ボクサーの身体能力はしょぼすぎｗ

ボクサーは筋力もなければ瞬発力もない。
例えばボクサーとウエイトリフターが垂直飛びや反復横飛びで
勝負したら一見スリムなボクサーが勝ちそうだが
実際はウエイトリフターの圧勝。
アメフト選手とボクサーの５０ｍ走対決もはるかに体重が重い
アメフト選手の方が断然速い。
またボクサーは筋力も弱い。
プロボクサーとプロレスラーがベンチプレスやスクワットで
重量を競ったら絶対レスラーが勝つしね。
今話題の亀田３兄弟もアメフトやプロレスから見れば
しょせんガリ雑魚にすぎない。
身体能力低いくせにでけえツラしてんじゃねーぞコラ！

２げっと

ボクサーと格闘技未経験のリフター･ビルダーでスパーリングオフやればいいじゃん。
東京のゴールドジムにリングのある所あったよな？
総合ルールなら公平だろ、俺見に行くぞ。

だから何？

ウエイト板の品が下がるから糞スレ立てるなよ。。。

軽量級しか見たことないのか

格闘技未経験のリフター・ビルダーって中々いないよ
この競技者は元格闘技経験者が多いから。
噛った程度を含めたら掃いて捨てるほどいる。
有名リフターでも有名ビルダーでもない
ただのショボトレーニーの俺でも
元柔道暦３年ぐらいあるから。

畑山の自伝みたいな本に書いてあったけど
奴は現役のころ握力が右５５ｋｇ左４９ｋｇだったらしい。
この程度の筋力でよく世界チャンピオンになれたなｗｗｗ
プロレスじゃ絶対通用しないよ。

ボク板に元日本ランカーのコテがいたな、そいつとアノミーが闘えばよくね？

持久力と防御技術が最重要
身体の連動、攻撃技術も重要
瞬発、俊敏系の身体能力はそこまで必要ない
もちろんあった方が良いけど
スピードでは組技系には敵わないよ

>>1
そうだね。
でも>>1はｳｴｲﾄﾄﾚと２ちゃんねるしかしないﾋｷｺﾓﾘだからﾎﾞｸｻｰに余裕で負けるだろw

俺のたてたい良スレはたてれないのに
こんな糞スレはたつという矛盾

正月によくやってる「スポーツマンＮＯ１決定戦」。
ボクサーでは飯田や竹原が出ていたが、
スピード系もパワー系もボロボロ。
彼らが何とか上位に食い込めたのはスタミナ系だけ。
だから俺は断言する。
ボクシングは持久系のスポーツであって断じて瞬発系のスポーツだと。

>>11
俺はベンチプレス１２０ｋｇで１０回挙がるけど
体重５０ｋｇ程度のガリガリ亀田に挙げられるか？
もし奴らが１２０ｋｇで１０回できたら
俺は土下座して謝る。まあまず無理だろうけどｗｗｗ

ボクシングは格闘技といっても
他スポーツと比較してもかなり確立されたスポーツだから。
アマチュアボクシングなんて
タッチボクシングといわれるほど

>>12
変わりに立ててやるよ

スレタイとテンプレよこせ

ボクシングってハードだよね。
競技自体もそうだけど、減量とか大変そう。
ボクサーは無酸素運動を連続するような持久力はとてつもないんだろ。

亀田が長島一茂に腕相撲で勝ったというのは絶対ウソだな。
ああいう対戦競技ではいくらでもやらせができるからな。
それよりベンチプレスの試技をやらせた方がいいな。
ごまかしがきかないし、はっきりとした数字がわかるから。

ベンチの試技をやらせても
いいとこMAX60kgだろうな

>>19
そんなに弱えのか。
ま、ボクサーは有酸素運動しかやってないからな。
言ってみればマラソン選手と同様ｗｗｗ
１６６センチ　５０ｋｇちょっとのガリガリ亀田君にしては
ベンチ６０ｋｇは立派なのかな？ｗｗｗ

まぁ、亀田は大口の割にはパンチないし。
次男はボクシング下手だし。

なんにしても、亀田は日本人ランカーと対戦してほしい。
タイ人やロートルが多すぎる。

黄色のマイクで歌うたうのはキツイ

亀田はしょせん軽量級。
Ｋ−１やプライドではゴミのように放り投げられるよｗｗｗ

>>1 稀にオレみたいなゴツゴツ＋瞬発力＋パワー野郎もいるぜwスタミナ切れるから全く勝てないがwwwww

ベンチはトカチャンでも90キロ挙げる

>>14
>>11の内容が理解できないの？ｱﾎなんだねw

>>27
だ・か・ら・　何度も言うけど俺は筋力・瞬発力では
ボクサーには絶対負けないと言っているのであって
ケンカで負けないとは一言も言ってないよ。
飯田とか畑山みたいなガリどもがベンチで１５０ｋｇ挙げられると思うか？

亀田は確かCOCの＃2クラシュできる

>>29
はあ？でもあれって実際握力８８キロもいらないだろ。
ナンバーワンも６３キロも必要ない。
５０ｋｇあれば閉じられるしね。
俺は握力計で何キロ出したという情報しか信じない。

ベンチに関していえば
ベンチ140kg〜150kg挙げることが出来るボクサーなんて
いてもヘビー級ぐらいでしょう。

現世界ヘビー級チャンピオン
WBA　ニコライ・ワルーエフ
ttp://www.goldoff.ru/uploads/posts/1134980542_valuev233.JPG
WBC　ハシム・ラクマン
ttp://www.canadastarboxing.com/Photos/hassim-rahman300-05-09c.jpg
IBF　ウラジミール・クリチコ
ttp://www.klitschko.com/images/photo_1176_27.jpg
WBO　セルゲイ・リャコビッチ
ttp://15rounds.com/images/frame/206/sergei_lyakhovic.jpg

でもボクシングだとの方が速い攻撃できる時点で有利と言えるのは間違いなし原理。
でもボクシングだと鋭利なソリッドパンチでカウンター取れるぶん有利に運べるはず。
ボクシングと戦うにわ走急にガードを覚える理論の必然性を指摘しておこお。そこに
蹴りの技を３年間身に着けて始めて相刷する。安物の健価版のサウンドバックでも
買って練習して覚えて挑戦できるかもできるレベルに達してから挑戦するより
ぐらいなら最初からやめろ！

>>32
なんか、パっとしない面子だこと。
ヘビー級冬の時代到来かね。

>>28
あ、そういうことねw

短距離の選手がﾏﾗｿﾝの選手に
「俺、100m10秒で走れるけどお前には無理だろwww」
って言ってるようなもんだな。

アメリカンプロレスラーＶＳ日本の軽量級ボクサー
例えばトリプルＨと亀田興毅のタイマン勝負。
亀田が必死でパンチを繰り出すがトリプルＨには全く効かない。
逆にゴミのように放り投げられて終了ーｗｗｗ

>>35
だってさ、格闘家は強い存在であってほしいじゃん。
いくらボクサーが力技の専門家でないからといって
ボクシングの世界チャンプがその辺の兄ちゃんより力が弱いなんて
夢ぶち壊しじゃない。
その点アメリカンプロレスはすごいよ。
ベンチプレス２００ｋｇ以上が当たり前の世界だから。
日本のボクシングもそうならねーかなあ。

>>36 全く効かないという事は漫画でしか有り得ない。実際にはいきなり殴られたら終わり。人間はたった30キロの衝撃で物理的にいえばどんな大男でもKO状態が作り出される。顔面は鍛えようがない。亀田のパンチでも当たれば骨折して大怪我する

ボクサーに夢を求めるのは酷ってもんだよ。
階級制のスポーツだから。
だからボクシング映画のような展開にはならない。

>>34
まあラクマン以外全員旧ソ連だからね。
アマチュアの素養があってうまくてさらに体がでかくてパワーもあるけど、地味だね
そのラクマンも次戦でマスカエフに負けるだろうから、ヘビーは全員東欧勢になるだろうね。
しかもこれからもしばらくはヘビーの主役は東欧勢になると思う。

>>32でワルとクリチコの画像切れてた。
ttp://www.boxnews.com.ua/photos/293/NikolayValuevEtienne6.jpg
ttp://www.canadastarboxing.com/Photos/Wladimir-Klitschko02-0503b.jpg

>>37 アメリカンボクシングもベンチ２００キロ軽々挙げる２１３センチ１４７キロのニコライワルーエフさんがいますよ。

>>33つっこみどころまんさいＷＷＷ

>>37
それはあるね。



だからといってこんな糞スレ立てなくても…

>>40
１０年前なら
ホリフィールド、レノックスルイス、ボウ、タイソンと
強烈なのがいたのにね。

>>38
「アイアンマン」という雑誌でマッスル北村さんは
かつて世界チャンピオンの渡嘉敷さんと
スパーリングをやったことがあるらしいが
渡嘉敷さんのパンチは全然効かなかったって言ってた。
逆に自分のパンチで渡嘉敷さんが１発でコーナーまで
吹っ飛んだって書いてあった。それが現実だよ。
しょせん軽量級は軽量級。
>>39
ベンチと腕相撲のスレに書いてくれてる人だね？
日本人ってなんで軽量級ばかりなんだ？
日本のボクサーってチビしかいないよね？竹原以外。

どうやら亀田は
８月２日にミニマム級から上がってきた
Lフライ級の世界ランカーと
現在空位になっているWBAのLフライ級タイトル王座決定戦をやるみたいだが。
やはりフライ級のボンサクやパーラーとはやらんのか。

ファイトマネー１億円

>>41
それは規格外のでかさだろ。
１８０とか１９０のでかさで強いボクサー、キックボクサーはいないだろ。
アーネスト・ホーストなんてベンチ１２０ｋｇのしょぼガリ野郎だよ。
キックボクサーも力弱そうだよなあ。練習生細すぎ。

>>45
日本だと階級がミドルしかないからね。
あとは、ボクサーは骨格で優位に立とうとするために
ハードに減量するから
身長170cm体重65kgぐらいが平均の日本人男性が
ハードに減量をすれば残るのはガリガリの体。
パワーもなにもあるわけないよ。

柔道とかフルコン空手なら
体を鍛えて体重を増やし、まず単体で強くなってから
階級を決めていくもんだと思うのだが
ボクシングのそれはこれとは違う感じ。
ボクシング開始時に身長170cm体重60kgの青年がいたとすると
この青年を鍛えて体重を増やして
たとえば体重70kgに増量してミドルでやらせたりはしない。

>>49
なんか「あしたのジョー」を思い出すな。
力石なんか身長は絶対１７０センチ以上はあるだろ？
それで体重５２−５３ｋｇくらいまで落としたら
ベンチ４０ｋｇでも相当重いんじゃないか？
俺はボクシングのそういうところが嫌だ。
もっと筋力、筋量付けろよ！

>>51
力石は身長175cmぐらいあると思う
元々ライト級のボクサーだし

>>52
１７５センチで５２ｋｇってほとんど病人じゃねえか。
プロレスラーと対戦したら軽く場外だなｗｗｗ

>>53
うむｗあの時の力石は完全に病人みたいだった。
ちなみに西で身長180cmぐらいの70kgぐらい。
ああみえて西はJrミドル級(当時)

日本ボクシング漫画は結構あるけど
有名どころの「あしたのジョー」「がんばれ元気」
「はじめの一歩」等の主人公の階級はバンタムかフェザー

>>54
漫画はデフォルメしすぎだからね。
１でも書いたようにそんな減量ばかりしてるボクサーが
レスラーに力で勝てるわけがない。
実際何かの雑誌でそういうこと書いてあった。
ボクサーとレスラーを何人か集めてウエイトトレーニングの
挙上重量を競わせたらレスラーのほうが２倍は強かったらしい。
おそらく体重も同じくらいなんじゃないか？
同じ体重でも背の低いレスラーに分があるのは当然だが。

>>55
でも「ロッキー」はヘビー級。
これが日本とアメリカの違いだね。
日本みたいな「縮み志向」じゃだめだ。

>>57
そうｗ「ロッキー」はヘビー級
日本にもボクシング映画あったけど
赤井のどついたるねんはミドル級だったのかな。
ガッツのはライト級

>>58
赤井のは知らんけどガッツですらライト級か。
俺は別に「ロッキー」好きじゃないけど（むしろランボーの方がすき）
階級上げないとスタローンのようなほれぼれする肉体は造れないよなあ。
だから日本はアクション冴えないんだ。

アメリカはヘビー級とそれ以下の階級とでは人気が違うからねぇ。

>>60
いろいろどーも。俺はこのへんで失礼。

そういう意味で西島洋介は貴重だったよな。

観客は本当に強い男を見にくるわけだからな。
体重で制限かけてる時点で興醒めなのは当然。
そう考えると目指すのはヘビー級以外に有り得ない。

＞＞45
北村はボクシング経験者。それに全く渡嘉敷パンチが効かないは人間の構造上ありえない。まぁﾎﾞｸ経験者なら内蔵鍛えられてるし、腹筋すごいから効かなかったのかもなw

日本に吉田に勝てるボクサーはいない

そう。だから亀田は井のなかの蛙にすぎない。
ヘビー級とは大人と子どもほどの差があるwww

確かにガリ雑魚代表みたいなとこはあるな。
体型自体まだ厨房と変わらないし。

バカ日本代表って感じだな…

現役のマイクタイソンならはアメフト選手より強いと思うぞ

ボクヲタは困ると必ず『全盛期のマイクタイソン』をだすが…
いまだにそんな落ちぶれた選手の事を言ってるのがボクシング凋落の証拠だな。

マイクタイソンってダグラス戦のショックから
立ち直れなかったところを見ると身体面は強くても
精神的には脆いボクサーだったってことでしょ。

俺は37が言ってることが真実だと思うな。
畑山の握力が55キロってショックだなあ。
俺でも60キロあるのに。
畑山がそんなにカスだったなんて・・・www

ちなみに、打撃系に握力は必要ない

なんかパンチのある奴ほど握力が弱い傾向にあるらしぞ 強いパンチうってると握る感覚が薄れるらしい

>>52
力石は元々ウェルター級。
それが少年院出た後は矢吹との対戦をにらんでフェザー級。
矢吹とはバンタム級で対戦。
結局ウェルターからバンタムまで6階級・14kgぐらい落としたことになる。

矢吹は元々体格的にはフライ級だが、同じく力石との対戦をにらんでバンタム（力石談）。
しかし金竜飛と対戦する頃には、1年で身長が６センチも伸びたりして減量に苦しむことになる。

空手の大山倍達は握力100キロ以上あった。
それに比べて畑山の55キロって・・・。
つまり軽量級はゴミってことだな？
自分より力が弱い格闘家を応援する気にはなれないなあ。

>>76
100キロもあるわけないだろw
大山の捏造話なんか信じるなよw

ていうか、なぜにボクサーと空手家を同列に？
それぞれの競技に合った体型、パワーがあるのだから
いろいろ言及するのは無駄なような気がします。

>>76
しかもなんで握力＝力なんだよw
握力だけならビルダーやリフターよりある素人なんていくらでもいるっつーのw

俺握力50くらいしかないけどベンチ90あがるぞ 友達で握力65あるがベンチ70しかあがらない奴いる でも握力欲しいな 手首細いで難しいかな

＞79
じゃパンチ力でもいいけど畑山がマッスル北村以上に
重いパンチを打てるか？
あの体じゃ無理だろ。

ボクシングに筋力は必要ないのです。うまく言えないけどスピード、パワー、
スタミナ、身体能力が相手より劣っても勝てる事ができるのです。

KOしなくても勝てるからな

>>83
いや筋力なくてもKOは出来る。まともに当たれば。
いくらパンチ力があっても当たらなければ意味がない

＞82
だからさあ、筋力は必要ない、じゃなくて
ボクサーは筋力がないってはっきり言ってくれよ。
ベンチも握力もゴミだってwww

減量のことを考えると脚の筋量・筋力は伸ばしにくいだろうし、押す方の力は既出の通り弱そうだが
背中の力はまあまあ強いんじゃないかなと思う

何をやるでもなく
ただのトレイにーってのが一番しょぼいね
この業界

>>85 中には筋力強いボクサーもいる。スーパーバンタム級（体重５５キロくらい）の石井広三はベンチ１００キロ挙げるし。

しかし体重55キロでベンチプレス100キロﾁｮｯﾄ挙げる石井広三でも世界王者にはなれなかった。これが現実。

こういうクソスレに対して賛同レスが多いことが理解できない

とりあえず、ヘビー級より下はみんなガリ弱ということなのか？

ボクシングは学習能力のスポーツ

ボクシングを１０年やって
今はウエイトに熱中している俺がいうけど
おまいらあまりボクシングなめんなよ

>93
ボクシング１０年やっても結果が出せずウェイトに熱中してもデッド２００�sも挙げれないお前に用は無い。

ﾎﾞｸｼﾝｸﾞ競技に特化した体なんだからいいんじゃないの？
ﾋｮﾛﾋｮﾛのﾏﾗｿﾝﾗﾝﾅｰだって、ﾏﾗｿﾝを速く走るために特化して速いんだから、
身体能力云々なんて言われても、特定の競技ｽﾎﾟｰﾂ者にとっては意味無い。

>>1
雑魚のくせに吠えるなよ
筋トレして強くなったつもりでいればいい。
垂直飛びだか何だか知らんが、おまえがボクサーに叶うわけないだろが
ボゲ

筋肉番付にでても圧倒的なしょぼさで失笑を買うのがボクサー等格闘かｗ
ショとがんタッチ１１ｍに一回も届かずとか跳び箱１３段とかなｗ

唯一光るものを見せた所とかいうのが１５段ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つぅか鬼ごっこみたいなゲームだろ
筋番は。

それでも圧倒的なしょぼさが目立つｗ

ボクシングが体重別じゃなく
身長別にわかれたら
かなり様相が変わるんじゃない？

１６０ｃｍ台のボクサーでもマッチョの選手が出てくること間違いし。

＞96
1はベンチプレス120キロで10回挙がるけどそれのどこが雑魚なの？
ガリボクサー力石はベンチ30キロくらいだろ？
筋肉番付に出てた飯田は筋力・瞬発力のなさではナンバーワンだなwww
体重50キロとか60キロの世界チャンピオンなんて
ビルダーにとっては赤ん坊だねwww

あしたのジョーの主人公ー矢吹丈でさえプロで５敗している
負けるのを恐れるな

チョコボールみたいにマッチョなのに異常にパンチ軽いのもいるし

スーパーフライ級の徳山でもベンチ100kg上げるよ。
ボクシングではベンチ120kgでも体重が重くてリーチが短ければ戦力外通告なんだよ。
腕が短ければベンチの重量は飛躍的に伸びる。
でもそれがボクシングの競技に結びつくわけでもない。

おまいらプロボクサーつってもボクシング以外は素人なんだぞ
わざわざ自分の土俵に素人引きずりこんで勝って楽しいのかYO

高学歴つかまえて「ベンチでは勝てる」
ボクサーつかまえて「ベンチでは勝てる」
マラソン選手つかまえて「ベンチでは勝てる」

っておまいら結局人より優れてるのベンチだけかよ・・

ビルダーの身体能力しょぼすぎ〜
どうせ薬に作ってもらった体だろ
どうせみんな死んじゃうだろうし
ミニマムボクサーにＫＯされる

そういうことはむしろビルダーや非格闘系のスポーツ選手をつかまえて「俺はケンカならこいつに勝てる」
と寝言垂れてるｸｿｶﾞﾘに対して言うべきではないかと

ボクサーでもベンチ200キロって結構いるしな
ヘビー級ボクサーなんか元々怪力が多い
タイソンは背筋力350オーバーだし。

>>108
まぁスポーツ選手がヤル気なら一般の奴
は勝てないよな 普通に。
ケンカ慣れしてるとか言ってる奴でも
顎の先端にフックかませば膝からストーンだし。

男の価値は筋力で決まる。それはベンチプレスで決まる。
だからベンチ35キロ程度の力石は死んで正解。
ミニマムボクサーみたいにバーにプレート付けられない奴は
男をやめてしまった方がいい。

>>108
そうなんだけどマッチョの方がまだ話が分かるからな
おまいらのが大人なんだから　そのｸｿｶﾞﾘと同じことしてちゃ駄目じゃん

そもそも格闘技は、体格に恵まれない人間がやるものだと思います。
165/55のボクシング経験者はまず175cmまでの一般人には負けないでしょう。
体格に恵まれている人間が格闘技をやったときに、恵まれてない人間
よりは強くなれるというのは常識。
そのために階級があると思います。
亀田のように同じ境遇の人間の中で一番になることは一般人にはまず
できないことです。
ここにいる人たちだって、自分と同じ体重、身長の人間と競って、日本や
世界で一番になることはできないでしょう。
軽量級の格闘家をバカにするのは、どうかとおもいます。

亀田を引き合いに出すと説得力なくなるぞ

ベンチ２００kgのボクサーなんて聞いたことねぇよ

>>111 ミニマムの新井田選手でも80キロ挙がりますが？

>>115 ヘビー級にはゴロゴロいるって。WBAヘビー級王者の213センチ147キロのワルーエフとか。

>>116
200kgなんてボクサーにいねぇってのｗ
そこまでベンチをやる必要もないだろ。
身長213cmもあるボクサーなんてベンチ200kgなんて無理

どっかのサイトでアスリート別体力テスト数値あったけど、ボクサーは一般人とほとんど同じだった。
野球もサッカーも目立って高くなく、目立ってたのは、陸上跳躍系と投擢系。そしてどの種目も特に目立って数値が高かったのは、リフターだった。
ということで、純粋な身体能力なら、リフター最強。

それって腕の太さや背筋力とかだからじゃね？

一般人と変わらないということは
それだけテクニックと戦術でカバー出来る競技ということなんだろうな。
リフティングと跳躍系の陸上はテクも大切だが
その前提に高い運動能力がないといかんということだろう。

ちなみに>>118は体重別だから。それぞれ体重別に一般人とも比較してる。
ボクサーは同体重の一般人とほとんど同じということ。

>>121
ほとんどの体力測定や身体能力がいかに筋力に依存してるか分かるね。
体重別ですらもリフターが最も高いって事はやはり筋力が
身体能力のほとんどを占めてるって事。物理的な事だからしかたないか。

まぁ、ボクサーはボクシングが強ければいいんだから問題ないでしょ

タイムや重量、飛距離を争う競技は
標準記録という数値化された一定の水準があるからな。
ボクシングや格闘技のような競技とは異なる。

>>123これが結論

>>117 はぁ？タイソンでも大してベンチやってなくても180キロだぞ！あと外人ボクサーは意外とウェイトやりますが？元々ナチュラルに120〜130キロの人間が絞ってるのがヘビー級だぞ？ウェイトで水増しした体じゃナチュラルウェイトには敵わない。無知は消えろ

>>126
おまいウエイトやったことないようだなｗ
ベンチ200kgというレベルを知ることだな。

>>127
お前バカじゃね？若い頃のマイクタイソンが大してベンチやってなくて１８０キロ挙げたのは有名な話だがw
お前とは遺伝子から違うんだよw

外人は学生のウチからウェイトバリバリやるからな

>>128
おまいそれどこからの情報だよｗ
ハードパンチャーならベンチも強いと思っているのか。

タイソンはディップ40回だし背筋力350キロ。お前みたいな糞が一生かかったって無理w

関係ないけどプロ野球選手で、ベンチ40がやっとの一流選手がいた。

なんで俺とタイソンとの比較になっているんだかｗ
比較するなら俺とおまいだろ。

>>130 バカなw
こんな無知な奴がいたなんてw
普通にみんな知ってるレベルの話だぞw
ウェイト板でも有名な初歩的な話を知らんとはw
もう消えていいよ初心者はw

タイソンは９６ｋｇの体重でディプス４０レップス以上できるからね。
フルレンジでこれだけできるのならベンチＭＡＸ１８０ｋｇ挙げても
不思議ではない。逆に言うとそれだけの筋力があるからハードパンチャー
何だよ。雑魚ガリがいくらボクシング齧ったところで強くはなれんって事だね。

>>134
だからどこからの情報だって聞いているだろｗ
ボクシングマガジンや格闘マガジンに載っていた情報なら
あんなの本気で信じるなよ。

哀れボクヲタの心のより所『全盛期のタイソン』ｗｗｗ

『全盛期のタイソン』ならプライドでも優勝できる！
『全盛期のタイソン』なら身体能力も超一流！
『全盛期のタイソン』なら喧嘩も最強！


強者不在の時代に一瞬光り輝いたものの二流ボクサーにKOされメッキが剥がれた後はひたすら落ちぶれて行ったレイパーボクサーの名前しか出せない哀れボクヲタｗｗｗｗ

>>136

http://www.sf-magazine.com/sports/tyson-special.htm
多分これじゃないかな？

>>138
この記述は俺も知っているが

>>139
ここにはどこにもベンチ１８０ｋｇなんて記述してないけど
ディプスがフルレンジで４０レップス以上できれば体重から考えてＭＡＸで１８０ｋｇ
前後のベンチは不可能ではないと言う事だろうね。

>>140
まぁ、理屈ではそれも考えられるけどな。

>>136
ボクマガには確かベンチ200キロと書いてあったはず（実際は180キロ。タイソンのトレーナーが語っている）

>>142
本当なら絶対にタイソンはベンチもやっていたな。
これならありうる。

>>141
まあでも見たわけじゃないからね。ディプスの動画もないし。
肘カクカク運動で４０レップスならたいした事はないだろうね。

よく他人の事でそこまで熱くなれるね

話題がタイソンだからな。
ボディビルダーで例えるなら
シュワがアリなら
タイソンはロニーみたいなもんか。

タイソンの全盛期の肉体見ればわかるだろw

１８０ｋｇと言う事はおそらく４００ポンド挙げたという事かな。
レスラーと同じでただのハッタリの可能性も多いにあるし、
本当だとしてもハーフかクウォーターくらいの可動域かもしれんし
何ともねえ。

ちなみにタイソンの上腕屈曲囲は４１ｃｍと意外と小さい。
大胸筋もそれほど大きくはないが、それでもそれなりに絞れているコンディション
だから筋力はそれなりにあるだろう。神経系も優れてそうだしね。

まぁ、体が良くてもベンチ２００kgというがなぁ。
バーを胸までしっかりつけてのフォームなら
このレベルになるとリフターでも相当なもんよ。

現在のボクシング界で最強と言われてるのは重鈍な巨人ボクサー達、クリチコだとかワルーエフみたいな大きさとパワー以外にたいした見所も無いボクサーが頂点に君臨している。
（ワルーエフなんて技術もスピードも４回戦以下）
どんなに技術があっても圧倒的なパワーと体格の前には無力、つまり軽量級ボクサーはザコって事だ。

