【奇跡？】小山裕史氏の初動負荷理論　２【詐欺？】

　立てました。
　私（草野球投手）個人は金さえあればみっちり取り組んでみたい
と思っている一人ですが、乳酸溜め込む従来のトレーニングが必要な
ケースもあるのではと思ったりもする。
　まあ存分に語ってくださいまし。

http://yy25.60.kg/test/read.cgi/sakura2010/1138690024/

関連スレとして、野球関連限定の、初動負荷掲示板です。

3get

鳥取にいったよ
最初はへんてこなトレーニングやったけど、
最後にはものすごい球を投げれる感覚がわかった

球技なんかはこのトレーニングが今のところは
最適かなと個人的に思う。

でも高いからできん。

小山さんの説と正反対に乳酸を出す加圧トレーニングも筋肉を硬化させないで
筋力を上げるスポーツに向いたトレーニングだね。
低重量でゆっくりした動作で血流を止めるあたりまさに正反対。
どっちもお金かかるところは同じ。

加圧は代謝環境がかなり特異的だからなぁ。
筋量と筋力は上がるけど、動きにつなげるにはまた
別のステップが必要ではある。

>>7
初動負荷も動きにつなげるにはまた別のステップが必要ということでは？

初動負荷理論は動きそのものを鍛える、という点に価値があるいうことですから・・・。

age

池袋行っている人いる？

http://blog.livedoor.jp/nsdap1934/

「愛と幻想のファストボール」
投手トレーニング関連ブログです

>>9
加圧は、バッティング、ピッチング動作そのものを行う時にも可能です。
野球後に加圧でウェイトしても野球で筋破壊した箇所の筋力が付きますから
心配は不要だと思います。

age

俺が気になる事の一つにこの日本人のためといってもよい｢初動負荷理論｣を用いた走法､トレーニングを黒人短距離走者などに用いるとどれほどの成果がでるのか｡｡｡
逆に合わないか

>>15
日本人のため、というより、それまで横行していた非科学的・根性系トレーニングを排することが
初動負荷理論のはじまりだったんじゃないの？
新トレーニング革命ではカールルイスのトレーナー、テレツ氏の理論も紹介してる。
初動負荷理論ではないけど、二軸理論も出発点は日本人と海外アスリートの
動きの違いを明らかにすることだったし、二軸泳法では海外スイマーの動きを分析して
それを日本選手が体得出来るように指導している。
初動負荷理論に近い考え方が、海外には普通に存在して
それを日本に持ち込むさいに様々な実験や検証が行われて
今の形になったんじゃないかな。

なるほどね｡やっぱりアメリカあたりの方がいまだ日本よりトレーニング先進国なのかな
昔の旧ソ連みたいな謎の筋力系のトレみたいなの今あるのかな

遊びのを発展させた中から天才パフォーマ−が生まれる、アメリカ
技法と技の巧みさが売りの、ニッポン
人体実験の、ソ連

そう言えば昔のソ連の選手って異状に早死にしたよね。
怪しいドーピング実験でもしてたんだろううか。
まあ日本の場合は筋力とか骨格がパワー出すのに不利だから必死になって
トレーニング、理論解析をしていかないと海外勢には勝てないわけだ。

日本のスポーツ界はこれまで理論面が弱すぎたことは
確か。しかし日本人、もしくは非西欧人といったほうが良いか、
に適合する理論を構築するのは困難を極める。先行研究を
徹底的に検証し、新たなる知見が発表されるのを期待するが、
初動負荷が東大や筑波大ではなくメトロポールから遥かに
外れた鳥取という地方で提唱されたという事実は注目に値する。

ただ、今後どの程度影響力を発揮するかだわねえ、この｢理論」。
海外のペーパーでどのくらい引用されているかご存知の方いる？
いちいちググるのもかったるいわ、結果はミエミエだから・・・ｗ

>>20
小山先生があまり論文を発表してないためだが
そのために今早稲田大大学院通っているらしいよ

初動負荷トレーニングの効果はあると思うけど
競技によって最適なフォームや筋肉の最適な作用点が違ってくるから
小山センセの言うやり方が全部正解とは思えない罠

誰かここの馬鹿をちょっと指導してよ
　
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1146235194/l50
格闘技にウエイトは必要ない　

>>23
てか合気道や古武道なんかだったらいらないのでは？
少林寺はどうなんだろ、誰か教えてｗ

まあやらないよりは、やった方がマシでしょうねえ。
でもセンスのない人、闘争心に欠ける人がどうがんばっても
限界があるって感じた。ＴＶでフリーター所クンが完敗した件。

技は力なり

力が無いのに技だけ優れているっていうのはありえない
力があってこそ技も活きてくる

脱力を極めたら君は達人だ。

鬼の顔のように背筋つけた人には絶対勝てないけどね

地面にワンパンくらわして
地震停めたあのお方ですね

小山氏も格闘技向けにどこを鍛えたらいいとは言ってないよね

「教祖」であるためには相対的な見方をバッサリ捨てた方がいいからな。
小山氏本人は初動負荷が万能だなんて言ってないだろうけど、
信者たちはそうでもないだろう。

明日発売の「Ｔａｒｚａｎ」で特集されているみたいだね。

ター○ザンの広告料って、いくらなんだろ？

家の近くの本屋には無かったので注文ｼﾏｽﾀ

コンビニで立ち読みしてきた
目次の次のページに広告入ってました。
やっぱりというか、タイアップです
ありがとうございました

さすがに、プロのライターさんが取材すると説明とか分りやすいね

いくらぐらいでできるものなんですか？？

鳥取合宿は３泊４日で７万ｗｗ

町田に登録してたけど、ここ三ヶ月行ってない。
多分やめるな....。朝、もう少し早くから営業してくれれば。

谷本道哉氏などがよく書いておられるSCCと近いものなのでしょうか？？

ターザンの記事、特に目新しいものは無かった。
早く新書を出してくれ。

>>40
そうか？
小山理論としてははじめてまともな日本語で書かれているという点では画期的だ
と思う。
リハビリの話もあったがそれじゃあまるで加圧トレーニングだと思ってﾜﾛﾀ。

age

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http://planetjpn.jog.buttobi.net/
ステロイドユーザー石原貴史　サンプレイ所属　のホームページ

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知っている人は何か情報くれ。

池袋でも合宿できます？

鳥取以外ではウェイトトレしかできないだろ

明日、ワールドウィング(鳥取じゃないところ)いってきます

小山は日本語がめちゃくちゃなんだからどんなに画期的理論でもこれじゃあだめだよ
あと学問もないんだから有力な研究者の協力が必要だよ

>48
頷けるけどその根拠は？

>>48
教えてることは確かにすごいけど理論になってないよ。
話が論理的になってない。
難しい用語を使いたがってるのは確かだが。

ちょっと興味あったんだが、専用マシンじゃなきゃできないのか？
だったら浸透するの難しいよな。

フリーウェイトもあるが、基本は専用マシン。
カムは見えないようにしてあるｗｗ

一回いくらくらいですかね？

月一万くらい。

町田でやった人いる？入会金どのくらい？町田に住んでもいいかなって思ってる。鳥取は遠すぎた

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松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1131804458/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1132053470/
kazu_jon ◆TNMyVN0tEs　こと　ス　テ　ロ　イ　ド　ユ　ー　ザ　ー　が
松田朋也であることが判明。 松田朋也はステロイドを利用しつつＪＢＢＦに出ている卑怯者。
彼はサンプレイ、ゴールドジムに出没する。
H14.7.21　東京クラス別選手権　75kg級　7位
http://flare.main.jp/TBBF/Competition/02tokyou-wc/75kg-8-02.jpg
HH16.9.20　東京選手権　9位
http://flare.main.jp/TBBF/Competition/04tokyo/men/04tokyo-men11-01.html
H17.9.11　東京選手権　12位
http://flare.main.jp/TBBF/Competition/05tokyo/men's/05tokyo_men21_01.html
石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド
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石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド
ふ　じ　た　ひ　ろ　ゆ　き　が　akiya(男優名)　として

ホ　モ　ビ　デ　オ　に　で　て　い　る　　

こ　と　が　判　明　！　！

ふじたひろゆきはアナルにチンコを入れられ快楽にもだえている変態

人としていいのか？

ふじたひろゆきは　ジ　ム　マ　ッ　ス　ル　プ　ロ　ダ　ク　シ　ョン　代　表　

として　西　宮　市　パ　ワ　ー　リ　フ　テ　ィ　ン　グ　協　会　理　事　長　をしている。
　
http://hpa.rdy.jp/hyougonoeace-fujita.html
ふじたひろゆきのサイト
http://iboard3.to/pc/bbs4.cgi?id=mss2&p=song
ふじたひろゆきが快楽にもだえる様。

ふじたひろゆきホモビデオ出演ふじたひろゆきホモビデオ出演ふじたひろゆきホモビデオ出演
ふじたひろゆきホモビデオ出演ふじたひろゆきホモビデオ出演ふじたひろゆきホモビデオ出演
ふじたひろゆきホモビデオ出演ふじたひろゆきホモビデオ出演ふじたひろゆきホモビデオ出演
ふじたひろゆきホモビデオ出演ふじたひろゆきホモビデオ出演ふじたひろゆきホモビデオ出演
ふじたひろゆきホモビデオ出演ふじたひろゆきホモビデオ出演ふじたひろゆきホモビデオ出演
ふじたひろゆきホモビデオ出演ふじたひろゆきホモビデオ出演ふじたひろゆきホモビデオ出演
ふじたひろゆきホモビデオ出演ふじたひろゆきホモビデオ出演ふじたひろゆきホモビデオ出演

なんかウザイな。
こういうのを見るとステを嫌ってるのが馬鹿に見える。

ビデオでないかなあ。
ビデオ。

こやまさんは
早稲田というなまえほしいのだろうな
大阪経済大卒という
低学歴

今も通ってるのか？
早稲田

ライバル加圧の佐藤さんは通ってるんじゃなくて東大の研究所に入ったからねえｗ
小山さんも初動負荷はリハビリに効果あると必死にＰＲ。
どうなることやら。

提唱者自らの解説が初動負荷万能厨と化してるもんね

小山さんは自分のところに来れば何でもできるようになるみたいなことを言ってる
らしいが本当なのか？
元ヤンキースの前田の改造計画とか笑っちまうよな。
１６０ｋｍｈ投手を作るどころか全然ダメで日本球界にも復帰の場所がなかったぐ
らいだ。
信者が小山氏の言葉を過大に解釈して“前田はまだやれるかもしれない。全盛期よ
りもいい球が投げられるかもしれない”と言ったのを“前田はまだやれるし、もっ
と速い球を投げますよ”と言ったと虚言が出回っているとも考えられる。

スレを読んでみましたが、本当のことを知らない人が多すぎます。
まず、鳥取での合宿と称してるフォーム崩しは一泊15000円（学生、非常にまずい食事３食＋ごきぶり、併設ホテルでの宿泊-混んでる場合はタコ部屋になります）
初動負荷の理論にかなったフォームを身につけさせるとしてますが、そもそも２泊３日でフォームが身につくはずも無く　再度来させようとしてますが　
これでフォームが身についた人はいません。

プロ選手には『フォームを崩される』と嫌がられてますがそれでもフォームをいじりますと成績は全員下がってます、調べてみればわかります、アマチュアには説明無しにいきなりこうしろとやらせます、なぜと聞いても明確な答えは来ませんし、
そこの従業員スタッフは上手くなってから　ここに来いと平気で言います。
筋肉量の増大は絶対にありませんが、ストレッチとして器具を使うことには異論はありません。

小山本人が早稲田に通ってるそうですが、以前　早稲田に通ってた野球選手に早稲田を止めさせ鳥取の大学に変わらせて
運動の成績を上げるどころか　ろくすっぽ教えもせず合宿者の練習相手としてのみ遇していました　寮費は取るがコーチ代は貰ってないとの理由で。
その人は鳥取の大学卒業後はスタッフとして機械の製作の仕事をさせて貰ってます、ご両親の気持ちを考えるとなんとも言えません

思いついただけで　これだけありますが　ここに書かれたことは事実です。

質問はいつでも受け付けますよ　無料でｗ

>>63
元関係者乙。
スレの流れとたいして変わらん気がするがね。

過去に短距離の伊藤のパフォーマンスを画期的に上げたこと、伊藤と考え方が
合わずその後決裂したことで明暗の両方が明確になってると思う。

本格的にフォームをいじられた選手がダメなのは周知の事実。
それでは入門して大成した中日の山本昌、岩瀬あたりはたいした指導は受けてない
のかね？

あんまぼったくりとは思わんが。ジム費月1万程度な訳で。会員制ジムとしてはむしろ安いんでは？
直接指導とかはぼったくりなのかもしれないけどさ。

まあ、俺なんかとりあえず最悪ストレッチの効果があればいいやって感じなんであれだが。
もちろん、本当にその効果しかないってことが確信できたらジムやめるけどね。

>>65
3行目と4行目が矛盾してる件につしゝて

3行目空白です

本を読んで見よう見まねでやったけど体が柔らかくなったけど、肉離れがしにくい理由がわからない。初動に負荷がかかるほどむしろ肉離れはしやすくなると思う

短距離の伊藤氏の場合は年齢のことも考慮に入れるべきかと思いますが、どうでしょう？
中日の山本氏と岩瀬氏の件では、二人とも鳥取に来たときは既に出来上がった選手であり
指導を受けたから成績が上がったとは誰も思わないでしょうし、
小山はそういう有名選手に対してはフォームをいじろうとしません。
また　巨人の工藤選手が来たときは、何とかしようと小山は必死でしたが
工藤選手はその日の内に帰ってしまいました。
また、鳥取では初動負荷理論は単なる理論であって、実際はストレッチと捉えてる
てる指導者が多いと聞きました。
それでも　小山に指導をお願いしてる高校は成績が全然ふるいません。

で、やってる人の意見を聞きたいわけだが。

実際に鳥取で指導を受けた人は確かに大勢いますが意見は言えないと思います。
何しろ、実際に教えることはマシンを使って関節の稼動域を拡げる事、その後に
実技指導という名目で元運動選手のスタッフが相手をしてくれ（下宿してる学生の場合もあり）、１時間以上待たせれて小山本人からは
１０分ぐらいのフォームいじりをしますが、初動負荷の何たるかではなくて、関節の稼動域が拡がる事によって運動成績が上がるということだけ
どこが初動負荷だか、何日間滞在しようと誰もわかりません。
ということなんだけど
これでもわからなければ実際にあなたが鳥取に行くとよく判りますよ
ジムに入るとわざとらしい『〜さん　お帰りなさい』（〜さんは有名選手の名前）という垂れ幕とともに
目の笑ってない小山の笑顔、が迎えてくれると思います。
（そういえば小山の笑顔はシュワルツネッガーに似てるから判ると思いますｗｗ）

>>69
>年齢のことも考慮に入れるべきかと思いますが、どうでしょう？

意味がわかりません。

>中日の山本氏と岩瀬氏の件では、二人とも鳥取に来たときは既に出来上がった選手であり

そもそも鳥取に行った時期が不明なんでなんとも言えないですよね。
ＷＢＣで活躍した大塚投手は中日に移籍した当時山本昌と岩瀬に教わった投球フォームで
大復活をとげ、念願のメジャー移籍になったと語っていた。
二人とも鳥取で教わったようなことを言ってたらしい。
打者では藤井(元オリ)が絶賛しているという背景があり、何かいいものがある。
だだし、いい点はあるが万能的な指導ではなくちょっと来ただけの一般人にはろくに指導
しない、いやできない。

私の見解
小山氏はスポーツ全般に必ずしも精通していないから一般の人にとって良い指導者ではない。
だたし、プロの選手が長期滞在した場合にはそれなりに時間をかけて取り組むからそこそこ
の結果が出る。
成功例はある程度基礎ができた選手に＋αを与えられた場合で基礎がない選手の場合にはむし
ろブチ壊してしまうケースが多い。

９８年に伊東が１０秒００で走ったときのインパクトは凄かった。
初動負荷、と言うか伊東が鳥取で出会ったトレーニング法は
自分のやり方をちょっとアレンジするための参考程度にはなったろうけど、
全てという訳ではなかっただろう。
あんま他人を信用する人ではなかったし、我流だがその代わり競技に費やす
膨大なエネルギーがあの奇跡の土台となっていたからな。
スタートダッシュを何十本（タータン上を陸上用スパイクで７０ｋｇ以上の人間が
１０秒台のスピードでこれをやるというのは本当にものすごい負荷です）やったり、
ストレッチだけで５時間やったりとか、本当はそっちに注目してもらいたかった。

小山理論は、筋肉の話だけじゃなく体の使い方も含まれるな。

>>72
大塚は確かに初動負荷も覗いたようだけど
彼はもともと、西日本で有名なストレングス＆コンディショニングコーチの人に
徹底して体を調整してもらってるからな。
鳥取では視野を広げるという意味で少し教わっただけ。

そして伊東は、初動負荷よりSAQコーチの影響強い。

どれだけ誇大広告うってるかがよく分かるな、ここ。

>>75
大塚が有益な情報を得たのは鳥取よりも鳥取で学んだ山本と岩瀬の２名。
それで鳥取にも行ったわけか。
大塚は山本と岩瀬の投球動作の専門性のえらく感動したたとか。
彼らの情報源はいずこに？

伊東と小山の出会いはそんなもんじゃないでしょう。
伊藤はウェイトの基本を学んだし、小山はいい実験台が手に入って試行錯誤の
末独自の理論を完成させた。
お互いにとってもいい出会いだったはずです。
ただし伊藤選手は小山氏の考え方に１００％賛同していたというよりも疑問を
持って取り組んでいたため故障を機に離れていったとされています。

元関係者さんは一番の広告塔のイチローについてはどう見てるの？
理論派っぽいイチローが推してるのが、かなり宣伝になっていると
思うんだけど。

元関係者じゃないけど
走り方とかウェイトは、かなり小山氏から学んだはず。
メジャーであれだけ走りまわれるようになったのはすごい。
その他はおまけ。

初動負荷用マシンは買わされたのかね？

マシン欲しい。なかなかジムに行く時間が取れない。
肩甲骨がヒャカヒャカ動くようになったｗ

>>79
初動負荷マシンを使ったということ？
普通のマシンと構造がどう違うのかイマイチ不明。

カムに秘密があるらしいです。
でも見れないようになってる。

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いつ新しい本出るのやら。

なんか出る予定あるの？？

あるよ。

ウィングストレッチってあれできる人いるんですか？
両手上げて、膝を逆側の地面につけるなんて
ぜんぜんできないんですが。
初動負荷トレーニングをやるとできるようになるんでしょうか？
俺が体硬いだけ？

肩甲骨の可動域が広ければ腕全体が簡単に地面にピッタリ着くと思う。
以前行っていたスポーツクラブでトレーナーがある会員に
ウイングストレッチをやっているところ見た事があるけど、
その人は自力で簡単に着いてた。

あげ

ふじたひろゆきホモビデオ出演ふじたひろゆきホモビデオ出演ふじたひろゆきホモビデオ出演
ふじたひろゆきホモビデオ出演ふじたひろゆきホモビデオ出演ふじたひろゆきホモビデオ出演
ふじたひろゆきホモビデオ出演ふじたひろゆきホモビデオ出演ふじたひろゆきホモビデオ出演
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ふじたひろゆきホモビデオ出演ふじたひろゆきホモビデオ出演ふじたひろゆきホモビデオ出演

ふ　じ　た　ひ　ろ　ゆ　き　が　akiya(男優名)　として

ホ　モ　ビ　デ　オ　に　で　て　い　る　　

こ　と　が　判　明　！　！

ふじたひろゆきはアナルにチンコを入れられ快楽にもだえている変態

人としていいのか？

ふじたひろゆきは　ジ　ム　マ　ッ　ス　ル　プ　ロ　ダ　ク　シ　ョン　代　表　

として　西　宮　市　パ　ワ　ー　リ　フ　テ　ィ　ン　グ　協　会　理　事　長　をしている。
　

http://iboard3.to/pc/bbs4.cgi?id=mss2&p=song
ふじたひろゆきが快楽にもだえる様。

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結局小山理論は正しいのかウソっぱちなのか？

そう、どうなの？

ウィング-ストレッチって、いいね。
マシンの肩甲骨関係は、後ろからはがす感じ。
ウィング-ストレッチは前からはがす感じ。
すーーっと風が通る感じがするｗ

>>92
詳しく

本に載ってますよ。あの分厚い本とかに。

トレーニー（Ａさん）は仰向けに寝て両腕を頭のほうにバンザイするように上げ、
トレーナーが頭側からその腕を両膝で挟むように膝を付いて座る。
トレーナーが掌底でＡさんの肩甲骨下角を押さえる。これでＡさんの腕と肩甲骨は
床に固定された。
Ａさんは片脚を直角に起して、反対側にトントンとリズミカルに倒す。
そうすると、下半身に引っ張られて体幹が脚を倒した方に回転する。
肩甲骨は固定されているから、立てたほうの肩甲骨と肋骨の間が開く。

色々あるけど、その一つ。
文章で書くの難しいです・・。

>>94
新トレーニング革命に書いてあったっけ？
あの本分厚すぎて全部見てないｗ

持ってんなら、書かすなーーーーーー！！！！！！！！！

いや、好きで書いたんだけどｗ

>>96
すまんな。
持ってる書籍が多すぎて押入れに入ってて探すのが大変なもんで

あれ持ってると、護身にも使えるぞｗ

ウィングストレッチをパクってる奴、多いね。
本にまで載せてる奴もいたｗ

フィットネス「クラブ-ワン」は、初動負荷なの？？

>>100
だと思うけどな。

ウィングストレッチってただの前鋸筋のストレッチじゃんか･･･

おいおい
下がりまくりのスレだな

俺は行ったことあるが
この理論は完璧だと思うぞ
勉強して体験してみればわかる

>ウィングストレッチってただの前鋸筋のストレッチじゃんか･･･

だけじゃねーじゃん。
あれは凄いよ。
確かにみんながパクってる。特にパーソナルトレーナーとかが。

池袋に通ってますが
あのマシンは必ずしも必要ではない気がする。

>>105
それじゃあやっぱり詐欺か？

>>104
どこが凄いんだよ。
あんなのはパクるまでもなく、
矢野さんが提唱するPNFのコンディショニングでみんなやってたわ。

それもパクリなんじゃ・・ｗ

パクリとかパクリじゃないとかどーでもいーじゃん！
あのストレッチやると気分がよくなるんだから

つーか、そんなこと言い出したら全てのトレーニングやストレッチがパクリになるだろ。
完全に企業秘密でもないのにパクリだとか言い出すことがおかしい。
初動負荷だってダイナミックストレッチとプライオのパクリになるぞ。

どれが一番最初なんだろう。

トレーニング方法もトレーナーにとっては商品なんだし、特殊性の高い
方法をマルマル真似したらマズくない？
本に載せたりしたら原稿料も貰ってるわけだし。

真似する度合いもあるけど、全く同じはマズいと思う。

あ、創始者が本で公開してる方法とかなら、それと分かるような注釈
（何とか氏の何とかという本から引用、とか）書けばOKだと思う。

鳥取のワールドウイングの近くにコンビニとかありますか？

ウィングストレッチが一人で出来ればいいのにね。

おれ9月いっぱいで池袋退会するわ

ワールドウイングの近くには何もねえ。
駅の傍で買っておけ。

>>115
池袋興味あるです。
ふいんきは？効果あった？

>>113
あるよ！歩いて10分でポプラってとこがある！
ちなみに今ワールドウィング！

徒歩１０分でポプラなら歩いて駅に行ったほうが良さそうだな。

〜理論とか名前つけて「理論」に対するコンプレックスがミエミエだなこりゃｗ
新興宗教の「幸福の科学」と同じだな。
理論と最も遠いものと科学と最も遠いもの。

まあ、実績上げてるからな。

実績上げた選手が、たまたま凄いだけであって・・・ry

それ言い出したらキリがない。
ウェイトだって何だって、そのトレーニングだけの効果なんて計りようが
ないから。
多くの優秀なアスリートが効果を感じて続けている。
科学が充分発達していないんだから、この辺の判断で今は十分。

ただね、信者体質と教祖体質がセットになってるとこがどうもね。
効果があることは認めるが、
信者は「初動負荷以外は効果がない」なんてヤツも中にはいるからね。

このトレーニングを行えば運動神経が上がるのですか？

あ

　　ミll^´二ヽ
　　　ヾ　´д`）　　＜今日は、青池順子です。
　　　 U/xx.ij
　　　　|__|__|
　　　　∪∪

どんなグループにも変な奴はいる。
それとトレーニングの評価は別。

ワールドウイングのトレーニング革命　野球編と言う古いビデオが
古本の検索で売っていたので買ってみました。
ヤフーオークションでの落札価格の半額ぐらいで買えたのでラッキーかなと思います。
昔の知らないプロ野球選手が出ていたりして、
しかも、使ってるマシンが初動負荷マシンでないので
初動負荷理論はワールドウィングが出来た後に確立されたものなんだと知りました。
図書館などで置いてある所もあるみたいので見てみると良いですよ。

>>124
俺も初動負荷やってるけど、そこまでは思わないなぁ。
その考えができるってある意味凄いと思う。

そんな事思ってる奴いないよｗ
みんな、トレーニングの一個としか思ってない。

結局さ、重い負荷を無理にやると関節や血管、筋繊維に疲労が残ったり故障の原因になったりするじゃない
でも、初動負荷理論だとさ出だしがスムーズに行くから関節や組織への過剰な抵抗が避けられるってのが利点だよね
でも、やっぱり軽い運動だと筋肉が楽な負荷に慣れてくるからパワーうｐには向かないんじゃないの？

このトレーニング理論ってマシンが置いてる所が全然ないので世間的に広まってなくて、
噂だけが先行している感じ。
金貯まったら鳥取行ってくるよ。

>>133
鳥取まで行かんでも池袋でええじゃん

コイツってビルダーとしてはどの程度だったの？オレは8年程前行ったことあるが
とても元ビルダーとは思えなかった。オレはエースだったのだがほとんど興味をもたれることなく終わり
控えの投手がつきっきりで教えてもらってた。非常に不愉快だった思い出があるよ。ちなみにその控え投手は今ちんぽがなくなったらしい。
アッー

小山は実践家(ビルダー)として大した事ない
それよりも筑波だかで運動生理学をシッカリ学んだ事の方が大きいだろ
明らかに理屈屋だろ

あれ、当時としては結構いい線いったんじゃなかったっけ。

理屈は後付で、カンと実績が先だろ。
凄いことだが。

俺今やってるけど正直怪我が増えたな。理由は筋力がどうしても落ちる。でもコンディション的には悪くない。
シーズン前とかにやるのがいいかも

初動負荷理論は関節を痛めたりせずにﾄﾚｰﾆﾝｸﾞする事が主眼だからね
でも、怪我が増えたのと初動負荷理論は関係ないよ
アンタ;139のやり方、負荷の選択が間違ってるだけ

>140
なんで怪我が増えたのと初動負荷理論は関係ないって言えるの？
それホント？

ハナっから「初動負荷は怪我をしない」って信じきってる気がするなぁ。
それこそがいわゆる"信者的な"考え方のような気がする。

非常に初歩的な質問で申し訳ないんだが、初動負荷と高重量の
ウエイトを平行してやったらどうなるんだ？

>>142
初動負荷のいいとこなし。
筋肉硬化するから意味ねえ。

小山の文章は　　きざで呆れたものだった。


人間が気障なんだろうな。

>>140
伊東は初動負荷で怪我しやすくなったんだよな。

>>142
高重量の副作用を少しでも防げるんじゃないかな。

モーリス・グリーンとか、そういった重いウェイトを好んで使用した結果として
９秒79とかのタイムを出している選手については小山はどう思っているんだろう。

モーリスの体質には重いウェイト使うﾄﾚｰﾆﾝｸﾞが適(あ)ったんじゃないかね？

民族的特徴でモトモト短距離に向いてるし終動的なﾄﾚ方法でも
初動負荷の要素があったのではと考えられますって言いそうだな
俺も初動負荷に出会う前までは体幹が捻れなかったからわかんなかったけど
初動負荷ﾄﾚ初めて椎間板ヘルニアに気付いてこれはある意味で
初動負荷が怪我の原因と言えるかもしれない

>初動負荷ﾄﾚ始めて椎間板ヘルニアに気付いて

凄ぇじゃん　ある意味潜在的な持病を自覚させてるあたり
｢ある意味で｣画期的だな;初動負荷

>>147
逆にモーリス・グリーンなどの黒人の世界的トップスプリンターが
初動負荷トレやったらどうなんだろと自分は思う。
圧倒的なパフォーマンスを見せつけるのなら世界最高のトレーニングになると思うけど、
スポーツ先進国のスポーツ科学者が初動負荷トレを既に知ってないとは思えなので、
スポーツ科学の最前線と実際の現場がどうなっているのか凄く疑問。

アメリカ人向きではないと思うぉ;初動負荷
日本人が小さい体格や筋力でも戦えるように考えられたﾄﾚｰﾆﾝｸﾞ法ではないかと

もともと運動神経のいいやつは、何やっても上手くやる。
駄目なヤツにとって、いい動きが学べる初動負荷は、役に立つと思う。

>>153
いい事言った

ということは伊東コウジさんくらいが日本人としては限界なのだろうか。
100m10.00

ココまで日本人がこれたんだからそのうち誰かもっといい記録だすんじゃない

奇跡のトレーニング買いました。

新参者なんですが、初動負荷トレーニングというのは普通のウエイトトレをやったあとの締めとして１セットやれば十分なんでしょうか？

アゲ

>>158
それでは初動負荷の意味なし

>>160
具体的にどのように組んだらいいのでしょうか？『奇跡のトレーニング』も多少読ませて頂いたのですが立ち読みだった為、セット数、どのくらいの負荷で何回反復等というのは確認出来ませんでした。 よろしかったら御教授下さい＿(._.)＿

>>161
目的は何かな？

レス遅くなってしまってすみません＿(._.)＿


ボクシングの技術向上です。

http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2006-09-23&ch=11&eid=27659
さっきこれ見た人いなかったの？
初動負荷理論の中の人が、高野進が経験則から編み出したランニングフォーム
（当時日本陸上界から受け入れられなかった）の実効性を科学的に解明したんだと。

>>158
初動負荷は単純に考えると
ダイナミックストレッチ、プライオメトリクス、
スターティングストレングス向上、筋の収縮―弛緩のサイクルの効率化
なんかの効果がある。
むしろ、通常のウェイトの前に取り入れたほうがいい。
神経系がフレッシュな状態でやったほうが効果が高いし
筋柔軟性や興奮度が上がるので後の通常のウェイト自体の効果も上がる。

〇〇理論と個人が成功事例もたいしてないのに提唱する物って
インチキばっかだね。こんなのは小山だけじゃねえな。
野球のコンディショニングコーチの立花もやたらと出版して
印税が入ってるみたいだが、イメージキャラとも言うべき野茂も
立花方式で鍛えてたはずなのに下降線を辿るばかりだったし、
やつがいじったメッツとロッテも弱かったしな。
小山にしたってイチローや岩瀬なんかこいつにいじられる前から
すごかったじゃん。

立花っていうとペットボトルでインナーマッスルを鍛えるってイメージしかない

>>167
チューブでインナーマッスルを鍛える方法が主流だと思うぞ

インチキかどうかは分かんないけど初動負荷は確かに動きはよくなる
小山がシンポジウムで「オフ期にプロ野球選手と対戦をすると僕の球を
打てないヒトがいます」て言ってたが万一本当だったらすげーことになるな

