だからヘビーデューティーはやめられない

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1ken
いまだにアイアンマンに連載が続いている、マイクメンツァーが残した、ヘビーデューティートレーニングについて語ろう。
2無記無記名:2006/03/28(火) 14:12:18 ID:psm3HihT
2だったら俺がメンツァー
3無記無記名:2006/03/28(火) 14:12:21 ID:X3abhLxZ
メンツァーも、ドリアンも、ビエターも普通に複数セットやってました。

4無記無記名:2006/03/28(火) 14:12:35 ID:QBxnaeD7
やめられないとまらない
5無記無記名:2006/03/28(火) 14:34:01 ID:7h74y0XB
ヘビーデューティーって何?
6無記無記名:2006/03/28(火) 15:38:07 ID:bz8Fe+jy
胸のワークアウトのペックデックとインクラインプレスのスーパーセットは、胸筋全体を鍛えるならペックデックとプラットのチェストプレスのスーパーセットの方が良いような気がするのですが、何ゆえインクラインプレスを持ってくるのか分かる人いますか?
7無記無記名:2006/03/28(火) 16:06:48 ID:LnSqOKuw
胸筋上部を鍛えるため。
8無記無記名:2006/03/28(火) 16:58:57 ID:bz8Fe+jy
なぜ、胸筋全体を鍛えずに胸筋上部のみを鍛えるのですか、胸筋下部は鍛えなくても良いのでしょうか?
9無記無記名:2006/03/28(火) 17:16:37 ID:JkgvAiLR
チチ垂れするから
10無記無記名:2006/03/28(火) 18:54:39 ID:WACWCaAF
ヘビーデューティーて何ですか?
11無記無記名:2006/03/28(火) 19:14:21 ID:zuWv/HeG
あの記事いつまで続くの?
手抜き雑誌にふさわしい記事だけど。
12無記無記名:2006/03/28(火) 19:30:29 ID:0z7TPpta
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
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http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1131804458/

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1132053470/

kazu_jon ◆TNMyVN0tEs こと ス テ ロ イ ド ユ ー ザ ー が


   松   田   朋   也  


であることが判明。

松田朋也はステロイドを利用しつつJBBFに出ている卑怯者。

これを許していいのか?

彼はサンプレイ、ゴールドジムに出没する。

H14.7.21 東京クラス別選手権 75kg級 7位
http://flare.main.jp/TBBF/Competition/02tokyou-wc/75kg-8-02.jpg

HH16.9.20 東京選手権 9位
http://flare.main.jp/TBBF/Competition/04tokyo/men/04tokyo-men11-01.html

H17.9.11 東京選手権 12位
http://flare.main.jp/TBBF/Competition/05tokyo/men's/05tokyo_men21_01.html


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13:2006/03/28(火) 22:41:06 ID:wIS7bHor
アイアンマンのヘビーデューティー記事はメンッアーの洋書を訳した物、全部持てるけどほとんど同じ。
でも日本語の方が解りやすいから読んでる、本当に各部位を7日〜12日(自分の場合)休ませてからワークアウトした方が良い結果が出る。
でもやったらいけないと解っていてもたまに1日早くワークアウトしてしまい失敗したりもする。
理解したつもりでも実践するには勇気がいるかな。
14無記無記名:2006/03/30(木) 16:22:59 ID:aWtR+dTp
胸のワークアウトのペックデックとインクラインプレスのスーパーセットは、胸筋全体を鍛えるならペックデックとプラットのチェストプレスのスーパーセットの方が良いような気がするのですが、何ゆえインクラインプレスを持ってくるのか分かる人いますか?
15無記無記名:2006/03/30(木) 16:25:39 ID:79oVK3bX
胸筋上部を鍛えるため。
16無記無記名:2006/03/30(木) 22:08:25 ID:rZggpTSH
チチ垂れするから
17無記無記名:2006/03/30(木) 22:24:15 ID:6ZzEqKVW
確か何年か前の記事で究極のヘビーデューティーでディップス、リバースグリップラットプルダウン、
スクワット、デッドリフトの4種目から週一回2種目選んで1セットずつ、2週目に残りの種目をやるやり方
で充分って書いてあったよね。メンツァーって現役退いてから自分が体感してもいないのに思いついたこと
適当に勧めていた様な気がする。言ってることに一貫性がないし。
18無記無記名:2006/03/30(木) 22:33:44 ID:zpb5XteV
だから、自殺すんだよ
19無記無記名:2006/03/31(金) 15:22:41 ID:WH9Gsen/
自殺したのはレイ・メンツァーだよ。
20:2006/03/32(土) 11:38:35 ID:OtVzTjB3
胸のワークアウトでペックデックとインクラインプレスのスーパーセットにしている訳は三頭のワークアウトのディップス
で下部胸筋を刺激する事になるから。ディップス、リバースグリップラットプルダウン、スクワット、デッドリフトの4種目
のプログラムは個人的には最高だと思う。限られた種目しかやらないので100%全力を注げる、ただ本当に週に1回しか出来ないぐらい追い込めればの
話だけど、結構試した事無い人多いかも。
21無記無記名:2006/04/02(日) 02:05:53 ID:zxwxNAdk
けど一部位につき2週間で1セットだよ。いくらなんでもね〜
腕も肩も間接的な刺激で充分だってさ。実際そのプログラムで
コンテスト出場してから言えって言いたくなる。もういないけど。
22無記無記名:2006/04/02(日) 02:28:37 ID:Hrr4BFPF
ノーチラスマシンを置いてあるジムが近くに無いのですが
23無記無記名:2006/04/02(日) 07:22:07 ID:9qR+BMDK
俺、三分割(胸+背、肩+腕、脚)各部位4〜6本番セット
週3回トレ 一人じゃあぶない種目のみ補助付き これでじゅうぶん
発達してる 
でもメンツァー提唱トレの3倍くらいの量になっちゃうね
おそるべしヘビーデューティー
24無記無記名:2006/04/02(日) 07:38:12 ID:9qR+BMDK
www.bodybuildbid.com/. ../priest1.jpg
25& ◆P8n7jQGV5o :2006/04/03(月) 11:04:46 ID:2QYk305f
自分は4月から3分割で胸、肩、三頭(ダンベルプレス、ディップス、ラテラル)
脚(スクワット、デッド、カーフレイズ)背、肩、二頭(ダンベルロウ、ナローチン、
リアレイズ)をスタート。このプログラムの時期が1番記録も体重も増える、自分なりに
完成させた自慢のプログラムだけど皆はどう思うのかな。
26無記無記名:2006/04/03(月) 12:28:21 ID:DG/dZyFY
よさげだね。しかしデッドがなぜ「脚」のくくりなのかがわからん。
27無記無記名:2006/04/03(月) 16:41:38 ID:RQFK7JZ2
俺が一番調子のいいのはこの4分割。
・胸、二頭
・脚
・休み
・肩、三頭
・背
・休み

これでやってる時が一番伸びてた感じがする。
28& ◆P8n7jQGV5o :2006/04/04(火) 12:04:51 ID:Pa3FppeK
25さんの脚の日にデッドが入っているのは大臀筋とハムにフォーカスしているからでしょう。
自分は上半身(ダンベルプレス、ダンベルロウ、ディップス、ナローチン)
下半身(スクワット、デッド、ドンキー、トゥーレイズ)の2分割がベストです。
もちろん全て1セットですが8日で1周ですのでちょっと頻度が多いですね、追い込めた時は
10日で1周の時もあります。
29無記無記名:2006/04/04(火) 12:15:45 ID:QH5QKq9r
でも日本のナチュラルトップビルダーの方々は量のトレ
ですよね?
ヘビーデューティーの人います?トップの中で。
30無記無記名:2006/04/04(火) 12:55:22 ID:MnrLAICe
>>29
オレもそれは疑問に思った。
31無記無記名:2006/04/04(火) 13:05:20 ID:kZGSYN7z
>>20
 確かにヘビーデューティーの上腕三頭筋のトレーニングで行われるディップスは、胸筋下部に対して刺激を与えると思いますが、以前アイアンマンで翻訳付で発売されていたメンツァーの著書である「ヘビーデューティー」によると、
発達が停滞してきた場合の対処として、上腕三頭筋のワークアウトから、コンパウンドエクササイズであるディップスを省くようにと書かれています。その場合は胸筋下部への刺激は与えられないと思います。
 また、以前メンツァーがドリアンにパーソナルで指導した時、ドリアンが肘を痛めていたので、上腕三頭筋のワークアウトから、ディップスを省き、他のアイソレーションエクササイズを行わしていました。
32無記無記名:2006/04/04(火) 14:24:23 ID:qkdhCUfS
以前、4種目を2週間に1回の頻度で鍛える方法を試したけどあまり効果なかった。
デッドとスクワットはまあまあ伸びたけど、胸と背中の種目は全然駄目だった。
なんていうか、間隔が空きすぎて代謝が落ち込む感覚があった。
それにフォームの乱れが結果に致命的に響くから俺には運用が難しかったよ。
今は各種目を軽重量の日・高重量の日で分けて週2でやってるけど
これぐらいが俺にはベストかなぁ。
でも同じ重量でセットを繰り返すことはしなくなったな。
33無記無記名:2006/04/04(火) 18:30:40 ID:SCb9IDsT
ヘビー童貞
34無記無記名:2006/04/04(火) 18:50:30 ID:w2E2Pdfz
5分割で9、10日くらいで一周するとちょうどいい。
肩、胸(ベンチ含む)、背中(デッド含む)、脚(スクワット含む)、腕。
35無記無記名:2006/04/04(火) 19:08:08 ID:hsDb9F9T
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
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kazu_jon ◆TNMyVN0tEs こと ス テ ロ イ ド ユ ー ザ ー が


   松   田   朋   也  


であることが判明。

松田朋也はステロイドを利用しつつJBBFに出ている卑怯者。

これを許していいのか?

彼はサンプレイ、ゴールドジムに出没する。

H14.7.21 東京クラス別選手権 75kg級 7位
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HH16.9.20 東京選手権 9位
http://flare.main.jp/TBBF/Competition/04tokyo/men/04tokyo-men11-01.html

H17.9.11 東京選手権 12位
http://flare.main.jp/TBBF/Competition/05tokyo/men's/05tokyo_men21_01.html


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36:2006/04/04(火) 23:34:01 ID:JTAVz9Hs
確かに停滞してきた部位の対処法としてアイソレーションに変更する場合もありました。
肩などは特にそうですね、自分はショルダープレスはほとんど行いませんが胸はほとんどインクライン
にしていますので肩も一緒に刺激されている感じがします。
回復判断には個人差がありますが自分の場合いくら細かく分割しても3日は筋肉痛が残るので1ヶ月で
全身3周ぐらいが限度ですね。
37無記無記名:2006/04/05(水) 16:51:55 ID:p8CZ9L2q
>>36
 結局、ヘビーデューティーの胸のワークアウトで、フラットではなく、インクラインプレスに持っていくのどうしてですかね?
 
38無記無記名:2006/04/05(水) 17:52:49 ID:2PqB5zNA
ヘビーデューティーばかりしてると、関節壊さない?

39無記無記名:2006/04/05(水) 17:55:27 ID:IB6fLxnj
>>38
レップスのテンポが遅いので普段より軽い重量になってしまうし
動作も丁寧になるから関節は痛めにくいよ。
40無記無記名:2006/04/05(水) 18:00:31 ID:FAzGz061
でもドリアンは怪我多かったよな。
ブラガ見る限り、丁寧なフォームで遅めのテンポでやってるのに。
41無記無記名:2006/04/05(水) 19:16:06 ID:8cEkUD7/
>>29
俺の場合、量のトレでデカくなってる人のほうが不思議だと思う。
俺のトレはヘビーデューティーでもない。低セットで、しかもあまり追い込まないトレ
42無記無記名:2006/04/06(木) 16:25:18 ID:g3u+972L
マイクも極端に回復力が低いクライアントには高強度テクニックは使わなかった。
43& ◆P8n7jQGV5o :2006/04/07(金) 11:09:40 ID:V8StNRVv
胸のワークアウトでフラットではなくインクラインプレスに持って行く理由は、
クライアントの多くが上部の発達を望んだからだと思います、特にビルダーなら誰でも
上部を発達させたいはずです。プログラムの中にはフライ+ディップスやフライ+フラットベンチプレス
などもあります。自分はインクラインフライ+ディップスがお気に入りです。
自分は今までヘビーデューティーで怪我をしたことはありません、ワークアウトビデオの中のドリアンは
決して丁寧なフォームではなくテンポも速めでした。自分なりの解釈ですが加速や反動は
一切使わず筋肉の感覚を一瞬も逃さずにレップを繰り返す方法が適していると思います。
でも欠点は感度を重要視するのでなかなか重量とレップが伸びない事です。
44無記無記名:2006/04/07(金) 14:39:35 ID:MbKZfEtt
それにディップスは腕の種目としても採用してたからな。
何度も大胸筋下部を刺激しても仕方ないと判断したんだろうな。
45無記無記名:2006/04/07(金) 17:28:05 ID:ZWhhYaa9
三角筋後部はどうすんの?
46& ◆P8n7jQGV5o :2006/04/09(日) 11:28:51 ID:WNSv9i19
三角筋後部はリアレイズのみです。胸、肩、三頭のプログラムに肩はサイド、リアレイズ
のみでプレスは含まれていません、シュラッグは背中の日にデッドと交互に行います。
最近の本では肩、腕のプログラムにもサイド、リアレイズのみです。自分はワンハンドで
ストレッチが得られるように行っています。
47無記無記名:2006/04/09(日) 13:05:37 ID:8YkEzsyx
メンツァーの推薦してるやり方だと・・・
1repに4-2-4秒で10秒かける。仮に10reps行うとすれば100秒筋肉を緊張させてることになる。
このテンポを2-3秒にすれば20reps、1-2秒にすれば30reps以上になるわけで
時間単位で見れば、1set法でも多セット法でも決して高重量は扱えない。
でもスローテンポだとアイソメトリクスの要素が入るので
もし高強度法の特異性を挙げるとすればこの辺に答えがあるのではないかと思う。
そもそもノーチラスマシン自体がバリスティックな動きを封じるように設計されていたし。
でも俺はバリスティックで多セット法なんだよね・・・。
48&:2006/04/10(月) 11:49:17 ID:CPT5531f
47さんのおっしゃる通りだと思います、このやり方ですとなかなかレップは伸びません
が筋肉の収縮や伸展が体感しやすいですし筋肉痛が起こりやすいです。このような感じで
エクササイズを行うと確かに1種目1セットしか出来ません、と言うより2セット目が出来る気がしません。
筋肉痛も3日は抜けないので4日空ける日もたまにあります、自分は月に全身3分割、計6回ワークアウトが限界
です。しかも7日間の完全休養も入れています。
49無記無記名:2006/04/10(月) 14:04:36 ID:6voelAuN
マイクメンツァーが筋肉は3週間は持続して
アメリカでは3週間に一回のワークアウトで効果あげてるジムがあると言ってたな
50無記無記名:2006/04/10(月) 21:35:16 ID:md5xnoQu
昔、アイアンマンに望月ってトレーナーがクライアントに1set法を施す連載記事があったけど
内容が週間頻度が2回で1回に行う種目が全身12種目くらい。
しかも、確か通常のテンポでのトレーニングだったと思われたから、相当強度が高かったろうな・・・。
毎回、10RM前後で限界まで追い込んでたから、案の定、最後の方は肩痛・腰痛で散々な結果だった。
あの望月って人、コラムも書いてたけど、あまり頭が良い感じでは無かったな。
今もトレーナーしてるんだろうか・・・。
51無記無記名:2006/04/10(月) 22:23:43 ID:mLhlUZIz
やってるよ!酒飲んでてテンション高めでカンフーポーズよくとってる。
52&:2006/04/11(火) 20:50:56 ID:CUGmJt9Q
自分の場合1回のワークアウトで6種目×1セットが限界ですね、多くセッティングしてしまうと
始める前から力を6分割して1種目からセーブしているような気がします。小筋群を省けば3セットで
十分なんですが難しいですね。
53無記無記名:2006/04/11(火) 21:49:24 ID:rMsNyxoo
自分の経験からすると、スローテンポなら限界まで追い込んだ方がいい結果が得られたし
通常のテンポなら限界の一歩手前で止めた方が、継続してトレーニング出来る。
通常のテンポで1setで限界まで追い込むと身体の負担が酷くて続かなかった。
54無記無記名:2006/04/11(火) 22:22:40 ID:6uWCZBHG
みなさん苦労してますねぇ。俺は毎セット限界までやって各部位4種目をメイン3セットて感じで週5でやってましたが、疲れたし、あまり効果なくてやめました。
今は一週間じゃなく10日サイクルでまわしてます。
55無記無記名:2006/04/11(火) 22:48:27 ID:Qimul1b3
そもそも限界までやる必要はあるのかね

前回より10gでも持ち上げたらええだけやろ
歯くいしばってくたばるまでやるのは
疲労するだけだろ
56無記無記名:2006/04/12(水) 08:42:31 ID:662tqMEW
>>55
おまえ前にも
「ツライ重いして何回も持ち上げる必要あるん?前より重いの1回でも持ち上げられたらいいんとちゃうんか?」とかいってたヤツだろwww
57&:2006/04/12(水) 09:06:08 ID:VxGXLIFO
皆さんの書き込みは大変参考になります、自分はヘビーデューティーを参考にし始めて
まだ3ヶ月ですので目に見える発達はありませんが色々良い点がありました。
1、低頻度なので腰痛や肘、首の痛み体の疲労が軽減。(最近は特に良い)
2、低頻度なのでワークアウトに使用するサプリメントの節約。
3、低頻度なのでワークアウトしない日は他の趣味も少々。(料理、読書)
他にも細かい事が沢山ありますが自分には合ったプログラムのようです、
今まで週3回ワークアウトしていましたが自分にはやりすぎだったようです。

限界までやるかはその日の個人の体調の中での限界と判断しています、それでも前回よりも
重い重量で、前回よりも半レップでも多く、前回よりも1秒でもウエイトを保持するなどを
目安にしています。しっかり回復するまで休みますので疲労して辛いのは最初の2日だけです。
58無記無記名:2006/04/12(水) 12:29:36 ID:XJ42nwWl
ヘビーデューティーと犬猿の仲だった雑誌M&Fで5、6年前に
「ネガティブ法を行った男性が死亡!」って記事があった。
ところが、よく読んでみると、単にオーバートレーニングによる疲労が原因で
死亡した訓練中の海軍兵が頻繁にネガティブを行っていたってだけの話。
そりゃネガティブだろうがポジティブだろうがやりすぎりゃヤバイだろッ!と当時は思ったもんだ。
同じヒゲ面でもジョー・ウィダーよりメンツァーの方がカッコいいな。
大体、オリンピアのロゴマークに描かれているジョーさん、筋肉を捏造しすぎだろ!
59無記無記名:2006/04/12(水) 12:33:05 ID:wnEnj4AU
>>55
限界までやらなくても発達は可能だろうけど、たった1セットでより多くの筋繊維に刺激をあたえるなら、限界まで行ったほうがたくさんの筋繊維に刺激を与えることができる。
 あくまでも刺激を受けた筋繊維が適応反応するわけだから、限界までやったほうが適応反応する筋繊維は多くなる。
60無記無記名:2006/04/12(水) 13:47:13 ID:cHcOL8R6
ここの板の連中は
どの程度まで発達したいのかな?
61無記無記名:2006/04/13(木) 23:32:22 ID:5cO8M1U1
山本キッドはテレビで見てたけど
限界までやらずに適当にラットプルダウンしてたぞ
62無記無記名:2006/04/14(金) 19:29:09 ID:5BQGkmyU
頻度が高い場合はその方がいいと思うよ。
通常のテンポで、短時間で限界まで追い込んだら
内蔵を含めてのダメージが強すぎて一部の人間にしかこなせないと思う。
63無記無記名:2006/04/15(土) 02:45:25 ID:rTTXWaBJ
通常のテンポで、短時間で限界まで追い込んだら
内蔵を含めてのダメージが強すぎて一部の人間にしかこなせないと思う。
>>どうして内蔵を含めてのダメージが強くなるの?
64&:2006/04/15(土) 11:04:19 ID:NMNturZ9
内臓がダメージを受ける理由ははっきりと解りませんが、確かに短時間で限界まで追い込むワークアウトを行うと
食欲がかなり減少します、ワークアウト直後にアミノ酸、その後プロテイン、3時間後にプロテイン、その後3時間後
にようやく食事が摂れるようになります。皆さんはワークアウト直後から何時間後に固形物の食事が摂れるのでしょうか、
個人的にはワークアウト日は就寝まで食欲が無く、次の日から食欲が沸いて来ます。
65無記無記名:2006/04/15(土) 13:41:58 ID:uvgK3fEB
>>55
お前は軸○かw
66無記無記名:2006/04/17(月) 14:47:54 ID:nJAJapvX
結局ヘビーデューティーってユーザーが前提なんだろ?
ヘビーデューティー推奨してるメンツァもドリアンも
1セットどころか数セットやってるのに
「1セットで追い込めば充分」とか「3セットは多杉」とかウソ言ってる

1セットしかしてはいけないのなら
その1セットが運悪く上手く追い込めなかったらどうするよ?

ヘビーデューティーって
ドラッグ有りが前提で、各種目の「メインセットが」が2セットくらい
ってことだよな
67無記無記名:2006/04/17(月) 15:17:52 ID:NJwwhhoE
アノミー ◆oqnPLS3ufk〜27?歳無職童貞ひきこもり〜
自称「司法を蹴った男」
【うp逃げミジメ保管倉庫】はこちら

【メンツァー】ヘビーデューティーを窮める【ドリアン】
http://makimo.to/2ch/sports7_muscle/1116/1116233984.html

よろしくお願いします

アノミーの未来無職、ハゲ、デブ、ニート

18歳   20歳    25歳     30歳   31歳    33歳     35歳
   ↓    ↓      ↓       ↓    ↓     ↓       ↓
  ∧∧    ∧∧      ∧∧   .┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::  ∧||∧
 (・∀・)  ∩・∀・)   (・∀・)∩...┃:: ∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::(  ⌒ヽ
 / ⊃⊃ ヽ  ⊃ノ  /⊃  / ... ┃:::('д` ):::::::::::::∧ ∧::::::::::::::::::::::::::::::::::: ∪  ノ
 (  (    ヽ  )つ〜( ヽノ .....┃:::と  ヽ::::::::: ('д` )::::::(   )⌒ヽ;:::::::::: ∪∪
  (/(/'    (/     し^ J  ...┃:::⊂,,_UO〜:::(∩∩ ):::::|/.|/uと  )〜:::::::::::::::

その他にもwwwwwww
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%A2%E3%83%8E%E3%83%9F%E3%83%BC+%E2%97%86%6FqnPLS3ufk+&num=50
68無記無記名:2006/04/17(月) 16:32:35 ID:5y0AFyd3
懐かしいぜ、アノミー。
もうすぐアノミー生誕一周年だな。
ま、あいつは今でもマメに松田スレを挙げてるが。
69無記無記名:2006/04/17(月) 19:11:54 ID:DvGMdQLG
俺は未だにアノミーは藁豚だと思ってる。
70無記無記名:2006/04/19(水) 13:41:23 ID:Sgo6vaLx
>>66
ヘビーデューティー理論はナチュラルやハードゲイナーに向いているトレーニングだ。
 ドラックを使えば回復力が向上するから、大量のトレーニングを高頻度で行っても十分回復が可能だ。
 もちろんナチュラルでも回復力が高い一部の素質がある人たちは、量の多いトレーニングを高頻度で行ってもかなりの筋発達が可能だけど、それはいわゆる素質のある人だけ。
 日本のトップビルダーは元々人並み以上の素質をもっているから、素質があまりない人が真似しても意味がない。
 もちろん素質がある人がヘビーデューティー理論を活用すれば、さらなる筋発達は可能だろうけど。
 トップビルダーの真似事は素人はしないほうがいい、素質が違うしドラックを使っているビルダーも多いからね。
 あくまでもヘビーデューティーは人それぞれの素質を限界まで引き出すためのトレーニング。素質がなければどんなトレーニングをしてもチャンピオンにはなれない。
71無記無記名:2006/04/20(木) 17:29:43 ID:6yB21b7G
>もちろん素質がある人がヘビーデューティー理論を活用
>すれば、さらなる筋発達は可能

>あくまでもヘビーデューティーは人それぞれの素質を限界まで
>引き出すためのトレーニング

そのとおりなのだったら
素質が無い奴はトップビルダーになれないってだけで
素質無いなりに、他の方法よりも
ヘビーデューティーの方が良い結果が得られるってこと?
そんな最良のトレならもっと多くのビルダーが
推奨してるはずだと思うが
ハードゲイナーってトレの効果が出にくい人のことでしょ?
その人が低セットでいいの?

