1 :
無記無記名 :
2007/07/18(水) 16:06:14 ID:sC81DjHF ビルダーのようなパワー体型から、長距離ランナーのようなアスリート体型まで、 みんなで楽しく、自転車漕いで、体ビキビキ筋肉キレキレになろうぜ! ※ 自転車用の筋肉を鍛えるスレではありません。 ※ ロード、MTB、クロスバイク、ママチャリなど車種は一切問いません。 ※ 煽り、喧嘩は華麗にスルー。そのエネルギーをトレーニングに使おうね!
2 :
無記無記名 :2007/07/18(水) 16:08:10 ID:mqLf/Bve
3 :
無記無記名 :2007/07/18(水) 16:18:10 ID:w87q7tQq
ジムに優酸素の自転車漕ぎマシンがあるけど、あれでもいいの? 立ち漕ぎで時速100kmとか?
4 :
無記無記名 :2007/07/18(水) 16:18:31 ID:EMyeFak8
チャリを毎日漕ぐと脚の脂肪がかなり薄くなるよ。脚が切れないというビルダーにはおすすめ。
5 :
無記無記名 :2007/07/18(水) 16:21:16 ID:mqLf/Bve
ピザ→有酸素運動で脂肪が燃焼、赤筋増加で代謝もアップ、汗をかいてストレス発散、しかも膝も痛めにくい。 ガリ→全身運動で筋肉増加、憧れのヤセマッチョに。自重トレと組み合わせれば、アスリート体型に。日焼けもして精悍な見た目に! マッチョ→カットばりばり!血管ピクピク!ナーイスバルク! 自転車やろうぜ!
6 :
無記無記名 :2007/07/18(水) 16:23:02 ID:mqLf/Bve
>>3 あれでもいいけど、景色が変わったり、風を感じたり(涼しいし)、
路面のアップダウンがあった方が、飽きないし楽しいよ!
7 :
無記無記名 :2007/07/18(水) 16:35:22 ID:nH2rYjPI
道路走るなよ車の邪魔だから! 歩道も走るなよ、道路交通法違反だぞ!
8 :
無記無記名 :2007/07/18(水) 16:41:15 ID:hzWLIJOh
2週間前に本格的な自転車をかりて大森〜茅ヶ崎を往復した。 確かに最高に心地良いし楽しかった。 でも先日普通のママチャリ乗ったら物凄く疲れたよ。
9 :
無記無記名 :2007/07/18(水) 17:07:17 ID:L9XTMAUl
自転車いいね。 本格的とはいかなくても ジャイアントのエスケープR3とかの廉価クロスバイクなら十分だよ。
10 :
無記無記名 :2007/07/18(水) 17:15:32 ID:qRRAxTLF
>>1 ロードに乗るマッチョってどんなんだよw
俺ロード譲ってもらって乗ってたけど
体重重すぎてとてもじゃないが実用性なかった
11 :
無記無記名 :2007/07/18(水) 17:27:18 ID:7rxAhC7E
ああ、確かに新聞配達やってた厨房の頃は脚ムキムキだったな。工房までムキムキ維持出来てた。 車社会に飲み込まれた今は……… キャー
12 :
無記無記名 :2007/07/18(水) 17:32:23 ID:gxlTFn0D
ロードにマウンテンのタイヤ付けるかな。
13 :
無記無記名 :2007/07/18(水) 17:51:55 ID:i//JkiZZ
自転車乗りすぎるとふくらはぎは細く太ももは太い、かなりズボンがかっこ悪い体系になっちゃけどナ
14 :
無記無記名 :2007/07/18(水) 17:55:34 ID:aLJgTnkJ
競輪の小嶋は太股74cmだったか?スゲェー
15 :
無記無記名 :2007/07/18(水) 18:08:15 ID:E9XDTOuZ
ウエイトばかりで心配機能や持久力が心配なそこの君! 重いものは扱えても自重を扱えきれないそこの君! 自転車はマッチョに一番理想的な全身運動だ! 全身運動?足しか使ってないじゃん ノンノン自転車は立派な全身運動だよ ロードスポーツやMTBのような前屈姿勢を前提とした場合 その状態を維持し支えるために背筋や腹筋、腕や肩の筋肉は 常に緩い緊張状態を保ち続ける、つまり全身で有酸素運動! 有酸素運動?走ればいいじゃん 膝が逝ったらやばいだろ? 全身運動最強は水泳なんだよね マッチョは水に浮かないだろ? 車から乗り換えれば排気ガス削減で温暖化抑止もできちゃう マッチョがエコって、かなりポイント高くね?
16 :
無記無記名 :2007/07/18(水) 18:19:44 ID:qRRAxTLF
マッチョはプロティンばっかし飲んでるから牛みたいな二酸化炭素吐き出しそう・・・ 牛の吐く二酸化炭素が地球温暖化の原因になってると言う説あったな・・ つー事でマッチョはエコどころかさっさと死ぬ事が一番エコロジーだったりして 火葬にして埋めたらいい肥料になりそう
17 :
無記無記名 :2007/07/18(水) 18:22:31 ID:L9XTMAUl
理論上はふくらはぎは締まるけど、 ダッシュや坂道あがりを繰り返すと 適度なピンク筋がつくよ。
18 :
無記無記名 :2007/07/18(水) 20:27:38 ID:7rxAhC7E
おまいら、バッテリー切れた電動自転車ナメるなよ。
19 :
無記無記名 :2007/07/18(水) 21:58:27 ID:LpCoIyhO
20 :
無記無記名 :2007/07/19(木) 11:22:43 ID:7ZJpo3n/
自転車は有酸素運動としてランニングより優れてる点が多いね。 ロードレーサーなんかはスプリンター並の筋量で心肺機能は マラソン選手に匹敵するか上回る選手もいるし。
21 :
無記無記名 :2007/07/19(木) 12:06:13 ID:t5lfj82a
ただランニングと比べて初期投資の高さと気軽さがネックかな。 ランニングとうまく組み合わせれば無敵だな。
22 :
無記無記名 :2007/07/19(木) 12:14:41 ID:WOnmm0jC
23 :
無記無記名 :2007/07/19(木) 15:52:58 ID:UNSZ5Wv4
・メリット 固い地面を走るランニングと違い関節への負担が少ない 関節への負担が少ないぶん高頻度で出来る 負荷の細かい調整が出来る ランニングより長距離を高強度で走れる ・デメリット 費用がかかる スピードが出るぶん事故の危険性が上がる 専用のジャージやヘルメットが派手すぎてちょっと恥ずかしい
24 :
無記無記名 :2007/07/19(木) 16:19:07 ID:t5lfj82a
別に最速を求めなければ、アンダーアーマーとかで 全然事足りるけどね。
25 :
無記無記名 :2007/07/19(木) 17:23:48 ID:jUGTI1L/
ジャージでよくね?
26 :
無記無記名 :2007/07/19(木) 17:24:26 ID:9Pg1a+Ow
裸でおk
27 :
無記無記名 :2007/07/19(木) 17:41:29 ID:6ZwvgD0Q
デメリットはよほどのガリじゃない限りケツが痛くなって長時間やれないことだろ
28 :
無記無記名 :2007/07/19(木) 18:10:37 ID:W7s/QGpk
がりの方が骨に当たってケツ痛くなるだろ。 どっちにしても、サドルにしっかり座ってるようじゃ運動にならんが。
29 :
無記無記名 :2007/07/19(木) 23:19:36 ID:bMBXqtav
おー、こんなスレ待ってたよ。 自転車板の筋トレスレはさ、当然だけど自転車でいかに速く走るかが トレーニングの目的になってるから話が噛み合わない。 俺らは、筋トレ一番で自転車はサブの趣味だから、こういうスレが欲しかった。
30 :
無記無記名 :2007/07/20(金) 08:11:53 ID:Br3sjXmX
筋肉つけるには、ギア重めで回転数少なめ 脂肪を落とすには、ギア軽めで回転数多めでFA?
31 :
無記無記名 :2007/07/20(金) 08:19:26 ID:N9HNxDrW
競輪選手の体を見れば分かると思うけど ギア重めで回転数多めにしないと、ぶっとい太ももは作れないよ
32 :
無記無記名 :2007/07/20(金) 15:22:14 ID:daYqiVj9
競輪選手は短期決戦だからな。 時速70キロ近くで、ぶっこんだら そりゃ太くなるわw
33 :
無記無記名 :2007/07/20(金) 21:59:52 ID:r1vcNr2H
基本的に有酸素の価値を認めないチャールズ・ポリクインが認めた、最高の有酸素運動。 「インターバルトレーニング」 3分ダッシュ→2分ゆっくり走るを繰り返し、計30分やる。mtbにて今年の1月26日より朝食前に週5日行う。 事前にカフェインとヨヒンベのスタック、走りながらbcaaを飲む。 週末は時々100kmほどツーリング。めちゃくちゃ楽しい。 5ヶ月後・・・ ウエスト96cm→79.5cm 体重94kg→75.5kg(昨日の会社の健康診断時) デブマッチョから、ふつうのマッチョに変身大成功。 つーか、自転車最高。
34 :
無記無記名 :2007/07/20(金) 22:19:40 ID:hBTwnE+n
走り方とか、トレーニングとかどーでもいいんだよ。 単純に楽しいんだよな、自転車って。 ロードバイクの爽快感は他では味わえない。
35 :
無記無記名 :2007/07/20(金) 23:59:38 ID:hDGOOPJ8
深夜のアニメで、ひ弱な高校生たちが自転車競技で大人の選手たちを抜きまくってるけど、あれってどうなの? 貧弱のスポーツなの?