>>165
最初に取り入れちゃうと本番のウエイトトレーニングで本来の重量を扱えなくなってしまうし、折角初動負荷トレーニングでスピード重視の動きにならしたのにウエイトの遅い動きになれてしまうから最後にやるべきじゃないのか？

>>170
てかそれ、何が目的か分からない。
本番のウェイトで本来の重量を扱えないと、どうなの？筋肥大＝重量？
そして、初動負荷でそんな筋疲労を起こすほど追い込むわけ？
だいたい、アスリートにフィジカルテストする時も
筋持久力や乳酸耐性のテストのあとに神経系やスピード系テストさせたりはしないだろう。
神経系が疲労した状態じゃ、初動負荷のいい面の効果が薄くなるよ。
そもそも最初だろうが最初だろうがウェイトトレーニングと併用すること自体
あまり効率的じゃない。ピリオダイゼーション立てて、
ウェイトで筋肥大期終わってから初動負荷中心のトレーニングに組み替えたほうがいい。

>>169
>万一本当だったらすげーことになるな

たいしたことない。
要は野球選手の投げるタイミングで球が来ないからタイミングが合わないだけ。
俺の球は初心者には楽に打てるのに東都大学のレギュラークラスの選手だと空振り
ピーゴロだらけだ。
いずれも３打席もあればタイミングが合って打てるようになる。

>>171
お前の言っている事の方が分からないな。
お前の中ではウエイトとフィジカルテストが同じなのか？
とんでもない馬鹿が出てきたな。
それとも初動負荷トレーニングを勘違いしているのか。

>>171
初動負荷トレーニングって『筋肉の脱力感を養い、スポーツに適性させ、動きをよくし、筋肉を効率よく使えるようにする』トレーニングじゃないのか？


本来は通常のウエイトと併用した方がいいと思うんだが....。第一初動負荷トレーニングだけやる位なら競技練習を行った方がいいと思う。

>>173
馬鹿なんて簡単に言ってるけど、単にあなたが無知で理解できてないだけ。
ようするに、お前が馬鹿ｗ
ガキじゃないんだから、筋道立てて話したらどうかね。
「分からない」で片付けて、馬鹿はないだろ(笑

ちなみに
脱力を養う→筋の収縮―弛緩サイクルの効率化
スポーツに適正化→スターティングストレングス向上、プライオメトリクス（ＳＳＣ）
動きを良く→初動にレジスタンスをかけたダイナミックストレッチ
筋肉を効率よく→抽象的すぎるが。コーディネーションや
キネティックチェーンＥｘの効果あると考えるなら、神経系のトレーニングだよね。

どの要素も、ウェイトのあとにやったんじゃ単なるクールダウンにしかならん。
173はマジで論外。

僕は腕が女性なみにひょろくて、そこでチューブでカールやローやディップスを始めました。 今まで全然持ち上げられなかった１８kgのダンベルカールが5回できるようになりましたよ？

>>177
アームよりも体幹筋がしっかり鍛えられる、というのが初動負荷の特徴のひとつ
だから、アームカールが強くなるのは初動負荷の否定にはならないでしょうね。
小山氏自身もチューブのような終動負荷ではアーム、末端部は太くなりやすい
と主張してますし。そして、その筋力がスポーツでは役に立ちにくい筋力
なのではないか、と言われているわけです。

末端部って抽象的というかイメージ涌かないなぁ
組織の毛細部分って事？じゃあ筋肉に負荷賭けて最初に動く部分は何ていう部位？
末端の反義語で中枢？核心部？　初動負荷が提唱してるのは運動の初めに筋肉に大きな圧力を賭けると組織が壊れたり故障の原因になる恐れがあるから
取り掛かりの動きをスムーズにしようってのが眼目だと思うけどね

末端部→腕と脚だね
最初に動く部分というか、動きの中心になるのは胴体部の筋肉。たいてい下半身では
股関節、上半身では肩甲骨周辺の背筋。まず、これらをしっかりと鍛えようと
いうのが初動負荷の目的でしょう。

>>175
またわけの分からない事を。どうしようもない馬鹿だな。
お前の中ではウエイトとフィジカルテストが同じなのか？って
すぐ下に書いてあるだろうが。脳みそカビ生えてんのか？

>>176は知ってる専門用語並べましたって感じだな。
初動負荷トレーニングの効果なんかきいてないんだよ。
>ウェイトで筋肥大期終わってから初動負荷中心のトレーニングに組み替えたほうがいい。
こんな事を言っている人間が初動負荷トレーニングを理解しているとは言えないんだよ、ひきこもり君。
まさか、パワー=筋肥大×スピードとか思ってないだろうな？

>コーディネーションやキネティックチェーンＥｘの効果あると考えるなら、神経系のトレーニングだよね
死ね。俺に臍で茶を沸かせたいか。

WWGに来て見れば、たいかん部の力を末端に持ってくってのが実感できるよ

てか末端の筋肉が太いと動きにくいとかある程度スポーツやってりゃ実感あるっしょ

それは分かってるよ。
でもそんな事を話してるわけじゃないんだよ。

>>180
>>182
体幹を鍛えるのが大事なのは分かるけど
競輪選手なんか太腿凄い発達してるじゃん
意外と(？上半身疎かになってるっぽい選手も見受けられるよ　勿論上半身もシッカリ鍛えてる凄い選手も多いけど

その競技に特化した体つきになるのは仕方ないでしょ。
競輪なんかは大腿に乳酸溜めまくり＆体重は軽い方が有利？
だとすれば一流選手はああいう体型になっちゃう。
四頭筋なんか肥大が凄くて、外側にこぼれ落ちそうになってるけど
それ以上に臀筋、ハムの筋肉が発達していて、前後のバランスが取れてれば問題ないんじゃないの。
初動負荷トレーニングの本にもスケート選手が初動負荷スクワットしてる写真があったし
極端な体つき＝筋力のアンバランスとは必ずしも断言できないんじゃないのかな。

>>185
なるほどね
競技種目によって使う筋肉も違うからね
ゴルフの芹澤が語ってたけど｢上半身3に対し下半身7の割合で鍛えるのが理想｣
上半身ばかりやると相対的に下半身が弱くなり動きのバランスが悪くなる;と

セックスの初動負荷理論

>>187
興味深く高説拝聴したいです　どうすれば女にモテるようになるとか
あ、それは筋肉とは又違う次元の話しかｗ

腰を使えばいいんじゃん？

>>147-152
モーリス・グリーンは通常のウエイト（フルスクワット自重の3倍を挙げる）の他に
パワークリーンをやってます。
またフルスクワット下で5秒静止後から爆発的立ち上がりもやってます。
またダンベルもって腕を振ってます。アームスイング。

クイックリフトとプライオメトリクスですね。
初動負加理論よりも有名で効果的なもの。
初動負加なんて軽めのクイックリフトに過ぎない。
ウォーミングアップ止まりｗ

あと初動負荷をまともに信じてその効果を得たいのなら
クイックリフトのウォーミングアップにすぎないのだから
通常のウエイトの前に決まってるだろｗ

しかし、実際はただの動的ストレッチに過ぎないのだからウエイト後にやっても問題ないｗｗｗ

>190 >191
あ、そうか。
だから、半年初動負荷でトレーニングしても、
腕立て伏せもまともにできないヒョロガリばかりができあがるのか。
納得！

初動負荷が普通のウェイトと決定的に違うのは、身体操作をトレーニング内容に
含めているところだろうね。
まあ、あのイチローが認めて自宅にジム作ったんだから、効かないわけ無いよな。
それくらいしか、トレーニング内容の評価なんてする方法がない。

イチローはストレッチマニアだからな
試合中いつみてもクネクネしてる

本を出すのも良いけど新しく初動負荷トレのＤＶＤでも出してくれると良いのだけど。
１５年以上前に出たビデオ見たけど、今でも一般人レベルにはどれも斬新なものばかり。
専用のマシンを使わなくても出来るフリーウエイトを使った初動負荷トレとかＤＶＤにしたら結構売れると思うけど。

ふつうのウェイトってスピード手加減するから神経系にも変な癖が付くような気がしなくもない。

普通は、普通のスピードの筋力UPや筋肥大目的だけのウエイトだけしないし。
クイックリフトはまさに全力でやるし、
通常のウエイトの低負荷+クイック版でもできるだけ全力スピードだ。
プライオメトリクスも自重でいかに速くいかに全力でいかに接地時間を短くするかの種目。
坂下りダッシュも、チューブ引っ張られダッシュ等も、通常では味わえないスピードを体感する。

むしろ、初動負荷のほうがチーティング癖（ﾄﾘｯｸモーション）がつきそう。
初動負荷はネガティブがないから本当の意味でSSCしてない。
SSC（ストレッチショートニングサイクル）とは、彼の造語の筋の収縮―弛緩サイクル。
手塚もそうだが、既にありふれた理論なのに、なんでも新たに造語をつけたがる。
パクリきんもー☆

>>197
>むしろ、初動負荷のほうがチーティング癖（ﾄﾘｯｸモーション）がつきそう。

アンタちょい専門的過ぎるで　ワシは馬鹿やけんよう理解せん
つまりだ、癖言うて収縮-弛緩のリズムも含めて偏った収縮リズムが付いてしまう、とそういう事っちゃか？

チーティングはむしろ無理な高重量のときにこそやっちまうんじゃないか？
比較的軽めな初動負荷でやるとは思えん。

大体チーティング癖があるから何？
筋トレのときは目的の筋肉にきちっと負荷を与えるためにチーティングは
良くないかもしれないけど、競技のときはチーティングだろうと何だろうと
強い力を発揮できればいいじゃないか。

>>200
いや、間違った力の出しかたをすると動作にスピードが乗らないというのがもともとの主張だよ
力を動作スピードに変える為には、動作の初動で最大筋力を発揮すべきっていう理屈
その筋力の使い方をトレーニングする為のマシンが専用のあのマシン

筋力を付ける為にも初動負荷が良いって言い出すから、怪しいマルチ商法っぽくなってくるんだよ

イチローみたいな才能に恵まれた選手じゃなくて
運動音痴、身体能力低い一般人に初動負荷理論を実践させて
ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ級にまで鍛える事が出来れば初動負荷の優秀さを証明できるんだがなぁ

>>201
基本的に初動のみに負荷をかけるから、それだけ普通のウエイトよりも1レップ分の負荷が
減るんだと思う。通常のウエイトよりも多レップ、多セットにすれば筋力アップも望めるんじゃ
ないかな。まあ、めんどくさそうけどね。実際にジムに通って基本的なレップ、セット数
知ってる人いない？

予備動作があると良くない競技には、変な癖は無い方がいいよね。

予備動作があるとよくない;ゴルフとか？(止まってる弾を打つ競技だし)

いや、対人競技。
動きを読まれるから。

>>206
なるほど
野球の場合、投手が足を上げる瞬間に打者も足を上げる動きするよね;ｼﾝｸﾛﾆｼﾃｲっていうヤツ？
あれやられると打者有利になるらすぃけど
あれも始動のタイミング合わせるって意味で予備動作に含まれるの？

しようとしなくても出ちゃう動きと、分かっててしょうがなくしちゃう動きは
違うんじゃないかな。
タイミング合わせの話は、手塚一志氏の本に詳しい。

>>207
＞ｼﾝｸﾛﾆｼﾃｲっていうヤツ？

それ、間違った使い方だからw

分かりやすい動きすることと初動負荷は関係ないでしょ

>>206
逆でしょう。初動で十分な力を発揮できれば、大げさなモーションをとる必要は
無くなる。前に桑田がやってたあまり大きく振りかぶらないピッチング、
ああいったものの方が初動負荷的な動きだと思う。
他にも、イチローは初動負荷やるようになってから振り子打法をやめたしね。

>>211
野球知らないなら書かないほうがいい

野球を「知ってる」やつなんていない。
誰も何も分からないまま、上手くいくやつは偶然上手くいき、上手くいかないヤツは
偶然上手くいっていない。

野球に限らないが。

>>213
うん、そうだね 知ってるなんて意味なさないと思う
実際に巧く玉に反応できれば下手な知識なんて不要だしね

他にトレーニングしてないから太ってきました

松田朋也はステロイド使いつつｊｂｂｆで続ける卑怯者、それで勝って喜ぶとは安い男よのぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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松田朋也の顔
http://plaza.rakuten.co.jp/koharu1026/2019
石原貴史の顔
http://plaza.rakuten.co.jp/koharu1026/2028


　　　　　　　　　松　田　朋　也　　(まつだともや)　　　　　　石　原　貴　史　　(いしはらたかし)


　　二　　人　　そ　　ろ　　っ　　て　　ダ　　ブ　　ル　　ス　　テ　　ロ　　イ　　ド　　卑　　怯　　者　　の　　代　　名　　詞　　　


阿修羅こと石原貴史はステロイド使って成長しているのに自分の能力だと勘違いmotherfucker　ｗｗｗｗｗｗｗｗ
阿修羅こと石原貴史はステロイド使って成長しているのに自分の能力だと勘違いmotherfucker　ｗｗｗｗｗｗｗｗ
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阿修羅こと石原貴史はステロイド使って成長しているのに自分の能力だと勘違いmotherfucker　ｗｗｗｗｗｗｗｗ

おいみんな！
もっと真面目にカキコしようぜ！

初動負荷マシンの負荷のかかり方って感触、感覚的にどんな感じなの？
初動負荷マシン使った事ある人教えて。

んひゅって感じ。

｢ん｣が初動作で負荷を感じる部分で｢ひゅ｣が力が抜ける部分って事か。
フリーウエイトで筋トレする場合、
初動負荷マシンの感覚でやれば初動負荷になると思って聞いたのだけど、
こりゃ難しそうだな。

ようするに、ウエイトから伸びるワイヤー巻き上げてるプーリー状の部分を偏芯させれば良いのか？？

それ企業秘密だから初動負荷マシン使ってトレーニングしている人も
どんな機械構造になってるか分からないと思うよ。
でも、新型ラットプルマシンのカバーに隠れてる部分は大きくないから意外と単純な構造なのかもしれないね。

日本人の体格には一番噛み合うと思う。とりわけスピード系か逆にマラソンでも体に無理のない理論。一番科学的じゃないかな

逆ノーチラス？

新刊は来年か。早く出してくれ。

>>221
>>224
まぁ、そういう事だろうね。
シンプルに作れて稼働の長さによって重さを変える仕組みなんてそう多くない。

松田朋也ステロイドで勝利！松田朋也ステロイドで勝利！松田朋也ステロイドで勝利！
松田朋也ステロイドで勝利！松田朋也ステロイドで勝利！松田朋也ステロイドで勝利！
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松田朋也ステロイドで勝利！松田朋也ステロイドで勝利！松田朋也ステロイドで勝利！



松田朋也　所属サンプレイ　JBBF(薬物禁止の大会)　に堂々と出て価値を目指す男

http://plaza.rakuten.co.jp/koharu1026/2019



石原貴史ステロイドのおかげのみで成長するハゲ、たいした才能もねえのによーやるのお。笑
石原貴史ステロイドのおかげのみで成長するハゲ、たいした才能もねえのによーやるのお。笑
石原貴史ステロイドのおかげのみで成長するハゲ、たいした才能もねえのによーやるのお。笑
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石原貴史ステロイドのおかげのみで成長するハゲ、たいした才能もねえのによーやるのお。笑
石原貴史ステロイドのおかげのみで成長するハゲ、たいした才能もねえのによーやるのお。笑
石原貴史ステロイドのおかげのみで成長するハゲ、たいした才能もねえのによーやるのお。笑
石原貴史ステロイドのおかげのみで成長するハゲ、たいした才能もねえのによーやるのお。笑
石原貴史ステロイドのおかげのみで成長するハゲ、たいした才能もねえのによーやるのお。笑



石原貴史　サンプレイ所属無職　学生時代よりステロイドを乱用のためハゲるがたいした体はしていない。

http://plaza.rakuten.co.jp/koharu1026/2028

薬物使ってもたいした薬物使ってもたいした体にもなれねえのに、禁止の大会に出てくる金玉のちいせえ野郎がボディビル界には多い多い
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松田朋也はステロイド使いつつｊｂｂｆで続ける卑怯者、それで勝って喜ぶとは安い男よのぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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阿修羅こと石原貴史はステロイド使って成長しているのに自分の能力だと勘違いmotherfucker　ｗｗｗｗｗｗｗｗ
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フィギュアスケートの織田信成選手が初動負荷マシン使ってるのがニュースでやっていた。
初めてやる筋トレらしいのだけど、ジャンプとか確かに凄くなっている気がする。

CLUB ONE　に行けば出来るよ！！

あげあげ

ゴールドジムのはちがうの

専用の器具を使わない、個人で出来る具体的なトレーニングが
豊富に載ってる本はどれ？

初動負荷と他のウェイト&プライオトレーニングは共存不可なの？

教えてエロい人。

>>233
プライオメトリクスは初動負荷に属すると本に書いてあったよ。

逆逆、
初動負荷がプライオメトリクスに属する派生。

どっちが早いかっちゅーことですな。

普通のウェイトトレ用マシンで初動チックトレーニングする場合は、
最初の一瞬の力でウェイトを動かし後は慣性に任せればいいってどっかに書いてあったけど、
その場合当然重量は通常の筋肥大を目的とした重量よりある程度落さないとダメだよね？？
どのぐらいの重量で何回やればいいっていう指標ってどうやって見つければいいの？

>>237
力入れなくても筋肉の反射で持ち上がる位。

違う言い方すると反復のスピードあげても負担がかからないレベルか。

初動負荷トレーニングでは軽めの負荷しかこなせないって？
実際にトレーニングをやったこと無い奴ら見当違いで何わめいてるんだよ。
初動負荷形態でならレッグプレスで４１０ｋｇのウェイトくらいこなせるぞ。
見た目の筋肥大は少ないけど、バネは凄くなるしトップレベルのプロになると
６００ｋｇくらいのウェイトかけともこなせるし。
ちなみに俺は野球をやってるが球速ＭＡＸは一年半で１２０→１４０km/hまで伸びた。
腕立てはまともに出来ないけど実際野球で腕立ての動作なんて必要ないし、
神経の反射鈍らせるだけだからナンセンス。

204>>,予備動作は初動負荷トレーニングを続けると、体幹部の気づかないくらいのわずかな動きで
反射のポジションがとれるようになるからむしろ対人競技では悟られにくくなる。
格闘技系でも実際にも初動負荷トレーニングをしていて、柔道オリンピックの銀メダリストとか、
テコンドーの村岡とかボクシングの高校総体で日本二位とかいる。

203>>初動負荷のウェイトと他のトレーニングの比較は無理。
実際にやらないで推測するのやめた方がいい。凄く見当違いだから。
他のトレーニングで５０kg挙上したからといって初動負荷形態では２０kgwも上がらない人もいるし。
初動負荷ではふつうのトレーニングに比べてスピードが速いからパワーの面で評価したり、
あるいは筋弾力性とか神経系へのストレスや効果で考えたり、筋肥大、乳酸の除去率とか色々評価の観点があるから。

235>>は正しい。

ただ初動負荷で弛緩、伸張、短縮のサイクルをなぜ強調するのかって言うと
�@実際の運動に最も近い動きだから。
リラックス（正確には弛緩した状態）から、重心移動とかで筋肉が引き延ばされつつエネルギーを貯めて、
それを脳のセンサーが感じ、反射で筋肉が瞬間的に短縮する動きが理想。
初動負荷では筋肉は緊張しないし縮むのは一瞬で縮み続けない。
実際のスポーツで力み続ける（緊張させる）ものってほとんど無いだろ？
（力み続けたら素早く動けない→パワーが発揮できない。）

�A神経、筋肉へのストレスが少ない。（これは筋電計とか、乳酸値のテストで実証されている。）

ちなみに初動負荷トレーニングだと上級者なら数百キロ台の負荷をかけた後、
筋肉や神経がこわばったりしないしむしろ柔らかくなるから普通に競技の練習に移ったり出来る。

ほぼ無意識が理想なんでしょうな。

専用のマシンがなければ出来ないトレなんて意味無いよ。
ワールドウィングって設立されて２０年以上たってるわけでしょ。
それなのに初動負荷トレが出来る環境の少なさと言ったらどうしようもないね。
小山の仲間内にしか心を開かない閉鎖的な姿勢がそうさせているのだろうね。
まあ、小山は初動負荷は絶対正しいってだけが自信だから理解しない連中など相手にしてないのかもしれないけど。
もう少し初動負荷トレが出来る環境を増やす努力をするべき。

初動負荷体操あたりが欲しいな

>240さん
>�A神経、筋肉へのストレスが少ない。（これは筋電計とか、乳酸値のテストで実証されている。）

どういうことですか？
くわしく教えてくれるとうれしいのですが.......

フリーウエイトでできる種目もありますよ。

僕は初動付加スクワットとかダンベルを使ってのウイングストレッチとか、やってます。
でも実際に講習受けたり、習わないと分からないでしょうね。

あまり、重量は関係ないみたいですよ。

ウイングストレッチも無理に片足まげてするのではなく、両足そろえて
のごろんごろんでも効果ありますからね。（意味、分かります？）

フリーウエイトでの初動負荷スクワットってテクニックとかいて難しいの？

いえ、慣れたら簡単ですよ。大体、70�`の体重でＭＡＸ200�`くらいはできるようになります。

そうなんですか。ワールドウィングにますます行きたくなってきました。
今年はＢＭＬシューズと新刊出るのも楽しみ。

初動負荷スクワットって初めて聞きました。体重70ｷﾛで200ｷﾛは凄いですね。簡単にやり方を教えてもらってもいいですか？

習わないと無理です。

小山氏の本に載ってますが、体重70�`で200�`は目安です。誰でもできるように
なりますよ。私は勉強会の時、ビデオで伊藤浩二選手の250�`スクワットを見せ
てもらいました。重量が関係ない競技もある。それよりも身体の使い方。そのた
めには筋肉の柔軟性ですね。

向き不向きがあるって聞いたよ。それと初動負荷の動きは一朝一夕で身に付かないとも・・
身に付けば初動負荷マシンを使わなくても応用できる様になるって。

小山さんの本読んで興味持ったけど、
小山さんの初動負荷マシーンのジムってお金持ちじゃないと入れないの？

>>239
腕立てよりラットプルやベントロウの記録教えてくれよ。

初動負荷ってプライオメトリクスの一部だよね??
なんで筋肉に少しの負荷しかかからないの??
プライオメトリクスって筋肉に負荷結構かかるんじゃなかったっけ

>>255
負荷がかからないんじゃなくて楽なんだろ。血圧が安定するし、血行がよくなるから
老廃物の除去とかもスムーズにできたりして。

>>256
かいとうありがと
じゃぁ楽だけど負荷は結構かかってるってこと??

初動負荷って神経を鍛えるってことなの？

>>253
一般だと入会金10,500円で月会費12,600円だな。提携ジムはおおむねその値段。

>>258
特定の関節角度でのみ鍛える、といったところだろうな。

山本昌がやってる

ワールドウィングのホームページの質問を受け付けてるとこで、
「ブログに書いてあった新刊、いつ頃出ます？」って質問して結構時間が経ってるのに全く返信がありません。
何かその対応に違和感を感じたんだけど、>>259のように料金も高く敷居を高くしてる点でも何か慢心のようなものがあるんじゃないかと感じます。
ちなみにキャンプも申し込んだ事があるのですが断られました。
小山って、スピードスケートで「日本人では勝てない。」と外人に見下されて世界最高のトレーニング方法を作ろうと思ったのに、
今度はワールドウィングが同じ日本の一般人を見下してるような態度をとってる点で結局、外人と同じじゃないかと思いました。
小山、ワールドウィングと他のスポーツ関係者との確執がどのようなものか知ってる人がいたら教えてください。

奇跡の〜って本を読んでこやまのおやじはマジで性格悪いと思った。理論は好きだがね

>>262
プロ野球の球団関係者からはひたすら評判が悪い。
韓国の野球代表チームの指導を引き受けて自慢しているのだが逆に日本野球界では
韓国にしか相手にされない馬鹿者扱い。

初動負荷理論は動きのスキルトレーニングとして優れているが
プライオメトリクスの一種なので筋肥大効果はさほど望めない
と谷本氏は語っていますが、初動負荷をやっている方たちは
別にウエイトトレをやっているんですか？

回れ〜回れ〜

>>265
伊藤浩司がすごい筋肉だった頃はウェイト挙げてましたよね。
でも、それじゃあ初動負荷の旨味がなくってしまうのでは？

松田朋也はステロイド使いつつｊｂｂｆで続ける卑怯者、それで勝って喜ぶとは安い男よのぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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松田朋也の顔
http://plaza.rakuten.co.jp/koharu1026/2019
石原貴史の顔
http://plaza.rakuten.co.jp/koharu1026/2028



　　　　　　　　　松　田　朋　也　　(まつだともや)　　　　　　石　原　貴　史　　(いしはらたかし)



　　二　　人　　そ　　ろ　　っ　　て　　ダ　　ブ　　ル　　ス　　テ　　ロ　　イ　　ド　　卑　　怯　　者　　の　　代　　名　　詞　　　




阿修羅こと石原貴史はステロイド使って成長しているのに自分の能力だと勘違いmotherfucker　ｗｗｗｗｗｗｗｗ
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>>264
プロ野球の球団関係者から嫌われてるですか。
もっと、そう言う内部事情とか知りたいです。

>>251 柔軟性と体の使い方だけで250キロは無理でしょう。伊藤浩司は筋力が弱かったと聞いています。250ポンドの間違いではないですか？

せめてビッグ3くらいはこれで鍛えたい

タモリ・たけし・さんま

くだらねー小山死ねよ

小山ここ見てるじゃね？↑のレスがあってからブログが一時停滞したぞ。

魔球ワールドウィングだって

伊藤浩二の本読めばいいんじゃね
結構のってるよ

池袋を退会しましたが

初動負荷マシンは普通のウェイトトレマシンです
これマジ

初動負荷マシンと普通のマシンの、実際使った感じの違いってどんなんなの？

>>270
スクワットといっても、フルでなくハーフかクォーターという落ち。
（もしポンドだったらお笑いｗ）

ひやかしは相手にしないらしい
本当に変わりたい、その為なら今までの概念は捨ててもいい！という気持ちで行かないとダメみたいですよ
その概念を捨てる事が出来ない人が多いし、特にスポーツ関係者やトレーニング関係者は自分の理論を覆されると商売にならないので批判しますよ
あんまりいじめられて、たしかに小山さんも頑なになってる感もあるけど

>>280
それ、小山さんにも言える事なのでは？

>>280-281
まさにそのとうりだｗ

>>280
いわゆる終動負荷否定さえしなければ、もっと受け入れられてただろうに・・・・。

>>283
おいおい馬鹿なこと言うな
小山じゃなくても終動負荷が使い物にｂならないぐらい知ってるぞ

>>284
？
伊東もイチローも終動負荷やってたのに？

やりたいトレーニング法をやればいいだけ。

小山氏のはオリジナルで、ほとんどの指導者達は既存の理論の受け売りだろ。
個人差のあるものは理論とは呼べず、ほとんどの指導者やトレーニ−は受け売り
のものに自身の主観を加味させてるだけだから、小山氏がそいつらに批判される
謂れはない。

自分の知り合いのパワーリフターもやってるぞ
下手なマッサージよりほぐれるし、狭くなった稼動範囲が広くなったって

オイオイ、筋肉をほぐすため、狭くなった稼動範囲を広げる程度の目的のパワーリフターが初動負荷トレ出来るのに、
何で俺はキャンプ拒否なの小山さん？おかしくねぇか？

「初動負荷では筋肥大はあまり望めないので、
　通常の筋力トレーニングも併用」
というやり方は小山氏は認めないの？

まあ初動負荷が高重量を扱わないってのは大きな誤解だな。

結果的な話だよ289さん

ここに書き込みしている人は実際にマシンを使ったことがない人ばかりなのか？実際使った感想の書き込なんてほとんどないな、そんな人たちがいろいろ批判しても説得力ないな、だれかマシンを実際使った感想を教えてください

とことん囲い込み商法じゃねえか

>>293
全然普及してないマシンの感想なんて求めるのは無理
過去レスから意見を探せよ

小山さんは「初動負荷はうちのマシンじゃないと、正確に再現されません」
みたく言ってたが、写真で見た限り、カムだけ換えた普及品と
いった印象。シートやハンドルの微調整が出来ないようなら
マシンに合わない体格の人が出てきてしまうという、マシンのデメリットは
そのままのはず。どうやらストライブの可変マシンでも似たようなことは出来そうだな。

>>296
そんなことじゃあいつまでたっても普及しないぞ。
小山氏はなんでオレがオレがみたいな発言ばかりするんだろうか。

初動負荷に罪は無い。
小山のプロモーションが下手なだけだ。

普及しようとも思わない小山。
そうでなければ既に普及してるはず。

小山は普及させようと必死じゃないか。
本を出したり大学に行ったり。
でもそれが逆効果で普及しないのが小山。

じゃ何よ？俺は何でキャンプ断られたわけ？質問の返信無いわけ？
普及させようと思ったら、「来る者拒まず」じゃねえのかよ小山。

>>301
>普及させようと思ったら、「来る者拒まず」

全然関連性ないじゃん。
ただのご都合主義だよ。

でも質問の返信が無いのは酷いね。何のための質問だか。
施設や人員が限られてるのは仕方ないけど、細かいサポートはしっかりしてほしい。

無償で答えを期待しちゃいけない
つーか３０１も考え方が自分のご都合主義

ご都合主義はワールドウィングの方だ。
偉そうにすんな小山ともども馬鹿ウィング一同ども。

ああくぁ嗚呼ああああああああああああああああああああああ
ワールドウィング潰れろおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

社員一同小山の犬なんだ
かわいそうな社員まで恨むでないぞ

>>307
分かった。
本、ビデオだって全部持ってるのに、何かありもしない幻想を抱いてたにすぎないのね。
結局、志が低い俺はお呼びでないって事ね。
フィットネスクラブでは筋トレ必死やっててスタッフに馬鹿にされるし。
しかも、カイザー製の空気圧マシン。だってそれだけしかなく仕方ないし。
スタッフに馬鹿にされるのが嫌でナショナルトレーニングセンター行けば、
６、７人で固まって占領してるブラジル人に馬鹿にされるし。
しかも、俺が行くたびにいる。
あぁー、何か疲れる。何やっても上手くいかね。

>>308
マーフィーのｘｘというシリーズの本を読んでごらん
まずはググってみろ
人生好転すると思うぞ

不動前は使いやすいぞ

小山は理論はいいんだけど、ビジネスの才能は無いみたいだな。
日清の会長がやったみたいに、大事なポイントは抑えながら
一部の技術はオープンにして業界全体で普及させるような
働きをしないと

カップヌードルの普及の影にそんな戦略があったのか・・・

よそを批判して自分の理論が正しいと思わせるなんていう戦略は問題外だな。

まったくだ！
それって、他のスポーツ関係者が小山氏を批判している事だろう？

↑スゲー馬鹿

↑スゲー馬鹿

不動前ってチョン高のトコ？

ヤラナイス

怪我してから、筋肉がガチガチになってバランスも最悪にな
ってたけど、トレーニング始めてから関節可動域も広がって
動きやすくなったから感謝してる。
ただ最近は、限界を感じている。

ワールドウイング池袋行ってみたいんだけど、単純にジムとしてどう？
前にアーストレーニングセンター行ったら汚くてボロくて萎えたから。

>>319
限界ってどういうもの？

松田朋也ステロイドで勝利！松田朋也ステロイドで勝利！松田朋也ステロイドで勝利！
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>>1
スレ全然読まずにレスするけど、
まず満足できる体を作ってから取り組まないとダメだと思うよ。

不動前はチョンが経営してんだよ
どぉ考えても詐欺師だな

池袋は綺麗だよ。

>>321
リハビリとして取り入れていたが、どうも初動負荷のみでは
調子が取り戻せそうにないということ。
俺の体に合わないだけで、初動負荷が悪いというわけではない。

ワールドウィング池袋は綺麗だったよ。
少し分かりにくい場所だったけど。
ホームページ観てみると小さいけど
写真が載ってるよ。

綺麗な受付譲もいるかも

そういや思い出したが、この人本の中で
「サッカーのインサイドキックはダメ。　インフロントで蹴った方が良い」（足の負担や正確さ効率などから）
と言ってるんだけど、皆はどう思う？　

俺は「そりゃキツイだろ〜こいつサッカーやったことあるのか？」
て感じるんだが

サッカーはやっていないと思います。
だってトレーニングだけで語れる球技なんて
無いからね。
確かにケガなどには一番良いトレーニングだと思うよ。
医学的にも証明されているとかって。

初動負荷は確かに素晴らしいけど、
ただ、理論だけどうにかなるもんじゃないよスポーツは。

>>327
ありがとう、今日行ってみます

>>329
原本ないけどそういうニュアンスじゃなかった気がするけどなぁ。

インサイドキックにも蹴り方があるって感じじゃなかった？

もう少しサイトをどうにかしろと言いたい
本気で普及する気があるのか？？

靴でましたがどうですか??

