【【【マシントレのみでマッチョを目指すｽﾚ】】】

・マシンのほうがピンポイントで効かせやすい
・落下事故等ケガの危険性が低い
・ウェイトの調整がピン1本で可能であり時間効率UP
・フリーでは不可能な動きを可能にした高性能マシンもある
　（挙げてから絞り込む動作とか色々）

どう考えてもマシンのがメリット多くないか？

　　　　　　　　　　　　　　〇
　 　 | |　 　 | |　 　 | |　o　.| |　 　 | |　 　 | |　 　 |　|
　 　 | |　 　 | |　 　 | |　。　| |　 　 | |　 　 | |　 　 |　|
　 　 | |　 　 | |　 　 | |＿＿| |　 　 | |　 　 | |　 　 |　|
――――───／　　　　　＼──────‐＼＼
　　　　 ┌┬─／　　─　 　 ─＼─┐　　　　　 　＼＼
　　　 　││／　oﾟ（ ー）　 （−）ﾟo＼ .|　　　　　　　　 ＼＼
　　　 　││|　 　　 　（__人__）　 　　| |　　　　　　　　　　＼＼
　 　　　└┴＼　　　　 ｀ ⌒´　　　／.┘　　　　　　　　　　　＼＼
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　クローズアップ現代
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　恋愛格差社会のｷﾓﾒﾝたち
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　────────
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 制作・著作 NHK

フォームや稼働域が限られるから、フリーより効率落ちる。

フリーエリアはホモマッチョのすくつなので近づけない

>>1 素直に僕の通うスポーツクラブにはマシンしかありませんと言え
最近多いんだよな 怪我されても困るからマシンと激軽ダンベルしか置かないスポクラ
市営のトレセンとかにも多い

マシンなら一人でやっても大丈夫だからいいね

マシンだけでも普通にマッチョになるよ。
今更何を言ってんだ？
ま〜、コンテストビルダーとかパワーの選手目指すなら別だけど。

マシンの種類と数にもよる
ゴールドとかみたいに充実してるならよし

俺の行ってるスポクラにはフリーあるけど、セーフティがないから潰れた時が怖い

松田朋也ステロイドで勝利！松田朋也ステロイドで勝利！松田朋也ステロイドで勝利！
松田朋也ステロイドで勝利！松田朋也ステロイドで勝利！松田朋也ステロイドで勝利！
松田朋也ステロイドで勝利！松田朋也ステロイドで勝利！松田朋也ステロイドで勝利！
松田朋也ステロイドで勝利！松田朋也ステロイドで勝利！松田朋也ステロイドで勝利！
松田朋也ステロイドで勝利！松田朋也ステロイドで勝利！松田朋也ステロイドで勝利！
松田朋也ステロイドで勝利！松田朋也ステロイドで勝利！松田朋也ステロイドで勝利！
松田朋也ステロイドで勝利！松田朋也ステロイドで勝利！松田朋也ステロイドで勝利！
松田朋也ステロイドで勝利！松田朋也ステロイドで勝利！松田朋也ステロイドで勝利！



松田朋也　所属サンプレイ　JBBF(薬物禁止の大会)　に堂々と出て価値を目指す男

http://plaza.rakuten.co.jp/koharu1026/2019



石原貴史ステロイドのおかげのみで成長するハゲ、たいした才能もねえのによーやるのお。笑
石原貴史ステロイドのおかげのみで成長するハゲ、たいした才能もねえのによーやるのお。笑
石原貴史ステロイドのおかげのみで成長するハゲ、たいした才能もねえのによーやるのお。笑
石原貴史ステロイドのおかげのみで成長するハゲ、たいした才能もねえのによーやるのお。笑
石原貴史ステロイドのおかげのみで成長するハゲ、たいした才能もねえのによーやるのお。笑
石原貴史ステロイドのおかげのみで成長するハゲ、たいした才能もねえのによーやるのお。笑
石原貴史ステロイドのおかげのみで成長するハゲ、たいした才能もねえのによーやるのお。笑
石原貴史ステロイドのおかげのみで成長するハゲ、たいした才能もねえのによーやるのお。笑
石原貴史ステロイドのおかげのみで成長するハゲ、たいした才能もねえのによーやるのお。笑



石原貴史　サンプレイ所属無職　学生時代よりステロイドを乱用のためハゲるがたいした体はしていない。

http://plaza.rakuten.co.jp/koharu1026/2028

薬物使ってもたいした薬物使ってもたいした体にもなれねえのに、禁止の大会に出てくる金玉のちいせえ野郎がボディビル界には多い多い
薬物使ってもたいした薬物使ってもたいした体にもなれねえのに、禁止の大会に出てくる金玉のちいせえ野郎がボディビル界には多い多い
薬物使ってもたいした薬物使ってもたいした体にもなれねえのに、禁止の大会に出てくる金玉のちいせえ野郎がボディビル界には多い多い
薬物使ってもたいした薬物使ってもたいした体にもなれねえのに、禁止の大会に出てくる金玉のちいせえ野郎がボディビル界には多い多い
薬物使ってもたいした薬物使ってもたいした体にもなれねえのに、禁止の大会に出てくる金玉のちいせえ野郎がボディビル界には多い多い
薬物使ってもたいした薬物使ってもたいした体にもなれねえのに、禁止の大会に出てくる金玉のちいせえ野郎がボディビル界には多い多い
薬物使ってもたいした薬物使ってもたいした体にもなれねえのに、禁止の大会に出てくる金玉のちいせえ野郎がボディビル界には多い多い
薬物使ってもたいした薬物使ってもたいした体にもなれねえのに、禁止の大会に出てくる金玉のちいせえ野郎がボディビル界には多い多い


松田朋也はステロイド使いつつｊｂｂｆで続ける卑怯者、それで勝って喜ぶとは安い男よのぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
松田朋也はステロイド使いつつｊｂｂｆで続ける卑怯者、それで勝って喜ぶとは安い男よのぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
松田朋也はステロイド使いつつｊｂｂｆで続ける卑怯者、それで勝って喜ぶとは安い男よのぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
松田朋也はステロイド使いつつｊｂｂｆで続ける卑怯者、それで勝って喜ぶとは安い男よのぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
松田朋也はステロイド使いつつｊｂｂｆで続ける卑怯者、それで勝って喜ぶとは安い男よのぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
阿修羅こと石原貴史はステロイド使って成長しているのに自分の能力だと勘違いmotherfucker　ｗｗｗｗｗｗｗｗ
阿修羅こと石原貴史はステロイド使って成長しているのに自分の能力だと勘違いmotherfucker　ｗｗｗｗｗｗｗｗ
阿修羅こと石原貴史はステロイド使って成長しているのに自分の能力だと勘違いmotherfucker　ｗｗｗｗｗｗｗｗ
阿修羅こと石原貴史はステロイド使って成長しているのに自分の能力だと勘違いmotherfucker　ｗｗｗｗｗｗｗｗ
阿修羅こと石原貴史はステロイド使って成長しているのに自分の能力だと勘違いmotherfucker　ｗｗｗｗｗｗｗｗ
阿修羅こと石原貴史はステロイド使って成長しているのに自分の能力だと勘違いmotherfucker　ｗｗｗｗｗｗｗ

