1 :
無記無記名 :
2006/09/07(木) 23:50:48 ID:lvOx4ilj
2 :
無記無記名 :2006/09/07(木) 23:51:50 ID:UbEPVUOm
今日もまた俺は「レス番2」を獲得するためにパソコンにしがみついている 朝も昼も夜も、雨の日も風の日も、春も夏も秋も冬も、たとえ水の中火の中・・・ 俺はただ、立ったばかりのできたてホヤホヤのスレッドに、誰よりも早く自分のレスを刻むために、 ひたすらスレッド一覧画面を睨みつづけ、キーボードが壊れるまでF5を連打するのだ・・・。 そして、たった今、2ゲッツするにふさわしい糞スレが、この世に命を受け、誕生した。 俺のような生粋の2ゲッターにとって、このスレッド誕生の瞬間こそが最高の喜びであり、生き甲斐でもある。 光の速さでスレッドをクリックする。画面に表示されるのは、レス番が1までしかない、真のできたてスレッドだった。 そして、満を持して今、「書き込む」ボタンをクリックする。この時の快感。例えるならば童貞や処女を奪うのに似ている。 かくして童貞、処女を奪われたスレッドには、俺の誇り高き2ゲットのレスが刻まれる。 以前は、長々と長文を綴っている間に、たびたび他の者に童貞、処女を奪われ、中古となったスレッドに3番目のレスを書き込むという屈辱を幾度となく味わったものだ。 だが、今となってはそれもいい思い出。失敗は成功のもと。俺は今、この長き文章を綴りながらもレス番2の座を誰にも奪われないまでに成長した。 俺の2ゲットの前には、他の素人2ゲッターは跪き、恐れおののき、尻尾を巻いて、3番目のレスに書き込むだけである。 そう、まだ新人2ゲッターだったころの俺のように・・・。 今、下のレス番3で「2ゲット!」と意気揚揚に書き込んだ者は、今は激しい屈辱に駆り立てられているだろうが、近い将来 立派な2ゲッターとして、この2ちゃんねるという大規模な掲示板の世界で一世を風靡するのだろう・・・ そう考えると、感慨深いものだ。俺自身が、鼻たれ坊主の2ゲッターをあえて陥れることで、また新たな一人前の2ゲッターが誕生する 同じ2ゲッターとしてこれ以上嬉しいことはない。 さて、長くなったが、俺はこれだけの長文を打ちながらも2ゲットできてしまうのだ。御託はいらない? ならばお見せしようではないか。この俺の長き2ゲッター活動の集大成としての、この鮮やかなる2ゲットを!
3 :
無記無記名 :2006/09/07(木) 23:59:31 ID:rH/5tzf0
kimosugi
4 :
無記無記名 :2006/09/08(金) 01:09:21 ID:Ggtv9C73
なあ、どうやったら
>>1 ソースのような腕になれる?
ほっといてるのに全然減らないんよ
上腕ごついといかにもって感じな目で見られるじゃん?
俺は上腕は普通の人のようにゴツゴツしてなくてスーッと伸びたような感じに
したいんよ。
5 :
無記無記名 :2006/09/08(金) 01:13:16 ID:97W6PZGg
>>4 次生まれてくるときは身長188cmくらいになるように神様に祈るんだな
今回は諦めろ
6 :
無記無記名 :2006/09/08(金) 01:19:30 ID:Ggtv9C73
いや一般でもいるじゃ。 腕伸ばした時前、腕の方が上腕より太く見える人がさ。 俺なんか両方とも同じような幅だから錯覚的に太く見えるんよ
7 :
無記無記名 :2006/09/08(金) 01:31:18 ID:Ggtv9C73
腕太いと体重があるように見られガチじゃん 俺は普通の腕でいかにも体重なさそうなイメージを相手に先入観として持たせ、 実際体重を量ると意外に重いんだ、みたいに思わせたいのよ そのためには上腕がかなりジャマ。
8 :
無記無記名 :2006/09/08(金) 01:33:54 ID:Ggtv9C73
昔の清原の上腕は細いだろ。
9 :
無記無記名 :2006/09/08(金) 01:39:15 ID:Ggtv9C73
やっぱ俺腕太ちゃーわ 今、気をつけの状態でグっと三頭筋に力を入れたらボコっと出やがるんよ 鍛えてない人はこうはならんじゃん? 俺は上半身は鍛えてないんよ。やっても雀の涙程度の重量しかしてないんよ それでも全然上腕細くならん。ずーっと30センチを維持してる 学生時代上半身やりすぎたからなぁ・・・まだそのツケが残ってるわ。
10 :
無記無記名 :2006/09/08(金) 01:50:19 ID:Ggtv9C73
ただこれでも昔に比べればマシなほう 一番太かった時は伸ばした状態ですら35くらいあった。 曲げたら38〜9と、40に迫らんばかりの勢いだった。 もう、ホントこの頃は洋服着たらパツンパツンで相当目だってたんよ 今では大分ゆったりはしてるんだが・・・
11 :
無記無記名 :2006/09/08(金) 01:55:45 ID:RXPMUdxm
キチガイぎはら氏ね。
12 :
無記無記名 :2006/09/08(金) 01:57:41 ID:euqsTwIE
おまえらに一つ教えてやる。 2get これはどう見てもおかしいだろ。 まず、主語が2。で動詞がget。 直訳すると「2が得る」 何を得るんだよ!!!いいかげんにしろ。 それを言うなら I get 2. だろ。しかも現在形だし。 過去形、いや現在完了形ぐらいまともに使ってくれよ。 I've got 2. 少しはましになって来たが、まだ気に入らない。その2だ。 いったいお前は何を手に入れたんだ?2という数字か? 違うだろ、手に入れたのは2番目のレスだろ。 だから、正しくは I've got the second responce of this thread. ここでtheにも注目してもらいたい。このスレの2ってのは 特定の、このレスだけなんだから。だからaでも無冠詞でも なく、the second responceなんだ。 もう一度おさらいしてやる。 I've got the second responce of this thread.