36 :
無記無記名 :2007/07/21(土) 00:08:13 ID:Pc0Vwsjw
アニメ(笑)
37 :
無記無記名 :2007/07/21(土) 00:15:33 ID:LqWi4zDx
あのアニメは凄いよ、前回は山岳王っていう登り坂のスペシャリストを高校生が山でやっつけたよ。 自転車アニメスゲーよ、なんでも高校生が最強だよ。
38 :
無記無記名 :2007/07/21(土) 04:07:22 ID:P521ike/
少年漫画はしょうがないよw読む層が少年なんだからその層に受けなきゃならない キャプテン翼もテニスの王子様も小学校や中学校で世界トップ選手より凄いしw
39 :
無記無記名 :2007/07/21(土) 04:58:48 ID:k1TZbtAC
オーバードライブw 本物の自転車のりにすら嫌われる異常な漫画w
40 :
無記無記名 :2007/07/21(土) 09:01:11 ID:upt6VdMi
そういえば、色んなスポーツの少年漫画があるけど ボディビル世界一を目指す漫画って無いよな
41 :
無記無記名 :2007/07/21(土) 09:49:20 ID:CVHttuq1
幹線道路を走る場合、排気ガスが大きな問題だな。 ガソリンを使わず、排気ガスも出さない自転車が 車やバイクの排気ガスを吸わされて邪魔モノ扱いされる理不尽
42 :
無記無記名 :2007/07/21(土) 20:47:38 ID:InjpyjYV
>>41 だからサイクリングコースや遊歩道(もちろん歩行者に気をつける)を探すのが
楽しいのよ。多摩ニュータウンはそういうところが本当に多くて、自転車乗りにとっては天国。
43 :
無記無記名 :2007/07/21(土) 22:04:47 ID:rT4ie2NJ
都心だけの悩みだろ
44 :
無記無記名 :2007/07/21(土) 22:17:16 ID:xw6Vfxnq
でも、基本的に自転車は車道走るもんだからなぁ・・・。 ロードバイクだと、速度のアベが高いから車道の方が快適だ。 排ガスは不快だけど。
45 :
無記無記名 :2007/07/21(土) 23:59:40 ID:BX90HIsc
俺は車で山まで行って、山道を飛ばす。しっかり舗装されてる上に車通りも少ないから道もキレイ。しかも緑に囲まれて(囲まれ過ぎだが)気分爽快さ。
46 :
無記無記名 :2007/07/22(日) 00:55:32 ID:bSjY8acz
そして東西南北足元山の状態で予備チューブまで全部パンク
47 :
無記無記名 :2007/07/22(日) 07:05:15 ID:OUOItAMa
48 :
無記無記名 :2007/07/22(日) 21:28:38 ID:zxKJvAoj
トンネルに入るとそこはガラスの破片だらけ・・・。 気が付いた時には、時すでに遅し。
49 :
無記無記名 :2007/07/23(月) 00:10:21 ID:XC6S2C6P
カーフレイズしまくってたら、坂道が異常に楽になってきた。 やはりふんばりか!
50 :
無記無記名 :2007/07/23(月) 10:39:23 ID:bc/7xGHE
元々ジムの往復にチャリで30分くらいかかるから、 ウォームアップとクールダウンの時間省略できるし、交通費も駐輪場の100円のみ、 家から着てった自転車用のウェアでトレすりゃ着替えの時間も省略できるってんで 一年くらい前からロードレーサー買ってそれでジム通ってるが、 最近ジムより自転車がメインになりつつある俺がいる… 確かに体絞れて『硬い』感じの筋肉になってきたが、 ここんとこ挙上重量の伸びが鈍いしバルクアップしねー…ま、いっか、自転車楽しいし。
51 :
無記無記名 :2007/07/23(月) 12:11:07 ID:xj/omYF8
有酸素持久用の赤筋と、ウエイト瞬発用の白筋は 両立しないからな。 結局、割合を変えるに過ぎないから。 デカイのを目指しているのなら、自転車は向いてない。 適度にバリバリカットなら、最適
52 :
無記無記名 :2007/07/23(月) 13:03:00 ID:bc/7xGHE
>>51 正直バルクアップに疲れたし、「もうここらへんでいいだろ?頑張ったよな、俺?」と半分思ってる。
バルクアップとキレキレの体が両立しないのも承知だよ。
嫁は今のところ容認してるがいつまでもアミノ酸やらクレアチンやらプロテインに金かけてらんねーし、
何よりそろそろ子供も欲しいしな…金たくわえないと。
今までのペースでのトレは今後できないかもしれないが、
20年後も元気でラット引いてたいな。
53 :
無記無記名 :2007/07/23(月) 13:32:14 ID:zljyI7kx
自転車の場合、器材オタになるともの凄い勢いで金がかかるけどね 3台目のレーサー組んだその日に離婚届を叩きつけられた奴を知ってる
54 :
無記無記名 :2007/07/23(月) 14:05:19 ID:skbhAIN1
自転車は、変な日焼けするからビルダーは気を付けた方がいいよ
55 :
無記無記名 :2007/07/23(月) 17:06:36 ID:xj/omYF8
どんなに美しいウェアも どんなに美しい自転車も 美しい肉体の前にはひれ伏すのみ! 安物自転車とナチュラル飯でバリバリの体に!
56 :
無記無記名 :2007/07/23(月) 17:09:46 ID:2AGz/BMf
わかってねーな、新聞配達やろうぜ!! 雪道はかなりヘヴィなトレーニングになるぜ。
57 :
無記無記名 :2007/07/23(月) 17:10:21 ID:R9kUyx6X
自転車板をみりゃ自転車オタにはなりたくないなと思う あいつら走り重視なのかと
58 :
無記無記名 :2007/07/23(月) 17:11:32 ID:+08kn7fV
自転車が走り重視で何が悪いのか?
59 :
無記無記名 :2007/07/23(月) 17:12:19 ID:R9kUyx6X
いや、変な日本語使ってすまんな ただのブランドオタの言い合いばっかりで気持ち悪い板だってこと
60 :
無記無記名 :2007/07/23(月) 17:18:30 ID:+08kn7fV
つーことは走り重視ではないんだなぁ
61 :
無記無記名 :2007/07/23(月) 17:26:41 ID:xj/omYF8
ウエイト板では、自転車のエンジンの強化を頑張ろう!
62 :
無記無記名 :2007/07/23(月) 17:34:40 ID:gGauxA8f
ひゅ〜
63 :
無記無記名 :2007/07/23(月) 17:34:45 ID:Kh9Cad23
去年郵便配達のばいとチャリで1ヶ月やったらいつのまにか大腿囲60こしてた おれってボディビルの才能ある? ピザじゃないです高校生
64 :
無記無記名 :2007/07/23(月) 17:34:46 ID:8ANlge1Y
競輪選手のビルダーってうじゃうじゃいるわけだが。 おらえら知らんのか?
65 :
無記無記名 :2007/07/23(月) 17:56:51 ID:skbhAIN1
そんな人いないよ、競輪選手のウエイトはあくまで補強だから ボディビルと両立なんてできないよ
66 :
無記無記名 :2007/07/23(月) 18:30:48 ID:tg1ine8N
実在するわけだが 脳内で結論付けちゃいかんよチミ
67 :
無記無記名 :2007/07/23(月) 18:45:39 ID:Pd5fZ7+m
じゃあソースは? ソースがない以上お前も脳内。
68 :
無記無記名 :2007/07/23(月) 19:24:26 ID:bPztZDt8
>>59 そりゃあ見る(レースor機材)のが好きな奴も居れば、
買う(機材を)のが好きな奴も居れば、
走る(レース、ダイエット、趣味etc)のが好きな奴も居るからな。
一面だけ見て判断するのはイクナイ。
69 :
無記無記名 :2007/07/23(月) 19:56:00 ID:COjHdS9i
ソースwwww 本当に知らないのかよ、大阪に有名なのいるじゃん。 無知なくせにソースってwww
70 :
無記無記名 :2007/07/23(月) 21:05:19 ID:+08kn7fV
誰です?
71 :
無記無記名 :2007/07/23(月) 21:19:08 ID:7ix5TrKp
だいたい、競輪選手がボディビルの大会に出る暇あるのか? 競輪ってオフシーズンなんて無いだろ
72 :
無記無記名 :2007/07/23(月) 21:35:04 ID:QnRjAiyk
tp://bigtoe-jp.com/interview.6.nakatake.html 実在するよ うじゃうじゃといるかはまた別だけど
73 :
無記無記名 :2007/07/23(月) 23:26:23 ID:xj/omYF8
仲良くしなさい。ストレスは筋肉の大敵ですよ!
74 :
無記無記名 :2007/07/24(火) 04:01:08 ID:8aDkTmO8
75 :
無記無記名 :2007/07/24(火) 07:59:43 ID:WX6r5mmr
73 じゃあ仲良くなってあげるから、身元さらせよ。
76 :
無記無記名 :2007/07/24(火) 09:52:31 ID:NP2E8uTy
ビルダーが競輪やったら上位陣はみんなビルダーやウエイト愛好者になるな スクワット300キロのビルダーが自転車漕いだら競輪選手になんてすぐ勝てる ビルダーのあのぶっとい脚で自転車漕いだら競輪選手なんて目じゃない
77 :
無記無記名 :2007/07/24(火) 09:59:53 ID:bf1k6rcg
>>76 ビルダーは有利ではあると思うけど、筋力だけでなく筋持久力も必要だよ。
78 :
無記無記名 :2007/07/24(火) 10:06:18 ID:m7PC6Uqg
上半身重過ぎて不利じゃね?
