マッチョは喧嘩が強い

格闘技経験の浅いビルダーが喧嘩や格闘試合をした例を挙げて
マッチョの強さを語ろう！

おでこニョーン

人間は筋肉で動くのだからマッチョが強いのは当たり前

同じテクなら筋力や体力があるヤツが勝つ

スタミナが切れるのはやい俺。筋肉もリスクあるなぁ

相手が複数とか小柄でも格闘技に長けた奴とかじゃ勝てないだろうけど
単純な取っ組み合いなら力の強さは重要だよな

弱いよ。
遅い、硬い、使えない

俺マッチョだけど
口喧嘩は強いよ！

速いマッチョは強い
そういうマッチョは腕が細めで腰回りが太い

それ格闘技やってるヤツのことだろ

>>9
確かに早いマッチョは強い、遅いマッチョはスタミナなさすぎww遅筋も鍛えろと

ケンカ強くなるために鍛えてるわけじゃないし。っていうか、クソスレ建てんな雑魚

ウエイトとｹﾝｶ
結びつける、糞すれたてるやろーっていくつなんだよ？ｗｗｗｗｗｗｗ

ずばり、１のことなｗｗｗｗｗｗｗ

筋トレと有酸素運動、ストレッチ併用すれば各競技に適用しやすくなるので、それなりに強くなるよ
でも本格的に総合やってる人に勝つのは難しいと思うけど

喧嘩なんだから別にルールないんだよな？
日本刀つかってもいいわけだし、車で突っ込んでいっても反則にはならんのだろ？
どんな手段をつかってもいから勝てばいいんだよな？

ゲーリー・グッドリッジやタンク・アボットやキンボは
マッチョあがりで、どつきあい強いね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=ox137sJvnT0&search=kimbo
ttp://www.youtube.com/watch?v=pijxfOiJOmg&search=kimbo
ttp://www.youtube.com/watch?v=ks0Aaa4-lmg&search=tank%20abbott
喧嘩屋だけど。

格闘ヲタのクソガリがここ見たら、絶対煽ってくるぞ。

ていうかさー

実際ケンカってみんなやるの？？やってるやつみたことないんだが・・・

まずガチの喧嘩を見る事が無い＋町でマッチョは稀少動物

つまりマッチョが喧嘩をするトコなんてまず目撃はしないし
一般的に喧嘩なんかするガキはマッチョに喧嘩を売らない

っつー事で>>1糞スレ乙

元ﾎﾞﾃﾞｨﾋﾞﾙﾀﾞｰの格闘家ﾌｨﾙﾊﾞﾛｰﾆ
…ｼﾞｮｰｼﾞﾏｲｹﾙに見えて仕方がない







ﾌｨﾙさんにﾗｽﾄｸﾘｽﾏｽ歌われた日にゃw

>>16
ゲーリーグッドリッジはカナダのアマチュアボクシング王者だしキンボもアボットもボクシングやってたわけだけど。

相手の菊門を犯すつもりで突っ込んでいけば勝てる。
というか相手に逃げられる。

武道板みたいにレベルが低い。>>1は糞スレ立てんな。

筋力体重ともに1.5倍以上違えばもはや技術では覆せない

>>24
技術で覆せなくても戦闘力で覆せるであろう

戦闘力とは何のことですかな？

ドラゴンボールのスカウターを使うと調べられるアレだよ

ちなみに俺の足の間についてるスカウターではかったところ先頭力は2だった

>>19
いや、普通のケンカ。

>>24
↑格闘家同士でもそんなことないと散々証明されたでしょ…。
ましてや素人が格闘家(ガリでも)に勝てるわけがない

強いやつならな。ただストロー級ボクサーと100キロ級のラガーマンなら接近戦ならさすがに勝つだろ

>>1こんな頭悪い無意味な議論でウエイト板のレベルを落とすなよ

まあまあ　ちょっと狙いがあってのスレなんだよね
そもそも格闘技って弱い人が虐めやもしもの護身が目的だったと思う
それが有名になるため、金のために強くなってローマ時代の奴隷のように
生きる為（金稼ぎの為）にやるようになった。
変な道場やって金儲けをしたがる人も増えた。
そんな格闘技って必要なのだろうか？
俺らのやってるウエィトって真面目で優しい人が多い。
勉強が好きで勤勉で我慢強い
そんな人ほど強い人であるべきだ

格闘技なんてやらなくてもウエィトで充分強くなれる。
人を殴る練習なんて身体を壊す練習なんて人生の無駄

今日あった本当の話

山手線で俺が座っていたら、若い奴が俺の足を膝蹴り食らわすように
座ってきた。
偶然かと思ったが、更に足を何度も蹴るように広げる。
俺は昔、キックボクシングをやっていたので昔なら殴るとか一瞬考えただろう
実際は殴らないけれどストレスをためただろう。
しかし、俺はすかさずカバンの中からアイアンマンを取り出して
読むふりをしながら筋肉マンの写真を横の馬鹿に見せるようにした。
そして腕まくりをして上腕42ｃｍの筋肉を何気なくさらした。
その馬鹿は突然おとなしくなって寝たふりを始めた。
俺の半分ぐらいしかない腕の若造が寝始めた。
ざまあみやがれ！って思ったさ
３８歳になっても喧嘩は売られるし、こんな形で回避できるなら楽だ。

まるでｺﾝﾄだなｗ

http://www.youtube.com/watch?v=NsdbzMf601w&mode=suggested&search=

とりあえず脅しには使えるのか。喧嘩回避できるのは便利だな

空手経験者で100ｋ超のムキムキな人には会ったことあるけどね
その時その人が「俺も親父狩りにあいたいな」とか言って周りに、
「あんたが殴ったら相手を殺してしまうだろうが！！」って、
つっこまれまくって皆で爆笑したことがあるｗ

格闘技やってるやつでも体重差は大きいよ

マッチョは強い

あえて言うなら動けるマッチョ

＞35 武勇伝でんでんででんでん！おっちゃんかっくい〜♪

>>40
90ｋくらいの腹がでまくってるオジサン空手マンに圧殺されてますｗ
デブ空手マン恐るべしっすｗ

格闘技って結局体重制があるからね
あれは大きくてパワーがある者とやったら危険ってことでしょ
ウエイトやってる人はチビでも体重あるよな
パワーはもちろんある
今日本で一番強いK-1ファイターってあのスキンヘッドの筋肉モンスターでしょ
武蔵を除いてだけど。
プライドなら藤田でしょ。藤田はインクラインベンチ200ｋｇだ
あれはテクニックというよりタフな身体を筋トレで作った結果でしょ
それに加えて勝負を捨てない根性。
結局強さは身体！！身体こそが基本！
ボディビルは芸術だし相手をつぶす必要のない自己鍛錬
しかし気付かないうちに強さも身に付けている。
しかもナイスガイが多い　喧嘩なんかしなくても避けられる
仲間から一目置かれる　優しくて快活でカッコよくてしかもやれば強い
ウエイト超最高！！

>>44　あんた北海道の人だろ

違っていたらスマソ

そうだけど、誰か心当たりあるの？
でも東京に来て２０年近く経つよ

>>44
ぶんぶん丸の藤本だろｗ
Ｋ−1主催のアマ大会で、空手家やキックの選手を素人まがいのブンブンパンチでぶっ飛ばして優勝したんだよなｗ
アマのレベルが低すぎるんだろ日本はｗあっプロもかｗ

地上最強の空手や立ち技最強ムエタイ、空手を弱いとさけぶキックボクサー
人を殴って十年みたいなデカイ奴らがボディビルダーにやられてしまうって
そういうのってなんだろう
格闘技って何？って感じ
藤本ってしゃべるとなかなか誠実な人

１７５センチかしかないのにね。
藤本氏、凄いな。

それが筋力のアドバンテージと言うものです。
強さとはまずハードありきなのです。
ソフトがハードにねじ伏せられた例の一つでしょう。
しかも質量は互角程度で筋力の差だけで。

ガチンコのタイマン素手格闘においては質量筋力に大きな開きがあれば
もはや技術など通用しなくなるものです。これが厳然たる事実と言うもの。
ハードが違えばソフトは通用しなくなるものです。

>>50
藤本がユリーにボクシングのスパーで負けてた理由を教えてください。
体重が2倍近く違います。逃げないで下さい

>>51
物理君の真似してるようだけど、お前頭が悪いだろ？

K-1主催のアマ大会っていってもレベル低いだろ

ボクシングで世界狙ってるような本気で強いのはこない、藤本でも余裕

チビガリの52がやってきましたよ

>>52
ルールがあるから。

タイマンにルールあったか？

>>35
弟子にしてくだしあ

>>56
タイマンよかボクシングの方が体重が重要なんですけど。釣りですよね？

ユーリにスパーで負けたというのは元ボクサーの天田だろ？
実際、天田もボクサーとしては大したことなかったらしいじゃん

ユーリとスパーするくらいだから、一昔前だな

ボクシング時代の実績
全日本アマチュアボクシング選手権　優勝 '96
福島国体アマチュアボクシング　優勝 '96
天田、階級どれくらいだったんだろう？ボク時代は結構ガリだろ？

ユーリ、フライ級50ｋ位、天田、ミドル級70ｋ位か・・
ボクで20ｋ差かよｗすげーなユーリｗ

ぐぐったら天田とユーリはスパーしてないじゃんｗ
ユーリは天田のコーチを一時期してただけで、天田はユーリの大ファンとのこと

藤本凄いね、他の日本人選手はアマから名のしれた猛者ばかりなのに、
ついにそいつら追い抜きやがった

フレッシュマンファイト、第一回モンスターチャレンジに応募して優秀
モンスターファクトリーに引き抜かれ、ついにこの前の優秀

人生何があるかわからないね

>>62
いや天田が普通に言ってたし。K-1で

ちょい古い格闘雑誌に書いてるはず

で、スパーリングをした時期はすでに100kgオーバーでユーリはとっくに引退。
全盛期の半分の力もない。
けれどもパンチを外す勘などはさすが元王者。

日本人の元アマボク王者ってそんなにレベル低いのか？

ユーリは別格

ユーリは最強だろ、
50�`で唯一ロニーコールマンに勝てる男。

そういえば格闘技未経験のマッチョの人って格オフでは見ないな・・・。

凄いなユーリ、そういえば天田も最近ぱっとしないな、

この前ナイトスクープで、「俺は格闘家相手でも負けねー、俺は強い！！」
とかいってたキックやってるＤＱＮ経験者を、
猫がネズミをいたぶるようにして凹ってたのを見たのが最後だな

藤本や天田の件で、日本人で格闘技やボクシングやってる人間が、
いかにレベルが低いかよくわかるな

>>44みたいなのがいるからよその板で
「ウエイト板のホモ野郎共は気持ち悪い」って言われまくる訳なんですが

格闘未経験一流ボディビルダーを一ヶ月ぐらいの付け焼刃で
格闘技の大会に大量に出場させたらどの程度の結果が出るかみてみたい
あるいは170ｃｍ55ｋｇの双子に3年間
一人は格闘技、一人はボディビルかパワリフティングをやらせる
おそらくウェイトマンは８０ｋｇ近くなってるだろう
格闘技は61ｋｇってとこだな
さて　喧嘩やったらどっちかな？

そんなの格闘技やるのが強いに決まってる

藤本の場合Ｋ−1主催だが、
本当に強いのがくるレベルの大会ではないことと、
日本人にしては規格外の肉体だったからできたまで

それくらい日本のアマレベルは低いんだろ、天田見てもわかる

むかし極真に110ｋｇぐらいの三流の相撲取りが入門してきた
組手になったら黒帯たちが押されっぱなしになった話があるよ。
パワーってのは恐ろしいね

藤本は骨格は他のジャパンK-1戦士より小さいよ
それに大振りだしね　それで勝っちゃう。
筋肉デカイから

大型ビルダーに技を少し教えればすぐ強くなっちゃう
俺みたいにベンチ140ｋｇぐらい持ち上げられると
キックボクサーなんて少し殴られても髪の毛つかんで喉を手で握って絞めておしまい
レスラー、柔道なんて少し打撃習ったら簡単にぶちのめせるとおもう
格闘技なんて専門馬鹿だからそれしかできないって所が弱い
総合なんてそいつよりデカイ身体作れば怖くない　パワーでボカッ

藤本の筋力ってどれくらい？
秋山より上？

室伏って９０kg後半だったよね？
武蔵とか天田と喧嘩したら負けるかな？

>>75は釣りかな？ｗ

>>78
釣られるなハゲ。痛いヤツは放置で…

あ

>>76
藤本氏は、ベンチが１４０キロ（自称）らしい。
TVの紹介映像で尻上げベンチで、１２０キロで何発かやってた。
スクワットがハーフで１８０キロで１０×３（ブログで写真つき）だって。

藤本がベンチで140kgか？
プロボクシングのミドル級程度でも140kg挙げる選手は珍しくないからね。
200kgくらい挙げろよ。
筋肉マンを自称しているならさ。
ヘビー級で140kgなら体力で押すタイプじゃなく、スピードスターにならなきゃダメだろ？

マッチョは当然弱いよ。ただそれは激しいトレーニングにより
１年３６５日常に通常の人間ならば動くこともできない筋肉痛
をかかえているからだ。ドラゴンボールで言うなれば常に100Gが
かかって修行しているようなもの。だからマッチョの疲労が抜け
筋肉痛が回復した時かなう者はいない。
故にマッチョ最強。間違いない。

つバンテリン

>>82
日本人で140上げるボクサーなんているのか？

↑いません。

>>85 いてもおかしくはない。フライ級の徳山がベンチMAX100挙げるんだから

>>87
いてもおかしくないって…。
>>82で>>140kg挙げる選手は珍しくないっていってんだぞ。
どんだけ無知だよって思うぞ。

藤本ってＫ１でデビューする前は何やってたの？ビルダーとかリフター？
それとももともと格闘技選手だったの？

スパーじゃ負ける例は山程あっても試合や喧嘩じゃ勝てるだろ（笑）
軽量ボクサーは糞弱いから虐めるのが可哀相になるが（笑）

釣りしてるんだと思うけど、格闘技未経験のマッチョは弱いよ。
キックや空手かじった程度のヤツからでも良いから、ローを一発もらえばわかる。
一瞬何が起こったの？と言うほどの痛みだよ。
みんなも、もっと世の中に出て、色々経験しようね。机上の・・・

後、格闘技やってるヤツでも、喧嘩が弱いヤツもいる。
結局喧嘩は、気合いと非常識さだよ。

>>90 アイタタタw

>>90
喧嘩は不意打ちしたヤツが勝ちとマジレス

格闘技スキルを否定して、パワーだけで世界のトップレベルの軽量級選手をも倒すというなら、チンパンジーくらいのパワーはないとな
ただのマッチョでもレベルの低い日本人アマ格闘家なら勝てるかもしれんが、ユーリやハメドのような本当に強いのには絶対勝てない
まーチンパンジーくらいのパワーがあれば軽量級のトップ選手といわず、人類最強も可能だろうけど

ちなみにチンパンは、80ｋのダンベルを片手で頭上高く放り投げたり、車のフロントガラスを拳でぶち破るｗ

実際問題俺は強いわなこれが死活問題。

http://www.tanteifile.com/baka/2006/05/24_01/index.html
格闘技を齧った程度の人間の華麗なハイキック！！
http://www.tanteifile.com/baka/2006/04/05_01/index.html
ボクシングを齧った程度の人間の鮮やかなワンツー！！
http://www.tanteifile.com/baka/2006/05/10_01/index.html
背の高いデブ！！

http://www.tanteifile.com/baka/2006/01/25_01/index2.html
空手を齧った程度の人間の怒涛の突き！！
http://www.tanteifile.com/baka/2005/09/22_01/index.html
少林寺拳法を齧った程度の人間の神秘の技！！
http://www.tanteifile.com/diary/2006/02/14_01/index.html
喧嘩無敗伝説の超大物ヤンキー！！その名も高野広大！！

http://www.tanteifile.com/baka/2005/11/29_01/index.html
そしてこれが遥か上の、バンタム級東日本新人王のレベル

苛められて劣等感丸出しの雑魚共がつぶし合うスレはここですねwwwwwwwwwww

>>94
ﾌﾛﾝﾄｶﾞﾗｽなら俺もぶち破ったよ










ｼｰﾄﾍﾞﾙﾄしてない状態で追突された結果の頭突きだけどw
ﾑﾁ打ち､打撲､ﾃﾞｺからちょっと出血(縫合なし)で済んだ
ﾁﾝﾊﾟﾝｼﾞｰはあれを軽く手で割って無傷なんだろうね
すごいねﾁﾝﾊﾟﾝｼﾞｰ

>>96
>>97
こういう体格に恵まれない奴が格闘技やるのって哀れだよなあ・・・
所詮ヒヨコ同士の突付き合いって感じだよ・・・

そういや未経験マッチョで格闘技オフに出たことある人いんの？
うちの地域のオフじゃ見たことないんだが。

>>101
いない。ビビりの口だけ
>>100
顔不細工な低学歴のお前の方が惨めだぞw

ヘタレどもがピーピーギャギャー喚いても始まらんぞｗ
俺のような奴が一番実際強い。負ける気がせんｗ
お前ら全員眼鏡のキモヲタにしか見えんｗ

>>103
あかんあかん、雑魚の台詞やｗ

チョソ西弁ｗ

>>104-105
左手をこうバサッと振り払うだけでお前らぶっ飛ばせそうだがｗ
意図も簡単に払いのけれるんだろうなｗ　解かってしまからな。話しにならんｗ

>>104 >>105
ワラスwwwwwwww

うーん、とか言っといてオフに出ようともしないから

>>101
いない。ビビりの口だけ

と言われるんじゃないかな？まあ、別にいいけどね

>>106
日本語でおk

なんで生まれつきのチビガリクソンに限って格闘技齧りたがるかねえ
遺伝子の壁はどうやっても履がえないだろうに・・・
とりあえず身長が180cm以下の糞チビは筋トレも格闘技も禁止な

>>110
ななじゅうにさんだが、お前くらいわけないよｗ
もともとガリやモヤシはきたえたがるが、俺はもともと強いから
今まで不自由ない、おまえくらいわけないのｗ
それを知れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

知り合いに大会に入賞するくらいウェイトやり込んでる人がいるが、
その人いわく
「２ちゃんとかで煽ってる奴は変なコンプレックスを持った素人デブ。
　だから、格闘技オフはもちろん、ウェイトのオフにも絶対こない」とのこと。

なるほどなぁｗ

格闘技とかね、ウエイトとかね、あんま興味ないのｗ
わかるかな〜　生まれながらに強いの。生まれながらに強いから
何不自由ないの。鍛えようとか思わないの。回りが鍛えてても俺のほうが強いの。
俺はプロでもなんでもないの。だから鍛える事を専門にしたり格闘技とか口にしないの。
この感覚わかるかなー。お前ら全員左手だけで、バッサ〜はらいのけたろか？ｗ

やたら左手に自信もっててﾜﾛﾀｗ

>>113は｢左手｣に妙な自信を持ってやがる！
こいつの｢左手｣はヤバい！絶対にヤバい！

経験者というか、前田明とか２ちゃんぬるの常連は多いらしいよ
だってレベルからいって丁度合うんだからしょうがない
格闘技やってる有名な奴って漫画ばっかりよんでるし
２ちゃんねるは一番入りやすい世界だもの
ウエイト板は実際やってる真面目な奴多いよな

>>115
ジョジョﾜﾛｽw

>>115 億ヤスだｗ

石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド
石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド
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ふ　じ　た　ひ　ろ　ゆ　き　が　akiya(男優名)　として

ホ　モ　ビ　デ　オ　に　で　て　い　る　　

こ　と　が　判　明　！　！

ふじたひろゆきはアナルにチンコを入れられ快楽にもだえている変態

人としていいのか？

ふじたひろゆきは　ジ　ム　マ　ッ　ス　ル　プ　ロ　ダ　ク　シ　ョン　代　表　

として　西　宮　市　パ　ワ　ー　リ　フ　テ　ィ　ン　グ　協　会　理　事　長　をしている。
　
http://hpa.rdy.jp/hyougonoeace-fujita.html
ふじたひろゆきのサイト
http://iboard3.to/pc/bbs4.cgi?id=mss2&p=song
ふじたひろゆきが快楽にもだえる様。

ふじたひろゆきホモビデオ出演ふじたひろゆきホモビデオ出演ふじたひろゆきホモビデオ出演
ふじたひろゆきホモビデオ出演ふじたひろゆきホモビデオ出演ふじたひろゆきホモビデオ出演
ふじたひろゆきホモビデオ出演ふじたひろゆきホモビデオ出演ふじたひろゆきホモビデオ出演
ふじたひろゆきホモビデオ出演ふじたひろゆきホモビデオ出演ふじたひろゆきホモビデオ出演
ふじたひろゆきホモビデオ出演ふじたひろゆきホモビデオ出演ふじたひろゆきホモビデオ出演
ふじたひろゆきホモビデオ出演ふじたひろゆきホモビデオ出演ふじたひろゆきホモビデオ出演
ふじたひろゆきホモビデオ出演ふじたひろゆきホモビデオ出演ふじたひろゆきホモビデオ出演

藤本ってＫ１でデビューする前は何やってたの？ビルダーとかリフター？
それとももともと格闘技選手だったの？

高校卒業したあとに、山で肉体労働してたらしい。
体のベースはそこでできたとか。

パワーの選手じゃなくてウェイトリフティングの選手が
格闘家に転向したら普通におっかないと思う。

まあマッチョってだけで少し有利だろうな。

全く意味がわかってないね

>>122
いやぁ、パワーでも怖いよ。
小早川渉とか黒澤より強そう。

http://www.tanteifile.com/diary/2006/06/02_01/index.html

山の肉体労働もあるけどステもバリバリだろ
プロ格闘技界じゃ常識らしいが

喧嘩は喧嘩なれしたヤツが最強。常識だ

ウエイトやって三度バックをぐちゃぐちゃに蹴って殴って
腹を友達に踏んでもらって
あらゆる格闘技やってる友達たちとスパーリングごっこやって
街で喧嘩すれば　まーまけないだろ
ていうか　やくざの強い奴の鍛錬の方法はこんな感じだもんな
全盛期の大山ますたつはこの方法だよな
金払って道場行けば強くなるって考え方も甘いと言えば甘いかもよ
ひょードルの道場に行けばヒョウドル並みになれるなんて幻想だし

>>127
ベンチ60がやっとくらいの雑魚ｶﾞﾘﾔﾝがいくら喧嘩慣れしてるとホザいて
喧嘩未経験のベンチ150以上挙げるビルダーやリフターに向かっていっても
怒りを買って捻り潰されるだけだから、大人しくしてたほうが賢いだろ

↑その通り

喧嘩慣れしたヤツはキチガイなのでナイフ、コンクリなど不意打ちでついやってしまいます。

そんなｷﾁｶﾞｲもｷﾓﾏｯﾁｮもやだ。
ｲｹﾒｿと喧嘩したい。美形男とｽﾎﾟｰﾂのような喧嘩をしたいと思ってる俺は変でつか？

>>129
マジレスするがベンチの重量はあまり関係ないんでない？
ホイスグレイシーでもベンチ80キロとかだし。

自分の目を自分で思い切り殴ってみ
ガリヤンキーのパンチでもその5倍は威力があるから
自分で殴って痛さに耐えられないなら負けるよ

>>133
確かに武板ではあまりパンチ力に関係ないと結論でたな。
パンチ力は伸筋か？

>>135
基本的にｽﾄﾚｰﾄ系のパンチは外見からは見えないｲﾝﾅｰﾏｯｽﾙを使いますからガリでも強い奴はパンチ力が強いです。

>>134
ｶﾞﾘのパンチが痛いとか痛くないとかじゃなくて
もしその1発当てる事が出来たところで
その1発で仕留められなければ
ブチギレて狂ったように暴れるベンチ150以上挙げるビルダーやリフターに
ベンチ60がやっと程度のガリザコヤンキー君に何が出来る？

※ベンチの数値ははパンチ力云々を言ってるわけではなくて
　体力の例えの一つとして挙げてる

パンチは腰と背中で打つんだよ。
多分

フックはベンチパワーに直結しますね。
でも手首を鍛えてないと手首がもちません。

>>137
そりゃ暴れたらビルダーが強いでしょ
どんなに痛くても反撃できるならね

>>137
殴られた経験ないならブチ切れる事も出来ないかもだぞ？ 素人が殴られたら体が硬直して動かない。ビビってそのまま凹られてもおかしくはない。顔面は鍛えようがないから、こればかりはベンチ何百キロとか関係ない。

>>141
気の強さが要求されるな

その通り。殴られて痛いって泣き顔見せるような奴は、どんなにパワー君でも、格闘技も喧嘩も素質はない。

打たれてビビるサップはまだマシな方で、ビルダーが何も格闘技の練習せず、いきなりリングに上げられたら、サップの15倍くらいのヘタレっぷりを発揮するよ。サップは一応数年の練習経験あるからな。

そりゃ仕方がないよｗ

スタミナはないし、ディフェンスのイロハは分かってないしで
殴られたらすぐ心折れるだろうな。そこから鍛えて強くなるかは本人次第だ。

ボクヲタの糞ガリ
「つかむな！卑怯だぞ！」

クソマッチョ
「寝技は！卑怯だぞ！」

http://pastel.muvc.net/

ここでぱんちゅ売ってるゅらちゃん可愛い！

何だよマッチョじゃねーやつのスレかよ
馬鹿じゃねぇ

俺様はベンチ170kgあげる。
はっきりいってパンチ力には自信がある。
ボクシングジムに行ってサンドバッグを殴ったらが、
俺ほどサンドバッグを揺らす人は皆無だった。
みんな俺のパンチ力にビビッてたと思う。

ちなみに俺は素人だ。
プロボクサーでも、ビルダー以下のパンチ力ってことだよ。
俺は素人だから技術面では劣るであろうが、
パンチ力だけならばミドル級世界チャンピオンにも負ける気がしない。

バッグゆらすより、サンドバックにすごい音して
めり込んでる方がパンチ凄そうだけど…。
だれか詳しい人いない？

>>96>>97みたいに齧った程度の奴に「この素人が！！」
って言われてると思うと腹立つな

これでも学生時代に日拳やってたし、ウエイトと平行して今でも基本はやってるしな
バンタムの新人王くらいの実績の人に素人呼ばわりされるならまだわかるけど

>>150
基本はサンドバッグ揺らしちゃだめなんですよ。ハメドとかは別ですけど

>>96.97
動画見たけど何こいつら？
ケンタッキーのチキンみたいな身体して格闘技って・・・ｗ
よく公開する気になるな、羞恥プレイしてんのか？

ビルダーはマジでパンチの重さだけなら一流！
だけど、スピード、正確さ、連続回転速、すべてが４流！
ボクシングは一発の重さよりも、３発打つ時のスピードと正確さの方が重要。

ケンカの場合不意打ちだからそんなの関係ない

あと、10代の頃俺の友達に筋肉ゴリラがいた。
腕をまくって力いれて「俺の筋肉やばくね！？」っていうのがそいつの口癖だった！
ある日そいつがガリガリ長身の奴に喧嘩うっていきなり殴りかかったが避けられてカウンターくらって鼻おられてた

ベンチ170を一発でも挙げられれば確かに凄いけど
そのレベルの奴のテレフォンパンチにびびる奴ばっかりのジムなんて弱小もいいとこ

>>155
こんなクソガリでも君より強いという切ない現実

>>158
その友達って10代か？
１０代の人間で筋肉ゴリラなんて普通はいないぞ。
ストリクトにベンチ150以上とか挙げないとそんな体にはならない。

ここであーだこーだ、軽量級格闘家に勝てる勝てないって、頭の中でシュミレーションする奴ってかっこ悪い。腕に自信あるなら行動せぇや。行動しなきゃ痛い目に合う事もないし相手に勝つ事もないよそりゃ。一生脳内で空想してるのかよお前ら。

そのとおりだと思う。

自信があるなら近場のオフにでも行ってみるがよい。普通に負けるから。
ただ、ベンチ自慢してる奴がオフに来たことはないんだけどな

>>155
だったらお前出てみたら？山木に勝つ自信あるんだろ？やりもせずガタガタ騒ぐのは外野の戯言だろ。どうせやる勇気もないんだろうけど。

山木くらいなら余裕で勝てるだろ。
ミサトってヤツに勝てるかどうかがマッチョの腕の見せ所

>>165
言うは易し行うは難し。
山木に勝てると本気で思ってるならやってみたら？
やりもせずガタガタ言ったって意味ないし。

>>165
ムエタイは強いぞ

最近寝技も覚えてるみたいだしね。というか

勝つ以前に採用されるほうが難しそうだけどｗ

つーか、ビルダーなんて鼻とか目殴れば一発でしょ。

10代ゴリラは19才の頃の話だぞ！一般的に見てゴリラって感じ！
まぁ俺からすれば体鍛えたり喧嘩なんかしてる暇あんなら女と遊べって感じだけどね！笑

>>170
チャライカップルは狩るよ

ビルダーは力が強いのは事実だがそれが喧嘩で使えるかはわからない

>>170
そいつ確実にゴリラ級の体じゃないだろｗ

＞腕をまくって力いれて「俺の筋肉やばくね！？」っていうのがそいつの口癖だった！

本格的にウエイトやっている奴がこんなこと言うわけないしｗ
クソガリじゃないんだからさｗ

何だかんだ言ってもでかい方が強いのはもうどうしようもない事実で
マッチョとガリ（双方経歴不明）でどっちかに10万円賭けろって言われればすぐマッチョに賭けるよ。

ただし体重60kgもあれば十分顔面を致命的に殺傷せしめるよ、余裕で。

マッチョとマッチョじゃないならマッチョが強いのが普通

マッチョの定義があいまいすぎ

筋肉が一番えらいのです。少しばかりの筋肉でマッチョを名乗られては困りますよ！
見た目で周りを圧倒する事ができますか？　皆さん解ってないですね。
ビルダーの私は今まで一度も絡まれた事ありません。世界中の酒場で出張時（商社マンなので）に飲みますが
鋭い視線を感じますが絡む人は皆無です。筋肉は世界共通語なのです。

