに行って話してみたらどうか？
270 ：ガリヤン ◆7RlXmyIevA ：2008/01/17(木) 21:16:01 ID:CL/+nkHb
ちょっとの腕の長さの違いで破壊力が跳ね上がるからね。チビにヘビー級はきつい
271 ：無記無記名：2008/01/17(木) 21:35:00 ID:ccyNRJLe
>>252
そっか・・・ パンチ強くなっても、階級まで大幅に上がっちゃたら意味ないもんね。
タイソンくらいしかいないですもんね、足太い人。
垂直とびは、固有背筋と大殿筋だから、足は太くても意味ないですからね。
そっか・・・ パンチ強くなっても、階級まで大幅に上がっちゃたら意味ないもんね。
タイソンくらいしかいないですもんね、足太い人。
垂直とびは、固有背筋と大殿筋だから、足は太くても意味ないですからね。
272 ：ニット ◆u/wj70kawk ：2008/01/17(木) 21:41:26 ID:0VofK9bW
273 ：無記無記名：2008/01/17(木) 21:44:35 ID:nXCoCun/
ナジームハメドかっこいいぞ
ロイジョーンズもかっこいい
ロイジョーンズもかっこいい
274 ：無記無記名：2008/01/17(木) 22:07:17 ID:jEXQ40hd
275 ：無記無記名：2008/01/17(木) 22:10:12 ID:2G6ljxQD
タイソンの体重でディップスなんて十分ウェイトトレの領域だと思うけどなぁ。
全盛期過ぎたら弱くなるだろう。
全盛期過ぎたら弱くなるだろう。
276 ：無記無記名：2008/01/17(木) 22:47:07 ID:jEXQ40hd
それから今の120キロあるタイソンが全盛期タイソン(100キロ前後)には勝てないしな。
身長云々よりもリーチがかなり大事だぞ
日本人は短いからなあ
日本人は短いからなあ
278 ：無記無記名：2008/01/17(木) 22:59:17 ID:2G6ljxQD
勝ったらおかしいだろｗ
279 ：ボクイチ総：2008/01/17(木) 23:01:53 ID:FEOF5FQh
タイソンもリーチかなり短いけどな。コラレスやカンパスも短い。
今のヘビー級は１９０くらいないときつい
168cmのクルーザー級元世界王者ケルビン・デービスのヘビー級での試合。
http://jp.youtube.com/watch?v=B2HBa9JVHB8
ライトヘビー、クルーザーの2階級を制覇した169cmのムハマド・カゥイの
ヘビー級でのフォアマンへの無謀なチャレンジw
http://jp.youtube.com/watch?v=qRTZ6mD-2a8&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=B2HBa9JVHB8
ライトヘビー、クルーザーの2階級を制覇した169cmのムハマド・カゥイの
ヘビー級でのフォアマンへの無謀なチャレンジw
http://jp.youtube.com/watch?v=qRTZ6mD-2a8&feature=related
>>267
クルーザー級で日本人の世界王者なんて出てねぇぞｗ
西島の事を言ってるなら、奴が獲ったWBFは普通世界タイトルとは
認識されない糞マイナータイトルだ。
>>268
トミー・バーンズは今だったら明らかにクルーザー以下だけどね。
クルーザー級で日本人の世界王者なんて出てねぇぞｗ
西島の事を言ってるなら、奴が獲ったWBFは普通世界タイトルとは
認識されない糞マイナータイトルだ。
>>268
トミー・バーンズは今だったら明らかにクルーザー以下だけどね。
283 ：無記無記名：2008/01/18(金) 11:09:55 ID:zKALGe4n
>>268
171で王者は凄いな。やっぱ身長なくても戦えるんですね。
>>269
なんていうか体脂肪率8%ぐらいまで絞るように言われた。
>>272
メイウェザーはPFPだけどやっぱりタイソンかな～。
>>273
たしかにかっこいいんだけどタイソンがかっこよすぎてとりこになっちまったもんで。
>>274
でも練習不足もあったらしいよ。
>>279
タイソンはリーチは180センチしかないんですよね。僕より3センチ長いだけなんですよ。
>>280
でも180センチの選手が現役にいますし。
>>281
ケルビン・デービスの試合見ました。っていうか両者とも身長低い。
それにしても両者ともいいパンチ打ちますね。
ムハマド・カゥイの試合見ました。立派に戦ったと思います。170なくても
立派でしたよ。
>>282
それでも一応世界王者なんですよね。マイナーでも取れるのは凄い。
171で王者は凄いな。やっぱ身長なくても戦えるんですね。
>>269
なんていうか体脂肪率8%ぐらいまで絞るように言われた。
>>272
メイウェザーはPFPだけどやっぱりタイソンかな～。
>>273
たしかにかっこいいんだけどタイソンがかっこよすぎてとりこになっちまったもんで。
>>274
でも練習不足もあったらしいよ。
>>279
タイソンはリーチは180センチしかないんですよね。僕より3センチ長いだけなんですよ。
>>280
でも180センチの選手が現役にいますし。
>>281
ケルビン・デービスの試合見ました。っていうか両者とも身長低い。
それにしても両者ともいいパンチ打ちますね。
ムハマド・カゥイの試合見ました。立派に戦ったと思います。170なくても
立派でしたよ。
>>282
それでも一応世界王者なんですよね。マイナーでも取れるのは凄い。
まあとりあえずヘビーのプロでやるってことが夢なんだから
西島みたいにマイナー団体でも一応タイトル取れれば成功にも程があるってとこだよな。
てかヘビーまで増やして西島みたいに動けたら神だ。
西島みたいにマイナー団体でも一応タイトル取れれば成功にも程があるってとこだよな。
てかヘビーまで増やして西島みたいに動けたら神だ。
285 ：無記無記名：2008/01/18(金) 15:46:46 ID:zKALGe4n
>>284
そうだね。
そうだね。
286 ：無記無記名：2008/01/18(金) 15:51:12 ID:zKALGe4n
今日も頑張った。
今日のメニュー
ジャイアントセット
デッドリフト→プルオーバー→クリーン→オーバーローイング→プルアップ各10回3セット
重量（112,5、25、47,5、62,5、47,5）
ベンドオーバー65キロ12回3セット
明日はカーフ。
今日のメニュー
ジャイアントセット
デッドリフト→プルオーバー→クリーン→オーバーローイング→プルアップ各10回3セット
重量（112,5、25、47,5、62,5、47,5）
ベンドオーバー65キロ12回3セット
明日はカーフ。
287 ：無記無記名：2008/01/18(金) 16:05:46 ID:5ep20mnE
ヘビー級のボクサーになる、だけなら十分可能
289 ：無記無記名：2008/01/18(金) 16:19:21 ID:1AsOYoZT
俺は173cmだがミドル級～ライトヘビー級でやる
290 ：無記無記名：2008/01/18(金) 16:21:06 ID:/W8D7rCH
まず自分のベスト体重を知れ。話はそれからだ。後で少しずつ増やせよ。
291 ：無記無記名：2008/01/18(金) 16:22:54 ID:/W8D7rCH
まず自分のベスト体重を知れ。後で少しずつ増やせばいいだろ。話はそれからだ。
292 ：無記無記名：2008/01/18(金) 16:24:04 ID:1AsOYoZT
俺のベスト体重は68kgくらいだと思う だからスーパーウェルターか しかしミドル以上でやりたい
293 ：無記無記名：2008/01/18(金) 16:49:53 ID:zKALGe4n
294 ：無記無記名：2008/01/18(金) 17:06:53 ID:5ep20mnE
295 ：無記無記名：2008/01/18(金) 17:35:46 ID:ddfIBO8X
>>294
有り得る。昔、無差別級の試合が行われヘビー級ボクサーがミドル級にＫＯされてる
有り得る。昔、無差別級の試合が行われヘビー級ボクサーがミドル級にＫＯされてる
296 ：無記無記名：2008/01/18(金) 17:36:33 ID:5ep20mnE
>>295攻撃方法がパンチだけでも有り得るのか………
297 ：ガリヤン ◆7RlXmyIevA ：2008/01/18(金) 17:39:51 ID:UuhhD4xu
ガオグライ
298 ：無記無記名：2008/01/18(金) 17:42:09 ID:7v1ktT9k
フェザー級のハメドが、スパーでヘビー級の４流ボクサーＫＯしてるから、実力差があれば十分あり得るよ
299 ：無記無記名：2008/01/18(金) 17:45:08 ID:5ep20mnE
300 ：無記無記名：2008/01/18(金) 18:04:26 ID:zKALGe4n
チャガエフとワルーエフとは40キロの差がある。
ということはミニマムがクルーザーを倒したと同じ体重差なのだがどうだろうか？
ということはミニマムがクルーザーを倒したと同じ体重差なのだがどうだろうか？
その理屈だと１ｋｇの小人が４１ｋｇの難民を倒したのも同じになってしまう。
302 ：無記無記名：2008/01/18(金) 18:20:41 ID:zKALGe4n
303 ：無記無記名：2008/01/18(金) 18:25:47 ID:mUp1lxy+
じゃあ両方ボクサーで。
>>300がまずびっくりだよｗ
>>300がまずびっくりだよｗ
305 ：無記無記名：2008/01/18(金) 18:39:56 ID:zKALGe4n
306 ：無記無記名：2008/01/18(金) 18:43:09 ID:zKALGe4n
ひょっとして140÷100＝1,4、80÷40＝2というぐらいの違いがあるのか？
単純に言うと
１００ｋｇのボクサーだったら1撃で相手をノックダウン出来るパワーがあるが
40kgのボクサーはそんなに力ないだろ。
だから１００ｋｇのやつが１４０ｋｇの奴に勝てる可能性が高いという事。
１００ｋｇのボクサーだったら1撃で相手をノックダウン出来るパワーがあるが
40kgのボクサーはそんなに力ないだろ。
だから１００ｋｇのやつが１４０ｋｇの奴に勝てる可能性が高いという事。
308 ：無記無記名：2008/01/18(金) 18:52:38 ID:mUp1lxy+
>>306
そう。１．４倍と２倍の体重比では当然大きく違う。
しかも同じ1.4倍の体重比だとしても、でか過ぎてもどうしても動きが鈍るし
重い方が有利かどうかの差が小さくなる傾向にあるんじゃないかな。
だから１．4倍と2倍という数字上の大きな差以上にミニマムがクルーザー倒すのは難しいと思う。
そう。１．４倍と２倍の体重比では当然大きく違う。
しかも同じ1.4倍の体重比だとしても、でか過ぎてもどうしても動きが鈍るし
重い方が有利かどうかの差が小さくなる傾向にあるんじゃないかな。
だから１．4倍と2倍という数字上の大きな差以上にミニマムがクルーザー倒すのは難しいと思う。
309 ：無記無記名：2008/01/18(金) 18:52:45 ID:Tzf7/YsT
310 ：無記無記名：2008/01/18(金) 18:56:38 ID:zKALGe4n
なるほどつまり体重はでかければでかいほど1キロあたりのハンディが小さくなる
わけだな。
わけだな。
311 ：無記無記名：2008/01/18(金) 18:57:30 ID:1AsOYoZT
ワルーエフとチャガエフは筋力はほとんど差はないんじゃないか？
ミニマムとクルーザーでは筋力差2倍以上ありそうな気がする
ミニマムとクルーザーでは筋力差2倍以上ありそうな気がする
312 ：無記無記名：2008/01/18(金) 19:00:08 ID:Tzf7/YsT
>>1
元々小さい骨格も小さい人間がヘビー級ボクサーになるのは相当厳しいと考えた方がいい。
まずヘビー級ボクサーになるのが難しい。
特に日本ではね。
何故なら正式な階級は日本ではミドル級まで。
もちろん日本人にも高橋とかいうクルーザー級(85～86キロくらい)ボクサーが東洋王者になったり、ヘビー級ボクサーもいるけど。
層の薄いクルーザー級ならまだしも
ヘビー級では泣かず飛ばず。
元々小さい骨格も小さい人間がヘビー級ボクサーになるのは相当厳しいと考えた方がいい。
まずヘビー級ボクサーになるのが難しい。
特に日本ではね。
何故なら正式な階級は日本ではミドル級まで。
もちろん日本人にも高橋とかいうクルーザー級(85～86キロくらい)ボクサーが東洋王者になったり、ヘビー級ボクサーもいるけど。
層の薄いクルーザー級ならまだしも
ヘビー級では泣かず飛ばず。
>>309
例え話だろｗ
例え話だろｗ
314 ：ガリヤン ◆7RlXmyIevA ：2008/01/18(金) 19:01:14 ID:UuhhD4xu
ガオグライ178/78がマイティモー185/135を倒したのを忘れるな。あれはいまでも格闘技のベストバウトととして廃ることはないだろう。
316 ：無記無記名：2008/01/18(金) 19:05:18 ID:1AsOYoZT
でもガオグライとモーが10戦やったら7回はモーが勝つだろう
317 ：無記無記名：2008/01/18(金) 19:08:47 ID:zKALGe4n
>>314
さっき見た。なんか180cmの80kになってたけどどっちが正しいの？
さっき見た。なんか180cmの80kになってたけどどっちが正しいの？
格闘家の身長なんて団体を移動するごとに変化する
319 ：無記無記名：2008/01/18(金) 19:15:13 ID:5ep20mnE
320 ：ガオグライ ◆7RlXmyIevA ：2008/01/18(金) 19:17:13 ID:UuhhD4xu
>>317
たいして変わらないだろ
たいして変わらないだろ
test
322 ：無記無記名：2008/01/18(金) 20:02:49 ID:zKALGe4n
たった今体重計ったら77,4キロだった。なんかヘビーになれない気がしてきた。
323 ：無記無記名：2008/01/18(金) 20:07:15 ID:Wjm9fCP4
ガオグライは飛び膝かなんかでカウンター合わせたんだよな
ジャンピングハイキック。
あれはマジで凄かったけど、
さすがに二回目からは気をつけるから入らんだろうな・・・。
それまでまともに入れたのとかも見たことなかったから
とにかく捕まえることだけに集中してただろうし。
あれはマジで凄かったけど、
さすがに二回目からは気をつけるから入らんだろうな・・・。
それまでまともに入れたのとかも見たことなかったから
とにかく捕まえることだけに集中してただろうし。
325 ：無記無記名：2008/01/18(金) 20:11:38 ID:Tzf7/YsT
326 ：無記無記名：2008/01/18(金) 20:43:33 ID:5ep20mnE
327 ：無記無記名：2008/01/18(金) 20:44:17 ID:Iy7eKbrQ
>>293
そんなに重い階級やマッスルにこだわるなら・・・・ 柔道部や極真空手の道場にでも通った方が
よくないか？？ ある程度引き締まらせてこそ、ボクシングの技術やスタイルと言ったものが
身に付くのだと思うよ。 ピョンピョン動く系の競技は、骨格以上の体重を付けると
あまり好ましくはないんでないかな？？ ・・・偉そうでスマンです
>>300
人間の筋力は、 でかくなるほど『相対的に弱くなる』。 クリーン＆ジャーク１つとっても
体重５６ｋｇが記録１６８ｋｇ 体重１６０ｋｇが記録２６３ｋｇですからね・・・
体重５０ｋｇと体重９０ｋｇだと・・・ 体のつくりが子供と大人。 １００ｋｇと１４０ｋｇなら
横幅の差か、もしくは方っぽが巨人症かどっちかだからね
>>325
かといって、ムキムキになれたとしても・・・ 筋量に対するパワーは高くないから
やっぱ無理です。 いくらパンチ力付いても階級が何個も上がったらだめだ↓↓
そんなに重い階級やマッスルにこだわるなら・・・・ 柔道部や極真空手の道場にでも通った方が
よくないか？？ ある程度引き締まらせてこそ、ボクシングの技術やスタイルと言ったものが
身に付くのだと思うよ。 ピョンピョン動く系の競技は、骨格以上の体重を付けると
あまり好ましくはないんでないかな？？ ・・・偉そうでスマンです
>>300
人間の筋力は、 でかくなるほど『相対的に弱くなる』。 クリーン＆ジャーク１つとっても
体重５６ｋｇが記録１６８ｋｇ 体重１６０ｋｇが記録２６３ｋｇですからね・・・
体重５０ｋｇと体重９０ｋｇだと・・・ 体のつくりが子供と大人。 １００ｋｇと１４０ｋｇなら
横幅の差か、もしくは方っぽが巨人症かどっちかだからね
>>325
かといって、ムキムキになれたとしても・・・ 筋量に対するパワーは高くないから
やっぱ無理です。 いくらパンチ力付いても階級が何個も上がったらだめだ↓↓
329 ：無記無記名：2008/01/18(金) 21:13:07 ID:5ep20mnE
>>328そういやそうだスタミナねえな…
４Ｒまでなら強いんだっけ？
日本人には有り得ないパンチ力のお陰だな
>>1は現実逃避してるよな…
171cmのヘビー級チャンピオンは確かにいたけど…
君よりリーチが長いだろうし
パワーもあるだろう
パンチ力は才能だしな
４Ｒまでなら強いんだっけ？
日本人には有り得ないパンチ力のお陰だな
>>1は現実逃避してるよな…
171cmのヘビー級チャンピオンは確かにいたけど…
君よりリーチが長いだろうし
パワーもあるだろう
パンチ力は才能だしな
階級を上げれば少なくとも以前の自分よりは強くなれるので
強さを求めるなら>>1の発想は正しい。
強さを求めるなら>>1の発想は正しい。
>>1が目指してるのはヘビー級でヘビー級のチャンピオンではないからな・・・
１００ｋｇくらいまで増量できれば相当嬉しいだろうし、
1回でもプロで試合できたりゃ夢のようだろう。
もし運良く勝つことがあれば儲けということで。
１００ｋｇくらいまで増量できれば相当嬉しいだろうし、
1回でもプロで試合できたりゃ夢のようだろう。
もし運良く勝つことがあれば儲けということで。
332 ：無記無記名：2008/01/18(金) 21:51:35 ID:1AsOYoZT
まあそのうち>>1も俺と同じようにミドル級～ライトヘビー級を目指すようになると思うぞ。俺もヘビー級を目指してたがボクシングでヘビー級でやりあうのは無理だと確信したからな
333 ：無記無記名：2008/01/18(金) 23:07:31 ID:Tzf7/YsT
元Sフェザー級(59キロ級)世界王者チェヨンスと
元ミドル級(73キロ)日本王者、鈴木悟がＫ１で対戦したが
相手にならず鈴木は１Ｒでボコボコに滅多打ちにあってKOされたよ。
世界と日本ではそれくらい違う。
階級が重ければ強いてのは、あくまで同レベルでの話。
>>1もヘビー級に憧れるのはわかるけど
自分のベスト体重を超えると逆に弱くなるよ。
元ミドル級(73キロ)日本王者、鈴木悟がＫ１で対戦したが
相手にならず鈴木は１Ｒでボコボコに滅多打ちにあってKOされたよ。
世界と日本ではそれくらい違う。
階級が重ければ強いてのは、あくまで同レベルでの話。
>>1もヘビー級に憧れるのはわかるけど
自分のベスト体重を超えると逆に弱くなるよ。
>>333
それ体格のせいよりルールのせいだろｗ
そもそもチェヨンスは3回Ｋ－１ルールで勝ってるんじゃなかったっけ。
しかも体格以前にめちゃくちゃ不利なルールなのに。
もちろん相当練習してるはずだが。
それ体格のせいよりルールのせいだろｗ
そもそもチェヨンスは3回Ｋ－１ルールで勝ってるんじゃなかったっけ。
しかも体格以前にめちゃくちゃ不利なルールなのに。
もちろん相当練習してるはずだが。
正直、適性階級が軽量級の日本人が強引に増量して形だけの
ヘビー級ボクサーになっても、（悪い意味で）規格外すぎて
面白い事は無いと思うぞ。
日本じゃスパーの相手を探すのも大変だし、古くは西島、今は
高橋など、ナチュラルでライトヘビー～クルーザーの体があって
世界には通じなくても一応格好のつく重量級日本人ボクサー
相手だと、リーチでもパンチ力でも耐久力でも差がありすぎて
勝負にならんだろう。
ヘビー級ボクサーになっても、（悪い意味で）規格外すぎて
面白い事は無いと思うぞ。
日本じゃスパーの相手を探すのも大変だし、古くは西島、今は
高橋など、ナチュラルでライトヘビー～クルーザーの体があって
世界には通じなくても一応格好のつく重量級日本人ボクサー
相手だと、リーチでもパンチ力でも耐久力でも差がありすぎて
勝負にならんだろう。
高橋とかはＫ－１の選手とスパーやるみたいだね。
337 ：無記無記名：2008/01/19(土) 00:20:13 ID:KDzeQ9PB
>>334
いや、日本王者と世界王者では全然レベルが違うよ。
竹原が引退して数年経って、引退式として鈴木悟とやったけど、鈴木は現役日本王者だったにも関わらずヘッドギア付けて
竹原はギア無しだったからね。
世界王者と日本王者なら４階級くらい違っても世界王者の方が強いよ。
わかりやすく言うと
いくら体重差が響くボクシングの世界でも
フライ級天才世界王者＞＞ライト級Ｂ級ボクサー＞＞ミドル級Ｃ級ボクサー
いや、日本王者と世界王者では全然レベルが違うよ。
竹原が引退して数年経って、引退式として鈴木悟とやったけど、鈴木は現役日本王者だったにも関わらずヘッドギア付けて
竹原はギア無しだったからね。
世界王者と日本王者なら４階級くらい違っても世界王者の方が強いよ。
わかりやすく言うと
いくら体重差が響くボクシングの世界でも
フライ級天才世界王者＞＞ライト級Ｂ級ボクサー＞＞ミドル級Ｃ級ボクサー
338 ：1 ◆XCtQRfaSBY ：2008/01/19(土) 00:23:26 ID:bx4DGHJv
ヘビー級じゃないと嫌です…
ベスト体重を越えてミドル級やスーパーミドル級の人にボコボコにされたっていいですよ…
ベスト体重を越えてミドル級やスーパーミドル級の人にボコボコにされたっていいですよ…
339 ：無記無記名：2008/01/19(土) 00:58:20 ID:K7nktPg9
こいつ・・・
340 ：無記無記名：2008/01/19(土) 01:00:47 ID:vYI0ZxtL
ちなみにチェヨンスは元階級の体重のまま鈴木と戦ったんじゃなくて、体重を増量し、それなりに準備してきてる
341 ：ガリヤン ◆7RlXmyIevA ：2008/01/19(土) 01:05:38 ID:QHMFHqEw
シウバもノゲイラもヒョードルもヘビーの体じゃないのに頑張ってるぜ。
ボクやるより総格やったほうがいいよ
ボクやるより総格やったほうがいいよ
342 ：無記無記名：2008/01/19(土) 01:05:59 ID:KDzeQ9PB
>>338
いやと言っても日本人には厳しい。
>>340
増量して準備はしたが、それでも65キロ。
魔裟斗戦でも魔裟斗より2回りくらい小さかったヨンス(涙)
鈴木は試合時73キロだし。
ヨンスは魔裟斗には負けたが
鈴木には余裕勝ち。
いやと言っても日本人には厳しい。
>>340
増量して準備はしたが、それでも65キロ。
魔裟斗戦でも魔裟斗より2回りくらい小さかったヨンス(涙)
鈴木は試合時73キロだし。
ヨンスは魔裟斗には負けたが
鈴木には余裕勝ち。
343 ：無記無記名：2008/01/19(土) 01:11:13 ID:wGTj8yOd
344 ：無記無記名：2008/01/19(土) 01:31:25 ID:gAO2vn9z
俺の場合８５キロ超えるとスピードがかなり遅くなるな
１００キロあったときはノロマだけどジャブでバッグが
ガシンガシン動くんで面白かった
１００キロあったときはノロマだけどジャブでバッグが
ガシンガシン動くんで面白かった
345 ：無記無記名：2008/01/19(土) 01:47:25 ID:KDzeQ9PB
346 ：無記無記名：2008/01/19(土) 02:37:32 ID:bx4DGHJv
>>344かなり遅いってことは普通にミドルとかスーパーミドルとかに負ける？
347 ：無記無記名：2008/01/19(土) 02:46:09 ID:+ckBJDG1
諦めさせるにはどうしたらいいですか？
348 ：無記無記名：2008/01/19(土) 07:47:34 ID:K7nktPg9
>>338
いくら体重があって一般人に対しては強くても、脂肪もつけてあまり見栄えの良くない、はっきり言えば醜い体になる覚悟はあるかい？
言っておくけど、君の体格から始めてボディビルダーのようにキレて、尚且つ格闘の機能性もある体になるにはよっぽどの苦行を積んでも5年6年では無理だよ？約40キロをほとんど筋肉だとすると10年でも厳しいと思う。
食いまくってトレ増量→減量（脂肪落とし）の繰り返しで安易に増やせると思ったら大間違い。
短期間で増やそうと無理に食うと内臓系に悪影響がある。
純粋な筋肉の量を見たら一年で2～3キロでいいほうだ。
俺の知り合いにも短期間に増量してすごく醜くなった人がいて、どんなに動いても有酸素運動をしてもなかなか痩せないという。
顔も昔はハンサムだったのに別人のようで悲惨だ。
俺も昔増量→絞ろうとしたが、増量はできたが絞るのがまた難しい。
そういうやり方をすると顔の脂肪がホント落ちない。体は微妙に筋肉ついたかな？程度だ。
なら俺は無理に増量せずにコツコツ増やしたほうが見栄えもキレイでいいと思った。
だが>>1君が言うようにどうしてもヘビーになりたいなら脂肪もつけて見栄えはどうでもいいか、コツコツキレイに筋肉つけて十数年後の話のどっちかじゃないか？
更に格闘の機能性もあるとしたら、それこそ東大に行くのと同じくらいかそれ以上の努力が必要なんじゃないか？他の全てを犠牲にする覚悟で。
いくら体重があって一般人に対しては強くても、脂肪もつけてあまり見栄えの良くない、はっきり言えば醜い体になる覚悟はあるかい？
言っておくけど、君の体格から始めてボディビルダーのようにキレて、尚且つ格闘の機能性もある体になるにはよっぽどの苦行を積んでも5年6年では無理だよ？約40キロをほとんど筋肉だとすると10年でも厳しいと思う。
食いまくってトレ増量→減量（脂肪落とし）の繰り返しで安易に増やせると思ったら大間違い。
短期間で増やそうと無理に食うと内臓系に悪影響がある。
純粋な筋肉の量を見たら一年で2～3キロでいいほうだ。
俺の知り合いにも短期間に増量してすごく醜くなった人がいて、どんなに動いても有酸素運動をしてもなかなか痩せないという。
顔も昔はハンサムだったのに別人のようで悲惨だ。
俺も昔増量→絞ろうとしたが、増量はできたが絞るのがまた難しい。
そういうやり方をすると顔の脂肪がホント落ちない。体は微妙に筋肉ついたかな？程度だ。
なら俺は無理に増量せずにコツコツ増やしたほうが見栄えもキレイでいいと思った。
だが>>1君が言うようにどうしてもヘビーになりたいなら脂肪もつけて見栄えはどうでもいいか、コツコツキレイに筋肉つけて十数年後の話のどっちかじゃないか？
更に格闘の機能性もあるとしたら、それこそ東大に行くのと同じくらいかそれ以上の努力が必要なんじゃないか？他の全てを犠牲にする覚悟で。
349 ：無記無記名：2008/01/19(土) 08:35:14 ID:K7nktPg9
まあ、いくらなりたくてもどうにもならないこともあるんだよ。
350 ：無記無記名：2008/01/19(土) 08:43:40 ID:Sjdcx/z0
薬物使えば
351 ：無記無記名：2008/01/19(土) 08:51:52 ID:mgMh+Bpr
ある程度身長があれば増量しても見栄えはいいんだがな。
たとえば身長１８０の奴が体重７０～１００で仮に１００ｋｇでも特別違和感はない。
だが身長１７０の奴が体重６０～９０で仮に９０ｋｇだとあきらかに違和感がある。
これはチビデブになってしまう。
同じ３０ｋｇの範囲でも身長で随分変わるもんだ
たとえば身長１８０の奴が体重７０～１００で仮に１００ｋｇでも特別違和感はない。
だが身長１７０の奴が体重６０～９０で仮に９０ｋｇだとあきらかに違和感がある。
これはチビデブになってしまう。
同じ３０ｋｇの範囲でも身長で随分変わるもんだ
352 ：無記無記名：2008/01/19(土) 10:56:51 ID:IxpCKek6
>>343
ありがとう。頑張ります。
>>344
20キロ増量したけどスピードはそれほど落ちていません。スタミナが急激に落ちました。
1500メートル走の記録が4分53秒から6分18秒に落ちました。
>>345
実戦じゃないとあまりすごさが想像できない。
>>348
僕はもともと極度のブサイクなのでさらに酷くなってもOKです。
それにマッスル北村は10ヶ月で筋量25キロを含む合計40キロの増量に成功
しているし僕は今約78キロだから後半年をメドにしているのですが。今すでに
体脂肪率18パーセントなんですけどね。
>>349
それは一生懸命頑張ったがダメだったときに使う言い訳ですよ。
>>350
禁止薬物は絶対使いません。
>>351
見栄えは特にどうでもいいです。
353 ：無記無記名：2008/01/19(土) 11:01:23 ID:Y+Wyk7uw
354 ：無記無記名：2008/01/19(土) 11:03:49 ID:K7nktPg9
355 ：無記無記名：2008/01/19(土) 11:14:01 ID:IxpCKek6
>>354
確信できるソースはないんだけど増量前の体脂肪率と40キロ増量後の体脂肪率
から考えて約25キロ。
ヴィアターは1ヶ月で脂肪－7キロの上でで20キロ増量だからもっと凄いね。
両者ともナチュラルのものらしい。
確信できるソースはないんだけど増量前の体脂肪率と40キロ増量後の体脂肪率
から考えて約25キロ。
ヴィアターは1ヶ月で脂肪－7キロの上でで20キロ増量だからもっと凄いね。
両者ともナチュラルのものらしい。
356 ：無記無記名：2008/01/19(土) 11:18:28 ID:50lwc954
やろうと思えばなんでもできる
357 ：無記無記名：2008/01/19(土) 11:23:30 ID:IxpCKek6
加圧トレーニングは僕はやりません。やっぱり自力で鍛えて力強くしないと
ヘビー級ではまったく通用しないと思うんですよ。
ベンチプレス200、スクワット260、デッドリフト280を目安に頑張ります。
ヘビー級ではまったく通用しないと思うんですよ。
ベンチプレス200、スクワット260、デッドリフト280を目安に頑張ります。
358 ：無記無記名：2008/01/19(土) 13:19:26 ID:mG2ywYXp
>>358が正解
脂肪なんてただのおもりだぞ
よく脂肪が適度に乗ってないとどうの、とか言う池沼がいるがな
減量の経験があるから言うけど
脂肪１キロ落とすのって想像以上に大変
それから北村だのビエターだの薬物使用者のデータなんか
何の意味もないから
おまけにビエターの場合はマッスルメモリーも加味されての数値
脂肪なんてただのおもりだぞ
よく脂肪が適度に乗ってないとどうの、とか言う池沼がいるがな
減量の経験があるから言うけど
脂肪１キロ落とすのって想像以上に大変
それから北村だのビエターだの薬物使用者のデータなんか
何の意味もないから
おまけにビエターの場合はマッスルメモリーも加味されての数値
>>357
それからこの世界、本当にお前みたいな無知が
よくそういう大風呂敷広げるんだけど
そのビッグ３は当然リフター志望じゃないだろうからノーギアだよな
それってパワーの世界ですら最強クラス
しかも低身長を生かしてのこと
１７０超えてきたらかなり非現実的
それからこの世界、本当にお前みたいな無知が
よくそういう大風呂敷広げるんだけど
そのビッグ３は当然リフター志望じゃないだろうからノーギアだよな
それってパワーの世界ですら最強クラス
しかも低身長を生かしてのこと
１７０超えてきたらかなり非現実的
361 ：無記無記名：2008/01/19(土) 14:05:02 ID:Sjdcx/z0
ヘビー級ボクサーのbig3の平均はそれぞれどんなもん？
マイクタイソンはベンチ180らしい フルスクワットも180でセット組めるらしいしデッドは不明
マイクタイソンはベンチ180らしい フルスクワットも180でセット組めるらしいしデッドは不明
362 ：無記無記名：2008/01/19(土) 14:11:12 ID:qIGhMWwh
やはり１年間でせいぜい3㎏ぐらいなのかな？
363 ：無記無記名：2008/01/19(土) 14:24:36 ID:PDqAfe02
何キロくらいにしてからプロテスト受けるの？
ベスト体重で動きがいいうちにとっておいて、
それから増量して試合でたほうがいい。
ベスト体重で動きがいいうちにとっておいて、
それから増量して試合でたほうがいい。
よく一年で２ｋｇとか言われてるのはあくまで普通のペースだったり
既にでかい人の話じゃないかな。
トレもかなり頑張って効率的に行って、食事のバランスも考えつつ
しかし一年で２０ｋｇ以上も増えるくらい食うとかいうようなペースで食えば
そりゃ脂肪も凄くつくだろうけど相対的に増える筋量も上がると思う。
既にでかい人の話じゃないかな。
トレもかなり頑張って効率的に行って、食事のバランスも考えつつ
しかし一年で２０ｋｇ以上も増えるくらい食うとかいうようなペースで食えば
そりゃ脂肪も凄くつくだろうけど相対的に増える筋量も上がると思う。
365 ：無記無記名：2008/01/19(土) 14:26:34 ID:PDqAfe02
９０キロ超えたはいいが、その頃には３３歳以上になってたらどうすんだ。
おやじファイトくらいにしか出れんぞ。
おやじファイトくらいにしか出れんぞ。
そうだな。ウエイトやり始めの内は１年で5kg以上筋量増えてもおかしくない。
そこから頭打ちになっていくんだが
>>1には「満腹ボクサー徳川」と言う漫画を薦める。
本来はウェルター級のボクサーが強さを求めてヘビー級を目指す話。
そこから頭打ちになっていくんだが
>>1には「満腹ボクサー徳川」と言う漫画を薦める。
本来はウェルター級のボクサーが強さを求めてヘビー級を目指す話。
>>361
俺は専門家じゃないけど、
知り合いの某ミドル級ボクサー（既に引退、渡航経験有り）に
聞いた話
ボクサーはまずウエイトトレをしないらしい
自重トレが主、腕立て、ディップス、チンニング、シットアップ
サンドバックを叩いていくことで体も作られていくとか
タイソンは例外でしょ、ベンチ云々は刑務所に入ってからだし、
その時点ではもうボクサーではなく喧嘩屋
全盛期のトレーニングからは離れているので、かつての
ボクサー・タイソンとは別人
>>362
経験上言えるのは、本気になってがむしゃらにトレして
食った時期に恐らく年間３キロ程度筋肉は増えたと思う
それを２年続けた
その代わり体重はその２年で約１２キロ増
精神的にも肉体的にも３年この状態を続けるのは無理だった
トレーニングと食事の質、量ともに限界までいってこれくらい
トップクラスのビルダーにも何人かこういう話をしてみたんだが
だいたいみんなそんなところに収まっている
年間筋量３キロが恐らくドラッグフリーの限界
しかもそれはある程度のレベルに到達して、初めて本気になった
時点からの２年だけに限られる
その後は年間１キロ目標
２キロはかなり焦りすぎだと思う
俺は専門家じゃないけど、
知り合いの某ミドル級ボクサー（既に引退、渡航経験有り）に
聞いた話
ボクサーはまずウエイトトレをしないらしい
自重トレが主、腕立て、ディップス、チンニング、シットアップ
サンドバックを叩いていくことで体も作られていくとか
タイソンは例外でしょ、ベンチ云々は刑務所に入ってからだし、
その時点ではもうボクサーではなく喧嘩屋
全盛期のトレーニングからは離れているので、かつての
ボクサー・タイソンとは別人
>>362
経験上言えるのは、本気になってがむしゃらにトレして
食った時期に恐らく年間３キロ程度筋肉は増えたと思う
それを２年続けた
その代わり体重はその２年で約１２キロ増
精神的にも肉体的にも３年この状態を続けるのは無理だった
トレーニングと食事の質、量ともに限界までいってこれくらい
トップクラスのビルダーにも何人かこういう話をしてみたんだが
だいたいみんなそんなところに収まっている
年間筋量３キロが恐らくドラッグフリーの限界
しかもそれはある程度のレベルに到達して、初めて本気になった
時点からの２年だけに限られる
その後は年間１キロ目標
２キロはかなり焦りすぎだと思う
ミドル以上はかなりウェイトやってるやつ多くなかったっけ。
というかディップスとかチンなんて十分なウェイトトレーニングじゃん。
というかディップスとかチンなんて十分なウェイトトレーニングじゃん。
>>364
>>366
除脂肪体重の増加＝筋量の増加ではない
例えばかなり昔からレスリングでは階級を１つ上げるのに
最低２年かかると言われている
彼らは経験的に知っているんだよ
２年で１階級（約５キロ）ということは１年で２～３キロ
ボディビルの世界で言われていることが、他の世界でも通用している
だったらそれが真実でしょう
>>366
除脂肪体重の増加＝筋量の増加ではない
例えばかなり昔からレスリングでは階級を１つ上げるのに
最低２年かかると言われている
彼らは経験的に知っているんだよ
２年で１階級（約５キロ）ということは１年で２～３キロ
ボディビルの世界で言われていることが、他の世界でも通用している
だったらそれが真実でしょう
成長期を過ぎた場合は除脂肪体重の増加＝筋量の増加と思っていいだろ。
骨格も多少は変化するだろうが、微々たるもん。
格闘技で階級を上げるのに時間がかかるのは
単純に技術的な練習や試合と兼ね合いをしないといけないから。
デラホーヤなんかは10kg増やすのに10年ぐらいかけたが。
骨格も多少は変化するだろうが、微々たるもん。
格闘技で階級を上げるのに時間がかかるのは
単純に技術的な練習や試合と兼ね合いをしないといけないから。
デラホーヤなんかは10kg増やすのに10年ぐらいかけたが。
>>368
それでも本当に補助的だってさ
経験がないから何とも言えないけど、ヘビーサンドバッグを
打ち込んでいくことで体も出来ていくそうだ
あとその人が一番驚いたのは
本当に毎日スパーリングをやること
日本では考えられないことらしい
あと一番言いたいのは、彼らは自重とはいえ確かにウエイトトレをしてるけど
基本ハイレップス、１セット最低でも２０レップスとか、当然筋肥大ではない
>>1は体をデカくしたいわけだから、筋肥大、ボディビルを求めてるわけでしょ？
そこが全然違うことを強調したかった
彼らは体を大きくしたいとは思っていない
ボクシングを強くするためだけの目的のトレーニングを行っている
それでも本当に補助的だってさ
経験がないから何とも言えないけど、ヘビーサンドバッグを
打ち込んでいくことで体も出来ていくそうだ
あとその人が一番驚いたのは
本当に毎日スパーリングをやること
日本では考えられないことらしい
あと一番言いたいのは、彼らは自重とはいえ確かにウエイトトレをしてるけど
基本ハイレップス、１セット最低でも２０レップスとか、当然筋肥大ではない
>>1は体をデカくしたいわけだから、筋肥大、ボディビルを求めてるわけでしょ？
そこが全然違うことを強調したかった
彼らは体を大きくしたいとは思っていない
ボクシングを強くするためだけの目的のトレーニングを行っている
>>371
まあそりゃ補助的だろうね。
既に元々の体格、むしろ少し小さくした階級でやってるんだから
>>1みたいなトレーニングをやるわけがない。
でも>>1はずっとずっと上の階級でやりたい。
その場合はやはり筋量を上げるしかない。
まあそりゃ補助的だろうね。
既に元々の体格、むしろ少し小さくした階級でやってるんだから
>>1みたいなトレーニングをやるわけがない。
でも>>1はずっとずっと上の階級でやりたい。
その場合はやはり筋量を上げるしかない。
今の重量級の人は大体ウェイトトレやってるぜ。
374 ：無記無記名：2008/01/19(土) 15:00:14 ID:bx4DGHJv
ボクサー専用のウエイトトレーニングってあるけどな
ホリフィールドとベイグラント知らない？
ホリフィールドとベイグラント知らない？
375 ：無記無記名：2008/01/19(土) 15:05:35 ID:IxpCKek6
>>363
一応規格の91に達してからだと思う。語学留学中にある程度メド立てるから
これから2～3年で結果出ないならヘビーは捨てて普通にTOEIC受けます。
>>364
うん。僕1年で23キロ増えました。
>>366
機会があればアマゾンで買ってみます。
>>367
僕は基本的に3種類の負荷のトレーニングを3週間で回しています。
食事は基本7回とＢＣＡＡだけです。
>>370
今は複合法でウエイトトレの直後にヘビーバッグを打つ練習だけしか技術練はしていません。
一応規格の91に達してからだと思う。語学留学中にある程度メド立てるから
これから2～3年で結果出ないならヘビーは捨てて普通にTOEIC受けます。
>>364
うん。僕1年で23キロ増えました。
>>366
機会があればアマゾンで買ってみます。
>>367
僕は基本的に3種類の負荷のトレーニングを3週間で回しています。
食事は基本7回とＢＣＡＡだけです。
>>370
今は複合法でウエイトトレの直後にヘビーバッグを打つ練習だけしか技術練はしていません。
本当は練習しながら上げた方がいいんだけどね。
まあヘビーが自分にとって標準的な感覚になってから練習するのもいいかもしれないけど、
何せ時間がかかるからその間何もしないってのは勿体無い。
増量に影響出るなら頻度少なくても軽めでもいいからやった方がいい。
それでも体重増えないってんだったらヘビー級の体格をキープしながら通常の練習が出来るわけないし。
まあ今バッグ打ちしかやってないのは単純に練習場所が確保出来てないのが理由だろうけど。
でもスパーとかせずにずっとバッグ打ちだけやってても変な癖つくと思うよ。
それだったらまだやめといた方がマシかも。
まあヘビーが自分にとって標準的な感覚になってから練習するのもいいかもしれないけど、
何せ時間がかかるからその間何もしないってのは勿体無い。
増量に影響出るなら頻度少なくても軽めでもいいからやった方がいい。
それでも体重増えないってんだったらヘビー級の体格をキープしながら通常の練習が出来るわけないし。
まあ今バッグ打ちしかやってないのは単純に練習場所が確保出来てないのが理由だろうけど。
でもスパーとかせずにずっとバッグ打ちだけやってても変な癖つくと思うよ。
それだったらまだやめといた方がマシかも。
>>370
>格闘技で階級を上げるのに時間がかかるのは
単純に技術的な練習や試合と兼ね合いをしないといけないから。
ボディビルに絞ってる人たちでさえ、（知識も経験もあるＪビーフ）
２～３キロが限界って言ってるんだよ？
逆に俺は、まあある競技をボディビルと並行してやってるんだけど
それでも２年で体重１２キロ、筋量６キロ増やせた
（筋量は推定、なぜなら体脂肪計ではそれ以上の増加になっていたから
しかし、生まれて初めて本格的な減量をした結果、６キロ程度
だったことが逆算してわかった）
よって技術練習や試合での疲労は超回復に影響しないと思う
その分の単純な疲労は睡眠と食事がきちんと摂れていれば問題なし
他である程度激しい運動をしてもしなくても
超回復の結果得られる筋量の増加が年間１～２キロってこと
ちゃんと食ってれば両立できる
勿論、追い込みすぎは駄目だけど
>格闘技で階級を上げるのに時間がかかるのは
単純に技術的な練習や試合と兼ね合いをしないといけないから。
ボディビルに絞ってる人たちでさえ、（知識も経験もあるＪビーフ）
２～３キロが限界って言ってるんだよ？
逆に俺は、まあある競技をボディビルと並行してやってるんだけど
それでも２年で体重１２キロ、筋量６キロ増やせた
（筋量は推定、なぜなら体脂肪計ではそれ以上の増加になっていたから
しかし、生まれて初めて本格的な減量をした結果、６キロ程度
だったことが逆算してわかった）
よって技術練習や試合での疲労は超回復に影響しないと思う
その分の単純な疲労は睡眠と食事がきちんと摂れていれば問題なし
他である程度激しい運動をしてもしなくても
超回復の結果得られる筋量の増加が年間１～２キロってこと
ちゃんと食ってれば両立できる
勿論、追い込みすぎは駄目だけど
ウエイトの記録や筋量はやり初めの内は誰でも伸びやすいよ。
>>373
>>374
知ってるけど海外のはね・・・みんな薬物だから
俺は何一つ得るものはないと本気で思ってる
>>375
１年で２３キロってやばいぞ、マジだとしたら
内臓の負担が半端ない
それにそんなに増えたならベンチの使用重量（セット重量）
３０キロは最低でも増えていないと
１日７回食事か、俺はサプリ２回と食事４回が限度だったな
もう、本当に苦しかった
まあ、でもとにかくやるだけのことは納得いくまでやってみればいい
そうすれば俺の言ってることが事実かどうか分かるから
>>374
知ってるけど海外のはね・・・みんな薬物だから
俺は何一つ得るものはないと本気で思ってる
>>375
１年で２３キロってやばいぞ、マジだとしたら
内臓の負担が半端ない
それにそんなに増えたならベンチの使用重量（セット重量）
３０キロは最低でも増えていないと
１日７回食事か、俺はサプリ２回と食事４回が限度だったな
もう、本当に苦しかった
まあ、でもとにかくやるだけのことは納得いくまでやってみればいい