79 :
無記無記名 :2007/07/24(火) 10:10:23 ID:NP2E8uTy
>>77 自転車沢山漕いで持久力つければいい
ビルダーのパワーに持久力がついたらトップ連中はみんなビルダーになる
80 :
無記無記名 :2007/07/24(火) 10:10:56 ID:+DsHFojk
>>76 なんで稼げる競輪やらんで貧乏なビルダーに甘んじてるの?
81 :
無記無記名 :2007/07/24(火) 10:14:33 ID:eoCDV87H
日本人のボディビルダーで、億稼ぐ人ってどれくらいいるの?
82 :
無記無記名 :2007/07/24(火) 10:37:20 ID:NP2E8uTy
>>80 競輪でトップになって千万位稼ぐよりビルダーで頂点なる方が遥かに難しいからな
自転車なんて速くても何の価値も無いがベンチプレスやスクワットで重量上げるのは名誉な事
83 :
無記無記名 :2007/07/24(火) 10:40:17 ID:NP2E8uTy
>>81 億稼げるのは野球くらい
ボディービルはそこまでお金にならないが筋肉という運動の原点を限りなく研ぎ澄ませたボディービルは最高の競技
84 :
無記無記名 :2007/07/24(火) 10:41:16 ID:+DsHFojk
>>82 いやはっきり言うが自転車のほうが難しいし名誉もある
一般人はビルダーの名前なんか誰一人知らないが中野浩一は知ってる
85 :
無記無記名 :2007/07/24(火) 10:43:52 ID:NP2E8uTy
>>84 誰それ?その人はベンチやスクワットどの位の重量扱えるの?
自転車なんてペダル踏む力が重要だからスクワットで300はできないとビルダーには勝てないよ
86 :
無記無記名 :2007/07/24(火) 11:20:51 ID:N0ub6yFi
明らかなのはスルーしようぜお前ら
87 :
無記無記名 :2007/07/24(火) 11:25:47 ID:158ot478
88 :
無記無記名 :2007/07/24(火) 13:19:47 ID:XDqFAU0k
ところでお前ら、何年か前にミスター大阪を獲った中武克雄は現役バリバリのS級競輪選手って知った上で色々と論じてるのか?
89 :
無記無記名 :2007/07/24(火) 13:24:44 ID:XDqFAU0k
コンテスト前は減量の影響か、競輪の成績がおちるのが欠点だが…
90 :
無記無記名 :2007/07/24(火) 13:45:05 ID:NP2E8uTy
>>88 そうなのか。やはりビルダーが自転車やったらすぐトップクラスになれちゃうんだなw
91 :
無記無記名 :2007/07/24(火) 13:54:33 ID:eoCDV87H
逆だろ、自転車乗りがコンテストに出たら勝っちゃったが正解
92 :
無記無記名 :2007/07/24(火) 14:01:05 ID:gHWstwaO
自転車=競輪なのか
93 :
無記無記名 :2007/07/24(火) 14:28:51 ID:NP2E8uTy
>>91 その人ググってみたけど競輪よりボディービルに本腰いれてる
>>92 ボディービルやウエイトリフティングは世界的にメジャーだがチャリンコはただの遊び
94 :
無記無記名 :2007/07/24(火) 14:53:42 ID:/ftrFnQS
自転車の方がかせげるだろ。知らんの?
95 :
無記無記名 :2007/07/24(火) 14:57:13 ID:NP2E8uTy
>>94 ボディービルよりは稼げるだろ
ただビルダーは金に執着してないし自分のやってる事に誇りを感じてる
ビルダーが競輪やればトップクラスに何人もなれる
96 :
無記無記名 :2007/07/24(火) 15:00:55 ID:ZSvlPnhF
ロニーと競輪のトップ選手、どちらが収入多いかな?
97 :
無記無記名 :2007/07/24(火) 15:09:55 ID:EFKj3sF4
>>95 君ね、ビルダー以外は自分のやってる事に誇りを感じないとでも?
ロニー、ロニーってあいつはドラックユーザーですよ?
そんなのが尊敬されるはずがないよ
アメリカでもプロレスとプロビルダー見るのは低所得低学歴の馬鹿ちん
だけだよ
98 :
無記無記名 :2007/07/24(火) 15:17:28 ID:9/j2gITQ
アメリカではボディビルの地位は高いよ アメフトなどメジャースポーツ並み
99 :
無記無記名 :2007/07/24(火) 15:23:31 ID:/ftrFnQS
>>95 自転車の方がはるかに稼げるんだから、ただの遊びじゃねえだろ。
ボディビルで食えるのは、アメリカぐらいだろ。
どっちかつうとボディビルのほうが遊び。誇りをかんじようと感じまいと。
100 :
無記無記名 :2007/07/24(火) 15:27:15 ID:uBroSGwh
ていうかトップで 2億いってるやんw 貧乏ビルダーあほか
101 :
無記無記名 :2007/07/24(火) 15:29:49 ID:uBroSGwh
今はボディビルでも中学高校から自転車部だろw 自転車がボディビルで圧勝しちゃったの砲が正解だなwwww
102 :
無記無記名 :2007/07/24(火) 15:41:40 ID:/ftrFnQS
ランスは年収13億だってよwwww
103 :
無記無記名 :2007/07/24(火) 15:44:54 ID:N0ub6yFi
ネット内にも草が生い茂る季節 夏だなあ
104 :
無記無記名 :2007/07/24(火) 15:52:33 ID:9ywiWO8i
ビルダーの筋力が生かせるのは出足だけだろう。 起動トルクってやつだよ。
105 :
無記無記名 :2007/07/24(火) 15:52:56 ID:/ftrFnQS
この時期になると、「夏」とか「厨房」とか黄門の印籠みたいに 出すヤツがでてくる。あと「ゆとり」とか……
106 :
無記無記名 :2007/07/24(火) 15:59:57 ID:bf1k6rcg
107 :
無記無記名 :2007/07/24(火) 16:09:15 ID:/ftrFnQS
108 :
無記無記名 :2007/07/24(火) 16:18:55 ID:eoCDV87H
日本人スポーツ選手で初めて年収1億円を突破したのは、競輪選手なんだけど たしか2番目が、野球選手だった ボディビルダーの1億円突破は何番目?
109 :
無記無記名 :2007/07/24(火) 16:28:00 ID:NP2E8uTy
競輪で一億も稼げねえだろww ビルダーが遊び半分でやってても通用しちゃうんだからww でもマジでそんな稼げるならバイト感覚でビルダー達はやってみればいいんじゃないか
110 :
無記無記名 :2007/07/24(火) 16:28:08 ID:uBroSGwh
一生無理っす
111 :
無記無記名 :2007/07/24(火) 16:32:26 ID:NP2E8uTy
三土手が競輪やったら一人だけ速すぎてレースが成立しなくなる可能性が出てくる スクワット300キロ以上のあの脚力で自転車やったら一年あればトップになるね 競輪選手はスクワットどの位なの?200後半はできないと話にならん
112 :
無記無記名 :2007/07/24(火) 16:41:07 ID:eoCDV87H
三土手さんは、スクワット300キロを何分何回くらいやり続けることが出来るの? 少なくとも20分で500回くらい出来るなら、トップになれるかもね
113 :
無記無記名 :2007/07/24(火) 16:49:15 ID:ub0t2AK4
>>112 すっげ自転車レーサーのトップは300キロスクワット20分も出来るのか
すっげすっげ
114 :
無記無記名 :2007/07/24(火) 16:53:34 ID:ZSvlPnhF
フルスクワット300キロ挙げる競輪選手はいないだろ。 元競輪選手でパワーやってる人はいるらしいが。 この前、テレビで競輪選手がウエイトやっているとこを見たけど あまり重いのではやってなかったな。レッグプレス300数十キロで 「今日は無理して重めでやってます」 なんて言ってた。 競輪選手でビルダーの中武はフルスクワットを180キロで10回以上 出来るそうだ。
115 :
無記無記名 :2007/07/24(火) 17:00:22 ID:/ftrFnQS
116 :
無記無記名 :2007/07/24(火) 17:04:39 ID:EewLZ6y1
大阪の前田は体重70kgでレッグプレス400kgでセット組んでた テレビで見た
117 :
無記無記名 :2007/07/24(火) 17:11:01 ID:EewLZ6y1
118 :
無記無記名 :2007/07/24(火) 17:14:52 ID:ZSvlPnhF
俺の知り合いの競輪選手(A級)は見た目が普通の人と全く変わらない。 体も全然凄くなく脚も少し太い程度。しかも腹が出てる。 そんな体なのによく競輪選手が出来るなと思う。
119 :
無記無記名 :2007/07/24(火) 17:15:10 ID:dbMA6RRf
競輪の選手って海外のロードレースにも参加してるの? ゆってもツールドフランスしか知らないけど
120 :
無記無記名 :2007/07/24(火) 17:25:57 ID:RY0mGvTw
仲良くしなさい!有り余るエネルギーはトレーニングに発揮するんですよ!