13 :
無記無記名 :2006/09/08(金) 02:02:16 ID:Ggtv9C73
>>11 腕周り曲げて38〜9で太ももが60ちょイだったからね
いかに当時の俺は上半身よりの体型であるかが分かるだろ
14 :
無記無記名 :2006/09/08(金) 02:03:43 ID:KUZfVnsp
まだ60ちょいしかないのかw 成長してないな
15 :
無記無記名 :2006/09/08(金) 02:26:15 ID:Ggtv9C73
読解力ないね 過去形分からないのかい? 論破を有難う♪
16 :
無記無記名 :2006/09/08(金) 02:38:13 ID:Ggtv9C73
つーかマジ上腕筋いらねぇ〜 ここがもっとガリになれば、下半身が強調されるのにな そう、西武時代の清原のように。 当時の清原のサイズは知らんが、写真などから推測すると、太もも68〜70、 上腕は肉体改造前で曲げて38とスポーツ紙に書いてたのを見たことあるので、 鍛える前は32〜33(勿論伸ばした状態で)ってとこだろうか。 当時の清原は脚は太かったけど、上腕はかなり細かった。 俺もこういう体型になりてえ。 脚はあともう2〜3センチ太くなって、上腕はあと2センチ細くなれば、 今より下半身が強調されるだろう とにかく今はまだ上体は昔の名残のせいか、ゴツゴツしてる。 昔の清原のようなスマート上半身になりたい
17 :
無記無記名 :2006/09/08(金) 02:40:44 ID:Ggtv9C73
俺の理想の3サイズはこうだな B95、W77、H104 大腿部66 上腕28 これでだと体重いくつになるか分からんが、78キロはいくだろう。
18 :
無記無記名 :2006/09/08(金) 06:14:52 ID:fdLNvmpw
脚が太いのめざしてるとかいうのよく見かけるが何がしたいん? 腕立てもできないような上半身じゃいくら脚太くても走るときに速く腕振れなくてついていけないぞ。
19 :
無記無記名 :2006/09/08(金) 10:43:08 ID:8zn7czp8
理想体型つくるため 使える使えないは別 かといって上半身が貧弱というわけじゃあない 少なくとも一般の平均は軽く超えてる。全盛期に比べ弱った今の状態でもね だから、その上体を維持し、下半身をもっと強くしてっても問題ないわけ
20 :
無記無記名 :2006/09/08(金) 10:47:26 ID:UZLDA1Sv
お前の理想はわかったから、もうくだらないスレを立てるな。 2ちゃん以外お前なんて誰も相手にしない。
21 :
無記無記名 :2006/09/08(金) 10:50:27 ID:jsD7kjGU
俺みたいに脚太いと、やべーよ。 まず車が乗りずらいんだよな。 ハンドルと座るシートの間が細いから、足が当たりそうになる。 かといってシートを後ろに下げると、足がアクセルとかをいまいち踏み込めないしな。(身長172) 足は太くしないほうがいい。 もう俺は完全になってしまってるが歩き方がバカみたいなんだよ。 大腿筋の上部が太くなりすぎててまともに歩けない。がに股で歩いてる。 困ったもんだ。
22 :
無記無記名 :2006/09/08(金) 12:17:47 ID:r5Kn6cta
23 :
名無し募集中。。。 :2006/09/08(金) 12:22:00 ID:5ZTigQKf
身長187で大腿が75cmだけどバス、電車、飛行機、車、全部NG出したいくらいつらい
24 :
無記無記名 :2006/09/08(金) 12:36:33 ID:WWkQQeeu
また糞ぎはらスレか。 誰も相手してくれないからまた糞スレたてやがったかw
25 :
無記無記名 :2006/09/08(金) 13:29:15 ID:5zl5GAqb
論破をありがとう
26 :
無記無記名 :2006/09/08(金) 15:02:18 ID:QOPC9CeM
つーかマジ上腕金いらねえ
27 :
無記無記名 :2006/09/08(金) 15:11:47 ID:8SM3xkHX
上腕2頭はいらないけど上腕3頭はほしいな 2頭がでかいと前から見た時変なんだよなぁ
28 :
無記無記名 :2006/09/08(金) 15:13:33 ID:8SM3xkHX
あぁでも中途半端にでかい(上腕40くらい)のは変ってだけで 45〜の上腕持ってる人はかっこいい
29 :
無記無記名 :2006/09/08(金) 15:38:28 ID:WWkQQeeu
俺は2頭がほすい 三頭は簡単に効くけど 二頭は意識しないときかね〜
30 :
無記無記名 :2006/09/08(金) 17:26:01 ID:sOJf5JW4
マジで上腕筋スラっとする方法ねーんかよ? ここが太く見えるせいで下半身の強調さが軽減されてしまうんよ 俺は清原みたいに下半身が目立つ体型になりたいからよ
31 :
無記無記名 :2006/09/08(金) 17:33:18 ID:wa2yQxPb
____ /∵∴∵∴\ /∵∴∵∴∵∴\ /∵∴∴,(・)(・)∴| |∵∵/ ○ \| |∵ / 三 | 三 | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |∵ | __|__ | < がっきゅううんこ \| \_/ / \_____ \____/
32 :
無記無記名 :2006/09/08(金) 17:35:00 ID:5zl5GAqb
取りあえず上腕金細くしてえ 野球選手見てると特にピッチャー。脚めちゃくちゃ太いけど腕細いだろ すげー羨ましいんよ腕太ちゃーと錯覚的に脚太くみえんもんな
33 :
無記無記名 :2006/09/08(金) 17:40:35 ID:wa2yQxPb
/:.'`::::\/::::\ /:: # \ m n _∩ /::. ---‐, ,/"" ヽ ∩_ n m ⊂二⌒ __) |::〉 u ,_;:;:;ノ、 < | ( _⌒二⊃ \ \ (⌒ヽ U | ) / / \ \( __ U ( ∩∩ ) | / / \ \ | 、_____ U /" / \ ヽ U \____/ / / ワテは ナニワの逃ケン \ \ ∪ // ピクピク \ \____// どうしよう〜〜 :/ ・ ・ /: :/ ミ 彡 /: :|______/: おとうちゃん負けたは・・・ :{**(チ)**]: :/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \: :| # |: :|___∧____|: ガクガク ガクガク │ |: :| │ │ |: プルプル ガクガク :| ̄| | ̄|: :/ | | \: ヤクザのオッサンや・・・ ショウシ禍対策 └─‐┘ └─‐┘ 山口久美 ケイ 葬火学界
34 :
無記無記名 :2006/09/08(金) 19:46:51 ID:XeTP/G8o
35 :
(`・(ェ)・)くま ◆KUMA/.WpHY :2006/09/08(金) 20:08:58 ID:7x8XDRSz
get-got-gotten じゃないかと辞書で引いたが get-got-gotでもいいんだな
36 :
無記無記名 :2006/09/08(金) 20:58:39 ID:iJlxetRU