そうすれば俺の言ってることが事実かどうか分かるから
>>379
まあ確かにそういう人に比べればカスだがな
でも筋肉が「付く」って表現しているお前も相当なカスだぞ
無知もいいところだ
>>380
減量すると分かる
目方って結構すぐ増えるんだよ
とにかく絞れば分かる、びっくりするほど残らないから
まあ確かにそういう人に比べればカスだがな
でも筋肉が「付く」って表現しているお前も相当なカスだぞ
無知もいいところだ
>>380
減量すると分かる
目方って結構すぐ増えるんだよ
とにかく絞れば分かる、びっくりするほど残らないから
ウェイトしてるトップボクサーなんてたくさんいる。
デラホーヤがかなりウェイトに力を入れてることは有名。
http://home.att.ne.jp/yellow/ali/lost2/bx-dela.htm
レナードはデビュー時に決定力不足を指摘され筋トレに取り組んでいた。
ソースはボクマガかワーボクのミドル級別冊。
ホリフィールドも有名だし、モズリー、チューもやっているそうだ。
http://www.rossboxing.com/thegym/thegym3.htm
「In addition, well-known professionals such as
Evander Holyfield, Shane Mosley, and Kostya Tszyu
have all used weights to their advantage.」
トリニダードもウェイトをやってるようだね。
http://www.latinosportslegends.com/2001/Trinidad_promises_
win_over_Joppy-020701.htm
「He started training in March for this fight with a
weight training program...」
デラホーヤ自身が「ウェイトトレーニングによって
より強く、速くなった」と述べてる。
http://www.lvrj.com/lvrj_home/1997/Apr-11-Fri-1997/sports/5189094.html
「I feel faster and stronger with the weight training
I've been doing. 」
デラホーヤがかなりウェイトに力を入れてることは有名。
http://home.att.ne.jp/yellow/ali/lost2/bx-dela.htm
レナードはデビュー時に決定力不足を指摘され筋トレに取り組んでいた。
ソースはボクマガかワーボクのミドル級別冊。
ホリフィールドも有名だし、モズリー、チューもやっているそうだ。
http://www.rossboxing.com/thegym/thegym3.htm
「In addition, well-known professionals such as
Evander Holyfield, Shane Mosley, and Kostya Tszyu
have all used weights to their advantage.」
トリニダードもウェイトをやってるようだね。
http://www.latinosportslegends.com/2001/Trinidad_promises_
win_over_Joppy-020701.htm
「He started training in March for this fight with a
weight training program...」
デラホーヤ自身が「ウェイトトレーニングによって
より強く、速くなった」と述べてる。
http://www.lvrj.com/lvrj_home/1997/Apr-11-Fri-1997/sports/5189094.html
「I feel faster and stronger with the weight training
I've been doing. 」
>>380
俺は別にウエイト否定派じゃないから
それにボクサーがしてないとも言ってない
>>1の求める筋肥大とは違うよ、とだけさっきから書いている
あと筋量が簡単に増えない、とその２点だけ
２～３㎏って表現に引っかかる人も多いみたいだけど
自分で増量と減量を経験すれば絶対に分かることだから
あといろんな人、業界で長く言われていることにそうそうでたらめもない
経験や伝統は馬鹿にならない
そういうのを軽視する（謙虚さが足りない）人もまた絶対に強くならない
俺は別にウエイト否定派じゃないから
それにボクサーがしてないとも言ってない
>>1の求める筋肥大とは違うよ、とだけさっきから書いている
あと筋量が簡単に増えない、とその２点だけ
２～３㎏って表現に引っかかる人も多いみたいだけど
自分で増量と減量を経験すれば絶対に分かることだから
あといろんな人、業界で長く言われていることにそうそうでたらめもない
経験や伝統は馬鹿にならない
そういうのを軽視する（謙虚さが足りない）人もまた絶対に強くならない
筋量が簡単に増えないのは当たり前だが、
ウエイト初心者とビルダーみたいなウエイト上級者を一緒にしてはいけないよ。
ウエイト初心者とビルダーみたいなウエイト上級者を一緒にしてはいけないよ。
388 ：無記無記名：2008/01/19(土) 16:57:40 ID:IxpCKek6
今日も頑張った。
今日のメニュー
カーフエイズ５５キロ１２回４セット７０キロ１２回４セット８５キロ１２回４セット
トウレイズ１２，５キロ３０回３セット
明日は休み。
今日のメニュー
カーフエイズ５５キロ１２回４セット７０キロ１２回４セット８５キロ１２回４セット
トウレイズ１２，５キロ３０回３セット
明日は休み。
>>382
揚げ足とる時点で（ｒｙ
揚げ足とる時点で（ｒｙ
390 ：無記無記名：2008/01/19(土) 17:02:38 ID:IxpCKek6
>>384
つい前逮捕されたＨＩＤＥは圧倒的な筋量を誇る上に５ヶ月の減量を入れても
１年で５キロ筋量を増やしている。
２～３キロは普通の人が筋肉を発達させる場合だと思うんですよ。
トップビルダーレベルで頑張って減量入れなければ僕でも５キロぐらいはいけそうな気が。
つい前逮捕されたＨＩＤＥは圧倒的な筋量を誇る上に５ヶ月の減量を入れても
１年で５キロ筋量を増やしている。
２～３キロは普通の人が筋肉を発達させる場合だと思うんですよ。
トップビルダーレベルで頑張って減量入れなければ僕でも５キロぐらいはいけそうな気が。
393 ：ニット ◆u/wj70kawk ：2008/01/19(土) 20:55:42 ID:wzwmfABV
いくら体重増やしてもスタミナさえずば抜けてればおｋ
君は馬鹿なんだから鈴木雅だの短期間で筋量を増やしている人の
インタビューでも真に受けてなさい
インタビューでも真に受けてなさい
395 ：無記無記名：2008/01/20(日) 01:10:25 ID:rTI0bEQC
>>390
秀さんは、日本にいたころは吉田さんってビルダーにコーチしてもらってて
それこそ死ぬほど頑張ってたけど、あまり変化はしなかった。
２年前からミロスさんのとこで『秘伝』のバルクアップ法で死ぬほど追い込んで
やっと５kg。
この場合の『秘伝』とは・・・ 当然ステとインシュリンとGH(成長ホルモン)である。
ちなみに秀さんは・・・ プロビルダーから見ても、クレイジーな程の集中力と根性で追い込んでいた。
除脂肪体重と筋肉＋骨重量とは違うよ・・・ デブは筋肉に水一杯含んでるから。
秀さんは、日本にいたころは吉田さんってビルダーにコーチしてもらってて
それこそ死ぬほど頑張ってたけど、あまり変化はしなかった。
２年前からミロスさんのとこで『秘伝』のバルクアップ法で死ぬほど追い込んで
やっと５kg。
この場合の『秘伝』とは・・・ 当然ステとインシュリンとGH(成長ホルモン)である。
ちなみに秀さんは・・・ プロビルダーから見ても、クレイジーな程の集中力と根性で追い込んでいた。
除脂肪体重と筋肉＋骨重量とは違うよ・・・ デブは筋肉に水一杯含んでるから。
397 ：無記無記名：2008/01/20(日) 01:25:08 ID:rTI0bEQC
>>396
俺もチョット前まで、除脂肪体重増えて喜んでたから、人のことは馬鹿にできないです。
ボクサー、ビルダー、アマレスラーみたいなベキベキマッチョは、水分の含有量少ないから
見た目より体脂肪高い。それでも相当低いが
力士、アメフトライン、プロップ、投擲選手、重量挙げ選手みたいなデブマッチョは
筋肉中の水分の含有量が高いから、凄まじい除脂肪体重になるし、見た目より
かなり体脂肪率低い。 超デブ肥満なのに２０％以下とかいるし・・・
だから、ガチムチ系で体脂肪率低くても・・・ ボクサーやビルダーみたく限界まで絞ったら
マッチ棒みたくなる。 ボディビル全日本選手権の予選落ちの選手は写真ではマッチ棒だが、
オフシーズンは超ガチムチで迫力ある。 そんな人でも脂肪そぎ落とすと、全然筋量
残らなくてがっかりする。 増量しまくって、減らすってのはリスクが物凄くデカイ。内臓にも
悪いし。
最近では、ちょっとずつ増やしていくのが主流。 ボクシングのジム練習も平行して行うことを
お勧めいたします。 運動して脂肪燃やした方が、代謝が良くなって健康にも筋量アップにも良いと
思います
俺もチョット前まで、除脂肪体重増えて喜んでたから、人のことは馬鹿にできないです。
ボクサー、ビルダー、アマレスラーみたいなベキベキマッチョは、水分の含有量少ないから
見た目より体脂肪高い。それでも相当低いが
力士、アメフトライン、プロップ、投擲選手、重量挙げ選手みたいなデブマッチョは
筋肉中の水分の含有量が高いから、凄まじい除脂肪体重になるし、見た目より
かなり体脂肪率低い。 超デブ肥満なのに２０％以下とかいるし・・・
だから、ガチムチ系で体脂肪率低くても・・・ ボクサーやビルダーみたく限界まで絞ったら
マッチ棒みたくなる。 ボディビル全日本選手権の予選落ちの選手は写真ではマッチ棒だが、
オフシーズンは超ガチムチで迫力ある。 そんな人でも脂肪そぎ落とすと、全然筋量
残らなくてがっかりする。 増量しまくって、減らすってのはリスクが物凄くデカイ。内臓にも
悪いし。
最近では、ちょっとずつ増やしていくのが主流。 ボクシングのジム練習も平行して行うことを
お勧めいたします。 運動して脂肪燃やした方が、代謝が良くなって健康にも筋量アップにも良いと
思います
398 ：無記無記名：2008/01/20(日) 01:33:51 ID:rTI0bEQC
要するに、 ガチムチで体脂肪率低い人が・・・ 俺は全身筋肉だぁっと思ったら
落とし穴にはまる。 筋肉量が多いのでなく、筋肉が『高栄養高水分状況下』で膨らん
でるだけ。 スポンジのように吸い込んでるだけ。
だから、昔はビルダーも、『とにかく食べろ食べろ！！痩せるのは簡単』的な指導だった。
最近は、ミロスやチャールズなどの名フィジカルトレーナも、やたらと無計画に増量しても
筋量はたいして増えないって意見が多いです。
実際のスポーツの現場でも、 一つ階級上げるのに長期間かける。 彼らは経験的に分かってた
んですね。
増やしてから技身に付けるよりも、平行した方が健康にも筋肉的にも良いです。最初は辛くても
慣れれば大丈夫。
落とし穴にはまる。 筋肉量が多いのでなく、筋肉が『高栄養高水分状況下』で膨らん
でるだけ。 スポンジのように吸い込んでるだけ。
だから、昔はビルダーも、『とにかく食べろ食べろ！！痩せるのは簡単』的な指導だった。
最近は、ミロスやチャールズなどの名フィジカルトレーナも、やたらと無計画に増量しても
筋量はたいして増えないって意見が多いです。
実際のスポーツの現場でも、 一つ階級上げるのに長期間かける。 彼らは経験的に分かってた
んですね。
増やしてから技身に付けるよりも、平行した方が健康にも筋肉的にも良いです。最初は辛くても
慣れれば大丈夫。
399 ：無記無記名：2008/01/20(日) 02:31:33 ID:VmQLiV6S
>>1
要は結果だ。
純粋な筋量の増量が年に何キロというのは参考にすべき話だが、お前が結果を出せば常識は変わる。
ちなみに俺も前はヘビー級を目指していたが、今はクルーザー級を目指している。
ヘビー級を目指すには何よりも莫大な資金とバックアップが必要だ。
お前にはあるのか？
まあそれはさておき、お前にいい事を教えてやるよ。
日本人は体格では明らかに劣るが、筋力やスピードなら超えられる。
筋量については伸びが期待できなくても、筋力なら飛躍的に伸ばせる。
筋力を伸ばせばスピードも出る。
科学トレーニングがまだまだ浸透してない今だからこそチャンスだ。
全盛期のレノルイとタイソンとホリがいない現状という事だけで日本人にも可能性がある。
タイソンの練習メニューやファイトスタイルを真似るのもいい。
あと大事なのは首の筋肉を異常なまでに鍛え、スタミナもつける事だ。
そして一番大事なのは、集中的な練習量だ。
俺はな、トレーニングに集中する為だけに３年間仕事を掛け持ちでやって金ためて、田舎に移り住んで、今は食いまくって練習しまくっての毎日だ。
５年後くらいを目指してるよ。
英語もちゃんと勉強してるぞ。
毎日仕事しながらボクシングなんて集中できない。
要は結果だ。
純粋な筋量の増量が年に何キロというのは参考にすべき話だが、お前が結果を出せば常識は変わる。
ちなみに俺も前はヘビー級を目指していたが、今はクルーザー級を目指している。
ヘビー級を目指すには何よりも莫大な資金とバックアップが必要だ。
お前にはあるのか？
まあそれはさておき、お前にいい事を教えてやるよ。
日本人は体格では明らかに劣るが、筋力やスピードなら超えられる。
筋量については伸びが期待できなくても、筋力なら飛躍的に伸ばせる。
筋力を伸ばせばスピードも出る。
科学トレーニングがまだまだ浸透してない今だからこそチャンスだ。
全盛期のレノルイとタイソンとホリがいない現状という事だけで日本人にも可能性がある。
タイソンの練習メニューやファイトスタイルを真似るのもいい。
あと大事なのは首の筋肉を異常なまでに鍛え、スタミナもつける事だ。
そして一番大事なのは、集中的な練習量だ。
俺はな、トレーニングに集中する為だけに３年間仕事を掛け持ちでやって金ためて、田舎に移り住んで、今は食いまくって練習しまくっての毎日だ。
５年後くらいを目指してるよ。
英語もちゃんと勉強してるぞ。
毎日仕事しながらボクシングなんて集中できない。
400 ：無記無記名：2008/01/20(日) 02:42:26 ID:paT4JzoN
俺は一度６５ｋｇに絞ってかっこいい体にしてから徐々にバランスをよくバルクアップさせていくつもり。
今はただのポチャだから、このまま鍛えていってもたいして見た目は変わらないから、一回痩せてからバルクアップした方はなんかいい。
今はただのポチャだから、このまま鍛えていってもたいして見た目は変わらないから、一回痩せてからバルクアップした方はなんかいい。
筋量増やすのに一々絞る意味がわからない
402 ：無記無記名：2008/01/20(日) 02:53:53 ID:paT4JzoN
その意味はもう>>400に書いたつもりだが
403 ：無記無記名：2008/01/20(日) 02:55:30 ID:1n8dNIA+
質問やけど水分で筋肉が肥大してても筋力は上がるんだろ？筋力は筋肉の断面積に比例するから
404 ：無記無記名：2008/01/20(日) 03:11:27 ID:rTI0bEQC
スピードは筋量あたりの筋力に比例するが・・・ これは日本人は世界最低
レベル(断トツで)
このあたりが、日本人がスポーツでなかなか活躍できない要因の一つである。
たしかに、小さい日本人があの階級でやるには、タイソン的な戦略しかない。 脅威の
ダッシュ力で懐に潜って、下の角度からハードパンチ。 抜群のディフェンス。
他の一般的なボクサーのやり方ではなかなかむつかしい。 >>1は独自の路線で突き進むしかない。
どうせ必死でやるなら、何事も一番を目指そう！！
砲丸投げや短距離ダッシュやパワークリーン、ハンマー叩き、プライオメトリックストレやアジィリ
ティトレなども熱心に取り入れてみれば良いかも。 砲丸選手みたいな動けるデブをとりあえず目指しましょう。
筋肥大のトレだけじゃ、体を捻ったりする運動や、筋の伸長反射をうまく使った運動が
鍛えれないので・・・ 飛んだり、ダッシュしたり、ひねる腹筋などもやった方が良いかも。
ボディビルやパワーリフティング的なトレだけでは・・・ 単純な前後上下のパワーは付いても
捻ったり捻ったり、横側の筋肉(腹斜筋、腹横筋、三角筋、大円筋、)がほったらかしになるから注意
してくださいね。 これをやらないと、腰を痛めやすくなるし、技術もパワーも付いてるのに上達し
なかったりする。
レベル(断トツで)
このあたりが、日本人がスポーツでなかなか活躍できない要因の一つである。
たしかに、小さい日本人があの階級でやるには、タイソン的な戦略しかない。 脅威の
ダッシュ力で懐に潜って、下の角度からハードパンチ。 抜群のディフェンス。
他の一般的なボクサーのやり方ではなかなかむつかしい。 >>1は独自の路線で突き進むしかない。
どうせ必死でやるなら、何事も一番を目指そう！！
砲丸投げや短距離ダッシュやパワークリーン、ハンマー叩き、プライオメトリックストレやアジィリ
ティトレなども熱心に取り入れてみれば良いかも。 砲丸選手みたいな動けるデブをとりあえず目指しましょう。
筋肥大のトレだけじゃ、体を捻ったりする運動や、筋の伸長反射をうまく使った運動が
鍛えれないので・・・ 飛んだり、ダッシュしたり、ひねる腹筋などもやった方が良いかも。
ボディビルやパワーリフティング的なトレだけでは・・・ 単純な前後上下のパワーは付いても
捻ったり捻ったり、横側の筋肉(腹斜筋、腹横筋、三角筋、大円筋、)がほったらかしになるから注意
してくださいね。 これをやらないと、腰を痛めやすくなるし、技術もパワーも付いてるのに上達し
なかったりする。
405 ：無記無記名：2008/01/20(日) 03:22:48 ID:rTI0bEQC
>>400
あなたの現状にもよるけど・・・
それが健康的だと思います。 むりに短期間で何十キロも増量しても、削ったら
５ｋｇしか増えなかったなんてことも多々ありますからね。 少しずつ少しずつ
増やす方が良いです。 『初期設定での体重』が多いと、その段階から体重を増やす事に
、体が抵抗するらしいです。 だから、無駄なものをある程度除去した方が増えやすい。
>>401
いくら無差別級で、減量必要ないとしても、ぶくぶくの状態ではスポーツできないですからね
>>403
かりに同じ膨れ方の筋肉が、１０ｃｍから１５ｃｍに上がっても・・・ 筋力は１．５倍も
増えたりはしない。
無差別級の柔道や相撲みたく、まったく減量しないでふとったままで試合出るならいいかもしれませんが
、ボクシングだとヘビーでもブヨブヨのままででるわけにいかないから、絞ります。 ヘビーでも
人によっては１０～２０ｋｇ落とす人もいる。
その際には、残念ながら、筋中の水分から失われていく。
あなたの現状にもよるけど・・・
それが健康的だと思います。 むりに短期間で何十キロも増量しても、削ったら
５ｋｇしか増えなかったなんてことも多々ありますからね。 少しずつ少しずつ
増やす方が良いです。 『初期設定での体重』が多いと、その段階から体重を増やす事に
、体が抵抗するらしいです。 だから、無駄なものをある程度除去した方が増えやすい。
>>401
いくら無差別級で、減量必要ないとしても、ぶくぶくの状態ではスポーツできないですからね
>>403
かりに同じ膨れ方の筋肉が、１０ｃｍから１５ｃｍに上がっても・・・ 筋力は１．５倍も
増えたりはしない。
無差別級の柔道や相撲みたく、まったく減量しないでふとったままで試合出るならいいかもしれませんが
、ボクシングだとヘビーでもブヨブヨのままででるわけにいかないから、絞ります。 ヘビーでも
人によっては１０～２０ｋｇ落とす人もいる。
その際には、残念ながら、筋中の水分から失われていく。
406 ：無記無記名：2008/01/20(日) 03:33:17 ID:rTI0bEQC
>>401
初期の段階で、脂肪などで体重が重い人の場合、さらに筋肉で体重を増やそうとすると
重力にたいして体が抵抗して異化作用が優位になるという意見があります。 そうなると
なかなか筋量をふやすのはむつかしい。 無理にカロリーとって増やしても脂肪が沢山
付いてしまいます。
いったん、ある程度引き締めた状態を保ってから、少しづづ少しずつ増やすのが良いと
思います。
誰でも一度は、『ステでも何でも良いから数年間増量しまくって、１００ｋｇオーバーに
なってから減らせば俺もミスター日本だ』と思うわけです・・・(ex２年前のアノミーさん)
しかしなかなかむつかしい。
初期の段階で、脂肪などで体重が重い人の場合、さらに筋肉で体重を増やそうとすると
重力にたいして体が抵抗して異化作用が優位になるという意見があります。 そうなると
なかなか筋量をふやすのはむつかしい。 無理にカロリーとって増やしても脂肪が沢山
付いてしまいます。
いったん、ある程度引き締めた状態を保ってから、少しづづ少しずつ増やすのが良いと
思います。
誰でも一度は、『ステでも何でも良いから数年間増量しまくって、１００ｋｇオーバーに
なってから減らせば俺もミスター日本だ』と思うわけです・・・(ex２年前のアノミーさん)
しかしなかなかむつかしい。
407 ：無記無記名：2008/01/20(日) 03:44:23 ID:rTI0bEQC
408 ：無記無記名：2008/01/20(日) 04:14:57 ID:VmQLiV6S
食事制限によって体重を減らそうとするからいけないんじゃないのか？
明らかにビルダーとかそうだろ。
俺は信用せんね。
>>400みたいに人の意見に簡単に左右されるようじゃヘビーなんて無理だ。
唯一無二になれっか！
明らかにビルダーとかそうだろ。
俺は信用せんね。
>>400みたいに人の意見に簡単に左右されるようじゃヘビーなんて無理だ。
唯一無二になれっか！
409 ：無記無記名：2008/01/20(日) 04:25:25 ID:NW0GPEFG
ミドル級って何キロから？
なんか階級ごとの体重表みたいなのあったら教えて
なんか階級ごとの体重表みたいなのあったら教えて
410 ：無記無記名：2008/01/20(日) 05:00:15 ID:+Qjo228O
>>404
今はそこまで真剣に考えなくてもいいんじゃね？
とりあえずヘビー級まで体重が増えれば半分成功みたいなもんで、
試合に出られれば夢が叶うわけなんだから。
夢より上のレベルを想定して諦めることはない。
今はそこまで真剣に考えなくてもいいんじゃね？
とりあえずヘビー級まで体重が増えれば半分成功みたいなもんで、
試合に出られれば夢が叶うわけなんだから。
夢より上のレベルを想定して諦めることはない。
412 ：無記無記名：2008/01/20(日) 10:56:26 ID:6tTh1F39
今日朝一で計ったら78キロでした。
>>399
後10数キロなんですがやっぱなかなかですね。
資金はけっこうありますよ。
タイソンのスタイルはそのままぱくってます。
>>404
パワークリーンはやってます。プライオメトリックはウエイトトレの直後
にやってます。マイケルジョーダンがやってたみたいに。
基本ウエイトトレの直後にタイソンがやってたみたいなヘビーバッグ打ちをやり
足のトレーニングの日は直後にプライオメトリックやります。
>>407
一応アフターマックスってやつとかクイックマスっていうゲイナーを使ってます。
食事は7度に分けてます。
>>399
後10数キロなんですがやっぱなかなかですね。
資金はけっこうありますよ。
タイソンのスタイルはそのままぱくってます。
>>404
パワークリーンはやってます。プライオメトリックはウエイトトレの直後
にやってます。マイケルジョーダンがやってたみたいに。
基本ウエイトトレの直後にタイソンがやってたみたいなヘビーバッグ打ちをやり
足のトレーニングの日は直後にプライオメトリックやります。
>>407
一応アフターマックスってやつとかクイックマスっていうゲイナーを使ってます。
食事は7度に分けてます。
414 ：無記無記名：2008/01/20(日) 10:58:04 ID:6tTh1F39
416 ：無記無記名：2008/01/20(日) 11:01:16 ID:6tTh1F39
>>415
一応地方のジムに8ヶ月通ってました。
そのときはすごく下手でしたし体重は53キロになってました。
パンチの打ち方はちゃんと身に付けたしスパーリングもしたことあります。
たいしたことはありませんでしたから僕は特別センスがあるわけではないです。
一応地方のジムに8ヶ月通ってました。
そのときはすごく下手でしたし体重は53キロになってました。
パンチの打ち方はちゃんと身に付けたしスパーリングもしたことあります。
たいしたことはありませんでしたから僕は特別センスがあるわけではないです。
>>397
なるほど。
幕内力士は日本人でも除脂肪体重110ｋｇ以上あるけど、あの体から
「脂肪だけ削ってヘビー級の体！」という訳にはいかないんだな。
平均身長は184ｃｍくらいだから、ヘビー級ボクサーと比べれば小さいしね。
なるほど。
幕内力士は日本人でも除脂肪体重110ｋｇ以上あるけど、あの体から
「脂肪だけ削ってヘビー級の体！」という訳にはいかないんだな。
平均身長は184ｃｍくらいだから、ヘビー級ボクサーと比べれば小さいしね。
>>416
それだけ通ってればただ打っててもまあ大丈夫なのかな・・・
別にまとも経験があるわけじゃないんだけど、一応俺のやった感覚だとスパーとかマスとかやって、
あの動きは駄目だったとかこうすると良かったとかある程度意識しながら打たないと全然効果がないように感じたので。
だからマスとかスパーとかディフェンスを織り交ぜたミットとかをしばらくやってない状態で打つと
対人では使えない動きとかタイミングの取り方とかを反復して沁み込ませてしまったり、
もっと基本的なことだとすぐガードが下がったり、上げてるつもりでも打つ瞬間だけ気付かないうちに頭の位置から下げてから打ってたりとかね。
それを何ヶ月もやって癖になるとなかなか修正されないだろうから
やらない方がマシかなと思いまして。
8ヶ月ボクシング一筋で練習してた人ならしばらくは、「正しい癖」が持続していて平気かもしれないですがね。
でもやっぱ何週間も対人練習やってないとその辺はどうなのかなと気になります。
自覚のない部分なので>>1自身にはわからないと思いますし。
それだけ通ってればただ打っててもまあ大丈夫なのかな・・・
別にまとも経験があるわけじゃないんだけど、一応俺のやった感覚だとスパーとかマスとかやって、
あの動きは駄目だったとかこうすると良かったとかある程度意識しながら打たないと全然効果がないように感じたので。
だからマスとかスパーとかディフェンスを織り交ぜたミットとかをしばらくやってない状態で打つと
対人では使えない動きとかタイミングの取り方とかを反復して沁み込ませてしまったり、
もっと基本的なことだとすぐガードが下がったり、上げてるつもりでも打つ瞬間だけ気付かないうちに頭の位置から下げてから打ってたりとかね。
それを何ヶ月もやって癖になるとなかなか修正されないだろうから
やらない方がマシかなと思いまして。
8ヶ月ボクシング一筋で練習してた人ならしばらくは、「正しい癖」が持続していて平気かもしれないですがね。
でもやっぱ何週間も対人練習やってないとその辺はどうなのかなと気になります。
自覚のない部分なので>>1自身にはわからないと思いますし。
あーでもスパーリングしたことありますって感じですか。
それだとやっぱりバッグ打ちのみを続けるのは、後々ボクシングの試合に出る場合
俺はあまりお勧めしません。
パンチを打つスタミナがつくとかそういうメリットは確かにあると思うけど、
やっぱり悪い癖がつくというデメリットの大きさと、自分のペースで出来ない対人練習のきつさを忘れてる状態で
一人でやっててもついついそれほどきつくないペースで打ってしまって
スタミナ作りというメリットも薄れてしまうし・・・
それだとやっぱりバッグ打ちのみを続けるのは、後々ボクシングの試合に出る場合
俺はあまりお勧めしません。
パンチを打つスタミナがつくとかそういうメリットは確かにあると思うけど、
やっぱり悪い癖がつくというデメリットの大きさと、自分のペースで出来ない対人練習のきつさを忘れてる状態で
一人でやっててもついついそれほどきつくないペースで打ってしまって
スタミナ作りというメリットも薄れてしまうし・・・
420 ：無記無記名：2008/01/20(日) 11:41:23 ID:6tTh1F39
>>419
そういう問題があって出来ればジムに通いたいんですけど今のところ近くに
ジムがないんです。
バッグ打ちはウエイトトレで高めた筋力をパンチ力に転化できるようにが目的ですね。
自分でいうのもなんですけどパンチの回転力はけっこうすごいんじゃないかと思うんです。
そういう問題があって出来ればジムに通いたいんですけど今のところ近くに
ジムがないんです。
バッグ打ちはウエイトトレで高めた筋力をパンチ力に転化できるようにが目的ですね。
自分でいうのもなんですけどパンチの回転力はけっこうすごいんじゃないかと思うんです。
>>420
近くにないですか～週１でもいいから出来ればスパーとか出来る環境が欲しいですね。
せめてマスでも。
ボクシングジムだと今の>>1の今の体格だとなかなか無理だと思うので、
総合のジムとかでボクシングのクラスとかがあると都合がいいのですが。
大きい外人さんとかも結構いたりしますし。
キックばかりでボクシングってなかなかないのが問題だけど・・・
近くにないですか～週１でもいいから出来ればスパーとか出来る環境が欲しいですね。
せめてマスでも。
ボクシングジムだと今の>>1の今の体格だとなかなか無理だと思うので、
総合のジムとかでボクシングのクラスとかがあると都合がいいのですが。
大きい外人さんとかも結構いたりしますし。
キックばかりでボクシングってなかなかないのが問題だけど・・・
422 ：無記無記名：2008/01/20(日) 15:14:40 ID:VmQLiV6S
タイソンは元からウエイトをやっていた。
だが筋肉ついただけでは意味がない。
その筋肉を連動させやすくする事で筋力は発揮しやすくなる。
タイソンのあのスピードはダッシュしまくったり、シャドーやミット打ちでついたものだ。
だがな、タイソンみたいに周りに恵まれていなくても、たった一人で一流になれる。
ジムなんかいかなくていいんだ。
一人じゃできないという奴はチャンピオンになっても長く栄華を築き上げるなんてできない。
サンドバッグもいらない。
ウエイトやる為の器具、小資金で十分だ。
それに、ボクシング教本や雑誌など今はあらゆる情報が揃っているからな。
一流になってからジムにいけ。
ちゃんとジムに行かないと我流の亀田家みたいになるとか言われてその言葉に流されてしまう奴なんか夢なんてみるな！
ウエイトやりこめばスピードが遅くなるとかも迷信だ。
馬鹿は生き残れない。
だが筋肉ついただけでは意味がない。
その筋肉を連動させやすくする事で筋力は発揮しやすくなる。
タイソンのあのスピードはダッシュしまくったり、シャドーやミット打ちでついたものだ。
だがな、タイソンみたいに周りに恵まれていなくても、たった一人で一流になれる。
ジムなんかいかなくていいんだ。
一人じゃできないという奴はチャンピオンになっても長く栄華を築き上げるなんてできない。
サンドバッグもいらない。
ウエイトやる為の器具、小資金で十分だ。
それに、ボクシング教本や雑誌など今はあらゆる情報が揃っているからな。
一流になってからジムにいけ。
ちゃんとジムに行かないと我流の亀田家みたいになるとか言われてその言葉に流されてしまう奴なんか夢なんてみるな！
ウエイトやりこめばスピードが遅くなるとかも迷信だ。
馬鹿は生き残れない。
423 ：無記無記名：2008/01/20(日) 15:19:38 ID:ypgordu+
タイソンのスタイルって。
日本人じゃ真似できないな。
タイソンも全盛期は増量のためのウエイトはしていなかったし。
むしろ体重の増えすぎに気を使ったもんだ。
89年のフランク・ブルーノ戦では長期ブランクから体重が120kgまで増加。
2週間ほとんど飲まず喰わずでハードトレーニングを続け100kg程度まで落とし試合をしたということもある。
リディック・ボウにしろ試合ないときに体重が140kg近くまで増えてさあ大変。
ということで減量に相当苦しんだ。
ヘビー級はそんな骨格の選手が戦う場所。
日本人じゃ真似できないな。
タイソンも全盛期は増量のためのウエイトはしていなかったし。
むしろ体重の増えすぎに気を使ったもんだ。
89年のフランク・ブルーノ戦では長期ブランクから体重が120kgまで増加。
2週間ほとんど飲まず喰わずでハードトレーニングを続け100kg程度まで落とし試合をしたということもある。
リディック・ボウにしろ試合ないときに体重が140kg近くまで増えてさあ大変。
ということで減量に相当苦しんだ。
ヘビー級はそんな骨格の選手が戦う場所。
424 ：無記無記名：2008/01/20(日) 15:22:27 ID:ypgordu+
タイソンは元からウエイトをやっていた？？？
タイソンのDVDあるけれど、19歳の時のインタビューの話の限り、ウエイトトレーニングは全くしていないとのことだったよ。
首と腹筋だけはかなり執拗に自重でトレしていたけれど。
だいたいバーベルなんて器具はボクシングと敵とされていた時代だったからね。
ジョー・小泉も質問して数週間一緒にトレーニングしたけれど。
ボクシングの練習に関してはメチャクチャハードだけれど、器具を使用したウエイトトレはやっぱりしていないと。
タイソンのDVDあるけれど、19歳の時のインタビューの話の限り、ウエイトトレーニングは全くしていないとのことだったよ。
首と腹筋だけはかなり執拗に自重でトレしていたけれど。
だいたいバーベルなんて器具はボクシングと敵とされていた時代だったからね。
ジョー・小泉も質問して数週間一緒にトレーニングしたけれど。
ボクシングの練習に関してはメチャクチャハードだけれど、器具を使用したウエイトトレはやっぱりしていないと。
426 ：無記無記名：2008/01/20(日) 16:12:01 ID:OF4Av6io
あのレベルの体重だと、懸垂や腕立てダッシュやジャンプやディップスだけでも
かなりの高強度だけどね・・・
かなりの高強度だけどね・・・
モハメド・アリも五輪でメダル取った時はライトヘビーだけど、まだ当時18歳で
ボクシングのトレーニングしてるだけでヘビー級の体になったとか。
ヘビーに限った事ではないが、その階級で戦う為にわざわざ体を大きくする
トレーニングをするるようでは、大抵の場合通用しないな。
ボクシングのトレーニングしてるだけでヘビー級の体になったとか。
ヘビーに限った事ではないが、その階級で戦う為にわざわざ体を大きくする
トレーニングをするるようでは、大抵の場合通用しないな。
トレーニングっていうか体重増えたのは基本的には食事だよね。
429 ：無記無記名：2008/01/20(日) 16:28:28 ID:oWQNz1AJ
重量級と軽量級には越えられない壁があるんだよう。
諦めようよ。
諦めようよ。
431 ：無記無記名：2008/01/20(日) 17:23:34 ID:36KV8kLE
432 ：無記無記名：2008/01/20(日) 17:30:48 ID:36KV8kLE
>>422
格闘技は対人(スパーリング等)でやらなきゃ何も上達しないよｗ
一人じゃ何も出来ない。
ボクシングの構えもジャブの打ち方も知らない素人がどうやって一人で頑張る気？
亀田は何だかんだで親父がボクシングやっていたし、兄弟同士でスパーやったり、よそのジムに出稽古でスパーとかしてたよ。
お前のは無理が有りすぎ。
ボクシングが強くなりたかったらボクシングやる(入門)しかないよ。
格闘技は対人(スパーリング等)でやらなきゃ何も上達しないよｗ
一人じゃ何も出来ない。
ボクシングの構えもジャブの打ち方も知らない素人がどうやって一人で頑張る気？
亀田は何だかんだで親父がボクシングやっていたし、兄弟同士でスパーやったり、よそのジムに出稽古でスパーとかしてたよ。
お前のは無理が有りすぎ。
ボクシングが強くなりたかったらボクシングやる(入門)しかないよ。
433 ：無記無記名：2008/01/20(日) 17:39:23 ID:36KV8kLE
例えばボクシングの防御は絶対に一人じゃ身に付かない。
防御の仕方をトレーナーに教えてもらって、二人一組になって片方に実際にパンチ打ってもらって、パーリング、ダッキング、ウィービング、スウェー等で実際に避ける練習しなきゃ防御は身に付かない。攻撃も一緒。
ボクシングは相手あってのもの。
一人で器具相手にウェイトやダッシュしてたってボクシングを身に付ける事は出来ない。
防御の仕方をトレーナーに教えてもらって、二人一組になって片方に実際にパンチ打ってもらって、パーリング、ダッキング、ウィービング、スウェー等で実際に避ける練習しなきゃ防御は身に付かない。攻撃も一緒。
ボクシングは相手あってのもの。
一人で器具相手にウェイトやダッシュしてたってボクシングを身に付ける事は出来ない。
434 ：無記無記名：2008/01/20(日) 17:44:25 ID:6tTh1F39
>>421
スパーの相手もいないです。
>>422
うーん僕は一人ですごくなれるほどセンスがないんですよ。とりあえず
ヘビーでボクシングに関われれば達成という感じですね。
>>423
けっこう形はなっている感じです。でもタイソンのような凄さはありませんけど。
>>427
通用するか通用しないかは自分の肌で確かめてきます。
スパーの相手もいないです。
>>422
うーん僕は一人ですごくなれるほどセンスがないんですよ。とりあえず
ヘビーでボクシングに関われれば達成という感じですね。
>>423
けっこう形はなっている感じです。でもタイソンのような凄さはありませんけど。
>>427
通用するか通用しないかは自分の肌で確かめてきます。
>>422
タイソンのパンチはヘビーサンドでつけたんだってさ
タイソンのパンチはヘビーサンドでつけたんだってさ
目標値まで体重増えたらまずどうするつもりなの？
437 ：ニット ◆u/wj70kawk ：2008/01/20(日) 17:50:59 ID:TozYLQAx
392 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/01/18(金) 17:30:55
725 ：アイウエオサン：2007/12/01(土) 10:14:04 ID:ETNcm6M00
（；-@Д@）え゛～ ケ、ケ～ワンって三流ボクサーレベルの落ちこぼれの集まりだったんですかぁ！？
（・∀・）y━~~ あたりめーだろ、ハゲ。 現実知って、ショック死するなよｗ Ｋヲタ
・アーネスト・ホースト…格闘技ド素人のサップに2度にわたって撲殺される。４度GP王者の威厳のカケラも見せられず。
・マーク・ハント…K-1WGP2001王者もぺーぺーが集まるボクシング４回戦ですら一度として勝てず。
http://www.boxrec.com/boxer_display.php?boxer_id=058555
・レイ・セフォー…K-1WGPではTOP3の常連も、ボクシングで3流無名選手にリング外に叩きだされて、44秒で失神失禁。
http://www.sponichi.co.jp/battle/kiji/2001/09/04/04.html
・レミー・ボンヤスキー…地元オランダでも街で気付かれることは全くないと嘆くＫ－１のマイナーさを体現する連覇王者。
最底辺ボクサーのモーに撲殺され、Ｋ－１のレベルの低さをあらためて証明してくれた。
・マイティー・モー…タフマンコンテスト（素人草ボクシング）出身のサモア人。30歳近くまで、誰の目にも留まらない
最下層のボクサーだったが、Ｋ－１では各地トーナメントの優勝者が集まるLas Vegas大会で優勝。
ボクシングでは４０歳の糞雑魚親父６回戦ボクサーに惨敗し顎を割られてンヒィーと泣きわめく醜態（笑）
可能性は有るカモ知れない・・・
725 ：アイウエオサン：2007/12/01(土) 10:14:04 ID:ETNcm6M00
（；-@Д@）え゛～ ケ、ケ～ワンって三流ボクサーレベルの落ちこぼれの集まりだったんですかぁ！？
（・∀・）y━~~ あたりめーだろ、ハゲ。 現実知って、ショック死するなよｗ Ｋヲタ
・アーネスト・ホースト…格闘技ド素人のサップに2度にわたって撲殺される。４度GP王者の威厳のカケラも見せられず。
・マーク・ハント…K-1WGP2001王者もぺーぺーが集まるボクシング４回戦ですら一度として勝てず。
http://www.boxrec.com/boxer_display.php?boxer_id=058555
・レイ・セフォー…K-1WGPではTOP3の常連も、ボクシングで3流無名選手にリング外に叩きだされて、44秒で失神失禁。
http://www.sponichi.co.jp/battle/kiji/2001/09/04/04.html
・レミー・ボンヤスキー…地元オランダでも街で気付かれることは全くないと嘆くＫ－１のマイナーさを体現する連覇王者。
最底辺ボクサーのモーに撲殺され、Ｋ－１のレベルの低さをあらためて証明してくれた。
・マイティー・モー…タフマンコンテスト（素人草ボクシング）出身のサモア人。30歳近くまで、誰の目にも留まらない
最下層のボクサーだったが、Ｋ－１では各地トーナメントの優勝者が集まるLas Vegas大会で優勝。
ボクシングでは４０歳の糞雑魚親父６回戦ボクサーに惨敗し顎を割られてンヒィーと泣きわめく醜態（笑）
可能性は有るカモ知れない・・・
438 ：無記無記名：2008/01/20(日) 18:01:23 ID:36KV8kLE
>>434
日本人がヘビー級て。殺されちまうぞ？
ナチュラルに120～140キロとかある奴らが絞ってきてるような階級だぞ。
骨格も違うし、元々小さい奴がどんなに頑張っても限界あるだろ。しかも大型化した今のヘビー級の平均体格は190センチ110キロくらいだぞ。
タイソンの頃とは体格が違う。
日本人には無理
日本人がヘビー級て。殺されちまうぞ？
ナチュラルに120～140キロとかある奴らが絞ってきてるような階級だぞ。
骨格も違うし、元々小さい奴がどんなに頑張っても限界あるだろ。しかも大型化した今のヘビー級の平均体格は190センチ110キロくらいだぞ。
タイソンの頃とは体格が違う。
日本人には無理
439 ：無記無記名：2008/01/20(日) 18:01:43 ID:6tTh1F39
>>436
米の理系大学付属の語学校に通うつもりなんだけどいろいろ調べてみたら
ジムが近くにあってそのジムヘビーウエイトのボクサーがたくさんいるらしいんだ。
約2年で結果出せないならボクシングは趣味程度に考えるようにするつもり。
>>437
でもあくまで1例なんじゃないんですか？そんなのが普通だったらまじボクシング
レベル高すぎ。
米の理系大学付属の語学校に通うつもりなんだけどいろいろ調べてみたら
ジムが近くにあってそのジムヘビーウエイトのボクサーがたくさんいるらしいんだ。
約2年で結果出せないならボクシングは趣味程度に考えるようにするつもり。
>>437
でもあくまで1例なんじゃないんですか？そんなのが普通だったらまじボクシング
レベル高すぎ。
440 ：無記無記名：2008/01/20(日) 18:04:57 ID:6tTh1F39
>>438
なんとかその常識を覆せるよう努力してみます。
なんとかその常識を覆せるよう努力してみます。
442 ：無記無記名：2008/01/20(日) 18:09:36 ID:36KV8kLE
悪い事は言わんから>>1は層が薄いクルーザー級(86キロ)にしとけ。
クルーザーなら西島洋介がマイナー団体王者になったし。
ヘビー級は一番人気の階級で層が物凄く厚く、海外の猛者がゴロゴロいる。
今のヘビー級には213センチ150キロのニコライ・ワルーエフとかいる。こんなの、もうゴリラみたいなもんだぞ。
クルーザーなら西島洋介がマイナー団体王者になったし。
ヘビー級は一番人気の階級で層が物凄く厚く、海外の猛者がゴロゴロいる。
今のヘビー級には213センチ150キロのニコライ・ワルーエフとかいる。こんなの、もうゴリラみたいなもんだぞ。
ｋ－１は立ち技の中途半端なやつらが集まった団体だからな。
迫力もないしペチペチペチペチ・・・
もはやお笑いレベルｗ
迫力もないしペチペチペチペチ・・・
もはやお笑いレベルｗ
444 ：ニット ◆u/wj70kawk ：2008/01/20(日) 18:16:39 ID:TozYLQAx
日本だとボクシングの方が地味じゃね(+_+)ペチペチペト・・・・
世界行けば億万長者だろうけど┐(´ー｀)┌
世界行けば億万長者だろうけど┐(´ー｀)┌
445 ：無記無記名：2008/01/20(日) 18:18:58 ID:6tTh1F39
>>441
なんとか頑張ってみます。奇跡的に王者になったら一種の革命ですからね。
正直、気持ちは世界取るぐらいすべてをかけますよ。
>>442