121 :
無記無記名 :2007/07/24(火) 17:27:37 ID:OBCjwKIt
>>88 中武はコンテスト出るようになってから、本業は全然だけどね。
それまではマグレで1回くらい特別(G1)取るかもしれないレベルだったが
122 :
無記無記名 :2007/07/24(火) 17:28:57 ID:/ftrFnQS
>>119 ゆってみると、競輪は100m、ツールはマラソン。
競輪選手海外でも戦う人もいるけど、相手はたいていアマチュア。
よーするに趣味の世界(無給)。
123 :
無記無記名 :2007/07/24(火) 17:33:15 ID:NP2E8uTy
>>118 ボディービルと違って筋力や身体能力が無い連中が多いからな
そんなごつくて筋力あったらボディービルかウエイトリフティングやってる
124 :
無記無記名 :2007/07/24(火) 17:33:48 ID:eoCDV87H
10年連続で世界一になった競輪選手もいるけどね
125 :
無記無記名 :2007/07/24(火) 17:35:33 ID:NP2E8uTy
そもそも何でお前らそんな詳しいの?やたら擁護する奴がいるがもしかして競輪選手?
126 :
無記無記名 :2007/07/24(火) 17:47:47 ID:XDqFAU0k
お前ら、競輪のことを知らな過ぎだ。レスする前に競輪スレ見て少し勉強してこい! 競輪選手の中には五輪スケートスプリントあがりの武田という選手もいる。 一方ミスター日本の谷野は確か、陸上短距離か何かの国体強化選手の経歴があったと思う? つまり、あるスポーツで一流の域に達した者は、他のスポーツでも一流の域に達する可能性が高いってことだよ。スポーツ万能って言葉があるだろ。 ウェイトもボディビルも三流の枠から出れないお前らには分からない領域の話だよ。
127 :
無記無記名 :2007/07/24(火) 18:18:24 ID:xuJafd3C
いやいやおいらは二流ですお^^
128 :
無記無記名 :2007/07/24(火) 19:31:11 ID:XDqFAU0k
中武克雄について、言い出しっぺの俺が調べてきたぞ… 現在の通算獲得賞金は4億7千3百万円。本年度が約9百万円。
129 :
無記無記名 :2007/07/24(火) 19:33:07 ID:7nzTsfNO
ウエイト板での自転車ってトラック前提?
130 :
無記無記名 :2007/07/24(火) 19:40:34 ID:NP2E8uTy
>>129 トラックとか何だよ。専門的な話したいなら自転車板いけよ
131 :
無記無記名 :2007/07/24(火) 20:03:00 ID:7nzTsfNO
( ´ー`)o 0 ( …まぁいいやw
132 :
無記無記名 :2007/07/24(火) 20:26:30 ID:uBroSGwh
塩田って人は適性2次ですら落ちてるからな 技能では話にならないだろ
133 :
無記無記名 :2007/07/25(水) 03:22:18 ID:LWNfZBeQ
お前らやけに競輪について詳しいなあ。 知識語りたいのなら、自転車板に行けばいいよ。
134 :
無記無記名 :2007/07/25(水) 07:23:22 ID:8CWjPotQ
>>133 じゃあ おまいらビルダー板にでも行けよ。
135 :
無記無記名 :2007/07/25(水) 08:18:22 ID:3QnHRBbj
突っ込んだら負けかなと思ってる。
136 :
無記無記名 :2007/07/25(水) 10:43:07 ID:IGdze3iU
ここはウエイトトレーニング板であって、ボディビルダー板じゃない ウエイトトレーニング板なんだから、ウエイトトレーニングを取り入れている 全てのスポーツについて語ってOKだろ 競輪について語れないなら、ボディビルについても語ってはダメということになる
137 :
無記無記名 :2007/07/25(水) 11:11:03 ID:8CWjPotQ
138 :
無記無記名 :2007/07/25(水) 12:49:21 ID:t+5J0zje
自転車よりまだアームレスリングの方がメジャー 自転車ってそもそもスポーツなのか?
139 :
無記無記名 :2007/07/25(水) 13:07:40 ID:XprmRiZJ
140 :
無記無記名 :2007/07/25(水) 13:57:13 ID:rXTWKJm8
夏だなあ
141 :
無記無記名 :2007/07/25(水) 14:29:19 ID:t+5J0zje
自転車とアームどっちが先に競技として認知されるかな
142 :
無記無記名 :2007/07/25(水) 14:33:09 ID:+mQWLvEQ
どっちもマイナーではあるけど認知されてるだろ 落ち着けよ
143 :
無記無記名 :2007/07/25(水) 14:35:53 ID:YVaAaG+7
競輪は国内ではギャンブルとしてはメジャー。オリンピック種目にもなってる ロードレースはフランスじゃ大人気。
144 :
無記無記名 :2007/07/25(水) 14:45:29 ID:h5wrP9zn
>>143 フランスっつーかヨーロッパな。
向こうじゃロードレースに参加できない国は後進国、って
考えもあるぐらいだし一定以上のレベルのロードレースの選手なら
ホテルとかタダになることもあるしな。
145 :
無記無記名 :2007/07/25(水) 14:49:12 ID:IGdze3iU
146 :
無記無記名 :2007/07/25(水) 15:01:49 ID:8CWjPotQ
スプリント/500mタイムトライアル/1kmタイムトライアル/個人追抜き/ 団体追抜き/ポイントレース/個人ロードレース/マディソン/チームスプリント/ 個人ロードタイムトライアル/マウンテンバイククロスカントリー/ケイリン オリンピックで12種目か。結構あるな。
147 :
無記無記名 :2007/07/25(水) 16:07:16 ID:EN9QSsE+
>>146 おまけで、トライアスロン、ってのもあるので、12+1/3
148 :
無記無記名 :2007/07/25(水) 16:30:40 ID:LWNfZBeQ
ちょっくら80キロほど流してきた! 競輪がどうとか言ってるより、やっぱトレーニングだね!
149 :
無記無記名 :2007/07/25(水) 20:42:25 ID:ZjZydDZa
随分と面白いのが沸いてたんだな。 リアルタイムで弄れなくて無念。
150 :
無記無記名 :2007/07/25(水) 20:49:38 ID:VAW62jUw
なんで競輪対ボディビルみたいなスレになってんの? ウェイトトレーニーが自転車を楽しもうってスレじゃないの?
151 :
無記無記名 :2007/07/25(水) 21:21:13 ID:mv3FyuAA
152 :
無記無記名 :2007/07/25(水) 21:30:34 ID:xaQoAjAr
ウエイトトレーニーが本気で自転車やったら競輪選手超えちゃうよ 自転車はパワーがモノをいう
153 :
無記無記名 :2007/07/25(水) 21:53:46 ID:VAW62jUw
勝ち負けとかどーでもいいから、自転車楽しもうよ。自転車。 趣旨が違うじゃないか。 ちなみにオマイラは何に乗ってんの? MTB?ロード?クロス?
154 :
無記無記名 :2007/07/25(水) 22:14:46 ID:ZjZydDZa
>>152 そういうのは最低でも0発進で1Kmを1分未満で走れるようになってから言ってください。
155 :
無記無記名 :2007/07/25(水) 22:21:30 ID:s4zqoWhX
世界トップレベルかよw ビルダーだとりあるに1分30きれないだろうなw
156 :
無記無記名 :2007/07/25(水) 22:45:07 ID:xaQoAjAr
>>154 それが競輪選手の平均タイム?そんなの余裕でしょ
>>155 ビルダーがそんなかかるなら他の連中は2分以上かかるなww
157 :
無記無記名 :2007/07/25(水) 23:17:02 ID:rXTWKJm8
>>150 一部の連中が顔真っ赤にしてるだけだからスルーが基本
158 :
無記無記名 :2007/07/26(木) 15:36:29 ID:tT7BKZ8Y
>>153 ママチャリ愛用してるけど、車がメインww
159 :
無記無記名 :2007/07/26(木) 15:55:46 ID:8lGVHRlx
やっぱMTBかな。 スピードは劣るけど、体重を気にせずハードユーズできるし 砂利道や段差もいける。
160 :
無記無記名 :2007/07/26(木) 17:32:34 ID:/9+NParg
マッチョが競輪にいどんでもライン相手じゃ勝ち目はない
161 :
無記無記名 :2007/07/26(木) 18:11:07 ID:UCJObyt8
>>153 MTBだぜ!
パンクして近所の自転車屋持っていったら
「街乗り?なら普通のタイヤでも充分だよ」と
ママチャリ用タイヤ装着されたのに文句もいえなかった
パンク修理もできないヘタレなMTB乗りだぜ!文句あっか!