相手がマッチョで素手でいくばかいないだろ
刺されて終了

オーラだけで勝つ俺が最強ってことで

けんかの決着と、格闘技の決着は違うからね。
軽量の柔道家に転ばされても、起き上がってくる相手の神経を逆撫でするだけだし。
間接技なんて双方とても危険。決めた方がビビってしまったらホントに折るまで
やっちゃうばかもいるし、イタイ目見て、タップして解いてもらったのにすぐ
向かってく奴もどうしようもない。

とにかく、けんかは相手の戦意喪失を狙うしかないから、ハッタリでも
鍛えた太い腕を持っているのはアリだと思う。
鼻血が出た方が謝るとか、そういうローカルルールがある田舎はいいんだけど都会だとね…
とにかく、ケンカにならないように気をつける他無いかも。

いつも見た目で損してるマッチョは、こういう時こそケンカの仲裁役を買って出よう。

>>179
拳王乙

近所のバイクうんならしてるヒョロガリ二人組をぼこしたいんですけど、どうしたらいい？
身長173体重76トレ歴2年です

バイクを投げる

ベロの筋力だけで勝つ俺が最強ってことで

バイク投げるはのはちょっと。ロー一発で折れそうな足してるし

>>182
ボコレヨ

>>184 タオパイパイwwwwwwww

ベンチ150kgってビルダーではマッチョな部類なのか？
海外のミドル級になると程度上げる選手もいるが。
もちろんビルダーのように筋肥大主眼ではなくあくまで補助トレ程度だけれど。

ベンチの重量うんぬんにやたらこだわる人でボクサーで強い人はいないと断言できる。
コンビネーションパンチ、パンチを打った時の体制、ガードの位置、頭の振り方、距離のとり方に一流選手はこだわるな。

>>188
当らなきゃ意味無いもんな

ボクヲタって喧嘩=殴り合いだと思ってんだよなｗ

打撃に向いてるリーチ（手足）長い人は
元々ベンチプレスに向いてないからね

>>190
喧嘩は強い方が一方的に攻撃して終わるか
見苦しい取っ組み合いのどっちかが多い。俺の見た限りでは。
格闘技みたいに打撃の応酬の喧嘩なんか見た事無いけど
実際あんのかな？

>>188
しったか乙ｗ

新人王以外の>>96>>97の奴らにマッチョは余裕で負けるとか言ってるの？

まーたしかにマッチョの定義もあいまいだな、
俺の知ってるマッチョは格闘技もバリバリだから弱いというイメージがない
喧嘩になった時にマッチョが「俺は格闘技未経験のビルダーだ」と宣言なんてするわけないからな

からだが弱いから格闘技やって強くなりたいが普通なんですよ。
自分の場合女の子にキショｗなんて言われるくらいのガリでしたからね、体格がよかったら他のスポーツやってました。

でも空手をやってるということには、かなり助けられましたね
実際、喧嘩で強いかどうかは別にして空手をしてるというだけで自分を認めてくれていた人間が多かったことはたしかです。

空手やる人は、競技で勝つためにウェイトで体を大きくする人が多いでしょ。
ガタイのある人間のスポーツ歴がウェイトトレーニングだけという方が珍しい。

空手ｗ　地味ｗ
パスパスやってるだけ屋内科医ｗ

ヘタレは一生かかっても、もともと強いやつに勝点ｗ

左だけでバッサーぶっ飛ば下路可ｗ

ビエ〜ン泣いてる顔までのビジョンが見えるだけに

メチャクソワロスｗ

wwｗwwｗwwwwｗwwww!WS!E!E!EE!!!!!E!!1!!!!!!!111

マッチョの定義がなにか分かりませんが、
一つだけ言えることはタイマンの素手格闘においては
ハード（体重と筋力）に優る者が有利であると言う事。
格闘スキルなどの条件が同じならば僅かなハードの開き
でも実力に反映され、圧倒的なハードの開きがあるともはや
技術も通用しなくなると言うのは常識であります。

>>192 殴り合いというかボクサーと喧嘩したら殴り合いにすらならんから。一方的に何も出来ず殴られ終わり。これが素人マッチョ

そうだ、デカサとパワー。

手を動かしたり、身体を動かしたり。

そんな単純な運動な運動など生まれながらに備わってる。

歩く練習をするやつがどこにいる。

それと同じ事だ。僅かな記述の差など関係ない。

喧嘩は喧嘩、どういうスタイルであってもねじ伏せればよい。

デカサとパワー。これが全て。

あ〜はん？ｗ　左でだけでバッサ〜やったとか？ｗ　

カラテｗ　屁もでんわｗ

階級の低いボクサーの身体能力は凄い。

しかしシバクのは容易。

掴んでボコで終わり。

そういう感覚も持てない奴はそうとう弱い奴ってレスで解かるものだ。

男はな、力の掛け具合、また掛かり具合、己を守る運動能力、そういった

感覚がなければ話にならん。

ア〜ハンハンｗｗｗｗｗｗ

怪物理男爵の言うとおりだと三土手（体重140kgで筋力は世界トップクラス、つまりハードでは世界でも最強レベル）がすごいということだけれど。
実際は70kgの人でも空手や柔道黒帯レベルなら三土手のほうがはるかに分が悪い。
もっというと軍隊の格闘教官相手に素手でタイマンを行なえば100回戦えば100回負ける。

人を殺す技術、倒す技術をマスターした人間を舐めないほうがいい。
バーベルやダンベルは反撃してこない。
いくらスクワット400kg、ベンチ350kg上げようがそれだけでは決して人は倒せないし、攻撃の防御すらできない。

>>202
強くなってね。
君にしたらあれだよね、畑山もボブサップも同じだけ強いと思ってるね。
君にしてみればミンナ強いさ。

>>202
アニメの見すぎだよヲタク君ｗ
実際の喧嘩となれば、三土手に勝てる相手などほとんどいない。
五味や山本KIDあたりもまず勝てない。
これが圧倒的なハードの差というものだよ。
これは世界の常識論として認められている事実である。

パンチ力だけでいえば、
三土手はヘビー級ボクサーの中でも
間違いなく上位にランクされるであろう。
そのパンチ力は、
強靭なスクワット力、ベンチ力から生まれる。

強い奴が戦いの道を歩むとは限らない。
十分なテクがあるなら鍛えたもの勝ち。

アホな子達よ。誰でも解かる基本的な事を教えてあげようかな？

さてそうしようかな？　仕方がない、アホを少しでも治す為に善意で教えてあげるね♪

ツヨサ＝チカラ　　チカラ＝ツヨサ　　これ基本ね☆

当然だし、これが答えであって、これ以上は何も無い。

解かる会？

>>201
口だけ野郎w だったら実際に行動に移せよw
素人が粋がるなよみっともないw ヤンキーと変わらんな

>>206
力＝強さにはならない。どんなビルダーもリフターも格闘技をやらなければ鼻糞以下である。強さ＝実戦での総合的な戦闘力である。素人は弱い。これは世界的にも常識の当たり前の事である。

>>205
もはやアホ過ぎて何も言えんw

ここのマッチョって、ちょっとマッチョになったからて勘違いしてないか？
お前らケンカまで強くなったと勘違いしてるだろ？
どんな重い器具を持ち上げるようなってもケンカは強くなってないからｗ
見てて痛々しい奴が多すぎｗ

ここのアホは、体重８０キロ以上のウェイトリフターや投擲選手に勝てるとでも思ってるんだろうか？

何で物理はかならず自演を入れるんですか？

格闘技は元々素手で人を打ち倒すため、殺すために生まれた術である。人間はどれだけ器具で鍛えて体を頑丈にしても急所は鍛えようがない。ﾃﾞｨｽｶﾊﾞﾘ-ﾁｬﾝﾈﾙで重量級ﾊﾟﾜ-ﾘﾌﾃｨﾝｸﾞ王者がﾚ-ｽ中にﾚ-ｻ-にかかる首の負荷に悲鳴をｱｹﾞ、ｷﾞﾌﾞｱｯﾌﾟしていた。打たれ強さﾚ-ｻ-以下。これが現実

粋がってるチビガリに道で出会っても俺のデカい身体見ると
チラ見してすぐ目逸らすんだよなｗ
気付かなかった振りしてるのかな？ｗ

その後少しずつ脇にどいて行くけど、チビガリは最初から隅歩いとけってのｗ

せめてインチダンベルを片手でブンブン振り回せる位のパワーを身につけてから格闘家を馬鹿にしろ

>>214
自意識過剰w

そのチビの本心
「うわっ！キモイマッチョがこっち見てる！臭そう！ゲイだったらどうしよう！（ｶﾞｸﾌﾞﾙ）」

これも仕方のない現実である。

ベンチプレスよりケトルのようなトレーニングの方がはるかに格闘技につかえる、ヒョードルもやってるぞ
ベンチが凄くて、でかいがたいしててもケトル扱わしたら大したことないもんな

ここはバキの柴千春みたいな奴が多いのか？

「花山さん見てるとよ、格闘技習うなんてみみっちい行為に思えてきてよ」


>>215ストロングマンでも数回ショルダーするのがやっとだからね、
余裕で振りまわせるパワーがあるならリアル花山かオリバだなｗ

【レス抽出】
対象スレ： マッチョは喧嘩が強い
キーワード： x7lB6492

127 名前：無記無記名[] 投稿日：2006/06/21(水) 11:53:19 ID:x7lB6492
131 名前：無記無記名[] 投稿日：2006/06/21(水) 13:05:37 ID:x7lB6492
135 名前：無記無記名[] 投稿日：2006/06/21(水) 13:53:25 ID:x7lB6492
142 名前：無記無記名[] 投稿日：2006/06/21(水) 14:59:41 ID:x7lB6492
147 名前：無記無記名[] 投稿日：2006/06/21(水) 15:40:12 ID:x7lB6492
154 名前：無記無記名[] 投稿日：2006/06/21(水) 17:25:24 ID:x7lB6492
160 名前：無記無記名[] 投稿日：2006/06/21(水) 19:01:52 ID:x7lB6492
167 名前：無記無記名[] 投稿日：2006/06/21(水) 20:23:42 ID:x7lB6492

抽出レス数：8

【レス抽出】
対象スレ： マッチョは喧嘩が強い
キーワード： whMxn2hh

199 名前：無記無記名[] 投稿日：2006/06/22(木) 04:35:58 ID:whMxn2hh
207 名前：無記無記名[] 投稿日：2006/06/22(木) 05:49:28 ID:whMxn2hh
208 名前：無記無記名[] 投稿日：2006/06/22(木) 05:53:58 ID:whMxn2hh
209 名前：無記無記名[] 投稿日：2006/06/22(木) 05:55:11 ID:whMxn2hh
213 名前：無記無記名[] 投稿日：2006/06/22(木) 08:48:11 ID:whMxn2hh
216 名前：無記無記名[] 投稿日：2006/06/22(木) 08:54:52 ID:whMxn2hh

抽出レス数：6

強い奴は己の強さを知っている。
弱い奴は泣いてレスするだけ。
強いもんは強い。

マッチョが軽量格闘家とやって勝てるかって話だけど
違うだろ
同じ体重の奴同士じゃないと意味ないんだよ
もちろんマッチョがかつ

同じ体重じゃ流石に無理でそ。

なんか知らんが実際問題俺は強いからこれまた死活問題。

物理逃げないで早くこい。見てるんだろw
また論破されるのが恐いのか？？

>>217が格闘技、ウエイトともに未経験、あるいは経験が浅い
ということだけは分かる

ウエイトに励んでるビルダーやリフターは
格闘技経験者である場合が多いんだけどな

ｶﾞﾘで金髪＆サングラスで何の根拠も無く自分は強いと思い込んでる
「格闘技やウエイト未経験だが喧嘩慣れして根性(w)気合(w)がある」
とホザくウンコが強いわけは無い
こんな雑魚がビルダーの怒りに触れるようなことしたら
普通に撲殺されます

>>225
だからそういう基地害はナイフ使うからw
空手家じゃないと勝てない

＞ウエイトに励んでるビルダーやリフターは
格闘技経験者である場合が多いんだけどな

言い切っちゃえば勝ちみたいなチョン的思考を何とかした方が良いと思う

マッチョが強い訳ねぇしwww キモいなコイツ等 テクと根性だよ雑魚ども

桜井みたいに強すぎるがゆえに手を抜いて素人土方ごときに骨折させられるというのもあるしな、喧嘩で強さははかれないんじゃない？

喧嘩は社会的弱者ほど強いと武板の武道家の人が言ってたよ、将来性のない失うものの少ない人間ほど有利だって、犯罪者とか天涯孤独の住所不定無職とか

>>220
それは勘違い。実際に喧嘩も格闘技もした事なくて己の強さを知る事は出来ない

>>228
たしかに負けん気と技術は格闘技(というか闘争)では大切
負けん気とか言うﾓﾝは教えられて身に付くもんではないだろう
ﾃｸﾆｯｸも1を知って10を知る様な奴でないと使いこなせない
しかしｳｪｲﾄで限界まで筋肉をいじめる根性もない奴が､格闘技や武道の世界のﾊｰﾄﾞなｽﾀﾐﾅﾄﾚｰﾆﾝｸﾞ(4時間位動きっぱなし)に耐えられるとは思えない
ﾌﾙｺﾝの結構有名な人間が同じｼﾞﾑに来てる
その人が言ってたが毎日稽古出来るならｳｪｲﾄは別に必要ないが､社会人で毎日出来る訳ではないので､どうしてもｳｪｲﾄは必要になってくるそうだ

なぁなぁ格闘技版重いいの俺だけ？みんな繋がる？

>>232
ﾌﾙｺﾝはｳｪｲﾄする。しかしｳｪｲﾄ「だけ」で格闘家のように強くなったと勘違いするアホはどうしようもない。それを2ﾁｬﾝに書き込むアホも。本当は自信ないから書き込むんだろうね。

>>233
俺もなる。

>235
俺２ちゃん来るの今日で二回目だからわかんないけど繋がらない事よくあるの？朝も繋がらなかったし！

喧嘩したことのない人間ほど喧嘩に過度の憧れと自信をもつものです。

＞もっというと軍隊の格闘教官相手に
＞素手でタイマンを行なえば100回戦えば100回負ける。

お前、マンガの読みすぎじゃねーの？
軍じゃ素手の格闘自体あんまり重視してない。
何でもいいから武器を使うのが基本だからな。
徒手格闘技は無いよりはマシ程度の扱い。

素手の格闘にあんまり幻想持たない方がいいな
確かにパワーが強かったり、技術が凄かったりすれば強いだろうが
イカれたチンピラが包丁やら木刀振り回すだけで、それは帳消しになる。

ネオ麦茶が牛刀振り回すのに合気道の師範は何もできずに1人だけ逃げたし、
ビルダーの岩間が覚せい剤をやってナイフ持って暴れ回るのを
剣道や柔道の有段者である警官数人がかりでも止められず、刺されて1人死んだ。
一流のプロ格闘家の須藤でさえ、不意を突かれて通り魔に刺された。

>>238
海外のヤツらの事だろ。日本は軽く徒手格闘やる程度だが

まーなによりお前らがギャーギャーいくらいっても強くなるわきゃねーよなｗ
おまえらを一列に並べて、左でだけでバッサ〜はらいのけたろかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
黄金の右腕は後ろのポッケの中におさめてなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
よわそうだなｗ　わらけるｗ

外国でも徒手格闘を重視してる所はほとんどねーよ
大体、他に覚える事がいっぱいあるのに
そんなもんに訓練の時間を多く割いてる暇は無い
格闘技を本格的にやってる奴は正規の訓練以外の
趣味の時間でやってる場合が多いだろうな。

外国の軍人には2chでは馬鹿にされてる日本の
合気や古流などが人気らしい。武器術や対複数なども想定してるから。

>>242
ロシアはかなり重視してるが…。

まーなによりお前らがギャーギャーいくらいっても強くなるわきゃないでｗ
おまえらを一列に並べて、左でだけでバッサ〜はらいのけたろかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
黄金の右腕は後ろのポッケの中におさめてなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
よわそうやなｗ　ごっつおもろいわｗ

亀田っぽい

すべての運動は柔軟さと筋力で決まる。
そこへ、特定の運動を自分のイメージどおりにこなす練習を加える。
これがいわゆる競技の練習であり、すべての選手が自分のイメージどおりに筋肉を動かすことができるなら
あとは筋力と柔軟さ、骨格で勝負が決まる。

では、ボディビルダーはどうだろうか。
すべての筋肉を自分のイメージどおり動かすことの練習は日々やっており、筋力と柔軟性も申し分ない。
と、考えると、強いのではなかろうか。どの競技にも。
まあしかし、すべての筋肉をイメージどおりに動かせるなんてトップレベルのビルダーしか出来まい。

どの業界も、トップレベルは強いってことで。

>>236
もちろん、そういう事はたまにあるよ！

>>243
その重視してるレベルでも、他の訓練に比べれば
微々たるもんなんだよ。まあ、徒手格闘を重視しないと言っても
軍から無くなる事もまず無いだろうが。

>>241
ﾌｧﾙｺ乙w

マッチョと格闘家がケンカになったら、止めてくれる人がいない
→泥試合→勝ち負けなんてどうでも良くなるほどどっちも負傷

>>249
夢見すぎw
マッチョが素人なら秒殺されるw

軽量級格闘家と、何も格闘技の練習してない（人を倒す修練を積んでない）ストロンゲストマンで互角。

>>250
でも、ケンカって反則もないしゴングも鳴らないぜ？
格闘やってぽい人がケンカして、きちんと「格闘」できてるとこ見たことない。
だいたい、服つかまれたら掴み返して髪つかまれたら振りほどいて、
ボクサーの構えをしてる奴は組み付かれてあたふたしてたし、
足払いでこかして「一本！」て感じでも相手はすぐ起き上がるし…

まぁあれだ！結論を言うと雑魚は道どけて喧嘩になったら謝ってその場しのげ！悪い事はいわないから勝とうなんて思うな！世の中つぇー奴はいくらでもいるし格闘技やってる奴なんてたんなる自意識過剰にしかすぎねーよ！わかったか妄想喧嘩経験者達！

>>251
嘘付け！俺の知り合いの自称元ボクサーは普通に素人相手(多分）に触れさせもせず、ブチ殴って逮捕されたよ！

>>252 よほど喧嘩慣れしてなきゃ普通素人は弱い。

ボクサーが有利なのは人を殴りなれてる点。
普通は躊躇するというか大人なら普通殴らない。
犯罪だし

>>251
あと喧嘩も格闘って事に気付こうね！別に喧嘩は特別じゃないから。不意打ち有るけど、相手もやる気、お互いやる気の喧嘩もある。タイマンかもしれないし1対2かもしれないし大勢相手いるかもしれない。いろんな状況があるよ。

マッチョは不意打ちすれば勝てる。
背後からとか立ち技のヤツは転がしたら同じ素人だし

もうやめて、やめてえ〜！！

総合でホイス曙とか、シャムロックホイスとか
体重差がかなりあるのに小さい方が勝ってるのは何度もあるだろ。
試合と喧嘩はちがうとかいうけど、
ストリートファイトのデータなんてあると思えない、
客観的データ（勝敗、体重差）がそろってるのはプロの試合、
そっから予測しないといつまでたっても、喧嘩もしたこたないお前には
わらるまい　とかで人に伝わらない議論にもならない
自己満足の主張で終わってしまう。

経験則だが

打撃は一般的な一対一の喧嘩だと突発的に出にくい

っつか、まずマジ喧嘩になるにしても�@友人�A顔見知り�B見知らぬ他人
のどれかだろうが、�@�Aの場合だと意見の不一致やからかいやフザケ合いからの場の流れ、酒の席
等がほとんどでキレても突発的に加害させる気満々な打撃はほとんどない

まずは掴み合いもしくは突き飛ばしてから、だからこのスレで言う様な漫画みたいな
始めにパンチが出て…とか一発で失神させて…とかって喧嘩にはならない

もし殴るなりのアクションが起きても歯や骨が折れたり相手が意識を失うようなパンチは顔見知り同士だと打てない

結局は力比べになり片方が片方を押さえ付けるなり絞めるなりして終わり
って状況が多い

稀に空手なりボクシングなりしているパンチに自信がある奴がいても
顔見知り相手に本気で殴った奴は聞いたことない

では、�Bはと言うとこっちはまず喧嘩に発展する事自体が珍しい
大体が口喧嘩のみで周りの制止が入って終わり

発展してもほとんど上の流れと同じく力比べ状態になり弱い方が負ける

つまり、やれ打撃だ間接技だとかって言うが
喧嘩で打撃や間接技は出にくい、他人を加害する事を恐れ普通は掴み合いで終わる
たまに絞め技が入ったりするがそれも戦意喪失狙いで加害迄発展させようとする奴は稀
普通のパンチや蹴りが入っても大抵一発切り、それで戦意喪失しなきゃ次の瞬間には掴み合いで終わり

打撃を一番よく見たのは多数対少数、多数が少数を打ち負かす際に
集団意識で加害が怖くなくなるのか思いっきり殴るなり蹴るなりしてくる


完璧にお互いキレてて殺す勢いの喧嘩っつーのは…残念ながら見た事無いから分からんが…
多分格闘技をやっていたとしてもその場で動けるモンだとは俺は思わん
それこそ動物的にやり合うと思う


とまぁ、こんな事脳内ストリートファイターさん達に語っても仕方ないか…

>>259
まあそれが常識的な見解と言うものでしょうな。
また死ぬ気でのやりあう局面があったとしても
あらゆるシチュエーションからつまり上記の様なシチュエーション
などからの展開が多くそういった場合ハードに優る者が優位に立つ
可能性が高いのです。競技のようにルール上での技術の応酬
の局面はまず考えにくい。どのような局面でもコンタクトでは
ハードに優る者が優位に立つのです。

>>253
お前さんのその友人が地球上全てのケンカをしてるのかい？
それと、人数が増えれば増えるほどまともな「格闘」はできねいぞ？
でも、君が「ケンカは格闘だい！」と声を大にして言いたいことだけはわかった。

しょせんは雑魚の集まりか少しはマシな意見を期待したが無駄だったよ。

マッチョ格闘家＞熟練ガリ格闘家＞マッチョ素人＞未熟ガリ格闘家＞ガリ素人


これでFA

>>96>>97たしかにこんな奴らに負けるマッチョはいないわな、
その辺のヤンキーにも負けるんじゃないのｗ
でも新人王くらいの実績ある奴ならかなりやばそうだね

あれ？喧嘩のエリート君がいるじゃんｗ喧嘩伝説ってｗ
いくら喧嘩で強くなってもこんな強さじゃ何の価値もねーなｗ

>>259猿並の脳しかない妄想厨ばかりの2ちゃんで、
ようやくまともな意見が聞けましたｗ

山木のホーリーランドに出る奴はネタとしての面白さ優先だから
半分以上がガタイのいい素人以下だよ。
まともな実力と実績持ってるのは、
新人王ボクサーとミサト、総合野郎ぐらい。

マジレス、喧嘩はキチガイが強いよ。いきなり殴るような。もし負けそうなったら刃物を出したり、その場では勝てても後から金属バット持って仲間連れて復讐しに来るような奴とか。マッチョとかそんなの関係ない。血の毛の多い奴が強い。強い奴が勝つ、じゃなく勝った奴が強い

>>267 喧嘩は格闘技みたいルールないから拳にメリケンでもハメればマッチョも糞もなくなる。一発で顔面粉砕骨折だし。素手でやる必要もない。ルールないんだから何したっていい。何を使おうが何をしようが殺したモン勝ち。だから務所を恐れないキチガイが強い。

俺は今３９歳でキックボクシング、空手、柔道を
それぞれプロ、黒帯程度までやってきた。
２1歳で格闘技を卒業して３５歳から健康のためにフィットネスを始め
途中からウエイトを真剣にやり始めて、今では上腕は40ｃｍ超えている。

友人との喧嘩
中学二年までは取っ組み合いをやった。しかし、殴ったことはない
それは親父との喧嘩でも同じ。
怒鳴りあいの程度の低い口喧嘩は高校三年まで
理論の高い口論は大学生までで、社会人からはひたすら忍耐

路上の喧嘩
殴り合いは小学校六年の時、小学校で最強だった俺が
別の小学校の最強の奴とやったときに殴りあった。
知らない奴なのでなぜかすんなり顔を殴れた。友人とは別の世界だったね。
結果はボロ負けだったが。
それが最後。

大人になっての喧嘩。
格闘技三昧の毎日だったが、ひたすら耐えた記憶しかない。
おそらく相当喧嘩は強かったはずだが、怖くてできなかった。

絡まれたこと
電車の中で２０歳の時。
円形脱毛症を患って哀れな姿を約一年近く過ごしたが、
電車の中で悪そうな身体の大きな奴数名に約２０分にわたって
毒づかれ、笑いものにされた。
頭の中が真っ白になって、何かで刺したい気分だったが
殴るとかで決めたいとは思わなかった。
もしあの時何か持っていたら犯罪者になっていたかもしれないと思う。
あの時期を超えてから自分は良い意味で変わったと思う。
後は先日、電車で絡まれた件は上で書いたとおり。

どうでもいいが、えらそうなマッチョはオフで強さを証明してやろうと
いう気がないのかねぇｗ

私の結論

路上の喧嘩は力比べではなく、命のやり取りにつながりやすい
自分の人生を賭けるほどの相手かよく判断すべきである。
自分の恋人や子供のために命を懸ければ美談だが
一時の感情で程度の低い奴と喧嘩をすれば鼻つまみもの。刑務所行きならなおさら。

>>263
ホントにそれが答えだね

ボクシングプロテスト前練習生に素人マッチョがボコられたよ。

はいはい前科前科

しかしお前ら弱そうだなｗｗｗｗ

左手だけでバッサ〜〜はらいのけたろかｗｗｗｗ

カスしかおらんのかｗｗｗｗｗｗｗ

半端なのは別にして基本的にマッチョはつえーよ。
一般人じゃ歯がたたねえよ。
前に絡まれて殴られたから殴り返したら一発で終わったよ。

>左手だけでバッサ〜〜はらいのけたろかｗｗｗｗ

間カンペイの新しいギャグみたいでいいな、そのフレーズｗ

そやろｗ　強さが滲み出るヤロｗ

以外に本気や品ｗ　お前らくらいヒダリ手でバッサ〜はらいのけたろかｗｗｗｗｗｗｗｗ

バッサバッサはらいのけたるわｗｗ　俺様のお通りだｗｗｗｗ

シバクドアホンダラカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あははは、一人吉本だｗ

>>266
漫画や映画みたく喧嘩で格闘技が成り立つのは
双方が加害する気を始めから持ち、喧嘩を感情的高ぶりとは微妙に違う場所に置いているからだと思う
言うなれば試合やスポーツとして喧嘩を扱うから格闘技の介入する余地が生まれているんだと思う

実際は上でも述べた通り、感情が先走って喧嘩となるから
そこには大抵加害への恐怖や突発的な事への戸惑いから
勢いからの打撃があってもそれ以降は
掴み合い→力比べって原始的な方法になるんだと思う

そんなに多く自分で喧嘩した事も無いし
野次馬根性が強いので人より多少多く喧嘩を目撃した事のある程度の意見だが
今まで見てきてドラマや映画で見るような格闘技のような綺麗な殴り合いや
技と技の掛け合い的な喧嘩なんて見たことが無い

パンチ一発で相手が戦意喪失した喧嘩や、
ローキック（多少加害意識が強いのか、喧嘩に威嚇で入る人がよくやってた
パンチだと顔か腹に露骨に入るのを恐れてか足にいく）一発で相手が謝ったり
くらいが格闘技としての介入場所でそれで納まらないと胸ぐら掴んだり、押し倒したりの泥試合
多少、慣れているのか首にスリーパー狙いの奴やただ延々とガナリ散らす奴や
様々だが、どう考えても格闘技前とした喧嘩をしている奴は見たこと無かった