マシンでもガッチャガチャやっている奴も多いからなんともいえんが

よくコントロールしてネガティブで丁寧にストレッチすればマシンでも発達するよ

マシン最高

マシンでかよ

マシンじゃフリーウエイト以上に他の運動に適応しない
スポーツにつかいにくい体が出来上がりそうだな

オレはそういう話は否定派だが

ダンベルについての質問ですが、ゴールドやゴリラ用ジムに置いてある100ｋｇ超のダンベルって
飾りですかね？ワンハンドロー以外で何か使えます？

ビルダーならシュラッグで使うと思われ

マシントレーニングだけでもごつい体になることは可能だ。
マッスル北村さんは、マシンがメインでフリーウエイトはあまりやらなかったが、
日本人離れした筋量をしていたではないか。

いんちきフォームでフリーウエイトをやるくらいなら、正確なフォームを保ちやすい
マシンで鍛えた方がいい。

無論、正確なフォームでできるならマシンではなくフリーウエイトを選ぶべきだ。
上級者にフリーウエイト愛好家が多いのは、一般論としてマシンよりもバルクアップの近道だからだ。

北村さんは元はフリーやり込んでたのをマシンに変えたのか
マシンであの体を作ったのか気になる。

俺はマシンしかやらない。フリーやってたけど
マシン慣れたらもうウェイト付け替えるのがメンドイ。
ダンベルもジムに1kg刻みで置いてあるけど
持ち替えるのがメンドイ。

マシンは時間効率で大きくフリーを上回るんだから
もう１セット余分にトドメで追い込むことも可能。
潰れる心配がない分、とことん追い込める。

↑あんたろくな身体してないでしょ

アーノルドはマシーンよりもフリーを強く勧めていた。

なんだかんだ言って怪我多いのはフリーウェイトだろ？！
軌道がぶれて怪我・・・
ベンチの時、バーが傾いて肩の脱臼、スクワットに腰怪我したり、
膝が前に出すぎて怪我・・・
フリーで怪我した奴沢山見てきたし、月ボインタビューでもビルダーがフリーで
怪我しまくってるとコメントしてるだろ？！
インタビューは怪我自慢大会か？！

腰怪我してスクワット出来なくなったからレッグプレス、スミスマシーン
でやりこんで凄い脚作って大会優勝した奴、フリーのベンチで怪我したから
マシーンのベンチやって凄い胸作った奴とかで大会で上位にいった奴もいるだろ？

だから、フリーでもマシーンでも懸命にやれば大差ないんだよ・・

何のためマシーンあるんだ？筋肉鍛えるためだろ？

ガリがよく言う「使える筋肉」とやらを造りたいなら、
動きが単調なマシン中心のトレーニングはどうかと思うがな

で、結局フリーで怪我して
フリーでやるの痛いからマシンに逃げるのが定番だろ？

最初フリーで＞＞＞怪我して＞＞＞痛いから＞＞＞マシンに移行・・・


これ定番・・・完全にエスカレーター式、逃れられない運命、呪縛みたいなもの・・

結論

マシンもフリーも両方やれ

ギーグ隆ことコ○ビの斉藤さん

マシンよりフリーウェイトの方がきく。これはある程度ウエイト歴長くならんとわからんやろな。

マシンよりフリーの方が成長ホルモン出る事を、何故誰も突っ込まない？

ビルダーは別として
NFLのチームがマシンでスロートレやってんのを見ると
スポーツの補強としてやる分には
フリーに拘る必要はないかな

>>27
そんなこと聞いたことないから

ソースきぼん

俺もフリーのほうが成長ホルモン出るなんて
初耳だな。

ギーグ隆ことコ○ビの斉藤さん

マシン＞＞＞越えられない壁＞＞＞フリー
であることが確定した

マシンは神経系が悪くなる

怪我でボロボロの奴は皆フリーばかりやってるのは確かだがね・・・・

老後、激痛で苦労し死にたくなる生活が待っているのはのはフリーばかりやっている奴だと思うが。

>>33
なんで悪くなるんですか？

バランス取る必要が無いからな

>>36ありがとうございます

悪くなるわけでなく、マシンに偏ったトレーニングだと
神経系が発達しないということでよろしいですか？

俺の行ってるジムは油圧式マシンとダンベルが1kg〜10kgまでのみ。
俺はそのジムで一番強い男。

フリーウエイトやりだしたら怪我は事実として多くなるよ。
例えばベンチプレスなんかでも姿勢とか関係なしに
腱鞘炎になりやすくなったり、腰痛になったり。

マシンでも十分いいよ。

クイックリフト（クリーンやスナッチ）、プライオメトリックが出来るマシンがあったら
最強マシンかもしれん

ベンチとバタフライで作った大胸筋の差教えて

>>37
発達しにくいのは事実だわな

>>40
オーダーメイドになりそうだなｗ

マシーンが悪いというわけではないが
フリーほどは筋肉群を複合的に使われないという偉いさんがいた。

結局のところフリーだろうがマシンだろうが
でかくなる奴って何やってもでかくなるんだよな

やっぱりこれだよ。
鍛えるのであれば、
http://www.youtube.com/watch?v=hFywYq4BzuA

とにかくマシーンだろうがフリーだろうが
デカクなればいいのがボディビル、パワーは関係ない。
見かけがでかけりゃ勝てるのがボディビル。
パワー大会ならマシンにこだわっても意味ない、フリーで重いの上げなきゃ
勝てないのがパワー大会。ＯＫ？