______ ./ 三三三三三 \ | ^ ^ | | ___ | | ./ 三三 \ | | | ^ ^ | | | | .>ノ(、_, )ヽ、.| | うんこッこ♪ | ! ! -=ニ=- ノ | | \ `ニニ´ / | ! ! -=ニニニニニニニ=- ノ \ `ニニニニニニニニ´ / .ノ^ ̄yヽ、 m9ヽ,,ノ==l ノpm / l | """~""""""~"""~"""~"
37 :
無記無記名 :2006/09/08(金) 21:02:22 ID:iJlxetRU
____ /_ノ ヽ\ / ( ●) (●)、 /::::::::⌒(__人__)⌒\ | |r┬-| | =3 だめだこりゃ〜 \ `ー'´ / ⊂⌒ヽ 〉 <´/⌒つ \ ヽ / ヽ / \_,,ノ |、_ノ
38 :
無記無記名 :2006/09/08(金) 21:04:25 ID:iJlxetRU
,ァ''''冖-,、 ,,, ._、.,,,、 .|` ,゚'r, .,ll“'*r,、 ,,,#ll|e,~ly .,,, : /: _,,,゚'・x,,,,: : :| 'q.lli、 ./''l゙: ,、 'll ,,,,〃|_.,| ,ト|!゙i, ,,l|゙,,l' .pー“゛.゙゙'l; `.,ト │ ,i、 i、゙ド'┓ .゙l_|,,√.,ト、l, .lニrーッ!┨,| ,l|, 'l: .,,lli,,,f゙゙,゙゙'y .゙l..・-,v-rl,,,ill: ゚t,: | │゙l, ゙l .゙l、 .゙!l,llill゙.,,ド,l″ ,l゙.,".,ト,l゙.l`] llle,,ll,l",,: 】 '|, v,,,,,,,,,,."'《、 ゚r|,、ヽ.'l,ト ゙L .リ.゚'lダ!l° ,√.'・"'廴~’ 廴.,li,r゙゙_ill, ゚L.,,,,_ .,ァ.‐.゙レ,、 .゚゙[゚''゙'″ 丶 ゙'lq,、 │ : .〔 ,iケ ..ll, .,,l”゚゙/゙!ll゙_,ll .'トミllll】-'.,r~}.゙ヘ,,,, ‖ : _ ! . , ll :゚t,..,l° ゙lト ,,l″ .゙l ,ぃ,,,,,,,。∪'"./: .゙|'”゙゚'[`| ゙' r, i : . .'lll, .,ll,,,rぐ .,,,ll゙ .゚k--ry .| .,iil,“゚'か'",l ゙'ln; .゙п@ .,,rlll゙° ,l _,vー゚` 'l, .'l,,,゙N┘.,l., ___ ゙l| .,,r・".,√ .,ll . lu--コ ゙k 'l,"゚゙l゜,,lヴi ./ \ 『,,√ : ″ ..,ll .,,r'',,r| .,, ゙゚ti,゙゙|,,,i,´ | ^ ^ | |,l° .,√ .'ur“: .lyl廴 `゚'!c.廴 | .>ノ(、_, )ヽ、.| l° ,,,l : ._ .'!l,,l,,,,,_ ゙|l ! ! -=ニ=- ノ!_ l| .,,i*jlilllタw,,、 .,r-=-r '゙~``:''ヽ,,,,√ .~゚'、, .l,,gllc/ ̄\`ニニ´/ ̄\i、 ,,r" ,レ'″ .li 、 .'《゙N,,,、 .゚'ll゙゙mr----  ̄ ̄ =`゙ニ-r/" ,r'° 'l ゙l,、 l `'私 ゙゙゚''l*゙^ ,rl゙゙゙゙≒,,,,,,,,,,,wll' : ゙゚'━'#'┷x,_ .゙私, l ,il_,yー'''''''ー_、 | ,l′ ゚リh,,,,|l, l゙ ,lll゙° ゙''ll ヽ-rf° ,,゙゙%、 ,l、 ,,ll!e,、 ._,,,r ``':i、__,,,,,广 '゙l,,,,、 ._,,,wllll|,llli,,,,,,,,,,, ._,,,llll″ .゚ラiぁwr='“` ` ̄ .゚l,、 ゙゚''*mii,,x'll゙″ ..ll" `゙lllii,l,illllケ″ .,lヽ,,、
39 :
無記無記名 :2006/09/08(金) 22:00:44 ID:1sn7xMAw
上腕太いとぱっと見デブにみえるよな。
40 :
無記無記名 :2006/09/08(金) 23:06:05 ID:cb1Ev1jl
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)/ ̄ ̄ _., .,、._,r hh.、 y...u,_ 、 、.,., .yl!).彳}゙.^゙冖^^^゙゙'⌒゙゙「{ .〕:!|ァ_ l.r. .rl!.「.゙.′ .゙.^゙「.|^|'!.,.ri,、 _,.u:l 「″ _,..vv-─--v、、.,__゙ ´「 リ゙ .r .-i(┴^ ,.v‐ ′ i!、 厂^'ー、_ .'゙/ .,l| .,.‐'゙r '=, .|ト! .. /_ ┘ _, .[.′ .,r(,,vv!冖h厂 _,、、、,_ ¨゙() .゙゙il|リ冖ミ(ミ,.l|/レ' .|| _,yr!^″ [.zli》ニ《)ミ|l;, |ノ冖ーu「.,zzzzy,{丁′ .!ミ .yr(l「′ 〔″ `.,i^ .〔.!!干「「)v)《フ i| __,/′.} . \,,,,,_,,,,,,vr″ .゙)z ,メ゙'ly |゙/|レr》! } .}.. /,v--r ,、u_:rフ'¬ー^″ ゙ミ 》゙|′ .ミ .| .∨ ,、 {lzトrr┘ \从,,) }:! .《 }}.,rー ミ,,ェ , .'|フ .,,zu厶  ̄ ゙'^ l! ゙|从 》″ | r -:(工ェ」zミv_ n. 〔 .》ト .′ ∨ 7vv=(干=─干ミl||l,_,z ″ 》 .《l,_ .'|! .__ , . ゙̄.. 〕 《^¨′ .゙冖'^^'''冖 v\ } [ 、 . 〕 〔 .′ .」_ .ll′ .| | 」 ._} .hノ .:| ,.. .,.トト 〕 .} .^′ ゙《,_ .、,ノ ...厂、 .il } _ .、 .゙゙'〜 .y,_ _,r;|¨ <、、‐ . ノ .{, 〔 」 ´ ‐ 「ilリiアアァァァ;lllllli(リ゙} ┌ 冫.. .ア \ ∨゙ . _ .- . ' .`゙厂¨厂゙厂'. .゙ 、' .゙. ヽ‐,r| .ノy .´ 、 .: ' ..: .、 ' ` ' _ . .冫 -.',y;|^
41 :
ぎはら :2006/09/09(土) 11:29:03 ID:z662tKwM
上腕金サイズ落としてえ
42 :
無記無記名 :2006/09/09(土) 12:44:34 ID:i3DhD9nm
この板に全く要らないスレッドだなw
43 :
無記無記名 :2006/09/09(土) 14:43:26 ID:LWkap+xm
,. -ー冖'⌒'ー-、 ,ノ \ / ,r‐へへく⌒'¬、 ヽ {ノ へ.._、 ,,/~` 〉 } ,r=-、 /プ ̄`y'¨Y´ ̄ヽ―}j=く /,ミ=/ ノ /レ'>-〈_ュ`ー‐' リ,イ} 〃 / / _勺 イ;;∵r;==、、∴'∵; シ 〃 / ,/ └' ノ \ こ¨` ノ{ー--、〃__/ <知障のクソガリがたてたスレだから仕方ないだろ〜 人__/ー┬ 个-、__,,.. ‐'´ 〃`ァーァー\ . / |/ |::::::|、 〃 /:::::/ ヽ / | |::::::|\、_________/' /:::::/〃