中には空手部の奴や柔道部（自分も）の奴の喧嘩をやったり見たりしたが
結局は掴み合いで要は力、技の介入はほとんど無かった

どうしても技の介入が欲しい喧嘩（感情の介入の無い喧嘩）をしたければ、
ノーグローブのバーリトゥードにでも参加して
全く面識の無い、同目的（始めから加害する気もされる覚悟もある）で集まった人と戦うしかないと思う。

>>280

読んでないけどお前マンガやのｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>281
えぇ！？すげーな！アンタ！！
読んでないのに内容分かるんだ！？

さてはエスパーって奴だな！

>>282

よそみしながら、左手だけではらいのけたろかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そこらにおらんようになるぞｗｗｗｗｗｗｗｗ

どけどけアホンダラカスイテマウドおのれこら！！！！１ｗ１ｗ１ｗ１ｗ

>>283
フリスクのＣＭに出てた方ですか？

>>283
えぇ！？すげーな！さすがエスパーだ
話通じてねえな！おい

しかも左手ってなんだスタンドか？空間削り取っちまうのか！？

>>284

悪い屁が出たｗ

>>285

おでこ、はたくぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　

おんなでもおとこでも
まがわるい奴は
いついかなる時でも
場が読めなくて
かんじんな所で
だいじな事を
ないがしろにする。

>>287

>>280の長文は生かされるであろうか。それだけは心配している。

喧嘩が元々昔から強い奴がマッチョになったら、更にとても強くなる。弱かった奴が
なったら、少しだけ強くなる。根性＋体力。ただ、務所暮らしになるのはアホみたい。
だから、マッチョになって叩かれ強くなって殴られても我慢して大げさに救急車呼んで
後でタップリ金巻き上げるってのが通。

お馬鹿ちゃんが多いですね！　本当のマッチョは喧嘩なんてしません！
誰も絡まないからです。ぼかぁ世界中どこの盛り場でも絡まれたことないですよ！
喧嘩してる時間があればトレーニングしてるか休憩してます。

>>259の文章って冷静に語ってるように見えるけど
ただ長文なだけで結局「俺の脳内ではマッチョが勝ったんだから認めろよ」って言ってるだけじゃね？

ケンカはしない方が強い。
これでＦＡ

>292
真理。
だから抑止力としての筋肉は必要と今日この頃、よく思う。
そういう意味のみでは身長はのみならず、脂肪もじゅうぶん武器になる。

兵法では戦わずして勝つのが基本。

まあ戦える技術があるに越したこたぁないんだけど、
それらは本来、最終最悪の手段だからな。

>>292-293
同意、っつーか皆さんそこは理解してると思う
それすら分からないで俺は強いだの喧嘩屋だなどほざいている奴は只のバ（ry


>>291
いや、認めんでもいいさ
ただ、今までに俺が喧嘩と呼べる物（感情ありきの）を見てきた中では
力＝体格差は単純に大きいファクターだと思っただけで
全部が当てはまるとも思ってない

上でも言ってるように、人間感情抜かした価値観もってる素人マッチョと玄人格闘家が戦ったら
どっちが勝つかなど分からん

んで、こっから先は完全脳内だが

まぁその格闘家の格闘技なら格闘家が絶対勝つだろうが
ノールールノーグローブなら素人マッチョにも目は全く無いとも思わない
何せ相手は自分のルール（格闘技内のルール）持ってるが素人は元からノールールだからな
レスリングやってる格闘家なら殴りかかられりゃビビるだろうし
ボクサーなら掴みかかれりゃ面食らうだろう

ただ格闘家だって、一発で決めきるスキル持ってりゃ相手はデカイたって素人だ
一発で決まる可能性もある……っつかまぁこんな話は武板でやれってもんか…
板違いだな、スマソ


まー、まとめると普段生きてく上での暴力なんて
体鍛えてりゃあ十分で、感情って重負荷が相手も自分も縛ってくれるなら尚更で

ちげーよ！俺はもっと感情を超越した極限での暴力想定してるんだ！
加害？傷害？上等だよ！！
って思える人は使える格闘技やればいいんじゃね？

なあなあ、感情的になって喧嘩になるってゆーが、タイマンとかだってあんだぞ。タイマンははじめからお互いやる気でやるんだが喧嘩には入らないのか？おまえらの中ではタイマンはスポーツか？

感情的になった結果のタイマンだろ。
どんなに冷静でも、煮えたぎってんだろ。

>>295
まぁそこ迄言い切って無いけど
>>280の最初でも述べてるように近いものと思っている

実際「タイマンはれやー！！」なんて台詞漫画でしか聞いた事ないし
流れから突発的に起きる喧嘩が主で
タイマンに近い物なら消防の時に廊下に呼び出して
喧嘩（年令的に喧嘩と言えるような代物でも無いが）した奴見た事あるくらいだな

後は最初から加害する気がある者同士の喧嘩となると…工房の時
下らんヤンキーに呼び出された奴が呼び出し場所行ったら仲間が数人いて
よってたかってボコられたくらいか…

そんなんだから、純粋にタイマンと呼べる喧嘩してるのは見た事もやった事もないなー
ましてや格闘技やってる奴がタイマンしてるトコなんて…

>>296
うーん、この場合はどちらか、もしくは両者の感情の流れで突発的に
起きた喧嘩（相手を大きく加害する気はなく威嚇に近いキレ方）を喧嘩として
《＝掴み合いに発展しやすい極度の打撃や武器など使わない喧嘩》

感情からさらに一歩踏み込んで、加害し合う事を予め了承し合った喧嘩をタイマンとして扱ってるのでは？
《＝相手がどうなろうと関係なく半ば殺すくらいの気持ちでどんな事をしても勝とうとする喧嘩》

つかハタチ過ぎて喧嘩とか言ってるアホは死んでいいよ。成人したら人殴っちゃダメ。それがわからない低脳は刑務所逝けばいい

>>271
全く同意

>>294 でもそれを言ってしまうと、レスリングは殴られたら、とか、ボクサーは組まれたら面食らう、とか言うけど素人は何されても面食らうわけだけどね。パンチやタックルなんか避けれないし、見えない。見えない攻撃って不意打ちと同じで効くからね。

格闘技してる奴と素手格闘したらいくらマッチョな俺達でも不利に違いないよ。まぁ喧嘩はしちゃいかんが。実際殴られた経験のない俺は殴られるの怖いよ。ヘタレみたいだが。俺でもベンチ120キロ挙がる。でも殴られるのは怖いよ。痛いの嫌だからウェイトやってるんだよ。

>>300
うーん、その手の話は武板に任すよ
柔道経験しかない自分じゃ想像つかん…


俺の結論的には、一般に起こる喧嘩
特に仲間内や顔見知り間で起こる喧嘩は掴み合いの力比べが多い
（赤の他人とでもハナから加害する気満々の奴は少ない）
つまり格闘技を披露する余地はなく力を鍛えておけば感情から起こる喧嘩なら何とかこなせると

逆に、本気の場合によっては命をかける様な喧嘩
（相手を加害する事を前提とした喧嘩）なら
力以外にも格闘技も必要になる

ただ俺の経験則から言うと喧嘩って言えば前者の方が多く、後者の起こる割合は極端に低いと
喧嘩と言うものを需要で考えるなら力の割合の方が高いだろうと

言うなれば格闘技ってのは凶器と一緒だかんね

>>301
確かに
恥ずかしながら俺自身は自分より明らかに弱い奴としか喧嘩はした事ない
その中で打撃（と呼べる程のパンチ）を食らった事は二度、顔にキツイの食らって鼻血吹いた事もあるが
痛いには痛いがその時はそれよりも早く頭に血が上って掴み掛かった

あれがそれ専門の格闘技者のパンチなら痛みで戦意喪失してたかも…
ベースが柔道なのも関係あんのか打撃ベースの格闘技経験者にはなんか一目置いてる

顔面って鍛えられないよね
よく首を鍛えればっていうけどアレって投げられた時の耐久力とか
パンチ喰らったときに「打ち抜かれない」力がつくだけで、骨は普通に折れるし痛いのは変わらないから
いい年した大人同士の喧嘩だと一発殴って終了ってことはよくあるよ

>>303
大人じゃなくてもあるね
片方は加害に対する恐怖心が薄くなる程キレていて、もう片方はそこ迄血が上ってない
前者の始めの一発で後者はすっかりやる気をなくす

もしくは、怒りより感情が上回っていたけど咄嗟に出した一発で相手が痛みに戦意喪失でカタがつく
先手必勝っつーが強ち間違いではないね
まー法的に考えたら前者の負けなんだけど…


っつーか俺喧嘩で先に手ぇ出した事ねえな…
基本、人が感情的にぶつかり合うの見るのは好きなんだけど自分がするのは嫌いなのよね

>>302
なるほど
喧嘩も大別すると二種類あって、その需要は力の割合が高いって事か
まあ間違ってはいないけどマッチョor格闘家の本気の喧嘩なら…
って質問には答えきれて無いなｗ

>>305
いや、だからそれは武板でやってくれ…

俺は知らん

>>306
お前的にはどう思うの？

>>307
そうだなー…まず条件によりけりだろ

例えばＡ（身長170）Ｂ（身長190）の二人が居たとして
二人とも15の時からウェイトジムか空手道場に10年間通い始めたとする

んでＡとＢがそれぞれ違う方を10年やり続けたとする
んで25の時、本気の喧嘩をしたとすると二人がどっち選んだとしてもＢが勝つだろう
20ｾﾝﾁの体格差はそう簡単に覆せるモンじゃない
Ａがマッチョだろうが空手３段だろうがＢとてＡの取らなかった部分で鍛えているんだから
これはもう筋肉、格闘技抜かしてＢの勝ちだ

では、ここにＡ'って人物が居たとする
コイツはＡと全く同じクローンだとする
んで二人がそれぞれ違う方を10年間やったとする

んで本気の喧嘩したら……多分空手やった方が勝つだろ
空手のみったって、どんな格闘技のジムでも道場でも専門的に学ばないだけで筋トレ的な事は少しはするだろ
その上で技も身につけてるんなら筋肉のみの方に勝ち目はないだろう

だから、同体型の奴なら本気の喧嘩で競うとするなら筋肉より格闘技を優先した方が
強くなると俺は思う

ただ、体格的ハンデが大きいなら筋肉・格闘技抜かして大きい方が勝つと思う。

っつーか明日休みったってさすがに眠いんで寝ます…オヤスミ…

空手（フルコン）の場合、ウェイトに関しても、はじめからウェイトのジム行く人よりも本格的にやる可能性大じゃないの？
自分の場合、ウェイトをいい加減にやってる頃は試合に全然勝てなくて、
２年以上試合にまったくでなくて、ベンチ１２０、フルスクワット１５０上げるまで体作りしたよ。
パワリフとか、ラグビーとか、パワー系のスポーツやってた人は、憎たらしいほどに早く強くなったね。

>>308
まぁ結局何をするにしてもその人の努力次第かな。格闘技やったって、真面目にやらない奴は駄目だし。俺は殴られるの嫌だから格闘技とか喧嘩はしない。ウェイトで見た目が凄くなれば、そうそう喧嘩なんか売られる事ないよ。それが一番の自己防衛だよ。

＞309
いいことを聞かせてもらった。
やっぱりそうか。

ﾌﾙｺﾝで強い人(体重80kg以上)のｳｪｲﾄって､ﾋﾞﾙﾀﾞｰ程ではないだろうけど､ﾈｼﾞがぶっとんでると思う位追い込んでますね……
ﾍﾞﾝﾁ150kgｽｸﾜｯﾄ200kgとかｻﾞﾗにいるし…
空手の練習＋ｳｪｲﾄでよく体が持つなって感心する

マッチョの喧嘩っていうとチャリ投擲術とか連想してしまう。

>>308　
たらればなんて所詮タラレバですよ
格闘技10年なんてそう続けられるわけないジャン
続けた奴が強いんであって体格なんて関係ない

ウェイト板の人らって喧嘩ネタ大好きなのが多いね。
喧嘩について語るなんてある程度格闘技続けてりゃ、アホらしくなると思うが。

で全然話変わるけど。この板のハードコアな連中は当然、
週に4回以上はハードに追い込んでるんだろうが
ジム帰りに喧嘩売られたら大変じゃないか？
スクワットした帰りとか、チャリ漕ぐのも大変なぐらい脚にきてるだろうし。
肩と腕の日なんかは、腕の筋力レベルかなり落ちてるだろうしｗ
もしトレのあと喧嘩売られたらどうするよ？

全然力ない格闘家がマッチョに勝つのって凄くない？
ザクがガンダムに勝っちゃうみたいで

マッチョの場合は、マッチョである事自体が凄いんだけどね

トレーニングの後に売られたら負ける。脚の日なんか足の裏カックンされただけで簡単にダウン。
特にコンテスト前で減量している時なんか見事に負ける。てゆーか喧嘩売られたことすら理解出来ないくらい
意識ももうろうとしてると思う。

>ザクがガンダムに勝っちゃうみたいで

ちがう。ガンダムが旧型のムサイを落とす感覚だ。

よくマッチョはケンカ強いとか勘違いしてる人いるけど
ケンカの強さとマッチョっぷり別なのは理解できるよね？
ここでハッキリさせとくか。

ケンカ慣れしたガリ>>ケンカ慣れしてないマッチョ
ケンカ慣れしてないマッチョ>>ケンカ慣れしてないガリ
ケンカ慣れしたマッチョ>>ケンカ慣れしてないガリ
ケンカ慣れしたマッチョ>>>ケンカ慣れしたガリ
ケンカ慣れしたマッチョ>>ケンカ慣れしてない格闘家
ケンカ慣れした格闘家>>ケンカ慣れしたマッチョ
ケンカ慣れしてない格闘家>>>ケンカ慣れしたマッチョ
ケンカ慣れした格闘家>>富士山>>ケンカ慣れしてないマッチョ

これテンプレにしていいよ

でもマッチョって後背筋大きくなったら空が飛べるからやっぱ一番強い。

>>319
それ普通にマッチョ強いじゃねーかW
わろす

>>320
同意。
飛んでるマッチョほど強くて恐ろしいものはない。

ケンカかぁ。小4以来したことないなぁ。
売られたらどうしようかなぁ。
金玉掴んで、もみもみしちゃおうかなぁ。

俺なんざチンチン咥えて詫びてやったよ
まいったか

>>308
前田と星野がガチで喧嘩やったとき星野が勝ってる。

oioi
マッチョは見せかけじゃねーぞ
仮に見せかけでも、見せ掛けほど喧嘩で重要なものは無いと思うぞ
やはり敵が筋肉ででかいと己の実力を出せない気がする
心理で戦う前から相手を飲み込むことのできるマッチョは意味がある
相手を飲み込んだら多少実力が相手が上でも相手は実力を発揮できずこちらが有利になるはずだ
もちろんあまりにも実力が離れていたら問題外だが、見せ掛けやオーラは重要だ
「戦う前から勝負はついている」とでもかっこいいセリフ思い出したぜ

柘植久芳氏に言わせると筋肉でガチガチに固めると脇が非常に甘くなって簡単に刺されたり投げられたりしてしまうとのこと。
130kgを超えるともう大柄な米国人でもダメ、とのこと。

彼自身は178cmで85kgの均整の取れた肉体で格闘技教官。
何でもアリの喧嘩ではおそらく一番強い部類に入る。

そりゃすごい

ケンカなれしてない素人同士なら10キロくらい体格差があったらかなり厳しいよね。スピードや反射神経があったら違うけど

マッチョは喧嘩しないYO！

自分からはね。格闘家でもそうだが鍛えてて強いのに自分からふっかけるのは　ただの弱い者いじめ。

http://www.tanteifile.com/baka/list_holy.html
ちょっと格闘技かじってるだけで弱いのに
更に弱い者とだけ戦っていじめてるガリのコーナー＾＾
かろうじてマッチョといえるミサトには手も足も出ず。
この板にはレッグプレスショルダープレス80キロレベルがごろごろいるだろうが
腕試しで出てみてはいかがだろうか。ま、受けてもらえないだろうがｗ

レッグプレスはまぁ400キロ越えは余裕か？
俺は340キロのヘタレだけど、メール送っても返事こずorz

ミサとってのは何番？

>>1
マッチョは喧嘩が強いってwwwwビビって武板のオフに出ないくせに何調子こいてるの？
脳内だけにしようね

同じスキルならパワーがあった方が強いでしょ。
特にただの素人同士なら。ケンカなれしてるやつなら別だが。だけど最近の若いやつはろくにケンカもできないやつばっかだから、
たいがいマッチョというかデカいほうが勝つと思うけど

山木との試合のルールってよく分からないんだけど
顔面殴っていいの？

その前に、筋骨隆々の男にわざわざ喧嘩ふっかける馬鹿なんているのか？

実際いないでしょ
ﾍﾞﾝﾁ150kg以上挙げる位のｶﾞﾀｲの男は日本じゃ際立つ
格闘技やってて尚且つキ○ガイでもない限り絡まない

そんなに自信あるなら格闘技の大会に出ればいいじゃん。
>>332みたいないかにも素人同士のじゃなくてそれなりにちゃんとした団体のところに
フルコン空手の大会なら大概オープンだよ。

>>339
それはあるが素人だとわかると話は別。

重量級格闘家は強い。
軽量ガリ雑魚マッチはゴミ

　　　　　　　　　　ｨﾆ三≡ヽ　　　　　　　　　 　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　　　/jj7　　＼ﾐt　　　　　　　　　 /、　　　　　　 　　 ヽ　はぁ？黙ってろデブ
　　　　　　　　彡jj_ｒ==i_ｒ=tiミ　　　　　　　 　|・ |―-、　　　　　　 |
　　　　　 　 　彡l.　￣・・￣ ﾐ　　　　　　　　ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　　　　　　　　_lt　　'=t 　/__　　　　　　　　ノ＿　ー　 |　　　　　|
　　　　 　_,　-t"lt__　　　　j l　＾ﾞ''ｰ ､　　　　　＼.￣｀　 |　 　 　　/
　　　　／ 　　　　ヽ￣　丿7　　　　　＼　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　　　/　　　　　　　`-‐''ﾞ　　　　　　　　 ヽ　　　/　　　　　　 　　 |

喧嘩の強さ

重量級格闘家＞＞＞マッチョ＞亀田＞素人デブ＆ガリ

>>344
それはない。

重量級格闘家＞＞＞亀田＞＞＞＞＞＞＞＞＞マッチョ＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞素人デブ＆ガリ

レベルの低い重量級格闘家なら亀田でも十分勝てるが
亀田に勝てる素人マッチョはまずいない。
素人マッチョに勝てる素人デブ＆ガリもまずいない。

マッチョは筋肉あるけど
打撃速度が致命的に足りないと思うし、痛みにも弱いと思う。
でもマッチョに亀田が捕まったらどうなるかわからない。

亀田が鈍いマッチョに捕まるわけねえよ・・・
世界ランカークラスのボクサーのフットワークのレベルくらい知っとけよ

>>346特にボディなんかやられたら(((゜д゜;)))

あれは慣れるしかない様な気がする………

殴り合って勝つための訓練を積んでる奴相手に勝てるとは思えんな
ボクシングかじっただけのド素人とは身のこなしとかが違うだろ

殴り合いｗｗｗ

パンチングゲームだろｗ

たまにボディビルやってるって香具師が入門して来る。
緑帯くらいの色帯が受けてやるんだけど、責任者や指導員は白帯は遠慮せず思いっきり行きなさい。
色帯がそれで押されてたら色帯が悪いと言います。
で、大抵フルファイトで行くが、ブロックされ３０秒ほどで酸欠になり、その後色帯の抜いた突き蹴りがじわじわ効き、
最後はボディかローでうずくまり終わる。

マッチョと喧嘩になっても俺にはバ○クあるしｗｗｗ
ビビッて小便漏らさないようになｗ

７５０ｃｃ(ナナハン)ブチかまされたときと同じだ
だったらイケるぜ

10年位前、香港の子会社出向になり家族で転勤しました。友人に誘われ香港柔道館で柔道をしてました。
柔道は高校時代授業でかじった程度ですが２０歳の時から１０年ほど嵌っているボディビルのおかげか、結構有段者と戦える事に驚きました。
格闘技は筋肉だよな〜実感です。同じ柔道場で極真空手のクラスがあり参加したことがありますが
柔道やってボディビルダーと言うだけでとても手荒い組み手を受けた事があります。
結果は顎蹴り食らって失神でしたが、よくぞここまで荒っぽくしてくれたと驚かされました。
悔しいのでリベンジしようと思い空手クラスに通ううちに何故か親しくなってしまいました。
で結論です。ある程度の技術を覚えればマッチョの方が絶対強いで〜す。

まあ格闘技やって筋トレしろってことだな。

>>354
それはそうだと思うよ。
だって格闘技には階級性があるんだからね。
筋肉質のマッチョが技を覚えれば
いくら有段者でもぶちのめせる。当然と思います。

俺は筋トレ少しかじった程度で極真やったけど白帯の時には
茶帯をボコボコにしてたよ。
極真ルールならですが、体重と筋力と凶暴さだけで相当いけるかと・・

亀田みたいなチビガリじゃ相手にならんな

>>358
亀田は強いマッチョならボコれるが同階級のチャンピオン、ポンサクレックにはマッチョじゃ勝てない

>>357それはあなたに才能があるか、もしくは茶帯が弱いだけ｡

極真の黒帯になると………もはや太刀打ち出来ないＯＴＬ

ないないｗ
田舎の中学生でも今時そんな幻想は抱かないよ

格闘技でもちょっとかじったくらいじゃアドバンテージないですもんね。
学生時代野球部と柔道部の初段のやつがケンカしてたけど投げられなくて
野球部のやつがぼこぼこ殴って圧勝だったもんな

何回も言うが
こんなスレは格闘板に立てろ　削除だ削除

>>360
それは顔面ありの場合だな。体だけで高レベルマッチョなら充分いける

>>361実際にやってみればわかるよ｡

２段以上は更にヤバい(´・ω・｀)

>>362
2段までは弱い。3段から猛者ばかり

実際試合出てるのは２段ぐらいまでだろ

体も違うもんな

２段は高校柔道クラス。。。
３段以上は大学柔道クラス。

ということは大学柔道やってるやつの中には超猛者がいるってことか。
じゃあ小川や吉田なんか路上でもかなり強いんだな。まあ体からして違うが

相手の体重重くても顔有なら倒せると思うけど
顔面無しなら体重同じ位でも決め手が無いからスタミナ勝負になる
顔無しなら体重無いと厳しい

>>371
同意。空手家なら
空手の金的げりとか目突き、熟練者の抜き手が必要

喧嘩なんて損するだけ　慰謝料うん十万円払わされて
下手すりゃ刑務所行き　　　


やめとけ

>>373 喧嘩より法律知識というのが現代かな。373の言うとおり現実。

正体がばれなきゃいいんだよ。顔見知りの時は絶対に手は出さないけどな

頭空っぽの奴は使い捨てだよ
長生きできん

俺はガリだが常に２〜３人のマッチョを従えてるよ

Gackt乙

うかつに「埋めたる」とか脅すと窮鼠に逆襲されて埋められる

ベンチ＝力の強さ。

380×

ベンチ＝肥満

カールにレイズ＝腕っ節＝真の男の力

クワを一日中振り下ろす事の出来る太く鋼のような腕＋泥濘でもよろけることの無い
強靭な足腰＝真の男。

わかりにくかったら、前に「田んぼで」と入れてみよう。

あ

　　┌┬┐ ⊥　 ┼　　　､　　　 ,　　　　　　　　　＿
　　├┼┤/.|ヽ| |三| 　 ７ヽ　-/―ｧ ｌ ｌ　` ／　/__/ l l　 /
　　└┴┘　|　|└:┘　ん-　 /　 /　 　 ／ 　 　 /　　　/　 ､
　　　　　　　　　￣￣　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ￣￣ヽ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　"ﾞ''"`ﾞ"ﾞ''"｀´ﾞ"｀ﾞ"`ﾞ""ﾞ'''"`ﾞ"ﾞ''"''`´ﾞ"｀ﾞ"`ﾞ"'ﾞ"ﾞ''"`ﾞ"ﾞ''"｀´ﾞ"｀
　 　 ,､;,､;,､jiv､;,､w,､jv,､yw,､vjWv,､vjw,､yiWv,､viv,､;,､;jiv,､,､viW
　,,�gv;　;jy;　 ;vyWv;､.　　　　　＿　＿_ _　　　　　　　　/＾,
　　　　　　　 　 ,.-､ w;Wy;vji;　｢　 `'／|　 ＼__ ;;;;';';';';';'/　/;';';';';'
　　　　 　 ;;;;-'　＼ ＼　　　　ﾒ ー'{　}/―　 `、＼　　/　/
　　!i_,,..-'|!'　　 |!.　＼ ＼　　 | ｀７ー､　 /ｦ 　`､. }　/　/　　,―
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　　　　!i　　　!i　　 .!i　 　 !i / ￣￣￣凵/￣￣ /:::::/`ﾃ´.!i
　　　　!|　　　!|　　 ||　 　 !/　　　　　/:::::.　 　 /:::::/　　　 !|
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　　　　　　　　　 　 　 　 |　　 　 　 l::::::|　|　　 |:::::::|

中国留学してたとき、元東海大の柔道部のあんちゃんがモンゴル相撲やってたモンゴル人吹っ飛ばして、
怪力自慢のポーランド人吹っ飛ばして、２ｍあるブルガリア人吹っ飛ばしてたな。

>>381わかってるなーｗ

http://www.nom.ne.jp/genkuken/ame.htm
空手の達人もほれるこのパワー！！

柔道部って強いよね

いんや弱いよ↑

>>387
カールこそが腕っ節ってもっと想い知らしたいのｗ

ジーコも言ってただろ
日本人選手はもっと肉体的トレーニングが必要だと
ガリが強いのは漫画だけ日本だけのな
漫画家ってスポーツの一流アスリートなの？喧嘩強いの？？
なら別の職業してるような？

＞３７７
４７キロでカールって１００キロはないと無理だな

まとめると遠慮の無いリアルファイトやる上で一番重要なのは

この板的に力
で、さらにこっから派生して現在一般的な体格（この板での一般な）の奴はマッチョ体型
デブやノッポは体格差、チビは体格よりバルク

格闘技やってる奴は技術（内訳ガリ・チビ率高し）、自称喧嘩屋のDQNか犯罪者は場数や精神論

良識人は喧嘩をやらない事、もしくは法的に戦う事


なんつーかスゲー不毛な争いな上、コンプレックスが見え隠れして見てて痛いなｗ
もう止めねえ？

結局な、喧嘩に強い奴ってのは素質。
ちっちゃいも大きいも関係ない、超絶パワーがあれば勝てるが、
いかにキテガイの世界に属しているかが問題。
例として
大山マスタツ。
空手キテガイ一台として有名で、現在の極新とは全く違う空手で数十人のやくざを
ぶっ倒して、目つき金的で海外のプロレスラーをなぎ倒した。
一人のやくざを殺している。

若木竹丸
キテガイビルダーとして有名で、ウエイトで付けた筋肉が
喧嘩の強さと連動していると考えていた。
喧嘩でも見よう見まねの格闘技でも連勝だった。
彼も一人のやくざを殺している。

最強レベルの強い男ってのはルール無視の喧嘩でこそ威力を発揮したのだ。
そして格闘技でも素人でありながら喧嘩になれば余裕で勝ってしまう。
強い奴ってのはそういうものだ。
そして、共通点として腕力で人を危めていることである。
刃物を使うのではなく、腕力で一線を超えてしまう異常ぶりはやはり
踏み込んではいけない世界かもしれない

>>393
ガリとチビが多いって釣りかよカスww死ねよ

おまえらｗガチャガチャやってんじゃねえぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺が左手だけで、はらいのけたろかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どけこらぁ〜　左手ではらいのけらたぁ〜〜ｗｗｗｗｗｗ

こう、歩きながら、こう左手を、こう前にだして、バッサ〜っと
左手だけでバサバサバサッ！っとはらいのけたろかぁ〜！！
どけこらぁ〜俺様のお通りだぁー！ぼけこらぁ！

がりでもちびでも女子供でも、人殺しはいるよ。
最近のニュース見ていたら･･･
ごく最近では、火をつけて親と弟妹を殺した高校生・・・
いくら鍛えていても、殺さない人は殺さない。
ますたつ氏や竹丸氏は、
鍛えた人がたまさかけんかになって、自己防衛のために
殺しただけの話では？
人が殺せるかどうかで最強が決まるなら、
最近では、あの高校生が一番てことになる。
だから、
単なる犯罪者になるために鍛える人はいないと思うのだが？

>>398
子供か？まじでいくつ？
そうだよ、そんな悪い人いないよｗ
弱い人が鍛えて強くなるんだって！

>>398
ガリでもチビでも女子供でもってその考え自体が犯罪者思考だなw
完全にマッチョ、のっぽはとても優れてるみたいな。
いいから早く死ねよ低学歴デブが

喧嘩だといろんな要素が勝敗に関係してくるけど
ボクシングルールだと体重、そしてなにより身長が勝敗の分かれ目だよね
面の破壊力しか出ない格闘技なのに顔に手が届かないカード組む奴アホすぎ