ボディビル＝マシン、フリーどっち選んでも自由、とにかくデカクなれば勝てる。
パワーなんて関係ない。

パワーリフティング＝とにかくフリーでビッグ3の重いの上げないと勝てない。それだけ。

結局、フリーで怪我してマシンに帰るのさ・・・
すべての人間は・・・
トップビルダーは怪我だらけだ。常識。

フリー使う奴は親から貰った体をボロボロにする親不幸もの、自分も不幸になる。怪我の影響で精神的にもボロボロ・・・

マシンを使う奴は親から貰った体を大切に使い日々逞しく育てる親孝行な人。怪我なし健康ハツラツ！

マスターズプロビルダーのエド・コーニーでさえ
長年のフリーのベンチプレスで肩関節の軟骨がこすれ合いボロボロになり
激痛でトレ出来なくなり終に手術に及んだ・・・結果、手術の際の薬の投与が
体質的に合わず不幸な事に車椅子状態になる。
すべてはフリーウェイトにこだわったトレのせいで関節を怪我しこのような
事に・・・

すべての悪はフリーウェイトにある！
何せ原始的なトレ道具ですから！体ボロボロ！悪魔の道具！
フリー使う奴は低脳バカの怪我製造人間の愚か者確定！

150キロまで対応できるベンチマシンってあんの？

>>49
ピンで止めるタイプのベンチマシーンなら
昔からあったよ。

マシンは潰されたり事故の心配が無いだけ
マシンもフリーウエイトも高重量扱うレベルになれば関節に普通にダメージいくよ

スリムな筋肉質でいいからマシーンで充分
ムキムキなんかめざすやつは┃┃¨╋┓

レッグプレスマシーンなんてモロに血管に悪そう。
あれならスクワットの方が血管は安全。

４５度のレッグプレスやディクライン系は脳にやばいよｗｗｗ
そりゃスクワットの方が安全

そういう種目って頭を下にしてめっさ力むからなぁ。

とにかくフリーはプレート交換すんのが
クソめんどくさい。だからやらない。

プレート交換さえも快感になる

>>57
それはないな

セット間にボーっとしてるほうがメンドクサイ
プレ交換は時間的にもちょうどいい気晴らし

教えて下さい！
言い方忘れましたが、肩部などを鍛える(持ち上げる動作、バンザイポーズ)を33キロでやってるんですが、ある時から10キロでも左腕が3回程やると全く上がりません。
なぜなんでしょうか？
肩も回るし、腕も普通に回せます。
痛みが有るわけでもなく。
ジムのトレーナーに聞いたら、何かあって神経の伝達が伝わらず、上げる筋肉が全部動いてないんじゃないか？
と言われました。
疲れていたり、調子の悪い時でもなんとか上がるのに、10キロでも3回程でギブアップとは情けないです。
因みにマシントレは一年間やっています。
思い当たるとすれば、スノボで転倒し首を超強打して、左肩にかけて痛みがありました。4〜5日痛みが残る程度。現在は完全復活。
忙しくて10日ほどマシントレやってないですが、ジムに行ったらこの始末。
ど〜なんでしょう？

病院池

>>41
俺も知りたい

今までフリーでやってたけど　
そのジムはベンチが一台しかなく、多くの場合誰かに占領されているのでマシンに変えた。
結果次の日筋肉痛きた、しかも時間とらない、フォーム乱れない、マシン最高w

>>63
すぐフリーのよさに気づくよｗ

セーフティバーがない場合、

ディップス、チェストプレス＞＞＞＞＞＞＞ベンチプレス
だよね？

フリーがバルクアップに効果的な理由は、第一に自分で軌道を安定させる必要があるからスタビライザーが働きより強い力を発揮できるため

そして第二に、フリーでは摩擦力が生じないため重力をそのまま負荷とできるため、つまりネガティブ時に最大の負荷がかかるため

コスト面や効果を比較して
マシン＜＜＜フリー　なんだったら
ジムでフリーのコーナーよりマシンが圧倒的に多い理由が分からない。
やっぱりマシンのほうがメリットあるんじゃないの？

トレーナー足りないから

>>68
フリーばっかりだったら皆怪我してジムが倒産するぞｗｗ

確かに、フリーのみだったら会員も激減するだろうね。
あのスペースにフリーばかりを想像したら気持ち悪いし。

女がいなくなるだろうが

フリーばっかだったら持ち上げる時の気持ち悪い声がそこら中に響き渡るんだろうな。

マシンで大胸筋でかくするコツないかな？

ここの人達の言うマシンって、ウェイトスタック式のマシンばかりだね。
プレートローディング式（ハンマーストレングス等）のレバレッジマシンは？

ピン式に比べれば、そりゃ重量調節は面倒だけど、急性の怪我はフリーウェイトより
起こりにくくて、負荷のかかり方はフリーウェイトに近いよ。

女がトレーニングやってるときは良いんだよ。
必死にやってる時なんかはあえぎ声だからな。

怪我、怪我っていうけどさ、マシンが怪我しにくいってことは別にないよ。
ダンベル落としたり、バーベルに潰されたりっていう急性的な怪我はないかも
しれないけど、そういう怪我はある程度のキャリアがある人は滅多にしないよ。

そうじゃなくて、ウェイトトレーニングにおける怪我のほとんどは、
関節や筋肉の怪我でしょう。
それでは、何故そういう怪我をするかというと、無理な重さを扱うから。
チーティング気味に、ウェイトを振り回してまで重いのを扱おうとする人は、
怪我ばかりしてるでしょ？
マシンは、フリーウェイト程チーティング使えないから、そういう怪我が少ないんだよ。
ただ、マシンはマシンで、関節に障害を起こすことも結構ある。
身体にマシンの軌道が合わないのに、無理して使って関節に負担がかかり怪我を
する人は多い。


丁寧なトレーニングしてたショーン・レイは現役を通して怪我と無縁だった。
一方、ドリアン・イエーツは怪我だらけだった。

マシンかフリーウェイトかというよりも、これはトレーニングの仕方の問題。

NHK国際放送中断事件
http://www.youtube.com/watch?v=RK9jLHB6sZw&eurl=

うちのジムにもマシンしかやらないマッチョな
おっさん居る。
まあ、トレ暦はそれなりにありそうだが。
あういう人って元はフリーをやり込んでたのかな？

>>79
程度にもよるけど、結構なマッチョならそうじゃね？
ある程度筋肉作っておけば、マシンでも維持くらいは出来るからね。
まあ、それ以上伸ばすのは難しいだろうけど。

フリーとマシン、やってて楽しいのはフリー。
マシンだけじゃそもそも続かないんじゃないのかな。

トレ開始から半年くらいはマシンで慣らしたほうがいいよね
いきなりフリーはレベル高くて無理そうだし

でも、全くの初心者がマシンから始めると左右の筋力差を助長する恐れもある。
アイソラテラルじゃないと危険だな。

コンパウンド種目はフリーで。
そうじゃなきゃマシン。

これが一番効率的

簡単に結論をだす

マシンで成果でてるやつ、フリーならさらに成果がでていただろう、簡単なことだ

そして、怪我をして結局は誰もがマシンになるとかいってるやつ、つまり負け組だ。
どのようなスポーツでも怪我で引退、もしくは継続不可能になるのは常識
つまり、怪我をしてフリーができないような体になる時点でいわばトレーニー失格
と言うことでトレーニーじゃないのにマシン最高だの寝言は語らないで下さいね