44 :
無記無記名 :2006/09/09(土) 14:45:17 ID:fHLwBwlD
必死だな
45 :
無記無記名 :2006/09/10(日) 01:06:57 ID:R69iy1En
あーマジ上腕いらねえ 30しかねーのに偉太ちゃーし
46 :
無記無記名 :2006/09/10(日) 01:21:09 ID:R69iy1En
47 :
無記無記名 :2006/09/10(日) 01:22:51 ID:6LqopfEZ
太くないじゃん 三頭全くないし 絞れてないし
48 :
無記無記名 :2006/09/10(日) 01:25:22 ID:R69iy1En
清原と全然形違うやろさ 絞りについて言わせて貰いたいけど、別にボディビルみたいに欠陥が浮き出るような 腕にしようなんて思ってないんで。 まあ、言っとくけど力入れればメチャ硬いんで。
49 :
無記無記名 :2006/09/10(日) 01:26:00 ID:6LqopfEZ
でも細い
50 :
無記無記名 :2006/09/10(日) 01:26:45 ID:R69iy1En
頼むからウェイト視点で評価しないでもらえる? そりゃ細いよウェイトからみれば。
51 :
無記無記名 :2006/09/10(日) 01:28:52 ID:6LqopfEZ
なにを言おうが細い スレ終了
52 :
無記無記名 :2006/09/10(日) 01:29:02 ID:BLC2SYdG
ここはウエイト板 その腕で太いといわれたかったら 美容板かスポクラ板逝け
53 :
無記無記名 :2006/09/10(日) 01:30:01 ID:R69iy1En
じゃあ聞くが、清原のこの腕はどうよ 明らかにガリに見えるだろ?これもスポクラだよな? 俺の今の腕はルーキ清原より太いぞ
54 :
無記無記名 :2006/09/10(日) 01:30:49 ID:U/BtrmT5
なんで比較するのに腕が一番太く見えるポーズとってんだよw
55 :
無記無記名 :2006/09/10(日) 01:32:04 ID:R69iy1En
いやつーか、清原は腕曲げてるのに全然コブ出てないだろ? 俺は力入れなくても出るんよ だから抑制したいんよ
56 :
無記無記名 :2006/09/10(日) 01:32:43 ID:BLC2SYdG
57 :
無記無記名 :2006/09/10(日) 01:33:08 ID:R69iy1En
あーもう分かった分かった 清原と同じポーズにするから待っとけ
なんで清原にやたらこだわってんだよ。 野球板でもいってろやこのガリが。
59 :
無記無記名 :2006/09/10(日) 01:43:21 ID:R69iy1En
60 :
無記無記名 :2006/09/10(日) 01:46:39 ID:R69iy1En
あげ
61 :
無記無記名 :2006/09/10(日) 01:48:49 ID:54h6M37q
そのポーズで湾曲しない奴はクソガリだけ。
62 :
無記無記名 :2006/09/10(日) 01:50:08 ID:R69iy1En
だから俺は腕はクソガリになりたいんよ ここが太く見える性で相対的に下半身が目立ちづらくなるんよ ルーキ清原は上の筋肉がペラ杉ゆえ、下半身が相当目立ってた なので俺もこうなりたいっつうわけよ
63 :
無記無記名 :2006/09/10(日) 01:51:11 ID:BLC2SYdG
>>59 残念ながら角度が全然違う。
まァ、ルーキーの頃の清原はまとものウエイトしてなかったけどな。
スポクラレベルといわれても仕方がない。
64 :
無記無記名 :2006/09/10(日) 01:53:44 ID:54h6M37q
あんな腕で下半身が目立たなくなんなら、下半身もたいしたことなさそうだな。
65 :
無記無記名 :2006/09/10(日) 01:53:48 ID:BLC2SYdG
>>62 板違い。
この板は筋量・筋力をつけたい奴のあつまり。
単に細くしたいなら、他板に逝け
終了
66 :
無記無記名 :2006/09/10(日) 01:54:09 ID:R69iy1En
つーかもういいだろ? 俺の腕は清原より迫力ある見た目であることは明白なんだから 清原は下半身は競輪選手みたいにぶっとかったけど、上腕は見手の通り 普通の人みたいな形した腕。 俺の腕は明らかに鍛えたような形跡が認められるような形の上腕 はあ・・・普通っぽい形した腕になりてえよ
67 :
無記無記名 :2006/09/10(日) 01:56:57 ID:R69iy1En
>>64 大腿部63、ヒップ98くらい
まあ、大したことないといえば大したことないが
今腰が痛くてスクワット全然やれてないからしかたねーけど
68 :
無記無記名 :2006/09/10(日) 01:58:39 ID:54h6M37q
横幅が狭いんじゃないか? 見てみんとなんとも言えないが。
69 :
無記無記名 :2006/09/10(日) 02:00:52 ID:R69iy1En
どうゆうこと??
70 :
無記無記名 :2006/09/10(日) 02:03:28 ID:54h6M37q
横幅に比べて奥行があるんじゃないかってことだ。 下げた腕と一緒に脚も写せよ。
71 :
無記無記名 :2006/09/10(日) 02:05:51 ID:R69iy1En
aiyo
72 :
無記無記名 :2006/09/10(日) 02:07:41 ID:U/BtrmT5
いやもう写さなくていいや 骨格の違いが歴然としすぎて比較にならん 比較するなら清原のそっくりさんとやってくれ
73 :
無記無記名 :2006/09/10(日) 02:09:08 ID:R69iy1En
全身移すの難しいからやめる
74 :
アンティノミー ◆MiDylqCWJg :2006/09/10(日) 02:09:32 ID:lEnp2i/v
思いっきり勘違いしてるが、清原のは力を抜いた状態。 バットを構えて上腕に力を入れる奴なんていない。 一方お前のは全力で力を入れての状態。 お前の腕なんて清原のと変らん。お前はむしろ体幹が細いために 腕が太く見えているだけで、実際は全く太くない。 勘違いするな。
75 :
無記無記名 :2006/09/10(日) 02:10:36 ID:R69iy1En
まあ、骨格の違いが歴然としても見てくれの太さは俺の方が上なんだけどな ルーキの清原は明らかに上半身の筋肉の肉厚薄っぺらだったし
76 :
アンティノミー ◆MiDylqCWJg :2006/09/10(日) 02:10:38 ID:lEnp2i/v
足を太く協調したいのなら、足をもっとハードにやればいいだけ。 腕を細くして相対的に足を太く見せたいなんていうヘタレ野郎だから 理想の体が作れないんだろうな。
77 :
アンティノミー ◆MiDylqCWJg :2006/09/10(日) 02:12:17 ID:lEnp2i/v
お前の上腕はジャニーズに毛がはえた程度。 その程度の上腕しかないくせに、足が目立たない程度にしか足を発達させられてない 時点で、足のトレーニングを相当ぬるいことやってんだろうな。 もっと精進しろ。