ボクシングやってるやつは同じ体格なら最強の部類かな？

ボクシングやってる奴はチビガリばっかだから
同じ体格同士で戦ったらニワトリの喧嘩

>>403
↑コイツ馬鹿？減量前と減量後同じだと思ってんの

プロボクサーは強い。同じ階級の他の連中を相手にすると相手にならんだろう。
しかしな、実際、デブオタニートのほうが強いよｗ
体格体重に勝てない。ライオンがサイやカバやゾウに勝てないようにでかいものには勝てない。
それを巻き返す能力があるかな個人の能力の差。

辰吉は胸囲95らしい。
もっと細いかと思ったがあの体にしてはあるほうなのかな？
絞ってないと体重は65キロくらいらしい。一般人くらいはあるのかな。

>>406
胸囲100�aじゃなかった？最高にデブった時は70�`以上あったな

いや本によると息を吸ったとき101でノーマルは95らしい。
まあちょっと前のデータだから成長してるかもしれないけど。
辰吉なら80キロくらいの
一般人なら倒せるかな
リーチも妙に長いし

辰吉は昔のボクマガには胸囲が103cmと出ていた。
リーチが177cmだからバンタム級としては恵まれていた。
日本人はほとんど身長とリーチは同じだから。

ボクシングは体重というより上半身のサイズが重視されるとジョー・小泉談。
マッチョっていっても日本人の場合はたいてい下半身で体重を稼いでいると思うが、その体重では同クラスでは全く通用しないだろうし恐らくそのクラスでは最小の部類に入る。
80kgの奴でも上半身だけ見るとほとんど軽量級の体だよ。
なーに勘違いしているのか知らんが、体重あるということで自分の体を超過大評価している奴が多いな。
いっぺん自分のリーチをきちんと測定してみ。
ちなみにミドル級の標準リーチは188cmだ。

ついでに辰吉は中学時代に体重100kgくらいの柔道の有段者の先生と喧嘩して最後は押さえ込まれているよ。
中学時代ですら体重100kgで格闘技をやっているような人間に喧嘩で突っかかっていく選手だ。
抑えるのに相当苦労したようで眼鏡は叩き割られている。

中学時の辰吉でさえそういう始末だ。
今なら一般人なら体重100kgでも簡単に殴り倒されるだろうな。

まあ約100ということか。ということは辰吉は上半身のサイズあるのか。
組系格闘技してる人は下半身や体幹がでかいほうが本当の力があると言ってたが殴り合いじゃどっちが有利なんだろ？

ボクシングでは、足というより腰回りが重要
体幹の強さも重要
リーチはそれ以上に重要

>>412
外人はリーチ短くても勝てるけど日本人じゃ無理だもんな

外人、特に黒人は恐ろしくリーチは長いぞ。
黒人なんてリーチが身長より平均10cmは長い。
20cm近く長い選手すらいる。
ウェルター級のモズリーも身長175cmながらリーチが188cmもある。

ヘビー級あたりになると200cmのリーチが標準サイズになる。
ホームズ（206cm）、ボウ（206cm）、ルイス（213cm）とジャブが得意な選手はリーチが恐ろしく長い。

日本人が中量級以上がほとんど通用しない理由はやっぱり身長とリーチがほとんど等しい民族ということが影響していると思う。
あとは骨格が先天的に小さいということかな。
無理にウエイトして脂肪と筋量つけて体重増やせば90kgや100kgに乗せられる人は結構多いが、実際の体だけ見たらせいぜいウェルター〜ミドル級といったところだし。

>>405
有り得ないw
パンチの避け方も知らないデブオタニートなんか半殺しにされるよw
顔面の骨なんて簡単に折れるし。狼が少し太った風船を叩き割るようなもの。

>>405
大体、例えからしてオカシイ。ライオンとサイやカバ、ゾウほどの体格差なんかないし。所詮、人間は急所もあるし顔面やミゾオチ、金玉はどんな男でも鍛えようがない。人間は他の動物と比べてとんでもない急所を持つ脆い民族なんだよ。

マッチョが喧嘩するとボクシングのルール内の戦い方をするのかい？
それで「俺はあいつより身長とリーチが10ｃｍ短いから永遠に勝てない」としょげちゃうんだ？
俺がマッチョなら殴ってきたらガードしながらラグビータックルして
顔つかんで頭突きかまして鼻へし折ってやるけどね
腕力活かさないとマッチョの意味ないだろ
ベンチプレスの要領で耳つかんで電信柱に12レップス３セット後頭部ぶつけろよ
きちんと乳首の位置辺りに下ろしてから上げろよ
まんこ

>>405に反論するピザとブタよｗ

俺は軽量級のプロボクサーは100％しばけるが、デブヲタニートはしばけないｗ
そんなもん130kgくらいあってみろ。もちろんボクシングで勝負するわけじゃない
喧嘩だ、負けるよ多分ｗ　それくらいハンデあるの。

質量筋力と言うハードに圧倒的な開きがあるともはや格闘スキルなど
通用しなくなると言うのは常識であります。
特にボクシングや空手などの打撃のスキルなどは体重差があると
通用しにくくなる。ましてや圧倒的に体重、筋力に開きがあると
もはや通用すらしなくなると言うのは経験者なら理解できよう。

もっというとな、柔道家の野村ならねじ伏せて投げ飛ばせるよｗ
柔道で勝負できるだろう。そして間違いなく勝つｗ
しかしデブヲタニート130kgなら、勝てないｗ　押さえ込まれて殺されるｗ
そんなもんんだよ、それを踏まえて考えて見ましょう☆

>>405君の言わんとしている事こそまさに本質を突いている言えよう。
ボクシングスキルはタイマンの素手格闘においては非常に有効な
技術であり実際にスキルの高いボクサーは同程度や近いハードの者相手には
非常に有効に作用するのは事実であります。しかし
ハードそのものに大きな開きがある者相手にはもはや通用しなくなる。
考えて御覧なさい、ボクシングルールでも僅かな体重差でも
実力に大きく反映される現実を。

強さとはまずハードありきなのです。
ハードがあってはじめてスキルが活きてくる。
軽量非力な者はいくらスキルを磨いても所詮怪力巨漢にパワーだけで
ねじ伏せらてしまうのです。
どんなに技術があっても平均的な女性や子供ではそのハードのままでは
ただの何もやってない中年おやじにすら勝てない。これが現実なのです。

小さい奴はいくら鍛えても小さいし、軽い奴はいくら鍛えても軽い。
どんな破壊力を持っていても弱いもんは弱い。
例えるなら風船を思いっきりぶつけられても痛くも痒くもない。
これがハエだとしたら、生命の危機かもしれない。
デブヲタニートにしてみれば軽量級のボクサーや柔道家はハエにすぎないわけよ。
風船であっても余裕だ。しかしデブヲタニートが鍛えて見ろｗ
鉄球と化すｗ　引き締まったマッチョもお手あげさｗ
ハエなど話にもならんｗ

科学と物理の法則です。ご理解頂けましたか？

割り箸を使うデクニックがあったとします。凄まじい割り箸サバキです。
しかし、どんなにテクがあってもダンボールに穴を開けるのがせきのやまです。
ところが、テクもなにもない、二刀流のコンボウを持ったデブオタニートなら
残念ながらに壁を突き破ります。

科学と物理の法則です。皆さんご理解頂けましたか？デブヲタに嫉妬するのは
解かりますが事実は事実。しっかり受け止めましょう。それが嫌なら
負かせるだけ強くなれ、坊主ども。

ここはデブの巣窟みたいだなw
人間て急所があるわけよ。自分の目を軽〜く殴ればわかるが、無茶苦茶に痛い。こういう所は鍛えようがない。素人がガードなんか出来ないし素手ならガードすり抜ける。デブが強いのは漫画だけ

>>423
非現実的すぎな例えで、例えになってないぞw
顔の骨なんか簡単に折れるぞw
デブは弱いし醜いし女にもモテナイw

デブオタはオフに来ないから、何言っても妄想。

急所攻撃がいかに困難な技術であるか理解されておられんようだ。
同ハード同士でも急所攻撃は困難であるのに体重筋力に大きな開きが
ある場合はさらに困難さを増すのであります。
圧倒的なハードの開きがある者が前傾し突進してくる場合これを
打撃でとめるのはまず不可能に近い。殴った拳を痛めるのがおちです。
また打撃でも掴み合いでも圧力があり振り回される軽量非力な
者が正確に相手の急所にピンポイント攻撃をする事は困難極まりない。
これをやすやすとこなすのはそれこそマンガの世界だけです。
逆に体重筋力に優る者の方は相手を力まかせにねじ上げたり
け身の毛掴んで振り回しなたリ壁に押し付け叩きつけたりしながら急所に
（眼球を親指で抉ったり金的を握りつぶしたり）やすやすと攻撃を加えること
も可能。
急所攻撃でもハードが優る者が高いアドバンテージを持つと言う事なのです。

アノミー早く就職しろよ

　
　　　　　　　　　急　所　な　ん　て　み　な　に　あ　る　だ　ろ　が　ボ　ケ　ｗ

　　　　　そこにハンディーキャップはないだろｗ

　　　　　　　　　　　　なにをトンチンカンなとこいちゃってるのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


　　　ガリガリムサオｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　
　　　　　　　　　急　所　な　ん　て　み　な　に　あ　る　だ　ろ　が　ボ　ケ　ｗ

　　　　　そこにハンディーキャップはないだろｗ

　　　　　　　　　　　　なにをトンチンカンなとこいちゃってるのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

圧倒的な体重筋力の開きのある者に
ホールドされて軽量非力な側は振りほどけますかな？
ホールドされじっとしているだけでも振りほどくのは困難でしょう。
いわんやホールドされ振り回されたり首を押さえられ壁にたたきつけられたり
首（頭部）を腕で締め上げられ膝蹴りを入れられたりと言った展開になれば
もはやこの状態からの離脱は困難でしょう。これがハードの差と言うものです。
総合格闘技やアマレスの経験者ですらも体重差が大きければ
タックルしても上から潰される事も多い。逆にタックルやホールドを
切るのは困難。これが筋力の圧倒的開きと言うもの。
ましてや打撃系の軽量級では何をかいわんやです。
実戦とはこういうもの。実戦でのもみ合いで体勢が崩れるともはや自慢の命中率の高い
そこそこに威力（同階級同士で）のある打撃も出せないのです。

素人デブは弱い。格闘デブは強い。それだけ。素人が弱いのは当たり前。ハードの差だけで勝てるもんじゃない。素人のままリングに上がった者はいない。何故ならそんな危険な事は出来ないから。格闘技舐めてたら死ぬよ。

>>430
実戦て何？喧嘩ならいきなり殴ったり、メリケンでもハメれば人間くらい殺せるよ。顔面は鍛えようがない。

>>431
まったく議論の本質を理解されておられんようだ。
まずここでの話は競技格闘技ではなく一対一の素手格闘での場面であると言う事。
また競技格闘技での話しであると仮定してもあなたの論は成り立たない。
なぜならそもそもハード（体重筋力）に開きがある者同士では競技にならないからです。
競技格闘技と呼べるものは階級別になっている以上体重差の大きな試合は
基本的にないのです。ですから軽量級と重量級の素人が戦う事はない。

まあまあまあ、素人デブとプロデブならプロデブが強くて当然でしょう。
プロデブの世界だと強デブしか生き残れませんからね。

これはＣＰＵとビデオカードの関係です。両方優れているのがヘビー級ボクサーとするなら
素人デブは高性能ＣＰＵです。高性能ＣＰＵと高性能グラフィックカードを
かね揃えたのがヘビ級プロボクサーです。

素人デブは高性能ＣＰＵです。それだけでも凄い能力とパワーなんですよ。

軽量級の格闘家はショボＣＰＵとショボビデオカードなんですね。

おｋっすかね・・・・。あははは・・・。

>>433
プライドとかK1とかあるじゃん。大体素手格闘って何？そんなものないよ

だんだんデブの妄想スレになってきたなｗ

>>432
ここでの定義はタイマンの素手格闘と言う事です。
拳による顔面攻撃を想定されているようだが、これは
ここで言うハードの開きが大きいと顔面へのクリーンヒットは困難である
と言う事。テクニカルなボディーワークやブロックが出来なくとも
腕や手を顔面の前に出されるだけでクリーンヒットは格段に困難になります。
そして腕力（ハード）の開きが大きいとさらに困難になります。
逆に同じ事を軽量非力な側がしても腕力でねじ伏せたり圧力で押しこんで
有効打撃を打つことが可能。（この意味
だけとっても軽量非力な側はディフェンス面で
高いスキルを要しなければ太刀打ちすら出来ないという事）。
このことは実際体重差のあるスパーなどの経験がある者なら理解できよう。

>>437
なんというか…キミ喧嘩した事ないだろw
じゃあキミは芸人のデブの松村が辰吉さんに勝てるとでもいうの？w

マッチョというのは小男が大男の体格を得ることだろうな
170の58の奴がパワー鍛えて170の115ｋｇになったらそら強いわ
大胸筋だけでも武器になる
これ見てみな　ユーチューブの動画
http://www.youtube.com/watch?v=ZqDkV2SQsZ4

もう少し簡素化して話しましょう。

人はテクニックとパワーがあります。これで戦うわけです。
「テク」と「パワー」

素人デブは「パワー」は持ってるわけです。
優れてる人ヘビー級は「パワー」と「テク」を持っています。

軽量級の格闘家は「パワー」と「テク」の『パワー』がない訳なんです。

軽量級の格闘家は『テク』だけなんですね。
ヘビー級の格闘家は『テク』と『パワー』を持っています。
素人でぶは『パワー』だけです。

つまり、素人デブの「パワー」と軽量級の「テク」がぶつかりあえば
圧倒的に素人デブの圧勝です。

わかった？ぼうやたち？

圧倒的な開きまあ体重筋力共に１．５倍程度の開きがある
個体でスキルが軽量非力な側が優れる場合、この組み合わせで
実験されてみるといい。素手で本気でＫＯやギブアップルールで
やればまずハードの開きを覆す事がいかに困難であるか理解できよう。
２倍もの開きがあるともはや重量怪力の方からみれば軽量非力な者など
おもちゃ扱いですよ。

170の115なんて豚すぎてまともに体が動くわけがないw

>>440
パワーだけで勝てるなら苦労はしないw 人間を倒すパワーなら軽量でも十分あるよ。180キロのバタービーンが70キロの須藤元気に手も足も出ず負けたしな。格闘家同士でもこの結果。素人が入る余地はない

物理君や物理君信者は実際に高レベルな格闘家と手合わせをした事がないからそんな事が言える
軽量柔道が弱いと言ってるが、高校インターハイレベルでも、素人じゃ何も出来ないまま振り回されるよ
体重と筋力に二倍の差があってもね
軽量ボクサーも8回戦、12回戦くらいまで行くと素人の打撃なんぞひらひら避けるね
どちらも素人の突進なんて軽くいなす

>>441
別に力比べするわけじゃないんだから、おもちゃ扱いされるのはパワーだけのマッチョだろw 格闘技は力より技術が重要なんだよ。どんなに力があっても技術に開きがあると力を使いこなせないんだよ。

物理は答えが出ています。体重から計算して不可能は不可能。
50�sの奴は150�sのバーベルすら倒せません。一生かかっても。
なぜなら不可能だからです。素人ピザの200kgは150kgの
バーベルを意図も簡単に上げてしまいます。できない人が居ても可能にしてしまいます。

その差は歴然です。もうはなっから答えが出ている訳ですね。

よく考えてごらんなさい体重筋力共に１．５倍程度の開きとは
体重１００ｋｇベンチＭＡＸ１５０ｋｇフルボトムスクワットＭＡＸ１８０ｋｇ
程度と体重６７ｋｇベンチＭＡＸ１００ｋｇフルボトムスクワットＭＡＸ１２０ｋｇ程度
の個体との開きがるのです。
どちらも相対筋力はかなり高く動ける個体でありなかなかの筋力の持ち主でしょう。
軽量な方は格闘スキルを持っていてもまず重量な方にかつのは難しい。
これが絶対的な筋力と体重の差と言うものです。
半分ならば体重５０ｋｇベンチＭＡＸ７５ｋｇフルボトムスクワットＭＡＸ９０ｋｇ程度。
フライ級ボクサー程度の体重でおそらく平均的なフライ級ボクサーは
筋力面ではここまでないでしょう。つまりそれ以下。
まさに子供扱いおもちゃ扱いされるでしょう。これはボクサーが弱いと言って
いるのではなく体重１００ｋｇベンチ１５０ｋｇ云々の上記怪力巨漢が
強いいかに強いかと言う事です。
軽量級ボクサーですら子供扱いなのに一般の標準的体格で筋力の素人はまず勝てない。
これが現実なのです。

バンタム級ボクサーのバクティンが素人二人をＫＯしてるけど、そのうちの一人はマッチョで、突っ込んでいったがサーシャが体を入れ変えるように避けたら、自分から頭を地面にぶつけたとさｗ で、立ちあがった所を顎に綺麗にもらい失神。これがデブの現実ｗ

>>445
＞格闘技は力より技術が重要なんだよ。

それは競技格闘技が階級制だからです。
ハードに開きがない場合スキルがものを言うと言うことです。
逆に言えば無差別になってごらんなさいパワーだけでスキルを
捻り潰すシーンをたくさん見れるでしょう。

>>447 なぜ人間と人間が戦うのにバーベルを持ち挙げる重量で勝った気になってるの？ベンチの重量＝喧嘩の強さとでも思ってるの？ だから2チャンは馬鹿にされるんじゃないの？

例えば、俺は体重100kg、ベンチ170kgにスクワットは200kg以上挙がって高校柔道では県大会レベルだったけど、
柔道の野村と対峙すれば何も出来ないままに振り回されてぶん投げられるよ
それなのに素人でしかもただの雑魚デブがどうやって野村に勝つと言うんだ？

>>451
ないないｗ
×ｗ
思い込みをみたｗ

>>449
パワーだけでっていうけど、それは技術あってのパワーだろ。素人がパワーだけで強いなんて妄想もいいとこ。松村が辰吉さんに勝てるのかよw

>>450
これら種目での記録は筋力の指標と言う事です。
筋力の開きを見る場合の指標として例を揚げたまで。

>>451
野村選手は驚異的なスキルと才能を持つ例外と言ってもいいでしょうが
それでもあなたとそれだけのハードの開きがあればまず振り回されるなど
考え難い。柔道ルールですらも力でねじ伏せる可能性の方が高い。

ズールは体重180kgあって、格闘技の訓練を積んでいて、バーリトゥードで連戦連勝していたけど、高レベルの大会に出場すればあのザマ
ヒョードルは一発のパンチでズールを吹っ飛ばした

アノミーは早く就職しろ、デブはオフに来て証明しろ

それが全てだな。無理なら逃げたとみなされるぞ

>>453
圧倒的にソフトで劣るつまりスキル面でヘタクソが抜群に旨い
（スキルの高い）軽量非力な者にパワーだけで勝てると言うことです。
ハードもスキルもゼロと言う事はありえない。
どんな素人でもどんなガリガリでもソフト面ハード面の相対的な差がある
と言うだけでゼロではないと言う事。
この「開き」が問題なわけです。
松村氏と辰吉氏と体重比は２倍程度開きがありますが全身の筋力比が
はたしてどの程度か定かではないのでこの論点に当てはまるか疑問であります。

柔道家同士でも60キロ台の選手が130キロを投げる事もあるのに、素人デブが野村に勝つなんて天地がひっくり返っても有り得ない。柔道してる奴は決してオリンピック出る軽量選手を馬鹿にしない。重量級でもそんな人間には勝てない事くらいわかってる。

>>454
野村レベルどころか、インハイ出場レベルの軽量級とやっても苦戦していましたが何か？
まあ、当時は体重も90kg程度でしたが

ヒョードルに勝てる人間はいないんじゃないか？ ヒョードルはベンチの重量がどうの、じゃなくてナチュラルに人を倒す統べを訓練によって身に付けてる。体重差80キロ近くあるズールを秒殺したり化物級の強さだろう。

三平＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プロボクサー

三平は筋力なさすぎだから話にならんけど、確かに筋力の差があると腕相撲なんかの力比べしたら強いだろうな。格闘技の場合、技術が占める割合が圧倒的。曙がホイスに何もさせて貰えず負けたように、圧倒的な力と体格が魔法のように封じ込められる。

ちょっと思うんだけどさ







なんて物理が来ると同じタイミングで同じような長文の奴が必ず現れるの？

馬鹿だな、柔道は胴着があるから体重あっても
けっこう鯛格差が関係ないのは体育の授業でも見てるだろ
野村が強いのはあたりまえじゃんか　
喧嘩の時にボクシングルールになったり柔道ごっごにしようとかするか？
最強は若木竹丸だよ
格闘素人だが格闘センス抜群でパワー抜群で殺人もいとわないチチガイ振り
そういう奴が一番強いんだ
163ｃｍの若木と人気のない暗闇の川原で出会って喧嘩になったら
勝つ地震あるか？おまえ

うるせーｗ俺以外のカスは格闘技やろうがボクシングやろうが筋肉つけてマッチョになろうが弱いままなんだよカスｗこれが現実だバーカｗ

俺ベンチで150Kg挙がるけどアマチュアキックで4戦全敗。最初の1分は強いんだけど…。力だけで通用するほど格闘技は甘くない。でも喧嘩なら別。ガリ格闘家なら負けないよ。

格闘技は無差別級以外は全てスポーツ。
チビでもガリでもいいが、無差別級なら認めてやる

いくら軽量級でも100kg程度の素人に負けるようじゃ世界チャンピオンにはなれない。
黒人のバカでっかい130kgならともかく、日本人相手に土舐めてる地点で終わってる。
昔大場雅夫が見事に100kg以上のデブ3人を軽くKOしたな。
あのときはチャンピオンだったかどうかは定かではない。

あとさ、ウエイトリフティングやパワーリフティングも階級性。
スポーツに過ぎないと思う。

この中で130kg級のレスリングの体を持っている人、どれだけいるの？
柔道、ボクシング、空手・・・・・。
日本人ではいないと思うぞ。

いざケンカになったらただの殴り合いになるケースがほとんど
ttp://www3.axfc.net/uploader/12/so/N12_4545.zip.html
kenka

>>471
これは有名なＫＩＭＢＯ動画じゃないか。
これは正確には喧嘩ではなくルールありのベアナックルファイト。
掴みなしのボクシングルールだよ。
ＫＩＭＢＯで検索して１から出直してこい

ストリートファイトレジェンドと呼ばれていたKIMBOも、ぱっとしないプロ格闘家にハンデもらって喧嘩したがKOされてしまった

でも、あんな黒人相手にはハンパに格闘技をかじった程度ではまず勝てない。

KIMBO自身も刑務所の中でボクシング習ってたみたいだし、かじった程度では到底勝てないだろうな

>>473
ＫＩＭＢＯは最後スタミナが切れただけで
ダメージとしては格闘家のほうがありそうだ。

KIMBOはバムファイトにも出てたけどバット持ってる白人二人をボコボコにしてたぞ！

ちんぽー？

だいたいなんで、デブになってるんだ？
脱体脂肪体重差で、一・五倍ってことだろ
脂肪で１．５倍じゃねーんだよ、ぼけ
パワーをなめてると痛い目合うぜ？
それこそ実戦をしたこと無いやつの妄想だよな
勝負は技術がほとんどしめてるだって？
あほか
ハード、つまりパワー、体格なんだよ
お前らは、同じ競技の中で１．５倍のはなししてｒんじゃねーのか？
実戦は同じ競技の人間同士の勝負じゃねーだろうが
それこそ、実戦じゃ、総合意外はだめってことになるぜ？
たとえばボクシングは、蹴りや投げに、柔道は打撃に未対応だろ？
だからな、結局はパワー、体格で相手より１．５倍以上あると、
相当に有利になるってことだ
だがやはり、総合の実戦慣れした人間には除体脂肪体重差１．５倍あっても勝てないと思うが

ついでに、もう一言言うと
なんで、素人対超一流の戦いの展開になるんだ、ぼけ
いくらなんでも、超一流をだしたら話にならんだろうが
それなら、素人の方も超一流の素人を出さないと同等じゃねーだろうが

無知な君にはアルティメット大会の初期のビデオを見る事を奨める。

>>481
初期の頃は人気を出すためにいろいろやったんだよな

片手だけボクシンググローブ

>>452
そう思いたいの？

ロナウド対ミニマムボクサー

ソウゴウの実戦慣れって何でもアリのこと？？？
ソウゴウって日本とアメリカでは使われる意味合いがまるで違うんだよ。
日本でのソウゴウはパンツ一枚にオープンフィンガーグローブをつけて目付きなし、噛み付きなし、金的な氏といったルールを設けて戦う意味合いが強い。
この間まともな運動すらしていない小太りの土木作業員にワンパンチでKOされた桜井はこのカテゴリーに入る。

アメリカ式のソウゴウは文字通り生死の境目で危機を潜り抜ける方法としての格闘術のこと。
文字通り徒手空拳なら身近に武器になりそうなものを使用して反撃するし、どうにもならないときも噛み付きや金的は当たり前。
ともかく相手の反撃能力を根こそぎ奪う技術を学ぶしそういうスクールは結構ある。
体験入学したけれど、体大きな相手には頭突きが有効だとかもみ合いではスキを見つけて喉元へ噛みつけば金目当ての犯罪者の場合はたいていの場合相手は逃げる、等いきなり実戦的な事も習った。

俺は物理君の言うことを証明するために、
某有名ボクシングジムに道場破りチックなことをしてみた。
ちなみに俺のスペックは１７２ｃｍ、１１５ｋｇ。
俺は全くの素人だが、いきなりスパーがしたかったので、
2年のキャリアがあると嘘をついてスパーをさせてもらった。
そこは有名なジムらしく、世界ランカーも多数いたが、
俺はすべてKO勝利してしまった。
ライト級ぐらいならば、ガードの上からでもKOできる。
唖然としてしまったよ。
たぶん某ジムの人には人物を特定されてしまうだろうが、
圧倒的なハードの前に技術が無力なのは確かな経験論的な事実だ。

百聞は一見にしかずとはまさにこのことだと思った。
なるほどボクシングはスポーツ性を持たせるために階級性なのだと。
みんなもうんちく理屈ばかり述べてないで、現実を直視しなよ。
そんなことだから、アニヲタって呼ばれたりするんだよ。

ブタの妄想お疲れ様！ｗ

>>487
ボクシングルールでマッチョの遅いパンチ当たるかよwww死ねよキモオタ

>>490
またうんちく理論でしょうか？百聞は一見にしかずって言葉を知らないようですね。
実際に当たりましたよ。これが現実なんです。
圧倒的な体格差による圧力でコーナーにつめて、
そこから連打したら相手がそのまま倒れました。
ライト級以下に関しては、ガードの上からでも倒れていました。

ウエイト板の黄金期を思い出すなｗ

やれ素人マッチョが玄人格闘家に勝っただの負けただの、素人が格闘家ワンパンＫＯしただの…

そんな事例、体験談や目撃談含め、もーどーでもいーよ
んな例上げってたらキリ無い上ソースなけりゃ無意味だし、あってもそれだけじゃ何とも言えんだろ

《体格差、筋力差、技術差は有利であって絶対ではない》でＦＡでいいだろ？

>>491
したら武板のオフに出ない？出なかったら口だけだよね

>>487 普通いきなりスパーやらすジムないから。経験あるって言っても動き見たらトレーナーわかるし。そんな嘘をつく理由は何？マッチョは強いんだぞ！と脳内で言いたいの？ボクシングでボクサーに勝てるわけないし、重量挙げでボクサーがマッチョに勝てるわけもない。

マッチョに挑発されたら、
ガリ格闘家はすぐに乗っかる。
肉体的コンプレックスを晴らす絶好の機会だから。
自分よりデカイ奴を倒したってのが
ガリの仲間内でステータスになるんだろうな。

できれば参加したいが逆恨みをかって、
集団で生き埋めにされても嫌だからな。
参加の有無については少々考えるところ。
私がどんなに頑張ったところで10人相手では勝てはしない。
これは圧倒的なハードの差によるもの。
一人が60ｋgと仮定して、10人いれば600kg。
私の体重のおよそ5倍である。

マッチョが強いと言ってられるのは匿名掲示板の中だけなんだよなw

>>495
百聞は一見にしかず
辞書でお調べください。

>>497
やはり口だけウンコかよ。捏造、嘘、大袈裟が当たり前の2チャンで、何を言っても説得力がない。信じてもらいたきゃソース貼れや

ま、どっちにしろオフに出ないブタはヘタレでいいだろｗ

>マッチョに挑発されたら

目の前で挑発する度胸もない雑魚がよく言うなｗ

>>499
2チャンでしか武勇伝を語れない嘘付き豚はウセロ

>>497
いや、そんなことにならないから怖がらないでオフにでよ、元ラガーマンとかでるし。武板の人間は礼儀ができてるし。
オフにも出ないでベラベラ女みたいに喋っても知障だと思われるでしょ。

昔テレビ番組でデブマッチョがボクシング練習生とスパーしてボコボコにされてたなw
豚は勘違いしすぎ

>>503
豚に出る勇気なんかないよ。ここの豚達は掲示板でしかイキがれないんだよ。絶対に自分が傷つかない安全な場所で脳内でイキがってるだけw 実際にオフに出る勇気がある奴はいません。