マシンだと上腕二頭筋鍛えにくいよね

85
はバカだね。スポーツ科学の大学教授、博士の論文みても
フリーもマシンもトレ後の効果は大差ないと言ってるだろ。
月ボ、アイアンマンで書いてたろ。須江だって自宅のホームジムで主にトレーニングして
あの体を作り上げた。忙しいからジムには週に一度きり行き、後のエブリタイム
トレーニングは家でやってるとさ。スミスマシンを使って筋肥大してるのさ。
窪田教授も著書のなかで「フリーもマシンも効果に大差なし」と書いてるし。

フリーよりもマシンがいいというなら、大手ジムに何故マシンがあふれているんだ？
多くの専門家、科学者達の意見のアドバイスを聞いて開発されたマシンを
長いマシンの歴史を顧みずマシンは駄目と否定する奴の気が知れないね。

どんぶり勘定的な考えだね。あんたは。

谷野だって腰を壊して痛いからスミスでのデッド、ベントロー、シュラッグ、
をしているしな。

要はマシンでも効果出してるわけ。で、ＭＲ日本になった。

さ、ゴタクでも反論でも何とでも言えや。

>>82
これはむしろ逆

論戦なるのめんどくさいんで簡単に反撃します

フリーもマシンも効果に大差なしなら自由な稼動域や融通がきくフリーが有利
微妙な角度の調整でさまざまな角度から刺激を与えら得る有利面
アイデア次第で融通がきく有利面
ホームトレーナーならコスト面や場所の確保での有利面
なによりフリーは細かい筋肉を隅々まで効かせることができる有利面

もちろんマシンを非難はしない
マシンのメリットもよく分かっているつもりだ
マシンでしか効かせられない箇所もある事
怪我は多少なりともリスクを減らせる事
ピンポイントで他の箇所を疲労させないでピンポイントで効かせられる事

私が言いたかったのはマシンのみで全身をまんべんなく発達させるのはフリーにくらべて劣ると言うこと
一番いいのは当たり前だが、フリーとマシンの混合
そして、結論を言えばフリーのみＶＳマシンのみの全身筋発達効率戦の勝敗はフリーが勝るということだ

もうちょっと付け加えると、マシンはあくまでフリーの延長線上の付加価値にある
フリーで鍛えられないところをマシンでやる、
他の箇所を疲労させたくないときにマシンを使う、
どこか体を痛めたときにマシンを使う、等

あくまでフリーが基本、そしてマシンがある

そもそも、効果が同じならマシンだけを使うメリットは怪我以外何がある？
効果が同じならさまざまな刺激をあたえられるフリーを使わない手はない（怪我以外）
そもそも、効果が同じといってもその動きに対してと言う意味であろう
マシンでは動けない角度にかえたとたんフリーの独占場
まさか、その角度ごとにオーダーメイドでマシンを買うわけにもいかまい
つまりマシンは基本的な角度でしかも主力筋（でかい筋肉）のみをきたえるのにはフリーと大差ないという意味であろう
細かな、そして複雑な筋を鍛えるのにはマシンは対応できまい

これだけ最後に言いたい
マシントレのみでマッチョを目指すと言うからおかしなことになる。
いくら怪我が怖いから、もしくは怪我をしているからと、たとえば二頭や前腕、カーフ、等
マシンでやる気かい？
意地はらないでフリーできるところはフリーでするのが一番かと
どうしても出来ないところをマシンでやると、
マシントレのみでは、正直主力筋（でかい筋肉）だけ発達したある意味すごい体にはなりそうだが・。

俺が言いたいのは


>>82
これはむしろ逆

これだけだ


今から寝るから昼までに誰か同意しといてケロ

>>93
すまない、同意しかねる
初心者には、まず最初はマシンをすすめる
いきなりフリーをやるのはそれこそ君らが言う怪我のリスクがマシンより高いであろう
最初は、効果よりも怪我をいかにしないか、そして基本の軌道を覚えるのが最優先でなかろうか
しかし、例えば二頭などの細かな箇所はフリーでもよいかと

>>92
細かい筋肉って具体的に何ですか?

そして、また最後にこれだけはいいたい


また時間を無駄にしてしまった
もう二度と書き込みはしない
これくらいの意思がなければまた時間を・・・・
やはり、書き込みよりも見るほうが楽で時間もかからず、為になる
時間を無駄にして後になり嫌になる・・
書き込んだところで報酬が来るわけもないのにな
時間は大切に・・・

マシンはスタビライザーを使わなくていいから楽だね

デッドとスクワット以外はマシンで十分な気がする
あとリアレイズとアームカールもか？

マシンでベンチやってたら右腕と左腕の筋量に極端な差がでた。
ﾌﾘｰでベンチやると真っすぐ上がらんくなった

>>92
おいおい、カーフなんてマシンのが便利だろ？
どう考えても。手軽に高付加をかけれるし。

そして何も持ったり担いだりしなくていいので
まさにカーフをピンポイントで狙える。

カーフのマシンは肩で持ち上げればシュラッグも出来るしな。

マシンっつっても有効なのは業務用のしっかりしたやつだけだよな。
家庭用のマシンはカスだから、ホームトレーニーに限って言えば、
フリーウェイトとマシンは勝負にならないくらいフリーが有効。

結局どっちもどっちってことだよね

まあ、大手のジムやフィットネスクラブがマシンを使うのは、
マシンの方が客の回転が速いのと、怪我人をあまり出したくない
からだよ。

筋肉に対する効果云々よりも、そっち（つまり商売）を重視してのこと。

そうだよね

お手軽感とか、高重量でも安全みたいのはあるけど、
軌道も固定されてて高重量も恐怖感なく扱えてしまう分関節は痛めやすそうだよね。

軌道が決まってるからフォーム覚えてない初心者でも〜みたいのは聞くけど、
実際効かせる感覚をつかむのがフリーより難しいしなぁ。
たぶん、効かせやすい軌道を探る方が、予め決まってる軌道で効かせる事より簡単なんだろうね。
フリーウェイトを軽めで扱うのが1番初心者にとっていい気がする。
フリーウェイトで効かせるという感覚を体で覚えてしまえば、マシンも効果的に使えるし。
ケーブルマシンなんかはまた別だけど。

