亀田興殻ロニコーが戦ったらどっちが勝つ？
1 ：無記無記名：
パワーが勝るのかスピードが勝るのか
だれか予想してくれ
だれか予想してくれ
|
|
|
ここまでの駄スレは久々に見るな
ロニー
4 ：無記無記名：2007/03/29(木) 11:41:34 ID:rSQKtEFj
亀打の今まで戦ってきた相手調べてみろ
34～37の全盛期すぎまくったロートル
戦暦を記録しないインドネシアのボクシング環境を利用した戦暦捏造
やたら貧困国の貧乏ボクサーだったり
果てはプロテスト受かってないただのヤンキー
あとスリップをダウンと取るレフェリーにひどすぎる判定
最初は喧嘩ボクシングだったから魅力があったが今ではちゃっちいアウトボクサーに変わった
なんで亀田が日本人とは戦わないか考えたことないだろ
34～37の全盛期すぎまくったロートル
戦暦を記録しないインドネシアのボクシング環境を利用した戦暦捏造
やたら貧困国の貧乏ボクサーだったり
果てはプロテスト受かってないただのヤンキー
あとスリップをダウンと取るレフェリーにひどすぎる判定
最初は喧嘩ボクシングだったから魅力があったが今ではちゃっちいアウトボクサーに変わった
なんで亀田が日本人とは戦わないか考えたことないだろ
ボクシングルールなら亀田だな。
スパー経験すらない？ロニコーじゃ亀田のスピードに絶対ついていけない。
総合ルールなら捕まえられたらロニコーにもチャンスはあるかもね。
スパー経験すらない？ロニコーじゃ亀田のスピードに絶対ついていけない。
総合ルールなら捕まえられたらロニコーにもチャンスはあるかもね。
6 ：無記無記名：2007/03/29(木) 15:11:50 ID:hjtNz69X
7 ：無記無記名：2007/03/29(木) 15:31:46 ID:fAWQFrj4
これだけの体格差だと
ボクシングルールでもわからんな。
ま、それでも亀田有利にかわらんが。
ボクシングルールでもわからんな。
ま、それでも亀田有利にかわらんが。
8 ：無記無記名：2007/03/29(木) 15:48:42 ID:KXgKmfaL
こういうスレ立てるのはリア厨
適材適所ってもんがあるだろ
ボクシングなら亀田有利だしコンテストならロニー完勝だ
ボクシングなら亀田有利だしコンテストならロニー完勝だ
10 ：無記無記名：2007/03/29(木) 15:58:13 ID:fAWQFrj4
亀田といえば
この間の試合の視聴率がサッパリだったみたいだが。
色々あったせいでもう飽きられたか。
この間の試合の視聴率がサッパリだったみたいだが。
色々あったせいでもう飽きられたか。
11 ：無記無記名：2007/03/29(木) 16:01:00 ID:mioG6QYN
12 ：無記無記名：2007/03/29(木) 16:03:09 ID:WNFEPHLO
ロニーが警官だったんなら亀は勝てないだろ
喧嘩はロニー
ボクシングなら亀、まぁロニーが一年ボクシングしたらウェイト差で亀は負けるだろうが、サップがちょろと格闘技かじっただけでヘビーの選手に勝つのだから亀はアウト！
反面亀が１０年ステ漬けでウェイトしてもロニの足元にもおよばない
喧嘩はロニー
ボクシングなら亀、まぁロニーが一年ボクシングしたらウェイト差で亀は負けるだろうが、サップがちょろと格闘技かじっただけでヘビーの選手に勝つのだから亀はアウト！
反面亀が１０年ステ漬けでウェイトしてもロニの足元にもおよばない
13 ：無記無記名：2007/03/29(木) 16:18:39 ID:QaNy5IAb
ボクシングでもﾛニーがカツに決まってんだろ
亀他のパンチが完璧ヒットしても炉ニーハイ宅もかゆくもないが
炉ニーのパンチがかすれば亀田は死ぬぞ
亀他のパンチが完璧ヒットしても炉ニーハイ宅もかゆくもないが
炉ニーのパンチがかすれば亀田は死ぬぞ
14 ：無記無記名：2007/03/29(木) 17:14:14 ID:lstWFlhY
>>13非常に読みずらい
ロニーはオリンピアでも１，２を争う筋量、筋力の上に
元警官でＮＦＬからもスカウトの声がかかるアメフト選手。
亀何とか言うチビは噛ませやロートル、ヤオ判定で勝ち星を挙げた
だけに過ぎないペーパーチャンピオン
元警官でＮＦＬからもスカウトの声がかかるアメフト選手。
亀何とか言うチビは噛ませやロートル、ヤオ判定で勝ち星を挙げた
だけに過ぎないペーパーチャンピオン
16 ：無記無記名：2007/03/29(木) 20:48:57 ID:LWXPUoWp
珍亀ならオレでも勝てるからなぁ(^_^;)ロニーなんか一生かかっても勝てる気せんわ
ロニーのパンチを避けられると思ってるやつは漫画の読みすぎ
鉄砲の弾も避けられると思ってるだろ？
よって亀は一発めでＫＯするのが目に見えてる
鉄砲の弾も避けられると思ってるだろ？
よって亀は一発めでＫＯするのが目に見えてる
18 ：無記無記名：2007/03/29(木) 21:24:53 ID:TmRb2+eX
パンチ自体の速度はほとんど等しいよ
マッチョになると初速が遅くなるから亀田が一瞬も集中力を切らさず
かつインローにローキックすれば勝てる。そもそもボクシングじゃないか
マッチョになると初速が遅くなるから亀田が一瞬も集中力を切らさず
かつインローにローキックすれば勝てる。そもそもボクシングじゃないか
19 ：無記無記名：2007/03/29(木) 21:29:24 ID:UO1AfpGB
>>12
かじった程度？サップが何年間、総合やキックの練習してデビューしてると思ってるんだｗ
かじった程度？サップが何年間、総合やキックの練習してデビューしてると思ってるんだｗ
20 ：無記無記名：2007/03/29(木) 21:33:23 ID:fNMnn0en
空想天国！
こんなクソスレが妙に伸びるのがトレ板クオリティ
22 ：無記無記名：2007/03/29(木) 22:05:54 ID:1H0GU2PT
亀長男とロニコーかぁ・・・・
互角の勝負じゃないかな
う～ん、１は興味深いスレを立てたね！
恐れ入ったっ！！
互角の勝負じゃないかな
う～ん、１は興味深いスレを立てたね！
恐れ入ったっ！！
23 ：無記無記名：2007/03/29(木) 23:54:23 ID:rNuW+eU0
マリウスの方が強いのかな？ あとビルダーとリフターってどっちが強いのかな？
24 ：無記無記名：2007/03/30(金) 01:44:36 ID:ww90zhRT
じゃあさー、総合ルールで
ロニーと山本ＫＩＤだったらどっちが強い？
（ロニーは減量前のスタミナある状態だとして）
やっぱ山本？
ロニーと山本ＫＩＤだったらどっちが強い？
（ロニーは減量前のスタミナある状態だとして）
やっぱ山本？
25 ：無記無記名：2007/03/30(金) 01:52:21 ID:WNbqq7an
山本に決まっているだろ。
ロニーはなにも出来ないまま終了。30秒かからん。
ロニーはなにも出来ないまま終了。30秒かからん。
26 ：無記無記名：2007/03/30(金) 01:57:27 ID:fjS6CikP
さすがにロニーじゃない？
27 ：無記無記名：2007/03/30(金) 02:50:10 ID:8US0D/a0
断然ロニー。ウェイトの問題。倒されて鉄槌。危険な状態になると思われ。
28 ：無記無記名：2007/03/30(金) 04:17:30 ID:4EwP44Cy
これがロニーより軽いタイソンとかルイスが相手なら。
亀田ごときとは比較にもならんのだろうけれど。
単なるボディビルだとどう転ぶか分からんな。
捕まえても喧嘩慣れしていなければ頭突きとか食らって失神するかもしれん。
亀田ごときとは比較にもならんのだろうけれど。
単なるボディビルだとどう転ぶか分からんな。
捕まえても喧嘩慣れしていなければ頭突きとか食らって失神するかもしれん。
29 ：偉大なる紳士長老 ◆VuwycLgrp6 ：2007/03/30(金) 04:44:24 ID:K7SjpXWW
亀田兄弟はなかなか頑張ってるようだ。それはそれとして
ハードが違いすぎる比較しようもない、100戦すれば100戦ロニーの圧勝。
ハードあってのテクニック。赤子の首を捻るのと何ら変わりない。
お前等格闘技したことあるか？ ハードが違えばテクなど通用しない。
柔道やレスリング等ではとくにテクが通用しなくなる。
相手は何もできなくなる、そこに向けて体と腕力でねじ伏せるだけ。
格闘技体重と体格が8割占める。残りの2割がテクだ。
亀田クラスならまず俺でも負けることはない。体とパンチが違う。
もちろんベンチと同じで体重が100あっても亀田よりベンチが駄目な奴も稀にいるだろうが
少々腕に覚えがある男ならまず体重と腕力という絶対的な武器でまず苦戦することはないでしょう。
同じ体重で初めて比較できる。亀田の体重になればその時はロニーも俺もお前等も完敗。
軽自動車とダンプと綱引きするようなもんだ、中にＦ1ドライバーがテクを駆使しようと
通用する筈も無い。この板はこのような馬鹿げたスレとレスに溢れてるが面白くない。
じつにくだらん。雑魚とモヤシの底辺の会話はもういらない。これで最初で最後のレスとする。
馬鹿馬鹿しいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
30 ：無記無記名：2007/03/30(金) 06:07:33 ID:watzuzxS
↑と、豚がわあわあ言うとりますｗ
31 ：無記無記名：2007/03/30(金) 06:37:46 ID:OaUDCYhD
お前らは本物のステロイダーを生で見たｺﾄないんだろ
見たらそんな口を叩けないぞ
見たらそんな口を叩けないぞ
32 ：無記無記名：2007/03/30(金) 07:40:17 ID:4otxV/xv
おまいら､ロニーを格闘技経験なしだと思ってんの？
元警官だぞ？
警官やってた頃のロニーにマグライトで叩かれるの考えてみ？
ガグブルだぞｗ
元警官だぞ？
警官やってた頃のロニーにマグライトで叩かれるの考えてみ？
ガグブルだぞｗ
33 ：無記無記名：2007/03/30(金) 07:56:15 ID:gqj/rPGg
パスはsageね
36 ：無記無記名：2007/03/30(金) 09:02:40 ID:x5yM1k08
この対戦の支持率はウェイト板でやればロニー。
ボクシング板でやれば亀田。
格闘技板では半々てところか。
ボクシング板でやれば亀田。
格闘技板では半々てところか。
37 ：無記無記名：2007/03/30(金) 10:17:25 ID:458qOu6y
ロニーのウィキのサイズが本当だとしたら、亀田が勝てるわけねえだろ
亀田の普段の体重、55・6㌔らしいじゃないか
三倍近い体重で、しかも、そのほとんどが筋肉
身長も14ｃｍ違うし、亀のパンチが効くわけねえ
格闘技経験あるひとはわかるかもしれないけど
それなりに体格差の有る師範クラスの人のはら殴っても
平気な顔してやがる、ロニーはアゴだけガードしてれば
少なくともＫＯされることはない
亀田の普段の体重、55・6㌔らしいじゃないか
三倍近い体重で、しかも、そのほとんどが筋肉
身長も14ｃｍ違うし、亀のパンチが効くわけねえ
格闘技経験あるひとはわかるかもしれないけど
それなりに体格差の有る師範クラスの人のはら殴っても
平気な顔してやがる、ロニーはアゴだけガードしてれば
少なくともＫＯされることはない
38 ：無記無記名：2007/03/30(金) 10:28:32 ID:PKc+TTHj
ロニーさん３分１０ラウンドくらいしたら
さすがにへたりこむやろ ＫＯ負け
ボクシングしながら亀田追いかけたら
心臓とまるのでは？
でもオリンピアの人たちって
よくグローブつけてﾎﾟｰｽﾞとってるよね？
ボクシング出来るのでしょうか
それとも 俺は強いぞってゆう威嚇？
掴んでいいようなルールなら
ロニーは亀田の両手ちぎっちゃう
さすがにへたりこむやろ ＫＯ負け
ボクシングしながら亀田追いかけたら
心臓とまるのでは？
でもオリンピアの人たちって
よくグローブつけてﾎﾟｰｽﾞとってるよね？
ボクシング出来るのでしょうか
それとも 俺は強いぞってゆう威嚇？
掴んでいいようなルールなら
ロニーは亀田の両手ちぎっちゃう
39 ：無記無記名：2007/03/30(金) 10:39:50 ID:458qOu6y
40 ：無記無記名：2007/03/30(金) 10:45:00 ID:PKc+TTHj
>>39
ボクシングなら大差判定負けでは・・
ボクシングなら大差判定負けでは・・
亀田とロニーなんて蟻と象ぐらい差があるぞ。
亀田より７０キロ以上ある高校球児の方が全然喧嘩強い。
亀田より７０キロ以上ある高校球児の方が全然喧嘩強い。
42 ：アンティノミー ◆MiDylqCWJg ：2007/03/30(金) 10:59:19 ID:ReA3w21h
ロニーは首太いから亀ごときのパンチはまったく効かない
43 ：無記無記名：2007/03/30(金) 11:00:06 ID:458qOu6y
44 ：無記無記名：2007/03/30(金) 11:08:01 ID:PKc+TTHj
>>43
じゃボクシングでは勝ち負けつきそうにない
てこと？
>>41
そんなに体格差ないやろ
>>アノミサン
アノミさんも身体大きいから聞くけど
リングで亀田追いまわせる？三分１０回
しかし春はボクシングとガリネタ増えますね
じゃボクシングでは勝ち負けつきそうにない
てこと？
>>41
そんなに体格差ないやろ
>>アノミサン
アノミさんも身体大きいから聞くけど
リングで亀田追いまわせる？三分１０回
しかし春はボクシングとガリネタ増えますね
45 ：無記無記名：2007/03/30(金) 11:18:49 ID:458qOu6y
>>44
プレッシャーを考えたら、亀田が不利
ロニーは大した痛みを感じることなく30分過ごせばいいだけ
その結果が最悪でも判定負け
亀田は、一撃で終わる恐怖と戦いながら
ポイントを取らなきゃならんから
ロニーが積極的に勝とうと思えば、ラウンド開始30秒もしくはラスト15秒だけラッシュを
試みればいい、間違いなくロニーがかつ
プレッシャーを考えたら、亀田が不利
ロニーは大した痛みを感じることなく30分過ごせばいいだけ
その結果が最悪でも判定負け
亀田は、一撃で終わる恐怖と戦いながら
ポイントを取らなきゃならんから
ロニーが積極的に勝とうと思えば、ラウンド開始30秒もしくはラスト15秒だけラッシュを
試みればいい、間違いなくロニーがかつ
46 ：無記無記名：2007/03/30(金) 11:23:52 ID:PKc+TTHj
なるほど ロニーは得意の無酸素運動すればいいのか
確かに俺でも３５キロの小学生のパンチ痛くなさそう
たとえアゴにもらっても昏倒はせんやろ
確かに俺でも３５キロの小学生のパンチ痛くなさそう
たとえアゴにもらっても昏倒はせんやろ
47 ：アンティノミー ◆MiDylqCWJg ：2007/03/30(金) 11:24:03 ID:ReA3w21h
それは無理だが、追い回す必要はないしな、あの細い腕を軽く２～３回
叩くだけでパンチは打てなくなるだろう
叩くだけでパンチは打てなくなるだろう
48 ：アンティノミー ◆MiDylqCWJg ：2007/03/30(金) 11:27:41 ID:ReA3w21h
ロニーのパンチ力はどのくらいだろうな？元警官だからボクシング経験
ありそうだし
ありそうだし
49 ：無記無記名：2007/03/30(金) 11:31:42 ID:PKc+TTHj
タイソンのパンチは餅つきの杵にグローブ
つけてフルスイングと同じだったような・・
そろそろ デューク物理来そうやな
つけてフルスイングと同じだったような・・
そろそろ デューク物理来そうやな
亀田次男かな。
漫画とかでよくある、達人がマテマテとかいってる間に
素人に滅多切りパターンとかになりそう。
ロニーがWhat?easy,easyとかいってる間に亀田がハサミで目をザクザク。
漫画とかでよくある、達人がマテマテとかいってる間に
素人に滅多切りパターンとかになりそう。
ロニーがWhat?easy,easyとかいってる間に亀田がハサミで目をザクザク。
51 ：無記無記名：2007/03/30(金) 12:02:05 ID:x5yM1k08
>>42
全く効かないとかアホかとｗ
漫画の読み過ぎｗ
筋肉は鍛えられても顔面や金玉は鍛えようがない。
ロニーでも亀田に殴られたら効くし、
顔の骨が折れるし、亀田の金的ローブロー喰らえば蹲るっつうの。実際に喧嘩してロニーが勝つとしても、
顔面や金的は人体の急所で、鍛えようがない泣き処なんだよ。
全く効かないとかアホかとｗ
漫画の読み過ぎｗ
筋肉は鍛えられても顔面や金玉は鍛えようがない。
ロニーでも亀田に殴られたら効くし、
顔の骨が折れるし、亀田の金的ローブロー喰らえば蹲るっつうの。実際に喧嘩してロニーが勝つとしても、
顔面や金的は人体の急所で、鍛えようがない泣き処なんだよ。
52 ：無記無記名：2007/03/30(金) 12:08:53 ID:LP+BvxLN
亀田ごとき馬鹿チョンなら、ロニーのデコピン一発で脳漿ぶちまけて死ぬだろ。
例えば、山岸クラスでもいいからプロのステビルダー見た事ある奴なら分かるだろうが、
完全に異常だぞ。あの腕なら、常人の首ぐらいワケなく引きちぎれるぞ。
例えば、山岸クラスでもいいからプロのステビルダー見た事ある奴なら分かるだろうが、
完全に異常だぞ。あの腕なら、常人の首ぐらいワケなく引きちぎれるぞ。
53 ：無記無記名：2007/03/30(金) 12:10:51 ID:PKc+TTHj
やっぱりロニーが勝っちゃうの？
でも不意打ちでもなけりゃ亀だのメガトンパンチ
ロニーには効かないのでは？
でもどんな人でも頭に９０キロの衝撃がくわわれば
倒れるって マンガに描いてたような・・
やっぱりマンガか・・・ 「真田一平命がけ」 やったかな？
でも不意打ちでもなけりゃ亀だのメガトンパンチ
ロニーには効かないのでは？
でもどんな人でも頭に９０キロの衝撃がくわわれば
倒れるって マンガに描いてたような・・
やっぱりマンガか・・・ 「真田一平命がけ」 やったかな？
54 ：無記無記名：2007/03/30(金) 12:11:45 ID:x5yM1k08
今まで誰かに顔面殴られた事ない奴は、一回自分で少し力入れて目や鼻を自分の拳で殴ってみな？
筋肉とか関係無しに、こんな所は鍛えようがない急所なんだなって理解出来るからさ。
筋肉とか関係無しに、こんな所は鍛えようがない急所なんだなって理解出来るからさ。
55 ：無記無記名：2007/03/30(金) 12:16:03 ID:x5yM1k08
>>52
無理。人間の腕を簡単に引きちぎるには１馬力のパワーがいる。人間の力では不可能。
せいぜい人間の世界一の怪力で０.３～０.４馬力ほど。
人間の腕を素手で引きちぎるってのはそんな簡単じゃない。
妄想もほどほどに
無理。人間の腕を簡単に引きちぎるには１馬力のパワーがいる。人間の力では不可能。
せいぜい人間の世界一の怪力で０.３～０.４馬力ほど。
人間の腕を素手で引きちぎるってのはそんな簡単じゃない。
妄想もほどほどに
56 ：無記無記名：2007/03/30(金) 12:20:39 ID:x5yM1k08
>>52
よく読んだら首かｗ
もっと無理ｗ
完全に漫画の世界ｗ
どんな鍛えてもそれだけの力は人間にはない。
あと、山岸程度ならPRIDEの五味に秒殺される。100％な。
ロニーでもディアスに瞬殺される。
筋肉だけで勝てないのは初期ＵＦＣのホイスが10年以上前に証明してる。
よく読んだら首かｗ
もっと無理ｗ
完全に漫画の世界ｗ
どんな鍛えてもそれだけの力は人間にはない。
あと、山岸程度ならPRIDEの五味に秒殺される。100％な。
ロニーでもディアスに瞬殺される。
筋肉だけで勝てないのは初期ＵＦＣのホイスが10年以上前に証明してる。
57 ：無記無記名：2007/03/30(金) 12:24:14 ID:PKc+TTHj
あら？あなたは 物理さん？
一馬力ってどれくらいの力なのですか
馬一頭の力？ 馬一頭を動かす力？
一馬力ってどれくらいの力なのですか
馬一頭の力？ 馬一頭を動かす力？
58 ：アンティノミー ◆MiDylqCWJg ：2007/03/30(金) 12:26:17 ID:ReA3w21h
>>55
ゴリラならできるけどな
ゴリラならできるけどな
59 ：無記無記名：2007/03/30(金) 12:26:39 ID:458qOu6y
>>54
そんなことはみんなわかってるっての
パンチが効かないってのは、相手をダウンさせるほどの
衝撃を脳に与えられないと言う意味だ
たしかに、鼻や眼底ってのはよく折れる
グローブをしていてもな、
しかし、それですぐに蹲って試合を投げる選手がいるか？
止められなければそのまま続けて、勝っちまうこともある
そんなことはみんなわかってるっての
パンチが効かないってのは、相手をダウンさせるほどの
衝撃を脳に与えられないと言う意味だ
たしかに、鼻や眼底ってのはよく折れる
グローブをしていてもな、
しかし、それですぐに蹲って試合を投げる選手がいるか？
止められなければそのまま続けて、勝っちまうこともある
60 ：アンティノミー ◆MiDylqCWJg ：2007/03/30(金) 12:27:50 ID:ReA3w21h
>>57
一キロの重りを７０００メートル飛ばす力だったかな？
一キロの重りを７０００メートル飛ばす力だったかな？
61 ：無記無記名：2007/03/30(金) 12:28:54 ID:x5yM1k08
マグナスサミュエルソンという有名なストロンゲストマン（単純なパワーではロニー以上）が、
自信満々でホイスと柔術スパーしたら、
あの剛腕でホイスの首を絞めても全く効かず、
ホイスに脱出され
逆にスルスルっと首を絞められギブアップさせられた、てのは有名な話。
自信満々でホイスと柔術スパーしたら、
あの剛腕でホイスの首を絞めても全く効かず、
ホイスに脱出され
逆にスルスルっと首を絞められギブアップさせられた、てのは有名な話。
62 ：無記無記名：2007/03/30(金) 12:30:32 ID:q0ZdkqL+
63 ：アンティノミー ◆MiDylqCWJg ：2007/03/30(金) 12:32:26 ID:ReA3w21h
>>61
亀はそんな技術はない
亀はそんな技術はない
64 ：無記無記名：2007/03/30(金) 12:42:34 ID:x5yM1k08
ま、亀田がロニーに勝つのは厳しいのは確か。亀田が勝つには不意打ちしかないだろう。
あと、アゴに拳をモロに当てるしかない。
全体重を乗せて打てばロニーといえど倒れる。
試合などで簡単に倒れないのは相手もプロだから避け、ヒットポイントがズレてるのと、相手のパンチが見えてるから。
マトモに見えてないパンチが入ればロニーでも亀田の細腕でダウンも十分ある。
あと、顔の骨が折れたら激痛でサップみたいに泣きながら倒れるよ。
激痛で耐えるとかの問題じゃない。特に目は
あと、アゴに拳をモロに当てるしかない。
全体重を乗せて打てばロニーといえど倒れる。
試合などで簡単に倒れないのは相手もプロだから避け、ヒットポイントがズレてるのと、相手のパンチが見えてるから。
マトモに見えてないパンチが入ればロニーでも亀田の細腕でダウンも十分ある。
あと、顔の骨が折れたら激痛でサップみたいに泣きながら倒れるよ。
激痛で耐えるとかの問題じゃない。特に目は
65 ：無記無記名：2007/03/30(金) 13:03:45 ID:x5yM1k08
>>59
骨折の程度にもよる。鼻骨が折れ大出血したら息も出来ず、戦闘力は明らかに落ちる、放って置けば出血多量で失血死する可能性もある。
眼下低骨折なら、目は腫れ上がり、激痛と共に涙が止まらず、放って置いたら失明する可能性もあるし、片目では相手との距離間も掴めず相手が見えない方の目がある方向に回るだけで勝てる可能性高くなる。
骨折の程度にもよる。鼻骨が折れ大出血したら息も出来ず、戦闘力は明らかに落ちる、放って置けば出血多量で失血死する可能性もある。
眼下低骨折なら、目は腫れ上がり、激痛と共に涙が止まらず、放って置いたら失明する可能性もあるし、片目では相手との距離間も掴めず相手が見えない方の目がある方向に回るだけで勝てる可能性高くなる。
だから亀田なんて、喧嘩なら甲子園でてる７０キロ以上ある高校球児より
全然弱い。もちろん相手がロニーならパンチすら全くといっていいほど効かない。
全然弱い。もちろん相手がロニーならパンチすら全くといっていいほど効かない。
>>66
中田とか結構強そう
中田とか結構強そう
68 ：無記無記名：2007/03/30(金) 13:35:26 ID:458qOu6y
>>65
あくまでそうなればの話だろ、体がでかいってことは
骨の厚みも違う、亀田程度のパンチで早々骨折しない
つーか、かめだのこぶしも無事に済むかい？
そもそも、そこまでクリーンヒットさせるための
戦略を教えてもらいたい
あくまでそうなればの話だろ、体がでかいってことは
骨の厚みも違う、亀田程度のパンチで早々骨折しない
つーか、かめだのこぶしも無事に済むかい？
そもそも、そこまでクリーンヒットさせるための
戦略を教えてもらいたい
ロニーなら亀田がガードしても、その上から効かせることができる
亀田の技術も「ガードすれば大丈夫」というのが前提
その前提を覆されるからロニーの勝利
亀田の技術も「ガードすれば大丈夫」というのが前提
その前提を覆されるからロニーの勝利
70 ：無記無記名：2007/03/30(金) 13:45:21 ID:F4e9gZG2
話にならんなｗｗ
72 ：無記無記名：2007/03/30(金) 13:57:42 ID:x5yM1k08
>>66
なんで言いきれるの？
亀田のパンチを体感した事もない奴らが。
脳内に過ぎんだろ？
プロボクサーのパンチって1Mの距離から0.2秒で飛んで来る。
素人がそれを避けるなんて200％無理な話だぞ？
それも素人と違って、連打でいっきに飛んで来るぞ？
打撃格闘技素人のスレか？
俺はレスリングと総合やってたけど、
ボクサーのパンチは素人じゃ何も反応出来ず連打でガンガンガンッと貰うぞ？
それも急所のアゴに。
なんで言いきれるの？
亀田のパンチを体感した事もない奴らが。
脳内に過ぎんだろ？
プロボクサーのパンチって1Mの距離から0.2秒で飛んで来る。
素人がそれを避けるなんて200％無理な話だぞ？
それも素人と違って、連打でいっきに飛んで来るぞ？
打撃格闘技素人のスレか？
俺はレスリングと総合やってたけど、
ボクサーのパンチは素人じゃ何も反応出来ず連打でガンガンガンッと貰うぞ？
それも急所のアゴに。
73 ：無記無記名：2007/03/30(金) 14:01:25 ID:x5yM1k08
そりゃロニーは素人じゃなく格闘技経験あるらしいから亀田が勝てる可能性は低いだろうけど、
お前らが舐めるほどボクサーって甘くないし、弱くないぞ。
突発的な素手の路上の喧嘩なら間違いなく強敵だよ。
お前らが舐めるほどボクサーって甘くないし、弱くないぞ。
突発的な素手の路上の喧嘩なら間違いなく強敵だよ。
74 ：無記無記名：2007/03/30(金) 14:05:06 ID:ICnPZHW3
これはないわ
75 ：無記無記名：2007/03/30(金) 14:06:24 ID:x5yM1k08
本当に腕に自信あるなら武板にスレあるが、天下一武道会っていうアマチュア、素人参加出来る総合格闘技の大会があるから出場したら？
素人が一回戦勝ち上がった例なんかないから。
2回戦、3回戦に勝ち上がるのは何らかの格闘技経験者ばかりだから。
ボクシング一本の奴が柔道、空手両方やってる奴と堂々渡りあったりという試合もあるよ。
素人が一回戦勝ち上がった例なんかないから。
2回戦、3回戦に勝ち上がるのは何らかの格闘技経験者ばかりだから。
ボクシング一本の奴が柔道、空手両方やってる奴と堂々渡りあったりという試合もあるよ。
76 ：無記無記名：2007/03/30(金) 14:16:14 ID:x5yM1k08
>>74
？
口先だけだよお前達はさ。
ネットじゃ何とでも言えるんだよ。
そんな訳の分からん自信があるなら実際にやってみろよな。
やる勇気もなく、ここで〇〇なんか弱い！俺でも勝てる！とか吠えるのは誰でも出来るんだよｗ
？
口先だけだよお前達はさ。
ネットじゃ何とでも言えるんだよ。
そんな訳の分からん自信があるなら実際にやってみろよな。
やる勇気もなく、ここで〇〇なんか弱い！俺でも勝てる！とか吠えるのは誰でも出来るんだよｗ
>>75
ココはロニーと亀田がもし戦わば、というスレであって
格闘未経験の喧嘩厨が吼えるスレじゃないの
あくまで、亀田という、通常時の体重が55キロ程度のボクサーならば
大したことはない、と言っているんだ
正直、どうしてそこまでプロボクサーを神格化できるか分からん
どんなに鍛え上げた大男でも、プロボクサーには勝てないみたいな
ライセンス取った瞬間から無敵だな
ココはロニーと亀田がもし戦わば、というスレであって
格闘未経験の喧嘩厨が吼えるスレじゃないの
あくまで、亀田という、通常時の体重が55キロ程度のボクサーならば
大したことはない、と言っているんだ
正直、どうしてそこまでプロボクサーを神格化できるか分からん
どんなに鍛え上げた大男でも、プロボクサーには勝てないみたいな
ライセンス取った瞬間から無敵だな
78 ：無記無記名：2007/03/30(金) 14:22:03 ID:x5yM1k08
>>77
だから俺は言ってるだろ？亀田がロニーに勝つのは厳しいって。
でも例えば喧嘩は、先手必勝の部分もあるからやってみなきゃ分からない。
喧嘩って色んなパターンあるし、一概にどっちが勝つかなんか分からないんだよ。
あと、何となくボクシングや格闘技を舐めてる奴が多そうだから言ったまで。
大男も糞もなく素人は基本的に弱いよ。
だから俺は言ってるだろ？亀田がロニーに勝つのは厳しいって。
でも例えば喧嘩は、先手必勝の部分もあるからやってみなきゃ分からない。
喧嘩って色んなパターンあるし、一概にどっちが勝つかなんか分からないんだよ。
あと、何となくボクシングや格闘技を舐めてる奴が多そうだから言ったまで。
大男も糞もなく素人は基本的に弱いよ。
>>72
相手のガードの隙をうかがうために至近距離で相対するわけだから
でもロニーは亀田のガードを気にする必要はない。思い切ったヒットアンドアウェイでいい
亀田のパンチがどんなに速くても、ロニーはパンチが届く距離で立ち続ける必要が無いから
相手のガードの隙をうかがうために至近距離で相対するわけだから
でもロニーは亀田のガードを気にする必要はない。思い切ったヒットアンドアウェイでいい
亀田のパンチがどんなに速くても、ロニーはパンチが届く距離で立ち続ける必要が無いから
80 ：無記無記名：2007/03/30(金) 14:26:26 ID:x5yM1k08
ロニコーは元警官だから、ピストルを持つことを許す
82 ：アンティノミー ◆MiDylqCWJg ：2007/03/30(金) 14:33:25 ID:ReA3w21h
83 ：無記無記名：2007/03/30(金) 14:34:09 ID:ICnPZHW3
ID:x5yM1k08 はさっきからなにに熱くなってるんだ？
総合やってるのにボクサーのパンチもらうだなんてありえねーよどうせお前厨房だろ？
なんで前蹴りして距離をとってからのインローをねらうだけで良いのにわざわざパンチ貰うんだよ？
あと筋収縮速度は黒人も日本人も同じだしパンチの速さはかわらないんだぞ
才能が無いとしか思えない。亀田が本気で強いと思ってる時点で嘘決定だろ。
もうそろそろ春休みも終わるかな・・・・
総合やってるのにボクサーのパンチもらうだなんてありえねーよどうせお前厨房だろ？
なんで前蹴りして距離をとってからのインローをねらうだけで良いのにわざわざパンチ貰うんだよ？
あと筋収縮速度は黒人も日本人も同じだしパンチの速さはかわらないんだぞ
才能が無いとしか思えない。亀田が本気で強いと思ってる時点で嘘決定だろ。
もうそろそろ春休みも終わるかな・・・・
84 ：無記無記名：2007/03/30(金) 14:37:23 ID:x5yM1k08
>>78
素人は基本的に弱いよ
もちろん、ただ、体格差がありすぎるとつぶされることも有る
で、誰も格闘技舐めた書き込みなんて、してないと思うけど
あと、喧嘩の話はやめよう
素手、開始の合図有り、平地で、くらいの設定にしとかないと、
可能性だけなら、俺がワルーエフに勝てるかもしれない
といってもいいことになる
素人は基本的に弱いよ
もちろん、ただ、体格差がありすぎるとつぶされることも有る
で、誰も格闘技舐めた書き込みなんて、してないと思うけど
あと、喧嘩の話はやめよう
素手、開始の合図有り、平地で、くらいの設定にしとかないと、
可能性だけなら、俺がワルーエフに勝てるかもしれない
といってもいいことになる
86 ：無記無記名：2007/03/30(金) 14:40:23 ID:x5yM1k08
>>83
本当に総合経験者なら前蹴りからのインローだけで勝てる、なんて絶対言わない。
格闘技がそんな簡単じゃない事くらいわかるはず。
見る専の馬鹿のセリフだよそれは。
総合もパンチあっての蹴り、パンチあってのタックル。
本当に総合経験者なら前蹴りからのインローだけで勝てる、なんて絶対言わない。
格闘技がそんな簡単じゃない事くらいわかるはず。
見る専の馬鹿のセリフだよそれは。
総合もパンチあっての蹴り、パンチあってのタックル。
パンチ力が亀田よりずっと強い奴に、俳優の金子が何発かくらってもたいして
効かない。ロニーにとったら亀田のパンチなどマジで蚊にさされたレベル。
効かない。ロニーにとったら亀田のパンチなどマジで蚊にさされたレベル。
88 ：無記無記名：2007/03/30(金) 14:42:43 ID:ICnPZHW3
相手は亀田だろだからなにを勘違いしてるんだ？
一般の総合格闘家を相手にしてるんじゃないんだぞ
一般の総合格闘家を相手にしてるんじゃないんだぞ
89 ：無記無記名：2007/03/30(金) 14:44:50 ID:x5yM1k08
>>87
金子舐めてるけど、格闘技してない奴より全然強いぞ！
伊達にプロと一緒に練習して来てない。
こういう>>87みたいな奴の発言は、格闘技経験者の俺らからしたらムカつくんだよ。
見る専丸出しの癖に口だけは達者だからな。
金子舐めてるけど、格闘技してない奴より全然強いぞ！
伊達にプロと一緒に練習して来てない。
こういう>>87みたいな奴の発言は、格闘技経験者の俺らからしたらムカつくんだよ。
見る専丸出しの癖に口だけは達者だからな。
90 ：無記無記名：2007/03/30(金) 14:46:10 ID:PKc+TTHj
92 ：無記無記名：2007/03/30(金) 14:47:48 ID:ICnPZHW3
喧嘩自慢は中学あたりで卒業しろよいい大人なんだから・・・
93 ：無記無記名：2007/03/30(金) 14:48:17 ID:x5yM1k08
95 ：無記無記名：2007/03/30(金) 14:51:36 ID:hwS8a0hJ
いい年したオッサンが昼間から・・・
96 ：無記無記名：2007/03/30(金) 14:51:38 ID:x5yM1k08
>>90
決闘罪には引っかからない。一応アマチュアの総合格闘技の大会だから。ただし素人も参加OK。
素人で一回戦突破した奴なんていないけど。武板に山木のホーリーランドてスレあるから見てきたらいい。
ここでイキがってる奴らも口先だけじゃなく、実際にやってみろよ。
決闘罪には引っかからない。一応アマチュアの総合格闘技の大会だから。ただし素人も参加OK。
素人で一回戦突破した奴なんていないけど。武板に山木のホーリーランドてスレあるから見てきたらいい。
ここでイキがってる奴らも口先だけじゃなく、実際にやってみろよ。
97 ：無記無記名：2007/03/30(金) 14:53:31 ID:x5yM1k08
結局こういう流れになってしまうのか
99 ：無記無記名：2007/03/30(金) 14:55:09 ID:LJ+/6OpS
リア厨が喧嘩自慢してると聞いて飛んできました
101 ：無記無記名：2007/03/30(金) 14:57:27 ID:x5yM1k08
102 ：無記無記名：2007/03/30(金) 15:00:44 ID:sjDoAB87
>>94
総合10年やっているならさぞよい体をしていることだろう。
オフ希望するならまずはデモンストレーションとして
君のその素晴らしい肉体をここでうpしてみては？
オフ希望する人でそういう人いないから
君が先駆けになって。
総合10年やっているならさぞよい体をしていることだろう。
オフ希望するならまずはデモンストレーションとして
君のその素晴らしい肉体をここでうpしてみては？
オフ希望する人でそういう人いないから
君が先駆けになって。
103 ：無記無記名：2007/03/30(金) 15:01:26 ID:PKc+TTHj
このスレタイに この季節・・
酷くなるしかないな
１００超えちゃったね
酷くなるしかないな
１００超えちゃったね
オフとかいいからｗ
俺はID:x5yM1k08 こいつをぶち殺したいだけｗ
俺はID:x5yM1k08 こいつをぶち殺したいだけｗ
105 ：無記無記名：2007/03/30(金) 15:05:12 ID:x5yM1k08
106 ：無記無記名：2007/03/30(金) 15:11:26 ID:x5yM1k08
おまえおもろすぎｗ腹いてーｗ
いやー久々に大笑いしたｗ俺を笑い殺す気かよ？ｗ
さ、仕事に戻るとするかぎゃははｗｗｗ
いやー久々に大笑いしたｗ俺を笑い殺す気かよ？ｗ
さ、仕事に戻るとするかぎゃははｗｗｗ
108 ：無記無記名：2007/03/30(金) 15:16:51 ID:L+XZ2yQY
ID:w+47S0GOは言い訳して逃亡か(笑) ここで晒せば男だがね
109 ：無記無記名：2007/03/30(金) 15:17:00 ID:fhRVGdUY
あはは可愛い人たちね
110 ：無記無記名：2007/03/30(金) 15:18:00 ID:x5yM1k08
111 ：無記無記名：2007/03/30(金) 15:24:33 ID:sjDoAB87
結局、逃げたか。
これでうpして、もしたけぽんちゃんみたいな
デカデブマッチョ系の体だったら誰も挑戦してこないだろう。
これでうpして、もしたけぽんちゃんみたいな
デカデブマッチョ系の体だったら誰も挑戦してこないだろう。
112 ：無記無記名：2007/03/30(金) 15:27:55 ID:x5yM1k08
>>111
たけぽんならキモくて挑戦しないよ誰もｗ
たけぽんならキモくて挑戦しないよ誰もｗ
113 ：無記無記名：2007/03/30(金) 15:28:13 ID:od+GdaEj
>>109
アッーーーーー
てかロニコーが勝つにきまってんだろ。一応元欧米の警官だぞ？
刃物持ってる犯人に刺されちゃったり逃げ出したりする日本の警官とはわけが違う。
まあ、アメ公は刃物持ったしょぼい犯人相手でもすぐ銃ぶっぱなすんだけどね。
アッーーーーー
てかロニコーが勝つにきまってんだろ。一応元欧米の警官だぞ？
刃物持ってる犯人に刺されちゃったり逃げ出したりする日本の警官とはわけが違う。
まあ、アメ公は刃物持ったしょぼい犯人相手でもすぐ銃ぶっぱなすんだけどね。
ボクシングルールなら100パーセント亀田が勝つよｗ
たぶんボクシングほとんど見たことねーんだろうけど、トップボクサー同士でも
リーチ差が決定打になるとは限らない。
現にロイ・ジョーンズやジェームス・トニーら元ミドル級の選手がヘビーのトップボクサーに
勝ちまくってる。
マイク・タイソンも身長180あるかどうかくらいだったし。
ましてロニーなんてリングに上がればただの置物、当たりもしないパンチを２Rも振り回して
完全にスタミナ切れ、あとはパンチまとめられてKO負けだな。
たぶんボクシングほとんど見たことねーんだろうけど、トップボクサー同士でも
リーチ差が決定打になるとは限らない。
現にロイ・ジョーンズやジェームス・トニーら元ミドル級の選手がヘビーのトップボクサーに
勝ちまくってる。
マイク・タイソンも身長180あるかどうかくらいだったし。
ましてロニーなんてリングに上がればただの置物、当たりもしないパンチを２Rも振り回して
完全にスタミナ切れ、あとはパンチまとめられてKO負けだな。
115 ：無記無記名：2007/03/30(金) 15:57:00 ID:x5yM1k08
>>114
そうそう！あと、喧嘩は先手必勝だからどっちが勝つ！なんて分からない。
まして喧嘩は素手でやる必要すらないから！勝った奴が強い。
総合ルールでもロニーがビルダーらしく格闘技の練習積まず、亀田が少し総合の練習積めば、ロニーのスタミナ切れるの待ってボコボコに出来る
そうそう！あと、喧嘩は先手必勝だからどっちが勝つ！なんて分からない。
まして喧嘩は素手でやる必要すらないから！勝った奴が強い。
総合ルールでもロニーがビルダーらしく格闘技の練習積まず、亀田が少し総合の練習積めば、ロニーのスタミナ切れるの待ってボコボコに出来る
116 ：アンティノミー ◆MiDylqCWJg ：2007/03/30(金) 16:05:40 ID:ReA3w21h
117 ：アンティノミー ◆MiDylqCWJg ：2007/03/30(金) 16:10:35 ID:ReA3w21h
亀田はミニマム級にでも降格すればいい、ガリすぎ！！実験室に置いてある
人体模型かとオモタｗｗ
人体模型かとオモタｗｗ
118 ：無記無記名：2007/03/30(金) 16:39:59 ID:OaUDCYhD
格闘技もｸｿもない
見ただけでﾏｲｯﾀするっての
ｸｿｶﾞﾘどもは笑わせる
見ただけでﾏｲｯﾀするっての
ｸｿｶﾞﾘどもは笑わせる
119 ：無記無記名：2007/03/30(金) 16:54:16 ID:x5yM1k08
120 ：無記無記名：2007/03/30(金) 17:00:22 ID:sjDoAB87
121 ：無記無記名：2007/03/30(金) 17:01:07 ID:Dm/dpTvk
>>116
日本でも警官なら誰でも格闘技をしてるが、60歳の柔道暦40年のおまわりは亀田より
格闘技術が上なのかい？ｗ
まあ、君もボクシングジムにでも行ってみな。
たぶんミニマムボクサーとスパーやってもなにもできずに殴られるだけだからｗ
そういう意味で強くなりたいのならとりあえず格闘技をしなさいｗ
日本でも警官なら誰でも格闘技をしてるが、60歳の柔道暦40年のおまわりは亀田より
格闘技術が上なのかい？ｗ
まあ、君もボクシングジムにでも行ってみな。
たぶんミニマムボクサーとスパーやってもなにもできずに殴られるだけだからｗ
そういう意味で強くなりたいのならとりあえず格闘技をしなさいｗ
122 ：無記無記名：2007/03/30(金) 17:04:24 ID:OaUDCYhD
123 ：無記無記名：2007/03/30(金) 17:26:57 ID:PQ+IFJzK
ミドル級以上の格闘家を除いたら日本人で黒人の超マッチョには勝てないと思う。
あとビルダーよりリフターの方が強いと思う。ホイスの話は寝技でしょ？ 寝技は
細いのがごついのに勝つのは珍しくはないし・・・ あとロニーの身長なら１００ｋｇ
のマッチョの方が強いと思う。８０ｋｇくらいあれば日本人格闘家でもロニーに勝てると思おう。
それでも秒殺てのは無いと思う。
あとビルダーよりリフターの方が強いと思う。ホイスの話は寝技でしょ？ 寝技は
細いのがごついのに勝つのは珍しくはないし・・・ あとロニーの身長なら１００ｋｇ
のマッチョの方が強いと思う。８０ｋｇくらいあれば日本人格闘家でもロニーに勝てると思おう。
それでも秒殺てのは無いと思う。
だからボクシングルールならボクサーには絶対勝てないし、総合ルールならいくらでかくても
締められるか極められるかで秒殺なんだよｗ
ホイスなんていまの総合では二流もいいとこだが、デカイだけじゃそれにすら相手にならなかったんだからなｗ
サップとかいういいモデルがいただろｗ
NFL経験の運動神経で格闘技をみっちりやりこんでステ入れてあのレベルだｗ
締められるか極められるかで秒殺なんだよｗ
ホイスなんていまの総合では二流もいいとこだが、デカイだけじゃそれにすら相手にならなかったんだからなｗ
サップとかいういいモデルがいただろｗ
NFL経験の運動神経で格闘技をみっちりやりこんでステ入れてあのレベルだｗ
125 ：無記無記名：2007/03/30(金) 17:46:29 ID:OaUDCYhD
ここにいる馬鹿はいつもコンテスト時みたいにｷﾚｷﾚでいるとでも思ってんだろうな
身長180体重120以上の化け物が狂ったように襲い掛かかって
80㌔の痩せっぽちが冷静にパンチ打てるﾔﾂは百人に一人もいない
打ったﾄｺで当たらないし当たってもダメージなんて与えられない
ｵﾚは80～85㌔だがお前らは50～60で漫画からヒント得て妄想してるｸｿｶﾞﾘだろ
夢見てんじゃねーよｱﾊﾞﾗ
身長180体重120以上の化け物が狂ったように襲い掛かかって
80㌔の痩せっぽちが冷静にパンチ打てるﾔﾂは百人に一人もいない
打ったﾄｺで当たらないし当たってもダメージなんて与えられない
ｵﾚは80～85㌔だがお前らは50～60で漫画からヒント得て妄想してるｸｿｶﾞﾘだろ
夢見てんじゃねーよｱﾊﾞﾗ
126 ：無記無記名：2007/03/30(金) 17:47:14 ID:sjDoAB87
まぁ、ある程度の格闘レベルじゃないと
マッチョには勝てないってことだろ。
マッチョには勝てないってことだろ。
127 ：７０：2007/03/30(金) 18:10:43 ID:PQ+IFJzK
>>124 サップは普通に強いと思う。あの技術であそこまでやるんだも。殻エフなんか超雑魚だったし。ミルコやノゲイラにやられrまでは
正直誰も勝てんとおもったよ。２００２年はなぜかホーストが２回連続で相手が負傷して優勝したけど、あの年は
普通に優勝してたと思う。
正直誰も勝てんとおもったよ。２００２年はなぜかホーストが２回連続で相手が負傷して優勝したけど、あの年は
普通に優勝してたと思う。
>>125
なんでそんなに必死なんですか？ｗ
必死さついでにボクシングジム破りでも行ってみたらどうですか？ｗ
>>126
それは当然。
技術レベルが近いのなら、ボクシングルールだろうが総合ルールだろうが体重が重いほうが圧倒的に有利。
亀田が勝てるヘビー級プロボクサーは多分ひとりもいないだろうし、ズブの素人どうしなら
60キロじゃ100キロにはまず勝てない。
なんでそんなに必死なんですか？ｗ
必死さついでにボクシングジム破りでも行ってみたらどうですか？ｗ
>>126
それは当然。
技術レベルが近いのなら、ボクシングルールだろうが総合ルールだろうが体重が重いほうが圧倒的に有利。
亀田が勝てるヘビー級プロボクサーは多分ひとりもいないだろうし、ズブの素人どうしなら
60キロじゃ100キロにはまず勝てない。
130 ：無記無記名：2007/03/30(金) 18:19:51 ID:od+GdaEj
>>127
サップは本当もったいないよな。
お前らも知ってるだろ？サップの異常な怖がり方。最後の方はまるでイジメられっ子みたいだったじゃん。正直引いた。もったいねぇ～もっと心が強ければ普通に強いのに、スタミナ不足だけど。
デビュー戦でノゲイラをボコった時はおもしろかったのに。
サップは本当もったいないよな。
お前らも知ってるだろ？サップの異常な怖がり方。最後の方はまるでイジメられっ子みたいだったじゃん。正直引いた。もったいねぇ～もっと心が強ければ普通に強いのに、スタミナ不足だけど。
デビュー戦でノゲイラをボコった時はおもしろかったのに。
131 ：無記無記名：2007/03/30(金) 18:30:19 ID:3PnpOnRo
所詮、格闘技を生業とする人は下賎がやる商売。
サップは学のあるエリートだから
ミルコに痛い思いをさせられた後は、割にあわないと思い
やる気をなくしたのだろう。
サップは学のあるエリートだから
ミルコに痛い思いをさせられた後は、割にあわないと思い
やる気をなくしたのだろう。
132 ：アンティノミー ◆MiDylqCWJg ：2007/03/30(金) 18:33:23 ID:ReA3w21h
打撃格闘技は組み技格闘技よりでかいほうが確実に有利
133 ：無記無記名：2007/03/30(金) 18:33:47 ID:OaUDCYhD
134 ：無記無記名：2007/03/30(金) 18:35:59 ID:5nywoYfg
クソガリ界の神の肉体美（笑）
http://bbs.2ch2.net/antinomie_neet/img/1157471689/0019.jpg
http://bbs.2ch2.net/antinomie_neet/img/1157471689/0019.jpg
>>133
涙目レスおつかれさまですｗ
>>134
亀田は見た目のためにこういう体になってるんじゃねーんだよｗ
悲しいかな、それでも山岸より亀田の体のほうがはるかに一般受けがいいんだけどなｗ
ジャンクスポーツで山岸がポーズとったときの反応が、一般人のビルダーに対する感覚だよｗ
キモくても弱くてもいいじゃねーか、ボディビルディングは強さや一般受けを競う競技じゃないんだからｗ
涙目レスおつかれさまですｗ
>>134
亀田は見た目のためにこういう体になってるんじゃねーんだよｗ
悲しいかな、それでも山岸より亀田の体のほうがはるかに一般受けがいいんだけどなｗ
ジャンクスポーツで山岸がポーズとったときの反応が、一般人のビルダーに対する感覚だよｗ
キモくても弱くてもいいじゃねーか、ボディビルディングは強さや一般受けを競う競技じゃないんだからｗ
136 ：無記無記名：2007/03/30(金) 19:37:13 ID:x5yM1k08
>>125
格闘家同士でさえ、柔道78キロ級の吉田が130キロ超級の小川に無差別級で勝ったり、
ガオグライが80キロ足らずの身体で130キロのモーに勝ち、
80キロ台のホイスが120キロ以上の大男を倒してきてるのに、お前の論は妄想、幻想に過ぎない
格闘家同士でさえ、柔道78キロ級の吉田が130キロ超級の小川に無差別級で勝ったり、
ガオグライが80キロ足らずの身体で130キロのモーに勝ち、
80キロ台のホイスが120キロ以上の大男を倒してきてるのに、お前の論は妄想、幻想に過ぎない
137 ：無記無記名：2007/03/30(金) 19:45:30 ID:OaUDCYhD
毎度だけどさ、お前らが鬼の首とったように持ち出す重量級ってデブばっかな
柔道時代の吉田の重量書いたり馬鹿まるだし、こーゆーのを必死ってゆーんだよ
柔道時代の吉田の重量書いたり馬鹿まるだし、こーゆーのを必死ってゆーんだよ
138 ：無記無記名：2007/03/30(金) 19:49:08 ID:tgs7y7Qh
日本人軽量級ボクサーの中ではかなりいい体してると思うよ ＞亀田コウキ
139 ：無記無記名：2007/03/30(金) 20:01:35 ID:+p51NqJo
亀田のボクシングスタイルはガードが基本だから、ロニーが強引に来たら対処しきれないと思うよ
140 ：無記無記名：2007/03/30(金) 20:11:10 ID:wUYJVvOB
普通に考えたらボクシングなら亀田！喧嘩ならロニーが勝つ可能性はある。
ボディビルなら話にならないがな。
ボディビルなら話にならないがな。
141 ：無記無記名：2007/03/30(金) 20:40:05 ID:4EwP44Cy
ロニーってただのボディビルダーだろ？
毎日殴りあいの練習している奴に勝てるのか？
バーベルやダンベルは反撃してこんからな。
ロニーが顔面殴られて戦意喪失というパターンが順当。
体重（筋力）以外の要素（スピード、反射神経、技術、スタミナ）はすべて亀の方が上。
全盛期のシャノン・ブリッグスあたりは100kg以上の体重で亀田よりスピードがあったくらいだからな。
体重というのは近いレベル同士だったらモロに戦力に出る。
素人だとリュックしょっているようなもんだ。
毎日殴りあいの練習している奴に勝てるのか？
バーベルやダンベルは反撃してこんからな。
ロニーが顔面殴られて戦意喪失というパターンが順当。
体重（筋力）以外の要素（スピード、反射神経、技術、スタミナ）はすべて亀の方が上。
全盛期のシャノン・ブリッグスあたりは100kg以上の体重で亀田よりスピードがあったくらいだからな。
体重というのは近いレベル同士だったらモロに戦力に出る。
素人だとリュックしょっているようなもんだ。
142 ：無記無記名：2007/03/30(金) 20:44:09 ID:hwS8a0hJ
ビルダーの格闘家ならケビンランデルマンがいる訳で
まぁ素人意見だがロニーにボディーが通用するとは思えない訳で
普通に黒人の身体能力に翻弄されて終わりそう
サップでさえ番組で計ったら100メートル11秒ジャストだったんだから
ロニーピーカブーで突進すれば終わるな
まぁ素人意見だがロニーにボディーが通用するとは思えない訳で
普通に黒人の身体能力に翻弄されて終わりそう
サップでさえ番組で計ったら100メートル11秒ジャストだったんだから
ロニーピーカブーで突進すれば終わるな
この気持ち悪いボクシング崇拝はなんとかならんか
ライセンス保持者なら、どんなフィジカルの差も撥ね帰せると思ってやがる
ライセンス保持者なら、どんなフィジカルの差も撥ね帰せると思ってやがる
144 ：無記無記名：2007/03/30(金) 21:04:56 ID:c5LN70WM
亀田とロニー？ロニーが勝つにきまってんだろ。
サップＶＳホースト以上の体重差だぞ。
ガードの上からぶっ壊される。ボクシングルールでも同じ。
つまらんからリープリＶＳ亀田にしようぜこのスレ。
サップＶＳホースト以上の体重差だぞ。
ガードの上からぶっ壊される。ボクシングルールでも同じ。
つまらんからリープリＶＳ亀田にしようぜこのスレ。
145 ：無記無記名：2007/03/30(金) 21:05:01 ID:OaUDCYhD
春休みだからっていー加減にしとけよｸｿｶﾞﾘどもｗ
亀田じゃボディガードについてる黒人にも勝てねーつのｗ
お前らｱﾊﾞﾗくん達は格板いってあーでもない、こーでもない、言ってろよ、お似合いだよ
体鍛えてたらお前らみたいなｺﾄ言わないよ、漫画の世界に帰れよｗ
亀田じゃボディガードについてる黒人にも勝てねーつのｗ
お前らｱﾊﾞﾗくん達は格板いってあーでもない、こーでもない、言ってろよ、お似合いだよ
体鍛えてたらお前らみたいなｺﾄ言わないよ、漫画の世界に帰れよｗ
146 ：無記無記名：2007/03/30(金) 21:13:03 ID:ESeiBV9r
たぶんロニーに捕まれてサバオリされたら余程筋力がないと気絶するんじゃないか？
あの腕から逃げることはできんな。握力も100kg以上だし。
148 ：無記無記名：2007/03/30(金) 23:25:56 ID:cE+kf3Ex
たしかにロニーじゃ強すぎると思う。黒人だし。大学でアメフトの選手だったらしい
し。あと同じ２０kg差でも８０ｋｇと１００ｋｇの戦力差より５０ｋｇと７０ｋｇの差の方がでかいと思う。
８０ｋｇが２００ｋｇに勝つ事はよく耳にするけど、５０ｋｇが１００ｋｇに勝つ話は聞かない・・・
し。あと同じ２０kg差でも８０ｋｇと１００ｋｇの戦力差より５０ｋｇと７０ｋｇの差の方がでかいと思う。
８０ｋｇが２００ｋｇに勝つ事はよく耳にするけど、５０ｋｇが１００ｋｇに勝つ話は聞かない・・・
149 ：無記無記名：2007/03/30(金) 23:35:37 ID:x5yM1k08
150 ：アンティノミー ◆MiDylqCWJg ：2007/03/30(金) 23:37:34 ID:ReA3w21h
人間で５０キロは弱すぎ！最低でも７０キロないと競馬、マラソン以外の競技では競技レベル
が落ちる
が落ちる
151 ：アンティノミー ◆MiDylqCWJg ：2007/03/30(金) 23:39:40 ID:ReA3w21h
人間で５０キロは弱すぎる、競馬、マラソン以外の競技では確実に
競技レベルが下がる
競技レベルが下がる
152 ：無記無記名：2007/03/30(金) 23:40:55 ID:x5yM1k08
153 ：アンティノミー ◆MiDylqCWJg ：2007/03/30(金) 23:41:37 ID:ReA3w21h
154 ：無記無記名：2007/03/30(金) 23:43:22 ID:x5yM1k08
>>153
亀田のボディガードも一人は190以上140キロ有りそうなのがいる。
亀田のボディガードも一人は190以上140キロ有りそうなのがいる。
155 ：アンティノミー ◆MiDylqCWJg ：2007/03/30(金) 23:45:18 ID:ReA3w21h
156 ：アンティノミー ◆MiDylqCWJg ：2007/03/30(金) 23:47:17 ID:ReA3w21h
>>154
ということは亀田もでかい奴が強いって認めてるんだなｗ
ということは亀田もでかい奴が強いって認めてるんだなｗ
157 ：無記無記名：2007/03/30(金) 23:48:10 ID:x5yM1k08