いやオレは批判してるんじゃなくて、できたらトレ時間短くしたいし
だからこそヘビーデューティーに興味あるんだよ
ただメンツァやドリアンみたいに言ってることと実際にやってるトレが
違ってたら信用しにくいし、ドラッグ前提というのなら、
ユーザー限定でのトレ方法でしかないから聞いても仕方が無いし
72無記無記名:2006/04/20(木) 18:18:07 ID:+tyhw/10
まあね。メンツァが2000人ものクライアントにヘビーデューティを施してきた、とか
アイアンマンでいくらヘビーデューティの有効性を宣伝しても
肝心の日本で実績上げてるって話を聞かないからね。
高重量でやってる人はいるけど、極端な低頻度・短時間でやってる話を全然聞かない。
誰か実践してる有名人が、雑誌に記事でも書いてくれればいいんだけど。
73無記無記名:2006/04/21(金) 01:24:17 ID:CVVxOK6f
74無記無記名:2006/04/21(金) 12:29:41 ID:7+JvDLmH
新日本プロレスの獣神サンダーライガーが、ヘビーデューティートレーニングの実践者だ。彼は身長170cm、体重95kg。時々上半身裸で試合するけどかなり凄いものがある。もちろん彼はドラックを使っていないナチュラルだ。
 別にヘビーデューティーに興味のない人が実践する必要は全くないよ。量のトレーニングでないとオールアウトできないと考えている人が、いくらヘビーデューティーを実践したって、たいした結果は得られないと思うよ。
だって少数セットでオールアウトするには強い意思、集中力がなければ、セットの強度を上げることなんてできないからね。
普段から低い集中力でダラダラトレーニングしている人がいきなりやっても無理があるよ。
 パワーハウス系のパワーリフターもヘビーデューティーではないが、種目数も少ないし、セット数も種目あたり2セットでとてつもないパワーとバルクを得ている。
75無記無記名:2006/04/21(金) 12:31:45 ID:zpd2ZBNy
>>74
ライガーはステロイド使っていたみたいだよ。
76無記無記名:2006/04/21(金) 14:07:52 ID:n/JjhXdN
ライガーは日武会のプロテイン使っていたみたいだよ。
77無記無記名:2006/04/21(金) 14:14:29 ID:w7bvuUz4
ライガーの頭を見れば使用者である事がわかる
口径が好きみたいよ。
78無記無記名:2006/04/21(金) 14:28:27 ID:GcixCyOg
ライガーは凄い運動神経の持ち主だし筋力もあるんだろうが、ビルダーじゃないし
ボディビルには現在ではイマイチでは?
何年もジム行ってボ雑誌買ってる自称デブマッチョなら、見た目だけならライガーは
超えているんじゃない?
俺はトレ暦4年、素質は無いけど体重・ガタイはいいから、見た目だけならライガーよりは大きいくらい。
79無記無記名:2006/04/21(金) 16:44:32 ID:3oABSEKv
トレ歴4年であの筋量越えてるってネタだろw
80無記無記名:2006/04/21(金) 20:48:34 ID:L4ao3b+1
ライガーの体ってそんなに凄いの?
見たいうpしる!
81無記無記名:2006/04/21(金) 20:52:14 ID:hmDNiFKz
自分で探せ、アホ
82無記無記名:2006/04/21(金) 21:00:38 ID:rDnlYpe+
ライガーは確か毎日スクワットしてたような気がする
83無記無記名:2006/04/22(土) 00:32:51 ID:w8SeRJra
>>78>>80
山田のトレをジムで見たことあれば分かることだが
たった4年のトレで越えれる体じゃないよ
84無記無記名:2006/04/22(土) 00:34:10 ID:zq/Lcnw/
薬使ってるだろ当然
85無記無記名:2006/04/22(土) 10:24:41 ID:YMYEtnYb
>>81
必ず殺してやるからな
86無記無記名:2006/04/22(土) 10:50:02 ID:UugqINvm
>>84
 薬は使っていない。持久力を付けるためにヒンズースクワットならレスラーならみんなやるよ。新日本プロレスの他の選手は使っている奴がいると言っていたが、一年中常用している選手はいないらしい。
 ちなみにJPCの上位の選手なんて当たり前のようにステロイドを使っているよ。JPCはドーピングの抜き打ちテストがないから使いたい放題だ。だから他の団体よりデカイ奴が多いんだよ。NBBFの選手と比べたら一目瞭然だよ。JPCのほうが遥かにデカイ選手がいる。
 まあヘビーデューティーに関心のない人がここに来ても意味がないからね。
 実際にマイクの親友のジョン・リトルがマイクにかわって、ヘビーデューティートレーニングの効果をノーチラス・ノースでのテストによって検証していて、その効果が実証されているわけだから。
87無記無記名:2006/04/24(月) 02:03:58 ID:MrCGO1Qr
ヘビーデューティって酷い筋肉痛になるから休みを多くとるの?
筋肉痛にならなくても休みを多くとるの?
どっちですか?
1〜3セットで筋肉痛をつくるとしたら
かなりの重量使わないとならないのでは?
88無記無記名:2006/04/24(月) 02:15:21 ID:6e7sIZDG
ライガーは薬試しに使ったことはあるけど、今はナチュラルだよ。

使用したのは、カナダ修行中でアナボルって、著書に書いてあるよ。
80kg台の体重でシーテッドバックプレス140kg挙がったって、書いてある。
89無記無記名:2006/04/24(月) 02:20:51 ID:6e7sIZDG
>>78

ライガーの著書によると、98年時 体重91kg 除脂肪体重75.7kg
 体脂肪16.8%。 4年で超えたらスゴイよwww。
90無記無記名:2006/04/24(月) 02:23:14 ID:RZG7vkVR
>>76ハヤブサも日武会だよ・・かつては俺もorz
91無記無記名:2006/04/24(月) 02:24:25 ID:NHoq64Ka
ライガーはベンチの最高記録が170キロ。
スクワットとかは知らないがベンチだけなら4年で超えられる人もいる。
92無記無記名:2006/04/24(月) 02:40:43 ID:UvFp8IMU
それらのデータって自称だよね…?
93無記無記名:2006/04/24(月) 06:48:00 ID:a2MLfEID
ヘビーデューティーは高強度だろ
一般人は中強度で低頻度でいい
94無記無記名:2006/04/24(月) 12:53:09 ID:YY89sDLV
>>92
そりゃ自著に書いてるから自称だけど、実際もそんなモンだろうと思う
それくらいのデカさだった 特に95〜98年くらいは
95無記無記名:2006/04/24(月) 12:57:27 ID:Lwe1nuxV
>>86
ステビルダーになりたいんですが、JPCの大会に出るにはどうすればいいのでしょうか?
96無記無記名:2006/04/24(月) 17:09:08 ID:6e7sIZDG
ライガーはボディビル大好きだからね。ドリアン、オリバ、ゼーンが
好きらしいよ。
97無記無記名:2006/04/24(月) 18:57:48 ID:+/Rts7d8
オリンピアンなら誰でもよかったんじゃないの?
98無記無記名:2006/04/26(水) 14:29:08 ID:0SDd12uo
ここはライガースレなの?
99無記無記名:2006/04/26(水) 15:11:37 ID:CSxhvUcZ
そう言えば以前コンテストに出ていた木全さんはヘビーデューティートレーニングの実践者だが、彼は93年のNBNBAナチュラルミスターユニバースミディアムクラスで優勝した経歴がある。
100無記無記名:2006/04/26(水) 15:38:18 ID:T9gQJZbi
>>98
そうだよ
101無記無記名:2006/04/26(水) 16:13:46 ID:9GhlY+Pe
ちょっと用法を誤ると即オーバートレーニングの兆候が現れるヘビーデューティ恐るべし。
102無記無記名:2006/04/26(水) 16:19:20 ID:CSxhvUcZ
>>101
ほとんどのトレーニーがオーバートレーニングになっているのを気づいていないんだよ。
103無記無記名:2006/04/26(水) 16:33:07 ID:ZG5B3Kum
長年のオーバートレーニングで、
トレーニングを始める以前の一般ピーポーの頃よりも筋肉が減った人っていますか?
104無記無記名:2006/04/26(水) 17:11:02 ID:9GhlY+Pe
>>103
いないでしょ。
トレーニングを始めた当初の状態より体を萎えさせようと思ったら
入院患者みたいに寝たきりになるしかないと思う。
それ以前に風邪を引いたり、精神的に落ち込んだりでとてもトレーニングを継続できないだろうね。
105無記無記名:2006/04/26(水) 17:28:17 ID:ZG5B3Kum
>>104
毎日各部位100セットを朝昼晩の3回、しかも最強度で数年続けても無理ですか?
106無記無記名:2006/04/26(水) 17:56:26 ID:y4eqkdVh
>>98
当然。なにを今更…
107無記無記名:2006/04/26(水) 20:00:15 ID:hqZS2TE2
>>105
あんたがなにをしたいのかサッパリだが…そんだけやりゃ衰えるだろうな。
まあそのまえに確実に過労死するだろうけど。
108無記無記名:2006/04/26(水) 20:47:27 ID:+dXeT9ow
スルーしれ
109無記無記名:2006/04/26(水) 21:03:40 ID:9GhlY+Pe
現役時代のメンツァーの得意ポーズ「ロープ」はカッコよかったね。
当時、あそこまで大腿四頭筋をアピールできる選手はいなかったんじゃないかな。
カーフも丸みがあって形が凄く良かった。
110無記無記名:2006/04/28(金) 09:35:29 ID:0E6mQDXO
結局、ベビーデューティーでコンテストクラスの体つくりをするには
ドラッグ使用が前提ということですね これを覆す例は無いんやね
111無記無記名:2006/04/28(金) 11:44:49 ID:pkpqQde9
>>110
ヘビーデューティーをやりたい人がやればいいんだよ。
 ヘビーデューティーを理解するのは君には不可能だ。
112無記無記名:2006/04/28(金) 12:49:17 ID:sJxAKXMN
大体、コンテストレベルの体を作るためのトレーニング法なんてあるのかよ。
コンテストビルダーなんて皆各々のトレーニング法を持ってるだろ。
それとも、共通項を抜き出して、それをベストと考える?
113無記無記名:2006/04/28(金) 13:13:03 ID:Jl0iOLf6
「チャンピオンの誰々がやってたからきっと自分にもこれは効果があるんだ!」
は大きな間違いだ
byマイク・メンツァー
114無記無記名:2006/04/28(金) 14:20:08 ID:sFq6pK4u
え〜?チャンピオン達が公開しているメニューって
ステ使用前提のメニューなの?
今知った…。
115無記無記名:2006/04/28(金) 16:00:41 ID:ZP3pkX9P
いやそうでもない。
チャンピオン達が公開しているメニューを、
実際にチャンピオンがやっているとは限らないから。
116無記無記名:2006/04/28(金) 16:10:16 ID:JQSqI9Jz
海外のプロビルダーは基本的にステロイドを使っているは常識だよ。ナチュラルビルダーでも実際には使っている人が相当いるのが現状。
日本の団体もJPCにはかなりステロイドを使っている奴が多いし、JBBFでもみんながナチュラルではない。だから時々抜き打ちテストで引っかかってドーピングがばれるんだ。
山本義徳やケン安田も抜き打ちで引っかかった奴らだ。
117無記無記名:2006/05/02(火) 00:59:45 ID:wWhzBUDO
ヘビーデユーテイは
パートナー必須ですか?
118無記無記名:2006/05/02(火) 16:18:59 ID:7WKaJLJt
>>117
もちろんパートナーがいなくても行うことができる。
 パートナーがいない場合はフリーウエイト主体よりも、マシン主体で行ったほうが安全に追い込んだトレーニングができる。
119無記無記名:2006/05/02(火) 16:55:24 ID:c7rvPYU6
フォースト使うのが前提じゃないのか?
チートで代用って言いたいんだろうけど、メン爺は許さなそうな気がするぞ
120無記無記名:2006/05/02(火) 19:09:20 ID:X9n9FTAM
で、国内の有名どころでは誰がこのトレ法でやってるの?
もし1人も居ないのであれば、やはりそういうモノ
(ユーザー前提、欧米等の筋肉の発達しやすい優秀な遺伝子を持つ人種が前提)
でしかないな
121無記無記名:2006/05/03(水) 14:40:12 ID:PiLfKjMS
>>119
一人でやるならレスト・ポーズ法を使うのがいいよ。マシンでレスト・ポーズ法を使うのが一番安全でいい。
122無記無記名:2006/05/03(水) 14:42:30 ID:PiLfKjMS
>>120
あなたが今のトレーニングで効果が出ているなら、今まで通りのトレーニングを行っていればいいよ。
 別に無理にヘビーデューティーに切り替える必要はないんだからさ。
123無記無記名:2006/05/03(水) 15:52:25 ID:DpSCe7cW
>>121
いや、いいよとかじゃなくて、言葉には定義があるだろ。俺もフォーストは必須かと思ってたぞ。
そうじゃないんだね?
124無記無記名:2006/05/03(水) 15:56:12 ID:PiLfKjMS
>>123
フォーストレップスは必須じゃない!
125無記無記名:2006/05/07(日) 11:49:53 ID:n7XHMx36
>>122
「今のトレーニングで効果がでてるなら」ってことじゃなくて
しかも「いいよ」とか言われてもなw
ヘビーデューティーがそれだけ素晴らしいトレーニングなら
当然、より良いトレーニングとしてやってみたいと思ってるから聞いてる
のであって、実際にそれだけ素晴らしいトレ方法なら
才能は違ってもまだオリンピアの奴らよりは比較対象
となりうる同じ民族のミスター日本上位陣にも取り入れてる奴が
さぞかし多いだろうし、それが分かればやってみたい
だがそうでなければ、日本人でヘビーデューティーで結果出してる奴が
居ないのであれば、素晴らしいトレではないのかなと あるいは
ユーザーであることが前提なんかと
126無記無記名:2006/05/07(日) 13:20:42 ID:nm9FlsBg
一年中やるんじゃなくてローテーション組んで一定期間実践する。
どんなトレも同じメニューばかりだと必ず停滞する
ヘビーデューティーも然り。
ってポリクィンが・・
127無記無記名:2006/05/08(月) 11:38:50 ID:/UPS2nq0
結局、「ヘビ^ヂューティーはドラッグのユーザーであることが前提のトレなのか?」
に対して、それを覆すような意見はここまで一度も出てないな
128無記無記名:2006/05/08(月) 14:57:54 ID:z9REDZl7
やりたいトレーニングを個人が選択して自己責任でやれば良いだけのことでしょう。
今現役の日本のトップビルダーが実践してないからやりたくないならやらなければいい。まあ、トップビルダー並みの素質があれば、どんなトレーニング法でもかなりの筋発達はするだろうけどね。
ドラックユーザーにしか効果がないと思うならやらなければ良い。そんなことを言うなら去年のミスター日本の合戸さんのトレーニングルーティーンを実践してみれば良いよ。彼は相当のトレーニング量をかなりの強度で行っているから。
トップビルダーが実践していない、ナチュラルじゃ無理って考えているなら、わざわざヘビーデューティーを実践しないで、合戸さんや田代さんのトレーニングを真似して実践すればいいじゃんよ。素質があれば筋発達するだろうから。ここで質問する必要はないでしょう。
129無記無記名:2006/05/14(日) 19:49:37 ID:ucO31yGc
>やりたいトレーニングを個人が選択して自己責任で
>やれば良いだけのことでしょう。
>ここで質問する必要はないでしょう。

お前は全然分かってないなぁ
このスレはその辺も含め「ヘビーデューティー」について
方法やその効果等を検証したりあーだこーだ語るスレ
「いやならやめとけ」とかいう思考停止の投げやりなスレではない

成功者であるメンツァやドリアンが言うところの
最も効果的なトレで、肉体的負担の軽減(byメンツァ)、時間の有効利用(byドリアン)
などのメリットもあり、できれば実践してみたいと思う人も多いだろう
ただ彼等はナチュラルではないし、量のトレを勧めるビルダーも多い
その辺をあーだこーだと議論するスレですよ
130無記無記名:2006/05/16(火) 16:07:13 ID:SSUpN7oL
>>129
今までのレスを読めばそういった疑問に対する答えは出ているだろ。
 お前みたいな奴に誰がいくら肯定的な事を書いた所で否定するだけなんだからしょうがないだろうよ。
 このトピはヘビーデューティーを実践する人の情報交換の場であって、お前のような否定論者を納得させるための場ではない。
131無記無記名:2006/05/16(火) 16:53:28 ID:CSXPbdfC
>>129はどちらかというとHDに肯定的になろうとしてる立場の
だと思うんだがなァ… 疑問点を解消したいだけだと思う
132無記無記名:2006/05/16(火) 18:10:40 ID:QKHc4UTN
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
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松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
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松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1131804458/

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1132053470/

kazu_jon ◆TNMyVN0tEs こと ス テ ロ イ ド ユ ー ザ ー が


   松   田   朋   也  


であることが判明。

松田朋也はステロイドを利用しつつJBBFに出ている卑怯者。

これを許していいのか?

彼はサンプレイ、ゴールドジムに出没する。

H14.7.21 東京クラス別選手権 75kg級 7位
http://flare.main.jp/TBBF/Competition/02tokyou-wc/75kg-8-02.jpg

HH16.9.20 東京選手権 9位
http://flare.main.jp/TBBF/Competition/04tokyo/men/04tokyo-men11-01.html

H17.9.11 東京選手権 12位
http://flare.main.jp/TBBF/Competition/05tokyo/men's/05tokyo_men21_01.html

133無記無記名:2006/05/16(火) 22:01:28 ID:+RW2V762
>>130
>今までのレスを読めばそういった疑問に対する答えは出ているだろ。

どこにも明言してるようなレスはないみたいで
本当に分からないから、答え教えて
134無記無記名:2006/05/16(火) 22:52:19 ID:oKu/aCwf
単発質問で申し訳ありませんが、メンツァーは病死なんですか?
135無記無記名:2006/05/16(火) 23:07:51 ID:HnLu99B/
>>134
心臓発作で急死。
遺著によると、メンツァの家族は先天的に心臓に問題を抱えていたそうだ。
親父のハリー・メンツァも心臓の病気で若死にしたらしい。
136無記無記名:2006/05/16(火) 23:16:54 ID:oKu/aCwf
>>135
ありがとうございます。
かわいそうに・・・
137無記無記名:2006/05/16(火) 23:35:28 ID:ysCvpZE5
ドリアンがそろそろぽっくり逝く悪寒
138無記無記名:2006/05/17(水) 16:47:57 ID:xjwWhLnC
確かにマイクが現役の頃に実践していたトレーニングは、今よりも強度も、量も、ワークアウト頻度も多かったの確かだし、ステロイドを使っていたのも事実だ。
 彼が現役の頃に実践していたトレーニングはヘビーデューティーの初期の段階のトレーニング法であって、現在のヘビーデューティー・トレーニングとして完成したのは、彼が現役を辞めて、パーソナルトレーナーを始めてからだ。
 マイクは、初めの頃は自分が現役の頃のワークアウトを、クライアントに指導しようとしたが、マイクが現役の頃のルーティーンでは満足な筋発達を得ることだできなかった。
なぜならクライアントのほとんどはドラックを使わないナチュラルであるし、マイクのようにトップビルダーの素質も備わっていなかったからだ。
 結局、マイクはナチュラルで素質が一般的なクライアントが、筋発達を得られるようにクライアントを指導する中でルーティーンを現在の形に改良をしていったのだ。
 今はマスターズに出ている内藤隆之さんも、以前ヘビーデューティーでバルクアップに成功している。
 ヘビーデューティーが効果があるかどうかをここで聞くよりも、まずは自分で実践してみてその効果を確かめればいいんじゃないの。その時点で効果が自分にはないと判断したなら、他のやり方を試せばいいと思うけどね。
 ヘビーデューティーを越えるトレーニング法がある可能性も否定できないわけだし。
139無記無記名:2006/05/17(水) 16:50:47 ID:J18DspZg
>満足な筋発達を得ることだできなかった。
>なぜならクライアントのほとんどは
>ドラックを使わないナチュラルであるし、
>マイクのようにトップビルダーの素質も備わっていなかったからだ。

やっぱり薬と素質か
140無記無記名:2006/05/17(水) 22:20:44 ID:eWVpgZ6x
そりゃあMr.ユニバースで満点取ろうと思ったら薬と素質は必要でしょ。
ただ、メンツァーには「薬で得られるのは、せいぜい大腿外側の広がりと大臀筋のカットぐらいだよ」
みたいな発言もあるから、鵜呑みにはモチロン出来ないけど。
そもそも実際にヘビーデューティ実践してる人がいても、
「でも基本的な筋量は伝統的なトレーニング法で作ったはず」って周りから言われるのがオチ。
アメリカならともかく、日本ではまだまだマニアックなこのトレーニング法を
トレーニングを開始した初期から行ってる人なんてまずいないと思われるからね。
アイアンマンの読者ならともかく、トレーニング初心者はまず本屋に行って当たり障りのない指導書を手に取るだろうし。
141無記無記名:2006/05/17(水) 22:22:41 ID:OZ6VBHCR
ターザンでヘビーデューティー特集
142無記無記名:2006/05/17(水) 22:28:39 ID:eWVpgZ6x
>>141
長文レスした直後にwwマジでかwww
明日、本屋で読んでみる。
143無記無記名:2006/05/17(水) 22:30:53 ID:OZ6VBHCR
ウソだよ
144無記無記名:2006/05/17(水) 22:31:09 ID:NxTIadhX
ターザン、編集権の全てをメンツァー家の人々に移譲し、誌名をメンツァーに変更するとか
145無記無記名:2006/05/17(水) 22:33:31 ID:OZ6VBHCR
速水もこみちがヘビーデューティー
146無記無記名:2006/05/17(水) 22:34:17 ID:eWVpgZ6x
>>143
('A`)
例えば話か・・・orzでもいいや、とりあえずどんな本か読んでみる。
147無記無記名:2006/05/17(水) 23:40:13 ID:ouETVzS4
理にかなっていない方法で効果が得られるのは一部の才能ある人だけ。しかし理にかなっていれば万人に効果がある。
148無記無記名:2006/05/18(木) 15:30:49 ID:HWYXkglU
>>147
超正論乙!
理にかなったトレならば、多くの人に
それなりの効果はあるだろうな

メンツァって才能があった上に薬使ったから
量の少ないトレ(ヘビーデューティ-)でもあのレベルになれた
149無記無記名:2006/05/18(木) 22:54:21 ID:nLhESQCE
ヘビーデューティーは、たまにトレを変えるときに挟むもので
この方法をメインに・・ってトレじゃないな
150無記無記名:2006/05/19(金) 10:40:48 ID:e9Spisc5
今行っているトレーニングで効果が出ているなら、あえてヘビーデューティーにこだわる必要ないだろうけど。
俺は典型的なハードゲイナーだから、量のトレーニングでは回復能力が追いつかない。
151無記無記名:2006/05/19(金) 12:16:13 ID:44TA/z22
ヘビーデューティーをすると、すごい低重量になっちゃうのですが、
あれでよいのですか?
152無記無記名:2006/05/19(金) 12:24:27 ID:LtZguhY5
うん
153無記無記名:2006/05/19(金) 18:33:09 ID:jqjTIJhT
色々なトレ法試したけど、俺はヘビーデューティーやってる時が一番効果あった。
あまりの急激な変化に周りにもメニュー聞かれたくらい。
どうやら自分には合ってるみたいだ。

ただ、間一週間だと自分には長すぎたので中5日くらいにするというアレンジは加えてるが
154無記無記名:2006/05/19(金) 20:59:29 ID:XgAOpguF
俺にはヘビーデューティーが合う。
スポーツやったりメディシンボール投げたり走ったりと、ウエイトだけしてないから、超回復的にも理想。
3ヶ月で体脂肪1〜2%減って体重2キロ増えたからなかなか。
155無記無記名:2006/05/24(水) 00:14:04 ID:5SNeakjt
H・Dって
やっぱりマシン使うのが常識?
156無記無記名:2006/05/24(水) 00:30:03 ID:CDi+izvr
>>148
ヘビーデューティーは凄く理にかなっているトレーニングだと思うんだが。
157アンティノミー ◆MiDylqCWJg :2006/05/24(水) 00:39:22 ID:rTFEq1O/
語るな、クソどもwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
158無記無記名:2006/05/24(水) 00:54:09 ID:hkuBJqO5
アノミー ◆oqnPLS3ufk〜27?歳無職童貞ひきこもり〜
自称「司法を蹴った男」
【うp逃げミジメ保管倉庫】はこちら

【メンツァー】ヘビーデューティーを窮める【ドリアン】
http://makimo.to/2ch/sports7_muscle/1116/1116233984.html

よろしくお願いします

アノミーの未来無職、ハゲ、デブ、ニート

18歳   20歳    25歳     30歳   31歳    33歳     35歳
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159アンティノミー ◆MiDylqCWJg :2006/05/24(水) 01:03:29 ID:rTFEq1O/
コテが違うだろうがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
しかも、もううpしたしwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
情報を更新しろよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
160無記無記名:2006/05/24(水) 01:04:10 ID:UO9MoExL
普通のやり方だとどうしてもオーバーオナーニングになってしまいます。
評判のヘビーデューティーオナーニングを試してみたいのですが、
2週間に一回しかやってはいけないのでしょうか。
それはちょっと辛いんですが...
161無記無記名:2006/05/24(水) 01:05:58 ID:hkuBJqO5
アノミー ◆oqnPLS3ufk〜27?歳無職童貞ひきこもり〜
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162無記無記名:2006/05/24(水) 12:07:47 ID:XavjlQGr
人並みはずれた才能を持つマイクメンツァ君だからこそ
少ないトレでよかったというのを本人は勘違いして
「オレはこれで成功した、これは最高のトレだからオマイラにも勧める」
と言ってしまったが、当然彼ほどの素質を持つ者は少ないので
やってもそれほどの効果は得られない

アホみたいに素質がある上にユーザーでもあった彼のトレを
ごく普通の素質のユーザーでないナチュラルの日本人が実践したところで
意味ないですよ はい
163無記無記名:2006/05/24(水) 12:16:22 ID:bf4t3hYJ
>>162
現在のヘビーデューティはメンツァがトレーナー時代を経て完成させたモンだよ。
現役の頃のトレーニングはメンツァ自身も勧めてないよ。
164無記無記名:2006/05/31(水) 23:13:54 ID:O+bWLti3
ヘビーデューティーはやめられない
165アンティノミー ◆MiDylqCWJg :2006/05/31(水) 23:31:35 ID:UAjMr7X/
お前らごとき雑魚が語るなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
166無記無記名:2006/06/01(木) 00:26:02 ID:4G3JGKs7
ヘビーデューティーがユーザー用でHITであると主張する人は、理屈を皆が納得できるように述べてください。
167無記無記名:2006/06/01(木) 00:28:40 ID:4G3JGKs7
書き忘れましたが、JBBFトップ連中がやっていないから、などといった結果論は止めてくださいね。
168アンティノミー ◆MiDylqCWJg :2006/06/01(木) 08:16:43 ID:NqwMNKjn
うるせええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
169無記無記名:2006/06/01(木) 14:32:09 ID:XIPlPrxo
>>166
逆じゃない?
ドリアンやマイクメンツァのようなユーザー
以外で、ヘビーデューティー実践を公にして成功した有名ビルダー
が今まで挙がってないから挙げろと散々言われてるんだろ?
170無記無記名:2006/06/03(土) 11:34:10 ID:vTqtxLVI
 >>169
現在、現役でナチュラルのトップビルダーで、ヘビーデューティーを実践している人はいないと思う。
 後は個人の判断でヘビーデューティーをやるかやらないか選択してくださいよ。
171無記無記名:2006/06/03(土) 11:55:33 ID:Un0T2EWA
だから、何故にナチュラル(公として)ビルダーが行っていないからユーザー用と断言できるのか?
筋肉についての様々な理論としては、量のトレーニングよりHITの方が理に適っている
それでも量のトレーニング方がという奴は、理論および理屈を言え
何度も言うが、「多くのJBBFトップ連中が・・・」は単なる結果論にしか過ぎない

結局のところHITを理論無しに否定する奴ってのは、バイセップス高橋と一緒で
あの苦痛とも言える強度に耐えれる精神力や根性がないだけ
172無記無記名:2006/06/03(土) 14:25:46 ID:PeTZnDZl
そもそもヘビーデューティ自体が実践者によってメニューがまちまちだから
どう語っていいものか・・・
173無記無記名:2006/06/05(月) 19:52:54 ID:NyEGsHo8
ヘビーデューティーって
流行らないね
174アンティノミー ◆MiDylqCWJg :2006/06/05(月) 19:55:20 ID:uvpmWeyC
もうお前らは語るな、うじ虫がwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
175無記無記名:2006/06/05(月) 20:01:33 ID:5XyDRnMv
俺は一種目メイン二セットが最近ちょうどいい。一部位は十日から二週間に一回だがビッグ3を入れてるから実質は一部位週一くらいか。軽めとおもめを交互に。
176アンティノミー ◆MiDylqCWJg :2006/06/05(月) 20:16:58 ID:uvpmWeyC
俺の書いたのそのまま書いてんじゃねえよ、クソ雑魚wwwwwwwwwwwwwwwwww
177無記無記名:2006/06/05(月) 21:00:55 ID:5XyDRnMv
176おいおいこれは本気で俺のオリジナルやぞ。
光の一部位二週間に一回というのを参考にアレンジした。
補助ないからフォーストレップとかやりにくいし、2セットだと無理なく刺激を与えられる気がする。
クレアチン摂ってるから変にテク使わなくても強度あがってるしね。
178無記無記名:2006/06/07(水) 02:39:17 ID:uUBWJWRj

誰やねん?