ワルーエフとクリチコの2名はもう論外。この2人には1パーセントの勝ち目もありません。
正直チャガエフみたいに180～185 最高でも195までの背のやつは一応想定してバッグ打ちしてますが
200とか真下に入らないと当たらないからね～。想定外です。
ヘビーで絶対無理と分かったら階級下げることも考えます。
なんとか頑張ってみます。奇跡的に王者になったら一種の革命ですからね。
正直、気持ちは世界取るぐらいすべてをかけますよ。
>>442
ワルーエフとクリチコの2名はもう論外。この2人には1パーセントの勝ち目もありません。
正直チャガエフみたいに180～185 最高でも195までの背のやつは一応想定してバッグ打ちしてますが
200とか真下に入らないと当たらないからね～。想定外です。
ヘビーで絶対無理と分かったら階級下げることも考えます。
446 ：無記無記名：2008/01/20(日) 18:24:19 ID:6tTh1F39
447 ：無記無記名：2008/01/20(日) 18:40:11 ID:UBTuyzG2
>>446
日本が技術でトップレベルなのはライト級以下の軽量級まで。
日本が技術でトップレベルなのはライト級以下の軽量級まで。
マヌーフはどっちかいうと立ち技の選手じゃなかったかな。
K-1ルールでも何度か試合してる。
ボンヤスキーともやってたね。
K-1ルールでも何度か試合してる。
ボンヤスキーともやってたね。
450 ：無記無記名：2008/01/20(日) 18:48:25 ID:6tTh1F39
寝技苦手な秋山にもグラウンドで何もできなかったような気がするし。
カーターみたいなもんじゃないかな。立ち技の選手だけど総合にもちょくちょく出るみたいな。
カーターみたいなもんじゃないかな。立ち技の選手だけど総合にもちょくちょく出るみたいな。
>>444
近年娯楽の多様化とスター不在で人気が落ちてるけど、日本でも
具志堅辺りまでは国民的ヒーローだろう。
http://tokashikigym.blog80.fc2.com/blog-entry-3.html
＞過去最高の金額を手にした日本人ボクサーは、
＞★１・辰吉丈一郎ー１億８、０００万円、１・薬師寺保栄ー１億８，０００万円。
＞★２・具志堅用高ー１億円、２・畑山隆則ー１億円、２・亀田興毅ー１億円。
＞しかし実際の貨幣価値からいくと１番は、およそ６０年前の初代世界チャンピオン
＞故・白井義男先生は、１試合１，０００万円ー今で言うと１５億円。
＞２番は、ファイティング原田氏は、４０年以上前の６，０００万円ー今で言うと
＞およそ６億円。 ３番は、世界チャンピオンのまま亡くなったボクシング界の
＞ジェームスディーン、故・大場政夫さんが今で言う１試合３億円を手にしたと
＞聞いています。。。
ちなみに具志堅が畑山、亀田と並んで1億円だけど、当時（70年代後半）は
大卒の初任給が10万円程度。
プロ野球でぶっちぎりの高給取りの王でさえ年棒8000万円台だった。
視聴率も高い。
http://www.videor.co.jp/data/ratedata/junre/10boxing.htm
近年娯楽の多様化とスター不在で人気が落ちてるけど、日本でも
具志堅辺りまでは国民的ヒーローだろう。
http://tokashikigym.blog80.fc2.com/blog-entry-3.html
＞過去最高の金額を手にした日本人ボクサーは、
＞★１・辰吉丈一郎ー１億８、０００万円、１・薬師寺保栄ー１億８，０００万円。
＞★２・具志堅用高ー１億円、２・畑山隆則ー１億円、２・亀田興毅ー１億円。
＞しかし実際の貨幣価値からいくと１番は、およそ６０年前の初代世界チャンピオン
＞故・白井義男先生は、１試合１，０００万円ー今で言うと１５億円。
＞２番は、ファイティング原田氏は、４０年以上前の６，０００万円ー今で言うと
＞およそ６億円。 ３番は、世界チャンピオンのまま亡くなったボクシング界の
＞ジェームスディーン、故・大場政夫さんが今で言う１試合３億円を手にしたと
＞聞いています。。。
ちなみに具志堅が畑山、亀田と並んで1億円だけど、当時（70年代後半）は
大卒の初任給が10万円程度。
プロ野球でぶっちぎりの高給取りの王でさえ年棒8000万円台だった。
視聴率も高い。
http://www.videor.co.jp/data/ratedata/junre/10boxing.htm
>>447
ライト級なんかとても通用しないよw
日本人でライト級の王者は歴代でも2人しかいない。
つーかアジア人という括りでもたった3人。
日本人がある程度活躍できるのはバンタム級までだ。
それに、日本はアマチュアの土壌が貧弱で子供の頃からボクシングに親しむ
環境が無く（デラホーヤとモズリーなんて初対決が11歳と12歳の時）、10代も
後半になって一から始めるケースが多いので、技術面でも高レベルを望むのは難しい。
ライト級なんかとても通用しないよw
日本人でライト級の王者は歴代でも2人しかいない。
つーかアジア人という括りでもたった3人。
日本人がある程度活躍できるのはバンタム級までだ。
それに、日本はアマチュアの土壌が貧弱で子供の頃からボクシングに親しむ
環境が無く（デラホーヤとモズリーなんて初対決が11歳と12歳の時）、10代も
後半になって一から始めるケースが多いので、技術面でも高レベルを望むのは難しい。
柔道は日本人が強いよね。
455 ：無記無記名：2008/01/20(日) 20:04:47 ID:tBI7b27D
壊れた後はあまりテレビで話題にしないよな。
これ以上人気低迷するのが怖くて隠してるのか？
これ以上人気低迷するのが怖くて隠してるのか？
458 ：無記無記名：2008/01/20(日) 22:53:13 ID:ypgordu+
クルーザーでもファン・カルロス・ゴメスのようにサイズで他の選手を圧倒する選手も多い。
リーチの長さ、身長の高さがそれだけ有利に働く格闘技ということだ。
重量挙げやベンチプレスでの勝負ならゴメスに勝てる日本人なんざ掃いて捨てるほどいるのだろう。
中級者ならゴメスよりおそらくベンチプレスとかは挙げられるだろうが。
ボクシングでは絶対無理。
パンチが届かない。
リーチの長さ、身長の高さがそれだけ有利に働く格闘技ということだ。
重量挙げやベンチプレスでの勝負ならゴメスに勝てる日本人なんざ掃いて捨てるほどいるのだろう。
中級者ならゴメスよりおそらくベンチプレスとかは挙げられるだろうが。
ボクシングでは絶対無理。
パンチが届かない。
459 ：無記無記名：2008/01/20(日) 22:54:39 ID:ypgordu+
あと、体重だけヘビー級になりたいのなら日本人でも超簡単。
食べて寝るだけの生活をしていれば普通の人なら120kgオーバーも楽勝でしょ？
食べて寝るだけの生活をしていれば普通の人なら120kgオーバーも楽勝でしょ？
460 ：ボクイチ総：2008/01/20(日) 23:04:36 ID:W5So2PGH
>>458
ネルソンとかな（笑）
ネルソンとかな（笑）
461 ：無記無記名：2008/01/20(日) 23:17:43 ID:9zmLFuHs
>>456
タツヨシ並みにカリスマがあればいいけど・・・
タツヨシ並みにカリスマがあればいいけど・・・
462 ：無記無記名：2008/01/20(日) 23:17:53 ID:wDieFXZO
格闘技雑誌見てたら、「三崎が魔王秋山討伐」みたいな見出しが出ててワロタ
完全にヒールだな
完全にヒールだな
ぶっちゃけ三崎ってそこまで人気ないし実力もあると思われてないけどな。
試合をみてるやつほど運だけって思ってる。実際に勝ったり負けたりだし
不戦勝とかで勝ち上がってドサクサ紛れでチャンピオンになっちゃったし。
はじめの一歩で言えば青木みたいな立場。
試合をみてるやつほど運だけって思ってる。実際に勝ったり負けたりだし
不戦勝とかで勝ち上がってドサクサ紛れでチャンピオンになっちゃったし。
はじめの一歩で言えば青木みたいな立場。
464 ：無記無記名：2008/01/20(日) 23:56:53 ID:wDieFXZO
確かに
あと、格上相手に強い
秋山戦はあのままフルボッコにされると思ったが
あと、格上相手に強い
秋山戦はあのままフルボッコにされると思ったが
465 ：無記無記名：2008/01/21(月) 00:20:58 ID:lwayNS6P
二人とも容姿がにててびびった
466 ：無記無記名：2008/01/21(月) 09:49:41 ID:aB647ain
467 ：無記無記名：2008/01/21(月) 09:57:59 ID:aB647ain
①http://jp.youtube.com/watch?v=skg4_o-tZDI&feature=related
②http://jp.youtube.com/watch?v=unUtnsJHdTk&feature=related
③http://jp.youtube.com/watch?v=unUtnsJHdTk&feature=related
②でロニーの声が聞こえるのは気のせい？ｗｗｗ
②http://jp.youtube.com/watch?v=unUtnsJHdTk&feature=related
③http://jp.youtube.com/watch?v=unUtnsJHdTk&feature=related
②でロニーの声が聞こえるのは気のせい？ｗｗｗ
468 ：無記無記名：2008/01/21(月) 17:58:22 ID:HjZVBLup
>>1
ヘビー級は無理
分かりやすく言うと
クルーザー級の西島洋介がもしヘビー級に行ってたら四回戦で負け越してる。
元Ｋ１選手のスケルトンは世界タイトル戦まで行ったが負けた。
しかしスケルトンは稀な存在だよ。
セフォーやモー、ハントが六回戦で負けてるんだぞ？
バンナも四回戦で死に物狂いで何とか勝つ失態で
ドンキングに才能を見限られる始末
日本人には厳しい
ヘビー級は無理
分かりやすく言うと
クルーザー級の西島洋介がもしヘビー級に行ってたら四回戦で負け越してる。
元Ｋ１選手のスケルトンは世界タイトル戦まで行ったが負けた。
しかしスケルトンは稀な存在だよ。
セフォーやモー、ハントが六回戦で負けてるんだぞ？
バンナも四回戦で死に物狂いで何とか勝つ失態で
ドンキングに才能を見限られる始末
日本人には厳しい
469 ：無記無記名：2008/01/21(月) 18:45:00 ID:xcUUbh6w
アメリカでのボクシングは日本での柔道みたいなもんで
大勢の人間が小さい頃から練習して、その中から強い奴が勝ち上がり、更にその中から・・・・・
みたいな人材の豊富さ
日本じゃボクシングを小さい頃からやる奴は僅かだし中高でも殆んどボクシング部は無い
そんな中でヘビー級人材がボクシングに流れることも無い
そこの差だよね
大勢の人間が小さい頃から練習して、その中から強い奴が勝ち上がり、更にその中から・・・・・
みたいな人材の豊富さ
日本じゃボクシングを小さい頃からやる奴は僅かだし中高でも殆んどボクシング部は無い
そんな中でヘビー級人材がボクシングに流れることも無い
そこの差だよね
470 ：無記無記名：2008/01/21(月) 18:56:21 ID:9yBCL99v
ヘビー級ボクシングは黒人以外無理だよ。
単に体の大きさと筋肉量の差だろ・・・
柔道の重量級はみんな筋肉も多いけど脂肪もかなり付いてる。
でもすばやい動きとかボクシングに比べると必要ないけど
ボクシングは全身筋肉で１００ｋｇ越えてたりしないとヘビーは無理。
あいつらは真のバケモノだぜｗ
柔道の重量級はみんな筋肉も多いけど脂肪もかなり付いてる。
でもすばやい動きとかボクシングに比べると必要ないけど
ボクシングは全身筋肉で１００ｋｇ越えてたりしないとヘビーは無理。
あいつらは真のバケモノだぜｗ
472 ：無記無記名：2008/01/21(月) 19:05:41 ID:Jf67mKFa
>>469そもそも体質的に日本人には無理だから安心しろ
遅筋に優れた民族
それが日本人
こう言うと聞こえはいいが…
ボクシングのヘビー級は無理
何故なら骨格も瞬発力もダメダメだから
総合とキックと柔道と相撲が向いてる
遅筋に優れた民族
それが日本人
こう言うと聞こえはいいが…
ボクシングのヘビー級は無理
何故なら骨格も瞬発力もダメダメだから
総合とキックと柔道と相撲が向いてる
おっと、マスカエフ（カザフ人）は純粋な白人ではないかな？
475 ：無記無記名：2008/01/21(月) 20:17:55 ID:HjZVBLup
どっちにしろ黄色人種には無理
ボクシングは先天的な骨格で階級決まるから
ヘビー級がいいとかミドル級がいいとか
贅沢に選ぶような選択肢なんかないよ。
ジム行って現実を知りなさい。
ボクシングは先天的な骨格で階級決まるから
ヘビー級がいいとかミドル級がいいとか
贅沢に選ぶような選択肢なんかないよ。
ジム行って現実を知りなさい。
476 ：無記無記名：2008/01/21(月) 20:37:25 ID:xagoN2Ka
先天的な骨格なら・・・ 平均的な日本人はフェザー級～ライト級に本来落ち着く
はずなんだけどなぁ・・・ (日本人の平均って１７１ｃｍくらいでしょ？？)
しかも、普通運動能力に秀でた人は、１７５～１８０くらいに多いから・・・ もっと
ボクサー志望者がもっと増えれば、スーパーライト～スーパーウェルターくらいに層が厚くなる
はずなんだけど・・・・ 『ウェルター』は世界最激戦区の一つだから、なかなか
ワールドクラスの選手は出てこない・・・・
はずなんだけどなぁ・・・ (日本人の平均って１７１ｃｍくらいでしょ？？)
しかも、普通運動能力に秀でた人は、１７５～１８０くらいに多いから・・・ もっと
ボクサー志望者がもっと増えれば、スーパーライト～スーパーウェルターくらいに層が厚くなる
はずなんだけど・・・・ 『ウェルター』は世界最激戦区の一つだから、なかなか
ワールドクラスの選手は出てこない・・・・
477 ：無記無記名：2008/01/21(月) 20:41:54 ID:xagoN2Ka
>>476
＞しかも、普通運動能力に秀でた人は、１７５～１８０くらいに多いから・・・
そんなこたねーだろ。
普通に考えれば、日本人の平均前後の体格の層が国内では一番人口が
多いわけで、運動能力に恵まれてる潜在的な人間も多いはず。
ただ日本人の平均程度の体格だと、野球やサッカーなど金になるスポーツを
やるには小さすぎるから、競技の受け皿が無くて目立たないだけだと思う。
＞しかも、普通運動能力に秀でた人は、１７５～１８０くらいに多いから・・・
そんなこたねーだろ。
普通に考えれば、日本人の平均前後の体格の層が国内では一番人口が
多いわけで、運動能力に恵まれてる潜在的な人間も多いはず。
ただ日本人の平均程度の体格だと、野球やサッカーなど金になるスポーツを
やるには小さすぎるから、競技の受け皿が無くて目立たないだけだと思う。
479 ：無記無記名：2008/01/21(月) 21:04:05 ID:Wik8slG0
480 ：無記無記名：2008/01/21(月) 21:06:27 ID:Wik8slG0
あー、でも、球技とかの運動能力って体つきとかも左右されるから、一見したら１７５～
１８０が凄く見えるけど・・・ 階級別にするとそんなことはないのかもしれない。
１８０が凄く見えるけど・・・ 階級別にするとそんなことはないのかもしれない。
481 ：無記無記名：2008/01/21(月) 21:10:17 ID:8JxAECC7
>>476
日本人の平均が171cm程度だから単純に考えればそのサイズのボクシング選手が一番層が厚い。
運動経歴と身長の相関関係はほとんどない。
ボクサー志望者も何も、日本の場合は母親がボクシングをやることそのものに反対する、と浜田さんがいってたね。
幼少時よりボクシングなんてとんでもない話で、亀田兄弟なんか日本ではまず例外の部類だろうな。
日本人の平均が171cm程度だから単純に考えればそのサイズのボクシング選手が一番層が厚い。
運動経歴と身長の相関関係はほとんどない。
ボクサー志望者も何も、日本の場合は母親がボクシングをやることそのものに反対する、と浜田さんがいってたね。
幼少時よりボクシングなんてとんでもない話で、亀田兄弟なんか日本ではまず例外の部類だろうな。
重量級どころか、日本人で潜在的に一番層が厚いはずの階級で
既に世界に通用してないのは虚しいな。
近年フェザー級近辺の階級は軽量級でもかなり盛り上がってて、
10年前だとフェザー級のハメドが最高で1試合7～8億円、今現在だと
スーパーフェザー級のパッキャオが5億円以上貰ってる。
パッキャオもそのライバル達も身長170±2cmくらいで、ハメドなんて
160cmほど。
それこそ日本人でも幾らでもいるような体格なのに、日本人ボクサーは
彼らが戦ってるステージまで行くことすら出来ない（ハメドはWBO中心だから
ちょっと仕方ないが）。
昔だと、ほとんど勝ててないとはいえジョフレ、オリバレス、ゴメス、
アルゲリョ、デュランなど、それぞれの階級でオールタイムランキングの
トップクラスに来る一流どころと結構戦ってたのにね。
既に世界に通用してないのは虚しいな。
近年フェザー級近辺の階級は軽量級でもかなり盛り上がってて、
10年前だとフェザー級のハメドが最高で1試合7～8億円、今現在だと
スーパーフェザー級のパッキャオが5億円以上貰ってる。
パッキャオもそのライバル達も身長170±2cmくらいで、ハメドなんて
160cmほど。
それこそ日本人でも幾らでもいるような体格なのに、日本人ボクサーは
彼らが戦ってるステージまで行くことすら出来ない（ハメドはWBO中心だから
ちょっと仕方ないが）。
昔だと、ほとんど勝ててないとはいえジョフレ、オリバレス、ゴメス、
アルゲリョ、デュランなど、それぞれの階級でオールタイムランキングの
トップクラスに来る一流どころと結構戦ってたのにね。
483 ：無記無記名：2008/01/21(月) 21:31:16 ID:HjZVBLup
今スカパーのSXBプロボクシングて番組で
海外のヘビー級10回戦やってるけど
普通に192センチと188センチの黒人同士が試合してる。
頭はハゲてて二人共、ゴリラみたいにイカツイ顔してる。
どこの刑務所から出てきたんだ？て感じ。
腕にはタトゥー入れてて
ヤバイ雰囲気丸出し。
体もゴツイ。三角筋なんて、そこらのビルダーよりゴツイんじゃないか？
こんなの日本人には無理だろ。
海外のヘビー級10回戦やってるけど
普通に192センチと188センチの黒人同士が試合してる。
頭はハゲてて二人共、ゴリラみたいにイカツイ顔してる。
どこの刑務所から出てきたんだ？て感じ。
腕にはタトゥー入れてて
ヤバイ雰囲気丸出し。
体もゴツイ。三角筋なんて、そこらのビルダーよりゴツイんじゃないか？
こんなの日本人には無理だろ。
>>482
その階級は日本だけでなく世界の層も厚いからきついな・・・
その階級は日本だけでなく世界の層も厚いからきついな・・・
486 ：無記無記名：2008/01/21(月) 22:15:21 ID:HjZVBLup
487 ：無記無記名：2008/01/21(月) 22:26:25 ID:Wik8slG0
>>481
もうちょっと、良いイメージが付かないかな・・・
もうちょっと、良いイメージが付かないかな・・・
488 ：無記無記名：2008/01/21(月) 22:28:23 ID:Jf67mKFa
>>1現実逃避するなよ(笑)
489 ：無記無記名：2008/01/22(火) 10:13:42 ID:MeVMqsQa
無理だからこそヘビーでやりたいと思っています。
別に僕はお金や名誉を求めているわけではありません。もちろん入ってくるなら
それに越したことはありませんけど。まず僕はヘビーという階級でボクシングに
関わってみたいというのが目標です。世界チャンピオンを目指すぐらいの意気込みで
ヘビーでやってみたいと思っています。だから1勝もできなくてぼこぼこにやられても
いいので絶対ヘビーを目指したいと思います。出来るか出来ないかではなくやるかやらないか
だけを考えてやっていきたい。
>>488
僕は逆に考えています。自分がヘビーでやりたいと思っているから他の階級に出来れば逃げたく
ないと思っています。一生懸命やって無理ならそれで受け入れます。ただ口だけで無理だったと
なるのだけは絶対避けたいと思っています。
別に僕はお金や名誉を求めているわけではありません。もちろん入ってくるなら
それに越したことはありませんけど。まず僕はヘビーという階級でボクシングに
関わってみたいというのが目標です。世界チャンピオンを目指すぐらいの意気込みで
ヘビーでやってみたいと思っています。だから1勝もできなくてぼこぼこにやられても
いいので絶対ヘビーを目指したいと思います。出来るか出来ないかではなくやるかやらないか
だけを考えてやっていきたい。
>>488
僕は逆に考えています。自分がヘビーでやりたいと思っているから他の階級に出来れば逃げたく
ないと思っています。一生懸命やって無理ならそれで受け入れます。ただ口だけで無理だったと
なるのだけは絶対避けたいと思っています。
490 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/22(火) 10:46:04 ID:1Ko80ARx
>>1
失礼だがあなたの年齢はおいくつでしょうか？
現実問題としてプロで興行できるほどのハードとスキルを
備えられるかはわかりませんが、非常に厳しいと思われた方がいい。
はっきり申し上げて不可能に近いと思われます。
ただあなたの強くなる手段としてのこの発想は非常に正しく、
現在のご自分よりも遥かに強くなる可能性はあるかと思われます。
もちろん生物的な素質つまり筋線維数や骨格の太さ、
そしてなにより高テス体質かどうかと言う物理的な問題もありますが、
その心意気はすばらしいものであると思います。
階級別での試合ではなく絶対的な強さを身につけほとんどの日本人男性
よりも絶対的に強くなると言う観点で見れば
要は体重と筋力と言うハードで大半が決定されてしまうと言う事なのです。
これに相応したスキルをも身につければまさに鬼に金棒であると言う事です。
この絶対的な強さへの追求は階級別である競技スポーツと言うよりも
むしろ武道的発想であると言えるでしょう。
しかも顔面打撃の攻防に特化したボクシングスキルは非常に
有効であるものと思われます。
失礼だがあなたの年齢はおいくつでしょうか？
現実問題としてプロで興行できるほどのハードとスキルを
備えられるかはわかりませんが、非常に厳しいと思われた方がいい。
はっきり申し上げて不可能に近いと思われます。
ただあなたの強くなる手段としてのこの発想は非常に正しく、
現在のご自分よりも遥かに強くなる可能性はあるかと思われます。
もちろん生物的な素質つまり筋線維数や骨格の太さ、
そしてなにより高テス体質かどうかと言う物理的な問題もありますが、
その心意気はすばらしいものであると思います。
階級別での試合ではなく絶対的な強さを身につけほとんどの日本人男性
よりも絶対的に強くなると言う観点で見れば
要は体重と筋力と言うハードで大半が決定されてしまうと言う事なのです。
これに相応したスキルをも身につければまさに鬼に金棒であると言う事です。
この絶対的な強さへの追求は階級別である競技スポーツと言うよりも
むしろ武道的発想であると言えるでしょう。
しかも顔面打撃の攻防に特化したボクシングスキルは非常に
有効であるものと思われます。
491 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/22(火) 10:55:20 ID:1Ko80ARx
参考までに
上記で混同されている方も多いようなので
格闘におけるパワーやスタミナ、スピードを
物理的客観的に見た場合を述べさせていただこう。
上記体重と筋力が優れば素手格闘において有利であるかの理由を
平たく述べさせていただこう。
打撃の物理的威力（総量）は運動量であります。
運動量は質量と速度の積なのです。（p=mv）
打撃に乗る質量の限界点はその個体の持つ身体質量である体重そのものなのです。
また速度を形成してるのは体重比での絶対筋力（相対筋力）であります。
つまり打撃力一つとっても身体操作スキルが同じ場合
その個体のもつ体重と筋力で決まるのです。
また質量とは静止慣性の大きさそのものであり、これが大きいほど
脳や内臓などが揺れにくいのであります。
つまり体重が重いだけで打撃の防御面でも有利なのです。
また組み技や投げ技などにおいては相手への負荷そのものになり
この意味においても防御面で有利なのです。
組み技での攻防の場合絶対筋力つまり外に発揮されるトルクが
大きさは技や動作そのものの「力」であり、これが大きいほど有利なのです。
上記の点からスタミナのロスという観点で見ても
絶対筋力と質量に優れば有利に作用します。
軽量非力な者は重量怪力な者に比し同じ動作でもMAXに近い筋力発揮
が必要であり、逆に重量怪力な者は力発揮/MAXが小さくて済むので
スタミナのロスが小さくてすむのです。
上記で混同されている方も多いようなので
格闘におけるパワーやスタミナ、スピードを
物理的客観的に見た場合を述べさせていただこう。
上記体重と筋力が優れば素手格闘において有利であるかの理由を
平たく述べさせていただこう。
打撃の物理的威力（総量）は運動量であります。
運動量は質量と速度の積なのです。（p=mv）
打撃に乗る質量の限界点はその個体の持つ身体質量である体重そのものなのです。
また速度を形成してるのは体重比での絶対筋力（相対筋力）であります。
つまり打撃力一つとっても身体操作スキルが同じ場合
その個体のもつ体重と筋力で決まるのです。
また質量とは静止慣性の大きさそのものであり、これが大きいほど
脳や内臓などが揺れにくいのであります。
つまり体重が重いだけで打撃の防御面でも有利なのです。
また組み技や投げ技などにおいては相手への負荷そのものになり
この意味においても防御面で有利なのです。
組み技での攻防の場合絶対筋力つまり外に発揮されるトルクが
大きさは技や動作そのものの「力」であり、これが大きいほど有利なのです。
上記の点からスタミナのロスという観点で見ても
絶対筋力と質量に優れば有利に作用します。
軽量非力な者は重量怪力な者に比し同じ動作でもMAXに近い筋力発揮
が必要であり、逆に重量怪力な者は力発揮/MAXが小さくて済むので
スタミナのロスが小さくてすむのです。
492 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/22(火) 11:08:09 ID:1Ko80ARx
>>482
まずネグロイドと他の人種（コーカソイドおよびモンゴロイド）
の決定的な身体的差異は大腰筋郡の筋断面積であり、
平均してネグロイドは他の人種の３倍程度あるのです。
また頚椎のS字ｶｰﾌﾞもひどくこのため水平移動の推力で有利に作用します。
またカーフなどの遠い部位の質量が相対的に小さく慣性モーメントが
小さく走行に有利に作用します。そのためボクシングなどのフットワーク
には有利に作用します。
しかし下肢のトルクは小さく重量挙げや相撲などのスタンドレスリングには
不向きであります。
しかしコーカソイドとモンゴロイドとではこれらの差異はなく、
平均して体位の大きさ体重や全身の筋量差異だけなのです。
つまり一般に白人が重量なので強いだけなのです。
でここで問題になっている中米のヒスパニック系のボクサーですが、
彼らはメスチソの流れを組む旧モンゴロイドとラテン系白人の
サイズも身体的特徴も日本人と大きな違いはないという事です。
要は競技人口とスキル習得システムの差異と言う事に尽きるでしょう。
また貧困からくる所謂ハングリー精神も大きいのでしょう。
まずネグロイドと他の人種（コーカソイドおよびモンゴロイド）
の決定的な身体的差異は大腰筋郡の筋断面積であり、
平均してネグロイドは他の人種の３倍程度あるのです。
また頚椎のS字ｶｰﾌﾞもひどくこのため水平移動の推力で有利に作用します。
またカーフなどの遠い部位の質量が相対的に小さく慣性モーメントが
小さく走行に有利に作用します。そのためボクシングなどのフットワーク
には有利に作用します。
しかし下肢のトルクは小さく重量挙げや相撲などのスタンドレスリングには
不向きであります。
しかしコーカソイドとモンゴロイドとではこれらの差異はなく、
平均して体位の大きさ体重や全身の筋量差異だけなのです。
つまり一般に白人が重量なので強いだけなのです。
でここで問題になっている中米のヒスパニック系のボクサーですが、
彼らはメスチソの流れを組む旧モンゴロイドとラテン系白人の
サイズも身体的特徴も日本人と大きな違いはないという事です。
要は競技人口とスキル習得システムの差異と言う事に尽きるでしょう。
また貧困からくる所謂ハングリー精神も大きいのでしょう。
493 ：無記無記名：2008/01/22(火) 12:01:38 ID:MeVMqsQa
>>490
詳しく書くと
年齢19歳（次の10月で20になる）
身長174、体重78キロ、体脂肪率16，5％（自宅での測定のため頻繁に変化する）
ボクシング歴8ヶ月（当時は53キロ）
ビッグ3の記録 多分ノーギア
スクワット 120キロで5回
ベンチプレス 110キロで5回
デッドリフト 150キロで2回
詳しく書くと
年齢19歳（次の10月で20になる）
身長174、体重78キロ、体脂肪率16，5％（自宅での測定のため頻繁に変化する）
ボクシング歴8ヶ月（当時は53キロ）
ビッグ3の記録 多分ノーギア
スクワット 120キロで5回
ベンチプレス 110キロで5回
デッドリフト 150キロで2回
494 ：無記無記名：2008/01/22(火) 12:22:35 ID:uSDFzYz2
>>493
８ヶ月前の体脂肪率が０％だとしても、１３キロ筋肉がついたのかよ・・・・ すごすぎ
８ヶ月前の体脂肪率が０％だとしても、１３キロ筋肉がついたのかよ・・・・ すごすぎ
495 ：無記無記名：2008/01/22(火) 12:26:04 ID:MeVMqsQa
>>494
いえ、ボクシングを8ヶ月やってその後増量をはじめたので今はボクシング
やっていません。ボクシング始めたときは62キロで8ヶ月ボクシングやって
53キロになったということ。ただ1年で23キロ体重が増えました。
いえ、ボクシングを8ヶ月やってその後増量をはじめたので今はボクシング
やっていません。ボクシング始めたときは62キロで8ヶ月ボクシングやって
53キロになったということ。ただ1年で23キロ体重が増えました。
感動した。マジで頑張ってください。絶対にあきらめないでね
497 ：無記無記名：2008/01/22(火) 14:56:43 ID:H2+lHrG6
53キロだったってｗ
試合向けに減量すればではフライ級以下じゃないか。
試合向けに減量すればではフライ級以下じゃないか。
498 ：無記無記名：2008/01/22(火) 15:17:38 ID:XTNtjd4E
>>493
ベンチだけ強いなぁ・・・
>>物理さん
白人と黄色人種は・・・ 『速筋線維の多い人』の全人口に対する割合は白人の方が多い
から、その差も関係あるのでは？？
あと・・・人種によって、運動神経ってのは変わるんですか？？
ベンチだけ強いなぁ・・・
>>物理さん
白人と黄色人種は・・・ 『速筋線維の多い人』の全人口に対する割合は白人の方が多い
から、その差も関係あるのでは？？
あと・・・人種によって、運動神経ってのは変わるんですか？？
499 ：無記無記名：2008/01/22(火) 16:30:42 ID:p9yrRqQW
8ヶ月で13kgか。
元ミスターオリンピア、リー・ヘイニーの指導を受けたホフィリールドよりスゲー！！！
ホリフィールドも全盛期は死に物狂いでウエイトしても8kg増量が精一杯だったし。
188cmだったけれど。
元ミスターオリンピア、リー・ヘイニーの指導を受けたホフィリールドよりスゲー！！！
ホリフィールドも全盛期は死に物狂いでウエイトしても8kg増量が精一杯だったし。
188cmだったけれど。
501 ：無記無記名：2008/01/22(火) 16:37:22 ID:p9yrRqQW
>>488
昔日本人も体格大きくなってきているからヘビー級選手を育てよう、なんて試みがあったんだよ。
ところが集まってきた連中の骨格はみんなヘビー級以下。
190cm以上ある人は1人もいなくて、一番高身長で188cm。
背もそれほど高くない。
しかもその体型はあんこ体型で、酷いのになるとウェルター級に脂肪をたっぷり乗せたような人まで。
で、数名がプロライセンス合格。
いざそいつ等で試合になったら、客から『お前等相撲やってんのかー』というヤジの連発。
恥をさらすことになっちまった経緯がある。
昔日本人も体格大きくなってきているからヘビー級選手を育てよう、なんて試みがあったんだよ。
ところが集まってきた連中の骨格はみんなヘビー級以下。
190cm以上ある人は1人もいなくて、一番高身長で188cm。
背もそれほど高くない。
しかもその体型はあんこ体型で、酷いのになるとウェルター級に脂肪をたっぷり乗せたような人まで。
で、数名がプロライセンス合格。
いざそいつ等で試合になったら、客から『お前等相撲やってんのかー』というヤジの連発。
恥をさらすことになっちまった経緯がある。
503 ：無記無記名：2008/01/22(火) 17:06:44 ID:MeVMqsQa
>>496
頑張ります。
>>497
ミニマムもいけてたかもしれない。
>>499
体重だけならそれぐらいの勢いで増えました。
>>500
53キロのときは体脂肪1桁でしたが今は16，5％あります。
>>501
へぇ、そんな試みがあったのか。今でもあるんですか？
>>502
はい、4回戦に出れるだけでも十分です。
頑張ります。
>>497
ミニマムもいけてたかもしれない。
>>499
体重だけならそれぐらいの勢いで増えました。
>>500
53キロのときは体脂肪1桁でしたが今は16，5％あります。
>>501
へぇ、そんな試みがあったのか。今でもあるんですか？
>>502
はい、4回戦に出れるだけでも十分です。
体重とか1年で○○ｋｇ増えて体脂肪はあまり変わってませんとかいう
書き込みを時々みるけどなんでそういうやつって1年間で筋肉だけで１０ｋｇ以上
増えてたりするんだろう。
バレないと思っているのかな？
書き込みを時々みるけどなんでそういうやつって1年間で筋肉だけで１０ｋｇ以上
増えてたりするんだろう。
バレないと思っているのかな？
505 ：無記無記名：2008/01/22(火) 17:21:32 ID:MeVMqsQa
>>504
水分で増えたとかマッスルメモリーとかはたまたステロイドとかですかね？
水分で増えたとかマッスルメモリーとかはたまたステロイドとかですかね？
>>504
体脂肪率じゃなくて体脂肪の量が？
体脂肪率じゃなくて体脂肪の量が？
507 ：無記無記名：2008/01/22(火) 19:15:41 ID:7FW/W+z6
>>501それは集まった奴がしょぼかったんじゃね？金を積めば各界いくような奴もぞろぞろきたんじゃね？あとバレーの選手とかも結構動けるから連れてきたいな やっぱ金だと思うな
508 ：無記無記名：2008/01/22(火) 19:31:24 ID:Ms5IjVWR
>>507
たしかに・・・
骨格はでかくなくても、ラグビーを高校まで本格的にやってた人とか、野球崩れ
とかならあるいは・・・ それでもライトヘビーが関の山かぁ
日本もライトヘビーくらいまでならできそうだけどなぁ・・・ 世界行けるかは
別として。
たしかに・・・
骨格はでかくなくても、ラグビーを高校まで本格的にやってた人とか、野球崩れ
とかならあるいは・・・ それでもライトヘビーが関の山かぁ
日本もライトヘビーくらいまでならできそうだけどなぁ・・・ 世界行けるかは
別として。
509 ：無記無記名：2008/01/22(火) 19:47:47 ID:MeVMqsQa
ウェルター～ミドル級あたりだと、黒人の一流ボクサーはキビキビとした動きで
いかにも「中量級」という感じなんだけど、日本人ボクサーはこのくらいの階級で
既に動きがもっさりして「重量級」という趣きになるんだよな。
ハンドスピードはまだしも、フットワークがどうしようもない。
K-1で明らかに適性階級がミドル級くらいの日本人がそこそこ戦えてるのも、
蹴りはヘビー級の欧米人との差が出にくいのと、蹴りがあるせいでフットワークが
制限されるのが一因だと思ってる。
いかにも「中量級」という感じなんだけど、日本人ボクサーはこのくらいの階級で
既に動きがもっさりして「重量級」という趣きになるんだよな。
ハンドスピードはまだしも、フットワークがどうしようもない。
K-1で明らかに適性階級がミドル級くらいの日本人がそこそこ戦えてるのも、
蹴りはヘビー級の欧米人との差が出にくいのと、蹴りがあるせいでフットワークが
制限されるのが一因だと思ってる。
511 ：無記無記名：2008/01/22(火) 19:57:01 ID:Ms5IjVWR
>>510
かといって、旧ソや東欧系みたいな頑丈さや技術も無いしな・・・
かといって、旧ソや東欧系みたいな頑丈さや技術も無いしな・・・
514 ：無記無記名：2008/01/22(火) 20:14:53 ID:MHvDZ1HQ
バレーやバスケなんてでかくてもノロノロじゃん
パワーあるわけでもないし
でかくて速いならやっぱ野球だろ
パワーや頑健さなら柔道
相撲は運動神経悪い残りカスだからダメな
パワーあるわけでもないし
でかくて速いならやっぱ野球だろ
パワーや頑健さなら柔道
相撲は運動神経悪い残りカスだからダメな
515 ：無記無記名：2008/01/22(火) 20:17:08 ID:MeVMqsQa
>>513
かもしれないです。だからほぼ無理だということですよ。
考えてみたら1試合で何億もつく試合があるようなところがヘビーなんですよね。
こりゃやっぱ日本人からは不可能といってもいいかもしれませんね。
かもしれないです。だからほぼ無理だということですよ。
考えてみたら1試合で何億もつく試合があるようなところがヘビーなんですよね。
こりゃやっぱ日本人からは不可能といってもいいかもしれませんね。
そもそも体格ってのはその競技、その階級の単なる参加条件に過ぎないからね。
適性体格というのもある。
歴代ヘビー級王者で２ｍ超えてるのはビタリとワルーエフの２人だけ。
適性体格というのもある。
歴代ヘビー級王者で２ｍ超えてるのはビタリとワルーエフの２人だけ。
>>515
＞考えてみたら1試合で何億もつく試合があるようなところがヘビーなんですよね。
軽量級でもフェザー級あたりのスター王者なら、1試合で何億円貰ってる選手もいるよ。
ちなみに軽量級で初めて100万ドルマッチを成立させたカルバハルvsゴンザレスは
ライトフライ級だ。
＞考えてみたら1試合で何億もつく試合があるようなところがヘビーなんですよね。
軽量級でもフェザー級あたりのスター王者なら、1試合で何億円貰ってる選手もいるよ。
ちなみに軽量級で初めて100万ドルマッチを成立させたカルバハルvsゴンザレスは
ライトフライ級だ。
518 ：無記無記名：2008/01/22(火) 20:21:55 ID:7FW/W+z6
ウラジもこえてなかったか？
519 ：無記無記名：2008/01/22(火) 20:23:10 ID:ll/S4IaB
陸上短距離が能力的にはMAX
520 ：無記無記名：2008/01/22(火) 20:25:53 ID:fdQRhawe
タイソンゲイとロイジョーンズって似てるよな
521 ：無記無記名：2008/01/22(火) 20:26:00 ID:Ms5IjVWR
>>516
昔のバスケも・・・ １９０くらいで長身だった時代があったらしい。
これからは、グローブ打撃競技は、長身が不可欠になる恐れがある。 今までは
でかいのって、でかいだけのでくの坊しかいなかったけど、 最近はうごけて技術のある
巨人系がでてきたからなぁ
昔のバスケも・・・ １９０くらいで長身だった時代があったらしい。
これからは、グローブ打撃競技は、長身が不可欠になる恐れがある。 今までは
でかいのって、でかいだけのでくの坊しかいなかったけど、 最近はうごけて技術のある
巨人系がでてきたからなぁ
>>521
ボクシングは大分前から身長が大事でしたが何か？
ボクシングは大分前から身長が大事でしたが何か？
524 ：無記無記名：2008/01/23(水) 00:27:59 ID:8AhrXsNj
>>522
超長身ってことで・・・
超長身ってことで・・・
>>524
承りました
承りました
213cmのワルーエフは185cmに100kgちょっとのチャガエフに
負けて王座から陥落してる。
他の3人の王者も、ウラジが2mある以外はマスカエフ190cm、
イブラギモフ188cmと特別長身ではない。
新鋭でも2mあるのはディミトレンコくらいか？
ボウ、ルイス、ビタリが現役だった一昔前と比べるとむしろ
少し小さくなってるような。
負けて王座から陥落してる。
他の3人の王者も、ウラジが2mある以外はマスカエフ190cm、
イブラギモフ188cmと特別長身ではない。
新鋭でも2mあるのはディミトレンコくらいか？
ボウ、ルイス、ビタリが現役だった一昔前と比べるとむしろ
少し小さくなってるような。
527 ：無記無記名：2008/01/23(水) 02:17:41 ID:8AhrXsNj
それにしても・・・ でかいな。 しかも同じ１９０でも、ヒョロヒョロ感は
全くない・・・ 日本なら・・・
たしか、小柄と言われたジャックデンプシーも１８５ｃｍもあったらしいからね。
全くない・・・ 日本なら・・・
たしか、小柄と言われたジャックデンプシーも１８５ｃｍもあったらしいからね。
>>527
デンプシーは当時のヘビー級王者としては特に小柄というほど
小柄でもないと思うんだけどなぁ。
http://www.boxinginsider.com/stats/stats_tott.php
デンプシーは当時のヘビー級王者としては特に小柄というほど
小柄でもないと思うんだけどなぁ。
http://www.boxinginsider.com/stats/stats_tott.php
529 ：無記無記名：2008/01/23(水) 10:24:26 ID:U7insfEk
>>526
よく考えたら28センチ差で勝っているんだよね。単純に考えたら174センチの
僕にとったら202センチの相手と同じ身長差なんだ。なんかチャガエフを尊敬
してしまう。それに彼はホワイト・タイソンって呼ばれているんだよね。
よく考えたら28センチ差で勝っているんだよね。単純に考えたら174センチの
僕にとったら202センチの相手と同じ身長差なんだ。なんかチャガエフを尊敬
してしまう。それに彼はホワイト・タイソンって呼ばれているんだよね。
チャガエフvsワルーエフ
http://jp.youtube.com/watch?v=TFHGgFx2fvI
http://jp.youtube.com/watch?v=GWU-41S3zTw
http://jp.youtube.com/watch?v=Nu2inyj6Prg
http://jp.youtube.com/watch?v=krNHRwjiDcg
http://jp.youtube.com/watch?v=pv-ZFyE8qSY
http://jp.youtube.com/watch?v=dzRDa_DxY4g
http://jp.youtube.com/watch?v=TFHGgFx2fvI
http://jp.youtube.com/watch?v=GWU-41S3zTw
http://jp.youtube.com/watch?v=Nu2inyj6Prg
http://jp.youtube.com/watch?v=krNHRwjiDcg
http://jp.youtube.com/watch?v=pv-ZFyE8qSY
http://jp.youtube.com/watch?v=dzRDa_DxY4g
531 ：無記無記名：2008/01/23(水) 11:47:00 ID:hFBBvx87
パンチだけならどうしようもないって事はないんだよな
蹴りもありだと巨人族は手に負えなくなる
蹴りもありだと巨人族は手に負えなくなる
533 ：無記無記名：2008/01/23(水) 12:01:43 ID:WLuzprXF
534 ：無記無記名：2008/01/24(木) 08:45:56 ID:0UNjmb4s
http://inoswim.hp.infoseek.co.jp/tallest.people.toppage.htm
超スーパーヘビー級の連中。
230cmオーバーが勢ぞろい（実寸）
強いぞー。
熊みたいにデカイ！
超スーパーヘビー級の連中。
230cmオーバーが勢ぞろい（実寸）
強いぞー。
熊みたいにデカイ！
536 ：無記無記名：2008/01/24(木) 21:46:58 ID:JmXz1lz+
>>534
あれ？ワルーエフさんが載っていない。
あれ？ワルーエフさんが載っていない。
537 ：無記無記名：2008/01/24(木) 22:00:21 ID:JmXz1lz+
538 ：無記無記名：2008/01/24(木) 22:14:35 ID:3fKtPIAt
>>533
シュルトも昔から強かったわけでないよ。
大道塾時代は日本人に何度も負けてるし