158 ：アンティノミー ◆MiDylqCWJg ：2007/03/30(金) 23:50:33 ID:ReA3w21h
体重５０キロ台のスポーツ選手ってほとんどいないんじゃないか？
159 ：無記無記名：2007/03/30(金) 23:56:35 ID:dbGSGGv1
警察官だということは
まちがいなく護身術をやっている
ロニーのが強いわ
まちがいなく護身術をやっている
ロニーのが強いわ
161 ：無記無記名：2007/03/31(土) 00:31:19 ID:vGLWuokE
てか馬鹿どもに解説してやるが、ボクシングは実際ミニマム級って遅いんだよね。
ヘビーもしくはライトヘビーが一番速い。
ゴキブリと人間を全力疾走させたら、ゴキブリのほうがすばしっこく見えるが実は遅い。
尚、ボクシングの場合ライト級以下になると骨格に対する筋量が足りなすぎるため、骨格を動かす
のに非常に労力が必要になり、すばしっこく見えることすらない。ただひたすら遅く、当然スタミナも多く消耗し、また無理な減量のせいで
スタミナもない。
つまりヘビーのほうがスピードスタミナ共に上。
参考動画（ヘビー＆ライトヘビー）
http://www.youtube.com/watch?v=nK8qHnvBo9U
http://www.youtube.com/watch?v=99X2Q4yNuuI
（ミニマム級）
http://www.youtube.com/watch?v=TWmsLyt3FxQ
というわけでこのスレは亀田ＶＳリープリに・・・
ヘビーもしくはライトヘビーが一番速い。
ゴキブリと人間を全力疾走させたら、ゴキブリのほうがすばしっこく見えるが実は遅い。
尚、ボクシングの場合ライト級以下になると骨格に対する筋量が足りなすぎるため、骨格を動かす
のに非常に労力が必要になり、すばしっこく見えることすらない。ただひたすら遅く、当然スタミナも多く消耗し、また無理な減量のせいで
スタミナもない。
つまりヘビーのほうがスピードスタミナ共に上。
参考動画（ヘビー＆ライトヘビー）
http://www.youtube.com/watch?v=nK8qHnvBo9U
http://www.youtube.com/watch?v=99X2Q4yNuuI
（ミニマム級）
http://www.youtube.com/watch?v=TWmsLyt3FxQ
というわけでこのスレは亀田ＶＳリープリに・・・
筋力が発達しているほど速いのは当然。
ヘビー級の場合神経も鍛えているから速い。
ロニーの場合は神経を鍛えていない。ここが重要。
でも筋力があるので、神経を鍛えれば速くなる。
ヘビー級の場合神経も鍛えているから速い。
ロニーの場合は神経を鍛えていない。ここが重要。
でも筋力があるので、神経を鍛えれば速くなる。
163 ：アンティノミー ◆MiDylqCWJg ：2007/03/31(土) 02:16:26 ID:xNZk3X7R
164 ：フォース：2007/03/31(土) 03:39:03 ID:3cTWPVaa
え～ボクシングルールなら亀田が95パーセント以上の確率で勝つだろう
（本当は100パーセントと言いたい所だが勝負の世界に絶対は無いとか言われるとめんどいから）
ロニーのパンチなんて絶対に近い確率で当たらない。ガードの上からでも倒せる？いや無理だね。
サップ対ホーストのサップみたく連打でたたき込むならともかく単発じゃあガードの上からKOは無理。
それこそ外されるから。まあロニーが四回戦位のスキルを持ってたらまた話は別だが‥
俺がボクシングやってるからってボクシングよりの意見を言ってる訳じゃないぞ
（本当は100パーセントと言いたい所だが勝負の世界に絶対は無いとか言われるとめんどいから）
ロニーのパンチなんて絶対に近い確率で当たらない。ガードの上からでも倒せる？いや無理だね。
サップ対ホーストのサップみたく連打でたたき込むならともかく単発じゃあガードの上からKOは無理。
それこそ外されるから。まあロニーが四回戦位のスキルを持ってたらまた話は別だが‥
俺がボクシングやってるからってボクシングよりの意見を言ってる訳じゃないぞ
>サップ対ホーストのサップみたく連打でたたき込むならともかく単発じゃあガードの上からKOは無理。
なんだ、連打ならいいんだ
なんだ、連打ならいいんだ
ボクシングルールなら、なんて体重差3倍ちかいのに、ありえないから意味なし
総合ルールか喧嘩ならロニーにつかまれて速攻終了。
総合ルールか喧嘩ならロニーにつかまれて速攻終了。
167 ：無記無記名：2007/03/31(土) 06:58:39 ID:vGLWuokE
168 ：無記無記名：2007/03/31(土) 07:33:03 ID:9qFRWCzs
体重差といっても過大に膨らませた体重だし。
どう見ても骨格に合わない体重だ。
あの体でちゃんとしたパンチが打てるとは思えん。
どう見ても骨格に合わない体重だ。
あの体でちゃんとしたパンチが打てるとは思えん。
169 ：無記無記名：2007/03/31(土) 08:47:51 ID:vGLWuokE
>>168
全力で打てば拳が壊れるのは間違いないだろう。だがセーブしても相当な威力だ。
ちなみにボクオタはその昔マッスル北村と具志堅（だっけな？）がTVの特番で
ボクシング対決して、マッスル北村がワンパンで相手を吹っ飛ばしたのを知っているのだろうか。
体格差、パワー差をなめすぎ。
全力で打てば拳が壊れるのは間違いないだろう。だがセーブしても相当な威力だ。
ちなみにボクオタはその昔マッスル北村と具志堅（だっけな？）がTVの特番で
ボクシング対決して、マッスル北村がワンパンで相手を吹っ飛ばしたのを知っているのだろうか。
体格差、パワー差をなめすぎ。
170 ：無記無記名：2007/03/31(土) 09:54:33 ID:jgx0kddK
>>169
具志堅じゃない渡嘉敷
具志堅じゃない渡嘉敷
171 ：無記無記名：2007/03/31(土) 10:37:49 ID:xEi3cMin
172 ：無記無記名：2007/03/31(土) 10:40:52 ID:xEi3cMin
173 ：無記無記名：2007/03/31(土) 10:47:08 ID:4mYod8LC
遊び程度で体を吹き飛ばすほどのパワーが出せるんだな
174 ：無記無記名：2007/03/31(土) 10:49:01 ID:xEi3cMin
しかもワンパンで吹き飛んだとか、なんで捏造までするのかな？
圧力でロープに詰まってただけで、渡嘉敷は半笑いで遊んでたのにｗ
北村も、もちろんバラエティ番組で本気じゃないしｗ
ＫＯ決着でもないし（バラエティ番組だから当たり前か）
昔の番組だが、一体なんでワンパンで吹き飛んだ事になってるんだろｗ
2チャンネルは恐ろしいなｗ
圧力でロープに詰まってただけで、渡嘉敷は半笑いで遊んでたのにｗ
北村も、もちろんバラエティ番組で本気じゃないしｗ
ＫＯ決着でもないし（バラエティ番組だから当たり前か）
昔の番組だが、一体なんでワンパンで吹き飛んだ事になってるんだろｗ
2チャンネルは恐ろしいなｗ
175 ：無記無記名：2007/03/31(土) 10:55:32 ID:xEi3cMin
それと、「マッスル北村」って芸名だからｗ北村はタレントしてたからね。渡嘉敷も、「トカちゃん」
二人とも引退後は芸能人の「タレント」としてバラエティ番組で対戦（？）したに過ぎないから。
ま、バラエティ番組なんだから空気読めよｗ
二人とも引退後は芸能人の「タレント」としてバラエティ番組で対戦（？）したに過ぎないから。
ま、バラエティ番組なんだから空気読めよｗ
176 ：無記無記名：2007/03/31(土) 11:22:38 ID:YeyUawnw
177 ：フォース：2007/03/31(土) 11:30:43 ID:3cTWPVaa
ああ連打つってもコーナーにつめてガードの上から当てられるならって話ね
>168俺のどこが馬鹿なんだ？あんたはボクシング経験あるのか？
馬鹿とかアホとかじゃなくちゃんとした意見をのべろ。
>168俺のどこが馬鹿なんだ？あんたはボクシング経験あるのか？
馬鹿とかアホとかじゃなくちゃんとした意見をのべろ。
178 ：フォース：2007/03/31(土) 11:32:20 ID:3cTWPVaa
間違えた
上のは>168じゃなくて>167に対してね。
上のは>168じゃなくて>167に対してね。
179 ：アンティノミー ◆MiDylqCWJg ：2007/03/31(土) 11:36:32 ID:vANo8gD/
しかし亀の減量自慢は滑稽だなｗｗあんなことしたって弱くなるだけなのにｗ
180 ：アンティノミー ◆MiDylqCWJg ：2007/03/31(土) 11:40:50 ID:vANo8gD/
181 ：フォース：2007/03/31(土) 11:40:54 ID:3cTWPVaa
減量して結果的にライトフライの世界タイトルとったんだから別に良いだろ
結果だしてるんだからな。ウエイト板的な強い弱いは亀田には関係ない。
結果だしてるんだからな。ウエイト板的な強い弱いは亀田には関係ない。
182 ：アンティノミー ◆MiDylqCWJg ：2007/03/31(土) 11:45:35 ID:vANo8gD/
183 ：無記無記名：2007/03/31(土) 11:46:45 ID:CKLPz8Ot
言っとくが
ボク板ではボクサーはウエイトトレを取り入れるか否かで討論してたみたいだが‥
動きが遅くなるからとか余計な筋肉がついて減量がきびしくなるとかの意見も見られた
知識がかたよるとこうなるんだな‥と思ったね。
一部のボクサーは時代にとり残されてる。
ボク板ではボクサーはウエイトトレを取り入れるか否かで討論してたみたいだが‥
動きが遅くなるからとか余計な筋肉がついて減量がきびしくなるとかの意見も見られた
知識がかたよるとこうなるんだな‥と思ったね。
一部のボクサーは時代にとり残されてる。
185 ：無記無記名：2007/03/31(土) 11:47:35 ID:vGLWuokE
フォースとかいうアホは自分よりデカい相手とやったことないらしい。
＞ああ連打つってもコーナーにつめてガードの上から当てられるならって話ね
もうこれで脳内だとわかる。
馬鹿すぎるからもう帰っていいよ。自分で根拠すら出せないのに人に求めてるし。
＞ああ連打つってもコーナーにつめてガードの上から当てられるならって話ね
もうこれで脳内だとわかる。
馬鹿すぎるからもう帰っていいよ。自分で根拠すら出せないのに人に求めてるし。
亀田と金子だったらどっちが強いかな？
多分金子だろうね。
ﾎﾞﾋﾞｰ＞ﾎﾞﾋﾞｰの弟＞＞金子＞＞亀田って感じか。
多分金子だろうね。
ﾎﾞﾋﾞｰ＞ﾎﾞﾋﾞｰの弟＞＞金子＞＞亀田って感じか。
187 ：無記無記名：2007/03/31(土) 11:59:59 ID:vGLWuokE
ビルダーだと
クリスカミアー（最強）＞＞＞＞＞＞タイトス＞＞クインシーテイラー＞＞ロニー
クリスカミアー（最強）＞＞＞＞＞＞タイトス＞＞クインシーテイラー＞＞ロニー
188 ：アンティノミー ◆MiDylqCWJg ：2007/03/31(土) 12:01:47 ID:vANo8gD/
>>184
減量ができなくなるんなら、階級を上げればいいだけのこと
減量ができなくなるんなら、階級を上げればいいだけのこと
189 ：アンティノミー ◆MiDylqCWJg ：2007/03/31(土) 12:08:24 ID:vANo8gD/
タイトル：ボクサーはウエイトトレを取り入れるか否か
内容：ボクサーはウエイトトレをどう思う？
でだれかボク板にスレ建ててください＾＾￥
内容：ボクサーはウエイトトレをどう思う？
でだれかボク板にスレ建ててください＾＾￥
190 ：無記無記名：2007/03/31(土) 12:12:08 ID:4mYod8LC
だが断る！
191 ：アンティノミー ◆MiDylqCWJg ：2007/03/31(土) 12:25:10 ID:vANo8gD/ BE:583337838-2BP(0)
だれか～～できたら、おね＾＾；
192 ：フォース：2007/03/31(土) 12:38:34 ID:3cTWPVaa
>185君は自分よりでかいやつ（パワーだけの素人）とスパーでもした事あるの？
だからサップ対ホーストを体現出来たらガードの上からでもダメージ与える事が出来るって言いたいのさ俺は。
でも世界ランカークラスの相手にデカくてパワーあるだけの素人じゃそんな場面はつくれないね。
10かいせんと一度スパーやってみなよ？
あんだけ筋肉（ボクサーからみれば）ついてりゃスタミナだって２ラウンドもたないよ。
そしてカウンターとられてピヨるまでボコられるよ。完全なヒット＆アウェイなら俺でもロニーに勝てる自信がある（これは言い過ぎかもだが
だからサップ対ホーストを体現出来たらガードの上からでもダメージ与える事が出来るって言いたいのさ俺は。
でも世界ランカークラスの相手にデカくてパワーあるだけの素人じゃそんな場面はつくれないね。
10かいせんと一度スパーやってみなよ？
あんだけ筋肉（ボクサーからみれば）ついてりゃスタミナだって２ラウンドもたないよ。
そしてカウンターとられてピヨるまでボコられるよ。完全なヒット＆アウェイなら俺でもロニーに勝てる自信がある（これは言い過ぎかもだが
193 ：無記無記名：2007/03/31(土) 12:47:01 ID:vGLWuokE
以後>>192は放置で。何言ってもわからないようです。
パワー差がスタミナにどれだけ影響するかもわかってない。
ボクシングが完全な拳のみの打ち合いだと考えているようです。
つまり、漫画のように綺麗に叩き合うものだと思っているようです。
パワー差がスタミナにどれだけ影響するかもわかってない。
ボクシングが完全な拳のみの打ち合いだと考えているようです。
つまり、漫画のように綺麗に叩き合うものだと思っているようです。
194 ：無記無記名：2007/03/31(土) 12:48:04 ID:erT9p6ry
K-1みたいに3Rぐらいしかないなら何とかなるだろうよ
K-1ほど間合いを詰めるのに苦労しないだろうし
K-1ほど間合いを詰めるのに苦労しないだろうし
＞ああ連打つってもコーナーにつめてガードの上から当てられるならって話ね
やっぱガードの上からでいいんだね
やっぱガードの上からでいいんだね
196 ：アンティノミー ◆MiDylqCWJg ：2007/03/31(土) 13:02:18 ID:vANo8gD/
でかくてもスタミナ、スピードはまた鍛えなおせばいいだけのこと
197 ：アンティノミー ◆MiDylqCWJg ：2007/03/31(土) 13:06:45 ID:vANo8gD/
198 ：無記無記名：2007/03/31(土) 13:07:04 ID:vGLWuokE
>198だから漫画どうこういってんじゃないんだよ俺は
経験ないんでしょ？それこそボクシング経験ない素人にはわからないかもね。
ボクシングはパンチだけだからな。
キックも無いし。ボクシングが本職でも無いガオグライでさえディフエンスに撤してればあんなにスーパーヘビーの面々のパンチをスイスイ避けれるんだぜ？
経験ないんでしょ？それこそボクシング経験ない素人にはわからないかもね。
ボクシングはパンチだけだからな。
キックも無いし。ボクシングが本職でも無いガオグライでさえディフエンスに撤してればあんなにスーパーヘビーの面々のパンチをスイスイ避けれるんだぜ？
200 ：無記無記名：2007/03/31(土) 13:25:36 ID:vGLWuokE
>>199
まあ経験のあるなしなんて誰も証明できないわけで、お互いに。
だからお前は頭が悪いと言っている。
証明できないのだから理論を持って持論を説くしかないわけ。
それをお前は経験の一点張り。だから話にならないし聞く必要もないと言っている。
ガオグライ、うーん、彼、勝てないでしょ。負けないことはできても。
それにあれはｋ－１ルールに救われてるしね。
変な例を持ち出す前に「押される」ことに対して反論したら？
ちなみに俺は横田基地にクリスカミアーが来た時に握手しましたが、絶望的なフィジークの差というのを思い知りました。
あんなヤツにパンチ貰ったら生きてられる自信はないです。
反対にこっちが何発打ち込もうが、金的をやらない限り全く効かないでしょう。
骨からして別格。
まあ経験のあるなしなんて誰も証明できないわけで、お互いに。
だからお前は頭が悪いと言っている。
証明できないのだから理論を持って持論を説くしかないわけ。
それをお前は経験の一点張り。だから話にならないし聞く必要もないと言っている。
ガオグライ、うーん、彼、勝てないでしょ。負けないことはできても。
それにあれはｋ－１ルールに救われてるしね。
変な例を持ち出す前に「押される」ことに対して反論したら？
ちなみに俺は横田基地にクリスカミアーが来た時に握手しましたが、絶望的なフィジークの差というのを思い知りました。
あんなヤツにパンチ貰ったら生きてられる自信はないです。
反対にこっちが何発打ち込もうが、金的をやらない限り全く効かないでしょう。
骨からして別格。
亀田、ガオグライみたいに避けないじゃん
202 ：アンティノミー ◆MiDylqCWJg ：2007/03/31(土) 13:30:56 ID:vANo8gD/
>>200
手折れなかったか？ｗ
手折れなかったか？ｗ
203 ：無記無記名：2007/03/31(土) 13:37:15 ID:vGLWuokE
とりあえず掌の厚みが常人の2.5倍くらいあった。
204 ：無記無記名：2007/03/31(土) 13:43:03 ID:ICwAgNev
ロニー格闘家転向第一戦目 二階級制覇失敗直後の
亀田後期 結構人集まるんでない？ ラスベガスとかで。
簡単に実現しそう
この一戦から始まるガリ対マッチョの第二章
まあ どんな結果になってもこのネタがつきることは
ないけど
亀田後期 結構人集まるんでない？ ラスベガスとかで。
簡単に実現しそう
この一戦から始まるガリ対マッチョの第二章
まあ どんな結果になってもこのネタがつきることは
ないけど
205 ：無記無記名：2007/03/31(土) 13:44:10 ID:vGLWuokE
>>204
その前にこいつが対戦してくれるよ
192 ：フォース：2007/03/31(土) 12:38:34 ID:3cTWPVaa
>185君は自分よりでかいやつ（パワーだけの素人）とスパーでもした事あるの？
だからサップ対ホーストを体現出来たらガードの上からでもダメージ与える事が出来るって言いたいのさ俺は。
でも世界ランカークラスの相手にデカくてパワーあるだけの素人じゃそんな場面はつくれないね。
10かいせんと一度スパーやってみなよ？
あんだけ筋肉（ボクサーからみれば）ついてりゃスタミナだって２ラウンドもたないよ。
そしてカウンターとられてピヨるまでボコられるよ。完全なヒット＆アウェイなら俺でもロニーに勝てる自信がある（これは言い過ぎかもだが
その前にこいつが対戦してくれるよ
192 ：フォース：2007/03/31(土) 12:38:34 ID:3cTWPVaa
>185君は自分よりでかいやつ（パワーだけの素人）とスパーでもした事あるの？
だからサップ対ホーストを体現出来たらガードの上からでもダメージ与える事が出来るって言いたいのさ俺は。
でも世界ランカークラスの相手にデカくてパワーあるだけの素人じゃそんな場面はつくれないね。
10かいせんと一度スパーやってみなよ？
あんだけ筋肉（ボクサーからみれば）ついてりゃスタミナだって２ラウンドもたないよ。
そしてカウンターとられてピヨるまでボコられるよ。完全なヒット＆アウェイなら俺でもロニーに勝てる自信がある（これは言い過ぎかもだが
206 ：無記無記名：2007/03/31(土) 13:45:29 ID:fW+QLvY5
207 ：無記無記名：2007/03/31(土) 13:46:29 ID:vGLWuokE
そういやあいつ８０ｋｇもあったのかｗ
何気にすごいヤツなんだな・・・・・
何気にすごいヤツなんだな・・・・・
208 ：無記無記名：2007/03/31(土) 14:06:50 ID:xEi3cMin
机上の空論ばっかりｗ
209 ：アンティノミー ◆MiDylqCWJg ：2007/03/31(土) 14:09:01 ID:vANo8gD/
５０キロと８０キロはだいぶ違う
210 ：アンティノミー ◆MiDylqCWJg ：2007/03/31(土) 14:26:04 ID:vANo8gD/
211 ：フォース：2007/03/31(土) 14:27:05 ID:3cTWPVaa
まあいいや。ウエイト板はビルダー筋肉より
ボクシング板はボクシング寄りで。いいんじゃないの？
どちらも心得てる俺は淘汰されるに決まってる
さて‥ジム行って汗流してこようかな。サンドバックをボコボコにしてやるww
ボクシング板はボクシング寄りで。いいんじゃないの？
どちらも心得てる俺は淘汰されるに決まってる
さて‥ジム行って汗流してこようかな。サンドバックをボコボコにしてやるww
212 ：無記無記名：2007/03/31(土) 14:44:22 ID:41P2PuvG
亀田の試合時の体重って普通のジムに置いてあるダンベルと変わらないんだよな…
213 ：無記無記名：2007/03/31(土) 14:48:58 ID:ICwAgNev
そこの事務で鍛えれば あなたは亀田とランダエタあわや乱闘？
をすぐとめれる
をすぐとめれる
214 ：アンティノミー ◆MiDylqCWJg ：2007/03/31(土) 14:49:20 ID:vANo8gD/
亀田で亀田プレスすればいいんじゃね？ｗ亀田はバーベルの代わりとしては
軽すぎるがｗｗ
軽すぎるがｗｗ
215 ：無記無記名：2007/03/31(土) 15:02:27 ID:41P2PuvG
亀田長男、次男プレス、ワンハンド亀田長男ローイング。
216 ：無記無記名：2007/03/31(土) 15:04:33 ID:xEi3cMin
うっそぉーん！
お前ら動く人間と、動かないダンベルやバーベルを一緒にしてる時点で、格闘技経験ないの丸出しなんだけどｗ
お前ら動く人間と、動かないダンベルやバーベルを一緒にしてる時点で、格闘技経験ないの丸出しなんだけどｗ
217 ：アンティノミー ◆MiDylqCWJg ：2007/03/31(土) 15:07:40 ID:vANo8gD/
亀田三兄弟＋亀田親父スクワット、デットリフト亀田長男カール、
亀田親父スナッチ、
亀田親父スナッチ、
218 ：無記無記名：2007/03/31(土) 15:08:55 ID:xEi3cMin
殴ってくる事も、素早く動く事も、防御する事もない、完全に永遠に静止したままの器具と人間一緒にするなよｗ
例えば柔道の野村は、亀田より少し重い程度だが、１００キロ超えてるマッチョでも素人なら組み伏せられるし、投げられる。
柔道経験者なら分かるはず。
例えば柔道の野村は、亀田より少し重い程度だが、１００キロ超えてるマッチョでも素人なら組み伏せられるし、投げられる。
柔道経験者なら分かるはず。
>>210
一般人の感覚だと亀田レベルも「マッチョ」なんだろうね
一般人の感覚だと亀田レベルも「マッチョ」なんだろうね
220 ：無記無記名：2007/03/31(土) 15:10:48 ID:ICwAgNev
221 ：無記無記名：2007/03/31(土) 15:12:52 ID:ICwAgNev
亀田にダンベルになってもらったら便利でいいね？
っていう話
っていう話
222 ：アンティノミー ◆MiDylqCWJg ：2007/03/31(土) 15:14:01 ID:vANo8gD/
223 ：無記無記名：2007/03/31(土) 15:16:12 ID:qsEpT+vC
マッチョがちょっと格闘技が出来ると
○○は以前格闘技をしていたとして
ウエイトマッチョと隅分ける人がいるが
ちょっと格闘技をしたことあるマッチョなら
ウエイトオンリーでも腐るほどいるぞ。
○○は以前格闘技をしていたとして
ウエイトマッチョと隅分ける人がいるが
ちょっと格闘技をしたことあるマッチョなら
ウエイトオンリーでも腐るほどいるぞ。
224 ：無記無記名：2007/03/31(土) 15:16:44 ID:xEi3cMin
まぁロニーが万が一、亀田にＫＯされたら、それこそアホだし、ウェイトトレーニング自体否定される。
さすがにそれはないだろうけどね！
世界トップの筋量と筋肉を誇るマッチョだから。
あれだけの体格差、筋力差があれば、1分でケリが付くはず！
万が一にも長引いたら分からんけどね！
さすがにそれはないだろうけどね！
世界トップの筋量と筋肉を誇るマッチョだから。
あれだけの体格差、筋力差があれば、1分でケリが付くはず！
万が一にも長引いたら分からんけどね！
225 ：無記無記名：2007/03/31(土) 15:25:20 ID:qsEpT+vC
226 ：無記無記名：2007/03/31(土) 15:37:26 ID:41P2PuvG
>>218
強い地震が起きればダンベルは転がるだろ。
強い地震が起きればダンベルは転がるだろ。
228 ：無記無記名：2007/03/31(土) 16:02:31 ID:AU9cSCgD
瞬発力だけで考えれば速筋の多さは跳躍種目に次いで全種目中2位なんだけどな
どうせここにいるボクシング信者はウェイトでつけた筋肉は使えない筋肉とでも
勘違いしてるんじゃないの
どうせここにいるボクシング信者はウェイトでつけた筋肉は使えない筋肉とでも
勘違いしてるんじゃないの
229 ：無記無記名：2007/03/31(土) 16:02:42 ID:np3c+oHw
逆に聞きたいが、攻撃も反撃もしてこない重りなのに
どうしてお前らはたかが数十㌢上下できないんだ？
反撃してこないんだからがんばれよｗ
どうしてお前らはたかが数十㌢上下できないんだ？
反撃してこないんだからがんばれよｗ
230 ：無記無記名：2007/03/31(土) 16:37:23 ID:YeyUawnw
自分ウエイトオンリーなんですが、ボクシングで付けた技術って本当使えないですよ(^_^;)
ちょっと前にボクシング関東3位の奴と喧嘩したんですが余裕でぶっ飛ばしましたよ(笑)タックルかまして馬乗りになって顔面に数発ハンマーパンチ入れたら鼻血出しながら「ごめん！やめて下さい！ごめん！」って叫んでました(笑)
ちなみに高一です(^o^)ボクサーに負ける気しません(笑)かかってこいや雑魚ガリ使えねえ技術もったボクサーさんよ(笑)
ちょっと前にボクシング関東3位の奴と喧嘩したんですが余裕でぶっ飛ばしましたよ(笑)タックルかまして馬乗りになって顔面に数発ハンマーパンチ入れたら鼻血出しながら「ごめん！やめて下さい！ごめん！」って叫んでました(笑)
ちなみに高一です(^o^)ボクサーに負ける気しません(笑)かかってこいや雑魚ガリ使えねえ技術もったボクサーさんよ(笑)
つーか喧嘩ルールならそらそうだろ
相手が喧嘩慣れしてない純粋なボクサーなら体重は絶対的な差だよ
相手が喧嘩慣れしてない純粋なボクサーなら体重は絶対的な差だよ
232 ：アンティノミー ◆MiDylqCWJg ：2007/03/31(土) 16:45:47 ID:vANo8gD/
どうせなら一ヶ月で３０キロくらい増量して欲しいよなｗ
そしたら小型の曙みたくなって、お茶の間を沸かして欲しいｗｗ
そしたら小型の曙みたくなって、お茶の間を沸かして欲しいｗｗ
233 ：無記無記名：2007/03/31(土) 16:56:11 ID:eiBGU4Mt
亀田が勝つに決まってんだろ。
右からガンガン金積ませて、ロニーにわざと負けさせるに決まってんだろ。
ロニーだってバカじゃない。
右に刺されるのと、大金を天秤にかけるまでも無い。
右からガンガン金積ませて、ロニーにわざと負けさせるに決まってんだろ。
ロニーだってバカじゃない。
右に刺されるのと、大金を天秤にかけるまでも無い。
234 ：アンティノミー ◆MiDylqCWJg ：2007/03/31(土) 17:01:56 ID:vANo8gD/
235 ：無記無記名：2007/03/31(土) 17:04:03 ID:2kM6qeZX
ウエイトやってる奴で格闘技を少しでもやってた奴なら自分より軽い奴戦ったらどうなるかなんて考える奴はいない
限られた体重でどう筋肉をつけ、強くなるかというシビアな競技だからな格闘技は
ただたんに筋肉をつければいいなんて温いお遊びしかやってない奴にはわからないかな
限られた体重でどう筋肉をつけ、強くなるかというシビアな競技だからな格闘技は
ただたんに筋肉をつければいいなんて温いお遊びしかやってない奴にはわからないかな
236 ：無記無記名：2007/03/31(土) 17:13:40 ID:xEi3cMin
>>233
万が一、ロニーがヤオったとして
誰が亀田の実力勝ちを信じる？
両者が対峙したときの画ヲ想像してみろ
絶対、ヤオだとばれる
つーか、ほんとに亀田(亀田に限らず軽量ボクサー)が実力で勝っても
ヤオだと思われるに決まってる
万が一、ロニーがヤオったとして
誰が亀田の実力勝ちを信じる？
両者が対峙したときの画ヲ想像してみろ
絶対、ヤオだとばれる
つーか、ほんとに亀田(亀田に限らず軽量ボクサー)が実力で勝っても
ヤオだと思われるに決まってる
238 ：無記無記名：2007/03/31(土) 17:24:06 ID:eiBGU4Mt
239 ：無記無記名：2007/03/31(土) 17:52:39 ID:41P2PuvG
240 ：無記無記名：2007/03/31(土) 18:24:56 ID:PX2GnbSD
俺小学校以来ケンカした事ないよ
241 ：無記無記名：2007/03/31(土) 19:54:07 ID:Qbggwu6B
ボクシングで八百長ができるなら、誰も苦戦せずに伝説のヒーローを作れるだろアホｗ
全戦全勝全KOも可能。絶対にKOしなきゃ白ける試合で判定になることもありえない。ｗ
全戦全勝全KOも可能。絶対にKOしなきゃ白ける試合で判定になることもありえない。ｗ
242 ：無記無記名：2007/03/31(土) 20:34:29 ID:TgbTWptC
亀田の場合、八尾もあるけど単純に相手雑魚だからな
243 ：無記無記名：2007/03/31(土) 20:45:36 ID:AU9cSCgD
244 ：無記無記名：2007/03/31(土) 20:49:20 ID:jKYuKF2v
245 ：無記無記名：2007/03/31(土) 22:45:29 ID:Eh7dVs5k
ハメドとか軽量級でもガチで強い超一流ボクサーなら
ロニーに勝てるかもしれないけど亀田じゃねえ
ロニーに勝てるかもしれないけど亀田じゃねえ
247 ：無記無記名：2007/03/31(土) 23:35:02 ID:xEi3cMin
248 ：無記無記名：2007/03/31(土) 23:41:01 ID:jgx0kddK
>>211
心得てる？受けでも狙ってんのか
心得てる？受けでも狙ってんのか
249 ：無記無記名：2007/03/31(土) 23:43:41 ID:jgx0kddK
>>218
雑魚が１００㎏超えるマッチョなんてマジで半端ない怪力だぞ
雑魚が１００㎏超えるマッチョなんてマジで半端ない怪力だぞ
250 ：無記無記名：2007/03/31(土) 23:47:55 ID:nSs0BbSD
オレ地方のビルダーだけど、流石にロニーの勝ちだと思うよ。ボクシング舐める訳じゃないけどレックプレス１トン以上をノーロックでネガティブ入れて８レップって人間じゃないよね？
251 ：無記無記名：2007/03/31(土) 23:57:57 ID:xEi3cMin
>>249
おいおいｗ
100キロ超えるマッチョだろうが野村に勝てるわけないだろｗｗ
別にマッチョが弱いわけじゃない、野村レベルになると、100キロ超えるマッチョでも投げられるって言ってるだけ。
向こうは無茶苦茶層があつい柔道の世界のメダリストだぞ？
無茶苦茶凄い事だぞ？アホか。
おいおいｗ
100キロ超えるマッチョだろうが野村に勝てるわけないだろｗｗ
別にマッチョが弱いわけじゃない、野村レベルになると、100キロ超えるマッチョでも投げられるって言ってるだけ。
向こうは無茶苦茶層があつい柔道の世界のメダリストだぞ？
無茶苦茶凄い事だぞ？アホか。
252 ：無記無記名：2007/04/01(日) 00:03:18 ID:xEi3cMin
半端ない怪力だろうが、それは器具に対して、だろ。
人間を壊す練習積んでる対人に慣れた格闘家とかには、いくらマッチョでも無理だよ。
普段殴られた経験ないような奴は、顔面一発殴られただけで戦意喪失だよ。
筋肉は鍛えれるが、顔面なんて鍛えようがない。
人間を壊す練習積んでる対人に慣れた格闘家とかには、いくらマッチョでも無理だよ。
普段殴られた経験ないような奴は、顔面一発殴られただけで戦意喪失だよ。
筋肉は鍛えれるが、顔面なんて鍛えようがない。
一発で戦意喪失してくれるなら、楽なんだけどね
野村は柔道家の中でも超がつく一流選手。
柔道ルールでは素人には、まず不覚を取る事は無い。
ヤオチャンプの亀田とは次元の違う選手だから、比べものにはならないよ
柔道ルールでは素人には、まず不覚を取る事は無い。
ヤオチャンプの亀田とは次元の違う選手だから、比べものにはならないよ
255 ：無記無記名：2007/04/01(日) 00:14:16 ID:KeNn4npb
俺もビルダーだけれど、柔道は違う。
あれは素人は無理。力じゃない部分が多すぎる。
俺、柔道は素人だけれど胴衣借りてやったとき、50kgそこそこのガリにこてんこてんに投げられた。
バランス崩すって言うの?脚払いとか。
こらえると力を逆に使われるというか。
ただ、ボクシングとかは分からんな。
かなり力の割合高いだろ。
というのも、30kg違ったらパンチが効かないと言うのがボクシング界の定説。
確かに体重の壁を越える選手もいるけれどな。極真の緑とか成島とか。
ただ、それが亀田とロニーとなると話は別だろ。
K-1に出たボビー以上にポテンシャルを発揮してくれること間違いなし。
ホイスにあれだけの戦い方をしたんだ、ロニーならヒクソンにも…。
閑話休題。
ま 、 亀 田 は 余 裕 で し ょ w w w
あれは素人は無理。力じゃない部分が多すぎる。
俺、柔道は素人だけれど胴衣借りてやったとき、50kgそこそこのガリにこてんこてんに投げられた。
バランス崩すって言うの?脚払いとか。
こらえると力を逆に使われるというか。
ただ、ボクシングとかは分からんな。
かなり力の割合高いだろ。
というのも、30kg違ったらパンチが効かないと言うのがボクシング界の定説。
確かに体重の壁を越える選手もいるけれどな。極真の緑とか成島とか。
ただ、それが亀田とロニーとなると話は別だろ。
K-1に出たボビー以上にポテンシャルを発揮してくれること間違いなし。
ホイスにあれだけの戦い方をしたんだ、ロニーならヒクソンにも…。
閑話休題。
ま 、 亀 田 は 余 裕 で し ょ w w w
256 ：無記無記名：2007/04/01(日) 00:14:22 ID:MU/Grrje
どんな大男でも顔を固定されてアゴを殴られたら効いて倒れるよ。格闘家同士はパンチが見えてるから簡単に倒れない。
格闘技の世界では、倒れる時は相手のパンチが見えてない時、と言われるくらい。
格闘家のパンチを素人が見えるわけないよ。素人じゃ何も反応が出来ず殴り倒される可能性大。
格闘技の世界では、倒れる時は相手のパンチが見えてない時、と言われるくらい。
格闘家のパンチを素人が見えるわけないよ。素人じゃ何も反応が出来ず殴り倒される可能性大。
257 ：無記無記名：2007/04/01(日) 00:17:43 ID:sKOH+NSS
>>252 たしかになぐられる恐怖はでかい。超一流の柔道家、アマレスラーですらも打撃未体験なら、総合や喧嘩でかなりの
格下（素人喧嘩屋）にすら勝てないもんね。 でも超一流の打撃家なら割とすんなり総合に順応できるらしい。シウバが言ってた。
でも亀田じゃロニーには勝てないだろうな・・・
格下（素人喧嘩屋）にすら勝てないもんね。 でも超一流の打撃家なら割とすんなり総合に順応できるらしい。シウバが言ってた。
でも亀田じゃロニーには勝てないだろうな・・・
258 ：無記無記名：2007/04/01(日) 00:19:22 ID:MU/Grrje
>>255
でも30キロ違ったらパンチが効かない、てのはパンチの攻防のエキスパートであるボクサー同士での話なんだよ。
30キロ重い「素人」が「ボクサー」のパンチを喰らったら、そりゃ無茶苦茶効くでしょ。
でも30キロ違ったらパンチが効かない、てのはパンチの攻防のエキスパートであるボクサー同士での話なんだよ。
30キロ重い「素人」が「ボクサー」のパンチを喰らったら、そりゃ無茶苦茶効くでしょ。
259 ：無記無記名：2007/04/01(日) 00:24:17 ID:r1M+5qwU
フライ級の50キロちょいの亀田ではどんなに格闘技術が上でも無理
ウェルター級以上のプロボクサーになると素人がどんなに体を鍛えてもどうにもならなくなる
ウェルター級以上のプロボクサーになると素人がどんなに体を鍛えてもどうにもならなくなる
260 ：無記無記名：2007/04/01(日) 00:24:49 ID:at81JTlx
このクソガリが
並の格闘家じゃマッチョには勝てないとわかってか
五輪柔道３連覇の野村をだしてきやがったｗｗ
おーおー、そうやってタイソンでもウエーデルでもだしゃいいさ。
並の格闘家じゃマッチョには勝てないとわかってか
五輪柔道３連覇の野村をだしてきやがったｗｗ
おーおー、そうやってタイソンでもウエーデルでもだしゃいいさ。
261 ：無記無記名：2007/04/01(日) 00:25:25 ID:MU/Grrje
まぁ亀田とロニーじゃさすがにロニー勝つよ！
黒人は基本的に何やらせても強いからね。
ただ、ロニーがマトモに動けるのは、せいぜい１分で、それを亀田がしのぐ事が出来たらロニーは自分でガス欠を起こして自滅する可能性もある。
さすがにあれだけ筋肉を付け過ぎると、少し動いただけでｾﾞｪｾﾞｪﾊｧﾊｧ。
黒人は基本的に何やらせても強いからね。
ただ、ロニーがマトモに動けるのは、せいぜい１分で、それを亀田がしのぐ事が出来たらロニーは自分でガス欠を起こして自滅する可能性もある。
さすがにあれだけ筋肉を付け過ぎると、少し動いただけでｾﾞｪｾﾞｪﾊｧﾊｧ。
262 ：無記無記名：2007/04/01(日) 00:27:06 ID:KeNn4npb
ロニーと現役のときの畑山とか坂本なら考える。
しかし…
亀 田 だ ぜ ? ? ?
しかし…
亀 田 だ ぜ ? ? ?
263 ：無記無記名：2007/04/01(日) 00:29:12 ID:MU/Grrje
264 ：無記無記名：2007/04/01(日) 00:29:46 ID:sKOH+NSS
海外のビルダーは日本のキモいナルシストとは違って、かなりヤバい系の人達（コミアー、タイトス、イエ－ツetc）が多いから
、さすがに殴られて泣いちゃうような事はないだろうね。おんなじマッチョでも日本人の
健康優良児みたいなやつは一発で戦意喪失かもしれないけど・・・
、さすがに殴られて泣いちゃうような事はないだろうね。おんなじマッチョでも日本人の
健康優良児みたいなやつは一発で戦意喪失かもしれないけど・・・
265 ：無記無記名：2007/04/01(日) 00:40:45 ID:MU/Grrje
まぁビルダーはあくまで魅せるための肉体で機能性なんか無視なんだから。山岸も言ってただろ。
格闘家の肉体とはそりゃ違うよ。
あれだけ肉を付けたり、ビルダーの努力は凄いと思うけどね。
ボディビルは喧嘩のためのトレーニングじゃないんだから。
格闘で強い弱いで語られたら本物のビルダーも迷惑だろうけどね。
格闘家の肉体とはそりゃ違うよ。
あれだけ肉を付けたり、ビルダーの努力は凄いと思うけどね。
ボディビルは喧嘩のためのトレーニングじゃないんだから。
格闘で強い弱いで語られたら本物のビルダーも迷惑だろうけどね。
格闘家とビルダーの話をしてるんじゃない
亀田とロニーの話をしてるんだ
亀田とロニーの話をしてるんだ
268 ：無記無記名：2007/04/01(日) 00:46:24 ID:MU/Grrje
ビルダー出身のバローニも、ビルダー時代の130キロ以上の体をミドル級まで下げて試合してる。
結局は骨格に見合った階級でやるしかないんだよ。
元々ナチュラルにデカイ奴らは骨格、フレームからして違うからね。
ロニーでも格闘技やるならヘビー級じゃ通用しないよ。上背も180センチとヘビーじゃ小柄だし、ミドル級くらいまで下げるしかない。
結局は骨格に見合った階級でやるしかないんだよ。
元々ナチュラルにデカイ奴らは骨格、フレームからして違うからね。
ロニーでも格闘技やるならヘビー級じゃ通用しないよ。上背も180センチとヘビーじゃ小柄だし、ミドル級くらいまで下げるしかない。
269 ：無記無記名：2007/04/01(日) 00:48:49 ID:p8htDvb4
>>268
亀田相手なら下げる必要はない
亀田相手なら下げる必要はない
271 ：無記無記名：2007/04/01(日) 00:51:18 ID:at81JTlx
ボクシングはなにもKO勝ちに拘る必要はないからな。
となるとパワーよりもリーチに勝る方が有利。
よって絞る。
となるとパワーよりもリーチに勝る方が有利。
よって絞る。
272 ：無記無記名：2007/04/01(日) 00:54:39 ID:MU/Grrje
273 ：無記無記名：2007/04/01(日) 00:58:17 ID:at81JTlx
274 ：無記無記名：2007/04/01(日) 00:59:44 ID:MU/Grrje
ボクシングでも元ビルダーのボクサーが
ヘビー級のレノックスルイスに挑戦した事あったけど、ナチュラルな体の大きさが違うんだよね。
フレームとなる骨格が違う。
当然試合は一方的にKOされた。
まぁルイスは200センチ近い大男だが。
ヘビー級のレノックスルイスに挑戦した事あったけど、ナチュラルな体の大きさが違うんだよね。
フレームとなる骨格が違う。
当然試合は一方的にKOされた。
まぁルイスは200センチ近い大男だが。
275 ：無記無記名：2007/04/01(日) 01:04:59 ID:at81JTlx
ルイスってあんなに強かったのに全然人気なかったな。
英国国籍ならブルーノの方が人気あったよ。
英国国籍ならブルーノの方が人気あったよ。
276 ：無記無記名：2007/04/01(日) 01:05:23 ID:MU/Grrje
元々デカイ奴は強いよ。
小さい人間がどんなにウェイトで体重増やしても無理。
ボクシングでもWBAヘビー級王者に君臨してるのは213センチ150キロの巨人ニコライワルーエフだし。
K1でも211センチのシュルトが最強だし、ホンマンも強い。
小さい人間がどんなにウェイトで体重増やしても無理。
ボクシングでもWBAヘビー級王者に君臨してるのは213センチ150キロの巨人ニコライワルーエフだし。
K1でも211センチのシュルトが最強だし、ホンマンも強い。
>>276
じゃあ、やっぱりロニーの勝ちか
じゃあ、やっぱりロニーの勝ちか
278 ：無記無記名：2007/04/01(日) 01:44:03 ID:sKOH+NSS
>>276 でもそうごうは１８０～１９０ｃｍ １００～１１０ｋｇくらいがつよいよね
279 ：無記無記名：2007/04/01(日) 02:12:14 ID:at81JTlx
ヘビー級のボクシングでも190cm前後、体重110kg前後が
イイ感じのボクシングをするが
ワルーエフみたいになると、もうガタイをいかしたパンチ中心で
あんま綺麗なボクシングじゃない。
イイ感じのボクシングをするが
ワルーエフみたいになると、もうガタイをいかしたパンチ中心で
あんま綺麗なボクシングじゃない。
280 ：無記無記名：2007/04/01(日) 04:31:41 ID:m6/XHJYb
>>245
ジャッジを買収？どこでどうやって買収するんだ？一部の馬鹿情報番組が
デマを流したのが、ここまで影響を齎したのか？中立国のジャッジを協会が
選ぶのであって、馬鹿番組で言っていたような、ジムが好きなジャッジを
選べるなんてことはあり得ないんだよ。おまえけにどのジャッジに裁かれるか
すら教えられないんだよ。試合の時に初めて誰がジャッジになのかを知ることに
なるんだよ。いつ、どこで、どうやって買収するんだ？
ジャッジを買収？どこでどうやって買収するんだ？一部の馬鹿情報番組が
デマを流したのが、ここまで影響を齎したのか？中立国のジャッジを協会が
選ぶのであって、馬鹿番組で言っていたような、ジムが好きなジャッジを
選べるなんてことはあり得ないんだよ。おまえけにどのジャッジに裁かれるか
すら教えられないんだよ。試合の時に初めて誰がジャッジになのかを知ることに
なるんだよ。いつ、どこで、どうやって買収するんだ？
281 ：無記無記名：2007/04/01(日) 05:59:00 ID:Y/6vaYRI
10年以上前テレビで世界チャンピオンの具志堅か渡嘉敷どっちだったか？とマッスル北村がヘッドギアつけてボクシングやってたけどマッスル北村のパンチくらって相手ふっとんでたよ！マッスル北村はピクリともしてなかった！
282 ：無記無記名：2007/04/01(日) 07:40:12 ID:T/ufxj+B
283 ：無記無記名：2007/04/01(日) 08:17:08 ID:0a7NmZ+h
284 ：無記無記名：2007/04/01(日) 08:54:45 ID:MU/Grrje
286 ：アンティノミー ◆MiDylqCWJg ：2007/04/01(日) 11:53:16 ID:dGNnZDrc
>>268
ロニーのミドル級なんて見たくない
ロニーのミドル級なんて見たくない
287 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/04/01(日) 14:14:47 ID:ItgBJDcV
素手格闘におきましては重要な二大ハードである質量と筋力の開きがあまりにも大きいと
もはやスキルや他の要素でこれを覆すのは困難極まりないのであります。
このスレのテーマである上記二者間の質量比、全身の絶対筋力の開きからして
軽量非力な側には光は見えますまい。
もはやスキルや他の要素でこれを覆すのは困難極まりないのであります。
このスレのテーマである上記二者間の質量比、全身の絶対筋力の開きからして
軽量非力な側には光は見えますまい。
288 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/04/01(日) 14:21:12 ID:ItgBJDcV
>>281
哀しいかなこれが厳然たる物理的現実でありましょう。
圧倒的な質量と筋力の開きがあれば軽量非力な側が覆す事は不可能に近い
のであります。
所詮人間もただの物体にすぎません。
打撃の運動量は質量と速度の積であり。（ｐ＝ｍｖ）
物理的力は質量と加速度の積であります。（ｆ＝ｍａ）
人体（動物）ではＦは絶対筋力でありａは相対筋力
（体重比での絶対筋力）と言えます。
つまり打撃の威力はあらゆる面からみても体重や筋力に優る方が
有利なのです。そして耐久力は静止慣性の大きさである質量が大きいほど
有利なのです。これが厳然たる事実なのです。
哀しいかなこれが厳然たる物理的現実でありましょう。
圧倒的な質量と筋力の開きがあれば軽量非力な側が覆す事は不可能に近い
のであります。
所詮人間もただの物体にすぎません。
打撃の運動量は質量と速度の積であり。（ｐ＝ｍｖ）
物理的力は質量と加速度の積であります。（ｆ＝ｍａ）
人体（動物）ではＦは絶対筋力でありａは相対筋力
（体重比での絶対筋力）と言えます。
つまり打撃の威力はあらゆる面からみても体重や筋力に優る方が
有利なのです。そして耐久力は静止慣性の大きさである質量が大きいほど
有利なのです。これが厳然たる事実なのです。
289 ：無記無記名：2007/04/01(日) 14:49:08 ID:W9U9TsHE
>>288
悲しいかなあなたの理論は英国のマックリーン・ザンビィディス博士によって否定されています。
ﾌﾞﾙｯｸﾘﾝに対するｱｳｪｰの法則によると質量×ｽﾋﾟｰﾄﾞを更に二乗させる動きをはじき出すﾊｲｳｴｽﾄｲｰｼﾞｶﾑｲｼﾞｰｺﾞｰ理論によって生まれた新説がそれを証明しました
マックリーン博士はこうも言っています
「おー」
悲しいかなあなたの理論は英国のマックリーン・ザンビィディス博士によって否定されています。
ﾌﾞﾙｯｸﾘﾝに対するｱｳｪｰの法則によると質量×ｽﾋﾟｰﾄﾞを更に二乗させる動きをはじき出すﾊｲｳｴｽﾄｲｰｼﾞｶﾑｲｼﾞｰｺﾞｰ理論によって生まれた新説がそれを証明しました
マックリーン博士はこうも言っています
「おー」
290 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/04/01(日) 14:56:52 ID:ItgBJDcV
上記数レスでスタミナの話が出ているようですのでお話しましょう。
まず打撃格闘（ボクシングの場合においても）に限定しても
ボディーコンタクトでの攻防や圧力差自体などの直接的な部分または打撃の威力や
耐久力などの間接的部分からみてもスタミナの消耗度は軽量非力な側が大きく
不利なのです。体重差のある組み合わせでのスパーや組み手などの経験のある方
なら理解できよう。これは組み技では顕著に出ます。
絶対筋力に優り相手の質量つまり負荷が小さいと自分の持てるキャパに対し
低い筋力発揮で対応可能（相手をコントロール）であり逆に
軽量非力な側にとってはキャパ（絶対筋力）が小さくかつ相手の質量（負荷）
が大きくなり最大限に近い筋力発揮かそれをも超えてしまう（制御不可）
場合もありスタミナの消耗面で圧倒に不利なのであります。
自分一人で動くダンスやエアロビクス運動ならば軽量非力でも
有利に作用する面もありますがコンタクト競技や格闘では相手（負荷になる）
あってのものであるという事なのです。
小学生でも理解できる内容であると言う事です。
まず打撃格闘（ボクシングの場合においても）に限定しても
ボディーコンタクトでの攻防や圧力差自体などの直接的な部分または打撃の威力や
耐久力などの間接的部分からみてもスタミナの消耗度は軽量非力な側が大きく
不利なのです。体重差のある組み合わせでのスパーや組み手などの経験のある方
なら理解できよう。これは組み技では顕著に出ます。
絶対筋力に優り相手の質量つまり負荷が小さいと自分の持てるキャパに対し
低い筋力発揮で対応可能（相手をコントロール）であり逆に
軽量非力な側にとってはキャパ（絶対筋力）が小さくかつ相手の質量（負荷）
が大きくなり最大限に近い筋力発揮かそれをも超えてしまう（制御不可）
場合もありスタミナの消耗面で圧倒に不利なのであります。
自分一人で動くダンスやエアロビクス運動ならば軽量非力でも
有利に作用する面もありますがコンタクト競技や格闘では相手（負荷になる）
あってのものであるという事なのです。
小学生でも理解できる内容であると言う事です。
291 ：無記無記名：2007/04/01(日) 15:10:17 ID:JKznin+Y
>>281 北村はボクシング結構やりこんでるじゃん。 本格的に格闘技やってたら
たぶん世界チャンピオンクラスでも何階級も違えば歯がたたないしょ。ただのマッチョならだめだけど。
>>283 たしかに打撃だけならでかくて技術あるほうが強いけど、 総合はあんまりでかいのは
だめだよ。 世界中の総合団体の強豪が１８５～１９０ｃｍ １００～１１０ｋｇくらいだし、本当に
でかい黒人が強いなら、サップみたいなでかい黒人だらけのはずじゃん。それにでかい黒人が強いなんて
今時時代遅れですよ。世界中の格闘団体のトップクラスが旧ソ連や東欧系だし、ボクシングですら旧ソ連
や東欧の連中がのさばってる。 重量挙げ、投擲、パワーリフティング、ストロングマン、レスリング、極真
、全部旧ソ連東欧系だよ。逆に短距離、跳躍、ボディビルは黒人の方がいいけど。
たぶん世界チャンピオンクラスでも何階級も違えば歯がたたないしょ。ただのマッチョならだめだけど。
>>283 たしかに打撃だけならでかくて技術あるほうが強いけど、 総合はあんまりでかいのは
だめだよ。 世界中の総合団体の強豪が１８５～１９０ｃｍ １００～１１０ｋｇくらいだし、本当に
でかい黒人が強いなら、サップみたいなでかい黒人だらけのはずじゃん。それにでかい黒人が強いなんて
今時時代遅れですよ。世界中の格闘団体のトップクラスが旧ソ連や東欧系だし、ボクシングですら旧ソ連
や東欧の連中がのさばってる。 重量挙げ、投擲、パワーリフティング、ストロングマン、レスリング、極真
、全部旧ソ連東欧系だよ。逆に短距離、跳躍、ボディビルは黒人の方がいいけど。
そもそも、ボクシングルールでやるにしても
普段見てるような試合にはならない
アウトボクシングが出来るのは、ステップワークが優れているから
と言うのはもちろんだが、不用意に飛び込めばカウンターで沈むことを
相手が警戒しているから、つまり、双方にある程度の距離をとる
という意識があるからであって、
ロニーはただただ前に出ればいいだけだから、亀田が逃げに徹しても
逃げ切れるわけない、地平線広がる原っぱで鬼ごっこやるなら話は別だがね
普段見てるような試合にはならない
アウトボクシングが出来るのは、ステップワークが優れているから
と言うのはもちろんだが、不用意に飛び込めばカウンターで沈むことを
相手が警戒しているから、つまり、双方にある程度の距離をとる
という意識があるからであって、
ロニーはただただ前に出ればいいだけだから、亀田が逃げに徹しても
逃げ切れるわけない、地平線広がる原っぱで鬼ごっこやるなら話は別だがね
293 ：無記無記名：2007/04/01(日) 15:27:32 ID:Y5CSWgaj
まぁでかいのは強いということかな
294 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/04/01(日) 15:37:56 ID:ItgBJDcV
>>292
そういう事ですな。
基本的にアウトボックスができるのは相手も同じウエイトであると言う前提であって
圧倒的な質量と筋力に開きがある場合その戦術も困難であると言う事です。
つまりどの競技格闘技にも言える事ですが、特にボクシングのような
細かな階級別競技ではそのスキル体系も同体重を前提として発展してきており
質量や筋力に大きな開きがある者相手には通用しにくくなると言う事なのです。
逆に言うと競技特性上ハードの優位性を使えない分競技者のスキルが洗練されている
スポーツであり非常に成熟したスポーツではありますが、ハードの開きのある
者あいてには通用しにくいと言う事なのです。
そういう事ですな。
基本的にアウトボックスができるのは相手も同じウエイトであると言う前提であって
圧倒的な質量と筋力に開きがある場合その戦術も困難であると言う事です。
つまりどの競技格闘技にも言える事ですが、特にボクシングのような
細かな階級別競技ではそのスキル体系も同体重を前提として発展してきており
質量や筋力に大きな開きがある者相手には通用しにくくなると言う事なのです。
逆に言うと競技特性上ハードの優位性を使えない分競技者のスキルが洗練されている
スポーツであり非常に成熟したスポーツではありますが、ハードの開きのある
者あいてには通用しにくいと言う事なのです。
295 ：無記無記名：2007/04/01(日) 16:09:20 ID:MU/Grrje
ついに脳内物理君まで来たか…ｗ
ヒョードルとかミルコとロニーを比べればいい
体重差を言い訳にできない
体重差を言い訳にできない
297 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/04/01(日) 17:18:09 ID:ItgBJDcV
格闘とはまずハードありきと言う事ですな。
いくらスキルが高くても相対的に軽量非力では通用しないと言う事であります。
いくらスキルが高くても相対的に軽量非力では通用しないと言う事であります。
>>297
とりあえず物理君っぽくてむかつくから、コテ変えて。
とりあえず物理君っぽくてむかつくから、コテ変えて。
299 ：無記無記名：2007/04/01(日) 19:14:20 ID:MU/Grrje
いや、物理君だろｗ
>>281
マッスル北村はボクサー時代に
パンチ入れた相手が視力障害を起すぐらいのハードパンチャーだったらしいから
歴代日本人ビルダーの中じゃ最強じゃないの。
結局障害負わせたのがショックでボクシングやめたらしいけど。
マッスル北村はボクサー時代に
パンチ入れた相手が視力障害を起すぐらいのハードパンチャーだったらしいから
歴代日本人ビルダーの中じゃ最強じゃないの。
結局障害負わせたのがショックでボクシングやめたらしいけど。
亀田じゃ話にならんだろ
HIROYAとロニーならどっち勝つ？
HIROYAとロニーならどっち勝つ？
>>HIROYA
だれそれ???ボクサー?