162 :
無記無記名 :2007/07/26(木) 18:18:22 ID:8lGVHRlx
確かにブロックタイヤより、スリックタイヤの方が 摩擦も少ないし、いいかもw
163 :
無記無記名 :2007/07/26(木) 20:43:52 ID:NyviL6hV
>>161 MTB用のスリックタイヤを買えば幸せになれるぜ。
164 :
無記無記名 :2007/07/26(木) 20:58:00 ID:5ZdOTtH3
自転車こいでる間もトレだとすりゃ、タイヤをスリックに変えて楽するのは邪道だ。 常に己の体に負荷をかけ続けろ。
165 :
無記無記名 :2007/07/26(木) 21:07:28 ID:NyviL6hV
>>164 負荷を上げたければギア比を上げ、ケイデンスを上げればいい。
が、良いタイヤの乗り心地はギア比やケイデンス変更では得られない。
以上が良いタイヤを進める理由だ。
166 :
無記無記名 :2007/07/26(木) 23:26:28 ID:EbFxKkRV
やっぱ、MTBが多いのかな? まあ、マッチョにはそっちの方が合うか。 俺はロードなんだけどね。ロードのあの爽快感は病みつきになるよ。 流石に、レーパンやサイクルジャージは履かないけどね。 カジュアルなスポーツウェアに、SPDペダル。 ビンディングシューズも、一見するとスニーカーみたいなやつ。 走る時は走るけど、基本ポタリングだから、歩けない靴は辛い。 よって、SPD−SLは無理。
167 :
無記無記名 :2007/07/27(金) 00:17:45 ID:XFi7WQEL
サイクルジャージはきちんと探せば地味目なのとか、 カジュアルスポーツっぽいのもあるヨ。 背中のポッケ&前傾姿勢に適した縫製が便利。 それ以外は普通のジャージと変わらんしネ。 レーパンは人それぞれか。 まぁ好きにシナ。
168 :
無記無記名 :2007/07/27(金) 00:27:10 ID:Fb0XL8jd
ロードはすいすい走れて気持ちいいだろうな。 MTBはあのごついタイヤがかえって抵抗になって重いw
169 :
無記無記名 :2007/07/27(金) 01:02:04 ID:RVPDafPH
>>168 スリックに替えるだけでも結構違うけどね。
170 :
無記無記名 :2007/07/27(金) 23:41:33 ID:yaAylqVr
俺もマッチョにはMTB&スリックでギアが前3段×後6段ぐらいのがおすすめですね。 ブロックタイヤの時はブレーキかけても止まんなかったですよ。 だけどそんなMTBは17kgぐらいあって重たいんですよ。 俺の愛車もそんなんですが、サスがついてるんでパワー喰われるのがつらいけど丈夫だから良い。 100kgオーバーの体重でも乗れる頑丈なロードレーサーがあれば乗り換えたいなあ。 さすがに3000kmぐらい乗ったんでクランクのベアリングがガタガタになっちゃった。 通勤片道15Kmを40分ぐらい乗ってるんで、ちょうど良い有酸素運動です。 自転車にはまっちゃうと、俺の場合ガンガン上腕三頭がしぼんでいったんでベンチの記録とかすごく停滞しました。 自転車に詳しいマッチョに丈夫なロードレーサーを紹介して欲しいなあ。 俺が欲しいロードがだいたい体重の上限80kgまでなんですよねえ 誰か詳しい方よろしくお願いします。
171 :
無記無記名 :2007/07/28(土) 00:55:23 ID:CBx75FGS
>>170 クランクの「ベアリング」がガタガタになるのは乗り方か、クランクの回し方か、扱いが悪いと思うが・・・
まぁ、それはそれとして置いておく。
アドバイスとしては軽量と名のつくものは避けろ。
昨今の軽量パーツはある程度の耐久性を持っているとはいえ、
それは普通の体重の自転車乗りを相手にしての話だからな。
以下、体重3桁の奴の為のロードバイク購入手ほどき(超簡易版
@ 最寄のスポーツ系の自転車屋に行く(重要
A 頑丈なクロモリフレームをフレーム買いでIYHする。
重めのアルミもあり。ただカーボンバックは避ける。アルミとカーボンの境目が逝きやすい。(重要
B ついでだから、と言ってスポーク36本で頑丈なホイール手組みしてくれ、と頼み込む。(蝶重要
C 適当なコンポを買う。乗り手が重いと減速しにくいのでブレーキは上位グレードにしとけ(ブレーキだけは重要
D 普通のブチルチューブと、25Cくらいのタイヤを買う。
どうしても23Cがいいなら高圧が入るタイヤにする。(そこそこ重要
D 適当なペダル・ステム・ハンドルを買う。ステムとハンドルはアルミで必要十分。(適当
E 組んでもらう。(重要
F 代金を払って持ち帰る。(蝶重要
尚、パーツ毎の銘柄は省略する。
何故なら俺は貴方の予算額を知らないし、体格も知らない。
外観の好みも知らないし、最寄の店で取り扱っているメーカーも知らないからだ。
当たり前の話だが、プロバイクショップの連中ほどの知識も無いしな。
以上、幸運を祈る。
番外 さあ試乗だ、跨るぜッって時にサドルを買い忘れていたことに気付き
アッーーーー!! or常にダンシングトレーニング!!
172 :
170 :2007/07/28(土) 07:58:06 ID:a0ZAtUOc
>>171 アリガd参考になりました。お店に行って相談してみます。
クランクは毎日結構な急坂を登ってたらガタガタになっちゃいました。
平地ではケイデンスを90/1分ぐらいで走れるように軽くまわしてました。
あと恥ずかしい話なんだけどもひとつ教えてください。
ちょっと長く乗ってるとチンチンが痺れて感覚がなくなっちゃうんだけどポジションが悪いのかしら?
173 :
無記無記名 :2007/07/28(土) 17:16:35 ID:hBdqOsnO
174 :
無記無記名 :2007/07/28(土) 17:58:29 ID:CBx75FGS
100Kg超えでヒルクライムか。 ならBBはデュラ、クランクはアルテグラにしとき。 BBの耐久性ならデュラがいいし、クランクの剛性ではアルテグラの方がいいからな。 (デュラのクランクは軽量化の為剛性が落ちている) あと、登っている最中もできるだけ力をかける向きが円の接線方向になるようにな。 下死点で踏まないように。 次。 チンチンが痛いってだけで変にポジション弄ると膝やら、背中やら、腰やらのもっと重要なトコに弊害が出る可能性がある。 ポジションはプロショップで見て貰って、そこから微調整するのに留めたほーがいいと思います。 正直、チンチンだけが痛いのなら穴あきサドルでチンチンがサドルに当たらなくするのが手っ取り早いです。 以下、ケツやらチンチンの痛み対策の一般解 @ レーパンを履く。当然ながらパッド厚めの奴の方が痛みは減る。 パールイズミのオーキメ辺りが手に入りやすいか? レーパンの見た目が気にイラネってのはシラネ A サドル巡業の旅に出る。 普通のサドルでも形状や柔らかさが結構違うし、穴あきサドルやらゲル入りサドルってのもある。 穴あきサドルは主にチンチンの痛み対策として有効。ただし体重を支える面積が減ってしまう事に注意。 チンチン以外が痛くなる可能性アリ。ケツ筋で耐えれれば問題はないのだが。 あと、穴あきサドルは♂用、♀用がそれぞれ別れている事に注意。 ゲル入りは全般的に負担が減る。サドルが変形する分だけ、ペダリングへの悪影響は出るがな。 B ゲル入りサドルカバーを買う。サドルカバーをつける場合、穴あきサドルの効果はほぼ無くなる事に注意。 ゲル入りサドルと合わせると効果が高い。 普通のサドル+ゲル入りサドルカバーにするくらいならこの際徹底的にゲルゲルしようぜ。 ただし、サドルカバーはゲル入りサドルよりもペダリングがブレ易くなる点に注意。 C サドルに腰掛けるなど邪道!!!!! というと言いすぎだが、ダンシングの割合を増やす。 痛くなってからダンシングより、痛くなる前にダンシングの方が効果あると思います。 D 軽すぎるギアを踏まない。ギアを踏み込む反発力でケツにかかる重さが軽減される。 重すぎるギアを踏むと膝が死ぬけどな。 E ポジションを見直す。 確かに変なポジションで乗るよりはいいが・・・適切なポジションにしててもケツ回りが痛む奴は痛む。 てか、ポジション合わせた程度でケツが痛くならなくなるならそもそもレーパンなんてイラン訳だ。 レーパンという初心者自転車乗り100年の悩みをその程度でどうにかできると思うなよ小僧ゥゥぅぅ!!!
175 :
無記無記名 :2007/07/28(土) 18:10:45 ID:CBx75FGS
あ〜っと、 痛みも痺れも血流不足から起きる事なんで対策は変わらないです。 そこンとこはヨロシク。
176 :
無記無記名 :2007/07/28(土) 19:06:47 ID:P/nA8+qU
>>170 一般的にはブロックタイヤの方がグリップ力が良いからすぐ止まれるはずだが・・・。
クランクやBBの増し締めしてないからガタガタになるんじゃね?
177 :
無記無記名 :2007/07/28(土) 19:24:47 ID:CBx75FGS
オンロードであればブロックタイヤの方がグリップ力は弱い。 トレッドパターンが変形することによって力が逃げる、腰砕けになる。 ブロックパターンにより接地面積が減る。 タイヤは溝でグリップするのではなく、ゴムでグリップするってのを忘れないように。 あと、ブロックタイヤが力を発揮するのはオフロードの土の上。 オンロードでは欠点しか出てきません。
178 :
無記無記名 :2007/07/28(土) 19:36:18 ID:urm8dE6v
>>177 そうなの?
ブロックタイヤでも太いからロードの極細タイヤよりグリップよさそうだが
179 :
無記無記名 :2007/07/28(土) 20:02:30 ID:CBx75FGS
>>178 自転車タイヤの太さでグリップ力が云々という話自体聞いた事が無い。
自転車のタイヤは丸い。
自動車のタイヤのように扁平ではない。
太くても接地面積そのものは大差ない。
タイヤを太くするのは空気量を増やしてクッション性を上げる為。
大体だ。
素人だって峠を50キロ以上で下っていくんだぜ?