北斗旗オープントナメントで一回戦負けしたり、総合ではトップクラスにはことごとく負けてるし。
キック転向時もイグナショフにＫＯ負けしてるし、武蔵にアッパーとかガンガン決められ、やっとこさ判定勝ちしたり。
１日８時間トレーニングしてる努力の格闘家だよ。
デカイだけで強いならノルキヤやバンダーマーブはＫ１最強クラスのはずだしね。
シュルトも昔から強かったわけでないよ。
大道塾時代は日本人に何度も負けてるし
北斗旗オープントナメントで一回戦負けしたり、総合ではトップクラスにはことごとく負けてるし。
キック転向時もイグナショフにＫＯ負けしてるし、武蔵にアッパーとかガンガン決められ、やっとこさ判定勝ちしたり。
１日８時間トレーニングしてる努力の格闘家だよ。
デカイだけで強いならノルキヤやバンダーマーブはＫ１最強クラスのはずだしね。
539 ：無記無記名：2008/01/25(金) 02:22:23 ID:D3C7G2pg
>>538
でも、５年位前にはもう結構強くなかった？？ ホーストと引き分けてたし。 もちろんでかいだけで
は通用しないけど、 ある程度技巧とフットワークがそろえば、ちょっと無理
でないかな？？
ちなみに寝技のある総合ではノッポはそこまで有利でないね、確かに。
でも、５年位前にはもう結構強くなかった？？ ホーストと引き分けてたし。 もちろんでかいだけで
は通用しないけど、 ある程度技巧とフットワークがそろえば、ちょっと無理
でないかな？？
ちなみに寝技のある総合ではノッポはそこまで有利でないね、確かに。
540 ：無記無記名：2008/01/25(金) 07:33:57 ID:isSdniue
>>539
まぁ元々が打撃系だからね。しかしイグナショフに１ＲでＫＯされたのは明らかな汚点だよ。
まぁ元々が打撃系だからね。しかしイグナショフに１ＲでＫＯされたのは明らかな汚点だよ。
イグナショフ ｖｓシュルト
http://www.youtube.com/watch?v=c_zU8w230MA
ギルバート・アイブルにも打撃でKOされてるな。
なんか変なルールで、シュルトの方だけ素手を選択して掌底で戦ってるが。
http://jp.youtube.com/watch?v=quSAn7GE1Zg
http://jp.youtube.com/watch?v=IJod_qgemmI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=c_zU8w230MA
ギルバート・アイブルにも打撃でKOされてるな。
なんか変なルールで、シュルトの方だけ素手を選択して掌底で戦ってるが。
http://jp.youtube.com/watch?v=quSAn7GE1Zg
http://jp.youtube.com/watch?v=IJod_qgemmI&feature=related
542 ：無記無記名：2008/01/25(金) 10:24:09 ID:CIh76gkT
ボクシングでは自分より５センチ低いだけの人でも凄くやりやすい
二十歳前の若者で経験自分の３倍長くても簡単にパンチ当てれる
二十歳前の若者で経験自分の３倍長くても簡単にパンチ当てれる
543 ：無記無記名：2008/01/25(金) 11:16:07 ID:5yR8EOJr
確かに。
自分より低い奴とはとてもスパーしやすい。
ジャブで入らせないようにできるから。
自分より低い奴とはとてもスパーしやすい。
ジャブで入らせないようにできるから。
544 ：無記無記名：2008/01/25(金) 15:56:54 ID:VvGmFs6g
(^^)ノッポほど倒しやすい
545 ：無記無記名：2008/01/25(金) 17:57:58 ID:pnI3J6/F
そりゃボクシングはそうだろうが、総合、つまり喧嘩に近いほど
「体のデカさ」が絶対的な強さにはなんねえよ
いくらでかだろうがテイクダウン取って顔面入れられたら終わりだしな
「体のデカさ」が絶対的な強さにはなんねえよ
いくらでかだろうがテイクダウン取って顔面入れられたら終わりだしな
そのテイクダウンとるのが難しいんじゃないのか？
身長あったほうがリーチ長いんじゃないの？
身長あったほうがリーチ長いんじゃないの？
547 ：無記無記名：2008/01/25(金) 20:26:18 ID:slFcGfFb
>>545
まぁ、寝技あるとそうだよね。
まぁ、寝技あるとそうだよね。
548 ：無記無記名：2008/01/25(金) 20:51:51 ID:isSdniue
549 ：無記無記名：2008/01/25(金) 20:54:57 ID:isSdniue
未経験ばかりだな、ここは。
550 ：無記無記名：2008/01/25(金) 21:39:52 ID:MSmE5ARq
話をそらしてしまうんだけど今79キロなんですけどなかなか体重が増えない
のでカロリーを増やしたいんだけどどの栄養素で増やそうか悩んでいるんです。
現在、大雑把に計算して
炭水化物460ｇ、たんぱく質200ｇ、脂質55グラムぐらい取っています。
どうしましょうか？
昨日からリアルゲインズを使い始めました。
のでカロリーを増やしたいんだけどどの栄養素で増やそうか悩んでいるんです。
現在、大雑把に計算して
炭水化物460ｇ、たんぱく質200ｇ、脂質55グラムぐらい取っています。
どうしましょうか？
昨日からリアルゲインズを使い始めました。
551 ：ニット ◆u/wj70kawk ：2008/01/25(金) 21:56:27 ID:Il9/4gUJ
パンが一番太んだよ菓子パンでも食え┐(´ー｀)┌
552 ：無記無記名：2008/01/25(金) 22:02:15 ID:MSmE5ARq
553 ：無記無記名：2008/01/25(金) 22:30:36 ID:5yR8EOJr
>>548
タイソンはそれが出来るから凄いんだよ
タイソンはそれが出来るから凄いんだよ
リーチ違うと普通にきついだろ……。
http://www.youtube.com/watch?v=sraf1P2oiBY
http://www.youtube.com/watch?v=efsvnlXaolY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=-uBrGcJXNXU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=sraf1P2oiBY
http://www.youtube.com/watch?v=efsvnlXaolY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=-uBrGcJXNXU&feature=related
555 ：無記無記名：2008/01/26(土) 00:20:09 ID:qoxKoXhM
556 ：無記無記名：2008/01/28(月) 17:58:15 ID:MQfPGJas
>>1はここの軽量の自称ボクサー連中よりは強くなれるだろうから
がんばってね。
がんばってね。
558 ：無記無記名：2008/01/29(火) 02:30:16 ID:b1bCm55U
>>557
マジレスするけど
ウェイトだけで強くなる、というのはそもそも幻想だからね。
力は確かに強くなるから、力比べは強くなるだろうけどね。
いくら100キロになっても、身長の問題もあるし、顎に一発入ったらさすがに倒れるからね。
マジレスするけど
ウェイトだけで強くなる、というのはそもそも幻想だからね。
力は確かに強くなるから、力比べは強くなるだろうけどね。
いくら100キロになっても、身長の問題もあるし、顎に一発入ったらさすがに倒れるからね。
559 ：無記無記名：2008/01/29(火) 09:38:19 ID:6x021X7g
自分の知る限り、ウエイトやってから総合始めた奴の大半は強くなってないな（トレーニングでウエイトを取り入れてる場合は別）
力と体はすごいんだが根気なさ杉。
立ちでもデカいからプレッシャーはあるんだから練習すればいいのによ
力と体はすごいんだが根気なさ杉。
立ちでもデカいからプレッシャーはあるんだから練習すればいいのによ
560 ：無記無記名：2008/01/29(火) 10:14:57 ID:dgC1+nMl
マジ体重が上がんなくて死にそう。
今計ったら１７４ｃｍの７８キロだった。
９１キロまでまだまだほど遠いよ。
ライトヘビーで限界が来るかもしれない。
今計ったら１７４ｃｍの７８キロだった。
９１キロまでまだまだほど遠いよ。
ライトヘビーで限界が来るかもしれない。
561 ：無記無記名：2008/01/29(火) 10:18:54 ID:eFyooY+s
>>558
ウェイトで強くなる云々より体重差の話でしょ。
ウェイトで強くなる云々より体重差の話でしょ。
562 ：無記無記名：2008/01/29(火) 14:31:05 ID:unCV+y6k
>>556チェ・ホンマンは足が短くて体重が160kgもあるからテイクダウンしにくいよな？
563 ：無記無記名：2008/01/29(火) 14:36:47 ID:tbhkMUbC
ホンマンは総合素人
564 ：無記無記名：2008/01/29(火) 14:56:28 ID:ktm3iSno
>>558
ウエイトやって力が強くなっても格闘技未経験か齧ったくらいで
平均的な体格をしている人間相手にしか勝てないだろうな。
格闘技の実力者相手にパワーだけで勝とうと思ったらサップと
ホーストくらいの体重、筋力差がないと無理。
ウエイトやって力が強くなっても格闘技未経験か齧ったくらいで
平均的な体格をしている人間相手にしか勝てないだろうな。
格闘技の実力者相手にパワーだけで勝とうと思ったらサップと
ホーストくらいの体重、筋力差がないと無理。
565 ：無記無記名：2008/01/29(火) 15:07:42 ID:rJAdlfZl
>>564
パワーだけでなく、スタミナや瞬発力があっても技術にはかなわないの？
パワーだけでなく、スタミナや瞬発力があっても技術にはかなわないの？
566 ：無記無記名：2008/01/29(火) 15:09:44 ID:ktm3iSno
567 ：無記無記名：2008/01/29(火) 15:41:36 ID:/yI5lzck
スピード+パワー＝破壊力
568 ：無記無記名：2008/01/29(火) 15:52:44 ID:ATb/Bg29
KIDは留学中ステを使いながらウエイトを続けていたわけだがｗ
向こうの奴らは高校生もステとか普通に使ってるからあんま抵抗が無い。
それに男は筋肉あって当たり前って感じだからな。
だいたい使える変えない筋肉なんてそもそもねえよ。
非力が強い訳ねえだろ？？
あるなら論理的に説明してみろ。
ウエイトは科学的に身体能力を強化するために行う基礎トレーニング。
立派なスポーツだ。
アメリカ人なんてスポーツ選手じゃなくても男は当たり前のようにウエイト
やってるんだよ。お前らは何もやってねえじゃん？？
だから弱い。だからばかにされる。
そもそも人種人種抜かしてる馬鹿いるが、トップアスリートなどの一部の
ずば抜けた奴らを除いて、大した差はねえのよ、今はな。
お前らは筋肉、筋力増加と言う科学的かつ効率的な身体能力強化
トレーニングから逃げてるんだよ。
だからいつまでたっても白人や黒人に勝てない。
お前らの悪いところは糞じみた意味不明な「精神論」だ。
努力をする方向性が間違ってるんだよ、非効率的なんだよ。
例えば、同じ身長体重の非力つまりガリガリな二人がいて
一人は腕立て腹筋背筋などの自重のトレーニングを取り入れて格闘技を習う。
二人は本格的にバルクアップさせ体重30ｋg増を目標にしウエイトトレーニングを取り入れ
格闘技を習う。最終的にどっちが強くなるか、一目瞭然だろうが？？
だからお前らの努力って全く使えてねーんだよ。
この糞じみた「精神論」は日本の一番悪い所だ。
何がウエイトで付けた筋肉が使えないだよ、馬鹿か。
何度も言う、お前らは「筋肉、筋力増加と言う科学的かつ効率的な身体能力強化」
トレーニングと言う現実から目を背け、意味不明な糞じみた「精神論的トレーニング」
に逃げているだけ。
お前は現実から目を背けて逃げているに過ぎない。これは日本人の特徴だな。
日本のアニメや漫画、ゲームを見てみろ？
非力でガッリガリの男が自分よりでけぇ男をボコボコにしたり、もうこういう意味不明な
発想がいかに現実逃避しているか分かる。だからお前らは弱い。白人や黒人にボコボコ
にされる訳だ。
向こうの奴らは高校生もステとか普通に使ってるからあんま抵抗が無い。
それに男は筋肉あって当たり前って感じだからな。
だいたい使える変えない筋肉なんてそもそもねえよ。
非力が強い訳ねえだろ？？
あるなら論理的に説明してみろ。
ウエイトは科学的に身体能力を強化するために行う基礎トレーニング。
立派なスポーツだ。
アメリカ人なんてスポーツ選手じゃなくても男は当たり前のようにウエイト
やってるんだよ。お前らは何もやってねえじゃん？？
だから弱い。だからばかにされる。
そもそも人種人種抜かしてる馬鹿いるが、トップアスリートなどの一部の
ずば抜けた奴らを除いて、大した差はねえのよ、今はな。
お前らは筋肉、筋力増加と言う科学的かつ効率的な身体能力強化
トレーニングから逃げてるんだよ。
だからいつまでたっても白人や黒人に勝てない。
お前らの悪いところは糞じみた意味不明な「精神論」だ。
努力をする方向性が間違ってるんだよ、非効率的なんだよ。
例えば、同じ身長体重の非力つまりガリガリな二人がいて
一人は腕立て腹筋背筋などの自重のトレーニングを取り入れて格闘技を習う。
二人は本格的にバルクアップさせ体重30ｋg増を目標にしウエイトトレーニングを取り入れ
格闘技を習う。最終的にどっちが強くなるか、一目瞭然だろうが？？
だからお前らの努力って全く使えてねーんだよ。
この糞じみた「精神論」は日本の一番悪い所だ。
何がウエイトで付けた筋肉が使えないだよ、馬鹿か。
何度も言う、お前らは「筋肉、筋力増加と言う科学的かつ効率的な身体能力強化」
トレーニングと言う現実から目を背け、意味不明な糞じみた「精神論的トレーニング」
に逃げているだけ。
お前は現実から目を背けて逃げているに過ぎない。これは日本人の特徴だな。
日本のアニメや漫画、ゲームを見てみろ？
非力でガッリガリの男が自分よりでけぇ男をボコボコにしたり、もうこういう意味不明な
発想がいかに現実逃避しているか分かる。だからお前らは弱い。白人や黒人にボコボコ
にされる訳だ。
569 ：ニット ◆u/wj70kawk ：2008/01/29(火) 16:01:30 ID:FndR+R0U
国自体がそう言う方向だからしかたねーよ┐(´ー｀)┌
570 ：ニット ◆u/wj70kawk ：2008/01/29(火) 16:04:32 ID:FndR+R0U
>>565
スタミナや瞬発力があったら話は別だよ。
スタミナや瞬発力があったら話は別だよ。
>>558
ウエイトのみの話なんかしてないんですが・・・
頭打たれすぎて国語能力が下がっちゃったの？ｗ
下の階級に逃げる自称ボクサー連中より上の階級を目指して
自分の強さの限界を追求してる>>1の方が強くなるのは至極当然の話。
ウエイトのみの話なんかしてないんですが・・・
頭打たれすぎて国語能力が下がっちゃったの？ｗ
下の階級に逃げる自称ボクサー連中より上の階級を目指して
自分の強さの限界を追求してる>>1の方が強くなるのは至極当然の話。
単純なパワーだけだったらヒョードルはヘビー級でかなり下の方だろ。
でも強いのは技術とハートが強いからさ！
でも強いのは技術とハートが強いからさ！
ヒョーはパワーもかなりある方だろ。
100kg以上の体格で懸垂やディップスを高回数こなせる奴は中々いない。
100kg以上の体格で懸垂やディップスを高回数こなせる奴は中々いない。
574 ：無記無記名：2008/01/29(火) 20:32:19 ID:b1bCm55U
575 ：無記無記名：2008/01/29(火) 20:35:55 ID:b1bCm55U
576 ：無記無記名：2008/01/29(火) 20:43:05 ID:b1bCm55U
わかりやすく言えばボクサー同士でも
フライ級世界王者＞＞ライト級８回戦＞＞ミドル級４回生＞＞８０ＫＧの素人
Ｋ１転向した元世界Ｓフェザー級(59キロ)王者のヨンスと
元ミドル級(73キロ)日本王者の鈴木がＫ１で試合したがヨンスが余裕でＫＯ勝ち。
試合時はヨンス64キロ、鈴木73キロだが
世界王者と日本王者でもそれだけの差があるという事。
フライ級世界王者＞＞ライト級８回戦＞＞ミドル級４回生＞＞８０ＫＧの素人
Ｋ１転向した元世界Ｓフェザー級(59キロ)王者のヨンスと
元ミドル級(73キロ)日本王者の鈴木がＫ１で試合したがヨンスが余裕でＫＯ勝ち。
試合時はヨンス64キロ、鈴木73キロだが
世界王者と日本王者でもそれだけの差があるという事。
577 ：無記無記名：2008/01/29(火) 20:48:52 ID:unCV+y6k
578 ：無記無記名：2008/01/29(火) 20:53:31 ID:MzmbZ/qi
骨格なんて大差無いだろう。
肩幅なんて身長１７０と１８０変わらんじゃないか。
肩幅なんて身長１７０と１８０変わらんじゃないか。
579 ：無記無記名：2008/01/29(火) 20:57:57 ID:unCV+y6k
>>578じゃあ山本KIDは試合体重78kgで戦えるのか？
ちなみに魔裟斗とかが試合体重78kg
この前のブアカーオは絞り過ぎで75kgくらいに見えた
魔裟斗の身長は実寸173cm
175cmは嘘
KIDは実寸160cm
163cmは嘘
ちなみに魔裟斗とかが試合体重78kg
この前のブアカーオは絞り過ぎで75kgくらいに見えた
魔裟斗の身長は実寸173cm
175cmは嘘
KIDは実寸160cm
163cmは嘘
>>571
ボクシングは階級制のスポーツなので、仮に>>1が重量級の体を
作り上げたとしても、スパーや試合で相手をするのは「下の階級に
逃げる自称ボクサー連中」とやらではなくてナチュラルな重量級ボクサー。
ボクシングは生来の骨格や体質で凡その適性階級が決まってしまい、
後天的に階級を大きく上げたり下げたりしても中々通用しない。
水増しボクサーがナチュラルな同階級の連中とやると、かなり
惨めな想いをする事になると思うよ。
ボクシングは階級制のスポーツなので、仮に>>1が重量級の体を
作り上げたとしても、スパーや試合で相手をするのは「下の階級に
逃げる自称ボクサー連中」とやらではなくてナチュラルな重量級ボクサー。
ボクシングは生来の骨格や体質で凡その適性階級が決まってしまい、
後天的に階級を大きく上げたり下げたりしても中々通用しない。
水増しボクサーがナチュラルな同階級の連中とやると、かなり
惨めな想いをする事になると思うよ。
581 ：無記無記名：2008/01/29(火) 21:09:39 ID:MzmbZ/qi
>>579
その体重の90％以上が筋肉なら戦えると思うぜ。
俺の知り合い身長175ｃｍで現在80㎏で90㎏だった（少し太ってた）
デブ時代の時とパンチや動きの早さ変わってない。
筋肉ってのは体を動かすためのエンジンだからそのエンジンがデカイ
ほど車と同じで馬力も上がる。
その体重の90％以上が筋肉なら戦えると思うぜ。
俺の知り合い身長175ｃｍで現在80㎏で90㎏だった（少し太ってた）
デブ時代の時とパンチや動きの早さ変わってない。
筋肉ってのは体を動かすためのエンジンだからそのエンジンがデカイ
ほど車と同じで馬力も上がる。
582 ：無記無記名：2008/01/29(火) 21:36:10 ID:MzmbZ/qi
身長166体重66体脂肪率5％
身長166体重76体脂肪率5％
絶対後者の方が強い。
やはり質量と筋力による物理パワーには勝てないよ。
身長166体重76体脂肪率5％
絶対後者の方が強い。
やはり質量と筋力による物理パワーには勝てないよ。
583 ：無記無記名：2008/01/29(火) 21:48:40 ID:unCV+y6k
熱いなおまいら。
585 ：無記無記名：2008/01/29(火) 21:57:46 ID:MzmbZ/qi
>>583
マイクタイソンは実寸180ｃｍもも無いのに
ヘビー級の体重であれだけのスピードを出せているじゃん。
見た目横にでかいデブって感じだけど、あれだけ早い。
それはなぜかって言うとあいつの体は速筋の塊だからじゃん。
マイクタイソンは実寸180ｃｍもも無いのに
ヘビー級の体重であれだけのスピードを出せているじゃん。
見た目横にでかいデブって感じだけど、あれだけ早い。
それはなぜかって言うとあいつの体は速筋の塊だからじゃん。
586 ：無記無記名：2008/01/29(火) 22:00:11 ID:unCV+y6k
587 ：無記無記名：2008/01/29(火) 22:02:17 ID:MzmbZ/qi
身長が同じでも速筋の塊の筋肉マンに勝てるわけが無い。
KIDが仮に亀田くらいまで体を絞ったら、その分スピードは
上がるが、確実に弱くなる。
KIDがチビでも強いのはあれだけ筋肉があるかだよね。
KIDが仮に亀田くらいまで体を絞ったら、その分スピードは
上がるが、確実に弱くなる。
KIDがチビでも強いのはあれだけ筋肉があるかだよね。
588 ：無記無記名：2008/01/29(火) 22:05:15 ID:MzmbZ/qi
>>586
本人が言ってたからなんだよ？
あいつはああいうファイトスタイルだから
体重が軽いほうがいいってことじゃねえの？
自分にあった戦い方で自分にあった体重選んでるだけでしょう。
それに本人が言ってることが正しいとは限らん。
本人が言ってたからなんだよ？
あいつはああいうファイトスタイルだから
体重が軽いほうがいいってことじゃねえの？
自分にあった戦い方で自分にあった体重選んでるだけでしょう。
それに本人が言ってることが正しいとは限らん。
>>585
タイソンは筋肥大目的のトレーニングもやらずに10代半ばで既に
ヘビー級の体なんだけど。
現役時代は普段110～120kgくらいあって、そこから試合までに
100kg弱まで絞る。
ヘビー級に限らず、素でその階級の体の奴と下の階級から
増量して上げて来た奴とでは、ほとんどの場合パンチ力も馬力も
耐久力もまるで違い、後者は余程郡を抜いた才能が無いと通用しない。
トレーニーの願望や屁理屈などではなく、ボクシングの歴史が証明してる。
タイソンは筋肥大目的のトレーニングもやらずに10代半ばで既に
ヘビー級の体なんだけど。
現役時代は普段110～120kgくらいあって、そこから試合までに
100kg弱まで絞る。
ヘビー級に限らず、素でその階級の体の奴と下の階級から
増量して上げて来た奴とでは、ほとんどの場合パンチ力も馬力も
耐久力もまるで違い、後者は余程郡を抜いた才能が無いと通用しない。
トレーニーの願望や屁理屈などではなく、ボクシングの歴史が証明してる。
590 ：無記無記名：2008/01/29(火) 22:07:44 ID:MzmbZ/qi
>>589
ヘビー級の体つっても脂肪だろ？？
ヘビー級の体つっても脂肪だろ？？
591 ：無記無記名：2008/01/29(火) 22:07:54 ID:unCV+y6k
>>587質問に答えろよ(笑)
じゃあKIDも魔裟斗も筋肉モリモリなら強いんだなｗｗｗ
ガオグライが50kg以上体重が上のマイティ・モーを倒したりしてるのにな
40kgは体重が上で身長もガオグライより高いイグナショフをガオグライは倒してるｗ
それと、ベスト体重を越えると弱いのは事実だぞ？
ＫＩＤやその他格闘家がベスト体重を越えるとまともに戦えないと言っているのをお前はどう思う？
じゃあKIDも魔裟斗も筋肉モリモリなら強いんだなｗｗｗ
ガオグライが50kg以上体重が上のマイティ・モーを倒したりしてるのにな
40kgは体重が上で身長もガオグライより高いイグナショフをガオグライは倒してるｗ
それと、ベスト体重を越えると弱いのは事実だぞ？
ＫＩＤやその他格闘家がベスト体重を越えるとまともに戦えないと言っているのをお前はどう思う？
592 ：ニット ◆u/wj70kawk ：2008/01/29(火) 22:12:56 ID:FndR+R0U
じゃあ１５０ｋｇまで増やして常に生活してたら？
593 ：無記無記名：2008/01/29(火) 22:13:16 ID:unCV+y6k
>>588現実を見ろって…
格闘技の世界では普通に言われてることだぞ？
ベスト体重について調べてみろ…現実がわかるから
骨格が小さい人間が筋肉モリモリにしても骨格が大きくて筋肉がある程度ついてる人間にボコボコにされるだけだから
格闘技の世界では普通に言われてることだぞ？
ベスト体重について調べてみろ…現実がわかるから
骨格が小さい人間が筋肉モリモリにしても骨格が大きくて筋肉がある程度ついてる人間にボコボコにされるだけだから
594 ：無記無記名：2008/01/29(火) 22:27:26 ID:unCV+y6k
身長が170cmくらいのヘビー級ボクサーやヘビー級キックボクサーなんか普通はいないだろ？
普通はいないよな？
はい、これ重要
普通は170cmくらいのヘビー級キックボクサーやヘビー級ボクサーはいない
171cmのヘビー級ボクシングチャンピオンがいるがたった一人
つまり骨格に合わなきゃ弱いんだよ
歴史的に一人しかいないんだよ
打撃系格闘技で170cmくらいでまともにヘビー級で戦えた奴はたった一人…
柔道だと170cmの日本人金メダリストがいるけど、デブマッチョだからな
決して筋肉ムキムキではない
普通はいないよな？
はい、これ重要
普通は170cmくらいのヘビー級キックボクサーやヘビー級ボクサーはいない
171cmのヘビー級ボクシングチャンピオンがいるがたった一人
つまり骨格に合わなきゃ弱いんだよ
歴史的に一人しかいないんだよ
打撃系格闘技で170cmくらいでまともにヘビー級で戦えた奴はたった一人…
柔道だと170cmの日本人金メダリストがいるけど、デブマッチョだからな
決して筋肉ムキムキではない
595 ：無記無記名：2008/01/29(火) 22:50:29 ID:rJAdlfZl
＞柔道だと170cmの日本人金メダリストがいるけど、デブマッチョだからな
決して筋肉ムキムキではない
絞れてるよりデブマッチョの方が強いの？
ドーピングせずに170／100で絞れてるなんてビルダーでも難しいと思うから、実現できないんだろうけど…
決して筋肉ムキムキではない
絞れてるよりデブマッチョの方が強いの？
ドーピングせずに170／100で絞れてるなんてビルダーでも難しいと思うから、実現できないんだろうけど…
596 ：無記無記名：2008/01/29(火) 23:06:46 ID:MzmbZ/qi
>>591
マイティ・モー見たけどワロタｗｗｗ
http://blogs.booyaatribe.jp/images/Dynamite2.jpg
こんなのデブじゃねえかよ、脂肪のっ掛かったデブｗｗｗ
そりゃ筋肉はあるが、こんなデブに毛が生えた程度が強い訳無いｗｗ
笑わせるなタコｗｗｗ
あんな脂肪のノッ掛かったデブが鈍くなるのは当たり前だし、運動神経も
悪いのは当たり前。
そりゃ動きも早くテクニックもありまくるガオグライが勝ってもおかしくは無い。
俺が言ってるのもっと引き締まったキレキレ筋肉マンな？？
山本KIDをでかくした体だよ。
言っておくが脂肪なんてただの錘だぞ？？？？
物理格闘において役にも立たない無駄な錘。
ちなみにKIDがチビでもあれほど強いのは絞れた体な上
軽量級としては十分な筋肉があるからだ。だから強い。運動神経が良い。
パワーもある。
ここの奴らはビルダーは弱い弱いといってなめかかってるけどさぁ。
確かに格闘技ってのは技術いるよ。それは分かってるが、格闘技の
素質のあるビルダーがマジに総合格闘技やったらメチャメチャ強いと思うよ？？
ちょっと話し変わるが
中山きんにくんっているよな。あいつ、筋肉お笑い芸人だけど
スポーツマンNO1決定戦で何度も優勝してるのしってる？
他のスポーツ万能のアスリートなどを抜いて優勝してるんだよ。
ただただウエイトやってて筋肉ある奴は鈍いとか思われがちだが
運動神経は抜群なんだよｗｗ
つまり、無駄な脂肪を落とし、筋肉をつけていけば運動神経はよくなる。
ガリが運動神経がよくスピードが早いのは、筋肉＞脂肪という割合の体だから。
KIDなんかはまさにそうだな。
ウエイトやってる奴は基本的に紳士な奴多いけど、理性なくして暴れた
らマジでやばいだろうし、格闘技素質ある奴ならマジで強いと思うぞ。
マイティ・モー見たけどワロタｗｗｗ
http://blogs.booyaatribe.jp/images/Dynamite2.jpg
こんなのデブじゃねえかよ、脂肪のっ掛かったデブｗｗｗ
そりゃ筋肉はあるが、こんなデブに毛が生えた程度が強い訳無いｗｗ
笑わせるなタコｗｗｗ
あんな脂肪のノッ掛かったデブが鈍くなるのは当たり前だし、運動神経も
悪いのは当たり前。
そりゃ動きも早くテクニックもありまくるガオグライが勝ってもおかしくは無い。
俺が言ってるのもっと引き締まったキレキレ筋肉マンな？？
山本KIDをでかくした体だよ。
言っておくが脂肪なんてただの錘だぞ？？？？
物理格闘において役にも立たない無駄な錘。
ちなみにKIDがチビでもあれほど強いのは絞れた体な上
軽量級としては十分な筋肉があるからだ。だから強い。運動神経が良い。
パワーもある。
ここの奴らはビルダーは弱い弱いといってなめかかってるけどさぁ。
確かに格闘技ってのは技術いるよ。それは分かってるが、格闘技の
素質のあるビルダーがマジに総合格闘技やったらメチャメチャ強いと思うよ？？
ちょっと話し変わるが
中山きんにくんっているよな。あいつ、筋肉お笑い芸人だけど
スポーツマンNO1決定戦で何度も優勝してるのしってる？
他のスポーツ万能のアスリートなどを抜いて優勝してるんだよ。
ただただウエイトやってて筋肉ある奴は鈍いとか思われがちだが
運動神経は抜群なんだよｗｗ
つまり、無駄な脂肪を落とし、筋肉をつけていけば運動神経はよくなる。
ガリが運動神経がよくスピードが早いのは、筋肉＞脂肪という割合の体だから。
KIDなんかはまさにそうだな。
ウエイトやってる奴は基本的に紳士な奴多いけど、理性なくして暴れた
らマジでやばいだろうし、格闘技素質ある奴ならマジで強いと思うぞ。
597 ：無記無記名：2008/01/29(火) 23:13:49 ID:eFyooY+s
確かにウェイトでつけた筋肉も格闘技の技術身に付ければ十二分に
効果を発揮すると思うが、きんにくんは元バスケットマンじゃなかったかな。
まあでもウェイトやってるだけで維持できてるわけだから運動しないよりは遥かにいいんだろうけど。
効果を発揮すると思うが、きんにくんは元バスケットマンじゃなかったかな。
まあでもウェイトやってるだけで維持できてるわけだから運動しないよりは遥かにいいんだろうけど。
598 ：無記無記名：2008/01/29(火) 23:43:55 ID:unCV+y6k
599 ：無記無記名：2008/01/29(火) 23:47:42 ID:unCV+y6k
>>596骨格がデかい奴が筋肉沢山増やせば強い
小さい奴がヘビー級になっても弱い
ＫＩＤはベスト体重を大幅には越えてない
ＫＩＤは70kgで試合をしたことはない
はい、論破
ヘビー級に170cmくらいの奴とか160cmくらいの奴とかいないだろ？
現実を認めろよｗ
んじゃおやすみ
小さい奴がヘビー級になっても弱い
ＫＩＤはベスト体重を大幅には越えてない
ＫＩＤは70kgで試合をしたことはない
はい、論破
ヘビー級に170cmくらいの奴とか160cmくらいの奴とかいないだろ？
現実を認めろよｗ
んじゃおやすみ
>>590
ヘビー級はビルダーみたいな筋肉ムキムキよりも適度に
脂肪が乗って丸みを帯びた体型の方が強い選手が多い。
打撃のダメージ吸収や、最大3分12R戦うエネルギー源
として脂肪も多少要る。
タイ・フィールズという207cmに125kgくらいの巨漢ヘビー級
ボクサーがいるが、昔は鍛え上げられたマッチョボディが
売りの色物ボクサーだったのに、１敗して多少本格的な
ヘビー級ボクサーになってからは体型も変わった。
http://www.mgdevelopment.com/images/tyefields.jpg
↓
http://www.mightygloves.com/images/kronk012407_2lg.jpg
http://www.freewebs.com/gulfcoastboxing/images/423lafayette/3829.jpg
ヘビー級はビルダーみたいな筋肉ムキムキよりも適度に
脂肪が乗って丸みを帯びた体型の方が強い選手が多い。
打撃のダメージ吸収や、最大3分12R戦うエネルギー源
として脂肪も多少要る。
タイ・フィールズという207cmに125kgくらいの巨漢ヘビー級
ボクサーがいるが、昔は鍛え上げられたマッチョボディが
売りの色物ボクサーだったのに、１敗して多少本格的な
ヘビー級ボクサーになってからは体型も変わった。
http://www.mgdevelopment.com/images/tyefields.jpg
↓
http://www.mightygloves.com/images/kronk012407_2lg.jpg
http://www.freewebs.com/gulfcoastboxing/images/423lafayette/3829.jpg
>>599
つーか身長190cm前後の、ヘビーの一つ下のクルーザー級（79.4～90.7kg）から
増量して上げて来た選手でさえ、ナチュラルなヘビー級と比べると大抵は
パンチ力や打たれ強さ（特にこっち）が劣るからね。
つーか身長190cm前後の、ヘビーの一つ下のクルーザー級（79.4～90.7kg）から
増量して上げて来た選手でさえ、ナチュラルなヘビー級と比べると大抵は
パンチ力や打たれ強さ（特にこっち）が劣るからね。
602 ：無記無記名：2008/01/30(水) 00:02:29 ID:x2IyFdi9
エンジンがでかくて重い車は
スタートが不利だよな
直線になると速いけど
それと同じで体重に比例して筋力が付いても
格闘技に一番必要なはじめの1歩はついてこないんだよ
スタートが不利だよな
直線になると速いけど
それと同じで体重に比例して筋力が付いても
格闘技に一番必要なはじめの1歩はついてこないんだよ
603 ：無記無記名：2008/01/30(水) 00:05:12 ID:s8It252h
ってか筋肉で体重増えたならスピードは落ちないと思うけどな スピードは体重比による筋力で決まるんだから 筋力は筋肉に比例するから筋肉で体重が増えてもスピードは落ちないと思う
キッドが今65kgでベンチ100,スクワット140,デッド180としよう で75kgになってベンチ130,スクワット190,デッド230になったならむしろスピードはあがると思う
逆にキッドが50kgまでそぎおとしたら筋力も大幅に落ちスピードは下がることも有り得る
軽ければ速いわけじゃない
キッドが今65kgでベンチ100,スクワット140,デッド180としよう で75kgになってベンチ130,スクワット190,デッド230になったならむしろスピードはあがると思う
逆にキッドが50kgまでそぎおとしたら筋力も大幅に落ちスピードは下がることも有り得る
軽ければ速いわけじゃない
604 ：無記無記名：2008/01/30(水) 00:05:42 ID:gZVPLOQc
サップみたいな身体の選手いたけど、弱かったな…
サップには筋力の才能とリーチがあるからな
マーカスXLロイスターにはそれがない
なのにノロマだから、相手を追い詰めたり出来ない
サップには筋力の才能とリーチがあるからな
マーカスXLロイスターにはそれがない
なのにノロマだから、相手を追い詰めたり出来ない
605 ：無記無記名：2008/01/30(水) 00:08:09 ID:gZVPLOQc
>>603KID本人が自分の体重がベスト体重じゃないって言って階級を下げたのは格闘家ファンの間では、有名な話だよ
606 ：無記無記名：2008/01/30(水) 00:11:47 ID:gZVPLOQc
607 ：無記無記名：2008/01/30(水) 00:12:25 ID:CJpCFtRS
その本人が正しいわけじゃないだろ
大体ヘビー級にはそういやつがいないとか言ってるが
ヘビー級に目指さないお前らみたいなのが軽量級で妥協してるだけじゃん
骨格骨格言うがよほどの巨人でも無い限り骨格のでかさ太さ
なんてかわらんしアドバンテージなんてねえよ
それより体を自由自在に動かすエンジン＝筋肉があればパワーもスピード
も上がるってのは化学的にも証明されてんだろうが。
大体ヘビー級にはそういやつがいないとか言ってるが
ヘビー級に目指さないお前らみたいなのが軽量級で妥協してるだけじゃん
骨格骨格言うがよほどの巨人でも無い限り骨格のでかさ太さ
なんてかわらんしアドバンテージなんてねえよ
それより体を自由自在に動かすエンジン＝筋肉があればパワーもスピード
も上がるってのは化学的にも証明されてんだろうが。
608 ：無記無記名：2008/01/30(水) 00:14:41 ID:s8It252h
筋肉量が同じで神経系の発達にも差がないならパワー負けはしないだろ
スタミナの問題はあるな 下の級から増量したらスタミナに難がでるやろね
スタミナの問題はあるな 下の級から増量したらスタミナに難がでるやろね
609 ：ニット ◆u/wj70kawk ：2008/01/30(水) 00:14:43 ID:u2is7TwN
骨格＝運動神経＝×
すべてはセンス・運動神経(´・ω・`)わろすわろす
すべてはセンス・運動神経(´・ω・`)わろすわろす
610 ：無記無記名：2008/01/30(水) 00:19:11 ID:gZVPLOQc
611 ：無記無記名：2008/01/30(水) 00:19:52 ID:s8It252h
しかしヘビー級時のロイジョーンズとライトヘビー級時のロイジョーンズが対戦したらヘビー級のロイジョーンズが勝つやろ ロイジョーンズのベスト体重はライトヘビー(78kgくらい)
612 ：無記無記名：2008/01/30(水) 00:22:34 ID:gZVPLOQc
>>607質問してもいい？
じゃあ何でヘビー級の選手は身長高い奴らが多いの？
やっぱり身長で体重稼ぐのが楽だから？
格闘技板や格闘技の雑誌、格闘技をやっている奴らが骨格に合った筋肉をつけなきゃ意味がないって言うのは何故？
じゃあ何でヘビー級の選手は身長高い奴らが多いの？
やっぱり身長で体重稼ぐのが楽だから？
格闘技板や格闘技の雑誌、格闘技をやっている奴らが骨格に合った筋肉をつけなきゃ意味がないって言うのは何故？
613 ：無記無記名：2008/01/30(水) 00:31:47 ID:s8It252h
骨格にあわないすさまじい筋肉をつけているボディビルダーが通用しないのは目に見えている
しかしもともとの体重に10kg程度筋肉をのせたところで支障はでないどころかプラスになると思うぞ
骨格にあわなさすぎる筋肉をつけたらマイナスになるだろうがちょっと枠を超えた程度ならプラスになるだろう
しかしもともとの体重に10kg程度筋肉をのせたところで支障はでないどころかプラスになると思うぞ
骨格にあわなさすぎる筋肉をつけたらマイナスになるだろうがちょっと枠を超えた程度ならプラスになるだろう
614 ：無記無記名：2008/01/30(水) 00:37:22 ID:gZVPLOQc
>>613そりゃそうだろ
615 ：無記無記名：2008/01/30(水) 00:38:50 ID:s8It252h
俺のベスト体重は68kgだと思うが一度80kgまで一気に増量したことがある 当然増えたのは水分や脂肪が大半 それでもちょっと動きがのろくなった程度だった 懸垂もちょっときつかったがまあ普通にできた これがもし筋肉で68から80に増えたなら絶対に今より強いし速いと思う
616 ：無記無記名：2008/01/30(水) 00:42:55 ID:uh6npk/d
>>613
根拠の無い妄想乙
身長172ｃｍ体重90㎏のムッキムキのビルダーを知っているが
彼はウエイトを始める前の60㎏代の頃にボクシングやっていたが
今でも凄い。サンドバックを叩いてるところを何度が見たことあるが
プロボクサー並みの速さに見える。
正直あの速さのパンチを見たら軽量級は間違いなく勝てないと確信したな。
そんくらい早くてパワーのあるパンチだった。
筋肉はやっぱりすげぇと思い知らされたよ。
根拠の無い妄想乙
身長172ｃｍ体重90㎏のムッキムキのビルダーを知っているが
彼はウエイトを始める前の60㎏代の頃にボクシングやっていたが
今でも凄い。サンドバックを叩いてるところを何度が見たことあるが
プロボクサー並みの速さに見える。
正直あの速さのパンチを見たら軽量級は間違いなく勝てないと確信したな。
そんくらい早くてパワーのあるパンチだった。
筋肉はやっぱりすげぇと思い知らされたよ。
そのビルダーはプロと戦ったらあっさりまけるよｗ
618 ：無記無記名：2008/01/30(水) 00:46:24 ID:RZ4kpl/N
「ナチュラルウエイト」ってあるよな
俺は全く運動してなかった頃から体重が８５キロあったんだ。
だから、筋肉で８５キロまで増やしても問題なく動けるよな？
ちなみに身長はわずか171cmです
俺は全く運動してなかった頃から体重が８５キロあったんだ。
だから、筋肉で８５キロまで増やしても問題なく動けるよな？
ちなみに身長はわずか171cmです
619 ：無記無記名：2008/01/30(水) 00:47:17 ID:uh6npk/d
>>615
その通り。
俺は現実に90㎏ある元ボクサーのビルダーの凄さを目の当たりにしてるから。
確かに見た目ムキムキで横にでかいデブって感じだが、凄き早い！！マジで早い！！
デッカイ物体が物凄い速さで動いてる感じだ。
俺が思うにそのビルダーがバイクだとすれば、軽量級は自転車って感じ。
しかも早くて重々しいからシャドウを見てもすげぇ迫力がある。
ありゃ軽量級じゃ絶対に勝てないと悟った。つうか嫌でも悟る。
その通り。
俺は現実に90㎏ある元ボクサーのビルダーの凄さを目の当たりにしてるから。
確かに見た目ムキムキで横にでかいデブって感じだが、凄き早い！！マジで早い！！
デッカイ物体が物凄い速さで動いてる感じだ。
俺が思うにそのビルダーがバイクだとすれば、軽量級は自転車って感じ。
しかも早くて重々しいからシャドウを見てもすげぇ迫力がある。
ありゃ軽量級じゃ絶対に勝てないと悟った。つうか嫌でも悟る。
620 ：無記無記名：2008/01/30(水) 00:55:28 ID:x2IyFdi9
だから65kのKIDより80ｋのKIDの方がそりゃ強いよ
ただナチュラルで80kの人間にはかなわない
それだけの話
ただナチュラルで80kの人間にはかなわない
それだけの話
621 ：無記無記名：2008/01/30(水) 01:06:20 ID:s8It252h
173cm68kgの俺が80kgまで筋肉で増やしたら
ナチュラルに80kgある奴と互角にやりあえると思うよ
だって脂肪と水分で80kgまで一気に増量した時68kgの時と比べ動きがさほど劣化したとは思わなかった
これが筋肉で80になったなら激的に強くなりナチュラルに80ある奴にも普通にやりあえると思う
ただしこれが68kgから120kgまで筋肉で増やしても
ナチュラルに120kgある奴と互角にやりあえるとは思えない
おそらくほんの始めの数十秒はまあ良いだろうがすぐにスタミナがきれてやられるだろう
スタミナを考えれば互角にやりあえるのはやはり俺の場合85kgくらいまでだろう
ナチュラルに80kgある奴と互角にやりあえると思うよ
だって脂肪と水分で80kgまで一気に増量した時68kgの時と比べ動きがさほど劣化したとは思わなかった
これが筋肉で80になったなら激的に強くなりナチュラルに80ある奴にも普通にやりあえると思う
ただしこれが68kgから120kgまで筋肉で増やしても
ナチュラルに120kgある奴と互角にやりあえるとは思えない
おそらくほんの始めの数十秒はまあ良いだろうがすぐにスタミナがきれてやられるだろう
スタミナを考えれば互角にやりあえるのはやはり俺の場合85kgくらいまでだろう
622 ：無記無記名：2008/01/30(水) 01:07:42 ID:RZ4kpl/N
素人の俺が口出しするのもなんだけど、>>1はクルーザーかライトヘビーにしといた方がいいんじゃない？
規格外のバケモノ連中を相手にするよりは勝機があると思うけどな。９０kgでも十分に重量級だし
規格外のバケモノ連中を相手にするよりは勝機があると思うけどな。９０kgでも十分に重量級だし
623 ：無記無記名：2008/01/30(水) 01:41:44 ID:tWGPWWjf
>>620
所詮はまやかし。
80キロのＫＩＤが
お前らみたいにウェイトトレーニングしかやらなかったら
65キロの今のＫＩＤに余裕でボッコンボッコンにされて終わり。
例え格闘技の練習しながらでも、増量の仕方を間違えてスピードやスタミナを失えば
今のＫＩＤより確実に弱くなるよ。
だからＫＩＤは70キロ級なのに65キロの体で戦ってきたんだよ。
自分のベスト体重を理解してるんだよ。
所詮はまやかし。
80キロのＫＩＤが
お前らみたいにウェイトトレーニングしかやらなかったら
65キロの今のＫＩＤに余裕でボッコンボッコンにされて終わり。