そういうマイナーな奴出すなら、リンク貼れよ。
だれそれ???ボクサー?
そういうマイナーな奴出すなら、リンク貼れよ。
304 ：荒らし：2007/04/05(木) 06:13:28 ID:eYrplLvJ
亀田は体格がないからな・・・。
実際の格闘だとその辺の差ってかなりデカイよな。
極端な話５年１０年格闘技やってる日本人と、
身長と体重があってスポーツの経験のあるデカイ外人だと、
現実的にはやっぱり後者に分があり過ぎる様に思える。
ところでここ荒らしが多いな～
かくゆうオレも荒らし。
リア厨マジヒク。
氏ね。
こんな感じでいいか？
実際の格闘だとその辺の差ってかなりデカイよな。
極端な話５年１０年格闘技やってる日本人と、
身長と体重があってスポーツの経験のあるデカイ外人だと、
現実的にはやっぱり後者に分があり過ぎる様に思える。
ところでここ荒らしが多いな～
かくゆうオレも荒らし。
リア厨マジヒク。
氏ね。
こんな感じでいいか？
305 ：無記無記名：2007/04/05(木) 08:28:28 ID:s+whcrtE
1-304
次言うたら俺キレるで
次言うたら俺キレるで
306 ：無記無記名：2007/04/05(木) 09:23:00 ID:e8Kzb/nQ
307 ：無記無記名：2007/04/05(木) 13:34:31 ID:eh9cJwlf
308 ：無記無記名：2007/04/05(木) 13:37:10 ID:H6MP+VSo
だってチビとノッポじゃチビは常に細心の注意を派払わなけりゃいけないけど
ノッポのほうなら疲れてきても自力があるじゃん
ノッポのほうなら疲れてきても自力があるじゃん
309 ：無記無記名：2007/04/05(木) 13:41:44 ID:eh9cJwlf
それ反対だろ。
ノッポとチビじゃ
ノッポの方が細心の注意を払わないといかんよ。
大体、チビは正攻方ではこないから。
ノッポとチビじゃ
ノッポの方が細心の注意を払わないといかんよ。
大体、チビは正攻方ではこないから。
310 ：無記無記名：2007/04/05(木) 13:53:59 ID:CTmeyRYU
ロニコーじゃ亀がかわいそうだから、
アニマル浜口あたりにしようぜ？
アニマル浜口あたりにしようぜ？
311 ：無記無記名：2007/04/05(木) 13:58:21 ID:mB8G12nR
格闘技してない奴（やる勇気も度胸もない奴）が、ここで何を言っても安全な場所から遠吠えしてるに過ぎん。
312 ：無記無記名：2007/04/05(木) 14:03:23 ID:CTmeyRYU
313 ：無記無記名：2007/04/26(木) 23:33:11 ID:af0sA38K
物理中将ってコテハンはｽｹﾞーな。こんなに頭のよさそうなコテハンは久々に見た。
ウェイト板で歴代トップ3に入るだろうな。
ウェイト板で歴代トップ3に入るだろうな。
314 ：無記無記名：2007/04/26(木) 23:38:06 ID:MkQex9Xn
ボクサーがパンチを華麗に避けるのは、
パンチしか駄目ですよ～蹴ったり、まして掴んだりしちゃ駄目～！
ってルールの中だけでのことだからね。
掴んでいいなら余裕で捕まる。
パンチしか駄目ですよ～蹴ったり、まして掴んだりしちゃ駄目～！
ってルールの中だけでのことだからね。
掴んでいいなら余裕で捕まる。
315 ：無記無記名：2007/04/27(金) 00:04:41 ID:hXMAdrRh
それどころかキックOKになった途端、素人のようなスローパンチを
食ってKO負けもよくあるパターン。
食ってKO負けもよくあるパターン。
316 ：無記無記名：2007/04/27(金) 00:32:52 ID:r8UI+ISM
素人が戯言を。素人のようなスローパンチってｗ
まがりなりにもテレビに出てるようなプロ中のプロの格闘家に対してアホかと。
大体、総合なら相手は、最強レベルのプロなんだから捕まれるの当たり前。
寝技は抑え込むにも技術いるし、タックルにしても本来は切る方がたやすい技なのよ。
テレビで見る超一流タックルは別物。
見る専の馬鹿は見ただけで自分まで総合格闘家になったつもりだもんな（呆然）
まがりなりにもテレビに出てるようなプロ中のプロの格闘家に対してアホかと。
大体、総合なら相手は、最強レベルのプロなんだから捕まれるの当たり前。
寝技は抑え込むにも技術いるし、タックルにしても本来は切る方がたやすい技なのよ。
テレビで見る超一流タックルは別物。
見る専の馬鹿は見ただけで自分まで総合格闘家になったつもりだもんな（呆然）
317 ：無記無記名：2007/04/27(金) 00:39:50 ID:r8UI+ISM
よくもまぁ為たり顔でそんなこと偉そうな目線から言えるよID:MkQex9Xnは。
ネット病患者は今や多いわけだけどID:MkQex9Xnみたいな奴はかなり重症。
ネット病患者は今や多いわけだけどID:MkQex9Xnみたいな奴はかなり重症。
318 ：無記無記名：2007/04/27(金) 00:40:31 ID:VtRO2KE0
へーあっそ（呆然）
319 ：無記無記名：2007/04/27(金) 00:45:43 ID:r8UI+ISM
可哀想なネット患者達
晒しあげ
ID:MkQex9Xn
ID:hXMAdrRh
ID:VtRO2KE0
晒しあげ
ID:MkQex9Xn
ID:hXMAdrRh
ID:VtRO2KE0
320 ：無記無記名：2007/04/27(金) 00:49:56 ID:VYUC5ftC
vs総合のリングの登るボクサーは
引退寸前のプロボクサーか３流プロボクサーがほとんどだから
その実力を測るのは参考にはならんわな。
中量級ならメイヴェザーとか重量級ならワルーエフやクリチコとか、現役バリバリの一流が総合のリングにあがらんことにはわからんわ。
もしくはボクサーにぶつける総合選手を３流にするとかせんと。
いくらマイナー競技といっても一流の総合選手が相手では
３流ボクサーやポンコツボクサーじゃ簡単にやられるわ。
引退寸前のプロボクサーか３流プロボクサーがほとんどだから
その実力を測るのは参考にはならんわな。
中量級ならメイヴェザーとか重量級ならワルーエフやクリチコとか、現役バリバリの一流が総合のリングにあがらんことにはわからんわ。
もしくはボクサーにぶつける総合選手を３流にするとかせんと。
いくらマイナー競技といっても一流の総合選手が相手では
３流ボクサーやポンコツボクサーじゃ簡単にやられるわ。
321 ：無記無記名：2007/04/27(金) 01:09:50 ID:qRaNx77W
でもあの徳山だって総合のリングじゃ無理って自分で言ってたから・・・
322 ：無記無記名：2007/04/27(金) 01:20:19 ID:VYUC5ftC
徳山クラスになると
仮に徳山が総合のリングに登るとなると
その相手は初戦からKIDクラスの一流が相手になると思うから
そういう謙虚な発言になるんじゃないかと思うが。
仮に徳山が総合のリングに登るとなると
その相手は初戦からKIDクラスの一流が相手になると思うから
そういう謙虚な発言になるんじゃないかと思うが。
323 ：無記無記名：2007/04/27(金) 01:25:52 ID:VtRO2KE0
ならんならん。
さすがにボクサーは総合に関しては新人扱いだ。
まずは当て馬の相手になる。
さすがにボクサーは総合に関しては新人扱いだ。
まずは当て馬の相手になる。
324 ：無記無記名：2007/04/27(金) 01:40:16 ID:VYUC5ftC
325 ：無記無記名：2007/05/05(土) 01:44:49 ID:phrJq3nU
ボクシング世界チャンプでもアマチュア修斗でも絶対勝てないよ
werwekwe
sdfsdf
eyhety
ewtw
yujeryur
wtrtgtukh
eetyet
rthrtr
sdfsdf
eyhety
ewtw
yujeryur
wtrtgtukh
eetyet
rthrtr
「回復その３：サウナ」 トレーニング理論
サウナ（ロシアではバーニャと言います）は全身の血行を良くし、
高度な身体の負荷から回復を促進します。また、視床下部にある、
体温調節中枢や浸透圧受容器の機能を高め、
更には汗腺のトレーニングにもなります。
旧ソ連の研究で、スチームサウナ（ミストサウナ）は、
肺や頭に過度のストレスをかけ、また、回復に必要な生理学的変化がないことから、
ドライサウナ（室温７９～９６度、湿度５～１５パーセント）が用いられました。
今回は回復の為のサウナ利用について、いくつか注意点を書いていきます。
１・サウナに入る前、温かいシャワーを浴びる事。ただし、この時、頭をぬらしてはいけません。
シャワーを浴びた後は、タオルで拭きましょう。
２・サウナの中では、頭にタオルを巻きます。
これはめまいなどおこさないよう頭を守るためです。
３・大体のサウナは３段になっていると思いますが、
最初は一番低い所に座りましょう。２～３分してから上の段に移ります。
そしてまた２～３分したら一番上の段に移ります。ですので、
サウナに入っている時間は６～９分くらいになります。
４・サウナの中では動き回らないようにしましょう。葉がついた枝で肌を叩き刺激する、
或いは手で肌をこすり、刺激して下さい。
５・サウナから出たら、すぐに冷たいシャワーを２０～４０秒浴びます。
次に体温より、少し高めののシャワーを数分間浴びます。
これを５回程度交互に繰り返します。
６・そしてその後、１０～１５分休みます。この時、少量水分を補給します。
以上が１セットで、これを最高３セット行います。
失われた水分を一度に補給するのではなく、２～３時間かけて、
補給するようにしましょう。
試合の後のサウナは緊張を軽減する意味で大いに結構ですが、
試合前１週間はサウナ利用を控えましょう。試合前、
減量の為サウナを利用しなければならない場合は一番下の段だけ使い、
１５～２０分入ります。しかし、サウナに頼った減量は最小限にしなければなりません。
サンボの選手は週２～３回サウナに入りますが、
若い選手や、軽いトレーニングをしている時などは回数を減らします。
サウナ（ロシアではバーニャと言います）は全身の血行を良くし、
高度な身体の負荷から回復を促進します。また、視床下部にある、
体温調節中枢や浸透圧受容器の機能を高め、
更には汗腺のトレーニングにもなります。
旧ソ連の研究で、スチームサウナ（ミストサウナ）は、
肺や頭に過度のストレスをかけ、また、回復に必要な生理学的変化がないことから、
ドライサウナ（室温７９～９６度、湿度５～１５パーセント）が用いられました。
今回は回復の為のサウナ利用について、いくつか注意点を書いていきます。
１・サウナに入る前、温かいシャワーを浴びる事。ただし、この時、頭をぬらしてはいけません。
シャワーを浴びた後は、タオルで拭きましょう。
２・サウナの中では、頭にタオルを巻きます。
これはめまいなどおこさないよう頭を守るためです。
３・大体のサウナは３段になっていると思いますが、
最初は一番低い所に座りましょう。２～３分してから上の段に移ります。
そしてまた２～３分したら一番上の段に移ります。ですので、
サウナに入っている時間は６～９分くらいになります。
４・サウナの中では動き回らないようにしましょう。葉がついた枝で肌を叩き刺激する、
或いは手で肌をこすり、刺激して下さい。
５・サウナから出たら、すぐに冷たいシャワーを２０～４０秒浴びます。
次に体温より、少し高めののシャワーを数分間浴びます。
これを５回程度交互に繰り返します。
６・そしてその後、１０～１５分休みます。この時、少量水分を補給します。
以上が１セットで、これを最高３セット行います。
失われた水分を一度に補給するのではなく、２～３時間かけて、
補給するようにしましょう。
試合の後のサウナは緊張を軽減する意味で大いに結構ですが、
試合前１週間はサウナ利用を控えましょう。試合前、
減量の為サウナを利用しなければならない場合は一番下の段だけ使い、
１５～２０分入ります。しかし、サウナに頼った減量は最小限にしなければなりません。
サンボの選手は週２～３回サウナに入りますが、
若い選手や、軽いトレーニングをしている時などは回数を減らします。
328 ：ロップマン ◆7DVSWG.5BE ：2007/07/04(水) 11:05:36 ID:QofeaFNS
>>303
お前ふざけんなよ！？１５歳の少年がロニコーに勝てるわけないだろ！
お前ふざけんなよ！？１５歳の少年がロニコーに勝てるわけないだろ！
329 ：無記無記名：2007/07/04(水) 18:04:17 ID:Qlcw+Eom
ロニコーは弱いよ。
俺でも一撃だな。
俺でも一撃だな。
330 ：無記無記名：2007/07/04(水) 18:29:49 ID:K3OmYhcg
331 ：無記無記名：2007/07/04(水) 18:37:26 ID:K3OmYhcg
亀田のガタイでロニーに勝つのはいくらなんでも苦しい。
これが亀田じゃなくビーンならロニーは瞬殺される。
要するにマッチョよりデブの方が強いという事だ。
これが亀田じゃなくビーンならロニーは瞬殺される。
要するにマッチョよりデブの方が強いという事だ。
332 ：無記無記名：2007/07/04(水) 18:38:26 ID:olTPAAb1
ミルコは元々ボクシング出身だしな。それからキックを習った。
333 ：無記無記名：2007/07/05(木) 00:25:11 ID:pMw7Yx72
よくわからんが顔固めてタックルすればそれだけで終わると思うよ
だって亀田だしローブローしか必殺技ないカスじゃん
だって亀田だしローブローしか必殺技ないカスじゃん
334 ：無記無記名：2007/07/05(木) 00:47:18 ID:RrTXiPFT
亀田君は別にスピードないよ？
まったく日本人の技術偏向的な考え方には困ったもんだ、ロニｖｓ亀なんて
スレ建てること自体失礼だわ
スレ建てること自体失礼だわ
336 ：無記無記名：2007/07/16(月) 05:11:35 ID:FpkP4dUU
ただ、アメリカでもボディビルそのものは一部競技力の低下をもたらした、という意見が強くなってきるよ。
最近ではシャノン・ブリッグス辺りが有名。
プロデビュー時より30kgも重い。
ルイス挑戦時と比較して20kgも重い。
徹底したボディビルトレで体重をつけた結果、極端にスピードとスタミナが落ちた。
一発のパンチ力は少々アップした程度で、むしろ失ったもののほうが大きかった。
マイケル・グラントあたりも期待されていたけれど。
コーチが分割法でアイソレート種目に偏向しちゃって。
確かに個々の部位別の筋力は強くなったのだろうけれど。
パンチ力には全くといってもいいほど結びつかなかった。
最近ではシャノン・ブリッグス辺りが有名。
プロデビュー時より30kgも重い。
ルイス挑戦時と比較して20kgも重い。
徹底したボディビルトレで体重をつけた結果、極端にスピードとスタミナが落ちた。
一発のパンチ力は少々アップした程度で、むしろ失ったもののほうが大きかった。
マイケル・グラントあたりも期待されていたけれど。
コーチが分割法でアイソレート種目に偏向しちゃって。
確かに個々の部位別の筋力は強くなったのだろうけれど。
パンチ力には全くといってもいいほど結びつかなかった。
337 ：無記無記名：2007/07/16(月) 08:16:04 ID:BM6Du20I
>>336
パンチ力は天性の素質だから仕方ない
パンチ力は天性の素質だから仕方ない
338 ：無記無記名：2007/07/16(月) 08:31:22 ID:vRhIfi+p
で、やっぱ小亀が勝つのか？
340 ：無記無記名：2007/07/16(月) 11:32:29 ID:BM6Du20I
>>336
シャノンブリッグスはウェイトしてから王座に返り咲いたじゃん。つうか190センチ、120キロくらいの筋肉の塊じゃん。
ありゃ強いよ。
実はＫ１にも一度だけ出てて１Ｒ秒殺ＫＯ勝ちしてしまい、Ｋ１のプロデューサーがその実力にびびって（ボクサーが勝たれるとマズイ）二度とオファーが来る事はなかったらしいねｗ
シャノンブリッグスはウェイトしてから王座に返り咲いたじゃん。つうか190センチ、120キロくらいの筋肉の塊じゃん。
ありゃ強いよ。
実はＫ１にも一度だけ出てて１Ｒ秒殺ＫＯ勝ちしてしまい、Ｋ１のプロデューサーがその実力にびびって（ボクサーが勝たれるとマズイ）二度とオファーが来る事はなかったらしいねｗ
341 ：無記無記名：2007/07/16(月) 11:35:03 ID:BM6Du20I
いや、ブリッグスは今１３０キロ以上あるんだっけ？
まぁ確かに動きは遅くなったけど、総合ルールでやらせたら筋量から考えてかなり強そう
まぁ確かに動きは遅くなったけど、総合ルールでやらせたら筋量から考えてかなり強そう
342 ：無記無記名：2007/07/16(月) 11:35:17 ID:painD41p
ボディビル的な効かせるトレはダメに決まってるだろう・・・ その後で
速く動かす練習しないと（クイックリフトとかアジィティとか・・・）
まぁロニーの肉が全部使えない肉だとしても亀田じゃ勝てんだろう・・・
速く動かす練習しないと（クイックリフトとかアジィティとか・・・）
まぁロニーの肉が全部使えない肉だとしても亀田じゃ勝てんだろう・・・
343 ：無記無記名：2007/07/16(月) 11:38:04 ID:painD41p
>>341 １９０ｃｍなら１１０ｋｇのやつが１番強いよ。 １３０ｋｇ以上も
あったら総合じゃ動きに付いて行けない。
あったら総合じゃ動きに付いて行けない。
344 ：無記無記名：2007/07/16(月) 11:43:42 ID:BM6Du20I
345 ：無記無記名：2007/07/16(月) 11:57:50 ID:PE9HS6tf
亀田って50キロぐらいだろ
顔固めてタックルだけで全部終わっちゃうジャン
漫画の見すぎだろチビがスピードあるとかねーよ
顔固めてタックルだけで全部終わっちゃうジャン
漫画の見すぎだろチビがスピードあるとかねーよ
346 ：無記無記名：2007/07/16(月) 12:58:17 ID:1F/m3Nk1
アホくさいけどカキコ。ﾌﾙｺﾝﾀｸﾄやってる俺にとって筋肉のみのビルダーや力自慢のリフターは全然恐くない。
恐いのはビルダー並の筋肉をつけた奴がその筋肉を活かしたフットワーク、パンチやキックでの得意技を持っている事。
２～３階級差があってリアルファイトしたら相手が格闘技慣れしてなければケガじゃ済むまい。
なのでロニーがマッハ蹴りしたら亀は即死の可能性アリ。
恐いのはビルダー並の筋肉をつけた奴がその筋肉を活かしたフットワーク、パンチやキックでの得意技を持っている事。
２～３階級差があってリアルファイトしたら相手が格闘技慣れしてなければケガじゃ済むまい。
なのでロニーがマッハ蹴りしたら亀は即死の可能性アリ。
347 ：無記無記名：2007/07/16(月) 13:04:54 ID:Aqpt5ouA
顔や首周りを気をつければロニーが勝ちそうな気がする。
亀田がロニーの体にパンチしても手首を傷めそう。
亀田がロニーの体にパンチしても手首を傷めそう。
348 ：ロップマン ◆7DVSWG.5BE ：2007/07/16(月) 14:07:28 ID:HmpmmAZ9
349 ：ロップマン ◆7DVSWG.5BE ：2007/07/16(月) 14:16:27 ID:HmpmmAZ9
>>347
亀田のパンチがロニーの顎にクリーンヒットしても効くわけないだろｗｗ
あの巨大な僧房筋と太い首じゃそう簡単脳震盪させられないよｗ
成人女性がヒグマをノックアウトしようとするようなものｗｗｗ
ロニーの頭部は巨大な筋肉に固定されていて、５０㌔程度のクソガリの
パンチじゃビクともしない！！
亀田のパンチがロニーの顎にクリーンヒットしても効くわけないだろｗｗ
あの巨大な僧房筋と太い首じゃそう簡単脳震盪させられないよｗ
成人女性がヒグマをノックアウトしようとするようなものｗｗｗ
ロニーの頭部は巨大な筋肉に固定されていて、５０㌔程度のクソガリの
パンチじゃビクともしない！！
>349
綺麗にはいれば普通に効くよ
特に見えてないパンチが当たったらロニーも脳揺らされる。僧坊や首の太さは頭部の打たれ強さにはそこまで関係ないよ。
まあレスリングとかなら首鍛えないと危ないがあくまで頭部に関して打撃食らった場合の耐久度は首の太さじゃおまけ程度にしか関連しないだろ。
綺麗にはいれば普通に効くよ
特に見えてないパンチが当たったらロニーも脳揺らされる。僧坊や首の太さは頭部の打たれ強さにはそこまで関係ないよ。
まあレスリングとかなら首鍛えないと危ないがあくまで頭部に関して打撃食らった場合の耐久度は首の太さじゃおまけ程度にしか関連しないだろ。
351 ：ロップマン ◆7DVSWG.5BE ：2007/07/16(月) 14:50:56 ID:HmpmmAZ9
ロニーは格闘技経験者だから、パンチが見えないってことはないと思う
それに亀田にそんなパンチが打てる気がしない、ガリすぎてスピードもない
バタービーンのパンチの方が早いんじゃないか？
それに亀田にそんなパンチが打てる気がしない、ガリすぎてスピードもない
バタービーンのパンチの方が早いんじゃないか？
352 ：無記無記名：2007/07/16(月) 14:53:49 ID:1F/m3Nk1
ある程度筋肉がついたら高速ハイキック、インパクトスピード重視のパンチの練習もやるともっと自信がつくよ。
その他に走り込みや柔軟性を上げる事が出来たらかなり強い。
→もし軽量ボクサーでコールマンを倒すなら顎先へ左右からの肘も使ったフックの連打(20発位？)、筋肉の境目から突き刺すレバーブローの連打位か？
何れにしてもアッパーカット等の一撃技では倒せそうにないな。
ローキックを使えるといいんだが‥
その他に走り込みや柔軟性を上げる事が出来たらかなり強い。
→もし軽量ボクサーでコールマンを倒すなら顎先へ左右からの肘も使ったフックの連打(20発位？)、筋肉の境目から突き刺すレバーブローの連打位か？
何れにしてもアッパーカット等の一撃技では倒せそうにないな。
ローキックを使えるといいんだが‥
353 ：ロップマン ◆7DVSWG.5BE ：2007/07/16(月) 14:56:54 ID:HmpmmAZ9
まぁ黒人の瞬発力には勝てないだろうよ
>352確かに一撃でKOするのは無理ぽいよな。
ただ対ロニーなら普通のコンビネーション打つより一発一発に体重乗せた単発の連打のが有効かもな。ある程度ボクシングやった事あるヤツなら分かると思うけど
ボクシングのコンビネーションはスピーディーに打ち最後の1つを強く打つのが基本形だからね。
（あくまで基本的なものはね）
ロニーの耐久度を考えたら…。分かるよね？ロニーとボクシングルールで勝負なら亀田ならカウンター合わせれると思うけど（パンチ限定だからね）
総合ルールだと多分ロニーは突っ込んで距離を潰しに来るだろうから勝つのはきびしそう。
ただ対ロニーなら普通のコンビネーション打つより一発一発に体重乗せた単発の連打のが有効かもな。ある程度ボクシングやった事あるヤツなら分かると思うけど
ボクシングのコンビネーションはスピーディーに打ち最後の1つを強く打つのが基本形だからね。
（あくまで基本的なものはね）
ロニーの耐久度を考えたら…。分かるよね？ロニーとボクシングルールで勝負なら亀田ならカウンター合わせれると思うけど（パンチ限定だからね）
総合ルールだと多分ロニーは突っ込んで距離を潰しに来るだろうから勝つのはきびしそう。
355 ：無記無記名：2007/07/16(月) 15:42:51 ID:LeLzU7Y1
ロニーはピッチングしたら180㎞出るんじゃないの
だったらパンチ力も半端じゃねえべ
だったらパンチ力も半端じゃねえべ
356 ：無記無記名：2007/07/16(月) 15:46:08 ID:PE9HS6tf
まぁ全身の筋肉量＝球速ではないだろうが
今日のために明日を捨ててトレーニングしている選手に
一介のプロ野球選手が勝てないのは確かだな
今日のために明日を捨ててトレーニングしている選手に
一介のプロ野球選手が勝てないのは確かだな
357 ：無記無記名：2007/07/16(月) 16:32:04 ID:vRhIfi+p
ロニーが格闘技経験あるって？何をしてたんだ？
ロニーは亀田の首根っこ押えて、空いた手で顔にパンチあびせりゃ死亡だろ？
亀田のパンチなんて効く訳ない、お前らウェイトで鍛えられんのが筋肉だけと
思ってるだろ、キャリアが永くなりゃ骨まで対応してくるの知ってるか？
亀田のパンチなんて効く訳ない、お前らウェイトで鍛えられんのが筋肉だけと
思ってるだろ、キャリアが永くなりゃ骨まで対応してくるの知ってるか？
359 ：無記無記名：2007/07/16(月) 19:12:49 ID:DZH+s7Pf
>>344 たとえ体脂肪５％とかでも身長ー８０以上（例１８０ｃｍ１００ｋｇ以上）に
体重が付いたり、身長２ｍとかになると、総合で活躍するのむずいよ・・・ たまにマークハントとかＵＦＣの２ｍ
あるやつみたいに強いのもいるけど、 立ったり寝たり、色んな展開ある競技だと動きが
とろくなるよ。 この場合の速さ、柔らかさってのは、５０ｍダッシュとか柔軟能力では
なくて、説明はムズイけど反応の速さって言うのか・・・ もちろん総合の強さは喧嘩の
強さとは違うのかもしれないけど。
体重が付いたり、身長２ｍとかになると、総合で活躍するのむずいよ・・・ たまにマークハントとかＵＦＣの２ｍ
あるやつみたいに強いのもいるけど、 立ったり寝たり、色んな展開ある競技だと動きが
とろくなるよ。 この場合の速さ、柔らかさってのは、５０ｍダッシュとか柔軟能力では
なくて、説明はムズイけど反応の速さって言うのか・・・ もちろん総合の強さは喧嘩の
強さとは違うのかもしれないけど。
360 ：無記無記名：2007/07/16(月) 19:17:13 ID:ml0LLyqw
>>358あの体じゃ、動けない。
すぐにスタミナ切れて、足がもつれてボコラレソウ。
すぐにスタミナ切れて、足がもつれてボコラレソウ。
361 ：無記無記名：2007/07/16(月) 19:20:05 ID:08fnDfio
363 ：無記無記名：2007/07/16(月) 19:25:55 ID:hHcU928f
364 ：360：2007/07/16(月) 19:27:01 ID:ml0LLyqw
>>362スタミナつくトレーニングしてないからあるわけないだろｗ
多分、まともに走ることも出来ないな、あの体じゃ。
多分、まともに走ることも出来ないな、あの体じゃ。
>358首根っこ捕まえてって…それはボクシングの場合だとルール違反と言うか…ノールールでの話なのかな？
まあ8オンスのボクシング用のグローブじゃ掴めないしね…
マッスル北村ってストイック過ぎると思ってたけど文字通りまさにボディビルに命かけてたんだなって思うよ。
やっぱ男から見てもああいう生きざまは凄いと思うよ。
まあ8オンスのボクシング用のグローブじゃ掴めないしね…
マッスル北村ってストイック過ぎると思ってたけど文字通りまさにボディビルに命かけてたんだなって思うよ。
やっぱ男から見てもああいう生きざまは凄いと思うよ。
366 ：360：2007/07/16(月) 19:35:36 ID:ml0LLyqw
論破されて泣いて逃げちゃったかな？ｗID:4nY+E9nO君。
俺は去るよ。
俺は去るよ。
367 ：無記無記名：2007/07/16(月) 19:37:45 ID:7TcoHShh
>>364ロニーが海岸で走ってる動画あるんだけどｗｗｗ
だいたいな、オンの時はカーディオで絞り込むわけだし、アホみたいなトレーニングしてんだからスタミナありありだろｗｗｗ
ロニーのトレシーンをよく見とけよｗ
だいたいな、オンの時はカーディオで絞り込むわけだし、アホみたいなトレーニングしてんだからスタミナありありだろｗｗｗ
ロニーのトレシーンをよく見とけよｗ
>362格闘技（まあボクシング）においては最大筋力の強さよりも重視しなきゃいけないのは筋持久力が重要。
普段から低レップ（3～15レップ程度で筋肥大重視のトレ）しかしてない人間が
ましてあれだけ人間離れした筋量持ったロニーが格闘技で言うところのスタミナを持ってるはずが無い。
骨格に対しての筋量が多すぎて格闘技をするならあの筋肉は落とさなきゃ…
まず三分間広いリングで動き続けられるかな？高いガードを保つだけでも相当きついよ。
三分間ためしにファイティングポーズ取り続けてみなよ？地味にきついよ。
腕はこめかみより上に構えてね、アップライトで（じゃないとパリィ素早く出来ないから）
普段から低レップ（3～15レップ程度で筋肥大重視のトレ）しかしてない人間が
ましてあれだけ人間離れした筋量持ったロニーが格闘技で言うところのスタミナを持ってるはずが無い。
骨格に対しての筋量が多すぎて格闘技をするならあの筋肉は落とさなきゃ…
まず三分間広いリングで動き続けられるかな？高いガードを保つだけでも相当きついよ。
三分間ためしにファイティングポーズ取り続けてみなよ？地味にきついよ。
腕はこめかみより上に構えてね、アップライトで（じゃないとパリィ素早く出来ないから）
ダブルスプリットでハードトレをこなす化け物にスタミナが無いわけがないだろ・・・
>367たぶんロニーが俺が行ってるボクシングジムに来てミット打ちしたら一ラウンド持たないよ
たぶんラウンド終盤には腕があがらなくなってるだろうね。
たぶんラウンド終盤には腕があがらなくなってるだろうね。
371 ：360：2007/07/16(月) 19:43:56 ID:ml0LLyqw
>369ちなみに俺が言ってるスタミナとは心肺機能の事じゃないよ。
俺もウエイトやりながら格闘技してるから実体験としてわかる。
普段から』効かせる』トレを長年続けてる人は日常の何気ない動作でもパンプするよ。
『無意識に効かせてしまってるから』要は引っ越しは引っ越し屋に任せておけ理論だよww分かりにくいかな？俺頭悪いからww
俺もウエイトやりながら格闘技してるから実体験としてわかる。
普段から』効かせる』トレを長年続けてる人は日常の何気ない動作でもパンプするよ。
『無意識に効かせてしまってるから』要は引っ越しは引っ越し屋に任せておけ理論だよww分かりにくいかな？俺頭悪いからww
373 ：360：2007/07/16(月) 19:47:56 ID:ml0LLyqw
あれが最終形態なら、何十億も稼げるボクシングのヘビー級では
もっと筋肉つけてるよ。
もっと筋肉つけてるよ。
374 ：360：2007/07/16(月) 19:54:50 ID:ml0LLyqw
全く窪田の本見て感化された奴、だらけで、笑えるｗｗｗｗｗ
「ボディビルしたらオールOK」のあの本ｗｗｗ
そん単純な世界じゃねよｗｗ
窪田の実績、少年野球チームにウエイトさせて強くした？
ママさんバレーでウエイトさせて強くした？
窪田が批判する日本体育大学の教授達→日本で一番メダリストを排出。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「ボディビルしたらオールOK」のあの本ｗｗｗ
そん単純な世界じゃねよｗｗ
窪田の実績、少年野球チームにウエイトさせて強くした？
ママさんバレーでウエイトさせて強くした？
窪田が批判する日本体育大学の教授達→日本で一番メダリストを排出。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
375 ：無記無記名：2007/07/16(月) 19:56:07 ID:5UrU71MY
というか、亀田相手にロニーが動き回る必要があるのかどうか・・・
ロニーは仁王立ちで亀田に攻撃散々させたら、亀田の方が先にスタミナ切れそう
軽量級ボクサーのボディーブローはロニーには利かなさそうだし、顔だけガードしてりゃOKじゃね？
ロニーは仁王立ちで亀田に攻撃散々させたら、亀田の方が先にスタミナ切れそう
軽量級ボクサーのボディーブローはロニーには利かなさそうだし、顔だけガードしてりゃOKじゃね？
376 ：360：2007/07/16(月) 19:58:06 ID:ml0LLyqw
超、この板の奴ら笑えるんだけどｗｗ
論破されてブルって逃げてんだもんｗｗ
図体だけかよ、でかいのはｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃ、去るねｗ
面白かったｗｗｗ
論破されてブルって逃げてんだもんｗｗ
図体だけかよ、でかいのはｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃ、去るねｗ
面白かったｗｗｗ
377 ：無記無記名：2007/07/16(月) 20:15:53 ID:BcKoZr4L
すくいようの無い馬鹿スレだな。これはｗ
ボクシングルールならまだしも喧嘩だったら、亀田は余裕で殺されるよ。
薬師寺だってアメリカ軍に体験入隊したときに、新兵とレスリングやって
あばら折られたろｗ
しかも普通体格の新兵にね。
ボクシングのガリ野朗がマッチョに勝てるわけ無いだろ。
ほんとに体格差の脅威を知らない、素人どもは困るな。
どうせ、当てっこゲーム空手くらいしか経験無いんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ボクシングルールならまだしも喧嘩だったら、亀田は余裕で殺されるよ。
薬師寺だってアメリカ軍に体験入隊したときに、新兵とレスリングやって
あばら折られたろｗ
しかも普通体格の新兵にね。
ボクシングのガリ野朗がマッチョに勝てるわけ無いだろ。
ほんとに体格差の脅威を知らない、素人どもは困るな。
どうせ、当てっこゲーム空手くらいしか経験無いんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
378 ：無記無記名：2007/07/16(月) 20:29:36 ID:VeZy4nrw
ID:ml0LLyqwって頭悪いな
亀公対ロニーの話してるのに
＞あれが最終形態なら、何十億も稼げるボクシングのヘビー級では
もっと筋肉つけてるよ。
↑のレスはないだろｗ
亀公対ロニーの話してるのに
＞あれが最終形態なら、何十億も稼げるボクシングのヘビー級では
もっと筋肉つけてるよ。
↑のレスはないだろｗ
379 ：無記無記名：2007/07/16(月) 21:02:56 ID:PE9HS6tf
亀打が164でロニーが180？なんだろ
ボディーはまず無理なんだし顔固められたらもうお手上げジャン
ボディーはまず無理なんだし顔固められたらもうお手上げジャン
普段からあまり減量しなくて良いくらい軽いし、
亀田に勝てない健康な成人男性の方が少ないんじゃないかと思うが・・・
それは言い過ぎにしても、いくらロニコーがボクシングルールでヘタレにしても
ウェイト差と亀田ボディワークの無さを考えたら
万が一にも亀田が勝つことはないと思うなぁ。
普通の大人が、いくらある程度ボクシングが出来るとはいえ、小１くらいの子に負けるとは思えないし。
まだ、亀田だけに即席で関節覚えさせて
総合ルールの方が須藤VSバタービーン的な展開が期待できないでもない。
体格差が少なければの話だけど、寝技は１ヶ月程度でも
きっちり極められるまで覚えれば、未経験者とやると打撃に比べて物凄く一方的になるしね。
とは言っても、空手（たぶん極真）出身で寝技はほとんど未経験の
いわば体力だけならある１１０ｋｇの人と
プロの総合選手オフは８０ｋｇ強くらい人のグラップリングのスパーで
プロが何も極めれずに、１１０ｋｇの方は技がわかんないから
とりあえず逃げるだけだけど、何度も上とって押し気味だったところを
目の当たりにしたし、その直後にアマチュアかプロかわかんないけど
プロの人と同体格くらいでなかなか強い人とやったけど
更に一方的な展開になって、「これがプロの総合ルール（たぶんパウンド有りって意味だと思う）だったら殺されてたｗ」とか言ってたし
、やっぱ何ルールでも格闘技系である限り亀田は厳しいと思う。
亀田に勝てない健康な成人男性の方が少ないんじゃないかと思うが・・・
それは言い過ぎにしても、いくらロニコーがボクシングルールでヘタレにしても
ウェイト差と亀田ボディワークの無さを考えたら
万が一にも亀田が勝つことはないと思うなぁ。
普通の大人が、いくらある程度ボクシングが出来るとはいえ、小１くらいの子に負けるとは思えないし。
まだ、亀田だけに即席で関節覚えさせて
総合ルールの方が須藤VSバタービーン的な展開が期待できないでもない。
体格差が少なければの話だけど、寝技は１ヶ月程度でも
きっちり極められるまで覚えれば、未経験者とやると打撃に比べて物凄く一方的になるしね。
とは言っても、空手（たぶん極真）出身で寝技はほとんど未経験の
いわば体力だけならある１１０ｋｇの人と
プロの総合選手オフは８０ｋｇ強くらい人のグラップリングのスパーで
プロが何も極めれずに、１１０ｋｇの方は技がわかんないから
とりあえず逃げるだけだけど、何度も上とって押し気味だったところを
目の当たりにしたし、その直後にアマチュアかプロかわかんないけど
プロの人と同体格くらいでなかなか強い人とやったけど
更に一方的な展開になって、「これがプロの総合ルール（たぶんパウンド有りって意味だと思う）だったら殺されてたｗ」とか言ってたし
、やっぱ何ルールでも格闘技系である限り亀田は厳しいと思う。
381 ：無記無記名：2007/07/16(月) 21:24:52 ID:9v5xudds
亀田ロニー！！
382 ：無記無記名：2007/07/16(月) 23:17:52 ID:4aThY/JJ
>>360 昔、花○けいとかいう喧嘩最強のヤクザが相撲取りに喧嘩でまけたときに、
「あんなデブスタミナ無いから余裕だ」みたいにつっかかっていったら、スタミナうんぬん
の前に、秒殺だったらしいです。 それ以来花○さんは、喧嘩にスタミナなんて
関係ないと悟ったらしいです。 だいたい、小学校にしろ、中学校にしろ、高校の頃にしろ
酔っ払い同士にしろ、喧嘩で何十分も戦ったりしないじゃないですか？？
「あんなデブスタミナ無いから余裕だ」みたいにつっかかっていったら、スタミナうんぬん
の前に、秒殺だったらしいです。 それ以来花○さんは、喧嘩にスタミナなんて
関係ないと悟ったらしいです。 だいたい、小学校にしろ、中学校にしろ、高校の頃にしろ
酔っ払い同士にしろ、喧嘩で何十分も戦ったりしないじゃないですか？？
383 ：無記無記名：2007/07/16(月) 23:33:38 ID:VWs35IDU
ボクサーがマジレスすると亀のパンチはロニーには通用しない。
ヘビー級相手にするなら70k以上は最低必要。
ヘビー級相手にするなら70k以上は最低必要。
384 ：無記無記名：2007/07/16(月) 23:40:58 ID:OCzGS5tH
ロニーは亀田のガードの上から胴体だけ狙って殴ればいいじゃん
顔狙うと簡単に避けられるだろうが胴体狙えば避けにくいでしょ
顔狙うと簡単に避けられるだろうが胴体狙えば避けにくいでしょ
>383俺はそうは思えない。
ボクサーと言ってもそれぞれ考えが違うらしい…
ボクサーと言ってもそれぞれ考えが違うらしい…
386 ：無記無記名：2007/07/17(火) 01:12:14 ID:cojndfGa
この中で、実際に１００㎏または１００㎏近い体重の人間とスパーとかした奴いる？
俺はフルコンの組み手で何度もやりあったが、１００㎏ある奴は次元が違う。
勿論、全身筋肉な奴だった。
ガードなんて意味をなさない。
ガードごと吹っ飛ばされる。
で、ロニーは１００㎏を遥かに上回る体で尚且つ馬鹿力なわけだ。
体重５０㎏程度の奴なんて吹っ飛ぶっての。
体重５０㎏程度の攻撃なんて通らねーよ。
亀田がフットワークが出来るボクサーならまた違うだろうが。
俺はフルコンの組み手で何度もやりあったが、１００㎏ある奴は次元が違う。
勿論、全身筋肉な奴だった。
ガードなんて意味をなさない。
ガードごと吹っ飛ばされる。
で、ロニーは１００㎏を遥かに上回る体で尚且つ馬鹿力なわけだ。
体重５０㎏程度の奴なんて吹っ飛ぶっての。
体重５０㎏程度の攻撃なんて通らねーよ。
亀田がフットワークが出来るボクサーならまた違うだろうが。
>386う～ん…亀田はその辺の４回戦ボクサーでは無いんだよね。
そして亀田は普段の試合ではベタ足でフットワーク使わずに
亀ガードでフライではパワー負けしないから前に出て圧力をかけて尚且つカウンターとるタイプなんだよね。
んでもランダエダとの再戦見て思ったのは実はアウトボクシングが得意だったってこと、要するにポイントアウト。
カウンターとるのも巧いからロニーのパンチだろうと当たらなければダメージは与えられない。
八尾だ弱いだ叩かれまくりの亀田はだが
実際はこのレベルのボクサーは雲の上の存在だからね。
そして亀田は普段の試合ではベタ足でフットワーク使わずに
亀ガードでフライではパワー負けしないから前に出て圧力をかけて尚且つカウンターとるタイプなんだよね。
んでもランダエダとの再戦見て思ったのは実はアウトボクシングが得意だったってこと、要するにポイントアウト。
カウンターとるのも巧いからロニーのパンチだろうと当たらなければダメージは与えられない。
八尾だ弱いだ叩かれまくりの亀田はだが
実際はこのレベルのボクサーは雲の上の存在だからね。
まあボディビルやってる人にとってはロニコーは雲よりも高い存在なんだろうけど。
389 ：無記無記名：2007/07/17(火) 01:57:07 ID:cojndfGa
>>387四回戦ボクサー？
あのーかなり上のレベルな人なんだけど。
なんでボクサーを庇護する連中って決めつけるのかな？
で、ロニーがパンチ打つってなんでまた決めつけるの？
顔面とボディにガード固めて突っ込む可能性は？
不慣れなパンチを打つより、タックルを出すと思うんだが。タックル出されたらガードなんて無意味。
パンチを打つとしてもリーチもまるで違う。
あともう一つ。
実 際 に ヘビー級クラスの奴とやったことあんの？
あのーかなり上のレベルな人なんだけど。
なんでボクサーを庇護する連中って決めつけるのかな？
で、ロニーがパンチ打つってなんでまた決めつけるの？
顔面とボディにガード固めて突っ込む可能性は？
不慣れなパンチを打つより、タックルを出すと思うんだが。タックル出されたらガードなんて無意味。
パンチを打つとしてもリーチもまるで違う。
あともう一つ。
実 際 に ヘビー級クラスの奴とやったことあんの？
390 ：無記無記名：2007/07/17(火) 02:01:07 ID:hANrdYp3
>>385と387は障害者
本当に馬鹿だと思う。
お前はおそらく50キロ前半の練習生でボクシングに夢持ってんだろうけど
体重差の現実を知れよ。
断言します。亀田は、喧嘩だったら高校生の柔道部にも負けますよ。
本当に馬鹿だと思う。
お前はおそらく50キロ前半の練習生でボクシングに夢持ってんだろうけど
体重差の現実を知れよ。
断言します。亀田は、喧嘩だったら高校生の柔道部にも負けますよ。
は？タックル？俺はボクシングルールでの話してるんだけど…
それに空手の話されてもね…俺は空手の事よく知らないから。
あと90キロ以上のボクサーとはスパーしたことないけど…てかそんな重量級国内のボクシングジムには滅多に居ないよ
いや居るには居るがボクササイズの脂肪たっぷりの重量級しか見たことないがね…
あと空手とボクシングは別競技なんで空手で重量級と組み手？したとか言われても俺には分からん。
俺はボクシングルールでしか亀田対ロニーの予想はできない。
それに空手の話されてもね…俺は空手の事よく知らないから。
あと90キロ以上のボクサーとはスパーしたことないけど…てかそんな重量級国内のボクシングジムには滅多に居ないよ
いや居るには居るがボクササイズの脂肪たっぷりの重量級しか見たことないがね…
あと空手とボクシングは別競技なんで空手で重量級と組み手？したとか言われても俺には分からん。
俺はボクシングルールでしか亀田対ロニーの予想はできない。
>389ちなみに空手の組み手って顔面に本気で突き入れたりするの？
それなら参考に出来るけど…
それなら参考に出来るけど…
一体どういうルールで戦うんだ？
ロニコーは一応ポリスだから格闘術ぐらい心得てると思うよ。
ロニコーは一応ポリスだから格闘術ぐらい心得てると思うよ。
394 ：無記無記名：2007/07/17(火) 02:26:25 ID:Bg8yBc7A
亀田と比べられてる時点でおかしい。
まぁロ二ーの強さは未知数だから何とも言えないな。
見た目だけなら余裕で圧勝しそうだけど、見た目だけで勝てないからね格闘技。
でもさすがに亀田とじゃロ二ーが勝ちそうかな。
これがロ二ーVS山本KIDとかなら話が少し変わってくるけど。
まぁロ二ーの強さは未知数だから何とも言えないな。
見た目だけなら余裕で圧勝しそうだけど、見た目だけで勝てないからね格闘技。
でもさすがに亀田とじゃロ二ーが勝ちそうかな。
これがロ二ーVS山本KIDとかなら話が少し変わってくるけど。
395 ：無記無記名：2007/07/17(火) 02:31:36 ID:Bg8yBc7A
万が一にもロ二ーが例えボクシングルールでも亀田に負けたら、滅茶苦茶マズイよ。
やはりビルダーは使えない魅せ筋だった！とか言われ、格闘家以外は誰もウェイトトレなんかしなくなるだろうね。
やはりビルダーは使えない魅せ筋だった！とか言われ、格闘家以外は誰もウェイトトレなんかしなくなるだろうね。
駄目だ…寝る
397 ：無記無記名：2007/07/17(火) 04:08:07 ID:CPlXPAG6
>>395
イヤイヤ逆だろｗ
万が一にも亀がボクシングルールでロニーに負けたら、滅茶苦茶マズイよ。
ボクシングの練習だけしてるボクサーがボクシングで負けるんだからなｗ亀のポージングに負けるようなもん。
ビルダー（格闘技とは関係すらない）にボクシングで負けるんじゃ、
ボクサーと減量したいやつ以外は日本では誰もボクシングなんかしなくなるだろうね。
イヤイヤ逆だろｗ
万が一にも亀がボクシングルールでロニーに負けたら、滅茶苦茶マズイよ。
ボクシングの練習だけしてるボクサーがボクシングで負けるんだからなｗ亀のポージングに負けるようなもん。
ビルダー（格闘技とは関係すらない）にボクシングで負けるんじゃ、
ボクサーと減量したいやつ以外は日本では誰もボクシングなんかしなくなるだろうね。
398 ：無記無記名：2007/07/17(火) 05:52:15 ID:sBEI4tyA
体格差考えろ。
399 ：無記無記名：2007/07/17(火) 06:41:46 ID:wiAuCWBz
>>1はそーとーバカとみた！
400 ：無記無記名：2007/07/17(火) 07:47:51 ID:KzmfIHKs
いや、亀田を殺したいだけだろ。
401 ：無記無記名：2007/07/17(火) 07:58:15 ID:eKT+uXK/
コーナーに追い込んで捕まえて腕とか首とか折り曲げれば勝つ
402 ：無記無記名：2007/07/17(火) 09:07:12 ID:Bg8yBc7A
>>397
そうだね。まぁでも体格差が100キロあるけどｗ
それと、ロ二ーが亀田とやる場合、格闘技の練習を全くせずにやらなきゃね。
ロ二ーはボディビルだけ。
亀田は格闘技の練習してもいいけどボクシングの練習のみ
この条件でやるべき
これなら勝敗は未知数。
見た目だけならロ二ーが３秒で勝ちそうだけどねｗ
そうだね。まぁでも体格差が100キロあるけどｗ
それと、ロ二ーが亀田とやる場合、格闘技の練習を全くせずにやらなきゃね。
ロ二ーはボディビルだけ。
亀田は格闘技の練習してもいいけどボクシングの練習のみ
この条件でやるべき
これなら勝敗は未知数。
見た目だけならロ二ーが３秒で勝ちそうだけどねｗ
403 ：無記無記名：2007/07/17(火) 09:17:33 ID:WRjT3Au8
間違いなく亀田が勝つだろｗ
勝負ならね～よ
勝負ならね～よ
亀田なんてロニーが相手にしない、俺でも余裕で勝てる。
ここのボクオタはいい加減に目を覚ませ
ここのボクオタはいい加減に目を覚ませ
405 ：無記無記名：2007/07/17(火) 09:20:37 ID:WRjT3Au8
はいはい
たかがウエイト如きで勝てたら苦労しね～よｗ
たかがウエイト如きで勝てたら苦労しね～よｗ
406 ：無記無記名：2007/07/17(火) 09:26:06 ID:Bg8yBc7A
>>403
それはないと思う。ロ二ーがオフなら。多分。
普通に考えて50キロと150キロだよ？３倍だよ３倍。
ロ二ーがビビり&鈍臭くない限りは掴んで倒して上に乗っただけで勝てそうな気もする。
でも意外にも動き回る亀田を掴めずパンチも当たらず、スタミナ切れて負けそうな気もする。
離れたら亀田。掴めばロ二ーかな。
でもこればかりは結論はやってみなきゃわからないと思う
それはないと思う。ロ二ーがオフなら。多分。
普通に考えて50キロと150キロだよ？３倍だよ３倍。
ロ二ーがビビり&鈍臭くない限りは掴んで倒して上に乗っただけで勝てそうな気もする。
でも意外にも動き回る亀田を掴めずパンチも当たらず、スタミナ切れて負けそうな気もする。
離れたら亀田。掴めばロ二ーかな。
でもこればかりは結論はやってみなきゃわからないと思う
407 ：無記無記名：2007/07/17(火) 09:27:43 ID:Bg8yBc7A
>>404
さすがに余裕で勝てるって事はないでしょ。格闘技やった事ありますか？
さすがに余裕で勝てるって事はないでしょ。格闘技やった事ありますか？
>>404
きみさ、一回９０ｋ位あるマッチョに喧嘩売ってきなよ、自分の非力さを体感
した方がいいって。 言っとくけどボクシングの試合じゃないのよ、一発のパ
ンチでマッチョが沈むと思わない方がいいよ、でも一発できめられなかったら
君が死ぬ番だ。
きみさ、一回９０ｋ位あるマッチョに喧嘩売ってきなよ、自分の非力さを体感
した方がいいって。 言っとくけどボクシングの試合じゃないのよ、一発のパ
ンチでマッチョが沈むと思わない方がいいよ、でも一発できめられなかったら
君が死ぬ番だ。
409 ：無記無記名：2007/07/17(火) 09:30:53 ID:Bg8yBc7A
ビルダーなんか余裕で勝てる！亀田なんか余裕で勝てる！
こういう事言う人は一体何を根拠に言ってんだろう。
こういう事言う人は一体何を根拠に言ってんだろう。
間違えた４０５ね
411 ：無記無記名：2007/07/17(火) 09:34:17 ID:WRjT3Au8
90ｋのマッチョがどうしたって？ｗ
412 ：無記無記名：2007/07/17(火) 09:35:42 ID:Bg8yBc7A
>>408
まず、貴方のいうマッチョの定義が曖昧だし（格闘技経験あったり喧嘩屋なら戦って強いの当たり前）
ボクシングと喧嘩は違うけど、普段何もしてない人間がボクサーのパンチを避けれるかな？
掴むにしても間合いとかわかるの？
やった事もなく脳内で言ってる？
まず、貴方のいうマッチョの定義が曖昧だし（格闘技経験あったり喧嘩屋なら戦って強いの当たり前）
ボクシングと喧嘩は違うけど、普段何もしてない人間がボクサーのパンチを避けれるかな？
掴むにしても間合いとかわかるの？
やった事もなく脳内で言ってる？
413 ：無記無記名：2007/07/17(火) 09:37:49 ID:Bg8yBc7A
90キロマッチョとやれって言われても、意味不明。
じゃあ貴方はボクシングジム行って亀田に喧嘩売って来てよ。
じゃあ貴方はボクシングジム行って亀田に喧嘩売って来てよ。
414 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/07/17(火) 09:41:42 ID:92WAFfHx
質量と筋力と言うハードに圧倒的な開きがあればもはや
スキルが通用しなくなると言う事でありましょう。
スキルにも限界があると言う事ですな。
スキルが通用しなくなると言う事でありましょう。
スキルにも限界があると言う事ですな。
>>407
君もロニーより格下のビルダーに喧嘩売っといでよ、判るから 事実が
君らボクサーは強いということが心の拠り所になってるから気持は判るんだが
残念ながらウェイトしただけで強くなるんだよ、日本には極マッチョが少ない
のでその強さはなかなか体験できないのが残念だな、もちろん総合のトップな
んかにゃ勝てないが亀田ごときはスタミナなんて必要ないよ、亀田が走って逃
げるんなら別だが。
君もロニーより格下のビルダーに喧嘩売っといでよ、判るから 事実が
君らボクサーは強いということが心の拠り所になってるから気持は判るんだが
残念ながらウェイトしただけで強くなるんだよ、日本には極マッチョが少ない
のでその強さはなかなか体験できないのが残念だな、もちろん総合のトップな
んかにゃ勝てないが亀田ごときはスタミナなんて必要ないよ、亀田が走って逃
げるんなら別だが。
416 ：無記無記名：2007/07/17(火) 09:41:53 ID:Bg8yBc7A
417 ：無記無記名：2007/07/17(火) 09:45:03 ID:WRjT3Au8
つか日本人ビルダーとなら結構タメはれるじゃね？
意外とｗ
意外とｗ
418 ：無記無記名：2007/07/17(火) 09:47:41 ID:Bg8yBc7A
>>415
まぁ外人は強そうだね。黒人マッチョとかは見るからに強そう。
でも人間て急所や鍛えようがない部分もあるし、筋肉質な体でも鈍臭い人間もいるし、一概には言えない。
でも見た目はとりあえず強そうなのは確か
まぁ外人は強そうだね。黒人マッチョとかは見るからに強そう。
でも人間て急所や鍛えようがない部分もあるし、筋肉質な体でも鈍臭い人間もいるし、一概には言えない。
でも見た目はとりあえず強そうなのは確か
419 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/07/17(火) 09:49:10 ID:92WAFfHx
格闘の強さとは相手との相対的なものであり、
問題は相手に比し体重と筋力にどれだけの開きがあるかと言う事であります。
まあ一般的な基準としては体重筋力共に１．５倍以上の開きがあれば
もう覆す事は困難であると考えられています。つまり、
亀田選手の例ではオフでも体重６０ｋｇ以なので
これに比し圧倒的な開きと言えば体重９０ｋｇ以上全身の主要大筋郡の
絶対筋力の開きも１．５倍以上となるでしょう。
はたして亀田選手が素手格闘においてこのレベルの個体に勝てるか？
どうですかな？
問題は相手に比し体重と筋力にどれだけの開きがあるかと言う事であります。
まあ一般的な基準としては体重筋力共に１．５倍以上の開きがあれば
もう覆す事は困難であると考えられています。つまり、
亀田選手の例ではオフでも体重６０ｋｇ以なので
これに比し圧倒的な開きと言えば体重９０ｋｇ以上全身の主要大筋郡の
絶対筋力の開きも１．５倍以上となるでしょう。
はたして亀田選手が素手格闘においてこのレベルの個体に勝てるか？
どうですかな？
420 ：無記無記名：2007/07/17(火) 09:51:36 ID:Bg8yBc7A
421 ：無記無記名：2007/07/17(火) 09:53:45 ID:Bg8yBc7A
422 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/07/17(火) 09:53:59 ID:92WAFfHx
ここでのテーマであるロニーコールマンはオンでも体重１３０ｋｇ近く、
オフでは１５０ｋｇ程度あります。しかも全身の絶対筋力は亀田選手の
優に２倍から部位によっては３倍程度はあるでしょう。
これは一般的な成人男性と７歳程度の児童の比率と思ったらいい。
児童がどんなにスキルが高くても成人男性はまず負けることはありえないでしょうな。
オフでは１５０ｋｇ程度あります。しかも全身の絶対筋力は亀田選手の
優に２倍から部位によっては３倍程度はあるでしょう。
これは一般的な成人男性と７歳程度の児童の比率と思ったらいい。
児童がどんなにスキルが高くても成人男性はまず負けることはありえないでしょうな。
423 ：無記無記名：2007/07/17(火) 09:56:09 ID:Bg8yBc7A
>>422
まぁロ二ーと亀田ならロ二ーが勝ちそうという意見は同意です。
まぁロ二ーと亀田ならロ二ーが勝ちそうという意見は同意です。
424 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/07/17(火) 09:57:11 ID:92WAFfHx
>>421
そうは言ってはおりません。大相撲力士の集団は
集団としてみた場合日本人格闘家集団では最強である事は否定しませんが、
強さとは相対的なものであり、相手に比しいかにハードに優れるか、
そしてそのハードにあまりにも開きがある場合スキルが潰されてしまうと
論じておるのです。
これはごく当たり前の話でありボクシングをはじめとする各ガチンコの
競技格技が細かな体重別である事からも理解できよう。
そうは言ってはおりません。大相撲力士の集団は
集団としてみた場合日本人格闘家集団では最強である事は否定しませんが、
強さとは相対的なものであり、相手に比しいかにハードに優れるか、
そしてそのハードにあまりにも開きがある場合スキルが潰されてしまうと
論じておるのです。
これはごく当たり前の話でありボクシングをはじめとする各ガチンコの
競技格技が細かな体重別である事からも理解できよう。
425 ：無記無記名：2007/07/17(火) 09:59:47 ID:WRjT3Au8
大相撲が最強だって？
何ちゃっかりデブ擁護してんだよ
腹筋割ってから出直してこいよ自称高ステ
何ちゃっかりデブ擁護してんだよ
腹筋割ってから出直してこいよ自称高ステ
426 ：無記無記名：2007/07/17(火) 10:00:56 ID:Bg8yBc7A
427 ：無記無記名：2007/07/17(火) 10:03:08 ID:Bg8yBc7A
格闘家の中には、格闘家同士でも１.５倍の体重筋力差を覆す格闘家もいるわけで、こういう格闘家には
素人が逆立ちしたって２倍でも無理だと思いますが
素人が逆立ちしたって２倍でも無理だと思いますが
428 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/07/17(火) 10:03:40 ID:92WAFfHx
>>425
ははは、本論では太刀打ちできないと根拠なき個人中傷の類ですかな？
大相撲力士は集団としてみた場合日本人格闘家の中では最強と言える
と論じているのです。
考えてもごらんなさい？日本人でヘビー級の格闘集団がどれほど存在しますかな？
また関取以上の力士の除脂肪体重は平均して１００ｋｇを優に超えており
突発的な素手格闘に対応できるスキルも非常に高い集団なのです。
ははは、本論では太刀打ちできないと根拠なき個人中傷の類ですかな？
大相撲力士は集団としてみた場合日本人格闘家の中では最強と言える
と論じているのです。
考えてもごらんなさい？日本人でヘビー級の格闘集団がどれほど存在しますかな？
また関取以上の力士の除脂肪体重は平均して１００ｋｇを優に超えており
突発的な素手格闘に対応できるスキルも非常に高い集団なのです。
429 ：無記無記名：2007/07/17(火) 10:04:29 ID:sBEI4tyA
亀も普段は55くらいはあるだろう。どっちにしても軽すぎるが。キッドなら勝つかもな。バタービーンと元気の過去もあるし。ヤーブロー対高瀬とか。
喧嘩なら、幼稚園児と大学生の差がある。
打撃だけでもロニーが圧勝
亀田より１０倍は強いマサト、マサトより１０倍強いホーストと、打撃だけでも