喧嘩の話するマッチョはマッチョの間でも好まれてない。厨房用「筋トレ」板に行ってほしいと一般マッチョの方もたまに言ってるな

個人攻撃、中傷には付き合いきれませんな。

こんなに恨みを買っている状態でオフ会に出たら、
私の命もどうなったものかわかりません。
参加したいのはやまやまですが、そういう状況でもなさそうです。

いま酷い言い訳をみた

そのスパーリングの様子をビデオにでも撮っておけばよかったと、
後悔の念が募るばかりです。

残念ながら妄想を録画できるビデオはありません

自慢じゃないか2ちゃんでの武勇伝、喧嘩自慢の話などは、今まで一度も信用したことがない

武板のオフなら
格闘素人でもベンチ１３０kgぐらいあげる体をしていれば
それだけでそれなりに評価してくれるって話だ。
それぐらい２chでのオフでゴツイ人はみかけないってことなのだろう。

オフに来る人間は目的は違っても、何かしら鍛えている人に対しては
ちゃんと評価するというだけで、ごつい人間がいないというわけじゃない。

まあ、オフによるかもしれんが

普段大口叩いてるやつはオフには来ないからな。

488 名前：無記無記名[sage] 投稿日：2006/06/28(水) 14:19:10 ID:vi3z1rBJ
百聞は一見にしかずとはまさにこのことだと思った。
なるほどボクシングはスポーツ性を持たせるために階級性なのだと。
みんなもうんちく理屈ばかり述べてないで、現実を直視しなよ。
そんなことだから、アニヲタって呼ばれたりするんだよ。

491 名前：無記無記名[sage] 投稿日：2006/06/28(水) 15:08:25 ID:vi3z1rBJ
>>490
またうんちく理論でしょうか？百聞は一見にしかずって言葉を知らないようですね。
実際に当たりましたよ。これが現実なんです。
圧倒的な体格差による圧力でコーナーにつめて、
そこから連打したら相手がそのまま倒れました。
ライト級以下に関しては、ガードの上からでも倒れていました。


↑結局>>491では物理口調になって自演が大失敗してる件

>>510
↑ワロスwwwwwwwww
掟さんぐらい笑った

172cmで体格差もクソもない。
相手が届かなくて自分が届く距離＝身長とリーチがないとプレッシャーはそうそうかけられないよ。
たとえ150kgあろうと。

あと、ライト級以下でもガードの上から倒せるパンチを持っている日本人はいないと思う。

体重100kg以上あると小柄でもきついぞ。
大柄はもっときついが

パンチだ技だのって関係ないよ。喧嘩ってルール無いから卑怯なんて言葉もないよね。
2人目を潰した後だったけど、バンって撃たれてハイ終わり。気付いたら病院。
腕貫通して胸筋抜けてアバラで玉止まってた。鍛えてて良かったが格闘家もマッチョも
喧嘩は程々に。死ぬよ

銃持ってるやつなんて８９３ぐらいじゃん
そんなやつと喧嘩するわけないし、こっちから謝るよ

打撃の威力は質量と速度の積つまり運動量で決まるのです。
つまりｍｖ。
そして脳などに与えるダメージの大きさはＦつまりｍａで決まると言うこと。
つまり絶対筋力の大きさと言う事です。これは物理的な事実だから仕方がない。
威力面に関してだけでも体重と筋力に優れればそれだけで有利であるのです。
そして実際の格闘においては圧力や耐久力揉みあいでの力などは質量と筋力
自体で決まると言ってもいい。つまり実際の素手格闘では威力面より
こちらのアドバンテージに寄与する事が大きいのです。
急所攻撃ですらもハードに優る者の方が圧倒的に有利であると言う現実。

圧倒的ハードの開きとは質量筋力共に１．５倍程度以上
くらいを指します。この程度のハードの開きがあれば
もはや技術で覆す事は不可能に近い。これが出来る人間は例外的な
天才などのごく一部の希少な例だけでしょう。凡人では不可能なのです。
ハード２倍もの開きになると子供扱いおもちゃ扱いです。
よくお考え御覧なさい。体重１００ｋｇベンチ１５０ｋｇスフルクワット１８０ｋｇ
と体重６７ｋｇベンチ１００ｋｇフルスクワット１２０ｋｇ程度が戦えば
どんなに軽量非力な方に技術があってもまず重量怪力を倒す事は出来ない。
少なくともあなた方でこれだけの開きがあって覆せる方はおられますかな？
体重５０ｋｇベンチ７５ｋｇフルスクワット９０ｋｇくらいの者なら子供
扱いおもちゃ扱いされるのがおちでしょう。
それほどハードの開きと言うものは実際の格闘に影響するのです。
ですからあらゆる競技格闘技は細かい体重別になっておるのです。
質量である体重と出力である筋力、これで決まると言うのは
物理的な事だから仕方がない。

分かりやすくご説明いたしますと。
ちなみに標準的な成人女性や子供（小学６年〜中１程度の男子）は
標準的な成人男性の筋力の２／３程度以下です。
体重も成人女性の１．４倍、子供の１．５倍以上であります。
成人女性や子供がそのハード（体重筋力）のままでいくら技術を
高めようとも何もしてない一般成人男性にガチンコの素手格闘ではまず勝てない。
おそらく本気でやったら成人男性に半殺しにされるか殺されるでしょう。
これがハードの壁と言う厳然たる事実なのです。
成人男性同士でも圧倒的ハードの開きがあるとこうなってしまうものなのです。

自殺します

余談

ここでの論点であるタイマンの素手格闘からは外れますが、
対複数戦の場合、３対１程度で素手同士なら
体重６０ｋｇ〜７０ｋｇ程度３人と１００ｋｇ以上で筋力も圧倒的な開き
がある者との組み合わせなら一人が勝つ可能性が高いでしょう。
しかし同体重同筋力程度ならまず３人には勝てない。
ハードに優れると言う事は複数戦（この程度のまでの人数なら）
でも有利なのです。ハードに劣る者がスキルを習得するよりも
ハードに優ると言うだけで特にスキル水準が高くなくても実際の
喧嘩などのシチュエーションでは有利であると言う事であります。

余談２

路上では力士が最強であると言われているのは
まさに圧倒的な質量と筋力を有しなおかつガチンコで
ぶつかり合う練習体系などから習得した実戦向きのスキル。
突発的な路上素手格闘では掌による打撃や頭突きやブチカマシ
などの体当たり攻撃組んで捻り上げ押し倒す技術や壁に押し付ける
運足などはまさに実戦そのものと言ってもいい。
圧倒的ハードとその強大なハードを活かした技術が路上最強と
言われる所以なのです。
また８０ｋｇ台程度までの人間が複数いてもまず子供扱いされます。

上記>>527の「余談」で論じた事を分かりやすくご説明いたしますと、
素人の女性や子供が３人いても素人の成人男性一人の方が
かつ可能性が高いと言うことです。ところが同じ女性や子供（ハードが同程度）
で格闘スキルを持つ者でも同程度のハードの素人３人相手にはまず困難でありましょう。
少人数までの対複数戦ならハードに優る方あ有利であると言う分かりやすい例
です。

俺はセックスが上手いと言ってる童貞ぐらい痛いな。

俺昔、6人相手に車で突っ込んで勝ったけど、
これは物理君理論だとどれくらいのハードの差なのかな？

俺はボクシングからムエタイに転向し最後はリフティング競技に興味を持ち
トレーニーに転向した。しかし今でもサンドバッグでパンチ、キック、肘は
鍛え抜いている。いつ何時でもプロ格闘家よ、かかってこいや！

186cm98kg体脂肪8%
ベンチ190kg
デッド260kg
スクワット230kg
パワークリーン180kg
ショルダープレス160kg
バーベルカール100kg

怪物理男爵くん、一生懸命は分かるが、そういう固定観念は捨てたまえ。
机上の論理ともかく、実地で８０ｋｇのホイスグレーシーは２８０ｋｇの曙を秒殺してるわけだが？
６８ｋｇの所さんが極真の筋肉マンを秒殺したのもあるし。
どちらの勝負も偶然ではない。
１０回戦っても９回以上は勝つ確率があるよ。

車は１ｔ越えるからなあ、そこに速度を乗せてぶつけたんだろ？

何人死んだ？

>>531
車の質量にもよりますが、普通車なら１ｔ以上はありますから
平均体重７０ｋｇが６人でも４２０ｋｇ程度
少なくとも質量で倍以上は確実にあるでしょう。
出力は人間の筋力の比ではないので（実際の速度から）
運動量はとてつもないものになります。
圧倒的ハードの開きそのものと言っていいでしょう。

>>533
路上素手格闘の現実を粛々と論じておるだけなのです。

じゃあ俺（175cm78kg体脂肪率12％）が同じくらいの体格の奴2人連れて計3人で
>>532に突っかかっていったら子供扱いされて負けるんだへー
多対1の戦闘を甘く見てない？

物理君の意見に反対する人は、論理的でないよね？
物理君の意見はとても論理的だと思う。
反論する人には、もっとちゃんと理屈づけて論理的に話してもらいたい。

俺も技術＜体格・筋力派だけど
物理君的に曙さんやバタービーンはどんな評価なの？

特に曙なんか体格は言わずもがな、筋量だってホイスより1.5倍以上は絶対あると思うけど…
それともアレがノールールノーグローブの路上格闘なら曙優位だと？

しかも相撲取りだし物理君的に言ったら路上タイマンなら曙さんは最強の部類に入ると思ってるの？


1.5倍1.5倍言ってるけど例外設けとかなきゃ
その理論で技術＜筋量・体格差で論破するのは無理だと思うよ…

後、多対一は今の物理君の言ってることこそ物理無視して漫画の世界入ってると思う…
なんか昔よか論法雑になったね…

>>536
あなたはおよそ体重８０ｋｇ程度でありますので、
この程度の者と上記>>532氏とでは１．５倍もの質量比はありますまい。
筋力比はあなた方がどの程度かはわかりませんので何とも言えませんが、
少なくとも体重で圧倒的な開きはない以上あてはまりますまい。

しかし力士のような体躯の人間（圧倒的開きがある）には
まず３人がかりでも素手なら困難と言わざるをえないでしょう。

>>538
路上だったら、曙に押し込まれて壁に強打、もしくは石などにつまづいて地面に強打で大ダメージ。
そこから、上から振り下ろしの拳でもされたら勝ち目はないと思われ。

でも物理の論理って確かに長ったらしい文章でもっともらしいこと言ってるけど結論ありきだよね

70kg　vs　100kg　＝　60kg　vs　35kg　くらいの感覚で考えてるし
人間の顔面に致命傷を与えられる要件を満たしていない40kg以下の子供を例に持ってくるってどうよ

>>538
曙そのものに関しては逆の例外だと考えております。
つまり相対筋力が極めて低く最低限のボディーコントロールすらままならない。
（また膝の故障も含め）
しかしそうは言っても路上の素手格闘においては競技ルール上の格闘競技よりも
まだパフォーマンスを発揮できるでしょう。
ただ私が言っているのはあくまで原則論であり一般的な
健康な個体同士で体重筋力（ハード）に大きな開きがある個体間での
素手格闘と言う事です。
複数戦の話は極限られた３人程度までの少数と限定しており
しかも素手同士であり圧倒的ハードの開き云々と言う話です。
この程度の複数戦ならスキルよりハードが活きやすいと言う話なのです。

対複数戦の話がイメージしにくいでしょうから、
例があげれば、
少数（３人程度）の素人で標準的な体重筋力の成人男性と
軽量級ボクサーや軽量な空手経験者（オフの体重や筋力は平均的男性に極めて近い）
との素手同士の喧嘩では複数の方が背後から羽交い絞めや
ホールドしたりしがみついたりして取り押さえ袋だ抱きにする事は容易
に想像がつく。軽量級ボクサーなどがこれを振りほどき反撃する可能性は
低い。つまりタイマンのようにスキルが活かせないのです。
それとは反対に重量級リフターやアメフト選手のような上記
一般男子と圧倒的ハードの開きがある者相手には
３人がかりでも取り押さえる事は容易ではない。暴れる相手に
逆に怪我させられるのは複数の側でしょう。こういう例は結構聞きます。
これが対複数でのハードの優位性なのです。

>>537
人間の動きを単純な質量比に置き換えてる時点で論理的ではないのだがw
彼の理論が有効になるのは、双方を昏睡状態にして車の衝突試験のように単純にぶつけた場合のみ。
その場合も関節が力を逃がす役割をしてしまうからダメージは彼の理論通りにはいかない。
理系の人間から見ればワロス理論なんだが、低学歴の人からは論理的に見えるのかなwww

>>544
論理的な反論でないので、スルーします。

１．５倍だのなんだの、人間同士の闘いでそんな単純な比例は成り立たないと思うけど。
ロボット同士でももう少し複雑じゃないか？
しかもデブの１００ｋｇもいれば筋肉隆々の１００ｋｇもいるわけだし。

物理は漫画みすぎだからなwww
素人がそれなりに動けると思い込んでる知障ww
急所に当たっても勝てるとか寝言こいてるカスだからスルーしましょ。

喧嘩じゃ筋力がある奴（マッチョ）の方が圧倒的有利だね。精神面や技術も大事だが

しかも対複数に一番向いてるボクシングよか
暴れるマッチョのが強いってwwwww死ねカスww
オフにビビって出ない口だけおデブちゃん

空手は凄いよ、普通のおっちゃんでも凄く強い人になれるんだよ
元々強い人ならとんでもなく強くなれるんだよ

>>548
マッチョは有利だが素人マッチョで相手が格闘家じゃ意味なし。何度も言うが急所は鍛えられないからw
格闘家の動きを見切って全てかわせるマッチョなら勝てる。というかこれが物理の言ってるマッチョ

俺も現段階の物理学が格闘に応用できるとは思ってないけど

格闘経験者は皆、「質量がある方が圧倒的に有利」ということは事実と思ってる。

>「質量がある方が圧倒的に有利」ということは事実と思ってる

腹のでまくった中年空手マンに嫌というほど思い知らされてますｗ

>>552
それは当たり前だろw
圧力が全然違うしwww
ただそれは競技仲間で素人はあてはまらない

いやー素人でもマッチョは厄介だよ

ただ自分の手の数以上の攻撃はさばけないんだよ
相手が3人なら１人再起不能にするまで残り二人どーすんの？

ごめんノーガードでも効かない前提だよね

＞ただそれは競技仲間で素人はあてはまらない

お前マジで馬鹿か？素人にも当てはまるだろ。
競技者ですら当てはまるんだから
９０％以上ガード無しの右ストレートから格闘が始まる素人の方が単純に
質量で決まることが多いだろ。

しかも素人なら鍛えてるほうがパワーが違うんだからマッチョが有利じゃん

要するに マッチョは小心者が多いって事でしょ？
虚勢を張るためのスレって感じ

なんだそりゃ

マッチョじゃないが、ジンの母ちゃんが一番強いし怖いと思う。

>>560
うちのかーちゃんも怖過ぎっすｗ

おまえの母ちゃんはなかなかだったよｗｗｗｗｗけけけ

空手やってても警察官じゃないロニーコールマンにすら勝てる気がしない…
てかボディ打ったら俺の拳が砕けそうｗｗｗ
急所も狙えば絶対当たるってわけじゃないし、急所以外の部分は効かなそう… やっぱり怖ぇ…

>>556
↑は？

曙にはスピードが無い。これは致命的

畑山でも５人くらい相手にして勝ってたらしいし

フルコン空手暦１０年の人
キックボクシングジムに通って５年の人
ボクシングでプロライセンス取ったキャリア４年の人
柔道３段の人
レスリングで６年間青春を費やした人

元中学一の喧嘩自慢のボディビルダーと町で喧嘩して
それぞれの格闘技経験者が喧嘩でのされる
それも人生だ。自分の青春を否定するなよ。
喧嘩とスポーツ格闘技は違うんだよ。落ち込むな。

格闘技は喧嘩に強くなるためにするんじゃない
青春を炎のごとく燃やすためにやるんだ。
落ち込むな
極真空手が喧嘩空手といわれてキックボクサーに負けてもルールが違うからだ
キックボクサーが総合格闘技で首絞められて気絶してもルールが違うからだ
総合格闘家が土方に殴られて顔面骨折しても後ろから刺されて何もできなくても
それは格闘技が喧嘩と世界が違うから気にするな
格闘家が喧嘩で負けてもそれは恥じゃない
ボデイビルダーは身体が大きくてタフで腕力がある。
一般的に言って一番強いのは最初からわかっている。
体力がちがうんだお

２チャンネルではビルダー最強ｗ

>>568
それだと土方が最強でボディビルダーは誰とも戦わずに自分に酔ってるだけなんだが

土方っていうか後先考えないDQNが最強だよ

日拳の師範で「喧嘩はドンドンやれ！はははｗ」という人がいたよｗ
無責任なこというなーと怒ってた人もいたけどね、俺もびっくりしたｗ

極真の演舞で瓦20枚、巨大な氷5段、レンガ、ブロック等を叩き割っているが
あれを実際に人間の顔面に行えばどうなる？

ボディビルダーて脳みそまで筋肉になって馬鹿丸出し…。
自分に酔い杉、現実逃避しまくり…。

>>572
俺の友達が通っている極真道場では「身体を鍛えるのは喧嘩の為。
それ以外何の為に馬鹿みたいに苦しい稽古を行う必要がある？
そんな余力があるのなら金稼げ」と言っていた。生徒も喧嘩屋ばかりで
試合はあくまでも練習だと言っていたｗ

>>572
土方が重機で穴掘って生き埋めにしたのは記憶に新しいですね。

番長マンガ的なケンカはもう幻想だと思う。
埋めたると言って脅して、多人数で囲まれて埋められるほうがもはやリアル。

体重筋力1.5倍説は実際カード組んだほうがまだ妄想しやすいと思う
で、3人相手でも圧倒的な体重差があれば勝てると言うことらしいので

ケビン・ランデルマン（93kg・レスリング）
ヒカルド・アローナ（92kg・柔術）　　　　　　　VS　ロニー・コールマン（140kg・ボディビルディング）
クイントン・R・ジャクソン(92kg・レスリング)

誰でも知ってる一流同士・体重筋力の条件はOKだと思う
どっちかに賭けろって言われたらどうしよう

>>573 当たればもちろん致命傷だよな。
相手を縛るなら後ろから不意打ちとかならありえるかね。瓦も氷も動かない物だからなぁ。
喧嘩じゃ役にはたたないがな。
自分が野球の監督だったら、195センチ130キロ体脂肪率5パーの盲目の奴と、170センチ60キロの高校球児のどっちを使うよ？

>>578
そのカード見てーーーーーーーー！！！！！！！

>>576
怖いですね、何故あんなことができるのか、まるで怪物ですよ

自分にとって空手は楽しい生きがいの一つですね
何十年かかるかわかりませんが、いつか理想の突きができるまで日々鍛錬ですよｗ

>>578
そいつら相手じゃ1対1でも何があるかわからん
1.5倍っつってもなあ

>>578
ろにこーは元警官だから、逮捕術などの格闘術を心得ているはず。
それにくわえてあの筋力・・・
たとい試合経験がないとしても。
普通に考えても、弱くはないと思われ・・・

なんだかムキムキのマッチョは
格闘経験無しの格闘ド素人が圧倒的に多いと思っている
レスが目立つが
ムキムキのマッチョで格闘経験のない人の方が珍しいよ。
ボクサーの多くは殴り合いの喧嘩素人って思っているようなもんだ。だからムキムキなら格闘でもそこそこやれるのだ。

>>573
当たった時の状況による。
動いている時に当たれば思っているよりはダメージはない。
ジっとしている時に当たれば大ダメージ。

>>578
それはロニコー可哀相だろwwwwww

3対1じゃさすがのロニコーもかわいそうだｗ
その環境で勝てると言い続けるのは物理君ぐらいだよ。

物理君にぜひお答えしてもらいたいwwwwwwwww
おいまた逃げるなよwwww見てるんだろw

是非見てみたいカードだがなｗ

この３人じゃ１人でもロニーやられておしまいだろｗ
相手が強すぎる。

>>590
いや物理君は1.5倍あれば絶対に負けないらしいよwwwwwwww
人選もロニーだしw

>>591
物理君っていつのまにか
そんなアフォなことを語る人になっていたんだな。

昨日あたりからそんなこと語る人になっていたｗ
BSEに感染したんかなｗ
物理君心配だなｗ

物 理 君 論 破 完 了

>>405
有り得ないw
パンチの避け方も知らないデブオタニートなんか半殺しにされるよw
顔面の骨なんて簡単に折れるし。狼が少し太った風船を叩き割るようなもの。


>>405
有り得ないw
パンチの避け方も知らないデブオタニートなんか半殺しにされるよw
顔面の骨なんて簡単に折れるし。狼が少し太った風船を叩き割るようなもの。


>>405
有り得ないw
パンチの避け方も知らないデブオタニートなんか半殺しにされるよw
顔面の骨なんて簡単に折れるし。狼が少し太った風船を叩き割るようなもの。


>>405
有り得ないw
パンチの避け方も知らないデブオタニートなんか半殺しにされるよw
顔面の骨なんて簡単に折れるし。狼が少し太った風船を叩き割るようなもの。


>>405
有り得ないw
パンチの避け方も知らないデブオタニートなんか半殺しにされるよw
顔面の骨なんて簡単に折れるし。狼が少し太った風船を叩き割るようなもの。

>>584　そういえばボディビルダーの小沼氏は元々はボクシングの
強者だったらしいね
筋肉付く前に格闘技やってるとつよいらしいよ
ドリアンイェーツだってものすごい喧嘩野郎で少年院に入れられて
少年院で一番強かったので有名で、そこで教官にウエイトの才能を
発見されたと言うはなしもあるよね
ドリアンなんて28歳ぐらいの時に総合格闘家とやったら
相手を殺しちゃうかも知れないよ
耳と頬っぺたつかんで引きちぎっちゃうだろうな
なにしろ元喧嘩自慢であり筋肉の鎧を身に付けたんだよ
一日中汗だくで男同士で抱き合ってる連中には負けるはずがない

ドリアンが強かったのはウエイトの才能で、喧嘩が特別強かったわけじゃないよ。
森永製菓のドリアン・イーツの本を見れば分かると思うけれど。
当時のしぶしぶ氏（雑誌参照）にサーキットトレを披露して認めさせた。
ついでに今の体重は70kgあるかないからしい。

小沼がボクシングが強かったというのは知らん。
ボクシング界でも小沼の名前など限りなく無名に近いんじゃ？

あのな、お前等な、『『例外』』を出すなよ。
堂々巡りだろそれでは。水掛け論ってやつだな。
だからな、『『例外』』を出すなって。『『『例外』』』』だから。

基本、一般平均にだな、デカイほうが強い。ピザであっても。

あとは色々なバリエーションがあるだろう。どれもこれも『例外』でしかない。

しょ〜もなｗ

>>82
フランシスコフィリョはベンチ160kgだったよ
パンチ力とベンチの強さは関係無いって極真松井館長も言ってた

ついでにチンパンのえげつなさ＆強さ
http://ameblo.jp/oldworld/entry-10013195597.html

>>578
さすがにそのレベルになると相手が一人でも勝ち目がない。

>>600
物理君は絶対に勝てると言っているんですがwww三人がかりでもwwwwww
まぁこれでアイツの馬鹿差がようやくわかるなwついでなら物理信者も出て来てほしいwwww

ここで偉そうに言ってるブタは格闘技オフ行った事ないんだろ？

自分自身の体で実証しろや。レベル低すぎｗ

>>598
物理は子供と大人の喧嘩を例に出して来るのにかい？

俺は空手も柔道も色帯までの素人トレーニーだが
除脂肪50KG越えてからは喧嘩で負けた事無いよ
この二年で言えばボクサーとアマシュートのバンドマンと喧嘩になったが
両方共 大腰一発で失神したけどな
その後調子こいてオープン戦でたら
流石に決勝でまけた笑

パワー、スキル、メンタル、この3つのどれか一つでも低すぎたらアウト

物理君はパワーが高ければスキル、メンタルは関係ないというのかい？
そりゃチンパンくらいパワーがあれば問答無用に強いけどさｗ

>>604
除脂肪50で負け無しってどんな弱い奴らと喧嘩してきてるんだよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ , -―-､
　　　　　　　　　　　　　　, 'ﾆニﾆ､::::(0::::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣ヽ':::::::::::::::　　ヾ みてごらん。喧嘩とか言ってるだろ？あれが夏厨だよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）:::　 ....　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　:::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　:::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　 :::::::::::::::::::|
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　　　　　　　　　　＼ｦ'⌒ヽ:|　　　　　　　　 /:::::::::::::::/::::::|
　　　　　　　　　　　 ト｀_ ノ::|　　　　　　　　/:::::::::::::/::::::::|
　　　　　　　　　　　人;;;;;;;::::;:|　　　　　　　 |:::::::::::::/::::::::/
　　　　　　　　　　/γ　　｀:::::|　　　　　　　|::::::::::::/::::::::/
　　　　　　　　　 / （　 ヽ 　 :::|　　　　　　　|:::::::::/::::::::/ 　　ふーん、なんだか
　　　　　　　　　｛　 ｝　　｝　　::|　　　　　　　|::::::::{::::::::/ 　　　生きてる価値なさそうだね、ぱぱ
　　　　　　　　　 |　/　　 } 　 ::|　　　　　　 .ヽ::::|:::::::/
　　　　　　　　　 }　{　　/　　　::|　　　　　　　.ヽﾉ ::::/
　　　　　　　　　 }　|　 （　　　　:λ　　　　　　　　 :::|
　　　　　　　　　（　ヽ、 ）　　　 ﾉヽ　　　　　　　　::::|
　　　　　　　　　 ヽ, 　 ~　 　　〈　 ト､＿　 | 　　 ::::::ヽ､
　　　　　　　　　　（　　　　　,' ﾉ　 |　　　|~7　　::::::::::::::｀ヽ、
　　　　　　　　　　 ヽ,､,､,γ' ノ, -‐Ｗ~フ　{　　ト､:::::::::::::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　∠＿___ﾄ-┘ｚ＿_,―'￣Σ　Z ￣ヽ―-､＿ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '―ｚ＿,┴'~

正直俺はシウバやティトに勝てると思う。一撃の破壊力が違う。組んでも
パワーなら絶対に負けない。相撲部の180kgの奴と毎日練習してたしな。
スペックを見てもらえば分かると思うが、俺のような奴はゴールドでも
そうお目にかかることは出来ないはずだ。

>608
つ、釣られんぞ〜！

本人的には室伏になったつもりみたいｗ

勘違いされておられる方がいるようだが、
上記で出した複数戦の例は少数（３人程度の）の素人
との素手での路上格闘と言う前提であります。
この場合これら素人と同程度のハードの経験者と
ハードに圧倒的に優れる素人とでは後者が有利に作用すると言う話なのです。

>>608
力士体型乙

なんでオフの話はスルーするんだ？ｗ

格闘素人でもランデルマンクラスの肉体の奴3人を
どうにかできる地球人はいないと思うんですが

四方八方からの打撃をかわすにはやっぱり体格だけじゃなくて技術も必要だな

ハート様の肉体があれば無敵だね。
でも絶対なりたくはないよね。

ケンシロウのようなバランスのとれた肉体と運動能力が理想的だな

俺はレイが一番好きだな、ジュウザも最高ｗ

今年こそクソガリ夏厨を100人ボコる目標をたてます

俺はジェシー・メイビアとタイルマンが好きだな。

ケンカはしたくないな。いや、しないな。
肝っ玉小さいからな。殴られっと痛いしな〜。
とことんやばいんなら、刺し違えるけれども、命は一つだし、もったいないよ。
怒ったら怖そうとか言われても、気は短くないし。だめだこりゃ。

トップビルダーをブチノめせばいいということなんだろうが。
2チャンネルの物理が犯罪教唆をしているということでゴールドのビルダーも迷惑している。
1.5倍うんぬん言おうが喧嘩は慣れている奴には勝てないとゴールドの某選手が言ってた。

物理殿

圧倒的ハードの差は後天的にある程度は得れるものなのでしょうか？

>>623
アホですか？

あのさ
なんていうのかな、こういう話ってさ、絶対超一流対超一流の話ばかりでしょ
実際現実で戦うときは自分自身なはずだよね
はっきり言ってさ格闘技でテレビとかでてるような強い有名人は格別なんだよ
例えばプロボクサーが強いんじゃなくて、テレビとかにでてるような人が格別に強いだけッテ事
何かの格闘技が強いんじゃなくて、「その人が」つよいってだけ
そこで、実戦で現実にバトルになったら、戦うのはあなたでしょ、有名人が戦うわけじゃないし