タイソンは元々130キロだぞ？それを絞りに絞って100キロ前後のボクシング用の肉体を作りあげた。

>>132
和田毅か？

>>151
全盛期のタイソンならワルーエフごとき懐に潜って軽くＫＯだよ。

>>151
今のヘビー級は面白くないからな。
タイソン全盛当時の見る陰無し。
思えばタイソンが世界タイトルを奪取してから
今年で２０年の月日が経ってしまった。

10代で130kgもあったのか？

圧倒的な体格差なら敵わないなw

>>157
２０２センチ２２０キロという圧倒的な体格を誇りながらホイスに瞬殺される元横綱もいますがw

>>151
まさに本質を突いてるね。その通りだよ。それが体重差パワーの差ってやつだ。

>>154

＞ >>151
＞ 全盛期のタイソンならワルーエフごとき懐に潜って軽くＫＯだよ。

出たｗ『全盛期のタイソン』ｗｗｗ

ところでサーシャにやられた奴らってシウバの知り合いらしいけど少しはゴツかったのかな？

ただ、当時タイソンが爆心出来た理由は
対戦相手がショボかったからというクエスチョンをつける人が
結構いるんだけどな。
ルイス戦はともかく
ダグラスに１度、ホリーに２度負けたのが痛かったか。
ホリーなんて簡単に吹っ飛ばせると思っていたんだが。
甘かったな。

横綱のことかぁー

>>159
あまり体重差体格差信仰もどうかと思うが。そんなの、格闘家同士でもひっくり返される事が意外とあるわけで。

曙さんは筋肉じゃなくて…

実際タイソンは体重差の大きな相手に当たった事ないからね。
ルイスですらもたいして体重差ないからね。それでも惨敗だったね。
まだツアの方がルイスと善戦した。

>>162
ホリ戦のタイソンは明らかに全盛期じゃねえだろw
ダグラス戦の時も体調最悪だったらしいしな。

>>164
まあ格闘技でもごく稀にしかないわけで。たいがいが体重差あると
小さい方は不利になるよ。ボクシングならなおさらだね。

まぁ俺様の肉体みたらお前等びびるわな
あえてだせないが

>>166
タイソンが引退する何年か前に復帰戦かなんかでデブをＫＯしてるぞ。

>>167
ホリー戦の前にセルドンを簡単に倒しただろ。
あれみたらホリー戦もいけると思ったわ。

>>168
ごく稀か？
本当に格闘技観てる？意外と多いよ

>>172
あってもヘビー級同士でしかも大きな体重差はほとんどないよ。
ヘビー級同士でも１０数キロとかその程度はあるけど
割り合いからして１０％あるかないかの差異だからね。
軽量級中量級がヘビー級を倒すなんてほとんどない。

>>168 その昔、日本人初のヘビー級ボクサーがミドル級ボクサーと無差別みたいな試合をしてＫＯされた例もある。全盛期の辰吉は自分より20キロ重いプロをスパーで倒してる。亀田もスパーで自分より15キロ重いプロをボディで倒してる。

キックボクシングだとウェルターが頂点であとはだんだん弱くなるな

>>173 須藤元気（70キロ）vsバタービーン（180キロ）で須藤元気が余裕で勝ったけど…。

>>174
スパーだからね。どこまで本当かも分からないよ。
強く見せるための宣伝用のパフォーマンスの可能性が高いよ。
鵜呑みにしちゃだめだよ。
それに試合前のスパーなんかでは選手が怪我しないように
攻撃主体なんだよ。つまりパートナーは本気で倒しにはいかないから参考に
ならんよ。
階級制だから公式戦ではこういった例はまずないからね。

重い人が軽い人をKOしたとか
一本勝ちしたとかの話は当たり前すぎて話題にもならないが
逆に場合は話題にされやすいってだけかと。

ヒョードルなんて105キロで180キロのズールを一方的に殴り秒殺した。

>>176
あんなのガチンコじゃないじゃない。
エッシュが軽ーく手だして本気で殴りに行ったと思うか？
所詮ショーだよ。プロレスの延長。

>>180
エッシュって？？

ボクシングはガチンコぶってる分、
プロレスよりタチが悪い

>>181
ビーンの事だよ。

初期ＵＦＣ見てみ。ホイス（80キロそこそこ）にしても自分より遥かに重い100キロ以上の相手を初期ＵＦＣで絞めまくって勝ってるじゃん。ゴルドー（100キロくらい）が200キロ以上ある力士を瞬殺したり

それは体重は最低でも８０kg前後ないと
超重量級に勝つのは難しいということだな。

曙も酷い言われようだが、まあ膝どうのとか太りすぎとか言う事は
置いておいても、奴を打撃でダウンさせたのはサップとボンヤスキーくらいだ。
しかも二人ともヘビー級の黒人。
しかもパンチではサップだけ。体重１５０ｋｇ以上筋力も曙以上のサップだから
こそ出来た。後はルールを利用して逃げ回ってのポイント稼ぎでかろうじて
勝利したのみ。路上や屋内の喧嘩なんかだと逆に曙には勝てんだろう。
これが体重差の恐ろしいところだよ。軽い奴非力な奴はルールや階級に守られてるんだ。

最強レベルの格闘家のヒョードルが１０５キロ。ミルコが１０１キロ。ノゲイラ９９キロ。タイソンが全盛期９８〜往年１０５キロなのを考えると最強は１００キロくらいと考えるのが妥当。それ以上増やすと運動能力に関わる。

スペック的に最強は185〜195cmで100〜110kgぐらいじゃね？
ヒョードル、ミルコ、ノゲイラ、ホースト、レミー、アーツと大体こんぐらいだし。
ヒョードルはちょっと低いが。 タイソンも低いな

そういえば芦原空手の創設者も最低でも体重８０ｋｇ以上ないと空手で
強くはなれないみたいな事言ってたね。
大山倍達もまず体重や力がないといくら技があっても実践では使えんみたい
なこと言ってるしね。

ノゲは今105kgはあるよ

>>186
ホイスに簡単に腕取られて秒殺され泣いてたじゃん曙。ケンカなら腕へし折られてその後、首絞められて落ちてる。それにケンカなら今まで曙とやった選手達も作戦変えるだろう

>>188
それはそのくらいの層が厚いからだよ。
だから強い人口が多いだけの話で、実際１５０ｋｇくらいで
筋力も比例して強いストロンゲストマンや重量級リフターなんか
が技術マスターしてくればかなわなくなるのは目に見えている。
サップなんかその例の一つだろう。
ノゲイラなんかかろうじて試合には勝ったが明らかにダメージは大きかった。
デカイ奴が強いって事だよ。

極真創設期には
昇段試験にベンチプレスを自重で年齢分(30歳以上は30回まで)挙げなければならなかったという。

まさにカエルだよね

サップが今更ヒョードルやミルコ、ノゲに勝てるって？

>>192 ノゲイラはいつも苦戦しながらの逆転スタイルだからな。サップはミルコに骨折させられ負けたしサップより小さいパワーファイターの藤田にボコられてる。

>>191
いやいや喧嘩の性質上作戦や戦術練ってる暇はないよ。
突発的に始まる喧嘩では体重とパワーにものいわせた
やり口にはかなわんよ。そのままのどわから壁に押し当てられ
なすすべなく張り倒されるか腕へし折られてるよ。
ブレイクも出来んしこうなりゃグランドテクもあったもんじゃない。

>>185
ゴルドーにシバかれた力士は70キロくらいの選手にも総合で負けてる。

サップ、ラスベガスから逃げてどうなったの？

>>197 いや作戦ってか、例えばケンカなら武蔵でもウスノロの曙になら勝てる可能性あるよ。いきなり金玉蹴ったら曙は死亡だろ。

突発的な喧嘩だとタイマンですら体重とパワーある奴にはなかなかかなわないのに
複数同士の乱闘になるともう格闘技術なんかあまり役に立たなくなるよ。
乱闘では体重やパワーある方が絶対的に有利だからね。

逆も真なり

>>200
あの圧力の前にそんな簡単にはいかんよ。
Ｋ１ルールでの試合ですらあの圧倒的圧力に押されて劣勢だったのに、
突発的な喧嘩でそんな技が出せるとはとても思えん。

でも初期ＵＦＣで圧倒的な体重と体格を誇る力士はどうなった？喧嘩屋ゴルドーに突進するも軽くかわされ、膝を付いた所を顔面蹴られ殴られリンチにあい瞬殺。

今更本気でサップがヒョードルやミルコ、ノゲに勝てるって？

ゴルドーの方が身長高くて顔面に届いたからね。しかも１００ｋｇ程度ある
奴の打撃だからね。それなりには効くだろう。
しかもヨーイドンで離れた位置からスタートする所詮ルールある
競技だから喧嘩とは大分違うよ。

初期ＵＦＣは目潰し、噛みつき以外何でも有りのバーリトゥード。力士の突進は虚しく空を切りバランス崩し膝を付き、顔面蹴られ殴られ失神。曙でもゴルドー相手に結果は同じと思うが。

>>206
よーいドンでスタートしないなら、最初に不意を突いた方が有利なだけでどっちが本当に強いかわからんじゃん。喧嘩でもお互い本当にやる気ならよーいドンになる。ならないって事はどっかの不意打ちなわけで。

>>207
ティラと曙は比べられんよ。ティラはだいたい本職の力士じゃないから
足の運びがド素人でしょう。曙は元横綱だからレベルが全く違う。
突進でバランス崩す事は考えられないねえ。打撃しか出来んゴルドーでは
よくても武蔵と同じような結果にしかならんよ。

>>205

>>208
スタートするポジションの違いだよ。よく言われる喧嘩の間合いと言うやつ。
いきなり離れた位置から殴りつけたり突進してくる方が稀で
接近したお互い触れる位置からの口論から取っ組み合いどつきあいとなるケースが
多い。こうなったら体重差パワー差がものを言う。一度形成が不利になったら
ブレイクのない喧嘩では挽回は不可能と思ったらいい。

>>209
ゴルドーは卑怯な事も平気でやる残忍な奴だよ。元々喧嘩屋だからね。試合で相手を目潰しして失明させたような奴だ。曙相手でも速攻で卑怯な手を使い終らすだろ。てか喧嘩は不意打ち有りだし別に素手でやる必要ないんだよね。勝った奴が強い。本当の実力は置いといて

後同じ初期ＵＦＣで２９０ｋｇのヤーブローと１００ｋｇ弱のキースハックニーのケースだと
結果的に試合ではハックニーが勝ったがダメージは殴ったハックニーが大きく、
ヤーブローはケロッとしていた。まさにサップとノゲイラの試合のようだ。

>>211
でもどっちかが大抵先に手を出すわけだ。キレやすい奴が有利って話になるだけだよ。

>>212
いやあの体格差だと急所攻撃は難しいよ。圧力負けして的確に
入れるのは困難だよ。正攻法の打撃をコツコツ当てるのが精一杯だろう。

>>214
ただその間合いからどちらが先に手を出してもデカイ方はそのまま有利に運べるが
小さい方は挽回されやすいって事。圧力差パワーの差を舐めちゃいけないよ。

>>211 ただ普通は喧嘩慣れした奴ならある程度の近い間合いに相手が入ってくると確実に攻撃するよ。接近してお互い怒鳴りあったりするのは喧嘩慣れしてない素人がする事。

>>215 なぜ不意打ち有りのケンカで急所攻撃が難しいのよ？不意打ち有りなら難しいも糞もないわけだが。

まあ体重筋力はそれだけで武器になるからこの差が大きいと
いくら技術あっても勝つのは難しくなるって事だね。
デカイくてパワーある奴はそれだけで強いって事だよ。

>>219
でかくてパワーある奴が現に相撲技が全て認められるルールで負けてるのに説得力がないような気が。

>>218
その射程に入れるのかって事だよ。
体重差パワーの差のある相手が間合いに入って来る前に
攻撃しなきゃ活路が見出せないと言う君の言った事と矛盾するねえ。
すべて軽量な方に有利な「場」がないとそもそも活路を見出しにくいと
言うそれだけ不利だって言うことだよ。

>>221 間も何も卑怯な事を平気でやるって事はゴメンネ〜とか言いながら曙が油断してる所をいきなり不意打ちでキンタマ蹴るような事だぞ。

>>222
それはなんとも言えんなあｗ
曙しだいだね。でも誤りながら
キンタマ蹴る間合いや位置に入ってきたら不自然きわまりないね。

ケンカの話は意味がない。ケンカは素手と限らないわけだから。不意を突かれたら誰でも負ける可能性あるし。少なくとも初期ＵＦＣ（ほぼケンカ）や実戦に一番近いルールの総合格闘技で簡単に負けるような奴がケンカでは強いっても説得力ないよ。

>>223 曙にゴメンネ〜言いながら握手を求めるフリして金玉蹴れば曙はサップ戦みたいに前のめりで失神だろ。でもだからって曙は弱いとはならないが喧嘩では負けた事になる。だから喧嘩の話は意味がない。自分の実力を何も出せず終わる

ボクサーがウエイトやらないのはしょぼい重量を見られたくないからwww
ベンチ40キロでやってる姿を見たらファンはがっかりだろうなあwww

もうお互い脳内論争は意味ないことに気づけ
お前等が運動音痴の虐められっこだった過去はもう消えないんだよ

ボクサーがそのいじめられっこの運動オンチの集まりだがｗ

確かにウエイトおたくもそうかｗ

合気道対ボクサー
どうなる？

畑山は足の速さでは誰にも負けなかったと言っていたが
ボブ・サップより遅いんだってさ。
力でもスピードでも勝てない軽量級ボクサーwww

軽量級のボクサーなんかは正にルールに守られてるからな。
ボクシングは特に階級も細かいし

>>225
曙はコツカケを使う。金球なんか掴める分けない
おまえは都合のいいこと考えすぎ
ボクシングのゴメスあたりに力負けするだろ
ゴメスは小柄だがベンチ150キロだ
ヘビー級のブリッグスはベンチ230キロ

>>232
バカか？ボクシングやってみろよ
内臓破裂 脳内出血は当たり前だ

>>226 お前馬鹿かwwミニマム新井田チビガリが80�`もてるんだぞw

世界チャンプでもベンチに関しては８０kgだろ。
それじゃ単なるボクサーはベンチ６０kgがギリギリいいところだな。
つまり、ボクサーは世界チャンプクラスにならないと
ザコってこった。

っいうかなんでそこまでボクサーを嫌うんだ。そんな事言ってんだったらボクシングジムでも行って道場破りでもしてこいよ。

いや、ベンチいくら上げれたって強さには1ミリくらいしか影響しねーよ。
ウエイトだけのやつなんてちょっと体鍛えてるだけ所詮健康オタクの域なんだから、あんまり恥ずかしいこと言うなよ

ベンチがボクシングの強さに関係しないといいながら
ベンチの話を持ち出すボクヲタがいけないｗ

それとウエイトだけの人間で
ウエイトが強い人間は
ウエイトを始める以前に、なんらかの格闘技を数年経験している傾向が高いという事実がある。
それを知らないという人は勉強不足だ。

ボクシングやってないけど、竹原はスゴイと思う。日本人じゃ無理といわれていたミドル級制覇したんだから。筋トレだけしてれば太くはなるが、ボクシングであの体造ったんだからな、そこはスゴイと思う

>>240
はいはい、ﾄﾚｰﾆｰは強いでちゅね〜ｗ

>>236 新井田は ミ ニ マ ム だぞ。女子中学生と同じ体重で80あげれるってことはフェザーとかそれ以上あがるだろが

プロボクサーとプロレスラーがベンチプレスやスクワットで
重量を競ったら絶対レスラーが勝つしね。

何この勝負ｗそんなの当たり前じゃんｗ
笑止千万( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

ボクシングはじめ格闘技の動作に
ベンチはあまり関係ない
ベンチとパンチは動きは似て見えるが全く違う
一番大事なのは力でも技術でもなく感覚。
それが理解できない奴は経験と才能ないだけ

にしても全盛期のタイソンのウィービングは信じられいほど俊敏だったな。ヘビー級にしては小柄でも98ｷﾛあったし。まじあれはすごすぎる。パワー、スピード、テクニック全部そろってる

にしても
↑新しい松井のAA？

>240
ジムにいるキモいマッチョはどう見てもボクサーに勝てるようには見えない

軽量級のボクサーがベンチなんて馬鹿だろ。 大胸筋で体重埋めてどうする

ただの筋肉ダルマが軽量級の格闘家に挑んでも勝てないのは明らかなんだが、
何を勘違いしたか素人のクソガリが自分を強いと思い込むから議論が混乱する
小柄なプロボクサーとただのモヤシが同等なわけないのに

武板のオフスレに協力してもらって
ここのボクヲタとウエイトヲタとで
総合オフをすればどちらが強いのはハッキリする。

>>251
残念なことにこの板で粋がるボクヲタとウエイトヲタは
なぜか絶対にオフには出ないくせに発言は超強気というタチの悪い人種が大半

>>252
そういや、ウエイト板誕生以来
ベンチオフとか開催したこと１度もないもんな。

去年QQアノミーがベンチオフを企画してたが身バレ騒動で消滅したな

うむ。
ここはウエイト板だから、他板からすれば
ベンチ100kgオーバーがはゴロゴロいるといっても
実際のところはどんなもんなんだが。

これは酷い釣りスレだ
体鍛えすぎて頭悪くなったんだろうか

話をタイソンに戻すと
タイソンの強さに疑問がかかるのは
全盛時に当時の実力者であるウィザースプーン
収監によりボウと対戦出来なかったことがある。
この２人をKOで勝利していれば
強く見えたのは弱い相手としか対戦していなかったとはいわれなかったはず。
まぁ、ホリーに２度やられたのが一番痛かったのだが。

>>252-253
それがウエイト板クオリティｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ウェイトばっかりやってるやつの動体視力と反射神経が高いとは思えない。
ってか低いと思う。

とにかく１つ言えることは、トレーニング歴５年で
握力７８キロ、ベンチプレス１５５ｋｇの俺にとっては
飯田、畑山、亀田ガリ兄弟など問題にならんということだ。
レスリングやってた俺はボクサーに力では負ける気しないねｗｗｗ
減量や有酸素運動ばかりやって速筋を鍛えていないボクサーが
握力５５ｋｇでも仕方ないかｗｗｗ
ボクサーはマラソンランナーと同じような体型だからなｗｗｗ

>>260 畑山は喧嘩負けなしの元ヤンだぞ。お前喧嘩なれしたヤツが最強って知らないの？ww死んじゃえよ知障

>>261
畑山がベンチで１５５ｋｇ以上挙げられたら
奴の実力を認めてやるよ。
どうせ無理だろ？ライト級だろ？
文字通り軽量級だもんなｗｗｗ

タイソンいわくウェイトは大事だがサンドバッグ打ち込まないでウェイトばかりのボクサーなんざチーズケーキ殴ってるもんだとそれらしきこと言ってた

>>262
で、実際の場数はどうなんだよ？ｗ

俺の知り合いの元ボクサーは、見た目は普通に
いい体って感じだったけど、力とか半端なかったなぁ。
腕相撲ではマッチョにも楽勝(そいつは左利きの為
利き腕ではない)してた。
見た目だけみると、とても勝てそうにはなかったが。

>>265
腕相撲はいくらでもズルできるからな。
それよりもベンチとかスクワットでどれだけ高重量が扱えるか
の方がよっぽど大事だな。はっきり数字でわかるところがいい。
有酸素運動メインのボクサーは何キロ挙がるのかなあｗｗｗ

うちのボクシングジムの先輩がベンチ520キロあげてたよ

>>264
畑山の自伝読め。それとベンチ155持てないヤツには負けないってwwwPRIDE行ってこいよwwノゲイラとか持てないから楽勝に勝てるんだろwwwwwww

お前ら、勘違いすんな。俺はケンカでボクサーと勝負するつもりはない。
俺は筋力では軽量級ボクサーには断じて負けんと言ってるだけだ。
話を飛躍させるな。

なんで軽量級ボクサーを相手にベンチプレスの重量で競ってるんだろこのバカｗ
ただのウェイトオタクｶﾜｲｿｽ

>>269 そんな筋力あるんならうｐしろよ。言い訳したり出来ないならネタと見なす

スコット・ノートン、スコット・スタイナー、レックス・ルガー・・・
アメリカのプロレスラーには桁外れの筋力を持つ奴らがゴロゴロいる。
それに比べて日本のボクサーは・・・ベンチ４０ｋｇかよｗｗｗｗｗ
アメリカレスラーから見たら赤ん坊同然ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>268
なんだこのバカﾌﾟｦﾀかよ〜ｗ
ヤオイドの選手が一般人の土方にボコられたんだってなｗ
それでムキになってボクサー貶めてんのかよｗ

筋肉番付で醜態を晒しまくるボクサーw
パワーもスピードも敏捷性も最低レベルのまさに見かけ倒しwww

ベンチやスクワットの重量はスピードが無視されているから腕相撲のほうが単純に瞬発力という点では意味がある。
1秒かけて最大筋力を発揮させるより0.1秒でも早く爆発的に筋力を発揮できる能力（瞬発力）のほうがはるかに重要だから。
筋力はクリンチ等のもみ合いでは重要かな。

ついでにスーパーフライ級の徳山のベンチがジャスト100kg。
53kgのリミットからすると充分立派だと思うけれどね。
ベンチ専門じゃなく、あくまで補助的な意味合いしかないし。

もうひとついうと、目が悪い人は弱い。

てか ２ちゃんねらーのトレーニーは
腕相撲で亀田に絶対勝てないだろ

亀田はベンチ100キロ無理だろ。
あいつが筋肉番付に出てパワー系、スピード系で
野球、アメフト、ラグビーの連中を負かすことができたら
ボクサーを認めてやるよ。ま、無理だろうけどね。
亀田は負けるのわかってるから腕立てみたいな筋持久系しかやらないんだろうなあ。
ボクサーはメンツを保つためにパワー系を避けてる気がしてならない。

>>279
今の筋肉番付って池谷有利にしたいのか知らんけど
純粋なパワー系種目って一つも無くない？
パワーホースも池谷がアメフト川口に吹っ飛ばされて以来見てないよ

>>276
減量時は無理と思われ

ただ筋トレしてるだけの人は、瞬発力はあっても反射神経と動体視力は無いと思うんだが。

亀田は室伏に匹敵するぐらいパワーあるよ

ボクサーは両の拳で殴るだけに特化してるんだから
力負けして当たり前だろしかも重量制限あるんだし
同じ体重の格闘かとパンチだけで戦って勝てれば問題ないだろ

そもそも　ボクサーの身体能力はしょぼすぎｗ 　の考え方があほらしい・・・
ボクサーの身体能力は　身体能力がパワーだけって考えがそもそも間違いだろ
瞬発力　持久力　色々あるだろ

＞280
だな。まあ池谷はスピードあるからいいよ。
でも一見スリムなくせに大型のアメフト選手に
スピード負けしているボクサーを馬鹿にせずにはいられない。
＞283
亀田がパワーフォースで室伏と対決したら
ゴミのように吹っ飛ばされるよ。
しょせん軽量級だもんw

亀田はサップとやってほしいな。

>>1
身体能力しょぼすぎってwwwボクサーの反射神経はトレーニーの何倍もあると思うんですけどwwwwハンドスピードも何倍もあると思うんですけどwwwww中学生かい？？勉強頑張ろうね！

＞285
ボクサーの筋力・瞬発力はしょぼすぎ　で間違いないな？
筋肉番付では持久系以外全くだめだからな。
＞287
それはいい！日本全国のガリボクサーの夢を
サップが木っ端微塵にしてくれるんだあ。

つうかかめたってインチキ腕立てと腹筋とか３種目やるこれまたインチキくさい
２種目だけでてたよなｗｗ
ビーチとか出ればダントツで引き離されて大恥かくのにｗ
一番出てほしいのはパワーフォースｗ何回転するんだろうかｗ

>>289
はぁ？お前サップをトレーニー扱いしてるの？wアメフト→プロレス→K-1→PRIDEのｽﾎﾟｰﾂエリートなんですけどwwwウエイトは補助程度なんですけどwwww死ねよカス

＞290
亀田は池谷より体重軽いし、スピードもはるかに遅いから
パワーフォースなら3回転は確実だろうなあw
ビーチにもパワーにも出ないってことは
つまり負けるのが怖かったからだね？

遂に出ました！“サップはただのトレーニーじゃない”厨！
元アメフトも糞もあるかｗそこが最後の拠り所というのは余りにも寒杉だｗ
2週間キックの練習して史上最強のキック選手に勝っているだろｗ
まさか2週間も練習を積めば当然のことだ、なんて言うんじゃねーだろーなｗ
オメーのことだから否定は出来ネーなｗ

＞291
サップがアメフトしかやってなくてもクソガリ亀田には
絶対負けないだろうね。
つまりアメフト＞＞＞＞＞ボクシングってこと。

ボクシングは格闘技の王様。
しかし、一点気になる。
所詮、こがらな階級はヘボイ。
女子供みたいなもの。
世界一だって、チビはチビ、ひょろはひょろ。

それにムキになってレスしてる意味がわからんｗ
おのれら器の大きな人間になれよとｗ

>>295
階級制やめればいいじゃん。

296
ボクシング業界の会長にでもなってくれ
階級なくして、成り立つわけないだろ。
ばかもの

>>295
そうそう。チビガリﾊﾞﾝﾀﾑのヤツにゴツゴツ外人ウエイトトレーニーがﾜﾝﾊﾟﾝでやられてる時点でトレーニーもカスなんだよな

チビガリのﾊﾞﾝﾀﾑで外人トレーニー＋一般人ボコれるなら、元ミドル級ボクサーのオレは、たとえマッチョが30人がかりでも勝てそう。

経験者は殴っちゃ駄目

>>299竹原ｷﾀ―！！

ボブサップは確か220Kのベンチを上げたのを
テレビ見たまだ余裕あるようだ、
ボクシングルールでも70K、、、、、、

河口ってパワーフォースで軽い頃の吉田秀彦にジリジリ引きずられて負けてなかった？

１分くらいの接戦でなｗ清原とも同じような幹事で負けてたな

サップなんかボクシングだったらライトヘビーの奴にも勝てないでしょ

>>293 サップの過去の経歴知らんアフォ発見w

まぁ軽量ボクサーよりラガーやアメちゃんが速いなんて往々にしてあるわな
足の筋断面積が違いすぎるしダッシュの練習もハンパない(ボクサーもかなりやるらしいが)
12Rファイティングポーズを取っていられる世界ランカーの持久力は尊敬できる


でも亀田は好きになれないのはなぜ？

ボクヲタはボクサーに妄想持ちすぎだろ
ボクサーが喧嘩で強いのはミドル以上の中重量級ぐらい。
軽量級でも喧嘩が強いのは組技系ぐらいだ。

まぁ　その喧嘩が強いってのも素人相手に強いってだけで・・
ボクシングが喧嘩が強いんじゃなくて喧嘩よくやってるＤＱＮがボクシングにいく人が多いだけで・・

ミドル以上ならどの格闘技してる人も普通に一般人以上の体格してるので強いわけで・・・

身体能力を見ると・・スタミナはあるんだろうが・・筋力は・・あと瞬発力はどうなんだろな？

ボクサーの短距離の記録とかどれくらいなんだろうな。

>>308
いやいや外国や日本でも、軽量だが喧嘩自慢なボクサー
は少なくない。自分より20キロ思い空手王者を喧嘩で一撃ナックアウトした奴とか。
あとタツヨシも筋ガネ入りだったよ。
重量級ボクサーにいたっては言わずもがな

あとスレタイ否定するわけじゃないが
普段からボゴボゴに殴ったり殴られたりを何百回も
繰り返してるボクサーは相手にしないほうがいいよ。
ウェイトのみに熱中してたほうがいいよウェイトトレーニーは