サップが同じぐらいの強さ。
ロニーはサップより力が強く、格闘技において重要なハートの部分もびびりの
サップとは比べ物にならない。亀田よりロニーは数百倍は強いだろう。
亀田の小学生みたいな体だと、喧嘩だと体格のよい高校生にすら負けるレベル。
打撃だけでもロニーが圧勝
亀田より１０倍は強いマサト、マサトより１０倍強いホーストと、打撃だけでも
サップが同じぐらいの強さ。
ロニーはサップより力が強く、格闘技において重要なハートの部分もびびりの
サップとは比べ物にならない。亀田よりロニーは数百倍は強いだろう。
亀田の小学生みたいな体だと、喧嘩だと体格のよい高校生にすら負けるレベル。
431 ：無記無記名：2007/07/17(火) 10:07:44 ID:Bg8yBc7A
筋量＝必ずしも強さに繋がらないのは総合格闘技とか見たら分かると思います。
確かに筋肉はあった方がいいですけど。
確かに筋肉はあった方がいいですけど。
432 ：無記無記名：2007/07/17(火) 10:07:57 ID:sBEI4tyA
下になってしまえば逆に体重がマイナスに働く場合は多々あるし。関節とか首とれるスキルあるならおもしろい。だがこの場合体重差がありすぎる。ホイス対曙とかの過去もあるが。
433 ：無記無記名：2007/07/17(火) 10:08:23 ID:WRjT3Au8
ブアカーオ（68ｋ）とロニコーも大人と子供の差といえるのかな？
434 ：無記無記名：2007/07/17(火) 10:10:18 ID:sBEI4tyA
>>433ブアなら勝つかもな。と俺は思う。
435 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/07/17(火) 10:10:28 ID:92WAFfHx
>>425>>427
そのような個体はごくまれな例外的存在と言えるでしょう。
また競技特性上（限定した攻撃箇所やポイント制など）
ルール上で勝てても素手の突発的な格闘では（路上のケンカのような）
通用しないと言う事も多いにありえると言う事です。
この場合身体的ポテンシャルの高さがより発揮されやすくなります。
競技格技の場合スキルとは限定されたルール上で発展してきたものであり、
すべてに通用するものではないのです。ある程度の可塑性があるだけに
すぎません。これとは逆にハードはその存在だけですべてに共通するもの
なのです。（ハードは実存そのものである有形物であるがスキルであるソフトは
ハードを通してしか具現化できない無形物である。）
これは性質上の問題であるのでどうしようもない事なのです。
そのような個体はごくまれな例外的存在と言えるでしょう。
また競技特性上（限定した攻撃箇所やポイント制など）
ルール上で勝てても素手の突発的な格闘では（路上のケンカのような）
通用しないと言う事も多いにありえると言う事です。
この場合身体的ポテンシャルの高さがより発揮されやすくなります。
競技格技の場合スキルとは限定されたルール上で発展してきたものであり、
すべてに通用するものではないのです。ある程度の可塑性があるだけに
すぎません。これとは逆にハードはその存在だけですべてに共通するもの
なのです。（ハードは実存そのものである有形物であるがスキルであるソフトは
ハードを通してしか具現化できない無形物である。）
これは性質上の問題であるのでどうしようもない事なのです。
436 ：無記無記名：2007/07/17(火) 10:11:04 ID:Bg8yBc7A
438 ：無記無記名：2007/07/17(火) 10:14:13 ID:zzpvmyIk
辰吉やガッツ・石松クラスでも喧嘩は敵なしだったんだろ？
亀田もそうだが、喧嘩慣れはしている。
慣れは格闘要素において非常に重要。
ボディビルのトレはゆっくりしたバーベルの上下動作で格闘とは全く関係ないというのがミソだ。
バーベルの上下運動の何倍も速いパンチに対応できるかどうか不明。
亀田もそうだが、喧嘩慣れはしている。
慣れは格闘要素において非常に重要。
ボディビルのトレはゆっくりしたバーベルの上下動作で格闘とは全く関係ないというのがミソだ。
バーベルの上下運動の何倍も速いパンチに対応できるかどうか不明。
440 ：無記無記名：2007/07/17(火) 10:15:01 ID:sBEI4tyA
チェ・ホンマンといい勝負した70キロぐらいの奴いたな。誰だっけ？ホンマンは130キロぐらいあるだろ？リングでやったら勝負になるな。ブアなら。
441 ：無記無記名：2007/07/17(火) 10:15:38 ID:Bg8yBc7A
>>435
最もノールールに近い総合格闘技でそういう結果が出てるわけで、ストリートファイトなら～とかは、もう予想でしかないわけで、ストリートファイトの話は辞めましょう。
喧嘩は不意打ちとかまで有りで、喧嘩慣れしたＤＱＮが一番強いという結論になってしまいます
最もノールールに近い総合格闘技でそういう結果が出てるわけで、ストリートファイトなら～とかは、もう予想でしかないわけで、ストリートファイトの話は辞めましょう。
喧嘩は不意打ちとかまで有りで、喧嘩慣れしたＤＱＮが一番強いという結論になってしまいます
442 ：無記無記名：2007/07/17(火) 10:17:52 ID:Bg8yBc7A
>>440
ホンマンは２１８センチ１６０キロです。
ホンマンは２１８センチ１６０キロです。
443 ：無記無記名：2007/07/17(火) 10:20:21 ID:zzpvmyIk
喧嘩といってもアメリカ式の武器使用は当たり前の喧嘩と日本式の金的や噛み付きダメなんてぬるいままごとでは結果が違う。
日本式ならロニー・コールマンに勝てる奴はまずいない。
アメリカ式なら目をえぐったり噛み付いたりで勝ち目は充分ある。
日本式ならロニー・コールマンに勝てる奴はまずいない。
アメリカ式なら目をえぐったり噛み付いたりで勝ち目は充分ある。
444 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/07/17(火) 10:20:37 ID:92WAFfHx
>>441
総合格闘技も所詮は競技格技と言う事なのです。
それも現在はアマプロ共に体重別になっているのです。
これは同スキルレベルならばハードの要素で決まる事を意味しており
なんら他競技と本質は変わらないのであります。
ストリートファイトのような不確定要素が多い場合にはスキルの依存度よりも
ハードの依存度が高くなると言うお話なのです。
上記の通りハードとはそれそのものが有形物だからなのです。
総合格闘技も所詮は競技格技と言う事なのです。
それも現在はアマプロ共に体重別になっているのです。
これは同スキルレベルならばハードの要素で決まる事を意味しており
なんら他競技と本質は変わらないのであります。
ストリートファイトのような不確定要素が多い場合にはスキルの依存度よりも
ハードの依存度が高くなると言うお話なのです。
上記の通りハードとはそれそのものが有形物だからなのです。
445 ：無記無記名：2007/07/17(火) 10:21:39 ID:sBEI4tyA
>>442
ありがとう。でか過ぎると逆にマイナスに働く場合もあるね。総合なら下になると立つことすら難しい。曙しかりジャイアントシルバ、バタービーンとか。
ありがとう。でか過ぎると逆にマイナスに働く場合もあるね。総合なら下になると立つことすら難しい。曙しかりジャイアントシルバ、バタービーンとか。
446 ：無記無記名：2007/07/17(火) 10:22:33 ID:zzpvmyIk
そういえば、傘で目を突付かれて意識不明の人を思い出した。
まさにアメリカ式の喧嘩だろうけれど。
あのやり方だと体格なんて関係ないね。
いきなり脳まで傘の先端がグサリだから。
こういったままごとのじゃれあい喧嘩ではない、本物の喧嘩は軍隊の経験者が強そうだ。
まさにアメリカ式の喧嘩だろうけれど。
あのやり方だと体格なんて関係ないね。
いきなり脳まで傘の先端がグサリだから。
こういったままごとのじゃれあい喧嘩ではない、本物の喧嘩は軍隊の経験者が強そうだ。
447 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/07/17(火) 10:25:29 ID:92WAFfHx
>>443
その急所攻撃すらもまたハードに勝る方が有利に作用するのです。
体重や筋力に大きな開きがあると重量のある側は余裕をもって
対処でき（筋力のキャパシティーが大きいので発揮する筋力の割合が少なくてすむ）
急所をいわば力ずくで攻撃できるのです。
逆に軽量非力な方は急所攻撃するにも相手の強い攻撃を回避しながら
的確に急所を押さえるための高いスキルを要します。
この時点で有利不利がはっきりしているのです。
その急所攻撃すらもまたハードに勝る方が有利に作用するのです。
体重や筋力に大きな開きがあると重量のある側は余裕をもって
対処でき（筋力のキャパシティーが大きいので発揮する筋力の割合が少なくてすむ）
急所をいわば力ずくで攻撃できるのです。
逆に軽量非力な方は急所攻撃するにも相手の強い攻撃を回避しながら
的確に急所を押さえるための高いスキルを要します。
この時点で有利不利がはっきりしているのです。
448 ：無記無記名：2007/07/17(火) 10:25:29 ID:WRjT3Au8
ロニコーってスプリントできんの？ｗ
449 ：無記無記名：2007/07/17(火) 10:25:37 ID:Bg8yBc7A
>>444
競技ですが、一番喧嘩に近い（殴る蹴る掴み投げる腕を極める首絞める）わけで、この条件で勝てない選手が、一体何を心の拠り所として喧嘩なら勝てると言えるんですか？
競技ですが、一番喧嘩に近い（殴る蹴る掴み投げる腕を極める首絞める）わけで、この条件で勝てない選手が、一体何を心の拠り所として喧嘩なら勝てると言えるんですか？
450 ：無記無記名：2007/07/17(火) 10:26:48 ID:+pzLWomN
こんな時間にザクザク書き込めるなんて、お前ら暇すぎｗｗｗ仕事しろよアホｗｗｗ
451 ：無記無記名：2007/07/17(火) 10:29:11 ID:Bg8yBc7A
武器有りならキチ〇イＤＱＮが最強だと思います。マッチョも格闘家も糞もない。
キチ〇イが最強ですよ
キチ〇イが最強ですよ
452 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/07/17(火) 10:32:23 ID:92WAFfHx
>>449
よろしいですかな、ハードは有形物であり
この開きはどの競技者だろうが条件は同じなのです。
ところはスキルはどこでもすべてに通用するわけではないと言うお話です。
スキルと言うソフトつまり無形の物はハードと言う有形物を通してしか
具現化できないと言うお話であります。
ハードに優れると言う事はどのような状況でも非常に有利に作用すると言う
事であります。ソフトはそうはいかないと言う話です。
限定された場合にしか発揮できないと言う性質の物であると言う事ですな。
よろしいですかな、ハードは有形物であり
この開きはどの競技者だろうが条件は同じなのです。
ところはスキルはどこでもすべてに通用するわけではないと言うお話です。
スキルと言うソフトつまり無形の物はハードと言う有形物を通してしか
具現化できないと言うお話であります。
ハードに優れると言う事はどのような状況でも非常に有利に作用すると言う
事であります。ソフトはそうはいかないと言う話です。
限定された場合にしか発揮できないと言う性質の物であると言う事ですな。
453 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/07/17(火) 10:33:31 ID:92WAFfHx
格闘においての物理的な原則論をお話しましょう。
・素手格闘においてのハードの重要性とスキルの限界
まず結論を述べれば素手格闘の場合体重と筋力に勝る方が有利であると言う事であります。
これは打撃の物理的運動量は質量と速度の積であるということ（ｐ＝ｍｖ）、
そして打撃の力は質量と加速度の積であるということ（ｆ＝ｍａ）。
このｆ（力）とは人体（動物）では絶対筋力の大きさそのものであります。
上記式からも分かる通り加速度（ａ）は体重（身体負荷）あたりの
絶対筋力つまり相対筋力なのであります。
また組み合ったときのトルクの大きさは絶対筋力（ｆ）そのものが直接作用します。
そして打撃を受けたときの物理的耐久力は静止慣性（質量そのもの）
が大きいほど有利なのです。（つまりより内臓や脳が動きにくくなる）。
人体において身体質量である体重と絶対出力である絶対筋力に勝れば
直接的に素手格闘において有利であると言うことなのです。
・素手格闘においてのハードの重要性とスキルの限界
まず結論を述べれば素手格闘の場合体重と筋力に勝る方が有利であると言う事であります。
これは打撃の物理的運動量は質量と速度の積であるということ（ｐ＝ｍｖ）、
そして打撃の力は質量と加速度の積であるということ（ｆ＝ｍａ）。
このｆ（力）とは人体（動物）では絶対筋力の大きさそのものであります。
上記式からも分かる通り加速度（ａ）は体重（身体負荷）あたりの
絶対筋力つまり相対筋力なのであります。
また組み合ったときのトルクの大きさは絶対筋力（ｆ）そのものが直接作用します。
そして打撃を受けたときの物理的耐久力は静止慣性（質量そのもの）
が大きいほど有利なのです。（つまりより内臓や脳が動きにくくなる）。
人体において身体質量である体重と絶対出力である絶対筋力に勝れば
直接的に素手格闘において有利であると言うことなのです。
454 ：無記無記名：2007/07/17(火) 10:34:16 ID:WRjT3Au8
つ～か分かりにくい
マジで馬鹿だろコイツｗ
マジで馬鹿だろコイツｗ
455 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/07/17(火) 10:34:36 ID:92WAFfHx
・次に現実の素手格闘において（コンタクト競技も含む）の
スタミナ面、スピード面でのお話をさせていただこう。
まず格闘においてのスピード（身体移動速度）においては
体重あたりの筋力発揮である上記式の加速度（ａ）で決まると言うことです。
つまり相対筋力が大きい物ほど有利であると言うこと。
スタミナ面でも絶対筋力と身体質量（体重）が大きいほど有利であると言うこと。
格闘とは相手あってのものであり相手とコンタクトする性質のものであり、
自分一人で動くダンスや各種エアロビクス運動などと本質を異にするのであります。
つまり相手の質量が負荷になり反抗する相手の筋力がまた負荷になると言う事です。
相手に比し体重と筋力が優り絶対気力のキャパシティーが大きければ少ない筋力発揮
ですみその結果スタミナが温存できます。
逆に相手に比し軽量非力な者は筋力のキャパが小さく発揮する筋力が限界に近く
（場合によればそれをも超えなければならなくなり）また
相手の負荷（質量）が大きいのでスタミナの消耗が著しいのです。
つまり打撃系でも組み技系でもコンタクトする素手格闘では軽量非力
な方がスタミナの消耗面でも不利なのであります。
素手格闘では体重と筋力と言うハードの二台要素が最も重要であり、
これらに大きな開きがあればもはや他の身体要素（その他のハード）やスキル（ソフト）
で軽量非力な者が勝っていてももはや覆す事は困難極まりなくなってくるのであります。
スタミナ面、スピード面でのお話をさせていただこう。
まず格闘においてのスピード（身体移動速度）においては
体重あたりの筋力発揮である上記式の加速度（ａ）で決まると言うことです。
つまり相対筋力が大きい物ほど有利であると言うこと。
スタミナ面でも絶対筋力と身体質量（体重）が大きいほど有利であると言うこと。
格闘とは相手あってのものであり相手とコンタクトする性質のものであり、
自分一人で動くダンスや各種エアロビクス運動などと本質を異にするのであります。
つまり相手の質量が負荷になり反抗する相手の筋力がまた負荷になると言う事です。
相手に比し体重と筋力が優り絶対気力のキャパシティーが大きければ少ない筋力発揮
ですみその結果スタミナが温存できます。
逆に相手に比し軽量非力な者は筋力のキャパが小さく発揮する筋力が限界に近く
（場合によればそれをも超えなければならなくなり）また
相手の負荷（質量）が大きいのでスタミナの消耗が著しいのです。
つまり打撃系でも組み技系でもコンタクトする素手格闘では軽量非力
な方がスタミナの消耗面でも不利なのであります。
素手格闘では体重と筋力と言うハードの二台要素が最も重要であり、
これらに大きな開きがあればもはや他の身体要素（その他のハード）やスキル（ソフト）
で軽量非力な者が勝っていてももはや覆す事は困難極まりなくなってくるのであります。
456 ：無記無記名：2007/07/17(火) 10:36:01 ID:WRjT3Au8
＞体重と筋力と言うハードの二台要素が最も重要
その理論だと力士最強になっちゃうよ
オデブちゃんｗｗｗ
その理論だと力士最強になっちゃうよ
オデブちゃんｗｗｗ
457 ：無記無記名：2007/07/17(火) 10:36:19 ID:Bg8yBc7A
>>452
あのですね。ストリートファイトの話まで持ち出すと肉体的にも技術的にも強い方が勝つとは限らないわけで。喧嘩慣れという言葉があるように
喧嘩した事ない格闘家やビルダーは喧嘩では強くないし
喧嘩しまくってた格闘家やビルダーは喧嘩では有利なわけで、まぁ喧嘩の話は辞めましょうよ。
あのですね。ストリートファイトの話まで持ち出すと肉体的にも技術的にも強い方が勝つとは限らないわけで。喧嘩慣れという言葉があるように
喧嘩した事ない格闘家やビルダーは喧嘩では強くないし
喧嘩しまくってた格闘家やビルダーは喧嘩では有利なわけで、まぁ喧嘩の話は辞めましょうよ。
458 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/07/17(火) 10:39:09 ID:92WAFfHx
私の論じていることは格闘技経験者なら納得されるはずですがね。
ごく当たり前の事しか論じてはいませんからな。
軽量非力な者が技だけで重量怪力な者を倒すなどマンガや
映画などのフィクションの世界には多くありますが、
現実は非常にまれであり困難な事という事なのであります。
昨今はマンガなどに感化され格闘技の非経験者の若年層諸君が
勘違いした認識をされている例が多いのですかな？
ごく当たり前の事しか論じてはいませんからな。
軽量非力な者が技だけで重量怪力な者を倒すなどマンガや
映画などのフィクションの世界には多くありますが、
現実は非常にまれであり困難な事という事なのであります。
昨今はマンガなどに感化され格闘技の非経験者の若年層諸君が
勘違いした認識をされている例が多いのですかな？
459 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/07/17(火) 10:41:55 ID:92WAFfHx
>>457
上記本文を理解されておられんようですな。
不確定要素のより多い路上のケンカなどにおいては
スキルと言う無形のものよりもハードという有形ものの
優位性が可能性としてより有利に作用すると言うお話なのです。
ケンカなれや度胸などと言うものもまたスキルの一形態にすぎない
無形のものなのですよ。
上記本文を理解されておられんようですな。
不確定要素のより多い路上のケンカなどにおいては
スキルと言う無形のものよりもハードという有形ものの
優位性が可能性としてより有利に作用すると言うお話なのです。
ケンカなれや度胸などと言うものもまたスキルの一形態にすぎない
無形のものなのですよ。
460 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/07/17(火) 10:44:39 ID:92WAFfHx
どうもこの昨今の若年層諸君は計測困難な無形を
過信しより傾倒する傾向にあるようですな。
もっとストレートに有形の物理的計測可能なハードの優劣を
素直に認識されるとよかろう。
どうも成績とか筋力とか能力の形に出るものを避ける方が多い感がある。
過信しより傾倒する傾向にあるようですな。
もっとストレートに有形の物理的計測可能なハードの優劣を
素直に認識されるとよかろう。
どうも成績とか筋力とか能力の形に出るものを避ける方が多い感がある。
461 ：無記無記名：2007/07/17(火) 10:46:19 ID:Bg8yBc7A
462 ：無記無記名：2007/07/17(火) 10:49:22 ID:Bg8yBc7A
あと、物理さんは何でもかんでも物事を決め付けてる気がするよ。もう少し柔軟な思考を持たれた方が良いと思います。
463 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/07/17(火) 10:56:32 ID:92WAFfHx
>>461
性質的には無形のものであります。
ハードと言う有形のものを通してしか具現化できないからです。
つまりハードの能力いかんによってそこがボトルネックになると言う事であります。
競技格闘技はゲームでありそのルール上でより勝利するためのスキルと
して発展したきたのであります。さらに言えばボクシングなどの
細かな階級性スポーツの歴史が長いものは同ハードを前提とした
身体スキルや戦術として発展してきたのです。
ですから階級が違えばたちまちスキルが生かせなくなる例が多いのです。
本来護身として非力な者が重量怪力な者を倒すための
素手の武術や武道などは存在しますが、残念ながら
結果として実用レベルに至ったケースは皆無に近いと言わざるを得ません。
（護身武道としての合気道や各種拳法の類など）
皮肉な事にボクシングのような競技スポーツの方がはるかに実践で
活用できる例が多いと言う事。
そのボクシングが特性上こまかな階級の差でたちまち無力化してしまう現実。
悲しいかなこれが現実なのであります。
性質的には無形のものであります。
ハードと言う有形のものを通してしか具現化できないからです。
つまりハードの能力いかんによってそこがボトルネックになると言う事であります。
競技格闘技はゲームでありそのルール上でより勝利するためのスキルと
して発展したきたのであります。さらに言えばボクシングなどの
細かな階級性スポーツの歴史が長いものは同ハードを前提とした
身体スキルや戦術として発展してきたのです。
ですから階級が違えばたちまちスキルが生かせなくなる例が多いのです。
本来護身として非力な者が重量怪力な者を倒すための
素手の武術や武道などは存在しますが、残念ながら
結果として実用レベルに至ったケースは皆無に近いと言わざるを得ません。
（護身武道としての合気道や各種拳法の類など）
皮肉な事にボクシングのような競技スポーツの方がはるかに実践で
活用できる例が多いと言う事。
そのボクシングが特性上こまかな階級の差でたちまち無力化してしまう現実。
悲しいかなこれが現実なのであります。
464 ：ロップマン ◆7DVSWG.5BE ：2007/07/17(火) 10:58:33 ID:QbN+EWB2
>>422
いや、もっとあるだろｗｗ亀のベンチ５０㌔ロニーのベンチ２２５㌔
ベンチだけでも４倍以上差がある、
レッグプレス亀１５０㌔ロニー１０２２㌔！約七倍の差！！
バーベルカール亀２５㌔ロニー１３０㌔！５倍以上！
平均しても５倍くらいの筋力差はあるなｗ
もうチワワと成人男性くらいの差だなｗ
いや、もっとあるだろｗｗ亀のベンチ５０㌔ロニーのベンチ２２５㌔
ベンチだけでも４倍以上差がある、
レッグプレス亀１５０㌔ロニー１０２２㌔！約七倍の差！！
バーベルカール亀２５㌔ロニー１３０㌔！５倍以上！
平均しても５倍くらいの筋力差はあるなｗ
もうチワワと成人男性くらいの差だなｗ
465 ：無記無記名：2007/07/17(火) 11:02:20 ID:sBEI4tyA
亀対ロニーならまあロニーだろう。ブア対ロニーなら俺はブアだと思う。ブアは普段75くらいはあると過程して。
466 ：無記無記名：2007/07/17(火) 11:03:56 ID:Bg8yBc7A
>>463
貴方はえらくハード絶対論者的な感じを受けますが筋量＝強さには必ずしも結びつかないですよ。
これは現時点では最も素手の喧嘩に近い総合格闘技を見たら分かるでしょう。
貴方の理論なら力士が最強になります。
確かにマトモに体と体でぶつかりあえば力士は強いですが格闘は体当たりではいのですよ。
貴方はえらくハード絶対論者的な感じを受けますが筋量＝強さには必ずしも結びつかないですよ。
これは現時点では最も素手の喧嘩に近い総合格闘技を見たら分かるでしょう。
貴方の理論なら力士が最強になります。
確かにマトモに体と体でぶつかりあえば力士は強いですが格闘は体当たりではいのですよ。
467 ：無記無記名：2007/07/17(火) 11:07:05 ID:WRjT3Au8
ガオグライだっけかな
重量級のマイティーモーにKO勝利したよな
そのガオグライも70k位の日本人に負けたけどな
重量級のマイティーモーにKO勝利したよな
そのガオグライも70k位の日本人に負けたけどな
468 ：ロップマン ◆7DVSWG.5BE ：2007/07/17(火) 11:08:35 ID:QbN+EWB2
負けボノはベンチ１４０㌔しか上がらない
これでハードが優れてると言えるのか？ｗｗｗ
これでハードが優れてると言えるのか？ｗｗｗ
469 ：無記無記名：2007/07/17(火) 11:08:46 ID:Bg8yBc7A
>>464
ここでいう筋力とはウェイトトレーニングの挙上重量ですか？
その動作が格闘技での動作と何か関係あるのでしょうか？
格闘技での筋力、俗にいうレスリング力みたいな筋力、パンチで発揮される筋力などの方がより実戦的だと思うのは気のせいですかね？
ここでいう筋力とはウェイトトレーニングの挙上重量ですか？
その動作が格闘技での動作と何か関係あるのでしょうか？
格闘技での筋力、俗にいうレスリング力みたいな筋力、パンチで発揮される筋力などの方がより実戦的だと思うのは気のせいですかね？
470 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/07/17(火) 11:09:56 ID:92WAFfHx
>>466
総合格闘技ならば総合の選手にスキルの優位性はあります、
ボクシングならばボクサーに相撲なら力士に。
ところが路上の素手格闘のような不確定要素が多いものならば
何が有利か分からないという事です。つまりシーンによって変化します。
総合のような場面よりもボクシングや相撲のような場面が有利に作用
したりもするのです。（私はむしろ総合よりも上記二競技の方がスキル的に
有利と考えるが）
ところがハードは常に優る方がどのシーンでも有利に作用すると言うこと。
そしてすべてのスキルがハードを通してしか具現化できないという事なのです。
総合格闘技ならば総合の選手にスキルの優位性はあります、
ボクシングならばボクサーに相撲なら力士に。
ところが路上の素手格闘のような不確定要素が多いものならば
何が有利か分からないという事です。つまりシーンによって変化します。
総合のような場面よりもボクシングや相撲のような場面が有利に作用
したりもするのです。（私はむしろ総合よりも上記二競技の方がスキル的に
有利と考えるが）
ところがハードは常に優る方がどのシーンでも有利に作用すると言うこと。
そしてすべてのスキルがハードを通してしか具現化できないという事なのです。
471 ：無記無記名：2007/07/17(火) 11:12:42 ID:Bg8yBc7A
>>468
それなら200センチ180キロの怪力、アームレスリング世界７連覇、アマチュア相撲世界チャンピオンのアランカラエフはどうしますか？
明らかに１.５倍体重が下で筋力は２倍は下の格闘家にＫＯされてますが。
それなら200センチ180キロの怪力、アームレスリング世界７連覇、アマチュア相撲世界チャンピオンのアランカラエフはどうしますか？
明らかに１.５倍体重が下で筋力は２倍は下の格闘家にＫＯされてますが。
472 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/07/17(火) 11:14:09 ID:92WAFfHx
>>469
ここで言う筋力とは全身の主要大筋郡の絶対筋力のことです。
つまり筋の外に発揮されるトルクの大きさと考えればいい。
物理的には上記Ｆの事であります。
どのようなスキルで発揮される力も同じＦなのです。
各種のスキルの動作は力の使い方にすぎません。
使い方がいかにすぐれていてもＦやｍそのものに大きな開きが
あれば通用しなくなると言うのが本論の本質部分であります。
ここで言う筋力とは全身の主要大筋郡の絶対筋力のことです。
つまり筋の外に発揮されるトルクの大きさと考えればいい。
物理的には上記Ｆの事であります。
どのようなスキルで発揮される力も同じＦなのです。
各種のスキルの動作は力の使い方にすぎません。
使い方がいかにすぐれていてもＦやｍそのものに大きな開きが
あれば通用しなくなると言うのが本論の本質部分であります。
473 ：無記無記名：2007/07/17(火) 11:14:34 ID:WRjT3Au8
怪力自慢のゲーリー・グッドリッジなんか総合でもカス扱いだよね
474 ：無記無記名：2007/07/17(火) 11:16:24 ID:Bg8yBc7A
475 ：無記無記名：2007/07/17(火) 11:19:05 ID:WRjT3Au8
例えベンチ200ｋ挙げたところで路上では何にも役にも立たないよ
格闘技少しかじってる奴と同レベル
格闘技少しかじってる奴と同レベル
476 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/07/17(火) 11:20:57 ID:92WAFfHx
>>474
これは私個人の主観ですが、相撲の体当たりからのスタンドレスリングや
ボクシングのインファイトの間合いからのショートブローやその連打
や攻防などの展開が路上などの素手格闘では多いからです。
一定の間合いをとりながらお互いがタックルしたり間接を狙ったりする
攻防の展開はまず少ないと思われます。
しかしそれもスキルの有効性のお話にすぎず、
ハードの優位性がより重要である事からみれば次元の異なるお話であります。
これは私個人の主観ですが、相撲の体当たりからのスタンドレスリングや
ボクシングのインファイトの間合いからのショートブローやその連打
や攻防などの展開が路上などの素手格闘では多いからです。
一定の間合いをとりながらお互いがタックルしたり間接を狙ったりする
攻防の展開はまず少ないと思われます。
しかしそれもスキルの有効性のお話にすぎず、
ハードの優位性がより重要である事からみれば次元の異なるお話であります。
477 ：無記無記名：2007/07/17(火) 11:21:29 ID:Bg8yBc7A
>>472
現在のウェイトトレーニングはウェイトトレーニングの創始者といわれるユージン・サンドウが作ったと言われてますが、そのメニューの筋力は
格闘における筋力発揮とは違いますよ。
そもそも格闘における筋力とウェイトトレーニングの筋力はイコールではないのは分かりますよね？
現在のウェイトトレーニングはウェイトトレーニングの創始者といわれるユージン・サンドウが作ったと言われてますが、そのメニューの筋力は
格闘における筋力発揮とは違いますよ。
そもそも格闘における筋力とウェイトトレーニングの筋力はイコールではないのは分かりますよね？
478 ：ロップマン ◆7DVSWG.5BE ：2007/07/17(火) 11:24:28 ID:QbN+EWB2
479 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/07/17(火) 11:26:37 ID:92WAFfHx
>>477
人体の外に発揮されるＦはどの運動でも同じなのです。
筋の外に発揮される力は筋線維の断面積に比例し、
その発揮率は中枢系機能で決まると言う事、
さらに現実に外に発揮されるトルクの大きさは腱の付着位置で決まる（テコ比）
と言う事に過ぎません。
ウエイトトレーニングは目的ではなくその筋力発揮に必要な
筋断面積を肥大させるのが主な目的であるという事です。
（中枢系機能の強化により筋力発揮を高める作用もあるがトレーナビリティーは
さほど高くはない）
目的と手段を混同されぬように。
多くの格闘家やアスリートは筋力強化の手段としてフリーウエイトや
各種レジスタンスマシンを使って強化に励んでおるのが現実であります。
人体の外に発揮されるＦはどの運動でも同じなのです。
筋の外に発揮される力は筋線維の断面積に比例し、
その発揮率は中枢系機能で決まると言う事、
さらに現実に外に発揮されるトルクの大きさは腱の付着位置で決まる（テコ比）
と言う事に過ぎません。
ウエイトトレーニングは目的ではなくその筋力発揮に必要な
筋断面積を肥大させるのが主な目的であるという事です。
（中枢系機能の強化により筋力発揮を高める作用もあるがトレーナビリティーは
さほど高くはない）
目的と手段を混同されぬように。
多くの格闘家やアスリートは筋力強化の手段としてフリーウエイトや
各種レジスタンスマシンを使って強化に励んでおるのが現実であります。
480 ：無記無記名：2007/07/17(火) 11:28:10 ID:WRjT3Au8
ベンチ170ｋ小林尊の一般成人とケンカしたらどうせ大して変わらんだろ
481 ：ロップマン ◆7DVSWG.5BE ：2007/07/17(火) 11:29:48 ID:QbN+EWB2
>>477
イコールでなくても格闘技やスポーツにはいくらでも応用が利く筋力だろう
>>475
ベンチ２００㌔挙がる奴の方が格闘技少しかじってる奴より強いと思うが
強い筋力は突発的なことにも対応できるからな、格闘技少しかじってる奴
はいざという時に技が出せない
イコールでなくても格闘技やスポーツにはいくらでも応用が利く筋力だろう
>>475
ベンチ２００㌔挙がる奴の方が格闘技少しかじってる奴より強いと思うが
強い筋力は突発的なことにも対応できるからな、格闘技少しかじってる奴
はいざという時に技が出せない
482 ：無記無記名：2007/07/17(火) 11:31:10 ID:Bg8yBc7A
>>478
他にもジミーアンブリッツというベンチプレスはロニー以上挙げるストロンゲストマン級の人間でも総合では戦績が好ましくない。
格闘での筋力を測る時にはベンチプレスではなく、パンチ力やキック力の方が重要でしょう。
他にもジミーアンブリッツというベンチプレスはロニー以上挙げるストロンゲストマン級の人間でも総合では戦績が好ましくない。
格闘での筋力を測る時にはベンチプレスではなく、パンチ力やキック力の方が重要でしょう。
483 ：無記無記名：2007/07/17(火) 11:34:47 ID:Bg8yBc7A
484 ：無記無記名：2007/07/17(火) 11:38:05 ID:Bg8yBc7A
その逆で柔道習ってる女子高生が暴漢や痴漢を取り押さえて、お手柄ニュースになる事も無数に有りますが。
これは技を良い方に使った例ですね
これは技を良い方に使った例ですね
485 ：無記無記名：2007/07/17(火) 11:51:21 ID:zzpvmyIk
でもコールマンにサッカーボール蹴らせたらサッカー選手より飛ばないと思う。
野球で打たせても高校球児より飛ばないと思う。
瞬間的に発揮できるパワーがないからじゃないかな？
野球で打たせても高校球児より飛ばないと思う。
瞬間的に発揮できるパワーがないからじゃないかな？
486 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/07/17(火) 11:54:55 ID:92WAFfHx
>>485
身体操作スキルの問題と思われます。
パワーの定義はスピードストレングスであり、
力Ｘ速度で表されます。最大パワーは絶対筋力の３割程度と言う
曲線を描きます。結局パワーも絶対筋力に比例すると言う事であります。
身体操作スキルの問題と思われます。
パワーの定義はスピードストレングスであり、
力Ｘ速度で表されます。最大パワーは絶対筋力の３割程度と言う
曲線を描きます。結局パワーも絶対筋力に比例すると言う事であります。
>>382
まあ普通途中で止められるしな。
両方もしくは片方が実際に顔面殴られたり関節、投げ技をかけられたことのない素人で攻撃を捌く術がない、
格闘技みたいに階級がない故の大きい体格差など早く決着が決まる要素も強いしね。
喧嘩じゃなくて格闘技でも、体重制限さえなければロニーの短時間で圧勝だと思うが・・・
体重だけ無視したボクシングルールにしても、リーチ差や身長差からいったら
一方的にジャブ突きながら、足使うことも儘ならないだろうし、
そもそも亀田も一応はボクサーなんだから体格差から死の覚悟はするだろうし
そんなことが出来るほどリラックスするとは思えない。
しかも元々、足なんかまともに使ったことないし（ランダ２は足使ったって言わないよね？）
上半身が硬くて全然動かないからブロッキングしかないだろうし、
そのブロックもパンチが見えないといくら顔に置いといても
またもに防御に効果出ないから、いくらロニーが素人テレフォンパンチでも多少リラックスする必要があるしな・・・。
そもそもブロックした時点で体ごと流れるに決まってるから、ガードし続けられないでしょ。
まあ普通途中で止められるしな。
両方もしくは片方が実際に顔面殴られたり関節、投げ技をかけられたことのない素人で攻撃を捌く術がない、
格闘技みたいに階級がない故の大きい体格差など早く決着が決まる要素も強いしね。
喧嘩じゃなくて格闘技でも、体重制限さえなければロニーの短時間で圧勝だと思うが・・・
体重だけ無視したボクシングルールにしても、リーチ差や身長差からいったら
一方的にジャブ突きながら、足使うことも儘ならないだろうし、
そもそも亀田も一応はボクサーなんだから体格差から死の覚悟はするだろうし
そんなことが出来るほどリラックスするとは思えない。
しかも元々、足なんかまともに使ったことないし（ランダ２は足使ったって言わないよね？）
上半身が硬くて全然動かないからブロッキングしかないだろうし、
そのブロックもパンチが見えないといくら顔に置いといても
またもに防御に効果出ないから、いくらロニーが素人テレフォンパンチでも多少リラックスする必要があるしな・・・。
そもそもブロックした時点で体ごと流れるに決まってるから、ガードし続けられないでしょ。
488 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/07/17(火) 11:59:47 ID:92WAFfHx
パンチ力やキック力と言うのも本質は体当たりと同じなのです。
その運動量は質量と速度の積であるという事です。
自分の持つ質量をいかに打撃に乗せるかそしていかに
高速で効率よくぶつけるかと言う操作方がスキルであり、
それを具現化するのはハードと言う有形物なのです。
ボクサー同士での同じ種類の打撃（右ストレートと右フックでの測定）では
では運動量やその最大値ではほぼ体重に比例した値をとった結果があります。
（吉福教授の書籍より）
その運動量は質量と速度の積であるという事です。
自分の持つ質量をいかに打撃に乗せるかそしていかに
高速で効率よくぶつけるかと言う操作方がスキルであり、
それを具現化するのはハードと言う有形物なのです。
ボクサー同士での同じ種類の打撃（右ストレートと右フックでの測定）では
では運動量やその最大値ではほぼ体重に比例した値をとった結果があります。
（吉福教授の書籍より）
489 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/07/17(火) 12:08:08 ID:92WAFfHx
ボクシングという競技は僅かな体重差でも実力に反映されるシビアな
スポーツなのです。
その階級でハードパンチャーと呼ばれても僅か２～３階級上では
まったく通用しない平均以下である事なんかざらなんですよ。
いかに質量と筋力が響く競技特性であるか理解できよう。
スポーツなのです。
その階級でハードパンチャーと呼ばれても僅か２～３階級上では
まったく通用しない平均以下である事なんかざらなんですよ。
いかに質量と筋力が響く競技特性であるか理解できよう。
パワーだけでどれだけ通用するかというのは、サップがノゲイラに互角以上の
戦いをしたことで分かるだろう。田村だったか、サップとやったら何も出来ずに
秒殺されただろう。
元ボクシングヘビー級チャンピオンのキモなんかも、パンチすら全然総合の奴に
も負けてるレベルだし。
だいたいなんで小学生レベルの体の亀田なんだ？
亀田と高校野球の中田が喧嘩したらどっちが強いか？
高校生にでもきいてみろよ、全員中田っていうだろう。
亀田と喧嘩できるかっていわれたら、やるっていう奴は高校生ですら５万といる
だろうが、中田ならほとんどいないだろう。
戦いをしたことで分かるだろう。田村だったか、サップとやったら何も出来ずに
秒殺されただろう。
元ボクシングヘビー級チャンピオンのキモなんかも、パンチすら全然総合の奴に
も負けてるレベルだし。
だいたいなんで小学生レベルの体の亀田なんだ？
亀田と高校野球の中田が喧嘩したらどっちが強いか？
高校生にでもきいてみろよ、全員中田っていうだろう。
亀田と喧嘩できるかっていわれたら、やるっていう奴は高校生ですら５万といる
だろうが、中田ならほとんどいないだろう。
491 ：無記無記名：2007/07/17(火) 12:25:27 ID:KzmfIHKs
パワー、ウェイト、スピードをつけて破壊力をつけるのは格闘技の常識。
>>477
いいかげんな事いうなよ、そんな事なにも証明されてない、定説にもなってない
>>485
＞瞬間的に発揮できるパワーがないからじゃないかな？
もう馬鹿すぎて話にならない、亀田擁護派はこの程度だな
いいかげんな事いうなよ、そんな事なにも証明されてない、定説にもなってない
>>485
＞瞬間的に発揮できるパワーがないからじゃないかな？
もう馬鹿すぎて話にならない、亀田擁護派はこの程度だな
>>402
ロニーは元警察官だよ。
ロニーは元警察官だよ。
素手ならロニーと亀田三兄弟＋親父で戦ってもロニーの勝利に揺るぎない。
でもやると二三人死者が出るだろうからやらないと思う。
でもやると二三人死者が出るだろうからやらないと思う。
495 ：無記無記名：2007/07/17(火) 12:48:32 ID:WRjT3Au8
ロニコーならマサト位といい勝負だろ
俺はマサト圧勝だと思うが
俺はマサト圧勝だと思うが
亀田擁護の連中の根拠
１．ビルダーは動きが遅い
２．見せ筋だからいざという時に力がない
３．体重が重すぎる
４．技術がなけりゃ人が倒せないと思いこみ
一つとして根拠がないな、昔から日本国内で言われている迷信を信じてるだ
けだ。これもウェイトに対しての無知のせいだな、無知なのに自覚がない事
が拍車をかけている。
１．ビルダーは動きが遅い
２．見せ筋だからいざという時に力がない
３．体重が重すぎる
４．技術がなけりゃ人が倒せないと思いこみ
一つとして根拠がないな、昔から日本国内で言われている迷信を信じてるだ
けだ。これもウェイトに対しての無知のせいだな、無知なのに自覚がない事
が拍車をかけている。
497 ：無記無記名：2007/07/17(火) 13:01:47 ID:WRjT3Au8
技術がなけりゃなんにもできないっしょ
というか手も足も出ないんじゃね？
プロ相手にはね
というか手も足も出ないんじゃね？
プロ相手にはね
>>497
人が先天的にもってるものではだめか？
人が先天的にもってるものではだめか？
499 ：無記無記名：2007/07/17(火) 13:09:45 ID:WRjT3Au8
>>498
まじめにレスして損した
まじめにレスして損した
畑山と長島一茂がスパーやったときボディーまったく効いてなかったね
畑山もすげーすげー言ってたけど30キロ以上違うんだからまあそうだよな
畑山もすげーすげー言ってたけど30キロ以上違うんだからまあそうだよな
502 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/07/17(火) 13:21:26 ID:92WAFfHx
>>496
そこに列挙されている特長はまさに非論理的な無知蒙昧なる若年層諸君
に多い特徴と言えるでしょうな。
マンガやゲームなどの影響が強いのでしょうな。
現代の若年層諸君の多くが
幼少のころからオス同士での取っ組み合いの喧嘩の経験も乏しいのでしょう。
ですからハードの重要性が感覚的にも理解できないのでしょうな。
そこに列挙されている特長はまさに非論理的な無知蒙昧なる若年層諸君
に多い特徴と言えるでしょうな。
マンガやゲームなどの影響が強いのでしょうな。
現代の若年層諸君の多くが
幼少のころからオス同士での取っ組み合いの喧嘩の経験も乏しいのでしょう。
ですからハードの重要性が感覚的にも理解できないのでしょうな。
503 ：無記無記名：2007/07/17(火) 13:30:52 ID:WRjT3Au8
ハードがあっても技術がなきゃ意味から
>>495
マサトとロニコーがキックルールでやればいけるかもな。
圧勝はないと思うが。
亀田とマサトの間ですら大き過ぎる体格差があるし、
マサトの方はオフの体重から結構削ってる。
しかもマサトは亀田と違ってきちんとしたディフェンス技術も足（たぶんキックだけやっててＭＡＸやってなかったらあまり身に付かなかったと思うが）
も持ってるし、打たれ強さもあるから結構いけるかも。
わかんないけど。これはちょっと難しい。
一茂ってマサトとやった時体重何㎏だっけ？
90kg台なら、ロニーと一茂は無差別級のキックルールでほとんど同じくらいの強さな気がする。
２ヶ月くらい続けてロニーが熱中してキックの練習すればだいぶ変わっちゃうと思うけど。
マサトとロニコーがキックルールでやればいけるかもな。
圧勝はないと思うが。
亀田とマサトの間ですら大き過ぎる体格差があるし、
マサトの方はオフの体重から結構削ってる。
しかもマサトは亀田と違ってきちんとしたディフェンス技術も足（たぶんキックだけやっててＭＡＸやってなかったらあまり身に付かなかったと思うが）
も持ってるし、打たれ強さもあるから結構いけるかも。
わかんないけど。これはちょっと難しい。
一茂ってマサトとやった時体重何㎏だっけ？
90kg台なら、ロニーと一茂は無差別級のキックルールでほとんど同じくらいの強さな気がする。
２ヶ月くらい続けてロニーが熱中してキックの練習すればだいぶ変わっちゃうと思うけど。
>>505
まあ、釣りだろうから気にするな。
まあ、釣りだろうから気にするな。
>>506
スマン、ID:WRjT3Au8のレスを読み返してみた、只の基地外だったわ
スマン、ID:WRjT3Au8のレスを読み返してみた、只の基地外だったわ
508 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/07/17(火) 13:57:46 ID:92WAFfHx
>>403 ：無記無記名：2007/07/17(火) 09:17:33 ID:WRjT3Au8
間違いなく亀田が勝つだろｗ
勝負ならね～よ
>>405 ：無記無記名：2007/07/17(火) 09:20:37 ID:WRjT3Au8
はいはい
たかがウエイト如きで勝てたら苦労しね～よｗ
>>411 ：無記無記名：2007/07/17(火) 09:34:17 ID:WRjT3Au8
90ｋのマッチョがどうしたって？ｗ
>>417 ：無記無記名：2007/07/17(火) 09:45:03 ID:WRjT3Au8
つか日本人ビルダーとなら結構タメはれるじゃね？
意外とｗ
>>425 ：無記無記名：2007/07/17(火) 09:59:47 ID:WRjT3Au8
大相撲が最強だって？
何ちゃっかりデブ擁護してんだよ
腹筋割ってから出直してこいよ自称高ステ
間違いなく亀田が勝つだろｗ
勝負ならね～よ
>>405 ：無記無記名：2007/07/17(火) 09:20:37 ID:WRjT3Au8
はいはい
たかがウエイト如きで勝てたら苦労しね～よｗ
>>411 ：無記無記名：2007/07/17(火) 09:34:17 ID:WRjT3Au8
90ｋのマッチョがどうしたって？ｗ
>>417 ：無記無記名：2007/07/17(火) 09:45:03 ID:WRjT3Au8
つか日本人ビルダーとなら結構タメはれるじゃね？
意外とｗ
>>425 ：無記無記名：2007/07/17(火) 09:59:47 ID:WRjT3Au8
大相撲が最強だって？
何ちゃっかりデブ擁護してんだよ
腹筋割ってから出直してこいよ自称高ステ
509 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/07/17(火) 13:58:29 ID:92WAFfHx
>>433 ：無記無記名：2007/07/17(火) 10:08:23 ID:WRjT3Au8
ブアカーオ（68ｋ）とロニコーも大人と子供の差といえるのかな？
>>448 ：無記無記名：2007/07/17(火) 10:25:29 ID:WRjT3Au8
ロニコーってスプリントできんの？ｗ
>>454 ：無記無記名：2007/07/17(火) 10:34:16 ID:WRjT3Au8
つ～か分かりにくい
マジで馬鹿だろコイツｗ
>>456 ：無記無記名：2007/07/17(火) 10:36:01 ID:WRjT3Au8
＞体重と筋力と言うハードの二台要素が最も重要
その理論だと力士最強になっちゃうよ
オデブちゃんｗｗｗ
>>473 ：無記無記名：2007/07/17(火) 11:14:34 ID:WRjT3Au8
怪力自慢のゲーリー・グッドリッジなんか総合でもカス扱いだよね
>>475 ：無記無記名：2007/07/17(火) 11:19:05 ID:WRjT3Au8
例えベンチ200ｋ挙げたところで路上では何にも役にも立たないよ
格闘技少しかじってる奴と同レベル
510 ：無記無記名：2007/07/17(火) 14:03:29 ID:7Op8di2q
当然ロニー・コールマンっしょ！！
511 ：無記無記名：2007/07/17(火) 14:04:15 ID:pzT7m/Kk
2.5倍ぐらい体重差があるだろ
512 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/07/17(火) 14:11:23 ID:92WAFfHx
オフ同士ならば三倍近いでしょうな。
体を鍛えている健康な体重７０ｋｇ程度の一般成人男性と２５ｋｇの小学低学年程度の
わんぱく児童くらいの開きでしょう。
わんぱく児童がどんなにスキルがあっても成人男性に勝てる可能性は極めて
低いと言わざるを得ない。
体を鍛えている健康な体重７０ｋｇ程度の一般成人男性と２５ｋｇの小学低学年程度の
わんぱく児童くらいの開きでしょう。
わんぱく児童がどんなにスキルがあっても成人男性に勝てる可能性は極めて
低いと言わざるを得ない。
513 ：無記無記名：2007/07/17(火) 15:02:02 ID:q1iJVjhq
ここで『ベンチ200ｋ挙げたところで路上では何にも役にも立たないよ
格闘技少しかじってる奴と同レベル』て言ってる人、ベンチ200ｋあげる人
みたことあるの？？ 骨格が違うよ。 俺かじってるけどあんなのには
勝てん・・・
だいたいロニー対亀田の話なのに 総合でカラエフガ弱いとかって理論は間違いだろう！
総合のヘビーの奴らはガタイも技術もずば抜けてるし。
ガオグライは一応７５ｋｇで１８０ｃｍくらいあるから、骨格的な耐久度が違う
格闘技少しかじってる奴と同レベル』て言ってる人、ベンチ200ｋあげる人
みたことあるの？？ 骨格が違うよ。 俺かじってるけどあんなのには
勝てん・・・
だいたいロニー対亀田の話なのに 総合でカラエフガ弱いとかって理論は間違いだろう！
総合のヘビーの奴らはガタイも技術もずば抜けてるし。
ガオグライは一応７５ｋｇで１８０ｃｍくらいあるから、骨格的な耐久度が違う
514 ：無記無記名：2007/07/17(火) 16:01:26 ID:WRjT3Au8
大食い小林ですら170ｋ×8回挙げるぐらいだからな
あんなクソ雑魚モスキート級ボクサーにすら勝てね～だろ？
もちろん170ｋ挙げれない輩も例外ではないだろうね
あんなクソ雑魚モスキート級ボクサーにすら勝てね～だろ？
もちろん170ｋ挙げれない輩も例外ではないだろうね
マスキュラーポーズだっけ？あれされてるだけで俺は近寄れんな
>>514
で、てめぇは何キロ上げんだ？ 糞ザコ
で、てめぇは何キロ上げんだ？ 糞ザコ
517 ：無記無記名：2007/07/17(火) 16:07:15 ID:JlyNEtp2
チビがマッチョに勝つとか漫画の読みすぎだろ
頭大丈夫？
頭大丈夫？
518 ：無記無記名：2007/07/17(火) 16:11:45 ID:WRjT3Au8
http://bbs.2ch2.net/muscle_blood_guts/img/1132735718/0024.jpg
なんか服着ると全然は迫力ね～わな
一発殴られたら戦意喪失しそうじゃね？
しかもこいつ180ｃｍね～べ？ｗ
鯖読みすぎだから
ジェイが173ｃｍだからロニコーはいいとこ175ｃｍ
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0d/09/ba1263f078dc964fd17e20258f336cea.jpg
なんか服着ると全然は迫力ね～わな
一発殴られたら戦意喪失しそうじゃね？
しかもこいつ180ｃｍね～べ？ｗ
鯖読みすぎだから
ジェイが173ｃｍだからロニコーはいいとこ175ｃｍ
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0d/09/ba1263f078dc964fd17e20258f336cea.jpg
519 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/07/17(火) 16:15:54 ID:92WAFfHx
ロニー選手は亀田選手の腿の１．５倍くらいの断面積のある上腕ですな。
すばらしい。
中量級選手でも首の骨を簡単にへし折られそうですな。ははは。
すばらしい。
中量級選手でも首の骨を簡単にへし折られそうですな。ははは。
520 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/07/17(火) 16:20:22 ID:92WAFfHx
＊まとめ
要は素手格闘におきましてはボディービル云々や武道家云々ではなく
質量と筋力と言うハードの二大要素に優れれば有利であり、
この二大要素に圧倒的開きがあればもはや技術や他の身体的要素に
優っても軽量非力な方が覆す事は困難極まりないと言う話でありましょう。
所詮人体もただの物体にすぎないと言う話であります。
物理法則を覆す事はできないのです。
相対的に軽量非力な者が圧倒的な重量怪力な者にスキルだけで勝つなど
困難極まりない話でありこれを実現しているのは映画やマンガなどの
フィクションの世界だけなのです。
軽量非力な所謂「クソガリ」と呼ばれる者がこの板にも多いようですが、
いくらスキルだけマスターしてもハードに大きく劣れば
ハードに優る者には所詮勝てはしないのです。
女性や子供がいくらスキルをマスターしてもただの成人男性に勝てないのが
現実でしょう。これが本質なのです。
一般成人男性に比し格闘家は筋力も強くまた重量級ともなれば
質量筋力共に遥かに凌駕しています。つまり彼らの強さの本質は
ハードにあるのです。その上でスキルをも習得しているのでとてつもなく
強いと言う話なのです。
軽量非力で無知蒙昧な若年層諸君がスキルだけでハードに優る者に
勝てるなどとは勘違いきわまりない事なのです。
要は素手格闘におきましてはボディービル云々や武道家云々ではなく
質量と筋力と言うハードの二大要素に優れれば有利であり、
この二大要素に圧倒的開きがあればもはや技術や他の身体的要素に
優っても軽量非力な方が覆す事は困難極まりないと言う話でありましょう。
所詮人体もただの物体にすぎないと言う話であります。
物理法則を覆す事はできないのです。
相対的に軽量非力な者が圧倒的な重量怪力な者にスキルだけで勝つなど
困難極まりない話でありこれを実現しているのは映画やマンガなどの
フィクションの世界だけなのです。
軽量非力な所謂「クソガリ」と呼ばれる者がこの板にも多いようですが、
いくらスキルだけマスターしてもハードに大きく劣れば
ハードに優る者には所詮勝てはしないのです。
女性や子供がいくらスキルをマスターしてもただの成人男性に勝てないのが
現実でしょう。これが本質なのです。
一般成人男性に比し格闘家は筋力も強くまた重量級ともなれば
質量筋力共に遥かに凌駕しています。つまり彼らの強さの本質は
ハードにあるのです。その上でスキルをも習得しているのでとてつもなく
強いと言う話なのです。
軽量非力で無知蒙昧な若年層諸君がスキルだけでハードに優る者に
勝てるなどとは勘違いきわまりない事なのです。
521 ：ロップマン ◆7DVSWG.5BE ：2007/07/17(火) 16:21:24 ID:0dB4jHcs
だいたい亀がそんなに強いならなんでヘビー級でないんだ？ｗ
弱いからミニマムとかモスキート級とかでてるんだろｗｗ
弱いからミニマムとかモスキート級とかでてるんだろｗｗ
522 ：ロップマン ◆7DVSWG.5BE ：2007/07/17(火) 16:26:00 ID:0dB4jHcs
ID:WRjT3Au8 お前ベンチ２００㌔挙げる奴がザコとか言うなら
たけぽんと喧嘩してみろよｗまぁーたけぽんはベンチ１８０㌔くらいだが
参考にするには丁度いいだろｗ
たけぽんと喧嘩してみろよｗまぁーたけぽんはベンチ１８０㌔くらいだが
参考にするには丁度いいだろｗ
523 ：無記無記名：2007/07/17(火) 16:26:32 ID:WRjT3Au8
まずロニコー君が中量級レベルのスピードについていけないことは明白だろう
一発狙いもいいが当たらないと意味がない
コロニーが180ｃｍ以上あったら分からんがな
ぶっちゃけ勝負にならない
一発狙いもいいが当たらないと意味がない
コロニーが180ｃｍ以上あったら分からんがな
ぶっちゃけ勝負にならない
524 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/07/17(火) 16:31:21 ID:92WAFfHx
>>523
相対筋力と速度について上記参照の事。
また圧倒的質量と筋力の開きは速度をも潰すという事です。
あなたの体重や筋力レベルはどの程度ですかな？
平均的な成人男性で７０ｋｇ程度で筋力もベンチ１００ｋｇ程度あるならば
体重２５ｋｇの小学低学年の子供に負ける気しますかな？ははは。
これが答えですよ。
相対筋力と速度について上記参照の事。
また圧倒的質量と筋力の開きは速度をも潰すという事です。
あなたの体重や筋力レベルはどの程度ですかな？