結局は、格闘技してても、ほんとに強い人は、ごく一部
テレビとかの影響で、超一流の技術が格闘技してる人はたいていできるともぷ、麻痺してるんだよ
ああいうのは、ほんとに、超一流の技術であって、プロの中のプロくらいしかそんな技術は持ってない
だからね、格闘技をしててもさ、ほとんどが、それなりの技術で終わるのさ
格闘技マンセーの人がね、強がってもね、あのね、あなたじゃね、技術極められません
極められるのは、その格闘技で飯を食べているくらいのレベルの中でも一握りですよ
そんなくらいなら、ハード、つまり、体格や、パワー、をつけたほうがよっぽど効率がいいんですよ
実戦では、格闘技をならっててもですよ、プロでなおかつ、喧嘩？慣れしてないと、パニクって素人となんもかわらんですよ

格闘技支持者の方には申し訳ないですが、あなたはその格闘技を職業としてますか？
ソレくらいの人間じゃないと、素人とかわらんですよ、実戦じゃ。
麻痺してるんですよ、あなたたち、テレビとかの世界は、超超一流なんですからね

いわゆる格闘技習ってる方は、プロの「物まね」なんですよね、
でも、逆に言いますと、素直にいってプロには、１．５倍理論でも、素人がプロには、勝てません。
まぁ、プロの人口なんて希少ですから、それ以外なら、１．５倍理論で素人が有利になりますよ
だから、現実的に言えばハード面を強化した方が効率的にも、実戦的にも、「現実的」なんですよ

>>625
ボクシング、キック、ムエタイとか総合はプロならいいんじゃないの？
柔術、空手、柔道とかは3段から強いという感じで

>>625
俺のジムの練習生（60ｷﾛくらい）でウェイトジム行ってる奴（85ｷﾛで少しﾋﾟｻﾞ体型）をボコッた奴いるぞ。素人はパンチなんか見えないし、見えなきゃ殴られたら終わり。ﾋﾟｻﾞは鼻血吹き出して半泣きだったらしい。素人はそんなもんだ

>>627
それは当たり前だがここの住人はほとんど100�`以上ありパワーもベンチ150以上とかだからそんなやつとはくらべものにならないんでない

http://www.tanteifile.com/baka/2006/06/24_01/index.html
へい！！これ見てビビリな！！趣味程度でもこの強さ！！

ヤンキーとかヤクザの武勇伝てほんと凄いよなｗ

柔道部の主将を倒したとか、格闘家をボコボコにしてやったとか

まぁ武板の住人なんでベンチが直接パンチに影響するとは思えんけど

>>630社会のゴミだけどね

>>628
ベンチ150は、なかなか凄いだろうが、喧嘩した事ない奴、顔面慣れしてない奴は殴られたらすぐにマイッタするしヘタレ。ベンチ何キロ挙げるパワーがあっても顔面や根性までは鍛えれない。

ベンチの重さは、パンチ力には影響しない。俺は最初50キロしか挙げらなかったが、ウェイトやり込んで、120キロ挙がるようになったがパンチ力自体に何ら変化はない。腕相撲は強くなった気もするが。

>>633
だなw
急所は鍛えられないし、ただ不意打ちされて寝かされたら打撃は終わりだよなw

>>634
腕相撲と使う筋肉違うだろwwwベンチやると組んだ時の押す力が上がりまくる。
パンチ力は伸筋って聞くけどサンドバッグ殴ってつく？

>>635 試合なら寝かされたら終わりだな。だが喧嘩なら違う。喧嘩なら目突きで脱出出来る。これは俺がただ喧嘩慣れしてるから出来るだけで他の打撃の奴が出来るかわからんが、俺はそれで柔道経験者にも勝った事がある。

>>633
お前はマッチョになるためのトレ舐めすぎ。
毎日脳溢血になるんじゃねーのかってくらい追い込んでんだぞ。
おれも自分を殺す気でトレに励んでるしな

ガタイが良くても腕相撲激弱な俺が来ましたよ。
ヒョロガリに負けたときそいつが使えない筋肉云々言い出したときはマジで背骨バキバキにしてやろうかと思った。

>>636
腕相撲も強くなった気がしたがな。まぁベンチだけじゃなく色々やってたんで、どれかが腕相撲に対して良かったんだろうな。

何が喧嘩屋ボクサーだ。
バカか

>>638
それと、顔面を強く殴られる事に対しての慣れと何の関係があるんだ？まぁウェイトを馬鹿にしてるわけじゃねえよ。筋肉を付けるのも簡単じゃねえし

俺、実は波動拳みたいなのがだせるんだけど誰にも言ってないんだ、俺だけの秘密。

>>641
なにお前。殴られたいの？匿名掲示板だからって粋がるなよ、みっともねえ

>>634

実戦と言うところが鍵でして、
ベンチは、何もパンチ力だけのために鍛えてるのではないと思いますよ
打撃の格闘技をされてるから自然とそうなると思いますが、相手を押す力、
押さえつける力、は高まり増すよね
そうです、実戦は、何もパンチ、キックだけの世界じゃないんですよ

話は、それますけど、やはり、格闘技を習う利点と言うのは、技術うんぬんじゃなく、
「私は、格闘技をしている」という精神的な優越感、心の支えが、リアルファイトのときに、
恐怖感を減少でき、素人よりは、冷静になれるとこじゃないでしょうか
ですが、やはり、プロレベルで実戦慣れしてない限り、リアルファイト時の利点は、「精神的な優越感程度」ですね

喧嘩になる時に、意識的に興奮状態・負けない気迫になれるなら無問題。

>644
そりゃお前だろ。何が喧嘩屋だ。ボクシングやってて喧嘩屋とかうたって情けない。
まあもう寝るから、せいぜい粋がれ。ネット番長。
殴れもしないくせにみっともない

遅いよw
俺が代わりに言っちゃうとこだったじゃねーか

俺、格闘技（総合）やってるけど、喧嘩もたまにする。
けど、素人との喧嘩が一番恐いよ実際。総合の試合ならローとかジャブとかタックルがくる場面で喧嘩だと飛び蹴やら髪掴みやら目潰し（ひっかくような感じ）きて、予想ができない。
キッドと宮田の試合がいい例だよ、キッドの総合離れした攻撃が秒殺になったし。あれは相手が素人でも宮田はやられてたな。

>>647
別に。俺は元々喧嘩ばかりの人生だったからな。お前が最初に喧嘩売って来たんだろ！まぁお前みたい奴は殴られる事もない、痛い目に合う事もない掲示板でだけ粋がってろや。お前のリングは２チャンだもんなw せいぜい頑張れやチンカス野郎

インターネットの喧嘩は、タイピング、文章能力、言語学等、あと、マッチョのような広い心が必要です

まぁまぁ、のんびりプロテインでも飲んで明日のトレーニングに備えましょう

>>650
気にしない方がいいよ。
多分、ここの板の素人は「喧嘩屋」とか
「ボクサー」って言葉にコンプレックスがあるんだよ。

ｗ

喧嘩屋ボクサーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
腹痛いｗｗｗｗ

つかぬことをお聞きしますが、喧嘩屋って喧嘩を売ってるんですか？

ﾎﾞｸｻｰに､怪力ﾄﾚｰﾆｰ…
どっちにしろ買いたくない喧嘩ですね…(汗)
てか中学生相手でも嫌ですw
疲れるしw

殴られたら慰謝料取れば良い。

喧嘩が強いとか自慢していいのは中学生までだろｗ

小学生じゃね

高校２まで平気で喧嘩自慢していたｗ
周りもそう。
高３ぐらいから段々しなくなるって感じ。

>>634
フックは？
フックの威力もかわらんかった？

フルコン的には
ベンチによって増えた体重分
突きが重くなるっていうのはあると思うけど
あまり強くなった感じもしないわな。
ただ、ベンチによって胸への耐久力増加は確実にあがる。

パンチは背中と腰で打つもんだよ。
なんちゃってね

>>661 フックも、変わった気はしたが実際はあまり変わらなかった。パンチは技術7、筋力3くらいだな。筋力でパンチ付けよう思うならベンチより砲丸投げした方がパンチ力は付く。

どっちにしろオフに出てこないと何っても無駄だから。

この手のコテは「オフなんてくだらない、意味がない」とかよく言うが
だった実際、オフ参加全員にガチで勝ってみろよｗ

ベンチ150レベルの奴は何年もやってるはずだから
それ相応の熟練者ぶつけられても文句言えないよね

>>665
コテもでないがそれ以上にマッチョが異常に参加しないw

そうだね。
常連が「格闘技に興味があるウェイトをやってる友人」を連れてくることは
たまにあるが、ピンでマッチョさんが来たのは見たことない。

もし来ても、いくらマッチョとはいえ格闘技初心者だったら、
他の参加者は怪我させないように気を使うけどな

格闘技をすぐに技術に結びつけるアホがいるが。
殴られ慣れ、蹴られ慣れなというのを知らんのか？
打たれることに慣れないといくら筋肉つけても話にならん。

この板自体自称マッチョが多いんじゃね？
実際は気の弱いピザデブが殆んどだと思う。
痩せてる奴とヤンキーを異常に嫌ってるし。

まあさすがに何もしてないもの同士ならかなりの高確率でマッチョというか身長や体重が勝るほうが勝つだろう。
よっぽど何か例えば異常に打たれ弱いとかなければ

プアカーオって凄いマッチョだよな？
あんな体になるには、どれくらいの年月のトレーニングが必要なの？

トレ暦2年だが全然見当がつかない、彼ギリシャ彫刻の像みたいじゃんｗ

>>672
俺は奴の5倍凄まじい身体だ。もはや喧嘩などできない。一撃の下に相手を
葬り去ってしまう。危険極まりない人間凶器と化してしまった。人間核弾頭と呼ばれている。

>>673
目を覚ましてください。

>>673
マジかじゃMAXのスターは君にまかせた。
魔裟斗には荷が重い

俺もタイソンばりの肉体を持ち
一時は歩く武器庫と呼ばれていたはずだ

つか喧嘩なんかしたら社会的に終了するだろ（解雇、退学等）

http://72.14.235.104/search?q=cache:CEi4tPHfS2MJ:www.excite.co.jp/News/society/20060317233800/20060318M40.082.html
+%E7%A5%9E%E5%A5%88%E5%B7%9D%E7%9C%8C%E6%A8%AA%E9%A0%88%E8%B3%80%E5%B8%82%E3%80%80%E5%BC%B7%E7%9B%97
%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6%E3%80%80%E3%83%99%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%B9&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1

ベンチ177kgのリース被告。とりあえずマッチョには女を殴り殺すくらいの力は、ある。

>>670
ここをどこだと思ってる、天下の2ちゃんだぞｗ
ピザニートがヤンキーと格闘かに恐れてるだけｗ
自分が弱すぎて勘まで狂ってやがる、あーおかしｗ

>>679
実際書き込んでるので、ムキムキマッチョなんていないんだろうなｗ

ちなみに俺も昨日のプアカーオボディ見て惚れ込んだ空手やってるガリですｗ

武板のオフに来る人の多くは
フルコン空手でいえば黄帯や青帯クラスの人がほとんど。
柔道はほとんど黒帯クラスだけど
強烈に強い人なんてほとんどいないよ。
スパーっていっても、お互い気を使ったほんと軽いスパーだし。
だから、格闘素人でもベンチ１２０kg以上あげる人なら
それだけで評価してくれる雰囲気。

(0w0 )阿修羅 ◆nRkEuUUJPgこと石原貴史ステロイド
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シウバ　９９．７ｋｇ
藤田　１０７ｋｇ

シウバ7.3キロ差を跳ね返してKO勝利！！さすがは絶対王者！！
ノーガードのゴリラフックでシウバとやりあう藤田も凄すぎｗ漫画並の打たれ強さｗ

物理君的には、藤田のほうが勝つ可能性が高かっただろうに、
物理君！残念！

右フック一発でシウバ伸びたのは驚いた。流石怪物藤田。
もしかしたら優勝するかもしれないな。このあとＵＦＣに参戦するらしいから
是非ともＰのベルトを巻いて参戦してもらいたい。

藤田マジで負けたよ！

1:ＴＨＥ　ＦＵＲＹφ ★ :2006/07/01(土) 20:15:07 ID:???0
第1試合
●エジソン・ドラゴ　（１Ｒ４分３３秒　腕拉ぎ逆十字固め）　○パウエル・ナツラ

第2試合
○中尾“KISS”芳広　（１Ｒ４分１６秒　ＴＫＯ　ドクターストップ）　●イ・ウンス

第3試合
●高橋　義生　（１Ｒ３６秒　ＫＯ）　○ビクトー・ベウフォート

第4試合
○アントニオ・ホジェリオ・ノゲイラ　（２Ｒ２分１３秒　ＴＫＯ　タオル投入）　●アリスター・オーフレイム

第5試合
○中村　和裕　（１Ｒ４分４９秒　Ｖ１アームロック）　●エヴァンゲリスタ・サイボーグ

第6試合 PRIDE無差別級グランプリ2回戦
○アントニオ・ホドリゴ・ノゲイラ　（３Ｒ　判定３−０）　●ファブリシオ・ヴェウドゥム

第7試合 PRIDE無差別級グランプリ2回戦
●藤田　和之　（１Ｒ９分２１秒　ＫＯ）　○ヴァンダレイ・シウバ
第8試合 PRIDE無差別級グランプリ2回戦
○ジョシュ・バーネット　（１Ｒ２分００秒　アームロック）　●マーク・ハント

第9試合 PRIDE無差別級グランプリ2回戦
●吉田　秀彦　（１Ｒ７分３８秒　ＴＫＯ　タオル投入）　○ミルコ・クロコップ

http://www.prideofficial.com/
http://sp

ドリアンが出たらまとめてやっつけるところなんだがな
藤田はパンチが下手すぎ、ハントはねたらおわり

ドリアンの本では少年院時代、３００人中一番強い男だったらしい
ガリガリだった時にそうなんだから、筋肉付けた今は最強

ドリアン如きでは高橋に勝てるかも怪しい

そもそもヤンキー強くないのだな

当時の周りを見る限り、ヤンキーは
大人しく弱い生徒に対して威張っていただけで
実際は強くはない。筋力もベンチ35kg〜40kgレベル。
ただ、スピードだけはそこそこある。

桜庭のガッカリ発言

だいたいシウバなんて普段はヘビー級ですよ
それを絞って来てるんだから勝てませんよ
（シウバに負けた後）
ヘビー級にまた挑戦？大きい人には勝てませんよ
勝てないから勝てないんですよ、しょうがないですよ
（昔、無差別に出場した後のコメント）

これには正直ガッカリした。
やっぱり技術磨いても勝てないってことかよってね。
身体大きくしないと勝てないってことかい。
ボディビルで身体を大きくするのは間違った方向ではない。
170の60キロの男がボディビルで82ｋｇまで増量したら
町で喧嘩になった時の勝率が45％から90％にはねあがるだろうね
後の10％はそれ以上に鍛えている奴や重量級格闘家などにあたった場合だな
強くなるなら、大柄の部類に移れるように努力して大きい筋肉を手に入れるこったな

>690
そりゃ体がないからそこそこ速いだろ。それもなかったら超ザコじゃん。
そういや、確かに野球部や柔道など運動部系のやつらにらヤンキーびびってたな。

ヤンキーの強さは喧嘩慣れもあると思う。
人を殴る時に躊躇するかしないかで
喧嘩の展開は大分変わるし。
一度相手の攻撃を受けてから攻撃というやり方は、相当強くないと厳しい。

ボディビルで体を膨らませても勝率は数パーセント上がるかどうか。
通常スピードトレをしない場合、筋肉を膨らませば膨らませるほどスピードは鈍くなるし。
思ったほどアドヴァンテージにはならないんだよ。

喧嘩が強くても金にならない

大人は喧嘩などしない。

殴れたら警察行って慰謝料ふんだくりゃいいんだよ。前の方の喧嘩屋ボクサーなんかただのキチガイ。

相手が捕まらなきゃ取れない

いやそこはウェイト板なんだから自分で警察に引きずっていこうよ

頃さないように手加減すんのもめんどくさい品
一発殴られたとしても、走って逃げるほうが楽でいい。
万が一の事故が簡単に起こせちゃう肉体も罪。

>>691 一流格闘家同士だと体重差は影響するって。ヒョードルみたいに、それを覆す超一流もいるけど。

>>700
一発殴られてKOされるお前には関係ないじゃん

クソガリは生かされている現実を認識すべき。
身分をわきまえて道の端を歩け。
間違っても俺たちの邪魔をするな。
道の反対側まで吹っ飛ばすぞ。

ヤンキーのパンチなんざボクシングでブロッキング、パリング、スウェーやりこめばカスみたいなもんだろｗ

それにしても
ヒョードルってなんなんだろう。
なんであんなブヨブヨで強いんだろう。マジで強くね？
アイツに勝てる奴は、この世にいないんじゃないだろうか、そんな気さえしてくるよ。

>>703
クソガリはこのスレにいないだろがwwww
クソガリスレ逝け

>>691
↑大きい筋肉つけても骨格が変わらないから意味ないわけで。
格闘技(重量級)では骨格が重要シウバと桜庭では全然違う

俺以外の日本人はみんなカスｗまさとも藤田も吉田も雑魚ｗ俺最強ｗ

格闘技習っていい気になってる物まね格闘技君たち
君らはプロの格闘家かい？
ちょっと麻痺してる部分が見えるんだけどさ
格闘技習ってる格闘技支持者の方は、自分の習ってる格闘技に相当自信があるんですね
その自分が習ってる格闘技で、日本トップクラスくらいいってる？
現実を見ましょう、おそらくほとんどの方が底辺、もしくは中辺位の方達だと思います
はっきり言って、トップクラスの方達には、１．５倍理論でも素人では絶対勝てません
ですが、中辺位までの方なら、素人１．５倍理論説で、互角もしくは、以上の勝率までいくでしょう
とりあえずですね、あなたたち素人（プロ除く）はテレビの超一流の技術がまるで、自分達ができるような
錯覚になり、自信過剰になってるんですね
ソレよりもハード面を強化した方が現実的に強く慣れるんですよ
格闘家のプロなんて、ごく一握りですから、素人の格闘家のみなさん、ちょっと麻痺してるんですよね

>>708
ずいぶんわかりやすい釣りだな

>>709
日本の格闘技は努力したら誰でも必ずなれる。
野球とかとは違うよ

>>709
素人相手に、トップ格闘家が出るまでもないって事だよ。
素人相手なら格闘技カジッタ程度でも余裕で通用する。
それは山木が証明した。

確かにﾍﾞﾝﾁ150k挙げるのは凄いけどそれがそのまま格闘に役に立つわけじゃないんだよ。格闘技の戦闘力みたいなものがある。これはﾍﾞﾝﾁがどうのの話じゃない。動かない器具と人間は違うとしか言いようがない。これは経験者なら皆理解してる。未経験は理解出来ないだろうけど

>>712
190cm近くある巨体の奴に山木は圧倒的に押されていたぞ。

>>714
押されてたが負けてはない。顔面有りなら勝てるだろ。カジッタ程度の山木でもな

ホイスがベンチ150の力があれば怪物になれたのは確実。

トップになれるかどうかは別にしても
ベンチ150kgあげる男が
格闘技をやれば、そうじゃない男よりは確実に強くなれる。
反対にガリが格闘技をやっても強くなれるかどうかはわからない。

>>717
それはあるな。土台として

あのですね
あなたたちはテレビの影響がとても大きいようですね
分かりやすく言えば格闘素人だったボブサップもウエイトで大きく下回る相手に負けています
曙もそうですね
他にもデカイキャラは負けのイメージがとても強いですが、
よく考えてください
アレは、超一流の技術をもってして倒してるのですよ
そうです、超一流です
あなたたちは、超一流の技術をもってますか？
テレビのようにいわば「特別な世界」は、もはや別次元なんです
現実はプロレベルでもない限りウエイト差１．５倍と言うのは、相当なものです
そうですよ、テレビのような別次元の話はその名の通り別次元なので、現実は、
技術うんぬんよりも、ハードの差なんですよ
よく、スピードがどうこう、格闘家の物まねさんたちがいいますが、スピードという言葉を
いえるほどあなたは、技術をもってますか？
いくら素人が遅いと言っても０．何秒の世界じゃないでしょうか
あなた格闘家の物まねさんたちにスピード云々を語るほどの技術をお持ちでないように思いますが
あと、追い討ちじゃないですが、素人ほど軌道を読めない怖い攻撃は無いはずですよ
なんにせよあなたたちに（プロ除く）軌道スピード云々得意げに語るほどの技術はないはずです
マンガの読みすぎテレビの見すぎ、ウエイト差がどれほど影響あるか、現実的に語ってくださいね

物事は極端に考えると分かりやすい。
人間がいくら技術を持とうと素手ではゴリラや熊には勝てない事は
想像に難しくない。
ハードに圧倒的な開きがあればもはや技術は捻り潰されてしまうのです。
そしてこれが同じ人間同士ならば１．５倍程度の質量比筋力比での開きで
原則覆すのは極めて困難な領域に入ると言わざるを得ない。
つまり同じ身体機能を持つ人間同士だからこそ僅か１．５倍程度の開きでも
圧倒的なハードの開きと言う事になるのであります。
鋭い爪や牙を持ち四足歩行（構造上重心が低くまたトルクが大きい）の
野獣相手ならば逆に質量筋力で劣っている個体にもかなわないであろうが。

じゃあなんで体重60kgのチンパンに人間は勝てないの？
チンパンに口にマウスガードをはめて、手にはボクシンググローブを装着させて、
いろんな人間が挑んでも勝てなかったのに。

>>721
50�`のチンパンにもかてない

キモデブ物理に釣られたくないがツキノワグマなら打撃格闘技やってたら勝てる。熊の急所眉間を小突けば。実質キックの鬼とか簡単に倒してるし(体重差1.5以上)

>>723
1.5倍以上ね

例外ばかりで話にならないね
物理君もこんなやつらの相手するのたいへんでしょう
君たち曙につぶされてウエイト差の恐怖を味わったら？
それともテレビのような超一流の技術で勝っちゃうのかな

>>719
ウエイト差と筋肉は超重要だと思うよ。
だけど急所は絶対に鍛えれない。
マッチョは効かんと良く言うがそれこそ漫画。人間に生まれたからには急所(簡単な急所:目、鼻、金的、のど(首の前側))にたった30�`の衝撃を与えれば倒せる。もちろん動いているのでカジった程度の技術では無理

>>725 ちまきさんよ私は決してマッチョを馬鹿にしてなく、むしろ尊敬しているが
物理はロニコー対ランデルマン＆ジャクソン＆アローナでも絶対にロニコーが勝てるという痛い子ですから。

急所って、また例外か・・・
それに、マッチョに限らずどちらにもいえることで、何の説得力も無し
いずれ、銃でも出てくるでしょうね

>>721
チンパンジーは体重こそヒト並かそれ以下でありますが
筋力つまりここで言うハードの一つがヒトよりも高いからなのです。
つまり筋力と言うハードにおいては大多数の人間よりも遥かに高い
ので強いと言う事。つまり軽量非力な人間同士の問題には当てはまるどころか
逆の例なのです。何の技術もないハードに優るだけのチンパンが
技術を持つヒトを圧倒するいい例であります。


>>725
無知蒙昧な勘違いはなはだしいフィクションの世界観から抜け出せぬ
若年層諸君に啓蒙するのが私の使命と考えております。

>>727
＞物理はロニコー対ランデルマン＆ジャクソン＆アローナでも絶対にロニコーが勝てるという痛い子ですから。

どこにそのような記述がありますかな？
上記を全く理解されておられんようだ。

>>728
こんな時間にレスするのもあれだが、格闘技やってたらハンドスピード、反射神経、間合の把握能力、ディフェンスがつくのはわかる？
ウエイトではつかない
従って格闘家の方が有利と言える

説明下手だからわからんかもしれんが
つまり先に急所に当てやすいってことね

急所のどこが例外なんだろう
顔面ってどこ殴っても急所じゃん

俺は腰に１２０キロぶら下げて懸垂ができる
ヒョウドルなんか簡単にやっつける自信がある

俺みたいな隠れた実力者が世の中にいる
俺はパンツ一つで人前で乳出すのは御免だがね

いや凄い凄いｗ
でもお前のパンチは強いんだろうけど俺には絶対当たらないなｗｗｗｗｗ

当たるよ絶対
おまえヒョードル本人だろ？
日本語が上手くなったな

スゴイやつキターー
面白い流れだwwwっつーかヒョードルと友達かよwwwww

>>719
サップの経歴知らんの？ アメフト→プロレスラー→総合→K1だぞ。何年間格闘技の練習してると思ってんだ？素人のままリングに上がれるわけないだろ、弱いんだから。

>>719
よく素人の分際でそんな事言えるねw
素人の攻撃の軌道とかいうけど、経歴者が手を出していい状況なら素人の攻撃なんか怖くないよw 1年2年マジメに格闘技やった奴なら素人くらい一方的に倒せる

一つだけ言っとくが、1.5倍あろうが 「素人」の状態でリングに上がった奴なんか一人もいない。すぐにサップの例を出すアホがいるけどサップとて何年も厳しい練習期間を経て出ている。アレは格闘家同士の体重筋力差を覆してるわけだよ。そっちこそ勘違い甚だしいよ。

そうだよな。サップ対藤田、ノゲイラ、セフォーバンナ、曙対ホイス、須藤対ビーン等は一流格闘家同士の戦いで体重筋力が覆されたわけだしな。超一流の格闘技術でね。ド素人で１.５倍なら格闘技やってる奴の２流の技術で充分通用する

曙（220キロ、ﾎｲｽとの体重差は2倍以上）や、UFCで体重1.2〜1.5倍はある格闘家達に勝ってきた
ホイスグレイシー（80ﾁｮｯﾄ）は軽量級の所英男（60キロ台）にかなり苦戦し、判定までいっている。

「物理」も「ちまき」もどうせ、アノミーのブタだから無視してもいいよ

一流格闘家が
素人を相手に体重筋力差を覆してるわけじゃないから。
お互い数年の経験がある格闘家同士が体重筋力差を覆してるんだよ。
ちまきって奴は勘違い甚だしい。

ダメな展開だね
なんでルールのあるスポーツ競技にむずび付けるかね
サップにはK-1できるわけないじゃん

そんなこと言ってたら、サップには格闘技自体向いてない。喧嘩も怖くて出来ないタイプだろう。よくサップがヘタレな所を晒すが、何の練習もしてない素人じゃサップ以上のヘタレ具合を晒す事になるよ。ガチンコクラブ並みに、「み…水下さい、無理無理、オエッ」とか言ってね

サップ対日本人男５人（格闘技経験なし１７０センチ６０キロ）だったらどっちが勝つ？

>>747
絶対にサップ

>>747 物理君理論なら体重筋力ある方が強いんだから５人が勝つな。筋力だけでも５人分のパワーには勝てないし、体重も皆でサップの倍ある。格闘能力はこの際、無視したらなｗ

君らそんなに怖がらなくてもいいんだよ。
一般人が格闘技をカジろうがどう足掻いても覆せないほどの圧倒的なポテンシャルをもっているけど
マッチョは怖くない。



君らがちょっかいを出してこない限り・・・ね。
身分をわきまえよう。

>>747
サップ対素人60kg5人じゃあ
全滅する可能性が高いな

やる気と根性のアル奴10人いれば
まず勝てると思うけど

http://www.youtube.com/watch?v=IztaRCei0-Y&search=%E3%82%AC%E3%83%81%E3%83%B3%E3%82%B3

圧倒的バルクの西尾の突進
しかも１５０ｋｇの巨体でストリクトに腕立てをこなす

>>750
カジッタ程度の人間に対して威張るなよ素人マッチョ。本格的にやってる奴に失礼

576:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 :2006/07/03(月) 12:05:13
こんなスレ作ったのまたウエイトヲタかｗ

ウエイトオタは筋肉つけば強くなると思い込みすぎ
以前、何かの番組で秋葉原で電車男みたいにねーちゃんを
酔っ払いから助けられるかという趣向の番組で一人
筋肉質（タンクトップで腕を強調）の奴がいたが目の前で
女性が絡まれてるのに見た瞬間その場から走って逃げてたもんｗ

筋肉と強いは違うと思った瞬間だよｗ。無駄に筋力アップしても無駄だよｗｗ

ウェイトオタは、絶対に殴られる事も痛い目にあう事もない匿名掲示板なんかで好き勝手言ってないで実際に行動に移したら？
脳内でなら誰でも何とでも言えるんだよ。それとも一生２チャンネルで強い気になったつもりでいるのかなｗ 嘘大袈裟紛らわしいが当たり前の２チャンでネット番長目指してるの？

違うよ。お前に言ってんの。

身分をわきまえろって

本当は喧嘩する度胸も格闘技する度胸もないからウェイトしかやらないんだろ？本当に喧嘩強くなりたいなら喧嘩なり格闘技するなりするだろ。こんな安全な場所で何を言ったって誰も信じちゃくれないよ。ここで何言ったてネット番長にしかなれませんｗ