もしかして天国のメンツアー降臨?
179177:2006/06/08(木) 23:26:22 ID:u5FBdlLV
?なんで俺がメンツァーなの?
でも一種目あたりメイン2セットだが一部位三種目はやるからね。
あとメインの1セット目はテク使わずに限界まできたらストップ。2セット目は限界まできたら、
チーティング使って追いこんで、さらにドロップセットかレストポーズ。これはかなりいいよ。
1セット目も本気出すが2セット目はこれがラストと思いかなり気合いが入る。
180無記無記名:2006/06/08(木) 23:28:24 ID:Hl0BNv16
光とアノミーは友達だからトレ法が似るのは当然…
181無記無記名:2006/06/08(木) 23:59:17 ID:fRNchdqo
174 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん

176 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん

皆さんいいかげん専ブラ入れましょね
182無記無記名:2006/06/09(金) 14:33:17 ID:nv+hGS1w
>>179
2セット目に高強度テクニックで追い込むなら、1セットで高強度テクニックで限界まで追い込めばいい。
 わざわざ2セットやって、2セット目に高強度テクニックで追い込む意味が分からん。
 あくまで各種目を2セットやる場合は高強度テクニックが使えない場合に限るよ。もちろんセット間インターバルは短くしなければならない。
183アンティノミー ◆MiDylqCWJg :2006/06/09(金) 14:57:28 ID:3R4F64AM
誰か181の意見に耳をかしてやってくれwwwwwwwwwwwwwwwwww
そしてこれからもこういうレスをたびたびするだろうが俺の顔に免じて許してやってくれwwwwwwwww
184179:2006/06/09(金) 15:00:34 ID:9JRw54s8
ヘビーデューティの理想としてはそうだが、俺はいきなりメイン高重量を扱いテクをバンバン
使って一セットのみで十分な刺激を与えれる段階までまだ行ってないような気がする。
俺の場合メインの一セット目は本気のラストウォームアップとも言える。
一セットだけでやるのはまだ恐いわ。
185無記無記名:2006/06/13(火) 06:00:14 ID:Ehv6tTCA
私はポリクィン法をメインにやっていて、その一部としてヘビーデューティを取り入れているますが、そんなひと他にいませんか?効果的なのは、強度にバリエーション(高強度と低強度を交互にやる)をつけていくことなんじゃないかと最近感じています。
186無記無記名:2006/06/13(火) 10:03:29 ID:cxQxNRko
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ふ じ た ひ ろ ゆ き が akiya(男優名) として

ホ モ ビ デ オ に で て い る  

こ と が 判 明 ! !

ふじたひろゆきはアナルにチンコを入れられ快楽にもだえている変態

人としていいのか?

ふじたひろゆきは ジ ム マ ッ ス ル プ ロ ダ ク シ ョン 代 表 

として 西 宮 市 パ ワ ー リ フ テ ィ ン グ 協 会 理 事 長 をしている。
 
http://www.muscle-production.co.jp/about_me.html
ふじたひろゆきのサイト
http://iboard3.to/pc/bbs4.cgi?id=mss2&p=song
ふじたひろゆきが快楽にもだえる様。

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187無記無記名:2006/06/14(水) 04:45:40 ID:2DzCESKh
ポリクィン法はどういうものか、説明いただけますか?
興味あります。
188無記無記名:2006/06/14(水) 07:16:25 ID:JdqsbKST
185じゃないけど、俺は
POF+ポリクィン法+へピーデューティー。これ、効果的。

ポリクィン法ってのは、
米国のトレーナー、チャールズ=ポリクィンが考案・指導する方法。
ポリクィン法のメソッドは多岐に渡るためここで全てを説明するのは困難。
最大の特徴は…

脳が特定のトレーニングに適応しきらないうちに内容を変えて、
常にフレッシュな刺激を与えることで筋肉の成長を促す

というもの。

189無記無記名:2006/06/14(水) 10:40:12 ID:YvzjxeD6
POFのスティーブも、ポリクイン法のチャールズも、ヘビーデューティーのマイクも、お互いにお互いのトレーニング法を否定していたんだから、それを融合するのは理論的に一貫性のないものになってしまうよ。
つまりどのトレーニング法を行っても効果があるから、好きなのを選んでやれって話になる。
190無記無記名:2006/06/14(水) 11:24:04 ID:09Pj/B3i
理論的に相互矛盾するものでなく、
顧客をめぐっての縄張り争いの向きが強いからそれぞれきちんと鼎立するよ。

主張者の前提となっているのは、どれか一つだけ選ぶのなら、という留保。
その上で、この(私の)方法論が優れている、という主張になる。

191アンティノミー ◆MiDylqCWJg :2006/06/14(水) 11:28:59 ID:gf2jhgHk
御託はいいよ、雑魚wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ポリクィンとかアイアンマンに乗っているレベルが限度のお前らの話題は意味がないwwwwwww
アイアンマンを定期購読してればもっと詳しく乗ってるwwwwwwwwwwwwwwwww

もう少しためになることをレスしろ、馬鹿がwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
192無記無記名:2006/06/14(水) 12:14:56 ID:p3tXD/G8
187です。ありがとうございます!
193無記無記名:2006/06/14(水) 12:23:26 ID:YvzjxeD6
>>190
それではあなたのその優れた方法論を、ここで誰もが理解できるように論理的に発表して下さい。
 期間を設定してそれぞれのトレーニング法を行うなんて話はしないでね。
194無記無記名:2006/06/14(水) 14:09:26 ID:nZCB2TNt
>>193
子供か、あんたは。
誰でもやってることだよ、視野狭すぎでない?
逆に何が矛盾してるか疑問に思う人の方が多いだろうね。
195無記無記名:2006/06/14(水) 14:42:58 ID:YvzjxeD6
>>194
お前のように論理的思考ができない低脳な奴が、理論派だったマイク・メンツァーのヘビーデューティーをどうこう言う資格はない。
 マイクはどんな質問に対しても、自分の考えを理論だって説明したものだ。
 お前の言い方だと、どんなトレーニング法でも有効なトレーニング法と解釈できる。
 仮にPOF、ポリクイン法、ヘビーデューティーのみが、君が考える有効なトレーニング法だとしたら、なぜその三つのトレーニング法のみが、その他のトレーニング法よりも有効なのか分かるように説明してみなよ。
 大人ならきちんと論理的思考ができるはずだろよ。それともお前は小学生なのか?
 
196無記無記名:2006/06/14(水) 15:16:53 ID:fTp4cOB3
くだらない争いするなバカ
197無記無記名:2006/06/14(水) 15:21:12 ID:S3lNkG3a
各部位週1が定着したのはヘビーデューティーの影響ですよね?
198179:2006/06/14(水) 16:35:55 ID:uQDO9AgK
てか各部位週一ってのはそれなりに追いこんだトレしたらナチュラルなら
一週間かそれ以上くらいは普通回復期間がいるでしょ。ただし初心者は筋量筋力ないから間が長すぎるかもしれん。
またあまり追い込まないタイプ(軸丸や財前など)なら各部位週2でもいいだろうな。
199無記無記名:2006/06/14(水) 16:42:39 ID:ICAh4ISf
各部位週一って普通じゃん。
ヘビーデューティの定義がよくわからないよ。
200無記無記名:2006/06/14(水) 17:01:12 ID:S3lNkG3a
でも1980年代以前は、各部位週1なんて頻度でやってる人いなかったらしいですよね。
シュワルツネッガーに代表される週3でしかも毎回のワークアウトの総セット数が100とかのハイボリュームが主流で。
各部位週1が普通になったのって90年代ぐらいからじゃないんですか?
それもドリアンとかのヘビーデューティーの影響で。
201アンティノミー ◆MiDylqCWJg :2006/06/14(水) 17:49:44 ID:gf2jhgHk
追い込まないタイプなのではなく、追い込めないだけである。
202無記無記名:2006/06/14(水) 18:19:10 ID:YIVORK8y
ヘビーDをやり続けると
永遠に成長し続ける…????
203無記無記名:2006/06/14(水) 21:50:06 ID:2DzCESKh
私は中二日もあれば、筋肉痛はなくなりますが、それでも
週一のほうがいいのかなぁ?
204190:2006/06/14(水) 23:07:06 ID:09Pj/B3i
>>189
熱くなりすぎですよ。

どれも一般に有効だよ。
どれかひとつだけを選ぶ必要はない。というのが私の主張。
個別性という大原則を前に、画一的に有効な方法論などない。


白か黒かをはっきりさせたがる文化での、彼らの論争は業界における支配力の争いだということだよ。
どれか一つを選ぶべき、というのが念頭にあるから他説を排除しようとする。
その趣旨で上にも書いたでしょう。


ところで、ヘビーDの理念を念頭に置いた上で、POFの種目をサイクルさせるというのはどう?
セット数は2,1,1程。
高強度の張力、筋繊維の損傷、、無酸素性代謝物、筋の無酸素状態、伸張性刺激
等という筋発達のシグナルを出すことが筋力トレーニングの目的だろう。
個人個人のトレーニーは、説の対立には一定の距離を置くべきだと思うが、どう思う?

205無記無記名:2006/06/15(木) 11:27:05 ID:BGUNsFBx
>>204
君の言っている、その石井直方教授の研究には俺も関心させられるよ。
 どんなトレーニングであっても、何らかの刺激が筋肉に与えられるわけだから、全く効果のないトレーニング法なんて存在しない。
 後はいかに自分の素質の限界まで、より短期間に筋肉を発達させるかが、トレーニング法の研究の向かう方向性だな。
 
206無記無記名:2006/06/23(金) 01:29:31 ID:epKECsLV
ドリアンがヘビーデューティーを取り入れていなければ
ヘビーデューティーはここまで有名にはならなかったと思う。
207無記無記名:2006/06/23(金) 05:52:40 ID:uw+c+dQA
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208無記無記名:2006/07/05(水) 00:54:10 ID:wGas/eZr
ヘヴィデユーティーって
各部1〜2種目10回以下の重量1セットで
週1でいいんですか?
詳しい人教えて下さい。

209無記無記名:2006/07/05(水) 01:09:49 ID:ug9o08MX
>>208
詳しい人じゃないですが、自分のトレーニングメニューです
それぞれ本番セットは1セットだけです。
上の方にもいろいろな方の書き込みがあるので、参考にされてみては?

月:6から10回で限界が来る重量で
1.ベンチプレス
2.インクラインプレス
3.ディップス
4.サイドレイズ
5.リアレイズ

水:10から15回で限界が来る重量で
1.レッグプレス
2.レッグエクステンション
3.レッグカール
4.カーフレイズ
5.マシンクランチ

金:6から10回で限界が来る重量で、バックエクステンションのみ15回
1.マシンロウイング
2.チンニング
3.インクラインダンベルカール
4.シュラッグ
5.バックエクステンション
210無記無記名:2006/07/05(水) 01:21:00 ID:bREw7aPj
俺のどうよ?
日曜日に全部やるけど いずれも9〜11レップス で1セットのみ
(デッドとクリーンのみ6レップスずつ) ベンチ ダンベルフライ スクワット デッド クリーン レッグプレス ヒップアダクション 腹筋(マシンの名前忘れた) アームカール サイドレイズ リストカール 終わり
211無記無記名:2006/07/05(水) 14:59:39 ID:ACnGG+zn
 ヘビーデューティートレーニングのメインセットの前のウォームアップセットは、どのぐらいの重量、インターバル、セット数なのか教えてください。
212無記無記名:2006/07/11(火) 03:47:17 ID:LOywddYD

ドリアンは一種目 3セット
213無記無記名:2006/07/14(金) 12:35:40 ID:M8x172Ws
オレは一種目1セット
214無記無記名:2006/07/14(金) 14:37:02 ID:gHXx/9E3
はじめの種目はウォーミングアップをかねて数セットし、
後は、基本1セットだろ?
デッドリフトとバーベルロウはリスクが高いので、ウォーミングアップをかねて2セット。
215無記無記名:2006/07/14(金) 23:52:13 ID:ZLinTBzQ
週三回トレがバルクアップには最高だね。
216無記無記名:2006/07/15(土) 10:04:42 ID:ZR6Oasfl
俺なんて別にコンテストに出るわけでもないんだし
まあ何か目標があってやってるわけでもないんだがまあトレーニングやってるわけ。
で1セットでも3セットでも別に効果は変わらないというのが実感。
とすると
1セットで切り上げたほうが爽快感があって時間の節約にもなっていいわけよ。
217無記無記名:2006/07/24(月) 02:49:28 ID:0qQuIHqL

いい事言った

218無記無記名:2006/07/24(月) 02:59:46 ID:QYAMYSFH
時間がなくてもついネチネチやってしまう俺には無理だな
219無記無記名:2006/07/24(月) 03:40:23 ID:AxLy0MvL
でもさ、一部位週一だとなんか胸は4日目くらいから小さくなんない?
俺の栄養摂取の問題?追い込めてないだけ?
220無記無記名:2006/07/24(月) 03:41:53 ID:AxLy0MvL
しかもトレーナーに聞いたら「胸はすぐ落ちるからね〜」とか。
お前ホントにトレーナーかよ!って発言しかしないし。
221無記無記名:2006/07/24(月) 03:58:37 ID:L7wkttYG
上級者は筋量、筋力が増えるのと追い込み方
がわかってくるから週一の人多いよ。
初心者はとにかくBIG3とチンニング、ショルダープレスをやりこみ基礎的筋力をつけるのが結局は近道だね。
222無記無記名:2006/07/24(月) 04:05:29 ID:AxLy0MvL
俺は体重65kgでベンチMAX85なんだけどまだ初心者かな?
いちお、週一で伸びてる実感はあるんだけど、なんか小さくなる。気にしなくていいのかな?やったらまた戻るし。
BIG3、ショルダープレス、パワークリーンはやってるよ!
223無記無記名:2006/07/24(月) 04:06:41 ID:AxLy0MvL
小さくなるってか、しぼむ?みたいな感じ。
長期的には大きくなってる。
224無記無記名:2006/07/24(月) 04:10:17 ID:L7wkttYG
しぼむのはただ単にパンプと筋肉痛がなくなったからそう感じるだけかな。
チンニングはプルダウンにかえてもいいからやったほうがいいよ。胸、背中、脚は週一で問題なし。
225退助 ◆lzl.94j/v. :2006/07/24(月) 04:13:28 ID:AxLy0MvL
そっか。なんか見た目気にしちゃって。。。
プルダウンもローイングもやってる!まあ他にももちろんやってる。
とりあえずマリガトね!
226無記無記名:2006/07/26(水) 14:28:01 ID:H9/Tsw3H
ジムに週2回しか通えないんだけど同じような人いる?
同じ部位を週1回の刺激だと筋肉痛が凄いから週2回は刺激したい。
そうすると結局毎回全身をやるしかなくなる。
その場合、後のほうにやる種目ではフレッシュな刺激を与えられない。
期間を区切って順番入れ替えるしかないのかな?
227無記無記名:2006/07/26(水) 17:28:51 ID:l4cllYqR
ダンベル買って、小さい筋肉は家でやれば?
228無記無記名:2006/07/26(水) 18:07:53 ID:7+WbheD7
アップのあと1セットしかやらない。
これでOK。
調整で家でスロートレでスクワットとかプッシュアップをやる。
229無記無記名:2006/07/27(木) 00:29:28 ID:pycVdxaL

週に二回くらいしかジムに行けない人には

ヘヴィデューテイが最高のトレーニングだ

230M.M.:2006/07/27(木) 11:27:51 ID:ia7+/iSB
週二回なら全身を2分割してトレーニングすればいい。
 筋肉が発達して回復に時間が必要になったら、週二回のワークアウトを3分割で回せばいいよ。
231無記無記名:2006/07/31(月) 01:39:14 ID:fYhPkXX9
ロニーコールマンはハイレップスのトレーニングでも
どんどん発達している

これはどういう事?

ヘビーデューテイの理論とは違うような気がするんだけど…?

232無記無記名:2006/08/01(火) 23:11:35 ID:Jb5ofwIh
筋肉の緊張時間が重要。ロニーはテンポ速くハイレップスなのに対し、HITはテンポ遅くローレップス
233無記無記名:2006/08/02(水) 09:38:09 ID:VTkjvtxa
SIHITは?
234無記無記名:2006/08/04(金) 01:09:40 ID:aCP+Ei0e
筋肉の緊張時間が同じであれば
ハイスピードでもロウスピードでも関係なく
筋肉は発達はするって事なのかな?

235無記無記名:2006/08/04(金) 04:59:16 ID:vWniZK3z
重要なのは、初動で反動をつけないこと。
スクワットで、ボトムから立ち上がる時、またベンチプレス
では、バーが胸にふれた状態から押し上げる時など。
この時意識してじわじわ効かせて挙げれば(初動の5センチくらいかな)
かなり効く
236M.M.:2006/08/04(金) 12:01:27 ID:rnX/HvH9
>>234
筋肉の緊張時間が同じでも、レップスのスピードが速いと、筋肉の緊張が抜けてしまう部分が出てたり、反動などのトレーニング部位以外の力が働きやすいので、ある程度のゆっくりとした動作でレップスを行う必要がある。
 これによりさらに怪我を防止することにもつながる。
237無記無記名:2006/08/04(金) 13:30:04 ID:JcwhyOb9
小山さんの初動負荷理論では「立ち上がりを素早く」と言っているけど
その一方で「ゆっくり立ち上がって、徐々に動作が加速されるのも
初動負荷形態」と言ってるから、ヘビーデューティーと初動負荷は
相反する考えでは必ずしも言えないな。
そもそも初動負荷トレーニングは、「ボトムポジションで体幹筋に
負荷が乗るようなフォームもしくはマシンで鍛える」というのが基本に
ある一方で
ヘビーデューティーはトレーニングの頻度、種目、テンポを重視している。
この二つの理論は相反というよりも、ウエイトトレーニングにおける考察をそれぞれ別の
視点で行っているいうべきだろう。
238無記無記名:2006/08/04(金) 18:31:49 ID:bbnbVPzE
色々と難しいトレーニングなんだな
やはりメンツァーから直接指導を受けるしかない
239無記無記名:2006/08/05(土) 15:26:31 ID:hwSmA9qG
ボーナスでHITを買おうとしたら
HITってどこでも品切れ状態なんですが
もしかして廃盤というオチですが だとしたら凄いショックだ
240無記無記名:2006/08/05(土) 23:18:26 ID:P/Kjq+0e
動作全体を通して緊張を抜かないのがポイント。特に初動と終動時が一番抜けやすい。トップポジションで関節のロックはみんな無意識にやってる
241無記無記名:2006/08/10(木) 14:09:15 ID:iuWuJ33Z
>>239
どうやらそのようですね。

私もHIT欲しいのですが、手に入る所ありませんか?
ヤフオクにもないし・・・。
242無記無記名:2006/08/10(木) 14:37:17 ID:pQTNsf3c
俺の近くのフィットネスショップで普通に売ってますよ。
243無記無記名:2006/08/10(木) 15:27:34 ID:iuWuJ33Z
>>242
マジですか?御茶ノ水店にはなかったです・・・。
244無記無記名:2006/08/15(火) 20:56:53 ID:wCMVrqBP
>>242
私も探していますので
どこに売っていたか
情報お願いします
245無記無記名:2006/08/15(火) 21:49:56 ID:y3+DsBku
HITは買わなきゃよかったとおもったDVDナンバーワン
でもトレーニングするモデルの男の演技が笑えるので、
それを見るのもいいかも。
246無記無記名:2006/08/17(木) 13:10:41 ID:vH+Ue2YA
HIT見て、実践しているけどストレス感じるなぁ
物足りないけど、確かに2セット目はしたくなくなるけど、休憩したらまだまだ出来そうな
気になるけど、とりあえず我慢している!まだ2週目なので効果は実感出来ないけど
部位によっては複数セットでも良いのではと思う
とりあえず3ヶ月は続けて判断したいし、自分なりにアレンジしたいです
247長老 ◆bm/U0wjdgg :2006/08/17(木) 19:00:53 ID:UJNrwroj
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248無記無記名:2006/08/23(水) 14:21:35 ID:vWqC3SYI

1セットで限界まで持っていくのは難しい
だいたい限界って何?
少し休めばまた出来るじゃん

どの程度の限界を指しているのか?
難しいトレーニングだよね。


249M.M.:2006/08/24(木) 15:43:04 ID:rHyg2NfS
>>248
限界とは1セットを限界までやることだ。
 インターバルと取れば100セットだってこなす事ができるだろう。
 しかし、発達に必要以上のセット数を行えば、オーバートレーニングとなって、回復が阻害されて筋肉は超回復を起こすことが難しくなる。

 筋肉の発達に必要最低限の刺激を筋肉に与えて、筋肉の回復に回せるだけのエネルギーを残しておくのが、ヘビーデューティートレーニングだ。
 大事なのは筋肉を疲労困憊させることではない。

 重要なのは筋肉に対して発達させるためのシグナルを送ることだ。

 何度も何度も筋肉にシグナルを送り続けても意味がないのだ。
250無記無記名:2006/08/24(木) 21:10:03 ID:kR7PARwa
必要最低限の刺激ってどのくらい?
軽い筋肉痛くらい?
251無記無記名:2006/08/25(金) 12:54:06 ID:re62auYp
デューティーてDuty(義務)のことっすか?
252無記無記名:2006/08/25(金) 13:22:01 ID:rZaMTVcW
要するにあれだよね。
今まで本セットが3セット全力でやってたとしたら
1セットめちゃくちゃ追い込んで、残り2セット分を回復に回そうと。
でも、俺らはそのやり方や考え方に慣れてるから
いくら1セット追い込んだとしても、ちょっと休めばまだまだいけるお?って
思ってしまう。
疲れてるけど(気分的に)こんなに余力残しちゃってていいの?
ってことなってします。
そこでやめるんだ!
ってことだよね?
253無記無記名:2006/08/25(金) 13:55:57 ID:CSHdP1sq
まあいつものやり方じゃなくディセンディングや
スーパーセットを駆使して極限まで追い込むのがメンツァー式だよな。
トレ歴も長くないとしっかりできないとあったし。
254無記無記名:2006/08/26(土) 12:35:53 ID:WZdOTEwo
先生に付かないと
難しいトレーニングみたいだ。
255無記無記名:2006/08/26(土) 13:13:18 ID:Yjbqmtu8
ちょっと前にベンチとカールでやってみようとトレーナーに頼んでやったことありますよ。
そのときやった1度きりで俺はこりましたよw
3レップ限界の重量で4回目半ばで潰れるときにトレーナーに軽くもってもらって
「そこです!そこで上げないとデューティーになりません!!」
って叫ばれwまた5回目もほんとに軽く支えられつつ上げながら
「ここでやめたら絶対後悔します!!!!!」
ってまた叫ばれてwww結局6回目で潰れたのだが
アホみたいに胸とか痛くて、なおかつベンチから起き上がってみると
周りでトレしてた人とかトレーナーが全員こっちみててwww
次にカールやる予定だったのだが、あまりの恥ずかしさにそこで中断。
確かにこういうトレを継続的にできるなら筋量・筋力UPは
望めるんだろうが、色んな意味で俺は無理だ。TT
256無記無記名:2006/08/26(土) 13:50:09 ID:JH+05c3K
\\\\\\\   i::::::::/'" ̄ ̄ヾi              ///////
\\\\\\      |:::::::| ,,,,,_  ,,,,,,|  ほほう それでそれで? ///
\\\\\       |r-==( 。);( 。)             /////
\\\           ( ヽ  :::__)..:: }            / ヽ   ___
\        ,____/ヽ  ー== ;       ,-、   ( ィ j   /    \
        r'"ヽ   t、   \___ !      (Y _)、 / /     | ^     |選ばれし者だったのに!
      / 、、i    ヽ__,,/          \ / /       (_,, )ヽ、. / |弟だと思っていたのに!
      / ヽノ  j ,   j |ヽ           / /\      !ニ=- ノ  _!_ 愛していたのに!
     |⌒`'、__ / /   /r  |         / / \ \    ヽニ´/ ̄  `ヽ
     {     ̄''ー-、,,_,ヘ^ .|         / /     \ \    〉/        }
    ゝ-,,,_____)--、j         / /        \ \  / i,、_,   , ,',;:',i
      / \__      /       / /              \ \ l l   ,; / ,',l
      |    "'ー‐‐---''     / /              ヽ ン´ヽ   ,';','i
    / l`、      /     / /                   (;;/;;,',';;  ゙i   ,;';i
  ,〃  _l:::::`ー,=-'(   / /                    /,',',';;"  /i ,;',/
 /     ´ゞ._;;;:r';二二二´__ノ                    ,' 、  / /  \
 l    ,.''"  `'(:::)、::    ` 、                   〈   <    {////
 ;    ,'"      `ー、__  `l                  i;,;、  !    ´´´
 l   ;'       /::::::::::::::::ノ                   !,;;   i
 |  ._i'       ヽ`''「 ̄ ̄                      |,','、 i










257無記無記名:2006/08/26(土) 14:02:46 ID:zFAXRkLO
>>255
それヘビーデューティーじゃなくただのフォーストレップスだろ。
258無記無記名:2006/08/26(土) 20:34:09 ID:U1BsZH+B
1985年〜88年あたりの月ボに、メンツアーの書いたヘビーデューティーが
掲載されたことがあるのですが、何年の何月号だったか分かる方は
いませんか?
259無記無記名:2006/08/28(月) 22:08:05 ID:uiZBq31/
HITのDVD持っている方いらっしゃったら、
是非譲って下さい。
7000円くらいで買いますので。
260無記無記名:2006/08/28(月) 23:40:32 ID:bRc9XiQZ
フィットネスショップ難波店にあったと思うから問い合わせたら?
261無記無記名:2006/08/29(火) 00:19:48 ID:o0HZbmF0
>>260
いやー、それがですね。
難波店はおろか、全てのゴールドジムにもないそうなんですよ。

嗚呼、誰か譲って下され・・・。
262無記無記名:2006/08/29(火) 10:32:33 ID:iuUcSO5b
HITTのビデオ持ってるけど
2〜3回見て押し入れ行き。

やっているモデルはどう見てもステやってるし
セリフがウソくさいし…

合気道の演武でも見ている気分になったよ。
263無記無記名:2006/08/29(火) 10:42:46 ID:oi7xypBB
俺にはメンツァーやドリアンほどの集中力はない

よって無理ぽ

木全なんとかって人がヘビーデューティーでやってたよね
けっこう前の月ボで見た記憶がある
264無記無記名:2006/08/29(火) 11:12:37 ID:q0BIWSt6
>>262
うーん、そうなんですか。
でも見てみたいので、譲って頂くことはできませんでしょうか?
OKなら捨てアドさらしますんで。
265無記無記名:2006/08/29(火) 14:37:25 ID:n/VQxN7O
>>262
脚のトレの直後にメンツァーに、アイ ヘイチュー、とか言ってるな。
ウソクセー。
266無記無記名:2006/08/30(水) 01:23:08 ID:gpy7eiyH
アイ ヘイチュー アイ ヘイチュー
267(`・(ェ)・)くま ◆KUMA/.WpHY :2006/08/30(水) 01:28:52 ID:iZJugnin
ロニー:イェッバデー?