プロになりゃアルプスやピレネーを時速100Kmで下っていく。
それに耐えるタイヤにグリップ力が無いと思える発想は俺には判らん。
180 :
無記無記名 :2007/07/28(土) 20:09:38 ID:P/nA8+qU
>>177 ハア?wwww
1回KENDAのキネティックス2,5をつけた
ダウンヒルバイクに乗ってからほざけwwwww
ブロックタイヤは扁平なやつあるだろうがwwww
そもそもコンパウンドが違うんだよww
ロード用は距離走れないとマズイし走行抵抗が増えるとダメだから
比較的固めのコンパウンド使ってるんだよw
よく効く油圧ディスクのMTBにスリックとブロックつけて
制動距離測れば分かるだろwwwwwwwwwww
そもそも直線なら100km/hでも大丈夫だろw
100km/hで急カーブ突入するやつは見たこと無いぞwww
181 :
無記無記名 :2007/07/28(土) 20:32:05 ID:CBx75FGS
あなたこそ、まともなMTB用スリックタイヤをつけてMTB用ブロックタイヤと制動距離を比較してみたら? 100Kmで下っている際に急カーブに差し掛かればブレーキかけるよな? その制動にも普通にグリップして食いついて行く、と書けば馬鹿でも判るかな? それに急カーブとは言え4,50Kmは出して曲がっている訳だしな。 一般人が使うには過分に過ぎる。
182 :
無記無記名 :2007/07/28(土) 20:43:59 ID:P/nA8+qU
>>181 そんなスピードでカーブしながらブレーキかけたら吹っ飛ぶわいw
普通はカーブ手前までで減速完了してアウトインアウトで抜けて
立ち上がりで加速するんだよwww
183 :
無記無記名 :2007/07/28(土) 20:56:57 ID:/GrsCwzG
みんな下りは安全運転でね。下りはオマケなんだから。 細っこいローディと一緒のスピードでコーナー入ったら 曲がり切れないかもよ。
184 :
170 :2007/07/28(土) 22:55:18 ID:a0ZAtUOc
>>174 参考になりましたdクスコ。
今までフラットバーばっかりひじ張って乗ってたんで、ドロップのロードは初めてなんでお店で相談して、
ポジションはしっかり出してもらいます。サドルはお店の常連さんの話とかも聞いてみます。
アッセンブリで組むのも初めてなんだけど、大事に乗って慣れてきたら乗鞍とか登りに行って来ます。
通勤に使うんでレーパンそのままはチトきついけど、インナーとして履くならありかなあ。とも思います。
どうもありがとうございました。
185 :
無記無記名 :2007/07/28(土) 23:02:11 ID:nEJ0Dt7m
加藤たかってエイズになってないの? あんなにセックスしまくってるのに。
186 :
無記無記名 :2007/07/28(土) 23:20:21 ID:TQBRMPfR
女優の体調管理、健康管理は半端じゃないよ?
188 :
無記無記名 :2007/08/18(土) 10:12:05 ID:gIXEnf9e
マッチョが自転車に乗ると速そうだけど実際どうなの? 少なくとも運動オンチしかいないロード乗りなんて一掃できそうじゃないか?
189 :
無記無記名 :2007/08/18(土) 12:45:42 ID:0MJlNmHl
一瞬だけならそこそこのスピード出せるけど・・・ あいつらの巡航速度は異常
190 :
無記無記名 :2007/08/18(土) 13:47:48 ID:GHx6oZlI
マッチョが4〜5時間、山あり谷ありのコースを走り続けるのは不可能だろ 何時間も運動し続けることの出来るマッチョなんて見たこと無いよ
191 :
無記無記名 :2007/08/18(土) 14:00:18 ID:CxoY7WJr
>>190 オレの知り合いに元ボディビルダーで現在アマチュアの自転車短距離選手がいるが、
彼は東京→糸魚川(山あり谷ありで300キロくらいか?)に参加してそこそこ速かったよ。
世の中にはすごい人もいるんだってことを知ってもらいたい。
192 :
無記無記名 :2007/08/18(土) 23:42:06 ID:vBi4IEfF
俺がママチャリ(7800円)で通りますよ。
193 :
無記無記名 :2007/08/19(日) 01:13:13 ID:mrnsp2vW
70〜80kg程度のマッチョなら長距離の高速巡航は十分可能
194 :
無記無記名 :2007/08/21(火) 00:00:02 ID:pJAHCu/F
100kgオーバーのモノホンのマッチョは?
195 :
無記無記名 :2007/08/21(火) 00:36:44 ID:l7omfQxX
短距離爆弾型でチャリを漕ぐ
196 :
無記無記名 :2007/08/21(火) 11:21:18 ID:yUfWffrB
197 :
無記無記名 :2007/08/21(火) 11:44:52 ID:hbiUpzyn
>>188 無理だよ。
俺もビルダーでロード乗っているが、本格競技ローディのヒルクライムのタイムや巡航速度は化物だ。
競輪選手の爆発力も人間離れしている。
ビルダーはスプリントで競輪選手に勝つのは不可能。
100メートル走で短距離スプリンターに勝てないのと同じ。
奴等は速金エリートだからね。趣味で筋肉を鍛えるのではなく、筋肉で飯が食える連中。
ローディ相手に1〜2kmの勝負ならビルダーでも勝てるけど、長距離や山岳含むコースだとまず無理。
198 :
無記無記名 :2007/08/21(火) 12:46:45 ID:fQOQ23XK
>>197 ローディー相手だと1〜2kmのスプリントでもキツくね?
ド田舎の市民レースでギリギリ表彰台ってレベルでも無理だった。
あいつらマジおかしいwwww
上半身だけなら圧倒的に上だけど心肺機能とか違いすぎるw
199 :
無記無記名 :2007/08/21(火) 13:43:40 ID:hbiUpzyn
結論から言うとビルダーは、スプリントでは競輪選手に全く歯が立たないし ヒルクライムや1時間以上の巡航速度やロングライドではローディに全く歯が立たない。 ビルダーの自転車は、のんびり趣味で楽しむのが一番だよ。 筋力ばかりで疎かになりがちな心肺能力を高めるにもいいしね。
200 :
無記無記名 :2007/08/21(火) 13:56:26 ID:5ZDFRKWn
まあ、漫画の高校生に負けるけどね。
201 :
無記無記名 :2007/08/21(火) 17:35:31 ID:3bybg6GN
MTBをブルホーンハンドルにしてみた。 ポジション的には、ロード寄りだ! 後は、俺の足腰のバルクが上がれば、ロードをちぎれるぜ
202 :
無記無記名 :2007/08/21(火) 22:36:13 ID:xSR9Pz2t
マッチョ・自転車 集団スポーツできない人たち。あ、私もね。 実家の物置でコルナゴがクモの巣だらけ。 でも筋量で自転車有利になると思っている人、本当に乗ったことあるの?
203 :
無記無記名 :2007/08/21(火) 22:42:04 ID:EBaoVMhz
バリバリのドラッグモンスターではどうでしょうか? 大量のテストステロン+EPO+興奮剤で完全武装させていただきます。 自転車100m走で。
204 :
無記無記名 :2007/08/21(火) 22:43:14 ID:5XEdiLjX
重さに耐えられる自転車を探すのから始めないとな
205 :
ロップマン ◆7DVSWG.5BE :2007/08/21(火) 22:46:17 ID:LclLoc3Z
ガリじゃダメだろw
206 :
ロップマン ◆7DVSWG.5BE :2007/08/21(火) 22:47:48 ID:LclLoc3Z
207 :
無記無記名 :2007/08/21(火) 22:55:28 ID:EBaoVMhz
ドラッグモンスターのパワーは車で言うなら6リッターのX12ターボだぜ? 500〜600馬力の70−80Kgm級の大トルク。 問題は体重だな。パワーウエイトレシオがねえ。。 S600やベントレーコンチネンタルGTよりチューンドGT−Rやランエボのが速いからなあ。 直線だけならともかく。 自転車のゼロヨンとかないの?ドラッグモンスターだらけのw ストコンより面白そう。
208 :
ロップマン ◆7DVSWG.5BE :2007/08/21(火) 23:02:27 ID:LclLoc3Z
209 :
無記無記名 :2007/08/21(火) 23:39:43 ID:/S7j9Tkc
やるなら急勾配の下りでお願いします。 鍛えた前腕でブレーキングも思いきり楽しんでください。
210 :
無記無記名 :2007/08/22(水) 06:20:43 ID:Bod6QhrU
最高速チャレンジとかならサーキットでやってるよ
211 :
無記無記名 :2007/08/22(水) 10:30:24 ID:4DPl3I14
最近通学で自転車に乗り始めたんだけど、幼少の頃とは違い、 わざわざ坂道を通るルートを選ぶ。 そしてギアをギリギリ登りきれるぐらいのにする。 登り切った後の太股のパンプ感の心地よさは異常。
212 :
無記無記名 :2007/08/22(水) 20:42:58 ID:iQT2FgUX
あの〜〜 薬漬けでど〜でしょうかって言われても、答えようないんですけどぉ。 ところで、好きだった、または好きな自転車選手とビルダー選手ってだれですか? おいらはG.ブーニョとJ.カトラー
213 :
無記無記名 :2007/09/09(日) 10:26:45 ID:eSFEkB6I
d
214 :
無記無記名 :2007/09/10(月) 09:38:56 ID:myhgwL+o
で、結論としては凄いなんてことは全くないってことですね? ロードは運動オンチとかバカにしてるパターンには笑えるw
215 :
無記無記名 :2007/10/08(月) 20:01:10 ID:fCMuIf4q
運動神経が必要とされるMTB 身体能力が必要とされるトラック競技 どう考えてもロードは運動音痴ですwww本当にありがとうございましたw
216 :
無記無記名 :2007/10/19(金) 10:14:58 ID:Kp639bUG
3週間毎日、山有り谷有りの200キロ前後を5時間程度で走る人たちの、身体能力が低いんですか?