>>756 何様かよｗ お前が身分をわきまえろよなネット番長ｗ

喧嘩なんて力が拮抗した難民どもがやること。
壁にめり込んだり、天井に突き刺さりたくないなら昆虫は道を空けろ。

>>759
ネット番長乙

口先だけの人間は見苦しい

荒れまくりwwwwww
>>759はサイヤ人だぞ

>>759
オフに出てからホザケ

>>752ワロタ

サップが路上で喧嘩して持ち挙げて
アスファルトに叩きつけたら野ゲーラなんてしんでるでしょ
ドリアンが路上で喧嘩したら相手全員即死

素人は素手で顔面殴打されることに慣れてないうんぬんよく話題にされてあるけど、
それに関しては格闘技やっている人でも同じだよね？
いくら格闘技やってる人でも練習で素手で顔面殴り合うようなことしてたら
毎日顔腫れ上がってしまうだろうし、そんな事しょっちゅうやってればいずれ
パンチドランカーか失明なんかして障害者になってしまう。
よって顔面を素手で殴られることに対する耐久性は素人も格闘家も大差はないんではないかな。

>>766
まあネタスレだし楽しくいこうよ。
どっちか陣営を決めて相手を挑発するんだ！

>>766
グラブも素手もマトモに喰らったら同じ。素人よりは顔面に対して物が飛んで来る事に慣れる。素人は顔面に打撃が飛んでくる事なんか日常生活ないから。あと、ボクサーがパンチ避けるのは相手の肩の動きや微妙な呼吸を読んで避ける。殴る時は誰でも肩が先に動くから

>>765
サップはヘタレだからストリートファイトなんかしないよw
ドリアンは格闘技やってたから多少強いだろうけど

みなさん面白い方ばかりですね
何度も言いますが、一流の格闘家の強さは認めます
ですがですよ、あなたは一流ですかと言うお話です
そうです、一流は強いです、ですが一流は日本中に一握りですよね
それ以外は、素人なんですよ、
テレビ、雑誌、マンガのようにいわば「その人間が強い」だけであり、
格闘技自体が強いとかの次元じゃないんですね
分かりやすく言いますと、ブラジルサッカー代表はつよいですよね、ですが、
あれはほんの一握りの人間たちが強いのであり、ブラジルサッカー人口の大半は、
強いわけじゃないんですよ
ですがブラジル人でサッカー習ってる方はまるで自分が強いかのように錯覚していい気になってます
そうですよ、格闘家の物まねのあなたたち（プロ除く）は、プロの方が強いので、まるで自分が強いかの様に、
錯覚してるのです
あれは、一流の技術をもっており選ばれし人間なので、素質が無いあなたたち（現実的に）には関係ない次元なのですね
現実を見てください、戦うのはプロ格闘家ではなく素人の格闘家もどきのあなたですよ
テレビ、雑誌、マンガの世界は超人達で別次元すのでそういう方たちを出してもスネオがジャイアンをバックにもっていいきになってるのとおなじです
戦うのはジャイアン（プロ）ではなくスネオ（格闘家もどきの素人）のあなたですから

例が極端すぎて韓国人みたいｗ
たぶん在日なんだろうけどｗ

ボクシングならば、
プロライセンスをもっていたら、もうそれだけで素人ではないと思われ。

ちまき　＝　アノミーよ。早く就職しろ。

この「うんこ製造機」がｗ

一流どころか三流でも通用するし。
まっ喧嘩はなんでもありの不意打ちありだから何が起こるかわからんが、ヨーイドンでやれば競技者は負けない

ちまきさんにわかるように説明すると、ウエイトやりまくって足ムキムキなヤツがいたとしても、サッカーやってる者にはキック力は勝てません。従って格闘技やってないと格闘で勝てません。(天才は例外で)

俺的には、デカイ奴＝強い、だな、最初のイメージはだけどｗ
理由はデカイ体格の知ってる人間は、全員何かやってるから、
柔道、ボクシングのＣ級、グローブ空手、やっぱ柔道が一番多いな

ビルダーに知り合いはいないが、ビルダーって元々何かやってるのが多いんだろ？

まー俺の場合、バイトで警備関係の仕事をしてるというのもあるけどねｗ

でかいっていうか体重があるだけ有利だな

>>770
例えば殴りあいに自信あるならボクシングジム行ってスパーさせてもらってみw 練習生に手も足も出ずボコボコにされ辞めていった10キロくらい練習生より体重が重い族の頭なんか何度も見てるからw

>>770
マジレスすると、ボクサーでいえばスパーするレベルになると、練習生でも素人とはﾜｹが違うよ。練習生でも四回戦と互角にスパーする練習生もいるからね。素人はまず1R持たずボコられたり、ボディでダウンさせられる。それがボクシング。

マジレス。プロテスト受けるような奴になると、初めてジムに入門したような初心者からしたら神レベルに見えるからw ボクシングというフィールドで戦えば勝ち目はゼロ。テスト生でも初心者相手なら体重差15〜20キロくらい覆せる。

ダンベルより軽い連中に負ける気がせん。
ポカスカ殴ると言うよりハタきにかかるフライ級の選手。
それを圧倒的な筋量でホンモノのパンチを喰らわす。

蟻は象に勝てない！

>>781
蟻と象ほど差なんてないから人間同士で。人間は動物としてはあまりに脆い急所を持つ生き物。急所…こればかりは鍛えようがない。

>>781
↑なにこの人。
フライでも普段65�`ある人とか結構いるから。50だと思わないでね

ボクサーもビルダーと同じで絞っての階級だからな。
ライト級の畑山がボクシング辞めて70キロ以上、ミドルの竹原が辞めた今85キロだからな。ボクサーもボクシングしないなら＋10キロは体重増えるよ。皆、辛い減量してるんだから。

>>780
ボクシングのプロテストって半年練習すれば受けれるぐらいになるけど。
合格するかどうかは本人次第。
４回戦ぐらいのプロなんてたいしたことないよ正直。
元プロボクサー（何回戦かしらない）が他の格闘技の試合出てくるけど
結構弱い。

格闘技長くやったけど正直体が大きい奴が強いと思うけど。

>>785
その逆で格闘技戦になると世界チャンプより四回戦の方が強いかもしれない。ボクシングでは四回戦だったマークハントやレイセフォーもK1では王者。逆に2流とはいえIBF王者だったボタは戦績が振るわず。ｶﾗｺﾀﾞもﾎﾞｸｻ-としては2流だがK1トップと互角に試合してる

>>785
2チャンネルでは四回戦wとか馬鹿にする奴多いけど実際ジム行って体験したら
その四回戦でも雲の上の存在。素人とはかけ離れた世界の住人。

>>786
まあそれは例外的な話でしょう。
才能あった人間が最初にボクシングをやってた
って事じゃないのかな。

>>787
まあジム入門者にとっては神かもしれないね。
ちなみにプロテスト受けなくても４回戦ボーイにはなれるんよ。

てか立ち技の格闘技１０年以上やってるからボクサーってさ
弱そうに見えるんだよね、手だけしかないってのがね。

>>789 プロテスト受けなきゃ日本じゃ無理でしょ

>>791
アマで戦績出せば書類でライセンス出るよ。

>>790
立ち技のなんの格闘技？ 一流キックボクサーや総合格闘家でも頭を下げてボクサーにパンチ習いに行ってるのに。

>>792 確かｱﾏで5勝くらいしなきゃ駄目じゃん

>>793
言うとばれるから。
俺は別に強くないから。

もちろんパンチ極めたかったらボクサーに習うのがいいだろうね。

>>795
何がばれるの？ばれるわけないって。そんな競技人口少ないわけないじゃん。

んー結構格闘技って競技人口少ないからね。
でその大会に元プロボクサーがたまに出てくるんだけど
試合の前にあいつ元ボクサーらしいって話題になるけど
いつもいつのまにか負けてる。

ボクサーの人いる？
フックって手の平下向きで打つの正しいの？

まあ体のデカイ奴の方が体の小さいボクサーよりは強いと思う
といいたかっただけ。

>>797 そう。でも普通に考えてその大会に出るだけで凄いんじゃないの？誰でも出れるわけじゃないだろうし。

ちなみにボクシングの試合見るのは好きだよ。

>>800
フリーでも出れるから誰でもケンカ自慢の人間でもＯＫだと思う。

>>800
ねえ、>>798に答えてくれないかな？

>>799 ボクサーっつっても異種格闘技戦に向いてるボクサーや向いてないボクサーもいるし、そいつ一人で判断するのどうかと思うよ。空手王者がｱﾏﾎﾞｸｻ-のﾀﾂｼﾞに負けたけど、それだけでﾎﾞｸｻ-＞＞空手家って言うようなもんだよ

>>798
俺はボクサーじゃないけどね。
縦拳でも横でもいいんじゃないかな？

>>801 んな馬鹿な。素人が出れるわけないじゃん。そんな競技聞いた事もないぞ。誰でも出れるって…地下闘技場かよ

>>798
フックはジムによって打ち方違うし、トレーナーにより多少変わる。基本は水平に打つ

>>804
ありがとう。
ID:lkGRFakvがボクサーぽいから答えてくれるかなあ
と思ったんだけど。

>>803
でもなんでも有りだったら　総合＞立ち技＞ボクサー
になってしまうよね。
ボクサーってクリンチからの攻撃無いし。
足と手のリーチ違いすぎるから。

競技が違うから比べてもしょうがないけど。

>>806
あっ。答えてくれたんだ。
基本はやっぱ水平なんだ。
水平だとどうもへんなパンチになっちゃう。

>>805
うーんばれるかも。
まあそれはいいじゃないか。

>>808 ルールの中の何でも有りならね。立ち技って言っても、フルコン空手は顔面無いし、テコンドーは蹴りだけ、だからといって馬鹿に出来ないだろ、個人の強さだから。

>>808 あと、はっきり言ってキックボクサーとボクサーが総合したらどうなるかなんかわからないだろう。個人の能力としか言いようがない

>>808
なんでもありって喧嘩のことでしょ？
それなら総合は弱い。先手必勝の喧嘩には不向き

>>811
そりゃまあめちゃくちゃ強いボクサーと顔面無しの空手初心者なら
ボクサー勝つでしょうね。

身体的能力とかが同じとしたら
＞808になるとおもうけどねえ。

>>813
>>811

喧嘩だったら刺されるかもしれんからキチガイがつよいんじゃないか？

ボクサーとキックボクサーにしてもキックボクサーはボクサーのラッシュをグローブをうまく使ってガードするけど、あれもあくまで競技での攻防。格闘技として見たらフルコン空手とか少林寺はボクシングより弱い思うよ。でも個人の能力だからどうなるかわからない

まあ結局個人の能力ってことでしょ。
だから最初にボクサーより体のデカイ奴の方が強いと言ったのよ。

>>814 こんなこと言うとアレだけどフルコン空手の王者のフィリオはバンナに1Rで失神させられたよね。2流ボクサーのボタに負けたバンナに。キミの言う事は説得力がないよ

>>816
空手は試合見ててもほとんどフットワーク無いからね。
少林寺って組み手とかあるのか。

>>817 デカイ奴にも色々いるし、デカイ「素人」じゃなくデカイ「格闘技経験者」は強いと思うよ。

>>818
うーん、あんまり選手の事詳しくないんだけど
世界の頂点だからまあそういう事態もあるんじゃないの？

>>820
スレタイがマッチョは喧嘩が強いだから、
デカイ（マッチョ）は格闘技未経験とおもって話してるんだけどね。

Ｋ１選手とかじゃなくてさ、普通の４回戦ぐらいだったらデカイ奴のほうが
強いでしょーって事なんだけど。

>>821 武道板的には体重が同じならボクシング＞＞＞フルコンてよく言われるけどね。まぁそれも個人差あるし一概には言えないけど

>>822 それも個人差あるよ。ろくに喧嘩もした事ないマッチョや対人間慣れしてないマッチョなら四回戦有利だし、喧嘩の場合、不確定要素が高いからどうなるかは蓋を開けてみるまでわからない。

>>824
うーんどうかな・・・自分の経験上は体重とか腕力有利と思うけどねえ。
まあ人それぞれ思うとこあるね。

まぁ50キロのボクサーと100キロで筋力も強い素人なら勝てる可能性は余裕であると思う。ヘタレじゃなければ。ただボクサー側も普段は体重あるし、普段から50キロのボクサーはあまりいない。

>手だけしかないってのがね

立ち技１０年やっててこの感想は正直お粗末。つーか馬鹿。

１００％未経験者だろ？お前ｗ

>>826
まあ言いたいのはそんな感じの事。
イメージ的にボクサーって特に体重軽い気がするし。

>>827
未経験と思ってくれていいよ。
だから何？

見栄っ張りはカッコワルイｗ　ただそれだけ

そんな事が見栄っ張りなんだ、へーーー

lkGRFakvみたいにまともに話してみてくれ。

>>828 試合前は体重軽いよ、絞るから。試合ない時は10キロくらいボクサーも重くなる。ライト級の畑山とか辞めたら70キロ、ミドルの竹原が辞めて85キロ。ボクサー時代かなり絞ってたのがわかる。ミニマムの選手でも辞めたら60キロ以上になるよ。

ボクサーを狙うなら試合前がチャンスって事だよw
大幅に減量して疲れてるからね。

>>831
畑山も減量厳しそうだった試合前フラフラしてた
まあ結果２回級制覇につながったかな。

自分の回りも試合前１０キロ以上落とす人間多かったよ。
自分は軽いからあんまり落とさなくてよかったけど。

ココの奴らは実際に体動かした方がいい。

未経験丸出しで見てて痛々しいわ。
とりえずボクサーとガチでやってから書き込め。

>>834
見栄とか痛々しいとか・・・
格闘技やりたいならやってみればいいんじゃない。
そんな特別なもんでもないよ。

　め
か　だ　は最強や！

今からＷＯＷＯＷでエキサイトマッチはじまるけど
今日の試合は凄まじいものになりそうだ。伝説の一ページを
みんなで観戦しようではないか。

普通にやってるんだけどｗ　

つーか、未経験のマッチョがリングに上がって何が出来るよ？

>>835 やる側からしたら特別じゃないけど、普段、人と喧嘩する事も殴られる事も殴る事も寝技する事もない素人からしたら充分、非日常の世界だよ。

>>838
俺はマッチョじゃないんだなー。

>>839
それもそうだね、だから838は特別視してるんだね。

>>838
一昔前に比べて格闘技ジムの敷居は低くなってるから
やりたいなら入門してみなよ、怖いところじゃないから
838でも大丈夫だよ。

>>840
ハエが湧いてきたから消えるよばいばいー

まちがえた

>>839
ハエが湧いてきたから消えるよばいばいー

>>839　やっていけば慣れるよ。別に特別なことはない。
　　　　自分のペースでやっていけば、格闘技はいい趣味だよ。

　　　　ただ、アマとはいえ試合に出るなら別だけど。
　　　

どうやら:9521eKoEは格闘技にコンプレックスがあるピザ君みたいだなｗ

最近増えたな、こんな奴

俺はレスリング、兄はボクシング（どちらも国体出場経験あり）
ケンカしたけど、パンチ痛かった。っていうか、一発目来るの分からなかった。
でも、倒れはしなかった。鼻血出たけど。体重は俺のが１５�s位重いかな。
筋量ではウエイトやりこんでる俺の方が圧倒的だった。
首を鍛えこんでいたから倒れることもなかったし、組むまでは大変だった。
腹殴られるは鼻血止まらないわ。でも、掴んだら凄い簡単に体勢崩れた。
すぐ背後回って（丁度、練習でこんなことばかりしていたせいか）腕しめて
持ち上げて地面にたたきつけた後のっかって殴り続けた。しかし、ボクシングやってるせいか
やっぱ上手く当たらない。何発か当たって相手も同じ位に傷を負ったところで止められた。

ボクシングは強いね。でも、階級と身長によると思う。
俺は８８�s。兄貴は７０ちょいあった。

兄弟ゲンカの模範だな。

>>846
組んでからは確かに流れは若干変えられたけど
掴むまでの間はキツかった・・・。
組めば相手は絶対逃れられないって自信があったから
良かったものの、筋トレだけだったら気持ちで負けてたかも。
グレコの練習ばっかしてた。それのおかげでもあると思う。
おかげでフリースタイルは苦手です。

お互いにケンカなんてするもんじゃないなと言い合いました。
ちなみに、一番の被害者はハムスターです（家が壊れた）
最近はボクシングを始めたいと思ってます。
断じてケンカごとはもうゴメンです。戒めも込めて心身共に鍛えなおそうと思います。

>>842 俺も消えるよ。バイバイー

なんだか笑ってきますね
まず、喧嘩というところがキーワードでして、
ボクシングルールとは限りませんよね
確かに、ボクシングルールならばボクシングのルールの中でノウハウを身につけ、経験があるほうが
素人よりも格段に強いでしょう
しかしです、喧嘩を習ってる方なんていませんよね
そうです、格闘技を習っていてもですね、喧嘩では、素人ですよね
つまりボクシングで言えば、ボクシングという競技の中ではノウハウがあるものが強いでしょう、
しかしストリートファイトでは、緊張感、死の恐怖、など未知数の恐怖が襲います
格闘技を習っているからと、ストリートファイトに直接つながらないんですよ
まったく、違う競技と考えてください、
つまりストリートファイトは、皆平等、素人なのです
それならば、脂肪除体重差１．５倍あるモノが、有利に働くのです
もしですよ、世の中に、「ストリートファイト」と言う競技があり、それを習っている方には、絶対勝てないでしょう
スポーツ競技と、ストリートファイトでは、まったく別物であり、スポーツ競技の強さ＝ストリートファイトの強さではないのです

ボクシングや他の格闘技をやってても完全に喧嘩素人扱いなのに
ウエイトの経験だけが喧嘩に大いに役に立つ前提で語ってるのかがさっぱりわからん

>>850
いやいや
ウエイトの経験なんてﾄﾞｳでもいいことなんですよ
脂肪除体重差１．５倍の差が勝敗に大きくかかわると言うことですよ
なぜ、ウエイトの経験になるんでしょうかね、
対戦者より１・５倍のウエイト差（脂肪除体重のことです）になるまでの、
いわば、おまけですよ、ウエイトの経験など
ベンチ何キロ上げたとかどうでもいいんですよ、
用は、１．５倍、この条件さえあればストリートファイトでは、大いに勝率に貢献できると言うことです

どうも「結果」の話とそれを得るための「過程」の話を混同されておられる方が多いようだ。
１．５倍論の本質は圧倒的ハードの開きつまり質量と筋力に大きな開きが
あればスキルで覆すのは困難であると言う事なのであります。
つまり結果的にハードに大きな開きがあればと言う話で
それをどのようにして得るかの過程の話ではない。
レジスタンストレーニングはそれを得るための過程の一方法論に過ぎんのです。

また物理が物凄いタイミングで自演に現れた件

ははは、何でも自分に都合の悪い内容を自演として処理するのはいかがな
ものかと。厳然たる事実を粛々と語らせていただいておるだけなのです。

アノミー、親泣いてるぞ

最近喧嘩屋ボクサーとかいうキチｶﾞｲ来てないな

最近は、格闘技素人のマッチョがボクシングジムの世界ランカーをガードの上から次々に倒していく人が来ています。

噂によると172cm,115kgらしいですが、
たぶんこれって物理君のスペックだと思われます。

おまいらマジで「僕の方が喧嘩が強いんだい！！」って言い合ってんの？ｗ

中学生だよな？
喧嘩が強いのが自慢できるのは中学生までだぞｗ

物理君は１６７ｃｎ１２５ｋｇ

125kgってことはこの間プロデビューしたマイティ・モー見たいな感じか？
あのレベルの選手は体重が約半分のメイウェザーのような選手にも勝てないよ。

>>861
ちょwwwﾒｲｳｴｻﾞｰは強すぎwwwwwww素人マッチョが勝てるわけないとマジレス

言っとくけどケンカになったらボクサーも蹴るし柔道家も殴るからね
自分がやってる格闘技のルールでケンカする奴なんかいないから

ソレは言っちゃﾀﾞﾒ。
結局取っ組み合いになるなんて、ボクオタの夢を粉砕するような現実的な書き込みは禁止です。


マッチョなんてワンツーからのボディーで余裕。
瞬殺できるね。
こんな感じだ

>>849 ボクサーと素人。どっちが喧嘩強いと思ってんだよ。喧嘩素人でも殴りのプロだぞ。手出したら素人からしたら凶器だぞ。ボクサーのパンチは痛いじゃ済まんぞ？

しかしそれは同程度のハードだから凶器になりえるのであって
ハードに圧倒的な開きがあれば凶器たりえないと言う事なのです。
お考えごらんなさ、いくら小学生や女性がそのハードのままでスキルだけ高くても
一般成人男性にとっては脅威でも何でもない。
人間も機械と同じなのです。ハード性能によって使えるスキルも
使えなくなるのです。これが現実なのです。

あとボクサーにも喧嘩慣れしたボクサー。喧嘩した事ないボクサーいるが、俺みたいに喧嘩慣れしたボクサー相手に素人が何をするんだ？ 本気で言ってんのか？掲示板だからってホザイてんだろ？俺の周りにそんな事ほざく素人はいねえぞw 皆小さく固まってんぞw

>>864
それは素人の喧嘩だな。喧嘩やりまくってるヤツは組まない

>>866 俺のﾀﾞﾁのウェイトしてる奴も俺にはびびってんだけどw 筋肉あるからボクサーより俺は強い！なんて言う奴は俺の周りにゃいねえぞw 殴られるのが怖いんだろうがな。まさかそんなヘタレな奴らが掲示板では王様ってかw

同程度やの近いハードレベルの人間で格闘スキルを持つ者ならば
脅威に感じ実際の実力もやはりそれなりに強いでしょうが、
圧倒的なハードの開きがある場合軽量非力な者にいくらスキルがあろうとも
まったく脅威には感じない事でしょう。しかも現実にガチンコの素手格闘を
すればまず負けません。これが厳然たる事実なのです。
よくお考えごらんなさい。女性や子供の例もそうですが
体重１００ｋｇ以上で全身の筋力も１．５倍以上ならば６５ｋｇ程度の
人間ならいくら格闘経験者でもまったく脅威には感じない事でしょう。

>>869は俺。

オレが本物だ！

一般的な日本人ボクサーやボクシング経験者は多くが軽量級なのです。
オフでも６０ｋｇ〜７０ｋｇ程度で筋力も同程度のスポーツ経験者程度が
実情なのです。ですから大多数の一般人（平均体重６３ｋｇ程度）には
ハード面で互角かそれ以上はあるのでハードだけでも同レベルからむしろ優位
なほどです。そして多少ハードで優る程度の素人８０ｋｇ台程度で筋力もそれなり
の個体はある程度はいるでしょうがこの程度までなら圧倒的なスキルを持てば
覆せる範疇なのです。ですから大多数の日本人成人男性の中では上位を占める
ので錯覚を起こしているだけなのです。
圧倒的なハードの開きと言うと体重９０ｋｇ〜１００ｋｇ以上筋力も１．５倍以上の
者になりますからこのレベル自体が少数派なのです。
ですからこんな怪物達に遭遇しまた素手格闘になる事が稀なのです。
だからこれを覆せるなどとは思わない方がいい。

>>870 驚異に感じないから勝てるのかw こっちも格闘技素人で喧嘩もろくにしてないマッチョなんて全然驚異に感じないんだがw 200ｾﾝﾁ、150ｷﾛあるなら驚異だがなw
俺の昔の同級生にもいたよw 170くらいのチビマッチョw 俺は178だが俺よりチビに全然驚異感じねえなw

>>874
それがハードの差

>>874
それは質量筋力に圧倒的開きがないから脅威に感じないだけですよ。
ご自分の１．５倍以上の体重と筋力を持つ者にはたして脅威を
感じませんかな？

>>876 200ｾﾝﾁ、150ｷﾛの黒人がいたらさすがに驚異だろうよ。でも実際日本にそんな奴いねえだろw

それと勘違いされてはいけないのが、質量筋力共に１．５倍と言う圧倒的な開きと
言う話は軽量非力な側に高いスキルがあり圧倒的なスキルがある場合でも
覆す事が困難になると言う話です。（一部の例外や天才を除けば）
スキル差が少ない場合や同程度の場合齧った程度のアマチュアレベルでは
そこまで圧倒的なハードの開きがない場合でもハードに差があると
不利なのは言うまでもない。素人同士、ボクサー同士では僅かな体重差筋力差でも
実力に反映される現実を見れば一目瞭然でありましょう。

>>877
そのような個体なら体重１００ｋｇで筋力もその黒人の２／３程度なら
どんなにスキル差があっても脅威でしょう。
まるでサップとホーストのように。ははは。
一般の日本人ボクサーや一般成人男性は体重６０ｋｇ〜７０ｋｇ程度
で筋力もそれなりなのです。この１．５倍以上となると体重９０ｋｇ〜１００ｋｇ
以上で筋力も１．５倍以上の個体になる。

つまり６０〜７０ｋｇ程度の大多数の格闘経験者は
体重１００ｋｇ程度以上の怪力にはまず勝てないと言う現実。
これを覆すのはごく一部のプロのトップレベルや天才などの例外だけです。

>>879 お前は筋肉だけで喧嘩勝てると思わねえ方がいいな。ある程度のパンチがあれば当たれば終わりだぞ。それを避ける技術があるのか？喧嘩は先手必勝だぞ。一発当たればそのまま凹だぞ

>>881
残念ながら実際の素手格闘におきましては一発失神ＫＯなどの確率は
グローブ打撃に比しかなり低くなる。素手では脳震盪を起こしにくいのです。
またグローブに比しよりクリーンヒットをしなければ可能性が低いと言う事。
これは物理的な事なので仕方がない。（剛体同士の衝突の問題と表面積の問題）
この事は経験的にも理解されてる方も多いでしょう。
また体重差が大きい場合重い方筋力に優れる方なら可能性がまだ高いが
軽量非力な方が重量怪力を一発ＫＯなどはグローブ格技でも低いのに
素手格闘におきましては何をかいわんやであります。
そして眼球などのピンポイント攻撃は上記でも何度も説明しております通り
非常に困難でありハードに開きがあるとその困難さはさらに増すのです。
しかも実戦では前傾し突っ込んでくる相手の頭部上部に被弾する割合が高く、
素手の場合拳の方がダメージが大きくなります。（体重差や圧力差によりさらに
大きくなる）

つまり軽量非力な方は非常に不利な状況であるという事なのです。

一応言っておくと
１００�sでも１７０前後のチビじゃ正直、厳しい。

素人のみなさんが考えている以上に
打撃系は特に体重差（質量差）が実力に反映されやすいのです。
ボクシングやキック、フルコンタクト空手経験者なら理解していただけると
思いますが、体重差は残酷なほど実力に如実に反映されます。
ボクシングでもフルコンでも現役を退き長く立つ年配の方で
大部分が中年太りで体重増加した方でも若い軽量な方よりも
実際の組み手やスパーリングで圧倒する例など多いのです。
なるほどと思われた方も多いのではないのかな？

>>882 まるで喧嘩した事ない奴の発言だなw 脳ｼﾝﾄｳなんか起こす必要ない。素手で顔面殴られたら痛くてそんな話ですらなくなるぞw 喧嘩の場合、目なんて偶発的に当たる事多いし歯くらい簡単に折れる。俺が十代の族の頃、お前みたいな筋肉ﾃﾞﾌﾞがよく凹られてたよw

>>884
体重差はボクシングなら影響するがそれはボクサー同士の話で、ボクシングってのは素人にとっては残酷なほど技術が影響するぞ。これは今すぐジムに行けばわかる。わかりたきゃお前俺のジムに来い。まぁ素人でも200ｾﾝﾁ150ｷﾛあれば簡単にはいかないがな。

>>884 お前こんな所でガタガタ言って楽しいか？ ネット番長目指してるのか？俺の目の前で言ってくれよ。筋肉あるから俺の方が強いって。即ボコボコにしてやるから。

>>887
厳然たる事実を粛々と論じているだけなのです。
圧倒的なハードの開きがあるともはやスキルを潰してしまうという
常識論を勘違いされておられる無知蒙昧な若年層諸君やオタク気質の
方がたに警鐘の意味を含め論じさせていただいておるのです。

あぁそう。それにしても不思議だなw 俺の周りにもウェイトやってるﾀﾞﾁいるけどそいつも掲示板じゃ番長なのだろうかw 俺は筋肉あるからボクサーより強いみたいなこと言ってんのかな。俺の前じゃ縮こまってんのにな。名前呼ぶ時もさん付けだしw

おまえとその取り巻きを基準されてもなぁ

圧倒的なハードの開きがある個体をガチンコの素手格闘の
経験がおありならすぐに私が論じておる事を理解できるでしょう。
質量筋力共に１．５倍以上の開きがありますとまずその力量の
違いに唖然とされるでしょう。振り回される感じです。
これが２倍も違えば別次元、同じ人間とは思えないような錯覚をされる事でしょう。
逆に半分程度のハードの者相手なら紙と戦っているような感覚を覚えられる事でしょう。
所詮人間もただの物体に過ぎんと言う事です。

>>891 まぁお前の言う事は半分当たってる。半分は違う。喧嘩は喧嘩強い奴が強いと経験上思う。まぁ俺もさすがに200ｾﾝﾁ150ｷﾛの化け物と喧嘩した事なんかないからなw せいぜい100ｷﾛのﾃﾞﾌﾞとか。俺自身、普段70以上あるが。まぁ大体ﾁﾋﾞﾏｯﾁｮが多いから舐めてんだがw