78 :
無記無記名 :2006/09/10(日) 02:12:31 ID:R69iy1En
>>74 うん、だから上碗が太く見えるのがイヤだからルーキ清原みたいにスッキリと
した上腕のラインにしたいわけよ。
あとついでに俺の体幹だが78あるんで別に細くない
79 :
無記無記名 :2006/09/10(日) 02:15:28 ID:R69iy1En
>>76 理想は人それぞれだから
カンチガイしないように
>>77 お前から見たらガリなんだろうけど、これでも一応全盛期は今より4〜5cmは太くて
パワーも今とは比べ物にならんくらいあったけどね
まあ、つうかお前らからみたらガリでも俺から見たら太く見えてしかたないんだよね
明らかにルーキ清原の上腕の形とは違うから。
80 :
アンティノミー ◆MiDylqCWJg :2006/09/10(日) 02:15:36 ID:lEnp2i/v
清原が細く見えるのは、奴が身長が低いために、服のサイズが でかいのしかなく、腕周りが多少ゆるくなると言うところにもある。 腕がパンパンだとやりづらいからな。腕が太い奴でもああいう服をきると 細く見えるものだ。実際はお前よりも太い。清原は190cm近くあるはずだ。 身長がでかいと、腕は細く見える。
81 :
アンティノミー ◆MiDylqCWJg :2006/09/10(日) 02:17:26 ID:lEnp2i/v
>>79 お前は頻繁にこういうスレを作っているようだが、そんなものは美容板でやればよい。 ウエイト板でやる内容ではない。腕が細くしたいなんていうスレは美容板にいけば いくらでもあるだろう。お前は美容板向けの人間。ウエイト板じゃ敷居が高いな。
82 :
無記無記名 :2006/09/10(日) 02:18:39 ID:R69iy1En
いや、清原の腕は昔は細かった 2000年の肉体改造ではやる直前でのサイズが曲げて38センチだったから 伸ばして34くらいってとこだろう。今でも曲げて42程度(カブレラが45) ルーキの頃は2000年の時より当然体重も軽いし見た目も違う 少なくともルーキ時の腕周りは35以下(伸ばした状態)であることは確実だろう
83 :
無記無記名 :2006/09/10(日) 02:19:18 ID:U/BtrmT5
ジャイアント馬場の原理だな
84 :
アンティノミー ◆MiDylqCWJg :2006/09/10(日) 02:20:36 ID:lEnp2i/v
お前の理想はわかったから美容板で悩み相談してろ。 答えてくれるぞ、きっとマイクロダイエットとか紹介してくれるだろう。
85 :
無記無記名 :2006/09/10(日) 02:22:05 ID:R69iy1En
清原はサミーソーサの腕を見て度肝抜かれてたからな そのソーサの腕もカブレラと同じくらい
86 :
無記無記名 :2006/09/10(日) 02:25:01 ID:R69iy1En
つうか学生の頃は、上半身死ぬほどやりまくって太くしすぎちまったからな 当時よりサイズダウンしたとはいえ、まだ当時の体型の名残があるんよ
87 :
無記無記名 :2006/09/10(日) 02:27:33 ID:R69iy1En
ルーキの清原は明らかに下半身で体重を稼いだ体型だったからな 上半身はユニフォームがブカっとしてたけど、下半身はもうパツンパツンだった ケツと大腿部の盛り上がりがとても高卒の人間とは思えないほどだし、 当時は線の細いプロ選手が多かった中、清原の下半身は相当際立ってた あの当時で体重が90キロくらいあったが、もし脚が細ければ80キロ弱だったんじゃないかな
88 :
無記無記名 :2006/09/10(日) 02:29:37 ID:R69iy1En
つうかウェイト板って
>>38 みたいなのが「普通」の感覚なんだろうな
確かに俺は美容レベルだな。まあ、
>>38 みたいな体をつくろうなんて思わないけどね
>>84 おめぇが言うな。
ウェイト以外の話題振りまくってるやつが何言ってんだ。
90 :
無記無記名 :2006/09/10(日) 02:32:57 ID:8mjlkUgc
キモスギw 何かに憑依されたような感じだな。 どっか逝ってくれ。
91 :
アンティノミー ◆MiDylqCWJg :2006/09/10(日) 02:41:05 ID:lEnp2i/v
俺は神だからいいだろ。
92 :
無記無記名 :2006/09/10(日) 02:43:22 ID:8mjlkUgc
93 :
無記無記名 :2006/09/21(木) 03:15:02 ID:r9UqVeW4
このスレの人は上腕二頭筋と上腕三頭筋をひっくるめて上腕筋と称しているのか 二頭筋の下に小さな本物の上腕筋があるけど、このスレには関係ないな
94 :
無記無記名 :2006/10/05(木) 15:24:57 ID:ySMrAA3e
ようつべで昔の清原を見るが明らかに肉厚が上半身より下半身のほうがある
95 :
無記無記名 :2006/10/05(木) 16:19:25 ID:FJyZ59jV
まぁ上腕筋なんて特に意識しないからな。
96 :
無記無記名 :2006/10/05(木) 16:37:10 ID:5Mx+zqea
松田朋也、薬物使いまくりでjbbfを席巻中、応援よろ!⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン 松田朋也、薬物使いまくりでjbbfを席巻中、応援よろ!⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン 松田朋也、薬物使いまくりでjbbfを席巻中、応援よろ!⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン 松田朋也、薬物使いまくりでjbbfを席巻中、応援よろ!⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン 松田朋也、薬物使いまくりでjbbfを席巻中、応援よろ!⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン 松田朋也、薬物使いまくりでjbbfを席巻中、応援よろ!⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン 松田朋也、薬物使いまくりでjbbfを席巻中、応援よろ!⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン 松田朋也、薬物使いまくりでjbbfを席巻中、応援よろ!⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン 松田朋也、薬物使いまくりでjbbfを席巻中、応援よろ!⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン 松田朋也、薬物使いまくりでjbbfを席巻中、応援よろ!⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン 松田朋也、薬物使いまくりでjbbfを席巻中、応援よろ!⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン 松田朋也、薬物使いまくりでjbbfを席巻中、応援よろ!⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン 松田朋也、薬物使いまくりでjbbfを席巻中、応援よろ!⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン 松田朋也、薬物使いまくりでjbbfを席巻中、応援よろ!⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン 松田朋也、薬物使いまくりでjbbfを席巻中、応援よろ!⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン 松田朋也、薬物使いまくりでjbbfを席巻中、応援よろ!⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン 松田朋也、薬物使いまくりでjbbfを席巻中、応援よろ!⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン 松田朋也、薬物使いまくりでjbbfを席巻中、応援よろ!⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン 松田朋也、薬物使いまくりでjbbfを席巻中、応援よろ!⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン 松田朋也、薬物使いまくりでjbbfを席巻中、応援よろ!⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン 松田朋也、薬物使いまくりでjbbfを席巻中、応援よろ!⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン 松田朋也、薬物使いまくりでjbbfを席巻中、応援よろ!⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン 松田朋也、薬物使いまくりでjbbfを席巻中、応援よろ!⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン 松田朋也、薬物使いまくりでjbbfを席巻中、応援よろ!⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン 松田朋也、薬物使いまくりでjbbfを席巻中、応援よろ!⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン 松田朋也、薬物使いまくりでjbbfを席巻中、応援よろ!⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン 松田朋也、薬物使いまくりでjbbfを席巻中、応援よろ!⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン 松田朋也、薬物使いまくりでjbbfを席巻中、応援よろ!⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン 松田朋也、薬物使いまくりでjbbfを席巻中、応援よろ!⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン 松田朋也、薬物使いまくりでjbbfを席巻中、応援よろ!⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン 松田朋也、薬物使いまくりでjbbfを席巻中、応援よろ!⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン 松田朋也、薬物使いまくりでjbbfを席巻中、応援よろ!⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン 松田朋也、薬物使いまくりでjbbfを席巻中、応援よろ!⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン 松田朋也、薬物使いまくりでjbbfを席巻中、応援よろ!⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン 松田朋也、薬物使いまくりでjbbfを席巻中、応援よろ!⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン 松田朋也、薬物使いまくりでjbbfを席巻中、応援よろ!⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン 松田朋也、薬物使いまくりでjbbfを席巻中、応援よろ!⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン 松田朋也、薬物使いまくりでjbbfを席巻中、応援よろ!⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン 松田朋也、薬物使いまくりでjbbfを席巻中、応援よろ!⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン 松田朋也、薬物使いまくりでjbbfを席巻中、応援よろ!⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン 松田朋也、薬物使いまくりでjbbfを席巻中、応援よろ!⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン 松田朋也、薬物使いまくりでjbbfを席巻中、応援よろ!⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン 松田朋也、薬物使いまくりでjbbfを席巻中、応援よろ!⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン 松田朋也、薬物使いまくりでjbbfを席巻中、応援よろ!⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン 松田朋也、薬物使いまくりでjbbfを席巻中、応援よろ!⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン 松田朋也、薬物使いまくりでjbbfを席巻中、応援よろ!⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン
97 :
無記無記名 :2006/10/05(木) 16:38:15 ID:5Mx+zqea