217 :
無記無記名 :2007/10/19(金) 23:11:33 ID:cIlbNiBE
>>216 あー世界最高峰のレースに出れるぐらいな
218 :
無記無記名 :2007/10/20(土) 03:17:36 ID:mTZYY6ht
スクワットできると自転車で勝てると思っているスレはここですか?
219 :
無記無記名 :2007/10/29(月) 02:50:56 ID:7bOx8dvp
220 :
無記無記名 :2007/10/30(火) 21:23:17 ID:5W51Z6c/
ランスアームストロングは球技ができない運動音痴(運動神経ゼロ)あらゆるスポーツを挫折した後、トライアスロンのザコ選手だったのに、自転車のロードに入った途端大暴れ(笑) 沖美穂 スケート出身。スケートでは惨敗につぐ惨敗。いいとこなしのまるでだめ。ところが、自転車のロード選手になった途端、無敵街道まっしぐら(笑) マルコパンターニ サッカーを挫折した。自転車の狭い世界でお山の大将を気取るが、そもそも自転車選手なんて、金持ちの白人のボンボンばっかり(笑) ヤン・ウルリヒ 野球を挫折。 三船雅彦 野球を挫折 どう考えてもロードは運動音痴です(笑)本当にありがとうございました(笑)
221 :
無記無記名 :2007/10/30(火) 21:43:41 ID:Wal5sAFm
>>220 球技だけが運動じゃないことが分からないアホ。
222 :
無記無記名 :2007/11/06(火) 17:29:37 ID:iAHQKru8
毎日通学で片道10kmを30分で行っていた(信号待ち込みで) それで、自転車から離れて半年スクワットやってて 80kgからスタートして120kgを10回上げられるようになってから どのくらい自転車漕ぐパワー上がったかなあ?と期待して乗ってみたら 最初は確かに楽になってる感じで嬉しかったが 残念ながら100踏みくらいすると、以前に足動かしていた回転速度まで 落ちてしまうんだよなあ。 スクワットも50回くらい出来る重量で、それを増やして行った方が良いのかな?と思った次第 筋力と持久力の境界当たりを見せ付けられた感じだった
223 :
無記無記名 :2007/11/06(火) 19:26:52 ID:7gLcf5LK
バカかw パワー上げたかったんだろ? ハロン200mなんて30踏みもしないわけだが
224 :
無記無記名 :2007/11/06(火) 21:01:29 ID:DedLKqWX
時速40キロを5時間も走り続けられる人間なんていないないわな
225 :
無記無記名 :2007/11/06(火) 21:29:18 ID:7gLcf5LK
>>224 釣りか?
ツールドフランスの優勝者やトライアスロンの優勝者レベルなら可能
当然DHバーで平地限定だけどな
226 :
無記無記名 :2007/11/06(火) 22:17:08 ID:fd+Rjhs/
トライアスリートってマッチョ?
227 :
無記無記名 :2007/11/07(水) 00:58:38 ID:zOJbxv9n
>>225 お前こそ釣りか?
ツールの優勝者は「山岳込み」で
3週間走りつづける平均が40Km/h前後だがな
当然DHバー?
お前ツール見たことねーだろw
228 :
無記無記名 :2007/11/07(水) 02:09:18 ID:jsjkxlz0
>>227 プププ
その話自転車板でしてみろwww
おれがコピペしてやろうか?
まあ自板にもオマエみたいな無知蒙昧のカスがいるけどなw
と釣られてあげた
229 :
無記無記名 :2007/11/08(木) 20:09:59 ID:gLVuZotT
ロードレースの平均時速が驚異的に速いのは集団で走るために空気抵抗が小さいからです。 単独の練習時より10km/hも速く走っているのに心拍数は低いなんてことが集団内ではありえます。 登りでは遅くなって空気抵抗が減るので集団の恩恵にはあずかれませんが。
230 :
無記無記名 :2007/11/09(金) 01:06:11 ID:yjbRrYwZ
>>229 登りでも集団の恩恵にはあずかれんかもしれんが、
アシストの後ろについていけば結構体力温存できるぞ。
231 :
無記無記名 :2007/11/11(日) 10:33:24 ID:coIxJnmt
ヒルクライムマジおすすめ はまると上半身の筋肉は落ちるけどね 足腰と心肺は明らかに向上する
232 :
無記無記名 :2007/11/16(金) 03:06:24 ID:lFgPnc/O
age
233 :
無記無記名 :2007/11/17(土) 18:36:26 ID:caSYyj+W
234 :
503 ◆kvG4ejFyq2 :2007/11/19(月) 11:42:49 ID:RkIq0PS3
5万円程度の予算でクロスバイクが欲しいのですが、 SCOTのSUB20て26inchバージョンと700Cバージョン、 体重85kg+ツーリングテント他で100kgぐらいの重量を考慮すると 26inchの方が良いでしょうか?
235 :
無記無記名 :2007/11/19(月) 12:54:40 ID:hEJUbxKG
自転車に筋量が必要ないと思ってるのなら本物の馬鹿だな 筋出力と筋量と筋力は関係がある しかし、当然マッチョ豚みたいに無駄に見せかけだけの筋肉をつけてても意味は無いが
236 :
無記無記名 :2007/11/19(月) 15:40:30 ID:ly7PKN0H
競輪選手の脚のバルクやばい
誰も教えてくれないから700C買ったお…
238 :
503 ◆kvG4ejFyq2 :2007/12/05(水) 00:53:54 ID:BsZACyQ+
サイコンつけたお 普通に漕ぐとケイデンス55ぐらい。 70越えるとペダル踏み外しそう ケイデンス90で巡航とか絶対無理だわwwwww
239 :
無記無記名 :2007/12/05(水) 10:29:05 ID:btoydOZ2
ビンディングペダルにしろ豚
初心者向けの自転車本に書いてある 最初の目標ケインデンス70、最終的には90で〜 てのは、ビンディングやクリップ使用が前提?
241 :
無記無記名 :2007/12/05(水) 23:03:50 ID:TCcOBsFN
>>240 そんなこたーない
高ケイデンスで漕ぐのになれてないだけ
負荷が少なすぎて落ち着かないんだろ?
慣れれば90ぐらいで漕ぐのが一番楽になる
55なんてケイデンスでガシガシ漕いでたら
膝やっちゃうよ
242 :
無記無記名 :2007/12/06(木) 02:51:49 ID:n/IX9ukl
>>241 90だと汗凄くない?冬は良いけど90で楽って言ってる人は夏も90で回してんの?
折れはちょい重めで70〜80が楽なんだけど。
243 :
無記無記名 :2007/12/06(木) 13:09:18 ID:GsZxBgK+
55でギア3.5とするなら25キロ
おk、おk、さんくるですよ。 高ケイデンスで漕いでるうちに慣れるという事ですね。 とりあえず週末ごとに距離伸ばしてみることにします。
245 :
無記無記名 :2007/12/08(土) 00:53:30 ID:atzOV18E
>>238 ビンティングじゃなくても食いつきの良いフラペとアメゴムソールのスニーカーなら
高回転やっても足が外れるってことは無いと思う。
慣れればフラペとスニーカーでケイデンス200以上も可能だし。ただし1分持たんけどw
70rpmぐらいで走るのも慣れてきました。 基本的に有酸素はやらなかったんですが、自転車楽しいかもw
247 :
無記無記名 :2007/12/08(土) 21:58:04 ID:ap3kK/Lt
楽「たの」しいというか楽「らく」だからな 自転車は
248 :
無記無記名 :2007/12/09(日) 02:22:50 ID:UVmKbE1r
俺のジムの最強戦士が最近自転車を始めたんだが、原付をガンガン煽るらしい。 途轍もない脚力と背筋力のようだ。
249 :
無記無記名 :2007/12/09(日) 02:26:14 ID:h3/3A+Cx
250 :
無記無記名 :2007/12/10(月) 00:12:46 ID:FxsTW04V
最強マッチョじゃなくても普通に乗ってて原付煽る状況にはならん 一瞬で引きちぎって終了
自転車板には35km/hで2時間巡航できる人とか居るんですね。 30km/hでも10分と持たないですわ…
252 :
無記無記名 :2007/12/15(土) 22:16:21 ID:G9efGE5v
( ´,_ゝ`)プッ ダサすぎる
253 :
無記無記名 :2007/12/15(土) 23:44:02 ID:aSpkn08w
>>251 週3乗れば30Km/hで1時間はすぐに到達できる
でも、週3も乗るとでかくなれないんだよな…
254 :
503 ◆kvG4ejFyq2 :2007/12/19(水) 11:47:17 ID:S8Cg9MB4
>>253 なるほど、早起きして走ってみようかな…
って、Ave25km/hで60分走ると800kcalも消費すんのね…
こりゃ飯の量相当増やさないと体重が落ちてしまう。
255 :
無記無記名 :2007/12/19(水) 12:21:31 ID:xZK3O2Fc
飯の量を注意しておかないと体重維持は難しい おれは一日5食3000kcal以上食ってる
256 :
無記無記名 :2007/12/20(木) 15:48:00 ID:mADMkLJl
たったそれだけ?