平均的な成人男性で７０ｋｇ程度で筋力もベンチ１００ｋｇ程度あるならば
体重２５ｋｇの小学低学年の子供に負ける気しますかな？ははは。
これが答えですよ。
525 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/07/17(火) 16:33:19 ID:92WAFfHx
格闘においての物理的な原則論をお話しましょう。
・素手格闘においてのハードの重要性とスキルの限界
まず結論を述べれば素手格闘の場合体重と筋力に勝る方が有利であると言う事であります。
これは打撃の物理的運動量は質量と速度の積であるということ（ｐ＝ｍｖ）、
そして打撃の力は質量と加速度の積であるということ（ｆ＝ｍａ）。
このｆ（力）とは人体（動物）では絶対筋力の大きさそのものであります。
上記式からも分かる通り加速度（ａ）は体重（身体負荷）あたりの
絶対筋力つまり相対筋力なのであります。
また組み合ったときのトルクの大きさは絶対筋力（ｆ）そのものが直接作用します。
そして打撃を受けたときの物理的耐久力は静止慣性（質量そのもの）
が大きいほど有利なのです。（つまりより内臓や脳が動きにくくなる）。
人体において身体質量である体重と絶対出力である絶対筋力に勝れば
直接的に素手格闘において有利であると言うことなのです。
・素手格闘においてのハードの重要性とスキルの限界
まず結論を述べれば素手格闘の場合体重と筋力に勝る方が有利であると言う事であります。
これは打撃の物理的運動量は質量と速度の積であるということ（ｐ＝ｍｖ）、
そして打撃の力は質量と加速度の積であるということ（ｆ＝ｍａ）。
このｆ（力）とは人体（動物）では絶対筋力の大きさそのものであります。
上記式からも分かる通り加速度（ａ）は体重（身体負荷）あたりの
絶対筋力つまり相対筋力なのであります。
また組み合ったときのトルクの大きさは絶対筋力（ｆ）そのものが直接作用します。
そして打撃を受けたときの物理的耐久力は静止慣性（質量そのもの）
が大きいほど有利なのです。（つまりより内臓や脳が動きにくくなる）。
人体において身体質量である体重と絶対出力である絶対筋力に勝れば
直接的に素手格闘において有利であると言うことなのです。
526 ：無記無記名：2007/07/17(火) 16:36:42 ID:WRjT3Au8
プロの物本の素手ストレート顔面に食らったら意識飛ぶべ
ましてやロニコーなんかトーシロだからいくら質量があっても無駄
サップみたくリーチ長けりゃ面白くはなると思うけどね
ましてやロニコーなんかトーシロだからいくら質量があっても無駄
サップみたくリーチ長けりゃ面白くはなると思うけどね
亀田が物本のプロだという前提で話してるのか？
話にならんな
話にならんな
528 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/07/17(火) 16:42:36 ID:92WAFfHx
ロニーもそうですがサップなど論外極まりない。
素手格闘ならば９０ｋｇ程度の高校ラグビー選手や、
中学生の９０ｋｇの柔道部員、ゴルフ好きな腹の出た９０ｋｇ程度の
トレーニング趣味のおやじにも負ける可能性高いと言えましょう。
ハードの開きがあればそんなもんですよ。
ボクシングスキルは実践においても有効ではありますが、
所詮ハードに開きがない場合の話であって、ハードに大きな開きが
あれば性質上通用しなくなるものなのです。
素手格闘ならば９０ｋｇ程度の高校ラグビー選手や、
中学生の９０ｋｇの柔道部員、ゴルフ好きな腹の出た９０ｋｇ程度の
トレーニング趣味のおやじにも負ける可能性高いと言えましょう。
ハードの開きがあればそんなもんですよ。
ボクシングスキルは実践においても有効ではありますが、
所詮ハードに開きがない場合の話であって、ハードに大きな開きが
あれば性質上通用しなくなるものなのです。
529 ：ロップマン ◆7DVSWG.5BE ：2007/07/17(火) 16:44:57 ID:0dB4jHcs
ロニコーはどしろうとではない、元警官だから柔道とかはできると思う
ハードが圧倒的な上にスキルも多少あるから無敵だなｗ
まぁー格闘スキルがどの程度ものかは未知数だが、１０年以上警官やってた
からそれなりの物だろう
ハードが圧倒的な上にスキルも多少あるから無敵だなｗ
まぁー格闘スキルがどの程度ものかは未知数だが、１０年以上警官やってた
からそれなりの物だろう
530 ：無記無記名：2007/07/17(火) 16:46:43 ID:kDNP2KB+
ボクサー総合出ても素人と変わらんし
ロップマン程うぜーコテは居ないというほど
ロニーの勝利は約束された物だな
ロニーの勝利は約束された物だな
532 ：無記無記名：2007/07/17(火) 16:47:59 ID:WRjT3Au8
175ｃｍマシンにいくら高性能のエンジン積んでも限界見えてんだろ
ロニコーには悪いがチビ過ぎる
同程度の身長のプロなら間違いなく鼻血垂らして失神だろうな
亀田もロニコーレベルならそこそこ善戦するべ
ロニコーには悪いがチビ過ぎる
同程度の身長のプロなら間違いなく鼻血垂らして失神だろうな
亀田もロニコーレベルならそこそこ善戦するべ
533 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/07/17(火) 16:48:12 ID:92WAFfHx
ロニーやサップを出してくる時点でナンセンスであると
言わざるをえませんな。
フライ級のボクサー相手ならば９０ｋｇで筋力も１．５倍程度の
ゴルフ趣味の中年メタボおやじくらいでちょうどいいでしょう。
これならば格闘経験が皆無ならば勝てる可能性もまだ僅かに残されているでしょうな。
それでも簡単にはいきますまい。
言わざるをえませんな。
フライ級のボクサー相手ならば９０ｋｇで筋力も１．５倍程度の
ゴルフ趣味の中年メタボおやじくらいでちょうどいいでしょう。
これならば格闘経験が皆無ならば勝てる可能性もまだ僅かに残されているでしょうな。
それでも簡単にはいきますまい。
534 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/07/17(火) 16:51:33 ID:92WAFfHx
太く重い腕でブロックされたならまず亀田選手の打撃は
顔面を捉えられませんよ。そのまま突進されつかまったら
なすすべないでしょうな。
これは同身長で８０ｋｇくらいのボクサーでもそうなるでしょう。
ましてや６０ｋｇ満たなく身長も１０ｃｍ以上低い亀田選手
に何ができましょうか？
体重や筋力と言う絶対的なハードの二大要素をなめ過ぎておられるようだ。
535 ：無記無記名：2007/07/17(火) 16:53:45 ID:WRjT3Au8
ハエ級ボクサーの３倍程度の質量がなけりゃ勝てそうにないもんなロニコーって
536 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/07/17(火) 16:54:42 ID:92WAFfHx
逆に軽量非力な側はブロックの上からでも殴りつけられても
脳震盪を起こす可能性が高いのです。
軽く殴られたり押されたりしただけで体勢は崩れるし
まともなスキルが出せませんよ。これが現実であり、質量の差なのです。
脳震盪を起こす可能性が高いのです。
軽く殴られたり押されたりしただけで体勢は崩れるし
まともなスキルが出せませんよ。これが現実であり、質量の差なのです。
537 ：無記無記名：2007/07/17(火) 16:57:14 ID:WRjT3Au8
538 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/07/17(火) 16:57:24 ID:92WAFfHx
>>535
ほとんどの人間でも１．５倍程度あればスキルが素人並でも勝てるでしょうな。
まあ黒人で他の運動能力も高く、スキルを持つロニーならば、はっきり
体重が６５ｋｇ程度でもフライ級の選手には余裕で勝てそうに思えますな。
ほとんどの人間でも１．５倍程度あればスキルが素人並でも勝てるでしょうな。
まあ黒人で他の運動能力も高く、スキルを持つロニーならば、はっきり
体重が６５ｋｇ程度でもフライ級の選手には余裕で勝てそうに思えますな。
539 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/07/17(火) 17:00:55 ID:92WAFfHx
>>537
すべての打撃をボディーワークとフットワークだけで交わすつもり
ですかな？実際には素人の手打ちでもボクサーとそれほどハンドスピードは
変わらないものですよ。逆に手打ちの方が避けるのは困難ですよ。
しかも相手は質量と筋力が大きく手打ちでも
物理的ＦやＰが大きい打撃なので軽量級にあたれば致命傷ですよ。
マンガの読みすぎでしょうな。
すべての打撃をボディーワークとフットワークだけで交わすつもり
ですかな？実際には素人の手打ちでもボクサーとそれほどハンドスピードは
変わらないものですよ。逆に手打ちの方が避けるのは困難ですよ。
しかも相手は質量と筋力が大きく手打ちでも
物理的ＦやＰが大きい打撃なので軽量級にあたれば致命傷ですよ。
マンガの読みすぎでしょうな。
540 ：ロップマン ◆7DVSWG.5BE ：2007/07/17(火) 17:05:29 ID:0dB4jHcs
541 ：無記無記名：2007/07/17(火) 17:10:47 ID:YgZkrCqR
はじめの一歩の知識でボクシング語ってる奴がいるな
エンジンｗｗｗｗｗｗｗ
エンジンｗｗｗｗｗｗｗ
542 ：ロップマン ◆7DVSWG.5BE ：2007/07/17(火) 17:11:43 ID:0dB4jHcs
体重７０㌔の日本人と黒人とでは筋力差は１・５倍以上あるだろうな
同体重でも日本人が黒人に勝つのは難しい
同体重でも日本人が黒人に勝つのは難しい
543 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/07/17(火) 17:19:26 ID:92WAFfHx
まず平均して断面積あたりの筋力の差異（中枢系機能の差異）は各人種間に
おいて皆無に近いと言われております。
ただ西アフリカ系ネグロイドはコーカソイドやモンゴロイドに比し、
平均して大腰筋郡の筋断面積が３倍程度ありその拮抗筋である
大臀筋郡もまた大きく発達している傾向にあると言うことです。
これらの筋郡は重心移動に直接かかわる筋郡であり、格闘などの動作では
打撃力に直接関わる筋郡であると言う事です。
成人男性の平均体重はアフリカ系米国人で８０ｋｇ程度ありますので
日本人との開きは１．３倍程度でありましょう。となると
大腰筋郡の相対筋力は２倍以上となりこれがネグロイドの跳躍やスプリント
能力の高さにつながる事も納得できるはずです。
おいて皆無に近いと言われております。
ただ西アフリカ系ネグロイドはコーカソイドやモンゴロイドに比し、
平均して大腰筋郡の筋断面積が３倍程度ありその拮抗筋である
大臀筋郡もまた大きく発達している傾向にあると言うことです。
これらの筋郡は重心移動に直接かかわる筋郡であり、格闘などの動作では
打撃力に直接関わる筋郡であると言う事です。
成人男性の平均体重はアフリカ系米国人で８０ｋｇ程度ありますので
日本人との開きは１．３倍程度でありましょう。となると
大腰筋郡の相対筋力は２倍以上となりこれがネグロイドの跳躍やスプリント
能力の高さにつながる事も納得できるはずです。
544 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/07/17(火) 17:27:10 ID:92WAFfHx
＞175ｃｍマシンにいくら高性能のエンジン積んでも限界見えてんだろ
まったくもってナンセンスであります。同身長でも骨格の太さも違えば
体質も違い、また筋の肥大する素質も個体間で雲泥の開きがあるのです。
素質なき低テスタイプの華奢な長身よりも短身でも骨太バルキーな高テスタイプが
体重増加能力に優る例など多いのですよ。
タイソンとデラホーヤ、ツアはほぼ同身長ですが、それぞれのベストウエイトは
それぞれ１００ｋｇ程度、１１０ｋｇ程度、６２ｋｇ程度なんです。それを増量して７０ｋｇ程度。
またホプキンスはタイソンよりも５ｃｍ程度高いのですが、
ベストウエイトは８０ｋｇ程度なんですよ。またツアは普段ナチュラルで１３０ｋｇ程度あるのです。
まったくもってナンセンスであります。同身長でも骨格の太さも違えば
体質も違い、また筋の肥大する素質も個体間で雲泥の開きがあるのです。
素質なき低テスタイプの華奢な長身よりも短身でも骨太バルキーな高テスタイプが
体重増加能力に優る例など多いのですよ。
タイソンとデラホーヤ、ツアはほぼ同身長ですが、それぞれのベストウエイトは
それぞれ１００ｋｇ程度、１１０ｋｇ程度、６２ｋｇ程度なんです。それを増量して７０ｋｇ程度。
またホプキンスはタイソンよりも５ｃｍ程度高いのですが、
ベストウエイトは８０ｋｇ程度なんですよ。またツアは普段ナチュラルで１３０ｋｇ程度あるのです。
545 ：無記無記名：2007/07/17(火) 17:40:32 ID:hoewKxmH
日本人でも黒人でもスキルはぴんきりだ。
ただ平均でいえば黒人のほうが強いだろうが。
ただ平均でいえば黒人のほうが強いだろうが。
546 ：無記無記名：2007/07/17(火) 17:42:38 ID:sBEI4tyA
ドロップマンはキン肉マンに憧れるすぎ。物理には言葉ないわ。
547 ：無記無記名：2007/07/17(火) 17:55:44 ID:Bg8yBc7A
548 ：無記無記名：2007/07/17(火) 18:02:32 ID:Bg8yBc7A
549 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/07/17(火) 18:08:38 ID:92WAFfHx
550 ：無記無記名：2007/07/17(火) 18:12:15 ID:2UGr0DnG
>>490
そりゃねえよ。みんな口だけ！ボクサーなんか、素人からしたら恐怖以外の何物でもねえよ！！
どうせここで亀田舐めてる奴らもリアルで亀田が目の前にいたら戦意喪失してっからｗ
一応世界レベルの人間だぞ？
お前ら凡人と違う。
そりゃねえよ。みんな口だけ！ボクサーなんか、素人からしたら恐怖以外の何物でもねえよ！！
どうせここで亀田舐めてる奴らもリアルで亀田が目の前にいたら戦意喪失してっからｗ
一応世界レベルの人間だぞ？
お前ら凡人と違う。
551 ：無記無記名：2007/07/17(火) 18:18:44 ID:2UGr0DnG
とりあえず趣味で筋トレしてるだけの
格闘技経験ない雑魚トレー二ーじゃ、亀田どころかフライ級の練習生にもボコボコにされるよｗ
格闘技経験ない雑魚トレー二ーじゃ、亀田どころかフライ級の練習生にもボコボコにされるよｗ
552 ：無記無記名：2007/07/17(火) 18:19:04 ID:sBEI4tyA
亀じゃなしにマサトぐらいにしたら？ブアとか。対戦相手をさ
553 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/07/17(火) 18:19:51 ID:92WAFfHx
>>550
＞ボクサーなんか、素人からしたら恐怖以外の何物でもねえよ！！
フライ級の選手でも大多数の一般的な男性からすれば
恐怖でしょうな。それは日本人男性の標準的な体重が６５ｋｇ程度であり、
筋力も筋力レベルもフライ級ボクサー並かそれ以下も多いからなのです。
つまりハードに開きがないかそれ以下すらの者が大半だから
圧倒的なスキルの開きに恐怖するのであって、そもそも
ハードに圧倒的に優位に立つ者ならば恐怖しませんよ。大きな勘違いなのです。
一般的な男性が一般的なハードの女性や小学高学年男児がいくらスキルに優れようと
恐怖しますかな？
強さとは相対的なものであり相手に比し圧倒的に優れていれば
恐怖など感じないものですよ。
＞ボクサーなんか、素人からしたら恐怖以外の何物でもねえよ！！
フライ級の選手でも大多数の一般的な男性からすれば
恐怖でしょうな。それは日本人男性の標準的な体重が６５ｋｇ程度であり、
筋力も筋力レベルもフライ級ボクサー並かそれ以下も多いからなのです。
つまりハードに開きがないかそれ以下すらの者が大半だから
圧倒的なスキルの開きに恐怖するのであって、そもそも
ハードに圧倒的に優位に立つ者ならば恐怖しませんよ。大きな勘違いなのです。
一般的な男性が一般的なハードの女性や小学高学年男児がいくらスキルに優れようと
恐怖しますかな？
強さとは相対的なものであり相手に比し圧倒的に優れていれば
恐怖など感じないものですよ。
554 ：無記無記名：2007/07/17(火) 18:20:12 ID:sBEI4tyA
>>551その通り。格闘技を舐めすぎ。
555 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/07/17(火) 18:23:31 ID:92WAFfHx
>>554
私に言わせるならば格闘技の経験者とは思えない言葉ですな。
経験者ならばいかにハードが重要であるか理解できると言うものです。
圧倒的なハードの開きを生めることがいかに容易ではないか理解できよう。
現実はマンガのようにはいかないものですよ。
私に言わせるならば格闘技の経験者とは思えない言葉ですな。
経験者ならばいかにハードが重要であるか理解できると言うものです。
圧倒的なハードの開きを生めることがいかに容易ではないか理解できよう。
現実はマンガのようにはいかないものですよ。
556 ：無記無記名：2007/07/17(火) 18:25:59 ID:cojndfGa
>>550お前も凡人だろが。
557 ：無記無記名：2007/07/17(火) 18:26:32 ID:sBEI4tyA
>>555
今は同体格ぐらいの話してんの。ロニー対亀の話は一時中断。ただの趣味トレーニーと格闘技経験者の話ね。
今は同体格ぐらいの話してんの。ロニー対亀の話は一時中断。ただの趣味トレーニーと格闘技経験者の話ね。
558 ：無記無記名：2007/07/17(火) 18:27:49 ID:Bg8yBc7A
559 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/07/17(火) 18:31:57 ID:92WAFfHx
これほどまでに軽量級格闘家に恐怖し過剰に
評価する者が多いと言うのは軽量級と
あまり開きがない平均的な体躯や筋力の者が多いからでしょう。
であるからスキルに優る格闘家に恐怖し過剰に評価したがるのでしょう。
これは重量級でも同じであり体重や筋力に優れる素人から見れば重量級
格闘家に恐怖すると言う事です。
しかしハードに優る素人は軽量級には相手がスキルに優ってもあまり
怖くはないのですよ。
立場を逆にお考えなさい。何度も言うようにあなた方一般的な体重や筋力の
男性でも一般的なハードの女性や子供がいくらスキルに優っても
怖くも何ともないでありましょう？違いますかな？
評価する者が多いと言うのは軽量級と
あまり開きがない平均的な体躯や筋力の者が多いからでしょう。
であるからスキルに優る格闘家に恐怖し過剰に評価したがるのでしょう。
これは重量級でも同じであり体重や筋力に優れる素人から見れば重量級
格闘家に恐怖すると言う事です。
しかしハードに優る素人は軽量級には相手がスキルに優ってもあまり
怖くはないのですよ。
立場を逆にお考えなさい。何度も言うようにあなた方一般的な体重や筋力の
男性でも一般的なハードの女性や子供がいくらスキルに優っても
怖くも何ともないでありましょう？違いますかな？
560 ：無記無記名：2007/07/17(火) 18:32:20 ID:Bg8yBc7A
格闘技素人で、普段ウェイトトレーニングしかしてない平均的な一般トレーニーでは、その辺の一般人にも勝てるかどうか、と言ったところでしょう。
ロニークラスなんて日本にはいないわけで。
ロニークラスなんて日本にはいないわけで。
＞そりゃねえよ。みんな口だけ！ボクサーなんか、素人からしたら恐怖以外の何物でもねえよ！！
どうせここで亀田舐めてる奴らもリアルで亀田が目の前にいたら戦意喪失してっからｗ
頼むから一回身長175センチ以上の極マッチョのトレしてるとこ生で見てほしい。
俺も若いころに空手に入れ込んでて廻りにはプロボクサーやら柔道家やらいたん
だけど、最終的に物理クン言うところの圧倒的な質量ってのに完敗したね。
どうせここで亀田舐めてる奴らもリアルで亀田が目の前にいたら戦意喪失してっからｗ
頼むから一回身長175センチ以上の極マッチョのトレしてるとこ生で見てほしい。
俺も若いころに空手に入れ込んでて廻りにはプロボクサーやら柔道家やらいたん
だけど、最終的に物理クン言うところの圧倒的な質量ってのに完敗したね。
562 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/07/17(火) 18:36:27 ID:92WAFfHx
>>558
趣味トレーニーは一般にハードもたいしたことがないので
格闘家と圧倒的なハードの開きと言う所までのレベルは考えにくいでしょう。
その意味では軽量級に勝てる可能性も低くなるでしょう。
問題は結果論であり結果的に相手に比し圧倒的なハードの開きがあれば
スキルも潰されてしまうということであります。
趣味トレーニーは一般にハードもたいしたことがないので
格闘家と圧倒的なハードの開きと言う所までのレベルは考えにくいでしょう。
その意味では軽量級に勝てる可能性も低くなるでしょう。
問題は結果論であり結果的に相手に比し圧倒的なハードの開きがあれば
スキルも潰されてしまうということであります。
563 ：無記無記名：2007/07/17(火) 18:36:58 ID:Bg8yBc7A
>>559
女性や子供と成人男性同士では全然違うと思いますが…。
よく掲示板にいる自信満々な素人マッチョが武板のオフに出た試しがないですよね。
空想でしか勝負出来ないのですよ。
ネットという性質上、書き込みだけなら何とでも言えますからね。
女性や子供と成人男性同士では全然違うと思いますが…。
よく掲示板にいる自信満々な素人マッチョが武板のオフに出た試しがないですよね。
空想でしか勝負出来ないのですよ。
ネットという性質上、書き込みだけなら何とでも言えますからね。
564 ：無記無記名：2007/07/17(火) 18:37:22 ID:sBEI4tyA
>>559
今、そんな内容の話してないよ俺は。ハードが重要を連呼するけど、そんなのは当たり前すぎる話だよ。格闘技素人のトレーニーと格闘技経験者の話ね。
今、そんな内容の話してないよ俺は。ハードが重要を連呼するけど、そんなのは当たり前すぎる話だよ。格闘技素人のトレーニーと格闘技経験者の話ね。
そんな亀田口ばっかしだし・・なぁ？
566 ：無記無記名：2007/07/17(火) 18:42:59 ID:Bg8yBc7A
例えばリフターやビルダーが体格だけで格闘家に勝てる！と本気で思ってたらオフに出て来るのではないでしょうか？
これまでにも自称ビルダーなどが散々いましたが格闘技の素人でオフに出て来られた方は皆無ですよ。
これまでにも自称ビルダーなどが散々いましたが格闘技の素人でオフに出て来られた方は皆無ですよ。
567 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/07/17(火) 18:46:44 ID:92WAFfHx
>>563
まず武板のオフのレベルがどの程度かと言う事ですな。
話によると初～よくて中級者レベルが大半であるという話ですな。
また重量があり筋力も一定のレベル以上のトレーニーは
まず参加しないでしょうな。このレベルの者はなんらかのコンタクト競技か
格技経験者が多いのです。オフの武道家側よりもスキルも高かったりする
でしょうから武板にとっては踏んだり蹴ったりの結果になると思われまし。
検証にもなりますまい。
>>564
ですから問題は結果的にハードに開きがあればいかに素人相手でも
困難であると言う話なのです。スキルがハードに潰されるという事
なのです。
トレーニーと格闘経験者のそれぞれのスキルレベルとハードの開きに
よって変わると言う事です。
まず武板のオフのレベルがどの程度かと言う事ですな。
話によると初～よくて中級者レベルが大半であるという話ですな。
また重量があり筋力も一定のレベル以上のトレーニーは
まず参加しないでしょうな。このレベルの者はなんらかのコンタクト競技か
格技経験者が多いのです。オフの武道家側よりもスキルも高かったりする
でしょうから武板にとっては踏んだり蹴ったりの結果になると思われまし。
検証にもなりますまい。
>>564
ですから問題は結果的にハードに開きがあればいかに素人相手でも
困難であると言う話なのです。スキルがハードに潰されるという事
なのです。
トレーニーと格闘経験者のそれぞれのスキルレベルとハードの開きに
よって変わると言う事です。
568 ：無記無記名：2007/07/17(火) 18:48:06 ID:Bg8yBc7A
恐らく本物のビルダーやリフターの方は、自分が体重筋力あるからといって素人の自分が「格闘家には勝てない」という事をちゃんと理解してると思います。
山岸さんにしても素直に自分の肉体は見た目だけで「ちょっと動いただけで疲れる」体だと告白してます。
山岸さんにしても素直に自分の肉体は見た目だけで「ちょっと動いただけで疲れる」体だと告白してます。
569 ：無記無記名：2007/07/17(火) 18:50:32 ID:3lkXZ5ps
スレタイに話を戻そう
570 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/07/17(火) 18:51:34 ID:92WAFfHx
>>568
実際の上級トレーニーの大半やビルダーやリフターのかたがたは
謙虚な方が多いですからね。ただ客観的な視点で見た場合
圧倒的なハードの開きがあればスキルは潰されてしまうという事を
私は論じているのです。この事は格闘家の方も上級トレーニー
の方も普段口には出さないが認識されている事であると思います。
実際の上級トレーニーの大半やビルダーやリフターのかたがたは
謙虚な方が多いですからね。ただ客観的な視点で見た場合
圧倒的なハードの開きがあればスキルは潰されてしまうという事を
私は論じているのです。この事は格闘家の方も上級トレーニー
の方も普段口には出さないが認識されている事であると思います。
571 ：無記無記名：2007/07/17(火) 18:51:55 ID:pVa8c2Ba
亀がロニーに自分の土俵で負けたら大恥だろ。
572 ：無記無記名：2007/07/17(火) 18:52:11 ID:Bg8yBc7A
まぁ、格闘技経験者でも圧倒的ハードに技が潰される場合もあります。
しかし、相手の運動神経などが特別よかった場合の話で、同じくらいの圧倒的ハードを持つ者でも身体動作に乏しい者には少しのスキル差で覆せる事もあります。
しかし、相手の運動神経などが特別よかった場合の話で、同じくらいの圧倒的ハードを持つ者でも身体動作に乏しい者には少しのスキル差で覆せる事もあります。
573 ：無記無記名：2007/07/17(火) 18:53:11 ID:sBEI4tyA
>>568
あなたの意見には同意する部分が多いよ。
あなたの意見には同意する部分が多いよ。
574 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/07/17(火) 18:55:59 ID:92WAFfHx
>>572
圧倒的ハードの開きはスキルや運動神経などで容易に埋める事ができる
ような性質のものではないと言う事です。
逆に言うとハードに大きな開きがなくても他の運動神経や所謂
センスに優る者にスキルが覆される事もあります。
スキルの方が覆されやすいと言う事なのですよ。
これは前述したようにスキルはハードと言う有形物を通してしか
具現化できない性質のものであるからです。
圧倒的ハードの開きはスキルや運動神経などで容易に埋める事ができる
ような性質のものではないと言う事です。
逆に言うとハードに大きな開きがなくても他の運動神経や所謂
センスに優る者にスキルが覆される事もあります。
スキルの方が覆されやすいと言う事なのですよ。
これは前述したようにスキルはハードと言う有形物を通してしか
具現化できない性質のものであるからです。
575 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/07/17(火) 18:57:50 ID:92WAFfHx
576 ：無記無記名：2007/07/17(火) 19:03:05 ID:Bg8yBc7A
過去レスにこんなのが有ります。物理さん検証して下さい。
2007/04/06(金) 09:45:16 ID:37Ne5jQu
http://www.nicovideo.jp/watch/sm115130
これをみてほしい。
マッチョ・・・瞬殺される。
理想的な体系・・・粘るものの結局負ける。
ガリ・・・最強 相当喧嘩慣れしている相手を余裕で倒す。
ウェイトトレで無理に作った筋肉なんて所詮筋肉の自然な動きに逆らった
「無駄な贅肉」にすぎないね。
スタミナなくなるし動きも鈍くなるから格闘の練習などと併用せずウェイトトレのみを
やってるとかえって弱くなるのだよ。
2007/04/06(金) 09:45:16 ID:37Ne5jQu
http://www.nicovideo.jp/watch/sm115130
これをみてほしい。
マッチョ・・・瞬殺される。
理想的な体系・・・粘るものの結局負ける。
ガリ・・・最強 相当喧嘩慣れしている相手を余裕で倒す。
ウェイトトレで無理に作った筋肉なんて所詮筋肉の自然な動きに逆らった
「無駄な贅肉」にすぎないね。
スタミナなくなるし動きも鈍くなるから格闘の練習などと併用せずウェイトトレのみを
やってるとかえって弱くなるのだよ。
577 ：名無し募集中。。。：2007/07/17(火) 19:03:58 ID:o+LTedDm
格闘技やったことあるやつなら体重差がどれほどの影響をもたらすかわかる
６０ｋｇ７０ｋｇ８０ｋｇではまったく別の競技と思えるくらい凄い差になるよ
ましてや５０ｋｇVS鍛え込んだ１５０ｋｇなんてｗ
６０ｋｇ７０ｋｇ８０ｋｇではまったく別の競技と思えるくらい凄い差になるよ
ましてや５０ｋｇVS鍛え込んだ１５０ｋｇなんてｗ
578 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/07/17(火) 19:05:32 ID:92WAFfHx
>>576
見れませんな。
見れませんな。
579 ：無記無記名：2007/07/17(火) 19:06:28 ID:Bg8yBc7A
これも少しは参考材料になるのではないでしょうか？
287:無記無記名 :2006/05/05(金) 05:18:37 ID:zNfBcYHm
http://www.tanteifile.com/baka/2006/04/22_01/index.html
60㌔のキック経験者vs160㌔の巨漢ヤンキー
ちなみにこの山木という経験者、
地元で喧嘩無敗伝説として有名な同体重の大物ヤンキーを凹ってる
http://www.tanteifile.com/diary/2006/02/14_01/index.html
結論、でかい素人、喧嘩自慢ヤンキー、
どちらも自分が思ってるほど強くはないぞ！！と
http://www.tanteifile.com/baka/2005/11/29_01/index.html
ちなみに1人目の東日本新人王の実績をもつボクサー
287:無記無記名 :2006/05/05(金) 05:18:37 ID:zNfBcYHm
http://www.tanteifile.com/baka/2006/04/22_01/index.html
60㌔のキック経験者vs160㌔の巨漢ヤンキー
ちなみにこの山木という経験者、
地元で喧嘩無敗伝説として有名な同体重の大物ヤンキーを凹ってる
http://www.tanteifile.com/diary/2006/02/14_01/index.html
結論、でかい素人、喧嘩自慢ヤンキー、
どちらも自分が思ってるほど強くはないぞ！！と
http://www.tanteifile.com/baka/2005/11/29_01/index.html
ちなみに1人目の東日本新人王の実績をもつボクサー
580 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/07/17(火) 19:10:27 ID:92WAFfHx
>>579
一番上のものは動画がなくどのような展開か分かりませんが、
ショープロレスではないのですかな。
二番目と三番目はハードの開きはあまりないと思われますが、
公式の試合でもないようですし、どうと言われても。
一番上のものは動画がなくどのような展開か分かりませんが、
ショープロレスではないのですかな。
二番目と三番目はハードの開きはあまりないと思われますが、
公式の試合でもないようですし、どうと言われても。
581 ：無記無記名：2007/07/17(火) 19:12:16 ID:sBEI4tyA
まあ、亀対ロニーは極端すぎる話だな。80キロぐらいのプロ格闘家なら話は違ってくる。仮に相手を80キロぐらいの総合の選手で話をしてみても面白い。プロ選手ね。
582 ：無記無記名：2007/07/17(火) 19:16:42 ID:Bg8yBc7A
あと、物理さん宛てに昔こんな質問もありました。
255:無記無記名 :2006/09/18(月) 20:37:04 ID:0ZQOYnwR
おい。今テレビで見たら、
柔道66㎏級の秋本って奴が高校時代の大会で、
無差別級で100キロ越えを次々投げ倒して優勝したらしいぞ。史上初だって。
物理君の1.5倍質量理論はどうなんだよ。
255:無記無記名 :2006/09/18(月) 20:37:04 ID:0ZQOYnwR
おい。今テレビで見たら、
柔道66㎏級の秋本って奴が高校時代の大会で、
無差別級で100キロ越えを次々投げ倒して優勝したらしいぞ。史上初だって。
物理君の1.5倍質量理論はどうなんだよ。
583 ：無記無記名：2007/07/17(火) 19:18:39 ID:Bg8yBc7A
584 ：無記無記名：2007/07/17(火) 19:20:33 ID:sBEI4tyA
そういや、吉田が小川に柔道時代も無差別で勝ってなかった？おれの記憶違いかな。古賀も無差別で確か決勝までいったような。
585 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/07/17(火) 19:21:34 ID:92WAFfHx
>>582
それは別スレで以前回答したと思いますが、
まず全身の筋力の開きが１．５倍以上あるか不明であると言う事。
柔道と言う限定された競技ルールであり、その特性上
打撃系よりも質量差が出にくいと言う事。
史上初と言われるほど稀であり、例外であると言う事。
以上の点から原則論から逸脱したものであると思われます。
それは別スレで以前回答したと思いますが、
まず全身の筋力の開きが１．５倍以上あるか不明であると言う事。
柔道と言う限定された競技ルールであり、その特性上
打撃系よりも質量差が出にくいと言う事。
史上初と言われるほど稀であり、例外であると言う事。
以上の点から原則論から逸脱したものであると思われます。
586 ：無記無記名：2007/07/17(火) 19:21:40 ID:Bg8yBc7A
これも面白いので貼ります
284:実況厳禁＠名無しの格闘家 :2006/12/07(木) 11:40:09 ID:5dDr6hfy [sage]
壮絶！マン蹴りくらった美少女空手選手の悶絶シーン
http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=25614&msgfull=yes
( ゜д゜)
(つд⊂)ゴシゴシ
http://www.daitouryu-aikidou.jp/cgi-bin/daitouryu/siteup.cgi?category=5&page=0
(；゜д゜)
(つд⊂)ゴシゴシ
http://www.daitouryu-aikidou.jp/cgi-bin/daitouryu/siteup.cgi?category=5&page=0
_, ._
（；゜ Д゜） …
284:実況厳禁＠名無しの格闘家 :2006/12/07(木) 11:40:09 ID:5dDr6hfy [sage]
壮絶！マン蹴りくらった美少女空手選手の悶絶シーン
http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=25614&msgfull=yes
( ゜д゜)
(つд⊂)ゴシゴシ
http://www.daitouryu-aikidou.jp/cgi-bin/daitouryu/siteup.cgi?category=5&page=0
(；゜д゜)
(つд⊂)ゴシゴシ
http://www.daitouryu-aikidou.jp/cgi-bin/daitouryu/siteup.cgi?category=5&page=0
_, ._
（；゜ Д゜） …
587 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/07/17(火) 19:24:33 ID:92WAFfHx
>>>583
すでにソースが見れませんな。
内容が把握できませんので何とも言えませんが。
文章から素手格闘で制圧したケースではないようですな。
ただ強盗が驚いて逃げただけと思われますが。
本気で格闘があれば素手でも坊やは殺されていたと思われます。
すでにソースが見れませんな。
内容が把握できませんので何とも言えませんが。
文章から素手格闘で制圧したケースではないようですな。
ただ強盗が驚いて逃げただけと思われますが。
本気で格闘があれば素手でも坊やは殺されていたと思われます。
588 ：無記無記名：2007/07/17(火) 19:25:13 ID:877wp99s
日本でトップクラスの打撃の技術をもつ小比類巻、こいつは当然亀田の数倍
は強いわけだが、その小比類巻が格闘技素人のボビーの弟にあっさり負けた。
ボクサーにはパンチが当たらないとか思ってる素人がいるみたいだが（笑）現実
は当たりまくりで、そしてボクサーのパンチは素人にすら全く効かないという現実。
は強いわけだが、その小比類巻が格闘技素人のボビーの弟にあっさり負けた。
ボクサーにはパンチが当たらないとか思ってる素人がいるみたいだが（笑）現実
は当たりまくりで、そしてボクサーのパンチは素人にすら全く効かないという現実。
589 ：無記無記名：2007/07/17(火) 19:29:16 ID:CPlXPAG6
てかロニーどころか単に俳優のマイケル・クラーク・ダンカンにも勝てないんじゃないのか？
590 ：無記無記名：2007/07/17(火) 19:29:52 ID:sBEI4tyA
こひるいまきさんが日本トップクラスの技術を持っているのか？甚だ疑問なんだが。
591 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/07/17(火) 19:31:44 ID:92WAFfHx
>>588
いくらボクサーでもボディーワークとフットワークだけで
素人の打撃でもすべて交わす事は不可能に近いと思われます。
乱打戦においてはブロッキングに頼らざるを得ないと言う事でしょう。
特に日本のボクサーのディフェンス技術の中心がそれであります。
またキックボクサーは競技特性上アップライトでのブロッキング中心になります。
これはハードに開きがない場合は十分に対応できますが、開きが大きくなるに
従い対応できなくなってくるのです。
ガードごとの打撃で崩されたり脳震盪をも受ける結果になる。
いくらボクサーでもボディーワークとフットワークだけで
素人の打撃でもすべて交わす事は不可能に近いと思われます。
乱打戦においてはブロッキングに頼らざるを得ないと言う事でしょう。
特に日本のボクサーのディフェンス技術の中心がそれであります。
またキックボクサーは競技特性上アップライトでのブロッキング中心になります。
これはハードに開きがない場合は十分に対応できますが、開きが大きくなるに
従い対応できなくなってくるのです。
ガードごとの打撃で崩されたり脳震盪をも受ける結果になる。
>>518
上の画像に一緒に写っているおかあさんの方が亀田より確実に強い。
上の画像に一緒に写っているおかあさんの方が亀田より確実に強い。
593 ：無記無記名：2007/07/17(火) 19:32:31 ID:Bg8yBc7A
>>588
アンディオロゴンは格闘技の練習を積んでリングに上がっているわけで、デビュー戦からも、もう１年立ちますし、それまで試合経験が無かったら
ニックネームは素人とか初心者となってますが、彼も格闘技の練習を積んでリングに上がっている経験者であるという事をお忘れなく
アンディオロゴンは格闘技の練習を積んでリングに上がっているわけで、デビュー戦からも、もう１年立ちますし、それまで試合経験が無かったら
ニックネームは素人とか初心者となってますが、彼も格闘技の練習を積んでリングに上がっている経験者であるという事をお忘れなく
594 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/07/17(火) 19:37:06 ID:92WAFfHx
595 ：無記無記名：2007/07/17(火) 19:38:38 ID:877wp99s
596 ：無記無記名：2007/07/17(火) 19:39:48 ID:Bg8yBc7A
あと、アンディオロゴンが格闘技のトレーニングを開始したのは２００５年で、その前の肩書きにもナイジェリア陸軍とWikipediaに書いてありますよ。
恐らく軍隊で元々格闘技経験があったものと思われます
恐らく軍隊で元々格闘技経験があったものと思われます
597 ：無記無記名：2007/07/17(火) 19:45:07 ID:Bg8yBc7A
>>595
アンディオロゴンは２００５年に格闘技のトレーニングを開始し、２００６年９月に安廣戦でデビューしています。
大晦日には金子賢とも試合してますね。恐らくデビュー戦から半年という事では？
どちらにせよ格闘技歴２年数ヶ月で１０年やってる小比類巻を倒した事に変わりないですが。
アンディオロゴンは２００５年に格闘技のトレーニングを開始し、２００６年９月に安廣戦でデビューしています。
大晦日には金子賢とも試合してますね。恐らくデビュー戦から半年という事では？
どちらにせよ格闘技歴２年数ヶ月で１０年やってる小比類巻を倒した事に変わりないですが。
598 ：無記無記名：2007/07/17(火) 19:47:17 ID:sBEI4tyA
アンディオロゴンを、ずぶの素人と本気で思った奴なんていたんだ。
599 ：無記無記名：2007/07/17(火) 19:51:32 ID:877wp99s
>>597
２００５年の何月からか書いてないが、まあ２年以下だな（笑）
パンチがきれいに決まって小比類巻鼻血出してたな（笑）
圧倒的に押されてたのに判定でドローにしてもらったが、やっぱり
延長戦でも押されて負ける小比類巻（笑）
２００５年の何月からか書いてないが、まあ２年以下だな（笑）
パンチがきれいに決まって小比類巻鼻血出してたな（笑）
圧倒的に押されてたのに判定でドローにしてもらったが、やっぱり
延長戦でも押されて負ける小比類巻（笑）
うわ…まだやってたのか‥1日見てない間にこんなにレスついてるしw
えーと素人のパンチなんてボディワークだけでたいがい避けれるよ。素人がモーションの少ないジャブ、ストレート打てるかな？
俺ジムでのスパーでもよく見るぞ。まだボクシング初めて日が浅いやつにとにかくパンチを全力で出させて
もう一方のプロはディフェンスのみとかね。一ラウンドで一発も貰わなかったぜ。パリーは２、３回したもののブロッキングは一回もしてなかった。
ちなみにそのプロは8回戦の人だったんだけどね。あと確かに一般的な成人男性なら小学生のガキにビビる事は無いしどんな技術を持ってようがガキには負けないだろ
だがそれを成人してる亀田に当てはめるなんて愚の骨頂もいいとこ、
亀田に限らず世界レベルの軽量級のボクサーのパンチが顔に当たったら皮膚は裂けるし骨も折れるぞ（頬骨や鼻や顎、眼かてい、歯も折れる）
それにロニーは耐えられるかな？頭部と顔は鍛えられないんだよ。質量？頭部の重さはヘビー級もフライ級もたいして差はない。
えーと素人のパンチなんてボディワークだけでたいがい避けれるよ。素人がモーションの少ないジャブ、ストレート打てるかな？
俺ジムでのスパーでもよく見るぞ。まだボクシング初めて日が浅いやつにとにかくパンチを全力で出させて
もう一方のプロはディフェンスのみとかね。一ラウンドで一発も貰わなかったぜ。パリーは２、３回したもののブロッキングは一回もしてなかった。
ちなみにそのプロは8回戦の人だったんだけどね。あと確かに一般的な成人男性なら小学生のガキにビビる事は無いしどんな技術を持ってようがガキには負けないだろ
だがそれを成人してる亀田に当てはめるなんて愚の骨頂もいいとこ、
亀田に限らず世界レベルの軽量級のボクサーのパンチが顔に当たったら皮膚は裂けるし骨も折れるぞ（頬骨や鼻や顎、眼かてい、歯も折れる）
それにロニーは耐えられるかな？頭部と顔は鍛えられないんだよ。質量？頭部の重さはヘビー級もフライ級もたいして差はない。
601 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/07/17(火) 22:09:41 ID:92WAFfHx
頭部自体の質量比は体重比ほどの開きはもちろんないでしょう。
しかし、頭部は独立して浮いているのではないのです。
重い胴部と頑丈な首で連結されているのです。
脳の揺れやすさは大分違うと言う事ですな。
軽量級のボクサーの打撃がロニーの太い腕でのブロックの上からまともに
入る可能性は低いと言う事です。
腕を挙げたり手を前に出して相手を抑えようとする動作は本能的に素人でも
できる動作です。これをされただけでハードに大きな開きがあれば
顔面に的確にヒットさせるなど困難ですよ。
大降りのパンチは同レベルのハードだから威力を出すために
素人ではそれしか選択肢が無いと言う話であり、
そもそもハードに圧倒的な開きがあれば重量ある側は手打ちでも
十分に対応可能と言う事なのです。
しかし、頭部は独立して浮いているのではないのです。
重い胴部と頑丈な首で連結されているのです。
脳の揺れやすさは大分違うと言う事ですな。
軽量級のボクサーの打撃がロニーの太い腕でのブロックの上からまともに
入る可能性は低いと言う事です。
腕を挙げたり手を前に出して相手を抑えようとする動作は本能的に素人でも
できる動作です。これをされただけでハードに大きな開きがあれば
顔面に的確にヒットさせるなど困難ですよ。
大降りのパンチは同レベルのハードだから威力を出すために
素人ではそれしか選択肢が無いと言う話であり、
そもそもハードに圧倒的な開きがあれば重量ある側は手打ちでも
十分に対応可能と言う事なのです。
ロニーはボクシングの経験者？柔道だけ？
ボクシングはルールに守られたスポーツでそもそも格闘技じゃないじゃん
総合格闘技でもボクシング最弱だし
総合格闘技でもボクシング最弱だし
604 ：無記無記名：2007/07/17(火) 23:08:35 ID:yBJBwzcO
605 ：無記無記名：2007/07/17(火) 23:12:37 ID:KYjpYb/i
606 ：増量中の空手家：2007/07/17(火) 23:16:58 ID:ibnuazyu
ここにいる打撃系格闘技信仰の強い現実から目をそらしている馬鹿たちへ。
あんまり打撃系格闘技に夢見るのやめときなｗ
打撃系格闘技術は身につけるのが究極に大変で、物理の言うように1.5倍のパワーがあり
かつ体格のよろしい素人(多少運動神経良いこと前提)には、ほとんどの経験者が
不覚を取るのは間違いないよｗ
ボクシングはマラソンだし、当てっこ空手は論外だから無視するとして。
一番打撃系の中では実戦に近いと思われるグローブ空手の
試合なんか見たことあるかｗ
ガキの殴り合いだぞｗしかもお前らが道場で頭下げている黒帯連中がだぞｗｗｗ
実際、喧嘩のように2分以内で全力を出し切るような殴り合いになったら、技術云々よりも
パワーで押し切ったほうが圧倒的に強いんだよ。
ホントに、体格差を否定している馬鹿どもは本当に格闘技やってんのか？
ボクシングに夢見るのも分かるけど、亀田が炉にーに勝てるだなんて本気で言ってるとしたら
馬鹿としかいいようがないぞｗ
それか、自分が軽量だから認めたくないのか？
俺は体重が50キロ台の連中だったら2～3人は同時にいけるぞｗ
体重が100キロ近くの人間から見たら、ホントに子どもと変わらんぞ。亀田だって同じだよｗ
繰り返すが、物理の理論に反論している奴は絶対に格闘技経験が浅い奴だ。
あんまり打撃系格闘技に夢見るのやめときなｗ
打撃系格闘技術は身につけるのが究極に大変で、物理の言うように1.5倍のパワーがあり
かつ体格のよろしい素人(多少運動神経良いこと前提)には、ほとんどの経験者が
不覚を取るのは間違いないよｗ
ボクシングはマラソンだし、当てっこ空手は論外だから無視するとして。
一番打撃系の中では実戦に近いと思われるグローブ空手の
試合なんか見たことあるかｗ
ガキの殴り合いだぞｗしかもお前らが道場で頭下げている黒帯連中がだぞｗｗｗ
実際、喧嘩のように2分以内で全力を出し切るような殴り合いになったら、技術云々よりも
パワーで押し切ったほうが圧倒的に強いんだよ。
ホントに、体格差を否定している馬鹿どもは本当に格闘技やってんのか？
ボクシングに夢見るのも分かるけど、亀田が炉にーに勝てるだなんて本気で言ってるとしたら
馬鹿としかいいようがないぞｗ
それか、自分が軽量だから認めたくないのか？
俺は体重が50キロ台の連中だったら2～3人は同時にいけるぞｗ
体重が100キロ近くの人間から見たら、ホントに子どもと変わらんぞ。亀田だって同じだよｗ
繰り返すが、物理の理論に反論している奴は絶対に格闘技経験が浅い奴だ。
>603と>604まずさ2ちゃんと言えど個人批判はやめてくれないか？大人としてのマナーがなってないよ。
書き込むならロニー対亀田の俺の理論に対して意見を頼むよ。
程度の低い悪口なんて小学生でも出来るんだからさ。紳士的に議論しようぜ。
OK？
書き込むならロニー対亀田の俺の理論に対して意見を頼むよ。
程度の低い悪口なんて小学生でも出来るんだからさ。紳士的に議論しようぜ。
OK？
608 ：増量中の空手家：2007/07/17(火) 23:20:40 ID:ibnuazyu
馬鹿でも分かるようにもう一言付け加えておくが
50キロ程度のガリ同士のボクシングはほとんどが判定にもつれ込むが
それは そのガリが、ガリのパンチを12ラウンドくらい続けても倒れないくらいの軽いパンチだ
ってことなんだぞｗｗｗｗ
この現実突きつけても炉にーが亀田に殴り倒されるとでも思うのか？
50キロ程度のガリ同士のボクシングはほとんどが判定にもつれ込むが
それは そのガリが、ガリのパンチを12ラウンドくらい続けても倒れないくらいの軽いパンチだ
ってことなんだぞｗｗｗｗ
この現実突きつけても炉にーが亀田に殴り倒されるとでも思うのか？
>>607
何及び腰になってんだよｗ
何及び腰になってんだよｗ
>606だからさ。ボクシングルールで亀田対ロニーコールマンでしょ？
それに一般のアマチュア部門の大会とか日が浅い練習生同士のスパーはボクシングと言えど素人の殴りあいの喧嘩みたくグチャグチャだよ。
要するに洗練されてないんだよねまだ。>607の言うグローブ空手って多分技術的に洗練されてない人達なんだろうと思うよ。
それに一般のアマチュア部門の大会とか日が浅い練習生同士のスパーはボクシングと言えど素人の殴りあいの喧嘩みたくグチャグチャだよ。
要するに洗練されてないんだよねまだ。>607の言うグローブ空手って多分技術的に洗練されてない人達なんだろうと思うよ。
611 ：増量中の空手家：2007/07/17(火) 23:26:49 ID:ibnuazyu
>>607
キミは滅茶苦茶な意見言ってんだから批判されるのは当然だろｗ
キミは滅茶苦茶な意見言ってんだから批判されるのは当然だろｗ
613 ：増量中の空手家：2007/07/17(火) 23:28:54 ID:ibnuazyu
>>610
一流のボクサーだって、2分で決着つけろってルールになったら
ペース配分も糞もなく、手数で勝負つけようとするよ。
もちろん程度の差はあるが、結局軍鶏の喧嘩に近くなるのは現実だよ。
だから、喧嘩のような短期決戦ではパワーがものをいうんだよ。
一流のボクサーだって、2分で決着つけろってルールになったら
ペース配分も糞もなく、手数で勝負つけようとするよ。
もちろん程度の差はあるが、結局軍鶏の喧嘩に近くなるのは現実だよ。
だから、喧嘩のような短期決戦ではパワーがものをいうんだよ。
ちなみに俺はスーパーウエルターのウエイトだよ。普段は72～3キロ位あるから試合時は絞るけど。
詳しい戦績は言うつもりは無い。一応プロのはしくれ。信じる信じないは勝手です。
グローブ空手の人等と世界レベルのボクサーは技術的に比べようが無いんで…それで体重差がどうたら言われても…
詳しい戦績は言うつもりは無い。一応プロのはしくれ。信じる信じないは勝手です。
グローブ空手の人等と世界レベルのボクサーは技術的に比べようが無いんで…それで体重差がどうたら言われても…
616 ：無記無記名：2007/07/17(火) 23:31:09 ID:sT0Bpxqk
2ｍ23ｃｍ230ｋｇの全盛期のアンドレと１７０ｃｍ以下60ｋｇ以下の亀田が
ボクシングルールで戦えば勝つのは亀田？
ははははは！なわけないだろ！
ボクシングルールで戦えば勝つのは亀田？
ははははは！なわけないだろ！
＞ボクシングルールで亀田対ロニーコールマンでしょ？
亀の判定勝ち
もちろん手数の差でｗ
ロニーをKOもしくはダウンさせるのは１００％無理
顔を完全にガードしたロニーはノーダメージｗ
亀の判定勝ち
もちろん手数の差でｗ
ロニーをKOもしくはダウンさせるのは１００％無理
顔を完全にガードしたロニーはノーダメージｗ
618 ：無記無記名：2007/07/17(火) 23:32:46 ID:sT0Bpxqk
朝昇竜184ｃｍ140ｋｇと亀田がボクシングルールで戦えば亀だが勝つ？
ははっはあはははは！んなわけないだろ？
ははっはあはははは！んなわけないだろ？
619 ：増量中の空手家：2007/07/17(火) 23:32:49 ID:ibnuazyu
キミが主張しているのは、ボクシングルールだったのか・・・。
ちょっと詳しく読んでいなかったので、反省。
ボクシングルールだったら亀が逃げ切れる可能性はあるね。
だけど、それでも炉にーをKOは絶対に不可能だよ。
ちょっと詳しく読んでいなかったので、反省。
ボクシングルールだったら亀が逃げ切れる可能性はあるね。
だけど、それでも炉にーをKOは絶対に不可能だよ。
620 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/07/17(火) 23:33:04 ID:92WAFfHx
>>606
まあそういう事ですな。素手でのガチンコ空手が大昔にありましたが、
きれいな技術などほとんど見られませんからな。
かなりの有段者でキャリアも長くおまけに筋力もかなり鍛え上げた
人間同士ですら一見素人に近い殴り合いの展開になりますからな。
おそらく若年層諸君の多くはマンガやゲームとエンターテイメントのプロ格闘技の
見すぎと思われます。
まあそういう事ですな。素手でのガチンコ空手が大昔にありましたが、
きれいな技術などほとんど見られませんからな。
かなりの有段者でキャリアも長くおまけに筋力もかなり鍛え上げた
人間同士ですら一見素人に近い殴り合いの展開になりますからな。
おそらく若年層諸君の多くはマンガやゲームとエンターテイメントのプロ格闘技の
見すぎと思われます。
>612ああ日本拳法知ってますよ。縦拳は威力は拳を返すよりも劣るけどボクシングでもジャブやストレートで応用出来ますよね。
ガードの隙間にヒットしやすいからあれは使えるテクの一つですよね。
ガードの隙間にヒットしやすいからあれは使えるテクの一つですよね。
622 ：無記無記名：2007/07/17(火) 23:34:16 ID:KYjpYb/i
自分がいる立場側を勝たせたくて必死だな
どう考えてもロニー勝つよ
どう考えてもロニー勝つよ
623 ：増量中の空手家：2007/07/17(火) 23:35:29 ID:ibnuazyu
>>614
でちゃったよｗ
苦し紛れのウソがｗｗｗ
俺の周りにもプロ崩れは山ほどいるから何も珍しくは無いけど、
スーパーウェルターってのはウソだろｗｗｗ
ある程度体重ある奴の意見じゃねーぞ(俺から見たら糞ガリだが)。キミの意見はｗ
でちゃったよｗ
苦し紛れのウソがｗｗｗ
俺の周りにもプロ崩れは山ほどいるから何も珍しくは無いけど、
スーパーウェルターってのはウソだろｗｗｗ
ある程度体重ある奴の意見じゃねーぞ(俺から見たら糞ガリだが)。キミの意見はｗ
624 ：無記無記名：2007/07/17(火) 23:35:45 ID:sT0Bpxqk
対アンドレ、対朝昇竜でも亀田勝てない。負ける。
対曙でも勝てない。勝つのは曙、2ｍ3ｃｍ210ｋｇだからな・・・・
所詮圧倒的な体格ささ・・・・
大人と子供さ・・・・お前等の考えガキさ・・・
対曙でも勝てない。勝つのは曙、2ｍ3ｃｍ210ｋｇだからな・・・・
所詮圧倒的な体格ささ・・・・
大人と子供さ・・・・お前等の考えガキさ・・・
>623まあ信じない信じないは勝手と言ったんで…別にタンクトップ姿写メを今とって乗せてもかまわないけど…
626 ：無記無記名：2007/07/17(火) 23:38:40 ID:KYjpYb/i
亀田勝つって言う奴は漫画知識君だから
627 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/07/17(火) 23:40:45 ID:92WAFfHx
格闘技に精通している人間特にガチンコの打撃系（ライトコンタクトや寸止めではない）
に精通している者なら体重や筋力がいかにシビアに実力に反映するか
分かっているという事ですな。たとえ素人相手でもスキルで大きな開きを
埋める事が容易いような発言は非常に疑わしい。
に精通している者なら体重や筋力がいかにシビアに実力に反映するか
分かっているという事ですな。たとえ素人相手でもスキルで大きな開きを
埋める事が容易いような発言は非常に疑わしい。
628 ：無記無記名：2007/07/17(火) 23:41:13 ID:KYjpYb/i
>>625なら信じない
629 ：無記無記名：2007/07/17(火) 23:41:26 ID:sT0Bpxqk
亀田は170ｃｍ以下、５０数キロのチビガリ。
サップとやっても勝てない。当たり前。