男は黙ってフリー

マシン？
それは老人のリハビリや女性のダイエットに使うものだよ。

筋肉を肥大させたい、筋肉を強くさせたいならフリーだよ。
嫁さんだってフリーウェイト使ってるよ（軽いダンベルだけど）

マシンｗ


まじ笑えるｗ

ジム厨かｗ

まじ無駄な時間すごすなよｗ

男ならフリーだ

スポーツ選手志望ですが、怪我のリスクを減らすため
マシンしか使ってません。

別にボディビルダーみたいなムキムキな体になりたいわけじゃないからマシン
で十分だわ。俺は。
なんかフリーしてる人ってすんごい体してる人多いけど正直ああはなりたくないなｗ
やっぱり筋肥大させ続けると病みつきになって上へ上へとめざすようになってしまう
のだろうか？正直大多数の人は気持ち悪いと思っていると思う。
美しいと思っているのは自分（と一部のビルダー）だけ。

スポーツ選手志望なら、なお更フリーでやるべきでしょう。
スタビライザーは鍛えられないし、アイソラテラルでないマシンを
使うと、左右の筋力バランスが崩れますよ。

フリーウェイトで怪我をするのは、それはコントロールできないような
重量を使った時が殆どです。

むしろ軌道が不自由で、各々にあってないマシンは
怪我の元だよね。
安心感があるから変に高重量扱えるし、軌道のことと二重になって怪我しやすい。
フリーは無理な重量を扱わなければ、マシンに比べれば怪我しにくいと思う。
よっぽど素人じゃなければ自分の力からいったら有り得ない重量を扱おうとすることもないしね。

ラットとサイドレイズとアームカールだけはマシンのほうが効果ある
あとは全てフリーのほうがいいね

>フリーは無理な重量を扱わなければ、マシンに比べれば怪我しにくい
マシンの重量では足りない連中がフリーやるんだろうに
だから満身創痍で体ボロボロなビルダー多いじゃん

あんまり高付加で筋トレやってると、肉体の老化が加速しそうだな。
選手生命が縮まりそう。
筋肉つけようと、たんぱく質やカロリーを過剰摂取することも
健康面で疑問があるし。便秘とか、内臓が休まる暇がないとか、
活性酸素大量発生、インスリン過剰分泌・・
そのことも身体を早く痛めてしまいそう。

あまり食べ過ぎずに
なるべく細身で、なるべく強い筋肉作りというのが俺の希望だ。
筋トレは、カロリーとたんぱく質の摂取量をなるべく制限しながら、
その栄養摂取量で、身体の回復や筋肉量維持が間に合う程度の負荷にとどめておくことだ。
そうすれば、身体は、食事面と、肉体面の両方から負担を回避でき、
フルに筋肉作りをする人と比べれば、かなり身体に優しいはず。
俺はマシンだけでいいと思ってる。

細身で強い筋肉という面でもフリーじゃないかな。
マシンでは全身の連動を養えないし。
細身で強い筋肉なら、なるべく高負荷でやるべきじゃないかな。
低負荷低強度じゃただの運動不足解消、健康維持だし、負荷が高くなくて強度だけ高いトレーニングでは
まさに細身で強い筋肉の逆をいくだろうし。

>>116
高付加で栄養摂取が少なければ
逆に身体は弱っていくだろ。疲労から回復することで身体は強くなっていくわけで、
しっかり疲労から回復するには猛烈な栄養摂取が必要なんだよ。
回復に必要な栄養が取れない場合、身体は当然弱っていく。
疲労は回復できない。その状態がずっと続けば、それ自体も健康に悪いに決まってる。
それだったら、筋トレも栄養摂取も適度がベストということになる。
スポーツ選手は身体が資本ですから、身体は大切にしたいものです。

>>117
高負荷だから栄養が足りなくなるってことはないよ。
強度を下げればいい。
スポーツ選手なら尚更フリーウェイトだろうし。

そういう面を理解した上で、マシンでマッチョを目指すなら応援するけどさ。
細身のままで、しかも強い筋肉とか言ってるのに。

実際マシンはあまり体に優しくないよ
筋力バランスがおかしくなって体が歪みやすいから

フリーウエイトのベンチのみ→マシンベンチだと重量は下がらないけど
マシンベンチのみ→フリーウエイトのベンチだと確実に重量は下がる

>>114
ビルダーって、結構重量に拘る人多いからね。
無理なウェイト使って怪我する人も多いよ。

ビルダーでも、効かせるのを重視して丁寧にやる人は怪我少ないよ。

マシン厨弱すぎ

フリーは神

まじでマシンは危険

フリーが完璧

フリーのとこにいるおっちゃんたちが怖くて近づけん
体がふたまわり以上でかい
で、おとなしくマシンをするわけですよ　orz

まだ処女か？来るんならケツの穴しっかりほぐしてから来いよ〜 ｸｯｸｯ

俺達にも問題あるよ。
マシンから、フリーウェイトゾーンへステップアップしようと
している初心者に対し、その扱うウェイトの軽さとぎこちない
フォームから、まるで虫けらを見るような目で見がち。

そういう雰囲気を察して、せっかくフリーウェイトをやろうとしていた
初心者が結局マシンに戻っちゃう。
まあ、確かに初心者でフリーウェイトゾーンにいる奴はウゼーけど、
優しく見守ってやらないと。

大胸筋はマシンじゃ、イマイチでかくならないな

>>118
高負荷なら疲労度が大きいので、少ない栄養では足りなくなるよ。
実際痩せていったからね。
あとスポーツ選手ならマシンじゃないの？
あんまり筋肉つけないほうがいい球技系の競技者とか。

>>119
俺は筋肉バランスが崩れて明らかに何らかの支障をきたすというほど
筋肉量は多くないから問題ないだろう。
それに、マシンで筋肉バランスが崩れるかね？フリーウェイトで
フォームがきちんとできないほうが
よっぽど筋バランス崩れるだろう。これは誰にでも分かるよ。