履くだけで関節の可動域が上がるよ。

はくだけ??

なんかよく分からないが履くだけで、関節が動きやすくなる。
トレーナーの人も何故だか分からないと言っていた。

まさに小山マジックだな。
どういうメリットがあるんだろうか。

知り合いの借りたらなんか普通の靴とは違う感じだった…
地面に付くときは最初かかとの外側で付く感じになるんだけど

なつかしいな。一年半くらいまえに小山さんの講義をうけたよ。
あの人の使う日本語はむずかしくてよくわかんなかったけど。
さらに自分も読めないのに英語のテキストを使ったりするもんだからひどかった。。

↑すっげー面白いｗ

そりゃ痛い人物って言われるわな。

初動負荷を盲目的に信じている方々は
こういう教祖の行動をどう捉えてるんだろ？
それでも「さすが世界にはばたく小山大先生！」っつって付いて行くのかな？

普通にケビン山崎のジムにあるジャンピングスクワットマシンなどで初動負荷トレーニングはできると思う。ほぐしにしたって高岡英夫のゆる体操と実質は同じだし。小山さんはやたらとファーストネームで人を呼ぶし、唯我独尊的なところがあって好きにはなれなかったな。

靴もらった

341>>
小山さん、実際にあって話したことある。
どもり癖があったり難解な文章書いたり癖が強いけどいい人。
鳥取での実技指導はわかりやすくて球速も伸びも上がったから文句は無いけど、
正直野球の本は難解すぎて困った。
あといつも笑顔。顔に染みついたように。
指導と研究しすぎでほとんど寝てないからいつ体調崩すか・・。

実技は本人が取材の度に自慢してる通り相当凄い。
短距離走は現役選手ばりに速いし、
バッティングは近距離で投げる１３０キロ超える速球をがんがん打つ。
打球に狙った回転かけて、狙ったところに打ち返すこともしてた。
「次ライトのライン際にドライブ回転かけて落とすよ」みたいに。
宣言通りに内野の間抜いたりわざと捕球しにくいような回転かけたり、同じ人間？って思った。
柔道の実技とかも凄かった。力感無くて相手は気づいたときには投げられてて、投げられた方の表情が面白かった。
時々痛い感じもするけど口だけの理論家じゃないなって思った。
癖の強さに対して好みが分かれるかも。


>>330
小山さんサッカーもやばかった。巧すぎ。

342>>
初動負荷とゆる体操、両方やったが個人的には全然違うと思う。

本当に「研究」してるの？
見たヒトいる？
「研究」とやらをしてるトコ。

奇跡のトレーニング読んでここに来た。
走ることに関して言えばああそうなのかなと思ったが
その他の打つ投げるに関しては胡散臭すぎ。
野球やってて色んな理論見てきたけど
右手と左足を同時に前に放り出すとかありえない。
イチローですらそんな動きはやってない。
バッティングにしてもヘッドを前に落とす意識は脱力の面から同意するが
だからといって剣道の面のような練習は遠心力等の外部からの力を無視してるのでまったく意味はない。

伊東浩司も10秒00の後、9秒台を期待されながらも結果が出せず、
選手生活晩年はハムストリングスの故障に泣いたのはどう説明するんだろうか。

本当は文句言う前に実際にやってみたいのだが
「器具置いてあるジムに来い」じゃあねぇ。

本当に「研究」してるの？
見たヒトいる？
「研究」とやらをしてるトコ。

バーベルの上げ始めに力を入れてその勢いで上げるようにする原理だね

>>346
俺もこの目で見るまでは初動負荷理論のバッティング方法は信じられなかった。
鳥取で実際に縦落とし見たけど、かなりピッチャーに正対するくらいオープンに構えてバットを縦に落として打ってる。
でも縦落としは打撃練習の為の練習で、実際の打撃のチェックをするために行ってる感じ。
剣道の面とは動きが全然違う。俺も文章だけ読んで勝手に勘違いしてた。
実物見ると確かに本に書いてあった通りの方法で打ったらそうなるなって納得した。

んで、縦落としがきっちり出来てるコーチがノック打つと、
なんて言うか、力感無くすっとバットがでて、ボールがそのくせ凄く飛ぶ。
たぶん見ないとわかんないな。

伊藤さんそういえば何で駄目になったんだろ。
一緒の取り組みが出来なくなったとか言い訳っぽく本に書いてあったけど実際のところ誰か知らない？
「右手と左足を同時に前に放り出すとかありえない。」って何？
投げるとき右利きの人は右足を前に出すって書いてあったのの間違いじゃなくて？


>>349
乳酸値とかの簡単な論文なら引用で見たことある。
あと海外の学会で発表した論文、知人が見せてもらった。なんか凄い研究らしい。
そんなに疑わしいなら籍を置いてる早稲田の研究室かどっかのホームページに何を研究してるか載ってるから調べてみ。
最近は神経制御っていう研究に燃えてるらしいけど。

>>348
想像するのと実際だとギャップが激しいから多分あなたの想像の初動負荷トレーニングと
実物は全く違うと思うよ・・。

>>349
「なんか凄い研究らしい。」って何が凄いの？
調べたけど、論文とか出てねーじゃん。
寝ないで研究してるんじゃなかったっけ？
知り合いに聞いたけど、早稲田のキャンパスで見たことないってよ。
どういうことだろ。。。

住んでるのは鳥取で必要なときだけ大学に行くのでしょう。
すごい研究というより他人にない嗅覚で捕らえて作り上げた理論を世間一般の人
に認めさせようと必死なわけでｗ

世間離れしていますが他人にない優れたものをお持ちな先生だけに、いい成果を
出せることに期待したいものです。

>>350
早稲田の院の研究室に乗ってるのは研究内容だけだろ？論文は俺も読めない。
論文が存在するってことが知りたいなら「大ちゃん先生の府中ブログ」の古い記事見てみ。去年の６月の。
その論文は知り合いが見たやつとは違うけど、そこのはかわし動作っていう初動負荷のアイデアが
どのような影響を与えるかみたいな話。
鳥取行くチャンスあるなら鳥取の玄関にも昔の論文がなぜだか沢山積まれてる。
論文て訳じゃないけど、ターザンの初動負荷特集組まれたバックナンバー、見つけられるなら、 彼が何を研究してるか何となくわかるよ。
筋肉に（初動負荷トレーニングで）適切な負荷を与えると、筋肉と脊髄との間の反射、さらに脳を介した反射（普通のトレーニングではこれが起きない）が
起き、神経機能の向上や麻痺の改善に繋がるメカニズムが解明された、って書いてある。
何が言いたいかって言うと、筋肉を通して神経系、さらにそこから脳に適切な刺激を与えられれば、
神経の機能（運動能力は勿論、神経が支配する様々な体内の機能までも）が向上するってことが確かめられつつあるってこと。
自分自身のリハビリでもリハビリにしてはおつりが来るくらい効果を発揮したし、目の前で５年間麻痺で一人で歩けなかった人が一週間のトレーニングで一人で歩けるようになってしまう光景を目の当たりにしたから、
俺はここまで彼のことを弁護するんだと思う。
事故で右半身不随になり、リハビリも医者がさじ投げた高校球児が、半年で１３０ｋｍ投げられるようになったとか（これはＴＶで放映された）、
知り合いにも事故で重体になって重度の運動障害が残った少年がエースとして投げられるようになった光景も見た。
そういう麻痺に関連した例だけですでに何千件ってある。
そのようなメカニズムを解明して理論立てようとしているの。

小山さんの性格は正直は好き嫌い分かれると思うけど、見当違いな批判が多いから一応知ってる限りで反論しておきます。

>>351
なんか曖昧じゃね？

どうでもいいけど麻痺した球児は左半身の麻痺だった。

>>352
ふーん。
じゃあさ、初動負荷理論以外では
こういう改善はできなかったってこと？

ちなみに、脳を介した反射は普通のプライオメトリクスでも起きるぜ。
生理学ではすっげー昔から言われてるけど。。。
別に初動負荷理論だけ、、、って訳じゃないと思うんだが。。。。。

↑日本語から勉強した方がいいと思う。

だから山岸はあんなに大きくなったのか・・・
なるほどね・・・・

個人的には初動負荷って「プライオメトリクス＋ＰＮＦ＋負荷の調節＋弛緩状態の間」って考えてるから
プライオメトリクスと正直どうやって住分けるんだろって思うときはあるし、
文章上の定義は結構被るけど、実際の動きはかなり違うんだよ。
プライオメトリクスって初動負荷に比べると筋肉を素早く伸ばした後比較的意識的に素早く収縮させるけど
初動負荷の場合、負荷をかけることによって筋肉を弛緩させてら伸ばして、縮めるときも反射に任せてあまり随意的じゃないんだよ。
体の自然な反射だけで跳ね返す感じ。弛緩の間と負荷の増加・減少具合がそれを可能にしているんだって。
おかげで筋肉の損傷具合、神経の疲労度が少なく、神経伝達の切り替えの速度が一般的なプライオメトリクスよりも高めやすいって主張してる。
脳を介した反射は初動負荷だけじゃないし、強い意見として主張はしないけど、反射機能を高めることに関しては効果の差があると思う。


初動負荷以外でこういう改善が難しいと思うよ。
初動負荷がリハビリ向きなのは負荷が麻痺した人でも扱いやすいようなリズムで与えられてる点と
望ましいポジションが麻痺とかの人でも取りやすい点、乳酸の除去がされやすく疲れにくい点とかかな。
（麻痺患者でも数時間トレーニングに取り組める。）
患者にプライオメトリクスが出来るだけの状態と意識的に筋肉を収縮させて使えるだけの改善がすでにある場合だったり、
そのトレーンイングに向いたポジションが取れるほどの改善が見られていればいいけど。
他のリハビリでは駄目だったっていう人がいるし、他に優れた治療例を聞かないし
初動負荷トレーニングが一番効果的と信じてるよ。

トレーンイングっていうのは何だ？
野球が上手くなるのなら行ってみたい気がする。

初動負荷はゆる体操よりも古武術に近いと思う。
まあ突き詰めれば３つとも同じ境地を目指していると思うけど。
力感、疲労感などの思い込みを捨てて楽に強い力を出す。
力を入れるんじゃなくて出す。
最近「奇跡のトレーニング」に書いてあることが分かるようになってきた。

しかし３歳児でもやれる初動負荷なのに
筋トレで体作りとは妙な話ですな
怪我する可能性があるとしたらその筋トレによって硬くなった
動作、感覚に原因があるのでは？
体の準備というならゆる体操をお勧めする。

イチローや伊東浩司も終動負荷的なトレーニングで付けた
見栄えのする筋肉を付けた状態で
初動負荷の門を叩いたわけだよな。
その、それ以前に付けていた筋肉は初動負荷導入後のパフォーマンスにどの程度
寄与してるんだろう
小さいころから初動負荷マシーンによってのみ身体を作った子供のほうが
優れてるんだろうか？

初動負荷トレーニングはトップクラスの選手だと常識だよ

>>362
意味のない筋肉はないと思うけど。
力を出すのに大切なのは体の使い方。初動負荷はその原理を説くもので。
筋トレの一番の問題はその感覚が鈍くなるなることにあると思う。

初動負荷トレーニングが一回３００円くらいでできるところが大阪にあるらしいけどほかの都道府県には無いのかい？？

大坂に？何処にあるの？

千葉県市川市にもあるぞ。

プールにぁる

初動負荷トレーナーに成るためのセミナーとか無いのかな？何処かで学べるの？

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/103201607

これ小山さん執筆の本なんだよね？

>>370
今出版されてるトレーニング革命の元になった小山氏の著書だ。
最新の小山理論と比べるとちょっともの足りない内容となっている。

>>369
半年間鳥取で勉強しないといけないらしいよ。
一日の大半はトレーニングで生理学、解剖学、バイオメカニクス
などの授業もあり毎日マシンについてのレポートが課されて、
合格をもらうまで何回もやり直しをくらうみたい。
卒論もあるし、実技試験でスクワットを合格しないといけないらしい。
これはトレーナーの人から聞いたことだけど、「止めた方がいいよ」
と言われた。

３６１
多分あなたは高岡理論が好きそうだが、実際初動負荷をやったことがないと見た。
初動負荷はトレーニング後に筋肉が柔らかくなるし動作や体のバネはむしろトレーニング前より良くなる。
普通の筋トレみたいなこわばりはが出て直後にボールが投げられないとかあり得ない。
正常にトレーニングする限り筋肉痛もハリも無い。
試合前のプレトレーニングとして採用してる選手も多いよ。

高岡さんの大好きなイチローも自分用の初動負荷トレーニングマシーンをアメリカにまで設置してトレーニングしてる。
むしろ初動負荷をして怪我が増えたと言う例は聞いてたことが無いし
あるとしたなら、トレーニングやめてから怪我した陸上の伊藤さんとかかな？
逆の例として医者に手術が必要と言われた選手が動作改善と徹底したトレーニングで手術が必要無いってなった例とかなら知ってるけど。

３６２
小さい頃から初動負荷で取り組んで結果甲子園優勝投手になった福井優也がいる。
神経が発達する時期から柔軟で神経の機能の高まった筋肉をつけるように努力してたなら、そりゃモノが違うよ。

福井は上甲の指導もあるだろ。

結局初動負荷って専用マシーンでないとできないから、
一般人には関係ない理論ってことでok?

初動負荷の本を読んで、ジムに通っている者だけど、
小学生ぐらいの子供なんかもいて、感心してしまった。
ちなみに肉離れをした状態でトレーニングしたのだけど、一回のトレーニング
で痛みがそこまで気にならない程度に戻ったよ。

初動負荷トレーニングって何をもって効果が出たとするのか難しいよな。
ウエイトなら重いものが持てるようになってきたりするものだけど。
インナーマッスルを鍛えたりするときもそうだけど、モチベーションが
保ちづらい。

>>375
本読んだだけじゃ分からんから言えてるかも。

昨夜報道ステーションに出てたな。
イチローランニングホームランにあやかって走法についてコメントしてた。
もう小山氏の教えた範囲を超越してるような言いっぷりだった。
ここは謙虚。

イチローがすごいのは別に初動負荷トレーニングを
やってるからじゃないんじゃないか？

初動負荷を始めたのはオリックス在籍の晩年だから影響は大きくないでしょうね。

初動負荷をやるまでのフォームの変遷を見れば
結果は出してるけど悩みまくってるのが分かるよ

>>382
初動負荷をやり始めた後もすげー変わってるが。
今年も猫背打法を試したり。

イチローは体が硬くって疲労が取れにくいって自覚
してるからストレッチの一種ぐらいの感覚で取り入
れてるんでしょ。

>>373
初動負荷がいかに優れているものかは重々承知。
別に初動負荷で体が硬くなる、怪我をしやすくなるとは思っていません。
ただやるにはトッププレイヤーのような筋肉が必要なのではないか等の
考えを持っている人が多いようなので
筋トレよりはゆる体操をした方がよいのではないかと思い、書き込んだ次第です。

>>384
たぶん373はもう見てないよ・・・

ゆる体操は、それなりに確立されたものだが言われたほうは余計なお世話だと
思うだろう。
そんな類のものだよ

ゆる体操ってあれ高齢の一般市民が行うものだ。
そこを狙うと商売になると踏んで作ったもの。
簡単、誰でも出来る、低負荷そういう風にプログラム組んである。
スポーツマンがわざわざ取り入れるような物じゃない。

年配の方でもできる。低負荷な運動だからいいと思います。
ゆるむ感覚を体感するものですから。
初動負荷は一連の動作の中でゆるみ、そちらの方が実践的ですが。
とりあえずの足がかりにはなるかと。

>>387
ところがどっこい、ゆる体操を小学生にやらせると運動能力が格段に上がる。
陸上とか野球では注目されている。
肩甲骨や骨盤の可動域を広げるらしいが科学的に明快に解析は行われていない。

＞389
小学生だろ？成長期じゃん？
何をやらせたって運動能力は上がるよ。

百歩譲ってそうだとしよう。
どうやって証明するよ？
成長期っていう要因を除いて、ゆるの影響を示せるの？
まさか「個人の感想」が大事とか言い出すんじゃネーだろなｗ
まぁ初動負荷もゆるも深夜番組の通販みてーなもんだから、それもいいけど。
科学的に明快な解析が行われない理由は二つ。
�@純粋に未解明。
�Aやっても無駄だから誰も手をつけない


「初動負荷」とか「ゆる」も疑似科学だよ。
やたら科学的な説明をする教祖がいるようだけど、なんで学術的な世界に出てこない？
自分の理論（妄想）を世に出したいなら色んなところに出てこいよ。
未だにコンビニ誌とHP上で妄想広げてるだけジャン。
それなりの場所で学者＋αにも認められるようになれば本物なんじゃないの？

科学なんて言葉使うんだったら、それなりの場所に出てきなさいよ。
普遍性があるとか言うなら、山奥の共和国でキモイHPを作ってる場合じゃないでしょ。

>>390
化学的な解析が行われてないとか疑似化学とか笑かすな。
あんたには認められてないけど、すでに学者＋トップアスリートに認められてるよ。
初動負荷もゆる体操も一般に認められた化学の定義の「反証可能性」は満たしてるし、
科学的に有意な実験（統計的に十分な人数の対照実験）とそれらのメカニズムの論証も学術的にきっちりされてる。
初動負荷は（ゆる体操も？）正式な論文が国内外の学会でいくつも発表されてること知ってる？

肩甲骨の稼働域が何の意味があるかって、
モーメントの少なさとか、筋肉の緊張度合いの少なさ、呼吸筋に対する負荷の少なさ、参加できる筋群の多さとか少し考えただけで沢山ある。

初動負荷トレーニングとゆる体操の上級者を見たことがあるけど体の動きが一般人とは根本的に異なる。
胸とか一般の運動解析では面としてしか扱われない部分がまるで液体みたいに動く。
別に遠くから偉そうなこといってもいいけど現実にそれらのトレーニングに必死で取り組んでいる人の体の変化はものすごい。

>>380
イチロー初動負荷始めてから３０ｍのタイム0.3秒以上上がってる。
１００ｍに直すと約一秒。一塁ベースに５ｍ速く到達できるってこと。
相当な差だよ。
本人曰く「これなら何本走っても疲れない」
凄い人がさらに凄くなったってのが正しいんだろうね。

5mじゃない。3mの間違い。

ちょっと興味があったから調べてみると、けっこう難しいんだね。
チューブは動作の最初よりも最後に負荷が強いからダメ、フリーウエイトでもサイドレイズやレッグエクステンションはダメ、そんなもんだと思ってた。

>>393
>チューブは動作の最初よりも最後に負荷が強いからダメ

それじゃあチューブスレの馬鹿共はみんな逝ってよしだというのかい？

人それぞれだから自分でいろいろ試しながらやればいい。

筋肉増大、または減量には向いてませんか？

>391
信者へ

>正式な論文が国内外の学会でいくつも発表されてること知ってる？

知らない。
教えて。
雑誌名とか。
是非読みたい。

学者って誰？
統計的に十分な人数の対照実験って何？

答えてくれることを祈ります。
自分で調べろっつって逃げるのは無しね。

>>397
ちょっと待て、このスレに信者なんかいないだろｗ

とりあえずトレーニング革命くらい読め
何故自分でやりもせず人におしつける。
自分で見て自分で判断しろよ。
グラフと写真、引用と解説で成り立っている本だよ。

読んだ。
感想１、実験設定があやふやで記述なし。２、だから結果の信用性が低い。
３、つうことで「効果あり」っていうのは無理な気がする。

全体を通じて、日本語になってない。
まぁ編集者にも責任はあると思うけど。
まさか「わかる人にはわかる」ってのは無しね。

あと引用文献がない。
正確な引用じゃない。
これは「科学的な」文章ではない気がします。

あと397の要求に誰か早く答えてチョ。

>>397
>>正式な論文が国内外の学会でいくつも発表されてること知ってる？

>知らない。
>教えて。
>雑誌名とか。
>是非読みたい。

http://ci.nii.ac.jp/naid/110004056278/en/

初動負荷理論による筋電位を用いたトレーニング機械の研究(J14-3 人に優しい機器
開発,J14 ヒューマン・ダイナミクス)

高齢化社会の到着は弱いボディの人の増加を意味しています。 使われうる社会復帰
やトレーニングマシンなどの社会的な必要は容易に高まります。 私達は、老化によ
って古さの腐敗と中年人を防止するためにマシンを訓練することを発展させます。
装置は、MRブレーキを使うようにされて、アーム運動を実行できます。 そして、
私達は、開始動きロード理論によって人のために優しかったトレーニングマシンを
提案し、それは実験的に作られました。 トレーニングの下に検出された筋電図の平
均において、トレーニングロードのサイズが決められます。 すなわち、このシステ
ムはelectoromyogram情報から個人的なたくましい状態を評価します。 実験によっ
て さらに ； 複数ジョイントの場合には、このテクニックが社会復帰訓練などのア
プリケーションに有益であることが確認されました。

>>400
統計的に十分を説明するにゃ回帰分析、棄却域とかあなたに統計の授業しなきゃいけなくなるのだが。
（まさか反証可能性とか対照実験の意味知りたいとか言うんじゃないだろ？）
でもって論文は統計的に有意と割り出されるから論文として認められてる訳。
雑誌ならターザンの昔に特集されてた。２００６年ｍｐNO.465号で。
他の古いいろいろな雑誌特集のバックナンバーは
たいていの初動負荷のジムに資料としてこれみよがしにおいてあるから
行ってみたら沢山読ましてくれるはず。

新トレーニング革命は内容的には古くて今の初動負荷とはずれてるから野球トレーニング革命のほうがいい。
値段がふざけて高いから図書館とかで借りるべし。
その中の検証データはなかなか面白い。
柔軟性、酸素供給量とかのちょっとした論文の引用が読める。

柔軟性についてだげど、ジムに行くチャンスがあるならそこのコーチに
「バランススクワット見せて下さい」と言うことをおすすめする。
胸がぐにゃっと曲がる様を生で理解できる。
新トレーニング革命にも写真が載ってるけどやってみるといい。
集中的にトレーニングできればあれを体の張りや緊張感をいっさい感じずにリズム良くスクワットが出来るの柔軟性が
手に入る。

ていうか上の方のログ読めよ。今みたいに論文とかについて誰かが疑う→こういうのがあると提示する、の流れがあるから。

チューブが初動負荷的に駄目な理由。

１・負荷のかかり方。
たいていの運動は動作後期に負荷が減るのにそれとかけ離れた負荷を体に覚えさせるから。
ボールを投げるのだって走るのだって蹴るのだって負荷は動作後期に減少するのに。
だからチューブした後運動すると体が癖を覚えてまともに動かない。
２・血流量
緊張時間が長く血管が圧迫され酸素供給量が少なく無酸素運動になりやすく、虚血・再還流で筋肉に不適切なダメージを与える。
３・柔軟性
柔軟性が下がる。チューブトレーニングした後間接の角度はかると数度有意義に下がる。
繰り返せばもっと硬くなる。
４・神経への影響
筋肉は緊張状態におかれると反射機能が落ちる。
特に動作後期に神経の興奮度合いが高まるのは最悪。
リラックスしていなければならないのに。
（じゃないと血流量制限おきて疲労物質が除去されないし、神経の休まる時間がない。）
そのような状態を繰り返しチューブは練習する。
５・固定？安定？
チューブをすれば安定する、０ポジションが取れるようになるとか言う。
しかし実際には硬くなってさも安定したように見えるだけ。
６・怪我に対する考えとか
体の硬い部分が多くて、一部柔らかければそこに負担がかかって怪我の原因になったるするけど、
「だからその部分を強化・安定させるために固めてしまえ」ってのがチューブ的な考え方で、
「じゃあ、周りも柔らかくしてしまえ。ついでに神経機能と筋弾力性も引き上げてしまえ」ってのが初動負荷的な考え方。
どっちが結果が出るかおおかた想像つくし、医者に手術が必要と言われた人が、やっぱいりませんと言われてたりするから。


というか初動負荷は考え方のベクトルが違うから説明しにくい・・。

筋肥大したいときは何レップ何セットぐらいこなすんだ？
本を読んだ知識で時々やるが、絶対10レップ3セットでは足りんだろ

初動負荷の逆に軽い負荷でゆっくりやるスロートレーニングをやってみた。
すごくバンプするし、しなやかで可動範囲の広い筋肉が付いてとてもパワフル。
テンポ良く速いリズムでやる初動負荷の正反対のトレーニングなのにすごくいいよ。
逆も真なり？
どういうことなんだろうね。

>402
ふーん。
こういうのを論文っていうんだ。
小山さんが書いたのじゃないんですね。

>403
>統計的に十分を説明するにゃ回帰分析、棄却域とかあなたに統計の授業しなきゃいけなくなるのだが。

　なんで？
　棄却域はまだしも、回帰分析は統計手法でしょ？
　なんで回帰分析が出てくるの？

　あと「ターザン」ってｗ
　これが「雑誌」かよｗ
　コンビニ誌じゃん
　レスしてる人のレベルがわかっちゃうな。

初動負荷関連の論文ってPUBMEDで見つかる？

>>407
すまんな。
>>402は>>401のサイトを自動翻訳し、修正していないため誤訳だらけの文章だ。
原文は社団法人日本機械学会に発表された論文であると思われる。
私も、このサイトを論文検索に使用するがこの団体がいかなるものなのか知らない。
断っておくが私は401ではない。

>あと「ターザン」ってｗ
>これが「雑誌」かよｗ
>コンビニ誌じゃん
>レスしてる人のレベルがわかっちゃうな。

２ちゃんねるで話をする上ではソースがはきっきりしてればいいじゃないか。
学識も何もない人でも参加できる。
もし何か発見でもあればラッキー程度の場所なんじゃないかと思うが。

ワールドウィングのジムには、
ルームランナーみたいな物は置いてあるのですか？

>>406
>しなやかで可動範囲の広い筋肉が付いてとても…

おまいらレベルでそんなこと言い切って平気なの？
筋肉マンなの？

>>411
普通にウェイトやるよりしなやかで柔軟性がある
初動負荷はやったことがないから比較できない

でもって、俺はいつも思ってるんだが
理論がドウコウと言う事を言うほど
君は一流なんかね。

>>413
一流でないと発言権はないのかい？
ここは２ちゃんねるだよ。
レベルは察してくれ。

>>414
いいこといった

>>407
論文ってこういうもの。

回帰分析する意味を何で説明しなければならないのか理解に苦しむ。
例えばある身体能力のテストを行ったとき、初動負荷トレーニングを行った場合、
どれくらいのの身体能力を表す数値（柔軟性とか）の変化がトレーニングで説明できるかの度合いを調べることが出来る。
トレーニング直後の体の変化とかだったら対照実験でもいいけど、
何ヶ月後の身体能力の変化とか、複数の説明変数が入りそうな場合、回帰分析は使いやすい。
説明変数の多い栄養学で使われたりする手法。
はい、授業終わり。

手に入りやすいようだからターザンを例にあげたけど記事の中身読まないで文句言われるとは思わなかった。
ターザンが嫌なら難解で不評な専門書・野球トレーニング革命でもどうぞ。
がんばって読めば意味は大体わかる。
きっちり読んでから、あるいは実際にトレーニングしてからならちゃんと知ってる範囲で答えるから。

>>405
初動負荷は筋肥大には向くかな？？
やっているが全く筋肥大しないってわけじゃないけどボディビルダー目指す勢いでやってるなら普通の筋トレの方がいいと思う。
少なくとも体は引き締まるよ。筋肉壊さないから超回復考えないでトレーニングは出来るけど・・。
ハムと背筋群はつくけど末端はまず適正に初動負荷トレーニングしている限りつかないからその点注意。

>>416
末端は初動負荷だからつかないんじゃないと思う。俺はとある理由で末端を鍛える
メニューを組んで貰っているけど、そういう鍛え方するとやはり普通に末端も筋肥大
していくよ。

初動負荷のジムでは、適正な動作を求めるという観点から、体幹を鍛える方向での
動きしか普通はしないっぽい。だから、普通は末端はつかないんじゃないかと思う。

後、初動負荷トレでも、重いのをガンガン挙げるようにしていけば、筋肥大自体も
どんどんしていくと思う。重いのガンガン挙げるのが適正な動作を求める方向とは
違うから普通はしないというだけで、筋肥大自体を求めるなら初動負荷の中でも
そういうトレの仕方があると思う。

実際に初動負荷のジムに通っている者ですけど
競技上、ハムストリングの筋肥大を求めるためレッグプレスで
１２０ｋｇ×１５回を５セットのメニューなどありました。

>>417
俺も初動負荷マシーンのある施設でトレーニングしているが
末端は肥大は目に見えて起こらないが発達はしているなというのは
基本的なトレーニングをやっただけでもはっきり自覚できる。
多分あなたもそう思っているんじゃないか。

どちらかというと下肢で言えばハムストリングスや下腿部のふくらはぎの
こぶのような筋肉のような二関節筋が発達するんだろう。
このあたりにトレーニング後に気持ちよくストレッチされたような感覚が
俺の場合いつもある。こういう部分は単関節筋よりこういう筋肉のほうが
よく発達していると思う。

スクワットなんか負荷を強くしてやるとそのままスクワットのフォームを使って
垂直とびが高く飛べたりしますからね。多分こういう部分こそ働いているはずですよ。

筋肥大はどちらかといえば疲労物質や発痛物質がその部分にとどまることで
成長ホルモンの生産が促され起こりますからね。
トレーニングによって血流が活発になり（ミルキングアクション）それらが押し流される
初動負荷トレーニングではそういうことは難しいでしょうね。
初動負荷トレーニングは筋の発達の様式が今ひとつ明らかでないですからね。
筋の伸縮性を高めてバネの力を発揮させるものでしょう。また筋が反射を起こしやすいように
癖をつけるようなところもありますよね。