ドリアン:アイヘーチュー

ロニー:ポゥ!

ドリアン:アイヘーチュー

ロニー:ライウェイ!

ドリアン:ンアアアアアアア!!

ロニー:…………………ゴメン
268無記無記名:2006/08/30(水) 12:14:53 ID:8rZODlJV
誰も売ってくれない
(´・ω・`)ショボーン
269無記無記名:2006/08/30(水) 12:37:26 ID:OK5c/qkS
>>267
ワロスwww
270M.M.:2006/09/01(金) 12:01:10 ID:0+xNlqmi
ヘビーデューティーは集中力が必要だけど、それもトレーニングをしていくなかで、だんだん身についてくるものだよ。

最初からそれを否定していては、いつまでたっても身につかないし、結局は自分の素質の限界まで発達させることも無理だよ。

トップビルダーはトレーニング法に関わらず、優れた集中力を身につけている。
ただ、彼らがヘビーデューティーを実践していれば、もっと短期間で今以上の結果を出していたことは確かだがね。
271無記無記名:2006/09/01(金) 12:05:02 ID:XDHiHENL
確かだ。
272無記無記名:2006/09/01(金) 22:45:11 ID:8D3Firjz
アイヘーチュー
273無記無記名:2006/09/05(火) 15:44:04 ID:3Ec19RJh
記事で究極のヘビーデューティーは
ディップス、リバースグリップラットプルダウン、
スクワット、デッドリフト
の4種目から週一回2種目選んで1セットずつ、
2週目に残りの種目をやるやり方 で充分って書いてあった。
274無記無記名:2006/09/05(火) 15:49:06 ID:YHHtnivt
今さらそんなこと言われても
275無記無記名:2006/09/05(火) 16:43:20 ID:x1UrEZ5C
私、やってます。
ちゃんと効果でてますねえ。
このトレの利点はなによりも時間ですね。
社会人で結婚して土日は家族サービスせないかん年齢だと
休日にサっといってパっと帰ってこれるトレはありがたい。
それと、トレ歴が3年以上になると、自分でも気づかないうちに
高重量やってるわりに追い込みに対する集中が足りなくなってるのに
気づいてしまったりとか。
現在週1で上半身中心にやってますが
この1セットで全てを出し尽くすんだ!
って発想は大事ですね。
ただ、やっぱりジムにいる時間が30〜1時間なんで
会費分の元とってるのかなーなんてこと考えますけどねw
276無記無記名:2006/09/07(木) 01:02:18 ID:9W8IQZEY

「運動の強度が十分に高ければ、筋力と筋量は短時間で、
低頻度の運動であっても向上する」というものだった。
つまり、高強度・低頻度トレーニングの効果の有無を確認するための実験こそ、
コロラド実験の目的だったわけだ。
277無記無記名:2006/09/07(木) 02:55:22 ID:2NsF1pyK
コロラド実験の例はもういいから笑。なんだよコロラドって。牛乳かよ。
278無記無記名:2006/09/07(木) 11:35:26 ID:9NUdlVEp
たまにメンツァーって変なこと言うよな。
「体重70キロの男性の骨格筋量は10キロ程度なんだ」とか。
一般的には、骨格筋量は体重の30パーセントと言われているんだがな。
本人の口調が断定型であいまいな物言いはしないから真実っぽく聞こえるけど。
まあ、効果があれば何でもいいけど。
279無記無記名:2006/09/09(土) 20:21:11 ID:9KED88hM
ヘヴィ デューティ トレーニングはノーチラス マシンをよく使います。
また、そのセット数も「1セット」。もちろん、
その1セットを行う前に1-2セットのウォーム アップは
行わなければなりません。
1セット当たりのレプス数は6-12レプスとなっています。
特徴的なのは、そのうち最後の1-2レプスにフォースト レプス
を加えるということです。そしてその最後の挙上においては、
最も筋が短縮したところで10秒くらいその姿勢を保つのだそうですから、
1セットとはいえ、かなり高強度であることがわかります。
280無記無記名:2006/09/10(日) 23:37:17 ID:gnvif87g

アーサー・ジョーンズのセオリーを最初に実践した人に、
プロのボディー・ビルダーのメンツァー兄弟がいます。
兄のマイク・メンツァーは当時一般的なトレーニングをしていましたが、
ある程度までは行きますが中々芽がでませんでした。
それで従来のトレーニング方法に疑問を抱き、友人の話を聞いてアーサー・ジョーンズに直接電話をかけ、
一晩講義を受けました。
早速それを実践して、壁を打ち破ることに成功し栄光を手に入れることができました。
その後、しばらくボディービルダーをしていましたが、
最後はトレーナーとなり「Heavy Duty Training」として、
アーサー・ジョーンズのセオリーを一般に紹介しました。
281無記無記名:2006/09/11(月) 06:33:47 ID:nPcRxkkh
薬使っているかどうかで、同じトレーニングでも筋肉に対する追い込み具合も変わってくるし、
神経系の開発具合やパンプ感なんかは雲泥の差。最近では高強度トレの8レップス辺りの強度で、
週一度のトレも一般人にはそれ程有効ではなく、15レップス短インターバルで追い込むほうが効果的との論文も
出回っている。
282無記無記名:2006/09/11(月) 11:24:43 ID:2HhNPA0H
そのあたりは昔から結論でてるんじゃないかなあ。
一般人というのか初心者というのか
始めたばかりの人は正確なフォームと8〜10回3セットくらいで
同じ部位を週に2回鍛えたっていいくらいだよ。
283無記無記名:2006/09/11(月) 13:17:28 ID:Ev69UE9V

ヘヴィ デューティ トレーニングはいくつかの雑誌で特集されましたが、
メンツァーが「ボディビルディングのオフシーズンのトレーニングを低回数制。
プレシーズンに高回数制」というような従来ある考え方について「根拠がない」と一蹴していたが印象的でした。

ミスター オリンピアのドリアン イェイツが非常にこれによく似たトレーニング プログラムを採用しています。
マイク メンツァーはもっと少なくても良い、と評価しているようですが、
それでも他の選手に比べるとかなりトレーニング時間は短いと思います。
彼が来日したときには、ストレッチングなどのウォーム アップやクール ダウンを除いて50分程度であると話していました。

ただ、ドリアンは大きなケガが多い。
284無記無記名:2006/09/12(火) 13:00:46 ID:RnwMXRXv

マイクメンツァーのヘビーデューティートレーニングを実践しようと
思っているんですが、胸のトレーニングにおいて、
まず胸筋をアイソレーションエクササイズのペックデックで
事前疲労させてから、そのまま休まずにコンパウンドエクササイズの
インクラインプレスへ移るというスーパーセットで行うのですが、
何ゆえに2種目めのコンパウンドエクササイズを、フラットのプレスではなくて、
インクラインプレスを行うのか良くわかりません。
胸筋全体を鍛える目的なら、ペックデックのあと、インクラインプレスではなく、
フラット系のチェストプレスなどを行うほうが理にかなっていると思うのですが、
いったいどういう理由で2種目めのコンパウンドエクササイズに、
インクラインプレスを採用しているのでしょうか?
285無記無記名:2006/09/12(火) 13:38:41 ID:i5tDSpbV
>>284
おそらく、腕のトレーニングで行われるディップスでも大胸筋下部が
刺激されるからだと思う。
それに、互いの刺激部位を補うのが事前疲労法の考え方だから
デッキからフラットベンチよりもインクラインの方が胸筋全体を万遍無く
オールアウト出来ると考えてるんだろう。
メンツァーが来日セミナーを開いたときも似たような質問に対して
こんな感じの回答をしてたよ。
286無記無記名:2006/09/13(水) 12:21:48 ID:pqaGtTUf

6RMのウエイトで始めて、10Repsでウエイトアップ。

原則はウォームアップ後、1Setのみ。もし、1Setで追い込めな
かったら、それは軽かったから?

Repsの最後がHITの真髄。それまでのRepsは最後のための
準備。

287無記無記名:2006/09/13(水) 18:50:39 ID:H648qtne
>>286

それやって簡単にデカくなったら
誰も苦労しないよ

288無記無記名:2006/09/14(木) 12:52:56 ID:+ZGpiBf8
低頻度トレーニングで気をつけたいのは、重量の上げ過ぎだな。
ジムに行く回数が少ないから、つい焦って行くたびに重量upさせてしまう。
でも、トレーニング法が変われば使用重量も変わってくるし
何よりも人の体は2.5キロや5キロ刻みにレベルアップするよう
デザインされてるわけではない。
場合によっては、同重量で数ヶ月我慢することも必要に思う。
ヘビーデューティは宣伝文句が過激だけど、実践するのは自分なのだから
自分の体質、回復能力、種目の得手不得手、適正な反復回数を見極めなくては。
・・・と、いつも自分に言い聞かせるんだが、ジムに行くたびに
「俺の資質はこんなものではない!」「貴様には負けん!」となって
失敗するんだよな。そして>>287を思い至るわけで・・・。
289無記無記名:2006/09/17(日) 12:36:42 ID:lqj1joXc

ドリアンはヘビーデューティ始めてから何キロふやせたの?
290無記無記名:2006/09/17(日) 20:13:35 ID:YIY5YPEk
5kg
291無記無記名:2006/09/18(月) 21:17:59 ID:qyEkI33K
1973年ある実験がありました。
被験者はケイシー・ビアターという若者です。
体重は166.87ポンド(約75.6`)。
体脂肪率は13.8l。
実験最終日の体重は何と212.15ポンド(約96.1`)。
体脂肪率は驚くべき2.47l。
一日に4500i〜5000iの食事を摂っていたにもかかわらず、彼は8.1`の体脂肪を減らすことに成功したのです。
同時に筋肉を28.6`も増やすという信じがたい記録を残したのです。
トレーニングは2日に1回の割合でノーチラスマシンを使用して行われ、14回の平均時間は僅か33.6分でした。
トレーニングはすべてビデオに記録されて食事は完全管理でステロイドの使用は禁止されての結果です。
サプリメントのプロティンすら実験の精度を高める為に使用しませんでした。
292無記無記名:2006/09/18(月) 21:29:36 ID:ElEoTNjN
>>291
それだけ見ると実験期間が14回=1週間だったかように誤解するやつがいるかもしれないw
また、被験者にはホルモン異常などの持病はなかったのだろうか。
293無記無記名:2006/09/18(月) 21:36:30 ID:ypYF8mq9
実験期間は1ヶ月
実際はステあり
294無記無記名:2006/09/18(月) 21:42:56 ID:/Mxhe6YA
しかも、もともとコンテストコンディションで90kg以上あった。
マッスルメモリーですね。
295無記無記名:2006/09/18(月) 21:47:54 ID:ElEoTNjN
あーゴメン、おれが素で算数間違えたwww
14回=28日=4週間だw
296無記無記名:2006/09/19(火) 16:05:01 ID:TDKo+jxI
212 名前:無記無記名 :2005/05/19(木) 22:35:14 ID:4CMbbzBf

ヘビーデューティーでは

デッドも

スクワットも

普通

取り入れないぞ。

主に

マシンだし。

本格的に

何も

しらねーんだな、

お前。

【メンツァー】ヘビーデューティーを窮める【ドリアン】
http://makimo.to/2ch/sports7_muscle/1116/1116233984.html
297M.M.:2006/09/20(水) 10:42:09 ID:+IlhltG9
ヘビーデューティートレーニングでは、場合によりスクワットやデットリフトも行うよ。
298無記無記名:2006/09/20(水) 16:02:00 ID:kzxptdGm
1年ぐらい前からヘビーデューティーやってるけど
これマジでいいぞ。
まず時間がかからない。以前は60分ぐらいやってたが今は30分もあれば
終わる。
前以上に追い込めるようになった。これはやらないとわからないことだが
1セットときめてかかるとより追い込める。多セットやってても追い込めてると
思っているだろうが、実はその先があった。
成長し続けてる。だいぶのびたな。回復に時間がさけるからだろう。
今となっては昔の何セットもやってるトレの無意味さがよく分かる。
299無記無記名:2006/09/20(水) 17:01:06 ID:MyOVF9Pd
>>296
懐かしいな。
思えばアノミーがこの板に登場したのって、メンツァースレだったんだよな。
当時のスレ住人だったからよく覚えてるよ('∀`)
300アンティノミー ◆MiDylqCWJg :2006/09/20(水) 20:29:11 ID:n7TtJ+W7
ちなみに>>298は俺のレスのコピーだろ?
そんな内容を書いた記憶がある。多セットというのも俺独特の表現だしな。

そして、俺がここに登場したのはそのスレが最初じゃない。
スポーツ板時代からいたんだから。

そ し て ヘビーデューティーではマシンが主という意見は今も変っていない。
回復を主に考えるというモノなわけで、例えばスクワットとかデッドとかそういう
いろんなところに刺激が行くような種目を取り入れて疲労を追えば、別の部位の
回復に支障が出る。これはこの方法の考え方に反するやり方である。
メンツァーなんてちょろちょろやり方変えてんだからどの時期の方法がベストかなんて
わかりゃしねえ。ただ俺は上記の根拠からマシンがメインであると判断している。
301アンティノミー ◆MiDylqCWJg :2006/09/20(水) 20:34:09 ID:n7TtJ+W7
大体だな、お前らは知ってるか知らんがそういう複合種目で記録を伸ばすために
無我夢中でやっていれば上げるために自分の強い部分をメインに使うようになってしまうから
筋肥大には効果的ではない。やる回数が少ないから是が非でも更新したいしな。
特にデッドなんてフォームによって大きく刺激が行く部分が変る。こういうテクニカルな種目
においてヘビーデューティーというのは全く適していない。
ゆっくり動かすから刺激が行くってもんじゃない。
マシンのように行く刺激が限定されている奴でやるのがどう考えてもベスト。
302無記無記名:2006/09/20(水) 20:38:48 ID:KKaMjrYF

アンティノミー
303無記無記名:2006/09/20(水) 20:44:16 ID:flotPCzw
>>299
僕も居ましたよw・・・・
1年前と比べても、板の書き込みのレベルが恐ろしく落ちたな
ニートや厨(本当に実生活で誰からも相手にされないような頭悪そうな連中)ばっかり・・・
304アンティノミー ◆MiDylqCWJg :2006/09/20(水) 20:46:52 ID:n7TtJ+W7
ニートと学生は区別つかんだろ。
大学生も恐ろしく暇だぞ。
305M.M.:2006/09/21(木) 13:03:54 ID:hyty8AHP
 マシン・エクササイズのほうが、フリーウエイト・トレーニングよりもヘビーデューティー・トレーニングに適しているのは間違いない。できればマシンでもノーチラス・マシンが最適だ。
 しかし、すべての人がマシン・エクササイズを行える環境であるわけではない、それではマシン・エクササイズができない人はヘビーデューティー・トレーニングを実践できないことになってしまう。

 ヘビーデューティー・トレーニングはマシンが有効だが、そのような環境でない人でも、フリーウエイト・エクササイズを行うことで、効果を得ることは可能なんだ。

 例えば、レッグ・プレスができない環境の人はレッグ・スクワットを行い、ペック・デックができない環境の人には、ダンベル・フライを行うようにするんだ。

 
306無記無記名:2006/09/21(木) 13:12:56 ID:iotlSqp5

一日目 … 胸・背
マシン フライ
インクライン プレス
まず、フライで大胸筋を先に刺激し、休みをとることなく次のインクライン プレスを行う形をとります。
ロウイング マシン

二日目 … 肩・腕
シーテッド サイド レイズ(マシン)
リア レイズ(フライ マシンを後ろ向きになって利用)
トライセプス エクステンション(マシン)
カール(マシン)

三日目 … 脚
レッグ エクステンション
レッグ プレス
両方の種目の間に休息を置きません。
レッグ カール
カーフ レイズ

307無記無記名:2006/09/21(木) 13:20:32 ID:UhAFmOFq

「大胸筋を鍛えたい」と考えた場合、
ダンベル フライ(大胸筋を集中的に刺激する種目)を
第一種目として行っておき、その直後
ベンチ プレス(大胸筋、三角筋、上腕三頭筋などの複合種目)を
限界まで行うという方法をとる。

このような方法を採用することによって、
運動終了時の大胸筋の疲労度とその他の
筋群の疲労度が釣り合うようにするわけ。

このような方法を採用することによって、
ベンチ プレスによる大胸筋への刺激を
最大限に高めることが可能になる。



308無記無記名:2006/09/21(木) 13:35:08 ID:/5I6JUPp
筋力を最大限発揮するためには、
上げるときに5秒かけ、停止したところで3秒保持し、
下ろすときに5秒かけるというのが理想なのだそうだ。
309アンティノミー ◆MiDylqCWJg :2006/09/21(木) 15:18:39 ID:dDX2+zyA
わかっていないのは

>まず、フライで大胸筋を先に刺激し、休みをとることなく次のインクライン プレスを行う形をとります

インターバルを入れないでインクラインプレスが出来るぐらいしかフライで疲労させていない(できない)
のならばたいした効果は望めないのだよ。そういう奴はいつまでたっても追い込めないのだ。
メインは1種目、かつ1セット目だけだ。だいたいフライのときに軽く妥協して行ってしまえば
次のインクラインの記録が更新するのは極めて当たり前で、いうなら自分のさじ加減で
どうにでもなってしまう。
310無記無記名:2006/09/23(土) 18:14:04 ID:NAvpCaxB
みなさんはレップスのスピードはどうしてますか?
311無記無記名:2006/09/23(土) 18:53:28 ID:hBNEnw2y

1レップ 4-2-3秒

312無記無記名:2006/09/23(土) 19:01:49 ID:zKwx1XRo
4−2−3
  ↑
  トップで2秒とめるってことですか?
313無記無記名:2006/09/24(日) 10:58:08 ID:p2Aaqyfx
トップで2秒とめるってことですよ。
314無記無記名:2006/09/24(日) 11:16:56 ID:6yoW7TKx
そのかわりトップでは関節をロックしないのさ
315無記無記名:2006/09/24(日) 12:46:06 ID:JE+Q/333
一気に上げてゆっくり降ろす。
高重量が扱えネガティブが有効に使える。
316M.M.:2006/09/24(日) 14:29:40 ID:gxahwRh+
 レップスピードが速すぎると、筋肉から負荷が抜けてしまうところが出てくるので、ポジティブ・ネガティブムーブメントの両方で負荷が抜けないスピードで行う必要がある。

 反動を使ってストリスクでは上げられない重量を上げて、ネガティブをゆっくり下ろすという方法も考えられるが、このようなバリステックな動作は局所的に強い負荷がかかり、怪我をする危険性が高くなるので行うべきではない。
 このような間違ったやり方を行った為に、ドリアンはひどい怪我を負うことになったのだ。

 あくまでも強度を上げるのはストリスクなフォームを維持できるテクニックを使うことだ。

 トップポジションで負荷が抜けてしまうエクササイズは、トップで停止する必要はない。
317無記無記名:2006/09/24(日) 16:41:41 ID:JsUo2DLk

究極のヘビーデューティー・トレーニング

ディップス
スクワット
デッドリフト
チンニング

318無記無記名:2006/09/24(日) 16:50:53 ID:6yoW7TKx
俺的には
スクワット
チンニング
を推す
319無記無記名:2006/09/26(火) 12:39:38 ID:T7uqYXJ4

私もこのやり方を試したみたことがあります。
「1セットしかない」ことによる集中力と事前疲労の効果相まって、
非常にきつい運動でした。


320無記無記名:2006/09/26(火) 12:52:41 ID:eh81lV0V
8マンの記事をコピペしてる奴は何がしたいんだ。
321無記無記名:2006/09/26(火) 13:16:38 ID:z4KlQOVA
恐ろしくヘビーデューティーがしたいんだろう
322無記無記名:2006/09/28(木) 23:59:32 ID:EgLB4D7C
1回のワークアウトで20分程度の時間しかかからないという点、
週に4回、もしくはそれ以下の回数のワークアウトを行なうだけで、
身体が変わることを説明した。
しばらくヘビーデューティを中断しているが、
その理由を尋ねられると
「デカくなりすぎちゃったから、しばらく発達を止めておこうと思って」
と答えたそうだ。
323312:2006/09/29(金) 00:06:04 ID:ymK7psy1
電子メトロノームが壊れちゃったよ
どうやってレップのタイミング計ったらいいんだ?
324無記無記名:2006/09/29(金) 00:22:05 ID:chfagElR
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松田朋也の顔
http://plaza.rakuten.co.jp/koharu1026/2019
石原貴史の顔
http://plaza.rakuten.co.jp/koharu1026/2028


         松 田 朋 也  (まつだともや)      石 原 貴 史  (いしはらたかし)


  二  人  そ  ろ  っ  て  ダ  ブ  ル  ス  テ  ロ  イ  ド  卑  怯  者  の  代  名  詞   


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325無記無記名:2006/10/01(日) 18:28:31 ID:lJ6iJIOg
6〜10レップス×1セットで発達したら
誰も苦労しない。

326無記無記名:2006/10/06(金) 12:51:06 ID:cSP8+vpx
ヘビーデューティーのやり方を簡単に教えてください
327無記無記名:2006/10/06(金) 12:56:26 ID:3mzmkCe7
>>325

勿論、実際やってみて言ってるんだよね?
328無記無記名:2006/10/09(月) 00:21:46 ID:OOXjAdBX

Monday-Friday [chest-back-delts]

Benchpress [rest-pause] 5-8reps
Incline flys [6-9reps] + dips [5-8reps][Pre-exuast]
Chins [5-8reps] + pullovers [6-9reps] + pulldowns [5-8reps][double pre-exuast]
Seated press [5-8reps] + side laterals [7-10reps] + wide grip upright rows [5-8reps][double pre-exuast]


Wednesday [legs-arms]

Squats 1x20 [modified rest pause]
Thigh extensions [7-10reps] + sissy squats [max reps][pre-exuast]
Leg curls 7-10reps [negative emphasis]
One leg DB calve raise 1x50reps [modified rest pause]
Closegrip bench [5-8reps] + lying tricip extensions [5-8reps] + negative only dips [4-7reps][double pre-exuast]
Preacher curls [5-8reps] + negative only chins [4-8reps][pre-exuast]



329無記無記名:2006/10/09(月) 08:22:32 ID:/NQ9EJBj
今月のM&Fにメンツァとシュワが言い争ってる写真があったね
330深海 ◆w55YapkERM :2006/10/11(水) 01:36:15 ID:DMn1B5g0
>>328
ウィルスかと思った。
331無記無記名:2006/10/14(土) 00:02:31 ID:wSLtVvXm
「だからヘビーデユーティーはやめられない」
単行本にならないかな?

332無記無記名:2006/10/14(土) 00:28:00 ID:5oDyZlLh
なってるよ
333無記無記名:2006/10/14(土) 09:25:35 ID:TqgV7DDN
英文が理解できる人はマイクの著書を読むことをお勧めする。

http://www.mikementzer.com/

いくつかの著書はアマゾンでも購入が可能。
334無記無記名:2006/10/23(月) 15:43:05 ID:fM8/38SR

メンツァーは「カロリーはカロリー以外の何物でもない」
というアプローチを採用した事でも知られ、
コンテスト時期の近くまで自由にデーニッシュやその他の
無制限な食事を行ったあげく、
厳しいダイエットを行うボディービルダー達を(言論で)頻繁に痛めつけた。


335無記無記名:2006/10/27(金) 02:13:00 ID:CN4UTrxq

ヘビーデューティー

http://www.youtube.com/watch?v=ZhWfz6HHCWM
336無記無記名:2006/10/27(金) 19:08:22 ID:9i/mbUCi
アノミーの未来無職、ハゲ、デブ、ニート

18歳   20歳    25歳     30歳   31歳    33歳     35歳
   ↓    ↓      ↓       ↓    ↓     ↓       ↓
  ∧∧    ∧∧      ∧∧   .┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::  ∧||∧
 (・∀・)  ∩・∀・)   (・∀・)∩...┃:: ∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::(  ⌒ヽ
 / ⊃⊃ ヽ  ⊃ノ  /⊃  / ... ┃:::('д` ):::::::::::::∧ ∧::::::::::::::::::::::::::::::::::: ∪  ノ
 (  (    ヽ  )つ〜( ヽノ .....┃:::と  ヽ::::::::: ('д` )::::::(   )⌒ヽ;:::::::::: ∪∪
  (/(/'    (/     し^ J  ...┃:::⊂,,_UO〜:::(∩∩ ):::::|/.|/uと  )〜:::::::::::::::

アノミー ◆oqnPLS3ufk〜うp逃げ 司法を蹴った男

【メンツァー】ヘビーデューティーを窮める【ドリアン】
http://makimo.to/2ch/sports7_muscle/1116/1116233984.html

年齢26?歳、自称身長170体重95キロ
趣味:ウェイトトレーニング
スポーツ経験:フルコン一年未満で挫折(練習は合計20回行ってるかどうからしい)
自称「顔は国分太一似と思っている」
女性経験:一応あり。出会い系で引っかかった最初からやる気満々でやって来たヤリマン女を「彼女が居た事がある」と呼ぶ
実際会ったら「熊かと思った」と言われたりヤッたらヤッたで「重い」「下手」と言われトラウマに
今夏約26?年間の人生初のナンパ予定(肌は白い:自己申告)
曰く「やれりゃいい。海にいる女なんてみんなヤリ目だろ?なんならアオカンでもいい」
大卒後2年司法浪人後挫折、公務員試験に趣旨替え
その間アルバイトを幾つかするが挫折(書店でのバイトでは本の重さに失望)
ボンボンであるらしく、現在は親のスネをかじりつつウェイトに精を出しつつ週2回(!)のコンビニバイト
「おはよう諸君、今日こそはおもいきって家を出て職安いけよw
そろそろ就職しないとやばいぞwクソガリニートども。」
押さえきれない食欲で、廃棄肉まんや廃棄弁当をほおばる「勝ち組」

その他にもwwwwwww
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%A2%E3%83%8E%E3%83%9F%E3%83%BC+%E2%97%86%6FqnPLS3ufk+&num=50

http://www.google.co.jp/search?svnum=50&rls=RNWE,RNWE:2005-40,RNWE:ja&q=%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%8E%E3%83%9F%E3%83%BC%20%E2%97%86MiDylqCWJg&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&sa=N&tab=iw


■■■お知らせ■■■

アンティノミー ◆MiDylqCWJg板 ができました
http://bbs.2ch2.net/antinomie_neet/
337無記無記名:2006/11/07(火) 11:50:01 ID:lEOJ7TKp

「カロリーはカロリー以外の何物でもない」??
338無記無記名:2006/11/08(水) 00:03:19 ID:Ts3cNnrv
339無記無記名:2006/11/19(日) 12:41:56 ID:BBvGo5fg

One final check list for the main points:

Take at least 3 slow deep breaths before every single rep.
Keep form tight. Chest high, back straight, looking ahead,
pushing from your heels on every rep.
Slow down the negative portion of the rep.
This helps build tension in the musculature
involved in the movement.
Be focussed and determined. You CAN do 20 reps if you really set
your mind on it.
340無記無記名:2006/11/28(火) 20:53:24 ID:Rxs8iSSN
341無記無記名:2006/12/05(火) 15:54:32 ID:jDNAXbrP
 どなたかマイクメンツァーの著書「HIGH INTENSITY TRAINING THE MIKE MENTZER WAY」を持っている方がいましたら、その本に掲載されているワークアウトルーティーンを教えてください。
 
 
342無記無記名:2006/12/05(火) 16:19:41 ID:Sdi/hqZO
>>341
メンツァ本人が現役時代に行っていたトレーニングルーティンや
クライアントに指導していたルーティンとか色々載っているけど。
本、買ったら?
343無記無記名:2006/12/06(水) 16:54:18 ID:nLqTHqTT
Workout 1

Fly - 6 to 10 reps
With no rest do Incline Press - 2 to 4 reps
Close Grip Lat Pulldowns - 6 to 10 reps
Bent Low- 5 to 8 reps.
shrugs - 12 to 20 reps

Rest at least 3 days.