>>892
まずあなたご本人に比し圧倒的ハードの開きのある個体が近くに
存在しないから脅威を感じたことがないと言うだけでしょうな。
７０ｋｇ程度の体重なら体重１０５ｋｇ以上で全身の筋力が１．５倍以上
の個体と遭遇すればまず脅威に感じあなたが天才でもなければまずスキルで
覆す事は不可能に近いと言わざるを得ない。
ただのデブや体重が８０ｋｇ台程度ならばスキルで覆す事も可能ですが
それでも相手とのスキル差が圧倒的でなければそれをも困難でしょう。
（上記説明の通り）
これが「ハードの壁」と言うやつです。

養老氏の「バカの壁」と言う本がありますが、
これは個人の主観で壁を築いていると言う話でありますが、
ここで言う「ハードの壁」は客観的なものであり物理的なもの
なのでどうにもならんのであります。

アノミーも物理もコテ名を長くしやがって

>>893 そんな筋力強い奴日本にいるか？大体体重だけじゃなく身長も考えろよ。105ｷﾛあっても170ｾﾝﾁのﾁﾋﾞじゃ驚異も糞もねえぞw 180ｾﾝﾁ105ｷﾛで俺より倍の筋力あれば驚異かもな。例えばベンチプレスは一時やり込んでたが俺でも120ｷﾛを1回挙げるぞ。

>>893
それは違う。
８０�s台の方が組んだ時、体力使うんだよね。
殴り合いでも。
１００�sで、ましてや身長低い奴なんかよりも
そっちのがやりづらい。

>>896
あなたの全身の筋力の指標が分かりませんのでよければお聞かせください。
それによって１．５倍以上がどの程度か目安を判断できます。
フルスクワットのＭＡＸ重量やベンチプレスなどのフリーウエイトのＭＡＸ重量が
筋力の指標としての条件としては（マシンは機種により精度にばらつきがありますので）
より参考になるでしょう。
身長につきましては素手格闘におきましては同体重同体組成比率の場合
一長一短ありますので詳しくは（別スレで何度も提示している論点）
その都度お話していきましょう。

ベンチに関してはフルレンジでなるべくストリクトなフォーム
でそれだけの重量なら同じ条件で１８０ｋｇ以上の個体と言う事になりますな。
体重１０５ｋｇ以上ベンチ１８０ｋｇ以上となりますと個体数は非常に少ない
稀な者になります。ちなみに私の身近には私意外でこの条件をクリアしておる者は
現在２名しかおりません。（一人は有名なアスリート）

>>897
意味が分かりにくいのですが？
絶対的なスタミナの消費が大きいのは軽量非力な方なのです。
これは組み技でも打撃でも基本的には同じです。
これは最大筋力と負荷の関係からそうなるのです。

>>896
＞105ｷﾛあっても170ｾﾝﾁのﾁﾋﾞじゃ驚異も糞もねえぞw

イメージしやすいように例を出しますが、これに近い値の体格で
しかも筋力も１．５倍以上かそれ以上（２倍近く）での例では
ビルダーの山本氏や殺人事件を起こし警官を投げ飛ばした岩間氏など
が当てはまりますな。こういったハードを持つ者がはたして脅威ではないと？

少なくともアノミーは脅威ではない。
ということは十二分に伝わりました。

また相対的に自分に比し身長が高くても質量である体重が軽いと脅威でも何でもないのです。
これは質量が運動エネルギーの一辺をなし耐久力の要である静止慣性の
大きさ＝質量そのものと言う事からと安定間や圧力の大きさ、相手を持ち上げられやすさや
自分が持ち上げ（コントロール）られにくさなどの優位性は身長（距離）
ではなく体重（質量）でしか決まらないと言う物理的な事だからなのです。
そして同質量でも身長（四肢の長さ）が高いと言う事はそれは横の
大きさである筋断面積の大きさにおいて不利であると言う事。
つまり同体重では縦に長い分横が細いと言うこと。
ましてや体重差がただでもあるのに身長で軽量が優ればますます細いと言うことです。
これは何を意味しているかと申しますと筋の収縮力は筋線維の横断面積に
しか比例しないと言う物理的な原則から細身である長身はますます非力である
と言う事ハードの一翼を担う筋力発揮においてますます不利になると言うことです。
それと見た目でも胴部の厚みや幅、四肢や首の太さが細く華奢であると
背が高くても見た目でも何ら脅威には感じないのです。
これは筋力面だけでなく実際体の太さ（周径）が小さいと構造上も
弱く耐久力の面や相手からリフトされやすさや掴まれやすさ折られやすさ
などの面でも不利であると言う事を動物的本能的に感じている
と言う事なのでしょう。だから相対的に相手に比し細身であると長身でも舐められる
傾向が高いと言う事なのです。
どうです？なるほどとお思いになられるでしょう？

物事は極端に考えれば分かりやすい。
上記>>902での身長や体重のお話を分かりやすい例を揚げますと。
身長１５０ｃｍ〜１６０ｃｍ程度の西ローランドゴリラは
体重が１７０ｋｇ〜２２０ｋｇ程度ありますが
長身の１８０ｃｍ〜１９０ｃｍのスーパーモデル体重７０ｋｇ〜８０ｋｇ程度
（女性は５０ｋｇ〜６０ｋｇ程度）を比較しますと
どちらが脅威か一目瞭然と言えるでしょう。

>>903
おぎやはぎ、まで読んだ。

ゴリラと人間
女性と男性

なんで染色体が違う奴らを例に持ってくるの？
残念だけど軽量ボクヲタとマッチョには上記2例ほどの差はないよ

喧嘩屋ボクサー←こいつ寒すぎだろ。どうみても中卒DQN。

ケンカは体重で6割決まる。あとは持久力が3割。のこりの1割は運。

素手同士の格闘におきましては
人間も物体に過ぎないと言う事そして
その要素をハードとソフトの二の要素に大別できると言うことです。
ハードにおきましては質量と出力と言う最も重要な要素と
形状的な体系と言う要素に分けられます。
人間で言えば前段が体重であり筋力であります。
そして後段が身長や胸囲など、頭の大きさや全体の比率やバランスなどです。
身長やリーチ、胸囲（周径）などは距離であい一次元的なものです。
筋力は筋線維の横断面積に比例しますのでこの断面積は二次元的なものであります。
そして質量は人体の密度は大きな違いはありませんのでほぼ体積に比例しますので
これは三次元的なものといえるでしょう。
質量は何度も言っているように運動量（打撃の威力そのもの）
の一辺を担い、また耐久力の要である静止慣性の大きさそのものであります。
筋力は実際の組合のトルクの大きさそのものに作用しまた身体移動速度
（Ｆ＝ｍａのａは相対筋力になる上記レスを参照）を形成しますので、
運動量のもう一辺を担います。
そして身長やリーチなどの距離の要素は特に打撃系の射程距離の範囲
を決定します。
これらから素手格闘においての重要度は上記次元の順のように
質量＞筋力＞リーチなど
と言う事になります。どうですなるほどとお思いになられた方も多いのでは？
よくお考えごらんなさい、あらゆる競技格闘技が身長別でも筋力別でもなく
体重別になっている現実を。

>>907 喧嘩が体重で決まるわけないだろ。アホか

DQNボクサー関西人低学歴

これは偶然か何か法則があるのかは定かではありませんが、
統計学や経営学、戦術理論などに当てはまる事例が多い２：８の
法則、パレートの法則と言うものがあります。
（全体の２割の労力で富全体の８割を稼ぎ出す事が出来るなど）
質的要素を等しくした場合つまり格闘などにおいて考えれば
スキル水準が同程度の場合体重比で８０％になるともはや軽量な方は
勝つ事が出来なくなってくるという事などにも当てはまるようです。
そしてさらにその８割程度つまり０．８の二乗したもの（全体の６４％）
がおよそ１．５倍の開きと言う事になります。
こうなるとスキルに開きがあっても原則勝てなくなってくる。
面白いですな。

喧嘩において体重差が勝敗を決める質的要素そのものであることと
0.8を2乗した比率を掛けると何でスキルが意味を成さなくなるのか

くらいは客観的に説明したら？

>>912
上記をよく読んでおられんようですな。
>>911の一行目を参照の事。
１．５倍論は多くの経験者などの経験則常識論ですが、
それがパレートの法則に偶然か必然かは定かではないが
一致しておると言う話です。

１年以上話がループしてるよな

>>914
私は厳然たる事実や常識論を粛々と語らせていただいているだけなのです。
この常識論本質論に対し無知蒙昧で理解できない経験の乏しい若年層諸君か
または頭では理解しているが感情的に反感を覚え反発されている方
が常に出てきているだけなのです。ですからその都度本質論常識論を
粛々と警鐘の意味を込め論じさせていただいているだけなのです。

じゃあ>>913はヨタ話じゃねーかよw

>>916
面白いこともあるものだという例をお話しただけですよ。

まぁ、体重60ｷﾛのﾌﾞﾙｰｽﾘｰなら100ｷﾛのﾏｯﾁｮに勝てるけどね。

>>917
アノミはおっぱい飲んでねんねして
だっこしておっぱいすってとっとしね。
そんでもってそのあとペットボトルにおしっこして
手を洗わずおっぱい飲んでおっぱいのんで
しね。

私をアノミー君と勘違いされておられる方がいるようだが、
非常に心外である。まあどうでもいい話なのですがね。

集まれ中卒ＤＱＮスレッド

喧嘩したことないヤツばっかwwww喧嘩は先手で決まる。だから170�a100�`のアノミーも無名の軽量ボクサーに負けたのwww

あっという間の９００超えだったね
やっぱ、ウエイトやってる人は
強さにこだわりがあるのがよくわかったよ
対人に対しては、人の身体を熟知してる格闘の達人は強いだろうと
容易に想像できる。
ただ、ウエイトをやってる人は、あらゆる格闘やスポーツにおいて
技術習得のみでそれなりに格好がつくのではないかと思う。
喧嘩においてはかなり有効だと想像できる。
なまじ型がないだけに戦術のいいとこ取りで柔軟な思考で戦えると私は結論する。

アノミーなんか５秒でボコボコに出来るよ。
あんな雑魚は楽勝だね♪

>>882
ただ単純に物理学的に考えると、グローブなしの方がダメージ大きいと思いますよ。
より撃力が働くため、Ft=MV近似に近づくため。

わかりにくかったら、金槌で釘を打つのを想像したらわかりやすいだろうね。
金槌の先にクッションをつけたら、力積は大きくなるはずなのに、釘がかえって打ち込めない。

これは物理的なことなので仕方が無い。

>>925
頭でっかちのコンコンチキやな。
いっぺんグローブでどつかれてみぃ！
そしたらわかるわ。

KO=脳震盪っていう発想はどうなんでしょうか

だから物理的に考えるとと言ってましょうが・・・

金槌にクッションつければ、触れている表面積も、時間も増え、
力積が増えるのは事実だが、撃力が弱まるので、かえって威力が落ちる。

もしもカーリングというスポーツの、
あの滑る駒の周りにクッションがついてみたらどうよ？
相手を吹っ飛ばす威力が減りまくるでしょ？
お互いが固いから撃力が働くのに、間に柔らかいものを挟めば撃力は弱まる。

↑
力積そのものは変わらないのにってことね。

やっぱこの板って関西人多いよな

物理君は京大に秒殺されましたｗｗｗｗｗ

>>931
土方、関西人、中卒、こんな感じかな、
マッチョ擁護派もチンピラ系のデブか、脳内妄想のオタデブだろうｗ
本当にマッチョな人は「君らは喧嘩でもしてニュースのネタになってなさい、はははｗ」と笑ってるよｗ

とりあえずわかったことは
京大理学部>>>>(越えられない壁)物理君だなwwww

地方の寄せ集め関東よりも
時代は関西、西日本に流れてきているな。

>>933
さらに分類すると

Ａ、マッチョ（筋量・筋力重視）派＝一般的ウェイト板住人

Ｂ、体格・体重派＝ピザデブ、ノッポ

Ｃ、格闘技術派＝低身長チビ、ヒョロガリ

Ｄ、場数・精神論派＝DQN

って感じになってるね
物理君はＡＢだから多分デブで微妙にウェイトやってるタイプだと思われ

>>935
言ってることが朝鮮人と全く同じ

東京は地方の寄せ集め　ｂｙ地方民

やっぱこいつら頭おかしいな。
糞ガリのボクサーをマンセーしてるのなんて、
こういうバカばっかなんだろうな。
やでー

>>937
えー…差異はあれ
結局こんな感じだろ？

要はコンプレックスを踏まえた上での自己公定スレだろこれ

>>845>>847
お前は弱い。

ただ、証拠の画像や、映像をＵＰしてくれれば皆も信じるだろう。

オフで実証する気のない奴は何言っても無駄だって。

本当にここはレベル低いわ

>>928
せやしいっぺんグローブでどつかれてみぃゆぅてるんじゃ！！！！
頭でも腹でもグローブ付きの方が効くのは常識や！！
北部構内の頭でっかちの屁理屈なんか関係あらへんのんじゃ！！！
グローブでいっぺんどつかれたらオマエも屁理屈の修正を痛感するど！
わぁ〜ったか！！！

だからあくまでも物理学的にって・・・

ということは実践ではオープンフィンガーグローブよりも、
ボクシンググローブのほうが殴られたときのダメージが大きくなるのでしょうか？
確かにボクシンググローブのほうが、接触面積や、接触時間を考えると、力積では勝るとは思いますが・・・

しかし、アマチュアグローブほど材質が柔らかくなってしまうと、
いくら力積が大きくなっても、
ほとんど撃力が働かなくなってしまい威力がかなり落ちていると思うのですが、
実践ではそのほうがかえって威力があるのでしょうか？

物理学的に考えると、
より素手に近いオープンフィンガーグローブの方がボクシンググローブよりもクッションが薄く固いため、
撃力がより働き、相手の頭部により加速度を与えると思うのですが？
そして素手のほうがオープンフィンガーグローブよりも固いため、撃力がより増すと思うのですが？

わたしはあくまで格闘技素人の筋トレマニアです。
ただ物理学的に考えたときに矛盾だらけなので疑問に思っただけです。

理論云々はおいておいて、
実践では、
ボクシンググローブ＞＞オープンフィンガー＞＞素手
の順で利くのでしょうか？
そこらへん実践で詳しい人がいたら教えてください。

場面設定がいりますかね？
もしもコメカミの部分を、
素手、オープンフィンガー、ボクシング、
で殴って、
ジャストミートしたという設定での比較でお願い。

「マジレス禁止寒いよ君」とか言われそうですね
そうですね。
いぢめないでください。
さようなら。

>>942
京大ボクシング部乙。
サンドバッグ一個外れてたな。

ようはグローブなんてこぶしを保護してるだけなんだけど

なんかストリートファイターの漫画で威力が増すとか書かれてあったんだよ

それでしったかしちゃう子が増えたんだと思う

>>942
京大ボクシングでしたかｗ
今は知らないけど、
減量期にエアロバイク占領してんじゃねーよｗ
ウエイトの敷地内でビデオセッティングして撮ってんじゃねーよｗ

俺としては、雨の日に傾れ込んでくる野球部の方が欝陶しい
おまえら所構わずバット持って素振りすんの止めろ

ボクシング部の鏡の前でバット振ってるのや、刀振ってるのがいるなｗ
良く観察してみると、シャドーボクシングしながら髪を整えている奴が結構いるのだが、
京大ボクサーはナルシストが多いのか？

なんか知らんけど、鏡の前に立ってシャドー初めて
「シュッシュッ」いいながら、時々グローブで髪の毛セットしてんのｗ

正確にはグローブじゃなくてバンテージ巻いた手の間違い。
ごめん。

あそこはボクシング部メインのフロアだからそういうのは別に勝手にって感じなんだが、
屋外の感覚をそのまま屋内に持ち込んでこられると困る。
マシンフロアで、ピン球使って守備練習したり。
お前それそこで幅全部使ってやらなあかんことなんか、と。

刀は模造刀とはいえちょっと怖いがｗ

喧嘩はそんなに先手で決まらないだろ
不意打で死角から鉄パイプとかなら一発で決まると思うけど

まともに決まれば決まる。だがガリヤンキーとかのパンチならまず決まらない。

きっとなんでもありの喧嘩だったらベンチプレスの力は
さほど重要ではないな。むしろスクワットとデッドリフトが重要に
なってくる。何もスポーツやってないちょっと骨太系の友達と
よくレスリングごっこみたいのするんだけど、どこを捕まれようが
立ち上がれるので、本当の喧嘩だったらそのまま地面に叩きつければいいわけ
だし。ベンチプレスの力は使いたいけどどこにも使えない。
しかし大胸筋は背筋のスタビライザーの役割なので
やはり多少（ベンチ１００キロ程度）は必要だと思う。

どうでもいいじゃねぇか！なんでボディビルダーとかマッチョをケンカと結びつけようとするんだよ！
普通に生活してればケンカに巻き込まれることなんてめったにないだろ！

用は、スキルが勝つかハードが勝つか
その境目が、約１．５倍差で平等の勝率になる

ですが、現実的に考えて１．５倍差のハードを覆すほどのスキルを持つ格闘家はプロレベル
やはり、大半の格闘モドキのかたがたは圧倒的なハードの差の前では、現実的に勝率は低くなる

>>958
ヘビー級ボクサーでハードパンチャーといわれるようなのは、
背筋、特に背中の中心あたりが盛り上がってるもんね
全体的にも大胸筋は目立って大きくない、やはり腰と背中にかけてが重要

>>956
喧嘩童貞？w決まるから。格闘技やってるヤツの攻撃力とウエイトとかスポーツやってるヤツの攻撃なら効く。マッチョがよく「きかねーよ」とか言ってるが、漫画の世界だからwwww

それとテレビでよく殴りあいとかやってるがwwwあんな真似絶対に無理。余程な非力君以外は

ガリヤンキー同士ならあんな感じ。
鍛えたやつとガリヤンキーならマジでボディ一発とかで終わる。

>>960 「素人」が1.5倍でプロ格闘家に勝てるわけないだろw アホかw 1.5倍なんて２チャンネルでしか言ってねえぞw
特に怪物理なんとかって馬鹿w

まあ、マッチョになるくらいで効かないのならどの格闘家もディフェンス技術なんて磨かないで
ひたすら肉つけてるな

どの格闘家もじゃねーよ。
まともな格闘家は体をデカクしようと必死だが、
糞細かい階級に分かれたスポーツ格闘技、
特にボクシングやってるバカの場合は
筋肉なんかつけない方が有利

じゃあ、ヒョードルが強いのは何で？
あいつマッチョじゃないぞ

ｗｗｗｗｗｗｗｗ

あいつはガリじゃねーぞｗ

筋肉の上に脂肪ついてんだよ

確かにボディビル系のマッチョとは違うが、
あの体の厚みを見て
「マッチョじゃない」
なんて言うやつがいるとはな

小川のほうがヒョードルに比べて締まってるし、身長もデカイが
秒殺されてる。

あなたたちで低レベルなお話でも続けてください
こういう無能な方がいるおかげで有能な人間は得をする
趣味で格闘技習ってる方が大半なのに、気持ちはもうプロレベルですね
気持ちだけでも、強気にいきてください
決してストリートファイトだけはしないでくださいよ
現実を知ってしまったらあなたがかわいそうですから
ルール、制約ある、限られたスポーツ競技の中でその競技を強くなってくださいね

>>973
煽るなってwwww

昔の藤田のガタイで、あのシウバの打撃をあれだけ耐えれるとは思えない、たぶん昔の藤田なら一発目で失神してる

http://www.tanteifile.com/diary/2006/06/02_01/index.html
ここで格闘家が、いかにでかくなるために必死に取り組んでるか書かれてる、まさに命がけ

所謂グローブ効果の話が出ているので一つ。
表面が硬い素手に比し柔らかいグローブは
接触時間が長くなり力積つまりＦＴのＴが大きい分大きくなります。
これはより硬い拳では硬い頭部とは剛体同士の衝突に近く
作用時間が短くなるためです。
>>943君の言う撃力とはこの場合物理的には何を意味するのかね？
脳をより大きく揺らす作用は力積（運動量）の大きさと
単位時間あたりの力つまりＦであるｍａで決まると言ってもいいでしょう。
ｍａ＝ｐ／ｔと言う事です。
グローブ効果につきましては経験者なら肌身で理解されておろう。
素手よりも脳にダメージを与えやすくまた素手の場合実戦では
頭頂部に当たる可能性が高くダメージを負うのは拳の方である
事も多い。いかに経験の少ないハッタリの武勇伝が多いか経験者なら
お見通しであると言う事でしょうな。ははは。

>>976
ヒョードル選手などもナチュラルウエイトは６０ｋｇ台後半〜７０ｋｇ程度
であったという事ですな。適切なレジスタンストレーニングであれだけの
体重と筋力の増強を計った一例と言えるでしょう。

すまん、パート2を立てようとしたが、規制をくらってしまったようだ。
誰か次の内容でパート２をたててくだされ


マッチョは喧嘩が強い　パ〜ト２

マッチョは喧嘩が強いのか？！
マッチョの筋肉は実戦においてどれだけの武器となるのか？！
芸術の為に身体を鍛えている我々が家族を守るため
はたして強靭な盾となれるのか？！
驚異的なスピードでスレを伸ばした「マッチョは喧嘩が強い」
知的レベルが高いと言われるビルダーたちの忌憚のない意見を聞かせてもらおうじゃないか！！

http://www.h3.dion.ne.jp/~toomo/html/n-kaikyu.html
筋肉が鍛えれば簡単につくと思ってる人間がいるようだが大きな間違い、もろに才能がでる、ボクシングでも言われてるが体格やパワーにより制限されるスポーツは多い、ボクシングの階級性の細かさは徹底した体格的平等を求めた結果

>>980
まったくもってその通りなのであります。
優れた質量（体重）や筋力と言う要素は素質に優れた者しか手に入れる
事ができないものといってもいい。
もちろんある程度のハードの強化は大多数の凡人でも可能ではありますが、
突出したハードを得るつまり鍛えた者の１．５倍以上のハードなど
を得るには素質に恵まれた者しか手に入れることは困難であるといわぜるを得ない。
これが優勝劣敗の自然界の摂理なのです。
スキルと言うソフトはまだ軽量非力な者でも習得可能なものですが
それにも限界があると言う話です。
不条理と思われるでしょうがこれが弱肉強食の現実なのです。

怪物理男爵と喧嘩屋ボクサーならどっちが強いんだ？

すんませんが話をストップして誰か次スレ立ててくれませんか？

>>979の内容で。

立てたらスレ埋めをしましょう
このスレ終了です

立ててもいいけど立て方がわからない、どうやって立てるの？

979 ：1：2006/07/05(水) 00:22:06 ID:Txz/QdnL
すまん、パート2を立てようとしたが、規制をくらってしまったようだ。
誰か次の内容でパート２をたててくだされ


マッチョは喧嘩が強い　パ〜ト２

マッチョは喧嘩が強いのか？！
マッチョの筋肉は実戦においてどれだけの武器となるのか？！
芸術の為に身体を鍛えている我々が家族を守るため
はたして強靭な盾となれるのか？！
驚異的なスピードでスレを伸ばした「マッチョは喧嘩が強い」
知的レベルが高いと言われるビルダーたちの忌憚のない意見を聞かせてもらおうじゃないか！！

をコピペしてはれ

もう立ってるねｗ

＊まとめ

・格闘においては圧倒的なハードの開きある質量筋力共に１．５倍以上の開き
があればもはや軽量非力な側はいくらスキルに優れようとも極一部の天才や
トッププロなどの例外を除けばまず勝つ事は不可能に近い。

・同程度のスキル水準や近いレベルの習熟度の者同士では僅かなハードの
開きでも実力に大きく反映される。

・路上などのタイマンの素手格闘ではルールで守られた競技格技以上
にハードの優位性を活かせる。また逆にハードに開きがあれば軽量非力な
側はそのスキルを活かしにくい。

（上記三点は多くの経験者の経験則から導き出された常識論である）

・打撃力は質量である体重と出力である筋力で決まると言ってもいい。
つまり運動量＝ｍｖである。

・組み技などの場合外に発揮されるトルクの大きさに直接左右される。
つまり絶対筋力の大きさで決まる。

・圧力を与えたり体勢の安定感や相手から持ち上がられにくさ相手を持ち上げられやすさ
などは質量である体重が大きいほど有利である。

・脳や内臓などの耐久力はその容器である体の質量の大きさつまり静止慣性
の大きさが大きいほど有利でありまた同質量においては太い首や四肢や分厚い
胴部などの方が打撃組技両面の攻撃からの耐久力が高く有利である。

・上記数点を理由として実戦においては相対的に体重や筋力が大きいとスタミナなどの
消費を抑える事が可能である。逆に軽量非力な側は相手に比し最大筋力に近い
筋力発揮などを攻防にようしスタミナのロスが大きくなる分不利である。

（上記５点は物理的生化学的な面からの事実である。）

・体重による身体の体積の大きさ、筋力が大きい場合一般的にいかつい
体つきとう体系などの所謂視覚的な効果により心理的脅威を与える面から
重量怪力は有利に立ち軽量非力は不利になる。

>>977
若干御幣がありますが、
撃力というのは高校物理で習う力積のことです。

撃力とは、
ma=p/tならば、tが限りなく小さい状態のことを指します。
tが少しでも大きくなった時点で、
物理君のあげている公式は成り立たなくなります。
高校物理は撃力での範囲内でしか近似値を表しません。

つまりカーリングでの駒の周りに、
クッションを巻いた場合でたとえるとわかりやすいでしょう。
高校物理が成り立つでしょうか？
ちゃんと垂直に駒を当てた場合でも、
クッションを巻いた方の駒はほとんど跳ね返りません。

運動量＝MVというのは言ってしまえば、
物体間の触れている時間が0秒に近い常態で初めて成り立ちます。
近ければ近いほど近似値を表します。
この0秒に近い状態を撃力と言います。
高校物理ではこんな極端な例外な例を習っているのです。
とても日常に汎化できるような例ではありません。

触れている時間が長ければ長いほど、
近似値からは遠ざかっていきます。
グローブなんてはめてしまったら、
もうその公式は意味を成さないと思われます。

>>988
ｍａつまりＦは上記ｔが長くなっても変わりませんよ。それはその通り。
Ｆは人体では絶対筋力の事ですから筋力が大きいほどＦは大きくなる
と言う事です。つまり上記グローブの話においては素手であろうが
グローブ着用であろうがＦはほとんど変わらないと言う事です。
ｐだけが時間の増加分大きくなると言う話になります。

>>941
それなりの体をしていれば
別に実証をしなくても、オフ参加者はお互い納得するんじゃねの
武板のオフでも打撃系はそんなに激しいオフはやらんし。
超ライトスパー程度。

釘を打つときを考えればわかりやすいでしょう。

指で釘を10秒間おもいっきり押し込んだ場合と、
金槌でコツンと1発叩いた場合と。

もちろん高校物理範囲で考えると、
指で押すほうが総エネルギーが大きく釘が入り込むハズですが、
実際はどうでしょうか？

これが高校物理の限界。

同運動量では所謂プッシュでも時間が長い分運動量は同じにはなりますが
この場合力であるＦが小さいと言うことです。
打撃の場合は同運動量で小さいＦで押し続けるパンチ（プッシュ）では
同じようにバッグは押されますが時間が短くＦが大きい場合でも
同じようにバッグは揺れます。
実際よくみかける例では軽量級で非力な選手でも同じ質量のバッグをプッシュパンチで
揺らせると言うものですが、ヘビー級の選手はＴが短くとも揺らせるのです。
それはＦが大きいからなのです。

>>992
力が加わる圧力の問題です。つまり単位面積あたりの力の問題なのです。
これは小学生でも理解している事でしょう。

よくプッシュパンチでバッグを揺らすなと言う事を言われますが、
正確には力を加えるＴを長くするなと言う意味です。
力積自体が大きいつまりＴは小さくともＦが大きいと揺れてしまいます。
重量級の選手が軽量級と同じような打ち方をしてもゆれてしまう事
がそうです。これを勘違いしてはならない。
軽量級（Ｆが小さい個体）はプッシュパンチでしか揺らせないまたは
プッシュでもなかなか揺れにくいが重量級（Ｆが大きい個体）は
Ｔが短いプッシュではないパンチでも揺れてしまうのです。

>>994
たとえがわかりにくかったらごめん。
木の板に釘を打ち込むってことね。

�@釘の頭を指で1分間押し続ける
�A金槌で3回叩く

これを比べたらどうかな？ということです。
高校物理では�@の方が釘が木の板に入り込むことになります。
なぜなら指で押す力も撃力として計算してしまう高校物理のためです。

と、大学の物理では授業で説明を受けます。

私の言いたいことは運動量にあまり固執しないほうがいい。
君の言っている運動量の公式はあくまで衝突時間t≒0のときに成り立つものであって、
かなり極端な例なんだから。

1000ならヘソ周りの脂肪が落ちる。

999ならガリは星になる。
ttp://www.youtube.com/watch?v=J4d987QqyZ0&search=PS2%20GOD

だれか1000とれよ

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