例え格闘技の練習しながらでも、増量の仕方を間違えてスピードやスタミナを失えば
今のＫＩＤより確実に弱くなるよ。
だからＫＩＤは70キロ級なのに65キロの体で戦ってきたんだよ。
自分のベスト体重を理解してるんだよ。
624 ：無記無記名：2008/01/30(水) 01:47:13 ID:gZVPLOQc
>>623むーん！我は素早いムキムキマッチョだからＫＩＤなんか、ボコボコにするでござる！(笑)
625 ：無記無記名：2008/01/30(水) 01:47:29 ID:tWGPWWjf
経験者なら自分のベスト体重は理解出来るはず。理解しないのは素人ばかりだから。
ミルコがPRIDE無差別級ＧＰに出場する時、スピードアップのためにわざわざ減量して
100キロ切った体重で出場し見事、優勝した。
元ビルダーであり筋生理学の第一人者と呼ばれる石井直方教授の本にも書いてるが
筋肉は確かにスピードを付けるエンジンになるが、実は脂肪以上に重い質量にもなるんだよ。
ミルコがPRIDE無差別級ＧＰに出場する時、スピードアップのためにわざわざ減量して
100キロ切った体重で出場し見事、優勝した。
元ビルダーであり筋生理学の第一人者と呼ばれる石井直方教授の本にも書いてるが
筋肉は確かにスピードを付けるエンジンになるが、実は脂肪以上に重い質量にもなるんだよ。
626 ：無記無記名：2008/01/30(水) 01:51:47 ID:wPDvp+Np
＞ＫＩＤは70キロ級
どういうこと？KIDは一度70まで増量させてるのか？
どういうこと？KIDは一度70まで増量させてるのか？
627 ：無記無記名：2008/01/30(水) 01:53:51 ID:s8It252h
ミルコはもともと70kgくらいの骨格だろ
手首や足首をみれば分かる
ステの力ででかくなった
素質があるからやっていけているが
手首や足首をみれば分かる
ステの力ででかくなった
素質があるからやっていけているが
628 ：無記無記名：2008/01/30(水) 01:54:10 ID:it+Q8iKa
KIDは130㎏あるファイターをKOしてるんだけどなｗ
お前らビルダーどもはKIDにボコボコにされるよｗ
格闘技てのは筋肉だけでなくセンスと素質だからｗ
素質無い奴は格闘技やっても弱い。
お前らビルダーどもはKIDにボコボコにされるよｗ
格闘技てのは筋肉だけでなくセンスと素質だからｗ
素質無い奴は格闘技やっても弱い。
629 ：無記無記名：2008/01/30(水) 02:04:28 ID:tWGPWWjf
630 ：無記無記名：2008/01/30(水) 02:06:54 ID:tWGPWWjf
631 ：無記無記名：2008/01/30(水) 02:11:37 ID:RKA/7I8P
KIDはアメリカいた時にチカーノ（メイキシカンギャング）ボッコボコにしてたらしいしな。
632 ：無記無記名：2008/01/30(水) 03:21:01 ID:RTj31RHk
まぁ軽量級は井の中の蛙だな
心も小さいから自分よりでかい「素人」に舐められるのが
嫌で嫌でしょうがない。重量級の格闘家が最強である事を
わかっているからマッチョへの憧れと嫉妬が絶えない。
嫉妬している自分から目を背けずバルクアップに励んで欲しい
心も小さいから自分よりでかい「素人」に舐められるのが
嫌で嫌でしょうがない。重量級の格闘家が最強である事を
わかっているからマッチョへの憧れと嫉妬が絶えない。
嫉妬している自分から目を背けずバルクアップに励んで欲しい
633 ：無記無記名：2008/01/30(水) 03:36:14 ID:gZVPLOQc
>>632まぁ日本人の癖に外人に憧れてバルクアップするのは馬鹿丸出しだな
外人に身長とバルクで勝つのはどうあがいても無理
ある程度のところで諦めなｗ
誰も馬鹿にしたりしないから
外人だって日本人にはボディビルの素質が無い奴らが沢山いるってわかってるから(笑)
わかった？マッチョ気取りの日本人(笑)
てかアジア系はボディビルに向いてないから
山岸は突然変異だし
ステロイダーだし
外人に身長とバルクで勝つのはどうあがいても無理
ある程度のところで諦めなｗ
誰も馬鹿にしたりしないから
外人だって日本人にはボディビルの素質が無い奴らが沢山いるってわかってるから(笑)
わかった？マッチョ気取りの日本人(笑)
てかアジア系はボディビルに向いてないから
山岸は突然変異だし
ステロイダーだし
634 ：無記無記名：2008/01/30(水) 03:37:40 ID:gZVPLOQc
ボディビルなんか気持ち悪いしな
そりゃバルクがあって絞れてるマッチョはかっこいいさ
いやしかし身体を黒く焼いてオイルを塗ってポージングしてるのは気持ち悪い
そりゃバルクがあって絞れてるマッチョはかっこいいさ
いやしかし身体を黒く焼いてオイルを塗ってポージングしてるのは気持ち悪い
635 ：無記無記名：2008/01/30(水) 04:00:02 ID:Yem03qKM
俺は現在175cm90㎏でビルダー体系。
バルクアップする前は65㎏でいわゆるソフトマッチョだった。
その時でも山本KIDみたいな感じのソフトマッチョだったけどな。
器械体操、柔道、ボクシングをやってた。
俺はガリの頃から運動神経は抜群だ。スタントマンできるくらいにな。
今でも普通に器械体操出来るくらいの運動神経はある。片手懸垂もできるからな。
で、これから総合格闘技やろうと思ってる。
正直、ヒョードルを見てもショボイとしか思わん。
図体でかくてパワーあるだけで鈍すぎる。
動き遅いし、確実に俺のほうがスピードもパワーもスタミナもヒョードルより上だと言える自信がある。
お前ら待っとけ。俺が総合格闘技やって上り詰めてやる。そしてヒョードルぼこぼこにしてやるよ。
バルクアップする前は65㎏でいわゆるソフトマッチョだった。
その時でも山本KIDみたいな感じのソフトマッチョだったけどな。
器械体操、柔道、ボクシングをやってた。
俺はガリの頃から運動神経は抜群だ。スタントマンできるくらいにな。
今でも普通に器械体操出来るくらいの運動神経はある。片手懸垂もできるからな。
で、これから総合格闘技やろうと思ってる。
正直、ヒョードルを見てもショボイとしか思わん。
図体でかくてパワーあるだけで鈍すぎる。
動き遅いし、確実に俺のほうがスピードもパワーもスタミナもヒョードルより上だと言える自信がある。
お前ら待っとけ。俺が総合格闘技やって上り詰めてやる。そしてヒョードルぼこぼこにしてやるよ。
636 ：無記無記名：2008/01/30(水) 04:34:18 ID:7xkIuzwZ
えらそうなことは曙に勝ってから言え。
637 ：無記無記名：2008/01/30(水) 05:00:46 ID:tWGPWWjf
638 ：無記無記名：2008/01/30(水) 05:48:54 ID:4dQhTPN8
>>635
90ｷﾛで片手懸垂とかマジ鬼だな
90ｷﾛで片手懸垂とかマジ鬼だな
639 ：無記無記名：2008/01/30(水) 05:52:41 ID:pjFlkFa4
まあ曙に勝てたら認めてやるよｗ
640 ：無記無記名：2008/01/30(水) 06:12:30 ID:tWGPWWjf
641 ：無記無記名：2008/01/30(水) 06:19:25 ID:hnSmFym3
642 ：無記無記名：2008/01/30(水) 06:28:37 ID:cGKcvKzk
俺も口だけなら凄いよ 昨日ヒョードルと喧嘩して3秒で勝ったし。
しかも一本指逆立ち出来るよ あと最近修行して空飛べるようになったし金髪にもなれるようになったよ。
そろそろ軍隊に喧嘩売ろうかと思ってる
しかも一本指逆立ち出来るよ あと最近修行して空飛べるようになったし金髪にもなれるようになったよ。
そろそろ軍隊に喧嘩売ろうかと思ってる
643 ：無記無記名：2008/01/30(水) 06:49:01 ID:zpZnhM4T
↑ぜひ竹島を泥棒韓国から取り返してくれm(_ _)m
644 ：無記無記名：2008/01/30(水) 10:46:18 ID:zJiBPWn4
あどでー！俺なんかでー！あどでー！
645 ：無記無記名：2008/01/30(水) 10:59:03 ID:sLQ8j0i4
ザンビディスに負けるキッドにセンスがあるのか？
キッドが増量しないのはただ単に自分のセンスでは通用しないからだ。
キッドが増量しないのはただ単に自分のセンスでは通用しないからだ。
646 ：無記無記名：2008/01/30(水) 11:23:47 ID:zJiBPWn4
センスは飛びぬけてるでしょ。ただリーチがないから辛いな。
647 ：無記無記名：2008/01/30(水) 11:27:15 ID:sLQ8j0i4
648 ：無記無記名：2008/01/30(水) 11:32:53 ID:zJiBPWn4
>>647
そうだよ。
少年時代からやってたタイソンと立ち技専門じゃないＫＩＤを比べる時点で釣りになっちゃうよ。
まあ総合の練習で一応やってるとはいえ、あの体重差身長差で2戦目で魔裟斗からファーストダウン奪うんだから
並のセンスではないと思うよ。
そうだよ。
少年時代からやってたタイソンと立ち技専門じゃないＫＩＤを比べる時点で釣りになっちゃうよ。
まあ総合の練習で一応やってるとはいえ、あの体重差身長差で2戦目で魔裟斗からファーストダウン奪うんだから
並のセンスではないと思うよ。
649 ：無記無記名：2008/01/30(水) 11:38:50 ID:sLQ8j0i4
650 ：無記無記名：2008/01/30(水) 12:08:29 ID:zJiBPWn4
>>649
確かにレスリングから総合じゃなくて立ち技に転向してたらどうなってたのか興味あるな。
地味に勝ったり負けたりかもしれないけどｗ
リーチは身長の割りには少しあるけどやっぱセンスあっても
この身長とリーチじゃ軽量級でしか活躍はできそうにないよなぁ。
立ち技専門でやれば下から色んな奴とやって這い上がらないといけないし。
魔裟斗辺りに勝てる実力ついたとしても相性悪いのとかもいくつか当たる可能性あるから
たどり着けるかどうか・・・。
現実ではもう歳だし1番肝心な立ちの経験が立ち専門の選手に比べるとあまりのも浅過ぎて
いくらセンス飛びぬけてるっても今更打ち込んでもろくな結果は残らないだろうな。
確かにレスリングから総合じゃなくて立ち技に転向してたらどうなってたのか興味あるな。
地味に勝ったり負けたりかもしれないけどｗ
リーチは身長の割りには少しあるけどやっぱセンスあっても
この身長とリーチじゃ軽量級でしか活躍はできそうにないよなぁ。
立ち技専門でやれば下から色んな奴とやって這い上がらないといけないし。
魔裟斗辺りに勝てる実力ついたとしても相性悪いのとかもいくつか当たる可能性あるから
たどり着けるかどうか・・・。
現実ではもう歳だし1番肝心な立ちの経験が立ち専門の選手に比べるとあまりのも浅過ぎて
いくらセンス飛びぬけてるっても今更打ち込んでもろくな結果は残らないだろうな。
651 ：無記無記名：2008/01/30(水) 15:26:42 ID:zpZnhM4T
何か中途半端なんだよな～ kidは
プロになったりアマでオリンピック目指したりプロに復活したり
これからもオリンピックを(ｒｙ
やってることが中途半端すぎる。
これからもオリンピックを(ｒｙ
やってることが中途半端すぎる。
654 ：無記無記名：2008/01/30(水) 17:14:47 ID:oIQO1sZr
クルーザー級の選手でさえ、ヘビー級の壁はものすごく厚いのにね。
昔ファン・カルロス・ゴメスというクルーザーでは無敵の王者がいたけれど。
ヘビー級に転向後は格下と思われていた選手からストップされたり、老雄ボクサーにしょぼい判定したり。
クルーザーでは大柄なゴメスでさえ、ヘビー級では跳ね返された。
昔ファン・カルロス・ゴメスというクルーザーでは無敵の王者がいたけれど。
ヘビー級に転向後は格下と思われていた選手からストップされたり、老雄ボクサーにしょぼい判定したり。
クルーザーでは大柄なゴメスでさえ、ヘビー級では跳ね返された。
655 ：無記無記名：2008/01/30(水) 17:16:37 ID:oIQO1sZr
ただ、成功した例もある。
ホリフィールドとモーラー。
ホリフィールドは身体を鍛えに鍛えた。
巨漢選手には体力負けすることもあったが、顎の強さとスピードでカバー。
モーラーはサウスポーの利点をうまくついた。
ホリフィールドとモーラー。
ホリフィールドは身体を鍛えに鍛えた。
巨漢選手には体力負けすることもあったが、顎の強さとスピードでカバー。
モーラーはサウスポーの利点をうまくついた。
656 ：無記無記名：2008/01/30(水) 17:19:40 ID:oIQO1sZr
ナチュラルウエイトで無敵の強さを発揮していた選手（例えばデラホーヤ、ホプキンス）なら上に上げても成功する可能性は高い。
ナチュラルウエイトですら平凡以下の選手が体重を増やしたところで、元の階級の選手にすら勝てるようになるかすら怪しい。
耐久力はつくだろうし、路上の腕力勝負ならば強くはなるだろうが。
ボクシングのリングでは意味がない。
3流ボクサーが5流ボクサーになるだけ。
ナチュラルウエイトですら平凡以下の選手が体重を増やしたところで、元の階級の選手にすら勝てるようになるかすら怪しい。
耐久力はつくだろうし、路上の腕力勝負ならば強くはなるだろうが。
ボクシングのリングでは意味がない。
3流ボクサーが5流ボクサーになるだけ。
>>655-656
ホリフィールドはクルーザーで3団体統一王者、モーラーはライトヘビーで
9回の世界タイトル防衛（WBOの初代王者ってのはアレだが）を含めて
KO率100%と並外れた選手だったな。
ちなみに東洋太平洋圏出身のボクサーで3階級制覇に成功したのは
豪のジェフ・フェネックのみ。
パッキャオがもうじき続きそうではあるが。
ホリフィールドはクルーザーで3団体統一王者、モーラーはライトヘビーで
9回の世界タイトル防衛（WBOの初代王者ってのはアレだが）を含めて
KO率100%と並外れた選手だったな。
ちなみに東洋太平洋圏出身のボクサーで3階級制覇に成功したのは
豪のジェフ・フェネックのみ。
パッキャオがもうじき続きそうではあるが。
659 ：無記無記名：2008/01/30(水) 17:30:51 ID:v1hZl3j4
種目別、階級別に強い選手が集まりやすいBMIとかはありそう。
661 ：k：2008/01/30(水) 17:33:22 ID:IkaQfeRK
ナチュラルで８０キロ台の奴じゃないと動ける１００キロは難しいだろ。
662 ：無記無記名：2008/01/30(水) 17:42:15 ID:oIQO1sZr
ヘビー級目指すなら相撲やればいいのに。
新弟子検査前で体重がなくても強くなった選手もいる。
千代の富士なんかすごいよ。
新弟子検査前で体重がなくても強くなった選手もいる。
千代の富士なんかすごいよ。
663 ：無記無記名：2008/01/30(水) 17:52:55 ID:tWGPWWjf
>>658
無理無理
バンタム級～フェザー級でも普段は６０キロ以上ある
>>1じゃバンタム級にすら勝てないよ
ライト級～ウェルター級くらいになると普段は７０キロを超える
ウェルターくらいなると比例して身長も高くなるし
現実的に無理
無理無理
バンタム級～フェザー級でも普段は６０キロ以上ある
>>1じゃバンタム級にすら勝てないよ
ライト級～ウェルター級くらいになると普段は７０キロを超える
ウェルターくらいなると比例して身長も高くなるし
現実的に無理
664 ：無記無記名：2008/01/30(水) 17:57:05 ID:tWGPWWjf
665 ：無記無記名：2008/01/30(水) 18:08:50 ID:+QLDF5L+
ナチュラルナチュラルとか言ってる奴糞笑えるｗ
ホーストとサップくらいの体格差でも無い限り
大したものじゃない
それより総合格闘技なら格闘センスだよ。格闘センスある奴ほど強い。
ホーストとサップくらいの体格差でも無い限り
大したものじゃない
それより総合格闘技なら格闘センスだよ。格闘センスある奴ほど強い。
ちなみに、キャリア初期にウェルター級でやってて今はヘビー級
（無論95kgくらいの軽量だけど）のボクサーならいる。
ギレルモ・ジョーンズ：身長、リーチ共に193cm
http://www.cyberboxingzone.com/news/archives/DavisSwaps1.jpg（右側）
http://www.boxrec.com/list_bouts.php?human_id=7532&cat=boxer
大きなタイトルとは縁が無いが、一応ヘビーより下の階級で世界戦までは行ってる。
（無論95kgくらいの軽量だけど）のボクサーならいる。
ギレルモ・ジョーンズ：身長、リーチ共に193cm
http://www.cyberboxingzone.com/news/archives/DavisSwaps1.jpg（右側）
http://www.boxrec.com/list_bouts.php?human_id=7532&cat=boxer
大きなタイトルとは縁が無いが、一応ヘビーより下の階級で世界戦までは行ってる。
667 ：無記無記名：2008/01/30(水) 18:09:52 ID:tWGPWWjf
格闘は体重あれば勝てるとか、そんな単純な話じゃない。
なんの技術もない素人同士でも体重差が覆る事もあるだろう
体重あればどうにかなると思ってる奴は
自身は自分より体重ある奴には絶対に勝てないか？
考えてみればいい
無理だ！と思ったならキミは凡人だ
世界は広い
体重差すら覆す天才的な奴も沢山いる
なんの技術もない素人同士でも体重差が覆る事もあるだろう
体重あればどうにかなると思ってる奴は
自身は自分より体重ある奴には絶対に勝てないか？
考えてみればいい
無理だ！と思ったならキミは凡人だ
世界は広い
体重差すら覆す天才的な奴も沢山いる
668 ：無記無記名：2008/01/30(水) 18:16:43 ID:+QLDF5L+
>>667
そうなんだよなｗｗｗｗｗｗｗ
ここの奴らは喧嘩もしたことないから話にならんｗ
俺は166cm体重67㎏でKID体系だけど
アメ人の180ｃｍ以上の俺より30㎏も重いマッチョ何度もぼこしてきてるしｗｗｗ
素手格闘は格闘センスに尽きるからなｗｗ
もちろん、圧倒的パワー、体格差があれば厳しいだろうけどｗ
逆に強い奴は、俺とほぼ同等の体格でもてこずる。
そうなんだよなｗｗｗｗｗｗｗ
ここの奴らは喧嘩もしたことないから話にならんｗ
俺は166cm体重67㎏でKID体系だけど
アメ人の180ｃｍ以上の俺より30㎏も重いマッチョ何度もぼこしてきてるしｗｗｗ
素手格闘は格闘センスに尽きるからなｗｗ
もちろん、圧倒的パワー、体格差があれば厳しいだろうけどｗ
逆に強い奴は、俺とほぼ同等の体格でもてこずる。
669 ：無記無記名：2008/01/30(水) 18:16:43 ID:tWGPWWjf
>>665
あれもサップだからこそ可能だっただけだからな
サップ並みの筋量を持つロイスターがセンスないから弱いの見たらわかる
>>666
それは例外的な話ではあるが193センチと
高身長(この時点でヘビー級の素質はある)だからね
その身長でウェルター級なら細くても
普段は８０キロはあっただろうしね
あれもサップだからこそ可能だっただけだからな
サップ並みの筋量を持つロイスターがセンスないから弱いの見たらわかる
>>666
それは例外的な話ではあるが193センチと
高身長(この時点でヘビー級の素質はある)だからね
その身長でウェルター級なら細くても
普段は８０キロはあっただろうしね
三流のヘビー級でも流石に中量級以下の多くのボクサーには、
ガチでやればほとんど負けないでしょう。
非常に大きな筋力、筋量の差を覆す事が出来る軽量級はハメドや野村など、
あう言うクラスの格闘家。
平凡な軽量級では落ちこぼれのライトへビー級にも勝てない。
>>668
天才は少数しかいないから天才なんですが。
ガチでやればほとんど負けないでしょう。
非常に大きな筋力、筋量の差を覆す事が出来る軽量級はハメドや野村など、
あう言うクラスの格闘家。
平凡な軽量級では落ちこぼれのライトへビー級にも勝てない。
>>668
天才は少数しかいないから天才なんですが。
671 ：無記無記名：2008/01/30(水) 18:54:37 ID:gZVPLOQc
672 ：無記無記名：2008/01/30(水) 19:00:52 ID:ohjESMH9
673 ：無記無記名：2008/01/30(水) 19:07:42 ID:gZVPLOQc
>>1は糞雑魚でも何でもいいからヘビーでやりたいって思ってるんだから問題ないな
674 ：無記無記名：2008/01/30(水) 19:09:23 ID:ohjESMH9
身長173cmで、普通にボクシングの練習したら53kgになるような
アマ実績ゼロの人間がヘビー級目指すなんて、センス云々
言う以前の問題だろう。
ジムの人間もそんな与太に真面目に協力してくれる物好きor暇人は
そうそう居ないと思う。
アマ実績ゼロの人間がヘビー級目指すなんて、センス云々
言う以前の問題だろう。
ジムの人間もそんな与太に真面目に協力してくれる物好きor暇人は
そうそう居ないと思う。
676 ：無記無記名：2008/01/30(水) 19:17:39 ID:ohjESMH9
170しかない1が100キロ(元々60キロ)になったところで
183センチ73キロ
(80キロから絞ってくる)のミドル級ボクサーには絶対に勝てないし
下手したらバンタム級辺り(60キロから絞ってくる)にすら負けるかもしれん
格闘には適性体重があるんだよ
体重を極端に付けたら絶対駄目
競技練習も並行しながらでも厳しいのに
1はボクシングの練習辞めて増やしてる
愚か杉る
183センチ73キロ
(80キロから絞ってくる)のミドル級ボクサーには絶対に勝てないし
下手したらバンタム級辺り(60キロから絞ってくる)にすら負けるかもしれん
格闘には適性体重があるんだよ
体重を極端に付けたら絶対駄目
競技練習も並行しながらでも厳しいのに
1はボクシングの練習辞めて増やしてる
愚か杉る
677 ：無記無記名：2008/01/30(水) 19:22:32 ID:+QLDF5L+
天才云々じゃなくて格闘センスがあるものが強くなる。
無い奴がいくら練習しようがプロの世界じゃまず無理。
KIDはもともとレスリングやってて喧嘩も糞強かった。
格闘センスがあったから。
だから修斗でメチャメチャ強かった。今のKIDはかなり
丸まってるがな。
無い奴がいくら練習しようがプロの世界じゃまず無理。
KIDはもともとレスリングやってて喧嘩も糞強かった。
格闘センスがあったから。
だから修斗でメチャメチャ強かった。今のKIDはかなり
丸まってるがな。
>>662
19歳で経験ゼロで173cmに80kg以下の人間なんて
どこの相撲部屋も取ってくれないだろう。
アマ相撲ならやれるかもしれんが、>>1がやりたいのは
ヘビー級ボクシングのようだし。
ちなみに、今の日本ミドル級王者の江口啓二（身長172cm）は
高校時代は相撲部で、インターハイで3位だか5位になった。
当時は115kgで、高校相撲ですら軽量とはいえ一応数値上は
ヘビー級だが、ボクサー用の体にシフトしたら40kg以上軽い
ミドル級に。
幕内力士でもボクサーに転向したらヘビー級を維持できるかどうか。
19歳で経験ゼロで173cmに80kg以下の人間なんて
どこの相撲部屋も取ってくれないだろう。
アマ相撲ならやれるかもしれんが、>>1がやりたいのは
ヘビー級ボクシングのようだし。
ちなみに、今の日本ミドル級王者の江口啓二（身長172cm）は
高校時代は相撲部で、インターハイで3位だか5位になった。
当時は115kgで、高校相撲ですら軽量とはいえ一応数値上は
ヘビー級だが、ボクサー用の体にシフトしたら40kg以上軽い
ミドル級に。
幕内力士でもボクサーに転向したらヘビー級を維持できるかどうか。
679 ：無記無記名：2008/01/30(水) 20:02:48 ID:oIQO1sZr
西島ですら話にならなかったのに。
体格的にはライトヘビー～クルーザーの標準程度はあったけれどね。
本当はヘビー級で戦いたかったんだよね、彼。
日本人にしては素質あり、と騒がれたが最後はカリフォルニア州のタイトル戦でKOされ引導を渡された。
体格的にはライトヘビー～クルーザーの標準程度はあったけれどね。
本当はヘビー級で戦いたかったんだよね、彼。
日本人にしては素質あり、と騒がれたが最後はカリフォルニア州のタイトル戦でKOされ引導を渡された。
真面目な話、ウェイトトレーニングで数値上辛うじてヘビー級の体を
作れたとしても、ボクシング（に限らず格闘技）のジムワークやロードワークを
本格的にやってたら、簡単に落ちてしまうだろう。
フィル・バローニは元ボディビルダー（180cmで100kg、体脂肪率5.5%）だったが
総合格闘技では84kg以下の階級。
>>425のタイソンのトレーニング。
＞トレーニングと食事内容（週7日）
＞5AM 起床、約5kmのジョギング
＞6AM エクササイズを終え、シャワーを浴び再び寝る。 （朝のジョギングが彼の強い脚を造った）
＞10AM 起きてオートミールを食べる。
＞12PM リングで練習（10ラウンドのスパーリング）
＞2PM 食事（ステーキとパスタとフルーツジュース）
＞3PM 再びリングで練習と、1時間エアロバイク （自転車漕ぎ）（太い彼の脚の持久力を高めた）
＞5PM 筋トレ腹筋2,000回、ディップス500～800回、腕立て伏せ500回シュラッグ30kgのバーベルで500回）、首のエクササイズを 10分間
＞7PM 夕食（ステーキとパスタとフルーツジュース）
＞8PM エアロバイク（自転車漕ぎ）を30分した後、TVを観て就寝。
＞（朝ジョギングをする前は、ストレッチを充分に行い、その後箱に飛び乗るジャンプを10回、短距離ダッシュ（全力疾走）を10本をこなした）
＞（昼の12時にスパーリングをし、午後3時にはミットもしくはヘビーバッグを使ってリング内での稽古をする）
ビッグ３などやらずとも、こういうトレーニング内容で絞って100kgの体を
維持できるのが本当のヘビー級ボクサー。
見かけ上ヘビーの体重を維持する事が目的でボクシング本来の練習や
ロードワークが疎かになったら本末転倒。
ジムの会長やトレーナーも、プロデビューどころかアマの公式戦出場さえ
許可してくれないと思う。
あまりにも危険過ぎる。
作れたとしても、ボクシング（に限らず格闘技）のジムワークやロードワークを
本格的にやってたら、簡単に落ちてしまうだろう。
フィル・バローニは元ボディビルダー（180cmで100kg、体脂肪率5.5%）だったが
総合格闘技では84kg以下の階級。
>>425のタイソンのトレーニング。
＞トレーニングと食事内容（週7日）
＞5AM 起床、約5kmのジョギング
＞6AM エクササイズを終え、シャワーを浴び再び寝る。 （朝のジョギングが彼の強い脚を造った）
＞10AM 起きてオートミールを食べる。
＞12PM リングで練習（10ラウンドのスパーリング）
＞2PM 食事（ステーキとパスタとフルーツジュース）
＞3PM 再びリングで練習と、1時間エアロバイク （自転車漕ぎ）（太い彼の脚の持久力を高めた）
＞5PM 筋トレ腹筋2,000回、ディップス500～800回、腕立て伏せ500回シュラッグ30kgのバーベルで500回）、首のエクササイズを 10分間
＞7PM 夕食（ステーキとパスタとフルーツジュース）
＞8PM エアロバイク（自転車漕ぎ）を30分した後、TVを観て就寝。
＞（朝ジョギングをする前は、ストレッチを充分に行い、その後箱に飛び乗るジャンプを10回、短距離ダッシュ（全力疾走）を10本をこなした）
＞（昼の12時にスパーリングをし、午後3時にはミットもしくはヘビーバッグを使ってリング内での稽古をする）
ビッグ３などやらずとも、こういうトレーニング内容で絞って100kgの体を
維持できるのが本当のヘビー級ボクサー。
見かけ上ヘビーの体重を維持する事が目的でボクシング本来の練習や
ロードワークが疎かになったら本末転倒。
ジムの会長やトレーナーも、プロデビューどころかアマの公式戦出場さえ
許可してくれないと思う。
あまりにも危険過ぎる。
681 ：無記無記名：2008/01/30(水) 21:08:58 ID:riWVP22l
格闘技をやっている皆様は弱者を守るために格闘技を使って下さいね。
僕は守ってくれなくても平気ですが特にお年寄りや子供や女性を守って
あげて下さいね。
僕は守ってくれなくても平気ですが特にお年寄りや子供や女性を守って
あげて下さいね。
682 ：無記無記名：2008/01/30(水) 22:51:12 ID:oIQO1sZr
タイソンもそうだけれど、ヘビー級の選手も試合前はたいてい減量するよね。
ボウあたりは普段130kgくらいあったけれど。
あえて増量してヘビー級いう概念はクルーザー級で無敵を誇った選手のみに許されるのであって。
日本人に許される行為ではない。
>>1もまずはクルーザーの2団体なり3団体を統一してからでも遅くはないのではないか？
いくらヘビー級と比較するとレベルが低いクルーザーとはいえ。
日本人にはとてつもなく高い壁だ。
ボウあたりは普段130kgくらいあったけれど。
あえて増量してヘビー級いう概念はクルーザー級で無敵を誇った選手のみに許されるのであって。
日本人に許される行為ではない。
>>1もまずはクルーザーの2団体なり3団体を統一してからでも遅くはないのではないか？
いくらヘビー級と比較するとレベルが低いクルーザーとはいえ。
日本人にはとてつもなく高い壁だ。
683 ：無記無記名：2008/01/30(水) 23:48:57 ID:NOnZXzR3
まあ体重が増えるだけでも半分>>1の夢が叶ったようなもんだから
クルーザー級で統一とか話が飛びすぎでしょ。
クルーザー級で統一とか話が飛びすぎでしょ。
685 ：無記無記名：2008/01/31(木) 00:20:35 ID:4Jkx30+P
確かに素手格闘でトップにたどり着くのは無理だが、自衛隊に入隊すればいいと思う。
ナイフ格闘とか銃とか殺すか殺されるか極限を想定した本格的な格闘技をやることになる。
ナイフ格闘を極めればサップにも勝てるようになる！
ナイフ格闘とか銃とか殺すか殺されるか極限を想定した本格的な格闘技をやることになる。
ナイフ格闘を極めればサップにも勝てるようになる！
>>683
軽量級の骨格の何の実績も無い人間が「ヘビー級ボクサーになりたい」なんて
言ったってまともに相手にしてくれるジムは無いと思う。
>>685
自衛隊でナイフ格闘術なんてやらんよ。
ナイフの支給も無い。
歩兵の接近戦は小銃に付けた銃剣。
付け加えると、軍用ナイフの主な用途は弾薬の缶を開けたり穴を掘るといった雑用。
軽量級の骨格の何の実績も無い人間が「ヘビー級ボクサーになりたい」なんて
言ったってまともに相手にしてくれるジムは無いと思う。
>>685
自衛隊でナイフ格闘術なんてやらんよ。
ナイフの支給も無い。
歩兵の接近戦は小銃に付けた銃剣。
付け加えると、軍用ナイフの主な用途は弾薬の缶を開けたり穴を掘るといった雑用。
687 ：無記無記名：2008/01/31(木) 01:00:41 ID:fE8oSgnr
身長170しかないが、見た目↓こんな感じだけど、喧嘩メチャメチャ強いぞ負けたこと無い。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200308/24/030824_kak_k1_c_id_b.jpg
骨格骨格言ってる奴は最初からなんでもかんでも諦めるような奴だよな
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200308/24/030824_kak_k1_c_id_b.jpg
骨格骨格言ってる奴は最初からなんでもかんでも諦めるような奴だよな
688 ：無記無記名：2008/01/31(木) 01:21:38 ID:ZUt9uWRu
689 ：無記無記名：2008/01/31(木) 01:32:01 ID:4Jkx30+P
日本人の中で喧嘩が強いなんて自慢してもしょうがない。
アメリカのスラムの黒人相手で勝てばまあ認めてやるが。
一昔前のヘビー級王者はスラムでも喧嘩で名前売っていたような奴等ばかりだった頃がある。
井の中の蛙だよ、平和な国、ニッポンの中で喧嘩無敵自慢したところで。
アメリカのスラムの黒人相手で勝てばまあ認めてやるが。
一昔前のヘビー級王者はスラムでも喧嘩で名前売っていたような奴等ばかりだった頃がある。
井の中の蛙だよ、平和な国、ニッポンの中で喧嘩無敵自慢したところで。
690 ：無記無記名：2008/01/31(木) 01:35:59 ID:4Jkx30+P
691 ：無記無記名：2008/01/31(木) 09:32:58 ID:/cfyFOZQ
増量した人は分かると思うがパンチ力が桁違いに上がるよな。
増量した人は分かると思うがスピードは落ちないよな。
増量した人は分かると思うがタフになるよな。
増量した人は分かると思うがスタミナが一気に落ちるよな。
増量した人は分かると思うがブサイクになるよな。
増量した人は分かると思うが増量してよかったよな。
増量した人は分かると思うがヘビー級はすごいよな。
増量した人は分かると思うがスピードは落ちないよな。
増量した人は分かると思うがタフになるよな。
増量した人は分かると思うがスタミナが一気に落ちるよな。
増量した人は分かると思うがブサイクになるよな。
増量した人は分かると思うが増量してよかったよな。
増量した人は分かると思うがヘビー級はすごいよな。
692 ：無記無記名：2008/01/31(木) 09:57:13 ID:w3w1pbkL
体重にもよるけどスピード落ちないってのは最初から
遅い奴だけだろ
遅い奴だけだろ
693 ：無記無記名：2008/01/31(木) 10:45:39 ID:KmmMOPCz
>>691貴方と同じ筋肉量で貴方よりパンチ力がある人がいる、って言えばわかるかな？
695 ：無記無記名：2008/01/31(木) 12:55:18 ID:KmmMOPCz
>>694軽量級と戦う訳じゃないんだから意味ないでしょ…
696 ：無記無記名：2008/01/31(木) 13:46:30 ID:H1LTCKmz
697 ：無記無記名：2008/01/31(木) 14:06:06 ID:KmmMOPCz
>>696それならいいんじゃないかな
でもガオグライは体重差対決で自分より重い奴らを倒したりするのにミドル級だと弱いからなぁ
ちなみに試合時の体重はミドルの時も体重差対決の時も一緒
ガオグライはミドル級じゃ普通のスピードとスタミナで体重差対決してるって事だ
別にテクニックも凄くはないし
自分よりかなり遅い奴らの攻撃を避けて判定勝ちを狙ってるだけ
体重が重ければ強いって訳じゃないと思う
あぁ、でもテクニックもセンスもスタミナもスピードもない>>1なら体重が重いほうがいいか
でもガオグライは体重差対決で自分より重い奴らを倒したりするのにミドル級だと弱いからなぁ
ちなみに試合時の体重はミドルの時も体重差対決の時も一緒
ガオグライはミドル級じゃ普通のスピードとスタミナで体重差対決してるって事だ
別にテクニックも凄くはないし
自分よりかなり遅い奴らの攻撃を避けて判定勝ちを狙ってるだけ
体重が重ければ強いって訳じゃないと思う
あぁ、でもテクニックもセンスもスタミナもスピードもない>>1なら体重が重いほうがいいか
698 ：無記無記名：2008/01/31(木) 17:27:25 ID:H1LTCKmz
>>697
まあそういうのが物凄く珍しいから注目されたんでしょう。
ガオグライもまともに当てたわけでなくともそれで勝ちになっちゃうことも多かったしさ。
ほとんどの場合は結局同一人物だったらただの運動不足の肥満じゃなければ
重い方が強いと思うよ。
というか俺が言わなくてもそれが普通の考え方になっちゃうわな、どうしても。
まあそういうのが物凄く珍しいから注目されたんでしょう。
ガオグライもまともに当てたわけでなくともそれで勝ちになっちゃうことも多かったしさ。
ほとんどの場合は結局同一人物だったらただの運動不足の肥満じゃなければ
重い方が強いと思うよ。
というか俺が言わなくてもそれが普通の考え方になっちゃうわな、どうしても。
699 ：無記無記名：2008/01/31(木) 18:37:21 ID:/cfyFOZQ
>>697
そのガオグライが勝った相手が微妙だったとか。
例えばその相手がマイティモーだったとかだったら何の自慢にもならない。
その相手がピーターアーツだったらけっこうすごい。
でも横綱がクズせきとりに負ける場合もあると考えるとアーツクラスに３回
以上勝ってないと意味がない。
ヘビー級で練習を積み一人前になったら下の階級の奴に負けることは
少なくなるだろう。
ちなみにヘビー級の４回戦ボクサーってどれぐらいのファイトマネーを貰っているか
分かる人いますか？
そのガオグライが勝った相手が微妙だったとか。
例えばその相手がマイティモーだったとかだったら何の自慢にもならない。
その相手がピーターアーツだったらけっこうすごい。
でも横綱がクズせきとりに負ける場合もあると考えるとアーツクラスに３回
以上勝ってないと意味がない。
ヘビー級で練習を積み一人前になったら下の階級の奴に負けることは
少なくなるだろう。
ちなみにヘビー級の４回戦ボクサーってどれぐらいのファイトマネーを貰っているか
分かる人いますか？
700 ：無記無記名：2008/01/31(木) 18:45:09 ID:Maaf8D2F
ガオグライが今のモーと戦ったら死ぬだろうな
っていうかガチにやってるとも思えんし
明らかにモーは手加減をしていた
っていうかガチにやってるとも思えんし
明らかにモーは手加減をしていた
701 ：無記無記名：2008/01/31(木) 18:59:10 ID:KmmMOPCz
702 ：無記無記名：2008/01/31(木) 19:14:20 ID:KmmMOPCz
>>699ガオグライがマイティモー以外に体重差対決で勝ったことが無いだなんて思ってるのか？
大体、骨格に合わない筋肉つけても弱いから
特に日本人はそうだ
更に言えば筋肉の質がヘビー級に向いてない身長があっても雑魚
中迫が雑魚だろ？
武蔵はガオグライに勝ったけどな
雑魚には違いない
何故か中迫はガオグライに勝ったけど…
ピーターアーツと試合した時の澤屋敷は惨めだったな
藤本も駄目だ
武蔵は言うまでもなくカス
ボクシングでも日本人は適正階級が軽い
適正階級を無視しても負けるだけだ
>>1はクルーザー級の普通レベルの奴らにボコボコにされるだろうな
適正階級を無視し過ぎだ
大体、骨格に合わない筋肉つけても弱いから
特に日本人はそうだ
更に言えば筋肉の質がヘビー級に向いてない身長があっても雑魚
中迫が雑魚だろ？
武蔵はガオグライに勝ったけどな
雑魚には違いない
何故か中迫はガオグライに勝ったけど…
ピーターアーツと試合した時の澤屋敷は惨めだったな
藤本も駄目だ
武蔵は言うまでもなくカス
ボクシングでも日本人は適正階級が軽い
適正階級を無視しても負けるだけだ
>>1はクルーザー級の普通レベルの奴らにボコボコにされるだろうな
適正階級を無視し過ぎだ
703 ：無記無記名：2008/01/31(木) 19:17:12 ID:KmmMOPCz
中迫はガオグライには勝ててもマイティモーには勝てないだろうな
704 ：無記無記名：2008/01/31(木) 19:29:44 ID:/cfyFOZQ
>>702
ガオグライは知らないんだけど他にも勝ってるのか？
骨格に合わない筋肉を付けても弱いは真実か？
何階級も制覇している選手は骨格に合わない筋肉をつけてるんでしょ？
雑魚のホプキンスもヘビーへ行くらしいし。
武蔵は準優勝するぐらいだから世界でもかなり強い。
澤屋敷も強かった。でもアーツはもっと強かった。でも澤屋敷は化ける存在だから
問題ない。
日本人の適正階級は低いといいながらほとんどが目指していないだけ。日本ジム自体が
やる気ないから育成が中途半端なだけ。
基本的に重量級は厳しいけど努力しだいで十分やれるといえる。
ガオグライは知らないんだけど他にも勝ってるのか？
骨格に合わない筋肉を付けても弱いは真実か？
何階級も制覇している選手は骨格に合わない筋肉をつけてるんでしょ？
雑魚のホプキンスもヘビーへ行くらしいし。
武蔵は準優勝するぐらいだから世界でもかなり強い。
澤屋敷も強かった。でもアーツはもっと強かった。でも澤屋敷は化ける存在だから
問題ない。
日本人の適正階級は低いといいながらほとんどが目指していないだけ。日本ジム自体が
やる気ないから育成が中途半端なだけ。
基本的に重量級は厳しいけど努力しだいで十分やれるといえる。
705 ：無記無記名：2008/01/31(木) 19:32:28 ID:RhsHern9
俺は身長167で体重60しかないけど、絶対に20㎏筋肉で増量させたら今より
遥かに強くなれると確信できるｗｗｗｗｗ絶対になｗｗｗｗｗ
今でも強いけど、正直ヘビー級をKOさせるるには今の俺の質量じゃまずお話にならない。
質量が足りなさすぎるｗｗｗｗ
いいか？どんだけ筋力やパンチを打つテクニックに優れていようが限界と言うものがある。
それを超えるのが質量。
つうか、バルクアップさせて弱い奴ってのはもともと格闘センスが無かっただけだよ。
逆を言えば格闘センスが無い奴がいくら鍛えようがいくらナチュラルでヘビー級だろうが
雑魚に変わりは無い。
遥かに強くなれると確信できるｗｗｗｗｗ絶対になｗｗｗｗｗ
今でも強いけど、正直ヘビー級をKOさせるるには今の俺の質量じゃまずお話にならない。
質量が足りなさすぎるｗｗｗｗ
いいか？どんだけ筋力やパンチを打つテクニックに優れていようが限界と言うものがある。
それを超えるのが質量。
つうか、バルクアップさせて弱い奴ってのはもともと格闘センスが無かっただけだよ。
逆を言えば格闘センスが無い奴がいくら鍛えようがいくらナチュラルでヘビー級だろうが
雑魚に変わりは無い。
706 ：無記無記名：2008/01/31(木) 19:33:04 ID:pjdj3/Es
武蔵はガード＆塩テクはあるけどパワーが全然足りない
澤屋敷はカウンター上手いしそれなりにテクニックあるけどパワーが足りない
藤本は中途半端にパワーあるけどテクニックが無い
中迫は強太郎レンジャーにKOされる程何も無い
澤屋敷はカウンター上手いしそれなりにテクニックあるけどパワーが足りない
藤本は中途半端にパワーあるけどテクニックが無い
中迫は強太郎レンジャーにKOされる程何も無い
707 ：無記無記名：2008/01/31(木) 19:33:14 ID:RhsHern9
ちなみに俺が行ってる格闘技は総合格闘技だぞｗｗｗ
ボクシングじゃない。
ボクシングじゃない。
708 ：無記無記名：2008/01/31(木) 19:35:10 ID:Maaf8D2F
ガオグライ最近出ないよね 弱いから バンナにだっけ 秒殺されたよな
709 ：無記無記名：2008/01/31(木) 19:39:21 ID:KmmMOPCz
澤屋敷は俺も好きだ
若いし、伸びしろがある
うーん、日本人のほとんどがヘビーを目指さないのってつまりさぁ識者に止められるからじゃないの？
そもそも骨で体重稼げない奴らは筋肉で体重稼がなきゃいけないから大変だろｗ
若いし、伸びしろがある
うーん、日本人のほとんどがヘビーを目指さないのってつまりさぁ識者に止められるからじゃないの？
そもそも骨で体重稼げない奴らは筋肉で体重稼がなきゃいけないから大変だろｗ
710 ：無記無記名：2008/01/31(木) 19:44:56 ID:KmmMOPCz
>>704単なる骨太さんじゃないの？
身長が高けりゃヘビーに向いてるって訳じゃないよ
大体、日本人は筋肉の質がヘビーに向かないってば
ヘビーだとスタミナを生かして手数で攻めるとか出来ないし
打撃力の低い日本人が手数で攻めるとボコボコにされかねない
日本人ならキックボクシングで昔の武蔵を目指せばいい
澤屋敷もいいな
藤本もそれっぽい外人は倒してるし
藤本みたいにロイスターみたいなデかいの倒すとかっこいいよな
身長が高けりゃヘビーに向いてるって訳じゃないよ
大体、日本人は筋肉の質がヘビーに向かないってば
ヘビーだとスタミナを生かして手数で攻めるとか出来ないし
打撃力の低い日本人が手数で攻めるとボコボコにされかねない
日本人ならキックボクシングで昔の武蔵を目指せばいい
澤屋敷もいいな
藤本もそれっぽい外人は倒してるし
藤本みたいにロイスターみたいなデかいの倒すとかっこいいよな
711 ：無記無記名：2008/01/31(木) 19:47:57 ID:KmmMOPCz
712 ：無記無記名：2008/01/31(木) 19:49:44 ID:/cfyFOZQ
>>709
毎日頻繁に飯食って４０００カロリー以上とらないと体重維持できないからな。
その点タイソンはオートミールに２回のステーキ＆パスタの食事で１００キロ
越えだからな。ほかにもヘビー級のほとんどは基本高たんぱくで炭水化物は制限
しているんだよな。なんでもたんぱく質と炭水化物を同じだけ取るらしい。
たんぱく質も体重×２以下らしい。この時点で日本人は不利だ。食費がかかりすぎる
からな。さらに筋肉は次第に衰え２０代過ぎたらほぼ賞味期限が過ぎるから
あまりに不利すぎる。悲しいなそれ。
澤屋敷は自分も大好きです。