野球トレーニング革命では強化バネのように筋を太くするべきとありましたな。
終動負荷で筋肥大をするのと初動負荷でそうするのでは意味が違ってくるんでしょうな。
俺自身は筋の出力は断面積に比例するという考えには初動負荷をやって以来非常に
懐疑的です。パワーが最大筋力の30パーセントで最大に高まるというのにもね。
初動負荷ならそれこそバーベルをシャフトだけ使ってベンチプレスをやったって
パワーは発達しますからね。

初動負荷のジムでレッグプレス２５０ｋｇ前後とか負荷かけてるけどそんなマッチョになるほど筋肥大しない。
細いままでバネがあった方が自分の競技には向いているから肥大しない方が個人家気には嬉しい。

>>420
すげえ、人間じゃねぇ。
初動負荷マシーンって少し負荷追加しただけでもめちゃくちゃ重たくなるからね。
良くそんな負荷跳ね返せるな。俺には絶対無理。
俺間違えて負荷を5キロか10キロ増やしてあるレッグプレスをやったことがあるけど
体感重量は絶対実際の表示より上。普通のそこらのレッグプレスマシーンのほうが絶対軽い。

慣性モーメントを増やさずに済むから絶対そのほうがいいよね。
あなたはすごい競技者なんだろうなぁ。

>>421
本格的な競技者じゃない俺でもLPは200ぐらいは（初動負荷的な動作で）楽に挙げられるから、250で
ものすごいって感じはないなぁ。実際にみたことないけど、相当数のコーチは400ぐらいはあげるらしいし。
まあ、結局挙げる重量より挙げる時のポジションや動作がどうかっての方が重要ではあるんだろうけど。

負荷を普段よりちょっと増やしただけで重く感じるなら、ポジションや動作にまだまだ改善の余地があるのかも。
ポジションや動作が適正だとちょっと負荷重くしたり、逆に軽くしたりしてもそれほど違和感なくできる筈。
そもそも、よほど重くとか軽くとかしない限り、上手く動かせていれば、あまり「重さ」ってのを感じない感じ。
まあ、コーチでも熟練者でも何でもないので、偉そうなことはいえないけどねｗ

>俺自身は筋の出力は断面積に比例するという考えには初動負荷をやって以来非常に懐疑的です。
やっていて感じることをいうと、俺的には、筋断面積もパワーをだす要素の1つだとは思う。断面積を増やすこと自体を一概
に否定する必要はないと感じる。ただ、それより伸張反射を上手く使えるポジションや動作、体のつくりなどの方が重要という感じ。
それらを阻害しない範囲内であるなら、筋肥大は求めていった方が良いのかなと思っている。しかし、こういうのはたぶん小山氏の考えとは
違うんだろうなぁ。

>>422
本格的な競技者で無いのにそれだけ上げられるのなら
なおさらすごいですよ。
俺のトレーニング施設にはあまりそのような人は来ていないようだなぁ。
ウェイトのプレートだってそんなに無いような気がするし。

負荷の重さの感触のことなんですが
実は俺は昔普通のフリーウェートが置いてある施設でレッグプレスをやって
200キロ以上上げたことはあります。（当然この頃は初動負荷なんて知りませんでしたから
フォームも何もむちゃくちゃでした。）
スクワットも（股関節伸展で）バーベル100キロ以上上げたこともありますが、それでも
一般のフリーウェートやウェイトスタック式のマシーンとは違った感触があると思います。
なんというかそういうものと比較すると非常に一枚やそこらウェイトを増やしただけでも
ずしりと重くなるような感覚ががあるんですよね。不思議なことに。
こういうマシーンには本当にこれ以前にはお目にかかったことが無いですね。

筋の断面積に関しては初動負荷は体幹部が相当に大きくなりますよね。
特に背中やお尻なんかすごいです。
俺はウェストは76くらいですがお尻は110ありますよ。ズボンが合わなくて大変です。
骨盤が前傾してからずいぶんウェストが細くなりました。腰にいわゆるくびれができるんですよね。

>>423
>俺のトレーニング施設にはあまりそのような人は来ていないようだなぁ。
確かにLPで重いのあげている人は、俺の所でもほとんどいないなぁ。全くいない訳じゃないけど。

俺も普段は160キロぐらいまでかな。0キロ（重りをつけるバーのついていない一番軽い奴で。マシンの重さがあるので
実際は0キロじゃないけど）と160キロを交互にやったりして、それらを同じ感覚でできるように意識してやってる。

しかし、まあ、ここのジムってLPで重いのを挙げるのに結構気を遣うのは確か。

他に重いのあげる人が少ない（いない）から、自分だけでマシンを一台占有しちゃうことになるし（ここのLPのウェイトって
他のマシンと違って簡単に調節できないしね）、重いの挙げている場合、よほど良いポジションをとって、よほど良い
動作をしていないと、「無茶しやがって(AA略」って感じを周りに持たれるしｗ

>>ウェイトのプレートだってそんなに無いような気がするし。
まあね。200キロぐらいは問題ないけど、400キロとかは、そもそもあのバーにそれだけの重りぶら下げられるのか？って感じ
もする。>>239には600キロとか書いているけど、それだと間違いなくあのバーにぶら下げられないんじゃないだろうか。なんか
特別な方法があるのかなぁ。

>実は俺は昔普通のフリーウェートが置いてある施設でレッグプレスをやって
普通の筋トレ一生懸命やっていた人は初動負荷のLPはなかなか挙げにくいってコーチから聞いたことあるけど、ひょっとしたら
そういうのも影響しているのかなぁ。俺は、ずっと特別の筋トレってのはやってなくて、筋トレはいきなり初動負荷トレから入ったから。
たぶん、俺にとっては普通のレッグプレスマシンの方が重く感じるんじゃないだろうか。今度どっかでやってみるか。

体幹部は俺もそんな感じ。後、筋肉痛がなくなったなぁ。

>>424
興味深い話をいろいろありがとうございます。
レッグプレスの負荷の増量で回りに気を使うというのはわかりますね。
初動負荷の施設は割と1セットをこなすのが速いからシェアリングはうまくいきますけど
負荷を大幅に増量される方は仕方が無いですよね。
そういう方やパッドをたくさん使われる小柄な方や女性の方が使われているマシーンも
使わせてくださいとは言いづらいんですよね。申し訳なくて。
レッグプレスのマシーンはなぜかスタック式じゃないですからね。
俺もレッグプレスのマシーンにはそれ程プレートをぶら下げるだけの余裕は無いんじゃないかと思いましたね。
ツリーがそれ程大きくも多くも無いですからね。

初動負荷が最初のトレーニングだったなんてうらやましい限りです。
運もあるでしょうがあなたの御見識の賜物ですよ。
俺もいわゆる普通のマシーンを使ってトレーニングをやってきた人は
初動負荷のレッグプレスは挙げにくいと思います。
可動域が減少して筋肉の伸縮性も少なければ恐らく起こる伸張反射も
それに伴う筋出力も度当然弱いと思いますからね。

後このトレーニングは挙上重量の男女の性差がそれ程問題にならないところがありますね。
小柄な女性でも俺より思い負荷でレッグプレスしている人なんてざらにいますよ。
筋肉の性能そのものに男女差は無いというのは本当なんですな。
他のマシーンでもせいぜい男女の差が5キロかそこらということが多いと思います。

１００ｍ１３秒台の選手が半年で１０秒台へ・・・。
小山さんはこの間どんな指導を行ったんだろうか。
俺も１０秒台目指しているのでぜひ教えてほしいものだ。

俺も初動負荷のトレーニングをし１０秒台を出したが、スクワットで２００を上げる迄は無理だった。
お前もまずは２００を目指してみろ。
甘いもんじゃねえぞ。

>>427
初動負荷トレーニングのみで200kgスクワットが出来るところまで筋力が
向上したのですか？
近所にワールドウィング系列の初動負荷マシンを扱っている施設がある
のですが、そこでは負荷にならないような軽い重量で、しかもストレッ
チポジションから僅かに動かしただけの小さな稼働域でテンポ良く、リ
ズミカルに高回数行うように指導されました。
スタッフが目を離した隙にウェイトを追加すると、別のスタッフに強烈
に怒られ、トップポジションまで押し上げるようなフォームで行うとま
た怒られ、あまり良い記憶がありません。
鳥取の本家ワールドウィングでもこのような指導をされているのでしょ
うか？
このようなやり方のみを初動負荷トレーニングというのであれば、スク
ワット２００ｋｇどころか、むしろ筋力は落ちると思うのですが・・・

>>427
大学で50kgのバーベルしか扱わない人が10秒台後半出してたぞ
まあ重量に似合わぬ良い体してたけど
それでも200kg扱えるほどには見えなかったな

>>427だが
>>429スクワットなんかやらないでも簡単に１１切れるやつもいる。
トレーニングなんか千差万別だから。
だが素質の無い俺の場合はスクワットやらないと無理だったし、スクワットのお陰だったと思っている。
トレーナーによっては、俺のやり方に眉をしかめる方も勿論いたが、俺は自分で掴んだやり方を通した。

スクワットやれと>>426に答えたのは、俺がそうしたからであり、色々なトレーニングをした人間がいる訳だから、また違うやり方をした人間は>>426に違う事を伝えれば良いだけの事。

現実には俺がスクワットをそこ迄やらずとも、１１を切るやり方はあったかも知れないが、俺はこれで良かったと思っている。
ちなみにレッグプレスのマシーンで２５０上げても駄目だから。
あくまでも全身でかつぐスクワットだ。
２００を越えると足よりも上半身が潰れそうになるから気をつけて下さい。
上半身が持てば、更に上げれた。２５０を上げてみたかった。

大阪のクラブワンって初動負荷トレーニングのジム？

>>428
初動負荷は重量挙げではないし、良いフォーム身につけないで負荷上げると後々動きが駄目になるから
軽い負荷で徹底してフォームを身につけ、柔軟性、神経機能を高めてから重めの負荷に移るんだよ。
体が硬かった頃はレッグプレス１００ｋｇでも四頭筋が張って駄目だったけど体が柔らかくなったら３００ｋｇ台かけられるようになったし。
ちなみに初動負荷のスクワットは激しく難しい。
>>427の言うように甘くはないよ。かなりの全身の柔軟性と筋弾力性があって初めて初動負荷的にＯＫなフォームになる。
普通の柔らかさじゃまず無理。

ワールドウイング鳥取だと低負荷でひたすら正しいフォームをたたき込まれたなあ。
レッグプレスで最高２０ｋｇまでで徹底して。でも始めに動きありき、だから重りは問題じゃない。
４０ｋｇ揚げないで１４０ｋｍ台の球投げる人もいたし。
最終的に伊藤浩治さんとかは４００ｋｇをリズム良くがしがしあげてたっていうけど、それはホント身体機能が高まってから。

やったことのある人なら知っているでしょうが
初動負荷マシーンは筋肉に
伸張反射を起こさせるために筋肉が一番オーバーストレッチされる
タイミングで負荷が最大に大きくなります。

筋肉が柔軟性、いわゆる初動負荷で言う弾性力を獲得していないうちから
重量を上げたりすればそのようなマシーンの性質上非常に危険ですよ。
筋が引っ張られすぎてしまうでしょう。腱や靭帯を損傷する可能性もあると思いますね。
俺もなぜあれほど専門のトレーナーが必要なのかという事が実際にマシーンに触れてみて
やっとわかりました。これ下手すると本当に危ないですよ。むしろ怒るのが普通です。

俺は初動負荷のスクワットは152,5キロが限界だったなぁ。
いや本を読んで何とかできるようになったんだけどね。
ただ初動負荷のジムに行くようになって肩甲骨の使い方に
コツがあると聞いたときは本当に驚いた。そんなこと野球トレーニング革命にも
新トレーニング革命にも載っていなかったからね。
下半身の動かし方のコツははっきりわかったんだが肩甲骨の使い方はは全く行ってみて寝耳に水だった。
本当に驚いたよ。下半身の使い方は膝がいわゆる末端に属するということに
気がつけば非常に容易にわかる。足首もそうなんだがこれができていないと
股関節の伸展以前に屈曲ができないんだよ。
ジムで他のスクワットやっているトレーニーを見るけど結構これができていない人が多いね。
お尻を後ろに突き出すようにしなきゃいけないんだけどな。

終動負荷がどうしてダメかということに関して
いくつか話が書いてあるが、これ結局関節のてこの構造に
問題があるんだよ。

人間の関節は基本的に第三種のてこというてこで成り立っている。
（背筋は第一種のてこ、つまりシーソーのてこ）
早い話がこれらのてこはてこの腕が短いから大きな力を発揮できないんだよ。
てこの力を大きくしようと思ったらてこの腕を伸ばす必要があるが
人間の体はそれができないんだよね。
人によって同じ場所でも筋出力に差があるのは結局、この関節のてこの
力点に当たる筋の付着部が個人差があって、そのてこの腕の長さが違うためだよ。

人間の体はそういう意味で重いものを持ち上げるのに本来向いておらず
なるたけ動作を速く楽にやろうとする癖がある。これが初動負荷の一つの理由だ。
野球トレーニング革命にも書いてあったと思う。

終動負荷というのは見方を変えればこの第三種のてこをはじめとする
腕の短いてこにあえて無理な負担をかけようとする逆テクニックなんだよね。
それが筋に大きなストレスを休むまもなく（リズミカルに伸び縮みせず）与えるから
発痛物質や疲労物質を停滞させそれを引き金にして成長ホルモンが生産されるということなんだよな。

初動負荷はこの逆を行くんだよね。
あと初動負荷にはPNF効果がある。
筋そのものにも利くだろうがもっとそれをつかさどる神経にも効果があるんだよな。
だからストレッチとはまた違った柔軟性が無理なく付くんだよ。
ストレッチは案外神経系の動員がまるで少ないからな。

>>434
てこの種類の特性ってだけじゃん
重量限られてるなら速く動くほうが負荷大きくなるぞ
動作がすぐに終わってしまうってのはあるが

どういうことだそれは？　逆だろう。
それがフリーウェイトなら
初速を与えれば後は慣性で持ち上がろうとするだろう。
だからある程度の速度を与える必要があるんだろう。

どういう理屈だいそれは。
マシーンのほうなら動作に合わせて負荷がそもそも減っていくようになっているが。
運動エネルギーなら大きくなるだろうが。

重量限られているってどう限られているんだ？
よくわからないが。

>>435
そもそも速度が制限されるような極端な高重量は
使わないはずだ。ボディビルとかではないからね。

そうでないとすぐ終動負荷になってしまう。
ある程度速い動作のできる重量を選んでやる必要がある。
空中に放り出すような感じでね。

すまん
一行目のを初動負荷と読み間違えて勘違いしてたわ

>>438
そうだったんだ。
わかった。何か変だと思ったよ。
そういう勘違いがあったのだとしたら
辻妻が合うな。
いやいやそりゃそういうわな。

加圧をしながら、初動負荷マシーンをやったらどうなるんだ？？？ｗ
より良い効果が現れるかな？

>>440
昔やったことがあるんだが得られる効果はほとんどなし。
速いテンポで動作すると血流が良くなるから乳酸濃度が上がらない。
よって成長ホルモンも出ない。

正しい加圧はスロートレーニング並にゆっくりやる。
初動負荷トレーニングの考え方とは相反するトレーニングだ。

加圧トレで肥大させた筋肉を初動負荷トレによって使える筋肉に変えるってのは出来るのかな？
太くてしなやかな筋肉がつくれそうだけど。
やっぱり初動負荷だけで鍛えた方がしなやかな筋肉が付くのかな？

太くてしなやかな筋肉（笑）
初動信者氏ね

言い方が悪かった。
加圧トレーニングで肥大させてから初動負荷トレーニングした場合の効果は初動負荷トレーニングだけで鍛えた場合よりも劣るかな？
初動負荷ではなかなか筋量増やせないから、初動負荷だけで鍛えるのと大して差がないのなら、加圧で太くしてから初動負荷やった方が良いんじゃないかなと思ったわけよ。

４４１
そうなんだ・・、とんくす！

加圧トレーニングは終動負荷に分類してしまって
いいんじゃないか。
どう考えてもトレーニング効果から類推するとそうだぞ。

初動負荷トレーニングは先に誰かが述べていた血流の活発化に関してもそうだが
四肢の慣性モーメントを増加させるべきではないという考え方からも
加圧とは逆行していると思う。

末端部は体幹部を上手に鍛えることができれば
連動的に鍛えられるはずだというのが初動負荷の基本的な考え方だからな。

>>441
加圧トレーニングはスローテンション法なのですね、知りませんでした。
でも考えてみればそうですよね。
アメリカじゃあ瞬発力つけるトレーニングでさえ
スローテンション法に移行していっているらしいですね。
ゆっくりやるのが今の向こうの主流なんだそうです。
前に通っていたジムにアメリカ人の女性が一時期来ていましたが
彼女もそのようなトレーニングをやっていましたな。パーソナルトレーナーに
習っていたそうです。

しかし加圧トレーニングで筋断面積が増大するのはわかるんだが
本当に原則どおりに筋出力も上がるんだろうかな。
ここが一番の疑問だよ。結局このトレーニングに関しては
一番肝要なところが周知徹底されていないですな。
もう行われるようになって何年もたつのにいまだにあいまいなんですよね。

初動負荷トレーニングは
どちらかというと姿勢を良くするトレーニングだからな。

たとえ筋断面積が増大しようと
筋の収縮要素が衰えたんじゃ話にならんでしょうしね。

↓の01:10辺りでブルース・リーが肩甲骨ヒャカヒャカしてる。
http://jp.youtube.com/watch?v=ytsnfQsncoA&mode=related&search=

ブルース・リーって初動負荷トレーニングしてたの？
それとも小山さんがパクったの？
どちらにしてもブルース・リーの肉体って初動負荷理論的にＯＫなバランスだ
よね？　体幹から離れた部分が細いし・・・
フリーウェイトで初動負荷トレーニングしたらブルース・リーみたいな、しな
やかな肉体と動作が手に入りますか？

ブルースリーがやってたトレーニングはバリスティックなトレーニングばかりだよ。
チューブとかケトルベルもやってた。
それにしてもすごい背中だな〜〜
懸垂のたまものだろうね

初動負荷トレーニングでは
このような肩甲帯の使い方はしない。
初動負荷とは関係ない。

書道孵化とかクソだし。

初動負荷トレーニングは
特にそのリハビリテーション効果がすばらしい。

俺も最近怪我が目覚しく改善して信じられない思いをした。
また宗教とか何とか言われそうだが本当に神様っているかもなと思った。
生きてて良かったと本当に思ったよ。

特に背骨なんかを傷めたときには手術に踏み切る前にこれを試したほうがいいと思うよ。
膝関節なんかも特にそうだね。
整形外科の手術というのは術前より術後のほうが症状がひどくなるというのは結構あるからな。
医者だってこんなところにメスを入れたくないだろうよ。大事な神経がたくさん通っているからな。

トップアスリートでもなんでもない普通の人たちにこんなことが起こるんだからな。
真のトレーニング以外の何物でもないよ。

前十字靱帯を断裂し、再建手術をしない限り競技続行不可能な状態なんですが
、その再建手術というのが自分のハムストリングスの腱を移植するもので、ど
うしてもハムストリングスの伸展反射が弱くなってしまうということなので手
術をためらっています。
初動負荷トレーニングをすれば、断裂した靱帯が勝手に繋がって手術を免れる
という事も有り得ますか？

>>453
俺はワールドウィングの
専門の指導員達ではありませんのでどの程度までスポーツ障害の
回復例があるのか具体的なことは知りません。
ただし、はっきり言いますが手術に踏み切る前に
一度ワールドウィングのリハビリ合宿というものがありますから
絶対行くべきだというのは俺は声を大にして言いたいです。

俺自身のことを言いますが俺はいわゆる半月板損傷のような症状に陥りました。
整形外科では今のところ血がたまったりはしていないというようなことを言われましたが
日に日に症状は悪くなり、膝を曲げ伸ばしするたびにお皿の下から変な音はするし
車のペダルを踏んだだけで痛くなるし、どんどんひどくなっていました。
しかもいわゆるアキレス腱の辺りがまるで千切れるような痛みがありましたが
一日初回のトレーニングをやっただけで痛みはほとんど消えました。
もうあれから一月以上になりましたが、ほとんど回復しています。というより全快しています。
普通半月板は血の届きにくい部位であるため直りにくいといわれています。
ほとんど一生物の障害のはずですがいまやほとんど回復しています。正座なんかもたやすくできます。

>>453
初動負荷トレーニングが靭帯の回復にも大きな効果があるのは知られていますが
一度断裂してしまったものまで回復するのかはさすがに俺も知りません。
神経は多少断裂していても回復するようですが。望みは全く無いとはいえないと思います。
一度ワールドウィングにメールや電話でそのような例があるか聞いてみるか
リハビリ合宿を申し込んで自分の症状を話してみるといいと思います。
ひょっとしたら術後の衰えた伸張反射もこのトレーニングで回復するんじゃないかと考えられなくも無いですが
それははっきりとはわかりません。

セカンドオピニオンみたいなことも病院によってはできるでしょうし
診断書を医師に書いてもらってもいいのではないでしょうか。
それをワールドウィングに行った時に出したらどうでしょう。

俺の言っている初動負荷トレーニングの施設には
半身不随のような方がやはりリハビリに来られていますよ。
こういう人たちを受け入れる施設なんて本当に初動負荷マシーンをおいてあるところくらいです。
希望を持って試してみたらいかがでしょうか。

おいおいそこまで根拠の無いこと書き連ねると工作員だと言われるぞ。
靭帯の回復ってなんだい？
結合組織の弾性や耐久性は初動負荷に限らず、
レジスタンストレーニングを正しく行えば向上する。
だが引き伸ばされたり断裂した結合組織は、いくら神経筋機能が向上しようが
もとの形に戻ることはない。重度のACL断裂の患者に、
手術の前に初動負荷でリハビリだ？話にならん。
本当に初動負荷の効果を知ってるのなら、
再建手術後に膝関節とハムの機能改善を狙う方向で勧めるべき。

>>453
ハムの伸張反射を気にする前に、ACLの関節保護機能が失われた膝関節で
どれだけの動きができるか考えよう。
そもそもACL断裂した時点で脛骨前方変位が起こるからハムの筋力はかなり低下する。
無理して動くとMCLと半月板もやっちゃうよ。
筋の萎縮がひどくなる前に絶対手術するべき。

>>456
工作員って言うのは
ひどすぎるんじゃないか。

正直俺も断裂までした靭帯が癒着し始めるかどうかわからない。
ただ最悪手術するにしてもこのトレーニングならより手術しやすい方向に持っていけるんじゃないかと思うよ。
このトレーニングのリハビリ効果はちょっと半端じゃないからな。
俺もこのトレーニングが俺に起こした奇跡のごときリハビリ効果にかけてみたい。
症状にもよるだろうが、きわめて短い期間で効果がでやすいからな。

無理に動かすということだが、そのための医師の診断書やセカンドオピニオンだし
さすがにそこまで無理なら手術しろと彼らも言うと思う。
ただ初動負荷は他のレジスタンストレーニングに比べてきわめて体の負担が少ない。

また他のレジスタンストレーニングでも結合組織の弾性や耐久性
が向上するということだが俺はあんまりそれには賛成できない。
どうせなら初動負荷でやったほうがいいと思う。

あなたのほうこそこのトレーニングのリハビリ効果を知らずに
ぼろカスに言うのはちょっとどうかと思う。
ただ気持ちはわかる。あまりにも効果がありすぎてこのトレーニング本当に信じがたいところがあるからな。
やってみるまでは。
従来、手術が必要、直らないといわれたものをひっくり返すようなところがあるんだよ。
ただこれは本当に未知数だけどね。

ひょっとしたら
俺も靭帯をやっていたんじゃないかと思う。
ただ動けないというところまでは行かなかった。
半月板やられていて靭帯無事ですなんて変な話だからな。

そういえばお皿の円周に沿って上下の際に（太ももの筋肉の下端とすねの筋肉の上端といったらいいかな）
なんかものすごくいやな痛みがあったな。

でもこれも一日やったらずいぶん改善したし
1週間もやるとずいぶん消えたぜ。今この痛みは全く無いよ。
これが靭帯の痛みかどうかは専門的なところがわからないが
まあ参考までに経験したことを話しておくよ。

ああ書き忘れていたが
実は俺も受傷直後は
正座が全くできなかった。

膝関節の可動域が極端に落ちた。
今はぜんぜん平気だけどね。
さすがにこの回復ぶりには鳥肌がたったな。

それと膝以外にももうひとつ非常に大事な箇所を
3つほどやってしまったんだがこっちのほうの回復も非常に
良好だよ。
はっきり言って意識して思い出さないとここを怪我したなんて普段忘れちゃっているよ。
ただまだ完治したわけではないのでまだまだがんばりどきだなとは
思うな。
生活にも仕事にも激しい運動にももう全く問題が無いな。
いちじき単車を乗るのをあきらめて電車通勤しようかと思ったけど
ぜんぜん平気で乗っているよ。新しく単車も買ったしね。
全く感謝してもし切れないね。

俺459じゃないけど
癒着については初動負荷をした場合としないで放置した場合と結合の綺麗さがかなり違うらしいから、
何にしろ初動負荷トレーニングはおすすめだよ。
上のほうに書いたけど、同じ初動負荷のジムでトレーニングしている、医者には手術が必要って言われた長距離ランナーが動作改善と的確なトレーニングで治ってしまった例なら知ってる。
一般的なレジスタンストレーニングだと負担が大きすぎるってひともトレーニングできるし、オーバーストレッチされてしまった筋肉の調子整えたり出来るし、
肉離れとかも固定法より全治までの時間が３倍近く早くなるよ。
関係ないかも知れないけど麻痺に関してはこれ以上のトレーニングを見たことがない。

>>460
>麻痺に関してはこれ以上のトレーニングを見たことがない

ほかにありえないものな。

本読んでるんだが説明が下手すぎてちっとも理解できない
おそらくその辺の指摘を受けて奇跡のトレーニングを書いたんだろうが
今度は内容が初歩的すぎ。

もっと図や画を多用したシンプルな文体の本書いてくれないかねぇ。
専門用語使うのは悪くないんだけど
それで文章を塗り固められると
どういう動きなのかを脳内で展開するのが非常に困難だわ

>>462
奇跡のトレーニングは
相当難しい本だ。
簡単だなんてとんでもない。
少なくとも新トレーニング革命や野球トレーニング革命の
理解が相当進んでいないとわからない。

よく小山氏の本はわかりにくいとか、ひどい人になると文章力がないなんていう人がいるが
もともとトレーニングの専門書を読む習慣のある俺にはこんなに面白い本は無かったと思う。
俺はこの人は立派な文章力を持っていると思う。俺はこの人の本はすごく好きだ。
今度新刊が出るらしいからとても楽しみにしている。

小山氏の本を理解したかったら、初動負荷理論以外のトレーニングの専門書も
読んでみることを勧めるね。
初動負荷理論というのは俺自身はごく常識的な
筋の通った考えだと思う。
他のトレーニング法はむしろ極端だ。ついていけない。

良スレだったのに、何だか不気味なスレになってしまいましたね

オドロオドロしささえ感じられるｗ

煽らない、煽らない。みんな最近スルーしてるんだから。

こういうのを狂信者と言うんだろうな。
キモッ・・・

嫉妬深い奴らだ。
ただただ哀れだな。

人間ここままじゃいけないと
努力する人間といつまでもこのままで良いと
何にもしない人間の二つしかいないからな。

>>464-467
てかこのオサーン、実はアンチ初動負荷でこの理論のイメージ徹底的に悪くするために
わざと粘着長文連投で狂信カキコしてんじゃないの？そうとしか思えんわｗ

これは酷い。
加圧、スロー、インナー、初動負荷
痛い信者四天王だなｗ

狂信廚ｲﾗﾈ！

だって普段のトレーニングに組み込むことができないんだもん。
いいトレーニングだからと広められたところでやりようがないよな。
せめて全国のスポーツジムに広まってから話題になってほしい。

>>473
体が悪くなって
どうしようもないときに
リハビリ合宿に行くといいよ。

最後の頼みの綱。

初動負荷シューズはいつになったら市販されるのかしら。
運動能力の向上においては筋トレの方がよっぽど邪教だと思いますよ。
とは言ってもここはウエイトトレ板な訳ですけど。

>>475
11月に一般発売の予定だと聞いた。
以前は7月といっていたがのびたらしい。

俺も邪教というのは言い過ぎにせよ全く同感。
俺は今でも他のトレーニングに取り組むトレーニーたちに対する
親近感や尊敬を全く失っていないがだからこそ彼らの体が心配になるというのは
ある。

もっとトレーニング界も素直に初動負荷トレーニングのいいところや
考え方は柔軟に取り入れるべき。
何が何でもパンプを起こして筋断面積を広げろというのは
全く賛成できない。こういうトレーニングのよくないところは必ず将来スランプに陥って
効果が頭打ちになるところ。初動負荷トレーニングは基本的にスランプというものが無いと思う。
気がつかないうちに地道に利いていてあるときぱっと効果を自覚できるときがあるということが往々にしてある。

とにかく他のトレーニングは怪我が多くてやってる人たちがかわいそう。
ボディビルダーなんか時々訳のわからない死に方で急に頓死することが良くあるからな。

新トレーニング革命や野球トレーニング革命には、初動負荷マシンでは無いマ
シンを使った種目や、フリーウェイトを使った種目が多く紹介されてますが、こ
れらは初動負荷トレーニングとは呼べないものなのでしょうか？
伊東浩司選手なんかは遠征やグランプリ転戦などで、初動負荷施設に通える期
間が限られていましたが、当時は一般のウェイト施設でフリーウェイトを使っ
た種目を行っている映像がよくテレビでも流れていましたよね？

自分も初動負荷施設に通う事がほぼ不可能なので、フリーウェイトを使った種目
を実践し始めたのですが、やはり初動負荷マシンを使ったトレのような効果は望
めないのでしょうか？
かわし動作で行うワンハンドケーブルクロスやリアレイズ、バーを肩の位置より
かなり下まで降ろすバックプレス、クロスドレッグサイドベント　などを行った
直後はかなり稼働域が拡がっているのが実感できるのですが・・・

効果はありますよ。
もともと初動負荷トレーニングは
ウェイトリリース法という負荷に速度を与えて挙上するトレーニングの
方法から始まったものだと新トレーニング革命にもあると思います。

ただマシーンを使ってみると良くわかるのですが
やはり完全に体を力ませないで行うというのはかなり難しいです。
筋肉を柔軟にしたり体のゆがみをとったりする効果はマシーンのほうが圧倒的に上です。
またフリーウェートの場合驚異的なリハビリ効果はさすがにでません。
ただし筋肉痛をとるくらいの効果ならすぐにあります。立ち仕事の脚の筋肉痛
位ならスクワットをやればすぐ取れますよ。デッドリフトも同様です。
デッドリフトのほうが太ももの裏を柔軟にする効果は俺自身の経験から言うと高いです。
実際奇跡のトレーニングで股関節伸展のトレーニングとしてこれが紹介されています。
俺のジムでもみんなやっていますよ。

俺自身もかつてあなたのような道を通りました。
心から応援しています。がんばってください。

あと俺が以前ワールドウィング関連施設に見学に最初に行った時
指導員の方から言われたことがあるのでその言葉を送ります。
実は筋出力の発達はマシーンよりウェートを使ってやったほうが
より効果が大きいのだそうです。これは俺自身もそう思います。
ワールドウィングの鳥取本部では国内のトップアスリートを対象に
今でもこの指導が行われているそうです。更なる弾力性を求めてそのようにするのだと
言っておられました。多分フリーウェートでがんばっていた俺を励ますためにそのような言葉を送ってくだすった
のだと思います。
がんばってください。