俺はジム行ってるから両方やる。
胸だけはダンベルベンチに固執してるけど
後は拘らないかな〜。

気分を変えたりマンネリ防止でどっちもやるのが
いいんじゃないか？

スーパーセットやジャイアントセット組むときなんかは
マシンのが便利だな。俺はよくやる。

そらまあ、組み合わせるのがベストなんだけども・・。

>>127
高負荷でなくとも強度が高ければ疲労度は高くなるし、
高負荷でも強度が低ければ疲労度は少ないから大丈夫。

球技系はマシンじゃ駄目ってわけじゃないけど、性質上フリーの方がいいでしょ。

これ、どうかな？
http://www.aeon-mall.co.jp/FitnessShop/weight_multi_S2000.html

家庭用マシンは駄目？

>>131
搭載できる重量がクソ。
オプションで増やしても９０ｋｇそこそこぐらいしか荷重出来ない。

んじゃ、これはどうでしょう？
http://www.aeon-mall.co.jp/FitnessShop/weight_multi_powbls.html

それだったら素直にフリーウェイト器具そろえた方がよくね？

マシンだけでデカくなろうって、そりゃ楽して筋肉つけたいって発想だよな。
ＥＭＳとかの、電気流すだけで筋肉つけようとしてる人達と大差ない。
筋発達なんて人体における適応なんだから、楽して出来る種類のトレーニングで
身体が変わるわけがない。変わる必要に迫られないんだから。

フリーとマシンどちらがいいかと言ったら、初心者も上級者もフリーメインがいいと思うが、
負荷調節はともかくトレーニング自体はマシンの方が楽だとは思わないし、
ＥＭＳと大差ないってのも極端過ぎるかなーと思う。

>>128に同意。
おれはフリーやってからマシンで追い込んでます。
ドロップセットとかマシンのほうが楽だしね。
両方使える環境なら両方使わんと損だね。

１年くらいマシンで筋トレしてますがちょっとずつフリーもやりたい
と思ってますが重量をどうしていいかわかりません。マシンでチェスト
プレスとローイング50キロ15回5セット、レッグプレス90キロ15回
5セットやってますがフリーでベンプレ、デットリフト、スクワットを
どれくらいでやればいいでしょうか？最初はフォームを覚えるために
軽めでやるので当面の目標の目安をアドバイスしてください。
よろしくお願いします。

ハンマーストレングス欲しい

一年マシンでやってからフリーウェイトに移行したが筋肉痛が違う。
特に胸はマシンじゃ得られないパンプ。
もっと早くやっとけばと思ってる。

結局両方使うのがいいってことだな。
ま〜分かりきったことだけど・・・

マシンしかやらないって発想はどうなんだ？
ジム行ってるなら両方やれよ。

でも密かに家にスミスマシン置きたいと思っているｗ

>>138
ゼロからのスタート。
まずはバーベルシャフトのみからだ。
バカにしてるのではなく、まじめな話。

チェストプレスは８０×１０が楽に出来たのに、ベンチは４０×１０すらなかなか達成できない。
アホ臭くなったからデイップスにしました

さすがにそれはありえない

>>143
そりゃ、マシンの場合メーカーによってかかる負荷は違うからね。
ウェイトスタックが８０ｋｇだからといって、そのまま８０ｋｇの負荷が
掛かってるわけじゃないから。


ところで、リアクションレジスタンス・マシン使ったことある奴いる？
鍛錬が出してるやつ。あれどうなんだろ？
要するに、バネで慣性の力を打ち消してるだけでしょ？

なんかこの板は嘘つきばっかりだな

マシン→フリーウエイト

マシンより使用重量が下がる


フリーウエイト→マシン

使用重量は下がらない


これが全て

マシンに移行するのは怪我したり
いろんな意味で諦めたときからです

病気で4ヶ月入院してたら筋肉がガタ落ちした
今までフリーのみだったが、試しにマシンのみで鍛えてみようと思う
結果は報告していきます

球技系のトレーニングルームはマシンばっかりだろ。
例えばJリーガーとかフリーなんてやらないと思うよ。ほとんどマシンだろ。

>>149
入院しててガタ落ちした筋肉なら鍛えれば結構すぐ戻ると思うよ

４年半マシンのみでトレしてます
着実にデカくなっています

スポクラでスクワットしてるんだけど、スミスマシンしかない。
こういう場合はハックリフトとかのほうがいいすか?

>>153
スミスでもいいと思う。
足の位置とか色々できるし
補助もいらんし。ポジティブに考えようぜ。

>>152
そりゃ当たり前だろ。
４年半も日常生活に無いような
負荷を与え続けてるんだから。
何言ってんだ？

>>154
アドバイスどうも。スミスで頑張ります

ケガが治らないときほど、マシンの有り難みを感じる今日このごろです

リアクションレジスタンスマシンを体験された方はいらっしゃいますか？

高身長にマシン不利

シーテッドカーフレイズが最高すぎる

仕事の関係で時間が無さすぎなのでマシンは有難い。サーキットメニュー組んで素早く済ませてます。

サイドレイズ、アームカール、ラットマシン、シーテッドローイング、フライ、
はフリーウエイトよりマシンの方が効かせやすい。

行くとこマシンしかないから。

>162
俺も。

しかし自分が必死に挙げた重さを次の人が軽く挙げたりすると何だか切ない。

自分より軽い重量でも自分よりチート割合が少ない
あるいは動作時間が長い限りはそいつをリスペクト

自分より反動使ってても「こんな動作やらせたらこいつのほうが自分より強いな」
というのがイメージできる感じの重量と上げ方ならそいつをリスペクト

反動使いすぎ、マシン壊しそう、本人の体も壊れそう
そんな奴はさすがにディスってやれ

ごたく並べんでもデカいかデカくないか見りゃわかる

BIG3とベントローはバーベル
ラットとカーフはマシン
あとの補助種目はどっちでもいいや

自分の所は、フリーベンチはあるが、スクワットするのにスミスしかない。
なんか、スクワットスレいくとスミスじゃダメみたいな話になっていて、スミスのみで
スクワットを必死こいて頑張っている自分が見当違いではなかろうかと心配になります。
このスレにはスミスでスクワットしている人っていますか？

普通に両方やるだろｗ
マシンとフリーが両方揃ってるなら両方やるよ
マシンができない奴はジムにも通えない貧乏人なんだろねｗ

>>4
ワロタｗｗｗ
確かに筋肉オタクの変なのが多くて近寄りにくいね。
不細工な筋肉オタクのナルシストが必死すぎてキモイ
俺はオタクどもがいなくなるのを見計らって
フリーをやるようにしてる