毎日頻繁に飯食って４０００カロリー以上とらないと体重維持できないからな。
その点タイソンはオートミールに２回のステーキ＆パスタの食事で１００キロ
越えだからな。ほかにもヘビー級のほとんどは基本高たんぱくで炭水化物は制限
しているんだよな。なんでもたんぱく質と炭水化物を同じだけ取るらしい。
たんぱく質も体重×２以下らしい。この時点で日本人は不利だ。食費がかかりすぎる
からな。さらに筋肉は次第に衰え２０代過ぎたらほぼ賞味期限が過ぎるから
あまりに不利すぎる。悲しいなそれ。
澤屋敷は自分も大好きです。
>>704
>日本人の適正階級は低いといいながらほとんどが目指していないだけ。
日本の階級別世界挑戦戦績（1990～2006）
ミニマム ○○○○○○○○○○ 25挑戦 10勝15敗 40.0
Ｌフライ ○○○ 12挑戦 3勝9敗 25.0
フライ ○○ 20挑戦 2勝17敗1分 10.0
Ｓフライ ○○○○○○○○○ 28挑戦 9勝17敗2分 32.1
バンタム ○○○○○○ 12挑戦 6勝4敗2分 50.0
Ｓバンタム ○○ 17挑戦 2勝14敗1分 11.7
フェザー ○ 12挑戦 1勝11敗 8.3
Ｓフェザー ○ 9挑戦 1勝7敗1分 11.1
ライト ○○ 8挑戦 2勝5敗1分 25.0
Ｓライト ○ 2挑戦 1勝1敗 50.0
ウェルター --
Ｓウェルター 2挑戦 2敗 0.0
ミドル ○ 2挑戦 1勝1敗 50.0
Ｓミドル 3挑戦 3敗 0.0
Ｌヘビー --
クルーザー --
ヘビー 1挑戦 1敗 0.0
14階級 153挑戦 38勝107敗8分 24.8
見ての通り、重量級どころか軽量級ですらバンタム超えると成功率は劇的に下がる。
>日本人の適正階級は低いといいながらほとんどが目指していないだけ。
日本の階級別世界挑戦戦績（1990～2006）
ミニマム ○○○○○○○○○○ 25挑戦 10勝15敗 40.0
Ｌフライ ○○○ 12挑戦 3勝9敗 25.0
フライ ○○ 20挑戦 2勝17敗1分 10.0
Ｓフライ ○○○○○○○○○ 28挑戦 9勝17敗2分 32.1
バンタム ○○○○○○ 12挑戦 6勝4敗2分 50.0
Ｓバンタム ○○ 17挑戦 2勝14敗1分 11.7
フェザー ○ 12挑戦 1勝11敗 8.3
Ｓフェザー ○ 9挑戦 1勝7敗1分 11.1
ライト ○○ 8挑戦 2勝5敗1分 25.0
Ｓライト ○ 2挑戦 1勝1敗 50.0
ウェルター --
Ｓウェルター 2挑戦 2敗 0.0
ミドル ○ 2挑戦 1勝1敗 50.0
Ｓミドル 3挑戦 3敗 0.0
Ｌヘビー --
クルーザー --
ヘビー 1挑戦 1敗 0.0
14階級 153挑戦 38勝107敗8分 24.8
見ての通り、重量級どころか軽量級ですらバンタム超えると成功率は劇的に下がる。
714 ：無記無記名：2008/01/31(木) 19:51:12 ID:KmmMOPCz
ボクシングは競技人口が多いから
17階級もあるからだと思うけど…
17階級もあるからだと思うけど…
澤屋敷の試合全然おもしろくないじゃん。
しかもみたかんじ伸びるとは思えない。
しかもみたかんじ伸びるとは思えない。
716 ：無記無記名：2008/01/31(木) 19:55:28 ID:/cfyFOZQ
717 ：無記無記名：2008/01/31(木) 19:56:56 ID:/cfyFOZQ
718 ：無記無記名：2008/01/31(木) 19:57:11 ID:yaWZKuWh
こんなこと言われてるぞ。
138:実況厳禁＠名無しの格闘家 :2008/01/31(木) 19:06:49 ID:MGAgNmqnO
ウエイト板はキチガイの巣窟だな
筋肉ムキムキだから最強なんだってさ(笑)
http://c-au5.2ch.net/test/-/muscle/1196640022/i
【青木VSカルバン】K-1 MMA HERO'S 155 【3,15 SSA？】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1201183863/
138:実況厳禁＠名無しの格闘家 :2008/01/31(木) 19:06:49 ID:MGAgNmqnO
ウエイト板はキチガイの巣窟だな
筋肉ムキムキだから最強なんだってさ(笑)
http://c-au5.2ch.net/test/-/muscle/1196640022/i
【青木VSカルバン】K-1 MMA HERO'S 155 【3,15 SSA？】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1201183863/
719 ：無記無記名：2008/01/31(木) 19:57:14 ID:KmmMOPCz
720 ：無記無記名：2008/01/31(木) 19:58:46 ID:/cfyFOZQ
>>719
ザンビディスに負ける時点でＫＩＤはダメ。
ザンビディスに負ける時点でＫＩＤはダメ。
721 ：無記無記名：2008/01/31(木) 20:00:00 ID:RhsHern9
722 ：無記無記名：2008/01/31(木) 20:01:51 ID:iHSWAoN/
>>718
事実だから
事実だから
723 ：無記無記名：2008/01/31(木) 20:02:04 ID:KmmMOPCz
>>720魔裟斗に善戦した
打撃系格闘家じゃないのによくやった
打撃系格闘家じゃないのによくやった
724 ：無記無記名：2008/01/31(木) 20:08:06 ID:KmmMOPCz
>>721怪我の可能性が高いからやらないんだろ
勝てるとか負けるとかそういう問題じゃない
体重差があると怪我しやすい
速さでは勝てても防御力が足りない
もうお前にはレスしないから
お前みたいな奴には某掲示板で慣れてる(笑)
勝てるとか負けるとかそういう問題じゃない
体重差があると怪我しやすい
速さでは勝てても防御力が足りない
もうお前にはレスしないから
お前みたいな奴には某掲示板で慣れてる(笑)
725 ：無記無記名：2008/01/31(木) 20:17:06 ID:/cfyFOZQ
726 ：無記無記名：2008/01/31(木) 20:20:52 ID:KmmMOPCz
>>725メリット？確かにないな
727 ：無記無記名：2008/01/31(木) 20:22:53 ID:KmmMOPCz
728 ：無記無記名：2008/01/31(木) 21:43:14 ID:RhsHern9
>>724
じゃあバルクアップして戦えばいいじゃん。
俺なら絶対にそうするな。
自分は骨格があーだからこーだからここが限界だ。
やってもいないのに理屈だけこねて最初から諦めるなんて一番惨めだ。
俺からすればベスト体重なんて上の階に上がって戦えない言い訳に過ぎない。
じゃあバルクアップして戦えばいいじゃん。
俺なら絶対にそうするな。
自分は骨格があーだからこーだからここが限界だ。
やってもいないのに理屈だけこねて最初から諦めるなんて一番惨めだ。
俺からすればベスト体重なんて上の階に上がって戦えない言い訳に過ぎない。
729 ：無記無記名：2008/01/31(木) 21:50:51 ID:/cfyFOZQ
>>728
格闘家ってのはお客にいいファイトを見せる義務があるんだ。
よりよいファイトをお客に見せるためには一番動ける階級でやらないと。
ヘビーで大して戦えなかったらお客が怒るからと格闘家が申しております。
格闘家ってのはお客にいいファイトを見せる義務があるんだ。
よりよいファイトをお客に見せるためには一番動ける階級でやらないと。
ヘビーで大して戦えなかったらお客が怒るからと格闘家が申しております。
730 ：無記無記名：2008/01/31(木) 21:58:18 ID:H1LTCKmz
まあどうせなら世界に近づけそうな階級でやりたいだろうしね。
特殊な選手以外はリーチないときついし。
動ける云々よりまずはそれだろうな。
特殊な選手以外はリーチないときついし。
動ける云々よりまずはそれだろうな。
731 ：無記無記名：2008/01/31(木) 22:15:29 ID:KmmMOPCz
>>729だな
>>730いや全くその通りだ
170cmも無い奴じゃヘビー級の身体は向かない(笑)
特に日本人じゃ
日本人じゃそんな骨太もいないし(笑)
日本人だと外人と比べて代謝が悪くて身体を絞る時に筋力とスタミナが低下する
マイティモーが180cmだったかな？
サップは2mが嘘
195～196cmくらいらしい
アーツもハリもグラウベも190cm以上
アンディフグは175～180cmらしい
タイソンは180cmが有力説らしい
>>730いや全くその通りだ
170cmも無い奴じゃヘビー級の身体は向かない(笑)
特に日本人じゃ
日本人じゃそんな骨太もいないし(笑)
日本人だと外人と比べて代謝が悪くて身体を絞る時に筋力とスタミナが低下する
マイティモーが180cmだったかな？
サップは2mが嘘
195～196cmくらいらしい
アーツもハリもグラウベも190cm以上
アンディフグは175～180cmらしい
タイソンは180cmが有力説らしい
732 ：無記無記名：2008/01/31(木) 22:27:13 ID:H1LTCKmz
活躍したいんだったら自分の身長やリーチで通用する範囲の階級で、
単純に強くなりたいんだったら増量って感じだね。
単純に強くなりたいんだったら増量って感じだね。
733 ：無記無記名：2008/01/31(木) 22:27:17 ID:pjdj3/Es
肩幅が違い過ぎる
734 ：無記無記名：2008/01/31(木) 22:28:51 ID:hxW7MurW
かませ犬になるつもりならば食べて寝るだけでヘビー級になれるはずだけれど。
アメリカにはそういったかませ犬ボクサーは掃いて捨てるほど多い。
有望株のボクサーは、キャリア初期～中期の間はそういったかませ犬相手に確実に連勝して実力がホンモノであることをアピールすることが多い。
アリ、フレージャー、フォアマン、ホームズ、タイソン、ボウ。
キャリア初期には連続KOで連戦連勝。
とにかく食べるべし！！！
かませ犬ならば170cm台なんて珍しくないし、160cm台もいないこともない。
もちろん190cm台のかませ犬も珍しくないけれどね。
アメリカにはそういったかませ犬ボクサーは掃いて捨てるほど多い。
有望株のボクサーは、キャリア初期～中期の間はそういったかませ犬相手に確実に連勝して実力がホンモノであることをアピールすることが多い。
アリ、フレージャー、フォアマン、ホームズ、タイソン、ボウ。
キャリア初期には連続KOで連戦連勝。
とにかく食べるべし！！！
かませ犬ならば170cm台なんて珍しくないし、160cm台もいないこともない。
もちろん190cm台のかませ犬も珍しくないけれどね。
735 ：無記無記名：2008/01/31(木) 22:31:32 ID:KmmMOPCz
>>1頑張れ！
736 ：無記無記名：2008/02/01(金) 00:40:33 ID:SqBZzDw5
>>728ベスト体重は格闘技界の常識だ
それがわからない60kgの糞ガリ君は強くなんてなれないよｗ
お前は発言が痛いな
ＫＩＤとお前が3kg差？
どうせお前は体脂肪率高くてろくに水抜きもしない状態で60kgだろ？
ＫＩＤとお前じゃ体重が似てるだけ
しかもお前のほうが8cmは身長が上だなｗ
ＫＩＤは158cmで63kg通常時の体重は65kgくらいだと見た
どうせお前はいつも60kgのなんちゃって格闘家だろ？
本当に総合格闘技をやってるのなら自分の身体をうｐしてみろ
それがわからない60kgの糞ガリ君は強くなんてなれないよｗ
お前は発言が痛いな
ＫＩＤとお前が3kg差？
どうせお前は体脂肪率高くてろくに水抜きもしない状態で60kgだろ？
ＫＩＤとお前じゃ体重が似てるだけ
しかもお前のほうが8cmは身長が上だなｗ
ＫＩＤは158cmで63kg通常時の体重は65kgくらいだと見た
どうせお前はいつも60kgのなんちゃって格闘家だろ？
本当に総合格闘技をやってるのなら自分の身体をうｐしてみろ
737 ：無記無記名：2008/02/01(金) 00:55:06 ID:gL0FJd5H
>>728
結果出してから言え
言うのは簡単なんだよ
未だかつて、増量して成功したのは、元々の階級で超一流だった選手だけ
階級の壁を超えるのがどれだけ難しいか、経験者なら理解出来るはず
ベスト体重なんて格闘技の世界では常識
格闘技は数値化は出来ないが、無理な増量でパワーだけ上がったって、スピードやスタミナ、格闘スキルを維持するのが難しく、そうなると逆にパフォーマンスダウンになる
ボディービルみたいに、ひたすらただ筋肉付けりゃいいわけじゃないんだよ
結果出してから言え
言うのは簡単なんだよ
未だかつて、増量して成功したのは、元々の階級で超一流だった選手だけ
階級の壁を超えるのがどれだけ難しいか、経験者なら理解出来るはず
ベスト体重なんて格闘技の世界では常識
格闘技は数値化は出来ないが、無理な増量でパワーだけ上がったって、スピードやスタミナ、格闘スキルを維持するのが難しく、そうなると逆にパフォーマンスダウンになる
ボディービルみたいに、ひたすらただ筋肉付けりゃいいわけじゃないんだよ
738 ：無記無記名：2008/02/01(金) 01:00:16 ID:gL0FJd5H
ベンチプレスたった
８０キロしか上げられないホイスが、初期UFCで無敵を誇った
どんな重量怪力もホイスには勝てなかった
実際、ホイスは８０キロ足らずくらいの体重だった
もしホイスが無理して１３０キロまで増量し、スピードやスタミナ、格闘技スキルを失っていれば確実に負けてたよ
８０キロしか上げられないホイスが、初期UFCで無敵を誇った
どんな重量怪力もホイスには勝てなかった
実際、ホイスは８０キロ足らずくらいの体重だった
もしホイスが無理して１３０キロまで増量し、スピードやスタミナ、格闘技スキルを失っていれば確実に負けてたよ
739 ：無記無記名：2008/02/01(金) 01:20:08 ID:DnHL0nl7
そりゃその身長１３０はきついだろな。
だが、175cmの身長が９０までバルクアップしたところで
大した損失は無いだろ。たとえ損失があってもそんなもの
圧倒的な質量とパワーで勝るよ。
だが、175cmの身長が９０までバルクアップしたところで
大した損失は無いだろ。たとえ損失があってもそんなもの
圧倒的な質量とパワーで勝るよ。
740 ：無記無記名：2008/02/01(金) 01:20:49 ID:SqBZzDw5
>>738
ホイスはすごいハードゲイナーで、ウェイトやってもほとんど筋肉付かないらしい。
ホイスはすごいハードゲイナーで、ウェイトやってもほとんど筋肉付かないらしい。
742 ：無記無記名：2008/02/01(金) 01:23:59 ID:gL0FJd5H
ホイスはわずか80キロ足らずの体で
100キロ～310キロ(ｱﾏ相撲のヤーブロー)の巨漢だらけのトーナメントを勝ち抜き
見事、無傷で優勝した
これこそが柔よく剛を制す だよ
ホイスは自分の適性体重を理解しており、無差別級で自分が
増量する必要がない事を理解していた
ミルコもPRIDE無差別級ＧＰ
(ﾋｮ-ﾄﾞﾙは欠場の大会だが)の時、スピードアップを図るため減量し、見事優勝を果たした
100キロ～310キロ(ｱﾏ相撲のヤーブロー)の巨漢だらけのトーナメントを勝ち抜き
見事、無傷で優勝した
これこそが柔よく剛を制す だよ
ホイスは自分の適性体重を理解しており、無差別級で自分が
増量する必要がない事を理解していた
ミルコもPRIDE無差別級ＧＰ
(ﾋｮ-ﾄﾞﾙは欠場の大会だが)の時、スピードアップを図るため減量し、見事優勝を果たした
743 ：無記無記名：2008/02/01(金) 01:28:33 ID:gL0FJd5H
744 ：無記無記名：2008/02/01(金) 01:38:44 ID:kVs8SP5t
>>743のﾚｽを理解出来ないﾔﾂは完全に未経験者の素人だよ。
経験者なら経験から理解出来ることだからな。
経験者なら経験から理解出来ることだからな。
745 ：無記無記名：2008/02/01(金) 01:41:08 ID:jUJKd3VV
>>738
ホイスの身長は１８５cm
仮にホイスの体重が６５㎏程度だとしたら
絶対に優勝できなかったな
つまり、骨格だからなんだろうが
無差別級で戦うには最低でも８０くらいの質量とパワーがいるってことだな。
ホイスの身長は１８５cm
仮にホイスの体重が６５㎏程度だとしたら
絶対に優勝できなかったな
つまり、骨格だからなんだろうが
無差別級で戦うには最低でも８０くらいの質量とパワーがいるってことだな。
746 ：無記無記名：2008/02/01(金) 01:44:35 ID:jUJKd3VV
どんだけスキルがあろうが、無差別級で勝ち抜くには最低でも８０くらいの
質量とパワーがいる。
質量とパワーがいる。
747 ：無記無記名：2008/02/01(金) 01:47:45 ID:SqBZzDw5
>>739根拠は？
圧倒的なパワーと質量があるサップとマーカスはK-1で雑魚のやられ役みたいになってるぞ
サップが強かったのは昔だけ
すぐに対策練られてボコボコにされることになった
サップ並の筋量のマーカスは最初から最後まで雑魚
圧倒的なパワーと質量があるサップとマーカスはK-1で雑魚のやられ役みたいになってるぞ
サップが強かったのは昔だけ
すぐに対策練られてボコボコにされることになった
サップ並の筋量のマーカスは最初から最後まで雑魚
ホイスの身長は１７５あるかないかくらいだろ。
あと昔は柔術に対する対応が疎かだったからな。
今はみんな対策してるからなかなかそううまくいかない。
あと昔は柔術に対する対応が疎かだったからな。
今はみんな対策してるからなかなかそううまくいかない。
749 ：無記無記名：2008/02/01(金) 01:48:54 ID:SqBZzDw5
750 ：無記無記名：2008/02/01(金) 02:03:50 ID:uHHQjxHz
751 ：無記無記名：2008/02/01(金) 02:06:44 ID:jUJKd3VV
752 ：無記無記名：2008/02/01(金) 02:13:42 ID:HRJtM5HL
６０ｷﾛの体重で勝てるとしたらチョークしかない
753 ：無記無記名：2008/02/01(金) 02:13:46 ID:SqBZzDw5
>>751極端な例だがＫＩＤが100kg越えの三流総合格闘家と２流総合格闘家のエンセン井上を総合ルールで倒してる
どちらもＫＯだったと思う
ちなみに格闘技には判定勝ちがある
まぁ普通に80kgは欲しいよな
どちらもＫＯだったと思う
ちなみに格闘技には判定勝ちがある
まぁ普通に80kgは欲しいよな
754 ：無記無記名：2008/02/01(金) 02:28:58 ID:rEb7EQnb
1さん 頑張れよ
俺もヘビー級目指して喰いまくり。
筋トレしまくりだ。プロは目指してないがね。自分が納得出来ればいいんじゃね？
俺もヘビー級目指して喰いまくり。
筋トレしまくりだ。プロは目指してないがね。自分が納得出来ればいいんじゃね？
755 ：無記無記名：2008/02/01(金) 02:33:48 ID:SqBZzDw5
756 ：無記無記名：2008/02/01(金) 02:33:58 ID:ttFBQGea
身長165で体重56で体脂肪率は8％の俺がKIDくらいの体になるには
何㎏くらい増やせばいい？まずは筋肉つける前に太る必要がある？？
何㎏くらい増やせばいい？まずは筋肉つける前に太る必要がある？？
757 ：無記無記名：2008/02/01(金) 02:42:04 ID:FMvaWasc
エンセンは倒してないよ
ヘビー級の練習生倒しただけ
話を作るなよ
ヘビー級の練習生倒しただけ
話を作るなよ
758 ：無記無記名：2008/02/01(金) 02:46:16 ID:SqBZzDw5
>>757エンセンは人から聞いた話なんだ
すまんな
すまんな
759 ：無記無記名：2008/02/01(金) 02:59:16 ID:gL0FJd5H
>>746
これは初期UFC限定の話だが、初期UFCの技術レベルは今より相当低い
別にホイスじゃなくても例えば今の山本KIDなら充分優勝出来るレベル
80キロどころか63キロでも優勝狙える
ホイスはKIDに敗れた所ﾋﾃﾞｵと対戦し
顔面を腫らしながら鼻血を吹き出し、判定までいってる
第一回UFCでは無傷で優勝したホイスが、だ
これが現実
これは初期UFC限定の話だが、初期UFCの技術レベルは今より相当低い
別にホイスじゃなくても例えば今の山本KIDなら充分優勝出来るレベル
80キロどころか63キロでも優勝狙える
ホイスはKIDに敗れた所ﾋﾃﾞｵと対戦し
顔面を腫らしながら鼻血を吹き出し、判定までいってる
第一回UFCでは無傷で優勝したホイスが、だ
これが現実
760 ：無記無記名：2008/02/01(金) 03:02:32 ID:ct9EAA3M
全盛期のタイソンが総合に出たら無敵だろうな
761 ：無記無記名：2008/02/01(金) 03:03:18 ID:gL0FJd5H
もちろん、今の一流格闘家の中で無差別級の大会があれば
山本KIDは恐らくほとんど勝つ可能性はないだろう
でもあの頃の格闘家の中に入れば今のKIDでも充分
それだけ今の総合はレベル上がってるって事
山本KIDは恐らくほとんど勝つ可能性はないだろう
でもあの頃の格闘家の中に入れば今のKIDでも充分
それだけ今の総合はレベル上がってるって事
762 ：無記無記名：2008/02/01(金) 03:08:33 ID:gL0FJd5H
ウエイトで筋肥大させて階級を上げる
並大抵のことではない
時間をかけてやるしかない
なめてかかってはいかん、しかし
努力もしないで適正体重云々は言い訳にすぎない
並大抵のことではない
時間をかけてやるしかない
なめてかかってはいかん、しかし
努力もしないで適正体重云々は言い訳にすぎない
764 ：無記無記名：2008/02/01(金) 09:10:00 ID:XAqxvcUm
>>737
階級の壁を超えるのがどれだけ難しいか、経験者なら理解出来るはず
ってそもそもそういうことをしようとする人じたいが少ないから。
格闘技やってますからっていうだけで理解できるわけない。
>>743
動ける可能性もあるんじゃないか。しかも弱くなるわけない。
しっかり時間を掛けてトレーニングを積めばかならず強くなる。
階級の壁を超えるのがどれだけ難しいか、経験者なら理解出来るはず
ってそもそもそういうことをしようとする人じたいが少ないから。
格闘技やってますからっていうだけで理解できるわけない。
>>743
動ける可能性もあるんじゃないか。しかも弱くなるわけない。
しっかり時間を掛けてトレーニングを積めばかならず強くなる。
765 ：無記無記名：2008/02/01(金) 09:13:03 ID:SqBZzDw5
766 ：無記無記名：2008/02/01(金) 09:24:54 ID:5z1wStp1
767 ：無記無記名：2008/02/01(金) 10:04:04 ID:gL0FJd5H
>>766
KID舐めすぎ。誰もﾋｮ-ﾄﾞﾙに勝てる言ってるんじゃないんだよ
初期UFCの３流格闘家くらいKIDで充分
第一回大会のUFCでは(ホイスは除く)
最強のヘビー級選手のジェラルド・ゴルドーが
70キロの柔術家・中井祐樹に負けてるような、総合の技術がまだ低レベルな時代だぞ
KIDと中井がやったら余裕でKIDが勝っちまうよ
今とレベルが違い過ぎる
KID舐めすぎ。誰もﾋｮ-ﾄﾞﾙに勝てる言ってるんじゃないんだよ
初期UFCの３流格闘家くらいKIDで充分
第一回大会のUFCでは(ホイスは除く)
最強のヘビー級選手のジェラルド・ゴルドーが
70キロの柔術家・中井祐樹に負けてるような、総合の技術がまだ低レベルな時代だぞ
KIDと中井がやったら余裕でKIDが勝っちまうよ
今とレベルが違い過ぎる
768 ：無記無記名：2008/02/01(金) 10:12:46 ID:5z1wStp1
769 ：無記無記名：2008/02/01(金) 10:33:27 ID:gL0FJd5H
>>768
もちろんホイスは除いての話だったんだが
しかし、ホイス有りでも可能性はゼロじゃない
ホイスはKID以下の
所英男のパンチで、顔面腫らして鼻血ブーの打撃耐性だからな
KIDのパンチなら完全にKOだよ
ホイラーも須藤元気に打撃でKOされたくらいだし。
絶対にKIDがホイスに勝てないとは思わない
もちろんホイスは除いての話だったんだが
しかし、ホイス有りでも可能性はゼロじゃない
ホイスはKID以下の
所英男のパンチで、顔面腫らして鼻血ブーの打撃耐性だからな
KIDのパンチなら完全にKOだよ
ホイラーも須藤元気に打撃でKOされたくらいだし。
絶対にKIDがホイスに勝てないとは思わない
770 ：無記無記名：2008/02/01(金) 10:44:30 ID:XAqxvcUm
>>767
立ちではザンビディスに負けるし総合では寝技はお粗末。KIDを過大にしすぎ。
立ちではザンビディスに負けるし総合では寝技はお粗末。KIDを過大にしすぎ。
771 ：無記無記名：2008/02/01(金) 10:58:53 ID:VgW2R/7P
お粗末って言っても相当寝技強いトップの選手たち比べての話だからなぁ。
そもそも極めが弱いだけで寝技は並よりかなり強いはず。
７０だときついだろうけど。
立ち技のみのルールでザンビディスに負けてKIDの立ちがしょぼいというなら
むしろそっちの方がKIDを過大評価し過ぎだわな。
村浜倒して総合ルールだったとはいえなかなかMAX王者たちにも倒されず
一見勝ったようにも見えてたガラグをKOして（武蔵の弟にはやられたっけ？）
立ち2戦目で魔裟斗のファーストダウンも奪って金的なかったらもしかして勝ったんじゃないかと
思わせるような試合しといて優勝したばかりのクラウス葬ったザンビディスに負けたから駄目って
どれだけKIDに幻想抱いてたんだ。
そもそも極めが弱いだけで寝技は並よりかなり強いはず。
７０だときついだろうけど。
立ち技のみのルールでザンビディスに負けてKIDの立ちがしょぼいというなら
むしろそっちの方がKIDを過大評価し過ぎだわな。
村浜倒して総合ルールだったとはいえなかなかMAX王者たちにも倒されず
一見勝ったようにも見えてたガラグをKOして（武蔵の弟にはやられたっけ？）
立ち2戦目で魔裟斗のファーストダウンも奪って金的なかったらもしかして勝ったんじゃないかと
思わせるような試合しといて優勝したばかりのクラウス葬ったザンビディスに負けたから駄目って
どれだけKIDに幻想抱いてたんだ。
772 ：無記無記名：2008/02/01(金) 11:24:10 ID:XAqxvcUm
773 ：k：2008/02/01(金) 11:49:34 ID:vrgtX6hB
ＫＩＤはホントに強い奴とはほとんど試合してないからなぁ・・・。
須藤戦は微妙な終わり方だったし。
で、もう７０キロには出ないんだろ？
須藤戦は微妙な終わり方だったし。
で、もう７０キロには出ないんだろ？
774 ：無記無記名：2008/02/01(金) 12:12:31 ID:SqBZzDw5
775 ：無記無記名：2008/02/01(金) 12:13:30 ID:VgW2R/7P
776 ：ガリヤン ◆7RlXmyIevA ：2008/02/01(金) 12:16:58 ID:BaYv5Fxf
強い奴からは逃げまくるＤＩＫさん
777 ：無記無記名：2008/02/01(金) 12:36:56 ID:SqBZzDw5
778 ：無記無記名：2008/02/01(金) 12:50:24 ID:VgW2R/7P
ガリヤンって格闘技やり始めたんだっけ？何県に住んでるの？
779 ：無記無記名：2008/02/01(金) 13:21:07 ID:SOIaOXj+
静岡県にいた
780 ：無記無記名：2008/02/01(金) 13:36:26 ID:VgW2R/7P
おお！静岡ならまあまあ近いな
781 ：無記無記名：2008/02/01(金) 13:42:14 ID:FMvaWasc
格闘技始めたのはニット
こいつはダメだろうな
粋がってるが素質が無い
ガリヤンは骨格でかいし身運動神経は申し分無いしイージーゲイナーっぽいから格闘技始めたら相当強くなるだろうな
発言はアホだけど
こいつはダメだろうな
粋がってるが素質が無い
ガリヤンは骨格でかいし身運動神経は申し分無いしイージーゲイナーっぽいから格闘技始めたら相当強くなるだろうな
発言はアホだけど
782 ：ニット ◆u/wj70kawk ：2008/02/01(金) 13:46:50 ID:wMwoQzpo
ガリヤン、ブラジリアン柔術始めたらしいよ(∵)
783 ：無記無記名：2008/02/01(金) 15:03:37 ID:Bf+IBNDb
>>782 見覚えある顔文字だな。どこに住んでるんだ？
784 ：無記無記名：2008/02/01(金) 15:44:07 ID:VgW2R/7P
785 ：ニット ◆u/wj70kawk ：2008/02/01(金) 17:42:10 ID:wMwoQzpo
動きの源はカーフだな強靭なカーフが必要だぜ(~0~)
786 ：無記無記名：2008/02/01(金) 18:05:03 ID:ZK48eaEC
大腿囲60cmならカーフは何センチあることが望ましい？俺はカーフ37cmしかない 上腕囲と同じ
787 ：無記無記名：2008/02/02(土) 01:58:12 ID:Jvegnpq8
172cmの62kgって亀田兄弟より若干大きい程度か？
それでヘビー級目指すなんてスゲーな。
ヘビー級はもともと常人よりはるかに体が大きくて人並みはずれて逞しい人が、さらに猛練習して選手になるものだと思っていた。
それでヘビー級目指すなんてスゲーな。
ヘビー級はもともと常人よりはるかに体が大きくて人並みはずれて逞しい人が、さらに猛練習して選手になるものだと思っていた。
789 ：無記無記名：2008/02/02(土) 13:26:45 ID:9Ermsbl5
クリチコVSイブラギモフ 果たしてどっちが勝つと思う？
もしクリチコが負ければ本当に長身王者がいなくなるぞ。
もしクリチコが負ければ本当に長身王者がいなくなるぞ。
790 ：無記無記名：2008/02/02(土) 18:13:29 ID:Jvegnpq8
ヘビー級が大型化しているのは間違いないよ。
タッカー、スミス、ボウ、ルイス、アキンワンデ、ブリッグス、クリチコ兄。
2流の挑戦者クラスだとゴンザレス、ジェファーソン、マクライン、グラント。
昔のフォアマンは体格でも相手を圧倒してたけれど、今だと大きい選手の1人、程度の部類だからね。
タッカー、スミス、ボウ、ルイス、アキンワンデ、ブリッグス、クリチコ兄。
2流の挑戦者クラスだとゴンザレス、ジェファーソン、マクライン、グラント。
昔のフォアマンは体格でも相手を圧倒してたけれど、今だと大きい選手の1人、程度の部類だからね。
791 ：無記無記名：2008/02/02(土) 23:45:46 ID:n2kLLiKT
１７０cm、７０kg 体脂肪率１４％の俺もマジでヘビー級目指してます。
９０㎏体脂肪率１２％くらいで動ける体になりたい。
最近プロテインを使い始めてみました。
ちなみに上の方で体重の話が出てますが、６０㎏級でも山本KIDくらいのパンチ力なら
ヘビー級の人間でも十分倒せると思いますよ。 確かに体重が増えれば耐久力が増えるのは間違いないですが
人間の耐久力には限界がありますし、倒しにくくはなるでしょうが、的確にミートすれば、倒せると私は思います
フェザー級のナジームハメドも、スパーリングでクルーザー級の世界ランカーをKOしたみたいですし。
まぁ階級離れしたパンチ力と、動く相手を打ち抜く技術があればの話ですけど
ましてや体重差があると、威圧感などもあり、自分の力を思う存分に発揮できないし、
攻撃するにしても、常に全力で攻撃しないと通用しない（例 ライトヘビー級の右ストレートはヘビー級のジャブ）
そういう面で、スタミナの消費の仕方等も変わってきますから
９０㎏体脂肪率１２％くらいで動ける体になりたい。
最近プロテインを使い始めてみました。
ちなみに上の方で体重の話が出てますが、６０㎏級でも山本KIDくらいのパンチ力なら
ヘビー級の人間でも十分倒せると思いますよ。 確かに体重が増えれば耐久力が増えるのは間違いないですが
人間の耐久力には限界がありますし、倒しにくくはなるでしょうが、的確にミートすれば、倒せると私は思います
フェザー級のナジームハメドも、スパーリングでクルーザー級の世界ランカーをKOしたみたいですし。
まぁ階級離れしたパンチ力と、動く相手を打ち抜く技術があればの話ですけど
ましてや体重差があると、威圧感などもあり、自分の力を思う存分に発揮できないし、
攻撃するにしても、常に全力で攻撃しないと通用しない（例 ライトヘビー級の右ストレートはヘビー級のジャブ）
そういう面で、スタミナの消費の仕方等も変わってきますから
792 ：無記無記名：2008/02/03(日) 00:12:17 ID:FSKYKXRf
ハメドがダウン取ったのはランカーじゃなくて練習生
こういう話は勝手にどんどん大きくなっちゃうなあ
キッドにしても体重の1.5倍以上クリーンするような瞬発力があるから可能なわけで常人には無理
こういう話は勝手にどんどん大きくなっちゃうなあ
キッドにしても体重の1.5倍以上クリーンするような瞬発力があるから可能なわけで常人には無理
793 ：無記無記名：2008/02/03(日) 01:29:52 ID:vnCTGjlm
KIDはパンチあるけど微妙だよなぁ。サウスポーの右フックは
あんま使えない武器だし。脇しめた威力ある左ストレート
打てたらバッコンバッコン倒せると思うけど右利きサウスポーで
階級上の奴を倒す左ストレートなんてボクシングの神の子みたいな
奴じゃねえと打てねえよ
あんま使えない武器だし。脇しめた威力ある左ストレート
打てたらバッコンバッコン倒せると思うけど右利きサウスポーで
階級上の奴を倒す左ストレートなんてボクシングの神の子みたいな
奴じゃねえと打てねえよ
794 ：無記無記名：2008/02/03(日) 02:11:22 ID:ecK6XoD4
>>791お前がやってるのが柔道とかなら問題無し
170cmの日本人のリーチじゃキックボクシングやボクシングのヘビー級じゃボコボコにされるから
ミドル級とは違うんだから
例えばK-1のミドル級だと173cmくらいの魔裟斗や175cmのブアカーオ、とかがトップクラスのファイターだけど、それは急所以外ならある程度は食らっても大丈夫な上にガードが崩されることが少ないから
佐藤みたいな長身もいるけど階級の制約で長いフレームに大して筋肉つけられないせいでパワーとスピードが無い
佐藤はテクニックとリーチで補ってるけどな
ヘビー級だと一発がデかいし、ガードも崩されることが多い
ヘビー級だと日本人は外人に比べて動きが遅い上にパワーも無い、スピードもパワーも無いからスタミナは生かせない
その上リーチが無い奴は日本人の中でも勝てないに決まってる
強烈な攻撃を自分の間合いの外から打たれまくって終わり
佐藤みたいな非力なファイターはヘビー級に普通はいない
K-1の澤屋敷にしたってカウンターが上手いだけ
藤本は日本人離れしたパワーだがトップクラスには通用しない中途半端なパワー
武蔵はゴミ
昔はそこそこ
170cmの日本人のリーチじゃキックボクシングやボクシングのヘビー級じゃボコボコにされるから
ミドル級とは違うんだから
例えばK-1のミドル級だと173cmくらいの魔裟斗や175cmのブアカーオ、とかがトップクラスのファイターだけど、それは急所以外ならある程度は食らっても大丈夫な上にガードが崩されることが少ないから
佐藤みたいな長身もいるけど階級の制約で長いフレームに大して筋肉つけられないせいでパワーとスピードが無い
佐藤はテクニックとリーチで補ってるけどな
ヘビー級だと一発がデかいし、ガードも崩されることが多い
ヘビー級だと日本人は外人に比べて動きが遅い上にパワーも無い、スピードもパワーも無いからスタミナは生かせない
その上リーチが無い奴は日本人の中でも勝てないに決まってる
強烈な攻撃を自分の間合いの外から打たれまくって終わり
佐藤みたいな非力なファイターはヘビー級に普通はいない
K-1の澤屋敷にしたってカウンターが上手いだけ
藤本は日本人離れしたパワーだがトップクラスには通用しない中途半端なパワー
武蔵はゴミ
昔はそこそこ
795 ：ニット ◆u/wj70kawk ：2008/02/03(日) 02:21:35 ID:0CMSp5C7
ヒョードルの動きの鋭さの秘密は自重トレ
796 ：無記無記名：2008/02/03(日) 02:26:52 ID:ecK6XoD4
>>795マジで？
ウエイト＋自重＋瞬発力トレーニング？
ウエイト＋自重＋瞬発力トレーニング？
797 ：ニット ◆u/wj70kawk ：2008/02/03(日) 02:36:54 ID:0CMSp5C7
自重は筋肉よりも神経鍛えるからな(・ω・)
798 ：無記無記名：2008/02/03(日) 03:13:20 ID:ecK6XoD4
>>797スパーとサンドバッグだけじゃダメ？シットアップを自重で2000回やる人いるけど持久力を鍛えてるだけじゃないの？
799 ：ニット ◆u/wj70kawk ：2008/02/03(日) 03:33:39 ID:0CMSp5C7
やって比べてみな、違いが遥かにわかるから半年過ぎるあたりから体の
軽さ、動きが全然違う。手間掛けるだけあるね２０００回は馬鹿だけど（笑）
軽さ、動きが全然違う。手間掛けるだけあるね２０００回は馬鹿だけど（笑）
800 ：無記無記名：2008/02/03(日) 03:39:46 ID:ecK6XoD4
801 ：ニット ◆u/wj70kawk ：2008/02/03(日) 03:45:35 ID:0CMSp5C7
最初は腕立て、腹筋、背筋、跳躍屈伸、50回のサーキット（種目によってﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝかえながら）
×５ｓで十分。それだけでも全然違う。
まず身体つきがかなり綺麗になる、そんで気に成る部分をウェイトで補助
していけばベスト！(*_*)
×５ｓで十分。それだけでも全然違う。
まず身体つきがかなり綺麗になる、そんで気に成る部分をウェイトで補助
していけばベスト！(*_*)
802 ：ニット ◆u/wj70kawk ：2008/02/03(日) 03:48:43 ID:0CMSp5C7
2000回は精神を鍛えてんだろ（笑）真面目に500回以上は無駄っぽい。
803 ：無記無記名：2008/02/03(日) 03:49:09 ID:ecK6XoD4
804 ：ニット ◆u/wj70kawk ：2008/02/03(日) 03:56:36 ID:0CMSp5C7
ウェイトだと身体のどこかしら痛くなるだろ腰とか手首とか。
それが全く無くなって身体が軽くなんだよ（笑）花火（跳躍）もスクワットとして
やれよ(´・ω・`)
自重はもうチートまんまだから格闘技に最適、地道だけどな（笑）
それが全く無くなって身体が軽くなんだよ（笑）花火（跳躍）もスクワットとして
やれよ(´・ω・`)
自重はもうチートまんまだから格闘技に最適、地道だけどな（笑）
805 ：無記無記名：2008/02/03(日) 04:00:43 ID:ecK6XoD4
806 ：無記無記名：2008/02/03(日) 07:45:33 ID:Gn7HynUt
807 ：無記無記名：2008/02/03(日) 10:19:36 ID:DUBNdSzD
>>791
おお同士よ。頑張ろうぜ。タイソンを目指して。
>>794
タイソンはそんなリーチの差をことごとく打ち破ってきたんだ。
僕もタイソンを師匠にリーチの壁を打ち破っていきます。
>>795
高ウエイトの神経トレと自重トレ比較したらどっちがいいかな？
高ウエイトでやるといつも手首を痛めるから嫌なんだけど。
おお同士よ。頑張ろうぜ。タイソンを目指して。
>>794
タイソンはそんなリーチの差をことごとく打ち破ってきたんだ。
僕もタイソンを師匠にリーチの壁を打ち破っていきます。
>>795
高ウエイトの神経トレと自重トレ比較したらどっちがいいかな？
高ウエイトでやるといつも手首を痛めるから嫌なんだけど。
808 ：ニット ◆u/wj70kawk ：2008/02/03(日) 15:53:43 ID:0CMSp5C7
809 ：無記無記名：2008/02/03(日) 16:06:47 ID:InB6LWb9
>>797
なん……だと！？
なん……だと！？
810 ：無記無記名：2008/02/03(日) 16:07:25 ID:ecK6XoD4
>>807日本人のスピードの壁を突き破りたいのか
お前に才能があれば大丈夫大丈夫
多分お前にそんな才能は無いけど
タイソンは日本人じゃないし、スピードの才能があるから
トレーニングメニューもキチガイだし
お前はタイソンを知ってるくせによくそんな事を言えるな(笑)
無理だけはすんなよ
お前に才能があれば大丈夫大丈夫
多分お前にそんな才能は無いけど
タイソンは日本人じゃないし、スピードの才能があるから
トレーニングメニューもキチガイだし
お前はタイソンを知ってるくせによくそんな事を言えるな(笑)
無理だけはすんなよ
811 ：無記無記名：2008/02/03(日) 16:18:12 ID:DUBNdSzD
812 ：無記無記名：2008/02/03(日) 16:21:58 ID:ecK6XoD4
高負荷のウェイトをやるとパワーが増える。
自重トレをやると、筋持久力が上がる。
前者だけじゃ動けない体になるし、後者だけだと力が付かない。
両方取り組んで初めて恩恵が得られる。
あとウェイトには増量のイメージが強いけど、減量こそウェイトが役立つ。
脂肪を減らすのはホルモンの仕事なわけで、ホルモン分泌を増やすのは
有酸素よりウェイトだからね。
そういう俺も現在減量中。4月まで１５ｋｇ落とさないと。
自重トレをやると、筋持久力が上がる。
前者だけじゃ動けない体になるし、後者だけだと力が付かない。
両方取り組んで初めて恩恵が得られる。
あとウェイトには増量のイメージが強いけど、減量こそウェイトが役立つ。
脂肪を減らすのはホルモンの仕事なわけで、ホルモン分泌を増やすのは
有酸素よりウェイトだからね。
そういう俺も現在減量中。4月まで１５ｋｇ落とさないと。
814 ：無記無記名：2008/02/03(日) 17:07:55 ID:DUBNdSzD
>>812
ヘビー級がミドル級に負けるわけがないよ。ミドル級は日本人でも世界が取れる
ゆとりの階級だもの。僕はヘビー級頑張ってみます。
>>813
なるほど参考になった。4月までに15キロってすごく大変そうだね。僕は来年までに
12キロの増量です。
増量のためにウエイトをする場合も自重トレを毎日のように行っても大丈夫ですか？
ヘビー級がミドル級に負けるわけがないよ。ミドル級は日本人でも世界が取れる
ゆとりの階級だもの。僕はヘビー級頑張ってみます。
>>813
なるほど参考になった。4月までに15キロってすごく大変そうだね。僕は来年までに
12キロの増量です。
増量のためにウエイトをする場合も自重トレを毎日のように行っても大丈夫ですか？
815 ：無記無記名：2008/02/03(日) 17:11:04 ID:ecK6XoD4
816 ：無記無記名：2008/02/03(日) 17:20:17 ID:DUBNdSzD
>>815
ヘビー級のプロ選手とのスパーはすごく楽しみにしています。
ヘビー級のプロ選手とのスパーはすごく楽しみにしています。
817 ：無記無記名：2008/02/03(日) 17:30:22 ID:ecK6XoD4
>>816最初の内は色気出すなよ
ドランカーは一生ものだから
知り合いにドランカーいるけど物忘れが酷い試合で軽く打たれただけで気絶する有り様
リーチの無さを克服するスピードをつけるには走り込みと短距離ダッシュと自重
頑張れ、多分そんなに速くならないけど
結果は教えてくれよ
ドランカーは一生ものだから
知り合いにドランカーいるけど物忘れが酷い試合で軽く打たれただけで気絶する有り様
リーチの無さを克服するスピードをつけるには走り込みと短距離ダッシュと自重
頑張れ、多分そんなに速くならないけど
結果は教えてくれよ
818 ：無記無記名：2008/02/03(日) 19:06:07 ID:0E3QlZae
>>794
まぁそうですね。 ただ自分は試合とかには全く興味もないし、
どちらかといえば、万一の護身用のためにやってるので、ただ純粋に強くなればいんです
そりゃどんなに鍛えたって限界はあるし、自分より強い人間なんていくらでもいるけど、
自分の限界を求めるのであれば、１７０ｃｍ７０㎏よりも、９０㎏、１００㎏で動ける体を作った方が
パワーも打撃力も上がり、総合的にも強くなるのは確実ですから。
まぁそうですね。 ただ自分は試合とかには全く興味もないし、
どちらかといえば、万一の護身用のためにやってるので、ただ純粋に強くなればいんです
そりゃどんなに鍛えたって限界はあるし、自分より強い人間なんていくらでもいるけど、
自分の限界を求めるのであれば、１７０ｃｍ７０㎏よりも、９０㎏、１００㎏で動ける体を作った方が
パワーも打撃力も上がり、総合的にも強くなるのは確実ですから。