Workout 2

Leg Extension - 8 to 15 reps
With no rest do Squat - 8 to 15 reps
Leg Curls - 12 to 20 reps

Rest at least 3 days.



Workout 3

Press - 6 to 10 reps
Dumbell Laterals - 6 to 10 reps
Rear Laterals - 6 to 10 reps
Barbell Curls - 6 to 10 reps
Tricep Pressdowns - 6 to 10 reps
With no reps do Dips - 3 to 5 reps


Rest at least 3 days.



Workout 4

Leg Extentions - 8 to 15 reps
With no rest do Squat - 8 to 15 reps.
Leg Curls - 12 to 20 reps.

Rest at least 3 day.

Go back to Workout 1, etc.
344無記無記名:2006/12/06(水) 17:01:42 ID:nLqTHqTT
Day1
 1.DumbellFlys+Cross
 2.Incline
 3.Laterals
 4.BentLaterls
 5.FrenchPress+PressDown
 6.Dips

Day2
 1.PullOver
 2.CrosePulldoun
 3.BentRows
 4.Shrugs
 5.DeadLifts
 6.Curs

Day3
 1.LegExtensions
 2.LegPress
 3.LegCurls
 4.Calf
 5.Sit-Ups

Day4

 Day-Off

※Every 6-10repsforBigMuscles
    15-20repsforSmallMuscles
345無記無記名:2006/12/06(水) 17:02:42 ID:iAf7vlHB
1. Breathing Squats 1 set 20 reps
superset to:
2. Straight barbell pullover 15 - 20 reps
3. Stiff Legged Deadlift 1 set 8 - 10 reps
4. Bent over Row or Chin ups 1 set 8-10 reps
5. Bench Press or Weighted Dips 1 set 8-10 reps
6. Press Behind the Neck 1 set 8-10 reps
7. Standing Barbell Curl 1 set 8 - 10 reps
8. Lying Tricep extension 1 set 8-10 reps
9. Standing Calf raise 1 set 8 - 12 reps
10. Abdominal crunches (weighted) 1 set 8-12 reps
346無記無記名:2006/12/21(木) 12:09:57 ID:3CME+293
アノミーVSシャア大佐
キチガイNEETが画像対決!貴方ならどっち?

ttp://orange.gazo-ch.net/orz/read.php/thread/14/45696/



シャア大佐=長老◆5U57FxqaOg
ttp://cyan.gazo-ch.net/bbs/14/img/200607/892654.jpg

本人曰く「全日本レベル」の肉体(笑)
ttp://cyan.gazo-ch.net/bbs/14/img/200612/1141205.jpg


347無記無記名:2006/12/21(木) 17:38:29 ID:bDA/kqvY
電子メトロノーム買いに
大手電気屋に行ったが売ってなかった
山田なんだけど
電気屋には売ってない物なの?
348無記無記名:2006/12/22(金) 11:56:44 ID:mr+drYAu
>>347
8マンが推薦してる小型タイプのなら、YAMAHAとかの楽器屋にあるよ。
あとはデパートに入ってる楽器売り場とか。
349無記無記名:2006/12/27(水) 00:41:59 ID:u9hFvs28
>>348
亀ですまない
ありがとう
楽器屋あたってみるね
350無記無記名:2007/01/15(月) 11:27:19 ID:mkZ38wBR

351無記無記名:2007/01/15(月) 20:01:45 ID:dOFQd4b+
俺もカミさんとはヘビーデューティーでやっている
一回のピストンに10秒かけて全身全霊でね
そして10ピストンで射精までもっていく
このオンリー1セットでオールアウト
さすがメンツァー、その名に恥じぬ高強度で射精後は疲労困憊だ
だから次のSEXまで2週間空ける

カミさんも最初は?顔だったけど最近じゃ「こっちの方がアタシには合ってるみたい」
って言ってくれてる。
射精量も高頻度の頃に比べて格段にバルクアップしてるから喜ばれるよ

そして何と言ってもいつも新鮮な気持ちで集中して出来る

メンツァー、ありがとう。そしてグッバイ!!
352無記無記名:2007/01/17(水) 15:52:35 ID:I4vbdr+6
つまんね
353無記無記名:2007/01/21(日) 23:08:52 ID:4sFsliXg
354無記無記名:2007/01/22(月) 10:25:54 ID:6RGIYLif
刺激は最大、疲労は最小って事かな
355無記無記名:2007/01/24(水) 18:39:06 ID:E1a1aeRH
ADVICE FOR HARD GAINER(FLEX/FEBRUARY 1994)

2年ほど前、カリフォルニア・ベニスのゴールドジムで1人の若者に出会った。
彼は、筋量が増えないとこぼしていた。
週に6日、2時間のトレーニングを3年半行なってきたが、その努力に見合うだけの成長があったかと言えば、
彼が得たものはホンのわずかなものだった。
それゆえ彼は、自分には大きな筋肉を作り上げるには素質がないのだという
結論に達し、トレーニングを止めてしまおうかというところだった。
私は急いで結論を出すことはないと言い、ヘビーデューティー・トレーニングを試してみてはどうかと提案した。
彼は私の提案を受け入れた。
私の監督の下、4ヶ月の期間のうちで日数としてはトータル3週間程度のワークアウトの後―1回につき20分以上は
続けないようにした―我々は、進歩の度合いを分析してみた。トータルで400セットの全てのワークアウト、
全てのエクササイズにおいて、彼はレップ数か重量、あるいはその両方を増大させた。
筋力についてもいくつかの部位では2倍、または別の部位では3倍の筋力を得、筋量は38ポンド増えた。
356355:2007/01/24(水) 18:40:07 ID:E1a1aeRH
私はこの筋量が、脂肪を伴わない純粋な筋肉であることを強調しておく。
なぜなら、彼は体重が増加したが、これは脂肪と筋肉の混合ではなく、ほとんどが筋肉である。
その証明の根拠は、彼のディフィニッションが改善されたことだ。
彼は生まれて初めて自分の腹筋を見ることが出来た。
彼は大きな筋肉を作り上げるために必要な、天から与えられた才能を持っていないと思っていたが
結果として、これまでの3年半で得たもの以上のストレングスとサイズをこの4ヶ月間で獲得することが出来た。
この大幅な筋量の増加により、この若者は納得し、トレーニングを止めてしまおうとしたことなど
すっかりどこかへ行ってしまった。
この個人の例の場合だが、彼には素質が与えられていた。
彼の最初の失敗はただ一つ、発達するために要求される、特効ある刺激を肉体に課さなかったことだ。
357355:2007/01/24(水) 18:41:09 ID:E1a1aeRH
筋肉の発達を誘発する
人間が存在するということは、明確な特徴と必要なものが明らかに実在しているということだ━━
トレーニングに必要なことにもまた、明確な特性が実在する。
ノーマルなレベルを超えた筋肉の発達を誘引させる明確な刺激とは、
超強力に努力すること(ハイ・インテンシティ・エフォート)だ。
1つのエクササイズの1セットにおいて、一時的に筋肉が力つきる地点まで追い込んだ時にのみ、
その刺激が成長へのプロセスへとなり得る。
それこそが、普遍的、絶対的な生産的ボディビルディング・エクササイズの明確な必要条件だ。
標準的な働きをする脳の持ち主が主張することは、エアロビクスであり、
またはロー・インテンシティ・トレーニングであるが、これはストレングスにおいてもサイズにおいても、
標準を超えるものを作り出す必要条件にはなり得ない。
358355:2007/01/24(水) 18:41:55 ID:E1a1aeRH
明確な特徴の一つは、ヒトの持つ回復能力は厳しく限定されているという要素であり、
言い換えればエクササイズで消耗した分を補うにも許容範囲があるということだ。
それゆえ、非常に重要なことは、激しい強度のトレーニングによる刺激を課す場合は、注意深く、
ストレングスとサイズを見越した上で、量や頻度の期間を設定しなければならないということだ。
理解してほしい。ハイ・インテンシティ・トレーニングが成長を作り出すのではなく、
それはただ単に刺激であり、きっかけである。
それらの組み合わせが、成長のプロセスを作動させるのである。成長はからだ自身が作り出すのであり、
それには時間が必要なのだ。
359355:2007/01/24(水) 18:42:47 ID:E1a1aeRH
まず第一に、からだにはワークアウトが必要だ。しかし、それだけでは発達しない。回復が無ければ。
言い換えれば、ワークアウトで使い切ったものの補償が必要だ。一旦回復させようとするなら、
それは完全なリカバリーでなければならない。
その時にこそ、からだはエネルギーと成長のための資源を献身的に使うことができる。つまり超回復だ。
なぜなら、からだの適合能力のキャパシティは非常に限られていて、それはまさに
もうこれ以上エクササイズが出来ないというやむを得ない時点、
つまり必要な時にのみ使われるわずかなものだからだ。
この方法ではフルに発達させるということを考慮に入れて、ワークアウトはごく短く、
頻度もまれにしなくてはならない。
オーバートレーニングになる範囲まで、すなわち、数多くのセット数をこなし、
ワークアウトで必要最小限以上の刺激を増大させれば、足かせもまた、増大することだろう。
360355:2007/01/24(水) 18:46:02 ID:E1a1aeRH
普遍的原理
ハイ・インテンシティ・トレーニングの原理を進めたのは20年以上前、アーサー・ジョーンズによってであり、
これは普遍的な根拠に基づくものだ。ジョーンズはトレーニングする全ての個体にはインテンシティが
必要だと主張した。生産力を高めるなら短く、頻度も少なくトレーニングすべきだ、と。
しかしながら、ジョーンズは決定的な知識を今ひとつ得ることが出来ないでいた。
その時まで、エクササイズに対する許容量、そして認識力ということに関しては様々で、
ピンからキリまであることを彼は知らなかった。
ほどなく彼は、普遍的で必ず成功をもたらすであろうトレーニングの処方を結論するに至った;
誰もがワークアウトは1週間に3回程度で全身を鍛えるべきだ、と。
他の全てのトレーニング・メソッドと比較して、彼のそれは受け入れられるのに時間がかかった。
ワークアウト時間を短く、頻度も少なくという彼の推薦する内容は、確かにそうであろうとは思われた。
しかし、人々のエクササイズに対する理解力に変化は無く、中程度から低強度で
いつ終わるとも知れないワークアウトの考え方が続いていた。
こんなプログラムではオーバー・トレーニングになってしまう。
361355:2007/01/24(水) 18:46:51 ID:E1a1aeRH
彼らの低い理解力ではハイ・インテンシティ・トレーニングで発達することなど達成できるはずもなく、
彼らが行なったことと言えば低強度のまま時間を短くし、頻度を少なくしたことだった。
このため、このセオリーは評判が悪くなった。
2年前までこの私でさえ、何人かの人々が「他にいいものは…」と思いながら我慢して
エクササイズをしていることを知らなかった。その時である。件の若者と会い、
私をパーソナル・トレーナーとして彼がトレーニングを始めたのは。
私の本を読むと、彼はハイ・インテンシティ・トレーニングのセオリーのコンセプトを理解し、
その正当性を認めると当然のように、今までに無かった進歩を遂げた。
私が彼とはじめたスタンダードなトレーニングの原案は、週に3回のワークアウトで、
月曜日と水曜日、それに金曜日で行なった。
各々のセッションでそれぞれ異なったボディパートを鍛え、これらは7セットで構成される。
362355:2007/01/24(水) 18:50:06 ID:E1a1aeRH
3ヶ月すると、彼の成長は停滞した。実際、彼は本当に後退し、弱くなっていた。
熱中するあまり、彼は我々のプログラム以上のセットを行なっていたのだ。
この進歩の妨げに、彼はすっかり落胆してしまった。
私もまた当惑した。私は、彼が懐疑的になり、私が彼の秘めたる素質を具現化し
フルに引き出す前(つまりメンツァーの指導するトレーニングの前)に、
短時間ではあるがトレーニングをしているのを見つけた。
私は確信を強くした。ハイ・インテンシティのセオリーは普遍的な根拠に基づいている。
そうでなければ、なぜこの男にこのワークアウトを課すのだ?
このとき彼はトレーニングを完全に諦めようとしていた。私は彼を座らせ言った。
363355:2007/01/24(水) 18:50:52 ID:E1a1aeRH
「これはまさに肉体の冒険なんだ。思慮深く考えないのは聡明なこととは言えない。
我々はこの現実と根拠の両方を受け入れ、このセオリーに挑もうじゃないか」
我々は、エクササイズの時に彼が強烈に効いてるフリをしているのではない、ということで意見が一致した。
彼は本当に力つきるまでトレーニングし、より増大した刺激を得ていた。
だが、なぜここで彼のからだは大きくならないのか?
判定をセオリーに求めるならば、我々は、このまま放っておけば
必ずオーバートレーニングになるという結論に達した。
彼のワークアウトは、次第に長く頻繁に行なわれるようになっていた。
これが発達を妨げていた。
この状況を解決するために、私は彼のワークアウト量を減らし、
セット数は7セットから5セットに、頻度は2日に1回を3日に1回とした。
それにも関わらず、彼は退行したままだった!
我々は、トレーニング・プログラムをもっと短く頻度も少なくしたのに、
彼がよりオーバートレーニングになっていたことに驚いてしまった。
364355:2007/01/24(水) 18:52:07 ID:E1a1aeRH
この時より私は、個体の性質、エクササイズを受け入れる能力ということについて考え始めていた。
それはつまり、遺伝の特性=素質、才能である。
最も優れた素質を持つものは、広い道を突っ走ることができる=この上なく有利だ。
誰もが分かりやすいのは身長だ。小さな人間から、極端な例ではNBAの大きな選手まで様々だ。
インテリジェンスでは精神薄弱者かと思うほど知能の低い者、天才と言われるほど高い者、
その他全てはそれらの間に入るが、それも私たちは知っている。
色白の人々は強い日差しの下では少ししか我慢できず、
色黒のタイプの人は長い時間日光にさらされても我慢するのは割とたやすい。
個人にエクササイズと、自分の持つ回復力を理解するという能力があれば、
広い道をばく進し続ける=その人間にとって近道だということも(私は今ではその証拠も手にした)、
道理だったのだ。
結論として、私の若いクライアントは回復能力ということに関して(比喩的な言い方をすれば)無能であり、
エクササイズを受け入れるという能力もまたそうであったのだ。
私は彼の伸び悩みに打ち勝つため、更にトレーニングの量を減らし、頻度を空けることを決心した。
まず最初に、5セットで3日に1回のワークアウトを止め、
トレーニングは2〜3セットのみとし、5日に1回のワークアウトとした。
この時点より、彼はついに本当の意味でプログレスしはじめた。
365355:2007/01/24(水) 18:53:49 ID:E1a1aeRH
バリエーションを理解する
ハイ・インテンシティ・トレーニングのセオリーとは、すなわち、
『エクササイズは高い強度で行ない、短時間で頻度も少ないこと』これは普遍的な根拠である。
何をもってハードであるのかを決定できるのか、それは、各人がそれぞれ
いかに短時間で頻度も少なくトレーニングしようとするかであり、なぜならエクササイズに対する
反応のしかた、回復の早さは人それぞれだからだ。
筋肉の成長は、1日単位で見れば良くてもホンのわずかであり、それはとるに足らないものだろう。
1年間で30ポンド(13.6キロ)筋肉を増やすとしても(能力を考慮した上で)、
アベレージでは1日1オンス(28.4グラム)をわずかに上回る程度である。
彼は身長から見ても、ノーマルを超えた進歩を常に続けているが、現実的に予想して
1年間で30ポンドの筋肉を増やすことは出来ない。
1年間で筋肉を10ポンド以上ゲインさせることが出来そうなトレーニーがいたとして、
1日のアベレージはたった12グラム、半オンスよりも少ない数値だ。
それゆえに、このことから判断できることは、我々は皆苦しんだあげくに、わずかずつしか獲得できないのである。
366355:2007/01/24(水) 18:54:35 ID:E1a1aeRH
しかし遅々とした発達であっても、全く成長しないものよりはよい。
信じられないかも知れないが、たくさん獲得したがる多くの人々は、実は何も獲得していないのだ。
ほとんどの人々は何の裏付けもない量的アプローチでトレーニングに臨み、
自分の成長度に大いに不満を抱いている━━なぜなら、得たはずのものが存在しないからだ。
なぜ私が知っているかと言えば、多くの困惑したボディビルダーから毎日電話がかかって来るからだ。
全てのボディビルダーに筋肉の発達を促すならば、特定の刺激を正確な方法で与える以外に無い、
ということから論理的に推論するならば、次のようなことが言える。
彼らはなかなか発達することが出来ない、となると、大きくなるためにステロイドに手を出すだろう。
それゆえに、いま君が行なっているトレーニング・プログラムが、何の成長も見られない結果となっているのなら、
私は即座に中止するよう提案したい。
367355:2007/01/24(水) 18:55:10 ID:E1a1aeRH
現在のワークアウトから何も得られていないなら、来週、または来月までワークアウトをしてはダメだ。
君のトレーニングを正す時だ。すなわち、筋肥大を妨げるような、トレーニング時間を長くしたり
頻度を増やすようなことをせず、充分な強度で刺激を増せば、このプログラムを開始した時から
進歩の度合いは直接感じられ、それは君の持つ資質のリミットまで続くはずだ。
ほとんどのボディビルダーは、何が何でも自己の肉体のゴールに到達しようと決意している。
彼らは週に6日、1日に4時間をジムで過ごし、サプリメントには月に100ドルもの金を費やす。
そうやって月日を重ねたにもかかわらず、彼らは小さく、意義深いプログレスは得られないのだ。
そうしていながら、彼らはいかにして自己のゴールに到達しようかということを
思慮深く考えるとか研究する等ということは、何一つしようとしない。
368355:2007/01/24(水) 18:57:55 ID:E1a1aeRH
賢い戦略を
君が他の誰でもない自分であろうとするならば、既成の概念を捨て去り、新鮮なものを取り入れるべきだ。
ボディビルディングを考える上で、妨げがあってはならない。
新たにハード・トレーニングをスタートさせるにあたって必要なことは、
各々のセットで、もうこれ以上筋肉が動かない、というところまで力を出し切ることだ。
また、セット数は1エクササイズにつき1セットに減らし、1つの筋群に対するエクササイズは
2種目は超えないようにすることだ。もしうまくいかない時は1セット追加してもよい。
しかし、私が保証する。このワークアウトは、私がパーソナルトレーナーを務める、
または電話で相談して来る、全てのクライアントに対するものだ。
更に、決して2日連続でワークアウトしないこと。
筋肉はワークアウトの時に成長するのではなく、休んでいる間にのみ成長する。
充分な休息期間をとらなければ、それは足かせとなり、成長することはおぼつかないだろう。
369355:2007/01/24(水) 18:58:50 ID:E1a1aeRH
頻度についても削減し、週に3回は超えないようにし━━
月、水、金曜日にワークアウトしたら━━週末はオフとする。
もし何らかの目に見える結果が得られなければ更に減らし、トレーニングは3日に1回にする。
場合によっては4日または5日に1回とする。
ウェイトに関しては、各々のエクササイズで大体6〜10レップスを無理なくストリクトなフォームで
達成できるものを選定する。
君が強くなり、10レップス以上できるようになったらウェイトを10〜20%増やす。
するとまた6〜10レップスに戻ることになる。
動作のスタートは、ゆっくりと慎重に行なうこと。急にグンッ!と動かしてはならない。
勢いやはずみをつけてウェイトを扱わず、ゆっくりと動かし始めるようにする。
続けてまた同様に、スムーズにポジティヴ動作を行なう。動作は変わらずゆっくりと慎重に。
コントラクトポジションで一旦停止させ、コントロールしながらウェイトを下ろす。
370355:2007/01/24(水) 18:59:33 ID:E1a1aeRH
ハイ・インテンシティ・トレーニングとは、ハイ・インテンシティ(高強度)に筋肉を収縮させることである。
リフティングの際にはゆっくりと、そして慎重にウェイトを扱うことが、より強力に収縮させることができる。
ウェイトを放り上げるようなチーティングを使った方法は、
ハイ・インテンシティな筋収縮の可能性を妨げ、それなりの結果しか得られない。
誰にでもぴったり合うウォームアップの方法というものは規定しにくく、その必要性も個人によって異なる。
年齢によっても差があるし、その時のコンディション、またジム内の温度が適度かどうかでも違ってくる。
一般的な指導書によればウォームアップは、もうこれ以上エクササイズをしてはいけない状況と
同じことになる場合があり、それはトレーナーが許可する必要最小限以上のことを
ワークアウトの一部として激しく続けた時であるといい、彼または彼女が怪我をするかどうかということは
彼ら自身の安全に対する知識次第だということだ。
君も、ワークアウトに取って代わるほどのウォームアップはするべきではない。
多すぎるウォームアップは、結果的にオーバートレーニングを引き起こす。
371355:2007/01/24(水) 19:01:15 ID:E1a1aeRH
君がこのトレーニングセオリーのアウトラインに従った正しい方法で専心するならば、
すぐにでも意義のある成長を遂げるだろう。
成長・発達のために私がとる方法は、ストレングス、力を増大させていくことだ。
君がストレングスを増大させ続けているということは、いずれ筋量が増えるという証拠なのだ。
君がどのくらいの割り合いで、どの程度まで成長するのか私には保証できないが、
以降は君の遺伝的潜在能力により、進行する。
誰にでも当てはめられるのは、必要なだけの強度で行なう限り、
トレーニングは時間を短く、頻度も少なくするべきだ、ということだ。
人々の肉体のエクササイズを受け入れる容量、リカバリーの速度ということに関しては
かなり広い範囲でピンからキリまで様々なのが実状だ。
それゆえ、セオリーのアウトラインに沿って応用し、個人個人に応じたワークアウトをしなければならない。
エクササイズを増やし続けることで解決し、プラトーに打ち勝って成長することは滅多に無い。
もし君の成長が満足のいくものでないとしたら、何か間違いをしているということだ。
疑問を感じた時は、勇気を出してワークアウト量を減らしてみよう。
君は驚き、幸福感に浸るだろう、その結果に!
(了)
372無記無記名:2007/01/27(土) 10:28:03 ID:kawaz1ec
ヘビーデューティーで筋肉痛がこないのは追い込みが足りないってこと?
373無記無記名:2007/01/27(土) 14:40:08 ID:kawaz1ec
IDカワズでたw
374無記無記名:2007/01/27(土) 17:50:16 ID:0Iy9atiB
>>372
一概にそうとも言えないんジャマイカ?
体質にもよるかも知れんし。

オイラなんか大して追い込んでるわけでもないのに
毎回筋肉痛になる・・・イテテ
375無記無記名:2007/01/27(土) 21:07:49 ID:kawaz1ec
>>374
ウラヤマシス 普通のトレだと筋肉通になるんだが。
376無記無記名:2007/01/28(日) 02:47:21 ID:sJDKUsPB
松田朋也ステロイドで勝利!松田朋也ステロイドで勝利!松田朋也ステロイドで勝利!
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松田朋也 所属サンプレイ JBBF(薬物禁止の大会) に堂々と出て価値を目指す男

http://plaza.rakuten.co.jp/koharu1026/2019



石原貴史ステロイドのおかげのみで成長するハゲ、たいした才能もねえのによーやるのお。笑
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石原貴史 サンプレイ所属無職 学生時代よりステロイドを乱用のためハゲるがたいした体はしていない。

http://plaza.rakuten.co.jp/koharu1026/2028

薬物使ってもたいした薬物使ってもたいした体にもなれねえのに、禁止の大会に出てくる金玉のちいせえ野郎がボディビル界には多い多い
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松田朋也はステロイド使いつつjbbfで続ける卑怯者、それで勝って喜ぶとは安い男よのぉwwwwwwwwwwww
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377:2007/01/30(火) 05:36:16 ID:jGZuw8FS
筋肉痛はワークアウトの頻度が開けば開くほど体感出来る。追い込みよりも完全回復と関係有るような気がする。
378無記無記名:2007/01/30(火) 10:23:22 ID:8yk96Wcu
http://www.youtube.com/watch?v=-a5uDmwJFp4

HITT 腕のトレーニング
カール1セットのみでOK!