>>168
俺もまったく同じ環境です。
スミスでも以前に比べて脚は太くなっているし、しょぼいなりに力もついてきてるから効果はあると思うんですが…

フリーウエイトとマシーンの違いを教えてやるよ

フリーウエイト（以降フリ）→伸展時に最大負荷がかかる、マシーン（以降マシ）→収縮時に最大負荷がかかる

フリ→補助筋にそれなりに負荷が掛かる、マシ→補助筋にほとんど負荷が掛からない

フリ→主動筋に負荷を集中させ難い（ただし上手くなれば負荷の集中も可能）、マシ→主動筋に負荷を集中させ易い

フリ→神経系統の能力を向上し易い、マシ→神経系統の能力を向上させることは極めて難しい

>>175
それはスミスマシンにも同じことが言えますか？

なんていうか

専門家じゃないお前らが議論しても

ぶつけあいで終わるだけですよ。

残念ながら

そう
議論は果てしなく平行線だから熱いのだ！

スミスでもたいして変わらないな。ただ同じマシーンでもケーブル、レバレッジ、チェーンなどで微妙な違いが生じてくる。

スミスの場合は評価が難しいな〜。
フリーとマシンの中間的な存在だな。
まあ、便利なんだけどね。

>フリーとマシンの中間的な存在

これはハンマーストレングスにも言えると思う。
ハンマーは負荷のかかり方が、他のマシンと違いフリーに近い。

サッカー、バスケ、バレーなど
プロの球技選手はマシンしか使わない人多いだろうね。
筋力アップというよりも、体力の維持や故障予防のための筋トレだろ。

フリーウェイトはただでさえ怪我しやすいし、長いシーズン中、
疲労が溜まってるときに筋トレやらなきゃならない
こともあるだろうし、そういうときは集中力が足りず、ただでさえ怪我しやすい。
安全なマシーンのほうがいいだろ。

マシン＝老人、女、子供、貧男の健康維持のための遊具

フリー＝男を熱くする鉄塊

おれも２０代と３０代前半はフリーやったが、
４０を目前にしてマシンだな。

筋力ｕｐより体型維持の方が重要になり、カーディオを先にやってから
マシンやってヘトヘトしながらかえる。

マシン+フリー＝一般人の健康維持

フリーオンリー＝筋肉馬鹿、貧乏、引篭もり、ホモ、根クラ、オタク

>>182
フリーしかやらない奴は筋肉馬鹿で頭が弱く
筋トレしか趣味がない貧乏人が多くモテナイ奴が多い
頭の中は常に筋肉の事だけの筋肉馬鹿でファッションセンスも
トークも冴えないのが筋肉馬鹿のフリーオタク

ウェイトトレ板ほど排他的な板は無いな。
自分とちょっとでも違う奴は徹底的に叩かないと気がすまない。

だがそれがいい

>>187
もっと排他的な板は山程あるよ。そもそも、排他的でない板自体珍しいしね。

マシン＝怪我でドロップアウトした貧男の姥捨て山、廃品回収

フリー＝真の男と鉄塊が奏でるmerry-go-round

>187
いつもいる世界が狭いからね

フリーだけなら自宅でできるよな？
何でジムとかにも来るんだろ？
やっぱ、貧乏廃品回収不細工マッチョはホモゲイのパートナーを探しに来るんだろな

結論

フリー&マシン　爽やかスポーツマン　優良健康男児

フリーオンリー　キモマッチョのブサメン貧乏悪臭ワキガ汚物

論

フリー&マシン　爽やかスポーツマン　優良健康男児

フリーオンリー　キモマッチョのブサメン貧乏悪臭ワキガ汚物


ジム　スポーツクラブでの観察記録であります　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ←貧乏
　　　　 　　　　　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::::＼
　　　　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::） 　←悪臭塗れ
　　　　　　　（::::::::::／:::ハ）:::ノ::::ノ　) ノノヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　　　　（:::::::::/　彡　　ノ　　　ノ　　::　彡:/))　::::::::::） 　　
　　 　　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　　　　　（:::::::/　　　　　　ヽ臭　　/　　　　　　　　 |:::::::::） ←彼女いない歴年齢
　　　　　　 　| :::　　　-=・=- 　　　　　-=・=-　　　　:::　:::）
　　 　　　　　|:/ 　　　　　　 　ノ　 ヽ 　　　　　 　　　 ヽ|ヽ ←激キモブサ　　　 　　　　
　 　　　　 　|/　 　　　U　　　　.⌒　｀ 　　　　　　U 　 ..| | 　　
　　 　　　　 （　　　U　　　　（●　　●）　　U　　　　　　　）
　　　　　　 （　U　　　　　　／ :::::l l::: ::: ＼　 　　　　U 　. ） ←素人童貞　　　　
　　 　　　　（　　　　　U／／￣￣￣￣＼:＼.U　　　　 　.） 　
ID:K+2TDgq9

マシントレーニングだけでもごつい体になることは可能だ。
マッスル北村さんは、マシンがメインでフリーウエイトはあまりやらなかったが、
日本人離れした筋量をしていたではないか。

いんちきフォームでフリーウエイトをやるくらいなら、正確なフォームを保ちやすい
マシンで鍛えた方がいい。

フリーは自宅で予備としてやれ

最初にマシンである程度の筋肉の下地を造ってからフリーに
移行するのがベストな選択と言えるだろう。
いきなりフリーだけではじめたり、はじめた人は与える重量の負荷が
左右一定でなくバランスの悪い体しかできてないのが多い。
所謂、デコボコな筋肉で汚い筋肉の付き方の人が大半である。
マシンで正確なフォームを身に付け左右均等に負荷をかけて
下地を作った体はバランスの取れた美しい体となる。

トレ歴2ヶ月の新参です。マシン愛用してます。ダンベルは補助的に使用。
しかしジムのレッグプレスはＭＡＸ229ｋｇまでできてしまうし、バックエクステンションも腹筋のもなぜかMAX65ｋｇまでしかない
他、背筋用のマシンやアダクションももうすぐMAXで10レップできちゃいそうです
こうなるともうマシンは卒業したほうがいいってことなんでしょうか。
もっと負荷のあるジムがあればいいんですが近所には他にもうない。

俺もマシンの重量の限界に来てる。
フリーウェイトは独占してる連中がいると使えないからマシンに変えた。
片足ずつやればいいのかね。
時間がないからマシンに変えたのに片足ずつだと倍の時間がかかるね。

>>143
遅レスだが・・・・・昔オレは以前行ってたジムでチェストプレス100ぐらい行ってたのに
ちょっとブランクを経て他のジムの他のマシンにうつったら50しかいかなくなった
どんだけ負荷違うんだよ、と思った。

マシンによってかかる重量が異なるのはあたりまえ。
かかる重量はテコの原理で支点と力点の距離でかかる重量は変わる。
同じマシンでも距離関係を変えれば変わってしまうが違うマシンの場合は多くの
場合距離関係が違うためけっこう扱える重量は異なるはずだ。