書くのを忘れていましたが
フリーウェートでも体脂肪の燃焼効果は
相当あります。
減量を目指すうえでもいいと思いますね。

後フリーウェートでもスクワットを地道にやっていれば
膝がまっすぐ伸びたりしますよ。
いわゆる垂直軸はこれで取れるようになるのだと思います。
実際できるはずです。

ただマシーンのほうがトータルヒップマシーンやインナーサイがあったりするので
より効果的かと思います。

>>477
コーチにちゃんと見てもらってないフリーウェイトだと、正確な効果を上げるの少しは難しいと思うけど頑張ってく。
俺もジム行く前、フレーウェイトを我流でやってたけど、やっぱりちゃんと習ったら思ってたものと違った。

ちょっとしたアドバイス。
・随意的に力ずくではなく、反射で持ち上げる。自分では随意的に力使って無い感じでも結構使っているから。
だからはじめのウェイトは力んだり随意的にならないよう「これなら軽すぎて３０分間位ぶっ続けで出来るよ」って位の重さでいいと思う。
・ウェイトが上がったときにはちゃんと筋肉を弛緩させる時間を取る。弛緩の間が取れないような重さの負荷はかけてはいけない。
・脱力と弛緩は別物。脱力した状態で負荷かけると筋肉が痛むから負荷は脱力せずちゃんと受け止めて。
・稼働域は大きめにとるけどぎりぎりまで使わなくてもいい。普通のストレッチみたくぎりぎりまで使う動作を強調しなくても柔らかくなるしそんなことしたら危険。
・腕の力じゃなくて胸や肩甲骨周辺の筋肉を使う。これは胸がぐにゃって動くように体が柔らかくなってこないとなかなか実感できないかも。
例えばベンチプレスの様な種目だと、肩を支点にして腕を使わず、みぞおちや、鎖骨の真ん中を支点にして、肩甲骨周辺のより体の中心の反射の力を使う。
・新トレーニング革命は内容が古いから現在では推奨されてない種目があって(例えば回外動作を強調した種目とか)、参考にするのは野球トレーニング革命をおすすめします。

>>480
＞・新トレーニング革命は内容が古いから現在では推奨されてない種目があって(例えば回外動作を強調した種目とか)、参考にするのは野球トレーニング革命をおすすめします。

俺もそう思う。
やはり先述の見学の際に俺もそう聞いた。古いと。
たとえばアームカールはリバースブリップで無いと（手の甲を上に向けないと）
効果はない。腕を振り下ろすときにかわし動作をやらないと上腕屈筋が充分に伸長しない。

あと後半で野球のグリップを強くする手段としてフィンガープッシュアップが
勧められているがこれも当然やるべきでない。ピサの斜塔であるとか
腿上げとかも同様。すぐに気づくと思うがこれらは現在では終動負荷に分類される。
末端の酷使だからね。

>>477
がんばってください。
応援してます。

>>476
11月ですか履いてみないことには分かりませんが楽しみです。

質問なのですが、なぜ肩甲骨や股関節の稼動域をふやさないとダメなのでしょうか？勉強不足ですみませんが教えて下さい。

ノリック殺した犯人
横浜市鶴見区東寺尾１丁目、運送会社員千野智彦（５１）

>>483
難しい質問ですが
一つは人体の力の伝達をスムーズに行うためだと思います。
地面からの反作用を受けて動き出した人体というものは
その力（スピードを伴ったパワーを）身体根幹部から末端へと伝えていきますが
可動域が大きいというのはこれはもちろん個人差がありますが（時々病的に柔軟な人をよく目にしますが）
初動負荷理論においてはこれは筋肉が柔軟で伸縮性に富むということと
同義であると思われます。単に関節がよく可動するということでは必ずしも無いと思います。
初動負荷トレーニングにおいて高まるのは、ここまで言い切ると却って問題があるかもしれませんが
いわゆる動的柔軟性です。静的柔軟性はそれに伴って発達するということだそうです。
動的柔軟性というのはいわゆる筋肉のバネそのもので動きのやわらかさを
つかさどるものです。ただ単に前屈が深くできるとか脚が左右にあるいは前後に良く開くとか
言うものでは在りません。

筋肉それ自体が伸縮性を帯び、よく伸びることで伸張反射とそれに始まって起こる
筋の強い収縮がおき（単一の筋でそれを起こすのではなく運動参加する筋肉が連続的に起こす）
より大きなパワーを生む源になるということだと思います。

もう一つは関節のレバーアームの問題です。
関節は手首のスナップのように動くにしたがってスピードが増しパワーもますという
性質があります。やはりこれも可動域が大きく取れるほどより有利に働くと思います。
四肢を動かす直接的な力になる体幹の筋群ならなおのことそうだと思います。

もっと説明の上手な人もいるでしょうが、俺が簡単に思いつくのはこんなところです。
少なくともこの周辺の筋群の硬化というのは深刻でしょう。
肩の凝りや首のこり、背中の痛み、歩行や段差を乗り越えたりするような動作にも支障をきたすと思います。
今はどうか知りませんが、よく病院なんかで運動器の十年などという張り紙を
あちこちで見ましたね。

>>482
俺も最近、半月以上前かな、手に入れました。
すごくいい靴ですよこれ。
履き心地最高です。是非手に入れてみてください。
デザインもしゃれているし、メッシュが多く使われていて
通気性抜群です。少しも蒸れません。

この靴の履き心地は、しいて言うならはだしでたたみの上を歩くのに似ています。
限りなく自然な、はだしのような感じがします。
靴底が非常に薄く、はじめてみたときは驚きました。
またこの靴非常に軽いです。箱を手に取ったとき、中身は空じゃないかと思いました。
ただこの靴、非常にそこが薄いので、すその長いズボンなんかはいていると
すそがすれてほつれたりしますよ。そこは気をつけてください。

485さんありがとうございます。
少しわかったような気がします。
また質問になってしまうのですが、よく初動負荷理論でのトレーニングでは随時的なトレーニングではなくて反射を利用してトレーニングしないといけないとありますが、初動負荷ﾏｼﾝが使用出来ないとすべて随時的な運動になってしまうのでしょうか？
自分は初動負荷ﾏｼﾝを使用した事がないので感覚的に反射の感じがトレーニングしていてよくわかりません。

一応フリーウェートとマシーンの両者を経験したものの
体験談という形でお答えさせていただきます。

実は初動負荷トレーニングの施設にもマシーン以外のものを使って行う
トレーニングはいくつかあります。俺自身や身の回りの方たちがやっているものを言うと
サイドベントや先述のデッドリフトを自体重で行うもの、横腹のストレッチや
ベンチで行うプルオーバーやベンチプレスの引き手のようなかわし動作を用いたトレーニング
などです。

まず反射というのは伸張反射のことのはずでこれ自体は筋肉を強制伸長することができれば
マシンであろうが無かろうが当然起こると考えられます。もしあなたがトレーニング効果を引き出すことに成功しているのであれば
間違いなく起こっていると思います。伸張反射は人体の一種の生命維持のための機能ですから誰の体にも起こるはずです。
もしこれが無ければ関節や体そのものが絶えず危険にさらされます。危機回避のために絶対必要なものです。

問題は初動負荷マシーンとフリーウェートの違いですが、伸張反射の起こった後です。
まず初動負荷マシーンというのはそもそも初心者がやってもまず間違いなく効果がでるように
非常に巧みに誘導するようにできています。フリーウェートで行うとどうしても意識して
負荷を操作する必要がありますから、やはりより随意的な運動になると思います。
また強制伸長が行われた後、初動負荷マシーンでは負荷がたとえばオーディオのボリュームコントロールを
徐々に小さくしていくように負荷が少なくなっていきます。ですから負荷を跳ね返す
初動作においてはっきり言って力いっぱい負荷を押し返す必要が無いと思います。
だから非常にリラックスした状態でトレーニングできるのです。
恐らく意識的に出力する必要がより少ないということであろうと思います。
この感覚は本当にマシーンの専売特許といってよいとすら思います。
フリーウェートではまず無理です。

反射的なトレーニングというのは恐らくそのようなことを言っていると思います。

488さんありがとうございます。
やはりﾏｼﾝとﾌﾘｰｳｴｲﾄでは少し違う感じになってしまうのですね。
また質問になってしまうのですが、共縮をふせいでﾄﾚｰﾆﾝｸﾞするとありますが、本を読んでも共縮の意味が完璧には理解出来ない感じです。共縮とは簡単に言うと力んだ動きという事なのでしょうか？

>>489
御心配なく俺もろくに理解できていません。

ただわかった範囲で言うと、共縮というのは拮抗関係にある筋肉同士が
同時に収縮しようとすることであると思います。
これはほとんど初動負荷理論の独自の考え方です。

たとえば上腕伸筋が収縮して腕が（肘が）のびようとするとき
上腕屈筋が過剰に出力してそれを妨げようとすることだと思われます。
上腕屈筋が伸筋とは逆に柔軟に伸びるべきであるのに
過度に収縮の力を発揮してブレーキをかけようとすることだと思います。

筋肉とは拮抗関係の筋肉の片方が縮むとき反対側のものはのびますが、これは誰もが知るところと思いますが
実はこの伸びているほうの筋肉も縮もうとして張力を発揮しているのです。
いわゆる伸張性収縮です。
もしこれが無いとのびるに任せて全くブレーキが掛からないので
勢いが強すぎて関節が破壊されてしまいます。関節保護のための機能なのです。
恐らく伸張反射もこの延長線上にあるものと思います。

ただしあまりにも筋肉が硬化を起こしていてのびることができず
拮抗筋の収縮を妨げる場合、（上の例で言えば腕が伸びるのを妨害する）
やはりこれはスムーズな動作を妨げる、動きが滑らかでなく
ぎすぎすしたものになるという問題を共縮、あるいは共収縮という言葉で
定義しているのだと思います。

また敷衍して考えれば終動負荷といわれるトレーニング、あるいは動作法
というのはまさにこの共縮をわざわざ起こりやすくするためにやっているようなものだろうと思います。

ついでに書いておくと
筋肉は自力で縮むことはあっても
自力でのびることは無いといわれています。

拮抗筋とはそのために互いを引っ張り合うように
なっているということだそうです。

490さんありがとうございます。
たとえば初動負荷理論のｽｸﾜｯﾄをやっていてﾊﾑｽﾄﾘﾝｸﾞに負荷をかけなければダメなようですが、前ももにも多少力が入るのは共縮になってしまうのでしょうか？
質問ばかりですみません。

>>492
初動負荷形態のスクワットは
もし成功しているのならそこにいわゆる筋肉痛は起こらないはずです。
初動負荷トレーニングでも筋肉痛は起きますが、いわゆる筋肉を酷使して
くたくたになったような鈍痛のような痛みはありません。

初動負荷トレーニングの筋肉痛はなんと言うか非常に筋肉が伸びているような
ツーンとする痛みがします。いわゆる筋取れの筋肉痛ではありません。
もしそのような痛みなら成長痛のようなものでたいした心配は無いとは思います。
初動負荷のスクワットでは大腿の前面は柔軟になるはずです。

俺に自身の経験から言うと初動負荷形態のスクワットでも一般の（初動負荷ではない）
スミスマシーンなどを使うとフォームが正しくても大腿前面に筋肉痛が出ますね。
パワーラックなどでバーバルスクワットをやるほうがよいと思います。

俺の場合は大腿の内側、外側の両側面に先のツーん賭した痛みが出たことが良くありましたね。
こういうことの積み重ねで膝がまっすぐになったりしたのだと思います。

失礼多少質問を読み違えました。
緊張の有無でしたね。筋肉痛ではなく。

トレーニングの初期に多少緊張してしまうのはやむ終えないかも知れません。
ただトレーニング後のその部分の筋肉痛にはおおいに注意してください。
それは間違いなく失敗しています。

また初動負荷形態のスクワットを成功しているかどうかの簡単な
確かめ方はやった直後にスクワットのフォームをそのまま使って
垂直とびをすることです。うまく行っていれば垂直とびの
高さが上がります。これは滞空時間が長くなればすぐにわかります。
あるいはそのあたりを走ってみればいいです。
ずいぶん走力が上がるはずです。

ただ負荷のあまりにも軽いうちはわかりにくいかもしれません。
ただ負荷の増加のやりすぎにもご注意ください。
怪我の恐れがあるのは一般のトレーニングと全く同じです。

ありがとうございます。
ｽｸﾜｯﾄは多くても40キロくらいでしかやらないようにしています。初動負荷理論では軽い重りでやるのかなって思っていました。
もっと重いのでやっても大丈夫なのでしょうか？
それとｽｸﾜｯﾄをする時、骨盤の前傾を意識してﾄﾚｰﾆﾝｸﾞしているのですが、時々骨盤の前傾を意識しすぎなのか腰が疲れたって感じになります。
何か腰が張った感じです。
骨盤の前傾とは意識してするものではなくてｽｸﾜｯﾄをしていれば自然に骨盤の前傾をした体系になるのでしょうか？

骨盤の前傾は
スクワットやデッドリフトなどをやっていれば自然にそうなっていくはずだと思います。

あとこれは俺の考えですが、というより多分間違いなくそうだと思いますが
骨盤を前傾させたいからといって腰をそらすのはやめたほうがいいと思います。
骨盤の前傾を意識するのならアーチをしっかりとることです。
これは腰をそらすのではなく胸椎を弓なりにそらすことで、鳩尾（みぞおち）
を前に突きだすようにすれば簡単にできます。
これをしたほうが骨盤は前傾します。腰をそらすと坐骨を痛めると思います。腰をそらすストレッチなどは危ないです。

あとついでに言っておきますが首も少し上に向くようにして軽く伸ばし
たほうがいいと思います。とにかくやめたほうがいいのはあごを引くことです。
学校では体育の時間にそうしろと教わりますが俺は反対です。
西洋人がウェートトレーニングをやると自然にこういう姿勢になるようです。
小山氏の本の見本写真でもそうなっていると思います。頚椎の保護という意味でも
大事なフォームだと思います。こうすると首の後ろを触ると良くわかると思いますが
頚椎が引っ込みます。シャフトから体を守るという意味でも大事なはずです。

重いのでやればそれによってトレーニング効果もますでしょうが
大事なのはめったやたらに大幅に増量しないことです。1,25キロとかそれ以下の
重量でチョビチョビ伸ばすような方法のほうがいいでしょう。
例の筋力曲線はあまり真に受けないほうがいいです。トイレーニング効果が
軽い重量でも出る以上、それをそのまま続けても問題ないでしょう。
変に反復回数を減らそうとして負荷を増量しないことです。

ありがとうございます。
やはり骨盤の前傾を少し間違って考えていました。これでは腰が痛くなるはずですよね。
自分はﾌﾘｰｳｴｲﾄでｽｸﾜｯﾄ、ﾍﾞﾝﾁﾌﾟﾚｽ、ﾃﾞｯﾄﾘﾌﾄ、ﾌﾟﾙｵｰﾊﾞｰを15回7ｾｯﾄ位でやっています。
多分30分かからないでそれらの種目が終わってしまいます。種目的にも最初はこんな感じでいいのでしょうか？

部活単位できてるようなとこもあるけど
結果出しているのかな？

>>497
俺は比較的重い負荷で
やっていましたが、自分がやっていたから
あなたにもそうしろと言うわけにはやはりなかなか行きません。

ただ俺自身の経験から言うとやはり重量がある程度手ごたえがあるほうが
効果は高いと思います。
あとトレーニング効果が現われて徐々に柔軟性が高まっていくと
扱える重量ものびるというのが俺自身の感想です。

重量が上がると、やはりかなりそれなりの集中をしなければなりませんから
やはり時間もかかれば、意識することによって気疲れするというのもあるでしょうね。
筋肉痛はそれ程問題になりませんが、正しいフォームでタイミングで
重い負荷をさらに扱うようになると、結構疲れると思いますね。

ただ俺自身があなたのプログラムを見た感じでは
もう少し上半身の種目を増やしたらどうかと思います。
それに伴って重量がのびてきたら分割法などで上半身下半身の実施する日を分けたほうがいいでしょう。
あと俺自身の経験から言うとベンチプレスの重量を伸ばしたいのならリバースグリップアームカールをやるべきです。
これで上腕屈筋を柔軟にしておかないとベンチプレスはかなりやりにくいです。
あとアップライトローイングなんかもやったらいいかなと思いますね。

ありがとうございます。
やはり種目がすくなすぎますよね。
ｱｯﾌﾟﾗｲﾄﾛｰｲﾝｸﾞをやりたかったのですが、肩の稼動域が狭い為、断念しました。ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞしていてﾊﾑｽﾄﾘﾝｸﾞは少し柔軟にはなった気がするのですが、肩甲骨や股関節の稼動域は増えてるのかどうかもよくわかりません。
499さんはいつも初動負荷ﾏｼﾝでﾄﾚｰﾆﾝｸﾞしているのですか？
きかいがあれば初動負荷ﾏｼﾝを一度やってみたいのですが近くにないのが本当に残念です。

初動負荷トレ始めて間もないけど、昨日、赤になりかけの横断歩道を小走りに
わたろうとしたら、自分でも信じられないくらいスピードが出てしまって、周
りからも注目されて恥ずかしい思いをした。
普段走る機会なんか無いから気付いてなかったけど、たった一ヶ月で俺の体は
間違いなく進化している事に気付かされた。
あと、これは始めて一週間目ぐらいの頃から実感していたのだが、脂肪の燃焼
効果が凄い。
ボディービルにはまっていた頃は、どれだけカーディオをやりこんでも絞りき
れなかったのに、今ではカーボをしっかり摂りながら、脂肪の量を制限するだ
けで絞れるようになってきた。
ちなみに、俺もフリーウェイトで実践しているのだが、クロスドレッグサイド
ベントが特にお勧めだ。

お前らのオ○ニーって初動負荷？

>>500
俺の場合はアップライトローイングはかなり
取り組みやすかったです。無茶ばかりしてきた割には
結構やりやすかったですね。

可動域の増大に関してはこれは生まれつきの個人差というものがありますから
単に可動域そのものの増加を論じても意味は無いと思います。
どちらかというと腕や脚が軽くなったとかバネのような力強さを
感じるとかそういうことのほうがより大事だと思います。

しかし可動域が減少するということだけはありえませんから（正しいやり方でやっていれば）
そこは心配なさらなくていいと思います。

俺も初動負荷マシーンに触れられない方が多いのは本当に残念に思っています。
多分小山氏本人もトレーナーの人たちも全く同様でしょう。
早くあなたの済んでいるところにもそういう施設ができればいいですよね。

ありがとうございます。凄く勉強になります。
また質問になってしまうのですが、かわし動作の意味も難しくて理解出来ないんです。
かわし動作ってそんなに重要なんでしょうか？
早く初動負荷ﾏｼﾝが出来る施設が出来れば嬉しいのですが、多分無理でしょうね(涙)
今行っているｳｴｲﾄ場では、まわりの人と明らかに違うｳｴｲﾄのやり方なんで軽く変な目でみられてます。

>>502
オナニーはどうしても終動負荷になってしまうから控えるようにしている。

>>504
かわし動作は非常に重要な意味があります。
多分かわし動作の具体的なやり方についてはあなたも御存知かと思いますが
腕の回内によって上腕屈筋が緩むのです。
つまりこれは上肢を力まないようにするためのテクニックで
より体幹の筋肉を有効に用いるためのものです。

初動負荷トレーニングでは末端が力むことによって体幹の大きな筋肉の出力を
妨害することを忌避するのです。上腕屈筋というのは大きな力がありますから
それこそ恐縮を起こす元になるはずです。たとえば投球動作などによる
腕部の伸展や体幹からの力の伝達を妨害するのです。

また腕の回内に伴い腕が外転しますが、つまり肘が側方に動いて脇を開くような動作を起こしますが
どうもこれが肩甲骨周辺の筋群の反射的な収縮を起こす方法であるらしくこの周辺の筋群を
もっとも有効に使えるということらしいですね。
たとえばラットプルダウンやベントオーバーローイングのような肘を引く動作
実際には手のほうに体を近づけていく動作のようですが（水泳でこのような動きが特に有効）
で大きな力を発揮できたり、逆に言ってベンチプレスなどで引き手をしっかり取るのに有効で
大胸筋の強制伸長を起こす助けになり負荷を押し返す助けになりトレーニング効果も増すということらしいですね。
実際には初動負荷のベンチプレスは（BMLベンチプレス）後背筋に聞く種目であるといわれています。
俺自身もそう思いますね。

俺はあなたとは逆によく他のトレーニーに君はトレーニングのフォームが非常にきれいだ。
誰かコーチについて習ったのか？とよく聞かれていましたよ。
後もう一つよく言われたのが筋肉の発達のバランスが非常によいといわれていました。

見る目のあるトレーニーならそういうものの見方をしますよ。
俺は幸いレベルの高いトレーニーに囲まれてトレーニングできたと思います。
環境に恵まれていました。
ちゃんとあなたの努力をわかる人もきっといますよ。

>>501
それすごくわかる。
俺もフリーウェートで本格的に始めて2週間ほどで
体が風を切る感じというのをはっきり自覚できた。

あのスクワットは本当にすさまじい。

>>496
>骨盤を前傾させたいからといって腰をそらすのはやめたほうがいいと思います。
>骨盤の前傾を意識するのならアーチをしっかりとることです。
>これは腰をそらすのではなく胸椎を弓なりにそらすことで、鳩尾（みぞおち）
>を前に突きだすようにすれば簡単にできます。
>これをしたほうが骨盤は前傾します。腰をそらすと坐骨を痛めると思います。腰をそらすストレッチなどは危ないです。
俺の考えというか、ジムではそう指導される筈だけど。

>あとついでに言っておきますが首も少し上に向くようにして軽く伸ばし
>たほうがいいと思います。
これもそう。

>>508
俺はまだ初動負荷トレーニングの施設に
通い始めて2ヶ月程度しかたっていない。
だからスクワットの指導はまだ受けていないんだ。
だからそういう指導を受けたことは無い。

ここに来る前からフリーウェートで初動負荷トレーニングを長いことやっていたから
やっているうちにこういうことがわかってきたんだよ。
だからここに来る前からこういうことは知っていた。
だからこの人にアドバイスしたんだよ。俺とよく似た立場の人だからね。

アーチの作り方は改めて教えてもらったけど、首を伸ばせって言うのは指導されたことが無いなあ。
ただこうしないと腕がスムーズに動かないよね。
まああごを引いてやる奴はいないと思う。

だから初めて施設に行ったときスクワットに肩甲骨の使い方に
特別なやり方があると聞いたときは本当に驚いたんだよ。
全く思いもよらなかったからね。
でもまあそれ程かけ離れたひどいことはしていなかったけどな。

ああとスタンスにも独特なところがあるね。
俺は単純に腰幅で割合とナロースタンスでやっていれば言いと
単純に思い込んでいたからね。

今日は仕事休みだからこれから行こうかと思っている。

ありがとうございます。
かわし動作もﾌﾘｰｳｴｲﾄでやっていると難しい感じがしています。初動負荷ﾏｼﾝだと自然にかわし動作になるようになっているんですか？
また質問になってしまうのですが、前にも質問したんですが、少しわからなかったのでまた質問させて下さい。
自分のイメージでは初動負荷理論というのは軽い重量でｽﾄﾚｯﾁみたいな感じでやるのかなって理解していたのですが、重量を増量させるﾀｲﾐﾝｸﾞはどんな時にすればいいのでしょうか？

>>510
難しい質問ですが
僕の体験でよければ。

初動負荷マシーンは間違いなくとくに上半身の種目はみなかわし動作を用いますね。
自然とそう誘導されるようになっていますし、必ずそのように教わります。
下半身のトレーニングでも結構この動作のようなフォームをとるものは多いですよ。
やはりストレスの少ない姿勢ですからおのずとそうなると思います。

またたしかに軽い重量でも効果はでますし、初動負荷トレーニングというのは
PNFストレッチと非常に良く似た負荷のかけ方をするのでたしかにストレッチのようだといえば
いえます。PNFのやりかたを知っている人なら初動負荷マシーンと負荷のかけ方が
よく似ていることにすぐに気づくと思います。俺も手首の（前腕屈筋）PNFを知っていてできます。

初動負荷トレーニングもそれがフリーウェートによるものであれば
より手ごたえを感じるような負荷で行うほうが効果的だと思います。
重量を増量させるタイミングについてですが、まず単純に言ってあまりにも軽くて
物足りないと思うなら、ある程度手ごたえのある重量まで増量してかまわないでしょうが
大事なのは負荷が大きすぎてフォームが崩れかねないものは避けるということと
もう一つは初速を与えられて動き出した負荷の動きです。これはそのまま体の動きといってもいいと思いますが、
初動負荷トレーニングは文字通り負荷に初速を与えてそれを跳ね返すような動きをします。
初速を与えた後は慣性で持ち上がり力を入れる必要が動作の後期ほど必要でなくなるということです。
ですからある程度負荷が勢いよくあがる必要があります。よく空中に放り出すようにしろといいますが
手から空中に解き放たれたボールのように動作の後半になるほど加速的に動く必要があるのです。
あんまり等速的な動きや目いっぱい力を込めてじりじりと上げるような動きは望ましくないと思います。
ポーンと持ち上がる必要があると思います。
極端な話そのような動作が可能な重量を基準にして選べばよいと思います。
こうしないと体が負荷から解き放たれず長い時間ストレスが掛かり終動負荷に近づいていきます。

後ついでにいて起きますが初動負荷トレーニングは一種のスピードトレーニングですから
たとえばフォースドレップスのようにスピードがでもしないのに
無理に反復回数を追い詰めて利かせるなどと言って最後に補助者をつけてやるなどというのは論外です。
これでは何のためのトレーニングかわかりません。

俺はちょっと前まで
普通のボディビルのジム（といっても普通の人は行きませんが）
にいたのでそこに置かれていたボディビル関係の雑誌に
よく目を通していましたが
ボディビルを専門にやっているような人たちでも
フォースドレップスに否定的な考えを持っている人は少なくないようですね。
結構その手の記述を見ましたよ。

わざわざフォームを崩してまでやることは無いでしょうね
たしかに。フォースドレップスをストリクトでやるというのは大変ですから。
ああすれば乳酸値が上がってパンプに効果的と考えられているのかもわかりませんな。

>>512
割り込み失礼致します。
武道板の極真スレで、初動負荷トレーニングについてお話されていた方でしょうか？
もしそうであれば、その節はいろいろと教えて頂いてありがとうございました。
縁あって、知人から、初動負荷マシンを整備したジムを紹介して貰うことができました。
ただ、そのジムは、経済的な問題で揉めたために、
ワールドウイングとの提携を解消されているとのことですが。笑。

ありがとうございます。やはりものたりないのであれば重量も少し上げる事を考えた方がいいのですね。勉強になります。どうしても本だけだと難しくてなかなか理解できない事がいっぱいなのですが、初動負荷ﾏｼﾝを体験している人に聞くとわかりやすいですね。
また質問になってしまってすみませんが、初動負荷走法ではﾊﾑｽﾄﾘﾝｸﾞに負荷がかかるんですよね？自分は走っていてもも前が張るのですがこれって間違った走り方をしている可能性があるって事なのでしょうか？

>>512
お久しぶりです。その通りですよ。
あなたと再会できてとてもうれしく思います。
どうもあの時は大してお役に立てませんですみませんでした。
どうも僕はむら気のある人間のようで興が乗るといくらでも話せるのですが
何かのきっかけで気分が悪くなると急にやる気がなくなるようなところがあるもので。

あなたにスクワットを成功させるコツをあの時伝えたかったのだが
それが直接的にできなくてあの時以来あなたたちのことが本当に気に掛かっていた。
最後に贈った言葉であのコツがどういうことが伝わったでしょうか。
ここでも上のほうに書いたのだが、結局初動負荷トレーニングやその動作においては
そこが体幹か末端かでそこをどのように扱うべきかというのが非常に重要な問題になるのです。
もしトレーニングがうまく行ってないと思えば真っ先にそこに立ち戻ればいいと思います。
ただあの時僕が問題にした部分には上半身におけるかわし動作やものの握り方のような特別なコツが
あるわけではないです。単に意識の問題でそのようになります。

結局これは先の空手の話ともかかわりますが、特にああいうことをする連中というのは何でもかんでも力任せに
やろうとする最低なクセが抜け切っていないということです。
特に極真は技は力の中にありなどといって本当に力むクセが抜けません。
俺のかつて知っていた道場の連中は挙句の果てには人間関係まで力任せにやってしまい
大事な人たちとのつながりを台無しにした馬鹿がいます。
まあこれは話が脱線してしまいましたが、結局そういう道とは全く逆の道を選べばよいということです。
これが本来スポーツの世界で天才と呼ばれたりぶどうの世界で達人と呼ばれたりする人たちの
動きなのだと俺は考えています。
いわゆるスポーツ万能の人とそうでない人たちとの違いもこの辺りにあるのではないかと俺は考えています。

ところで紹介されたジムのお話からするとあなたは現在関西のほうにお住まいなのですか？
確か大阪の高槻市の公共施設には初動負荷マシーンが置いてあるところがあるとか聞いた事があります。
ただトレーナーが他の施設のようなしっかりした研修を受けた人ではないとか。

また一時期ワールドウィング大阪というものができると聞いていましたが、これは何か複合施設のようなものの
一部分としてワールドウィングが入るということのようでしたが結局立ち消えになったとか。
確かここのアドバイザーだか顧問をする予定だったのが星野仙一だったとか聞いたことがありますね。
当時なんでこんなところにワールドウィングが入るのかなと俺も不思議に思ったことがあります。

>>514
初動負荷走法では
というより初動負荷トレーニングあるいはその動作では
大腿前面が張るとか筋肉痛を起こすという事は普通に考えてまず無いと思います。
何らかの理由で膝関節伸展が起こっていると思われます。

負荷が掛かるというより体幹である特に大臀筋（お尻の筋肉）を使うのです。
この筋肉には脚を後方にスイングするという働きがあり、これによって
キックの出力の源を得るのだと思います。スクワットにしたところで同様です。
ハムストリングスの一部には二関節筋というものがありこれが力の伝達の
過程で大きな力を発揮するのだと思います。二関節筋というのは2つの関節を
同時に動かす筋肉です。結構体のあちこちにあります。
多分股関節と膝を同時に伸ばすのだと思います。これによって合理的な動作が得られるのではないでしょうか。
ふくらはぎのこぶのような筋肉もそうですよ。これは膝が伸びると同時に
足首を伸ばす働きがあります。

大腿前面のはりについてですが考えられるのはたとえば本来重心移動を先行させるべき初動負荷走法で
脚を振り出すときにやたら力いっぱい脚を前に出すとか（いわゆるストライド走法）、足のフラット着地させずに（かかとをつけずに）
つま先だけで走るとか、こういう条件が重なると大腿の前面に張りが出るのだと思います。
これは>>515で書いた内容と大きくかかわります。
どうかこれをヒントにして股関節伸展のツボを探し出してみてください。

ありがとうございます。どう走っても腿前が張ってしまうのですよね。体を前傾して反射を利用して走っているつもりなのですが、着地の時に腿前で衝撃をうけている感じなんです。

>>517
きっともっと良くなりますよ。
がんばって。
応援しています。

ありがとうございます。
ただしく走れるように努力してみます！

これはひどい。
解剖学も分からんやつが能書きたれている・・・

>>520
俺も二関節筋
に関してはわからんことが多い。

もっとうまく教えてやってくれんか。
専門家なら是非お願いしたい。
ただ初動負荷トレーニングがこのあたりに訴えかけるのは
俺自身は全く疑問を感じていない。

初動負荷走法について鳥取で少し習った。のでまとめると、

・左右の脚幅は垂直軸が保てる位の幅。つまり脚の外足が骨盤の外側が重なるくらいの幅。
この状態で走って左右に重心がぶれていけない。
（これが一番難しいと思うし、鳥取だと歩行のトレーニングから練習した。）
・骨盤前傾はさせるしその状態を保つけどけど、胸は張らない。（胸を張ると重心が後方になってしまう）
・着地地点が重心の真下。転ぶように走りたいので、出来る限り着地位置は体の後ろの方に持って行く感じで。（殆どの人は重心が後ろすぎる。多分ももが張るのは着地位置が前すぎる可能性があるかも）
・脚は振り出されるとき、たたまれている。
・両足の外足が平行、地面から離れた脚は出来れば内旋

体のバランスを転ぶように崩して、姿勢反射で足が出て、またわざと転ぶようにバランス崩して、足が出て、の繰り返しだから、
いかに緊張が少ないポジションでバランスを崩し続けるかが初動負荷走法の鍵だと思う。

個人的な感覚だけど、短距離の場合、スタートから良いポジションを取れると（今までで数えるほどしかないけど）、
地面を蹴ろうとする感覚が全くなく、体が勝手に動き出して自分でも驚くほどスピードが出るしどこも張らないよ。

522さんありがとうございます。
内旋するのは初めてしりました。
内旋とは内股にする感じなのでしょうか？
倒れこむように反射で走っているつもりなのですがどうしても前ももが張ってしまうんですよね。522さんは走っていて前ももが張る事はないですか？

私も初動負荷走法を実践していた頃に大腿直筋を筋断裂しました。
初動負荷のウェイトトレーニングでハムストリングスや臀筋が強くなって、股
関節の稼働域も拡がっているにもかかわらず、初動負荷の種目には大腿部前面
に負荷をかける種目が少ないため、拮抗筋どうしのバランスが悪くなって引き
伸ばされている事に気付きました。
初動負荷トレーニングをやりこんで、大腿部前面の柔軟性が増してくるとこれ
も克服できるのですが、日頃から自転車に乗る機会が多かったり、骨盤が後傾
した姿勢で長時間のデスクワークなどを行っていたりする方が走法だけ真似る
と間違いなく大腿直筋を痛めます。
あと、「張る」というよりは「オーバーストレッチ」の時のような痛みではな
いでしょうか？

着地の時に前ももに力が入る感じなんですよね。ｵｰﾊﾞｰｽﾄﾚｯﾁな感じではないと思います。
走っていてﾊﾑｽﾄﾘﾝｸﾞを使って走っている感覚はない感じです。

内旋って内股の方向に股関節を捻る動きです。
でも普通の柔軟性じゃ自然な動作としてはまず無理です。（私も出来ません）
完璧に走るには片足のつま先が反対の脚の土踏まずを向くくらい内旋しても、骨盤が全く抵抗無く平行に保てるくらいの柔軟性あったほうがいいと思いますが、
鳥取のコーチもそこまでは内旋を強調しては走っていませんでした。（練習中内旋する意識は持つべきだと教えられましたが。）

私は陸上が専門では無いのですが、初動負荷走法に取り組み初めて半年位の間は前腿が張りましたが、だんだん張らなくなって今は全く張りません。
特にスピードが出た日ほど張りは少ないです。
ごく個人的な意見ですが、前腿の筋量・筋力はあまり要らないと思います。フォームの問題か慣れの問題だと思います。

腿が張るとのことですが>>525さんはかかと着地出来てますか？（あるいはフラット着地できてますか？）
それとも骨盤前傾が取れていますか？（骨盤前傾をとっても緊張しないバランスを獲得できていますか？）
または着地位置が体の前のほうに来ていませんか？（試しにそんな浅く着地したら転ぶよって位な感じで着地してみて下さい）

着地は踵から(ﾌﾗｯﾄ着地)は出来ているような感じがします。
ただ骨盤の前傾は出来ているか微妙な感じです。
ただ確実に反射で走った方が疲れない感じがします。

本のタイトルは
『小山裕史のウォーキング革命』−初動負荷理論で考える歩きかたと靴−
に決定。

いつごろでるんですか??