喧嘩自慢といっても
強いヤツばかりと喧嘩をしているわけじゃないんだけどな。

>>310
そりゃ↑で書いたように喧嘩自慢がボクシングするやつが多いからそうなるんだろ。

喧嘩で重量級にかったといっても　喧嘩は状況でかなり変化するわけだからな。

Mr中尾の試合みてもわかる通り。油断や準備してない相手ならある程度軽くても先制攻撃すりゃ倒せるだろうよ。

>>312
強い奴 弱い奴の判断なんかわからない。
実際に喧嘩した本人に聞かなきゃな。
ただ殴られても殴られても 平気で襲いかかってくるゾンビみたいなのがボクサーには多い。
といってもボクサーにパンチ打ち込むのは簡単ではないし、逆に打ち込まれてしまう。
例え軽量ボクサーとはいえ 一般人をワンパンチで沈める威力はあるし

>>313
中尾の件はしょうがない。
どっちにしろヒーリングのパンチを顎にもらったら中尾は倒れてたし
相手との睨み合いに気を抜いた中尾が悪いだろ
普通にヒーリングが強いわけだし

妙な例えだけど、ロニコーもクレイジーキムあたりのパンチで倒れるよ

>>314
何回も喧嘩しているのは
路上で投げられたことないボクサーだろうな。
投げは一発食らえばそれでおしまいがほとんどだから。

>>313
いや俺がいいたことは人は予期せぬことやられたら以外にもろいってことね。

これがあるので喧嘩で重量級に勝ったとかいうのはあまり意味がないってこと。

単純な話不意打ちしてもいいなら弱い人だろうが誰にでも勝てる可能性が出てくるわけで。

>>317
相手が素人ならボクサーのほうが投げも蹴りも強いだろ。
まぁスラム街生き抜いてきたボクサーはヤバいからな。

>>317
喧嘩自慢なんていっても多くは相手が格闘素人って場合がほとんだろって話。
ゴッツイウエイトトレーニーだってぶつかりやしないよ。
そんな素人に喧嘩に勝った云々自慢されてもね

>>318
それはわかるよ。
だから不意打ちやら何やらひっくるめて喧嘩慣れしてる奴が多いってこと。
最近の若いボクサーは ゆとり教育的な奴が多いけどね
武器は本物だから 思い切り打ち込んだら相手を死なせてしまうけど。

んでなんで身体能力から喧嘩の話しなってﾝの？

喧嘩なら格闘技してるやつのが強いにきまってるだろ　その練習してんだから。
格闘技の軽量級と　ビルダーの重量級のどちらが強いってことなるとそこは話エンドレスになるだろ。
その場合なんて個人個々によって結果なんてかわってくるわけだし。
それでも決めようとするなら体重、身長、体脂肪、etcなど細かいデータ必要になるしな。

う〜ん。。　俺はボクサーじゃなくて自我流でパンチの練習したり
安物バッグ打ったりしている者だけど、パワーも大事だろうけどあんまりナメない方がいいんじゃない？
パワー無くてもパンチ力が桁外れに強い人だっているだろうに

俺のスペックは１８歳　体重６８キロでベンチ８０、スクワット１００、ハイクリーン７２キロ
しかないけど周りがいうにはかなりパンチ力があるみたい。　有名な空手道場に通ってる先輩にもかなり驚かれたし
数ヶ月前に見学に行ったジムでミット打ちやらされた時も驚かれた。　そのジムにいる９０キロくらい人のパンチといい勝負できるって言われた

最近小学校以来喧嘩してない俺がずっと我慢しててブチキレることがあってつい手を出してしまって
病院送りにしてしまったんだが、謝りに行くと最初一発殴られてから記憶が無いって言ってた
ちなみに相手も素人で身長１７５　体重７５キロくらいの人
今はもう反省してこれからは２度と暴力などしないって決めてます（大切な人を守る時以外は）

こんな素人の俺ごときでこれだから俺が例えば減量したら多分Ｓフェザー級くらいだから
軽量級プロボクサーでも桁外れに強いはず。　　

そう思ったらヘビー級ボクサーとかおそろしいです。　ホントに。喧嘩とかもう２度としません
本当の強さつうのを身につけたいですね
チラシの裏すまん　　　

>>323
え〜といろいろいいたいことはあるが・・減量すると筋力、体重ともに減るってのわかってますか？

>>324
そりゃそうですけど試合以外は普通の体重じゃないんですかね？
とにかく減量しても俺とか一般人よりかは遥かに強いだろうし
減量した体のパンチでも殺傷能力は十分あると思います
確かに力でねじ伏せることも可能だと思いますがどんなに強くても
顔面や急所の防御力って大して変わらないじゃないですか？
ボクサーの人は防御面でもすごいと思いますよ、そう簡単にはいかないのでは？

結局、両者の対決はここでいうボクサーのレベルによるし
ウエイトレーニーのレベルにもよるんだけどな。
ボクサーだって柔道や空手の経験者もいれば
トレーニーだって柔道経験者や空手経験者もいるわけだし。

お前ら何も解かってないな。

ボクサーは身体能力に優れている。格闘技の王様と言われるボクシング。

スポーツの観念、格闘技の観念、どちらの方面から見ても非常に優れたエンターテイメントです。

あのですね、歌手に何を求めますか？　歌手に包丁捌きを求めますか？　筆の技術を求めますか？

持久力、反射神経、動体視力、瞬発力、パワー、全てに置いてバランス良く持ち備え

尚且つ、実戦での勘の良さ、実戦で発揮できる才能、様々な要因が重なってボクシングは

成り立っています。ボクサーにパワーだけとか、握力だけとか、間違ったものを求めてどうしたいのですか？

皆さん・・・・・勘違いしてませんか？

因みに私は過去に日本チャンプに輝きました。

世界の壁は厚かったのでそれ以上進めませんでした。

私に才能がなかったのでしょう。

しかし、これだけは言わせて下さい。

ボクシングのトップレベルの人達は世界最強のアスリートです。

別にトップレベルのボクサーなら強いで問題なんだけどなｗ

>>328
ハイハイワロスワロス

馬鹿にするならしてください。

私は何度もヘビー級の人と打ち合っています。

練習試合です、解かりますかね？スパーリングですね。

そうでない階級の人達もなかなか凄い高い身体能力を持っています。

レスリングや陸上競技の選手など、素人に思えますよ。

経験がなければ解からないかも知れませんがね。

誇りを持って人生を捧げた愛するボクシングをこうも馬鹿にされると情けないですね。

身体能力が高い人が書いてるならまだしもしょせん雑魚の分際でよくもヌケヌケとｗ

ボクサーはこのスレ見て大笑いしてますよｗ

>>325
>>確かに力でねじ伏せることも可能だと思いますがどんなに強くても
顔面や急所の防御力って大して変わらないじゃないですか？
ボクサーの人は防御面でもすごいと思いますよ、そう簡単にはいかないのでは

あなたが思っているようにどっちが強いかどうか決着付かないんですよ。

あなたがいうように顔面当たれば倒れるかもしれない。

けれど相手のが体大きいので捕まれる可能性もある。とね

>>333

何も解かってませんねｗ

私は大○旭と言う物ですが掴んで人を投げつける能力もピカイチですよｗ

なめるなってさっきから言ってるだろｗ

>>327
もうちょっと面白いこと書いてね

もういいでしょう。解かる人だけ解かれば。

何も知らないんだからしょーがないかｗ

ボクシングの酸いも甘いも知らないからなー。

それでは失礼しますね。

馬鹿発見age

マジで大東旭！？すげーーーー

大田旭だといってるだろ
しつけーぞ！

殴られすぎるとバカになることはよくわかった

ウエイトヲタは
ちょっと噛った程度のボクヲタには負けないと思っているし
ボクヲタは
ちょっとウエイトだけやっているトレーニには負けないと思っているからひかないわな。

ベンチ１４０kgスクワット１８０kgの体重９０kgのトレーニと
ボクシング暦５年のフライ〜フェザー級のボクヲタとの対決

>>342
ボクシングルール以外なら、かなりの確率でトレーニー有利

レスリングや陸上競技の選手など、素人に思えますよ。

↑おまえレスリングも陸上競技もやった事ないだろ

>>342
ボクシングは5年で世界ランカーになる奴と
ずっと練習生のしょぼっちいのがいるわけですがどうしましょう

一緒だよｗガリはガリｗｗｗ

いやいや、単にベンチ140kg、スクワット180kgだけの人ならボクシング暦5年の人には平均的ボクサー相手にも苦しい。
それこそ桜井のようにワンパンチKOされかねない。

ＣＳで4回戦の試合やってた、塩すぎるなｗ
普段見てるような世界戦がいかに凄いかわかったよ、
はだかの王様とか色々言われてるけど、やっぱ亀田長男は強いよｗ
世界目指すボクサーは全然別物のボクサーと見て間違いない

しかもその4回戦が、ここで大口叩いてるボクサー？の100倍強いから驚き

おいおい！！ベンチ１４０kgが簡単にクリアできるように言うなよ！！
http://www.tanteifile.com/diary/2006/06/02_01/index.html
いかに筋肉をつけるのが大変かわかっていないようだな、
一流の格闘家でさえ命懸けでつけようとしてるんだぜ！！

松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1131804458/

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1132053470/

kazu_jon ◆TNMyVN0tEs　こと　ス　テ　ロ　イ　ド　ユ　ー　ザ　ー　が


　　　松　　　田　　　朋　　　也　　


であることが判明。

松田朋也はステロイドを利用しつつＪＢＢＦに出ている卑怯者。

これを許していいのか？

彼はサンプレイ、ゴールドジムに出没する。

H14.7.21　東京クラス別選手権　75kg級　7位
http://flare.main.jp/TBBF/Competition/02tokyou-wc/75kg-8-02.jpg

HH16.9.20　東京選手権　9位
http://flare.main.jp/TBBF/Competition/04tokyo/men/04tokyo-men11-01.html

H17.9.11　東京選手権　12位
http://flare.main.jp/TBBF/Competition/05tokyo/men's/05tokyo_men21_01.html


石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド
石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド
石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド
石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド
石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド
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石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド

レスリング選と陸上短距離選手の体型は一般人には見えないお

階級によるよ

まあ、競技特性に応じた体力なのは分るが、おれの禁断の疑問は、
もしかして軽量級のボクサーって、パンチ力も一般人レベル以下？
ってことだ。パンチ力なくても人は倒せるったって、いくら何でも
これは夢を壊すよな。蚊とかハエとかチャボとかだとどうかな？

軽量級で好きなのはハメドくらいだな
日本でもハメドくらいの天才が誕生したら最高なんだが、
無理だろうな選手層が薄すぎるし、天才的素質は野球に全部もっていかれる

ボクサーにBIG3のマックスを求めるなと言いながら、
単なるウェイトトレーニーやビルダー・リフターにはケンカを含めた実戦での強さを求める不思議

>>355 あんな無敵のチビはもうあらわれない

マイクタイソンと喧嘩してみたら？
ただのボディービルダーなんぞ数秒ももたないｗ

ガキの頃から喧嘩自慢の不良あがりを相手に殴り合うとか、わざわざ敵の土俵で勝負するバカな奴はいない

ってか、身体能力って具体的に何のことよ？
筋力？瞬発力？動体視力？持久力？
色々あんだろ？

軽量級でもバリバリのボクサーなら
アマチュアでもかなりパンチはあるよ。腕力もある。
鍛えていない普通人じゃボクサーには勝てないでしょう。
問題はベンチ１４０kg体重９０kg以上の人を相手にした時
普段対戦経験のない体格だけで苦戦することは必至

さすがにパンチ力は一般人(63キロくらい）よりはあるだろ鍛えてるんだし。

問題はある程度運動してるやつとくらべてどうかということなんだよな。

除脂肪体重が10キロ離れた場合どれくらいの差がでてるものなのだろうか・・？

ミニマム級なんて47.6kg以下だぜ。たとえば180cm、80�sで別に
一流アスリートじゃないけど、運動神経は良い方、学生時代は部活等で
相当鍛えていて、今も一応スポーツ好きでそれなりに鍛えている、
体脂肪率も少な目、くらいの人だってそこいらヘンにいくらでもいる
一般人の範疇だよね。一般人の平均ではないだけで。
ミニマム級がこれよりパンチ強い？腕力だけじゃなくて全身のバネで打つ
技術はあるだろうが、それだけなら一般人でも短期間である程度は身に
付けられそうだしな。

よわいやつほどここでなくとｗ

>>363
ということは普段57ぐらいあるんじゃね？

まあそんなもんなのかな。でもなんちゅうか、ボクサーってやはり
リーチがあるとかなり有利だろ。同じ平常時57�sでも例えばアマレスの
選手なんかと比べて背は高くても遙かに筋肉が少なく骨格の占める割合が
多いようだ。つまりガリ。比べる相手が良くないかな？
まあともかく、昔、テレビで確か薬師寺だったと思うけど握力30�s台、
ってのを見て驚いたことがあるんだよな。握力は打撃系の競技には
関係ないにしても、チャンプが一般人の平均よりかなり低いとは・・・

>>366
薬師寺30�`なの？少な！！ハードパンチャーは握力がかなり少ないって言うけど、薬師寺違うしwwww

薬師寺って生きてて恥ずかしくないの？
そのへんの高校生よりはるかに握力弱いなんてw
356の言う通りビルダーたちをおとしめるのは許されて
ボクサーには許されないのは絶対納得いかない。
女の子なみの握力しかない薬師寺はどんどんおとしめていい。

>>367
ちょうど30じゃなくて30�s台。36くらいだったかな。でも少ないよね。
テレビの規格でカメラの前で握力系を握って計ってたと思う。

このスレ、呆れるぐらいに脳筋が多いね。
もう少し脳みそのストレッチもした方が良いぜ。

薬師寺が３６ってんなこたーぜってーねーぞ
パンチする時握力使うんだから
だいたいスポーツしてる大人が３０台はありえねーって
俺ですら５８あるのに！

36って俺の半分以下かよWWW

あれはトレーナーのマックがコブシ痛めたフリさせてワザと軽く握らせたんだよ。

>>373
やはりそうか。輪島とかもやってたもな

>>371
いやスポーツ選手でも握力は一般人と変わらない例が多い。
野球選手でも握力は50台の者も多いはず。軽量の薬師寺なら
30台も十分有り得る。

>>358
確かクリス・カミアーと街で喧嘩したはず。

高３の１０年前の平均が４４。俺は四年前高一で４４。

>>358
後ろから鈍器でめっさ殴れば素人でも余裕。

>>375
野球の投手なら握力いらないってのはわかるが　
ボクシングだと殴るときに瞬間的に拳握るんじゃないのか？
ま　↑で怪我とか書いてるからそれがホントだろうな。
さすがに握力30台は女並みだし。

>>379
怪我やワザとの可能性がゼロとは言い切れないが、でも握力は先天的な要素が強く、
鍛えてもそれほど伸びない。殴る瞬間に握る程度ではほとんど強化されないだろう。
野球ではたしか現役時の王貞治が50台（王さんは太股の筋肉以外筋力が一般人と
あまり変わらなかったのが有名だが）。バットを振っていてもこんなモン。

>>380
>握力は先天的な要素が強く、鍛えてもそれほど伸びない
そういう知ったかぶりはやめろってw
合理的な訓練のジャンルが確立してるからちゃんと調べておいで

まさかチンパンジーの握力300kg ゴリラの握力800kgと比較してねーだろーな

懸垂やれば自分の体重くらいの握力つかね？
ぐうぱぐうぱするよりかは付きやすいと思

体重108kgの松井ですら握力は58kgだよ。
何かスポーツ音痴な人ほど筋力にこだわるな。
筋力は重要だけれど、その前に動体視力がなかったり、神経伝達速度がスローで素早く動けない人（いわゆる普通の人）ではいくら筋力があっても話にならん。

続き。
動体視力や神経伝達は先天的なもの。
筋力は後天的にかなり伸ばせる。
そこを勘違いして、筋力さえあれば万能のように思い込むバカがいる。
挙句ベンチ、デッド、スクワットの重量がスポーツパフォーマンスのごとく思い込む新興宗教のようなものまで登場するから始末に終えない。

>>383
松井の握力俺と同じｗｗｗｗ

ようは体の使い方だよねｗ

そういえばマークハントってボクサーだっけ？

>>385
握力高めたかったらキャプテンズ・オブ・クラッシュグリッパー関係を調べてごらん
科学的な訓練が色々あるよ

>>381
知ったかぶってなんかいないし、全く強化できないともいってない。
相撲など筋力がモノをいう競技の最強レベルでも100�sくらいだろ。
それもたとえ鍛えていなかったとしても一般人よりかなり強そうな連中だ。
そんなことこの板ならだれでも知ってるだろうからいちいち書かなかっただけ。

>>386
　こ　れ　は　凄　い　ｗ

だけど指一本一本を鍛えるのは難しそうだ
個人的にはギタリスト用の握力鍛えるやつをオススメする

やったことないけど(;＾ω＾)

>>387
久々に「ああ言えば上祐」を見たなw お前もういいよ
>>388
おーそんなのもあるんだ面白そうだね

>>389
もっと読解力をつけようね。脳味噌まで速筋繊維か？

>>387
まわし持って持ち上げるときに握力鍛えられると思うんやけど？
150〜200�`�cくらいある力士たちを持ち上げるとなると結構握力いると思

>>391
魁皇でベースライン社の油圧式で90kg位。

>>391
昔千代の富士100�s、小錦80�sというデータを見たことがある。
信憑性は不明だが、実際より低い数値が公表される可能性は低いでしょう。
鍛えていない一般人でも50�s台ならいくらでもいるんだから、相撲取りは
鍛えていなくても最低60�s台はあったんじゃないかな？とするとやはり
鍛えてもあまり伸びないということ。むろん少しでも強ければその分有利
だから鍛える意味はあるだろうけど。

>>385 ハントはボクシング戦績2戦2敗

>>383
筋トレの知識がある人は割と合理的だから大抵は筋力万能主義を本気で
信じてるわけじゃないよ。同じ体重でボクシングルールならボクサー最強
ですよ、それは。ただスポーツ選手で、それも競馬の騎手みたいのじゃなくて
「強さ」のイメージがあるボクサーなのに意外とショボイのねと面白がってるだけ。
また筋力はそこまで不必要なのか、というのが興味深くもある。

高見盛が握力測定で右が40kg位、左が38kg位の数値を叩き出した事があるはず。

>>395
>>「強さ」のイメージがあるボクサーなのに意外とショボイのねと面白がってるだけ。
また筋力はそこまで不必要なのか、というのが興味深くもある。

やっぱこれは確かに気になるよね。強さってやっぱ力ってイメージあるから
格闘技の強い人はどれだけ力強いんだろって普通は知って見たいもんだし。

こういう考えがいろんなスポーツ選手に対してもあるから
よく力をわかりやすく伝えるためにみんながやったことある握力、背筋力、垂直飛び、100m走り、等を
選手紹介とかで書いてたりするからね。

というわけで軽量級の人の筋力はどんなもんなんだろうか？50m走でもいいから知りたいものだ。

体重50そこそこの選手が多い日本人ボクサーじゃ筋力は低くて当然だろ！！
ボクシングがいくつ階級があると思ってるんだ？
ミニマム級47.61キロ以下からヘビー級86.18キロ超まで17階級だぜ？
その中では、日本人の身体能力では軽量級でしか勝負できないんだよ、
いくら努力しても日本人では、
ヘビーでタイソンのように動けるマッチョなボクサーにはなれないんだよ

握力なら剣道だろ
親父の利き手じゃない握力七十とかしゃれにならない

握力70でシャレにならんと思うのはいかがなもんかと…

ボクシングは何で17階級もわけてるの？

柔道やレスリングでもそんなにわけてないよね？

http://www.h3.dion.ne.jp/~toomo/html/n-kaikyu.html
>誰しも「強くなりたい！」と思ったことがあると思います。しかし、
>プロレスなどは大きな体がなければなかなかできるものではありません。
>持って生まれた体格によって制限されるスポーツは少なくないのです。

>では、ボクシングの場合はどうでしょう。

>ボクシングは体重によってプロが１７種類、
>アマチュアが１３種類の階級に分かれており、
>確実に同等レベルの人と戦えるのです。
>厳密な平等主義が貫かれていて、
>これで誰しも練習に身が入るというものです。
>これもボクシングの魅力、そして人気の１つではないでしょうか。

動態視力って伸びないもんなの？
野球選手とかボクサーの目は普通じゃないと思うけど

ミドル級以上はすごいと思うが、軽量級なんてのはなあ。
前に引退後の具志堅がオーストラリアのライフセーバーたちとボートやダッシュやなんかしたら、ダントツのビリだったもんな。
12回だっけ？　防衛しても、軽量級なんてそんなもんなのかな、って思った。
ビートたけしもギャグにしてたよね。
具志堅のタイトルマッチで、レフェリーがすごく体格いいから、ボクサー同士のファイトにも平気で割って入る。
具志堅の渾身のパンチもらってもびくともしない。
これが重量級なら、レフェリーは恐くて入れないだろう、なんてね。

軽量級がやはりしょぼく感じるのは減量してるってとこにあるよなぁ
やっぱりミドルとはいわないが一般体系よりは重い階級だと見た目もかわってくるんだろうけど・・

170センチ以上の人が50程度に減量って・・そこらへんにいるやせてる人じゃないんだから・・
ていうか減量やめて筋肉つけて階級上げようとするボクサーはいないのか・・

同じ体重なら少しでも背を高くした方が有利って考えてんじゃない？

まあ、オフにボクシングやってる人来る時あるから
自信のあるウェイト兄さんは行ってみれば？

多分格闘技未経験者であれば、何もできずにあしらわれると思うが

>>403 鍛えれば伸びる。テニス、バドとかいいんでない？軟式テニスになると握力やたらつくし

>>405
デラボーヤが階級あげすぎてぼこられた

階級が細かく分かれているのは、逆にそれだけ体重の影響が大きいからだろ。
ちびっこ乙

>ちびっこ乙

それを本人の目の前で言ってみたまえ！ｗ

ボクシングは公平な競技だからK1みたいに無茶苦茶な体重差で試合する事はない

>>403
集中力の問題じゃないの？ボールが止まって見えるときもあるとか

プロなら客を満足させないとな。
階級性に守られたガリみても面白くないんだよな。
結局、亀田みたいなキャラでもないと受けない。

グローブつけたパンチのみならば減量した方が有利だよなぁ
周りより背が高ければ顔面一発KOもされにくいし
組技もないし、ボディもグローブじゃ積み重ねないと話にならんと思う

ウエイトでつけた筋力は格闘技で十分通用するよ。
柔道が下手糞な俺でも
軽量級でそこそこ強い人にでも
強引に力で圧倒出来るから。

まぁ柔道の60キロ級の世界チャンプでも
100キロ↑の柔道素人リフターとか相手でも服つかまれると振り回されるのが落ちだしなぁ・・

階級がほんの1ランク違うだけでパンチ力はえらい違うもんなぁ
階級3ランク(筋肉重量差2kg位?)でもう勝負にならんし・・・

いくら体脂肪30%の100キロデブで動きトロくても、つかまれて振り回されたらバンタム級でもどうにも対処厳しいよなぁ

そりゃそうだよ。１００ｋｇデブでも除脂肪体重７０ｋｇ
かたやバンタム級はどんなに絞ってても除脂肪体重５０ｋｇあるかないか。
圧倒的パワー差あるからね。

女の100Kgって除脂肪体重どれくらいだと思う？

>>420
普通の何もしてない体重１００ｋｇの肥満女性で５５ｋｇくらいじゃなかったかな。
それでも一般標準女性よりも筋量はかなり多い。
柔道の強化女子選手で１００ｋｇあれば６５ｋｇくらいあるんじゃないかな。

>>419
でもただのデブじゃ筋力がないからな。鍛えた軽量には到底敵いません。

いやただのデブでも１００ｋｇくらいあればバンタムくらいのボクサーより
筋力はある奴が多い現実。特に下半身や体幹などのパワーの源になる
差は大きい。

んまあ100キロデブはソコソコ筋力あるのは否定しないが
問題になるのは何十キロもの脂肪という荷物背負ってるって所だろうね

テクニックもスピードも４回戦以下の巨人症ボクサー･ワルーエフがＫＯ勝ちでタイトル防衛しましたよｗ
体格差の前に成す術無しのボクサー哀れｗ

身長体重が一回り違えばボクシングの技術なんて役に立たんなｗ

>>425
どの格闘技でも一回り違ったら勝てないだろｗｗ

その一回りってのは具体的には体重比で1.25倍くらいじゃないかな。
相似形なら身長比で１．２５の三乗根になるね。
ワルーエフなんて体重比で並のヘビー級の１．４倍くらいあるからね。
悲しいかなボクシングテクは体重差があると通用しなくなる。
同階級で有効な技術として発展してきたからね。
まあ競技格闘技は基本的にそうなんだろうけど。

何で日本人のボクサーは50キロとか軽いの？

体格よかったら金にならない上にボロボロになるボクサーになんてならないからさｗｗ

体格いいやつは同じ格闘技でも柔道やるよ。
ボクシングなんて才能の無いザコのスポーツｗ

高校生の競技人口は柔道の一割もいないだろｗｗｗ

日本じゃ体格よくて運動神経いいやつは基本的に野球とかメジャーなものに流れるからね。
170、60キロの一般体系だとよほど身体能力が高くないと通用しない。
その軽い人達もサッカーや柔道など階級制や技術のウエイトが多いほうに行くやつが多い。

ボクシングやる人は残りの人たちがしたり。所謂不良と呼ばれる人が多くしてる。
不良といっても身体能力の高い人はだいたい上に書いたスポーツのほう流れる傾向が強いみたいだな。
野球やってるやつで結構不良だったやつは多いっぽい。

追加　あとボクシングで50キロ級が多いのはその階級でしか通用しないってのもあるけど
ほかのスポーツしてると体重が6,70いってしまうから　転向しようとしても減量できないってとこがあるんじゃないかな？

>>428
日本人ボクサーはミドルクラス以上になるとアメリカ等の体格のいい外人が増えてチャンピオンを取るのが厳しくなって来るから

ワルーエフの武器は体重ではなく身長だろう
確かに下手くそだが、相手選手はなかなかワルのアウトボクシングをかいくぐれない

>>417
無理
服を着てるとコントロールされて逆に振り回されるよ
個人戦こそ階級別だけど、団体戦や練習ではでかい奴相手にしてきただろうし
60kg級といえども金メダリストなら、高校レベルの無差別なら優勝してしまう

前にも書いた話ですまないが。
素人同士だが、中学の頃、俺は170cm、60kgほどで、相手は突っ張りによく
いるちっこいがやたらに因縁つけてくるタイプで、だいたい145cm、30kgくらい
じゃないか。
どういうわけかある時に些細なことで因縁つけられ、喧嘩は嫌なので逃げ回ったが、
最後につかまれて、ほんの一瞬切れてしまい、軽く出した左がカウンターになり、
一発KOだった。
よくぶっ飛ばすっていうけど、実際には飛ばずにストンとそのまま下に落ちる感じ。
介抱すべきところを俺はチキンなのでそのまま置いて帰った。周囲にはだれもいなかったしね。
一晩中、あいつは死んじゃって、警察が俺をつかまえにくるのでは、と震えてた。
翌朝、そいつが生きてるのをみた時には心底ほっとしたよ。
KOの衝撃で記憶を失ったのか、俺にはからんでこなかった。