ロニーのオフ178ｃｍ145ｋｇくらいで亀田169ｃｍ50ｋｇ前半で勝てない。
ロニーの腕はオフでｃｍを超える。亀田の腕は30ｃｍあるかないか・・・
とてもじゃないが勝てない。
ロニーの横殴りのフックのようなラリアートパンチがかすっただけで倒れる。
サップとやっても勝てない。当たり前。
ロニーのオフ178ｃｍ145ｋｇくらいで亀田169ｃｍ50ｋｇ前半で勝てない。
ロニーの腕はオフでｃｍを超える。亀田の腕は30ｃｍあるかないか・・・
とてもじゃないが勝てない。
ロニーの横殴りのフックのようなラリアートパンチがかすっただけで倒れる。
630 ：無記無記名：2007/07/17(火) 23:42:30 ID:Bg8yBc7A
>>603
総合格闘技でボクシングする人がいないのに最弱とはこれいかに？
あと、四回戦ボクサーのバタービーンは総合でもそれなりに勝ち星ありますよ。
Wikipediaによると、バタービーンの総合戦績１３戦１０勝３敗１分なわけで、最弱ではないでしょう。
吉田秀彦に勝ったトンプソンをパンチで秒殺ＫＯしたのは記憶に新しいところです
総合格闘技でボクシングする人がいないのに最弱とはこれいかに？
あと、四回戦ボクサーのバタービーンは総合でもそれなりに勝ち星ありますよ。
Wikipediaによると、バタービーンの総合戦績１３戦１０勝３敗１分なわけで、最弱ではないでしょう。
吉田秀彦に勝ったトンプソンをパンチで秒殺ＫＯしたのは記憶に新しいところです
631 ：無記無記名：2007/07/17(火) 23:43:06 ID:sT0Bpxqk
亀田は170ｃｍ以下、５０数キロのチビガリ。
サップとやっても勝てない。当たり前。
ロニーのオフ178ｃｍ145ｋｇくらいで亀田169ｃｍ50ｋｇ前半で勝てない。
ロニーの腕はオフで60ｃｍを超える。亀田の腕は30ｃｍあるかないか・・・
とてもじゃないが勝てない。
ロニーの横殴りのフックのようなラリアートパンチがかすっただけで倒れる。
サップとやっても勝てない。当たり前。
ロニーのオフ178ｃｍ145ｋｇくらいで亀田169ｃｍ50ｋｇ前半で勝てない。
ロニーの腕はオフで60ｃｍを超える。亀田の腕は30ｃｍあるかないか・・・
とてもじゃないが勝てない。
ロニーの横殴りのフックのようなラリアートパンチがかすっただけで倒れる。
632 ：増量中の空手家：2007/07/17(火) 23:45:42 ID:ibnuazyu
>>625
キミは70㌔あってプロなのに、５０㌔前半の奴に不覚をとるのかい？
それはライトスパーでの話だろ。ガチンコでKOされるのなら君はよっぽど技術的につたないぞ。
よし、ボクシングへたくそなキミが１００歩譲って５０㌔のガリに不覚を取るのを信じよう。
だけど、それは２０㌔差だからありえることなんだよ。
１００キロ差ある炉にーと亀田を比較して、亀田が絶対強いっていうキミは
素人にしか思えないんだよｗ
キミは70㌔あってプロなのに、５０㌔前半の奴に不覚をとるのかい？
それはライトスパーでの話だろ。ガチンコでKOされるのなら君はよっぽど技術的につたないぞ。
よし、ボクシングへたくそなキミが１００歩譲って５０㌔のガリに不覚を取るのを信じよう。
だけど、それは２０㌔差だからありえることなんだよ。
１００キロ差ある炉にーと亀田を比較して、亀田が絶対強いっていうキミは
素人にしか思えないんだよｗ
633 ：無記無記名：2007/07/17(火) 23:46:10 ID:Bg8yBc7A
634 ：増量中の空手家：2007/07/17(火) 23:52:50 ID:ibnuazyu
さて、これでこのスレは結論でいいよね。
少しでも素人の皆さんは増量に励みましょう。
それだけで、護身になりますからね。
少しでも素人の皆さんは増量に励みましょう。
それだけで、護身になりますからね。
>632同じジムに体重50キロ代のランカーが居てスパーするけど
正直格上だけどショートレンジなら俺が普通に打ち勝ちますよ。ただそれはボクサー同士なんで…
俺がまだペーペーの練習生の時は普通に体重20キロ以上少ない人にボコられてたよ。http://p.pita.st/?z1t4opql
正直格上だけどショートレンジなら俺が普通に打ち勝ちますよ。ただそれはボクサー同士なんで…
俺がまだペーペーの練習生の時は普通に体重20キロ以上少ない人にボコられてたよ。http://p.pita.st/?z1t4opql
636 ：無記無記名：2007/07/17(火) 23:56:40 ID:sT0Bpxqk
亀田166ｃｍだってよ・・・
体重は50ｋｇくらいか？
それでロニー178ｃｍ145ｋｇ（オフ）に勝てるってか？
んなバカな！
体重は50ｋｇくらいか？
それでロニー178ｃｍ145ｋｇ（オフ）に勝てるってか？
んなバカな！
>636そら喧嘩とかノールール、総合ルールなら普通に亀田負けると思うよ。
638 ：無記無記名：2007/07/17(火) 23:59:03 ID:Bg8yBc7A
639 ：無記無記名：2007/07/18(水) 00:00:21 ID:KYjpYb/i
640 ：増量中の空手家：2007/07/18(水) 00:03:49 ID:5b1BLT7V
>>635
キミは本当に馬鹿だなｗ
キミが体晒したって、キミがプロボクサーという証明には何にもならないんだよ。
すでに削除したみたいでもう見れないけどｗｗｗ
どうせ、高校生が少し体鍛えた程度の体だろ。
いわゆるボクサー体系ってのは誰でもすぐになれるからねｗ
そんな体さらすことで、少しでもキミの話に信憑性を持たそうとした
スモールなキミに乾杯ｗ
キミは本当に馬鹿だなｗ
キミが体晒したって、キミがプロボクサーという証明には何にもならないんだよ。
すでに削除したみたいでもう見れないけどｗｗｗ
どうせ、高校生が少し体鍛えた程度の体だろ。
いわゆるボクサー体系ってのは誰でもすぐになれるからねｗ
そんな体さらすことで、少しでもキミの話に信憑性を持たそうとした
スモールなキミに乾杯ｗ
>639えーと鏡ごしに撮った上鏡の上に照明ついてるので筋肉のカット等は全て光でとんでます。
ちなみにこの状態から試合時は五キロ前後絞ります。
ペーペーの時もウエイトやってて当時ベンチMAX1000位だったと思います（定かじゃないけど
ちなみにこの状態から試合時は五キロ前後絞ります。
ペーペーの時もウエイトやってて当時ベンチMAX1000位だったと思います（定かじゃないけど
642 ：無記無記名：2007/07/18(水) 00:04:45 ID:TvpECOiz
ロニーと亀田では１００キロくらい体重差があるわけで、物理さんの言う１.５倍どころか、体重だけで３倍の体重差ですよ。筋力も恐らく３倍以上だと思います。
ボクシングルールならどうか分かりませんが、総合ルールならロニーが負けるとは思えませんね。
万が一金的にでも入らない限りはロニーが勝つと思います。
ボクシングルールならどうか分かりませんが、総合ルールならロニーが負けるとは思えませんね。
万が一金的にでも入らない限りはロニーが勝つと思います。
643 ：無記無記名：2007/07/18(水) 00:07:44 ID:TvpECOiz
>>641
ベンチMAX１０００キロ！？
ベンチMAX１０００キロ！？
644 ：増量中の空手家：2007/07/18(水) 00:07:48 ID:5b1BLT7V
645 ：無記無記名：2007/07/18(水) 00:07:58 ID:25tUKDDb
１０００？
グラムかｗｗ
俺は指一本で出来るなｗ
グラムかｗｗ
俺は指一本で出来るなｗ
>640画像は削除してないよ。ただ確かにウエイト板的には駄目駄目な体だけど
1000キロは嘘。と言うか書き込みミスwwもう寝る。
648 ：無記無記名：2007/07/18(水) 00:16:46 ID:TvpECOiz
まぁこれが亀田ではなく山本ＫＩＤなら分かりませんし、ホイスグレイシーくらいならロニーでも無理だと思いますが…
５０キロの亀田選手では(笑)
５０キロの亀田選手では(笑)
649 ：増量中の空手家：2007/07/18(水) 00:25:08 ID:5b1BLT7V
>>648
組み技が入ると話は別。
私は一貫して打撃系格闘技術の脆さについて論じています。
いいですか？ガリ諸君。
マッチョに勝ちたいなら柔術あたりがお勧めですよ。
寝技は打撃ほど顕著に体格差が出ませんから。
組み技が入ると話は別。
私は一貫して打撃系格闘技術の脆さについて論じています。
いいですか？ガリ諸君。
マッチョに勝ちたいなら柔術あたりがお勧めですよ。
寝技は打撃ほど顕著に体格差が出ませんから。
650 ：無記無記名：2007/07/18(水) 00:31:32 ID:TvpECOiz
やはり、寝技あっての打撃ですよ。
寝技は練習してない人間が対処するのはまず不可能レベル。
相手が打撃だけの場合は掴めばパワーがある方が勝てる場合はあっても、相手が寝技も知ってたら勝つのは不可能に近い。
寝技は練習してない人間が対処するのはまず不可能レベル。
相手が打撃だけの場合は掴めばパワーがある方が勝てる場合はあっても、相手が寝技も知ってたら勝つのは不可能に近い。
そうそう最初は随分体格差があっても技術的に優れてれば勝てるよ
でもすぐに逆転されるけどねｗ
でもすぐに逆転されるけどねｗ
652 ：無記無記名：2007/07/18(水) 00:37:30 ID:TvpECOiz
例えば山本ＫＩＤに対するロニーは掴むしか道はないでしょう。
離れなければ打撃を貰いＫＯされます。
だからロニーは掴みます。
するとあら不思議、山本ＫＩＤがいつの間にか寝技でロニーのバックを取って殴りまくってます。
さすがに嫌がるロニー。そしてＫＩＤがトドメのスリーパーへ。ロニーの顔からみるみる生気が失われていく！
こういう事が起り得るのが寝技です。
離れなければ打撃を貰いＫＯされます。
だからロニーは掴みます。
するとあら不思議、山本ＫＩＤがいつの間にか寝技でロニーのバックを取って殴りまくってます。
さすがに嫌がるロニー。そしてＫＩＤがトドメのスリーパーへ。ロニーの顔からみるみる生気が失われていく！
こういう事が起り得るのが寝技です。
653 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/07/18(水) 00:42:07 ID:LJ+wiYFb
参考までに以前武板でもお話した事があるかと思いますが。
以前私はジムで体重７０ｋｇ程度のブラジリアン柔術の茶帯と言う人に
マウントポジションを取らせた姿勢から逃げると言うものを経験した事
がありますが、膝を持ってひっくり返した経験がございます。
それこそサイドに吹っ飛ぶ感じで持ち上げながらひっくり返しました。
非常に簡単にやったので相手の方はびっくりされてましたよ。
また逆にこちらが上になって押さえて逃がさないようにと言う
ものをやったのですが、完全に押さえ込む事ができました。
重くて苦しく思った以上に体重差を感じたとおっしゃってましたよ。
まあ限定されたゲームなので本来の攻防とは違いますが、
その方曰く寝技は体重差がモロに響くと言うお話でした。
以前私はジムで体重７０ｋｇ程度のブラジリアン柔術の茶帯と言う人に
マウントポジションを取らせた姿勢から逃げると言うものを経験した事
がありますが、膝を持ってひっくり返した経験がございます。
それこそサイドに吹っ飛ぶ感じで持ち上げながらひっくり返しました。
非常に簡単にやったので相手の方はびっくりされてましたよ。
また逆にこちらが上になって押さえて逃がさないようにと言う
ものをやったのですが、完全に押さえ込む事ができました。
重くて苦しく思った以上に体重差を感じたとおっしゃってましたよ。
まあ限定されたゲームなので本来の攻防とは違いますが、
その方曰く寝技は体重差がモロに響くと言うお話でした。
654 ：無記無記名：2007/07/18(水) 00:43:57 ID:TvpECOiz
ところが亀田の場合、離れたところからジャブで牽制しロニーの周りを回る亀田。
次の瞬間！
ロニーが亀田に体当たりするように突っ込み、見事掴む事に成功！そのまま亀田を引きずり倒し上に乗るロニー！
亀田は上に乗られロニーの圧倒的ハードの圧力に何も出来ず、亀田父の悲鳴にも似た怒声が飛ぶ！
‥と、まぁこんな感じになるのは容易に想像出来ます
次の瞬間！
ロニーが亀田に体当たりするように突っ込み、見事掴む事に成功！そのまま亀田を引きずり倒し上に乗るロニー！
亀田は上に乗られロニーの圧倒的ハードの圧力に何も出来ず、亀田父の悲鳴にも似た怒声が飛ぶ！
‥と、まぁこんな感じになるのは容易に想像出来ます
655 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/07/18(水) 00:46:03 ID:LJ+wiYFb
>>652
＞離れなければ打撃を貰いＫＯされます。
これがすでに妄想かと思います。ＫＩＤ選手とロニーは
２．５倍近い体重比なのです。
ロニーからみれば亀田選手とＫＩＤはほとんどかわらないハードなのですよ。
＞離れなければ打撃を貰いＫＯされます。
これがすでに妄想かと思います。ＫＩＤ選手とロニーは
２．５倍近い体重比なのです。
ロニーからみれば亀田選手とＫＩＤはほとんどかわらないハードなのですよ。
656 ：無記無記名：2007/07/18(水) 00:49:30 ID:TvpECOiz
試合後の亀田（泣きながら）「あんな化物には勝たれへん‥！アイツは壁や。マンモスや。ごめんな皆。もうデカイのはコリゴリや！やはりオレはミニマムがええ！」
ロニー「なんだあの骨は？私とやるには、彼はもう少し太る必要があるね。今は子供と大人だよ。」
ロニー「なんだあの骨は？私とやるには、彼はもう少し太る必要があるね。今は子供と大人だよ。」
657 ：無記無記名：2007/07/18(水) 00:52:03 ID:TvpECOiz
亀田が判定で買った試合で亀田を軽々と抱えていた朝青龍よりロニーの方が重量級な件
659 ：無記無記名：2007/07/18(水) 01:40:37 ID:LpjxCoTI
ロニーは亀田なんかと戦わないよ。
噛み付かれて怪我でもしたらトレーニングに支障が出るだろ。
噛み付かれて怪我でもしたらトレーニングに支障が出るだろ。
660 ：無記無記名：2007/07/18(水) 01:58:38 ID:FwuG2Lnn
お金で亀田が星を買うよ。
朝青龍などモンゴル人力士のように。
北の膿に金、付け届けしておけば、大丈夫、
星買う金額、高いけど、優勝後にはそのの何倍も儲かるから。
実力無くても金積めば勝てる世界だから。
朝青龍などモンゴル人力士のように。
北の膿に金、付け届けしておけば、大丈夫、
星買う金額、高いけど、優勝後にはそのの何倍も儲かるから。
実力無くても金積めば勝てる世界だから。
661 ：無記無記名：2007/07/18(水) 02:07:35 ID:TvpECOiz
間違いなく言える事は亀田よりロニー（１７８センチ１４５キロ）だけど、ロニーはチェホンマン（２１８センチ１６０キロ）から見たら、少し筋肉質なチビに過ぎず、総合ルールなら秒殺でホンマンが勝つって事。
大晦日にボビーを１０秒とかからず、まるで２階から振り下ろすようなパンチで簡単にＫＯしたのはビックリしました。
大晦日にボビーを１０秒とかからず、まるで２階から振り下ろすようなパンチで簡単にＫＯしたのはビックリしました。
662 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/07/18(水) 02:15:17 ID:LJ+wiYFb
ボビーとホンマンは質量比で１．５倍以上ですからな。
あれがハードの開きと言えるでしょうな。
ロニーとは１割程度の体重差しかありませんから、
ああはならないでしょうな。
またモウのようなズングリしたタフネスの高い選手ながら身長差が
３０ｃｍ以上ありますが、体重比は１．２倍程度しかなく逆に
ホンマン唯一ＫＯしてしまった例もあります。
要質量と筋力と言うハードにどれほどの開きはあるかと言う事ですな。
あれがハードの開きと言えるでしょうな。
ロニーとは１割程度の体重差しかありませんから、
ああはならないでしょうな。
またモウのようなズングリしたタフネスの高い選手ながら身長差が
３０ｃｍ以上ありますが、体重比は１．２倍程度しかなく逆に
ホンマン唯一ＫＯしてしまった例もあります。
要質量と筋力と言うハードにどれほどの開きはあるかと言う事ですな。
663 ：無記無記名：2007/07/18(水) 02:20:15 ID:Qv6p9tZW
>>658
ほんと？詳しく頼む ロニさん オフは何キロだい？
ほんと？詳しく頼む ロニさん オフは何キロだい？
664 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/07/18(水) 02:23:38 ID:LJ+wiYFb
ホンマンやモウクラスの超重量級は中量級以下の者には
ジャブがかすっただけでも致命傷になるでしょうな。
これが質量と筋力の開きと言うものでしょう。
ジャブがかすっただけでも致命傷になるでしょうな。
これが質量と筋力の開きと言うものでしょう。
665 ：無記無記名：2007/07/18(水) 02:36:15 ID:TvpECOiz
まぁモーは中量級のガオグライにハイキックでＫＯされてますけどね。
身長が変わらない場合は打撃が届きますから。
ところがホンマンクラスの身長なら選手の足が顔まで全然たいませんから。
ハードとは身長、体重、筋力の三拍子揃ってなければ駄目ですね。
身長が変わらない場合は打撃が届きますから。
ところがホンマンクラスの身長なら選手の足が顔まで全然たいませんから。
ハードとは身長、体重、筋力の三拍子揃ってなければ駄目ですね。
666 ：無記無記名：2007/07/18(水) 02:50:03 ID:HExlrJW2
まぁ ロニー＞亀田は決定ですね・・・
>>空手家さん 寝技は確かに技術や経験ですね。 俺は柔道やってた時立ち技は弱かったけど、
寝技は、自分よりゴツクテ運動神経良い奴にも勝ってました。超不思議でしたね笑 たぶん
技術云々より、寝技は怖くないから実力が発揮されたんだと思います。 未経験者にとってグランド
での攻防は、ハイハイ歩きから二本足で立ち上がるのと同じくらいに違和感があると思います。
さすがのロニーも『寝技ＯＮＬＹ！！』ならたぶん俺でも勝てると思う。 あっ！ でもロニーは
警官だから柔道やってるかも・・・（´д｀）。。。↓↓↓
>>空手家さん 寝技は確かに技術や経験ですね。 俺は柔道やってた時立ち技は弱かったけど、
寝技は、自分よりゴツクテ運動神経良い奴にも勝ってました。超不思議でしたね笑 たぶん
技術云々より、寝技は怖くないから実力が発揮されたんだと思います。 未経験者にとってグランド
での攻防は、ハイハイ歩きから二本足で立ち上がるのと同じくらいに違和感があると思います。
さすがのロニーも『寝技ＯＮＬＹ！！』ならたぶん俺でも勝てると思う。 あっ！ でもロニーは
警官だから柔道やってるかも・・・（´д｀）。。。↓↓↓
何度やっても
頭突き・ﾁﾝﾊﾟﾝﾁ・ﾔｵ判定で
亀田が勝つよ
頭突き・ﾁﾝﾊﾟﾝﾁ・ﾔｵ判定で
亀田が勝つよ
>>663
ロニーコールマン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%83%B3
朝青龍
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%9D%92%E9%BE%8D%E6%98%8E%E5%BE%B3
ロニーコールマン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%83%B3
朝青龍
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%9D%92%E9%BE%8D%E6%98%8E%E5%BE%B3
669 ：無記無記名：2007/07/18(水) 02:54:14 ID:TvpECOiz
670 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/07/18(水) 02:58:17 ID:LJ+wiYFb
>>665
体重と筋力という二大要素はまず第一番目にくるのですが、
体重だけでいいと思いますよ。
なぜなら質量と言う最も重要なものの一つでくわけすれば
身長の要素と筋力を形成する筋断面積に還元されます。
同体重ならば長身ならばリーチの面で有利で断面積で不利、
短身ならばその逆ですからね。
つまり上記ｍは互角でｆか距離が変わるだけです。
その証拠にほとんどの格闘技が筋力別でも身長別でもなく体重別
になっている事からも理解できましょう。
これは長い間の経験則から導かれたものですが、論理的に考えても
非常に合理性があったと言う事なのです。
体重と筋力という二大要素はまず第一番目にくるのですが、
体重だけでいいと思いますよ。
なぜなら質量と言う最も重要なものの一つでくわけすれば
身長の要素と筋力を形成する筋断面積に還元されます。
同体重ならば長身ならばリーチの面で有利で断面積で不利、
短身ならばその逆ですからね。
つまり上記ｍは互角でｆか距離が変わるだけです。
その証拠にほとんどの格闘技が筋力別でも身長別でもなく体重別
になっている事からも理解できましょう。
これは長い間の経験則から導かれたものですが、論理的に考えても
非常に合理性があったと言う事なのです。
671 ：無記無記名：2007/07/18(水) 07:36:38 ID:w6RUzkzq
寝業ありだとロニーなら普通の体格ぐらい引きちぎりそうだ
672 ：無記無記名：2007/07/18(水) 07:50:58 ID:62LqaX1e
>>671その前に体重がｗｗｗ
俺は一度だけ１４０㎏の奴と寝技やったことがあるんだが・・・
初めて押さえ込みでタップしたよｗｗｗ
当時の俺が約７０㎏。
相手は１４０㎏
俺の２倍とか('A`)
ロニーは体重＋馬鹿力なわけで。
死にますねｗ
俺は一度だけ１４０㎏の奴と寝技やったことがあるんだが・・・
初めて押さえ込みでタップしたよｗｗｗ
当時の俺が約７０㎏。
相手は１４０㎏
俺の２倍とか('A`)
ロニーは体重＋馬鹿力なわけで。
死にますねｗ
673 ：無記無記名：2007/07/18(水) 07:53:53 ID:QDUwcAZw
スタミナ０だろ筋肉達磨は。内臓も悲鳴あげてますよ。高齢みたいだし体に気を付けてねロニーさん。
675 ：無記無記名：2007/07/18(水) 08:47:01 ID:QDUwcAZw
>>670物理くんはあいかわらずデブが好きだね。
676 ：無記無記名：2007/07/18(水) 09:00:48 ID:TvpECOiz
677 ：無記無記名：2007/07/18(水) 09:08:46 ID:QDUwcAZw
>>676
前にも言ってたな。120センチ150キロでも物理くん的にはデカイらしい。
前にも言ってたな。120センチ150キロでも物理くん的にはデカイらしい。
678 ：無記無記名：2007/07/18(水) 09:37:28 ID:tylpRtWr
お前らバカか？
亀田は世界チャンプだぞ。
ロニーなんか捉えられる間もなくＫＯされるよ。
脳内格闘家どもは帰りな。
亀田は世界チャンプだぞ。
ロニーなんか捉えられる間もなくＫＯされるよ。
脳内格闘家どもは帰りな。
679 ：無記無記名：2007/07/18(水) 09:57:43 ID:f73j/Wcp
たとえ亀が世界チャンプでも、ガシッと掴まれてグシャッとかベキッてなるんじゃない？
681 ：無記無記名：2007/07/18(水) 10:05:02 ID:QDUwcAZw
亀とくらべるのが極端。それでもボクシングルールなら逃げ切れるかもな。一発でもパンチあたると亀の負けだけど。12ラウンドもちこたえるスタミナがロニーにあるかな？最初の５ラウンドもちこたえたら亀が判定で勝つ可能性はある。
682 ：無記無記名：2007/07/18(水) 10:11:54 ID:LpjxCoTI
亀田がオリンピアに出るってこと？ ＞スレタイ
683 ：無記無記名：2007/07/18(水) 10:18:05 ID:tylpRtWr
釣られるの早すぎワラタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クソガリがロニーに勝てるわけないだろ…
クソガリがロニーに勝てるわけないだろ…
684 ：無記無記名：2007/07/18(水) 11:20:15 ID:TvpECOiz
確かにロニーは年齢的にも、肉体的にもスタミナはないでしょうね。
これは何らかの競技の経験者なら容易に理解出来るでしょう。
しかし、体重差が１００キロに近い。
これだけ違えばスタミナが切れる前に決着が付く可能性が高い
これは何らかの競技の経験者なら容易に理解出来るでしょう。
しかし、体重差が１００キロに近い。
これだけ違えばスタミナが切れる前に決着が付く可能性が高い
685 ：無記無記名：2007/07/18(水) 11:20:35 ID:chLg9jmY
ロニーには入場時にダブルバイをして欲しい
686 ：６６６：2007/07/18(水) 11:49:39 ID:7kE9KvbG
687 ：ロップマン ◆7DVSWG.5BE ：2007/07/18(水) 11:56:21 ID:tTV+6sO7
戦うガリ！
688 ：無記無記名：2007/07/18(水) 11:57:39 ID:as6wK0JL
ボクシングルール→足を使って逃げまくれば、１０％くらいの確立で亀の判定勝ちの可能性あり。
喧嘩→亀に万に一つの勝ち目もない。２０秒以内に殺られる。
総合ルール→亀がﾘﾝｸﾞ内を走って逃げまくれば数分間は延命出来る可能性あり。でも捕まった瞬間殺られる。
喧嘩→亀に万に一つの勝ち目もない。２０秒以内に殺られる。
総合ルール→亀がﾘﾝｸﾞ内を走って逃げまくれば数分間は延命出来る可能性あり。でも捕まった瞬間殺られる。
689 ：無記無記名：2007/07/18(水) 14:39:59 ID:L+JOZ2HN
喧嘩→亀逃亡、ドローだろ
690 ：無記無記名：2007/07/18(水) 17:38:14 ID:YamFxbr9
やっぱり薬物の力は偉大だね。
単なる元警察官が世界王者にも勝てるようになるとは。
単なる元警察官が世界王者にも勝てるようになるとは。
692 ：無記無記名：2007/07/18(水) 20:45:17 ID:w6RUzkzq
ポンサクから逃げる亀だしな
693 ：無記無記名：2007/07/18(水) 20:55:16 ID:QDUwcAZw
クレキムなら勝つな。
694 ：無記無記名：2007/07/18(水) 22:15:25 ID:W/dqRQZs
ロニー太ももの筋肉が邪魔で、まともに走れなく、最後はスタミナキレて曙みたいに倒れて、
パンチの連打で終了
倒れた後に股ずれの後がW
パンチの連打で終了
倒れた後に股ずれの後がW
695 ：無記無記名：2007/07/18(水) 22:26:03 ID:W/dqRQZs
アイムソーリ、私は見せかけの筋肉なんだ。亀田君、許して。
知るか、ボケェ!
ボコボこ
知るか、ボケェ!
ボコボこ
長老は忙しいな昨日は妄想でロニー勝利を唄い
きょうは亀田かまじで統合失調症はやっかいだなぁ
きょうは亀田かまじで統合失調症はやっかいだなぁ
697 ：無記無記名：2007/07/18(水) 22:38:09 ID:W/dqRQZs
>>696やあ、使えない筋肉の代表君W
ロニー並と見てくれるのかお褒めに預かり光栄だなｗ
つーか反応してくれたと言う事は図星なんだなｗ
早く医者に逝けよくすりきれてんだろｗｗｗ
つーか反応してくれたと言う事は図星なんだなｗ
早く医者に逝けよくすりきれてんだろｗｗｗ
699 ：無記無記名：2007/07/18(水) 22:44:57 ID:W/dqRQZs
前、ロムってたら110Kgオーバーの物理君というやつとアノミーが、オフ会逃げ回ってた。
もうこれでけっか出てる。
単なる見せ筋!
みんなで調子こいて歩いてるマッチョしめない?
夏休みたがら学生見てるべ。
もうこれでけっか出てる。
単なる見せ筋!
みんなで調子こいて歩いてるマッチョしめない?
夏休みたがら学生見てるべ。
700 ：無記無記名：2007/07/18(水) 22:48:59 ID:W/dqRQZs
こいつら見た目だけだからよ。
怖くもなんともねぇよ、実は。
怖くもなんともねぇよ、実は。
701 ：無記無記名：2007/07/18(水) 22:52:17 ID:W/dqRQZs
正体がばれて俺様のレスにビビりまくり?
702 ：無記無記名：2007/07/18(水) 22:57:53 ID:W/dqRQZs
楽勝論破宣言!
結論ビルダーは見せ筋=使えない筋肉。
ヤンキー諸君、ガリをイジメるよりマッチョも対等にイジメましょう。
後、当方酔ってるので発言の責任は持ちません。推測。
携帯使いずれぇ。
結論ビルダーは見せ筋=使えない筋肉。
ヤンキー諸君、ガリをイジメるよりマッチョも対等にイジメましょう。
後、当方酔ってるので発言の責任は持ちません。推測。
携帯使いずれぇ。
703 ：無記無記名：2007/07/18(水) 23:07:52 ID:W/dqRQZs
704 ：無記無記名：2007/07/18(水) 23:17:16 ID:W/dqRQZs
おやすみ、使えない筋肉どもW
705 ：無記無記名：2007/07/18(水) 23:29:09 ID:y9XFBozr
もうマッチョを嫉むのはやめたほうがいいな、あいつら本気になるとめちゃくちゃ強い。
本題の対戦は絶対ないだろ、亀田のパンチが当たって下手に怒らせると公然と殺人が行われてしまう怖れアリ。
本題の対戦は絶対ないだろ、亀田のパンチが当たって下手に怒らせると公然と殺人が行われてしまう怖れアリ。
寝る＝IDチェンジなんだよねこの基地外
707 ：無記無記名：2007/07/18(水) 23:38:18 ID:5dyhfMXL
ロニーすごいな・・・
ttp://www.nicovideo.jp/watch/1184767249
ttp://www.nicovideo.jp/watch/1184767249
708 ：無記無記名：2007/07/18(水) 23:58:57 ID:W/dqRQZs
>>705狩られないため必死だなW
じゃあ、何故110Kgオーバーのしかも空手に自信ありのウエイト板代表みたいなコテは逃げたのかな?
結論使えない筋肉だからW
おまえらごときじゃ人なんて頑張って殺せないから安心しろ
じゃあ、何故110Kgオーバーのしかも空手に自信ありのウエイト板代表みたいなコテは逃げたのかな?
結論使えない筋肉だからW
おまえらごときじゃ人なんて頑張って殺せないから安心しろ
704 名前：無記無記名[] 投稿日：2007/07/18(水) 23:17:16 ID:W/dqRQZs
おやすみ、使えない筋肉どもW
おやすみ、使えない筋肉どもW
710 ：無記無記名：2007/07/19(木) 00:27:14 ID:jhC34EBz
>>709シャワー浴びたら目が覚めた。
いやー申し訳ない。こんな議論自体不毛。
格闘技とビルダーは住み分けするべき。全く価値観が違う。では、マジでおやすみ。
ちなみに当方175CM90KGのフルコンの茶です。ごめんね、なんか無性にからかいたくなって。
いやー申し訳ない。こんな議論自体不毛。
格闘技とビルダーは住み分けするべき。全く価値観が違う。では、マジでおやすみ。
ちなみに当方175CM90KGのフルコンの茶です。ごめんね、なんか無性にからかいたくなって。
711 ：無記無記名：2007/07/19(木) 00:41:10 ID:6kp+56x6
軽量級＋八百長VS無差別級＋薬
やっぱNITROはもう駄目なんかな？DABOはタイトすぎな格好やめてもらいたいけど…
RAPも味気ないし昔と違って。ミスターフダツキの愛称が泣いてるぜ
RAPも味気ないし昔と違って。ミスターフダツキの愛称が泣いてるぜ
713 ：無記無記名：2007/07/19(木) 08:41:16 ID:fhR2x3c5
ID:W/dqRQZs こいつはあいつか？
715 ：無記無記名：2007/07/19(木) 09:51:52 ID:FMhpBXee
骨格に過剰な筋肉つけて逆に格闘が弱くなることはないのか？
筋肉のサイズのわりに腱が異常に弱く少々ハードに身体を動かしただけで筋断絶。
全力のスプリントなんか腱に負担がかかりすぎ、とてもじゃないができないなんて話を聞いたことがある。
ま、ボディビルダーはステージでいかにサイズが大きくて絞れた身体を見せる競技だから関係ないといえば関係ないだろうけれど。
トップビルダーの基礎体力がどの程度あるのか知りたいな。
①100m②握力③背筋力④ハンドボール投げ⑤反復横跳び
瓦割りでどの程度いけるのかも知りたい。
体重相応の威力のある突きやパンチ、蹴りが出せるのか？
筋肉のサイズのわりに腱が異常に弱く少々ハードに身体を動かしただけで筋断絶。
全力のスプリントなんか腱に負担がかかりすぎ、とてもじゃないができないなんて話を聞いたことがある。
ま、ボディビルダーはステージでいかにサイズが大きくて絞れた身体を見せる競技だから関係ないといえば関係ないだろうけれど。
トップビルダーの基礎体力がどの程度あるのか知りたいな。
①100m②握力③背筋力④ハンドボール投げ⑤反復横跳び
瓦割りでどの程度いけるのかも知りたい。
体重相応の威力のある突きやパンチ、蹴りが出せるのか？
716 ：ロップマン ◆7DVSWG.5BE ：2007/07/19(木) 09:55:17 ID:fuHWNQzf
>>713
どういう状況なんだ？ｗ
どういう状況なんだ？ｗ
>>715
まったくウェイトトレを表面的にしか理解していないな、尚且つマスコミの
偏向された報道に影響されまくった見解だ。もうひとつ言うと①～⑤まで比
較は他の個体と比較しても意味がない、同一個体のウェイト前と後で比較す
るのが正しい方法。
少し教えといてやるが高重量の負荷をかけ続けることで腱も発達する、腱は
基本的にその組成が筋肉と同じだからね、それから骨密度もキャリアと共に
上がるし、骨自体も太くなる。
それから動きが遅いと思ってるバカが多数派みたいだが負荷が掛ってる時の
筋収縮のスピードは当然常人の比ではない。
まったくウェイトトレを表面的にしか理解していないな、尚且つマスコミの
偏向された報道に影響されまくった見解だ。もうひとつ言うと①～⑤まで比
較は他の個体と比較しても意味がない、同一個体のウェイト前と後で比較す
るのが正しい方法。
少し教えといてやるが高重量の負荷をかけ続けることで腱も発達する、腱は
基本的にその組成が筋肉と同じだからね、それから骨密度もキャリアと共に
上がるし、骨自体も太くなる。
それから動きが遅いと思ってるバカが多数派みたいだが負荷が掛ってる時の
筋収縮のスピードは当然常人の比ではない。
718 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/07/19(木) 10:17:22 ID:DWICanoe
>>715
ステロイド使用者によく見られる相対的腱や靱帯などの弱さかわくる
故障は最大筋力に近い筋発揮があった場合であり、
そもそも軽量非力な者に対し最大筋力に近い筋発揮など必要ないのであります。
これが上記に示しているようにハードのキャパシティーが大きい方が
有利であると言う事です。スタミナの浪費も少なくてすむのであります。
逆に軽量非力な者は最大筋力を発揮しなければ対応すら困難であり、
（ハードの開きが大きければそれすら通用しないが）
故障の危険性やスタミナの浪費でも不利であると言う事。
素手格闘とは一人で行う運動である持久走やダンスと異なり
打撃でも組み技でも質量を持つ者同士の衝突であり
相手の質量や筋発揮が負荷になる性質のものなのであります。
マンガばかり読んでいる無知蒙昧で格闘経験の乏しい若年層諸君は
この点の認識が欠如し甘いかたが多いのでリアリティーに
欠けたクソガリ擁護をしてしまうのでしょうな。ははは。
ステロイド使用者によく見られる相対的腱や靱帯などの弱さかわくる
故障は最大筋力に近い筋発揮があった場合であり、
そもそも軽量非力な者に対し最大筋力に近い筋発揮など必要ないのであります。
これが上記に示しているようにハードのキャパシティーが大きい方が
有利であると言う事です。スタミナの浪費も少なくてすむのであります。
逆に軽量非力な者は最大筋力を発揮しなければ対応すら困難であり、
（ハードの開きが大きければそれすら通用しないが）
故障の危険性やスタミナの浪費でも不利であると言う事。
素手格闘とは一人で行う運動である持久走やダンスと異なり
打撃でも組み技でも質量を持つ者同士の衝突であり
相手の質量や筋発揮が負荷になる性質のものなのであります。
マンガばかり読んでいる無知蒙昧で格闘経験の乏しい若年層諸君は
この点の認識が欠如し甘いかたが多いのでリアリティーに
欠けたクソガリ擁護をしてしまうのでしょうな。ははは。
719 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/07/19(木) 10:25:25 ID:DWICanoe
ガチンコの打撃系格技の経験者なら体重差がある組手やスパーなどにおいて、
重量側は非常に楽に戦える経験があると思います。
つまり同体重や自分より重量な相手よりも軽量相手の方がスタミナの
浪費も少なくてすむのです。
逆に軽量な方は非常に息が上がりハードな無酸素運動に近くなります。
これは発揮する筋力のキャパシティーの問題であり、
重量怪力の方は低い筋発揮ですみ有酸素に近い運動で対応できるが、
軽量非力な方は無酸素により近い運動に必然的になってしまうからなのです。
（相手の質量や筋発揮が負荷になり最大筋力を超えたり超えなくても近い値になるため）
相撲などのスタンドレスリングにおいても同じであり、
軽量非力な方はパワーだけでなくスタミナ面でも不利なのです。
（重量な方は平気な顔してて軽量な方は息が上がり嘔吐したりする例が多い）
重量側は非常に楽に戦える経験があると思います。
つまり同体重や自分より重量な相手よりも軽量相手の方がスタミナの
浪費も少なくてすむのです。
逆に軽量な方は非常に息が上がりハードな無酸素運動に近くなります。
これは発揮する筋力のキャパシティーの問題であり、
重量怪力の方は低い筋発揮ですみ有酸素に近い運動で対応できるが、
軽量非力な方は無酸素により近い運動に必然的になってしまうからなのです。
（相手の質量や筋発揮が負荷になり最大筋力を超えたり超えなくても近い値になるため）
相撲などのスタンドレスリングにおいても同じであり、
軽量非力な方はパワーだけでなくスタミナ面でも不利なのです。
（重量な方は平気な顔してて軽量な方は息が上がり嘔吐したりする例が多い）
>>718
＞そもそも軽量非力な者に対し最大筋力に近い筋発揮など必要ないのであります。
それはさすがに間違ってるな、物っちゃんの理論は基本的に正しいと思うけど
体重が軽い者と相対する時に最大筋力を発揮しなければ君の言う1，5倍論自体
が成り立たないよ。
＞そもそも軽量非力な者に対し最大筋力に近い筋発揮など必要ないのであります。
それはさすがに間違ってるな、物っちゃんの理論は基本的に正しいと思うけど
体重が軽い者と相対する時に最大筋力を発揮しなければ君の言う1，5倍論自体
が成り立たないよ。
721 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/07/19(木) 12:26:15 ID:DWICanoe
>>720
では分かりやすい簡易化した例をあげましょう。
例えば体重６０ｋｇのＡと体重９０ｋｇのＢ二者を例にしますと、
ＡがプレスのＭＡＸ７２ｋｇＢがその１．５倍なので１０８ｋｇとします。
ＢはＡをプレス動作で持ち上げる事が可能なのですが逆に
ＡはＢをプレスすらきないのです。
この場合ＢにとってＡはＭＡＸの約５５％でありこれはミドルパワーから
有酸素に近い筋発揮になります。つまりやろうと思えば数十回以上できる
運動なのです。
逆にＡにとってＢの体重はプレスのＭＡＸの１．５倍であり、
せいぜい動作そのものが不可能なのです。
実際の格闘はここまで単純ではありませんが、打撃も組み技も
コンタクトをし相手の質量や抵抗する筋力が負荷になる性質上
上記原理原則の応用にすぎず
動作が複雑になるだけであり本質は同じなのです。
つまり質量と筋力に優るという事はスタミナの浪費と言う面でも
有利に作用するのであります。
どうです？ご理解いただけましたかな？
では分かりやすい簡易化した例をあげましょう。
例えば体重６０ｋｇのＡと体重９０ｋｇのＢ二者を例にしますと、
ＡがプレスのＭＡＸ７２ｋｇＢがその１．５倍なので１０８ｋｇとします。
ＢはＡをプレス動作で持ち上げる事が可能なのですが逆に
ＡはＢをプレスすらきないのです。
この場合ＢにとってＡはＭＡＸの約５５％でありこれはミドルパワーから
有酸素に近い筋発揮になります。つまりやろうと思えば数十回以上できる
運動なのです。
逆にＡにとってＢの体重はプレスのＭＡＸの１．５倍であり、
せいぜい動作そのものが不可能なのです。
実際の格闘はここまで単純ではありませんが、打撃も組み技も
コンタクトをし相手の質量や抵抗する筋力が負荷になる性質上
上記原理原則の応用にすぎず
動作が複雑になるだけであり本質は同じなのです。
つまり質量と筋力に優るという事はスタミナの浪費と言う面でも
有利に作用するのであります。
どうです？ご理解いただけましたかな？
722 ：無記無記名：2007/07/19(木) 12:31:09 ID:uyGcdUCF
格闘技とプレス何キロあげるとかは別に考えてほしいな。基本的に力があるほうが有利なのは事実だけど。
723 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/07/19(木) 12:33:40 ID:DWICanoe
>>721
根本的に間違ってるな君は。
MAXの５５％を上げる時に最大筋力を発揮しなくても上がるというのはそのとう
りだが、実際の挌技の中では相手が５５％だろうとなんだろうと１００％の力で
もっていくよ、必要な筋力と実際に出す筋力を混同しているな。
そんなことですから元々の題材である腱を痛める可能性ってのはあるわけよ。
根本的に間違ってるな君は。
MAXの５５％を上げる時に最大筋力を発揮しなくても上がるというのはそのとう
りだが、実際の挌技の中では相手が５５％だろうとなんだろうと１００％の力で
もっていくよ、必要な筋力と実際に出す筋力を混同しているな。
そんなことですから元々の題材である腱を痛める可能性ってのはあるわけよ。
題材ｗ
726 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/07/20(金) 00:43:34 ID:svZwqb4f
>>724
全力を出す意識の問題ではなく、実際の負荷が小さければ
筋発揮は少なくてすむという物理的な話なのであります。
もっと分かりやすい例でいえばハードが同レベルの
大人同士で相撲をした場合相手を押し出したり投げたりするには
全力に近い筋発揮を要するでしょう。
しかし相手が子供ならば同じ効果を与えるのに小さな筋発揮ですむという
お話であります。
世のお父さん方が小さいお子さん相手に相撲をとられるとき
子供は全力で息を切らしてもお父さん方はニヤニヤ笑いながら余裕で
対応できた経験をお持ちの方は多いと思われます。
ガチンコでのコンタクトをする打撃系競技者の方も
体重差がある相手とのスパーや組み手でも相手が軽ければ
スタミナ的にも非常に楽な経験をされた方も多いでしょう。
また戦術的に考えても軽量非力な方は動き回る戦術を取らねば
ならず、非常に運動量の大きな者になります。
一方重量怪力な方はガードを固めてのしのしと少しずつにじり寄ればよく
非常に少ない運動量で対抗できるわけです。
重量な方は自分を中心に回せばよく相手が入ってきた特に重い打撃を
チョコント打つだけで相手にとってはダメージになります。
相手は常に動き回って相手の打撃や組み付きを阻止せねばならず
（勝敗の致命傷になるので）非常に不利なのです。
全力を出す意識の問題ではなく、実際の負荷が小さければ
筋発揮は少なくてすむという物理的な話なのであります。
もっと分かりやすい例でいえばハードが同レベルの
大人同士で相撲をした場合相手を押し出したり投げたりするには
全力に近い筋発揮を要するでしょう。
しかし相手が子供ならば同じ効果を与えるのに小さな筋発揮ですむという
お話であります。
世のお父さん方が小さいお子さん相手に相撲をとられるとき
子供は全力で息を切らしてもお父さん方はニヤニヤ笑いながら余裕で
対応できた経験をお持ちの方は多いと思われます。
ガチンコでのコンタクトをする打撃系競技者の方も
体重差がある相手とのスパーや組み手でも相手が軽ければ
スタミナ的にも非常に楽な経験をされた方も多いでしょう。
また戦術的に考えても軽量非力な方は動き回る戦術を取らねば
ならず、非常に運動量の大きな者になります。
一方重量怪力な方はガードを固めてのしのしと少しずつにじり寄ればよく
非常に少ない運動量で対抗できるわけです。
重量な方は自分を中心に回せばよく相手が入ってきた特に重い打撃を
チョコント打つだけで相手にとってはダメージになります。
相手は常に動き回って相手の打撃や組み付きを阻止せねばならず
（勝敗の致命傷になるので）非常に不利なのです。
727 ：無記無記名：2007/07/20(金) 01:43:40 ID:2Gh4Vx0S
重量怪力
728 ：無記無記名：2007/07/20(金) 05:17:01 ID:T8RSyy+B
イベンダー・ホリフィールドのクルーザー時代とヘビー級時代の試合を見たけれど。
耐久力は増したけれど、スピードはずいぶん落ちていたよ。
単純なカールやプレス運動の筋収縮のスピードは落ちないかもしれないけれど。
パンチやフットワーク、ダッキングやボビング動作のスピードは落ちるんじゃないのかな。
アイアンマンという雑誌にも似たようなことが書かれていた号があったけれど、もう忘れた。
耐久力は増したけれど、スピードはずいぶん落ちていたよ。
単純なカールやプレス運動の筋収縮のスピードは落ちないかもしれないけれど。
パンチやフットワーク、ダッキングやボビング動作のスピードは落ちるんじゃないのかな。
アイアンマンという雑誌にも似たようなことが書かれていた号があったけれど、もう忘れた。
729 ：無記無記名：2007/07/20(金) 05:21:36 ID:T8RSyy+B
>>719
身体が大きいほうが不利なのでは？
このあいだのディスカバリーでは身長2mの巨体の人が明らかに心肺機能で不利のようなことをやっていたし。
ボクシングではバードVSマクラインじゃないけれど。
体重95kgの軽量のバードに対し、122kgのマクラインはガス欠。
ワルーエフVSチャガエフも体重145kgのワルーエフがやはりスタミナは先に尽きた感があった。
体重が2倍になっても、心臓が2倍になるわけではないからね。
身体が大きいほうが不利なのでは？
このあいだのディスカバリーでは身長2mの巨体の人が明らかに心肺機能で不利のようなことをやっていたし。
ボクシングではバードVSマクラインじゃないけれど。
体重95kgの軽量のバードに対し、122kgのマクラインはガス欠。
ワルーエフVSチャガエフも体重145kgのワルーエフがやはりスタミナは先に尽きた感があった。
体重が2倍になっても、心臓が2倍になるわけではないからね。
730 ：無記無記名：2007/07/20(金) 05:23:05 ID:T8RSyy+B
あ、身体が大きいほうが不利、というのはスタミナのことね。
パワーでは身体が大きいほうが圧倒的に有利だ。
あと打たれたときの耐久力もね。
多少は脂肪が乗っているほうがいいみたい。
パワーでは身体が大きいほうが圧倒的に有利だ。
あと打たれたときの耐久力もね。
多少は脂肪が乗っているほうがいいみたい。
クリンチ合戦に持ち込めば良い。
つかみ有りだと小さい方はスタミナどんどん消耗するよ。
大きい方は本気出さなくてもいいから、楽。
つかみ有りだと小さい方はスタミナどんどん消耗するよ。
大きい方は本気出さなくてもいいから、楽。
732 ：無記無記名：2007/07/20(金) 06:35:41 ID:T8RSyy+B
タイソンあたりはかなりクリンチで苦労したな。
体重が軽くても、背の高いほうは上からのしかかればいい。
背の低いほうは持ち上げる格好になるから持ち上げる格好になり体力を倍消耗する、と。
浜田剛史談。
これからすると、物理のいう体重が重い=身体がデカイというのは多少無理があるな。
やはり体重+それに見合った骨格（身長、リーチ）が備わってないと。
身長120cmでも体重が120kgあればデカイ、なんてこといっていたけれど。
荒唐無稽。
第一、そんな体型ではパンチやキックも届かないし、掴もうにも腕が後ろに回らないじゃない？
体重が軽くても、背の高いほうは上からのしかかればいい。
背の低いほうは持ち上げる格好になるから持ち上げる格好になり体力を倍消耗する、と。
浜田剛史談。
これからすると、物理のいう体重が重い=身体がデカイというのは多少無理があるな。
やはり体重+それに見合った骨格（身長、リーチ）が備わってないと。
身長120cmでも体重が120kgあればデカイ、なんてこといっていたけれど。
荒唐無稽。
第一、そんな体型ではパンチやキックも届かないし、掴もうにも腕が後ろに回らないじゃない？
733 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/07/20(金) 06:47:06 ID:svZwqb4f
>>729
まず体が大きいと体重比での相対的な心配機能の低下する事は
ございますが、これはダンスやマラソンなどの単独で
運動する場合は大きいとスタミナの消耗で不利ですが、
格闘の本質とは相手あってのコンタクトであり相手の体重や筋力が
負荷になりますので、スタミナの消耗の面では体重と筋力に優る方が
やはり有利なのです。
>>732
他の条件（身体組成比率や中枢系機能）が同じ場合同体重
ならば短身の方が筋力で有利であり（横断面積が大きいので）
長身は不利であります。つまり組み合った力が短身の方が有利であるのです。
逆に長身はリーチや視界の面で有利と言う事。
また上から乗りかかると言う行為は相手に体重を預ける事になり
これは地面との摩擦が小さくなり相手により押し込まれたり、
持ち上げられたりするので素手格闘では不利なのです。
相撲などがより重心を落とし下から上へ向け相手を押し込むのが基本
である事からも理解できよう。
ボクシングの接近戦も基本は同じであり重心を下げ下からかち上げるように
圧力を与えると有利に作用します。
よろしいですかな。なんで打撃系も組み技系も身長別ではなく体重別に
なっているか理解できよう。
私の論じている事は格闘経験者なら感覚でも認識されているでしょう。
改めて理屈で納得された事だと思います。
まず体が大きいと体重比での相対的な心配機能の低下する事は
ございますが、これはダンスやマラソンなどの単独で
運動する場合は大きいとスタミナの消耗で不利ですが、
格闘の本質とは相手あってのコンタクトであり相手の体重や筋力が
負荷になりますので、スタミナの消耗の面では体重と筋力に優る方が
やはり有利なのです。
>>732
他の条件（身体組成比率や中枢系機能）が同じ場合同体重
ならば短身の方が筋力で有利であり（横断面積が大きいので）
長身は不利であります。つまり組み合った力が短身の方が有利であるのです。
逆に長身はリーチや視界の面で有利と言う事。
また上から乗りかかると言う行為は相手に体重を預ける事になり
これは地面との摩擦が小さくなり相手により押し込まれたり、
持ち上げられたりするので素手格闘では不利なのです。
相撲などがより重心を落とし下から上へ向け相手を押し込むのが基本
である事からも理解できよう。
ボクシングの接近戦も基本は同じであり重心を下げ下からかち上げるように
圧力を与えると有利に作用します。
よろしいですかな。なんで打撃系も組み技系も身長別ではなく体重別に
なっているか理解できよう。
私の論じている事は格闘経験者なら感覚でも認識されているでしょう。
改めて理屈で納得された事だと思います。
734 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/07/20(金) 07:00:12 ID:svZwqb4f
>>732
物事は極端に考えれば分かりやすいですが、
大きい小さいとは相対的なものであり、
実際いるいないは別として、１２０ｃｍ１２０ｋｇのＡ
がいたとします。中枢系や体組成比率などの他の条件が同じ場合、
同じ２００ｍ１２０ｋｇのＢと対決させた場合、
まず質量は互角となります。そして外に発揮されるトルクの大きさ
物理的Ｆは１２０ｋｇの方が約６６％ほど大きくなります。
つまり筋発揮において１．６６倍となります。これは断面積が単純に
１．６６倍になるからです。
重心の低さでもＡが有利でありＡは直立したままＢをひょいと担ぎ
持ち上げる事が可能ですが、Ｂはかなり屈まなければＢを持ち上げる事
は難しいくなります。また単純に胴部も四肢も首も太さが１．６６倍
なのでＢはリーチがあってもＡを掴みにくいことになります。
もちろんＡもリーチが短いので相手は細いＢでも掴む事は難しいでしょう。
ですからこの点の条件はどちらが有利かどうかは難しいですな。
ただリーチにおいてはＢはＡの１．６６倍ありますから遠距離からの
打撃では有利であります。
そして問題は相対筋力ですが、これは質量が同じなので絶対筋力に比例し、
ＡはＢの１．６６倍あることになりこれは加速度の大きさに直結します。
物事は極端に考えれば分かりやすいですが、
大きい小さいとは相対的なものであり、
実際いるいないは別として、１２０ｃｍ１２０ｋｇのＡ
がいたとします。中枢系や体組成比率などの他の条件が同じ場合、
同じ２００ｍ１２０ｋｇのＢと対決させた場合、
まず質量は互角となります。そして外に発揮されるトルクの大きさ
物理的Ｆは１２０ｋｇの方が約６６％ほど大きくなります。
つまり筋発揮において１．６６倍となります。これは断面積が単純に
１．６６倍になるからです。
重心の低さでもＡが有利でありＡは直立したままＢをひょいと担ぎ
持ち上げる事が可能ですが、Ｂはかなり屈まなければＢを持ち上げる事
は難しいくなります。また単純に胴部も四肢も首も太さが１．６６倍
なのでＢはリーチがあってもＡを掴みにくいことになります。
もちろんＡもリーチが短いので相手は細いＢでも掴む事は難しいでしょう。
ですからこの点の条件はどちらが有利かどうかは難しいですな。
ただリーチにおいてはＢはＡの１．６６倍ありますから遠距離からの
打撃では有利であります。
そして問題は相対筋力ですが、これは質量が同じなので絶対筋力に比例し、
ＡはＢの１．６６倍あることになりこれは加速度の大きさに直結します。
735 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/07/20(金) 07:19:29 ID:svZwqb4f
>>732
＞体重が軽くても、背の高いほうは上からのしかかればいい。
これは格闘において最も悪いパターンですな。
ただでさえ軽量な者がその形になるという事は
もっとも相手に押し込まれたりリフトされたり
コントロールされる形になります。
唯一可能なのが下肢へのタックルを両足を後方に大きく引き切った場合で
相手が極端な前傾に成ったところから上からかぶせるくらいしか使えません。
それでも体重差があり下の者が重いく筋力にも優れるとそのままリフト
される場合も多いのです。
とても格闘経験者の言葉とは思えませんな。
＞体重が軽くても、背の高いほうは上からのしかかればいい。
これは格闘において最も悪いパターンですな。
ただでさえ軽量な者がその形になるという事は
もっとも相手に押し込まれたりリフトされたり
コントロールされる形になります。
唯一可能なのが下肢へのタックルを両足を後方に大きく引き切った場合で
相手が極端な前傾に成ったところから上からかぶせるくらいしか使えません。
それでも体重差があり下の者が重いく筋力にも優れるとそのままリフト
される場合も多いのです。
とても格闘経験者の言葉とは思えませんな。
736 ：無記無記名：2007/07/20(金) 07:51:36 ID:T8RSyy+B
でもさ。
アームレスリングの金囲兄弟が言っているけれど。（世界王者）
同じ体重でも、腕の長さが1cm違うとパワーが断然違う。
腕が長いほうが圧倒的に有利だ、と言ってたけれど。
筋力とパワーはまた別物なのでは？
少なくとも、短いほうが有利とはとても言えないのでは？
ベンチプレスとかの固有の運動なら腕が短いほうが挙げる距離が少なくなるから有利、とかなら分かるけれど。
実際のスポーツの局面ではやはり大きな骨格に勝るものはないかと。
アームレスリングの金囲兄弟が言っているけれど。（世界王者）
同じ体重でも、腕の長さが1cm違うとパワーが断然違う。
腕が長いほうが圧倒的に有利だ、と言ってたけれど。
筋力とパワーはまた別物なのでは？
少なくとも、短いほうが有利とはとても言えないのでは？
ベンチプレスとかの固有の運動なら腕が短いほうが挙げる距離が少なくなるから有利、とかなら分かるけれど。
実際のスポーツの局面ではやはり大きな骨格に勝るものはないかと。
737 ：無記無記名：2007/07/20(金) 07:58:29 ID:T8RSyy+B
そういえば恐竜の推定体重なんだけれど。
すべて骨格から判断されているんだよね。
最大級のアルゼンティノサウルスが100トン（100000kg）
ティラノサウルスあたりは腕が短くて、腕相撲だけなら人間と互角、なんて研究者もいる。
それも骨格から判断されているわけで。
物理君は骨格量についてはどう思っているのかな？
ボディビル雑誌でも骨格は建物の土台のようなもので根本。
これが小さいとどうにもならない、というような記事が。
すべて骨格から判断されているんだよね。
最大級のアルゼンティノサウルスが100トン（100000kg）
ティラノサウルスあたりは腕が短くて、腕相撲だけなら人間と互角、なんて研究者もいる。
それも骨格から判断されているわけで。
物理君は骨格量についてはどう思っているのかな？
ボディビル雑誌でも骨格は建物の土台のようなもので根本。
これが小さいとどうにもならない、というような記事が。
738 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/07/20(金) 08:10:51 ID:svZwqb4f
>>736
まずアームレスリングのお話ですが、
釣手の場合に長い方がスキルとして有利に左右すると言う事です。
筋の発揮するＦは単純に筋横断面積に比例しますので、
他の条件が同じ場合は筋力は太さで決まると言う事であります。
つまり同体重の場合短身の方が太くなる分筋力で有利である
と言うお話に過ぎません。
ベンチや各種リフトの場合はそれに加え稼動距離やテコ比の関係上
さらに四肢が短い方が有利でありますが、この事と筋の生理的な
強さは別であります。あくまでも生理的な強さは太さであると言う事です。
>>737
ティラノの腕がどの程度の大きさか分かりませんが、
それは長さだけでなく筋断面積が小さく筋力自体が小さいからだと思われます。