さっき電話で確認したけど、本もシューズも正確な発売日は未定だそうです。
本はおそらく12月には書店で、シューズは今月中に全国の提携施設、デサントショップで購入できるようになるそうです。
普通のスポーツ用品店では、その店がデサント製のシューズを取り扱っていたら置かれるかも？とのこと。

BeMoLoシューズの新しいバージョンが出るそうだけど、何が変わるの？
ていうかデサントの靴置いてる店が一向に見当たらないんだけど…。
置いてない店でも取り寄せてもらったり出来る？
あとデサントのサイトにこのシューズに関する記述が一切無いのは何故？
デサント自身は売る気が無いってこと？

私はここの受付の篠原さんと相性が悪くて。

初め、何も知らずに「どういうシステムなのか、教えて欲しいんですが？」と聞いたら、「電話でトレーニング方法を教えるのは無責任と思いますけど」といわれた。

私は一泊二日で２万円とか知らないから、それを聞いただけなのに。。。

それ以来、合宿を頼んでも、何か、変な対応（例えば無言だったり）をされるので、もう、行かなくなった。

小山先生にまで、私が「電話でトレーニングを教えてくれといった」とか伝達されて、空気が悪くなった。

例えば、ほぐしメニューだったら、高岡英男氏のゆる体操とか、トランポリンで代用できるし、弾力性だったら、今、流行りのケトルベルやフリーウェイトを使っての種目もある。

私は変な目で見られてまで、ここに通おうとは思わない。

動作解析にしても、他にいいところはあるしね。

初心者です。
自宅でできるような初動負荷トレーニングってないでしょうか？

>>533
まず精神科へ

>>536 どこをどう、読んで、そう思いました？

あなたもワールドウイングの受付と変わらないですね。

おちつけよ

被害妄想家は何しても他人のせいにするから、トレーニングも身に着かない
学びたいなら、多少の瑣事は無視するのが大人さ

age

>>539 勝手な思い込みをしたのは向こうですよ？

誰が「電話でトレーニングを教えてください」なんて非常識なことをいいますか？

ＨＰにも電話ではお答えできませんとありますが、なぜ、そんな当たり前のことをわざわざ、載せるのか理解できません。

理学療法士にしても、見ないと分からないのは当然でしょうが。

誤解されたなら解く努力をせにゃならんでしょう。

痛すぎる…

電話でトレーニングを教えてくれ〜って言う人いるなんて…大変だな

>>544

だから、いってないってば！！

ＨＰに電話ではお答えしません〜って書いてあるという事は、そういう人が結構いるって事だろ？

>>546

あの記述も不思議でならない。

合宿制で、一泊二日で２万円（予約制）と載せておけば、分かるだろうに。

なぜ、そんな変な思い込みをするのか、不思議でならない。

誰一人として「電話でトレーニングを教えてくれ」なんていってないと思う。

個人的には、初動負荷マシンの動きでの柔らかさと競技での動きの柔らかさは違うと思う。

フィギアスケートとか、今日、やってた女子マラソンとか見てて、そう思う。

競技的・専門的柔らかさは競技練習でないとつかない。

だいたい、その人の身体の状態を診るというなら、栄養状態もチェックに入れなければならない。

食事、サプリメントはもちろん、アンチエイジングまで、気を配る必要があるだろう。

普通に医学部いけばいいのに。

まぁ、明らかに基礎体力不足で柔軟性のない方には有効なトレーニングだと思うが。

はっきりいって、ボックスを敷いたウイングストレッチなんて、スポーツ選手なら、誰でもできるよ。

被害妄想＆統合失調気質の危険な奴が一人居るな・・・
ワールドウィングより先に病院行った方が良い。
社会との協調性が無い人間が、筋肉と神経の協調性を高められるはずがない。

>>552

その言葉を全部、ワールドウイングの受付の篠原さんに返すよ。

嫌な事は忘れろよ。粘着君

嫌な思いしたんでちゅね〜よちよち。

>>553
貴方のそういうところが危険だと言ってるんですよ。
ここは２ちゃんねるですよ？
自分にとって気にいらない事があれば実名で、しかも「受付」という限定付き
で非難しても問題無いとでも思っているのですか？
これは営業妨害とかそういうレベルの問題ではないですよ。
こういった事を何の躊躇いもなく安易に出来てしまう貴方を抱えている社会が
危険ですし、何よりこんな事をして平然としていられる貴方自身が危険です。
冗談抜きで、一度精神科を受診される事をお勧めします。貴方自身の為に。
「境界性人格障害」の疑いが強いと思われます。

>>556

２ちゃんねるで実名なんか、いくらでも書かれているが…。

それに私は実際にあったことを暴露しているだけなので、誹謗・中傷にも名誉毀損にも当たりませんね。

大体、自分のことを小山先生と呼ばせ、人を弟子扱いするのにも問題がある。

まるで宗教の教祖のようだ。

実際にはお金持ちしか受けられないトレーニングなのに。

>>558

で、実際に初動負荷をやった感想は？

>>559 確かに身体は柔らかくなる。

だが、マシンがないとできないというのが困る。

ホームページには･･･

ご不明な点、お問合せ下さい！
但し、トレーニングに関する御質問は御遠慮下さい。
（その方の現在の身体の状態を把握していない状態で、アドバイスすることはできません）
キャンプシステムを御利用下さい。

とありますが、私は電話でトレーニングのアドバイスを求めたのではなく、キャンプシステム（一泊二日で２万円）の詳細に
ついて、何も知らなかったので、それについて、聞いたんだ。

なぜ、変な思い込みをするのか、理解しかねる･･･。

鍛錬社長と小山さん

なんだか雰囲気似ているな・・・

よう分からん・・・

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1183131413/l50

鍛錬社長・・
ボロクソ言われているな・・・

間違いなく大岡さんが小山さんを意識してるんだろう。
理論的にはちょうど対極だけど・・・
慣性の力を発生させるのを好むのが小山さん
慣性の力を発生させるのを嫌うのが大岡さん

>>560
そのための初動負荷シューズです。

俺も今通っている初動負荷トレーニングの施設に
行く前に言っていたジムでこの人の理論をボディビルの専門誌で
読んだ。

スクワットに関する解説を読んだが、特に何か目新しい収穫があるかといえばちょっとな。
肩幅腰幅を否定して、スタンスは高いところから飛び降りて自然に決まる幅が良いというのは
ちょっと。そんな単純な問題じゃないでしょうと思う。もっと物理的な問題だと思う。

あのスクワット恐らく股関節進展スクワットのことを意識して書かれているのだろうが
初動負荷形態のスクワットをやる人間からすると全く参考にならなかったなぁ。
膝ではなく腿で受けろというのはあまりにも抽象的過ぎるでしょう。
筋肉の出力に関する解説もどうもなぁ。あんな理論あるかしらと思う。
緊張からの離脱とか言っていたかな。あまりに一般的な考え方とかけ離れていたなぁ。
初動負荷なんか本当に常識的だよ。

大岡、小山、双方ともドリアン並みの体しているんだろ？
それでなくとも最低でもMR日本、MRユニバースくらいは制しているんだろ？

だって立派な理論言うんだから。

>>567 小山さんは元ミスターアジアだよ。

小山理論はスポーツ選手向けだからボディービルダーとしての実績なんかどうでも
いじゃん。
568の言うとうりなんだが。

公式に新型BeMoLoシューズと本の表紙の画像がアップされてるね。
これが皮靴タイプ？

ウォーキング革命1月28日発売で決定っぽい？
値段は1575円。
ttp://www.7andy.jp/books/detail?accd=R0303977

靴はいくらくらいだろ。

??572 前のモデルが12600円だったから同じくらいじゃないかな

??572 前のモデルが12600円だったから同じくらいじゃないかな

アンカーミスったうえに二重投稿orz

>>575
デサント商品を扱ってる店ならどこでも買える？

>>576
デサントの商品扱ってる店自体少ないけど、デサント置いてる店でも見たこと無いな。注文すれば買えるのかもしれんが。
直営店なら多分買えると思う。
ちなみに俺はワールドウイング本部の人に電話で頼んで送ってもらった。
ホームページ上では通販はしないってことになってるみたいだけど、うまく頼んだら買わせてくれるかもね。

市川のワールドウィング行ってる人います？

初動負荷シューズ履いてならビリーも
初動負荷で出来るのかな。

>>577
どうもありがとう。

ばん接骨院いったことある人いる？

初動負荷では基本的にチーティングはやらないよ。
はっきり言って思いっきりストリクトでやるぜ。
だから変に大きな負荷をかけようものならものすごくきついんだよ。
初動負荷のベンチプレス、BMLベンチプレスなんてめちゃくちゃきついからな。
あれでベンチ100キロなんてとてもじゃないけど無理だよ。
うそだと思うなら野球トレーニング革命の通りにやって御覧なさいよ。
BMLベンチプレスの最大挙上重量のマックスは平均でその人の体重の
1,1倍から1,2倍くらいだと書いてあるけどそりゃそうだろうと思う。
はっきりいてこれでもすごいよ。俺60キロで3,4回持ち上げるまでになったが
それでもめちゃくちゃなパワーがでるようになるからな、あれ。
やった後にその辺のクッションをぶん殴ったことがあるけど威力がありすぎて
自分でもぞっとした事がある。

このベンチプレスは足を床に踏ん張るとか、ブリッジをするとか、そのうえで
自分の胸に下ろしたシャフトをぶつけて反動を与えるとか、脇を閉めるとか
グリップを広くして運動距離を短くするとかそんないんちき絶対に使えないからな。
まずやってからいいなよ。そんな議論は。どんだけきついか良く分かるよ。
初動負荷は特にフリーウェートでやろうものなら一事が万事これだからな。
本当に大変だよ。
挙上重量がただ単に大きいかどうかなんて全く興味は無いね。

ただ俺は一般のスポーツジムでやってたけど、挙上重量が一見軽いからといって
人から馬鹿にされたことは無いね。むしろフォームがきれいだとほめられたな。
本当のトレーニングやる人ならむしろそういうところを見るよ。
良く誰かに習ったの？といわれたな。本で読んだとおりにやっているといったらみんな驚いていたよ。
よくこういうところでやたら重量をうるさく言う人がいるけど本当にトレーニングやっているのかしらと思う。
トレーニングはまずフォームをはじめ正しいやり方ありきだよ。
やっていることの正しさでその人の言うことの正しさが俺はわかると思っている。

初動負荷でチーティングをやるのは
確かシーテッドショルダープレスくらいじゃなかったかな。
股関節進展の骨盤の立ち上がる力を、ショルダープレスに加えて
肩の小さな筋群にあまり大きなストレスが掛からないようにするんだと思う。

初動負荷マシーンで言えば、チェストスプレッドなんかがこれにあたると思うね。
あれも脚の力で腕の跳ね返しの動作をアシストしてやるからね。
あれ純粋に肩甲骨の動きだけで跳ね返そうとしたら大変だと思う。
むしろ肩が硬くなるよ。

突然変なことを書いて申し訳なかった。
>>200番あたりの方たちに対して書きました。
なぜかこのあたりが一番最後に出てきたもので。

もうだいぶ昔の話題だったんだな。
失礼しました。ああ、恥ずかしい。

ぜんぜん最近のわぢあと関係の無いことかいてしまいました。
どうか忘れてください。

何で200番のあたりが俺の場合最後に出てきたんだろうな。
不思議だ。
まあ、あんまり役に立つ知識じゃなかったね。
大きなお世話というものだな。大変失礼しました。

参考になる。気にすんな。

>>586
いい人だ。

その辺のクッションぶん殴ってぞっとするほど威力ありすぎって･･･
突き破ったりしたのかｗ

>>588
逆に聞きたい。
突き破ったら威力あるのか？

手ごたえだな。筋肉の強烈なバネの力を感じた。
俺はマジンガーZじゃないからな。
そんな漫画じみた力には興味は無い。

ただ、これはもう生身の人間を
相手に使っていい力だとは思えなかったな。
絶対にやってはダメだと思った。
相手の顔なんか殴ったら本当に死ぬんじゃないかと思った。

どちらかというと
白人や黒人の大男を相手に使うべき力だと思った。
大げさではなく。
まあそんなことが無い人生が一番幸せだと思うけど。
図らずも護身術の力を手に入れたと思った。
ただ殴り方の問題もある。
初動負荷トレーニングは動作を鍛えるためのものだから。

力感と突きの威力はあんまり関係ないから
武道等の経験あるの？

>>591
力感ではないなぁ。
きちんとした外力だよ。
外に作用する力だ。
初動負荷では特にパワーという奴だな。
はっきり言うけど力みの事ではないよ。
拳をがっちり握りこんだら強い気がしたとかそんな低レベルの話ではないよ。
さすがに。（こんなことしたらむしろストレートは弱くなる。）

武道ってもしかして空手のこと？
あの突きは俺に言わせればぜんぜん役に立たんな。
全然威力無いもの、あれこそ。
いわゆる手打ちだろ、あれは。最低なストレートだよ。
ただ、俺の職場に剛柔流の空手やっていた人がいたけれど
この人は結構突きがうまかったな。
まあ、流派それぞれ、人それぞれっていうところかなぁ。

少なくともストレートの強さに関して言うならむしろ武道の経験無いほうが
いいと思うね。何の役にも立たない変な癖がつくからな。
むしろボクシングとかでやったほうがいいよ。
もちは餅屋だからな。

俺以前、昔通っていた
ジムでサンドバッグたたいていたことがあるけど
ボクシングやっている人が俺のこと感心してみてたぞ。

よく他の会員から何か格闘技やっているの？
と聞かれたな。やっていませんといったら結構驚いていたぞ。
殴るなんて野球のピッチングなんかに比べれば難しさなんて高が知れているからな。
ちゃんと動作の基本ができていればすぐできるようになるよ。

>>591
逆に聞きたいけどあなたのほうこそ初動負荷の経験はあるの？
このトレーニングそのくらいの力はつくよ。

手ごたえって言うのは
クッションを（といっても壁にもたれかかっていた腹筋台のことだが）
たたいたときの反作用のことだよ。
たたくパワーが大きければ当然大きくなるでしょう。

俺こんなこと書くんじゃ無かったよ。
徹底的に馬鹿にされているな。
悲しいよ。

これは書いておいた方がいいかもしれないが
ベンチプレスをすればたしかに初動負荷の場合
ストレートは威力を増すのだが、
ストレートの威力を生み出す本当の原動力というのは
これよりもさらに別の力だ。

俺がこれをやったとき他のトレーニングで扱う重量も大きかったからな。
全身の力の伝達というものができないと本当の威力を見せないんだよ。
特にある動作ができないとな、初動負荷の場合。
ベンチプレスだけでは不十分だ。あくまでチーティングを主に用いない
一つのたとえとしてBMLベンチプレスを話しに出したのであって。
どうも論点がずれていたな。

話が変わるが
以前池谷裕二さんという脳の研究者の本を読んでいたら面白い記述があったな。
人間は一つのことに打ち込んでそれを習熟すると他の事をいざ初めて始めようとしたときに
非常に応用力がつくんだそうだ。

分かりやすく言うとたとえば学校の勉強で言えば5教科の点数を一時に良くしようとして
全科目勉強しようとするよりは自分の得意な教科でも何でも一教科集中して勉強して
やりこんだほうがいいといっていた。
一つのことを段階を踏んで集中してやりこむと他の教科を勉強するときでも
非常に応用力がついて、勉強の仕方の要領が良くなるといっていたな。
勉強の仕方が一つのものを遣り通すことでつくというか。

俺にとってトレーニングとはまさにこれに当たるな。この記述を読んで痛く納得したことがある。
あれもこれもと一気に結果を求めるより、こういう息の長いことを腰を落ち着けてやるほうが
長い目で見ればあらゆることを成功させるこつだと思うよ。
その中核にこういうトレーニングを持ってくるというのは俺はとてもいいことだと思うがな。

>>595
ストレートを生む別の力の解説をお願いする。

>>597
我々人間が大地から受ける
反作用の力です。
これがすべてのパワーの元です。
そのための股関節伸展です。

>>598
ありがとう。
前傾骨盤というのはいわゆる反り腰と同じもの？

>>599
腰をそらすことではありません。（これは絶対やめてください。非常に危険です。）
よく腰をそらすストレッチがあるが、これは下手をすると一撃で坐骨をやられます。
実際そのような事故が多数あるのだそうです。

骨盤前傾というのは、文字通り骨盤が前に倒れていることです。
骨盤が上方回転する結果そうなるということですが、初動負荷トレーニングの
下半身のトレーニングがうまくいくとこのような骨格の姿勢を帯びます。
我々東洋人に対して西洋人、とりわけ黒人が標準的に持つ体型です。
これによって運動における地面から受ける反作用の力が増すのです。
だから我々東洋人にとって、このような姿勢を競技力向上のために獲得することは急務です。
これは正直初動負荷トレーニング以外のトレーニングでもなることはなるのですが
はっきり言ってその中身がだいぶ違うと思います。
またこの骨盤前傾の姿勢は日本では女性がかなり統計的に多く持つ体型だというのは聞いたことがあります。
いわゆるウェストが細くて腰にくびれのあるような人がこれだと思います。
俺自身もそうなっています。
いわゆるダイエットで、ジョギングなどをしてもなかなかウェストが細くならないのは
こういうことをできていないからだと思います。
俺もウェストは一番細いときで74くらいしかありません。
ご飯を食べた後でもせいぜい77か78くらいです。
俺は世間でダイエットとか言うものの大半は効果の疑わしい、胡散臭いものだと思っています。
特にこのトレーニングに出会ってからほとんど確信的にそう思うようになりました。
効果の現われ方が違いすぎます。
競技者にとってもデッドウェイトを減らすというのは大事なことだと思います。

>>599
腰をそらすというより胸をそらす形に近いと思います（いわゆるアーチ？）
そうすると腰を丸める意識でも体全体として見れば骨盤前傾の形は作れます
自分も最初は腰を反らせてましたが最近それは違うことが分かって来ました

新しく出るウォーキングの本の原稿を見せてもらった知人がいるんだが、がっかりしてた。
ワールドウイング鳥取のホームページ並にカオスって言ってた。

>>600
本の写真を見ると腰をそらせてるだけに見えるけどな。
腰を反ると前重心になりにくいから違うような気はしていた。
でも骨盤を上方回転させると骨盤は後ろに傾くだろ。
やり方が違うのかな。

>>601
胸を反らせた結果、骨盤が前傾し、外見上腰が反ったように見える感じ？

ファンタジスタの肉体改造という本についていたＤＶＤを見て
初動負荷トレーニングに近いと思ったんだが、
初動負荷体験者の人はどう思うだろう。

>>603
あれは腰をそらせているだけじゃない。
はっきり言うけど普通我々東洋人というのは余り骨盤はそのままでは前傾していない。
股関節伸展のトレーニングをしたとき真の意味での骨盤前傾姿勢になる。
たしかに腰がそれているように見えるが、腰をただそらすというのは本当に危ないんだ。
絶対にやらないで欲しい。あなたの体のためだ。
初動負荷トレーニングにはアーチが二つある。
胸椎のアーチとそれに伴う腰椎のアーチだ。

腰椎のアーチというのは骨盤が前傾することで、股関節伸展のトレーニングを
することで自然と取れるようになるものなんだよ。胸椎のアーチをとればね。
胸椎のアーチは意識してとれば良いし、トレーニング効果を高めるために必要だけどね。

頼むから骨盤前傾＝腰をそらすと短絡して早合点するのだけはやめてくれ。
本当に危険だから。本当にあなたの体のためだ。頼むよ。

>>601
の人の言うことが正しい。
胸椎のアーチは鳩尾（みぞおち、殴られると痛いことろ）
を前に突き出すようにしてとるんだ。
こうすると胸椎がきれいに弓なりにしてそる。

西洋人なんかがトレーニングしているところを見ると
自然とこうなるようだね。我々東洋人はかなり意識しないと最初のうちは
こうはならないんだよな。

>>603

俺も『ファンタジスタの肉体改造』購入しました。
初動負荷と共通するものがありますよね。
人体の構造と機能を追究すれば、近いところに収束するんですかね。

『ファンタジスタの肉体改造』僕も興味深く読ませていただきました。
筆者はワールドウイング経験者だと思うけれど、どうでしょう。
あのトレーニングだけで十分な柔軟性、体の使い方は体得できないんじゃないかなぁ。
と思います。
しかし、初動負荷理論というとトレーニングのことばかりがとりあげられることが多いけれど、
トレーニングだけでなく具体的な競技の動きについて書かれている本として貴重だと思います。

『2軸トライアスロンで楽に速くなる』
http://tjnet.jp/book/dvdbook.php?_num=7
これもおススメです。

シューズの発売はいつごろになるかのなぁ

骨盤の前傾、角度や位置ってのは黒人はデフォなんだよな〜
それに伴なう腸腰筋の発達なんかも
ほんと現代スポーツ向きだわ

スクワットについてお聞きしたい事があります。
腰を下ろしたときに足裏の感覚は踵側に体重をかけてもよろしいのでしょうか？

膝を伸ばしながらだと、だいぶ骨盤が前傾するようになった。
でも競技中はムリだな。
ストレッチだけじゃ難しい気がしてきた。
「ファンタジスタの肉体改造法」の続編が出てたので買って
ＤＶＤをみたけど、この著者は初動負荷トレーニングをやった人だと思う。

「ファンタジスタの肉体改造法」の著者は
もちろん俺よりは初動負荷トレーニングのレベルは上だけど、
それほど初動負荷を極めた人というわけではなさそうですな。

イチローも乳酸蓄めるのはよくないって言ってた気がする

>>612
背中のアーチづくりとかは参考になるけどな。

一昨日のＮＨＫのイチロー特番で

初動負荷マシーンでトレしてるところを本人が解説してた

・筋肉を肥大させずに力うｐ
・疲労が残りずらい

カレーと犬のところしか見なかった。

一級

入会手続きする前に、一度実際にﾏｼﾝを触って体験することは出来るんでしょうか？
ｻｲﾄには見学はいつでも自由に出来るってあったのですが
ﾜｰﾙﾄﾞｳｨﾝｸﾞ町田、池袋、相模原です。

できるでしょ。

できるばい

今日行ってみましたが体験させてもらえなかった

『トレーニングのホントを知りたい!』読んだ？

うむ

うん。読んだよ。どうしたん？

>>622
あれのスクワット（ひざ出す/出さない）の項わかりやすかった
と言う話かな？
自分もよくわからずやっていたのでなるほど〜と思いましたよ。

>>621
見学だけしてきたのか？
入会したのか？

見学だけですね。
入会手続きはしてません。

ありがとう。
見学は、インストラクターが実技を見せてくれるのか、
それとも機械を見せてるだけなのか？
どっちだった？

機械を見せてくれただけですね。
機械から少し遠いところから、会員の人がトレーニングしてるのを見る感じでした。

>>630
ありがとう。
本当に見学だけなんだ。
靴は買った？

>>618
体験はできない。見学はいつでもできる。その際、よほど忙しくなければコーチがついて説明
してくれる。

そういえば池袋を辞めてちょうど半年

みんなまだやってんのかな

>>633
何で辞めたんだ？
効果がなかったか？

柔軟性強化や筋肉疲労の改善をしたいので、
先日町田に見学にいってきました。
体験はやはりだめでしたが、中を見学して、
いろいろ話を聞けました。検討中です。
シューズはもう売っていました。
2種類あってメッシュが10.000円、革製が13.000円とか。
底が薄い不思議な靴です。。

本とシューズの同時発売とかして欲しいけど
シューズの市販については音沙汰なしだなぁ。

たぶん、シューズは初動負荷マシーン専用のため、ジム利用者以外に
は販売していないのではないかと。足の裏の感覚に敏感になるためら
しく、靴底は全く厚みがありません。靴は高価なので最初は学校の上
履きとかでいいと言われました。通常のジムで使用するクッション性
の高いシューズはむかないそうです。

あれはウォーキング用の靴だと思ってた。
ジム用なのか。

最近、初動負荷理論をいろいろ調べていますが近くに初動負荷マシンが有るわけではないのでいつもなにが正しいのか疑問に思いながら普通のウエイトマシンで筋トレしています。普通のマシンで初動負荷のトレーニングは出来ないのですかね?

>>639
そもそも初動負荷理論の定義付けが明確になっていないのに正しいも正しくない
もありません。
本に書いてあることがすべて初動負荷理論だというのであれば初動負マシンなど
使わなくても成立します。

まずは初動負荷理論が何なのかはっきりさせないとな。
本の中では何が良くて何が悪いとは言ってるが、何が初動負荷理論なのかについては
触れてない。

>> 639-641
野球トレーニング革命には全部書いてある。
初動負荷マシンばかりでなくダンベル、バーベルを使う種目も。
「野球」なんてタイトルに付いていたから敬遠していたけど、
もっと早く読んでおけばよかった。(;´Д`)

普通の筋トレの後にストレッチすれば神経や筋肉の硬化は防げるんじゃないの?