今考えれば、ほとんど倍近く体重が違うから、一発KOも当たり前なんだけどな。
成長期って差が大きいから、こういうこともある。向かってくる向こうも無謀なんだけどね。

確かに学生時代厨房のころなんか野球部のやつが一番強かったもん。
不良やってるやつでもそいつにはちょっかいだせなかったしね。

383　　　　　　　　　　　 嘘を書いちゃいかんよ。松井の握力は左右70あるよ。テレビで実際にみた。まあただ握力計で測る筋力とスイングの一瞬の筋力は違うけど。松井は何より背筋力と下半身が違う。

野球は、少年時代に誰もがやるからね
膨大な競技人口だから、才能ある奴も他スポーツよりずっと多く出る

しかし、部活内での無駄なルールや、効率の悪い練習で、その多くの才能を無駄にしている。

俺は225キロのピザだけどボクサーなんて殴り殺せるだろうなｗ

ウェイト板にもｶｽﾜﾝｦﾀが入り込んでるのか？ｗ

http://sade728.blog11.fc2.com/blog-category-8.html

70kgなんてないじゃん。

>>441 無理。そこまでデブじゃw

>>425
ワルーエフはあの213センチ147キロの巨大だが意外と動けるからな。サップより遥かに強い。技術もそれなりにある。

>>425
↑こいつなに考えてるの死ね

やっぱ階級制ってのはスポーツを歪めるな。野球やサッカーに階級はない。
小さいヤツは運動神経が鈍いのと同じで才能ないんだから諦めろ。競馬の
騎手か体操でもやればいい。
ボクシングの階級が細かく別れているのは興業上の理由だろ。チャンピオンが
沢山いないと儲らないからね。アマチュアでも金メダリストは多い方が関係者は
ありがたい。
小柄なボクサーでも階級の縛りなくその個人の強さを追求すればある程度、
特に上体に筋肉の張った体になると思うけどな。

柔道も最近は100キロ超級だっけ？
体重差があると危ないからって理由なんだろうけど“無差別”って響きがよかったのになー
旧田村現谷が100キロとかブン投げれるのか興味あるよ。
ボクシングもオーバーオールみたいにチャンピオンによる最強決定戦やればいいのに。

軽量級に死人が出るけど…

亀親子４人vsワルーＦとかやりゃーいいんだよ

>>448
柔道で無差別がなくなったのは出場者がほぼ全員最重量級で、同じ階級が
二つあるのと同じ状態だったからだよ。旧田村現谷が無差別で勝つのは
100％あり得ないだろうね。
素人の巨体　対　軽量格闘家　は面白い話のネタだけど、一流同士の
大きな体格差（というか除脂肪体重差）は議論の余地もない。

実際には野球経験者ってかなり少ないけどね。

>>447 お前知障？そんなことしたら日本人は格闘技できないだろがwwwwww東洋人のために階級があるようなものなのにwwwwあなたみたいな人が日本の学力を極端に下げてるんです…早く死んでください高卒君

そういえば野村って天理の重量級も背負いで投げるらしいな。ただ重量級で学生の全国上位（ベスト４くらい）にはまず勝てないって言ってた。ボクサーは夢見すぎ。

>>435
それは当然。けど同年代で軽量のやつが無差別かったのは柔道史上秋本ただ一人。１３０キロから背負いで一本とった。その秋本も６６では今年のフランスで世界王者に負けたけどな。

>>454
判定かなにかだったら吉田か古賀が小川に勝ってなかったっけ？
まそれでも二人の体重80キロ近くあるけどね・・

去年の体重別で内柴に腕十字で秒殺されてたな＞秋本
今年勝ったけど

つ緑、ハメド

↑>>453宛ね

まぁ古賀は74kgで155kgの選手に勝ったが

>>452
院卒だけど何か？ってか、それで日本人が格闘技できないってんなら
日本人は格闘技やめればいいのよ。情けねえ。陸上も長距離以外は
日本人がまるで勝てんが、あれも体重制にしろってか？

別に体重制って格闘技だけじゃないじゃん。なんか支離滅裂。

ここのピザ共はオフに出て、ボクシングやってる奴に挑戦しようって
根性はないみたいだなｗ

体重差はトップ同士のものだろ？
お前等素人が150kgになったからといって野村に勝てるようになるわけでもない。

>>462
ウエイトのヤツは絶対に来ないが、ボクサーもこない

そう言う意味で柔道の古賀は大好きだったな。応援し甲斐があった。
所で>>460は笑えばいいのかな？

俺の今行ってる杉田茂会長曰く、
３０年前はボディービルダーは愚鈍で身体能力がないと
よくいわれたらしい、だから杉田茂会長は柔道選手と
格闘して叩きのめしてボディービルダーの強さを証明したと言っていた。
http://www.mr-u.jp/shop/supplement.htm
杉田茂のジム

今の時代体重や筋力に差があったら勝てないなんて常識だろう。
何のための階級制かと。小よく大を制するなんてのはマンガの世界。
ボクシングなんかの軽量級以外ほとんどの格闘技がウエイトトレーニング
で筋力強化や体重増加を行ってる時代だってのに。

>>464
ボクサーは稀に来る。キック経験者を凹った東日本新人王ボクサー
http://www.tanteifile.com/baka/2005/11/29_01/index.html

>>467
釣り？
それは格闘家同士での話。
格闘家同士でも体重筋力差は覆される事はあるけど。

>>468
現実にはそんなんほとんどないないｗマンガじゃお決まりだろうけど。
体重差覆すってのはヘビー級同士くらいしかないよ。
軽量級じゃ無理だつーの。ボクシングなんてのはさらに無理。

ケンカなら急所一発だな。

>>470
180キロのバタービーンが70キロの須藤元気に負けてますが？他にもそういう試合は結構ある総合なら。ボクシングでも昔、ミドル級ボクサーが日本人初のヘビー級ボクサーをKOした例もある。

バタービーンって凄いピザだけど、ヘビー級のボクサーなんでしょ？
須藤にあっさり負けてたけど、あんなピザでもボクシングできるんだね

>軽量級じゃ無理だつーの。ボクシングなんてのはさらに無理

ピザや格闘技未経験者が相手なら、ざらに覆るけどな。

日本人のヘビー級の一番の有名人って西島って人でしょ？
吉田にあっさり負けてたけど、日本人最強のボクサーがあっけなく負けて何か嫌だったな

喧嘩になれば総合よか、軽量級が勝てる可能性が上がる。
軽量なヤツはｸﾞﾚｲｼｰ柔術を極めればどんなに体重差があっても絶対に勝てる

バタービーンは４回戦のチャンプでエンタメ色強いけど
ヘビー級のランカー以外なら無敵に近い。
あの体重であれだけ動けるだけでいかにパワーが尋常じゃないかわかるだろ？
背中のバルクなんか化け物だぞ。
軽量級なんかヒットしたらマジで死ぬよ。

>>476
俺も160前半のチビだから本当なら嬉しいなｗ
総合はマッハの事件で色々言われてるけど、本気なら強いだろうね

素人同士ならまずチビやガリじゃただのデブにすら勝てんってｗ
体重差舐めると痛い目合うぞ。

468は何回も見るが体重差はほとんどないだろ

>>479
筋肉もつきにくい体質なんだよね、空手やってるけど
背がある人や大きい人は正直嫌だもんなｗ

総合やってるけど、鍛えていないデブが相手なら、
２０〜３０キロ差くらいなら何とでもなるけどな。

鍛えてる相手なら当然キッツイがｗ

それとただのデブとかノッポってのは顎なんかの急所に
ヒットしにくいんだよ。身長あるとそれだけで打ちぬきにくいし
相手の射程内に確実に入ってるな。身長差なくてもデブも
ボディーはまず効きにくいし素手なら特に、顔も太い腕で
あげられたらまずヒットは無理。首も太いから当たっても効果は薄い。
しかも体重軽い奴のパンチならなおさら倒すのは無理。
急所一発とか言ってる奴いるけど体格ハンデがあると
素人が思ってる以上に難しいぞ。

>>482
凄いですねｗ
俺は腹が出まくってる中年空手マンに、余裕で圧殺されますｗ
デブ空手マン恐るべしｗ
修行がたらんなー

デブは膝の皿に前蹴り

>>484
フルコンならデブ空手マンが強いのは当然だよ。
デブに有利な競技なんだから。相撲や柔道と同じで。

>>486
ケトルで筋肉ムキムキになって、いつかは立場逆転しますともｗ

>>484　フルコンだったらきつそうですなｗ

　　　俺は、動かしまくってスタミナ消耗させて寝技に引きずり込むこと前提に
　　　書いてますけどね。下手にガブられない限りは大丈夫かと。

　　　まあ、あくまでリング上の話ですけど

>>487
同じ体重ならムキムキの方がパワーもあって強いだろうけどね。
主に筋肉で増量してデブより体重重くなったら勝つと思うよ。

>>488
何キロくらいまでのデブに寝技で対処できる？

>>475
日本人最強は竹原さん。西島からもスパーでダウン奪ってる。

>>475
ちなみに西島の階級ははクルーザー級でヘビー級ではない。

>何キロくらいまでのデブに寝技で対処できる？

難しいことを聞くなぁｗ　まあ「鍛えていない＆１００キロ以内」なら何とかなるんじゃないか？
実際ジムで９６キロのウェイトやってる人からグラウンドで１本取ったことあるし。

それ以上はデブ次第としか言いようがない。でも一回寝技に引きずり込んだら、
相当スタミナ消費するから、それで戦意をなくすと思うよ。マジな話。
まあ、当然こっちも疲れるけどｗ

最強はアントニオ ホドリゴ ノゲイラだろ
ヒョードル以外に負けたことないし 何より恐ろしい程打たれ強い

>>492
なるほどサンクス！

>>481
馬鹿やろう！貴様それでも空手家か！
武道ってのはなぁ！体の小さい者が体の大きい者に勝つためにあるんだ！
その武道をやっている男が対格差を恐れるとは何事とは何事だ！
どうやら、俺の体験した話で武道の本質を見極めてもらうしかないようだな・・・


あれは俺が大学生の時の事だった。
当時俺はトレーニングジムにいりびたり、高重量で体を苛め抜く毎日を送っていた。
当然、町を闊歩するときは上半身は何も着ず、その限界まで鍛えられた肉体ですれちがう通行人達に威圧感を与えていた。
すれ違う通行人たちは俺の巨大な大胸筋と８つに割れた腹筋を見てあわてふためき道を開けた。
それはあたかも海が割れるようであり、俺は当時町の人々から「モーゼ」と呼ばれていた。

俺「ガハハハハ！！どいつもこいつもおびえた羊のようだ！」

その時である、目の前に小さな男が立ちはだかった。
男の身長はおそらく１６０ｃｍ前後くらいであろうか・・・俺は当時身長１８０ｃｍ体重あり対格差は歴然としていた。

俺「どきな、おチビちゃん。」

しかしその男は微動だにしない。

俺「どけっつってんのかわかんねーのか！！！」

男に飛び掛る俺。ギャラリーからは悲鳴にも近い声がもれる。
その刹那、男の図太い腕から繰り出されたパンチが俺のアゴをとらえ、俺は大きく吹っ飛び楽器屋のショーウィンドウにつっこんだ。

俺「ギギギギ・・・・」

朦朧とする意識の中、俺は男の声を聞いた。

男「鍛えるのは体だけではないのだ。」

その男は言った。
心を鍛えずに肉体ばかりを鍛えているだけでは強い男にはなれない。
本当に強い男になるには心も鍛えなければならない。
「健全な肉体に健全な魂はやどる」という言葉がある。この言葉は古代ギリシャの哲学者が言った言葉である。
しかし、実は原文では「健全な肉体に健全な魂はやどれかし」なのだ。
つまり「健全な肉体に健全な魂がやどったらいいなぁ」という意味なのである。これは実際は健全な肉体に健全な魂はなかなか宿らないと言う意味だ。
それが間違って広まってしまい今のように言われるようになったのである。

俺は自分の肉体のバランスばかり気にしてそればかり鍛え、肝心の心と肉体のバランスがとれてなかった。
鍛えるのは体だけではないという事をその男は教えてくれたのである。

>なるほどサンクス！

いえいえ。あと付け加えるとボクサーのパンチはやたらと速くて正確で体重乗ってるから
軽量級でも凄く痛いし効く（インターハイ行った人とスパーした）

だから普通のデブだと一発ＫＯはなくてもすぐに心折れちゃうよ。
特に鼻っ柱なんかにモロ食らうとｗ　

重量級の組み技系経験者が相手だと>>483はあながち間違いでもないと思うけど
相手の打撃耐性次第ではボクサー勝つかもね。

一体何のアホな事を議論してんの？ただのデブやノッポなんか弱くて当たり前。当たり前の話。

ただ単純に体が大きいことのメリットかいてんじゃねーの？
体大きいだけでリーチはかわるし威力はかわるしっていう理由。

上で須藤とバタービーンのやつやってたけどバタービーン寝技素人だろｗｗ。
体重差あっても寝技の実力あれば勝てるんじゃない。

ウエイトヲタ、オフにちらほら来る時あるよ。
ただそういう人は元フルコンや元柔道経験者が多いから
ウエイトヲタというカテゴリーに入れてくれないみたいだ。
というか、入れたくないのか。

500ｹﾞﾄ

>>461
格闘技以外の体重別競技ってウェイトリフティングとパワーリフティング
くらいじゃないの？他に何かあったっけ？

おっと、忘れちゃいけない、ボディビルディングか。

オフいったら自称ボクサーのチビがいたんで、冗談で平手で押してやったら吹っ飛んでたよ。
そしたら、そいつ切れだしたみたいでジャブ連打してきたんだが、
手で顔掴んで持ち上げたらリーチが届かないみたいで足バタバタさせていた。
しばらくそうしてたら静かになった。その後、そいつを見ていない

>>490
当時、西島は体格こそでかかったものの、まだぺーぺーの練習生
全く参考にならんよ

以前、バイト先で休憩時間シャドーやってるのがいて何度か話したが、
自分はプロ格闘家の誰々に勝てるとか、喧嘩じゃ誰にも負けないとか、
とにかく言うことがでかい、あれってなんだろうね？
ちなみにライセンスも無ければ、ちゃんとジムにも行ってない模様ｗ

28:名無しさん＠恐縮です :2006/06/08(木) 09:36:44 ID:r2aZo3Kt0
＜２ch素人のための駒野友一講座＞

【Q．駒野って持久力あるんじゃないの？】
【A．あります。代表では加地と並んで日本サッカー界ではトップクラスと言われています。】
ちなみにサイドバックは運動量の求められるポジションです。
ジーコも、足の速さも含めた駒野の身体能力を魅力として代表に選出しているのです。

※参考
駒野は持久力でも加地に劣らない。「加地さんに勝たないとレギュラーにはなれない〜
http://sports.infoseek.co.jp/germany2006/news/2006/05/16/20060516-33-2426.html
1グループ目で加地は23本。2グループ目では中沢が24本でトップ。三都主、駒野（23本）が続いた。
http://sports.nifty.com/zico/news/relatorio/re060130.htm
なるほど、駒野は超人的スタミナ枠か！ 駒野はとりあえず運動量が落ちないですからね。
http://cocoa12.air-nifty.com/salon_de_cocoa/2004/11/post_11.html
駒野　友一（こまの　ゆういち）　スタミナと守備に優れた能力を見せる。
http://daydreem.com/muyshizen/soccer_daihyounews.htm



【Q．じゃあ、なんでサカ豚は駒野がスタミナがないって事にしたいの？】
【A．スポーツマンNo.1決定戦の持久走で野球選手に惨敗したからです。】

2005年のスポーツマンNo.1決定戦の持久走にて、「野球選手には絶対に負けたくない」発言した森崎が早々と脱落し、
森崎が「駒野はやりますよ」と言った運動量と持久力に定評がある駒野ですらも野球選手に勝てず
結局1位三浦貴、2位赤田、3位ポドセドニックと上位を野球選手が占めた

これ以来サッカーは、野球ファンに駒野のサッカー界での身体能力の高さを持ち出されては、唯一の自慢のはずだった持久力を見下されるようになります。
困ったサカ豚は「駒野はスタミナが無い選手」ということにしてしまったのです。
「駒野がスタミナが無いなら早々と脱落した森崎はどうなるんだ、しかもそれで野球選手に勝てると思っていたとは何て馬鹿なんだ」という突っ込みは置いておきましょう（笑）
サカ豚は、「野球選手の持久力がいかに凄いか」という方向には、絶対に目を向けようとはしないのです。
駒野を切り捨てること。それがサカ豚最後の必死な抵抗なのです。

猪木最強

>>503
>手で頭掴んで持ち上げた
↑これがなきゃ70点

俺はさほど運動得意とは思えないが、一応身長180cm台後半、体重80kg近くある。
器械体操とかは苦手だけど、短距離は11秒台だし、バスケではセンターで県準優勝した。
やっぱ、バスケやバレーだと、170cm前後でほれぼれするほどセンスがいいやついるけど、
そういうやつより平凡な能力の俺のほうが活躍できるんだよなあ・・。
体のサイズが10％違うってのは大きいよ。
俺が170だったら、むしろ運動音痴のほうかもしれないもの。

短距離は11秒台ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スポーツによるでしょ。
バスケやバレーじゃ身長がないことは死刑宣告に等しい。
米国バスケでも160cm台はいることはあるけれど、奇をてらった試合展開のメンバーみたいな感じで。
常時出場する選手ではない。
オニールのように215cmで140kgのような化け物相手もいるような世界だ。

一方サッカーはヘディングこそ高身長の強みだけれど、昔のマラドーナのような逸材も出てくる可能性はある。
下のドリブルにめっぽう強いという感じ。

オニールなら俺でも勝てそう。（柔道だけどな）。 あれだけでかければまず掴まれても小内巻き込みしやすいし。

>>509
いやいやw180�aで短距離11秒台は凄すぎだろwwww170なら10秒きるだろ普通www君意味わからん

ボクシングに関しては時期によりいいチャンピオンや悪いチャンピオンもいる。
今はヘビー級のレベルが低いから下のクラスから上がってきた選手にとっては千載一遇の好機だろうな。
ジョン・ルイス相手だったならフロイド・メイウェザーでもいけると真剣に議論が飛んでいたよ。

これが全盛期のジョージ・フォアマン、マイク・タイソン、リディック・ボウといったところが相手ならノーチャンス。
ついでに最軽量級のボクサーでも上半身のサイズ（胸囲）に関して言えば日本人の平均青年男性程度はある。
バンタムあたりになると100cmを超えてくる選手も珍しくなくなる。
キックで言えばマサトはK-1ではミドル級だけれど、上半身だけ見るとフェザー級だろ？
ボクシングでは下半身で体重を稼ぐことは先のバスケやバレーの低身長死刑宣告のようなもんだ。

>>513短距離って50ｍなのか100なのかでかわるんだが

え？タイソンでも胸囲１１０ｃｍあるかないかなんだが、
ヘビー級なのに意外と小さいと思ったよ。
上腕も４１ｃｍしかないし。
バンタムなんかトリガラだよ。ミニマムなんて論外。

ヘビー級ボクサーは意外と大きく見えないよ。
タッパはあるけど体のサイズはそうでもない。
脚なんか細いしね。黒人が多いから頭も小さいから余計迫力はない。
相撲取りやレスラーの方が遥かにデカくて威圧感はある。
まあ体重も違うけどね。
軽量級ボクサーなんか近くでも見るとほっそいよ。
だから見た目だけで重量級トレーニーが舐めるのも無理はない。

物理君はすごいよ。
120ｋgの体重を持ちながら、フェザー級の速度で動ける。らしい

何それ？そんな奴はまずいないと思うよ。
タイソンでも１００ｋｇくらい体重あるけどそこまでは速くはないと思うよ。

>>514

マサトの上半身を持ったフェザー級がどこにいるんだｗｗｗ
例えば誰だｗ
クレイジーキムや西澤でもマサトと比べると貧相じゃねーかｗｗｗ

マサトってたいして脚も太くはないよね。
ボクサーと比べてミドルにしてはタッパがやや低いくらい。
だからその分体の厚みはある。

>>506
これなぁ・・サッカー選手はかわいそうに・・野球どうみたって持久力いらないのに、
野球やってるやつが素質+練習量がアホみたいにあるから負けてしまったんだろうね。

こうみると日本の野球選手の素質は化け物としかみれないよな・・

今の魔裟斗はボクシングかなり上手いらしいね。
昔はパワーあるだけで、そうでもなかったのに。
日本ランカーとスパーして技術的に互角程度らしい。
ボクシング高校三冠王ミドル級の大迫相手のスパーで手加減しちゃうレベル。
大迫本人は｢たいした事ない。互角だった。｣とか強がってるけど。
加えてキックスタイルだから大東や鈴木じゃ勝つのはもう不可能だな。

まあボクシングなんてムエタイ選手が転向数戦で世界タイトルとれる程度のスポーツだからな。
転向２年でチャンピオンになったラガーマンもいたな。

>>523
魔裟斗は何人ものボクサーにボコられてるんだがw日本ランカーと互角てwwwwwwwww6回戦と互角の間違いでしょw

>>525
ボクヲタの妄想乙であります

>>526
いや普通にガリ雑魚の湯場にボコられてるから

野球選手の身体能力は半端ないからな。やっぱ日本に限っては一番才能があるのは野球人に多いな。

でもその時に勝ったの野球選手じゃないよ。

>528
身体能力のある人間が、まず野球にスカウトされる、というのが正解。
ヨーロッパではサッカー。
ボクシングとか他競技に流れるのはシーツに染み付いた精液のカス

ちょいまち。
キムはかなりゴツいぞ。
パワーとリーチもある。

まああれだけで身体能力はかれないけどね。全体的に見ると野球選手の能力は飛び抜けてる。松井カズオも優勝したしね

今テレビでインパルス板倉とプロレスラー佐々木健助が闘ってたけど
板倉のパンチは健助には全く効いてなかったな。
逆に健助のビンタ一発で吹っ飛ばされてた。
ボクシングはしょせん有酸素運動だからパワーでは
とうていレスラーには及ばない。
マッスル北村と渡嘉敷みたいな闘いだったなw

>>533
健介とは比べものにならないだろwwww健介に効かす格闘家はなかなかいない。

まあ健介はレスラーの中でも強いから板倉はハエみたいなもんでしょ。

だいたい番付の競技では敏捷性と瞬発力が高いやつが作られてるからね。
野球選手はその両方すぐれててさらに体もでかいのでパワー系でもそこそこいけたりする。

ま、つまり野球にはでかくて速いやつが多いってことだ・・

板倉はボクシングを半年くらいやってたらしいけど
もうやめるとか言ってたな。
そりゃやめたくなるわな。あんな負け方じゃ。
軽量級はしょせん軽量級。

>>536
競技人口が多すぎる

元西武の秋山が筋肉番付に出場して樽投げの記録を作らなかったっけ

>>539
それ室伏とか投擲のオリンピックメダリストが平気で抜いていかなかったっけ？

そりゃ抜くだろ。パワーが専門ね競技だもん。秋山が記録もってたということがすごい。しかも秋山はすごい足速いしね。例えていうなら室伏

>>516
＞え？タイソンでも胸囲１１０ｃｍあるかないかなんだが、
＞上腕も４１ｃｍしかないし。

えっ！！もっと凄いと思ってた、背は実質175あるかないからしいけど

室伏は日本最高の身体能力の持ち主
身体の連動のさせ方を知っている上に、日本最強の瞬発力だからもの凄いパンチを打つだろう
回転数の多い投げ方をするには高いバランス能力を要するから、組み合ってもなかなか強いだろう
日本人で唯一、ヒョードルと打ち合いの出来る素材

軽量級ボクサーの身体能力はショボイが
それでもパンチは中々のものを持っている。
マッチョでも食らえばかなりのダメージは食うよ。

>>544
そりゃ叩くことを専門にしてるんだから　同階級で一番パンチが強いのは当然でしょう。
けど足が速いかとか筋力あるかとかいわれたらそうでもないという・・

とにかく軽量ボクサーは雑魚
恥を知れ

軽量でもボクサーはりっぱなスポーツマンだし凄いと思うよ

>>505で書かれてるような勘違いな人は、恥を知るべきと思うけどね

健介、板倉と比べられてんのかwww

>>505に書いてあるような奴ほど休憩時間にタバコ吸いまくったりしてる

タイソンは実質180cmだよ。
WOWOWでジョー・小泉が解説していたけれどね。
普段猫背だから小さく見えるが、慈恵医大できちんと直立して測定したところジャスト180cmだった、と。

あと、天才的素質が野球に持っていかれるとはイタすぎ。
彼等プロ野球選手の骨格は小さくてもライト級〜大きい奴だとライトヘビー程度はある。
けれど、どうみても世界で日本人はそのクラスでは通用しない。
身長とリーチがほぼ同じ民族でしかも瞬発力に欠ける東洋人はボクシングは不向きだよ。

>>551
きちんとスレ読み直せ　的外れにもほどがある

ほんと的外れだな。それだけの体、体力もったやつが野球に行ってるから日本に重量級があんまいないんだろ。何級で通じるどうこうの話じゃない。スレタイ読め。

洋介山は高校球児だったが有名選手だったという話はとんと聞かない。
日本の野球選手としては大した運動神経じゃなかったんだろ。ボクサーと
しても大成したとは言い難いが野球におけるよりは成功した。

もっともアメリカでも本当にボクサーに才能が集まるか疑問だな。
バスケ・アメフト・野球に流れるのでは・・・？

まあ、格闘技はショウとしてはそれなりに人気がでるが、
競技人口は少なめじゃないか。どんな格闘技でも、どこの国でも。

まぁ　普通に考えて中学高校運動せずに喧嘩だけしてたやつが世界チャンプなれるレベルの競技ってことじゃないの？
普通のスポーツだと中学高校はそのスポーツやってないと大成はなかなか難しいからな。

>>554「もっとも」はカット

相撲なんか選手層薄い格闘技の代表かもな。国技たって、中高で
相撲部があるところなんか極端な例外だ。ハワイやモンゴルなんて人口
少ないところからの出稼ぎにあれだけやられてしまうくらいだ。
もっとも選手層薄くて煮詰まっていないから小兵力士とかいろんなタイプが
活躍可能で面白いともいえる。

まあ軽量級ボクシングは煮詰まりすぎってこった。

あ、矛盾してるか。マイナー競技には違いないのに煮詰まりすぎってのは。
つまり、ボクシングの場合、階級を細かく分けたことによって煮詰まって
しまったということですね。

ようするに重い階級にはスーパーに強い奴らが一杯いるから皆行きたくないわけね

>>560
それが正解だろうな。だからこそできるだけ減量しまくって階級下げるんだし・・

おれは上の方で階級制不要って書いた者で、小柄な人を不快にさせる書き方だった
のなら申し訳ないが、やっぱりスポーツを体重別にすることの弊害は大きい。
背が低ければNBAで活躍する可能性はゼロに近いがそれでもバスケが好きでやってる
ヤツはいる。格闘技でも小さければ不利だが、それでも相当強くて仲間内や
同じジム・道場では一目おかれるくらいの人はいくらでも有り得るだろ。
それで良いのじゃないかと思うのだが。