819 ：無記無記名：2008/02/03(日) 19:15:09 ID:0E3QlZae
>>807
どうも。理由は違いますが、目的は同じみたいなので一緒に頑張りましょう
自分が今やってるトレは、
６０～７０ｍ全力ダッシュ×５～６本（１５㎏加重）
ディップス １０レップス×２セット（１５㎏加重）
懸垂 ５～６レップス×２セット（１５㎏加重）
腹筋 ５０レップス ×２セット
パワークリーン ７０ｋg×３ ３セット
パラレルスクワット ８０㎏×１０ ２～３セット
ベンチプレス ７０kg×８ ２～３セット
ケトルベルクリーン ２０㎏×１０ ３セット
全然追い込めてませんが、自分なりに進歩していきたいと思います
今１９歳なんで、２５歳になる頃には、体重８５～９０kgになってます
どうも。理由は違いますが、目的は同じみたいなので一緒に頑張りましょう
自分が今やってるトレは、
６０～７０ｍ全力ダッシュ×５～６本（１５㎏加重）
ディップス １０レップス×２セット（１５㎏加重）
懸垂 ５～６レップス×２セット（１５㎏加重）
腹筋 ５０レップス ×２セット
パワークリーン ７０ｋg×３ ３セット
パラレルスクワット ８０㎏×１０ ２～３セット
ベンチプレス ７０kg×８ ２～３セット
ケトルベルクリーン ２０㎏×１０ ３セット
全然追い込めてませんが、自分なりに進歩していきたいと思います
今１９歳なんで、２５歳になる頃には、体重８５～９０kgになってます
820 ：無記無記名：2008/02/03(日) 19:40:24 ID:ecK6XoD4
>>818テクニックが無いならそれが一番だな
821 ：無記無記名：2008/02/03(日) 20:08:53 ID:0E3QlZae
上記に加えてあと
１００㎏のバッグ打ち ４Ｒ
>>820
そうなんです。自分運動音痴ですし、かなり不器用な方なんで。（パンチ力はけっこうあると周りから言われる）
もちろんパワーだけに頼らず、技術も向上させていきたいのですが、
どちらかというと、ハードパンチャーに憧れてますし、相手を一撃で倒せるくらいの打撃力を得るのが一番の目標です
１００㎏のバッグ打ち ４Ｒ
>>820
そうなんです。自分運動音痴ですし、かなり不器用な方なんで。（パンチ力はけっこうあると周りから言われる）
もちろんパワーだけに頼らず、技術も向上させていきたいのですが、
どちらかというと、ハードパンチャーに憧れてますし、相手を一撃で倒せるくらいの打撃力を得るのが一番の目標です
822 ：無記無記名：2008/02/03(日) 20:51:55 ID:ecK6XoD4
>>821急所に当てればパワー無くても一撃で倒せる
ボクシングだといくらパワーあっても急所以外に当ててＫＯするのは無理
ハードパンチャーなら相手のガードを破ったり、パンチを弾いたりするのを得意にしないと
タイソンだって急所に当ててたよ
モハメドアリは非力だったけど急所に当てるのが上手かった上にハンドスピードが異常
ボクシングだといくらパワーあっても急所以外に当ててＫＯするのは無理
ハードパンチャーなら相手のガードを破ったり、パンチを弾いたりするのを得意にしないと
タイソンだって急所に当ててたよ
モハメドアリは非力だったけど急所に当てるのが上手かった上にハンドスピードが異常
823 ：無記無記名：2008/02/03(日) 21:01:06 ID:bN6hsbph
当方身長175cm体重90㎏。
この前素人の俺が総合格闘技のジムに行ったけど
ジムの奴ら全員フルボッコにしたよ
どうやら格闘技センスはあったみたいｗ
動きとか戦い方がKIDみたいって言われたしな。
パワーとスピードが凄すぎて手に終えんって言われたぞｗ
やっぱり俺は才能あったみたいだよ。
とりあえず妥当ヒョードル目指して頑張るわｗｗｗｗ
この前素人の俺が総合格闘技のジムに行ったけど
ジムの奴ら全員フルボッコにしたよ
どうやら格闘技センスはあったみたいｗ
動きとか戦い方がKIDみたいって言われたしな。
パワーとスピードが凄すぎて手に終えんって言われたぞｗ
やっぱり俺は才能あったみたいだよ。
とりあえず妥当ヒョードル目指して頑張るわｗｗｗｗ
824 ：無記無記名：2008/02/03(日) 21:09:36 ID:ecK6XoD4
>>823かっこいい！
すごいすごーい
>>823
期待してるよ
期待してるよ
無理に体重上げないで軽量級にしなよ
ステロイドとか薬にはなるべく頼っちゃ駄目
反動で体がガタガタになるかもしれないからな
反動で体がガタガタになるかもしれないからな
830 ：無記無記名：2008/02/04(月) 10:05:23 ID:DCLpZrVJ
ステロイドは禿げるしﾀﾏ無しになるぞ
831 ：無記無記名：2008/02/04(月) 10:28:06 ID:A96T8gD0
ストリートファイトに打ち勝つにはこういうトレをしないとな。
http://jp.youtube.com/watch?v=wmAQLEbMMao
http://jp.youtube.com/watch?v=wmAQLEbMMao
832 ：無記無記名：2008/02/04(月) 13:29:49 ID:lWbK7S9w
>>819
年は一緒なんですね。僕も今19で体重が79キロ。
今やってるトレーニングはほとんどボディビルダーに近い状態です。
分割して1部位を週１でトレーニングしています。
>>823
その体重でスピードあるなんてすごいと思います。頑張ってください。
年は一緒なんですね。僕も今19で体重が79キロ。
今やってるトレーニングはほとんどボディビルダーに近い状態です。
分割して1部位を週１でトレーニングしています。
>>823
その体重でスピードあるなんてすごいと思います。頑張ってください。
833 ：無記無記名：2008/02/04(月) 17:01:27 ID:/pBo/zWO
>>1がプロになったら凄いな
834 ：無記無記名：2008/02/04(月) 17:31:33 ID:w0vbWUew
万一の護身用に体重を上げるなんて聞いたことないな。
そんなの100kgだろうが150kgだろうがナイフで一撃されたら終わりだし。
金品を狙う暴漢が素手で対象相手を攻撃することは通常考えにくい。
特に海外では軍役が義務化していることもあって日本人では対処しにくい。
そんなの100kgだろうが150kgだろうがナイフで一撃されたら終わりだし。
金品を狙う暴漢が素手で対象相手を攻撃することは通常考えにくい。
特に海外では軍役が義務化していることもあって日本人では対処しにくい。
836 ：無記無記名：2008/02/04(月) 21:56:39 ID:lWbK7S9w
837 ：無記無記名：2008/02/04(月) 22:10:43 ID:qfRlWZ9p
武田幸三と同じ道をたどりそう
ジムでミドル級にボコされて格闘技挫折
そもそも1は亀田にもボコされるレベルだろうし
62KGの糞ガリがヘビーの体作るなんて無理無理
ちなみに武田はミドルに落としてしっかりと結果残したが
ジムでミドル級にボコされて格闘技挫折
そもそも1は亀田にもボコされるレベルだろうし
62KGの糞ガリがヘビーの体作るなんて無理無理
ちなみに武田はミドルに落としてしっかりと結果残したが
838 ：無記無記名：2008/02/04(月) 22:20:56 ID:/pBo/zWO
格闘技やったこともないのにあたかもやった事のあるような
発言をしてる奴って笑えるｗ
発言をしてる奴って笑えるｗ
840 ：無記無記名：2008/02/04(月) 22:42:06 ID:/pBo/zWO
>>839俺は格闘技をやってる知り合いの話をよく聞いてるからｗ
841 ：無記無記名：2008/02/05(火) 00:03:29 ID:Pl4t5mDj
>>837
自分は無理といわれながらやるのがたまらないです。ならやってやんよ
って感じで力がわく感じ。
>>838
結局のところはまあタイソンのスタイルでヘビー級でボクシングにたずさわる
というのが僕の夢ですから体重さえ増えれば半分夢がかなうことになります。
ただし本気で努力して世界王者を目指す意気込みでやります。
自分は無理といわれながらやるのがたまらないです。ならやってやんよ
って感じで力がわく感じ。
>>838
結局のところはまあタイソンのスタイルでヘビー級でボクシングにたずさわる
というのが僕の夢ですから体重さえ増えれば半分夢がかなうことになります。
ただし本気で努力して世界王者を目指す意気込みでやります。
842 ：無記無記名：2008/02/05(火) 00:54:37 ID:A2FQemiP
>>841
タイソンは13歳のアマデビュー時はすでに190ポンドだよ。
背は168cmだったけれど。
いきなり17歳の少年を3RKO。
ブラックアニマルというニックネームだったし。
少年のころはよく盗んでクッキーを食べていたとか。
クッキーでも食べてみれば？
ちなみに兄のロドニーは13歳のとき275ポンド。
育児放棄で蒸発したオヤジさんは肉体労働者で275ポンド。
タイソンは13歳のアマデビュー時はすでに190ポンドだよ。
背は168cmだったけれど。
いきなり17歳の少年を3RKO。
ブラックアニマルというニックネームだったし。
少年のころはよく盗んでクッキーを食べていたとか。
クッキーでも食べてみれば？
ちなみに兄のロドニーは13歳のとき275ポンド。
育児放棄で蒸発したオヤジさんは肉体労働者で275ポンド。
843 ：無記無記名：2008/02/05(火) 03:15:23 ID:TbA1Rsa8
日本人は筋力を高める事が最優先。
ただでさえ身体能力が高い外人と同じようなトレしても差は縮まらないままだ。
Ｋ―１見ていたらそれがよくわかる。
日本人のヘビーの選手で外人みたいな筋骨隆々なんているか？
プロレスラーではたまにいるが、スピードが全然ないだろ。
一時期期待された澤屋敷選手と同じ道をたどるよ。
若木竹丸さんくらいの根性と開拓力ないと無理。
ここにいる奴等のレス見てたら呆れてしまうわ。
ただでさえ身体能力が高い外人と同じようなトレしても差は縮まらないままだ。
Ｋ―１見ていたらそれがよくわかる。
日本人のヘビーの選手で外人みたいな筋骨隆々なんているか？
プロレスラーではたまにいるが、スピードが全然ないだろ。
一時期期待された澤屋敷選手と同じ道をたどるよ。
若木竹丸さんくらいの根性と開拓力ないと無理。
ここにいる奴等のレス見てたら呆れてしまうわ。
844 ：無記無記名：2008/02/05(火) 03:32:18 ID:eCDEW9Qw
>>838
その昔、日本でヘビー級とミドル級の無差別の試合がボクシングでも行われたが、なんとヘビー級がKOされてしまったという。
この話は実話で、単行本はじめの一歩の裏にも掲載されている
それだけ日本人のヘビー級と言うのは人材的にも難しいわけだよ。
海外のボクサー同士なら余裕でヘビー級が勝つだろうけどね
その昔、日本でヘビー級とミドル級の無差別の試合がボクシングでも行われたが、なんとヘビー級がKOされてしまったという。
この話は実話で、単行本はじめの一歩の裏にも掲載されている
それだけ日本人のヘビー級と言うのは人材的にも難しいわけだよ。
海外のボクサー同士なら余裕でヘビー級が勝つだろうけどね
845 ：無記無記名：2008/02/05(火) 12:13:09 ID:lKknJn1R
846 ：無記無記名：2008/02/05(火) 12:28:35 ID:HiMIyd5/
魔裟斗は男前で強いからインターネットの人によく嫉妬されてますよ
847 ：無記無記名：2008/02/05(火) 15:57:57 ID:0FCn0A27
ヘビー級ボクサーになった>>1に勝てる奴は
このスレの自称格闘家連中にはいないと言う現実ｗ
このスレの自称格闘家連中にはいないと言う現実ｗ
そもそもここに格闘技をやってる奴自体いないから
勝とうが負けようがどうでもいいと言う現実ｗ
勝とうが負けようがどうでもいいと言う現実ｗ
849 ：無記無記名：2008/02/05(火) 16:22:03 ID:lKknJn1R
850 ：無記無記名：2008/02/05(火) 16:24:35 ID:lKknJn1R
素人でもちょっと考えればわかることだ
格闘技の知識がある奴らならわかってるはずのことだしな
リーチもスピードも無いのにどうやって勝つの？(笑)
格闘技の知識がある奴らならわかってるはずのことだしな
リーチもスピードも無いのにどうやって勝つの？(笑)
851 ：無記無記名：2008/02/05(火) 16:28:03 ID:lKknJn1R
>>1は身長が高いヘビー級の日本人にやられて終了
プロにはなれない
あれ？そういやボクシングヘビー級の日本人って誰だろ？
にわかでサーセンｗ
>>1はヘビー級外人にボコボコにされる前に諦めたほうがいい
プロにはなれない
あれ？そういやボクシングヘビー級の日本人って誰だろ？
にわかでサーセンｗ
>>1はヘビー級外人にボコボコにされる前に諦めたほうがいい
三連投もして必死だなｗ
853 ：無記無記名：2008/02/05(火) 16:45:50 ID:lKknJn1R
854 ：無記無記名：2008/02/05(火) 19:33:24 ID:A2FQemiP
ボクシングでは水増しウエイトは無理じゃないのか？
アメリカではそういう選手は○○ヘビーウエイトとネーミングされている。
絞りきれていないミドル級、程度にしかみてくれない。
後からつけた体重だとスピードやスタミナはどうなるんだ？
心臓や肺まで大きくなるわけでもあるまいに。
タイソンも5kmを20分程度で走るスタミナはあったぞ。
アメリカではそういう選手は○○ヘビーウエイトとネーミングされている。
絞りきれていないミドル級、程度にしかみてくれない。
後からつけた体重だとスピードやスタミナはどうなるんだ？
心臓や肺まで大きくなるわけでもあるまいに。
タイソンも5kmを20分程度で走るスタミナはあったぞ。
855 ：無記無記名：2008/02/05(火) 20:20:34 ID:J1ydJBi5
>>1がプロになっても不思議じゃないだろ？
その身長でヘビー級になっても1勝も出来ないだけ
その身長でヘビー級になっても1勝も出来ないだけ
856 ：無記無記名：2008/02/05(火) 21:38:10 ID:TbA1Rsa8
>>845
カスは絡んでくんな。
藤本はスピードないだろうが。
それにボクサーはウエイトトレに時間をさかない分筋力で並ぶ事は可能だ。
お前や>>847みたいに話を理解できない馬鹿なＢ型は嫌いなんだよ。
カスは絡んでくんな。
藤本はスピードないだろうが。
それにボクサーはウエイトトレに時間をさかない分筋力で並ぶ事は可能だ。
お前や>>847みたいに話を理解できない馬鹿なＢ型は嫌いなんだよ。
857 ：無記無記名：2008/02/05(火) 23:52:41 ID:GbwzYbtX
>>854
確かにそうだな。ただ、後からつけた筋肉だろうが、最初からあった筋肉だろうが
「体の使い方」が同じであれば、パワーも同じ
なぜなら、筋力は筋断面積に比例するからね。 筋力は高ければ高いほど、同一負荷に対して出せる力が大きくなり、その結果スピードが上がる。
同じ車重の車なら、排気量（筋量）が大きい方が、加速も最高速も速くなるでしょ？
それと同じ原理
これは、ナチュラルだろうが、後からつけていようが、筋肉は筋肉だから。
ただ、速筋と遅速筋があるから、その割合によって同じ筋量でも発揮できる筋力は変わってくるけどね
ただ、ウエイトの動作は、競技動作と違い、全身ではなく、各部位の筋肉を効かせながら行う上、
短期間で筋肉をつけて増量したら、体がまだその変化に対応できないこともあり、動きが下手くそになり、
その結果競技に生かせなくなってしまう
ナチュラルウエイトがベストなのは、その体の状態に体が慣れきっているから。
作られた体重でも、「体の使い方（SSC）」さえできれば、場合によってはナチュラル以上になれる
まぁこれができるのは、トッププロ選手のほんの一握りくらいだろうが。
あと、タイソンは、中間筋（ピンク筋）だからスタミナもパワーも両立できた。 完全な速筋（白筋）だったらあそこまで
スタミナはないし、練習メニューの、ディップス３００回ってのもまずこなせない。
確かにそうだな。ただ、後からつけた筋肉だろうが、最初からあった筋肉だろうが
「体の使い方」が同じであれば、パワーも同じ
なぜなら、筋力は筋断面積に比例するからね。 筋力は高ければ高いほど、同一負荷に対して出せる力が大きくなり、その結果スピードが上がる。
同じ車重の車なら、排気量（筋量）が大きい方が、加速も最高速も速くなるでしょ？
それと同じ原理
これは、ナチュラルだろうが、後からつけていようが、筋肉は筋肉だから。
ただ、速筋と遅速筋があるから、その割合によって同じ筋量でも発揮できる筋力は変わってくるけどね
ただ、ウエイトの動作は、競技動作と違い、全身ではなく、各部位の筋肉を効かせながら行う上、
短期間で筋肉をつけて増量したら、体がまだその変化に対応できないこともあり、動きが下手くそになり、
その結果競技に生かせなくなってしまう
ナチュラルウエイトがベストなのは、その体の状態に体が慣れきっているから。
作られた体重でも、「体の使い方（SSC）」さえできれば、場合によってはナチュラル以上になれる
まぁこれができるのは、トッププロ選手のほんの一握りくらいだろうが。
あと、タイソンは、中間筋（ピンク筋）だからスタミナもパワーも両立できた。 完全な速筋（白筋）だったらあそこまで
スタミナはないし、練習メニューの、ディップス３００回ってのもまずこなせない。
858 ：無記無記名：2008/02/06(水) 00:00:23 ID:lKknJn1R
859 ：無記無記名：2008/02/06(水) 00:04:08 ID:KXKkorLu
実際、造った体で成功した選手を見ると、ナチュラルウエイトでは敵なしのような存在の選手ばかりなんだよね。
ナチュラルウエイトでかませ犬の選手が増量したらどうなるんだろ？
ほとんど人間サンドバッグにしかならない気がする。
相手も大きく重くなるからな。
小さい奴に滅多打ちにされてた選手が大きな選手に勝てるはずがない。
ナチュラルウエイトでかませ犬の選手が増量したらどうなるんだろ？
ほとんど人間サンドバッグにしかならない気がする。
相手も大きく重くなるからな。
小さい奴に滅多打ちにされてた選手が大きな選手に勝てるはずがない。
860 ：無記無記名：2008/02/06(水) 00:10:07 ID:82nLWH80
日本人にはスピードの素質も無い
連続した動きは骨格が小さい(細い、肩幅が狭い、胸郭が狭い)分速い人が多いけど
ヘビー級だとそれも無い
せっかくのスタミナも生かせない
連続した動きは骨格が小さい(細い、肩幅が狭い、胸郭が狭い)分速い人が多いけど
ヘビー級だとそれも無い
せっかくのスタミナも生かせない
861 ：無記無記名：2008/02/06(水) 00:44:29 ID:GO2WCh+z
骨格と筋力では外人には勝てないとわかった。
もう「気のパワー」しかない。触れずにやっつけるんだ。
もう「気のパワー」しかない。触れずにやっつけるんだ。
862 ：無記無記名：2008/02/06(水) 00:54:51 ID:82nLWH80
>>861不屈の闘志でヘビー級と戦おうぜ
総合なら骨格小さくてもイケる
ヒョードルみたいなのが最強だからな
総合は絞りきらないほうが強いし
ＵＦＣならＲＹＯＵＴＯみたいな日本人もいるし
オクタゴン最高！
リングより広いからデカブツに勝てる可能性がリングよりずっと高い！
総合なら骨格小さくてもイケる
ヒョードルみたいなのが最強だからな
総合は絞りきらないほうが強いし
ＵＦＣならＲＹＯＵＴＯみたいな日本人もいるし
オクタゴン最高！
リングより広いからデカブツに勝てる可能性がリングよりずっと高い！
リョウトってブラジルとのハーフじゃなかったっけ？
ググるのはめんどくさい。
ググるのはめんどくさい。
総合も体重制限の無いヘビー級以外は絞れてる方が有利だよ
865 ：無記無記名：2008/02/06(水) 01:14:21 ID:o0Mhknry
>>859
確かにそうだな。 特に打撃系（特にボクシング）は、
パワー以外に、リーチの差もかなり大きい。
それにパンチは、運動量の小ささゆえに、小さいものが大きいものを倒しにくい
ただ、何でもありになればなるほど、小さい奴でも大きい奴を倒せる確率は高くなる（逆に大きい奴にとっても有利にはなるが）
特に肘打ちありなら、軽量級でもかなりの脅威になる。
もちろん、技術が同じならデカい方が強いっていうのは言うまでもないけどな
俺は、試合とかに全く興味ないし、ただひたすら強くなればいいから、何でもあり（場合によっては武器使用）という目的で
鍛えてるから、とにかくデカくなればなるほどいいというわけさ
確かにそうだな。 特に打撃系（特にボクシング）は、
パワー以外に、リーチの差もかなり大きい。
それにパンチは、運動量の小ささゆえに、小さいものが大きいものを倒しにくい
ただ、何でもありになればなるほど、小さい奴でも大きい奴を倒せる確率は高くなる（逆に大きい奴にとっても有利にはなるが）
特に肘打ちありなら、軽量級でもかなりの脅威になる。
もちろん、技術が同じならデカい方が強いっていうのは言うまでもないけどな
俺は、試合とかに全く興味ないし、ただひたすら強くなればいいから、何でもあり（場合によっては武器使用）という目的で
鍛えてるから、とにかくデカくなればなるほどいいというわけさ
866 ：無記無記名：2008/02/06(水) 01:42:15 ID:82nLWH80
>>864立ち技に比べると絞れてるように見えない
絞るの苦手な奴でおk
絞るの苦手な奴でおk
867 ：無記無記名：2008/02/06(水) 01:51:45 ID:82nLWH80
868 ：無記無記名：2008/02/06(水) 02:47:48 ID:o0Mhknry
>>867
そりゃ、完全に的確にミートすればそれでもいいかもしれないが、
不意打ちならともかく、動く相手、さらに戦闘状態である相手に対して、急所を狙うのは至難の技
確かに体重増加による破壊力増加に比べれば、耐久力は大して増えないかもしれない
だけど、それでも質量が大きいものは、小さいものよりも耐久力が増えることは間違いない。
運動エネルギー＝質量×速度の２乗
の式から速度が増せば増すほど破壊力が上がることは間違いない。
しかし同じ運動エネルギーでも、質量が大きいゆえ、運動エネルギーが大きくなっているものと
速さでエネルギーを稼いでいるものとでは、ダメージの「質」が違う
どんなに速くても、ぶつける対象の方が質量が重い場合、攻撃する側が跳ね返される場合が多い
この場合は、せっかくのエネルギーが自分が跳ね返されるエネルギーに使われてしまう。
相手に対して与えるダメージも、表面上のものだけの場合が多い
逆に速度は遅くても、質量が圧倒的に大きければ、衝突の際に打ち勝ち、
ダメージを表面だけでなく、相手の内部まで伝えることができる
そりゃ、完全に的確にミートすればそれでもいいかもしれないが、
不意打ちならともかく、動く相手、さらに戦闘状態である相手に対して、急所を狙うのは至難の技
確かに体重増加による破壊力増加に比べれば、耐久力は大して増えないかもしれない
だけど、それでも質量が大きいものは、小さいものよりも耐久力が増えることは間違いない。
運動エネルギー＝質量×速度の２乗
の式から速度が増せば増すほど破壊力が上がることは間違いない。
しかし同じ運動エネルギーでも、質量が大きいゆえ、運動エネルギーが大きくなっているものと
速さでエネルギーを稼いでいるものとでは、ダメージの「質」が違う
どんなに速くても、ぶつける対象の方が質量が重い場合、攻撃する側が跳ね返される場合が多い
この場合は、せっかくのエネルギーが自分が跳ね返されるエネルギーに使われてしまう。
相手に対して与えるダメージも、表面上のものだけの場合が多い
逆に速度は遅くても、質量が圧倒的に大きければ、衝突の際に打ち勝ち、
ダメージを表面だけでなく、相手の内部まで伝えることができる
都内のジムやスポーツクラブでおススメなとこ教えてよ
本格的にトレができて、プール付きでリラグゼーションの環境もいいところ
本格的にトレができて、プール付きでリラグゼーションの環境もいいところ
870 ：無記無記名：2008/02/06(水) 02:51:21 ID:o0Mhknry
極端な例を出して申し訳ないが、大型トラックを想像していただきたい。
人間に置き換えると、大まかに、ボディは体で、中に乗っている人間等が、脳や内臓に例えることができる。
その大型トラックに、軽自動車が時速１４０ｋｍ/hで追突するのと、
同じ重さの大型トラックが、時速４０ｋｍ/hで追突するのとでは、中に乗っている人（脳や内臓）は
どちらがダメージを受けるだろうか？
イメージとして、前者は、ぶつかった瞬間大型トラックのボディの表面は凹んだりするかもしれんが、
まず軽自動車が思い切り跳ね返されグチャグチャになるのがイメージできますか？
中に乗ってる人は「うわ！ ビックリした。。。 何だ？ 何かぶつかったのか？」
大型トラックがぶつかった場合は、衝撃で、大型トラックが前に押し出され、
内部も思い切り揺れる。
それと同じで、人間の頭部は以外と重いし、首や体幹と？がっているため、
実際は頭部単独の重さよりも明らかに重くなる。
重量級の選手は、首も体幹も太いため、頭部の耐久力もかなりのものだろう
人間に置き換えると、大まかに、ボディは体で、中に乗っている人間等が、脳や内臓に例えることができる。
その大型トラックに、軽自動車が時速１４０ｋｍ/hで追突するのと、
同じ重さの大型トラックが、時速４０ｋｍ/hで追突するのとでは、中に乗っている人（脳や内臓）は
どちらがダメージを受けるだろうか？
イメージとして、前者は、ぶつかった瞬間大型トラックのボディの表面は凹んだりするかもしれんが、
まず軽自動車が思い切り跳ね返されグチャグチャになるのがイメージできますか？
中に乗ってる人は「うわ！ ビックリした。。。 何だ？ 何かぶつかったのか？」
大型トラックがぶつかった場合は、衝撃で、大型トラックが前に押し出され、
内部も思い切り揺れる。
それと同じで、人間の頭部は以外と重いし、首や体幹と？がっているため、
実際は頭部単独の重さよりも明らかに重くなる。
重量級の選手は、首も体幹も太いため、頭部の耐久力もかなりのものだろう
871 ：無記無記名：2008/02/06(水) 03:02:56 ID:o0Mhknry
ただ、逆に、ぶつける対象の質量が軽い場合は、「質量」よりも「速さ」が重視されることになる
また極端な例を出して悪いが、一番身近な例が、ハエ叩き
ハエや、蚊等を殺す時、体重をかけてパンチを打つよりも、ハエ叩きで、キレよく叩いた方が効率ダメージを伝えることができる
これもイメージしていただきたいが、蚊にいくら体重乗せてパンチ打っても気持ちよく殺せないでしょう
もしかしたら、死なないこともあります。 だけどハエ叩きで叩いたら物凄い勢いで落下して死にませんか？
これは、ハエ叩きを持つことにより、リーチが長くなり、先端速度が上がる（力や質量は小さくなる）
パンチなんかだと、その特性ゆえ、重さや力が乗りにくく、質量が軽いものに対してだと
効率が良いかもしれませんが、
質量が大きいものに対してのダメージ効率は圧倒的に悪い
質量が重いものに対しての攻撃は、「肘打ち」等の方が効率が良いのです。
リーチが短くなる分、先端速度は落ちますが、体重を乗せやすく、尚且つトルク（力）が大きくなり
しっかりとダメージが内部まで伝わる
また極端な例を出して悪いが、一番身近な例が、ハエ叩き
ハエや、蚊等を殺す時、体重をかけてパンチを打つよりも、ハエ叩きで、キレよく叩いた方が効率ダメージを伝えることができる
これもイメージしていただきたいが、蚊にいくら体重乗せてパンチ打っても気持ちよく殺せないでしょう
もしかしたら、死なないこともあります。 だけどハエ叩きで叩いたら物凄い勢いで落下して死にませんか？
これは、ハエ叩きを持つことにより、リーチが長くなり、先端速度が上がる（力や質量は小さくなる）
パンチなんかだと、その特性ゆえ、重さや力が乗りにくく、質量が軽いものに対してだと
効率が良いかもしれませんが、
質量が大きいものに対してのダメージ効率は圧倒的に悪い
質量が重いものに対しての攻撃は、「肘打ち」等の方が効率が良いのです。
リーチが短くなる分、先端速度は落ちますが、体重を乗せやすく、尚且つトルク（力）が大きくなり
しっかりとダメージが内部まで伝わる
872 ：無記無記名：2008/02/06(水) 03:04:23 ID:82nLWH80
873 ：無記無記名：2008/02/06(水) 03:07:35 ID:82nLWH80
巨人とかはリーチが凄いし、骨が太いから別だが
筋肉をつければつける程強いってのはおかしい
素人同士ならデかいほうが強いのには納得
筋肉をつければつける程強いってのはおかしい
素人同士ならデかいほうが強いのには納得
874 ：無記無記名：2008/02/06(水) 03:15:35 ID:o0Mhknry
>>867
あと、サップ選手は確かに速い選手に比べると遅いかもしれませんが、
絶対的速度に関してはかなり速いですよ。
遅く見えるのは、やはり体重が重く、四肢も重たいため、振り回すのに時間がかかるというのと、
切り替えし動作に時間がかかってしまうのと（小回りが効かない）
あと、大降りになっているから、相手に当たるまでに時間がかかっている。最後にスタミナがなくすぐバテるからそういうイメージが
定着しているのでしょうね
しかし、一発を打ち終わる瞬間の拳の速度は決して遅くはありませんし、
むしろ軽量級の選手より速い
ちなみに、よく軽量級の方が速いと言われてますが、これは半分本当で半分嘘です
確かに連打や動きは速いですが、これは、体重が軽くなり、同じ相対筋力（体重に対して発揮できる筋力のこと これが大きければ大きいほど加速が良い）
でも、切り替えし動作が速くなり、その結果速く見えるのです
あとは、身長ですね。 ちなみに身長が低ければ低いほど素早く動けます
嘘の部分というのは、瞬間最高速度。 これだけは重量級（９０㎏～１００ｋｇがピーク）の選手の方が速いことが多い
なぜなら、筋力が圧倒的に大きいからです
また自動車に例えて申し訳ないですが、６００kｇ ６０馬力の軽自動車と１２００kｇ １２０馬力の普通車
車重に対しての馬力は同じでも、最高速度は後者の方がありますよね？
だけど、小回り等、切り替えし等は前者の方が速い← ここが軽量級の方が動きが速いと言われる理由
逆に、絶対的な直線速度は後者の方が速い ← ここが重量級の方が速いという点
あと、サップ選手は確かに速い選手に比べると遅いかもしれませんが、
絶対的速度に関してはかなり速いですよ。
遅く見えるのは、やはり体重が重く、四肢も重たいため、振り回すのに時間がかかるというのと、
切り替えし動作に時間がかかってしまうのと（小回りが効かない）
あと、大降りになっているから、相手に当たるまでに時間がかかっている。最後にスタミナがなくすぐバテるからそういうイメージが
定着しているのでしょうね
しかし、一発を打ち終わる瞬間の拳の速度は決して遅くはありませんし、
むしろ軽量級の選手より速い
ちなみに、よく軽量級の方が速いと言われてますが、これは半分本当で半分嘘です
確かに連打や動きは速いですが、これは、体重が軽くなり、同じ相対筋力（体重に対して発揮できる筋力のこと これが大きければ大きいほど加速が良い）
でも、切り替えし動作が速くなり、その結果速く見えるのです
あとは、身長ですね。 ちなみに身長が低ければ低いほど素早く動けます
嘘の部分というのは、瞬間最高速度。 これだけは重量級（９０㎏～１００ｋｇがピーク）の選手の方が速いことが多い
なぜなら、筋力が圧倒的に大きいからです
また自動車に例えて申し訳ないですが、６００kｇ ６０馬力の軽自動車と１２００kｇ １２０馬力の普通車
車重に対しての馬力は同じでも、最高速度は後者の方がありますよね？
だけど、小回り等、切り替えし等は前者の方が速い← ここが軽量級の方が動きが速いと言われる理由
逆に、絶対的な直線速度は後者の方が速い ← ここが重量級の方が速いという点
スピードスターは軽量より中量級に多いしな
軽自動車よりスポーツカーの方が速い
軽自動車よりスポーツカーの方が速い
876 ：無記無記名：2008/02/06(水) 03:21:09 ID:o0Mhknry
>>872
自分が思うのは、「精神面」だと思います
攻撃力は圧倒的で、耐久力も申し分ないです。
私はそこまで詳しくないのですが、サップ選手が、完全にＫＯされたのは見たことありません
殆どが、痛くて逃げたり、恐がってりして負けてるような気がするのですが。。。。
あと、何回も言いますが、筋肉はあればあるほど、速度は増加します。
物理的に遅くなるということはありえません
ウエイトトレーニングの筋肉を効かせる等のマイナス面によって、体の使い方を変にさせて、
全身を上手く使えなくなり、速度が落ちるのです。
ちゃんと、体の使い方のトレーニングをすれば、絶対に速度は上がります
あと、仮に刃物で刺された時も、物理的に筋肉がないより、ある方が、死亡率も低いでしょう
自分が思うのは、「精神面」だと思います
攻撃力は圧倒的で、耐久力も申し分ないです。
私はそこまで詳しくないのですが、サップ選手が、完全にＫＯされたのは見たことありません
殆どが、痛くて逃げたり、恐がってりして負けてるような気がするのですが。。。。
あと、何回も言いますが、筋肉はあればあるほど、速度は増加します。
物理的に遅くなるということはありえません
ウエイトトレーニングの筋肉を効かせる等のマイナス面によって、体の使い方を変にさせて、
全身を上手く使えなくなり、速度が落ちるのです。
ちゃんと、体の使い方のトレーニングをすれば、絶対に速度は上がります
あと、仮に刃物で刺された時も、物理的に筋肉がないより、ある方が、死亡率も低いでしょう
877 ：無記無記名：2008/02/06(水) 03:27:58 ID:o0Mhknry
>>875
そうですね。 またまた車に例えて悪いですが、
ちょうどそのあたりの階級は、日本車で言うと、
インプやエボあたりになるでしょうね。
あとは、バランスですね。
１００ｍ走の選手の平均体重は８０～８５㎏だったはず
もちろん体脂肪率は５％以下くらいですよう。
このくらいが、「速度」だけを見ると一番効率が良いのでしょうね。
打撃の場合は質量や力も関係してくるため、それ以上あった方が有利ですが
そうですね。 またまた車に例えて悪いですが、
ちょうどそのあたりの階級は、日本車で言うと、
インプやエボあたりになるでしょうね。
あとは、バランスですね。
１００ｍ走の選手の平均体重は８０～８５㎏だったはず
もちろん体脂肪率は５％以下くらいですよう。
このくらいが、「速度」だけを見ると一番効率が良いのでしょうね。
打撃の場合は質量や力も関係してくるため、それ以上あった方が有利ですが
878 ：ニット ◆u/wj70kawk ：2008/02/06(水) 03:29:55 ID:zddQKuD0
体重増やす、筋力上げるのは簡単。問題はそれに持久力を持たせる
カーフの作り方。下手すりゃ靭帯切ってアウト
カーフの作り方。下手すりゃ靭帯切ってアウト
879 ：無記無記名：2008/02/06(水) 03:34:07 ID:82nLWH80
>>876あんたいいこと言うな
軽量＝速いではないのはわかってるよ
サップは普通にミルコとアーツに一発ＫＯされたことがある
スタミナも精神力も無い
パンチばっかりでワンパターン
駄目なファイターなのは確かだ
総合だとそれなりに強いよな
軽量＝速いではないのはわかってるよ
サップは普通にミルコとアーツに一発ＫＯされたことがある
スタミナも精神力も無い
パンチばっかりでワンパターン
駄目なファイターなのは確かだ
総合だとそれなりに強いよな
880 ：無記無記名：2008/02/06(水) 03:34:54 ID:o0Mhknry
まぁ最終的にはバランスと時と場合によりけりですね。
ただ、素手での戦いのおいては、質量と筋力が大きいにこしたことはないと思いますよ。
あとは、慣性モーメントで、筋肉をつけるなら、体幹部に集中させてつけた方が、
動きは遅くなりません。 筋肉といえども重みになりますからね。
重みは、遠くにつけるより近くにつけた方が効率も良く、尚且つ、体幹部の筋肉は非常に大きな筋力を
持ってますから、そういう面でもいいでしょう。
ただゆっくりとして状態で行う場合は、前腕部、脹脛部等の先端の筋肉も大きくしてやらないと
力が出せませんからね。
ただ、素手での戦いのおいては、質量と筋力が大きいにこしたことはないと思いますよ。
あとは、慣性モーメントで、筋肉をつけるなら、体幹部に集中させてつけた方が、
動きは遅くなりません。 筋肉といえども重みになりますからね。
重みは、遠くにつけるより近くにつけた方が効率も良く、尚且つ、体幹部の筋肉は非常に大きな筋力を
持ってますから、そういう面でもいいでしょう。
ただゆっくりとして状態で行う場合は、前腕部、脹脛部等の先端の筋肉も大きくしてやらないと
力が出せませんからね。
881 ：無記無記名：2008/02/06(水) 03:37:18 ID:82nLWH80
>>876じゃあ110kg程度のヒョードルがかなり強いのは何で？
882 ：無記無記名：2008/02/06(水) 03:40:50 ID:o0Mhknry
>>879
いえいえ、私も勉強中なもんで。
ただ、筋肉をつけたら遅くなるという幻想が未だにあるというのに疑問を感じています
サップ選手はあの体重で１００ｍを１２秒以下で走ること自体が、筋肉をつけても速度が
遅くなってない何よりの証拠。
自動車に例えたら本当に分かりやすい。
アーツ選手にもＫＯされたんですね。 ミルコ選手の試合は私も見てましたけど
あれは、ＫＯには変わりないですが、ダウンして失神したというより、
目の上の骨をやられて、痛みと恐さで戦意消失したという感じに思えましたが
まぁＫＯはＫＯですしね。
>>878
持久力の面では、絶対に不利になりますね。
マイクタイソン選手なんかは、あのパワーに持久力も兼ね備えてましたからね
いえいえ、私も勉強中なもんで。
ただ、筋肉をつけたら遅くなるという幻想が未だにあるというのに疑問を感じています
サップ選手はあの体重で１００ｍを１２秒以下で走ること自体が、筋肉をつけても速度が
遅くなってない何よりの証拠。
自動車に例えたら本当に分かりやすい。
アーツ選手にもＫＯされたんですね。 ミルコ選手の試合は私も見てましたけど
あれは、ＫＯには変わりないですが、ダウンして失神したというより、
目の上の骨をやられて、痛みと恐さで戦意消失したという感じに思えましたが
まぁＫＯはＫＯですしね。
>>878
持久力の面では、絶対に不利になりますね。
マイクタイソン選手なんかは、あのパワーに持久力も兼ね備えてましたからね
883 ：無記無記名：2008/02/06(水) 03:41:33 ID:82nLWH80
>>880あと、筋肉多いと死亡率低いって言うけど刃物で素早く沢山刺されたら普通に死ぬから
力道山が普通に刺されまくって死んだだろ
そこそこ長い刃物で刺されたらその時点でアウト
長い刃物は普通に手に入る
力道山が普通に刺されまくって死んだだろ
そこそこ長い刃物で刺されたらその時点でアウト
長い刃物は普通に手に入る
884 ：無記無記名：2008/02/06(水) 03:42:37 ID:82nLWH80
>>882ハンマー投げの選手とか50m走をやらすと速いよな
885 ：無記無記名：2008/02/06(水) 03:48:51 ID:o0Mhknry
>>881
恐らく人間の耐久力の限界という点が関係していると思います。
確かに体重が増えれば耐久力も増すのは変わりないのですが、
攻撃力に比べるとさほど増加しないでしょう
１００㎏以上の体重と、それ相応の筋力があれば、
後は、１５０kｇだろうが、２００㎏だろうが、「人間を倒すための攻撃力」が十分で
あるという点です
あとは、先ほどもいいました、全体的なバランスですね。
１００㎏以上の体重になれば、むしろ多少減量した方が持久力も上がりますし、
体のキレも上がるのではないでしょうか？
私が言いたいのは、軽量級や中量級の選手が、もし、重量級の選手と戦う場合は、
まずは、体重と筋力を増加させて、重い人間でもダメージを与えられるくらいのパワー（力×速度）を身につけなければ
話にならないと言いたかったのです。
恐らく人間の耐久力の限界という点が関係していると思います。
確かに体重が増えれば耐久力も増すのは変わりないのですが、
攻撃力に比べるとさほど増加しないでしょう
１００㎏以上の体重と、それ相応の筋力があれば、
後は、１５０kｇだろうが、２００㎏だろうが、「人間を倒すための攻撃力」が十分で
あるという点です
あとは、先ほどもいいました、全体的なバランスですね。
１００㎏以上の体重になれば、むしろ多少減量した方が持久力も上がりますし、
体のキレも上がるのではないでしょうか？
私が言いたいのは、軽量級や中量級の選手が、もし、重量級の選手と戦う場合は、
まずは、体重と筋力を増加させて、重い人間でもダメージを与えられるくらいのパワー（力×速度）を身につけなければ
話にならないと言いたかったのです。
はいはい物理物理。
887 ：無記無記名：2008/02/06(水) 04:08:41 ID:82nLWH80
>>885なるほどな
ガオグライは？所詮ルールに守られてるだけ？
ガオグライは？所詮ルールに守られてるだけ？
888 ：無記無記名：2008/02/06(水) 04:12:35 ID:o0Mhknry
>>883
それは、重量級だけでなく、軽量級にもいえることです。
そりゃ、人間ですから、耐久力には限界がありますし、死ぬものは死ぬんです
だけど、確率的には、筋肉があった方がそうでないものよりも死ににくい
ちなみに力道山が死んだのは、実はあれは脂肪が影響してるんですよ
何かの本で読みましたが、脂肪がありすぎると、刺された時に細胞？がどうかなって
ごめんなさい 忘れてしまいましたが。
>>884
そうですね。 砲丸投げの選手も同様ですね
パンチ力も強い
それは、重量級だけでなく、軽量級にもいえることです。
そりゃ、人間ですから、耐久力には限界がありますし、死ぬものは死ぬんです
だけど、確率的には、筋肉があった方がそうでないものよりも死ににくい
ちなみに力道山が死んだのは、実はあれは脂肪が影響してるんですよ
何かの本で読みましたが、脂肪がありすぎると、刺された時に細胞？がどうかなって
ごめんなさい 忘れてしまいましたが。
>>884
そうですね。 砲丸投げの選手も同様ですね
パンチ力も強い
889 ：無記無記名：2008/02/06(水) 04:16:43 ID:82nLWH80
>>888刃物有りなら先に内蔵に突き刺してグリグリした者勝ちじゃないの？
890 ：無記無記名：2008/02/06(水) 04:19:46 ID:o0Mhknry
>>887
どうでしょう。 ガオクライ選手は８０㎏くらいでしたよね
細身の選手ですが、昔マイティーモー選手をハイキックでＫＯしましたね
ガオクライ選手はムエタイ出身で、技術もあったと思うし、完全に捨て身のハイキックでしたからね
タイミングが合えば、軽量でも重量級を倒すことは不可能ではないですが、あそこまで良いタイミングというのは中々生まれないでしょうし、
その後、レイセフォー選手と試合してるときは、ハイキックを読まれて完全にブロックされてましたね。
ミドルキック等を打った時も、確かガオクライ選手の方が跳ね返されて、バランスを崩してた気もしましたが
体重差を感じた試合でした。 それでもガオクライ選手の技術でなんとかレイセフォー選手の攻撃を防いでましたが。
ルールに守られてなかったらやられていたかもしれませんね
パンチとキック。 体重移動という点では同じですが、
直接ぶつかるものの質量と力がパンチとキックじゃ圧倒的に違いますからね
トルクが大きくなる（質量の重いものに対して有効）のは、肘打ち、膝蹴りでしょうね
逆に質量の軽いものや、反発力の小さいものに対して有効なのは、
速度重視の、スイング等でしょう。
どうでしょう。 ガオクライ選手は８０㎏くらいでしたよね
細身の選手ですが、昔マイティーモー選手をハイキックでＫＯしましたね
ガオクライ選手はムエタイ出身で、技術もあったと思うし、完全に捨て身のハイキックでしたからね
タイミングが合えば、軽量でも重量級を倒すことは不可能ではないですが、あそこまで良いタイミングというのは中々生まれないでしょうし、
その後、レイセフォー選手と試合してるときは、ハイキックを読まれて完全にブロックされてましたね。
ミドルキック等を打った時も、確かガオクライ選手の方が跳ね返されて、バランスを崩してた気もしましたが
体重差を感じた試合でした。 それでもガオクライ選手の技術でなんとかレイセフォー選手の攻撃を防いでましたが。
ルールに守られてなかったらやられていたかもしれませんね
パンチとキック。 体重移動という点では同じですが、
直接ぶつかるものの質量と力がパンチとキックじゃ圧倒的に違いますからね
トルクが大きくなる（質量の重いものに対して有効）のは、肘打ち、膝蹴りでしょうね
逆に質量の軽いものや、反発力の小さいものに対して有効なのは、
速度重視の、スイング等でしょう。