>>643
ストレッチもやり方によっては
というより世間でやられているストレッチの
大半では筋肉はむしろ硬くなるというのが初動負荷トレーニングの基本的な考え方だと思う。
俺はもう初動負荷トレーニングの施設で教わったストレッチ以外は絶対やら無いよ。

完全に無駄な努力だと思っている。
たとえば世間でやっている前屈なんか座位であれ立位であれ、絶対筋肉を伸ばしすぎだと思う。
あれじゃあ筋肉の緊張時間が長すぎて却って筋肉が疲れるよ。
硬くなるって言うのはむしろうなずける。筋肉が受けるストレスが大きすぎて
リラックスどころじゃないと思う。

施設で習った、ベンチストレッチなんかのほうがやってみると
お尻やハムストリングスが気持ちよく伸ばされてやわらかくなっているのが良く分かる。
あれははじめてみたときは良く考えたもんだと思った。
コロンブスの卵というのはよく言ったものだ。
ああいう発送は普通の連中にはできないよ。
筋肉をやわらかくするには何が何でもただのばして、強く引っ張ればいいと考えている連中
多いもの。
あんなことを最初に敢えてやろうとする勇気というか、見識は本当に立派なものだと思う。
前屈を片足ずつやるためにベンチにお尻を半分乗せるとか、前傾する角度を浅くするとか
世間の常識にとらわれている人には絶対思いつかないよ。
今までとは発送がまるで逆だもの。

片足ずつやったほうが骨盤も前傾させやすいしな。
両足でやろうとすると腰がどうしてもまるくなる。

つくづく良くできたものと感心したよ。
なかなか考え付くことじゃないな。

初動負荷的には単純に柔軟性を獲得すればいい、というわけではないことを最近知った。
ジムのトレーナーは言葉で教えてくれていたんだけど、
自分の脳に響いてなかったんだと思う。頭も柔軟に！ですな。

股関節が外転するときは、内旋を伴いながら外転する。
胸椎の伸展には、肩甲骨の上方回旋と肩関節の内旋を伴う。

初動負荷のジムでは一般的に行われているメニューで
ひとつめはインナーとかインナーサイとかインナーサイ捻り、
ふたつめはプルオーバーとかバランススクワット、
マシンやフリーウエイトで癖づけされる動きなのだと思います。
その他いっぱいあるけどよくわからないところもあるし、
自分ではまだ関連づけられていないものもあるので。

理解をして実践したほうが効果は高いと思うので、
つくづくトレーナーの言葉は重要だと思いました。
そういう意味で市川のワールドウイングはオススメですよん。

>>646
ところで初動負荷の本には書かれていないけど、
初動負荷ではハイクリーンはやるんですか？
やらないとしたら、その理由は？
ハイクリーンは初動負荷にも合った種目のように見えるけど。

私見ですが、ハイクリーンを積極的に行わないのは
ウェイトのかかり方が複雑になるからなのではないでしょうか。
上椀・下腕の緊張を招き、肩甲骨の下制が起こりにくい状況を作ってしまいますよね。
スミスマシーンで肩甲骨の上郭にウェイトを乗せてスクワットを行うだけで、
十分に胸椎と骨盤の連動は得られるということだと思います。

ウェイトリフトの競技者でもない限り、
ハイクリーンを行うのは上半身と下半身の連動を養うことが目的だと思いますので、
いわゆるマシンスクワットでも十分なのではないでしょうか。

あってるかぁ？

>>648
ありがとうございます。
スクワットを含めた初動負荷の種目で十分ということですか。
たしかに、ハイクリーンは挙上した瞬間が危ない（腰に響く）
という面もありそうです。

良スレ

>>646
市川ならマシン体験させてもらえる？

筋肉をつけずに力って上がるの？

施設


だもの

>>652
今ある筋肉を上手く使うだけでも相当な力が出せると思う。

>>651
マシン体験はどのジムでも無理でしょう。
興味があるならまず入会してみることを強くお勧めします。
一度体験してみたいという気持ちも分らなくはないですが、
一日体験では、少し体が軽くなったかな？程度の感覚しか得られないと思います。
一般的なジムと違い、１〜２時間マシントレーニングに没頭しても疲労感は全くありませんから
時間さえ許せば毎日トレーニングすることが可能です。
毎日続ければ体の動かし方の変化を実感できると思います。
（ぼくは２年ぐらい続けていて、ようやく少し感じてきました。まあ、勘違いかもしれませんが。）

市川をお勧めする理由は>>646にも書きましたが、
会員とコーチの距離感です。
アース、池袋、町田、相模原とすべてビジターで利用させていただきました。
他施設はビジター利用という点を差し引いても、
市川はトレーニングの説明、誘導において非常に濃密な感じを受けます。
あまり多くの情報を入れられてもかえって混乱してしまう、
それぞれの段階に応じた説明もあるでしょうから、
僕が感じた良さはすべての人に当てはまるわけではないでしょうけれども。

また他の施設で会員になっているわけでも、連続的な説明を受けたわけでも
ないですから、単純な比較はできないでしょう。
アースではプロスポーツ選手が多いのか、会員さんのたちの緊張感に好感を覚えましたし、
池袋、町田はとにかく広くてマシンの数も多いし、シャワーなんかもキレイ。
高校・大学生が多いようなので、同年代の方は情報交換など有利だと思います。
相模原は市川と同じくらいの広さ、アットホームな感じでした。
ギオンの出してる小冊子、あれ、とっても参考になりました。
解剖豆知識や、他の会員さんの体験談がいいですね。

>>600
俺もおなかがくびれてる

ワールドウィングの受付の電話の方の対応悪すぎる〜〜〜

まだ言ってるｗ

上のほうに
怪我が治った！
みたいな書き込みがあるけど、
筋肉が断裂・剥離したような場合
靭帯・腱が損傷した場合
でも効果はあるのでしょうか？

あるわけねー

>>659
怪我の治りは早い。完治後の試合復帰までも早いよ。

極端な例だと、肉離れで全治３か月の野球選手が１ヶ月で完治プラス試合復帰とか。
肉離れは普通に治療すると筋肉が癒着しやすいんだけど、初動負荷トレーニングしながらだと、癒着は起こりにくいって検証されてる。

あなたの症状が当てはまるか解らないけど、
怪我した筋肉のまわりの緊張を取り除いてあげることができること、
血流を含めた新陳代謝の活性化、神経機能の向上、体の左右差の解消、バランスの獲得、
筋肉のバネと柔軟性（筋弾力性）を得ることは期待できる。
それと一番大きいのは筋肉を低張力で負荷を与えるから、リハビリ中に二次的に怪我しにくいこと。
良く医者やコーチと相談して取り組んでみるといいよ。

少なくともやらないよりはましだと思う。

>>661
ありがとうございます。
慎重かつ計画的に取り組みたいと思います。

借金するみたいだな。

>>639
かなり近い動きはできますけど。
残念ながら実際に動作を経験してみないと工夫は思いつかないでしょうね。

>>647
そもそも本物のクイックリフトを教えれる人がいるのかどうか疑問です。

>>661
君のような書き込みを見ると違和感を感じます。
何かあるとお得意の「極端な例｣を持ち出すところとか。
だから信者だの何だのと言われるんですよ。
気分を害したかもしれませんが気になったんで。

>>662
慎重かつ計画的なご利用をw
本拠地の合宿費用は結構高いのでお金と時間の事をよく考えましょう。
今より必ず良くなる保障なんてのは無いし。

どっちにしろ怪我から早く復帰出来ればいいですね。

>>664
私はあまりのそのことに問題は感じないよ。
お得意の例って色んな他のトレーニングのトレーナーの本読んでも出てこない？
「なんと！私のトレーニング方法で〜な人が〜出来るようにしたんだ！」って。
そのあとメカニズムの解説とトレーニング方法が続くパターン。
あるトレーニング方法の結果、どう変わったって具体例が無ければ説得力に乏しいし、それが大した例で無ければ見向きもされないと思う。
初動負荷で肉離れが医師の診断より早く治ったってしょっちゅうだし別に嘘でもないんだから。
別に全てのスポーツ障害に効くとは言ってないよ。
ただ、「あ〜あ、こういう狂信的な奴がいるから初動負荷って宗教みたいってキモがられるんだよ」って思う気持ちは理解できる。
その辺ちょっと反省。

なんだかんだ言って鳥取の短期合宿だけじゃ厳しいよね。
アイデアや動作的なことは鳥取じゃないと教えてくれないし、
かといって長期間取り組まないと体の変化は不十分。
勿論長期間合宿行くとべらぼうに費用かかるし。
ご利用は計画的にｗ

俺も初動負荷が整形外科的な疾患を
治すのは誰の目にも明らかなことだから
信者といわれるのは甚だ心外だ。

証拠を見せろといってもそんなの自分が体を痛めたときに
行ってみればすぐ分かることだよ。自分自身の体が一番の証拠になりうる。
そんな御託いう暇あったら、それこそ鳥取にでも行けばいいんだよ。
俺自身、かなり深刻な怪我から復帰したからな。
疑えって言うほうが無理だよ。大きなお世話だといいたくなる。
じゃあ、逆にほかにどんな方法で治すのか教えてくれといいたいね。

整形外科でもせいぜい、痛み止めや筋弛緩の内服薬や湿布を
処方するくらいで何にもできないだろう。
そりゃそうだろう、それが医師ですら限界なんだよ。
おまけに手術に踏み切るとなったら、それこそ術後のほうがむしろ
悪化して、悪くなるなんていうこともあるからな。
だからこそカイロプラティックだの、整体だのがはやるんだろ。
こういうので却って体を悪くしたって言う知り合いが、俺にも何人もいるよ。
本当にかわいそうだよ。

俺、自分の怪我が回復した後、知り合いの体を痛めた人間にこのトレーニングを
教えてやって、やってみたらどうかといったんだけど、（その人は近所にこういうところがあるんなんて知らなかったらしい）
やっぱり2,3ヶ月したら痛みが消えたって大喜びしてたぞ。
興奮してそれこそすっかり信者になっちまった。俺が心配するくらいにね。
身体機能の一部も回復してさ、興奮してたぞ。
俺もこんなものまで治るのかと（ある程度そうなるだろうと想像はしてたけど）
驚いたものだ。

俺自身、神経痛の2つくらいがトレーニングの初日でいきなり消えたことがある。
さすがに仰天したがね。

結局、トレーニングによって
整形外科、あるいは脳神経外科的な
病変を良くしようとするという考え方が
あまりにも画期的過ぎるから、従来の常識的な発想しか持たない我々には
突飛過ぎて理解に苦しむところがあるんじゃないかな。

選択肢の一つとして、今後の社会においては俺は大有りだと思うがな。
ただ、これは俺も施設の人からはっきり聞いたが、椎間板ヘルニアは
きらずに初動負荷トレーニングで治るって言ってた。
俺自身、腰を痛めて神経痛が出たけど、これは本当だと思う。
いわゆる放散痛なんか一日で消えたぜ。だったらそうしたほうがいいんじゃないの。
医師だってこんなところにできることならメス入れたくないだろ。

初動負荷で回復する可能性があるんだったら、すべきだよ。
医学の権威を守るために患者に何が何でも手術のみで治せって言うのはあんまりじゃないか。
患者自身が選択して決めることだろ。常識なんかしらねぇよ。
はっきり言って医学書に初動負荷で治る可能性があるなんて書いてありません、
だから何が何でも医師の処方しか当てにしちゃいけません、選択肢はそれしかないのですなんていう
建前論だけ押し通されたらみんな絶望しちまうぞ。医師だって知っている人は知っているじゃないか。
初動負荷マシーンを置いてある病院だってあるんだぜ、それに関してはどういう意見なんだよ。
俺も、興奮しているみたいで悪いけど、さすがに体をこれで治してもらった手前
味方として加勢したくなるね。信者とでもなんとでも言えよ。
俺は痛みの無い、怪我以前より丈夫な体になって最高の生活送らせてもらってんだよ。
感謝して当たり前だよ、ホント。

>>667

初動負荷は筋肥大はあまりしないって聞いたんだけど、多少は筋肥大するの？

（別に「筋肥大しない＝悪」と考えてるわけではありません）

筋肥大はすることはするけど
身体根幹部といわれる、肩甲骨周辺、骨盤周辺が顕著で
末端部である部分はあんまり太くはならない。
なんていうか末端肥大症みたいな感じにはならないね。
むしろ腕や脚は細くなって扱いやすくなるって言うな。
細いというより体つきにメリハリがつくって言うかね。

ただ、ボディビルみたいなごつごつした筋肉はつかないと思うよ。
筋肉が柔軟になるから、姿勢は非常に良くなるね。西洋人みたいな体型になる。
結構、ボディビルやっている奴でも、ベンチで大胸筋発達させた奴の
背中見たら、貧弱だとか、猫背だとか下っ腹が出ていてデブにしか見えないとか
そういう人結構いるからな。ああいう風にはならないと思う。

初動負荷の筋力というのは弾力性という考え方で、太い筋肉が強い収縮を起こすというより
筋をいったんバネみたいに伸ばすことで伸張反射を起こし、そこから引っ張ったバネを離す様に急激に収縮
する力が大きな出力につながるということらしい。
初動負荷マシーンは筋肉がもっとも伸ばされるときに最大の負荷がかかる。
物を引っ張るとか、上げるという感覚ではなく、マシーンに引っ張ってもらうとか
筋肉を伸ばしてもらうというような感覚だ。
そこで力の切り返しをしようとするとき、絶妙なタイミングで負荷がオーディオの
ボリュームコントロールを少しずつつまみを回して減らすように、負荷が軽くなっていくんだよ。
これがバネを離すようなことをしてバネの張力を一気に取り除くような感覚に当たるんじゃないかな。

一度つけた筋肉って体脂肪と違ってなかなか落ちないでしょう。
だから筋肉を変に肥大させずに競技力を向上させるって言う考え方があっていいと思うけどなぁ。

>>669

O脚の改善もできますか？

猫背の改善もできますか？

>>670　>>670
からかっているのか。

その二つに関してなら間違いなく改善すると思うよ。
初動負荷トレーニングやっていると膝がまっすぐ伸びる。
これが無いといわゆる垂直軸は取れないよ。

猫背もこれはもう間違いなく改善する。
今の俺に猫背になれって言っても難しいよ。
姿勢はすごく良くなる。肩甲骨周辺の筋群が柔軟になって
胸椎の辺りが鳩尾を前に突き出したような姿勢になって背筋を
伸ばすのが非常に楽になる。トレーニングのフォーム自身にそういうところがある。

冷やかしはいいけど、もう少し自分で確かめて聞いてきなよ。
フリーウェートでもある程度はできるんだぜ。
一度挑戦してみなよ。

ただ、X脚、O脚って言うのは
その人の生まれつき持っている関節の形状って言うものがあるからな。

たしかに膝はまっすぐに伸びるんだが
たとえば生まれついた下腿部の形が変わったりはしないよ、当たり前だけど。

後脚をまっすぐ伸ばしてたったとき、膝の内側が突かなきゃおかしいって言うけど
あれこそおかしいと思うぜ。こんなの何の基準にもならないと思う。

特殊なトレーニングなので否定する人が多いが
実際にマシン使ってダメだったとか聞いたことない。

バランス改善に役立つと聞いたので質問しただけです。
からかったつもりはありません。

お金がたまったら自分で試してみます

やっと買えるところが見つかった。今の所ここでしか（ネットでは）買えないんじゃないかな？
足のサイズ大きい人はお早めに。

http://item.rakuten.co.jp/unifo/c/0000000847/

>>675
すまなかった。
俺の早とちりだったらしいね。

あなたが初動負荷を気に入ってくれるとうれしいですよ。
これによって助けられた身としてはね。
がんばってください。

これ2年くらいやっているけど、心肺機能は別に鍛えなければいけないね。
当たり前だけど。

後、スタンダードな15回ワンセットだと個別の筋肉の筋持久力もあんまつかない感じがあるなぁ。
これも別のトレで鍛えるか、50回ワンセットとかにしてやる方がいいかも。

で、何が向上するかというと身体のバネとバランス、力の出し方だね。これらが
向上するから小さな力で大きなパワーを出すことができるし、体全体を使って動くような
動きでは疲れにくい。

ただ、単純に物を持ち上げつづけたりする個別の筋肉を酷使する能力を向上させるためには
上で書いたように、別のトレを併用した方がいいと思う。個人的にはなかなか踏み切れないんだけどさw

一般的なウエイトトレーニングと初動負荷トレーニングを並行して実施することについてはどう思われますか？

>>665
皮肉が過ぎました。その点わたしも反省します。
でも皮肉の意味を読み取ってもらい安心しました。
やはり、効果があると感じている人間は一歩下がった視点が必要だと思います。
私個人としてはアップ、クールダウンに使うのが有効の様に感じました。
使用目的は人それぞれということでw

>>666
スルーしたいがその熱心さに応えてﾚｽさせていただきますw
>それこそ鳥取にでも行けばいいんだよ。
私はオフに数年通いましたね。だから金銭的なアドバイスもしてるわけで。
>>669
>末端肥大症
これはw医療の専門家におまかせします。
>一度つけた筋肉って体脂肪と違ってなかなか落ちないでしょう。
そうなんですか!羨ましいですね。
>筋肉を変に肥大させずに競技力を向上させる
一般的に1RMで行う方法もありますよね。
>>672
>フリーウェートでもある程度はできるんだぜ。
どの種目ですか？コツすら分からない未経験者に出来るんだぜとは？
フリーウェイトの場合、経験の浅い人にはスタッフが必ずつきますよね？

以上!!!

>>676
業者うぜー


…と思ったらBeMoLoシューズじゃん！
ありがとう。

おれも靴と本を注文した。
猫背が治るといいな。

>>680
あなたが鳥取で初動負荷をやっておきながら
そこまで衝動負荷トレーニングを過小評価する理由が分からない。
あるとしたらちょっと前にトレーナーの人から聞いた理由だろうか。
しかし、あなたのやり方後出しじゃんけんみたいで正直感心しないね。

金銭的な問題に関してだが、それこそ手術をするとなったら
保険が適用されてもそれこそ大きな金額が掛かるよ。
リハビリ合宿一回あたりの費用なんか軽く超えるんじゃないか。
金銭のみならず、術後の状態が必ず良くなるという保障はそれこそ医師にだってできないんだぜ。
一か八かみたいなところはどうしてもあるでしょう。
だから選択肢の一つとして初動負荷をリハビリに使うのは直のこと決して悪くは無いと思うよ。
俺自身や知り合いの体の上に現われた変化のすさまじさからすれば選択肢として大有りだと思う。

1回の反復を1セットとして筋力アップを狙って筋の肥大を抑えるなんてトレーニング聞いたことが無いな。
大体12から15レプスの反復ができる軽めの重量でそれこそ初動負荷のように
早めに上げるパワートレーニングやバリスティックトレーニングのほうがそういう目的なら
一般的だと思うけど。そんなのあるの？後はそれこそ瞬発系のトレーニングとか。

>>680　長くなって悪いけど
横腹ストレッチやサイドベントはマシーンを使わないトレーニングじゃないのか？
プルオーバーをダンベル使ってやったりするのを子どもやお年寄りがやるのを良く見るけど。
マシーンのトレーニングだって、初心者には丁寧に実技を教えるじゃないか。
どっちも一緒でしょ。
初動負荷トレーニングを小山さんの本参考にやっているトレーニーって何人かいたぞ。
ネット上に。やはりかわし動作を使えば、すぐに筋肉が柔らかくなり始めると
書いてある人も見たことがある。
努力すれば決してできないことじゃないと思うが。

あとあなた初動負荷トレーニングやってたい脂肪燃焼効果がありませんなんて
本気で言うつもりか。
冗談だろう。あなた自身が一番良く知っているはず。
よほど暴飲暴食でもしない限り、初動負荷でやせるって言うのは
全く難しいことではないぜ。アルコールの摂取とか高カロリーの食生活とかを
もし当てはまる節があれば、改善したほうが良くないか。
大きなお世話かもしれないけど。

筋肉こそ一度ごつごつしたものをつけてしまうとなかなかもとの体型に戻らないぜ。
一年やそこらウェートトレーニングを中断したからって元の体型に戻るなんてありえない。
ボディビルダーだって何ヶ月もオフをとったりするだろう。
それで体型が元に戻るなんて事は無い。実際前に通っていたジムのトレーニーにそういう人がいた。
立派な体をしていたが2年以上トレーニングを休んでいたということだった。

揚げ足取りをするつもりじゃないんだけどさ、そりゃ理不尽だと思えば
反論ぐらいするよ。

後、ついでに言っておくと
>>680の人はまずそんなこと無いと思うけど
世間じゃ筋肉が脂肪に変わるなんていうことを
いまだに信じている人がいるんだな。
結構こういうことを真顔で言う人多いよ。

ただ筋肉に脂肪が混じることならあると思う。
いわゆる牛の霜降り肉なんかがそうだ。
だけどあれって人間だったらそうとう病的な状態じゃないかな。
肝臓の病気が疑われるような。

脂肪と筋肉の落ちる落ちないって言う話題で
思い出したんだが。まあただそれだけのことだけど。

>>685
スイーツ（笑）なんてダイエット目的で腹筋してるからな
逆に太るんジャマイカな？

>>679
筋肥大を求めるなら一般的なウェイトトレーニングもやらざるをえないと
思う。

ストレッチを慎重に行い、がむしゃらに重い物を挙げるのではなくフォームに気をつけながら
やれば、一般的なウェイトトレーニングも弊害はそれほどないというか、むしろ初動負荷での動き
も良くなる感じがある。

http://www007.upp.so-net.ne.jp/shi3des/page003.html
>最近、小山裕氏の初動負荷トレーニングにより、多くのオリンピック選手
>が良い成績を出しています。自分もそこでトレーニングしていますが、そ
>こで筋肥大のトレーニングはしていません。筋肉のつかい方と、柔軟性
>を高めるために通っています。そこで目立つのは野球やサッカーを目指
>す中学生や高校生です。彼らは体を作るために来ているのでしょうが、
>そこでは筋肥大は起こりません。しかし、ウエイトトレーニングである程
>度筋肉量がある場合、それでスポーツ動作に結びつけるには最高の
>トレーニングジムだと思います。
>　レーザーセイラーの最大筋力を高め、理想的体形を作るためにウエ
>イトトレーニングをすすめますが、それを実際のレースパフォーマンスに
>結びつけるには海上練習がベストです。さらにその中間に、スポーツ動
>作を高める初動負荷トレーニングも重要だと考えられます。

こんな人もいるみたいね。

一年ぶりくらいにのぞいてみたらレベル高くなってるなー。
良スレなので記念カキコ。

>>646
>股関節が外転するときは、内旋を伴いながら外転する。
>胸椎の伸展には、肩甲骨の上方回旋と肩関節の内旋を伴う。
これはどういう意味ですか？
上記のように動かすよう注意しなさいということでしょうか。
一般的には股関節外転筋は股関節の外旋を伴いますよね？
それから胸椎を伸展させようとしたら肩を外旋させた方が自然な感じがします。
これをわざと逆にやりなさいという意味なんでしょうか。
そしてそれにはどのような意義があるのでしょうか。

いちおうひやかしではありません。
20年くらい前に小山さんの本は買ってますし、
今回興味を持ったので野球の初動負荷の本でも買ってみようかと思ってます。
まあ野球には全く興味ないですが。

あの本はあまり野球に関係ないからな。

>>689
688です
あの本読んだことあるんですね。
このスレの上の方に小山氏は国語能力が高くないというレスがあった覚えがありますが、
野球本はちゃんと論理的に書かれてますか？
大岡氏のブログみたいのだと気持ち悪くなっちゃいますからね。

>>690

689では無いけど、野球トレーニング革命の文章は無茶苦茶読みにくかったよ。
厳密に論理的に書かれてるけど、凄く学者チックっていうか文章が硬すぎて、不慣れな俺には意味が大体取れるまで２年かかった。
言い方悪いけど、真面目に生理学勉強していない人が浅読みして曲解しないように、わざと難しく書いた感ある。


構成は、大体こんなもん。
�@初動負荷理論のメカニズム、他のトレーニングとの比較、検討
　ここはわかりやすいし何で初動負荷が他のトレーニングを悪く言うのかが大体解る。
�Aピッチャーの投球動作
　ボリュームが一番あって、一番文章が難しい。精読がいる。しかもメカニズムについて説明に終始していて、練習や実践に役立てるのは難しいと思う。
　初動負荷的に上達したいなら鳥取で習った方が早い。　
�B走る
　走り方のチェックポイントが箇条書きで簡潔にまとめられている。
�C守る
　比較的わかりやすく、なるほどって思うことが多かった。実践にも凄く役立つ。
�D打つ
　あまりよくわからない。細かくは書いていない。
所々ダグアウトってコラムがあって、それは面白かった。

付け足し。
野球トレーニング革命の後半は、マシーンを使ったトレーニング、それとフリーウェイトについてわりかし量を割いて書いてある。
690レベルの人なら簡単に読めるかも知れない。
野球に興味が無かったら、初動負荷のメカニズムのとこと、走り方の所、最後のフリーウェイトしか役に立たない。


>一般的には股関節外転筋は股関節の外旋を伴いますよね？
外転する度に外旋をセットで行う癖をつければ、そうなるね。
確かに外旋した方が外転しやすいけど、初動負荷では内旋した状態での外転の大きさを必要としてる。
股関節を外旋すると、実際の動作で足が遠回りしたり緊張しやすい性質があるから、外旋下状態での外転は実用的じゃない。

内旋動作を加えた方が、筋肉、神経の緊張が少なく（筋電図とってもそうなるそうです）、
疲労物質の発生量が少なく、パワーの出力が大きくなるって証明されてるから。

>>690
普通の日本語で書いてあるから読めば分かる。
コロにゃんは出てこないから安心しろ。

688＝690です

>>691-692
詳細にわたってありがとう。
野球には全く興味がないけど生理学はいちおう大学で教わったことがあるので・・・
再試でやっと通ったレベルで苦手だったけど。

>>693
わかった。読んでみる。

大岡氏のブログはヒド過ぎるよな・・・

>>695
俺も思った。
質問してきてくれた人を
あたかも誹謗するかのような内容で。
あたかもって言うより、それそのものというか。

理論というには脇が甘すぎないか、この人の理論。
もっと客観的なアカデミックなデータが絶対必要だと思うけどなぁ。
この人の筋生理学に関する理論は何が言いたいのかさっぱり分からないよ。
絶対、しっかりとした裏づけのある理論じゃないだろう。
素人でもいまどきこんなわけわかんねぇこといわねぇよ。

まあ小山氏の方は一応自らの体作りでも実績あるし。

靴は来たけど、ウォーキング本が来ない。
適当に歩き回っていいのかな。

>>697
大岡さんって
何かボディビルのほうで実績のある人なんですかね？
御存知ですか。
俺もここ2,3年ぐらいで前にいたジムで雑誌を見てはじめて知りました。
たしかにネットで写真を見てみるとすごい体格はしてはいますが。

選手としてそれなりの実績のある人なら
名前ぐらいはこれ以前から聞いたことがあってもよさそうなものですがねぇ。
なんか得体の知れない人だな。
この人のマシーンでやっているビルダーもいるとか書いてあったけど
本当に効果あったのでしょうか。

小山氏の実績は周知の通りで今でもボディビル連盟の
ホームページには彼の名前がしっかり紹介されていますね。
指導者として活躍しているということもしっかりと紹介されています。

実績以前の問題
仮に実績がいくらあったって脳に機能障害があるような話じゃ聞く価値なし

そんなにひどいのか。
しかし、よく急にもてはやされるようになった物ですな。
何なんだろうな、いつごろからこの人
まだまだ狭い世界とはいえこんだけ話題になるようになったんでしょうね。

よく専門誌もこんな独りよがりな理論を
堂々と掲載させるものですね。
よっぽど記事になる話題がないんでしょうかね。

現役当時は初動負荷なんてやってませんよね〜
高重量で始めからﾁｰﾃｨﾝｸﾞ使って追い込んでた。
つまりﾘｱｸｼｮﾝﾚｼﾞｽﾀﾝｽ！
筋力・筋量増加にはﾘｱｸｼｮﾝﾚｼﾞｽﾀﾝｽだよ！

もともと大岡は、鍛練の社長としてトレーニング器具の広告に登場してた程度の人物。
ある日突然、懐かしいトレーニング法を、何故か画期的と自我自賛し始め
新たなマシンを開発。周りを見下しつつ、終動負荷で「使える筋肉」を説く。
一方、小川は元ミスターアジアで、競技引退後は専門家と連携するなどして
臨床実験を重ね、初動負荷理論を考案。終動負荷のマイナス面と
初動負荷のメリットを本として出版。以降、現在に至るまで着々と
理論の啓蒙とマシンの普及に努めている。
さあ、君はどちらにつく？

小川って誰？

さっきから話題に出てる小山の靴って何だ、靴って？

>>703
俺はどちらにつくとか何とかではなく
何せ実際にこのトレーニングの効果を嫌というほど知っているし
今の施設でも最高のサービスを受けていると思うから
当然初動負荷をこれからもやっていくし、怪我を負っている人には
これを当然ながら勧める。かわいそうだからな、そういう人が。

小山さんに関しては、ボディビルの実績も去ることながらこれだけの理論を生み出した人として
当然尊敬しているし、加圧トレーニングの佐藤氏と違って
自分の生み出したものを簡単に商売にしないところや、彼の著作や
行動を見て信用の置ける人物、少なくともこれだけの人はほかになかなかいない
というところからも非凡な人と捉えている。
少なくとも言っていることは、非常にまともだし、信用が置ける。

鍛錬の考え方やマシンも訳の分からないところが多いが
件の加圧トレーニングもちょっと。
創案者の佐藤氏と実際の研究主幹である石井直方教授との間に
なんというか両者の見解を見る限り、かなり温度差を感じるぞ。
こんなこと感じるの俺だけかな。
以前経済ニュースで家庭用の加圧マシーンを作って販売するとか言っていたけど
あんなの本当に大丈夫か？心配だぜ。
石井教授は加圧トレーニングは将来ドーピングのように禁止されるべきといい
逆に佐藤氏は、そんなことするなら世界中に加圧ベルトを無料で配るとか言う始末。
何でこんなこと言うのかと思った。

加圧トレーニングは数百倍の成長ホルモンが体内を駆け巡るとあるが
こういう物質に成長という言葉を素直に使っていいものかと非常に疑問に感じる。
小山氏なら絶対もっと慎重に判断するよ。
ホルモンの異常なんかを引き起こさなければ良いと思うんだが。

>>703
ただのマシーンの開発者だったのか。
あの理論ってそんな昔からのありふれたものだったのか。

なんだか素性の知れない人ですな。

ﾘｱｸｼｮﾝﾚｼﾞｽﾀﾝｽはﾏｼﾞで最高だよ！

加圧トレーニングの加圧ベルトを着けた状態で初動負荷マシーンを使ったらどうなるんだろ？

単純に考えて
お互いの効果を相殺しあうんじゃないかな。

血流の停滞を狙う加圧と
全く逆に血流をスムーズにする初動負荷では全く体に対する働きかけ
が異なる。
初動負荷の特に優れた部分というのは一つには酸素を運搬し終わった
静脈の再還流を促進することにあるそうだな。
虚血再還流とかあったと思う。
結局初動負荷はパンプアップを単なるうっ血であって当然体に悪いから
避けるべき、またそれに伴う筋の硬化は死後硬直のようなものだと
捉えるらしいな。パンプアップは体を発達させるどころか
むしろ危険な状態と捉えるのだろう。俺もパンプを経験した立場から言えば
こりゃ全く納得のいく話で、ウェートトレーニングなんか二度とやるかくらいの
割り切りはしている。

あと、先の話だが、俺は佐藤氏の見解よりも石井教授の考え方のほうに
賛成だ。
佐藤氏は研究の進捗に関して慎重さというものが無さ過ぎる。
もう少し学者の言うことを素直に聞けといいたくなる。
特許の所有者だからとかそんな問題じゃないと思う。
石井教授のほうが考え方が常識的でまともだ。

加圧は痛そうだから嫌だな。
年寄りだから、初動負荷でラクに鍛えて関節がぐるぐる回る体の方がいい。
靴はいてウォーキングやったけど、効果があるのかどうか分からん。
ジムに通ってる人は、小山靴を履いてないのか？

歩くのはなんといっても楽だな。
これ以外の靴なんて履く気にならないな。

後やっぱり疲れにくい。
筋肉がコチコチに張らないというのはやっぱり貴重だな。
やっぱり近所を散策するのが楽しいよ。
ますます脚力に自信がついた。

後はやはり歩くのも走るのも速くなると思う。

トレーナーがヘルニアが治るなんて謳ってたら犯罪だぞ。
医療従事者じゃないんだから。
髄核が引っ込んでくれるとでも言うのかい？症状緩和と治るは違う。

このスレ見てると、あまりにも初動負荷を崇拝しすぎてて
「○○はいいぞ、やってみ」って感じのマルチの勧誘にしか聞こえん。
初動負荷を否定するわけじゃない。が、
数ある理論の中のひとつで、且つ手段のひとつでしかないと認めるべき。
加圧もスローも、そこがおかしい。
他の理論や、従来のベーシックな理論をしっかり勉強してから語るべし。
解剖学すらまともに理解できてない奴が語っても説得力無し。