骨格量はもちろん土台であり骨太な高テスタイプほどよりバルクも大きく
つける事が可能といえましょう。か細い低テスタイプの人間は
鍛えてもトレーナビリティーは高くはないと思われます。
ただあくまでも骨は収縮淡白ではありませんので、パワーの源にはならないのです。
まずアームレスリングのお話ですが、
釣手の場合に長い方がスキルとして有利に左右すると言う事です。
筋の発揮するＦは単純に筋横断面積に比例しますので、
他の条件が同じ場合は筋力は太さで決まると言う事であります。
つまり同体重の場合短身の方が太くなる分筋力で有利である
と言うお話に過ぎません。
ベンチや各種リフトの場合はそれに加え稼動距離やテコ比の関係上
さらに四肢が短い方が有利でありますが、この事と筋の生理的な
強さは別であります。あくまでも生理的な強さは太さであると言う事です。
>>737
ティラノの腕がどの程度の大きさか分かりませんが、
それは長さだけでなく筋断面積が小さく筋力自体が小さいからだと思われます。
骨格量はもちろん土台であり骨太な高テスタイプほどよりバルクも大きく
つける事が可能といえましょう。か細い低テスタイプの人間は
鍛えてもトレーナビリティーは高くはないと思われます。
ただあくまでも骨は収縮淡白ではありませんので、パワーの源にはならないのです。
739 ：無記無記名：2007/07/20(金) 09:02:29 ID:qTeDYRq8
物理はついにチビを擁護し始めたんだｗアホすぎるｗ
740 ：無記無記名：2007/07/20(金) 09:33:16 ID:0UsmA70M
★★★★ 遺 伝 的 弱 者 チ ビ の 特 徴 ★★★★
☆☆☆☆☆ 平均身長 1 7 2 ｃｍ 以 下 のホビット族 ☆☆☆☆☆
圧 倒 的 に オ ス と し て 弱 い
☆電車のつり革に届かない、腕が伸びきってしまう ダッサｗ
☆街中で女と身長差がない、威厳ゼロ
☆自分よりデカイ女を見ると硬直する、無意識に背筋を伸ばす
☆スーツが似合わない、パッと見七五三
☆基本ファッションが残念、ブランド着てもイモい
☆やたら筋肉にこだわりを持つ、コンプの裏返し
☆髪の毛を妙に逆立たせる
☆高身長対して遺伝子レベルで対抗心を燃やす ←今ここ
☆スポーツで活躍できない、しかし鏡の前では大活躍
☆ラガーや相撲等の屈強な男の競技ができない
☆ボクシングやレスリング、パワーリフティング等を好む
☆バイク乗ってもキマらない、ケンケン状態
☆ユニクロのパンツも裾上げ必至
☆アメリカじゃ172ｃｍ以下は出世できない
結論
チ ビ は 何 や っ て も ダ メ
物理くんもう来なくていいよ、君の基本的な発想自体には異論はないんだけど
応用力が、若しくは応用知識が欠けてるよ。俺は文系の人間だから余り詳しく
はないがそれでも君の言っている事が穴だらけなのはわかるよ。コテを続けて
行きたいならもうちょっと勉強しようよ>>726の話なんかひどいぜ？
止まっている物体を動かそうとするときの力の必要要素は対象物をどれだけの
スピードで動かすつもりなの？ で変わるよね、あんたの物理的話でもそうな
るでしょ？ それから対象物体が動いていれば重量は変わるよね？ もう一つ
大胸筋と三角筋は発揮できる力に差があるよね？ これだけ言って判らない
ならもういいよ。
応用力が、若しくは応用知識が欠けてるよ。俺は文系の人間だから余り詳しく
はないがそれでも君の言っている事が穴だらけなのはわかるよ。コテを続けて
行きたいならもうちょっと勉強しようよ>>726の話なんかひどいぜ？
止まっている物体を動かそうとするときの力の必要要素は対象物をどれだけの
スピードで動かすつもりなの？ で変わるよね、あんたの物理的話でもそうな
るでしょ？ それから対象物体が動いていれば重量は変わるよね？ もう一つ
大胸筋と三角筋は発揮できる力に差があるよね？ これだけ言って判らない
ならもういいよ。
742 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/07/20(金) 09:56:33 ID:svZwqb4f
>>739
何を読んでおられるのかな？上記は物理的生理的な事実であり、
これに異論はあるまい。反論があるのならば論理的に
説明していただきたいですな。論理的に説明できぬ故
根拠なき感情論では話になりませんな。
>>741
コンタクト競技である格闘の本質を基本的なデフォルメした例で
分かりやすくお話下だけの話であります。
打撃の基本は体当たりでありまた組み技はお互いのトルクの
出し合いなのです。
どのような速度で動かすにもその発揮する筋発揮が変わるだけであり、
絶対筋力と質量に優る方が有利であると言う事、
スタミナの面でも有利であると言う事は何ら変わりはございません。
大胸筋や三角筋の話は関係ありませんよ。何を読んでおられるのか？
論理的思考ができる者なら上記説明で理解できましょう。
私が話ているのはコンタクトである格闘の本質であり、
実際はそれが複雑になっただけであるという事です。
何を読んでおられるのかな？上記は物理的生理的な事実であり、
これに異論はあるまい。反論があるのならば論理的に
説明していただきたいですな。論理的に説明できぬ故
根拠なき感情論では話になりませんな。
>>741
コンタクト競技である格闘の本質を基本的なデフォルメした例で
分かりやすくお話下だけの話であります。
打撃の基本は体当たりでありまた組み技はお互いのトルクの
出し合いなのです。
どのような速度で動かすにもその発揮する筋発揮が変わるだけであり、
絶対筋力と質量に優る方が有利であると言う事、
スタミナの面でも有利であると言う事は何ら変わりはございません。
大胸筋や三角筋の話は関係ありませんよ。何を読んでおられるのか？
論理的思考ができる者なら上記説明で理解できましょう。
私が話ているのはコンタクトである格闘の本質であり、
実際はそれが複雑になっただけであるという事です。
743 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/07/20(金) 09:58:34 ID:svZwqb4f
格闘のようなコンタクトの性質上スタミナ面でも体重と筋力というハードに優れば有利である
と言う事をズバリ分かりやすい説明をしたので
要するにあまりにも本質を突いているのでぐうの音も出ないという
事でありましょう。
これを覆したければ論理的な説明を求めます。
と言う事をズバリ分かりやすい説明をしたので
要するにあまりにも本質を突いているのでぐうの音も出ないという
事でありましょう。
これを覆したければ論理的な説明を求めます。
744 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/07/20(金) 10:02:13 ID:svZwqb4f
>>741
よろしいですかな？
同じ筋発揮ならば負荷が小さければ速く動かす事が可能なのです。
つまり絶対筋力のキャパシティーが大きければ
低い筋発揮で同じ負荷のものを同じ速度で動かす事が可能なのですよ。
逆にもっと速く動かすには筋発揮を上げてやればいいだけです。
そして筋発揮を低くすればよりスタミナが長持ちすると言う話です。
これが大原則であり、この原則を子供でも分かる例で説明しているだけなのです。
どうですかな？スタミナの面で重量怪力がいかに有利か理解できましたでしょう？
よろしいですかな？
同じ筋発揮ならば負荷が小さければ速く動かす事が可能なのです。
つまり絶対筋力のキャパシティーが大きければ
低い筋発揮で同じ負荷のものを同じ速度で動かす事が可能なのですよ。
逆にもっと速く動かすには筋発揮を上げてやればいいだけです。
そして筋発揮を低くすればよりスタミナが長持ちすると言う話です。
これが大原則であり、この原則を子供でも分かる例で説明しているだけなのです。
どうですかな？スタミナの面で重量怪力がいかに有利か理解できましたでしょう？
745 ：無記無記名：2007/07/20(金) 12:42:41 ID:T8RSyy+B
素朴な疑問。
ウエイトトレで、筋力をつけるトレ、パワーをつけるトレと筋量をつけるトレとスピードをつけるトレ。
スピードトレに関しては先天的な要素が一番強く、限界が近く頭打ちになるとは利いたけれど。
物理君のいうことが正解だったら、筋力トレは意味なし。
筋量のみつけるトレでいいような気もするけれど。
特にアメフトとかの選手なんか。
あえて低レップの高重量に挑戦する意味がない気もする。
でも、最近アメリカのストレングス界では筋量優先主義に対する反省は強いとも。
レップスから換算するMAX重量が全然上がらないためとか。
ある選手が、レップス換算表からすると、220kgのフルボトムのスクワットができるはずなのに、実際は140kgのハーフに近いスクワットしかできなかったなんて話も聞いた。
とても筋量に筋力が見合っていなかったとかなんとか。
ボディビルダーのグレッグ・コバックスも、筋量は筋力に比例しなければならない、と高重量に挑むとかいうけれど。
体重180kgのコバックスも筋量と筋力は別物、と言っているんだけれどこれは・・・・・？
ウエイトトレで、筋力をつけるトレ、パワーをつけるトレと筋量をつけるトレとスピードをつけるトレ。
スピードトレに関しては先天的な要素が一番強く、限界が近く頭打ちになるとは利いたけれど。
物理君のいうことが正解だったら、筋力トレは意味なし。
筋量のみつけるトレでいいような気もするけれど。
特にアメフトとかの選手なんか。
あえて低レップの高重量に挑戦する意味がない気もする。
でも、最近アメリカのストレングス界では筋量優先主義に対する反省は強いとも。
レップスから換算するMAX重量が全然上がらないためとか。
ある選手が、レップス換算表からすると、220kgのフルボトムのスクワットができるはずなのに、実際は140kgのハーフに近いスクワットしかできなかったなんて話も聞いた。
とても筋量に筋力が見合っていなかったとかなんとか。
ボディビルダーのグレッグ・コバックスも、筋量は筋力に比例しなければならない、と高重量に挑むとかいうけれど。
体重180kgのコバックスも筋量と筋力は別物、と言っているんだけれどこれは・・・・・？
746 ：ロップマン ◆7DVSWG.5BE ：2007/07/20(金) 12:46:54 ID:3hdrKK1e
遺伝的な問題じゃないか？ロニーのレッグプレスみたらそうとは言えないだろｗ
747 ：ロップマン ◆7DVSWG.5BE ：2007/07/20(金) 12:48:40 ID:3hdrKK1e
それかただその重量に慣れてないだけだろ
748 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/07/20(金) 13:07:35 ID:svZwqb4f
>>745
低レップ高重量でも筋肥大にも向くと言う事です。
筋の成長に必要な刺激の要素として
物理的な刺激と生化学的な刺激に大別できます。
筋はサイズの原理と申しまして大きな負荷や速い速度ほど
多くの筋線維が動因されます。逆に言うとこの強い筋発揮の時に
大きな負荷や速い速度が出せると言う事です。
こういった高い筋発揮がシグナルとなります。
同じ筋発揮ならば負荷が大きくなれば速度は遅く、
小さければ速度速くなります。ただ筋の動因と言う意味では同じですが、
筋の発揮している時間が後者はあまりにも短くなるのでシグナルと
して弱く高い負荷をかけたレジスタンストレーニングが意味をなすのです。
また高い張力を加えながら筋を無理やり伸展させる所謂エキセントリックな
局面では筋の損傷が大きく、より筋破壊につながりその回復プロセスにより
筋が肥大しやすくなります。またこのエキセンでは負荷に関わらず
速筋から動因される性質がありこの点でも肥大にはメリットがあります。
これが物理的刺激と言えるでしょう。
生化学的刺激としては筋細胞内環境を悪化させ乳酸などの代謝物を蓄積
させる事によりＩＧＦ－１や各種同化ホルモンの分泌を促進させる
事により肥大させるシグナルとするわけです。
ハイレップやスロートレーニングなどの筋緊張時間が長いものが向いています。
どちらも最終的には収縮タンパクを増加させ生理的な筋力を高めるものです。
ただ中枢系機能強化においては前者の高重量が向いており、
その意味においてストレングス競技者は行う傾向があります。
ただこの中枢系機能強化ははっきり申し上げてトレーナビリティーは
あまり高くはないという事です。すぐに頭打ちになるという事。
実際に外に発揮される筋力とは生理的な筋断面積の大きさと
それを実際の筋発揮時に動因する中枢機能できまります。
そして外に発揮されるトルクは腱の付着位置などのテコ比の問題が関与します。
低レップ高重量でも筋肥大にも向くと言う事です。
筋の成長に必要な刺激の要素として
物理的な刺激と生化学的な刺激に大別できます。
筋はサイズの原理と申しまして大きな負荷や速い速度ほど
多くの筋線維が動因されます。逆に言うとこの強い筋発揮の時に
大きな負荷や速い速度が出せると言う事です。
こういった高い筋発揮がシグナルとなります。
同じ筋発揮ならば負荷が大きくなれば速度は遅く、
小さければ速度速くなります。ただ筋の動因と言う意味では同じですが、
筋の発揮している時間が後者はあまりにも短くなるのでシグナルと
して弱く高い負荷をかけたレジスタンストレーニングが意味をなすのです。
また高い張力を加えながら筋を無理やり伸展させる所謂エキセントリックな
局面では筋の損傷が大きく、より筋破壊につながりその回復プロセスにより
筋が肥大しやすくなります。またこのエキセンでは負荷に関わらず
速筋から動因される性質がありこの点でも肥大にはメリットがあります。
これが物理的刺激と言えるでしょう。
生化学的刺激としては筋細胞内環境を悪化させ乳酸などの代謝物を蓄積
させる事によりＩＧＦ－１や各種同化ホルモンの分泌を促進させる
事により肥大させるシグナルとするわけです。
ハイレップやスロートレーニングなどの筋緊張時間が長いものが向いています。
どちらも最終的には収縮タンパクを増加させ生理的な筋力を高めるものです。
ただ中枢系機能強化においては前者の高重量が向いており、
その意味においてストレングス競技者は行う傾向があります。
ただこの中枢系機能強化ははっきり申し上げてトレーナビリティーは
あまり高くはないという事です。すぐに頭打ちになるという事。
実際に外に発揮される筋力とは生理的な筋断面積の大きさと
それを実際の筋発揮時に動因する中枢機能できまります。
そして外に発揮されるトルクは腱の付着位置などのテコ比の問題が関与します。
749 ：ロップマン ◆7DVSWG.5BE ：2007/07/20(金) 13:23:51 ID:3hdrKK1e
ピーキングだな
750 ：無記無記名：2007/07/20(金) 13:26:48 ID:udpDPKJY
低レップやらないと換算表でのＭＡＸはあがらないよね？？ トレやり始めのころは換算表
通りのＭＡＸが上がるのに、重量があがってくると下手したら１０ｋｇ上げただけでやばくなる
こともある。 だけど筋量を増やさないと土台が増えないんだよね。 筋力トレでＭＡＸ上昇しても
いずれ頭打ちになるだろうし。 でも筋力トレで靭帯とか鍛えないと筋肥大もSTOPするとか言う理論
もあるが・・・
>>ロップマンさん ロニーは低レップ系のトレも多いですよね？？ 腱や靭帯や神経系も強そう
ですね。 よくビルダーは効かせるトレするから硬いって言うけど、大抵のビルダーはそこまで
効かせるトレしてるわけではないと思う。結構低レップの『ウォリャー！！』って感じのトレも
やってると思う。
>>物理さん 筋量よりも骨格のでかさのほうが打撃系では重要だと思う。 モーもホンマンみたいな
下手糞には勝てても、シュルトには負けたしね。 なんて言うか、元々華奢な奴が筋肥大しまくった
１００ｋｇより、ナチュラルで１００ｋｇの方が格闘では強そう。手首や胸郭のでかさや強度は変えられないから
ね・・・ 身長と骨格でかいやつには勝てんよ。あきらかに俺よりベンチはあがらないやつでも握力や
腕相撲強い奴はいるからな・・・ ホーリーランドでも言ってたけど、ガリがムキムキになっても、元から
骨格がデカイ奴には勝てないらしい。（あの漫画は突っ込み所満載ですが笑 実際に強い格闘技が負けてたり）
通りのＭＡＸが上がるのに、重量があがってくると下手したら１０ｋｇ上げただけでやばくなる
こともある。 だけど筋量を増やさないと土台が増えないんだよね。 筋力トレでＭＡＸ上昇しても
いずれ頭打ちになるだろうし。 でも筋力トレで靭帯とか鍛えないと筋肥大もSTOPするとか言う理論
もあるが・・・
>>ロップマンさん ロニーは低レップ系のトレも多いですよね？？ 腱や靭帯や神経系も強そう
ですね。 よくビルダーは効かせるトレするから硬いって言うけど、大抵のビルダーはそこまで
効かせるトレしてるわけではないと思う。結構低レップの『ウォリャー！！』って感じのトレも
やってると思う。
>>物理さん 筋量よりも骨格のでかさのほうが打撃系では重要だと思う。 モーもホンマンみたいな
下手糞には勝てても、シュルトには負けたしね。 なんて言うか、元々華奢な奴が筋肥大しまくった
１００ｋｇより、ナチュラルで１００ｋｇの方が格闘では強そう。手首や胸郭のでかさや強度は変えられないから
ね・・・ 身長と骨格でかいやつには勝てんよ。あきらかに俺よりベンチはあがらないやつでも握力や
腕相撲強い奴はいるからな・・・ ホーリーランドでも言ってたけど、ガリがムキムキになっても、元から
骨格がデカイ奴には勝てないらしい。（あの漫画は突っ込み所満載ですが笑 実際に強い格闘技が負けてたり）
751 ：ロップマン ◆7DVSWG.5BE ：2007/07/20(金) 13:33:23 ID:3hdrKK1e
752 ：ロップマン ◆7DVSWG.5BE ：2007/07/20(金) 13:38:56 ID:3hdrKK1e
三土手とかがやってるピーキングとかパワー系のトレと
効かせるトレ両方やればいいってことなんだな
効かせるトレで有る程度、筋肥大したら次はパワー系のトレって感じで
そしてまた効かせるトレ、この無限ループででかくなれるんだろう
効かせるトレ両方やればいいってことなんだな
効かせるトレで有る程度、筋肥大したら次はパワー系のトレって感じで
そしてまた効かせるトレ、この無限ループででかくなれるんだろう
753 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/07/20(金) 13:43:59 ID:svZwqb4f
>>750
＞ガリがムキムキになっても、元から
骨格がデカイ奴には勝てないらしい。
これはあながち間違いとは言えないですな。
ボクシングなどではナチュラルウエイトといいますが、
本来何もやってない状態での体重と言う事ですが、
同じ体重ならナチュラルウエイトの方が細身の者が増量したよりも
格闘では有利な場合が多い。
心配機能や中枢系の面でナチュラルの方が同体重なら優れる場合
が多いようですな。
ただここで言う体重と筋力と言うハードそのものが大きいと
軽量非力な方が不利であると言う事とは矛盾しませんよ。
そもそもハードにおいて差がない場合ナチュラルウエイトが生きてくるのであって
ハードに圧倒的な開きがあれば話になりません。
またナチュラルウエイトは同身長でも雲泥の開きがあります。
タイソンとツアとデラホーヤなどはほぼ同じ身長ですが、
ナチュラルウエイトはそれぞれ１００ｋｇ、１１０ｋｇ、６５ｋｇ程度です。
ホリフィールドもナチュラルではクルーザー
ですが、増量してヘビーのチャンプになっております。ヘビーとクルーザーでは
雲泥の開きがあるのですが、それでも増量ウエイトで
チャンプになっていますのでこういう例もございます。
また怪力もこのナチュラルウエイトが大きい者がほとんどであり、
増量ウエイトはよりも手首や首、頭部、胸郭などが太く大きいタイプが多い
のもまた事実であります。
カズマイヤーやカルウォスキー、アルシド、三土手氏や、小川氏なども
このタイプでありましょう。
逆に増量したタイプはビルダーに多く間接や頭部、骨盤も小さい
タイプがスタイルとビルダーとしての見た目の適正が高いと言えるでしょう。
＞ガリがムキムキになっても、元から
骨格がデカイ奴には勝てないらしい。
これはあながち間違いとは言えないですな。
ボクシングなどではナチュラルウエイトといいますが、
本来何もやってない状態での体重と言う事ですが、
同じ体重ならナチュラルウエイトの方が細身の者が増量したよりも
格闘では有利な場合が多い。
心配機能や中枢系の面でナチュラルの方が同体重なら優れる場合
が多いようですな。
ただここで言う体重と筋力と言うハードそのものが大きいと
軽量非力な方が不利であると言う事とは矛盾しませんよ。
そもそもハードにおいて差がない場合ナチュラルウエイトが生きてくるのであって
ハードに圧倒的な開きがあれば話になりません。
またナチュラルウエイトは同身長でも雲泥の開きがあります。
タイソンとツアとデラホーヤなどはほぼ同じ身長ですが、
ナチュラルウエイトはそれぞれ１００ｋｇ、１１０ｋｇ、６５ｋｇ程度です。
ホリフィールドもナチュラルではクルーザー
ですが、増量してヘビーのチャンプになっております。ヘビーとクルーザーでは
雲泥の開きがあるのですが、それでも増量ウエイトで
チャンプになっていますのでこういう例もございます。
また怪力もこのナチュラルウエイトが大きい者がほとんどであり、
増量ウエイトはよりも手首や首、頭部、胸郭などが太く大きいタイプが多い
のもまた事実であります。
カズマイヤーやカルウォスキー、アルシド、三土手氏や、小川氏なども
このタイプでありましょう。
逆に増量したタイプはビルダーに多く間接や頭部、骨盤も小さい
タイプがスタイルとビルダーとしての見た目の適正が高いと言えるでしょう。
754 ：ロップマン ◆7DVSWG.5BE ：2007/07/20(金) 14:02:02 ID:3hdrKK1e
ロニーのナチュラルウエイトは７２㌔だがウエイトを始めた当初より
筋肉以外にも、骨格、心配機能や中枢系、腱、靭帯もかなり強くなってるだろ
長年鍛えてれば、ナチュラルウエイトが重い奴より強くなるだろう
筋肉以外にも、骨格、心配機能や中枢系、腱、靭帯もかなり強くなってるだろ
長年鍛えてれば、ナチュラルウエイトが重い奴より強くなるだろう
755 ：ロップマン ◆7DVSWG.5BE ：2007/07/20(金) 14:04:05 ID:3hdrKK1e
例えば、三土手ＶＳロニーとかなら、ロニーが勝つかもしれないな
756 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/07/20(金) 14:09:37 ID:svZwqb4f
ナチュラルウエイトは三土手氏の方が大きいと思いますが、
現時点での現実のウエイトはロニーのオフ時が大きいでしょう。
まあ同じくらいですかな。
除脂肪体重はロニーがかなり大きいでしょうが、
主要大筋郡の力は三土手氏かと思われます。つまり、中枢系や腱の強度
が三土手氏が強いと言う事でしょうな。
また格闘では、タイソンとロニーではナチュラルウエイトは
タイソンが上ですが、現実のウエイトではかなりの開きがあり、
筋力も大きな開きがあるのでこの場合組み合ったらロニーがはるかに
有利といえるでしょう。確かタイソンはタックルされて吹っ飛ばされましたな。
現時点での現実のウエイトはロニーのオフ時が大きいでしょう。
まあ同じくらいですかな。
除脂肪体重はロニーがかなり大きいでしょうが、
主要大筋郡の力は三土手氏かと思われます。つまり、中枢系や腱の強度
が三土手氏が強いと言う事でしょうな。
また格闘では、タイソンとロニーではナチュラルウエイトは
タイソンが上ですが、現実のウエイトではかなりの開きがあり、
筋力も大きな開きがあるのでこの場合組み合ったらロニーがはるかに
有利といえるでしょう。確かタイソンはタックルされて吹っ飛ばされましたな。
757 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/07/20(金) 14:14:56 ID:svZwqb4f
まあ要は現時点での質量である体重と絶対出力である筋力が
どの程度であるかそしてその開きがどれだけあるかでハードの
優位性が決まると言えましょう。
ナチュラルウエイトの優位性はこれらハードが同程度の者同士の
時に初めて発揮されるものですな。
どの程度であるかそしてその開きがどれだけあるかでハードの
優位性が決まると言えましょう。
ナチュラルウエイトの優位性はこれらハードが同程度の者同士の
時に初めて発揮されるものですな。
758 ：無記無記名：2007/07/20(金) 14:32:45 ID:WFZZMUAQ
>>756
タイソンはオフ時１３０キロですが…。
タイソンはオフ時１３０キロですが…。
759 ：無記無記名：2007/07/20(金) 14:36:35 ID:WFZZMUAQ
そんな事より、女がピーターアーツに勝てるとか勘違いしてますがｗ
総合格闘家のしなしさとこ（148センチ44キロ）の方が総合ルールならアーツ（192センチ110キロ）より強いんだと。
物理君、1.5倍論を説いてあげなよｗ
ピーターアーツに勝つ方法
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wom/1183128962/
総合格闘家のしなしさとこ（148センチ44キロ）の方が総合ルールならアーツ（192センチ110キロ）より強いんだと。
物理君、1.5倍論を説いてあげなよｗ
ピーターアーツに勝つ方法
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wom/1183128962/
760 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/07/20(金) 14:37:06 ID:svZwqb4f
>>758
それは肥満のときのコンディションですよ。
元来、９０ｋｇ台であり特に減量するタイプではないのです。
それを言えばツアも１４０ｋｇ近く太るときもありますよ。
辰吉氏もナチュラルは６２～３ｋｇ程度ですが
肥満で７０ｋｇ越す事もあるようです。
それは肥満のときのコンディションですよ。
元来、９０ｋｇ台であり特に減量するタイプではないのです。
それを言えばツアも１４０ｋｇ近く太るときもありますよ。
辰吉氏もナチュラルは６２～３ｋｇ程度ですが
肥満で７０ｋｇ越す事もあるようです。
761 ：ロップマン ◆7DVSWG.5BE ：2007/07/20(金) 14:41:45 ID:3hdrKK1e
762 ：無記無記名：2007/07/20(金) 15:26:31 ID:URJEJHs8
＞ガリがムキムキになっても、元から
骨格がデカイ奴には勝てないらしい。
アホか。そんなわけないだろ。頭悪すぎ。
ソースだしてみろよ。
何でこのスレにいる奴はこんなにアホなん？
ほぼ全レスにつっこみたいが、きりがないからな。
骨格がデカイ奴には勝てないらしい。
アホか。そんなわけないだろ。頭悪すぎ。
ソースだしてみろよ。
何でこのスレにいる奴はこんなにアホなん？
ほぼ全レスにつっこみたいが、きりがないからな。
763 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/07/20(金) 15:42:53 ID:svZwqb4f
>>741
皆が物理を馬鹿にする理由がよくわかったわ、はい降参です、勝手にほざいてください。
皆が物理を馬鹿にする理由がよくわかったわ、はい降参です、勝手にほざいてください。
765 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/07/20(金) 16:15:33 ID:svZwqb4f
766 ：無記無記名：2007/07/20(金) 16:24:13 ID:T8RSyy+B
ピーターアーツにだろうが不意打ちすれば女性でも勝てるでしょ？
後ろ向いているところ金づちでも使えば。
体重が3倍だろうが頭の固さは人間大差ない。
金づちで後頭部を殴れば命は危ないね。
後ろ向いているところ金づちでも使えば。
体重が3倍だろうが頭の固さは人間大差ない。
金づちで後頭部を殴れば命は危ないね。
>>767
屁理屈なら論破してみろ豚野郎
屁理屈なら論破してみろ豚野郎
769 ：無記無記名：2007/07/20(金) 17:11:44 ID:G+QH5BWa
>>768
論破論破うぜぇんだよm9(^ω^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
論破論破うぜぇんだよm9(^ω^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
>>768
こら脳タリン、てめぇは物理だろ、せこいことしてんじゃねー
こら脳タリン、てめぇは物理だろ、せこいことしてんじゃねー
771 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/07/20(金) 17:42:52 ID:svZwqb4f
773 ：無記無記名：2007/07/20(金) 17:51:59 ID:2Gh4Vx0S
逃げるだろーな物理君は。亀と同じw
774 ：無記無記名：2007/07/20(金) 18:04:05 ID:0UsmA70M
チビなのに筋肉つけてる人ってバランスおかしいよね
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1184912393/
チビなのに筋肉つけてる人ってバランスおかしいよね
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbylive/1184912393/
チビ男（U-178)が生理的にどうもダメ part2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1183136006/
身長180ｃｍ以下はバスケすんなバーーカ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/basket/1151356078/
チビ男（Ｕ-175）はオシャレする権利がないⅤ
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/single/1142351675/
何でチビは180cm以上の長身を僻むの？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1152112761/
★【小】身長170cm未満のチビ男は問題外【人】★
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1145924846/
チビ男（U-175)が生理的にどうもダメ その8
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/kageki/1136299965/
チビは就職に不利 ７mm
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1162717192/
チビ男（Ｕ-178）はオシャレする権利がない
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/single/1161254504/
身長170cmと175cmは別物
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1178624115/
【平均の】男性身長170cm台前半は平均層【壁の中】
ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1183908552/
身長170cm以下は負け
ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/loser/1142312471/
身長１７０ｃｍ以下はおっさんになったら終わり
ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/diet/1169716956/
175ｃｍからが「男」
ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/kageki/1161701081/
身長175cm～185cmの男性
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/diet/1184020406/
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1184912393/
チビなのに筋肉つけてる人ってバランスおかしいよね
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbylive/1184912393/
チビ男（U-178)が生理的にどうもダメ part2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1183136006/
身長180ｃｍ以下はバスケすんなバーーカ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/basket/1151356078/
チビ男（Ｕ-175）はオシャレする権利がないⅤ
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/single/1142351675/
何でチビは180cm以上の長身を僻むの？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1152112761/
★【小】身長170cm未満のチビ男は問題外【人】★
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1145924846/
チビ男（U-175)が生理的にどうもダメ その8
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/kageki/1136299965/
チビは就職に不利 ７mm
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1162717192/
チビ男（Ｕ-178）はオシャレする権利がない
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/single/1161254504/
身長170cmと175cmは別物
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1178624115/
【平均の】男性身長170cm台前半は平均層【壁の中】
ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1183908552/
身長170cm以下は負け
ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/loser/1142312471/
身長１７０ｃｍ以下はおっさんになったら終わり
ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/diet/1169716956/
175ｃｍからが「男」
ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/kageki/1161701081/
身長175cm～185cmの男性
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/diet/1184020406/
775 ：無記無記名：2007/07/20(金) 18:04:43 ID:0UsmA70M
★★★★ 遺 伝 的 弱 者 チ ビ の 特 徴 ★★★★
☆☆☆☆☆ 平均身長 1 7 2 ｃｍ 以 下 のホビット族 ☆☆☆☆☆
圧 倒 的 に オ ス と し て 弱 い
☆電車のつり革に届かない、腕が伸びきってしまう ダッサｗ
☆街中で女と身長差がない、威厳ゼロ
☆海外HFブランドのサイズが合わない
☆自分よりデカイ女を見ると硬直する、無意識に背筋を伸ばす
☆スーツが似合わない、パッと見七五三
☆基本ファッションが残念、ブランド着てもイモい
☆やたら筋肉にこだわりを持つ、コンプの裏返し
☆実際筋肉がついたところでチビなので冷やかされる
☆髪の毛を妙に逆立たせる
☆高身長対して遺伝子レベルで対抗心を燃やす ←今ここ
☆スポーツで活躍できない、しかし鏡の前では大活躍
☆ラガーや相撲等の屈強な男の競技ができない
☆水泳、バレー、バスケ、陸上、サッカー、野球で通用しない
☆ボクシングやレスリング、パワーリフティング等を好む
☆バイク乗ってもキマらない、ケンケン状態
☆ユニクロのパンツも裾上げ必至
☆基本舐められる、夏タンクでも舐められる
☆アメリカじゃ172ｃｍ以下は出世できない
結論
チビは何やってもダメ
776 ：無記無記名：2007/07/21(土) 05:30:12 ID:X/hHyr+f
内容：
小柄な人がスポーツで活躍できないことを妬んでのスレか？
あのマイク・タイソンだって自分はチビでどんなスポーツもできずうんぬん。
相当悩んだそうだ。
黒人にしては背が相当低い。（180cm）
しかし彼は努力をして世界ヘビー級王者になった。
彼の努力を見習うべし！
小柄な人がスポーツで活躍できないことを妬んでのスレか？
あのマイク・タイソンだって自分はチビでどんなスポーツもできずうんぬん。
相当悩んだそうだ。
黒人にしては背が相当低い。（180cm）
しかし彼は努力をして世界ヘビー級王者になった。
彼の努力を見習うべし！
777 ：無記無記名：2007/07/21(土) 05:34:03 ID:X/hHyr+f
あと、イベンダー・ホリフィールドも統一タイトルを取った演説でこう話していた。
自分はごらんのように皆さんと比較してもそれほど身体が大きくありません（189cm）。
しかし誰よりも大きなハートを持っています、と。
172cm以下とか175cm以下なんて俺から言わせてもらえば165cmや160cmと少しは違う。
ドングリの背比べ。
いかにも日本的な身長設定で。
海外の白人や黒人から見ればほとんど9割9分の人は小人であることを自覚すべきだと思うよ。
日本人同士170cmとか180cmとかの身長でレベルの低い争いをするのは見るに耐えない。
自分はごらんのように皆さんと比較してもそれほど身体が大きくありません（189cm）。
しかし誰よりも大きなハートを持っています、と。
172cm以下とか175cm以下なんて俺から言わせてもらえば165cmや160cmと少しは違う。
ドングリの背比べ。
いかにも日本的な身長設定で。
海外の白人や黒人から見ればほとんど9割9分の人は小人であることを自覚すべきだと思うよ。
日本人同士170cmとか180cmとかの身長でレベルの低い争いをするのは見るに耐えない。
778 ：無記無記名：2007/07/21(土) 07:23:35 ID:Bl+O8+nt
見なきゃいいじゃん。みるにたえないなら。
780 ：無記無記名：2007/07/21(土) 13:58:06 ID:Tx0JHJcO
>>779
タイソンは公称１８２センチだが、Wikipediaによると、きちんと背筋を伸ばして測ってジャスト１８０センチだそうな。
去年か一昨年かPRIDEがタイソン獲得に躍起になってた頃、ヒョードル（１８２センチ）と真横に並んだ事があって、ほぼ同じ身長だったしね。
１７５センチ説は、タイソンがチビだという事を聞いた日本人が小さく見積った根拠のない捏造話だという説が定説。
タイソンは公称１８２センチだが、Wikipediaによると、きちんと背筋を伸ばして測ってジャスト１８０センチだそうな。
去年か一昨年かPRIDEがタイソン獲得に躍起になってた頃、ヒョードル（１８２センチ）と真横に並んだ事があって、ほぼ同じ身長だったしね。
１７５センチ説は、タイソンがチビだという事を聞いた日本人が小さく見積った根拠のない捏造話だという説が定説。
781 ：無記無記名：2007/07/21(土) 14:06:23 ID:WyrYMnag
てゆーかタイソンは毎日50キロの重さを担いで身長伸びないようにしたって聞いたけど本当？
782 ：無記無記名：2007/07/21(土) 14:27:53 ID:vsJfefd7
ゴング鳴ってから、ロニーがコーナー動かずにガード固めたら
亀は、ビビッて近づく事さえ出来ないだろｗ
ロニーは、亀が近づいてきたらボディストレートで内臓破裂させるよ
亀は、ビビッて近づく事さえ出来ないだろｗ
ロニーは、亀が近づいてきたらボディストレートで内臓破裂させるよ
783 ：ホモの寄合い所帯の消防どもがホモだと正体ばれて盛んに開き直りかよ：2007/07/21(土) 15:10:51 ID:JXMpF1T4
のぼせ上がるな、市民の税金に群がる悪どい寄生虫ども！
全国的に多数の創価同性愛学会の信者と組織的にグルになり、
自分たちがリストラされないために、また税金から手当だまし取るために、
本来は偶発的には起きるはずのない頻度・タイミングでの案件
（病人、火災・爆発、事故、事件、犯罪…）
を「わざと」起こしてトラブル作り出し
メシの種として、まんまと仕事にありついてのうのうと現職に居座る卑劣な犯罪者ども！
（同性愛者だから悪いんじゃない。こいつらは悪どい同性愛者が多数寄り集まり組織的に悪事を働いてる奴らなだけだ。世間には仕事上も含めてこいつらとは一切人間的繋がりのない誠意ある良心的な同性愛者も大勢いる。）
● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ●
75 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2007/04/01(日) 17:36:30
警察と消防は裏で悪い事してる（または学生時代含めて、職員採用以前の過去にやったことある）職員マジにかなりいるのに
どうして該当者一人一人全員が潔く（いさぎよく）辞職しないの？
なんで「国民から集めた大事な財産＝税金・公金」で生きさせていただいてる現職に、そんな大勢の卑劣な職員たちをしがみつかせて居座わらせるの？
民間会社の関西テレビの社長は、下請けがやった、たかが番組捏造くらいの、
べつに大した事ないどうでもいい事でさえ、ケジメを示すために潔く辞任するのに！！
どうして警察と消防は、厳しい（てか当たり前）民間やほかの大半の一般の公務員に比べて
甘やかされ放題、ぬるま湯に浸り放題で、よりたくさんいい思いしてるの？
ねえ、どうして卑怯者なの？
数ある職業の中でもダントツでホモ・レズ・バイセクシャルが多いし
（しかもホモ・レズ・バイの中でも『悪どい人』ばかりが集まってるし！）
● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ●
76 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2007/04/01(日) 17:49:28
>>75
君たち一般市民がその状況を指をくわえてただ見てるだけだからだよ．
● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ●
全国的に多数の創価同性愛学会の信者と組織的にグルになり、
自分たちがリストラされないために、また税金から手当だまし取るために、
本来は偶発的には起きるはずのない頻度・タイミングでの案件
（病人、火災・爆発、事故、事件、犯罪…）
を「わざと」起こしてトラブル作り出し
メシの種として、まんまと仕事にありついてのうのうと現職に居座る卑劣な犯罪者ども！
（同性愛者だから悪いんじゃない。こいつらは悪どい同性愛者が多数寄り集まり組織的に悪事を働いてる奴らなだけだ。世間には仕事上も含めてこいつらとは一切人間的繋がりのない誠意ある良心的な同性愛者も大勢いる。）
● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ●
75 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2007/04/01(日) 17:36:30
警察と消防は裏で悪い事してる（または学生時代含めて、職員採用以前の過去にやったことある）職員マジにかなりいるのに
どうして該当者一人一人全員が潔く（いさぎよく）辞職しないの？
なんで「国民から集めた大事な財産＝税金・公金」で生きさせていただいてる現職に、そんな大勢の卑劣な職員たちをしがみつかせて居座わらせるの？
民間会社の関西テレビの社長は、下請けがやった、たかが番組捏造くらいの、
べつに大した事ないどうでもいい事でさえ、ケジメを示すために潔く辞任するのに！！
どうして警察と消防は、厳しい（てか当たり前）民間やほかの大半の一般の公務員に比べて
甘やかされ放題、ぬるま湯に浸り放題で、よりたくさんいい思いしてるの？
ねえ、どうして卑怯者なの？
数ある職業の中でもダントツでホモ・レズ・バイセクシャルが多いし
（しかもホモ・レズ・バイの中でも『悪どい人』ばかりが集まってるし！）
● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ●
76 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2007/04/01(日) 17:49:28
>>75
君たち一般市民がその状況を指をくわえてただ見てるだけだからだよ．
● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ●
784 ：無記無記名：2007/07/21(土) 15:50:26 ID:X/hHyr+f
タイソンはクラウチングスタイルだからね。
実際タイソンKO集のVHSでも5フィート11インチはあったよ。
王者になる前から序盤での連続KOが多くて注目されていた。
日本でもそのころ放送されたタイソンの試合がマニアが焼いたDVDという形で一部出回っている。
そこでは6フィート。
結局慈恵医大で測定してジャスト180cmということで定着。
プロデビューから96.6kgでヘビー級だった。
18歳当時から非常に引き締まっていたよ。
ついでにアマチュアでヘビー級（スーパーヘビーのひとつ下、91kgまで）の選手を見たけれど。
レイ・マーサー、トミー・モリソン、タイソン等。
どの選手も限界近くまで減量をしているというような身体をしているね。
増量に増量を重ねた結果の91kgの人と、減量に減量を重ねて91kgにまで落とした選手。
パワーには相当さが出るだろうね。
骨格が大きいから。
片方は警棒を装着して戦っているようなもんだから。
警棒そのものは重量がなくてもパワーを生み出す。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070721-00000050-jij-ent.view-000
ところで体重至上主義の物理君が好きそうな画像。
実際タイソンKO集のVHSでも5フィート11インチはあったよ。
王者になる前から序盤での連続KOが多くて注目されていた。
日本でもそのころ放送されたタイソンの試合がマニアが焼いたDVDという形で一部出回っている。
そこでは6フィート。
結局慈恵医大で測定してジャスト180cmということで定着。
プロデビューから96.6kgでヘビー級だった。
18歳当時から非常に引き締まっていたよ。
ついでにアマチュアでヘビー級（スーパーヘビーのひとつ下、91kgまで）の選手を見たけれど。
レイ・マーサー、トミー・モリソン、タイソン等。
どの選手も限界近くまで減量をしているというような身体をしているね。
増量に増量を重ねた結果の91kgの人と、減量に減量を重ねて91kgにまで落とした選手。
パワーには相当さが出るだろうね。
骨格が大きいから。
片方は警棒を装着して戦っているようなもんだから。
警棒そのものは重量がなくてもパワーを生み出す。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070721-00000050-jij-ent.view-000
ところで体重至上主義の物理君が好きそうな画像。
へえーそうなんだ、むかーしに仕事の関係でタイソンとすれ違ったことあるんだけど
１７４ｃｍの俺と変わんなかったような？
１７４ｃｍの俺と変わんなかったような？
786 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/07/22(日) 00:12:24 ID:mWahV1W6
>>784
これは凄いですな。しかし除脂肪組織はどの程度でしょうかな？
私は体重至上主義と言うわけではなく
素手格闘においては質量と筋力と言うハードに優れれば有利であり
圧倒的な体重と筋力の開きがあればスキルをも潰されると言う事
を粛々と論じているだけなのです。
ここでの本論はまさに圧倒的ハードに優るロニーに対し
軽量級ボクサーのスキルが通用するかとう言う話の
具体例なのでしょう。
これは凄いですな。しかし除脂肪組織はどの程度でしょうかな？
私は体重至上主義と言うわけではなく
素手格闘においては質量と筋力と言うハードに優れれば有利であり
圧倒的な体重と筋力の開きがあればスキルをも潰されると言う事
を粛々と論じているだけなのです。
ここでの本論はまさに圧倒的ハードに優るロニーに対し
軽量級ボクサーのスキルが通用するかとう言う話の
具体例なのでしょう。
787 ：無記無記名：2007/07/22(日) 00:25:19 ID:xSKMWXO5
ニート氏ねえ
>>786
お前はくんなよ
お前はくんなよ
789 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/07/22(日) 01:41:40 ID:mWahV1W6
もう一回言う、お前はくんな
791 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/07/22(日) 02:19:24 ID:mWahV1W6
792 ：無記無記名：2007/07/22(日) 02:31:58 ID:ukJ+Ikvc
ロニーってスゲー身体柔らかいんだな
何度も言うが、お前はくんな
オウムかこいつ？ｗ
795 ：無記無記名：2007/07/22(日) 02:50:28 ID:B/IqBAJx
普通にロニコーの方が亀田よりは早いと思うけどｗｗｗ
普段負荷アリでやってるトップアスリートは
動き思った以上に早いよ。
スタミナが無いだけだね。
普段負荷アリでやってるトップアスリートは
動き思った以上に早いよ。
スタミナが無いだけだね。
796 ：無記無記名：2007/07/22(日) 03:05:56 ID:H/8Wh1ar
スタンドならサップが証明したけどね。
総合ルールならボクシングは余計不利になるよね。130キロと60キロの人間じゃ誰か見ても差がありすぎる。結論言えば、まず亀田TKO負けだね。路上タイマンなら死ぬだろうね。
総合ルールならボクシングは余計不利になるよね。130キロと60キロの人間じゃ誰か見ても差がありすぎる。結論言えば、まず亀田TKO負けだね。路上タイマンなら死ぬだろうね。
>>794
物理が苦手なのは、自分のアホ論理が空回りすることとオフへの誘い、判ったか？ボケ
物理が苦手なのは、自分のアホ論理が空回りすることとオフへの誘い、判ったか？ボケ
798 ：無記無記名：2007/07/22(日) 03:57:24 ID:ZVFjs3o9
ロニコーが勝つに決まっている。蠅のように叩き潰してやるってなものだね。
亀田がどうやってロニーに勝つのか逆に知りたい。にげるってのナシで。
亀田がどうやってロニーに勝つのか逆に知りたい。にげるってのナシで。
>>797
日本語で頼む
日本語で頼む
>>799
嫌だね、ボケ
嫌だね、ボケ
801 ：無記無記名：2007/07/22(日) 12:18:50 ID:fQRdPjqH
片方が世界中のありとあらゆる薬物を使用しているから公平でない。
1年薬抜いたコールマンなら楽勝だと思うよ。
体重をつけたらスピードが落ちるのはシャノン・ブリッグスが証明している。
プロデビュー時から30kgも増量。
まともなコンビネーションが打てなくなるほどスピードが落ちた。
ただ、耐久力はものすごくついた感じ。
1年薬抜いたコールマンなら楽勝だと思うよ。
体重をつけたらスピードが落ちるのはシャノン・ブリッグスが証明している。
プロデビュー時から30kgも増量。
まともなコンビネーションが打てなくなるほどスピードが落ちた。
ただ、耐久力はものすごくついた感じ。
>>801
一つの例だけあげて証明って、痛いな。
一つの例だけあげて証明って、痛いな。
803 ：無記無記名：2007/07/22(日) 13:10:14 ID:fQRdPjqH
例を出せばきりがないね。
デラホーヤ、ジョーンズ、タイソン、ホリフィールド。
タイソンは晩年、体重が増えるとともにスピードが落ちた。
ホリフィールドのクルーザー時代とヘビー級時代、たった8kg増量しただけの段階でスピードが激減したのは評論家、ファンの間でも周知の事実。
デラホーヤも初期のSフェザー時代と比較するとスピードはない。
ただ、いずれも耐久力は飛躍的に増した。
ただ、内臓肥大が進行しているプロボディビルダーの場合、耐久力に関しては？
ボディブロー一発で危ないかも。
それくらい内臓が肥大しているケースがほとんどだしね。
デラホーヤ、ジョーンズ、タイソン、ホリフィールド。
タイソンは晩年、体重が増えるとともにスピードが落ちた。
ホリフィールドのクルーザー時代とヘビー級時代、たった8kg増量しただけの段階でスピードが激減したのは評論家、ファンの間でも周知の事実。
デラホーヤも初期のSフェザー時代と比較するとスピードはない。
ただ、いずれも耐久力は飛躍的に増した。
ただ、内臓肥大が進行しているプロボディビルダーの場合、耐久力に関しては？
ボディブロー一発で危ないかも。
それくらい内臓が肥大しているケースがほとんどだしね。
804 ：無記無記名：2007/07/22(日) 13:11:31 ID:fQRdPjqH
ボブ・サップのボディの弱さなんてのは典型的に内臓肥大のケースとまで入れているよね。
アゴの脆さは先天的。
体重をつけてもああいうように脆い選手は脆い。
もともとガラスアゴだったのかもしれん。
アゴの脆さは先天的。
体重をつけてもああいうように脆い選手は脆い。
もともとガラスアゴだったのかもしれん。
805 ：無記無記名：2007/07/22(日) 13:14:41 ID:fQRdPjqH
思うにボディビルダー（特に体重120kgオーバーとかの場合）の場合、内臓肥大との戦いになってくる。
内臓肥大の弱点を克服すれば亀田にも勝てる！！！
内臓肥大の弱点を克服すれば亀田にも勝てる！！！
807 ：無記無記名：2007/07/22(日) 13:52:18 ID:fQRdPjqH
デラホーヤもホリフィールドもブリッグスもミスターオリンピア出場レベルの選手に指導されたんだよね。
特にホリフィールドのトレーナーは本物のミスターオリンピアのリー・ヘイニー。
確かに体重の増量のプロだったけれど。
スピードがあまりにも落ちるというので、一時期そのトレを中止したほど。
結局失ったスピードは元には戻らなかった。
パンチ力はほとんど向上しなかったけれど、耐久力だけは向上したね。
特にホリフィールドのトレーナーは本物のミスターオリンピアのリー・ヘイニー。
確かに体重の増量のプロだったけれど。
スピードがあまりにも落ちるというので、一時期そのトレを中止したほど。
結局失ったスピードは元には戻らなかった。
パンチ力はほとんど向上しなかったけれど、耐久力だけは向上したね。
＞耐久力だけは向上したね
この一言で自爆だな、全ての言葉にソース出せって言いたくなるよ。
この一言で自爆だな、全ての言葉にソース出せって言いたくなるよ。
809 ：無記無記名：2007/07/22(日) 14:07:44 ID:1P5bghao
>>ホリフィールドのクルーザー時代とヘビー級時代、たった8kg増量しただけの段階でスピードが激減したのは評論家、ファンの間でも周知の事実。
デラホーヤも初期のSフェザー時代と比較するとスピードはない。
でもでかくなる前となった後が戦えばでかくなった方が強いからいいんでない？？
ホリなんてヘビー級王者にまでなったし。
デラホーヤも初期のSフェザー時代と比較するとスピードはない。
でもでかくなる前となった後が戦えばでかくなった方が強いからいいんでない？？
ホリなんてヘビー級王者にまでなったし。
810 ：無記無記名：2007/07/22(日) 14:10:06 ID:iClrk90i
>>810
人に勉強しろって言う前に、＞耐久力だけは向上したね これの説明をお願いしたいんだが？
人に勉強しろって言う前に、＞耐久力だけは向上したね これの説明をお願いしたいんだが？
812 ：ロップマン ◆7DVSWG.5BE ：2007/07/22(日) 15:11:16 ID:ObTIdrhL
みんな仲良くしようぜ
813 ：無記無記名：2007/07/22(日) 15:14:23 ID:MhmAbQyI BE:248121825-2BP(565)
／⌒ヽ
二（ ＾ω＾）二⊃ ／⌒ヽ 先生のお話を
| / ／⌒ヽ ⊂二二（ ＾ω＾）二⊃ 優先的に聞いていただけるように
（ ヽノ 二（ ＾ω＾）／⌒ヽ | / ＶＩＰ患者席に移動していただきます。
ﾉ>ノ ⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ ヽ二⊃ ／⌒ヽ
レﾚ （ ヽノ| / ﾉ>ノ 二二（ ＾ω＾）二⊃ ＶＩＰ患者席
ﾉ ／⌒ヽ レﾚ | / http://wwwww.2ch.net/news4vip/
>>812
スレタイ百回読んでから出直せ、コテん中でお前は物理の次にアホだ
スレタイ百回読んでから出直せ、コテん中でお前は物理の次にアホだ
815 ：無記無記名：2007/07/22(日) 16:26:09 ID:82qbuxAG
ロニコーとクリチコだったら話しになるんだよ
816 ：無記無記名：2007/07/22(日) 17:29:12 ID:fQRdPjqH
ブリッグスは特に顕著だが、駆け出し中の25戦全勝時に伏兵のダロル・ウィルソンに3回KO負けを喫している。
あの頃と比較して体重が20kg増量。
当時は足を使ってコンビネーションで持っていくタイプだったが、今は相手に少々打たせても得意のパンチを一発決める、というパターン。
相手のパンチをガッチリ受け止めるスタイルに変更。
ホリフィールドもクルーザー時代だったらフォアマンのパンチを正面から受け止めきれたかどうか怪しい。
その代わり、両者ともスピードを犠牲にしている。
ホリフィールドあたりはスピードよりも耐久力の増加が功を奏し王者になったけれど。