891 ：無記無記名：2008/02/06(水) 04:28:53 ID:BHCH2CKa
体重筋力あったんが有利だが、それだけの話
事実、ベンチ80キロのホイスが初期UFCで無敵だった。
それは技術が違いすぎるから。
今の総合なら、ホイスもキツイけどな。
事実、ベンチ80キロのホイスが初期UFCで無敵だった。
それは技術が違いすぎるから。
今の総合なら、ホイスもキツイけどな。
892 ：無記無記名：2008/02/06(水) 04:43:55 ID:82nLWH80
ガオグライは７８ｋｇだ
まぁそんなところか
まぁそんなところか
力道山は肉体の強靭さを過信しすぎて傷を甘く見たのが死につながった訳で、
肉体の頑強さが常人離れしてたのは間違いないぞ。
肉体の頑強さが常人離れしてたのは間違いないぞ。
894 ：無記無記名：2008/02/06(水) 11:23:02 ID:ji0B00W1
>>885
パワーはどうすればつきますか？
よく外人にパワーで負けるとかスピードで負けるっていうけど実際ヘビーボクサー
って全然スピードないですよ。すごく遅いといってもいい。パワーだって負けてませんよ。
ベンチの世界記録は日本人が出してるしフィリオでもベンチは150キロだしヘビーボクサー
のほとんどはそれ以下だと思うよ。全然すごい数字じゃない。技術の問題ではないかと
思うのですが？ つまり日本の練習にもっと力が入れば通用するんじゃないですか？
パワーはどうすればつきますか？
よく外人にパワーで負けるとかスピードで負けるっていうけど実際ヘビーボクサー
って全然スピードないですよ。すごく遅いといってもいい。パワーだって負けてませんよ。
ベンチの世界記録は日本人が出してるしフィリオでもベンチは150キロだしヘビーボクサー
のほとんどはそれ以下だと思うよ。全然すごい数字じゃない。技術の問題ではないかと
思うのですが？ つまり日本の練習にもっと力が入れば通用するんじゃないですか？
895 ：無記無記名：2008/02/06(水) 11:41:39 ID:82nLWH80
897 ：無記無記名：2008/02/06(水) 16:32:46 ID:ji0B00W1
>>896
そんなことは中学校で習うから知ってる。そうじゃなくてどのようなトレーニングを
積めばパワーが付くのかってこと。
パンチ、スプリントなど競技においてパワーの扱いが違うようにただの筋トレの記録を
伸ばしても意味ないと思うんです。
ボクシングで必要パンチのためのパワーはどうすればつきますか？
そんなことは中学校で習うから知ってる。そうじゃなくてどのようなトレーニングを
積めばパワーが付くのかってこと。
パンチ、スプリントなど競技においてパワーの扱いが違うようにただの筋トレの記録を
伸ばしても意味ないと思うんです。
ボクシングで必要パンチのためのパワーはどうすればつきますか？
898 ：無記無記名：2008/02/06(水) 17:01:03 ID:82nLWH80
899 ：無記無記名：2008/02/06(水) 17:02:05 ID:82nLWH80
900 ：無記無記名：2008/02/06(水) 17:11:57 ID:KXKkorLu
>>894
すごく遅くてもスピードが売りの選手はそれなりに速いよ。
タイソンあたりは日本ランカーのフライ級程度のスピードはあった。
ワルーエフみたいた鈍重な選手がいるけれど、あれだけ規格外の体格だとスピードのなさはかなり補えるからね。
あと、ベンチに関しては、今や後遺症に悩む元ジュニアミドル級のテリー・ノリスがベンチ140kg挙げる意外な怪力だった、と記事にあったよ。
すごく遅くてもスピードが売りの選手はそれなりに速いよ。
タイソンあたりは日本ランカーのフライ級程度のスピードはあった。
ワルーエフみたいた鈍重な選手がいるけれど、あれだけ規格外の体格だとスピードのなさはかなり補えるからね。
あと、ベンチに関しては、今や後遺症に悩む元ジュニアミドル級のテリー・ノリスがベンチ140kg挙げる意外な怪力だった、と記事にあったよ。
901 ：無記無記名：2008/02/06(水) 17:56:31 ID:ji0B00W1
902 ：無記無記名：2008/02/06(水) 18:15:25 ID:aFyDRluR
パワー付けるならベンチじゃなくてクリーン
それと日本人は腸腰筋や固有背筋で外人に大きく劣る
骨格は言うに及ばず
パワー差はこれらから出てんだろうね
それと日本人は腸腰筋や固有背筋で外人に大きく劣る
骨格は言うに及ばず
パワー差はこれらから出てんだろうね
903 ：無記無記名：2008/02/06(水) 18:16:47 ID:82nLWH80
>>901冗談なのはわかっているがマジレスすると無理だろ
チューブトレーニングもオススメ
チューブトレーニングも色々あるから調べてみな
それと、日本人にスピードの素質は無いよ
稀に日本人離れした人とかいるけどね
外人のヘビーが凄く遅い？
じゃあ日本人はもっと遅いだろうね
外人は大型だからリーチもパワーもあって当然
小型でリーチが無くて骨格的な背中や胸、肩の広さの無い日本人にボクシングのヘビー級は無理
てかアジア系にボクシングのヘビー級は無理
チューブトレーニングもオススメ
チューブトレーニングも色々あるから調べてみな
それと、日本人にスピードの素質は無いよ
稀に日本人離れした人とかいるけどね
外人のヘビーが凄く遅い？
じゃあ日本人はもっと遅いだろうね
外人は大型だからリーチもパワーもあって当然
小型でリーチが無くて骨格的な背中や胸、肩の広さの無い日本人にボクシングのヘビー級は無理
てかアジア系にボクシングのヘビー級は無理
腸腰筋や固有背筋を鍛えるトレーニングはない？
905 ：無記無記名：2008/02/06(水) 21:17:27 ID:BHCH2CKa
喧嘩でボクサーのSonny Westbrookに
ボコられてノックダウンされるUFC王者ドン・フライ
総合の試合なら、ドン・フライが勝つはずだが…
やはり喧嘩と格闘技は違う
http://youtubech.com/test/read.cgi/7OrDufcwoqg/tag/Sonny%20Westbrook/l50
ボコられてノックダウンされるUFC王者ドン・フライ
総合の試合なら、ドン・フライが勝つはずだが…
やはり喧嘩と格闘技は違う
http://youtubech.com/test/read.cgi/7OrDufcwoqg/tag/Sonny%20Westbrook/l50
フェザー級（今は一階級下）の雄二・ゴメスは高校時代パワーリフティングやってて
ベンチ150kg上げられたらしい。
パンチ力はあったけど、打たれ弱くて特別センスも無かったので日本国内レベルの
実力だけどね。
ベンチ150kg上げられたらしい。
パンチ力はあったけど、打たれ弱くて特別センスも無かったので日本国内レベルの
実力だけどね。
>>901
ぶっちゃけ日本人はヘビーどころかウェルター～ミドルくらいで既に遅い。
ハンドスピードもさながら、フットワークの遅さが絶望的。
これくらいの階級の一流の黒人選手はいかにも中量級という感じの
キビキビした動きなのに、日本人だと重量級のようなもっさり感がある。
ぶっちゃけ日本人はヘビーどころかウェルター～ミドルくらいで既に遅い。
ハンドスピードもさながら、フットワークの遅さが絶望的。
これくらいの階級の一流の黒人選手はいかにも中量級という感じの
キビキビした動きなのに、日本人だと重量級のようなもっさり感がある。
日本の重量級ボクサー西島の話。
546 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[] 投稿日：2008/01/17(木) 17:25:31
西島がまだ4回戦くらいの頃。
テレビ番組内で、渡米して練習していた映像が紹介された。
当時からスピードとスタミナはあり、これから徐々に
テクニックをつけて、上を狙うという段階にある西島。
胸を借りて当時ミドルのチャンピオンだった
ジョン・デビッド・ジャクソンとスパーリングをした。
格下の西島はガンガンパンチを打っていく。
スパーだし、練習だし、それなりに少しはいい場面を
見せてくれるかと思いきや、なんとジャクソンに
遊ばれ放題。
ジャクソンは西島の接近戦に付き合ってくれたんだけど、
至近距離からの西島の早いパンチをことごとく避けて、
ジャクソンは触るような手抜きのパンチで西島に当てる。
ほとんど魔法かと思えるようなテクニックの差に、
ミドル級のレベルの高さを垣間見た瞬間でした。
26 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/26(日) 12:03
ホリフィールドとの再戦の前、屋外公開スパーリングの場で
西島洋介が飛び入りでボウとスパーをすることになった。
時間は1分。
西島が素早い踏み込みでスピードのある連打を繰り出す。
しかしボウはそれを無茶苦茶早いステップワークでスイスイ
と外し切った。西島はボウの体に触れることすらできず。
しかもボウは一発のパンチも出さなかった。
体格もさながら、中量級以上だとスピードや技術にも大変な差がある。
546 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[] 投稿日：2008/01/17(木) 17:25:31
西島がまだ4回戦くらいの頃。
テレビ番組内で、渡米して練習していた映像が紹介された。
当時からスピードとスタミナはあり、これから徐々に
テクニックをつけて、上を狙うという段階にある西島。
胸を借りて当時ミドルのチャンピオンだった
ジョン・デビッド・ジャクソンとスパーリングをした。
格下の西島はガンガンパンチを打っていく。
スパーだし、練習だし、それなりに少しはいい場面を
見せてくれるかと思いきや、なんとジャクソンに
遊ばれ放題。
ジャクソンは西島の接近戦に付き合ってくれたんだけど、
至近距離からの西島の早いパンチをことごとく避けて、
ジャクソンは触るような手抜きのパンチで西島に当てる。
ほとんど魔法かと思えるようなテクニックの差に、
ミドル級のレベルの高さを垣間見た瞬間でした。
26 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/26(日) 12:03
ホリフィールドとの再戦の前、屋外公開スパーリングの場で
西島洋介が飛び入りでボウとスパーをすることになった。
時間は1分。
西島が素早い踏み込みでスピードのある連打を繰り出す。
しかしボウはそれを無茶苦茶早いステップワークでスイスイ
と外し切った。西島はボウの体に触れることすらできず。
しかもボウは一発のパンチも出さなかった。
体格もさながら、中量級以上だとスピードや技術にも大変な差がある。
909 ：無記無記名：2008/02/07(木) 21:01:45 ID:f1ioDDUH
910 ：無記無記名：2008/02/09(土) 11:22:24 ID:MYsBniJO
ボウとのスパーリングはボクマガでも乗ってたな。
西島も日本人の重量級としてはいい素材だったけれど。
世界のトップクラス相手だとガキ扱いで話にならなかった。
>>1がいくら体重増やしても西島より強くなる可能性は万に一つもない。
体育の通信簿が3程度の凡人ならたとえ体重を100kgに増やしたところで肉の塊以外何者にもなりえない。
偽装ボクサーの亀田にも勝てない。
西島も日本人の重量級としてはいい素材だったけれど。
世界のトップクラス相手だとガキ扱いで話にならなかった。
>>1がいくら体重増やしても西島より強くなる可能性は万に一つもない。
体育の通信簿が3程度の凡人ならたとえ体重を100kgに増やしたところで肉の塊以外何者にもなりえない。
偽装ボクサーの亀田にも勝てない。
911 ：無記無記名：2008/02/09(土) 11:41:17 ID:1/Lk16hf
>>910
まぁ>>1は自己満足出来れば、それでいいのかもな。
しかし、増量ばかりしてたら俺みたいに脂肪肝になるぞ！
健康には悪いし、例えその服の下が筋肉であれ脂肪であれ、女にはデブとしか思われず、モテないし最悪だぞ。
やっぱ俺は減量して
山本KIDみたいな体を目指す事にしたよ。
まぁ>>1は自己満足出来れば、それでいいのかもな。
しかし、増量ばかりしてたら俺みたいに脂肪肝になるぞ！
健康には悪いし、例えその服の下が筋肉であれ脂肪であれ、女にはデブとしか思われず、モテないし最悪だぞ。
やっぱ俺は減量して
山本KIDみたいな体を目指す事にしたよ。
912 ：無記無記名：2008/02/09(土) 11:50:29 ID:1/Lk16hf
俺はあくまで「人間」でありたい、と最近思うようになった。
筋肉だろうが、脂肪だろうが「デブ」ってだけで、若くて細い可愛い女から「違う生物」「対象外」にしか思われてない事に最近気付いた。
本当に目指すべきは
バルクではなく
山本KIDや魔裟斗くらいの痩せマッチョ体型だろ。
>>1は目指すべき方向間違えるなよ。
ヘビー級で成功出来、金があればモテるだろうが、ただ肉体がヘビー級になるだけじゃ…待ってるのは悲しい未来。
一生独身は辛いぞ。
筋肉だろうが、脂肪だろうが「デブ」ってだけで、若くて細い可愛い女から「違う生物」「対象外」にしか思われてない事に最近気付いた。
本当に目指すべきは
バルクではなく
山本KIDや魔裟斗くらいの痩せマッチョ体型だろ。
>>1は目指すべき方向間違えるなよ。
ヘビー級で成功出来、金があればモテるだろうが、ただ肉体がヘビー級になるだけじゃ…待ってるのは悲しい未来。
一生独身は辛いぞ。
913 ：ニット ◆u/wj70kawk ：2008/02/09(土) 12:06:17 ID:RNDtrlT1
ウェイト板のほとんどの奴には痛い発言だな(^^;)
914 ：無記無記名：2008/02/09(土) 13:24:22 ID:eq/sgco6
>>912
確かにたけぽんとか見てるとそう感じる…
確かにたけぽんとか見てるとそう感じる…
>>911>>912
おぉ･･･お前は、俺か？
30過ぎて、ようやく>>911や>>912に気付いた。
着実に増量して、確かに９０ｋｇ超えてから、女と無縁になっていた。
体重重くて良いことって、重いバーベル挙げられること位なんだよな。
格闘の強さといっても、１００ｋｇの現在の俺と８０ｋｇの俺が仮に闘ったら
スピードとスタミナのアドバンテージで、絶対に８０ｋｇの方が上回ると思うもの。
筋肉太りだろうが何だろうが、太ってるのは人生において損だ。間違いない。
おぉ･･･お前は、俺か？
30過ぎて、ようやく>>911や>>912に気付いた。
着実に増量して、確かに９０ｋｇ超えてから、女と無縁になっていた。
体重重くて良いことって、重いバーベル挙げられること位なんだよな。
格闘の強さといっても、１００ｋｇの現在の俺と８０ｋｇの俺が仮に闘ったら
スピードとスタミナのアドバンテージで、絶対に８０ｋｇの方が上回ると思うもの。
筋肉太りだろうが何だろうが、太ってるのは人生において損だ。間違いない。
916 ：無記無記名：2008/02/09(土) 17:55:17 ID:bXc0OU9A
>>908
そんなに差があるのか。なんか日本人の限界を感じてしまうな。
>>910
うーん、でも西島選手より弱くてもヘビー級でボクシングできればいいかなと思ってます。
>>911
今けっこう脂肪がついてきた感じがしてます。もてないのはガリだったころからなので
もう気にせず増量したいと思う。
>>912
でもガリのころも女の子とは無縁でしたからもうこうなったらデブになってヘビー級ボクサー
という称号だけでも手に入れようかな。
>>915
僕は今も昔も無縁です。しっかり筋肉をつけてマイクタイソンみたいになれるように頑張って
いきたいです。筋肉つけるとパンチが速くて強くなった気がします。
そんなに差があるのか。なんか日本人の限界を感じてしまうな。
>>910
うーん、でも西島選手より弱くてもヘビー級でボクシングできればいいかなと思ってます。
>>911
今けっこう脂肪がついてきた感じがしてます。もてないのはガリだったころからなので
もう気にせず増量したいと思う。
>>912
でもガリのころも女の子とは無縁でしたからもうこうなったらデブになってヘビー級ボクサー
という称号だけでも手に入れようかな。
>>915
僕は今も昔も無縁です。しっかり筋肉をつけてマイクタイソンみたいになれるように頑張って
いきたいです。筋肉つけるとパンチが速くて強くなった気がします。
917 ：無記無記名：2008/02/09(土) 18:01:04 ID:G3uoBrrL
日本のヘビー級は弱いのしかいないよ
圧倒的に人材がいないからな
マトモにやってるのは高橋良輔くらいだけど肝心なボクシングの強さは総合格闘家以下で、
世界戦では全然歯が立たなかったオケロに簡単にフルボッコにされた
圧倒的に人材がいないからな
マトモにやってるのは高橋良輔くらいだけど肝心なボクシングの強さは総合格闘家以下で、
世界戦では全然歯が立たなかったオケロに簡単にフルボッコにされた
918 ：無記無記名：2008/02/10(日) 01:26:27 ID:WR7kx/Hw
ガオクライはボクシング時代はライト級だよ。
80kgなんて書いている奴等いるけれど。
60kgちょいしかない。
BOXRECにほとんどKO負けの戦績が載ってた。
無名の伊藤とか荒木とか他にも4回戦クラスの雑魚日本人にKO負けしている。
あんなのがK-1ではホンマンとグローブを交える位出世するのだから。
案外>>1もK-1転向したらそこそこ売り出せるかもしれない。
『ガオクライ！
まずは伊藤、荒木にリベンジだ！』
80kgなんて書いている奴等いるけれど。
60kgちょいしかない。
BOXRECにほとんどKO負けの戦績が載ってた。
無名の伊藤とか荒木とか他にも4回戦クラスの雑魚日本人にKO負けしている。
あんなのがK-1ではホンマンとグローブを交える位出世するのだから。
案外>>1もK-1転向したらそこそこ売り出せるかもしれない。
『ガオクライ！
まずは伊藤、荒木にリベンジだ！』
919 ：無記無記名：2008/02/10(日) 01:34:02 ID:WR7kx/Hw
日本のヘビー級が弱いのは環境のなさだな。
ベガスへいって驚いたが、早朝に195cmくらいのおじいちゃんが汗かいてジョギングしていた。
さすがにおじいちゃんだから自分より体力はない感じだけれど。
ずいぶん大きなおじいちゃんだなー、とたまげた。
日本でそういう巨漢おじいちゃんが散歩やランニングしているシーンはまだ見かけたことがない。
ベガスへいって驚いたが、早朝に195cmくらいのおじいちゃんが汗かいてジョギングしていた。
さすがにおじいちゃんだから自分より体力はない感じだけれど。
ずいぶん大きなおじいちゃんだなー、とたまげた。
日本でそういう巨漢おじいちゃんが散歩やランニングしているシーンはまだ見かけたことがない。
920 ：無記無記名：2008/02/10(日) 01:38:33 ID:WR7kx/Hw
もうひとつ驚いたのはカジノのスロットでのこと。
隣に座ったおばあちゃん。
腕の太さが自分の太ももくらいある。
体重にして150kgくらいはあったか。
背は自分よりかなり低かったが。
160cmあるかないか位だったと思うが。
周囲の人もとんでもなく太っているそのおばあちゃんに目をくれる様子もない。
日本であんなおばあちゃんを見たことはない。
隣に座ったおばあちゃん。
腕の太さが自分の太ももくらいある。
体重にして150kgくらいはあったか。
背は自分よりかなり低かったが。
160cmあるかないか位だったと思うが。
周囲の人もとんでもなく太っているそのおばあちゃんに目をくれる様子もない。
日本であんなおばあちゃんを見たことはない。
脂肪だろそれ
922 ：無記無記名：2008/02/10(日) 20:39:02 ID:1qatD8Qs
>>921脂肪を沢山つけることができるのも才能
脂肪も重さになるし、無差別級だと沢山つけても問題ない
脂肪も重さになるし、無差別級だと沢山つけても問題ない
923 ：無記無記名：2008/02/10(日) 20:59:20 ID:zN/UjsJt
ベスト体重ってどうやって把握すればいいんですか？
>>918
日本でやってる無名タイ人はほとんどが負け役のアルバイト。
【ボクシング】JBCがタイ人選手の規制へ 競技レベルの低さが目立つ為
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1185275295/
＞ＪＢＣによると、昨年の国内におけるタイ選手の対日本選手への戦績は、
＞世界戦や東洋のタイトル戦を含み９勝２６６敗５分けで今年は７月１８日まで１０勝１０５敗４分け。
ライト級なんかタイ人がそうそう取れる階級じゃないがな。
歴代でもアジアで3人しか王者が出てない。
日本でやってる無名タイ人はほとんどが負け役のアルバイト。
【ボクシング】JBCがタイ人選手の規制へ 競技レベルの低さが目立つ為
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1185275295/
＞ＪＢＣによると、昨年の国内におけるタイ選手の対日本選手への戦績は、
＞世界戦や東洋のタイトル戦を含み９勝２６６敗５分けで今年は７月１８日まで１０勝１０５敗４分け。
ライト級なんかタイ人がそうそう取れる階級じゃないがな。
歴代でもアジアで3人しか王者が出てない。
925 ：無記無記名：2008/02/10(日) 22:17:42 ID:1qatD8Qs
>>923自分と骨格が似てる格闘家を参考にしよう
たまに勘違いしてるバカがいるけど身長が同じでも骨の太さは違う場合が多々ある
リーチも全然違う場合もある
カルバンと魔裟斗は骨格が全然違うだろ？
180cmの日本人の骨格と180cmのタイソンの骨格も全然違うだろ
たまに勘違いしてるバカがいるけど身長が同じでも骨の太さは違う場合が多々ある
リーチも全然違う場合もある
カルバンと魔裟斗は骨格が全然違うだろ？
180cmの日本人の骨格と180cmのタイソンの骨格も全然違うだろ
927 ：無記無記名：2008/02/10(日) 22:43:52 ID:WR7kx/Hw
同じ180cmで比較するならこの間バイク事故で死んだコラレス（フェザー～ライト）
デラホーヤ（Sフェザー～ミドル）
ジョーンズ（ミドル～ヘビー）
タイソン（ヘビー）を比較するといいんでないかな。
デラホーヤはプロボディビルダーの指導を受けてもミドルの最強王者のホプキンスにはパワー負けした。
もちろんヘビー級で戦えるような体ではない。
ジョーンズはヘビー級としては抜群のスピードながらパワー不足。
スピードを生かしてルイスに完勝。
タイソンは18歳のプロデビュー時よりヘビー級（96kgで締まった体だった）。
デラホーヤ（Sフェザー～ミドル）
ジョーンズ（ミドル～ヘビー）
タイソン（ヘビー）を比較するといいんでないかな。
デラホーヤはプロボディビルダーの指導を受けてもミドルの最強王者のホプキンスにはパワー負けした。
もちろんヘビー級で戦えるような体ではない。
ジョーンズはヘビー級としては抜群のスピードながらパワー不足。
スピードを生かしてルイスに完勝。
タイソンは18歳のプロデビュー時よりヘビー級（96kgで締まった体だった）。
928 ：無記無記名：2008/02/10(日) 22:47:06 ID:WR7kx/Hw
ついでにジョーンズも巨漢のルイスやクリチコ相手には相当厳しいと思う。
ジョン・ルイスという体格、パワー、スピード、テクニックがどれも小さくまとまっている王者一度だけの冒険だったしね。
ジョン・ルイスという体格、パワー、スピード、テクニックがどれも小さくまとまっている王者一度だけの冒険だったしね。
タイソンとロイ・ジョーンズはどちらも15歳の時にアマのジュニアで
全米優勝してるけど、当時タイソンはヘビー級（アマのヘビー級は
2番目に重い階級）、ロイは何とバンタム級だった。
パナマ初の世界王者パナマ・アル・ブラウンは、バンタム級で180cm。
全米優勝してるけど、当時タイソンはヘビー級（アマのヘビー級は
2番目に重い階級）、ロイは何とバンタム級だった。
パナマ初の世界王者パナマ・アル・ブラウンは、バンタム級で180cm。
930 ：無記無記名：2008/02/10(日) 23:05:23 ID:vTY7/ET0
>>917
高橋選手ってヘビー級で日本人として初めてタイトルマッチに出た人ですよね？
めっちゃ強いと思うんですが。
>>919
タイソンは低身長低リーチなのにたまげるほど強いですよ。体の大きさなんて
補えると思う。
>>927
ジョーンズはミドルから筋肉つけてヘビーでタイトルを取ったから筋肉つけて増量
すれば通用するってことを証明してくれました。ジョーンズのように頑張ろうと思う。
高橋選手ってヘビー級で日本人として初めてタイトルマッチに出た人ですよね？
めっちゃ強いと思うんですが。
>>919
タイソンは低身長低リーチなのにたまげるほど強いですよ。体の大きさなんて
補えると思う。
>>927
ジョーンズはミドルから筋肉つけてヘビーでタイトルを取ったから筋肉つけて増量
すれば通用するってことを証明してくれました。ジョーンズのように頑張ろうと思う。
931 ：無記無記名：2008/02/10(日) 23:18:25 ID:zN/UjsJt
ﾚｽありがとうございます。
丁度身長180あるかないかです。
今体重は78～80の間ですが、全くウエイトトレしてなかった頃は65くらいでした。
これ以上増やすか非常に迷うとこですが。。
体型は外胚葉と中胚葉型の中間てとこですかね。似た体型の人を探してみます。
丁度身長180あるかないかです。
今体重は78～80の間ですが、全くウエイトトレしてなかった頃は65くらいでした。
これ以上増やすか非常に迷うとこですが。。
体型は外胚葉と中胚葉型の中間てとこですかね。似た体型の人を探してみます。
>>930
高橋が獲ったのは東洋太平洋のクルーザー級。
世界レベルとは程遠い。
東洋太平洋圏の王者でライトヘビー級以上で世界王者になれたのは
たった一人で、クルーザー級以上では皆無。
タイソンはもジョーンズも世界レベルですら何十年に一人の天才で、
ミドル級上がりのロイはヘビーでは三流王者に勝っただけ。
おかしな希望持つ前に、自分のナチュラルな階級で空前絶後の
最強世界王者にでもなってみてくれ。
それでも中量級以上で世界王者は難しいから。
高橋が獲ったのは東洋太平洋のクルーザー級。
世界レベルとは程遠い。
東洋太平洋圏の王者でライトヘビー級以上で世界王者になれたのは
たった一人で、クルーザー級以上では皆無。
タイソンはもジョーンズも世界レベルですら何十年に一人の天才で、
ミドル級上がりのロイはヘビーでは三流王者に勝っただけ。
おかしな希望持つ前に、自分のナチュラルな階級で空前絶後の
最強世界王者にでもなってみてくれ。
それでも中量級以上で世界王者は難しいから。
>>931
とりあえず格闘競技を実際にやってみるべき。
その競技専用のトレーニングをプロレベルでやってれば無駄な肉
（筋肉でも脂肪でも）は維持できなくなって落ちるし、ナチュラルで
デカい奴とウェイトトレーニングで後天的に増量した人間との
パワーや耐久力の差はすぐに分かる。
とりあえず格闘競技を実際にやってみるべき。
その競技専用のトレーニングをプロレベルでやってれば無駄な肉
（筋肉でも脂肪でも）は維持できなくなって落ちるし、ナチュラルで
デカい奴とウェイトトレーニングで後天的に増量した人間との
パワーや耐久力の差はすぐに分かる。
934 ：無記無記名：2008/02/10(日) 23:37:14 ID:zN/UjsJt
>>933
競技は今年で卒業とともに引退です。
ずっと空手とキックをやっていました。今年は総合にチャレンジしたいと
考えています。確かにナチュラルに重い人との差についてはよく感じます。
強くなりたいですね。。
競技は今年で卒業とともに引退です。
ずっと空手とキックをやっていました。今年は総合にチャレンジしたいと
考えています。確かにナチュラルに重い人との差についてはよく感じます。
強くなりたいですね。。
936 ：無記無記名：2008/02/11(月) 15:12:09 ID:ZQl8Vh9K
タイソンは120～130キロの体を絞っての話だからな。
937 ：無記無記名：2008/02/11(月) 20:22:17 ID:zfjhDnIC
938 ：無記無記名：2008/02/11(月) 20:42:46 ID:RXICV7pc
タイソンはもともとスラムではビッグヘッド（頭が大きい）という異名もあったし。
実際頭の大きさや首周りは2mの人よりむしろ大きいくらいなんだよね。
やっぱり平均的な180cmの人とは骨格そのものが違う、という印象を受ける。
増量で成功したといえばホリフィールドだろうな。
身長188cmとヘビー級では並。
86kgからのスタート（アマではさらに軽く79kg）でフォアマン戦（28歳）では94kgでフォアマンのパンチを受け止める体を作った。
86kgの体だったらフォアマンのパンチを受け止めることは難しかったと思われる。
実際頭の大きさや首周りは2mの人よりむしろ大きいくらいなんだよね。
やっぱり平均的な180cmの人とは骨格そのものが違う、という印象を受ける。
増量で成功したといえばホリフィールドだろうな。
身長188cmとヘビー級では並。
86kgからのスタート（アマではさらに軽く79kg）でフォアマン戦（28歳）では94kgでフォアマンのパンチを受け止める体を作った。
86kgの体だったらフォアマンのパンチを受け止めることは難しかったと思われる。
939 ：無記無記名：2008/02/11(月) 20:48:13 ID:RXICV7pc
>>930
ミドル級時代のジョーンズの体を見れば分かると思うけれど。
実際のリングでは175ポンドあったという話も聞くくらい減量がきつかった。
日本の下手なビルダーより絞られていたくらいだし。
腰の肉線まで筋肉の輪郭が浮き出ていたくらい絞り込まれていたよ。
スタート時点での階級に関してはギリギリの減量をした体重と考えたほうがいいよ。
後に無理な減量を止めてライトヘビーまで上げて、ヘビー級転向時には本格的なビルドアップトレをした、という具合。
ミドル級時代のジョーンズの体を見れば分かると思うけれど。
実際のリングでは175ポンドあったという話も聞くくらい減量がきつかった。
日本の下手なビルダーより絞られていたくらいだし。
腰の肉線まで筋肉の輪郭が浮き出ていたくらい絞り込まれていたよ。
スタート時点での階級に関してはギリギリの減量をした体重と考えたほうがいいよ。
後に無理な減量を止めてライトヘビーまで上げて、ヘビー級転向時には本格的なビルドアップトレをした、という具合。
940 ：無記無記名：2008/02/11(月) 20:49:49 ID:ZQl8Vh9K
90年代最強のボクサー、レノックス・ルイスの劣化版のシャノン・ブリッグスも増量で
130キロになった。
元々110キロあったけど。
しかし元々60キロのガリが100キロになっても、無理だろう。
130キロになった。
元々110キロあったけど。
しかし元々60キロのガリが100キロになっても、無理だろう。
941 ：無記無記名：2008/02/11(月) 23:12:35 ID:6ZDn4LWd
ナチュラルにはパワーで勝てない？
例えば１さんが増量してヘビー級になる。でスクワット250KG挙げれるようになったとする。
片やナチュラルは200KG。ベンチやデッドも１さんが強い。これでもナチュラルにパワーでかてない？
例えば１さんが増量してヘビー級になる。でスクワット250KG挙げれるようになったとする。
片やナチュラルは200KG。ベンチやデッドも１さんが強い。これでもナチュラルにパワーでかてない？
>>941
格闘技だと、勝てないケースの方が多い。
俺は「後付け派」だけど、ナチュラルの奴と差を感じるのは、スタミナと筋持久力。
そもそも、同階級の相手に「パワーで勝つ」ってのは、よほどショボい相手でなきゃ
まず無理。
格闘技だと、勝てないケースの方が多い。
俺は「後付け派」だけど、ナチュラルの奴と差を感じるのは、スタミナと筋持久力。
そもそも、同階級の相手に「パワーで勝つ」ってのは、よほどショボい相手でなきゃ
まず無理。
Sバンタム～フェザーの雄二ゴメスなんて、ベンチやらデッドの数値なら
世界チャンピオンよりずっと上だろ。
高校時代のパワーリフティングで全米優勝し、ベンチの記録は
未だに破られてないらしいし。
でもボクシングでは日本国内レベル。
世界チャンピオンよりずっと上だろ。
高校時代のパワーリフティングで全米優勝し、ベンチの記録は
未だに破られてないらしいし。
でもボクシングでは日本国内レベル。
944 ：無記無記名：2008/02/12(火) 00:53:25 ID:HkHtpVDt
つうかパワーってのは、筋力と速度に比例するんだから、
「同体重」であれば、増量した人間の方が圧倒的に強いはず
ナチュラルの方が強いというのは錯覚。 よく骨格とか言う骨格厨がいるけど、
確かに、骨格が大きい方が、最終的には強いが、「同体重」という点であれば、骨格は小さい方が有利
その分筋肉をつけれるから
いいか？ 力や速度を生み出すのは、何だ？ 筋肉なんだよ
同じ体重同士なら、骨格が小さい方が筋肉をたくさんつけられる＝筋力が増える＝パワーが増える＝パンチ力が増える
ただ、筋肉つけるために、ウエイトトレを行って、筋肉を効かせる癖が自然と
ついてしまうことによって、体全体のバネを使う感覚を忘れてしまい
そのため、爆発的な力発揮という面では、筋量が増えてもさほど増加しない（パンチ力はこっちが大事）
それと、短期間で増量した場合、体自体が、体の変化に慣れなくて、上手く体を使えないという点
一方ナチュラルな奴は、ウエイトトレーニングを必死に行う必要が無く、
したとしても、いつもいつも、筋肉を効かせているわけではない。
体も、その体重や体格にずっと慣れてるから、体を上手く使うことができる
もし、体の使い方がちゃんとできれば、ナチュラルよりも後付けの人間の方が圧倒的にパワーはある（同体重）
「同体重」であれば、増量した人間の方が圧倒的に強いはず
ナチュラルの方が強いというのは錯覚。 よく骨格とか言う骨格厨がいるけど、
確かに、骨格が大きい方が、最終的には強いが、「同体重」という点であれば、骨格は小さい方が有利
その分筋肉をつけれるから
いいか？ 力や速度を生み出すのは、何だ？ 筋肉なんだよ
同じ体重同士なら、骨格が小さい方が筋肉をたくさんつけられる＝筋力が増える＝パワーが増える＝パンチ力が増える
ただ、筋肉つけるために、ウエイトトレを行って、筋肉を効かせる癖が自然と
ついてしまうことによって、体全体のバネを使う感覚を忘れてしまい
そのため、爆発的な力発揮という面では、筋量が増えてもさほど増加しない（パンチ力はこっちが大事）
それと、短期間で増量した場合、体自体が、体の変化に慣れなくて、上手く体を使えないという点
一方ナチュラルな奴は、ウエイトトレーニングを必死に行う必要が無く、
したとしても、いつもいつも、筋肉を効かせているわけではない。
体も、その体重や体格にずっと慣れてるから、体を上手く使うことができる
もし、体の使い方がちゃんとできれば、ナチュラルよりも後付けの人間の方が圧倒的にパワーはある（同体重）
945 ：無記無記名：2008/02/12(火) 00:59:06 ID:EmIPEgjn
うん。
ベンチやスクワットの拳上重量と相手に与えるパンチ力では少々話が違うんだ。
ブンデスリーガーのトッププロのベンチの平均が80kg、スクワットが150kg少々という記事があったけれど。
純粋なパワーリフターやウエイトリフターのほうがはるかに重い重量を挙げる。
けれども、キック力に関しては全く勝てないのと同じ理屈。
パンチも同じ。
ベンチやスクワットの拳上重量と相手に与えるパンチ力では少々話が違うんだ。
ブンデスリーガーのトッププロのベンチの平均が80kg、スクワットが150kg少々という記事があったけれど。
純粋なパワーリフターやウエイトリフターのほうがはるかに重い重量を挙げる。
けれども、キック力に関しては全く勝てないのと同じ理屈。
パンチも同じ。
947 ：無記無記名：2008/02/12(火) 01:03:22 ID:EmIPEgjn
>>944
その筋力という定義があいまいなんだな。
ベンチの重量ばかり伸ばしても、フライが対して延びないのと同じ。
ベンチの伸びとパンチ力はほとんど比例しないんだな。
後つけの筋肉マンとナチュラルの選手で、ナチュラルの選手のほうがパンチ力が重いことが多いのはそれが理由。
ナチュラルの選手は少なくともその体重（筋肉）はすべてパンチに特化適応した筋肉だから。
ベンチプレスやデッドリフトに適応するために発達した筋肉ではないから。
その筋力という定義があいまいなんだな。
ベンチの重量ばかり伸ばしても、フライが対して延びないのと同じ。
ベンチの伸びとパンチ力はほとんど比例しないんだな。
後つけの筋肉マンとナチュラルの選手で、ナチュラルの選手のほうがパンチ力が重いことが多いのはそれが理由。
ナチュラルの選手は少なくともその体重（筋肉）はすべてパンチに特化適応した筋肉だから。
ベンチプレスやデッドリフトに適応するために発達した筋肉ではないから。
>>944
>確かに、骨格が大きい方が、最終的には強いが、「同体重」という点であれば、骨格は小さい方が有利
その分筋肉をつけれるから
骨格が小さい方が有利ｗ
その分筋肉をつけれるからｗｗ
とりあえずお前は格闘技やってみろよｗ
やってるとか嘘をつくなよ。
>確かに、骨格が大きい方が、最終的には強いが、「同体重」という点であれば、骨格は小さい方が有利
その分筋肉をつけれるから
骨格が小さい方が有利ｗ
その分筋肉をつけれるからｗｗ
とりあえずお前は格闘技やってみろよｗ
やってるとか嘘をつくなよ。
949 ：無記無記名：2008/02/12(火) 02:43:51 ID:EmIPEgjn
同体重でも身長、リーチが長いほうが圧倒的に有利。
トーマス・ハーンズのウェルター時代の選手は、身長で階級を分けろ、と言っていた。
185cmの身長に66kg。
日本ではウェルター級は重量級の部類に入る。
ウエイト版的にいうならば病的なガリガリなんだろうけれど。
そのガリガリに対して背の低い筋肉が発達した選手たちが子供扱いだった。
トーマス・ハーンズのウェルター時代の選手は、身長で階級を分けろ、と言っていた。
185cmの身長に66kg。
日本ではウェルター級は重量級の部類に入る。
ウエイト版的にいうならば病的なガリガリなんだろうけれど。
そのガリガリに対して背の低い筋肉が発達した選手たちが子供扱いだった。
950 ：無記無記名：2008/02/12(火) 08:50:29 ID:jgRU3fCI
951 ：無記無記名：2008/02/12(火) 08:55:24 ID:jgRU3fCI
ベンチやスクワットはオレの方が全然挙げられても、実際に格闘技ではオレは自分より重量挙げれない選手に力負けした事なんかザラにあるよ。
これは未経験者には理解出来ないかもしれないけど、ベンチやスクワット=格闘技のパワーではない。
これは未経験者には理解出来ないかもしれないけど、ベンチやスクワット=格闘技のパワーではない。
952 ：無記無記名：2008/02/12(火) 10:05:52 ID:sUanXdY5
体重移動の上手さ、バランス能力、体の使い方
筋力なんてこういった要素の一つに過ぎないからな
組み技をやればよく分かるが、こういった要素を総合した力で差が出る
筋力なんてこういった要素の一つに過ぎないからな
組み技をやればよく分かるが、こういった要素を総合した力で差が出る
953 ：無記無記名：2008/02/12(火) 16:33:42 ID:MQnGqm1N
高一の時、空手に入門して初めてのスパーで中二のチビ（当時茶帯）にボコられた。
身長も体重も俺の方が上だったが、（当たり前だが）まったく手も足も出ずまさにサンドバッグ状態。俺は野球でそこそこの体格まで鍛えていたが、まったく役に立たなかった。
筋力は必要不可欠だが、同等に技術が必要だとまさしく身体で覚えさせられたよ。
ちなみに俺をフルボッコにした中学生は「初心者相手に何やってんだ」と二段の先輩にフルボッコにさせられてた。ｻﾞﾏｰﾐﾛ。
身長も体重も俺の方が上だったが、（当たり前だが）まったく手も足も出ずまさにサンドバッグ状態。俺は野球でそこそこの体格まで鍛えていたが、まったく役に立たなかった。
筋力は必要不可欠だが、同等に技術が必要だとまさしく身体で覚えさせられたよ。
ちなみに俺をフルボッコにした中学生は「初心者相手に何やってんだ」と二段の先輩にフルボッコにさせられてた。ｻﾞﾏｰﾐﾛ。
954 ：無記無記名：2008/02/12(火) 18:38:50 ID:YWm4bXIc
955 ：無記無記名：2008/02/12(火) 18:55:38 ID:MQnGqm1N
極真だよ。田舎にゃ寸止め空手は高校の部活にしかない。
>>954
中学生にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中学生にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
957 ：無記無記名：2008/02/12(火) 19:48:13 ID:a72oGKIq
ウェイトリフターはかなり強いだろなぁ 瞬発力が凄い トレーニングするならウェイトリフティング式ですべきなのかな
958 ：無記無記名：2008/02/12(火) 19:54:14 ID:EmIPEgjn
ウエイトリフターだろうがキックやパンチの練習をしていなきゃ体は動かないだろ？
959 ：無記無記名：2008/02/12(火) 20:29:41 ID:a72oGKIq
ウェイトリフターが格闘技の練習をすれば他スポーツの奴より伸びは速いだろう
961 ：無記無記名：2008/02/12(火) 23:44:14 ID:wIefyBH5
たとえばさ、デビュー当時のボブサップが田舎の空手教室とかキックのジムに行ったて歴5年や10年のひとらとスパーリングしたら負けると思う？
また人の褌か。馬鹿と蝿はいくらでも湧いてくるね。
そもそも、スパーリングは勝敗を決するものじゃない。
糞して寝ろ、低脳。
そもそも、スパーリングは勝敗を決するものじゃない。
糞して寝ろ、低脳。
階級とか体格差考えろよｗ
あとサップってデビュー当時の方が確実に強かったｗｗｗｗｗ
あとサップってデビュー当時の方が確実に強かったｗｗｗｗｗ
965 ：無記無記名：2008/02/13(水) 00:21:41 ID:LrtBfAkh
ビルダーとウェイトリフターは全然違うよ
先にウエイトトレーニングして体作ってから格闘技やるより、格闘技やりながらウエイトトレーニングやったほうが強くなるのか？
967 ：無記無記名：2008/02/13(水) 09:08:09 ID:EuZRVtlm
サップが弱くなったのは、モチベーションの低下が主な原因だと思う。
968 ：無記無記名：2008/02/13(水) 09:16:53 ID:lyZQcukj
>>964
サップはＮＦＬのアスリートであり、プロレスラーであり、ターザンのムック本によると幼少の頃からキックボクシング、レスリング経験まであるから別格。
デビュー当時も
約一年間、グレコと総合ジムで練習積んでる。
サップはＮＦＬのアスリートであり、プロレスラーであり、ターザンのムック本によると幼少の頃からキックボクシング、レスリング経験まであるから別格。
デビュー当時も
約一年間、グレコと総合ジムで練習積んでる。
969 ：無記無記名：2008/02/13(水) 09:23:13 ID:lyZQcukj
筋量だけならサップに匹敵するマーカスXLロイスターが
格闘技で糞弱いのを考えたら、いかにサップが優秀かがわかる。
凡人がどんなに筋肉付けても所詮は凡人。
しかし天才が筋肉付ければ超天才になれる。
こればかりは才能の個人差。
そして多くの人間が凡人で終わり、サップみたいな天才は有名になれる。
格闘技で糞弱いのを考えたら、いかにサップが優秀かがわかる。
凡人がどんなに筋肉付けても所詮は凡人。
しかし天才が筋肉付ければ超天才になれる。
こればかりは才能の個人差。
そして多くの人間が凡人で終わり、サップみたいな天才は有名になれる。
970 ：無記無記名：2008/02/13(水) 17:40:54 ID:YMes8I4B
サップは元NFL。
体格、運動神経共に人間の最高クラスの人間が集まっている集団だ。
普通の人がウエイトトレして体造って、という次元じゃない。
150kgの体重に見合ったウエイトを扱っているしね。
それに加え元NFLという発達した運動神経。
素人のサップがK-1で活躍したうんぬんは馬鹿げている。
K-1の競争が少ない（そもそもK-1自体が日本の株式会社だし）ところへ超人的な運動神経の持ち主なら番狂わせはいくらでもありうる。
体格、運動神経共に人間の最高クラスの人間が集まっている集団だ。
普通の人がウエイトトレして体造って、という次元じゃない。
150kgの体重に見合ったウエイトを扱っているしね。
それに加え元NFLという発達した運動神経。
素人のサップがK-1で活躍したうんぬんは馬鹿げている。
K-1の競争が少ない（そもそもK-1自体が日本の株式会社だし）ところへ超人的な運動神経の持ち主なら番狂わせはいくらでもありうる。
>>970
（）の使い方ヘタだねｗ
（）の使い方ヘタだねｗ