257 :
無記無記名 :2007/12/21(金) 00:52:56 ID:8GVS1a5Z
自転車+筋トレが趣味なら 5000kcal/dayは取りたいよね
258 :
503 ◆kvG4ejFyq2 :2007/12/21(金) 08:51:33 ID:w10SfvvE
週2筋トレの今の生活で、2800kcal/日だと増減なしで体重80kg維持。 自転車25km/hで1時間のカロリー消費量がほんとに800kcalなら、 走った日は普通に1食分増やさないといけなくなるね。
259 :
無記無記名 :2007/12/21(金) 15:13:14 ID:HQeuuTXR
エアロバイクで太ももとケツ肥大できるか? 野球選手レベルでいい
260 :
無記無記名 :2007/12/21(金) 16:48:31 ID:w10SfvvE
無理じゃないかな。 出来たとしても効率悪すぎ。
261 :
無記無記名 :2007/12/21(金) 17:45:28 ID:s7/iKEhV
>>259 競輪選手が練習で使う凄くペダルが重いやつなら
スクワットとかより効率よさそうだけど
262 :
無記無記名 :2007/12/21(金) 19:25:29 ID:CVEWhVT/
自転車で走る`数にもよるけど 5000は摂りすぎ
263 :
無記無記名 :2007/12/21(金) 19:28:43 ID:2c2Ty0Aw
>>261 パワーマックスか
あれ安いので40万ぐらいするんだぜ
264 :
無記無記名 :2007/12/21(金) 21:18:16 ID:s7/iKEhV
>>263 そんなに高いのか・・・ウエイトの方がお手軽だな
自転車こぎも出来て発電も出来る機械とかできんかな
265 :
無記無記名 :2007/12/21(金) 22:26:17 ID:Z3xWU4GA
266 :
無記無記名 :2007/12/21(金) 22:30:28 ID:Z3xWU4GA
267 :
無記無記名 :2007/12/23(日) 02:21:29 ID:+aQPXZXi
268 :
無記無記名 :2007/12/23(日) 04:56:40 ID:1/qZvb4z
これは明らかに曲乗りだろ? 本来の用途であるトラックレースとは方向性が真逆だろ
269 :
無記無記名 :2007/12/23(日) 21:29:20 ID:/2I0k7wF
>267 なぜ?おばチャリでできるような事をピストでしなければならないの?
270 :
無記無記名 :2007/12/24(月) 16:29:49 ID:RWGybqBw
馬鹿だからそれがかっこいいと思ってるんだろ
やっぱり自転車してる人は自分より細い脚の人でも速いね。 全然同じペースで走れんわwww
272 :
無記無記名 :2008/01/23(水) 09:03:41 ID:mmyduQYY
ロードレーサーは細いよ。 プロなら体脂肪1桁だし。 登りは軽いほど有利だからね。
273 :
無記無記名 :2008/01/23(水) 10:42:02 ID:bNmET5er
たしかにランスはガリガリだな
274 :
無記無記名 :2008/01/23(水) 10:45:03 ID:ffEeWLlh
脚は細い方がカッコいい
275 :
無記無記名 :2008/01/23(水) 11:43:17 ID:XGqzqDmf
デブマッチョから自転車乗ってキレキレマッチョになった人いますか?かなり筋肉も落ちますか?
276 :
無記無記名 :2008/01/23(水) 11:58:23 ID:/6dncGrZ
自分は競輪やってて、ボディもしてますが、自転車は基本的に心臓が 強ければ速く走れますよ、あと、ハードなコンテストコンディション 作るには、食事、と、ウエイトトレが重要
277 :
無記無記名 :2008/01/23(水) 12:21:49 ID:SvAa0Unw
友達でもないのにファーストネームで呼ぶなよ 気持ち悪い アームストロングは金玉の癌になって衰弱して痩せただけだ馬鹿
278 :
無記無記名 :2008/01/23(水) 12:56:05 ID:bNmET5er
登りが軽いほど有利って馬鹿すぎる よほどの肥満体なんだろうね
279 :
無記無記名 :2008/01/23(水) 12:58:53 ID:ffEeWLlh
180cm70キロ位の体が一番バランスが良くてどのスポーツでも力が発揮できる体格
280 :
無記無記名 :2008/01/23(水) 13:56:43 ID:EKgW+xPY
ランスを含むロードレーサーはウエイト板的にはガリッガリだけど、
そんなに脚細く無いよ。レーパンやタイツでカットが見えないのがあるのかも。
自転車はかなりウエイトトレイニーと相性のいい競技だと思う。
ただし、ちゃんと心肺機能を高める努力と自転車の練習をすればの話だけど。
>>278 ヒルクライマーは細いし、実際細い方が有利じゃね?
281 :
無記無記名 :2008/01/23(水) 14:05:09 ID:huQzJUnw
バクステッドは、100kgくらいあるけど プロレーサーとして立派に通用してるよ 要するに体重はそんなに重要じゃないということだろ
282 :
無記無記名 :2008/01/28(月) 01:09:56 ID:v/krymvj
ロードレーサー購入記念あげ。 届くのが楽しみ(^ω^)
283 :
無記無記名 :2008/01/29(火) 11:08:12 ID:qUs3m4la
>>278 でもマラソンの長距離ランナーよりはマシな気がするけど。
パワーウェイトレシオ追求するとああなる。
>>275 長距離系のスプリンター(ロード選手)だったジャラベールはオールラウンダーに転向するために
筋力落として体重軽くする必要があったが、そのために低血糖状態にして練習してたらしい。
無茶苦茶しんどかっただろうなあ。
>>267 トラック選手がバルクアップな体型なのはウェイトトレーニングの成果だと思う。
つっか、その画像のやつらはタダの馬鹿
アメリカではどうか知らないけど、日本では道交法違反だよ。
>>264 何言ってんだ、ジムにあるとこ多いでしょ。
>>259 一般的なエアロバイクは強度の高い練習には向いてないよ。
250Wくらいまでしか対応してないのが多いが、これって、アマチュア中級レベル以下の脚力の常用強度
284 :
無記無記名 :2008/01/29(火) 13:51:58 ID:9oc0LjLf
スルー推奨
285 :
無記無記名 :2008/02/03(日) 11:28:51 ID:/yNpdGy4
最大の問題点は体重があると自転車の故障が多くなり事前予防にしても交換にしても 普通の人達よりも金がかかることだな。
286 :
無記無記名 :2008/02/03(日) 11:52:09 ID:xvg06Lei
たかが自転車でどんだけのボンビー面だよ
287 :
無記無記名 :2008/02/03(日) 13:02:46 ID:/yNpdGy4
288 :
無記無記名 :2008/02/03(日) 17:31:09 ID:r4WJa6Op
289 :
無記無記名 :2008/02/03(日) 17:42:03 ID:7Rr4d2kw
俺だったら絶対に買わない
290 :
無記無記名 :2008/02/03(日) 18:50:58 ID:r4WJa6Op
291 :
無記無記名 :2008/02/03(日) 19:01:16 ID:5YRLzsrZ
粗悪品どころか存在自体がゴミ
292 :
無記無記名 :2008/02/04(月) 22:29:57 ID:xyfMfn/C
7段変速 前後サス 折りたたみ やめときな
293 :
無記無記名 :2008/02/04(月) 22:57:04 ID:YoJ7zTVy
うるせー豚
294 :
無記無記名 :2008/02/04(月) 23:17:38 ID:tqIQSOXV
悪路走行禁止のなんちゃってマウンテンw
295 :
無記無記名 :2008/02/04(月) 23:21:46 ID:hxHV011a
>>288 それ買ったけど2ヶ月で御釈迦になったな。まさに安かろう悪かろうを勉強させられた。
買った時はそういうルック車が遅い重い壊れ易いで最低の種類の自転車だってことを知らなかったから仕方ないけど。
後にクロスバイク買って初めて漕いだ時は加速度に感動した
296 :
無記無記名 :2008/02/09(土) 11:49:28 ID:PK1RkmZp
>>288 もう、こういうの売るのやめてもらいたいよね。
粗悪品を平気で販売するってどういう神経しているんだろう?
297 :
無記無記名 :2008/02/09(土) 11:55:03 ID:9jojwrcW
価格相応だから別にどうでもいい
298 :
無記無記名 :2008/02/09(土) 20:08:22 ID:y+N365Jp
本気で買おうと思ってたからショックだな。 低価格でオススメある?
299 :
無記無記名 :2008/02/09(土) 22:26:23 ID:zKAGvCdl
300 :
無記無記名 :2008/02/10(日) 14:24:12 ID:qfHtKrYW
>>298 3万前後の安物700Cクロスバイクをレース用23Cタイヤに換装
301 :
無記無記名 :2008/02/10(日) 14:42:20 ID:Oo98sbCZ
それだとかなり高くつく 最初から23c装着の自転車探すよ馬鹿
302 :
無記無記名 :2008/02/10(日) 15:43:31 ID:qeO+wGWh
そっちのほうが高くつくと思うけどw
303 :
無記無記名 :2008/02/10(日) 16:15:26 ID:OwSIYBpt
もうリタノフでいいじゃん
304 :
無記無記名 :2008/02/10(日) 17:30:39 ID:fGLliwSV
レモンの全盛期のTT見るとケツから太ももにかけてでかいよな。
305 :
無記無記名 :2008/02/10(日) 17:33:21 ID:9Tx5/55b
>>300 こんなチャリ買おうとする奴にとっちゃ
そのクラスのクロスでさえ高級品だ。
306 :
無記無記名 :2008/02/12(火) 06:17:54 ID:M6KgAsau
サローニモデルほしい。 プラモはイタリアで買ったけど。
307 :
無記無記名 :2008/02/12(火) 06:29:24 ID:eQsxiwLD
定番だがGIANTのR3買っとけば
>>300 レベルだと幸せになれるんじゃないか
308 :
無記無記名 :2008/02/12(火) 07:10:53 ID:uZEWKRhn
ボーネンマンセー
309 :
無記無記名 :
2008/02/12(火) 16:49:55 ID:R/b7+4RE トーシロはD300で決まりだよ