根拠の提示や証明ができないものをクライアントに提供する・・・恐ろしいね。
それで結果が出なかったらどうするんだろう？
ウイングストレッチだ、股J内旋位のサイドベントだと、
そんなの初動負荷じゃなくてただのバリエーションだからね。
股J外転時に内旋を伴うのは、普通に確立されたPNFパターンｗ
SSCもクイックネガティブも、誰でも使ってるテクニック。
初動負荷トレで本当に柔軟性が向上するなら、せめて関節を限定して
スタティック、PNF、ダイナミック(自動動的)なんかと
比較検証した文献を出してくれ、某NS○Aのように(笑)

てな感じで、民間団体乱立の日本のトレーニング業界は
けっきょくイメージとブランドと同業叩きの商売至上主義なのです。
確かに身体操作に関してはいい理論ですが、
だからって他がダメ、初動負荷はガチ！と考えては
団体の思うつぼですよ。

>>713
あなたの言うことも一理ある。
が、あなたの決め付けもそれらに劣らずひどい。
俺達は研究者ではないから経験則でしか物は言えない。
しかし、最近出版されたウォーキング革命ではかなり突っ込んだ
アカデミックな内容になっている。
一読を勧める。

あなたは察するところ理学療法士か何かの
方ではないかと思うがそれでは俺の神経痛がなくなったり
したのは逆に言ってどう考えるのか。
俺の手術の際に神経を痛めて体の一部が動かなくなった人間が
やはり動くようになったのはどう考えるのか。

加圧にしたって東大の筋生理学の教授が研究して効果が認められるとまでいっているものだ。
俺自身は怖いからやらないが、そこまでの力のある人が主張するものを
あなたが全否定するというのはどういうものかと思う。
初動負荷にしてもきちんと早稲田の大学院で研究されているものであり、
今回の本では高齢者の介護予防を初めとして、もう2年も前から厚生労働省の
研究のモデルの一つとして指定されたとある。
朝日新聞やNHKでも紹介されているが、これだけのメディアがそんなでたらめ言うかね。
あなたの否定的な決め付けのほうが、俺にははっきり言って恐ろしい。
言いすぎです。

失礼、これは
＞俺の手術の際に神経を痛めて体の一部が動かなくなった人間が
やはり動くようになったのはどう考えるのか。

これは俺の知り合いの人間のこと。
なんか、これじゃあ俺が手術したみたいに聴こえる。
俺の知り合いにこういう人がいるんだ。

関節を限定するも何も
体幹に聞かせるもんだからなぁ。

全身作用を見るほうが説得力あるんじゃないの。
木を見て森を見ずじゃ無いかそれじゃあ、
そんな独りよがりな研究こそ胡散臭いと思うがなぁ。

初動負荷と高岡氏のゆる体操は同じのような気がする。

マシンを使うか、自分でゆるをかけるかの違いだけであって。

そもそも
あなたにそれだけ知識があるのだったら
研究機関にアクセスして自ら論文に目を通したら
どうですか。

何かあなたの言うこともいい加減変だ。
自分が良いと考えることを人に勧めるということ自体ができなくなる。
俺達自身は人に勧めてなんら経済的な得なんか無いんだぞ。
初動負荷はいまだマイノリティだ。
一人や二人会員が増えたところで高が知れてる。
いまだにマシーンの開発費がペイできてないらしいですからな。

>>718

俺が東京でボクシングしていた10年前には、初動負荷のジムはなかった。

本当に悔しい。

小山先生自体の啓蒙活動の薄さも指摘されてしかるべきだ。もっと商売気を出して、マシンを売り込んでいくべき。

本当に今の都内の人が羨ましい。

小山トレーニングだけを絶対視して他のトレーニング方法をカス呼ばわりすることは良くないって言ってるだけじゃないの。
高岡スレのトコでも、そういう偏屈な信者さんいたからな。
個人的には小山理論非常に良いと思ってる。
本に書いてた身体に無理のないゴルフの打ち方で好成績を上げることが出来た。

そうそう。
過大評価して盲信しちゃうのが問題なんだよね。

小山理論はあくまでも一つの考え方であって、それ以上でもそれ以下でもない。
それを飛び越えて評価しちゃったり、全然目的が違うのにウエイトトレを批判しちゃったり、
そういうことは良くない。

小山も、それさえしなければもっと広く受け入れられただろうに。

>>721
ただ、理論にもピンキリがあるわけで、様々な理論を目の前にした時に
それぞれを格付けする必要はあるね。

格付けじゃなくて仕分けが必要だな。
目的別に。
目的が違うのに比較してもしょうがない。
そういう意味で小山のやり方はいただけない。

あと、科学的根拠の有無の仕分けも必要だな。
誰かの持論レベルの話なのかどうなのか。

俺自身はウェートトレーニングは
もうやりたくないな。
フリーウェートで初動負荷というなら話は別だが。

目的も何も何にもなら無いんじゃないか。
時間の浪費という感じしかしない。
この間のロサンゼルス国際空港で日本人のトップビルダーが起こした
事件には本当に失望させられた。
ボディビルダーって言うのは本当に薬を使わないと世界を相手に戦えないんだなと
分かってこういうものはスポーツとはいえないし、早晩廃れていくのを余儀なくされる
物だとそう思った。
クスリを使わないと戦えないなんておかしいと思うぜ。
初動負荷なんか薬を使ったら却って効果がなくなると思う。
トレーニングの性質から言って。

俺はウェートトレーニングをやれば怪我をするって言う現実から目をそらさなかった
彼はえらいと思う。
ちゃんとしたコーチについてやれば、あるいはちゃんとした方法でやれば怪我しないなんていうけど
そんなコーチや方法がこの世のどこにあるんだよ。
みんな怪我しまくっているじゃないか。こんなのうそだ。

結局、ユダヤ教のヤーウェの神のように筋出力は筋断面積に比例するという（そもそもどのくらいの比例関係なのかも分かっていないし
スランプ、高原現象が起こることがしばしばですぐ袋小路に行き詰まる。）
一神教が長らく信仰されてきたのが我々の最大の不幸だと思う。
俺はこんなものぜんぜん信じてない。
初動負荷で筋肉が太くなるのとは訳が違う。
考え方が狭すぎると思う。

科学的根拠の提示に関してだが
そんなこと最初に提示するハードルが高すぎるだろう。

石井教授も言っておられたが筋肉に関する研究というのはまだまだ未熟な分野だと
言うことだが、それ以外の分野でも出来事の完全証明なんかができる学問なんて早々無いだろうが。
いくらなんでも言いすぎだよ。
はっきり言ってまず現象ありきだろう。そこに理由を解明したり
検証を重ねて行ったりして肉付けしてくみ上げていくのが理論というものではないのか。
後からついてくるものだろうが、理由や根拠なんていうものは。

現在のところ初動負荷によって深刻な副作用が現われたということも無いし、扱う負荷が
かなり安全だから、もっとも良心的なトレーニングといって間違いないと思う。
ちょっと科学的根拠の提示をいきなり求めるのは時期尚早じゃないか。
今やっと入口に立ったところだろう。それでも結構いろいろ分かってきたらしいが。
これは素直に喜びたいと思うがな、俺は。

それにせっかく彼らが根拠というものを提示しても何とか言って難癖をつけるんじゃないか。
自分はやったことが無いからとか言って。
何もしないで批判する理由なんか無限に考え出せるものだからな。

>>719
お気の毒に。
気持ちは察して余りある。

ただ、よく分かりもしないうちから
展開できなかったというのはあると思う。
もちろん小山氏をはじめとするワールドウィングの関係者の人たちのことですが。
小山氏はこういう点に関して信じられないほど生真面目な方ですからな。
でも俺はそこを支持します。

気持ちは本当に良く分かります。残念です。
初動負荷は年々進歩するし、なんと言うか現場でも方法論が
ころころ変わるらしいんですよ。
昔使ってたマシーンがもっといいものができたからもうやらないとか
昔これやってたけど、効果ないからやめたとか。
だから結局効果を十全に引き出そうと思ったら今を待つしかなかったと思うんですよね。
だからこれからの若手の方にはあなたの分もがんばっていただきたいですよね。

まあ違う競技を比べてもしょうがないんじゃない？
ボディビルはみせる競技で運動能力は関係ないしね
ＩＦＢＢもＪＢＢＦもナチュラルを掲げてるけどもはや薬使わないと
成り立たないダブスタ

初動負荷で難しいのは対人コンタクトのある競技だと思う
それらの競技はある程度の体格が必要だし
それを作るには筋肥大のトレも必要だと思う
初動負荷で体作るには時間かかるし効率がね
ビリオダイゼーションたててやるしかない

野球や陸上などのコンタクトない競技なら良いけど

>>727
どうだろう、
俺自身は格闘技なんかのトレーニングに
これを採用するのは大有りだと思うよ。

これ負荷が軽いから筋量が増えないから体ががっちりしないとか
考えている人多くないか。
全然そんなこと無いよ。かなり体頑丈になるぜ。
むしろあたりには強いと思うよ。

それにボディビルで鍛えた筋肉が結局横断的な衝撃に強いかどうかって言う議論でしょ？
それは。
俺自身はそう筋肉のほうがむしろ弱いと思うがな。よくこういう連中肉離れ起こすでしょう。
何もしないでもその危険があるものな。

ラグビーやキックボクシングの人がいるのは良く見るんだが熱心にやっておられるよ。
それでもあんまりやってみようっていう気にはならないかな？
股関節伸展って言う動作を使うことができれば、相当な大出力が出るよ。これ。
タックルなんかかなり効くと思うんだが。

あたりの強い競技の場合
生まれついた体格というのも問題になるよな。

それを改善できるかといわれてもたしかに難問でしょうな。

またごちゃ混ぜの議論が始まった…。
これが業界でいまひとつ初動負荷やその信者が受け入れられない理由なんだよ。

ウェイトと初動負荷トレは目的が違うんだから、各人の目的に合わせて選択すればいい。
イチローだって伊東浩司だって、
初動負荷をやりながらウェイトもしっかりやっていた。
（小山はこの点をなぜかスルーしてるがね）
どっちがいいとか悪いとかいう次元の問題じゃない。

>>725
？
何か勘違いしてるようだけど、重要なのは多くの科学者に支持されているかどうか。

完全証明なんてできないのは当たり前であって、まさかそんな突っ込みがくるとは想定していなかった。

今日ｳｫｰｷﾝｸﾞの本を買ったのですがわからない所があるので質問させて下さい。
歩く時に肩(胸)を出すとそちらの方の足が自然と反射的に出ると書いてありますが、いまいち理解できません。
手と足が一緒になってぎこちない動きになってしまいます。

>>730

小山氏の本には、イチローは初動負荷を取り入れて以来、普通のウェイトは一切やらなくなったって書いてあるぞ。

イチローの本には、
「“自分のプレースタイルからいって”筋肥大する必要がないからウェイトはやらない」
と書いてるがな。

つまり、ウェイト否定は一切していない。

>>734

結局、ウェイトやってないんじゃんｗ

『初動負荷をやりながらウェイトもしっかりやっていた。』

↑

これはデタラメめってことかｗ

デタラメめ×
デタラメ○

何か話の食い違いがあるようだが
俺はイチロー選手がウェイトを最近になってやり始めたという話しを
たしかに何かの本で去年か一昨年読んだことはある。
ただ、どこで誰の指導を受けているのかは言及されていなかったので今ひとつ
そのあたりは分からなかった。

ただ、はっきりいえるのは同じバーベル、ダンベルなどを使っても
一般のウェートトレーニング（終動負荷）と初動負荷形態のフリーウェートトレーニングというのは
ぜんぜん違うんだよ。
よく分かってないと思うから言っておくけど
せっかく初動負荷で筋の柔軟性を獲得しても（動的柔軟性）初動負荷形態以外の
フリーウェートトレーニングをやれば直ちに筋の硬化が始まり、体のゆがみを誘発したりして
台無しにしてしまう。
当然鳥取ではこんなフリーウリーウェートの指導はしてないはず。
するはずが無い。

初動負荷形態のトレーニングでも筋は一般的な言葉を借りれば肥大はするよ。
実際俺もしているからな。
それとボディビルダーの筋肥大は全然別。あんなことする必要ないし
初動負荷やっている以上やっちゃいけない。少なくとも俺は人にやれとは言わん。
無責任にもほどがある。

問題は初動負荷形態の筋肥大のメカニズムがまだ一般に明かされていないことだろ。
違うかな。
ごっちゃも何も無いよ。ここが最高の論点だろ。
こんなの俺も知らないよ。ただ、筋が肥大し、出力も上がるというのは
見れば分かる事実。
こうなってくるとパワーは最大筋力の30パーセント付近で最も大きくなるという定説も疑って掛かったほうが良いと思う。
初動負荷やっている立場からするとこんな理屈はぜんぜん賛成できない。

筋肉大きくして、超過回復待って、瞬発トレーニングやって超過回復待って、それから競技練習？
いつどれくらいの時間、肝心な競技練習できんの？
こっちこそ一般の筋トレの指導者にこの答えを聞きたいよ。いつになったら競技できんの？
しかもすぐ効果が頭打ちになってスランプになって泥沼にはまって今度はフォームを
修正させられて、ますますだめになっても今までどおりのことやりなさいなんて。
そりゃみんな初動負荷に行くよ。
宗教とか何とかいう問題じゃないでしょ。今までのやり方が人を見捨てるようなやり方でしかなくてひどすぎたんだよ。
本当に阿鼻叫喚の世界だよ。

本がまだ来ない。
小山靴で散歩してきたが、変化なし。
歩き方が悪いのか。
あと、この靴で走るのは無理だろ。

>>738
そんなやけにならずにずっとはいていたほうが良いよ。
初動負荷なんかなんも知らない俺の両親も評判良かったからな。

はっきり言うけど歩き方もさることながらあなたが今まではいてきた
靴にもよると思うね。そんな悲観すること無いと思うよ。

>>730
横からスマン。
イチローの事はよくわからんけど、伊東浩司は自分の本（「疾風になりた
い」）の中に、小山先生に対する不信感が消えて、それまでのウェイトを
一切行わなくなってから記録が伸びたって書いてあるよ。
ただ、当時は鳥取にしか施設が無かったうえに、伊東は海外での遠征期間
が極端に長かったから、小山先生に教わった、フリーウェイトトレを応用
した初動負荷トレがメインになっていたようだ。
９９年の情熱大陸に出演した時の映像を持っているのだが、その中に沖縄
合宿中の伊東が走練習の前に一般のウェイトルームでウォームアップを行
っているシーンがあって、その時行っていた種目はすべて、「野球トレー
ニング革命」や「新トレーニング革命」の中で紹介されているような、フ
リーウェイトを使った初動負荷種目だった。

初動負荷だって厳密にはウエイトトレーニングだよ。反射だけで力を入れないでやるけど。
初動負荷やっただけでウエイトの数値は上がるしね。でも決してそれが目標ではない。

>>741
広義のレジスタンストレーニングだよな。

初動負荷と一般のウェイトトレの併用ってのは永遠のテーマｗだなぁ。
やっている人も結構多い。

俺も、陸上や野球の投手、イチローみたいなタイプの野手は必要ないと思うけど、ラグビーや格闘などの単に伸張反射
だけでなく、共縮もともなうような動作が不可避なスポーツでは、併用した方がいいんじゃないかと思うけどねぇ。

だから、目的が違うんだよね。
三角形で例えると、
ウェイトは底辺を広げる。
初動負荷は頂点を高くする。
みたいな感じ。

三角形を大きくするというマクロな意味では目的は同じだけど、ミクロな意味での目的が違う。

どっちも三角形を大きくすることには貢献するんだから、目くじら立てて比較する必要はない。

少なくとも現時点では世界の大半の研究者は従来型のウェイトを支持しており、小山理論は広く受け入れられてはいない。
だからといって、どちらが正しいとか正しくないとかいう問題ではない。
各人が己の知識と判断で選択すればいい。

問題なのは、ろくに知識の無い人間が間違った認識で従来型のウェイトを批判したりすること。

そう入っても
せっかく初動負荷でやわらかく
出力も高く、血の巡りが良くなって何より疲れにくい体を手に入れて
わざわざ終動負荷のウェートで筋肉大きくしてまったく逆に
血の巡りを悪くして疲れやすい体を手に入れたいなんて。

俺にはまったくわからない。
一度総本部で指導を受けて見解を聞いてみるべきじゃないかなぁ。
ここで議論したって始まらないよな。
ただそう本部ではアスリート向けに初動負荷形態のフリーウェートによる
トレーニングを指導しているらしい。
ただ、それもマシーンのトレーニングで徹底的に体のゆがみを除去しての
話だそうだ。
マシーンのトレーニングでも一緒だな。
最初からできないトレーニングってあるものな。

>>745は
>>743の人に向けて書いた。

>>744
の人には悪いけど絶対そんな単純な問題ではないと思う。
大半の研究者って言ってもなぁ、それこそひところボディビルは体に悪いから
やるななんていう医師や研究者本当にいたからな。
医師が体のために運動しろって言うのは、これはかなりはっきりそういえると思うけど
ウェイトをやりなさいって言うことと絶対同義ではないからな。
むしろ症状によってはやるなとすら今でも言うと思うぜ。
努責がかなり激しいからな。

いわゆるパワーリハなんかでも帰って体を痛めたお年寄りの話なんか
きいたぜ。やっぱりそうかと思った。初動負荷やっている身としては。
知り合いにそういうところで働いていた人がいてね、何を思ったか
輸入した外国製のマシーンでやらせていたなんていう話もきいたな。

リハビリ＝ウェートって言う図式には俺自身は断固反対だ。

だから、ウェイト＝ボディビルみたいなことを言う奴がウェイト批判するから、余計に話がややこしくなるんだよ。

実際その通りじゃないか。
基本は同じだろ。
言いたい事は分かるよ。

でも実際競技者に指導する人の経歴が物語っているじゃないか。
みんな元ビルダーでしょ。

それにウェートトレーニングで手に入る筋出力
動作って言うのはほとんどウェートトレーニングという単一の種目でしか
役に立たないものだからな。これをそのまま各種競技に応用しようなんて土台無理があるよ。

ウェートトレーニングって言うのは離れ児島みたいなもので
ただそれだけで存在しうる取り付く島の無いものだと思う。
ウェートって言うのは本当にウェートそのものにしか役に立たないんだよ。
後ボディビル。腕相撲とか、それだけ。
あるいは怪我するためだけの運動と言ったらいいか。

元ビルダーなんてごく一部だと思うが…
２０年前ならまだしも。

>>749
たしかに･・・・・、今は体育大学
あたりの大学生のアルバイトとか。

すまん、さすがにそれは無いか。
フィットネスクラブあたりの店員と勘違いしてた。
すまん。

ウエイト＝ボディビルってのは変だね
リフターもいるし競技者が取り入れてるウエイトトレもクイック系だし
ともに肥大はするけど
肥大だけに主眼を置いたボディビルとパワー系クイック系を同じ
ウエイトを扱うってだけで一緒にしちゃうのはどうかな

>>745
ウェートも色々やり方があるし、ストレッチやマッサージをうまく取り入れていけば柔軟性が
それほど損なわれるものじゃないよ。

そんで、例えばクライマーなんかも、動きの中で初動負荷的な動きばかりできる訳じゃなくて、共縮を
伴った静的な動きをせざるをえない場合も多い。そういう動きに耐えるためにはやはり一般的な筋トレが
向いていると感じているからやるみたいよ。

>>114
＞ウィングストレッチが一人で出来ればいいのにね。
2つか3つくらい布団を敷いて、2回たたんで、その下に腕を入れてウィングストレッチすればいい
そうすれば肩が浮きづらくなって、一人でやれる

>>713
>初動負荷トレで本当に柔軟性が向上するなら、せめて関節を限定して
>スタティック、PNF、ダイナミック(自動動的)なんかと
>比較検証した文献を出してくれ
その程度の文献なら見たことある。初動負荷で柔軟性が向上するってのは間違いなく文献で見た。
自分で試して関節角度自分ではかってもそうだった。
ていうか、初動負荷はほとんど科学的に検証されてないみたいな言い方してるが、初動負荷の文献、頑張って調べれば結構あるぜ。
スタティック、ＰＮＦ，ダイナミックとの違いはどっかで見た気がする。
自分の体でこの４種類全部試したが、初動負荷がトレーニング後、一番体のキレが出て、次にＰＮＦ，ダイナミックだった。

>ウイングストレッチだ、股J内旋位のサイドベントだと、
>そんなの初動負荷じゃなくてただのバリエーションだからね。
これらの筋電図のデータと共収縮の関係について取り組んだ理論、初動負荷以外で見たこと無い。
経験的に存在するテクニックの意義をさらに検証出来た、さらに応用が出来るっていう事実を俺は評価するよ。

まあ、過大評価って言われようが、実際やってみて、他のトレーニングと比べた結果、俺は初動負荷でいいやって思ってる。



どうだっていい話だがイチロー、桑田との対話で、ウェートは初動負荷以外やってないっていってる。

結局最終的な論点は初動負荷が万能かというところにあるかと。

イチローにしてもどう考えてもパワー型の打者じゃない。イチローがそれしかやっていないと
いってもそれはイチロータイプならさもあらんという感じでしかない。

上にも書いたけどたぶん陸上選手や野球の投手はこれだけで充分なんじゃないかと思う。
問題は他の競技の選手がこれだけでいけるかだね。

ちなみに俺も2年半ぐらいこれやっているから、当然このトレはいいと思っているよ。
じゃなきゃとっくにやめてる。

ただ、まあ俺はへたれ素人ランナーにすぎないからこれだけで満足しているが、
ジムに来ている人達に聞くと結構併用している人多いんだよね。

そういうの知ると競技によっては併用した方がいいのかなぁと思う。

＞どうだっていい話だがイチロー、桑田との対話で、ウェートは初動負荷以外やってないっていってる

とすると上で初動負荷でもある程度筋肥大すると言ってた人いるけど
そこまで大きい体格にはならないよね、結構な年月やってると思うが
まあタンパク摂取量とかもあるけど
初動負荷の理屈だとそんなにタンパク摂取量要らないし

と、なるとやはりコンタクト競技で初動負荷のトレのみだと厳しいんじゃないかな
初動負荷トレで得られる体の使い方や筋出力などは素晴らしいと思う、俺も経験してる
イチローや桑田さんなんかの体の使い方や筋出力なんかも凄いと思ってる
同体格の人に比べてね

ただコンタクト競技でもほぼ同じ体格で競い合う階級制のある競技ならともかく
ラグやアメフトなどにはきついんじゃないかな
初動負荷トレで得られる体の使い方や筋出力は自らアクション起こすときにその能力がおもに発揮できる気がする
不意にタックル食らうような競技だと（もちろんイナしたり、受け身なんかにも発揮できると思うけど）ある程度の
筋肥大的なトレで体作るのも必要なのではないかな
桑田さんが向こう行ってオープン戦？だったかに審判と激突して脚やったよね
あーいうような不意のコンタクトが頻繁に起こる競技だし
イナしたりするのにも限界あると思うんだよな

まあコンタクト競技は競技練習だけでもその競技に必要なある程度の体格にはなるけどさ

>>758
桑田はデブの審判の足に自分から乗り上げた加害者なのに、
なぜか大怪我して被害者面してたな。
イチローは不意にぶつかられてもまったく怪我してなかった。
あれを見てから初動負荷トレを見直し、ワコールの下着を買った。

桑田とイチローの対談見たかったなぁ
昨今の古武術ブームどう思ってんだろ

>>758
コンタクトを伴うスポーツで筋肥大が必要なのは事実だけど
ウエイトトレーニングよりも実際の競技の動きで筋肥大を目指す方ががいいでしょう｡
例えばベンチプレスがどれだけ上げれても競技の中で使えないことが多いから。

>>761
そうだと思うよ
たださ競技練習のみで得られる体格だけじゃままならない部分もあるんじゃないかなってさ
日本人相手や同じようなアジア相手ならそれで良いのかもしれないけど世界で戦うとなると
色んな競技観てると思うんだ

あとウエイトを否定する人はよくベンチプレスを例に出すけどそれはちょっとおかしく感じるな
ベンチのパワーが必要な競技ってまず無いし　筋量（筋肥大）が必要だからってベンチプレスで大胸筋付けようとする
競技者は居ないと思うよ　極真空手や総合格闘技なんかではある程度防御の面で必要だけど　それは大胸筋の筋力が必要なんじゃないし

ボディビルだってベンチの重量を競ってるワケじゃない
あれは筋肥大を競ってるのであって、低重量で筋肥大を得られればそれにこしたことはない競技なんだよね
重量追い求めればケガのリスクが極端に高まるから
他の人より低重量でより肥大させることのできる人を才能があるとか素質があると言われたりするんだ
ベンチの重量をより多くと求めるのはベンチプレッサーというＢＰに特化した競技者だよ

筋量（筋肥大）＝ボディビル＝そのウエイトの種目の重量　ってわけじゃない
もちろん凄く密接な関係ではあるんだけどさ

あとウエイトトレ＝ボディビル＝極端な筋肥大でもない

>>760
昨今の古武術ブームなんかの例えば甲野氏の提唱するもの（古武術と呼んでいいのかだけど）
なんかも身体操作法としてみるべきモノはあると思うけど
コンタクト競技にフィードバック出来てないよね、介護法なんかでは有効だとは思う
約束稽古の実演なんかみてほほー　と感じたけど実際の試合形式になったら甲野氏はコロッコロと投げられた
約束稽古なんかでは常に相手の先を取れたり捕らえることが前提になってるから出来ることであって
実際の試合の連続性のある流れの中でいつでもあの理法がだせるワケが無いと思う

甲野氏のは本来の古武術じゃない（本人もそれを手本にしただけと言ってる）と批判してる人もいるし
本来の古武術の理法は失伝してしまっていているからと言う人もいる
でも俺なんかは失伝したのにはそれなりの理由があってその一つには圧倒的な（とまでは行かないにしても）筋力
の前にに通じなかった部分があるんじゃないかなと思う
ウエイトトレ重視になったのもそれ相応の理由があったわけだしね
今はウエイトトレーニングの頭打ち感（特に日本人が世界と戦う競技の中で）あるからある種の懐古趣味のような気もする

そうだね。
初動負荷万能論みたいなことを言い出しちゃうから話がややこしくなっちゃう。

初動負荷の素晴らしさを語るのは別に構わないんだけど、
ウエイト＝ボディビルみたいな浅はかな知識しか持ってない奴がウエイト否定しながら語っちゃうと、一気に信憑性が薄れてしまう。
それは初動負荷理論にとっても不幸なことだろう。

ここのスレ見ればわかるけど、そういう妄信的信者に対する批判はあっても、
初動負荷自体に対する批判はほとんど無い。
その点を信者はよーく考えるべきだろう。

ウェイトも必要だって人はウェイトと初動負荷を併用してるの？
それともウェイトオンリー？

>>765
ケースバイケースだろ。

そもそも初動負荷ってほとんど普及してないし。

ところで、初動負荷にデメリットってあるの？

今のところは目立ったデメリットは発見されてないわな。
というよりも局所的に存在してるだけだから、検証自体がまだ不十分なんだろうけど。

まぁあえてデメリットを挙げれば、
・普及してない
・信者がうざい
って感じだな（笑）

せっかくいい話できていたのに悪いが煽るだけの奴はどっかいってくれ。

？

>>770
信者とか、うざいとか、まじめに話したいなら使う言葉じゃないだろ。

２ちゃん初心者か？

うざい信者ってのはろくに会話が成立しない奴（ウェイト全否定するやつとか）のことであって、全員を指してるわけじゃない。
第一「笑」を付けてる時点で半分ジョークなんだから、目くじら立てられても困る。

>>767
デメリットがないっていうのはすばらしいね

あんまり興味もないけど・・・

ウェイト全否定してるのってどの人？

前レス読んでみ。

>>772
ウェイト全否定ってだけでろくに会話が成立しない信者っていうのはおかしいと思うが。
というか、小山氏からしてそうなわけで。俺なんかむしろイレギュラーな部類だよ。

そんで、2ちゃんといってもvipから専門板まであるんだから、一律にノリを同じくする
必要はないだろ。小山氏の考え（ウェイト全否定）に沿って初動負荷をまじめにやっている人
が気分悪くするようなスレにすると、その人らからの有用な情報がでてきづらくなる訳で。

まあこの話自体がスレの雰囲気を悪くしているだろうからこれでやめるけどさ。

ただ、通常のウェイト全否定ってのは初動負荷の特徴だからこれは仕方ない。

それで、ボディビルがウェイトの全てとはいわないが、ミスターアジアまでとった小山氏
が通常のウェイトのなんたるかを知らないとはいえない。

その上で通常のウェイトを否定しており、実績をあげているスポーツ選手もいることはいる
んだから、有用な話をしたいなら信者とかなんとかいう適当な話をする場面じゃないと思うけどね。

小山がウェイトを知ってるって言ったって、それはボディビル的ウェイトを知ってるだけだろ。

前に誰かがレスしてたけど、ボディビルの為のウェイトとアスリートがやるウェイトは似て非なるもの。
それをごちゃ混ぜにしてるのが小山からも信者からもありありと伝わってくるから、会話が成立しない。

そもそも、ボディビル的ウェイトを否定するってことは、小山自身のウェイト知識をも否定することになる。
つまり、アスリート的ウェイトの何たるかを知らないままウェイト全般を否定しているということ。
それが小山が業界から相手にされない大きな理由。

それと、信者ってのは自身はほとんど知識が無いくせに盲信してる奴のこと。

＞ボディビル的ウェイトを否定するってことは、小山自身のウェイト知識をも否定することになる。
＞つまり、アスリート的ウェイトの何たるかを知らないままウェイト全般を否定しているということ。

意味がよく分からん

ボディビルの為のウェイトとアスリートがやるウェイトをごちゃまぜにしてるのが小山氏からありありと伝わってくるって言うけど、
それは具体的に小山本のどの部分ですか？

つまり、小山はボディビル的ウェイトしか知らないということ。

というか君に聞きたい。
君はどの程度の医学的、物理的知識があって意見を言ってるの？

俺はNSCA認定の有資格者（これもピンキリだが）で、一応この分野の専門家と名乗れる程度だと自認してるけど。

>>781

俺は知識も大したことないし、専門家じゃないので、いろいろ質問してるだけです。

>>780
全部。
信者のレスも。

ウェイト後の柔軟性比較とかも詐欺だよ。完全に。

>>782
じゃあまずは専門知識を勉強しろよ。
じゃないと判断ができないだろ。

言っとくが、トレを語るときの専門知識ってのは、
生理学、解剖学、バイメカ（物理）な。

>>783

＞ウェイト後の柔軟性比較とかも詐欺だよ。

できれば説明してほしいけど・・・
専門知識のない人には全く理解できませんかね？

＞生理学、解剖学、バイメカ（物理）

トレーニングにおいてはどういう認識で行うかって部分も大事なきがしますけど、
そういう心理的な部分は勉強しなくていいんですか？

小山氏がウェイトを間違って語っているのであれば、小山氏には生理学、解剖学、バイメカ（物理）の知識がないってことになるけど、
小山氏はこれらの分野を勉強してない人なんですか？

初動負荷はウェイトと違って柔軟性に直接寄与するような方法なんだから、体が軟らかくなったと感じるのは当たり前。
それを比較してどーするんだと。
しかも、素人が読めばウェイトをすると筋肉が硬くなるかのような印象を与えてしまう書き方をしている。
確信犯なのか営業戦術なのかはわからんが。

小山はそれらの知識はあるだろ。
彼に足りないのはトレーニング理論のバリエーション。

生理学等を勉強しろってのはお前のことな。
それらの知識が無いと話にならない。
トレーニング理論を語るのはそのあとだ。

心理的な部分は勉強しなくていいってこと？