フリーとマシンのスーパーセットがお好き

>>1
＞ジムのレッグプレスはＭＡＸ229ｋｇまでできてしまう98

わお！
２ヵ月でそれかよ…。

オレもレッグプレスそれぐらいいくけど、チェストプレスは45ぐらいしかいかん・・・上半身が軟弱すぎる

マシンじゃマッチョになれぬ

マシンｗ
悪くわない

別にいい
もう終わった人はマシンでやればいい

次を目指すならどう考えてもフリーだ

マシンｗ
悪くわない

別にいい
もう終わった人はマシンでやればいい

次を目指すならどう考えてもフリーだ

バカヤロー
まだ始まってもいねぇよ！

フリー＞＞＞＞＞マシン
ジムのマッチョは殆どフリー
マシンなんてOL、メタボのおっさん、ガリ男君しかやってない

俺は三角筋が苦手だから三角はマシン使ってる

フリーやりたいけど、
うちのジム、フリーのスペースが狭いんだよぉ！

フリー狭いよなｗ　多くのジムでいえること。
オレも今日フリーのとこに３〜４人いて全然思うように体動かせなかった
なんか１〜２キロのダンベルでエクササイズやってる女もいるし。それだけ家でやってくんないかｗ

>>211
あるな、それ。
マジでダンベル体操のオバハンとかウゼーわ。
メタボのオッサンとかもなぜかサイドベントやってるし。

ガチレス
スミスマシンスクワットでも効果はある、なぜなら俺の行ってるジムのかなり有名なプロ野球選手等のトレーナーの人がスミススクワットしてるから。

>>212
サイドベンドはスポクラの定番だよねｗ

確かにサイドベントはよくみかける。みんなそんなわき腹気になるのかな
腹ひっこめるんなら結局有酸素多めにしたほうがいい

上半身はハンマーストレングスで鍛えているが、フリーに比べ効果が落ちることは全くない。
マシンは効かないと言っている人は釣りなのか。

マシン効かないなんていえるのは両手に30キロ以上のダンベルでトレできるレベルになってからじゃないかな
オレはカール１５キロしかできんからまだまだマシンのお世話になる。

>>211-212
別にそういうのはウザイとは思わんが、分け合って使うのが普通だし
それより一部のウエイト基地外の占有屋の方が相当ウザイよ
彼らは周りが見えてないよ、カラーはまともにつけないわ
マシンだろうがふりーだろうがチートをつけてがしゃがしゃ落とすし
それも長時間その場に居続ける

あと、汗拭かないしな。

おれウンコも噴かない

>>219
他人の汗は拭くくせにな

マシンのみでトレーニングしている人の多くはたいした体をしていませんが、
中にはとてつもなく筋肉が発達した人がいます。
そういう人は長期間フリーで鍛え、体を作ってからマシンに移ったのでしょう。
フリーほどではありませんがマシンでもバルクをつけることは十分可能です。

主働筋を意識しやすい、怪我をしにくい、プレートの付けはずしをしなくてもいい、
マシントレーニングにはこの3つの利点があります。


　　　　　　　　　　　　 ∩
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （ 　´Д｀）／/　　＜ 　マシントレーニングはそれなりに効果があると思います。
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　 ＿＿| | .|　　　　|
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

普段マシンだけど、部分的にダンベル。
昨日カール３セットやって、あともう１セットやるかな。。。とダンベル持ったら
手首がピキッって変な感触を得た。大したことないかもしれないがその瞬間トレ終了した

ダンベルばっかの人、手首とか大丈夫？

べニックのサポーター

あげ

フリーよりマシンが効率的!!


とマシン至上主義論を流して

ジムのフリースペースを過疎化して
フリーウェイトを使い放題…

もし、1レップスだけで
全筋頭も全筋腹もmaxの75%の負荷を与えてくれるような
体にあったいいマシンなら

フリーウェイトより効率は良くなる
しかし、カム形状に工夫を凝らしたノーチラスマシンですら
重量を様々に変えていくと、可動域の端ばかり辛い、という状態に
どうしてもなってしまう

そこまで文句言うなら自分で作れ！という感じだろうｗ

マシン個人輸入で買おうと思うんだけど、相談スレみたいのないかな？

>>228
昔は本格スレ以外に輸入スレあったんだけど今は無いね。
俺も興味あるから知恵出したげれるよ。
どこの何が欲しいの？

ちなみに俺は先日代行店にキーズフィットネスのクロスオーバーの見積もり頼んだけど、酷いことになってたｗ

ありがとうございます！
まだ機種絞り切れてないんですがBowflexを買おうかと思ってます。
安くて現実的な方だとSports、高い方だとRevolution　を考えてます。
まだ全然絞り込めてません．．．

>>230
英語がかなり出来るなら別だけど、そうでなければ輸入代行店に依頼したほうが良いと思う。
手数料は取られるけど追跡サービスとかあるからね。
それに直接日本に発送してくれるとこなんて無いだろうし、軽いベンチとかなら別だけど、重量サイズがある物は貨物やコンテナ手配しないといけないしね。

siping weit（配送総重量）も考慮して考えんとね、大概製品説明に記載されてるけど。
それが解れば国際送料もだいたい検討がつくし。
総価格は米国流通価格の２から高ければ３倍くらいが相場だと思う。
どこで買うかだけど、俺的にお薦めは
http://sporting-goods.search.ebay.com/bowflex_Strength-Training_W0QQdfspZ2QQfromZR4QQsacatZ28066QQssPageNameZWLRS
で買うのが良いと思う。
ebayだけど、Bowflexの親会社ノーチラスがセラーかオークションストアやってて安くなってるのがあるから探してみ。
セラーの名前は確か【Bowflexoutlet】だったと思う。
それに、Bowflexは日本のコストコにも置いてるよ。さすがに何種類あるかは解らんけど。
もし君の欲しいのがあるならコスで買ったほうが大分安くあがると思うよ。

>>231
素晴らしい情報ありがとうございます！
一応個人輸入は何度かしたことはあるんですが
こんな大きく、また高価になるものを買うのは初めてになるので
代行店も検討してみます。
聞いてみてよかったー。
ありがとうございました！

あ、そうそう。
以前あったトレ器具個人輸入スレでの報告でさ、マキシカム（旧ウイダー）の本社かな？と交渉して工場から直接日本に配送して貰ったって人がいたわ。
他にも頼みこめば直接取引できるメーカーがあるかも。

ラッタッター

山本昌弘っていう一流選手もマシン主体らしいから
マシンでも相当レベルまでいけるんじゃないか？

それはないね。

　

結論

フリー&マシン　爽やかスポーツマン　優良健康男児

フリーオンリー　頭悪そうなキモマッチョのブサメン貧乏悪臭ワキガ汚物


ジム　スポーツクラブでの観察記録であります　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上