松田朋也、薬物使いまくりでjbbfを席巻中、応援よろ!⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン 松田朋也、薬物使いまくりでjbbfを席巻中、応援よろ!⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン 松田朋也、薬物使いまくりでjbbfを席巻中、応援よろ!⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン 松田朋也、薬物使いまくりでjbbfを席巻中、応援よろ!⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン 松田朋也、薬物使いまくりでjbbfを席巻中、応援よろ!⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン 松田朋也、薬物使いまくりでjbbfを席巻中、応援よろ!⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン 松田朋也、薬物使いまくりでjbbfを席巻中、応援よろ!⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン 松田朋也、薬物使いまくりでjbbfを席巻中、応援よろ!⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン 松田朋也、薬物使いまくりでjbbfを席巻中、応援よろ!⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン 松田朋也、薬物使いまくりでjbbfを席巻中、応援よろ!⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン 松田朋也、薬物使いまくりでjbbfを席巻中、応援よろ!⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン 松田朋也、薬物使いまくりでjbbfを席巻中、応援よろ!⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン 松田朋也、薬物使いまくりでjbbfを席巻中、応援よろ!⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン 松田朋也、薬物使いまくりでjbbfを席巻中、応援よろ!⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン 松田朋也、薬物使いまくりでjbbfを席巻中、応援よろ!⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン 松田朋也、薬物使いまくりでjbbfを席巻中、応援よろ!⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン 松田朋也、薬物使いまくりでjbbfを席巻中、応援よろ!⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン 松田朋也、薬物使いまくりでjbbfを席巻中、応援よろ!⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン 松田朋也、薬物使いまくりでjbbfを席巻中、応援よろ!⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン 松田朋也、薬物使いまくりでjbbfを席巻中、応援よろ!⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン 松田朋也、薬物使いまくりでjbbfを席巻中、応援よろ!⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン 松田朋也、薬物使いまくりでjbbfを席巻中、応援よろ!⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン 松田朋也、薬物使いまくりでjbbfを席巻中、応援よろ!⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン 松田朋也、薬物使いまくりでjbbfを席巻中、応援よろ!⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン 松田朋也、薬物使いまくりでjbbfを席巻中、応援よろ!⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン 松田朋也、薬物使いまくりでjbbfを席巻中、応援よろ!⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン 松田朋也、薬物使いまくりでjbbfを席巻中、応援よろ!⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン 松田朋也、薬物使いまくりでjbbfを席巻中、応援よろ!⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン 松田朋也、薬物使いまくりでjbbfを席巻中、応援よろ!⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン 松田朋也、薬物使いまくりでjbbfを席巻中、応援よろ!⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン 松田朋也、薬物使いまくりでjbbfを席巻中、応援よろ!⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン 松田朋也、薬物使いまくりでjbbfを席巻中、応援よろ!⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン 松田朋也、薬物使いまくりでjbbfを席巻中、応援よろ!⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン 松田朋也、薬物使いまくりでjbbfを席巻中、応援よろ!⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン 松田朋也、薬物使いまくりでjbbfを席巻中、応援よろ!⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン 松田朋也、薬物使いまくりでjbbfを席巻中、応援よろ!⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン 松田朋也、薬物使いまくりでjbbfを席巻中、応援よろ!⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン 松田朋也、薬物使いまくりでjbbfを席巻中、応援よろ!⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン 松田朋也、薬物使いまくりでjbbfを席巻中、応援よろ!⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン 松田朋也、薬物使いまくりでjbbfを席巻中、応援よろ!⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン 松田朋也、薬物使いまくりでjbbfを席巻中、応援よろ!⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン 松田朋也、薬物使いまくりでjbbfを席巻中、応援よろ!⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン 松田朋也、薬物使いまくりでjbbfを席巻中、応援よろ!⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン 松田朋也、薬物使いまくりでjbbfを席巻中、応援よろ!⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン 松田朋也、薬物使いまくりでjbbfを席巻中、応援よろ!⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン 松田朋也、薬物使いまくりでjbbfを席巻中、応援よろ!⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン
98 :
無記無記名 :2006/10/05(木) 17:12:22 ID:ZPL964ji
上腕は二頭筋も三頭筋も要らんわ。 上腕が太いとおっさん臭く見えるんだよね。 それよりクルミの様な三角巾からスッと伸びた腕、厚く広い背中、きれいに6パックに割れた腹筋。 これが女に受ける。 それに上腕が太いと所謂ボクサー体型には見えない。 ボクサー体型になるために鍛える部位 ・肩(前部中部後部を満遍なく) ・背中 ・腹直筋&外腹斜筋 あまり鍛えなくて良い部位 ・大胸筋 ・上腕二頭筋&三頭筋 ・僧坊筋
99 :
無記無記名 :2006/10/05(木) 17:16:06 ID:l4rt6y4o
バカかオマエ タイソンはシュラグやりまっくて僧坊筋 きたえたんじゃ
100 :
無記無記名 :2006/10/05(木) 17:17:53 ID:RWGTieDO
↑女に受けるだとかで2ちゃんでここまで熱くなる奴ってどんな顔してんだろw
101 :
無記無記名 :2006/10/05(木) 17:19:29 ID:VAbB2+is
102 :
無記無記名 :2006/10/05(木) 17:20:59 ID:sPrDpREN
自分の好みの問題だから他人がどうこういう事じゃないね
103 :
無記無記名 :2006/10/05(木) 17:24:02 ID:6CowL/nz
だから理想体型は清原桑田(出たての頃の)だよ 上半身は適度の太さに対し下半身はガッチリ これがスポーツマン。 上ばっかマッチョで脚はたいしたことないやつはしょぼい
104 :
無記無記名 :2006/10/05(木) 17:27:54 ID:VAbB2+is
プロ野球選手がスポーツマンの代表か? プロ野球ならわかるが、どっちもガッチリの方がスポーツマンらしいだろ
105 :
無記無記名 :2006/10/05(木) 17:34:08 ID:Y5he2TlD
>103 あんた気持ち悪いよ
106 :
無記無記名 :2006/10/05(木) 17:38:52 ID:ubWDNufK
>>104 現実をみてみなよ
ジムにきてるやつの大半がベンチとかカールの上半身系ばかり
上ばかり太く下はキリギリス。
そりゃ両方満遍なくのほうがいいんだろうけど、実際は上ばかり注目するじゃない
107 :
無記無記名 :2006/10/05(木) 17:40:04 ID:ubWDNufK
体のバランスは上半身4に対し下半身は6だからな これがスポーツをする上で理想の筋力比率と言われる。
108 :
無記無記名 :2006/10/05(木) 17:49:48 ID:ZPL964ji
>>101 いや、トレ歴10年以上。腕は太いよ。
若い頃は、カール、ディップ、ケーブル・プルダウン等シャカリキにやったが、今は
背中や肩のロウイング・プレス系の動きで自然に鍛えられるに任せてる。
先に疲弊するのはそっちだしね。
腕だけ妙に太くてスーツが着られん。
109 :
無記無記名 :2006/10/05(木) 18:03:33 ID:VAbB2+is
>>108 いやいや、トレ歴とかじゃあなくて
ボクサー体系にもいろいろあるって言いたかったわけ
110 :
無記無記名 :2006/10/05(木) 18:11:36 ID:ZPL964ji
フックでは二頭筋はほとんど使わない。 ストレートでは三頭筋は多少使うがパンチ力を決定するものではない。 僧坊筋は発達してる人と、まっ平らの人と様々だね。あまり関係ないんじゃ?
111 :
無記無記名 :2006/10/05(木) 18:28:20 ID:VAbB2+is
112 :
無記無記名 :2006/10/05(木) 18:45:32 ID:EsIcNizK
>>110 亀田はガリのくせに二頭が発達してるのは何故?
113 :
ぎはら :2006/10/17(火) 18:50:34 ID:JIh6yCj/
高重量スクワットすると上半身に刺激いくよな? 俺は腕とか胸板は今のままで十分なので刺激のいかない程度の重さに制限したい 過去最大が125キロかついでやってた。どんくらいが望ましい? ただ、その代わり比較的上半身に刺激にくる少ないレッグプレスやバイクで追い込むんで。
114 :
無記無記名 :2006/10/18(水) 14:41:14 ID:HByJPIPv
da
115 :
ぎはら :2006/10/19(木) 11:07:52 ID:od/nLAde
もうすっかり普通の人の腕になったよ 全盛期より5センチは細くなった 腕5センチつったらかなり違うだろ? 今29しかない(伸ばして) その代わり太ももは今までと同じ
116 :
無記無記名 :2006/10/19(木) 12:34:59 ID:xFDoDf2o
>103 ただのお前の趣味だろ?w下半身まで馬鹿みたいに太かったらスタイル台なしじゃないかw お前みたいな不細工でスタイル悪い奴は、全身ゴリラになっても関係ないかもしれんけどw
117 :
ぎはら :2006/10/19(木) 13:11:35 ID:ZYp3MwOW
お前がなw
118 :
ぎはら :2006/10/19(木) 13:29:46 ID:qzdJevYT
上半身がバカみたいに太く下半身がひょろかったらもっとスタイル台無しだけどなw
119 :
無記無記名 :2006/10/19(木) 14:21:52 ID:qMgL7sWt
>118 その前にお前顔が… 不細工だから…
120 :
無記無記名 :
2006/10/19(木) 14:23:46 ID:od/nLAde と仮定して自我を保つお前w