ボクシングが無差別ならと考えたが、そうなると日本人は皆相撲取りのようなピザばかりになって嫌だなと思った

軽量級なんて首細いしヘビー級のパンチモロに喰らえば余裕で死ぬよ

日本語でおk

>>563
いや、相撲取り体型だとボクシングはできない、バタービーンは特別

とにかくでかい人間か、Ｋ−1の藤本みたいなマッチョのみになるだろう
それら極一部のエリート以外は試合すら組んでもらえない、危険だから

またまた勘違いだから言わせてもらうと。
野球は小柄な人も大柄な人もやる。
ところがプロへいくにはある程度の基準がある。
結果生き残ったのが相対的に大きな奴等、骨格的にライト〜ライトヘビーの連中というわけだ。
単純に野球が無差別級だからそう見えるだけ。

プロボクシングだって無差別級なら野球と同程度の骨格の人たちがランキング上位を占めるようになる。
ただ、無制限に大きければいいっつーものではなく、人種により異なる。
大リーグと日本のプロ野球の選手たちを比較すれば大人と子供のようなもんだが、あれもアメリカ人の黒人と白人の平均的体格が東洋系と比較して図抜けているためだ。
あの連中のサイズと同じ日本人を持ってきたところでどうなるわけでもない。

>>567
つ若松 石川 武田 赤星
↑一流どころなんでつが。
ライトからライトヘビーなわけがない。ヘビーな骨格もウヨウヨいるし

>>567
メジャーにいくとみんなひと回り以上はデカくなるように
ウェイトに対する考え方の違いもあるだろ。
ボンズやジアンビーも入団したてのころは骨格まで別人のように細い。

ちびっこにも夢見させてやろーぜｗｗ　

ちびっこでも成り上れるスポーツそれがボクシングだ！がんばれ、全国のちびっこたち

ボンズなんかもろビルダー食だし
メジャーの選手特にスラッガーはウエイトで増量してるのがほとんど。
ドラッグユーザーも珍しくない。
骨格そのものと言うより筋の肥大のしやすさなんかの素質が重要。
日本人は筋肥大しにくい。

それとヘビー級ボクサーは他競技と比べて筋はさほど大きくはない。
軽量級ほど極端じゃないにしろやはり基本的にはスタミナ競技だから
さほど筋力はないのがほとんど。
身体能力もメジャーどころの球技選手と比べれば元々の素質もかなり落ちる。

今のヘビーのボクサーってデカいのばっかだろ？

トップはデカイのがいいね。
しかもスピードや技術はもっと高い連中がいるけど
デカさとパワーだけでトップになってる感じだ。
いかにデカイ奴が強いか分かるな。

ボクシングってステできないんだよな？
無差別なら日本人入る余地ないじゃんｗ

やっぱボクシングはヘビー級でも体重ある奴が有利だよ。
チャンプのワルーエフも１４０ｋｇ以上だし４回戦チャンプの
バタービーンも１６０ｋｇあるからね。体重＝質量だから
打たれ強さとパンチ力に直接関係するしなにより
縦にデカイか横にデカイかだと対戦相手はどっちにしろ急所に
パンチをクリ−ンヒットしにくい。だから体重ある方が断然有利。
ヘビー級みたいに一定以上体重あれば後はスピードとテクで決まるってのは
もうこれだけ巨漢が通用してるの見ると今の時代通用しないよね。
サップがホースト二回も倒したのもそうだし、
あのシュルトでもホンマンにはかなわないしね。
４〜５年前までは１００ｋｇくらいが平均だったＫ１でも１２０ｋｇくらいの
バンナやハントが猛威を振るってたしね。

５５４
正しい
アメリカの余りカス＞＞日本の余りカスというだけのはなしで
ボクシングにエリートの集まる国などない

５２８
見事にだまされておる
自慢の筋肉番付も２０００年以降はぜんぜんだめ

日本人野球選手は下半身の筋力はそれなりだけどずば抜けてるわけじゃない。
上半身にいたってはその辺のトレーニーより劣る。
心肺機能や俊敏性はそこそこにあるけどね。基本的に
スキルの比重の高い競技だからね。

１００ｍ１１秒後半が俊足扱いされてたり

>>576
ワルーエフさんはあの巨体に比べてスタミナと技術がすごい、ﾊﾞﾀｰﾋﾞｰﾝは須藤に負けた雑魚。比べるなw全盛期のﾀｲ損なら体格差が、やたらあるがワルーエフさんを瞬殺できる

ワルーエフは動きは悪いしトップクラスのボクサーにしちゃ技術は
低いよ。デカイから強いんだよ。バタービーンも４回戦の中じゃ無敵
だよ。これもデカイから。
タイソンでも懐に入れんと思うよ。レノックスサイズにすらも
まともに入れなかったのに。

まだトップクラスのスピードが自慢だった頃の長身選手、
ﾄﾆｰ･ﾀｯｶｰの懐にやすやすと入り込んだ件は無視ですかそうですか

>>582
ﾀｲｿﾝ見たことないでしょ？ワルーエフのアウトボックスとか上手いけどﾀｲｿﾝになると話は別。ボク板でもﾀｲｿﾝが瞬殺するって言ってるし。ﾊﾞﾀｰﾋﾞｰﾝは四回戦なら強いかもしれないけど雑魚軽量須藤に負けたからボクシング以外は…

ワールエフは最初は色物扱いだったらしいよ。
だから異色の王者。歴史的に105−125ｋｇだと思うよ。
>>579ウエイトやらないでもナチュラルに後背筋が強いのとか
ウエイトのスペックとは違う力を持っている。
ウエイトやりまくりのクロマティが落合は異常なリストの強さと
書いている。

ちなみに間違いだらけのスポーツトレの著者は落合が５ｋｇのサイドレイズを
してる写真を引用してバカにしまくってたけど、そういう単純なものじゃ
ないんだよな。落合よりウエイトのスペックが上の2軍の選手なんていっぱい
いる。そこに気づかないと。

一部のタイソンオタが言ってるだけだよ。
タイソンは体重差大きな奴とあたった事ない。
ジョンソンとかの長身とは当たった事あるけど体重差はさほどない。
１４０ｋｇの圧力と２２０ｃｍ近い射程に入るのはまずタイソンと
いえども無理。タイソンを神格化しすぎ。タイソン全盛の８０年代なんて
強いボクサーはあまりいない時代。

>>586
いや野球は技術がものを言うスポーツだから、
非力な王さんでも通用する世界。
体の割りにたいして筋力ないビール腹の選手なんかいっぱいいるでしょう。
プロ野球選手の身体能力は総合的には高い方だけど筋力はそうでもない。
神話だよ。

たしかに上半身の筋力がトレーニーにおとるってウェイトばっかしてるやつにゃ劣るだろ。野球選手のすごいところはウェイトばっかしてなくても背筋とかがハンパないやつがいることだろ。ウェイトでむきむきになりすぎても支障が出るし

>>589
なんか勘違いしてない？ウエイトトレも素質がものを言う世界だよ。
素質ある奴はバンバン伸びるしない奴はいつまでたっても非力なまま。
まあ素質ない奴が大半だから一般人よりはましだけど。
野球選手も筋力に関してはそれと同じでウエイトしようがしまいが
非力な奴は非力だし素質ある奴はどんどん強くなる。
特に日本人の野球選手なんてのは中学高校とやってきて技術の下地のある
奴の中からさらに淘汰される世界だからね。筋力に関しては
ある奴が生き残りやすいが筋力の素質そのものは一般人と大差はない。
まあ身長がデカイ分ある多少ある程度。
あのウエイトやりこんでる清原ですら怪力扱い。
中級トレーニーレベルだよ。

>>587
＞タイソン全盛の８０年代なんて強いボクサーはあまりいない時代。

試合前は誰もが実質ヘビー級の最強選手と言っていたドノヴァン・ラドックは無視ですかそうですか。

そうだね。トレーニーとかとくらべてもこと筋力にかんしてはそうじゃないかもね。まあキヨは怪力とは俺は思っちゃいないが打撃のパワーとウェイトのなどの筋肉は別だから。ただ野球選手が運動能力、神経などが他競技に比べて素質があるやつが多いのは事実。

>>590中級トレーニレベルが大金を貰い、有名人。
そこにきづかないとウエイト全能主義になる。畑山が中学生で130ｋｇ投げれて
名門高校に進んだのも技術より身体能力が高いから。
エンセンが144ｋｇの球が出ないので野球選手を諦めたらしいがエンセンより細身の
日本人選手で144ｋｇ以上投げれる選手はいっぱいいる。

いやレベルは確実に上がってるよ。
ヘビーはずいぶん大型化したしね。
９０年代後期はクリチコやレノックスみたいなタイプがトップを占めてるからね。
タイソンはインパクトはあるけど所詮デカイ奴には勝てないよ。

確かにウェイトトレや筋力のみを身体能力とはいわないね。

>>593
それは技術と投球に適した身体能力ってだけで
筋力とは違うでしょ？単純な筋力はたいした事ないって話。

てかこれは筋力について語ってんの？身体能力について語ってんの？

>>597筋力があっても身体能力が高くないといかせないと思うけどね。

>>597
野球選手は筋力も桁違いの素質があるって勘違いしてる人がいるようだから
そうでもないって話してるだけ。

まあ実際素質ある人はいるだろ。松井とか。まあ野球選手がほんとにすごいのは動きで表せる身体能力だけど

>>598
一言で身体能力って言うけどその種類の定義にもよるし、
どの競技かよってもその適正があるから一概には言えないよ。
でも筋力はすべてに共通して言える事。
筋の発揮する収縮力の事だからね。

身体能力の例で例えば投球に適する体型や筋力配分とパンチやキックは違うし、
、スプリントやジャンプ、タックルやスクラムに適正なものもそれぞれ違う。だから一概には言えないよ。

>>594
アンチタイソン？全盛ならそいつら普通に倒してるってw

>>602
いや別にタイソンは凄い選手で魅力のある選手と思うけど
客観的に見て今のレベルの巨漢ボクサーに勝てるかとなると？？
ってなるわけ。

まぁ　野球選手は筋力よりも瞬発力が大事だからな。特に投手はね。
筋力に関しては・・瞬発力と筋肉量の素質は比例したっけ？
しないなら　野球戦車がウエイトでもしてみんとわからんな。

５９０
つらいのはわかったが
階級下のほうがたくさんあがるなんて協議は話にならない
ウエイトといてもまともなのはウエイトリフティングのみ

野球はスレ違いだろ。

>>605
＞階級下のほうがたくさんあがるなんて協議は話にならない

意味が分からんが？５９０での主張は日本人のプロ野球選手の筋力は
たいしたレベルじゃないって話なんだけど。

>>601極真の城南支部だった広重師範が身体能力を語ってたけど、
某名門野球部出身の子が道場にはいってきたらしい。
一ヶ月に1回ぐらいしか練習にこないのに道場内の大会では優勝したらしい。
結局スタミナが無いからそれより上にはいけなかったみたいだけど、
身体能力は適応能力があると語ってた。
サップが活躍できたのは身体能力が高いのが前提にあって
筋力も高かったから。
俺は身体能力は適応能力はあると思うよ。

>>608
適応能力ねえ。これも難しい話で、それはその競技の技術を吸収する
能力ってならどちらかと言うと脳の問題だと思うよ。
脳の運動野の問題で動きのマスターの早さとか。
そうじゃなくて根本的な身体能力はほとんどが体のハード面で
決まるからそういう意味では競技ごとの適正が問題になる。
体型や筋肉のつき方なんかね。

たしかに特に球技同士だとそう思う。学生時代野球うまい奴はサッカーやってもバスケやってもテニスやってもうまかった。逆のパターンもそう。そりゃ玄人にはくらべられんが

野球選手でバスケやったら下手だったこと。
抜群の身体能力の持ち主・秋山もとてつもなく下手だった。
それより下手なのがイチロー。
彼が他の球技下手なのは有名だけどね。

でも、やったことない、少なくてもまともにやったことないからであって、
一週間と言わずに一ヶ月も準備させれば、持ち前の身体能力でかなりの
ところ行くんだろうね。

ワルーエフとタイソンなど比べようもない。
今まで相応の選手との対戦経歴はドナルドとジョン・ルイスくらいだが両方とも接戦。
特にルイス戦はルイスの手が上がってもおかしくなかったように思える。

単純なウエイトトレーニーと補助的な意味合いでしかウエイトをしないスポーツ選手を比較すること自体が間違い。
彼等にとってはMAXの重さを10秒かけて上げる能力などなんの意味もない。
それにそういうトレばかりをすると神経系がスローな動きをインプットしてしまう。
スポーツ選手にとって必要なのは、コンマ1秒でも早く爆発的に最大筋力を発揮できる瞬発力。
これがないとゴルフにしろサッカーにしろ野球にしろボールを飛ばす威力=パワーに反映しない。
パンチやキックも威力に反映しない。

パワー=筋力×スピードで、筋力をアップさせるだけのトレだと単純に最大筋力発揮までの到達時間が伸びてしまうためパワーに反映しない。
スピードトレをしないとダメ。
単純なウエイトトレーニーでスピードトレを重視する人っているのか？
ベンチ、デッド、スクワットのMAXが同じでもパワーは個々により全く異なるんだよ。

イチローとか秋山は身体能力高いけど、意外に硬いタイプだからね。なれたらすごいとこ行くだろうけど特に秋山はしなやかさがいまいちだからサードは下手だったもんね

ボクサー叩いてる奴らは、実際にボクサーと殴りあったことないんだろ？ｗ
笑わせるよなぁｗ

別にケンカの強さについて語るスレじゃないだろ

ウエイトヲタはプロボクサーと格闘対戦
ボクヲタは強いウエイトヲタとの格闘対戦など
ほとんど経験はないだろ。

いまだにボクシングというスポーツで喧嘩云々いう恥知らずがいるな

上のレスより引用

http://www.h3.dion.ne.jp/~toomo/html/n-kaikyu.html
>誰しも「強くなりたい！」と思ったことがあると思います。しかし、
>プロレスなどは大きな体がなければなかなかできるものではありません。
>持って生まれた体格によって制限されるスポーツは少なくないのです。

>では、ボクシングの場合はどうでしょう。

>ボクシングは体重によってプロが１７種類、
>アマチュアが１３種類の階級に分かれており、
>確実に同等レベルの人と戦えるのです。
>厳密な平等主義が貫かれていて、
>これで誰しも練習に身が入るというものです。
>これもボクシングの魅力、そして人気の１つではないでしょうか。

>>618よく分かる。スーパーセーフのフルコン空手やってたとき
体重20ｋｇ以上身長15ｃｍ以上の相手と組手しないと駄目だったので
（道場生が少ないし空手は階級の概念が薄い）嫌になってやめた。
で、ボクシングやったり新空手の大会に出ている。

牽制は認められてはいるが、拳による顔面攻撃がないフルコンは
体重の重たい人が有利極まりない競技。
筋力があってもガリには辛い。
フルコンやるなら最低体重７０kgはほしい。

＞竹原慎二という青年は、日本ボクシング界が
＞これまでで持ち得た最高の才能であると断言することができる。
＞まず何より背が高い。日本の重量級といえば
＞これまでずんぐりむっくりの“あんこ型”が相場だったが、
＞彼は186センチもありながらウエイトを
＞160ポンド（72.57キロ）以下に保つことができる。
＞リーチは189センチと黒人なみの長さを誇る。ナックルも分厚い。


竹原が過去最高の日本人ボクサーなわけか、
ヘビー級王者なんか夢のまた夢だな

まあ日本人にはまずヘビー級なみの体があるやつがまれだからミドル級くらいまでは現実的じゃない？ヘビーだと練習相手もいないでしょ？

>>617
まぁ素人相手ならボクシングは喧嘩に使えるよ。相手が他の格闘技してたら負けるかもだが。

>>591
毎度的確な指摘ですね。

>>621竹原は凄いよ。アマ時代のアマダが出稽古で一緒のジムで練習したとき
サンドバッグ打ってるの見て「怪物だ」とビビッタらしいから。

http://www.youtube.com/watch?v=bvZ2roRDPYU&search=tyson
http://www.youtube.com/watch?v=p3Ypfh5xggk&search=tyson
>>621ヘビー級王者の強さってこれだからねｗ
http://www.youtube.com/watch?v=A42BzG80XWk&search=tyson
ルーニー時代の全盛期タイソン、ゴリラにしか見えないｗ

>>622
まれというよりいないという表現が正しい。
無理矢理ウエイトトレ+脂肪で大幅増量して体重を100kg台に乗せる人はいる。
いわゆるなんちゃってヘビーだけれど、それだといかんせん動けない。
日本人のプロレスラーでさえボクシングならばライトヘビー程度の骨格だし。

http://www.youtube.com/watch?v=IOfPpAlan6I&search=%E3%83%90%E3%83%AC%E3%83%AD

同じ体格なのにパンチ力が全然違うんだね、何が違うんだろう？

でもいいなーパンチ力あるのは、本気で羨ましいな
俺の突きなんて、おっさんデブ空手マンに鼻で笑われるパワーだもんな

そうなの？ヘビー級ってすごいな？藤田はどーなの？あれはさすがにヘビーでしょ？

>>626
かっ・かっこいい・・

藤田はもともと80kgからのスタートだからね。
ボクシングだとライトヘビー〜クルーザー程度かな。
今は120kgくらいあるんだっけ？

もちろんヘビー級で戦うこともできるけれど、体重に見合ったパンチ力はない。
耐久力は体重相応にあるだろうけれど、パンチ力だけはどうしようもない。

この間マイティ・モーが127kgでプロボクシングデビュー。
6回戦相手にジャブ喰い続けてアッパーでダウン寸前まで追い込まれて。
藤田をひとまわり大きくしたようなモーでさえヘビーでは小柄。
小柄な選手はスピードがなければヘビー級ではとても無理。
体重は簡単に増やせるけれど、スピードのある体重でなければ意味がない。

藤田背が１７０後半しかないから骨格はごついけどナチョラルヘビーではないんじゃ？

まあ横幅は日本人離れしてるけど身長ないもんな。確かに耐久力はキチガイのようにあるし、パンチ力もトンプソン倒すほどあるけど、ボクシングじゃあのゴリラフックじゃ無理だな。
やっぱ総合向きだな。

身長もそうだがスピードがない。
本来のベストウエイト（ミドル〜ライトヘビー程度か？）ならもっと速く動けると思う。
ただ、藤田の場合80kgだったころも結構ふっくらしていたから。
実質的にベストな階級はやっぱりミドルくらいかな。

ヒョードルが小柄なのに世界最強な件

ミドル級って何キロくらい？今藤田しぼって108くらいだよ？どうがんばっても95くらいが限界じゃない？もう筋肉がつききってるし。いまや80の骨格じゃないでしょ？昔は80だったらしーがアマレス時代

ボクサーの各種身体能力はどの程度のものなのかねえ？
筋力はヘビー級のボクサーでもたいした事ないと言う話だが、
敏捷性や巧緻性、柔軟性や心肺機能なんかは？
具体的に筋力はプレスやスクワット、ロウや各種等速性運動なんかで
測定できるが、他は、垂直跳びや幅跳び、反復横跳びなんかで
測定になるだろうが、これらの値はどれほどのものなのかな？
野球選手やＮＦＬの選手、陸上選手とくらべて総合的な身体能力は
けして高いとも思えんが。

ボクサー同士では俊敏性や巧緻性なんかは軽量級ほど高くなり
筋力は重量級ほど高くなるだろうが、どちらも他競技選手ほど
高いとも思えんなあ。

彼もステロイドやっていると言う噂。

まあ素質があるやつは日本ではまず球技やるからなあ。

ヘビー級ボクサーあたりよりもレスリングや柔道の重量級の
方が筋力だけでなく総合的な身体能力も高いようだよ。
軽量級や中量級ではこれら選手とボクサーとではもっと差が開くようだ。
日本人同士でも軽量級のボクサーとアマレスや柔道家とでは身体能力
が大きく違うようだ。フルコン空手の選手とでもボクサーは基本的な
身体能力ではボクサーが劣るようだね。

確かにアマレスの人たちは身体能力高いだろうね。藤田は今だいぶ衰えたけど若いころは瞬発力もすごかったしね。柔道も瞬発力ありそうだし

格闘技ではアマレスや柔道あたりが総合的な身体能力は
高いだろう。相撲なんかは柔軟性やパワー、筋力面では桁違いに
優れフルコンは筋力とスタミナに優れるといった感じだ。
だがボクシングは身体能力面では特に高いところがないな。
せいぜい心肺機能スタミナ面くらいかな。

反射神経かな。身体能力か知らんが

なるほど反射神経は凄そうだね。動体視力などは
どうかな？アマレスあたりもこれは凄いと聞くが。

動体視力もまずまずあるでしょ。
野球のトップどころの方がすごいだろうが。アマレスラーは動体視力もあるのか。格闘技に限るとアマレスラーが一番身体能力あるかもね。

同体重のアマレスや柔道家とボクサーとでは
筋力やパワーは組み技系があるのは見た目どおりのようだが、
敏捷性や体を急加速させるスピード面でもボクサーの方が劣るらしい。
ヘビー級ならともかくフットーワークを多様する軽中量級ボクサー
が一見スピード面では優れるように見えるが、実は組み技系の方が
優れるようだ。見た目痩身なボクサーよりもズングリガッシリしている
組み技系格闘家の方が下半身の筋力や体幹のインナーマッスルが強く
スピード面でも優れると言うデータを見たことがある。

確かに筋トレした方がスピードあがることもあるし、ただやせてるよりは動ける速筋を持った格闘家の方が速いだろうね。100Mとかの黒人なんかムキムキだもんね

格闘技のように体を急加速させるタイプの運動では同体重なら
細身よりもズングリガッシリしたタイプの方が優れるようだ。
また体の重心を中心としてこれに近い筋肉が相対的に発達しているほど
速くうごいたり加速させるのに有利という事。
臀部や腰腿の付け根が太く胸や背中が大きいタイプほどパワー面だけでなく
スピード面でも有利だという話だ。

一流の世界クラスのスプリンターは
身長が１７５ｃｍ前後が多くその身長で極めて低い体脂肪率を
キープしながら８０ｋｇ以上の体重を有し、筋量に関しては１００ｋｇ以上
のプロレスラー並という話。しかもよく鍛えられ神経系統も抜群に発達し
フルスクワットで体重の３倍ベンチプレスで２倍近い重量を挙げる事が可能。
体幹の筋肉がよ発達したタイプでまさにスピードを出すに適した
筋配分という話だ。

あれだろ？おまえら単純に細身の体で
キャーキャー騒がれてる奴に
嫉妬してるだけだろ？特に亀田とかに。

ロイジョーンズＪｒの全盛期は凄まじかったけどな。
ハンドスピードも反射神経も人間離れしとった。
ここにいるほとんどの人は知らないだろうけど...

ということは藤田のズングリムックリのは体系は身体能力があった証拠か。
ヒョードルもだな

ジョーンズは知っているよ。
全盛期はミドル級〜Sミドル級時代と見るが。
最近は反射神経が落ちて相手のパンチをモロにもらうようになったな。
ここでよく除脂肪体重だの筋量だのいう人は反射神経という言葉を忘れているような気がする。

あと100mのスプリンターは人種によりけりだな。
東洋系はどちらかというと細身が多いが黒人は筋肉が発達している。
勘違いしているのは、彼等は元々ウエイトトレなどしなくても超人並に速いと言う事。
それをコンマ1秒詰めるために超高重量のウエイトを扱いながらエクスプローシブ法を取り入れて瞬発力をアップさせるトレを平行して行う。

エクスプローシブ法を取り入れていないパワーリフターにスプリントをさせると面白いと思う。
相対筋力だけで測定するとどのスポーツ選手よりも優れているのに、スピード能力が極めて低い、という感じかな。

スプリンタは前腕とか下腿細いもんな。
伊東浩司選手が握力37.5kgってのあったが、
黒人トップスプリンタでも、いわゆる腕力は強くないと思うぞ。
それだけ走るのに特化されたからだってことだ。

>>653
スングリムックリで身体能力が抜群に高いと言えば佐山聡だろう。
彼は総合的に抜群に優れた身体能力を持っている。
そういえば彼もアマレス出身だね。
サモハンキンポーなんか京劇出身でズングリした体で抜群の身体能力を
持っている。

俺、ボクシングやってました。
小中高とスポーツテストはずっと１、２位。
高校ではスポーツ推薦の奴らもたくさんいた。
柔道、駅伝、野球、卓球は全国常連。
でも、俺のが身体能力は高かった。
喧嘩では柔道の奴が鬼のように強かった。あいつら化けモンだ。怖い。

マッチョって大変だね。あらゆることで一番じゃないといけないんだもんな

>>657
それほど凄かったのにプロにはならなかったの？
体力は素晴らしかったが運動神経はいまいち？
日本のボクシング選手としては体が大きすぎた？
それとも、チャンピオンになってかつ、何度も防衛しなくては
一財産築けない競技をやってもしようがないと見切りをつけた？

>>657
お前はガチに向かないタイプとみた。プロレスでは永田みたいな

プロレスでガチ向きといえばマサさん

確かにボクサーは身体能力が競技者として高い方ではないかもしれないね。ただこればっかりは個人だから、外人は、身体能力が高い奴はかなりいると思う。

外人はまあ基本的に日本人より身体能力高いからね。あと日本ではクラスで一番運動神経がいいやつなどは好んでボクシングするケースはかなりまれだからね。だいたいほかのスポーツ球技が多い

>>663
基本的に殴り合いだから、皆やるのは嫌がるんだよね。痛いから。

嫌がるし、ボクシングが身近な環境じゃないからね。日本では才能ある小さい子なんかが、よしボクシングしようとはならないからね。野球やサッカーにまず才能が流れる。日本ボクシングが野球やサッカーくらいメジャーなら違うんだろうけど

どこの国でもボクシングをそんなに身近にするのは無理だよね。
空き地で子供達が野球やサッカーをするのはOKだが、たとえグローブを
付けてでも殴り合いをそこいらヘンでやらせるわけにはいかない。
学校スポーツとしてもきちんとした専門性の高い指導者がいなければ
絶対にやらせられない。

やっぱ野球やサッカーなんかは恵まれてるな。受け皿も大きいし。

格闘系で人気あるのは柔道・剣道・空手・少林寺拳法・合気道あたりか。
これらは田舎でも必ずと言っていいほど道場あるけどボクシングジムって少ないよね。
頭殴る危険な競技だから積極的にやらせたいという親も少なそう。

突然だが、ボクシングでユーリはやばかったな…チビガリガリなのにK-1ヘビー2位の天田をスパーでボコってたの見て最高に驚いた

嫌がるんじゃなくてたのめじゃーすぽーつ通用してるのにやる理由内だけだろｗ
ボクシングなんてちっこいやつがチャンピオンの身長が１６０台であることに共感し
自分でもできるとおもってはじめるｗ

ボクシングというスポーツは
トレを継続することによって
ショボガリでもそこらの平均体格の一般人より
殴り合いが強くなる競技なので
ガリが始めやすい競技といえる。
さらに強くなればプロの道も開ける。
他の格闘技じゃこうはいかない。

極端に言ったらガリのための競技か。

日本においてボクシングとはガリのための競技。
その中で喧嘩っ早いガリや元DQN系のガリが
日本ランカークラスやそれ以上になっていく傾向が高い。
これは本当。

ただのガリ同士ならヤンキー経験あるガリのほうがいいとこ行くだろうね。
度胸とカンで。
たいがいボクサーの経歴聞くとヤンキーだもんね。
赤井や竹原、辰吉なんかは大物ヤンキーだったし