379無記無記名:2007/01/30(火) 11:09:56 ID:coKt5nRV
━IRON CLINIC━
DECOMPENSATION AFTER 96 HOURS? (FLEX/MARCH 1994)

Q:私はハイインテンシティ・トレーニングのセオリーを通じて、
なぜ強度の高いトレーニングは短時間で、頻度も少なくする必要があるのかということを知りました。
ただ1つ疑問に思うことは、あなたの提案する全身を都合3日のスケジュールで行ない、
1回のトレーニングは3〜4日に1度だけ行なうということです。
この方法だと、各々のボディ・パートが直接刺激を受けるのは10〜11日に1回だけになってしまう、
ということになります。大半を占める他の意見を読んだところでは、
96時間以内に再びその筋肉を鍛えないと補償作用が低下してしまう(ストレングスとサイズが減少する)、
とあります。
この点については、どのような意見をお持ちですか?
380379:2007/01/30(火) 11:11:58 ID:coKt5nRV
A:私に言わせれば、それは正しくない。
数ヶ月前、私の指導の場となっているゴールドジムで非公式な調査を行ない、
1ダース以上もの人数のボディビルダーに質問して回った(ドリアン・イエツを含む)。
「私のトレーニング・キャリアに加えたいので、経験したことを教えて欲しい。
2週間以上の完全休養の後、君はより強くなっただろうか?」
彼らの誰もが肯定的な答えをした。一方、それぞれが外見上は重量感が減ったように見える、
ということはあったが、それはさほど重要なことではない。
私の場合は見た目の重量感が減ったということは無かったが、
ある概念について時々思索することが習慣となっており、
それは“多くのボディビルダーは頻繁に鍛え過ぎる”ということだった。
96時間以上もの間レストすれば、ただ単純に補償作用が打ち消されるというだけでなく、
何も起こらない、ということになるが、しかし、もっと頻度を多くしてトレーニングをすれば、
結果として補償作用の低下となるのが現実なのだ!
381379:2007/01/30(火) 11:13:53 ID:coKt5nRV
私のクライアントの多くが現在行なっているトレーニングは、4日(96時間)に1回のみで、
もっと頻度を少なくすることさえある━━そして彼らは全員、常にプログレスし続けている。
人によっては、ワークアウト毎、セット毎に進歩を見せる者もいる。
クライアントの1人は、7日に1回しかワークアウトをしない。
彼の場合は4日1回のワークアウトから、5日に1回、6日に1回、そして7日に1回の
トレーニングに削減させてからやっと、本当にプログレスし始めた。
2〜3ヶ月前より、私はシャロン・ブルヌーのトレーニングをスタートさせた。
最初の週は3回のワークアウトをしたのだが、その後彼女は私にトレーニングをしばらくの間
中止したいと言ってきた。なぜなら、その期間だけですでにサイズが増加したのが分かった
というのだ(彼女はミズオリンピアに向けて、大きくなることを恐れていた)。
3週間トレーニングを休んだ後、改めて週に3回のワークアウトをシャロンに課した。
奇妙なことに、彼女は2シリーズ目の3回のワークアウトにおいて、エクササイズ毎、
セット毎により強くなっていた!
382379:2007/01/30(火) 11:16:24 ID:coKt5nRV
これにより分かることは、彼女は最初のシリーズの3回のワークアウトの間に
刺激を増大することに成功したと言え、ただ単純に肉体を大きく作り上げたというだけではないということだ。
しかもそれを維持した━━3週間も! もし肉体に96時間以上の間隔が空くと退行するという
要素があるとしたら、彼女の筋力は弱くなっていなければならない。
しかし彼女は完全にウェイトトレーニングをしなかった3週間後、再び、相当に強くなっていた。
20年前、1人の非常に博学な男性は私に言った。
「君の読んだことを何でもかんでも信じてはダメだ。何を読んだかは知らないが、
その95%は主観的で、本当にくだらないものだ!」
それは経験豊富な含蓄に満ちた言葉であり、このことがあってから非常にたくさんのことを学習した。
私が理解できたのは彼の慈悲深さ、寛大さのおかげだ。それはもう、99%以上間違いない!
結論だが、トレーニングをしないまま96時間以上経過すると肉体の補償作用が低下してしまう
という多くの“専門家”のクレームに振り回されてはならない。
証拠を積み重ねた山は反対の場所にあるものだ。君もトレーニング頻度を減らすことにトライして欲しい。
What have you got to lose?
(了)
383:2007/01/30(火) 13:34:17 ID:Ew3jjwd6
いつも長い書き込みしてくれている方感謝しています、英語版を訳してくれているのですか。
384コピペ人:2007/01/30(火) 15:45:45 ID:coKt5nRV
>>383
見ての通り10年以上前の「FLEX誌」の記事を訳したものです。
マッスル&フィットネス日本語版にも無かった記事で
マキシマムマッスルもまだ出なかった頃だし、
日本の出版物とカブってないだろうからいいかなー、と。
昔のパソコンを整理しようとしてたら出てきたんでコピペしてみますた。

ただし、訳はかなり適当です。あしからず。
385無記無記名:2007/01/30(火) 15:56:11 ID:E8Rg78TS
コピペはてっきり荒らしかと思ってた(笑)・・・
386コピペ人:2007/01/30(火) 16:02:28 ID:coKt5nRV
orz

そう思われても仕方ないスね。唐突だったし。
あと2つほどコピペったら終わります。
387無記無記名:2007/01/30(火) 17:23:31 ID:0vssDCSh
ありがとう!
388無記無記名:2007/01/30(火) 20:03:13 ID:hT9r/fIy
ヘビーデューティーと
スロートレーニングの違いを
教えてください
389:2007/01/31(水) 00:12:13 ID:Onkt5OSk
えー終わってしまうのですね残念です、自分はメンツアの本全て持っているのですが英語勉強

中です。いつかは頑張って理解したいと思います
390無記無記名:2007/01/31(水) 14:00:13 ID:MrJ3E5la
━━IRON CLINIC━━
TRAINING IS PRIMARY ━Nutrition is Secondary━ (FLEX/JUNE 1994)

Q:私はこの1年ほど、トレーニングにおいて全くと言っていいほど進歩が見られません。
トレーニングはハードに、3オン1オフのパターンを一貫して使い、各ボディパートには
12〜20セット行なっています。食事は1日に6,000カロリーを6回以上に分割して摂取し、
それにプロテイン量を300グラムを増やし、そして新しいサプリメントを重要視し、
それは“アンチ・カタボリック”な作用を持つものです。
このようにトレーニングと食事には万全を期していますが、なぜ私は成長しないのでしょうか?
391390:2007/01/31(水) 14:02:26 ID:MrJ3E5la
A:ほとんどのボディビルダー達がそうであるように、君はあまりにも過剰に栄養を供給し過ぎている。
ともかくここで明確なことは、筋肉を作り上げることに熱中する人々の大部分は、
大体が筋肉に小さなインパクトしか与えていないということだ。
彼らは、魔法のような栄養の組み合わせや不思議なサプリメントが
発達を後押ししてくれる、という誤った考えを持っているように見受けられる。
 ディフィニッションには、肉体を維持または成長するのに必要なタンパク質や
他の栄養を上回る消費をしなければならない。
もし君が基本的栄養の全てをカバーできているとしたなら、
何が最も発達を妨げているのかは見当がつくことであり、
それは適切なトレーニング・プログラムの不足であるということだ。
392390:2007/01/31(水) 14:04:10 ID:MrJ3E5la
 ノーマルレベル以上の筋肉の発達を誘発させることは困難であると、全てのボディビルダー達は認めている。
肉体は余計な筋肉組織を構築したり維持するということは特に必要としていないので、
そのための資源やエネルギーを、余分に持っているわけではない。
したがって、筋肉の発達を誘発させるためのプロセスは文字通り強制的でなければならない。
エアロビクスや低〜中程度の強度の活動ではそうはいかない。
唯一、猛烈な努力によってのみそれはなされ、例を持って示すならば、
それはヘビーデューティー・ハイインテンシティ・トレーニングである。
このセオリーが成さんとすることは、1セットにおいて力つきるまでエクササイズを行ない、
肉体の資源が適応反応を引き起こすのに充当されるように負担を与えること、
すなわちストレングスとサイズを造り上げるということだ。
393390:2007/01/31(水) 14:05:45 ID:MrJ3E5la
 なぜなら肉体の資源というものは厳格に制限されているので、
強度の高いトレーニングは短時間で頻度も少なくしなければならないからだ。
必要最小限以上の刺激を得ようとして、それを超えてより多くのセット数や時間をかけて
ワークアウトをすれば、結果として待ち受けているのはオーバー・トレーニングだ。
そんなことをすれば今度は逆にワークアウトによる刺激が増大することにより、
肉体の構築作業が妨げられることになる。
 多く食べたからと言って、必要なはずのトレーニングによる適切な刺激の不足や
オーバー・トレーニングを埋め合わせてくれることはない。トレーニングは第1に優先されるものだ。
ハードに鍛え(しかしオーバー・トレーニングになってはならない)、充分に休養をとることだ。
これらのことを行なった後にのみ、栄養という要素が必要なものを満たしてくれるのだ。
全てに必要なことはバランスの取れた食事によるダイエットであり、それは生命を維持するのにも、
筋量を増やすのにも共通することだ(ところで、最良の“アンチ・カタボリック作用”とは、
オーバー・トレーニングにならないことである)。
394390:2007/01/31(水) 14:07:27 ID:MrJ3E5la
 第1に君がすべきことは、2週間トレーニングを休むこと。
そうすれば君が抱えている問題、慢性的なオーバー・トレーニングから回復することが出来る。
それからまた再開するトレーニングだが、これはハイインテンシティ・プログラムによるトレーニングで、
各ボディパートにつき2セット以上行なってはならない。
3日毎に鍛え、例えば、月曜、木曜、日曜、水曜日…といった感じである。
第1日目に背中と胸、2日目には肩と腕、そして3日目には脚をトレーニングする。
各ワークアウト時間は20分、またはそれ以下になるようにする。
 忘れないでもらいたい。ボディビルディングはエアロビクスではない。
そしてきちんと導かれるべく計画されたボディビルディング・プログラムとは、
ストレングスつまり筋力を増大させるためのトレーニング・プログラムがその本質なのである。
ストレングスのためにトレーニングし、そしてそれが増大することで君の進歩の度合いを評価できるのだ。
ほとんどのパーツに言えることだが、サイズよりもストレングスの増大がまず優先される。
君が継続的に強く成長する限り、ストレングスも増大しているということであり、
それの意味することは、最終的にはサイズが増大するという何よりの証拠なのだ。
(了)
395無記無記名:2007/02/01(木) 14:26:50 ID:5Cs/vrbk
ARE YOU TRAINING HARD ENOUGH? (FLEX/JUNE 1994)

 ハイ・インテンシティ・トレーニングとハイ・セット(ボリューム)トレーニングとの
違いを明らかにしようという試みとして、アーサー・ジョーンズはこう述べている。
「私はこれまで多くの人たちが長い時間をかけてトレーニングするのは見てきたが、
彼らの誰もがハードに鍛えているのは見たことがない。これは二者択一の性質を持つからだ。
ハードトレーニングとロングトレーニングの、どちらかを選ぶしかない━━ハード&ロングの
トレーニングは出来ないのだ」
 何をもってハードトレーニングと言えるのかということを明らかにするための、
ジョーンズによる解釈はこうだ「本当にハードにトレーニングをした時は、
次のセットのことなど考えたくもなくなる━━嘘だと思うかも知れないが実際に、
もういい、もうたくさんだと泣きを入れたくなるだろう。
スクワットをきっちりと行なったら、座り込むのを通り越して倒れ込んでしまうはずだ。
まるで背中に自動車を2台縛り付けて、エンパイアステートビルの壁をよじ登ったかのように感じるだろう」
396395:2007/02/01(木) 14:28:35 ID:5Cs/vrbk
 時おり私に話しかけてくるトップチャンピオン達が言うには、彼らの超強烈なトレーニングと、
私の哲学は一致するらしい。しかしながら、その本人のワークアウトを見ると、
彼らの言ってたことは何だったのか不思議に思ってしまう。彼らの誰1人として、
筋肉が一時的に力つきる地点まで到達させていないのだ。
ウェイト-レジスタンス・トレーニングと、成長を刺激するための任務を同一視してはならない。
彼らはそのために自分のエネルギーをダイレクトかつ適切に使うにはどうすればいいのか
ということには気付かずに、結局はただ単に、やや最大に近い範囲の努力の繰り返しをしているに過ぎないのだ。
397395:2007/02/01(木) 14:29:43 ID:5Cs/vrbk
 それに似たようなものの証拠として、多くの電話で相談してくる私のクライアントを
ゴールドジムへ呼んで、手を取ってワークアウトの強化をしてあげた時に、その現象は見られる。
最近、電話の向こう側ではハイ・インテンシティ・トレーニングの性質や、
力つきるまでトレーニングすることの重要性に関する論旨を私から受け取っているにも拘らず、
この考えを充分に理解できていない人々が多い。
彼らが力つきるところまでトレーニングしていないことを説得し、強調し、明らかにしてはじめて、
1セットの中でポジティブな動作ができなくなるまで追い込む状態に身を置く。
そして彼らは言う「ぐぇぇ、これがあなたの言う、力つきるまでの状態ですか…」
398395:2007/02/01(木) 14:31:06 ID:5Cs/vrbk
 また別のケースでは、このタイプのトレーニングする上での欠点・不足は、
その個人の運動競技のバック・グラウンドが少し、あるいは全く無いことが原因であると
言えるのだが、ヘビーな肉体的努力を行なうことに慣れていない場合である。
こういった人は1セットで力つきる地点に到着するより前に、
歯ぎしりを始めるであろうことは想像に難くない。
すなわち、ハイ・インテンシティに必要な「あと1レップ」というところで終えてしまっては、
インテンシティつまり強度や強烈さとしては、そこそこ適当にしか過ぎないということだ。
また他の人たちは、もう少しで力つきそうだという時にセットを終了させてしまうのだが、
これは彼らが、ラストにあらん限りの力を振り絞ってレップを行なうのは危険を呼び込むと信じているからだ。
399395:2007/02/01(木) 14:32:16 ID:5Cs/vrbk
 定期的に力つきるところまでトライすることを否応無しに行なわなければ、
サイズとストレングスを増大させるための刺激を望んでも、それはしばらく得ることはできない。
仮に君が120ポンド(54.5キロ)でカールを最大10レップスできるとしても、
11レップス目に挑戦しなければ(このように行なうのであれば、本当に力つきる地点まで
到達したと保証する)、君の肉体は実在するキャパシティについて詳しく述べるための推論、
理屈を得ることはできない。
唯一、自分のストレングス・レベルを超えようと首尾一貫して挑戦することこそが、
君の肉体の持つ蓄えに侵入し、超回復に充てることができるのだ。
400395:2007/02/01(木) 14:34:22 ID:5Cs/vrbk
そういった蓄えにリミットがある以上、君の肉体が今持っているキャパシティ
(より強く、より大きく成長するため)の最大生産能力について詳しく述べるならば、
他にも同じ程度の仕事の負担量をもつ肉体は、それら貴重な限りある資源を
将来のためにも使い果たすことはない。言い換えれば、肉体は肉体は再び襲ってくる
未来のストレスによる消耗から自らを防御するために、バリアーを作るのだ。
 一般に広がっている専門家の意見とは反対に、1セットにおいて力つきるまで
行なった時の最後のレップは、最も危険というわけではない。つまり、それを最も安全で
確実な方法で行なうべきなのだ。なぜならラストの1レップが最も弱いわけだが、
わずかに発生する力で確実な動作を行なうことは充分に可能なのだ。
はじめの数レップスでは最も力に溢れ、些細な動作にも必要以上の力を発生させることが
できる時であり、むしろこの時の方が危険だという傾向がある。
401395:2007/02/01(木) 14:36:00 ID:5Cs/vrbk
 それゆえに、今のその段階を超えようとすることを恐れて、力つきそうだと
いうところですぐにセットを終えてしまってはならない(ウォームアップを除く)。
君も時々、とりあえずセットを終わらせてしまおうと、力つきるかどうか
まだ決定しきらないところで1セットを終えるやいなや、
トレーニング・パートナーにアシストしてもらい、1〜2レップスのフォーストレップスを
行なったことだろう。こういったアシストはフォーストレップスを容易にするだけで、
君の果たすべき任務を達成させてくれるものではない。
それどころか、わずかに行ない得る完璧のための努力を充分すぎるほど
(アシストしてくれる)彼らが助けてしまうため、君の最大限の努力は
(成長を引き出すための刺激を得ようという見地から見て)不本意なものになってしまう。
402395:2007/02/01(木) 14:37:21 ID:5Cs/vrbk
 現在定義中の生産的ボディビルディング・エクササイズの第1原理では、
ワークアウトにおいてどこまで到達できるのかを自分で探索しながら、
己自身に問いかけなくてはならない。その答えとはもちろん、成長のための刺激である。
ヘビーデューティ・ハイインテンシティ・トレーニング・セオリーの第1原理は
論理的な考察の上に成り立つものであり、それは人間の中でノーマルレベルを超えた
筋肉の発達を引き起こすことの原因となる特定の刺激は、
同一のものであるということから由来している。
 このことはずっと以前に科学的に確立されたものであり、
必要な特定の刺激は努力の強度、激しさに関連している。
その努力は100%に近づくに従って、より発達する可能性を秘めた刺激となり得る。
 まさにそれは、どんな真実の局面━━ボディビルディングを含む━━にも関連する
セオリーの根拠は唯一であるであるとすることが言え、それはまたどのような
コンセプト・概念の定義の根拠もただ1つである、ということから言える真実でもある。
403395:2007/02/01(木) 14:40:11 ID:5Cs/vrbk
 インテンシティの概念は、最近多くのマッスルマガジンのライター達によって
色々と書き散らされているが、正しく書かれているものはごくまれで、
なぜ多くのボディビルダー達が困惑しているのかという事実には、明らかに
これらのことが拍車をかけている(審判や批評の必要条件と理に適った考え方というものは、
クリアーで、意味が明確な言葉で結ばれていなくてはならない)。
 きっちりと定義されたインテンシティについては、エクササイズで発揮する
筋肉の努力を一時的に何パーセントまで出すことが可能かということに言及できる。
曖昧なよく分からない抽象的な考えが出て以来、人々はインテンシティの定義については
我慢を強いられ、理解することは困難だった。
私が明確な実例を示し、よく分かってもらおうと思う。
404395:2007/02/01(木) 14:41:18 ID:5Cs/vrbk
 ディスカッションのために、まず君がカールを100ポンド(45.4kg)で
最大10レップスで力つきるところまで出来ると仮定しよう。
例えどんなにハードにトライしようとも、あと1レップをとてもではないが出来ない、と。
体調的には良いコンディションであるとした場合、君は自分自身に最大の働きを
いつでももたらすことが出来る。そのような万全の状態でセットに望んだ場合の
最初の1レップ目では、オールアウトの努力は必要ないだろう。
言うまでもなく、これは経験済みで最も容易なことだ。それはセットの全レップスにおける
一時的に可能な筋出力のパーセンテージからすれば、必要とするのは最も少ない労力で済むからだ。
405395:2007/02/01(木) 14:42:51 ID:5Cs/vrbk
 そうしたファーストレップというのは、疲労度としてはわずかなものだ。
それゆえ、2レップ目には完全にそれよりわずかにハードになる。
1レップ目では、一時的に可能な筋出力のパーセンテージの8〜12%の努力が必要であると
いえることからすれば、2レップ目にはそれをもう少し上回る努力が必要とされるはずだ。
おそらく最大値の16〜20%くらいだ。
そしてそのレップを連続して行く。それぞれの1レップはその前のレップよりもよりハードであり、
必要な最大筋出力のパーセンテージはより高くなって行く。
遂には10回目の、そして可能な最後のレップへと到達する。君はできるだけの困難にトライし、
かろうじて完遂できる。そのレップには文字通り可能な能力の100%が必要となる。
406395:2007/02/01(木) 14:43:49 ID:5Cs/vrbk
 さてそこで、このセットのどちらのレップが成長のための刺激という点から考えて、
より生産的になるだろうかという判定をしてみよう:最も簡単な1レップ目だろうか?
あるいは最も困難な最後のレップだろうか?
わずかな知性しか持ち合わせていないボディビルダーでも、1レップ目が最も生産的であると
主張する人はいないだろう;答えはもちろん、ラストのレップである。
論理的に仮定してもまた、1セットにおいて力つきるところまで到達した時点での最後のレップが、
そこに到達する過程の各レップよりも、より生産的である。
407395:2007/02/01(木) 14:45:15 ID:5Cs/vrbk
 そのラストのレップは非常に特別なのだ。それはセットの中の他の各レップとは違い、
必要であるべき完全な努力を伴った100%のインテンシティを持つ唯一のレップなのである。
生理学的なレベルで何が起こっているかといえば、ラストレップは筋細胞において
成長のための機構に転換するための責任を負っているのだ。
それを別な言葉で言えば、人類のノーマルレベルを超えた筋肉の成長を誘発する、
特別な刺激ということだ。
 この教訓を認め受け入れることで、君はヘビーデューティ・ハイインテンシティ・
トレーニング・セオリーの第1原理を悟ることが出来る。
すなわち、ストレングスとマスキュラーサイズ=筋量を増大させるための最適な刺激を
得るには、1エクササイズの1セットにおいて、
筋肉が一時的に力つきるまで自分を引っ張らなければならない。
408395:2007/02/01(木) 14:47:26 ID:5Cs/vrbk
 オリンピック競技において最長のスプリント競技は何だろうか?
400メートル・ダッシュだ。なぜ1マイル(1.6キロ)ダッシュではいけないのか?
なぜなら誰もそんな距離を全速力で走り続けることなど出来ないからだ。
君も全速力で短距離を走るか、長く走るかのどちらかだ━━全速力で長距離を走れる人間など、誰もいない。
 大きくて筋量が豊富な脚とカーフを持っているのは、スプリンターだろうか、それとも長距離ランナーだろうか? 
答えはスプリンターだ(ベン・ジョンソンはその辺のボディビルダーよりも素晴らしい脚を作り上げていた)。
スプリンターと長距離ランナーではどちらがよりハードワークを行なうだろうか?
もちろんスプリンターである。仕事量ではどちらが少ないか? これもスプリンターだ。
ハイインテンシティ・エフォートで短時間で爆発的に行なうワークアウトは、
より巨大な筋肉を作り上げる責任を引き受ける。
低〜適当な強度で行なう“量”のワークでは大きくなることはできない。
409395:2007/02/01(木) 14:49:37 ID:5Cs/vrbk
 事実、ハイインテンシティ・トレーニングは伝統的なハイセット・トレーニングよりも
ごく短時間である。その労力の激烈なことはこの上なく、だからこそモチベーションの
レベルはより高く保つことが要求される。ハイインテンシティ・トレーニングに強制的に
要求される肉体的負担の大きさと、精神的負担は相当なものであるので、
何人かのボディビルダーたちは全く嬉しそうな顔をしない。
何か罪でも犯したのかという気分になり、そして彼らはこのセオリーをけなし、罵ることとなる。
 極端に畏怖の念を抱かせるハイインテンシティ・トレーニングの実例としては、
その昔、フロリダ州はヘレン湖で目撃されている。そこにはノーチラスのトレーニング施設があった。
それはケイシー・ビエターの1971年のミスターアメリカ・コンテストに向けて行なわれた、
最後の脚のワークアウトのことである(パーソナルトレーナーを務めたのはアーサー・ジョーンズ)。
410395:2007/02/01(木) 14:51:13 ID:5Cs/vrbk
 ジョーンズと彼のスタッフが後に私に説明してくれたことによると、ケイシーは
レッグプレスを750ポンド(340.5キロ)で25レップスを力つきるまでさせられた。
それから実質的には休まないのも同然でレッグエクステンションマシンに飛び乗り、
フルスタックに220ポンド(99.9キロ)のプレートを加えて22レップス行なった。
 ケイシーの脈拍は200/分を超え、呼吸は絶え間なく空気を渇望するかの如く荒くなっていた。
しかし、この日の彼のヘラクレスの如き労働は終わっていなかった。
レッグエクステンションが終わるや(この時もまた一時的に筋肉が力つきる点に達していた)
すぐさまスクワットに取りかかり、505ポンド(229.3キロ)で12レップスを行なった。
ジョーンズは指摘をするのが好きで
「単に皆に言えることだが、フルスクワットになっていない」という指摘をした。
しかし彼はその時“床にケツが着く”ぐらいだった!
411395:2007/02/01(木) 14:52:14 ID:5Cs/vrbk
 この日、彼は他に大腿四頭筋のために何をすれば良いのだろうか? 何もない。
言うまでもないが、彼はこれ以上してはいけないのだ。
しかしそれ以前に、彼はもはや何も出来なかった…。
 もし君のワークアウトが20〜30分以上かかるものであり、
ハードにトレーニングしていると考えているのなら、自身のトレーニング哲学について再検討してもらいたい。
ハードトレーニングとロングトレーニングは二者択一の問題であり、
どちらかを選ぶしかない━━両方を行なうことは出来ないのだ!
(了)
412:2007/02/02(金) 01:01:24 ID:4fDh3P7m
貴重な情報ありがとうございました、大変参考になりました。お疲れ様でした。
413コピペ人:2007/02/02(金) 10:17:49 ID:0IbUHvip
あと2〜3、記事が残ってたので、時間がある時にまた書き込みます。
414:2007/02/04(日) 12:48:14 ID:I/nbaIU3
本当ですか、うれしいです。楽しみに待っています。
415無記無記名:2007/02/04(日) 13:09:57 ID:+qYjyi0F
>>378
すごいゆっくりだね。
ボトムで休んでいるように見えるけど、それは問題なし?
416無記無記名:2007/02/04(日) 13:28:58 ID:+qYjyi0F
>>413
あんた、カッコいいよ。惚れたw

コピペ終わったら、あんたのトレーニングメニューとかも紹介してほしい。駄目?
417コピペ人:2007/02/05(月) 15:17:40 ID:eCcmSVZb
>>414
新しい方のPCには色々あってデータを移すことが出来ず、
キーボードで打ち込んでます…orz
なので、あんまり本気で待たないでください。

>>416
それはちょっと…w
ローインテンシティ・トレなので全く参考にならないかと。
418:2007/02/06(火) 10:18:44 ID:R74Y5GoD
確かにいきなりの登場でかっこいいです、しかも自分のトレをローインテンシティなどと謙虚な。トレも参考にしたいので是非教えて欲しいです。
419無記無記名:2007/02/07(水) 11:33:31 ID:eGxDKJKo
━━IRON CLINIC━━
MOTIVATION:NO PROBLEM!
━Reason and Emotion don’t hve to Clash━ (FLEX/FEBRUARY 1994)
Qマイク、FLEX誌のあなたの記事を読み1年以上前よりあなたのトレーニング・
プリンシプルに従ってワークアウトし━━非常に良い結果が得られています。
私の抱えている問題とは、モチベーションのことです。私のそれはヨーヨーのように、
ワークアウトからワークアウトの間に上がったり下がったりして安定しないのです。
ヘビーデューティーにはこの“やる気”がとても必要なことなので、
これではいけないと思い量的アプローチのトレーニングにしてみたのですが、
問題は同じように何も変わらないのです。何か良い方法は?
420419:2007/02/07(水) 11:35:23 ID:eGxDKJKo
A私のニューヘビーデューティーブックに書いてあるのだが━━
“それは別にミステリーでも何でも無く、強度の高いエクササイズと筋肉の成長の間にある
「原因と結果」によるものだ。そして更に動機付けの科学・心理学はモチベーションを蝕む
メンタルの原因についても明確にしている。”
 モチベーションは、価値や意義を獲得しそれをキープしようとする欲求・要求による燃料のこと、
すなわち、目標を達成してやろうという思いだ。強い感情や情緒といったものは潜在意識が
その価値に反応することにより自動的に沸き上がって来るものだが、これはその個人の持つ
知識や価値の状況によって左右され、その指標が“彼のために”なのか“彼に(抵抗として)向かって”なのか
分からなくなってしまう。
 感情の働きが動機付けをするということは、すべての感情は運動を構成する単位を
持っているという要素から証明されている。筋感覚の構成要素と言っても良い。
こまごまとした入り組んだ感情と関連して幾つかの行動を起こすことにより、経験豊富になる。
421419:2007/02/07(水) 11:36:38 ID:eGxDKJKo
例えば、恋愛の感情は肉体が精神に影響される反応としては最も高く、大切だと思えば
すぐにでも触れたい、手に入れたいという行動が第一優先となる。その一方で、脅えという
また1つの基準に感情が反応すると、不安になり脅かされているという感覚を認知すると、
そこから離れようとすることが今度は行動の第一優先となる。
 翻って広く知られている意見では、必ずしも理性と感情の狭間に押しつぶされるわけではないという。
君の感情・情緒は、アイン・ランドが明らかにする。それによれば君がこうであるという
前提による結果なのだが、すなわち、考えるに君はへとへとに疲れ力つきているということだ。
君がモチベーションに関する問題を抱えた時、そこには君の表層意識と感情との間で闘争があった。
422419:2007/02/07(水) 11:38:49 ID:eGxDKJKo
 仮に君が意識ではもっと筋肉質なフィジークを造り上げようと決心したとしても、
目標を達成するのに必要なほどの、つまり心で約束した程度の効果が得られなかったため、
君の理性はどうしていいか分からなくなった。これはワークアウトに対して判定をする表層意識が、
君の潜在意識の中の価値の前提(感情)とで矛盾を起こし、闘争していることを意味する。
その結果、君は目的が邪魔されたと感じ、そしてモチベーションは減少した。
 この問題の解決方法は、潜在意識の中の価値の前提、つまり意識とその減少を探り出すことで、
それには意識的に挑戦して行こうという能力が必要だ。フィジークをより良く作り上げて行くために
精神的・肉体的にインテンシティを増して行くと同時に、君自身でワークアウトを判定することで
闘争を除去し、そしてここからがモチベーションの問題となる。それらが酷くかつ慢性的な
感情的モチベーションの問題であるなら、有能な心理の専門家の助けを借りて、アドバイスを仰ぐべきだ。
(了)
423無記無記名:2007/02/08(木) 14:25:43 ID:iRpowoYd
━━IRON CLINIC━━
A RATIONAL APPROACH ━Make Training your Mission━ (FLEX/JULY 1994)