ブリッグスは逆に戦力的に落ちた、と海外評論+ジョー小泉+浜田剛史氏の答え。
おそらくは筋肉をつけすぎて動けないのだろう、と。
連勝街道中の頃（20kg程度軽量）のほうが強かった、とも。
あの頃と比較して体重が20kg増量。
当時は足を使ってコンビネーションで持っていくタイプだったが、今は相手に少々打たせても得意のパンチを一発決める、というパターン。
相手のパンチをガッチリ受け止めるスタイルに変更。
ホリフィールドもクルーザー時代だったらフォアマンのパンチを正面から受け止めきれたかどうか怪しい。
その代わり、両者ともスピードを犠牲にしている。
ホリフィールドあたりはスピードよりも耐久力の増加が功を奏し王者になったけれど。
ブリッグスは逆に戦力的に落ちた、と海外評論+ジョー小泉+浜田剛史氏の答え。
おそらくは筋肉をつけすぎて動けないのだろう、と。
連勝街道中の頃（20kg程度軽量）のほうが強かった、とも。
817 ：無記無記名：2007/07/22(日) 18:01:00 ID:ji0X/E/c
そもそもボクシングは階級とルールに守られたスポーツであって
格闘技じゃないし
格闘技じゃないし
818 ：無記無記名：2007/07/22(日) 18:02:06 ID:fj64dxWE
ロニーはボクシングルールなら完敗する
あの筋肉じゃ1ラウンド持たない
亀が道着とか着て捕めればロニー圧勝
あの筋肉じゃ1ラウンド持たない
亀が道着とか着て捕めればロニー圧勝
ロニコが１ラウンドパンチ振り回しつづける訳ない。
ガード固めてじわじわ距離詰めてりゃ、亀はそのうち目を回すよ。
そしたら身体押し付けて、ガードの上からパンチ入れまくるだけでおしまい。
ガード固めてじわじわ距離詰めてりゃ、亀はそのうち目を回すよ。
そしたら身体押し付けて、ガードの上からパンチ入れまくるだけでおしまい。
820 ：無記無記名：2007/07/22(日) 19:20:59 ID:fj64dxWE
パンチ20発打っただけでスタミナ切れるよ
ボブと一緒
ボブと一緒
821 ：無記無記名：2007/07/22(日) 19:25:24 ID:0OkC4xL5
パンチじゃなくてもロニーなら指弾撃てる
>>820
間抜け、カメ殺すのに２０発もいるかよ、俺でも５発もありゃ十分だ
間抜け、カメ殺すのに２０発もいるかよ、俺でも５発もありゃ十分だ
823 ：無記無記名：2007/07/22(日) 19:31:12 ID:fj64dxWE
そのパンチが当たるわけないだろ
824 ：無記無記名：2007/07/22(日) 19:41:04 ID:2ULnFW9Y
だな
825 ：無記無記名：2007/07/22(日) 20:13:50 ID:LDY5hQGp
ロニーならボブサップにもピーターアーツにもマイティモーにも、セームシュルトにも勝てる！
無論絞ってからなら！
ハハハ！
無論絞ってからなら！
ハハハ！
826 ：無記無記名：2007/07/22(日) 20:28:54 ID:iClrk90i
ペンタゴンでも見てろよガチ無知
828 ：無記無記名：2007/07/22(日) 20:38:14 ID:iClrk90i
バンタム級の薬師寺が昔80～90キロの黒人をボクシングスパーで倒してた。
ボクシングなら亀田に分がある。
でも薬師寺、その後のレスリング対決では負けてた。
レスリングなら体重で優るロニーに分がある。
総合ならやってみなきゃ分からん。
ロニーの格闘の強さは未知数だからね。
ここでいうロニーは神聖化され過ぎだと思うよ。
本当に本人が勝つ自信あるなら、とっくに格闘技やってる。
ボクシングなら亀田に分がある。
でも薬師寺、その後のレスリング対決では負けてた。
レスリングなら体重で優るロニーに分がある。
総合ならやってみなきゃ分からん。
ロニーの格闘の強さは未知数だからね。
ここでいうロニーは神聖化され過ぎだと思うよ。
本当に本人が勝つ自信あるなら、とっくに格闘技やってる。
829 ：無記無記名：2007/07/22(日) 20:40:53 ID:LDY5hQGp
>>828
亀田と試合するオファーでも行ってるのか？ｗ
亀田と試合するオファーでも行ってるのか？ｗ
831 ：無記無記名：2007/07/22(日) 20:41:37 ID:0OkC4xL5
なんで格闘技がゴール？
832 ：ロップマン ◆7DVSWG.5BE ：2007/07/22(日) 21:10:00 ID:Jby9KMI2
内臓肥大していないロニーが理想
833 ：ロップマン ◆7DVSWG.5BE ：2007/07/22(日) 21:12:46 ID:Jby9KMI2
>>828
ロニーは喧嘩強いから警察やってたわけだが
ロニーは喧嘩強いから警察やってたわけだが
834 ：無記無記名：2007/07/22(日) 21:22:26 ID:fQRdPjqH
ステ関係での内臓は一度肥大すると元には戻らないよ。
あと動脈硬化とか。
そもそもあんな身体は内臓肥大させるくらいの薬物投与しなきゃ無理です。
骨格に対して筋肉が過剰過ぎる。
普通のウエイトトレじゃ絶対にまとえないから。
あと動脈硬化とか。
そもそもあんな身体は内臓肥大させるくらいの薬物投与しなきゃ無理です。
骨格に対して筋肉が過剰過ぎる。
普通のウエイトトレじゃ絶対にまとえないから。
>>823
アホか？相手はカメだぞ、フットワークなんて全然ねえよな？あんなガリが
ブロックしたって無駄だな、ボクサーのパンチが強いってのは同クラスでの
話だ。俺は奴の１,８倍の体重あるし８年間フルコン経験ありだからかめなん
ぞ５発でも多いくらいだ、なんでも自分基準にすんなよ、糞ガリ
アホか？相手はカメだぞ、フットワークなんて全然ねえよな？あんなガリが
ブロックしたって無駄だな、ボクサーのパンチが強いってのは同クラスでの
話だ。俺は奴の１,８倍の体重あるし８年間フルコン経験ありだからかめなん
ぞ５発でも多いくらいだ、なんでも自分基準にすんなよ、糞ガリ
836 ：無記無記名：2007/07/23(月) 10:38:15 ID:7ynYwLb4
837 ：無記無記名：2007/07/23(月) 10:40:01 ID:7ynYwLb4
838 ：無記無記名：2007/07/23(月) 11:07:41 ID:xZ7qcgTn
亀田よりマサトのほうがボクシングだけでも数倍強いのは分かるよな
マサトよりホースのほうがボクシングだけでも数倍強いのは分かるよな
ホーストとサップが互角だったのは分かるよな
マサトよりホースのほうがボクシングだけでも数倍強いのは分かるよな
ホーストとサップが互角だったのは分かるよな
839 ：無記無記名：2007/07/23(月) 11:08:38 ID:xZ7qcgTn
亀田より数万倍強いホーストとサップが互角
840 ：無記無記名：2007/07/23(月) 11:18:26 ID:QKQRWahp
サップのフックでホースト吹っ飛んでたよな。
体重差って凄いな。
体重差って凄いな。
841 ：無記無記名：2007/07/23(月) 11:26:34 ID:FHEEXCYR
サップは格闘技の練習を積んでリングに上がってる格闘家。
しかも元アスリート。
素人マッチョが強いのとはﾜｹが違う。
しかも元アスリート。
素人マッチョが強いのとはﾜｹが違う。
842 ：無記無記名：2007/07/23(月) 11:30:45 ID:FHEEXCYR
そして魔裟斗もホーストもサップも皆、世界の格闘家。
こんな連中を出して、たかだか空手ｶｼﾞｯﾃただけのﾄﾚ-ﾆ-が世界の亀田に少し体重あるくらいで勝てるわけがない。
ﾌﾗｲ級とはいえ世界王者である亀田を5発で沈められるなら、今頃、そこそこ空手家としても実力があり有名になってるはず。
現実は凡人。
こんな連中を出して、たかだか空手ｶｼﾞｯﾃただけのﾄﾚ-ﾆ-が世界の亀田に少し体重あるくらいで勝てるわけがない。
ﾌﾗｲ級とはいえ世界王者である亀田を5発で沈められるなら、今頃、そこそこ空手家としても実力があり有名になってるはず。
現実は凡人。
843 ：無記無記名：2007/07/23(月) 11:39:55 ID:FHEEXCYR
ウェルター級（70キロ近い）のプロをスパーでブッ倒す亀田が、たかだか少し体重があるだけの凡人空手家に負けるわけがない。世界レベルの選手と凡人を一緒にするなよ。
お前らは凡人だからこそ有名になれず、こうして２チャンネルで暇潰してんだろうがｗ
お前らは凡人だからこそ有名になれず、こうして２チャンネルで暇潰してんだろうがｗ
844 ：無記無記名：2007/07/23(月) 12:04:08 ID:xZ7qcgTn
>>841
サップの格闘暦分かってんのかタコｗ
その程度の練習ならやってるとはいわないレベル。
亀田なんて小学生の体の奴が強いわけねーだろｗ
ロニーはおろか俺ですら喧嘩なら秒殺できるぞｗ
あんな５０キロの小学生のパンチくらって効くわけねーだろボケｗ
サップの格闘暦分かってんのかタコｗ
その程度の練習ならやってるとはいわないレベル。
亀田なんて小学生の体の奴が強いわけねーだろｗ
ロニーはおろか俺ですら喧嘩なら秒殺できるぞｗ
あんな５０キロの小学生のパンチくらって効くわけねーだろボケｗ
845 ：無記無記名：2007/07/23(月) 12:07:12 ID:xZ7qcgTn
亀田なんて動きも全然早くないし、八百長だけで勝ってきた奴じゃんｗ
だいたいボクシングなんてマイナースポーツのしかも軽量級ってｗ
競技人口などほとんどおらんぞｗ
だいたいボクシングなんてマイナースポーツのしかも軽量級ってｗ
競技人口などほとんどおらんぞｗ
846 ：無記無記名：2007/07/23(月) 12:09:44 ID:DZNHloh1
ゴールデンで亀田対ロニーやったら世界戦より視聴率稼げるだろうなあｗ
847 ：無記無記名：2007/07/23(月) 12:14:05 ID:xZ7qcgTn
勝負になるわけないだろ
亀田と体格のいい高校生ならいい勝負だろうが。
亀田と体格のいい高校生ならいい勝負だろうが。
848 ：無記無記名：2007/07/23(月) 12:39:29 ID:FHEEXCYR
849 ：無記無記名：2007/07/23(月) 12:41:53 ID:7wZeedWd
亀田ってまた逃げたね
内藤のいるWBCからWBAへ
ある意味頭はいい
内藤のいるWBCからWBAへ
ある意味頭はいい
850 ：無記無記名：2007/07/23(月) 12:42:53 ID:FHEEXCYR
>>844
サップが格闘技デビュー戦となったPRIDEデビュー戦での山本戦の１年ちょっと前からロスで総合の練習ずっと積んでたのにアホかお前は。
お前みたいなﾄﾞ素人とサップ一緒すんな！
ウェイトだけで強くなれるわきゃないだろ！夢見んなって
サップが格闘技デビュー戦となったPRIDEデビュー戦での山本戦の１年ちょっと前からロスで総合の練習ずっと積んでたのにアホかお前は。
お前みたいなﾄﾞ素人とサップ一緒すんな！
ウェイトだけで強くなれるわきゃないだろ！夢見んなって
851 ：無記無記名：2007/07/23(月) 12:49:16 ID:FHEEXCYR
格闘技の、かの字も知らん奴が格闘を語るな！お前なんざ亀田に５秒で病院送りにされるぞ！
亀田より1階級上なだけのﾊﾞﾝﾀﾑ級ボクサーのバクティンが去年、六本木の路上で二人組（一人は大柄な男）をワンパンで病院送りKOし逮捕されたが、お前ら素人中途半端マッチョじゃ二人がかりでも亀田とやってもワンパンで病院送りにされるわ。
せいぜい匿名掲示板でｲｷｶﾞってな雑魚共
亀田より1階級上なだけのﾊﾞﾝﾀﾑ級ボクサーのバクティンが去年、六本木の路上で二人組（一人は大柄な男）をワンパンで病院送りKOし逮捕されたが、お前ら素人中途半端マッチョじゃ二人がかりでも亀田とやってもワンパンで病院送りにされるわ。
せいぜい匿名掲示板でｲｷｶﾞってな雑魚共
852 ：無記無記名：2007/07/23(月) 12:52:58 ID:FHEEXCYR
そりゃな、ロニーにゃ亀田は勝てんよ！でも中途半端なマッチョのお前らじゃ亀田は無理。
大体、ビルダーの筋肉は戦うために作られた体じゃないから、格闘したって強いわけじゃない。
魅せるための筋肉。
ロニーでもそこそこのガタイの格闘家には勝てん。
大体、ビルダーの筋肉は戦うために作られた体じゃないから、格闘したって強いわけじゃない。
魅せるための筋肉。
ロニーでもそこそこのガタイの格闘家には勝てん。
853 ：無記無記名：2007/07/23(月) 12:56:36 ID:xZ7qcgTn
>>850
たった１年ってｗそんなもん格闘経験に入れんなよｗ
ウエイトで１年やってつけれる筋肉なんてせいぜい３キロが限界だろう。
>>851
そういう特殊な例をあげんなよボケｗ
大柄でも、鍛えてなけりゃあ全く意味がなく弱い。
亀田って喧嘩できるならやるか？と問われたら少しでも体鍛えてる奴
なら、ほぼ全員がやるっていうだろう。もちろんロニーとやる奴はゼロ
といっていいだろう。
たった１年ってｗそんなもん格闘経験に入れんなよｗ
ウエイトで１年やってつけれる筋肉なんてせいぜい３キロが限界だろう。
>>851
そういう特殊な例をあげんなよボケｗ
大柄でも、鍛えてなけりゃあ全く意味がなく弱い。
亀田って喧嘩できるならやるか？と問われたら少しでも体鍛えてる奴
なら、ほぼ全員がやるっていうだろう。もちろんロニーとやる奴はゼロ
といっていいだろう。
854 ：無記無記名：2007/07/23(月) 13:03:15 ID:FHEEXCYR
>>853
格闘技はウェイトとは違い、一年で強くなれるのがわからんのかｗ
ウェイトと違い超回復だ～なんだのないから、毎日練習するし、吸収が早い奴は半年もあれば見違えるくらい強くなる。
ここで実際に亀田となら喧嘩する言ってる奴もリアルで亀田を目の前にしたらビビるってよ。
お前ら凡人とは違う一応ﾓﾉﾎﾝのプロボクサーだぞ？
お前らベンチ100も上がらない雑魚共が勝てるわきゃねえｗ
格闘技はウェイトとは違い、一年で強くなれるのがわからんのかｗ
ウェイトと違い超回復だ～なんだのないから、毎日練習するし、吸収が早い奴は半年もあれば見違えるくらい強くなる。
ここで実際に亀田となら喧嘩する言ってる奴もリアルで亀田を目の前にしたらビビるってよ。
お前ら凡人とは違う一応ﾓﾉﾎﾝのプロボクサーだぞ？
お前らベンチ100も上がらない雑魚共が勝てるわきゃねえｗ
855 ：無記無記名：2007/07/23(月) 13:06:41 ID:FHEEXCYR
口だけ自称マッチョ共がよｗ
腕に自信あんなら武板のオフにでも出ろよｗ
今まで素人のマッチョがオフに出た試しがないからよｗ
結局お前らリアルじゃ無理なの分かってんだろｗ
匿名掲示板でだけは威勢がいいけどｗ
腕に自信あんなら武板のオフにでも出ろよｗ
今まで素人のマッチョがオフに出た試しがないからよｗ
結局お前らリアルじゃ無理なの分かってんだろｗ
匿名掲示板でだけは威勢がいいけどｗ
856 ：無記無記名：2007/07/23(月) 13:11:17 ID:xZ7qcgTn
>>854
プロボクサーなんか激弱ｗ
ボクサーよりはキックボクサーの方が全然強いし、キックボクサーより
は総合の方が全然強い。
喧嘩で打撃がほとんど役に立たないってことを分かってないのが痛いなｗ
アホのおまえでもパンチより肘や頭突きのほうが効くのは分かるよな
肘や頭突きにはトレーニングなど必要ないのは分かるよな
組めば打撃は全く出せないのは分かるよな
ベンチ１００上がらないてｗそりゃおまえだろｗ
１００なんてアップの重量だろが、糞ガリ君ｗ
プロボクサーなんか激弱ｗ
ボクサーよりはキックボクサーの方が全然強いし、キックボクサーより
は総合の方が全然強い。
喧嘩で打撃がほとんど役に立たないってことを分かってないのが痛いなｗ
アホのおまえでもパンチより肘や頭突きのほうが効くのは分かるよな
肘や頭突きにはトレーニングなど必要ないのは分かるよな
組めば打撃は全く出せないのは分かるよな
ベンチ１００上がらないてｗそりゃおまえだろｗ
１００なんてアップの重量だろが、糞ガリ君ｗ
857 ：無記無記名：2007/07/23(月) 13:12:39 ID:FHEEXCYR
２チャンネルで、俺は〇〇に勝てる！とか語っても意味ないだろうがｗ
そんな自信あるなら実践してみろよｗ
実践出来ない奴が何を言ったって、安全な場所から遠くから吠えてるだけじゃんよｗ
文じゃなくて体で証明しろよ、それとも口だけか？ｗ
そんな自信あるなら実践してみろよｗ
実践出来ない奴が何を言ったって、安全な場所から遠くから吠えてるだけじゃんよｗ
文じゃなくて体で証明しろよ、それとも口だけか？ｗ
858 ：無記無記名：2007/07/23(月) 13:14:18 ID:xZ7qcgTn
亀田みたいな小学生を強いと思ってる基地外レベルのアホに真実という
ものを教えてやってんだよタコｗ
ものを教えてやってんだよタコｗ
860 ：無記無記名：2007/07/23(月) 13:15:34 ID:FHEEXCYR
>>856
ボクサーよりキック、キックより総合格闘家が強い。
なら素人よりプロボクサーのが強い事も分かるよな？ｗ
あと喧嘩で打撃が意味ないとかアホかってｗお前は総合格闘家気取りか？ｗ
素人じゃないの？ｗ
ボクサーよりキック、キックより総合格闘家が強い。
なら素人よりプロボクサーのが強い事も分かるよな？ｗ
あと喧嘩で打撃が意味ないとかアホかってｗお前は総合格闘家気取りか？ｗ
素人じゃないの？ｗ
861 ：無記無記名：2007/07/23(月) 13:18:15 ID:FHEEXCYR
862 ：無記無記名：2007/07/23(月) 13:18:18 ID:xZ7qcgTn
総合３年ぐらいやってんだよボケｗ文読んでて分からんか？ｗ
863 ：無記無記名：2007/07/23(月) 13:19:35 ID:xZ7qcgTn
864 ：無記無記名：2007/07/23(月) 13:20:47 ID:FHEEXCYR
>>862
総合か、是非オフしようよ。こっちは実践派だから、体で教えてもらわにゃ分からんのだよ。
総合か、是非オフしようよ。こっちは実践派だから、体で教えてもらわにゃ分からんのだよ。
865 ：無記無記名：2007/07/23(月) 13:22:51 ID:FHEEXCYR
866 ：無記無記名：2007/07/23(月) 13:23:24 ID:xZ7qcgTn
本気でいってんのならやめとけ
マジで殺されるぞ
マジで殺されるぞ
867 ：無記無記名：2007/07/23(月) 13:26:04 ID:FHEEXCYR
文体だけで現実を証明出来ると思ってんのか？
たかだか８０キロ９０キロの体重でプロに勝てると思ってんの？
オレは元々８０キロ以上あった体を絞ってるんだよ。
でもな、昔の素人の自分に絶対勝てる自信あるよ。
たかだか８０キロ９０キロの体重でプロに勝てると思ってんの？
オレは元々８０キロ以上あった体を絞ってるんだよ。
でもな、昔の素人の自分に絶対勝てる自信あるよ。
868 ：無記無記名：2007/07/23(月) 13:29:36 ID:FHEEXCYR
>>866
誰に殺されるんだよｗやってみろよ。
アホかっての。死ぬのが怖くてリングに上がってると思ってんのかよｗ
アホか。格闘技は命賭けなんすよ。
そのくらい総合やってんなら理解出来るはずだろ。
それとも嘘かｗ オレのボクシングジムにも総合の人とかパンチ習いに来るけど、お前みたいなｲｷｶﾞった人は一人もいないぞｗ
誰に殺されるんだよｗやってみろよ。
アホかっての。死ぬのが怖くてリングに上がってると思ってんのかよｗ
アホか。格闘技は命賭けなんすよ。
そのくらい総合やってんなら理解出来るはずだろ。
それとも嘘かｗ オレのボクシングジムにも総合の人とかパンチ習いに来るけど、お前みたいなｲｷｶﾞった人は一人もいないぞｗ
869 ：無記無記名：2007/07/23(月) 13:31:05 ID:xZ7qcgTn
こいつマジで殺してーｗ
こんなアホがボクシングやってるとは思えんがｗ
おまえどこのジムだよｗ
こんなアホがボクシングやってるとは思えんがｗ
おまえどこのジムだよｗ
870 ：無記無記名：2007/07/23(月) 13:33:58 ID:FHEEXCYR
871 ：無記無記名：2007/07/23(月) 13:36:59 ID:xZ7qcgTn
キチガイにアド晒すのもなぁｗ
おまえ何県だよ？
おまえ何県だよ？
サップは世界で最もプロになる難易度が高いスポーツのひとつ
ＮＦＬのプロアスリートだ。
ただのビルダーや筋トレオタのマッチョとはわけが違うぞ。
サップの初期の快進撃は、普通のマッチョの格闘能力を
推測するにはなんの参考にもならない。
ＮＦＬのプロアスリートだ。
ただのビルダーや筋トレオタのマッチョとはわけが違うぞ。
サップの初期の快進撃は、普通のマッチョの格闘能力を
推測するにはなんの参考にもならない。
873 ：ワケあって携帯から：2007/07/23(月) 13:46:09 ID:7ynYwLb4
何県も何もこんな所でガタガタ抜かす必要ないだろ。
最終的にはお互いの住所や電話番号とかの連絡先も教えあってオフ出来たらいいんだから。貴方はオレに現実を教えたいんだろ？
オレも素人の勘違い君のキミに現実を教えたいんだよね。
だからアドレスまで載せたんすよ。
最終的にはお互いの住所や電話番号とかの連絡先も教えあってオフ出来たらいいんだから。貴方はオレに現実を教えたいんだろ？
オレも素人の勘違い君のキミに現実を教えたいんだよね。
だからアドレスまで載せたんすよ。
874 ：無記無記名：2007/07/23(月) 13:49:51 ID:xZ7qcgTn
ジムの名前いえよ
近かったら行ってやるから
近かったら行ってやるから
875 ：無記無記名：2007/07/23(月) 13:53:04 ID:7ynYwLb4
オレは自信持ち過ぎなんかも知れないけどね、とりあえず素人程度なら片手でボコボコに出来るレベルにはあるから。
こっちは今まで現実に実践してきてるんで。
素人トレーニーが強い！とか言われても全くピンと来ませんｗ
腕自慢とか相手してボコボコにした事もあるんでね。
所詮素人だろ？と思ってしまう。
だから早く現実を教えてくれよ。
こっちは今まで現実に実践してきてるんで。
素人トレーニーが強い！とか言われても全くピンと来ませんｗ
腕自慢とか相手してボコボコにした事もあるんでね。
所詮素人だろ？と思ってしまう。
だから早く現実を教えてくれよ。
876 ：無記無記名：2007/07/23(月) 13:54:16 ID:xZ7qcgTn
だからジムの名前言えって
殺しにいってやるから
殺しにいってやるから
877 ：無記無記名：2007/07/23(月) 13:56:14 ID:7wZeedWd
ジム行ってないんじゃない？
878 ：無記無記名：2007/07/23(月) 13:56:46 ID:7ynYwLb4
>>874
お互いの連絡先を何もわからずオフなんて有り得ないからｗ
本当にやる気あんの？
やる気あんならメールしろよ！
最初はメールのやりとりで、最終的には電話で話して日時や場所、お互いの住所や連絡先とか確認しあわなきゃならんから
お互いの連絡先を何もわからずオフなんて有り得ないからｗ
本当にやる気あんの？
やる気あんならメールしろよ！
最初はメールのやりとりで、最終的には電話で話して日時や場所、お互いの住所や連絡先とか確認しあわなきゃならんから
879 ：無記無記名：2007/07/23(月) 13:58:56 ID:xZ7qcgTn
電話なんて教えれるわけねーだろボケ
おまえなら１００％秒殺できるが、バックにやくざがいるとかかも
分からんだろが
おまえなら１００％秒殺できるが、バックにやくざがいるとかかも
分からんだろが
880 ：無記無記名：2007/07/23(月) 14:00:21 ID:7ynYwLb4
>>876
ジムは関係ない。オレ個人の事なんでジムを巻き込む必要はない。なんでまだ２チャンに書き込んでんの？とりあえずやる気あんならメールしろよ。
ジムは関係ない。オレ個人の事なんでジムを巻き込む必要はない。なんでまだ２チャンに書き込んでんの？とりあえずやる気あんならメールしろよ。
881 ：無記無記名：2007/07/23(月) 14:02:40 ID:7ynYwLb4
882 ：無記無記名：2007/07/23(月) 14:06:06 ID:YBybxpfP
何この香ばしすぎるスレ・・・
夏過ぎる
夏過ぎる
883 ：無記無記名：2007/07/23(月) 14:09:19 ID:7ynYwLb4
とりあえず２チャンに書き込む暇があるならメール送ってこいよ。待ってるからな。
884 ：無記無記名：2007/07/23(月) 14:15:42 ID:xZ7qcgTn
メールじゃなくてもいいだろ
今ここに書けよ
今ここに書けよ
885 ：無記無記名：2007/07/23(月) 14:20:04 ID:FHEEXCYR
所詮は口だけか…。
まぁオフに素人が来た事なんかないから解ってたけどよ。
顔もわからないパソコンや携帯の前だとヤケに威勢がいいんだよな素人って。
で、実際は何もやらない。
脳内ではあらゆる格闘家に勝ってるんだろうね、妄想でｗ
勘違い素人が現実を知る事は一生ない。
何故なら極度のビビり症で実践出来ないから。
お前ら口だけ素人は対峙する事も怖くて出来ないんだろｗ
まぁオフに素人が来た事なんかないから解ってたけどよ。
顔もわからないパソコンや携帯の前だとヤケに威勢がいいんだよな素人って。
で、実際は何もやらない。
脳内ではあらゆる格闘家に勝ってるんだろうね、妄想でｗ
勘違い素人が現実を知る事は一生ない。
何故なら極度のビビり症で実践出来ないから。
お前ら口だけ素人は対峙する事も怖くて出来ないんだろｗ
886 ：無記無記名：2007/07/23(月) 14:23:14 ID:xZ7qcgTn
>>884が見えないのか？
887 ：無記無記名：2007/07/23(月) 14:23:26 ID:FHEEXCYR
888 ：無記無記名：2007/07/23(月) 14:25:09 ID:xZ7qcgTn
おいおい逃げるなよｗ
ここに書けよｗ
殺されるのが怖いのか？ｗ
ここに書けよｗ
殺されるのが怖いのか？ｗ
バックにヤクザって。
てか俺だったら相手のジムではスパーやらんなあ。
てか俺だったら相手のジムではスパーやらんなあ。
890 ：無記無記名：2007/07/23(月) 14:27:49 ID:xZ7qcgTn
>>889
いや、おまえの意見なんて誰も聞いてないからｗ
いや、おまえの意見なんて誰も聞いてないからｗ
891 ：無記無記名：2007/07/23(月) 14:28:10 ID:FHEEXCYR
まぁ一生ネットの匿名掲示板(笑)で、「俺は空手五段でマッチョだから〇〇なんざ３発で死ぬよｗ」とか「マッチョなサップが強いんだからマッチョな俺も強い！」とか言ってろよｗｗ
一生妄想オナニーしてなｗｗｗ
一生妄想オナニーしてなｗｗｗ
892 ：無記無記名：2007/07/23(月) 14:30:10 ID:xZ7qcgTn
逃げたかｗ捨てアドで強気になったまでは良かったがなｗ
脳内ジムじゃあ書くことは出来ん罠ｗ
脳内ジムじゃあ書くことは出来ん罠ｗ
893 ：無記無記名：2007/07/23(月) 14:32:03 ID:FHEEXCYR
894 ：無記無記名：2007/07/23(月) 14:32:42 ID:ywBJ9NuX
★★★★ 遺 伝 的 弱 者 チ ビ の 特 徴 ★★★★
☆☆☆☆☆ 平均身長 1 7 2 ｃｍ 以 下 のホビット族 ☆☆☆☆☆
圧 倒 的 に オ ス と し て 弱 い
☆電車のつり革に届かない、腕が伸びきってしまう ダッサｗ
☆街中で女と身長差がない、威厳ゼロ
☆海外HFブランドのサイズが合わない
☆自分よりデカイ女を見ると硬直する、無意識に背筋を伸ばす
☆スーツが似合わない、パッと見七五三
☆基本ファッションが残念、ブランド着てもイモい
☆やたら筋肉にこだわりを持つ、コンプの裏返し
☆実際筋肉がついたところでチビなので冷やかされる
☆髪の毛を妙に逆立たせる
☆高身長対して遺伝子レベルで対抗心を燃やす ←今ここ
☆スポーツで活躍できない、しかし鏡の前では大活躍
☆ラガーや相撲等の屈強な男の競技ができない
☆水泳、バレー、バスケ、陸上、サッカー、野球で通用しない
☆ボクシングやレスリング、パワーリフティング等を好む
☆バイク乗ってもキマらない、ケンケン状態
☆ユニクロのパンツも裾上げ必至
☆基本舐められる、夏タンクでも舐められる
☆アメリカじゃ172ｃｍ以下は出世できない
結論
チビは何やってもダメ
895 ：無記無記名：2007/07/23(月) 14:33:00 ID:xZ7qcgTn
だからごちゃごちゃ言ってねーでジムの名前書けってｗ
896 ：無記無記名：2007/07/23(月) 14:34:25 ID:ywBJ9NuX
カラコダの５倍は弱いと思われる亀田
そのカラコダもk-1じゃカスレベル
そのカラコダもk-1じゃカスレベル
897 ：無記無記名：2007/07/23(月) 14:35:31 ID:FHEEXCYR
>>892
あのアドレスが捨てアドに見えるならお前は盲目だな。
あと、ジムの名前も教えてやるからメール送ってこいって事。お前が俺にちゃんとメールしてきたら住所も電話番号も交換するんだから、当然ジム名だって知りたきゃ教えてやるよ。
だからメール送ってこいっつってんの！
それとも２チャンネルの外に出れない人なのか？
あのアドレスが捨てアドに見えるならお前は盲目だな。
あと、ジムの名前も教えてやるからメール送ってこいって事。お前が俺にちゃんとメールしてきたら住所も電話番号も交換するんだから、当然ジム名だって知りたきゃ教えてやるよ。
だからメール送ってこいっつってんの！
それとも２チャンネルの外に出れない人なのか？
898 ：無記無記名：2007/07/23(月) 14:36:36 ID:ywBJ9NuX
おそらく180ｃｍ70ｋｇのウエイト暦5年のやつでも、今の畑山にすら勝てはしないだろうね
899 ：無記無記名：2007/07/23(月) 14:37:33 ID:xZ7qcgTn
おまえ小学生だろ？
なんかそんな感じがするがｗ
なんかそんな感じがするがｗ
900 ：無記無記名：2007/07/23(月) 14:38:32 ID:xZ7qcgTn
901 ：無記無記名：2007/07/23(月) 14:39:43 ID:FHEEXCYR
>>896
少なくとも佐藤に勝ったり、ブアカーオに判定で敗れたとはいえ延長まで持ち込んでるからカスレベルじゃないなｗ
カラコダなんてボクシングじゃ無名のマイナー団体の王者（マイナータイトルだから王者とは認められてないｗ）だがｗ
少なくとも佐藤に勝ったり、ブアカーオに判定で敗れたとはいえ延長まで持ち込んでるからカスレベルじゃないなｗ
カラコダなんてボクシングじゃ無名のマイナー団体の王者（マイナータイトルだから王者とは認められてないｗ）だがｗ
902 ：無記無記名：2007/07/23(月) 14:41:44 ID:FHEEXCYR
>>899
もういいよお前。無理すんな。文章でしか戦えないんだからお前は。
もういいよお前。無理すんな。文章でしか戦えないんだからお前は。
バックにヤクザが居たらこわいよな。
904 ：無記無記名：2007/07/23(月) 14:44:29 ID:xZ7qcgTn
>>902
おい逃げるのか糞ガリｗ口だけはおまえだろｗ
おい逃げるのか糞ガリｗ口だけはおまえだろｗ
905 ：無記無記名：2007/07/23(月) 14:45:30 ID:xZ7qcgTn
ヤクザ自体は弱いが、武器もってるからな
906 ：無記無記名：2007/07/23(月) 14:45:43 ID:FHEEXCYR
カラコダ(笑)とかボクシングに精通してる人間からしたら「誰それ？」で終わりだよｗ
大体あれ元々はミドル級ボクサーじゃないみたいだしｗ
今までＫ1に出たボクサーは皆そう。全然強い奴は来ていない。
大体あれ元々はミドル級ボクサーじゃないみたいだしｗ
今までＫ1に出たボクサーは皆そう。全然強い奴は来ていない。
907 ：無記無記名：2007/07/23(月) 14:46:09 ID:ywBJ9NuX
つか亀ってボクシング以前に空手で優勝してなかったけ？
908 ：無記無記名：2007/07/23(月) 14:47:46 ID:FHEEXCYR
909 ：無記無記名：2007/07/23(月) 14:49:21 ID:xZ7qcgTn
キモとかいうヘビー級のボクサーが全然パンチもたいしたことなかったなｗ
910 ：無記無記名：2007/07/23(月) 14:50:52 ID:FHEEXCYR
911 ：無記無記名：2007/07/23(月) 14:52:59 ID:FHEEXCYR
大した事ないとか言ってるが、ホイスはキモに苦戦し、殴られすぎて、大ダメージで次の試合棄権したわけだがｗ
>>905
え？！
え？！
913 ：無記無記名：2007/07/23(月) 14:56:14 ID:FHEEXCYR
>>905の発言から分かる通りID:xZ7qcgTnは小ガキ生か厨房だろｗ
914 ：無記無記名：2007/07/23(月) 15:06:04 ID:xZ7qcgTn
キモじゃなかった。誰だったか、顎髯が生えた奴、元ヘビー級チャンピオンだった
横から口だし悪いがアドさらしてるのに
それにメール送れないでグチグチでかい事ばっか言ってる方がチキンに見えるわ…
わざわざアドのせてくれてるのに失礼なヤツだな。
武板でも殴り合いの喧嘩ならボクサーが一番優位って結論出てるしね。
それにメール送れないでグチグチでかい事ばっか言ってる方がチキンに見えるわ…
わざわざアドのせてくれてるのに失礼なヤツだな。
武板でも殴り合いの喧嘩ならボクサーが一番優位って結論出てるしね。
まあボクシングを喧嘩に使うのはいただけんがな…
掲示板上で粋がるのがなぜいけないんだか判らん、オフで証明って一番アホの
やることと思う、こういった場所では相手の心理を読み取りながら口喧嘩が楽
しいし安全だ。そういった心理戦の延長線上オフの言葉を出すこともあるだろ
うがどうも上の奴らは本気で言い合ってるように見える、痛い、限りなく痛い。
やることと思う、こういった場所では相手の心理を読み取りながら口喧嘩が楽
しいし安全だ。そういった心理戦の延長線上オフの言葉を出すこともあるだろ
うがどうも上の奴らは本気で言い合ってるように見える、痛い、限りなく痛い。
918 ：無記無記名：2007/07/23(月) 16:09:48 ID:FHEEXCYR
>>914
まさか15年以上前のボクシングIBFヘビー級王者ボタか？ボタは一応バンナとアーツに勝ってる。
しかもボクシングではタイソンに一発KOされ、ルイスには秒殺に近いKOされ、ブリッグスにはダウン奪われドロー、モーラーやクリチコにもKOされてるｗ そしてタイソンに1ＲＫＯされたエティエンヌと12Ｒドローでボクシングに限界を感じＫ1に行ったんだがｗｗｗ
まさか15年以上前のボクシングIBFヘビー級王者ボタか？ボタは一応バンナとアーツに勝ってる。
しかもボクシングではタイソンに一発KOされ、ルイスには秒殺に近いKOされ、ブリッグスにはダウン奪われドロー、モーラーやクリチコにもKOされてるｗ そしてタイソンに1ＲＫＯされたエティエンヌと12Ｒドローでボクシングに限界を感じＫ1に行ったんだがｗｗｗ
919 ：無記無記名：2007/07/23(月) 16:24:02 ID:ugSQUmGB
ボタか？
思い出した。
ボクシングのリングでバンナやアーツに勝っても当たり前だろ？
思い出した。
ボクシングのリングでバンナやアーツに勝っても当たり前だろ？
920 ：無記無記名：2007/07/23(月) 16:36:50 ID:FHEEXCYR
>>919
K1のリングだよバカ。バンナからはカウンターでアゴを打ち抜いてダウン奪ったし。
K1のリングだよバカ。バンナからはカウンターでアゴを打ち抜いてダウン奪ったし。
921 ：無記無記名：2007/07/23(月) 16:42:14 ID:FHEEXCYR
あとボタは同じボクシング出身のモー戦以外はK1で負けた試合はダウンこそ奪われたものの全部判定までいってる。
レミーのハイキックを受けてダウンしても直ぐに立ち上がってピンピンしてた。
タイソンの一発では完全KOされてんのにな。
タイソンのパンチ＞＞＞レミーのハイキック
レミーのハイキックを受けてダウンしても直ぐに立ち上がってピンピンしてた。
タイソンの一発では完全KOされてんのにな。
タイソンのパンチ＞＞＞レミーのハイキック
なあ、ここは亀スレではないのか？
924 ：無記無記名：2007/07/23(月) 17:39:09 ID:xBNZKoX+
武蔵に負けるボタが強いとかキチガイとしか思えん
そうだな。どうやったら亀が負けずにいられるか、真面目に考えてみるか。
926 ：無記無記名：2007/07/23(月) 18:04:49 ID:FHEEXCYR
927 ：無記無記名：2007/07/23(月) 18:10:09 ID:FHEEXCYR
あの頃、武蔵が活躍したのも元ボクシングWBAミドル級王者フランクライルズをトレーナーに付けてパンチとフットワーク強化したからだし。
武蔵はミドル級のフランクライルズにボクシングスパーで赤子扱いされ、武蔵曰くボクサーのパンチは別格。
ボクサーのパンチを経験するとK1選手のパンチは怖くないだそうな。
武蔵はミドル級のフランクライルズにボクシングスパーで赤子扱いされ、武蔵曰くボクサーのパンチは別格。
ボクサーのパンチを経験するとK1選手のパンチは怖くないだそうな。
八百試合を熱く語ってる奴らは痛い
武蔵は（日本人にしては）強いが弱いだろ
あれ見て強いとか言えるのかオメデテーナ
ローキックのみで減点されず、判定に持ち込んでガッツポーズしてるような選手が
どこが強いと？レミーと戦ったときホーストとの熱戦で満身創痍のレミーと戦って
劣勢だった弱さだしレミーポイント有利でもわざわざ延長、再延長と姑息な手を使っても
結局敗退。限界まで日本がよいしょしてもアレが限界だし武蔵が強いとか煽りVに
載せられすぎだろ
あれ見て強いとか言えるのかオメデテーナ
ローキックのみで減点されず、判定に持ち込んでガッツポーズしてるような選手が
どこが強いと？レミーと戦ったときホーストとの熱戦で満身創痍のレミーと戦って
劣勢だった弱さだしレミーポイント有利でもわざわざ延長、再延長と姑息な手を使っても
結局敗退。限界まで日本がよいしょしてもアレが限界だし武蔵が強いとか煽りVに
載せられすぎだろ
930 ：無記無記名：2007/07/23(月) 18:40:17 ID:FHEEXCYR
>>929
バカか？お前がボタやアーツやセフォー相手に１ラウンド逃げられると思うか？ 武蔵が弱い？
一応世界クラスの選手に違いはないんだよ。
お前より遥か彼方に強いよ。
１９２センチ１１０キロのアーツとお前は対峙出来るのか？
対峙する事すら出来ず逃げるだろうがｗ
バカか？お前がボタやアーツやセフォー相手に１ラウンド逃げられると思うか？ 武蔵が弱い？
一応世界クラスの選手に違いはないんだよ。
お前より遥か彼方に強いよ。
１９２センチ１１０キロのアーツとお前は対峙出来るのか？
対峙する事すら出来ず逃げるだろうがｗ
んー、そうだな武蔵が強いって言ってる奴は亀も強いって言うんだろうな
932 ：無記無記名：2007/07/23(月) 18:52:40 ID:FHEEXCYR
え、俺と比較してんのーーー!!!!!
お前、アホ？
お前、アホ？
934 ：無記無記名：2007/07/23(月) 18:56:58 ID:FHEEXCYR
本当にお前らはおめでたいよｗ
自分は格闘技やった事もないド素人のくせして世界クラスで戦ってるテレビに出るような有名格闘家を匿名掲示板で弱いだのなんだの言ってんだからｗ
お前は一体何者なんだよ？て聞きたくなるよｗ
自分は格闘技やった事もないド素人のくせして世界クラスで戦ってるテレビに出るような有名格闘家を匿名掲示板で弱いだのなんだの言ってんだからｗ
お前は一体何者なんだよ？て聞きたくなるよｗ
＞世界クラス
たぶん走って３０分位の世界か？
たぶん走って３０分位の世界か？
936 ：無記無記名：2007/07/23(月) 19:00:18 ID:FHEEXCYR
>>936
お金はたくさんあるし、イイ女は抱き放題だし、有名にはなりたくないよ。
君は有名になりたいの？ あんまりいいことないよ、やめときな。
俺は強いかどうかはあんまり自分の口から言いたかないな、でも確実に言え
んのはお前や武蔵よりは頭がいいよん
お金はたくさんあるし、イイ女は抱き放題だし、有名にはなりたくないよ。
君は有名になりたいの？ あんまりいいことないよ、やめときな。
俺は強いかどうかはあんまり自分の口から言いたかないな、でも確実に言え
んのはお前や武蔵よりは頭がいいよん
938 ：無記無記名：2007/07/23(月) 19:24:48 ID:xBNZKoX+
一人で連レスとか必死過ぎて泣けてくる
取り敢えずお前がバカなのはわかった
夏だな・・・
取り敢えずお前がバカなのはわかった
夏だな・・・
940 ：無記無記名：2007/07/23(月) 20:09:40 ID:AY9oNAPn
まあまあ、あんまり亀田擁護のチビガリのID:FHEEXCYRをいじめんなよｗ
>940のお前も>941のお前もくだらないな。武蔵が弱いわけないだろ？見て分からないのか？
まあ俺も中坊とかのガキだった頃はボクシングやらK-1とか見ても俺なら勝てそうとか思ってたよ。
要するに君等は幼稚な思考の格闘技未経験者ってバレバレなんだよ。
まあ俺も中坊とかのガキだった頃はボクシングやらK-1とか見ても俺なら勝てそうとか思ってたよ。
要するに君等は幼稚な思考の格闘技未経験者ってバレバレなんだよ。
>943モンキービジネス？？てか回りくどい言い方しないでくれよ、めんどくさいからさ。
てか君は武蔵が弱いと思ってるんだろ？
てか君は武蔵が弱いと思ってるんだろ？
945 ：無記無記名：2007/07/23(月) 22:20:38 ID:AY9oNAPn
武蔵は体重あるから強いだろ
亀田が弱いって言ってんだよボケｗ
亀田が弱いって言ってんだよボケｗ
946 ：無記無記名：2007/07/23(月) 22:22:00 ID:PnsHVQiV
打撃格闘技の世界で２０年生活してきた者としていわせてもらう。
普通にロニーの方が強いでしょ。
亀田の打撃は、あの階級でこその強さ。
はっきり言って、そこらのちょっとかじっただけの８０キロボクサーの方が亀より強いよ。
普通にロニーの方が強いでしょ。
亀田の打撃は、あの階級でこその強さ。
はっきり言って、そこらのちょっとかじっただけの８０キロボクサーの方が亀より強いよ。
947 ：無記無記名：2007/07/23(月) 22:25:22 ID:/gEikZFV
あん？マリオカートやったら亀田が勝つに決まってるだろ。
>>944
少しは考えないとな、めんどくさいって言われても困るな。ID:FHEEXCYRが余りに
バカで面白くてな、スマンな。
弱い＝自分より ここがな痛いな、お前も含んでだよ。
ま、俺は身長は武蔵と同じくらい、体重は奴より１０ｋ位多いよ、大台乗ってるか
らな、マッチョなんだからそれくらいはあるわな、元祖フルコンの経験もあるし武
蔵相手じゃどうだろな？ でも武蔵が弱いって言ってるのはそういうことじゃない
よ、試合を見ていってるんだよ、お前は試合見て強いと思うのか？
少しは考えないとな、めんどくさいって言われても困るな。ID:FHEEXCYRが余りに
バカで面白くてな、スマンな。
弱い＝自分より ここがな痛いな、お前も含んでだよ。
ま、俺は身長は武蔵と同じくらい、体重は奴より１０ｋ位多いよ、大台乗ってるか
らな、マッチョなんだからそれくらいはあるわな、元祖フルコンの経験もあるし武
蔵相手じゃどうだろな？ でも武蔵が弱いって言ってるのはそういうことじゃない
よ、試合を見ていってるんだよ、お前は試合見て強いと思うのか？
949 ：無記無記名：2007/07/23(月) 22:58:05 ID:ugSQUmGB
80kgボクサーでまともなパンチを打てる人がいない、と浜田剛史氏は言っているが？
彼は打撃格闘技、ではなくボクシングの世界で30年以上生きている人。
彼は打撃格闘技、ではなくボクシングの世界で30年以上生きている人。
950 ：無記無記名：2007/07/23(月) 22:59:45 ID:ugSQUmGB
ごめん。
80kgボクサーというのはあくまで日本人のことね。
ライトヘビーの体重を超える日本人でまともに腰が入ったパンチを打てる人は日本人では西島だけだったんだと。
海外では100kg、120kgクラスの選手で腰が入ったパンチを打てる人はザラにいるから。
80kgボクサーというのはあくまで日本人のことね。
ライトヘビーの体重を超える日本人でまともに腰が入ったパンチを打てる人は日本人では西島だけだったんだと。
海外では100kg、120kgクラスの選手で腰が入ったパンチを打てる人はザラにいるから。
952 ：無記無記名：2007/07/24(火) 01:31:14 ID:fKDzqGpc
>>946
ｶｼﾞｯただけの80キロなら亀田には勝てない。亀田はスパーで70キロのプロをダウンさせてる。
腕相撲も長島一茂や朝青龍、2メートルはあるマッチョ黒人に勝ってるし、あの階級にしては力もある。
体重信仰は解るけど素人は弱いよ。
ｶｼﾞｯただけの80キロなら亀田には勝てない。亀田はスパーで70キロのプロをダウンさせてる。
腕相撲も長島一茂や朝青龍、2メートルはあるマッチョ黒人に勝ってるし、あの階級にしては力もある。
体重信仰は解るけど素人は弱いよ。
953 ：無記無記名：2007/07/24(火) 01:34:15 ID:enWiuZ6/
ボクシングのルールなら強いかもねｗ
955 ：無記無記名：2007/07/24(火) 02:47:21 ID:uCjAX10S
ロニコー「亀田くん試合ヤリマショウ」
興毅「なんやこいつ体だけやん俺のパンチ食らったら一発ｋｏやで弱いやつが吠えるなや」
ロニコー「そこまで言うのなら試合シマショウ！」
オヤジ「いつでもやったらお前ほんま亀田をなめなんよ」
大毅「宇宙一の俺が相手したろか」
ロニコー「あなたは宇宙一ですか面白いこと言いマスネ！ヤリマショウ！」
親父「いまはワシらちょっと忙しいんや…
また今度やったる
それとな公平を期すため試合する場合
お前はライトフライ級まで体重落とせよこらそれが絶対条件や
逃げんなよ」
興毅「お前体格だけで勝てると思うなよボケ
俺はどんなデカい奴でも相手したるで
100キロ200キロあろうが関係ない
とりあえず体重をライトフライまで落とせ話はそれからや」
大毅「宇宙一の俺のパンチくらったらほんま死ぬで
なんやったら試したろか?
まっその前に体重落とせ」
オヤジ・興毅・大毅
「お前言い訳して逃げんなよ！」
興毅「なんやこいつ体だけやん俺のパンチ食らったら一発ｋｏやで弱いやつが吠えるなや」
ロニコー「そこまで言うのなら試合シマショウ！」
オヤジ「いつでもやったらお前ほんま亀田をなめなんよ」
大毅「宇宙一の俺が相手したろか」
ロニコー「あなたは宇宙一ですか面白いこと言いマスネ！ヤリマショウ！」
親父「いまはワシらちょっと忙しいんや…
また今度やったる
それとな公平を期すため試合する場合
お前はライトフライ級まで体重落とせよこらそれが絶対条件や
逃げんなよ」
興毅「お前体格だけで勝てると思うなよボケ
俺はどんなデカい奴でも相手したるで
100キロ200キロあろうが関係ない
とりあえず体重をライトフライまで落とせ話はそれからや」
大毅「宇宙一の俺のパンチくらったらほんま死ぬで
なんやったら試したろか?
まっその前に体重落とせ」
オヤジ・興毅・大毅
「お前言い訳して逃げんなよ！」
957 ：無記無記名：2007/07/24(火) 04:32:46 ID:Sp4MkzLY
ふーん。
朝青龍や2メートルはあるマッチョ黒人（ガリじゃない）に勝っているのか？
さすがに瞬発力、パワーはあるね。
朝青龍よりコールマンのほうが腕力はないだろうし。
コールマン危うし。
腕力勝負で負ければ文字通り見せ掛けの筋肉。
朝青龍や2メートルはあるマッチョ黒人（ガリじゃない）に勝っているのか？
さすがに瞬発力、パワーはあるね。
朝青龍よりコールマンのほうが腕力はないだろうし。
コールマン危うし。
腕力勝負で負ければ文字通り見せ掛けの筋肉。
958 ：無記無記名：2007/07/24(火) 05:33:39 ID:1FcZC7Bx
┏━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ 内藤 ポンサク 名城 徳山 ...┃┏━━━━┓
┃ＨＰ: 721 ＨＰ: 736 ＨＰ: 752 ＨＰ: 0 .┃┃ ガンガン┃
┃MＰ: 333 MＰ: 332 MＰ: 349 MＰ:312.┃┃ いこうぜ.┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━┛┗━━━━┛
ｒ'￣i
, - ､ ﾞ‐- '
{ } r'⌒',
`‐-‐' r'⌒', !、_丿
◯ ヽ-‐' ＿＿＿
ｒ'⌒', ,,r-‐' `''ヽ､ ○
`‐-' ／／""" """＼ ＼
, ､ ,,／ ●" ●" '─--､,,
,,r-─（＿） i⌒) `,
（ （ ∩∩ ） ￣ ,r‐
￣つ ,r─‐‐''
(´ ,r──'
￣￣ﾞ'───--------‐'
┏━━━━━┓.┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃|>たたかう ..┃.┃亀田があらわれた！ . .┃
┃ さくせん ..┃.┃亀田はにげだした！ .┃
┃ いれかえ .┃.┃ .┃
┃ にげる ....┃.┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
┗━━━━━┛
注：徳山は既に引退しているのでHPが０
┃ 内藤 ポンサク 名城 徳山 ...┃┏━━━━┓
┃ＨＰ: 721 ＨＰ: 736 ＨＰ: 752 ＨＰ: 0 .┃┃ ガンガン┃
┃MＰ: 333 MＰ: 332 MＰ: 349 MＰ:312.┃┃ いこうぜ.┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━┛┗━━━━┛
ｒ'￣i
, - ､ ﾞ‐- '
{ } r'⌒',
`‐-‐' r'⌒', !、_丿
◯ ヽ-‐' ＿＿＿
ｒ'⌒', ,,r-‐' `''ヽ､ ○
`‐-' ／／""" """＼ ＼
, ､ ,,／ ●" ●" '─--､,,
,,r-─（＿） i⌒) `,
（ （ ∩∩ ） ￣ ,r‐
￣つ ,r─‐‐''
(´ ,r──'
￣￣ﾞ'───--------‐'
┏━━━━━┓.┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃|>たたかう ..┃.┃亀田があらわれた！ . .┃
┃ さくせん ..┃.┃亀田はにげだした！ .┃
┃ いれかえ .┃.┃ .┃
┃ にげる ....┃.┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
┗━━━━━┛
注：徳山は既に引退しているのでHPが０
959 ：無記無記名：2007/07/24(火) 08:21:06 ID:fKDzqGpc
>>953
うん。素人は何のルールでも弱いけどね。
うん。素人は何のルールでも弱いけどね。
960 ：無記無記名：2007/07/24(火) 08:40:56 ID:t4e2rY2g
亀田(笑)
961 ：無記無記名：2007/07/24(火) 08:52:42 ID:fKDzqGpc
いや、確かに亀田は50キロ台の体しかないよ。でも、ここにいる多くの70キロ～80キロ程度の勘違いトレーニーじゃ勝てません。
亀田は80キロの奴に相撲で勝ってるし（元アマチュア相撲の親父には勝てんが）
70キロのプロボクサー（お前らより遥かに強い）をスパーで倒してる。
まぁ亀田に勝てる可能性がある奴は90キロ以上で体脂肪10未満で、打たれ弱くなくて喧嘩慣れしてる奴だな。
亀田は80キロの奴に相撲で勝ってるし（元アマチュア相撲の親父には勝てんが）
70キロのプロボクサー（お前らより遥かに強い）をスパーで倒してる。
まぁ亀田に勝てる可能性がある奴は90キロ以上で体脂肪10未満で、打たれ弱くなくて喧嘩慣れしてる奴だな。
俺は一流のプロボクサーに勝てるとは思わない、しかし亀には勝てる、
奴が逃げ回らなきゃ10秒以内に。ま、逃げる足はないからな
奴が逃げ回らなきゃ10秒以内に。ま、逃げる足はないからな
963 ：無記無記名：2007/07/24(火) 09:36:05 ID:Sp4MkzLY
朝青龍より腕力が強いんだから足なんて使う必要ないんでないか？
むしろ亀田がコールマンを捕まえたら？？？
コールマン危うし。
肥大した内臓に首相撲から膝蹴りで。
むしろ亀田がコールマンを捕まえたら？？？
コールマン危うし。
肥大した内臓に首相撲から膝蹴りで。
>>961
ロニコ、みんな当てはまるじゃん。
ロニコ、みんな当てはまるじゃん。
966 ：無記無記名：2007/07/24(火) 10:11:38 ID:fKDzqGpc
>>962
お前じゃ無理だって
お前じゃ無理だって
967 ：無記無記名：2007/07/24(火) 10:13:28 ID:Sp4MkzLY
？？？
だって腕相撲で勝ってるんでしょ？
瞬間的なパワーは亀のほうが上だったということだ。
実際フライ級でも挙げる奴はベンチ130kg程度は上げるし。
不思議じゃない。
だって腕相撲で勝ってるんでしょ？
瞬間的なパワーは亀のほうが上だったということだ。
実際フライ級でも挙げる奴はベンチ130kg程度は上げるし。
不思議じゃない。
968 ：無記無記名：2007/07/24(火) 10:16:58 ID:Sp4MkzLY
筋量とパワーが比例しないのは室伏とサップを比較すれば分かる。
サップのほうが1.8倍ほどの体重があるが。
タル投げとかのパワー種目では室伏に軍配が上がる。
鍛えたもの同士でも差が出る。（サップは元NFLで凡庸ではない。）
50kgと130kg程度の鍛えぬいたもの同士の人間でも、130kgのほうが凡庸な奴だと逆転する。
ましては片方はありとあらゆる薬物で、筋力、ではなく、いかに筋肉を膨らませるか、だから。
サップのほうが1.8倍ほどの体重があるが。
タル投げとかのパワー種目では室伏に軍配が上がる。
鍛えたもの同士でも差が出る。（サップは元NFLで凡庸ではない。）
50kgと130kg程度の鍛えぬいたもの同士の人間でも、130kgのほうが凡庸な奴だと逆転する。
ましては片方はありとあらゆる薬物で、筋力、ではなく、いかに筋肉を膨らませるか、だから。
>>967
本気で言ってたとはな
本気で言ってたとはな
>>966
誰でも勝てる、お前はまさか勝てない訳じゃないだろな？
誰でも勝てる、お前はまさか勝てない訳じゃないだろな？
膨らました筋肉ｗｗｗｗｗ
競技技術の違いを肉体的差異に置き換えるバカｗｗｗ
アメフトと投擲じゃ使う筋肉が真逆じゃねえかよｗｗｗ
競技技術の違いを肉体的差異に置き換えるバカｗｗｗ
アメフトと投擲じゃ使う筋肉が真逆じゃねえかよｗｗｗ
972 ：無記無記名：2007/07/24(火) 17:41:48 ID:fKDzqGpc
>>970
誰でも勝てるわけがない。素人の戯言。ネット弁慶はみっともないよ
誰でも勝てるわけがない。素人の戯言。ネット弁慶はみっともないよ
973 ：無記無記名：2007/07/24(火) 18:56:28 ID:Sp4MkzLY
コールマンって普通の人と喧嘩はそれほど変わらないのでは？
パンチなんて打てないだろうし、蹴りなんて動作そのものができるかすら怪しい。
かといって、掴んだから何かできるわけでもないだろうに。
というか素人が不用意に掴みかかったら頭突きで鍛えようがない急所の餌食になるよ。
パンチなんて打てないだろうし、蹴りなんて動作そのものができるかすら怪しい。
かといって、掴んだから何かできるわけでもないだろうに。
というか素人が不用意に掴みかかったら頭突きで鍛えようがない急所の餌食になるよ。
974 ：無記無記名：2007/07/24(火) 19:05:33 ID:EzUogpYi
ロニーってガードできんの？
976 ：無記無記名：2007/07/24(火) 21:12:43 ID:t4e2rY2g
夏か・・・うぜえな
977 ：無記無記名：2007/07/24(火) 21:17:34 ID:gAGowCeK
夏休み
>>975
エアコン 持ってないのか？
エアコン 持ってないのか？
979 ：無記無記名：2007/07/24(火) 22:20:14 ID:Sp4MkzLY
まずガードそのものが胸の筋肉があるだけで脇が甘くなる。
骨格相応の体重じゃないと、これは無理な相談。
ロニーのナチュラルウエイトはせいぜいミドル級～ライトヘビーでは？
どうみてもヘビー級じゃない身体を造って造ってヘビーにしたのはさすがだけれど。
ウエイトトレやる前の身体のほうがスムーズに動けるのでは？
俺がロニーと戦うならあの薬物で肥大した内臓にボディブローだな。
サップみたいに筋肥大に加え内臓肥大させちゃうと思わぬ爆弾抱えてることになるんだよね。
掴んできたらボクサーの十八番、バッティング。
一撃で鼻をへし折る。
頭で顔に頭突きすると不意を突かれたらまず一発で沈む。
骨格相応の体重じゃないと、これは無理な相談。
ロニーのナチュラルウエイトはせいぜいミドル級～ライトヘビーでは？
どうみてもヘビー級じゃない身体を造って造ってヘビーにしたのはさすがだけれど。
ウエイトトレやる前の身体のほうがスムーズに動けるのでは？
俺がロニーと戦うならあの薬物で肥大した内臓にボディブローだな。
サップみたいに筋肥大に加え内臓肥大させちゃうと思わぬ爆弾抱えてることになるんだよね。
掴んできたらボクサーの十八番、バッティング。
一撃で鼻をへし折る。
頭で顔に頭突きすると不意を突かれたらまず一発で沈む。
亀田が164でロニー180だから頭突きはちょっと無茶じゃね
981 ：無記無記名：2007/07/24(火) 22:57:36 ID:gAGowCeK
とりあえずお前等、亀田の試合や練習シーンは見たことあるよな？
じゃーロニーのトレシーン見たことあるのか？
悪いけどロニーには勝てない。雑魚相手に勝ち数稼いだ亀田じゃ無理
じゃーロニーのトレシーン見たことあるのか？
悪いけどロニーには勝てない。雑魚相手に勝ち数稼いだ亀田じゃ無理
982 ：メガマック ◆Pp2j7xjwFk ：2007/07/24(火) 23:05:12 ID:FRCdvX5h
炉にーじゃないが、ミスターオリンピア繋がりということで
現在のドリアンのミット打ち。これが少しでも当たったら
亀ちゃん立ってられっかな。
http://www.youtube.com/watch?v=9zTJ2Ui9rfc
現在のドリアンのミット打ち。これが少しでも当たったら
亀ちゃん立ってられっかな。
http://www.youtube.com/watch?v=9zTJ2Ui9rfc
随分絞れちまったナー充分怖いけどｗ
つーかこのおっさんは良く顔にあざ作ったけど
あざ作った奴が死んでないかと気になったもんだｗ
つーかこのおっさんは良く顔にあざ作ったけど
あざ作った奴が死んでないかと気になったもんだｗ
984 ：無記無記名：2007/07/24(火) 23:33:21 ID:gAGowCeK
亀田の体重なんてロニーから見ればダンベル以下