喧嘩は打撃の要素が強いということか。
知る限り、先に殴った方がほとんどの喧嘩で勝っているし。

サッカー選手も身体能力低くない？。ボール蹴るだけだし、Ｗ杯みてると上半身がかなり細い。フィジカルが弱すぎ

サッカー選手ははっきり言ってまったく身体能力低くない。上半身の力はそんなないけど。その他の能力はかなり高い。ヒデなんか見ればわかるだろうけど大きいくないがフィジカルはかなり強い。

相手がフィジカル強くないからじゃん。

確か足速いといわれてるロベカルは百メートル１０秒８でインハイ地区代表レベルだよ。

まあ何と比べて低いと言ってるのか知らんが、高いやつは高い。ロナウジーニョとかみてあきらかに身体能力高いのわかるだろ。
日本人であんな動きできるやつほかの競技探してもほぼいないだろ？
あとあきらかにボクサーより身体能力高いのがそろってるしね。日本では。

>>666
それは君の思い込みだよ。
日本がボクシングを開始する年齢が遅すぎるケースが多いんだよ。
アメリカでは8歳程度からボーイズクラブで開始するケースが多い。
日本では高校からというケースが多く、これではスキャモンの曲線を見ても分かるように大成する可能性は非常に低い。
亀田だって8歳から練習をしているから世界戦線に浮上している。

>>671
違う違う。
俺は今柔道やっているけれど、85kg。
それでも、昔はアマボクのフェザー級。
ボクシングの場合は骨格でどうしても階級が制約されてくる。
距離の差にものすごくシビアだから。
自分が届かない距離から相手のパンチが届くことを想像してみれば分かる。

サッカーについては4年前だかのどっかのブンデスリーガーのチームのベンチプレスの平均値が82kg。
スクワットが155kgだとか言うのが記事にあった。

>>681
そりゃ、アメリカでは日本よりはボクシングが子供にも身近でしょ。
しかしアメでも指導者抜きのストリートボクシングを子供達がそこかしこで
手軽に楽しんでるわけではないと思うよ。

まぁ　確かに公園とかいったら野球やサッカーやバスケ等運動してるやつはしょっちゅう見るが

ボクシングなんかしてるやつ一回も見たことないな。体育館とかでもボクシングはないしなぁ・・

>>673>>674
確かに有名なボクサーって、元ヤンキーが多いね

ボクのＣ級とった、ウエイトが趣味の自宅トレーニーが言ってたが
ストレート一つでも凄いのは、他の奴らと全然違うとのこと
4回戦位では下手なのは山ほどいる、それほど奥深い難しいパンチだって

そんな難しいパンチを、他のボクサーより高いレベルで身につけるのは、
喧嘩で殴る技術を磨いてきたというのがあるのかもね

今のヤンキーじゃ駄目だなｗ
武器、集団、汚いやり方でしか喧嘩できない低脳ばかりだからｗ

生活水準の高い北欧では随分前から「危険なスポーツ」ってことで、ボクシングが禁止されてるよね。
中南米とか東南アジアとか、ああいう貧困のある国じゃないとボクシングはやらないだろうな。
やっぱ危険なことに向かわせるのは貧困だから。
アメリカだってボクシングは貧困層のスポーツだし。
同じ貧困層でもヨーロッパや南米はサッカーに向かうってことか。
身体能力高ければ陸上とかね。

ま、人を殴って気絶させることが勝利条件の基本である野蛮競技だからな。
極真空手でさえ3本勝負のポイント制なのにな。拳しか使えない単純さなのに
観戦スポーツとしてはそれなりに結構な人気を得ていた理由はそれが大きい。
Ｋ1人気の今はボクシングとしては苦しいところだ。もっとも単純だから
ケンカっぽいリアリティがあって共感を得られる面もあるが。

>>684
空手の突きも「握り3年、立ち3年、突き3年」と言われる位だからな

まあ、誰がなんと言おうと一番強いのは剣道だから。
重火器には勝てんけど。剣道習おうかな。

K-1人気の件については日本限定だから。
海外で商品価値のなくなった元ボクサーにキックを仕込ませてリングに上げているだけだし。
ダミアニVSマーサーのWBOタイトルマッチの13年後にマーサーがK-1のリングに上がろうとは。
さすがに小学生当時の自分もまさかまさか。

あと、ボクシングが貧困層のスポーツというのは20年前ね。
今は白人、黒人、東欧の選手が活躍しているインターナショナルな競技になっている。
特にドイツが非常に盛んだ。
なんか日本の情報はやたら古いな。

プロはどの国でも競技者が貧困層中心なのは間違いない。
これは現代でも同じ。
プロはアメリカの貧困層である黒人やヒスパニック系、
旧共産圏の元ステートアマの指導者が多い東欧の貧困層選手が
（東欧諸国自体貧しい）多い。
アマチュアや趣味程度で嗜む層は欧州には中流も多いが。

そりゃあドイツのボクサーなんて日本じゃ聞かないからなあｗ

それと同じ貧困層出身である身体能力の高い黒人ほど
稼ぐ可能性の高い（コストパフォーマンスのいい）
ＮＦＬやベースボール、ＮＢＡなどのメジャー球技スポーツに
取られる。ボクサーがその余りカス的なものというのも過言ではない。
ボクサーでビックマネーを掴むのはヘビーの上位一握りか
ミドル級やウェルター級のトップ陣程度とごく少数しかいない。
大多数のボクサーはやっと食えるか食えないかで用心棒まがいの
バイトしてるのも多い現実。つまり二極化がより激しい世界。
けしてコストパフォーマンスのいい世界ではない。
だから貧困層で身体能力の高いものほどメジャースポーツに流れる。

>>690
大東や、「僕を除いてミドル級最強とは笑止！！」と言って負けた、
日本ミドル級チャンプがＫ−1では散々だけど、
現役のスターボクサーがＫのリングに上がれば、あんな奴ら余裕だよな？

６５７はただのひきこもりボクシングおただぞｗな似混じれすしテルｗ

>>679
イチローは全中もでれない

>>696逆にあの細身で150ｋｇ出るからな・・エンセンが144ｋｇ出なくて
野球選手諦めたのに。

ボクサーだけでなくキックボクサーも筋力・瞬発力しょぼいよな。
マサトが筋肉番付出てたけどパワー系・スピード系も全然だめだった。
しょせんキックも有酸素運動なんだね。マラソンと同じ。

>>698キックは感性とか目とか色々な要素があるが最終的には
「闘争本能」につきるんじゃないかな？
引越しの仕事やりながらキックやってた奴がいたがバイトをどついたり
中々怖かった。
打撃系は怖いよ。だから色んな奴が途中で逃げる。
格闘マスコミの山田でさえ極真色帯で逃げたからな。
ようは闘争本能。

>>694
スタイルによるでしょ。
全くキック対策なしでもマサト程度の日本人の世界王者程度なら喰っちゃう選手は少なくとも存在するだろうね。

少なくともミドル級では日本と海外世界レベルではスピード、パワーから全く比較にならないから。
キックのミドルでは日本人が通用するけれど、あまりにも層が薄いため。

あと、マイケル・グラントあたりはプロ野球にスカウトされたボクサーということで有名だけれど。
ボクシング開始年齢が18歳と遅すぎた。
顎が脆いこともあって結局大成はしなかったな。

他のスポーツでは顎の強さ=タフネス、問われないけれど、ボクシングでは重要項目のひとつ。
少々のパンチをテンプルにもらってもぐらつくような選手は難しいな。

>>700層が薄いからじゃなくローが強いから。
日本人は正座や和式便所の文化で膝が強いらしい。
レスリングで海外の選手は膝のプロテクターつけるのに日本人はあまり
つけないらしい（自民党議員松浪のレスリング時代の話）

日本のキックボクサーなんて体重５０キロとか６０キロとかだろ？
しかもウエイトトレーニングもやらないしな。
そんな奴が引越しの仕事で通用するとは思えないな。
ベンチもバーベルスクワットもカールもやってないから
腕も脚も細すぎ。冷蔵庫１人で持てないだろ？ｗｗｗ

>>703 65kgから70ｋｇぐらいあったと思う。
普通に仕事こなしてたぞ。ドライバー兼作業員なので中々の威張りかたｗ
後、冷蔵庫は一人で持たないから。客の荷物に万が一があるのは避けるから
2人でやる。

>>654
それは去年の筋肉番付で明らかとなったなｗ
デッド３２０あげるやつがガロンスロー５ｍいかなかったもんｗ

>>704
一人で持てないから、の間違いだろ？
アレキサンダー・カレリンは１人で十何階まで運び上げるんだぞ？
力ではキックボクサーはレスラーには遠く及ばない。
体重が同じでも勝てないね。
筋力では体重が同じでも背が低い方が有利だからな。

デッドの320kgは数秒間かけて拳上する能力で必ずしもパワーとは一致しないよ。
パワーというのは極力短時間（コンマ数秒の世界）で瞬間的に筋力を発揮する能力だから。
筋力があれば同じスピードで最大筋力が発揮できるのならパワーは筋力があるほうが上だけれどね。

立ち技格闘技は基本的に身体能力より技術を高めるみたい。立ち技は技術。

だからそれが証明されちゃったんだろｗ

頭が悪いので、その分頭が固い事を自慢しているおまえら２乾杯

その技術は身体能力がないと高くならんよ。
パーリング、ブロッキング、カウンター。
特に反射神経に依存する。

カレリンとその辺の引越屋さん比べてるばかがいるな
アマレスラーだって引越のバイトすリャ冷蔵庫二人で持つだろう

ようは、無駄な筋肉に価値をつけたいんでしょ？
頑張ってね！

ロイージョーンズってNBAにも誘われるぐらいバスケも上手いらしいぞ。
ソースはボクマガ。
あそこあたりの階級は神やね。日本人なら室伏ならいけると思う。
ウェルター級は西武の松坂がチャンスあるかも。

ちなみに日本人で中量級トップに近づいた大東は当時（10年ぐらい前）
左右の握力100ｋｇ超えて心肺機能はマラソン選手並の数値を出したら
しいよ。ということでボクサーはしょぼくない。

ボクシングって世界でみてもやってるやつ少ないよ。レスリングより少ないんじゃね？。柔道、テコンドー、空手以下だよ。なんか変に重量級を神聖化してるけどあんな体、柔道なら普通じゃん。ボクオタは視野狭すぎ。能力はしらん。

ロイ・ジョーンズの運動能力は神。
北斗の拳のサウザー並みの踏み込みスピード。
ありえない距離からいきなり右をスイングしても
相手選手は反応できない。
しかも体が流れず踏みとどまるも、バックステップするも
サイドへ回り込むも自由自在にボディコントロールができる。
バスケ選手の軽快なストップ＆ゴーの動きをボクシングにも
取り入れているように見える。

松井カズオも軽い階級ならいけそうだな。
どの競技をやっても一流になれると言われた男だからあの筋収縮能力はすごい。

といってもほんとはどの種目でもだめなんだけどな
ビーチダッシュで優勝→世界最高レベルのスピード
当時のガロンスローで世界記録（爆に２０ｃｍ差→世界トップレベルのパワーという解釈だったんだろうけど
現実は１００ｍ１１，３、たる投げもただの雑魚

そういや秋山が１０種で世界記録なんてのもあったなｗ

今日ホプキンズとターバーの試合を見た。ホプキンズｽｺﾞｽｷﾞ。４１歳でジョーンズを２度破ったターバーを
子ども扱いだた。引退？馬鹿言ってんじゃねーよ！まだやれるって。

そうなの？カズオはルーキー時代100Mのオリンピックコーチが短距離に専念すればオリンピックに出れる素材と言ってたけど見込み違いか。
まあパワーはないけど、いずれしても日本人としてはトップクラスの身体能力なのは事実だが

9　勝手に戦うことにされてるアノミーにワロタwww

>>９

松井は５０走が５秒６ってなってるけど筋肉番付で計ったら６秒０だったな。しかもこのタイムで一番速かったからな

>>725
ヒント:オフ

赤星でもオフには多少スピード落ちるらしいからな

松井はオフとかほとんどないけどな。つか随分まえから長期でオフはないよ。

88:ゼッケン７７４さん＠ラストコール :2006/06/10(土) 01:43:17
和夫　６．０６
飯田　６．１４
緒方　６．２１

オフだから力が発揮できなかったんなら普通の感覚した人はきちっと調整して来年リベンジするだろうｗ

オフってのはただ遊んでるんじゃないわけよ。次に来るオンのために必要で重要な休養なわけ。
たかがテレビ番組のためにプロのアスリートがオフ期を無視して体を作ってくるとは思えんけどね〜。

だったらはじめから出るのがおかしいよな
一回でたくせに大恥かいたからひきこもちゃったようにしかみえないなｗ

そーだな、732も人生の目標見つけたほうがいいな

スタミナないのは人間として終わってる
すぐにヘタれて使い物にならない

>>722　野球やってる程度で６秒なら陸上トレーニングを小さい時から積んでたら　
　　　素材的には面白かったかもね

カズオはシーズン中で20、21歳のころは確かに5秒8より早く走ってたから（雑誌で見た）素材としては良かっただろう。バネがあるしね。今は上半身の筋肉つけてキレやスピードがあきらかに落ちてるが

しかし世界記録が５，５６だぞ？陸上トレもせずに５秒８より速く走ってたんなら
日本人初の９秒台も夢じゃなかったと思うが

じゃあオリンピックコーチの見る目は正しかったんだな。でも野球選手で5秒8はまれにいるけどな。ヒデキはあの体で100メートル11秒台だったらしいし。

まぁ秀樹の下半身は神レベルだからな

西城？

和田？

松井

＞＞７３６
俺雑誌で赤星が５，６ってみたよ

うん赤星はそんなもんだろうね。横浜の田中もそう。

２０Ｍぐらいまでは１００ｍの陸上選手より稼頭央とかの方が速いらしい
まえＴＶで測ってた

野球選手はスタートダッシュ速い人いるからね。イチローも足速いけどスタートダッシュが速いから内野安打が多い。イチローより足速いやつはメジャーにはかなりいるらしい。

７４４
田中は５，３って書いてたよｗ
７４５
そうらしいねぇ


ビーチフラッグス(TBS系BODYによる正式タイム[最速タイム]順)
１池谷直樹、3秒57
２室伏広治、3秒60
３松井稼頭央、3秒67
４赤星憲広、3秒77
５飯田哲也、3秒80

投擲選手よりだいぶ遅いけどｗ

>>747
ビーチフラッグスは起きあがるまでの動作があるからね

普通に走ってだよ

上位ふたりが起き上がるのが早い証拠は？

横浜の田中はそう書いてたのは知ってるよ。今の田中は赤星と似たようなもん。あと別に誰よりもスタートダッシュが速いとは書いてないからね。

日本語でおｋ

ちなみに世界記録は５秒６。グリーンでも７だからな。いかにでっちあげてるかは自明だなｗｗ

では。田中が5秒3と書かれていたのは知っているが、今の田中のスピードが落ちて来てるので赤星と同じくらいのタイム。
あと野球選手はスタートダッシュが速い人が多いけど、誰よりも速いとは言ってないから室伏に負けても別におかしくない。わかった？

スレタイは
日本人ボクサーの身体能力はしょぼすぎｗ
に変えた方がいいよ

なるほど昔はほんとに５，３だったんだｗ

ほんとかどうかは知らん。雑誌で見たから。ただ野球選手の中ではずぬけて速かった。まあ6秒はきるんじゃね？

>>754
日本人のウエルター以上の身体能力がしょぼいwにしてくれ。外国と比べると明らかにしょぼい。軽量のがマシ

それにしても室伏は凄いよな
他のスポーツでも一流になれたろ

サッカー選手はしょぼすぎて可哀想だ
代表があれだもんな

日本は野球メインの国だからしょうがないな、
ブラジルは笑うほどサッカーメインｗ
なるほどあんな天才が生まれるわけだと納得するね

ボクシングに関しては、主戦場の軽量においてさえハメドクラスの天才が、
日本で生まれることはないね、ヘビーは未来永劫ないね

競技の特性とか骨格の問題もあるから日本のサッカー選手が細身なのは仕方ないにしても、
上背が決定的に足りないから小手先の技術を磨いても活かせないな
某バスケ漫画じゃないが、スタミナやテクニックを伸ばすのが上手い優秀な指導者でも選手の身長を伸ばすのは無理だから

松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1131804458/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1132053470/
kazu_jon ◆TNMyVN0tEs　こと　ス　テ　ロ　イ　ド　ユ　ー　ザ　ー　が
松田朋也であることが判明。 松田朋也はステロイドを利用しつつＪＢＢＦに出ている卑怯者。
彼はサンプレイ、ゴールドジムに出没する。
H14.7.21　東京クラス別選手権　75kg級　7位
http://flare.main.jp/TBBF/Competition/02tokyou-wc/75kg-8-02.jpg
HH16.9.20　東京選手権　9位
http://flare.main.jp/TBBF/Competition/04tokyo/men/04tokyo-men11-01.html
H17.9.11　東京選手権　12位
http://flare.main.jp/TBBF/Competition/05tokyo/men's/05tokyo_men21_01.html
石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド
石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド
石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド
石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド
石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド
石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド
石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド
石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド
ふ　じ　た　ひ　ろ　ゆ　き　が　akiya(男優名)　として

ホ　モ　ビ　デ　オ　に　で　て　い　る　　

こ　と　が　判　明　！　！

ふじたひろゆきはアナルにチンコを入れられ快楽にもだえている変態

人としていいのか？

ふじたひろゆきは　ジ　ム　マ　ッ　ス　ル　プ　ロ　ダ　ク　シ　ョン　代　表　

として　西　宮　市　パ　ワ　ー　リ　フ　テ　ィ　ン　グ　協　会　理　事　長　をしている。
　
http://hpa.rdy.jp/hyougonoeace-fujita.html
ふじたひろゆきのサイト
http://iboard3.to/pc/bbs4.cgi?id=mss2&p=song
ふじたひろゆきが快楽にもだえる様。

ふじたひろゆきホモビデオ出演ふじたひろゆきホモビデオ出演ふじたひろゆきホモビデオ出演
ふじたひろゆきホモビデオ出演ふじたひろゆきホモビデオ出演ふじたひろゆきホモビデオ出演
ふじたひろゆきホモビデオ出演ふじたひろゆきホモビデオ出演ふじたひろゆきホモビデオ出演
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ふじたひろゆきホモビデオ出演ふじたひろゆきホモビデオ出演ふじたひろゆきホモビデオ出演
ふじたひろゆきホモビデオ出演ふじたひろゆきホモビデオ出演ふじたひろゆきホモビデオ出演
ふじたひろゆきホモビデオ出演ふじたひろゆきホモビデオ出演ふじたひろゆきホモビデオ出演

>>747　池谷って圧倒的な差で室伏に負けてなかったか？大畑にも負けてたし
　　　何かその記録すげー怪しい

というかサッカーに関しては上背がないからテクニックを磨くよりない。
昔の体格フィジカルの欧州VS個人技、テクニックの南米という構図かな。

もっとも体格で劣りスピードで劣りテクニックで劣るのが日本のサッカーだけれど。
やっぱりコンタクトスポーツはごまかしがきかない。
野球ならまだごまかしきって勝てることもあるだろうけれど。

762

当時は職業が筋肉番付じゃなかったからｗ現在は無敵

７５８

室伏を勝たせるための種目構成だっただけ

パワー３
スピード２
持久力１
跳躍１

とものすごくバランスが悪い
にもかかわらずケインに負けそうだったｗ

ネタ？

ボクシングは体重制競技で身体能力に限界が作られているので
身体能力より、むしろ技術が問われるスポーツなのに
一般人（スポーツをやっていない人）の肉体評価はもの凄い高い。
「ボクサー体型になりたい」「ボクサーのように使える筋肉が理想」などが一般論になっている。
しかし猫背で筋肉も小さく、しかもカットも出ないチビも多いボクシングの体型が理想なはずない。
たぶんマスコミの宣伝が大きいのだと思う。

常識として、筋肉にのみ集中的に大きな負担をかけるボディビルダーは
何のスポーツをやっていなくても筋力、瞬発力、筋持久力でボクサーを余裕で上回る。

スポーツだけでなく全てにおいて、常に一般論の認識と事実にはずれがあるが
一般人にはどんな説明をしようが、何を言っても理解されない。
特に女には理論的な説明をしてもほとんど無駄。

>>767
ボディビルダーは筋力、瞬発力、筋持久力がボクサーより余裕で上回るって、何当たり前なこと言ってるの？www土俵が全く違うし、他競技で勝てるわけないだろw
アホかw

ビルダーは無駄肉多すぎて話にならんから理論するな

>>767
俺のナチュラルな筋肉でボコボコにしてやんぞｗ

>>767
ビルダーが重い器具を持ち上げて威張ったりするのは、陸上競技のスプリンターが、俺はボクサーより足が速いんだぜって言ってるようなもんだな。ボクサーは重い器具持ち上がらなくても足が遅くても殴り合いで強けりゃそれでいいんだよ。

>>765
ケインは筋肉番付用の練習してるしね
室伏はハンマー投げの余暇

キックやフルコンは日本人でも
ヘビー級外国人に勝てるのも一応いるのに

>「ボクサー体型になりたい」「ボクサーのように使える筋肉が理想」

今はジャニーズ体型目指してるのが多いんじゃない？
ホスト体型みたいのが今の流行りな気がする、顔とかもそんな感じが多いｗ

実際ビルダーの筋肉は凄いと思うよ、あんな重い物をもちあげるんだから
フルコンの重量級でもベンチプレスをやり込んでる人は多い
自分は趣味でやってる空手マンだが、55ｋ以下級の試合がメインなので、やり込んでないけどね

>>773
武蔵のことかー!!

>>767
ひとつ質問したいのだが、
ボディービルダーが筋肉番付に出たら、
ものすごい優秀な成績が残せると勘違いしておりませぬか？

全てのスポーツ・格闘技にいえることは筋肉よりもまずは運動神経とセンスだな。

日本人ボクサーはセンスでも筋肉でも負けてるのに
ミドル以上で勝てるわけないわな

ボクサーとビルダーの筋肉のパワーを測定すれば圧倒的にビルダーが勝つのは目に見えている。
ビルダーだと背筋力３００とか普通以下だろ。しかしボクサーでは殆ど見かけない。

>>776
そんなことは全く思っていない。日本語も読めないのかおまえは？
なぜ>>776の基準が筋肉番付なのか分からないが
筋肉番付の競技ルールならボクサーが勝つ。
俺の言ってるのは単純に筋肉のパワーや筋持久力。

筋肉番付は体重の軽い運動神経のいい奴が有利。
ビルダーは競技においては筋肉が発達し過ぎていて体重過多の奴が多い。

筋肉が付いている＝スポーツができる。
なんてスポーツ未経験者のイメージだぞ。

>>770
勘違いされないように言うけど
俺も>>770みたいに人をボコボコにするために
その練習のための競技としてフルコン空手と柔道と徒格を経験したけど
筋肉の大きさは重要とは思ってないよ。むしろ人をボコボコにしてやるために
重要視しているのはメンタル面だ。ボクサーはメンタル面かなり強そうだね。

俺は友達でボクシングやってる奴いるけど、軽くスパーしただけで正直勝てそうも無いって思った。

筋肉番付は基本的にパワー系の種目が少ないからね
自重が軽くて筋力もある体操選手みたいなタイプが有利

>>776

筋肉＝身体能力＝筋肉番付の>>776、おまえはすごいな！

パワー測定では勝てるでしょ？
単純なベンチプレスやスクワットのMAX筋力測定なら負けるだろうけれど。
パワーはコンマ１秒でも速く筋力を出力する能力だけれど、ボディビルのトレーニングはそれとは逆効するトレーニングをある意味強いられるし。
できるだけ筋肉に効かせないといけないからね。

なんか勘違いしている人がいるけれど、単純にゆっくりバーベルを拳上する能力をいくら上げてもほとんどパワー=パンチ力には結びつかんよ。
むしろ低下するかもしれん。

パンチはバネが大事だから筋力をつければ単純にパンチ力も上がるってものじゃないけど
筋肉をつければ体重が上がるから
基本的にはウエイトでもパンチ力は上がるよ。
ボクサーは体重を重くしてはいけないからウエイトに力入れてる人は多くないけど。

体重とパンチ力にはかなりの相関関係がある。

一度ビルダーに体力テストをやらせてみるとその能力に唖然とすると思うよ。
ここでの能力は実際にスポーツで必要とされる能力をバランスよく測定するといい。
敏捷性には反復横とび。
持久力には3000mか12分間走。
瞬発力測定はできるだけ多岐にわたらせ測定。
ハンドボールとソフトボール、砲丸といった各種重さの違うものを投げさせる。
ついでにキック力を測定させるためにパワーに飛距離が忠実に反映し、誤差が少ない手縫いのサッカーボールを蹴らせる。
50m走、100m走、垂直飛びでやはり瞬発力を測定させる。
柔軟性測定には状態そらしと体前屈だけれど、リーチの長さを考慮する。
筋力は握力と背筋力を測定。

＞筋力は握力と背筋力を測定。

それだけかｗすごいな！

勘違いがまたまた。
体重とパンチ力にはかなり相関関係があるけれど、それはナチュラルウエイトにパンチ力が比例する、とボクシングでよく言われること。
実際は個体そのものが体重を増加してもパンチ力にはそれほど反映しなく上位階級には通用しないケースが多い。

同じナチュラルウエイト（ウエイトをせず普通に減量をした場合の体重=ボクサーは練習を止めると普通は体重は増加する）の選手同士フライ級とライト級を比較すると一部のハードパンチャーを除けばほとんど純粋はパンチ力はライト級の選手のほうが圧倒的に上。
そういった意味で体重とパンチ力には相関関係があるというように使われる。

例えばもともと50kgや60kgの人がありとあらゆるドーピングをし、リー・プリーストのように体重105kgまで持っていったとしても。
ヘビー級のパンチ力が得られるわけでもなんでもない。
耐久力そのものは個々が体重を増やしただけその分増加するが、パンチ力に関してはそうでもない。

一番日常で使える能力である
「重いものを運ぶ能力」もはかれよ。

あと長距離を踏破する能力は？

筋力=握力や背筋力の測定と書いたが。
より連動性を確かめるためにクリーンだけに絞るほうがよいかもしれない。

>>788
そうか勘違いなのかな。
でも俺は６４ｋｇから８０ｋｇに体重上げた（もちろん筋肉でだよ）んだけど
自分でも驚くほどパンチ力が上がったよ。

>>784
パワー＝スピードストレングスの事だから
筋力Ｘ速度。
筋力に比例するって事だ。速度は神経系に起因するところが大きいが
実際の各種運動動作では無負荷って事はありえないから
筋力のキャパが大きいほど有利。
最大筋力（絶対筋力）が大きいと同一負荷でも速く動かせる事になる
（最大筋力に対して発揮する力が低くてすむから）。
ベンチ１００ｋｇＭＡＸの奴が９０ｋｇを挙上する速度と１５０ｋｇＭＡＸ
がやるのとでは神経系が相対的に強化されたＭＡＸ１００ｋｇのものより
鈍い１５０ｋｇＭＡＸの方が速く動かせる。（キャパが大きいため）
格闘技などの実際の動作では負荷がかかるわけだから筋力が大きいほど有利。
無負荷なんてありえんからね。