Q:私は昨年よりFLEX誌のあなたの記事を読んでいます。
分かりやすく知識を得ることが出来るので、ますます興味が増しているところです。
私が知りたいのは、あなたがどのようにして独自のボディビルディングに対する
アプローチを特徴づけたのか、ということなのですが?
424423:2007/02/08(木) 14:27:28 ID:iRpowoYd
A:私は自分のボディビルディングに対するアプローチは合理的アプローチと呼んでいる。
ボディビルディングに対する合理的アプローチの基礎となる根拠━━それは人間の領域を
超えるための努力と言ってもいいが━━とは、唯一特定の報酬を得ることだ。
適切な知識は、うまくゴールに到達するのに必要な、約束された重大な働きの1つを読み取ることができる。
 私が好む、この点で似たものはアメリカ航空宇宙局だ。NASAといった方がピンと来るだろう。
なぜ彼らは見事に有人宇宙船を月に送り込むことに成功したのだろう? 
それは彼らが“だいたい”とか“そんな感じで”といった程度の知識ではなく、
何をするべきかをちゃんと知っていたからだ。彼らはホンの些細なことまで明確に把握していたが、
それは当然必要とされていたからだ。堅実に、必要とされる知識を得ていたし、
宇宙旅行のセオリーも理解していた。彼らはいつもきちんとした原理・原則に基づいた手段を講じ、
その結果としてそれぞれの月旅行に成功したのだ。
425423:2007/02/08(木) 14:32:22 ID:iRpowoYd
 私が自分のクライアントに課すワークアウトは、彼ら一人一人に応じた系統だった債務であり、
それはNASAが彼らに付くかのように、それぞれが成功してくれることを目的としている。
NASAの指揮官が、これから宇宙船を発射しようという時にコントロール室で
キリキリと手を揉みながら「あぁ、今度こそはうまく行きますように!」などと絶叫している姿が
想像できるだろうか? もちろんそんなことはあり得ない!
彼も彼の同僚も、これ以上無いほどの確信を持って仕事に当たっている。
それは必要な知識、すなわち宇宙旅行のセオリーを明確に理解しているからこそだ。
426423:2007/02/08(木) 14:35:07 ID:iRpowoYd
 良いフィジークを作り上げるための素晴らしいと評される方法が持っているものは、
実のところ確固たる信頼性は無く、それは無価値なものだ。
ボディビルディングに対する合理的アプローチの主要なこと━━そして人生━━とは、
科学と人間の進歩との関係を理解することなのだ。科学の意図することとは現実の要素を見極め、
その要素から成功するための人間の活動のセオリーの根拠を引き出すことだ。
なぜ今日の生活は50年、100年、或いは500年前よりも多くの点でより優れ、豊かでいられるのだろうか?
それはサイエンス&テクノロジー、そして寿命が増大したことにより我々が余裕を持つことが出来たからだ。
427423:2007/02/08(木) 14:39:16 ID:iRpowoYd
 ハイインテンシティ・トレーニングのセオリーは誰にでも当てはまるものであり、
それは生産的ボディビルディング・エクササイズという実用的な科学なのだ。
このセオリーを適切に応用した時、その原理は成功のきっかけへのガイドとして役に立ち、
そしてそのプログレスは全ての1人でワークアウトを行なうトレーニーがその証拠となるだろう。
結果を得るということは、成り行きまかせでも予測不可能なわけでもないのに、
そこから外れて行ってしまうわずかな人々が時々見られるが、そういった人たちは
盲目的で何も考えようとはせず、結局は何の裏付けも無い量的アプローチを受け入れることとなる。
428423:2007/02/08(木) 14:43:29 ID:iRpowoYd
 アーサー・ジョーンズのトレーニングに関する報告書の1つにあるのが
「合理的に使う唯一の方法は、制限のある資源を可能な限り節約して供給することだ」というものだ。
彼はリカバリー能力について言及していたが、それはまた時間についても言える真実で
あるが━━意義や目標に到達するのに我々が費やす━━時間にしてもリカバリー能力にしても、
その存在は限定されている。
合理的なボディビルダーというものは、自分が要求する結果に必要最小限以上の時間を
ジムで浪費することなど望まないものだ。それによって残された多くの時間を合理的に
他の意義を追うことに使い━━知識、金、様々な交流…等々のようなことに━━より充実させるべく、
自分の人生に対する報酬を与えるべきなのだ。
(了)
429無記無記名:2007/02/09(金) 13:33:31 ID:NzH88g4U
━━IRON CLINIC━━
DOWN IS UP! ━Accentuate the negative━ (FLEX/MAY 1994)

Q:私の通うジムのかなりの上級ビルダー達が言うことは、あなたやドリアン・イエツが
提唱するという“ネガティヴ・レップス”が大事だということです。確かに見たところ、
動作においてかなりゆっくりとウェイトを下降させています。
私がこれまでずっと考えて来たこと、やっていることはまさしくウェイトリフティングでした。
私はウェイトを下ろす時のことを重要視した方法により、何かを積極的に得ることが出来るのか
疑問に思っています。この辺を明らかにして欲しいのですが?
430429:2007/02/09(金) 13:36:22 ID:NzH88g4U
A:多くのハイインテンシティ・トレーニングの提唱者は次に述べる通り━━ドリアン、私、
エリントン・ダーデン、そしてアーサー・ジョーンズだが━━君のジムにいる
ブラザー達の選択は適切なものだ。
ネガティヴ・レップスについて説明すると、それはトレーニングのストレス(強度)を
増加させるための手段である。そうすることによって成長のための刺激へと変換していくのだ。
 骨格筋の持つ能力のレベルは3段階ある。まず第1の、そしてこれが最も弱いレベルなのだが、
これはポジティヴな力に属するものとし、ウェイトをフル・エクステンションから
フル・コントラクションへとリフトする能力だ。
エクササイズの生理学者の間で言われていることは、専門的にはこのリフトすることは
レップにおいて中心に向かう役割を担当(求心性収縮)するということである。
431429:2007/02/09(金) 13:38:52 ID:NzH88g4U
 2番目の能力のレベルは静的な筋力であり、そしてこれはポジティヴな筋力よりも強い。
中間に位置するこの能力は、フル・エクステンションからフル・コントラクションへと
リフトできる能力よりももっと重いものを、その可動域のどの地点でも止めておくことができる。
 3番目の能力のレベル、ご存知のネガティヴな筋力だが、これが最も強く、
フル・コントラクションからフル・エクステンションへとウェイトを下降させて行く時に
支えてコントロールする能力になる。
専門的にはウェイトを下降させるのは、レップにおいて中心から外れて行く働き(遠心性収縮)だ。
カールを1レップできる最大重量が100ポンド(45キロ)の人間は、
おそらく130ポンド(59キロ)のウェイトを可動域内のどのポイントででも“静かに”ホールドし、
ウェイトが下降を始めるまでは相当の間止めておくことができる。
432429:2007/02/09(金) 13:42:17 ID:NzH88g4U
 1セットの中でレップスを重ねて行き、ポジティヴな動作が力つきて出来なくなったら
直ちにネガティブ・レップスを実行することで、トレーニング強度を増大させることが出来る。
最初のネガティヴ・レップは比較的簡単だと思われ、下までゆっくりと、全てにおいて
コントロールしながらウェイトを下降させることが出来るはずだ。
静止させる筋力のレベルがなお有効であることから、下方に向かって動こうとするウェイトを
互角に食い止められることに気が付くだろう。2回目または3回目のネガティヴ・レップでは
通常は下に向かうスピードが増し、コントロールすることが困難になってくるはずである。
この時起こっていることは、静止させる筋力が完全に疲労し、更にはネガティヴな筋力が
無くなってきて疲れきろうとしている状態だ。
下降ムーブメントをコントロールする能力が非常に小さくなってしまった時は、
エクササイズを終えるべきだ。それは同時に、充分なコントロールを失うリスクに向かうこと、
すなわち怪我の危険性が増すということである。
433429:2007/02/09(金) 13:44:28 ID:NzH88g4U
 ボディビルダーたちに、ポジティヴな動作を行なわない、ネガティヴだけのトレーニングを
させてみる実験が過去に行なわれたことがある。ネガティヴ・オンリーのトレーニングでは、
スポッター(補助者)たちにフルコントラクト・ポジションまでウェイトを引き上げてもらい、
そこからリフター(トレーニングする本人)はウェイトを引き継ぎ、ゆっくりと下降させて行く。
その後、研究者達の報告書には驚くほどの結果が現れていた。私はそれらのプロジェクトの
内容の立証に関する追跡調査を行なったわけではないので全てにわたって知るわけではないのだが、
断片的にでも事実として分かることは、このワークアウトを完全に行なうには家畜のような
労働をしてくれるスポッターを見つけなければならず、このような方法は現実的には困難だということだ。
434429:2007/02/09(金) 13:47:49 ID:NzH88g4U
 確かにネガティヴ・トレーニングからはかなりの恩恵を受けられるが、非常に注意深く
行なわねばならない。私が自分のクライアントのパーソナルトレーニングをしていて気が付いたことは、
毎セットの最後をネガティヴレップで締めくくっていたらリカバリー能力に余計に踏み込んでしまい、
それが原因で簡単にオーバートレーニングになってしまったことだった。
現在、私のクライアントにはネガティヴの理論の基礎的なものはランダムに用いている。
例えば、2回または3回のある程度間隔を空けたワークアウト毎に、あるいは時々、
同じようなエクササイズのワークアウトを2回連続した後に。
1人でトレーニングしている人は、いつもスポッター達が必要なネガティヴレップスは
ほとんど出来ないと思う。
 覚えておいて欲しい:エクササイズはいつもポジティヴな動作が力つきる地点まで到達させること。
そうしなければ、そのインテンシティは筋力やサイズを増すための充分な刺激を得ることは出来ないものとなる。
(了)
435:2007/02/12(月) 12:08:25 ID:wCjJH/IQ
お疲れ様でした、本当にためになりました。自分も早く英語をマスターして書き込みしたいです、ありがとうございました。
436コピペ人:2007/02/19(月) 18:30:52 ID:kCGRpYFK
あと1つ、「トレーニング日誌の重要性」という記事が残ってますが、
忙しくてなかなか移せません・・・orz

見てご存知の通り、先のコピペは1994年時の雑誌の情報です。
これらの記事の何年か後にはM&F(日本語版)でメンツァーが「ホールドテクニック」
などを体系付けることができた、として記事を書いたり、
アイアンマンで連載が始まったりして色々な記事は目にしたと思います。

私がコピペしたものは、メンツァーがイエツの登場で掘り起こされてから、
彼の記事が頻繁に載るようになるまでの途中を埋めるための情報の1つとして
捉えてもらえると良いと思います。

繰り返しますが、訳はかなり適当ですw。 あしからず。
437無記無記名:2007/03/02(金) 22:23:39 ID:GiLDe5Yz
流れが止まったけど
その後どうよ皆の衆?
続けて結果でてるかい?
438無記無記名:2007/03/19(月) 00:47:39 ID:VlwOixDS
>>436
お疲れ様でした! メンツァーの記事を探し続けて、このスレを昨日やっと見つけました。 あなたのレスを読み始めハイインテンシティーについて理解出来た気がします。

トレーニングを悩みながら続けて行く人間にとって大変為になる情報です。出来れば多くの人に読んでもらいたい。

メンツァーを知って約一年、自分の探していた情報のほぼ全てが436のおかげで手に入れる事が出来ました。436がこのレスを読んでくれる事を願います。

大変ありがとうございました。よろしければまた有意義な書き込みを心から期待します!
439無記無記名:2007/03/19(月) 07:09:12 ID:8PP/Vbx3
>>438
せめて、436「氏」と書いて欲しかった・・・
440無記無記名:2007/03/19(月) 09:34:54 ID:VlwOixDS
大変失礼!436氏よありがとう! 今後のトレーニングの参考にさせてもらいます! 大変とは思いますがこれからも期待してます!
441無記無記名:2007/03/20(火) 21:46:51 ID:GCy6QZC1
スロートレーニングとにてるよね

(・ω・)/
442無記無記名:2007/03/22(木) 18:59:31 ID:/SHqfYbV
俺はスロトレもしないし、ピラミッド法でやってるんだが
各種目は月2で回してる。そのせいか、やはり体調の良い日が多い。
ベンチプレッサーの岸本選手も普段のトレは月2で、 大会後は1〜3ヶ月
完全休養を取るという。彼を見ていて思うのは、外見の状態が
非常に良いと言うこと。髪はフサフサだし、吹きでものも無い。
以来、体を痛めつける回数を出来る限り減らすことは、老化・外見の維持
にとても大事だと思っている。
443無記無記名:2007/03/22(木) 20:20:47 ID:mPAfMk+E
>>442
俺は、あまり痛めつけないやり方でその分頻度を増やしている。山本さんのDVDを参照にしている。疲労度も少なく体調いいですよ。
444無記無記名:2007/03/23(金) 02:25:36 ID:TD08w+VJ
>>443

俺はスロトレ派。1部位1〜2種目、 ワンセットのみ。1レップスに15秒掛け、40分のトレーニングで全身やる。 週2回。 最近気づいたけどヘビーデューティーに似てるかもしらん。
445無記無記名:2007/03/23(金) 03:08:13 ID:fCHkq9Ze
岸本って顔色良いか?
ただのムサい男だろ
446コピペ人:2007/03/28(水) 17:28:32 ID:G+6HdQyC
>>438-440
恐縮です。
436で構いませんw

DION規制に引っ掛かって、書き込めませんでした。
447無記無記名:2007/03/28(水) 17:29:54 ID:G+6HdQyC
THE VALUE OF A Training Journal
CHART YOUR PROGRESS TO ULTRA-MASS GAINS(FLEX/MARCH 1994)

 ボディビルダーがマッシブな肉体を作り上げるには年月がかかる。
しかしながら、彼または彼女の素質の限界まで発達させるのに必要な時間は、
最初のトレーニングの時からトレーニング日誌を継続することで、劇的に短縮することができる。
 Aという目標からBという目標までの最短距離を即座に発見する人々は、
努力する人間の中でもホンのわずかだ。
学習し前進して行くということは、度々の挑戦と過ちを通して成し遂げられるものだ。
我々は通常挑戦することから始め、目標に到達しない時は過ちを無くそうとし、
正しく調節しようとする。そこから遂に目標やゴールへと至る方法を得る。
448447:2007/03/28(水) 17:31:39 ID:G+6HdQyC
私は常に1つの行程・道のりというものを自分のボディビルディングのキャリアにおいて考えてきた。
それは究極の目的である自己の肉体の秘めたる素質に到達する、ということについてだ。
多くの長い道のりが地図に無い道、行き先も分からない道に沿っているため、
幾度となく道を間違い、時には袋小路に行き当たり、遠回りせざるを得なくなる。
もし目的地に到達しようと望むなら、大事なことは同じ袋小路に入ったり
遠回りしたりということを繰り返さないことだ。
さもなければ、最終的には迷路に永遠にハマり込んだネズミのようになるのがオチだ。
成功に至るには正しい道を無駄無く探し出すことだ。
 トレーニング日誌を続けることは、自身のロードマップを作るようなものだ。
全てのもう片方の間違いと同様に、各々の正しい方法も記録しなければならない。
素晴らしいフィジークを作り上げる道は、詳細にわたって覚えていれば長くなるものではない。
449447:2007/03/28(水) 17:34:26 ID:G+6HdQyC
 私はトレーニング日誌を1978年より取り続けた。それはロサンゼルスで開かれる
「U.S.A.VSワールド」のチャレンジマッチへの準備に取りかかった頃だった。
その他の6つのコンペティションへの準備の際も私は記録を取り、
平行してワークアウトとダイエットに関しても記録し、オフシーズンもまた同様に行なった。
 その後、私の日誌の内容は最初に記録した頃からはいくらか進歩した。
始めたばかりとはいえ、コンテストの準備として単にダイエットとワークアウトを記録したものが役に立った。
それぞれのコンペティションで成功を納めることは出来たが、
私はそれでもなお日誌がいかに役に立ったのか、そして未来のより大きなコンテストに向けて
どうやったらもっと有効に利用できるかということを認識することによって、ますます成長した。
450447:2007/03/28(水) 17:38:11 ID:G+6HdQyC
 しばらくして私は、各々のワークアウトの前と他の活動的に働いている最中の体重を記録しはじめた。
同様に、それぞれのコンテストの結果を詳細に分析し、記録した。
更に、カロリー摂取量と活動的レベルにより変動する体重を図表にし、比較することを継続した。
それで未来のショーの準備の時には、ピークコンディションのために何を食べ、
毎日をどう活動すればいいのかを正確に知ることが出来たのだった。
 それに加えて、ジムにおける私の進歩、成長に影響を与える心理的・感情的パターンをも記録した。
この習慣は、自分の限界や強さというものの理解を助けてくれた。
例えば、1979年の初めに私はプロに転向し、出来得る限りの全てのショーに参加することを切望した。
最初のプロショー(サザン・プロ・カップ)の準備期間中の日誌の記録を見ると、
文章内の言葉からは熱情や勝とうとする気持ちをほとんど抑えることができないのが窺える。
広範囲にわたって記録していたこともあり、私は自分にとって最初のプロコンテストで勝利を収めた。
451447:2007/03/28(水) 17:40:30 ID:G+6HdQyC
 その年は同じようにコンテストへの参加を続けようとしたのだが、コンテストの準備は多くのセミナーや
エキシビションのための旅行などに時間を取られてしまった。
同様に、他の責任━━ニューヨークの大手出版業者のために本を執筆するというような義理━━もあった。
諸々の新しい社会的事業による拘束は、単にストレスを私の上に積み重ねるだけであり、
私のプログレスも損害を受ける結果となった。こうして絶え間なくエネルギーを分散させた結果が、
2度目のプロショーで2位になってしまったことは十中八九間違いないと思われた。
それは1978年のナイト・オブ・チャンピオンだ。
(※訳注:時系列が合ってませんが、メンツァーの書き間違いなのか誤植なのかは分かりません)
452447:2007/03/28(水) 17:43:07 ID:G+6HdQyC
 私はストレスが加えられているのに気付き、トレーニングが中断しないよう、
そして4ヶ月の間ダイエットを続けるよう努力した。
他の人生のストレスの種と一緒に、1978年5月のニューヨークのプロショーのためのエネルギーと
インテンシティは減少した。より注目すべきファクターがこのことであり、
一方で、このショーのための準備は本質的にははじめの2つのプロコンテストと同様であり、
私の肉体は以前から反応しなくなっていた。このコンテストで私は惨めにも3位になってしまった。
私は原因を追及すべく分析し、記録することにした:
“このコンテストに参加すべきではなかった。コンテストの2週間前から肉体が既に
トレーニングにもダイエットにも反応しなくなっていたのだから。肉体と精神のストレスは、
数ヶ月にまたがる3つのショーの準備と関連して(1人の)家族の危機がもたらした
確実な感情的ストレスと一緒に多すぎるほど加わったのだ。
推測するに、これはストレスに関するセリエの概念が再び証明される事例であり、
ストレスへの抵抗や適応するキャパシティが狭い我々は、
疲労困憊する前に問題をそらさせるか休みを取らなければならなかったのだ。”
453447:2007/03/28(水) 17:46:28 ID:G+6HdQyC
 この分析により、トレーニングの重量やダイエット・インフォメーションを記録することに加え、
進歩のパターンもさらにノートすることにした。
私が学んだことは、連続して3つのショーにピークでいることは出来ないこと、
少なくともボディビル以外の責任や義務に忙殺されている時に
コンテストを試みるようなことはしないこと、ということだった。
私はこの知識を1979年の後半に活かすことにした。それはMr.オリンピアへの準備を始めたときである。
 外部とのかかわり合い━━セミナーやエキシビションのような━━が多すぎるのは、
自分を目的からそらす傾向となるのは当然だと気付き、私は準備期間の2ヶ月間は
社会的な参加や拘束されるような仕事は受けないようにした。
その結果、最終的にはかつて無いほど最高のコンディションを作ることが出来た。
 ここに、1979年のMr.オリンピアへの準備をはじめた時の進歩の様子を
トレースしてある私個人の日誌から抜粋して、追跡してみる。
454447:2007/03/28(水) 17:49:03 ID:G+6HdQyC
 6月27日
朝食:なし
ワークアウト:4月からヘビーなワークアウトをしていないにも拘らず、今日は比較的強かった。
1日の後半になっていくらか消耗した感じがする(エクササイズと重量を記録しなかったが、
今日は“慣らし”の日だ)。ワークアウト前の体重は225ポンド(102キロ)でカットも無く小さい。
うまくいくことを目指して━━オリンピアまで101日、14週間だ!
6月の終わりには220ポンド(99.8キロ)以下でなくてはならない。
7月は飢えないようにして、筋肉を犠牲にすること無く脂肪を6〜8ポンド削減する。
PM4:ピーチとプロテインドリンク/200cal
PM7:1.2kmのランニング、ウェイトを付けて30分のカーディオワーク
PM9:ナッツとレーズンを2オンス/200cal、サラダ/150cal
本日摂取したトータルカロリー(非常に低い):550
455447:2007/03/28(水) 17:52:30 ID:G+6HdQyC
 7月10日
 今日が本当のオリンピア・プレパレーションの始まりだ。もうこの辺でうろうろする訳にはいかない。
ここで完全に正確なダイエットに乗ってしまわなければならない。残された日数はわずか89日だ。
今日のはハイ・インテンシティーな、良いワークアウトだった。おかげで再び気分がノってきた。
体重は218.5ポンド(99.2キロ)。
ワークアウト:
■プルダウン:ウェイトスタックに45lbs(20.4kg)をプラスして
■プルダウン:フルスタック、ポジティブな動作が出来なくなるまで。6レップス。
■プーリーロウ:220lbs(99.8kg)×6レップスを2セット。160lbs(72.4kg)×12レップス
(3セットともノーマルスタイルでポジティブな動作が出来なくなるまで)。
■ワンアーム・ダンベルロウ:150lbs(68.1kg)×6レップス(重く感じる)。
■ノーチラス・ラテラルレイズ:スタック+15lbs(6.8kg)―レストポーズで。
■ユニバーサル・マシンプレス:フルスタック×5レップス(2レップス向上)。
■リアデルトマシン:フルスタック+2レップス、レストポーズで(重すぎた)。
 ダイエットの記録は無し。
456447:2007/03/28(水) 17:55:18 ID:G+6HdQyC
 7月16日
AM5:30起床━━少々疲れ気味。
朝食:マスクメロン1/2個/50cal、桃1個/750cal、トータル125cal。
ワークアウト:グレートワークアウト! この夏1番だ。
■ノーチラス・デュオ・プルオーバー:10プレート×4レップス。
■ノーチラス・ビハインドネック・トルソー:スタック+10lbs(4.5kg)×5レップス(レストポーズ)。
■プルダウン:スタック+25lbs(11.3kg)×4レップス、レストポーズで。
■ワンアーム・ダンベルロウ:150lbs(68.1kg)×6レップス。
■ケーブルロウ:フルスタックで力つきるまで。2セット。
■パワークリーン:215lbs(97.6kg)×4レップス、250lbs(113.5kg)×1レップ、215lbs(97.6kg)×4レップス。
■スティッフレッグド・デッドリフト:335lbs(152.1kg)×4レップス、
285lbs(129.4kg)×6レップス、235lbs(106.7kg)×10レップス(慣らし)。
■ショルダー・シュラグ:フルスタック×5レップス、30lbs(13.6kg)マイナスして×6レップス、
更に30lbs(13.6kg)マイナスして×8レップス。
Gold`sから建築中の駐車場のある交差点までの通りをランニング。
ワークアウト後の食事:マスクメロン1/2個/50cal、もも1個/75cal、トータル125cal。
昼食:ターキー/150cal、ベイクドポテト/125cal、トータル275cal。
夕食(PM4):ターキー/350cal、フルーツ&ヨーグルト/450cal、トータル800cal。
夜食:プラム/70cal、パン/150cal、トータル220cal。
今日のトータルカロリー:1,545cal。
457447:2007/03/28(水) 17:58:51 ID:G+6HdQyC
 8月21日
AM5:40起床━━ケトーシス状態(だるい)。
朝食:ケーキ、プロテインドリンク/400cal。
ワークアウト:胸と背中。ワーク前に1.2マイル(1.9km)のランニング。
ワークアウト前の体重は223ポンド(101.2kg)
ワークアウト後の食事:マフィン、メロン/250cal。
AM11:15:ロード・サイクリング40マイル(64km)! 悪くないだろ!
PM3:30:チキン/250cal、フルーツ/100cal、トータル500cal。この時間、ヘビーケトーシスだ。
PM6:30:ランニング5マイル(8km)!!! 最も活動した日だ!
ランニング後の体重は216ポンド(98.1kg)。朝は223ポンドだった!
458447:2007/03/28(水) 18:04:08 ID:G+6HdQyC
 9月3日
オリンピアまでたった5週間だ!! 再びアニマルと化し、目一杯狂暴になる。
今日はストロングだ!燃えろ! あと5週間はスーパーマンにならなきゃダメだ!
ヘビーに鍛えろ! もっとレストポーズを使って!
AM5:30起床
朝食:ブラン・マフィン2枚、マーガリン/350cal、パイナップル/100cal、
プロテインドリンク/150cal、トータル600cal。
体重は220ポンド(99.8kg)━膨れ上がり、ややスムース。強度も高く、
良いワークアウトが出来たが、昨夜の5マイルのランニングはパンプを邪魔するような感じがする。
■ノーチラス・ペック:スタック+75lbs(34kg)━レストポーズ(4レップス)、
1セット━ピュア・ネガティヴ×4レップス、1セット━ポジティヴ・ムーブメントで力つきるまで×6レップス。
■ユニバーサル・インクラインプレス:スタック+20lbs(9.1kg)×2レップス&数回のフォーストレップス。
■デクラインプレス:フルスタックで1セット、×6レップス。
459447:2007/03/28(水) 18:06:20 ID:G+6HdQyC
■デュオ・プルオーバー:フルスタック×4フォーストレップス、
スタック・プレート11枚で力つきるまで、×7レップス。
■ビハインドネック・トルソー:プレート12枚で1セット、×6レップス。
■ケーブルロウ:フルスタックで1セット、力つきるまで(ポジティヴ・ムーブメントが)。
■プルダウン:フルスタックで1セット、力つきるまで。
■ノーチラス・ラテラル:スタック+25lbs(11.4kg)×2ポジティヴ・レップス+数回のフォーストレップス、
フルスタックで力つきるまで、×6レップス。
4時間の日光浴。
PM3:30:チキン一切れ/150cal、ポテト1/2個にバターを付けて/100cal。トータル250cal。
PM6:軽い腹筋運動の後3マイル(4.8km)のランニング。体重は217ポンド(98.5kg)、
実際に良く見え始めてきた。もうほとんど“そこ”まで近づいている。腹直筋の溝は深くなり、
前鋸筋はかつて無いほどのカットを見せている。皮膚は、ランニング、自転車、
そしてカロリー・コントロールのおかげで今週は非常に薄くなっている。
ベッドに入る前にイチゴを数個食べる。ものすごくだるい!
本日の摂取カロリー:900。
460447:2007/03/28(水) 18:08:56 ID:G+6HdQyC
 9月19日
AM9:30起床、非常に疲れた。活動量を減らし、カロリーも低く抑え続ける。