結論はボクサーの身体能力が低いのは当たり前、ってことでいいか？

>>788
勘違いは君の方だというか基礎物理すら理解していないようだ。
打撃の威力は質量Ｘ速度（ｍｖ）つまり運動量（力積）であらわすのが妥当。
これは運動エネルギー（Ｅ＝１／２ｍｖ＾２）を時間（ｔ）微分したものだ。
つまり実際のパンチでも速度が同じで同一動作をすればほぼ質量に
ほぼ比例する事になる。もちろんショックアブソーブの問題でアイソメトリックな
筋力の違いによって結果にずれは出るが大きな誤差はない。
問題は同一動作が同一速度が出せるかという話でこれはスキル的な要素と
体重比での筋力発揮によって決まる。
だから単純な威力は質量と筋力でほぼ決まるのです。
でさらに言うと同一運動量でも時間がなるべく短い方が脳などへの
ダメージは大きくなる。これは上記式から単位時間あたりの
運動量（力積）を割り出せばいい。
運度量＝力積（ｆｔ）だからｆ（力）＝ｍａとなる。
つまり質量Ｘ加速度の事。これは人間で言えば筋出力の事になる。
体重比での筋出力＝ａ（加速度）だからこれですべて説明がつくんだよ。

>>791
君の方が当然だよ。
普通上がらない方がおかしいよ。
単純な威力は上記の通りＰで決まるしダメージの大きさならばＦで決まる
からスキルに変化がなければ体重と筋力と言う要素でほぼ決まるんだよ。
ボクシングトレーナーで現役を退き長くなる人でただ体重が肥満で増えた
タイプの人ですらも現役時よりも体重が大きく増えた分遥かに威力が増した
といっている。これが現実だよ。

>>793
レスを読み返せw

ヘビー級ボクサーに幻想を持ちすぎの人がいるようだ。
単純な打撃の物理的な威力に関して言えば
フォームやスキルと筋力や質量というソフト面ハード面でけでしか決まらない。
だから極端に体重や筋力に優れた者がボクサーを威力面で凌駕することなど
珍しくも何ともない事。
ただ現実にボクサーとして通用する云々は別の話。
ボクシングは単純な威力より他の身体能力やスキルの方がよほど重要な
スポーツなんですよ。ディフェンスオフェンス両面での攻防スキルや
反射神経、フルラウンド戦える心配機能、そして当て間などの空間把握能力など。
こういった要素は先天的にほぼ決まるものと後天的に伸びるものとがあるが
どちらにしろ遥かに重要。特にヘビー級では打撃力そのものはほとんどの
人間が必要なものは備えていると言われている。（体重と筋力を備えているだけで）。
だからパンチ力が同ハードの素人と極端に違うなんてのも幻想だよ。

＞＞７７２
大畑は圧勝してる

７９２
90kgの移動については正しいだろうが１０ｋｇだと負けてることはしばしばある

現にデッドリフト３２０ｋｇあのメンバーの中ではおそらくトップだろうが
１０ｋｇのたるを投げさせたら最下位だった

ＭＡＸ１５０と１００ｋｇつれてきて１０ｋｇのバーのみの挙上速度を競うとしよう
１５０が勝つとは言い切れないだろう？

あそれとウエイトリフターは筋力だけでなく
クイックリフトにより連動性にも優れているのは有名な話だが、
パワーリフターも下肢筋郡などは筋力があり非常に高い瞬発力を
発揮している。パワーの身長１７０ｃｍない短矩のカークカルウォスキーなんかは
体重１２０ｋｇ程度にもかかわらず垂直跳びで９０ｃｍ以上を跳ぶ。
垂直跳びは全身や下肢の体重比の筋力や瞬発力の指標になるだろう。
また実際のボディーコントロールの能力の高さの指標にもなる。
ボクサーにこれほどのものはあまりいないだろう。
特に軽量級ボクサーは体重が軽いにもかかわらずほとんどが相対的にも
低いパフォーマンスしか発揮できないのではないかな？

>>800
ただその場合は絶対筋力と比し極端に低い割合で負荷なので
無負荷に近い例になるだろう。しかしこういった無負荷の筋力発揮が
実際格闘などでどれほどあるのかな？
またパワー（スピードストレングス）自体は上記の通り速度X筋力だから
この積が大きいほど絶対的なパワーがあると言う事になる。
つまり筋力に優っている方がパワーも優れると言う事。

極端な話、パワーやストレングスが重要な格闘技や他のコンタクトスポーツの
多くの局面では自分の体重や相手の体重が負荷になるのです。
上記ベンチの例のように絶対筋力が足りなければ極端な話
負荷以下ならば速度はゼロ。絶対筋力と言うキャパが大きいほど有利なのですよ。

一見動きの鈍そうな重量級パワーリフター。
一見動きが鋭くバネのありそうな軽量級ボクサー。
でも垂直飛びなどの瞬発力を競ったら間違いなくリフターが勝つ。
つまりボクサーは見かけ倒し。その事実を知ったファンの女の子たちは
絶対信じようとしないだろうな。でもこれが現実。

勝てるわけねーよｗｗｗ．なんだよこの盲目野郎はｗｗ

８０２
パンチなんか完全な無負荷だがｗ
まあたしかにとっくみあいではデッドリフトのようなゆっくりとした動きでも役に立つだろう

>>797
で、お前は格闘技やボクシング経験あってそんなこと言ってるわけ？まさか素人じゃないよなw

>>806
打撃の本質は体重移動なんだが。つまり体当たりと同じ
できるだけ自分の持つ体重（質量）の大部分を高速で
動かし標的物（相手）にぶつける動作。無負荷どころかかなりの負荷だよ。
しかも衝突時のフォローとなれば相手の質量によっても変わる。
手に重量物がないから負荷がないと勘違いしてるのかな？
何かまったく理解していないようだね。

>>807
まあね。この程度も理解できない方がド素人だと思われるよ。

>>804
この二者を比較した場合絶対的な筋力、質量（体重）そして
パワー（スピードストレングス）の面では明らかに重量級リフターに分がある。
これは見た目どおりだけど、相対的なつまり体重比での筋力や下肢を中心とした
瞬発力（所謂バネと呼ばれるもの）も実はリフターが高い傾向があるようだね。
軽量級ボクサーに分があるのはせいぜいスタミナくらいかな。

物理君か

いや、垂直飛びはボクサー、リフター関係なくね？たまに今現在帰宅部のヤツが77�a越えたりしてるし(昔の野球の実力者だが)

>>804
ファンはともかく一般の若い女の子なら軽量級ボクサーのような体格と
プロレスラーや重量級リフターみたいなイカツイ体格との比較では
後者がパワーや耐久力をはじめとする色々な運動能力では圧倒的に優れると
思ってるようだよ。マニアックじゃない普通の感覚の女の子なら
そう思う者がほとんど。本能的にどっちが強そうか分かるんじゃないかな。
子供と同じで。格闘技なんか無知な一般の女の子でも意外と本質からズレてないよ。
むしろ勘違いしてるのはマンガばかり読んでる無知なガキのオタクか
ちょっと格闘技（神秘系）を知ってるか齧った程度の格闘オタクだよ。

まあハードの能力だから個体差がもちろんあるが、一般には
リフターは高い能力を示すって事ですよ。

リフターとビルダーはほぼ同じと考えてもいいのかな よくビルダーは使えない筋肉とか言ってる奴いるけど宙返りしたりしてるの見るとそうは思えない

物理君久々に見たなｗ

>>814
ウエイトリフターは競技の性質上クイックリフトがその動作の本質であるので
筋力だけでなくスキル面（SSCの動作においての）でも優れているって事でしょう。
ビルダーは全身の各筋郡の絶対筋力は極めて高い水準だし、
しかも体重比でもけして低いレベルではない。
また特異性の原則から見ても普段のトレーニングでも
高重量でのチーティングを使った爆発的なボジティブ動作など
パワー発揮に有効な動作を多様している者も多い。
特にバルクのあるトレーニーやビルダーはその傾向が高い。
また高重量でのエキセンの局面を重視した動作も格闘技やコンタクトスポーツ
には非常に有効と言える。（打撃の衝突時や各種コンタクトの局面ではこの
動作発揮になる）
ビルダーやトレーニー（特に重量のある大型トレーニー）はほとんどが
絶対筋力が大きくまた上記のような高重量での爆発的な動作をメインに
取り入れているのがほとんど。
ビルダーやトレーニーがスロートレが主流であるはずがない。
スロートレなどはトレーニングテクニックの一つに過ぎない。

よくここで格オタやボクオタと思われる諸君が
重量級ビルダーやリフター、大型トレーニーなどは筋力だけで
実際のパワー（スピードストレングス）は格闘家やボクサーに劣ると
言う勘違はなはだしい意見を目にするが、大きな間違いである。
格闘家やボクサーは動作スキルが高いのは当然として
単純な身体能力であるパワーやストレングスにおいては
ビルダーやリフターに勝てない方がほとんどなのである。
ましてや体重差がある場合においてやいわんやである。
ビルダーやトレーニーがストリクトなスローなレップがメインである
と思い込みまた格闘家などがバリスティックな動作のイメージが
あるのだろうが、どちらも併用しているのがほとんどでありその比率の
問題にすぎん。そしてここで勘違いしてはならんのがその使用重量や負荷
の大きさや稼動域などを見ればその差は一目瞭然であろう。
重量級ボクサーや格闘家ですら一般には重量級のリフターやビルダーには
絶対筋力やパワーでは劣るのに軽量級などいわんやである。
軽量級ボクサーなどがどんなにＳＳＣを駆使しても重量級トレーニーの
ストリクトで可能な負荷ですら動かすことは出来まい。これが現実である。

>>816
物理君こんばんはｗ

高重量でも速くやった方が力つくのかぁ 高重量のときはゆっくりやった方がいいと思ってた 高重量でゆっくりやったあと低重量で速くやるってふうにしてたけど…

>>819
問題は速く動くかどうかではなく全力で動かそうとすることですよ。
そして全力を出したときに出来る最高の負荷が最大筋力の指標と言う事です。
これが所謂よく言われるＭＡＸ重量と言うやつです。
結果的にそんなに速くは動かせませんよ。最大負荷を下回るものを
使えば速く動かせます。力の指標はＭＡＸの大きさなんです。
筋力は筋線維（収縮タンパク）の横断面積に比例します。
そして実際に外に発揮される力は中枢系の機能や腱の付着位置などによって
変わります。つまり発揮率に違いが出るという話です。
ただ腱の位置などはほぼ先天的に決定される事でありますし中枢系機能も
トレーナビリティーはけして高くはないと言う事です。
ですから根本的に筋線維の断面積を増加させるしかないという事ですな。

SSCって何か日本語訳も含め詳しく教えて下さい

物理君は石井直方の本を読み直してきたのかな？
以前よりも意見がまとまってきた。
ただパンチが体当たりと一緒ってのは以前と同じだね。
パンチは体当たり的な要素だけでなく、
軸回転性のエネルギーも大きいから、たんなる体当たりではないよね？

>>821
石井直方の本を嫁

それほどビルダーが優れているのならもっとヘビー級ボクサーはマッチョになるはずだが。
実際はそういう感じじゃないな。
200cmある選手でも110kg程度だ。
あれだけの骨格ならつけようと思えば140kg程度は軽いはずだが110kg程度に抑えている。

>>821
ＳＳＣとはStretch Shortening Cycle　の略で伸張収縮回路の事です。
予備動作で筋肉を一時的に伸張させ急速に収縮させる動作。
平たく言えば反動動作のことです。
バウンドさせてジャンプしたりスクワットしたりするでしょう？
あれですよ。複合間節種目であるクリーンやスクワットなどでは
より利用しやすいのでこの反動動作でかなり効果が出ます。
チート（ずる）テクニックなども同じですな。より高重量を扱えるでしょう？

>>822
打撃の基本は体当たりですよ。
軸回転もベクトルの問題で上半身を使った体当たりなのです。
もちろん競技などの実戦では体当たりする割合（質量をいかに乗せるか）
に変化はあります。例えば手打ち気味のジャブやレフトフックや
体重を乗せたスイングやストレートの差異など。しかし
本質は体当たりなのです。

>>824
上記>>797を参照の事。

骨格を太くするにはどうすればいい？

やっぱ無理かな


なんかいいサプリとか薬ない？

>>828
年齢にもよりますが成人の場合
骨断面積を太くする事は根本的には難しいと言えるでしょう。
ただ高負荷のトレーニングを継続的に長期間続け
適切な栄養摂取（ミネラルやタンパク質など）を心がけていれば
少しは大きくなる可能性もあるようです。
ちなみに高テス体質の男性は骨太バルキーな傾向にあります。

なるほど あと筋肉をつけつつ都合よく脂肪だけ落としたいんですがどういったのをやればいいですか？

脂肪もどうしてもついてしまいます


ビルダーのような脂肪があまりなく筋肉があるってふうになりたいですが

パンチが体当たりw
笑われるぞマジw

体当たりって…。
だから高卒は馬鹿にされる

>>826
ヒント：重心移動

体当たり：重心移動速度＝物体速度
パンチ：重心移動速度≠物体速度

もう一度物理学を勉強しなおしましょう。
軸性の運動エネについて。

ちなみに石井直方もこのへんをハショッています。
運動エネの説明に野球ボールを使って説明しています。
野球ボールは、重心速度＝物体速度で説明しやすいのです。
パンチは重心移動速度がほとんどなく、
地面との摩擦エネや軸性のエネなど、複合的に現象が絡んでくるので説明しにくいのです。

高校の物理では習わないかもしれませんが、
基本的に摩擦大きいと、速度×質量の公式では近似値が出ません。

厳密に言えば、空気抵抗もですけどね。

>>824
ボディビルのような筋肥大を優先させるトレは、
筋タンパクでは無く筋形質が肥大するからな。
筋形質は脂肪のようにエネルギー源にはならず、
実際のスポーツにおいてはただの重りになってしまい
パワー・スピードともに低下してしまう厄介な代物。

筋肥大のトレーニングは無意味どころか
使えない筋肉しかつかないので、競技パフォーマンスが落ちて
むしろマイナスになってしまう。

物理君がさらに頭がよくなって帰ってくるのを待ちわびてます。

>>830
筋トレで筋肥大させるとむしろ弱くなる
競技の練習でつく筋肉以外はつける必要は無い
脂肪はひたすら走り込んで落とせ。

>>833
＞パンチは重心移動速度がほとんどなく、

はたしてそうですかな？どの種のパンチを想定されているのかな？
ほとんどの打撃の場合質量Ｘ速度で説明のつくものでしょう。
では細かく説明願いたい。

＞パンチ：重心移動速度≠物体速度

これですが、何か勘違いされておられるようですな。
これは実際に打撃部位（拳など）にかかっている重さが問題である
と言う事です。そしてその速度。
つまり上記の通り質量Ｘ速度で説明はつくのですよ。

>>835
筋形質だけ又は大部分が筋形質で肥大などの方が不可能であります。
筋肥大系のトレーニングでも大部分は筋線維での肥大なのです。
そして所謂低レップスの筋力系トレーニングと言うものよりも
筋線維自体の増加率はまだ筋肥大系の方が効果的であるという現実。
筋力系は主に中枢系の改善を狙ったものなのですよ。
しかもこのトレーナビリティーはあなた方が思っているよりも高くはない。
よく考えてごらんなさい。筋肥大系中心で巨大な筋肉を持つものの
ほとんどは類稀な怪力ばかりです。現実から目を背けてはならない。

人間の体は筋形質とか筋肉の特定の構成物質だけ肥大とか
そんな器用な真似はとてもできないね。

筋肥大で筋力が上がらないとか
競技パフォーマンスが落ちるってのは大きな間違い。
実際は落ちるほど肥大させる方が難しいから。
まあ、日本人の多くは骨格が華奢なので
無理して筋肉つけて上の階級に行っても、ほとんど通用しないだろうけど。

>>833
体当たり：重心移動速度＝物体速度
パンチ：重心移動速度≠物体速度
には無論、異論はない。
しかし野球のボールは重心移動速度≠物体速度ではないか？

体当たりは単純な運動だが、パンチもピッチングもスピードの違いはあれど、下半身の重心移動を初動として、体をひねりながら物体にパワーを伝えていく運動だ。
結果、
重心移動速度＜物体速度
となる。重心移動速度だけなら人間そんなに差は出ない。しかしその人の身長や腕・脚の長さ、筋力、柔らかさなど各競技に適した身体能力が、重心移動から物体に伝わるまでの間に、そのパワーが飛躍的に高まる。
そして
重心移動速度＜＜＜＜＜物体速度といったスーパープレイに繋がるのだ。

>>841
野球ボールってのは、野球ボールそのものの物体の重心を指しているんだよ。
野球ボールの重心ってのは常に中心にあるでしょう？
野球ボールが時速140kmで移動していれば、重心移動は140kmになります。
ピッチャーの人間自体の動きを指しているのではありません。
動いているボールという物体そのものを指して物理的に考えます。

>>838
物理学的に考えるときに、パンチの力の伝導について考えます。
もしも氷の上でパンチを打ったときのことを考えましょうか？
もしも体当たりの場合は相手にMVの力を加えることが可能ですが、
しかしパンチの場合はMVのダメージを与えることができません。
なぜならパンチは地面の摩擦力を拳に伝導しているのが主だからです。

もしも氷の上で相手にダメージを与えたければ、
駒のように高速回転して拳をぶつければダメージを与えられます。
これが軸性の運動のエネです。

パンチってのは、地面の摩擦力と、軸性エネの両方がかかわってきます。

人間工学を院で学んで4年目になりますが、
未だに人間のパンチ力やピッチング動作やバッティング動作を、
公式にあてはめるようなことが出来ないのが現状です。
それどころか歩行動作でさへままならないのが現状です。
抗重力位による人間の動作というのがいかに複雑か。

物理君がさらに勉強を積んで大きくなって帰ってくることを望んでいます。
人間工学を研究している大学院に、メールなどで自分の考えを質問してみるといいと思います。
運がよければ、それなりのアドバイスが帰ってくるんじゃないかと思います。

そうとう恥ずかしいなぶつりくんｗ

理論としては>>833の方が正しいだろね。
ただ、たとえとしては「体当たり」は分かりやすいんだよな。
体感的には、接触点を肩から拳まで延長していった、まさに
「拳を使った体当たり」と感じるから（俺個人の感覚でしかないけど）。

これは使い古された表現だから物理君を支持してるわけでは決してないよｗ

単純に個々のベンチプレスやスクワットという動作とパンチやキックという動作の打ち抜くパワーは比例しないということ。
サッカー選手のスクワットの平均は150kg程度だが、パワーリフターにとっては初級者そのもの。
けれども破壊力ならサッカー選手のほうがはるかに上。
昔学校のサマースクールで一流選手を呼んでにサンドバッグを蹴らせてその威力に皆度肝を抜いていた。
あんな蹴りは130kgのボディビルダーでも全然無理だ。

やっぱり物理君の理論は複合動作（その種目）での神経系の発達、スピードを無視していることが根源的な間違いになっているのだと思う。
個々の筋力に優れる巨大なビルダーに例えば重いタル投げや砲丸投げをさせても大して飛ばないのも瞬発力=コンマ1秒でも速くMAXに近い筋力を出力する能力を無視している。

あと、スキャモンの発育曲線も無視していることもある。
子供のうちに自転車の練習をすれば速く習得できるのに対し、大人になってからのそれはかなり難しい。
パンチやキックといった動作にしても同じなわけで。

中学・高校を６年間帰宅部で通し自衛隊に入った俺は

　最初の教育隊（会社で言う研修みたいなとこ）で受けた体力試験でボクサー
　　（インターハイ出場者２名）よりもはるかに身体能力が高かった。

それはあんたが体力あっただけ

>>850
自分自慢乙

物理君の理論の主旨は別に間違ってはない
単純に質量と筋力に圧倒的な差があるとパンチを打つ事に
習熟してる者にもパンチ力で勝てるってのは。
動物園で普段、何もしてないゴリラやクマと殴り合って勝てる人間はいない。

同じ人間だと数倍以上とか圧倒的な質量、筋力の差は生まれないので
人間同士には適用できないのが問題だけど。

８５０
いったい何人がボクシングやってると思ってる？
３０００人
しかも階級がわんさか
３００人くらいで競争して何十人かがＩＨ
糞レベル低いにきまってんだろ

＞人間同士には適用できないのが
女の子の軽量級ボクサーと
ボブサップみたいな素人なら適用できるんじゃね？
質量、筋力ともに3倍以上になるはず
女の子の軽量級のパンチが大男より勝るとか思ってる奴はいないだろ

次期オリンピック日本代表候補の女の人と、経験無の40歳後半位のボクオタ親父が、予想に反して五分の試合をしてたよ、「2人ともオリンピックに行かすかｗ」ってつっこんでた、体重は女の人が少し重い感じ、ナイトスクープでやってた

それ、俺も見たな。
親父はただの中年体型だったのに。
打撃系は男女差がありすぎる。

女の人は鼻血だしてたし目も少し腫れてたから、ダメージは女の人があった、「おいおい話が違うじゃん」ってリポーターのセイキがキョロキョロしてたのが面白かったｗ

８５５

性別違うと

>>859
性別違っても当てはまるのはありうるよ

ただ、物理君は基数的に測りやすい筋力と、それが難しく序数的に測ることが多くなりがちな
技術をぶつけて遊んでるだけのオナニー野郎だから俺は嫌い。
例外も多いしね。
理論と言わずに個人的感想ならいいんだけど。

>>842
その例でボールの重心を指しているのなら、
パンチに例えるなら打撃部位にかかる質量の大きさと速度で決まると言う
事です。あなたのおっしゃりたい事はそのエネルギーをどうやって
出すかの問題であって私の論じている事は単純に打撃そのもの大きさ
は質量Ｘ速度でしかあらわせないといっているのです。

これらから同一条件下では質量と筋力があるほど威力に関しては有利であり、
これらハードに圧倒的な開きがあるともはや技術で覆す事は困難であると言う話です。

>>855
一部の例外を除けば３倍どころか１．５倍程度の開きでも難しいでしょう。これが現実です。
またサップと女の子どころかサップとバンタム級程度の男子ボクサーでも
質量筋力共に３倍程度の開きはあるでしょう。
女の子なら質量はともかく筋力なら４〜５倍の開きはあります。
私ですら一般女性なら平均して体重で２．５倍
筋力なら４〜５倍部位によっての差異はありますがの開きがあります。
標準的な日本人一般成人男性なら質量比１．８倍〜２倍の開きで
筋力比なら２．５倍〜３倍程度の開きです。

>>855
だからなんで、NFL→プロレス→総合→K1と経験してきたサップが素人になんだよw

ちなみに撒布は綱引きやって小学生６人くらいですでにあっさり負けてたけど
単純にウエイトの重量を考えてないか？

俺の知ってる見たやつでは、女子の某フルコン空手全日本王者と
身長175ｃｍ、体重72ｋｇぐらいの茶の一つ前の色帯の男の
ガチスパーはほば互角。女は160ｃｍ55ｋｇかな？
これをどう取るかだね。ちなみにもっとしたの色帯は何人もやられていた。

女は顔面アリ苦手なんじゃない？

>>864
「筋力差がそれほどじゃなかったか、ルールの問題でしょう」って言われるよ、たぶんｗ
その辺逃げ道はいくらでもあるから。

同じ人がパンチを打っても手打ち、打ち抜くパンチいかんでパンチの重さは全く異なる。
それを、単純な質量×スピードでパンチ力を素人さんとプロを比較しているのだからナンセンスだ。
打ち抜くパンチも手打ちのパンチもナックルが当たる瞬間はごく一瞬。

何で「基本的には体重でパンチ力は変わる」って言えないんだ？

>>868クローン人間がいて全く同じスキルで身体能力も同じ。
性格も同じ。最後に体重だけが１ｋｇ違う。この場合１ｋｇ重いほうが
パンチ力がある。だけどこの条件は現実的には無理。

>>868君は人間の個体差を無視し過ぎ。

女子ゴルファーは男子の一般成人男性より力は全然弱いけど、ゴルフの力の使い方を知ってるから一般成人男性より飛距離が凄い。前にプロレスラーや力士が綱引きで体重も半分のｵﾊﾞｻﾝﾁ-ﾑに負けた。ｵﾊﾞｻﾝ達は理想的な綱引きﾌｫ-ﾑで引くから強い。経験者に素人が勝つのは至難の技。

>>871身長150ｃｍの名前忘れたけど有名な空手家が体重2倍ほどある
選手とやった映像みたけど、大きいほうは手打ちのパンチを「フンガー」
と振り回してるのにたいして（女性なのにゴメン）、小さいほうは体ごとの
いれる突きと速さのある突きで圧倒してた。確か小林由香だっけな。

技は力の中にあり。



by　マッス大山

>>873
技は力の中にあり、だが、それは確かに競技者には当てはまる言葉だけどな。
力という定義も曖昧だな。
重い器具を持ち挙げる力と、対人間相手に発揮される力は＝じゃないしな。

>>873
↑痛い極真信者発見wwwwwwwwww武板のゴミがwwwww10円チョコ曲げてろw

それと打撃で男と女比べてるヤツってなに？
頼むから死んでくれ。
頭が悪いのも度が過ぎるとムカつく

ハードの壁を破るのは容易ではない。
質量と筋力に圧倒的な開きがあればもはや技術など通用しないのです。
マンガやフィクションの世界では日常のように覆してますが、現実は
まず不可能に近い。女性や子供が成人男性に勝てないのと同じように
軽量級格闘技経験者が重量級の体躯や筋力を持つ個体にハードの差で
ねじ伏せられるのも本質は同じなのです。

ピッチャーの速度が速くなるトレーニングは解明されてないからな
早く誰か発表してくれよ　１７０キロ近くの球が早く見たい

筋力も競技スキルもどっちも大事。
馬鹿はどっちかに偏ってトンデモ理論に走る。


あーあ、修正論も吹っ飛んでまた「意味がない」に戻ったか。
やっぱり池沼だな。

トレ辞典代わりくらいには使えるけど。

>>877
物理君ね、一般成人男性が女子ボクサーのライカに勝てる？勝てないよ。圧倒的に違うって何が？重い器具をいくら持ち挙げても、負ける事あるんだよ人間なんだから殴られたら効くし、いくら鍛えても顔面は鍛えようがない。そっちこそ漫画の世界だよ。

>>880
日本人成人男子の標準体重は６３ｋｇ程度ですよ。
ライカはフェザー級でありオフでは６０ｋｇ以上あります。
少なくとも質量においては圧倒的どころかほとんど差がない。
全身の筋力においても１．５倍もの開きはないでしょう。
そもそも対象から論点違いだ。

>>877
だ か ら
格闘家同士、戦ってもう何回も証明されたでしょ。ハードは大事だけど、技術のが上って証明されたものはしかたない。ましてや素人が格闘家(ガリでも)勝てるわけがない。
↑他スレでも言ったが

今ﾃﾞｨｽｶﾊﾞﾘ-ﾁｬﾝﾈﾙでF1の特集やってて重量挙げの王者がﾚ-ｻ-がﾚ-ｽ中にかかる負荷と同じ負荷で首を踏まれたら悲鳴をあげてｷﾞﾌﾞｱｯﾌﾟしてたw 圧倒的ﾊ-ﾄﾞと筋力は、ﾌﾟﾛのﾚ-ｻ-にかかる負荷に耐えられないほど打たれ弱いんだなw

物理君の理論は証明されていないから無理だよ。
昔流行った高脂肪ダイエットのようなもんで理論専攻で証明されていない。
日本人が世界ヘビー級なりミドル級王者につけばまた話は違ってくるだろうけれど。
はっきりいってどんなに体重をつけてもホプキンスに勝てる日本人が出てくるとは思えないね。

>>884
禿同。

ヒント⊃タワラちゃん

ハードは大事。ハートがもっとも大事。

あ

>>871
あれってオバハンの人数がかなり多かったじゃんｗ
綱引きは人数多い方が圧倒的有利

ライカが成人男子に喧嘩で勝てるかってのは正直怪しいね
体格差の上に性差が重なるから
確実に勝つには神取や浜口京子レベルじゃないと

>>889
人数は一緒だったよ！

物理君にプレゼントw

【英国】12歳の空手チャンピオン、大人の強盗を得意技で撃退
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1150405710/

テレビで覚えた空手で老婆が泥棒を撃退ってｗ

笑えるなｗでもテレビで格闘技見て強くなった奴いる？

ライカが成人男性に勝てるかなんて？？？
成人男性を強く見すぎ。
最近の日本人男性、一生のうち一度もパンチの交換すらしたことのないオカマが増えているとか。

最近の日本人男性、一生のうち一度も体液の交換すらしたことのない童貞も増えているとか。

>>892
すんげープレゼントだなwww物理君絶対に逃亡だろww

>>891
あれ？そうだったの
俺が見たケースはバアさんの数が多かったんだけど
それで格板で「新日はババア以下」ってスレが立ったｗ

まあ鼻とか目、股間といった急所は鍛えようがないからな。
いくら小柄とはいえ日々突きや蹴りの交換の修行している少年相手には分が悪すぎ。
この少年相手でもいいから物理君が勝つという実績さえあれば認めれるのだが・・・・・。

いかんせん口だけで実績が皆無。
弱い犬ほどよく吠えるという悪しき見本以外はなんら示せていない。

>ジェイク君は「長年の空手の稽古が役に立った。
>さもなければ、犯人にやられていたところだった」

１２歳のコメントじゃないｗ　渋すぎだ

＞アドレナレンが体中をかけめぐり

ぜってーDQNwそりゃ強いわw

物理君の理論が確実に適用されるのは
女子供や老人、極端なチビの小男ｖｓ巨漢マッチョ
ぐらいのケースでしょ。
巨漢の筋肉凄い大男が女子供とまともに喧嘩して勝つのは
当たり前の事で、そんな事を声高に主張するのは恥ずかしいだけ。

>>902
物理君の主張は体重が1.5倍違ったら、
いくら経験者であっても、素人でさえも勝てないという理論です。
彼に言わせると、それは「常識論」だそうです。
常識論って言葉は、
アスペルガーの人が多様する言葉だけに気になりますね。

パンチ力はMVなんて言ってるけど、
運動エネルギーの消失が一定じゃないんだから、
∫mv dvの面積であらわすべきだと思うんだが？

MVのMは、拳が物体に当たったときに物体に伝わったMということらしいけど、
これだと、体重とパンチ力の相関関係が全く見えてこないです。

以前は体重が重いほどパンチ力は強いのです。
パンチは体当たり、MVなのです。といっていましたが、
しかし物理君の言うMVからは体重との相関関係が全く見えてきません。

私は体重とパンチ力の関係を否定するつもりはありません。
ただ、物理君の理論だと、それが全く見えてこないなと思ったのです。

>>902
いえいえ私の主張する圧倒的ハードの開きとは
普通の男ＶＳ子供や女性ほどの開きであって
怪力巨漢ならば軽量級が女性や子供に匹敵すると言うお話であります。

>>904>>905
運動エネルギーは点でありベクトルを持たないのです。
ですからパンチなどの打撃の場合は運動量であらわすのが妥当なのです。

同一スキルの場合体重や筋力が大きいほど打撃力が大きいと論じているのです。
同一フォーム同一スキルの場合拳に乗るｍは体重に比例しますし、
ｖは相対筋力と言う事になりますな。
で問題はこのフォームスキルの個体間の差異なのですが単純な打撃力だけとっても
これらハードに圧倒的な開きがあるとフォームスキルの差異を潰すほどに
なってしまうと言う事です。ですから単純な威力だけでも技術がハードに
覆されてしまうと言うこと。
そして現実の素手格闘においてはこの単純な打撃力以上に耐久力や
圧力、筋力そのものからくるもみ合いなどで大きく左右されますので
もはや軽量非力に勝ち目は薄いと言うお話であります。

>>906
グレイシーは巨漢ばっか倒してるんですが？
体重が1.5倍以上もあるのになんなく倒してるんですが？
小学生でも格闘技トップクラスになると、鼻、目、金的を破壊できるんですが？
オレ自身総合習いに来た巨漢デブマッチョ素人普通に倒したんですが？
お前調子にこれ以上乗ると殺すよ？

>>907
ははは、話になりませんな。

>>907
物理君の主張は体重筋力1.5倍だよ。
筋力弱くても体重だけあれば強いなんて、さすがの物理君も言わないでしょ。

体重筋力1.4倍ならどうですか？

>>908
逃亡www話にならないってw低学歴死ねよwwwww

なんでまた物理がいるんだよ。。

神に選ばれし男だからじゃね？

ハードの壁を覆すなどごく一部の例外を除いては不可能に近いといわざるをえない。
少なくともここで軽量非力の側に立つ方がたで圧倒的ハードの開きを
覆した方はどれだけおられるのかな？
オタクが多いと思われるこの掲示板上では皆無に近いのが現実でしょうな。
ははは。

>>914
は？

中学生がいるなｗしょぼい体してそうだな

単純な打撃力だけでもハードに大きな開きがあるともはや
技術では追いつかないと言う現実は上記の通りですが、
現実の素手格闘においては耐久力や圧力、取っ組み合いでの力など
は直接ハードの違いが響くのです。これらにおいて同体重同士では
有効であった格闘技術もとたんに効力を殺がれてしまうのです。

>>906
私はベクトルのことは一切さしていません。
拳が触れている時間が限りになく0秒ならばMVでも良いが、
筋力のように、拳のインパクト後に常にVやMが変数になり、
拳が0.01秒でも触れているならば、
MVを拳の触れている時間で積分をしなければならないということです。

ブルーバックスって本に、パンチ力やキック力の記載がしてある本がありますが、
その本もMVなんて単純な図り方でなく、MVの積分区間の面積であらわしていますが？

運動量保存は力積だよ

ちんぽこに自分でかぶりつこうと柔軟してみる愚かさよ
今の君はまさにこのことわざだ>>918君

>>917
お前知障？
ウエイトだけやって反射神経とハンドスピードと空間、間合いの把握能力がつくと思ってるの？
目鼻、急所は鍛えられないから。
そして喧嘩してるヤツはわかると思うが最初に攻撃を当てた方が大体勝ちますから。

>>920
↑マジ喧嘩童貞死ねよ。何度も誘ってるんだがいつになったら武板のオフに来るんだ？
口だけでなく実際にやれ、外に出れないキモオタがwwwwwww

>>918
それは運動エネルギーのことですよ。混同されているようだ。
ＭＶ＝ＦＴ
絶対的な力の大きさの指標としてはこれが適切である
と言う事です。

>>921
圧倒的ハードの開きがある者に対する
急所攻撃がいかに困難極まりないか理解されておられんようだ。
マンガのようにはいきますまい。

物理君にヒント。
急所の耐久力は体重には比例しない！

>>923
運動エネルギーの変化分が相手に与えたエネルギー。
つまりは>>919のいうとおり力積。
もしも一定の力が加わり、一定のエネルギー消失ならば、
mv-mv'でFtがあらわされるが、

そうでないならば、
MVに対して、時間区間で定積分しなければ求まらない。

>>924
圧倒的ハード関係ねーww普段重いもの持つだけのヤツが防ぎ方知ってんのか？それともﾁﾝｺと目鼻抑えながら戦うのか？(笑

急所の性質によるでしょう。
脳を揺らしたり内臓を潰すなどの場合には器の質量が大きいほど
耐久力は増します。そして打撃のダメージの多くがこういった部分への
攻撃なのです。後は目や鼻などの表面の感覚器官への攻撃ですが、
こういった箇所は体重との相関関係はほとんどないと思っていい。
しかしこういったピンポイントの攻撃はそれ自体が非常に困難であり
また圧力差や体の大きさ（体積）の開きによりさらに攻撃の難易度が増すと言う
事なのです。ですから軽量非力な者が圧倒的ハードに優る者への急所攻撃
などは困難きわまりないという話です。
逆にハードに優る者は急所攻撃でも比較的容易に出来るという事です。
（例として圧力で押しつぶし力でねじ上げ金的を握りつぶしたり
相手の抵抗する腕をねじ伏せ親指で眼球をえぐるなど。
その逆に軽量非力な方は急所攻撃しようにも太い腕でブロックされ
しかも高い圧力で接近してくるものにピンポイントで打撃を合わせるなど
至難の業）

物理の世界ではまた、パンチのような力積をImpulsive forceという。
検索すれば、世界中に数多くの論文も発見できます。
物理君はそっちの世界にはかなり自身があるようなので（少なくとも私以上でしょう）、
wikiのほうの編集をお願いします。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%92%83%E5%8A%9B%E8%BF%91%E4%BC%BC&action=edit

>>928
まともな格闘家ならただのウエイトヤローのパンチ避けて蹴りなり殴りなりできますから。
ましてや日本人の軽量はちょこまか早く動けて速いパンチ、蹴りできますから。
お前マッチョがパンチ見切ってかわしたりできると思ってんの？
それと柔術家には絶対にマッチョは勝てないから

Impulsive forceにおいても、
パンチとキックでは違うことがグラフ上で検索された。
キックはとくに触れている時間が長く、
パンチの場合も、当たってMvのピークに差し掛かってからも、
なかなかMvが落ちていかないグラフになった。
原因はパンチやキックのあとに、さらに打ち抜いている（押し込んでいる）ため。
つまり、単純なImpulsive forceでもない。

http://www.tanteifile.com/baka/2005/11/29_01/index.html

東日本新人王の目にもとまらぬ動きを見よ！！その辺のヤンキーの1000倍は強いぞ！！

タイマンの素手格闘ではそもそもハードに圧倒的開きがあると
フットワークやボディーワークで交わす必要すらないのです。
顎を引きガードを固めじわじわ間合いを詰め寄るだけで打撃を封殺できるものですよ。
これが体重差筋力差と言うものです。
逆に軽量非力な方は動いて完全にかわさなければブロック主体では
ガードごと吹っ飛ばされたり（そこまでいかなくとも体勢を崩されたり）
脳震盪などのダメージが大きいのです。これだけ見てもハードの開きが
大きければ使えるスキルや戦術に大きなアドバンテージがあるのですよ。
経験者ならみんな理解できている事ですよ。
また組み技系でも圧倒的な筋力差や体重差があるとスタンドレスリングでも
不利でありますし（路上や屋内の素手格闘などではこの力で大半が決まる）
関節技でもあまりにも力に差があるとなかなか決まりませんよ。
（現に山本氏が柔術家の関節技が決まらなかった例など）

>>924
喧嘩なら有り得る。距離を取ってよーいドンで始まる試合ならわからん。
ただ、ウェイト以外、喧嘩や格闘技はおろか、スポーツすら本格的にやってない奴は弱いから話にならんけど。

>>933
ちょｗｗｗ漫画の読みすぎｗｗｗ

>>931について詳しく知りたい人は、論文をあたるといいけど、
一般的な書物では、ブルーバックスからでている。
タイトルは忘れたが、空手経験者やボクサーなど、また体重別に
測定器を殴らせてパンチ力をはかっている。

>>933
顎を引きガードを固めてじわじわ来るってそんなヤツいねーよwwwwwwwwwしかも、それボクシングスタイルじゃんwwwww
金的とかヒザはガードしなくていいの？
ヒザなんてすぐ壊せるぜwwwwwwwwwwwww

＞ウェイト以外、喧嘩や格闘技はおろか、スポーツすら本格的にやってない奴は弱いから話にならんけど。

そういう事を言われる方が多いが、現実問題としてトレーニー
しかも体重や筋力がハイレベルなトレーニーほど格闘経験や他の
コンタクトスポーツなどの経験がある個体が多いのです。
だから純粋なウエイトだけなどはナンセンス。
ただ純粋なウエイトだけや何のスポーツ経験がなく素質に優れただ
体重や筋力が大きい（本来の素質だけで）の個体でも
相手とのハードの開きが圧倒的であるとそんな個体すらも
有利に立てると言う事が現実なのです。
何の経験もないビール飲んで昼寝ばかりしている肥満気味の中年でも
空手やボクシングをやってる小学生や女性にはガチンコの素手格闘では
まず勝てるでしょう。これがハードの差と言うものです。
アンドレなど練習どころかトレーニングすらまともにこなしていない
にもかかわらず必死で練習し技術の高いレスラーを赤子のように捻っていた
現実（ショープロレスとしてではなく練習やガチでは誰もかなわないと言われていた。
現にバーで酔って暴れたとき複数の警官でも取り押さえるのは困難といわれた）

中長距離のレンジからの打撃による金的攻撃や膝を破壊するなどの
方がよほど現実離れしたマンガの世界でしょう。ははは。
まともな格闘技経験者ならどちらが常識に近いか一目瞭然でしょう。

１．５倍どころか
体重差だけでも１．２〜１．３倍程度ですらも
ボクシングのスパーなどではガードの上からダウンや吹っ飛んだり
体勢を崩し形勢不利になる事など多く見られるものですよ。
いかに経験者が少ないかわかりますな。

>>938
空手、ボクシングナメ過ぎ。小学生はともかくライカ、レイラとか中年親父に負けるとこ想像できませんから。
しかも145�a13歳くらいの空手チャンピオン少年が白人を撃退したのはなんでよwwwwwww
とりあえず空手とボクのオフに出ろ。話はそれからだ

まあドカタ作業員には勝てませんよねｗ
骨折するのがオチ

ははは、話になりませんな。論点のすり替えですな。
７０ｋｇ程度の中年親父を想定してますが、この程度なら
小学生や通常の女性の１．５倍程度のハードを備えると言う話です。
ですからこれほどのハードの開きがあればどんなにソフトを持っていても
勝てないのは想像に難しくない。
レイラなど上記中年親父以上の体重なので論外。
ライカもオフでは親父とさほど差はない。
（注：それでも素手格闘なら男性が強い可能性が高いが。）

空手家やボクサーなどのヘビー級はまさに人間凶器と言えるでしょうが、
軽量級や女性、子供などはどんなに技術が高くても怪力巨漢や
一般男性から見れば脅威足りえないんのです。
素手格闘でものを言うのは結局ハードに依存してる部分が大きいのです。

ドカタ作業員にケンカで負けて骨折するようではたいしたことないようですなｗ

>>944
いや、フェザーのハメドがスパーでヘビー倒したし、緑もヘビーで優勝したし、ｶﾞｵｸﾞﾗｲ×マイティーモー、所英男×ホイス、グレイシー一族、曙、ｱﾉﾐー(170�a100�`)×軽量ボクサー…etc
たくさんあるんですが、説明よろしくお願いします

>>922　僕偽者なんだけどｗ痛いよ君ｗｗ

>>946
散々説明してきた事ですが、スパーでのどうのと言うのは
映像がないのでなんともコメントしがたい。
まず通常はありえない事と言う事は言えますな。これを可能にしているの
なら例外中の例外と言えるでしょう。
緑氏は体重判定で勝ち抜いてきているのでルール上の競技では強いが
はたしてガチンコの素手格闘においてその巨漢達に勝てるかは疑問である
と言う事です。それにしても彼は天才であり例外と言えるでしょう。

＞＞947
しかし偽物やってるお前はとっても い た い 笑

よく考えてごらんなさい。
体重１００ｋｇ近く筋力も強いタイソンがあの技術動きが出来るから
化け物扱いされ同じ１００ｋｇの怪力でも脅威に感じるでしょうが、
そのタイソンと同じ技術同じ動きが出来る体重５０ｋｇで筋力も半分程度
の個体相手なら９０ｋｇや１００ｋｇの怪力男から見れば脅威でも
何でもないでしょう。絶対的な強さとは要はまずハードありきなのです。
タイソンがなんあ技術や動きがなくあの体と力だけでも
一般人からすれば脅威極まりないでしょう。

物理さん、ｱﾉﾐー(170�a100�`ベンチMAX170�`ウエイト板トップクラス)VS無名の軽量ボクサー


無 名 の 軽 量 ボクサーが勝ったんですが 説 明 をよろしくお願いします

アノミー君が軽量級ボクサーに負けた例の信憑性はどうですかな？
あなたはそれを信頼のある筋から聞いたか直接見たわけではあるまい？
公の事実ではないしなんともコメントが出来ませんなあ。

>>952
ご存知だと思いますが、プライドの高いアノミー本人が言ってたんですが。




ま た 逃げないで下さい

http://www.nom.ne.jp/genkuken/ame.htm

空手の達人が喉から手が出るほど欲するレベルの人材

>>953
所詮掲示板上での経験談などの信憑性の範囲を超えないと言うことですな。
自己申告ですのでなんともいえませんなあ。
軽量級ボクサーとどのような勝負で負けたのですかな？

早食いで負けたらしいよ

では格闘とは関係ありませんな。
早食いならば負けることもあるでしょう。
胃下垂の細身や基礎代謝が異常に高い個体ならば負けることも多いに考えられます
からな。

桜井のように相手の土方より1万倍強くても、わざと負けるというのもあるしな

>>955
追求してないから本人に聞かないとわからないし、彼は｢ボクサーは強い｣とも言ってた。
まぁボクシングは素人最強とも言われてるからかもしれんけど、この事に関して彼は嘘をついていないだろう。

>>957
いやwwwwwちげーよww

ボクサーなんて土木作業員よりも弱いんだろ？
しょぼいな

>>961
それは総格

ボク板にウェイトのレスが多くなたがこのスレのせい？
中量級ボクサー×１．５〜２倍
要するにボクサーだからな

小よく大を制すなどとは理想なのでしょうが、現実はいかに困難な事か
理解されていない方が多い。昨今の格闘技ブームやマンガなどの影響で
無知蒙昧な若年層諸君がさも容易な事と錯覚している感がある。
現実はマンガのようにはいかんのです。
原則論は大きな者力の強い者が現実には圧倒的に強くこれを覆す事は
希少な「例外」であると言う事。
この厳然たる弱肉強食の事実の認識の欠如は
まさにゆとり教育平等教育の弊害の一つと言えよう。
誰でも努力さえすれば競争に打ち勝ち富を手に出来ると錯覚するのと同じ
ように。現実は甘くは無いのです。

>>964　ヒント：曙

でも戦闘機とかは小型の方が有利だよな

>>965曙は逆の意味での例外だろ

>>964
一般人は漫画なんてほとんど読んでないでしょ？
俺もドラゴン桜とデスノートしか読んだことないし。
たしかに現実はデスノートのようにはいかん罠。
そんなことよりもサッカー見ようぜ。

稲本はサプリメントスポンサーがついていながらも、
練習後にゼリーのプロテインとエネルギーをとるのみなんだぜｗ

>>964
あとあんまりここにはこないほうがいいかもよ？
もしも君が本当にアスペルガーなら、余計症状が悪化するよ。
原則論とか常識論って言葉使いもアスペっぽい。

>>968
その通りで一般人はそもそもこのような議論にすら興味はないのです。
小よく大を制すを声高に主張しこれを否定するような内容に執拗に
否定されておられる方がたがむしろ全体から見れば少数派であり、
オタク気質の若年層諸君達であろうと言う事です。
こういった勘違いされた若年層諸君に厳然たる事実と言うものは何たるか
を警鐘の意味を込め粛々と語らせていただいておるしだいであります。

でさぁ、キモヲタ物理は何で武板のオフには一切でないの？
去年はクリスマスイブの夜に2chに張り付いてたくせに

大きな者、力の強い者が現実には圧倒的に強い原則ってのは正しいな。
だから階級制があるわけだから。
これをムキになって認めようとしない人って、多分チビで格闘技やってる人でしょ。
そう言う君も階級制に保護されてると言う事をお忘れなく。
オレは無差別級の相手としかやらないとか言うなら別だけどね

大きなものは強いけれど、1.5倍程度では話にならない。
3倍あると確実だが、2倍でも怪しいな、ただの素人だと。

物理君の目的はヲタクに警鐘を鳴らすのが目的といっているわりには、
逆の行動ばかりで矛盾していると思われる。
1.5倍の体重差があったら、素人相手でも玄人は勝てないという話なんだから、
この場合で不快な思いをするのは、軽量級の格闘家のほうで、
優越感に浸るのは、ヲタクでピザな素人のほうだと思われる。
これは完全にヲタクピザ擁護発言ではなかろうか？

物理君＝ピザ
つまり、ピザは凄いんだぞと言いたいんだね。

>>972
階級制が保護してるのはあくまで経験者同士の試合なわけだが

>>972
物理君の主張はあくまで、
素人vｓ玄人で、
1.5倍の体重差があったら玄人でも勝てないという常識論を語ってくれちゃっているのです。

＞これをムキになって認めようとしない人って、多分チビで格闘技やってる人でしょ。
わたしもそう思います。
しかし物理君は、

＞オタク気質の若年層諸君達であろうと言う事です。
＞こういった勘違いされた若年層諸君に厳然たる事実と言うものは何たるか
＞を警鐘の意味を込め粛々と語らせていただいておるしだいであります。
という考えだそうです。

しかし現実はどう考えても、
軽量級の格闘技経験者を不快にさせ、
ヲタクピザを喜ばせる発言ばかりです。

つまり物理君自身がピザなわけで、
ピザは強いんだぞとなんらかの理屈をつけているだけなんです。
物理君はヒーローになりたくてなりたくて仕方ないのです。
5歳の子がヒーローになりたくて仕方がない心理と同じです。
またこれがアスペルガーの典型例でもございます。

昨日、サンデースポーツでリフターの日本代表がでてたけど、ビルダーとはまったく違った体してて驚いた。腹筋はうっすらだけど肩から横の筋肉がありえないくらいでかかった。あれは凄いわ。マッチョとは違う。

＞これをムキになって認めようとしない人
2chを見る限りボクサーや空手家が多いだろうな。
打撃系はムキになりやすいらしいし。
総合やってる人や、柔道家は割と穏健な人多いんだが。
ボクシングや空手は格闘技界では
K-1で総合で負けに負けまくると不遇なので
色々鬱憤が溜まってるんだろうが。

おそらく物理君は、
喧嘩では力士が一番強く、
力士のような高テス男が一番モテル男と言うでしょう。
そしてそれを常識論と述べるでしょう。

これらもピザ物理君が、
俺は強いんだぞ。俺はモテルんだぞ。
と言いたいだけなのです。
つまりは自閉的な世界観です。

言いたいというよりも、
理屈づけたいといった方が正しいかな。
またその理屈に固執することによって、
心の安定を保ちます。

アスペの方は心の安定がもろいです。
理屈づけ、納得することで、心の安定をはかります。
非常に強気に見えるのですが、
内心「どうしてみんなわかってくれないんだろう？」
「世の中みんなおかしいよ」
と、鬱症状を伴う方が半分以上です。

ほりえもんのような高てす男はもてまくりでテレビ出演しまくり
しかしやせたあとは相手にされなくなったね

>>972
その階級差は格闘技やってるヤツからなりたつ。素人は違うだろ

いつも物理は論破されてるwwwwww
オフに出ない口だけデブwwwwww
はやく死(ry

＞K-1で総合で負けに負けまくると不遇

日本のボクシング協会がK−１側にボクサーがK−１で負けるのは
ボクシングのイメージダウンになるとかクレームつけたらしいけど
だったら他競技でも通用するぐらいボクシングのレベルを上げるように努力すりゃいいのにな。
K−１では空手や総合、アマレスの選手はそこそこの戦績上げてるのに。

ははは、私が論破された事など一度もございません。
ほとんどが苦し紛れの論点ずらしか根拠のない個人攻撃の類ばかり
なのであります。私は厳然たる現実の現象や常識論を粛々と
語らせていただいているだけなのです。
また軽量級格闘家のかたがたやきちんと経験のある方がたは感情的
にはどうかはわかりませんが、きちんとこの現実を認識されておられる
方がほとんどでしょう。むしろこの現実を認識していないまたは
分かってはいても感情で認めたがらないのはむしろ若年層の
オタク気質な者や経験の乏しい者が大半を占めると思われます。

>>985
ボクサーも２流ボクサーのカラコダや
アマボクサーのタツジがそれなりに活躍してるけど、そいつらより強いはずの
元日本王者が負けたから
日本のボクシング界としては腹が立つんだろ。

>>986
嘘をつけwwwボク板で散々言われて逃亡したろうがw

確に頭良い奴が来ると論破されまくってたな。都合悪くなると逃げるしw
まぁ口だけの方ですからスルーしときましょ

ボク板の諸君が最もこの手の議論をすんなり受け入れ
何の抵抗もなく認識されている方がほとんどでありますよ。
やはりシビアな階級制スポーツをきちんと認識されている方がた
だけあってハードの壁と言うものを理解されているようです。

※真っ赤な嘘ですスルーしてください※

ボクシングファンだけれどプライドもK-1も柔道崩れ、ボクサー崩れの溜まり場くらいにしか考えていないよ。
勘違いしているのか知らんが？

WBCのスライマン会長自身、K-1はボクシングで可能性がなくなった選手たちが能力相応以上に目立ちたいために作られたリング、とまでいっているくらいだし。
怪物理のいうことは価値なし。
昔元パワーリフターの世界選手権入賞者が衰えたバスター・ダグラスに軽くKOされている。
世界レベルの筋力でもその程度だよ。
あと、レノックス・ルイスに負けたボディビルディングの世界選手権入賞者もいた。
はっきりいえば、どちらのケースも体重、というより身長とリーチが違いすぎてパンチが届かず、という試合。
ただ、あの低身長マッチョがミドル級の強豪とやっても勝てないと思う。

フライ級となら勝つやろな

>>992
私の議論の本論本質部分を理解されておられんようだ。
私の論の本質部分は圧倒的ハードつまり質量（体重）と筋力に
圧倒的（１．５倍以上くらいから）開きがあればもはや素手格闘に
おいては技術を潰してしまう、技術で覆すのは困難であると言う事です。
競技ボクシングルール上では戦術によってそれが当てはまらない場合も
ありますしましてやあなたが出しているヘビー級同士での場合などは
前提であるハード（体重筋力共に）に圧倒的な開きがあるケースでは
なかろう。論点がずれております。

>>993
フライ級でも普段65�`ある人とかいます。
>>994
死んでください。
ホイスは曙に体重、筋力があきらかに1.5以上あるのにあっさり勝ったよカス

物理君復活記念ｗ

おまえらばくてんできるかばか

998なら物理1週間以内に死ぬ

万子

1000

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。