 9月29日
今日はカロリーダウンをキープする。昨日は3,100cal摂取した。
7:45に起きたが━━気分はグレートだ。だるさは中ぐらい。体重は214ポンド(97.1kg)。
AM9:3マイル(4.8km)のランニング。
朝食(AM10):柔らかいアップルフリッター(薄く切った揚げ物)/300cal、
パイナップルとイチジク/350cal、トータル650cal。
正午からPM1:30までジョー・ウィダーのフォトセッションでポーズをとる。
ラス・ワーナーいわく、僕は今までの中でベストだそうだ。
PM3:ターキー/200cal、パイ/500cal、トータル700cal。
僕は勢いのきっかけを本当に作りたい。今までこれでいいと自信を持ったことは1度も無い。
ジョーとアーノルドは僕が勝つと思ってるらしい。
話じゃロビーはまたしくじった! オフの日に激しく食べたらしい。
ディナーパーティーにはレイ、パム、ジュサップ・ウィルコフと彼のワイフ、アクセル・ゴトロブが来ていた。
…食べ過ぎた! しかもガツガツと! これじゃ摂取カロリーなんて計算できない!
461447:2007/03/28(水) 18:11:48 ID:G+6HdQyC
 10月6日
あと1日なんて、信じられない! 今日は水分摂取をとても注意深く観察しなければならない。
少し走ってちょっとだけ汗を出す。起きたのはAM7:45。
朝食:卵2個/150cal、トースト/80cal、プルーン/100cal、トータル330cal。
今日は流動的な食べ物だけ。PM4:30まではコーヒーを1/2カップ。この時にペリエをグラスに1杯。
時間の経過とともに皮膚の薄さの進み具合をチェックする。
摂取量よりも排泄量が多いのに気付き、バスルームへ行く度に皮膚が薄く見えた。
PM1:30:全身を軽く2〜3セットずつ行ない、ジムの周りをスウェットスーツを着て走る。いい汗をかいた。
PM7:00:コロンバス・ストリートを30分ランニング。戻ってくる時、ポージング・ルーティンを思案した。
そして、本当にいい汗がかけた。
PM8:アイスクリームを2すくい/350cal、コーヒー。
PM11:30:ワインをグラスに1杯/75cal、ウォッカ・ギムレットを1杯/120cal。トータル195cal
(アルコールを飲んだのはリラックスのためと、マイルドな恐竜になるような効果を与えてくれるからだ)。
準備は整った! バッチリだ!! 俺はやれる!!! 今朝汗をかいた時は216ポンド(98.1kg)だった!!!!
明日━━勝つ!!!!
462447:2007/03/28(水) 18:14:36 ID:G+6HdQyC
 10月7日(日曜日)
AM7:30起床。さあ、やるぞ!
朝食:コーヒー、ナツメヤシの実、バナナ、ペイストリー。水分のコントロールを忘れるな。やたらと飲んだらダメだ! 脱衣しての公式な体重は210ポンド(95.3kg)だった。

夕方遅く:ゼーンが勝った! ・・・俺はオリンピアを取れていたのに・・・。
463447:2007/03/28(水) 18:17:04 ID:G+6HdQyC
私がオリンピア・プレパレーションから学んだ重要なポイント

■スタートしたら、充分な余裕を持って完璧に進めること。
私は101日前からスタートしたが、普通行なうのに必要な期間よりももっと多く
時間を取ったにも拘らず、通常よりも悪いシェイプとなってしまった。
はじめる時には既にグッド・シェイプの状態で、8週間前からスタートし、進めることだ。
■過去に私は、1日に800カロリーの摂取により飢餓の状態で、少々のエアロビックな活動で
カットアップしようとした。コンテストへのプレパレーションにおいてもっといい方法は、
ハイカロリー摂取をキープし、活動レベルを増大させてそのカロリーを上回る
燃焼をさせることだと気がついた。精神的にも肉体的にもこの方が断然いい。
464447:2007/03/28(水) 18:43:13 ID:G+6HdQyC
■計画したことは、実際にはショーの2週間前にピークにするということだ。
これは当たり前のことだと思われる。ショーの当日にピークをばっちり持って来ようとする
ダイエットは馬鹿げている。確かに私は摂取カロリーを単に上げただけで、
ラストの2週間はカットを維持することができた。
これにより私はより時間をかけて、細部にわたって磨き上げることに集中した。
■脂肪を燃焼させようと、このショーの前に、よりエアロビック・ワークを行なった。
とりわけ私が学んだ重要なことは、代謝を過度なまでに上昇させ、体液が全身にわたって
循環し続けるのをキープすることだ。
■この時はじめて、かつて無いほどショーの前日に水分を制限しようと計画した。
私は水分摂取を少量にし、多量に排泄した。プレジャッジの2時間前までこれを行なったが、
体内の水分はいくらか増えたようだった。プレジャッジの後、私は更に注意深くなった。
465447:2007/03/28(水) 18:47:26 ID:G+6HdQyC
■適切なタンニング・ダイ(ボディカラー)を使用することも重要だ━━スポンジで均一に2度塗りし、
実際に見栄えは良くなった。私は更にプレジャッジの前に2度塗りし、
ナイトタイム・ショーの前にもう1度同じことをした。
■ステージ上でそれぞれの状況の前に“ハイ”でいること。アドレナリン全開だ!
■最後の2週間は1日に2時間のポーズ練習をしたが、カットアップと同時に、
私のプレゼンテーションにおいても本当に助けになった。多量のカロリーが燃焼したのだ!

 これらのことを君のものにして欲しい。エクササイズ、重量、カロリー、精神と感情のパターン、
そしてエアロビックの距離数を記録したことがすべて、その後のコンテスト・プレパレーションに
おけるガイドとして役に立ってくれた。
君がコンペティティブなボディビルダーになろうと熱望するなら、否応無しに日誌は続けねばならず、
それは同時に君が正しい道を進むための記録なのだ。
(了)
466無記無記名:2007/03/28(水) 19:46:15 ID:WbtiNl0l
>>465

440です!素晴らしい!今車のなかで携帯で読んでるので長く書き込めませんが、大変参考になりました。しかし、 カロリーの計算ですか。 昼に食べた丼と台湾ラーメンが悔やまれてしかたありませんw

また後で書き込みます。
467無記無記名:2007/04/09(月) 17:25:30 ID:+22xL0wz
ヘビーデューティーって
自宅でダンベル中心でも効果あるの?
ノーチラスじゃなきゃやっぱり駄目?
468無記無記名:2007/04/10(火) 02:28:27 ID:2RF6cBX8
>>467
ワシトレーナーじゃ無いからはっきりした事はわからんけどね。
メンツアーさんの記事読んでジムで応用してわかったのは
1.一般人にヘビーデューティーなんてレベルの負荷は到底自分にかけられない。
  ヘビーだと思っていても5レップも6レップもできたり
  ちょっと休んだらもう1セットできる・・・これはまだまだ限界重量じゃない
2.本当にヘビーと言える強度で負荷を与えるとすればフリーウエイトでは危険域
  の重量を使用することになる。パートナーなしでやるならフリーウエイトでは
  怪我の可能性が高くなる。必然的に充実したマシン(それも高負荷のかけられ
  る。稼動域の大きいマシン)が必要になる。
  必ずしもノーチラスとは限らないと思う。
3.したがって自宅でヘビーデューティーには無理があると思う

アームカールが終わった後で立てなくなるほどの負荷って・・・どんなんだよソレ
メンツアー先生厳しすぎ・・・

ワシはせいぜい予備疲労してから高負荷で追い込むようにしてる、ソレが精一杯
469無記無記名:2007/04/10(火) 07:16:58 ID:MHLogd4y
最近では、3日以上筋肉痛が出るトレをしても、1日しか筋肉痛が出ないトレをしても、筋肥大の量は同じだという意見が多数派のような・・・
470無記無記名:2007/04/10(火) 17:52:23 ID:GPo0phHj
どっちにしろ
宅トレで1人って時点で無理ってことでおk?
471無記無記名:2007/04/10(火) 20:49:41 ID:2RF6cBX8
筋肉痛の期間とトレーニングの強度は完全な比例関係には無いと思う。
トレーニングが短いサイクルで日常化すると筋肉痛軽くなるしね。

自宅トレーニングは不可能ではないけどもしフリーウエイトでやるなら
怪我しないようにね・・・
少なくともバーベルよりダンベルの方がいいかも
(足の上におとさなきゃつぶれてもバーの下敷きはないしって意味)
472無記無記名:2007/04/10(火) 22:01:42 ID:pTKEnG3z
>>471氏は具体的に
どんなメニュー組んでますか?
473:2007/04/11(水) 08:33:35 ID:lYfeA6Gk
>>465
素晴らしいです、またまた大変参考になりました。メンッアーがここまで低カロリーダイエットをしていたとは知りませんでした。
自分は自宅トレで年間を通してヘビーデューティーを取り入れていますが12週間のワークアウトプログラムに3週組み込んでいます、
多分自分のレベルですとこれ以上は無理ですね。自分の場合追い込むと言うより一瞬たりとも気を抜かない事に執着しています。
474無記無記名:2007/04/11(水) 12:10:26 ID:hoBrB4Cx
>>473
ヘビーでぅーテーでどのくらい伸びました?あと、普段の疲労具合とかキツクないですか?
475:2007/04/11(水) 15:32:22 ID:PeAz8aYH
>>474
伸びを意識してしまうと筋肉への感度を犠牲にしてしまうのであまりこだわっていないです。
今のレベルがディップスが45キロ6レップ、アンダーグリップチンが20キロ6レップ、スクワットが100キロで
6レップぐらいです。自宅トレですのでこの3種目がメインですね、腕や肩はほとんどやりません。
476無記無記名:2007/04/11(水) 16:39:40 ID:hoBrB4Cx
>>475
筋肥大はしましたか?
477無記無記名:2007/04/11(水) 22:58:49 ID:lD1JeGwL
メンツァのHPでポスター販売してるけど、日本からでも買えるかな?
全3枚セットで購入して20000円で収まるなら欲しいなぁ。
個人的にメンツァの「ザ・ロープ」ポーズと
両腕を左右に広げて、背中のアウトラインを見せるポーズが好き。
478無記無記名:2007/04/12(木) 04:27:09 ID:cpXuCIMB
>>468
> 1.一般人にヘビーデューティーなんてレベルの負荷は到底自分にかけられない。
>   ヘビーだと思っていても5レップも6レップもできたり
>   ちょっと休んだらもう1セットできる・・・これはまだまだ限界重量じゃない
> 2.本当にヘビーと言える強度で負荷を与えるとすればフリーウエイトでは危険域
>   の重量を使用することになる。

疑問に思ったのですが
ヘビーデューティーはゆっくりと10回できる
重量でやるものだと思っていたのですが
実際は1セット何レップなのでしょうか?
479:2007/04/12(木) 12:56:55 ID:D1orrZUG
>>476
あまりカロリーをとりませんので目に見えるぐらい肥大はしていませんが体脂肪は10%以下を維持できています、

>>477
ポスターではなく写真ですよ、かっこいいのでテンション上がりますね。
送料は高くは無いので本も買ってみると色々参考になりますよ、ロープのポーズはかっこいいですね。自分はバキュームが好きですね。

>>478
こればかりは個人の捕らえ方次第ですね、自分は反動や加速を使わずに1レップ10秒で6レップを狙っています。
自分はセットが終了した時点で10秒休んでレストポーズなんてとてもじゃありませんが無理です、
ちょっと休んでもう1セットなんて気にもなりません。ダンベルを片付けるのにも一苦労です、毎回こんなになってしまうのも困りますので
12週間のプログラムの中に3週しか組み込めないのです。
480無記無記名:2007/04/12(木) 22:43:53 ID:QjKlHDhd
一度、体脂肪率を12%くらいまで徐々にあげていくようにした方がいいよ。バルクアップを望むならそれくらいは必要
481無記無記名:2007/04/13(金) 00:27:23 ID:IDOowftk
>>479
ぴさん、もしかしてメンツァの写真持ってるの?
もし、購入した経験があるなら、注文の仕方や送料について教えて下さい。
お願いします〜。
482:2007/04/13(金) 12:37:06 ID:WwQ6joHS
>>480
やはりそうですよね、10%を維持していると肥大はしにくいですよね。一定の時期だけ10%カロリーを上げたりはしているのですが足りないようですね、
ワークアウトより食べる方がきついのでついつい元のカロリーに戻してしまいます。

>>481
注文は簡単ですよカートに商品放り込めば送料も分かります、1週間で来ますし。
自分は本、DVD、アパレルなど全て注文しましたよ。
483コピペ人:2007/04/13(金) 15:22:46 ID:TdTpCRbF
手元の記事はすべてUpしましたが、調子に乗って記事以外も書いてしまいます。
同じく1994年時・FLEX誌の「ヘビーデューティーの広告」ページです。

もしかしたらアイアンマン日本語版の連載開始の頃のと内容がカブってるかも
知れませんが(全部捨ててしまったので全く記憶にない)、
あくまで自分が目にしたものを訳したものなのでw

ではどうぞ↓
484無記無記名:2007/04/13(金) 15:26:49 ID:TdTpCRbF
〈広告〉
 世界のボディビルダーがヘビーデューティーは真実のセオリーであると認め、練習に励んでいる。
数人のトップチャンピオン達の言葉を聞いて頂きたい。

『私は、多くのボディビルダーたちが旧式の量的アプローチのトレーニングに見切りをつけ、
マイク・メンツァーの提唱する、激しく、短時間で行なうヘビーデューティー・ワークアウトに
トライしてくれることに挑戦している。私のトレーニング・キャリアは10年前から
ヘビーデューティーと共にスタートし、今日もそれを用いている。
マイクがミスター・ユニバースで勝利した要因と、私がミスター・オリンピアで2回勝利できたことは
ある点で非常に明らかなことであり、その要因とは、ヘビーデューティー・ワークをしたということだ!』
━━━ドリアン・イエツ. 1992年、1993年 ミスター・オリンピア

『マイク・メンツァーは史上唯一の偉大なボディビルダーではないが、
偉大な革新者のひとりである。彼の哲学は私自身のトレーニングに偉大な影響を与えた』
━━━リー・ラブラダ. ミスター・オリンピア・コンペティター

『ヘビーデューティー・トレーニングは私に驚くべき効果をもたらした。
マイク・メンツァーが私にヘビーデューティー・スタイルのトレーニングをする前、
私は1日3時間以上ものトレーニングの結果、今までで最悪のシェイプの状態だった。
マイクと共に週に2時間よりも少ないトレーニングをはじめてわずか2ヶ月半後、
私は今までの人生でベスト・シェイプになった』
━━━アーロン・ベーカー.ミスター・USA
485484:2007/04/13(金) 15:28:50 ID:TdTpCRbF
 ほとんどのボディビルダーたちは、多くのメリットを持つという全ての
トレーニング・セオリーの意見に振り回され、間違ったアプローチをしている。
そのため貴重な時間を浪費し、いつかはこれだと思うワークアウトに出会うだろうと
期待をしながら、次々とセオリーの交換に精を出している。
結果として、自分のゴールに到達するボディビルダーはほとんどいない。
 実のところ、全てのまたは多くの、或いは2つとしても、それらのトレーニング・セオリーの
持っているメリットというものは似たり寄ったりで、(根拠に乏しく)ゴールに到達する
ということを可能にはしてくれない。
 それを可能にするのは━━いくつかの現実性を持つ唯一の科学的根拠であり、
例えばそれは数学、倫理学、医学、天文学、物理学、電子工学であり━━そしてエクササイズである。
唯一の科学的根拠を持つ生産的ボディビルディング・エクササイズは、
ハイ・インテンシティー・トレーニング・セオリーである。
486484:2007/04/13(金) 15:31:09 ID:TdTpCRbF
 エクササイズの科学とは、医科学のようなものであり、それはヒトの生理学の
原理の上に成り立っている。それらは普遍的なものであり、すなわち、全ての人間に
適用できるということだ。もし全ての人間の細胞や筋肉、器官の構成や機能が違っていたら、
ドクターは診断をくだすことも、手術をすることも、薬を処方することも出来ない。
ヒトの解剖学の基本的原理が普遍的事実であるということは、トレーニング・セオリーの
根拠がたった1つであるということを、私のために示してくれた。
すなわち、鍛えるための最良の道は1つであるということだ。これは単なる見解ではなく、
トレーニングする全ての人間にはそれぞれに必要なだけの強度で、最適な刺激を与えることが
ストレングスとサイズを増大させ得る━━これは議論をするまでもなく、既に立証された事実である。
そしてそれに従うならば、ハイ・インテンシティー・トレーニングが適切である。
トレーニング直後というのは肉体の非常時であり、その時に要求されるリカバリー能力には
限りがあるが、それは理論に沿った根拠のある考え方である。
そしてトレーニングは、強度や刺激が増大すること、回復させるための時間を考慮に入れ、
短時間で頻度も少なく行なわなければならない。
487484:2007/04/13(金) 15:33:16 ID:TdTpCRbF
 君が週に20時間以上をジムで費やすトレーニング法で疲れ、小さいままだったり
何も変化が見て取れないなら、無駄な時間を過ごすのは止めた方がいい。
ボディビルディングはエアロビクスではない! 君の目標が持久力を増すことであれば、
それに見合った、“モア・イズ・ベター”式の、量をこなすトレーニングを長時間行なえばよい。
大きな筋肉を造り上げるには、それとは違った原理を適用しなければならない。
すなわち、“ハード・イズ・ベター”であり、君はよりハードに、
可能な限り時間も短くトレーニングするべきなのだ。
488コピペ人:2007/04/13(金) 15:36:16 ID:TdTpCRbF
以上です。

あとはヘビーデューティー・ブック、ヘビーデューティー・ジャーナル、
ヘビーデューティー・ニュートリションなどのテキストの説明なので略します。

メンツァーの主張することが叩かれるのは、各記事よりも
こうした広告的なアピールに対するものかも知れませんね。
これこそが絶対唯一であるとか・・・。

あと、>390に書いた記事(優先されるべきはトレーニング-ニュートリションはその次-)と
同じ号(だったか次の号)のツインラボの広告にメンツァーが使われていて、
見てズッこけた記憶がありますw
コピーは「ヘビーデューティー・ニュートリション」だったかな?
(記憶が定かじゃないので知ってる人がいたらヨロシク)

彼独特の持って回った哲学的な表現(原文はより分かりにくい)、アーロン・ベーカーのコメント等から
気難しく頑固であり、融通の利かないオヤジ=当然メソッドもそうである、とのイメージを
持ってましたが、もっと柔軟にとらえて、セオリーを自分流にアレンジして使うのが
いいんじゃないか、というのが数少なく訳してみての個人的な感想です。
(アレンジしすぎて「このセオリーは駄目じゃん」というのもどうかと思いますが)
489無記無記名:2007/04/13(金) 20:41:55 ID:HL83vHlQ
自分もやってみたいのですがどうやるんですか?スロートレーニングとは違うんですか?
490無記無記名:2007/04/14(土) 21:32:18 ID:68pB8C8/
今日4、2,4でアームカールやってみた
35kgで4レップだったorz
上腕が引きちぎれるかと思ったが、休んだらまた出来たから
結局はスロートレなんだよな・・・
491無記無記名:2007/04/14(土) 22:57:54 ID:ke/cXiaj
>>490

> 結局はスロートレなんだよな・・・

なるほど。
492:2007/04/15(日) 10:30:31 ID:d7oJXJFu
コピペ人さんの言う通り後は個人の考え方で大きく変わりますね、メンツアーの意思を継いだと思っていたジョンリトルのマックスコントラクショントレーニング法は全くの別物ですし。
これから自分たちで試行錯誤して完成させれば良いのだと思います。
493無記無記名:2007/04/15(日) 11:10:32 ID:q7Uan7sz
俺の場合は通常のテンポで回数をこなして、きつくなってきたら
パーシャルで数回行って終了がいい感じ。1setのみ低頻度は守ってる。
ホルマンはXレップ法とか名付けて、自分の手柄にしたいみたいだが
結局は、こいつもメンツァが嫌った発明の盗人だな。
494無記無記名:2007/04/30(月) 01:24:42 ID:HRCVQXcu
Xレップってようするにバーンズ法と同じだよな?
495無記無記名:2007/04/30(月) 01:32:28 ID:qug/VBcp
>>494
ちょっと違う
496無記無記名:2007/04/30(月) 21:59:40 ID:/T5nU4lp
俺も同じかと思ってた
まだまだ勉強不足だな
497無記無記名:2007/05/02(水) 23:12:20 ID:WnaQr7MF
>>495
どう違う?
498無記無記名:2007/06/04(月) 23:14:51 ID:w92jvfCW
499無記無記名:2007/06/16(土) 20:10:32 ID:HO63cdHM
【メンツァー】ヘビーデューティーを窮める【ドリアン】
アノミー ◆oqnPLS3ufk〜うp逃げ 司法を蹴った男
惨め過ぎてワロスw
http://makimo.to/2ch/sports7_muscle/1116/1116233984.html
500無記無記名:2007/07/04(水) 23:25:43 ID:DxBmQHGC
昔のアイアンマンの記事でメンツァーがスクワットは20repsくらいでやったほうが効果的と書いてた。
してみたんだけどめちゃくちゃつらい。
と思った矢先に月ボにオフシーズンには20repsでスクワットをするパワーリフターの記事が載っていて(たしか夫婦でリフターの旦那のほう。
吉田進が書く記事で、180kgで20repsをこなす人をこのひとのほか見たことがないと書いてた。)
ノーリミッツのビデオマガジンを見てみたら、スクワットでつぶれるシーンがあった。
バーを後ろに落として、体がロケットみたいに前に飛んでいく。
デッドリフトも半分あがったあたりでとまっちゃって、本人必死であげようとするんだけど、結局中腰でしばらく微動だにせず苦悶の表情をして、バーベルを落としてへたり込む。
俺にはあそこまでがんばれない。
ああいうのもヘビーデューティなのかな?
501無記無記名:2007/07/04(水) 23:29:12 ID:nDuMxC8K
原だっけ。ヘビーデューティとは違うのでは。
502無記無記名:2007/07/05(木) 21:46:14 ID:4vFogFAX
ヘビービューティーの意味を理解してないな
>500それは当然のことだろ
単にねばってるだけだ。

ヘビィービュティーとは、なるべく短時間に最大の労力で行う「トレーニング法」だ
単にきばるのはどんなトレ法でも「当たり前」だ
503無記無記名:2007/07/22(日) 13:44:54 ID:hS3nWwVB
チューブトレーニングとスロートレーニングの大御所 YMD は
各部位2週間に1回、しかも1セットの頻度で成長したってかいてあったよ。
メンツァーの薦める4種目を2週間でやるのも実際やってる人がいないだけで効果はあるんじゃないのかな?
504無記無記名:2007/08/19(日) 22:06:47 ID:o73Uqiqi
505コピペ人:2007/08/21(火) 17:58:36 ID:jd/4lfPy
>>492
ぴ さん、このスレ見てますか?

>ジョンリトルのマックスコントラクショントレーニング法

について教えてもらえませんか?
506無記無記名:2007/08/21(火) 21:02:20 ID:yUfWffrB
>>500

ロケットwwww
507無記無記名:2007/08/24(金) 12:57:52 ID:C0OYT4ja
突然中途半端なレスをするようだけど、トレーニングの頻度というのは、筋肉痛がどれくらいで
取れるかということだけでは決められないよ。上の方にもHDを疲れて辞めたというような書き込みがあったけど、
体全体の疲れが抜けてないと、筋肉痛が取れていてもやっぱり発達はしないと思う。

おれは、今だいたい10〜2週間で1週する感じに、結果的になってるんだけど、それは、疲れ具合に合わせて
柔軟にトレーニングしてるから。以前はスケジュール通りにやることに拘ってたけど、今のほうが調子いい。
508無記無記名:2007/08/28(火) 10:05:00 ID:E/vHTLsn
>>505
ぴ さんではないですが、

・MCS(マックスコントラクション)は筋肉が最大限に収縮した状態を45〜60秒間保持し、
 保持できる時間をワークアウトの度に延長させることで強度を高めていく方法
 です。
・どの種目も1セットで終了し、必ず正しいフォームを心がけること。
・60秒間保持できるようになったら次回のトレーニングでは必ず重量を増やす
 こと。重量を増やさずにさらに保持時間を延長しても、運動そのもの
 が有酸素運動に近づいてしまい、筋肥大のためのトレーニングではなくなっ
 てしまうため。
・各種目1セットのみだが、種目間の休息はできるだけ短くし、連続して行う
 ようにすること。種目間の休憩時間短縮することで、脂肪の燃焼が促さ
 れ、筋肉のセパレーション、ディフィニションが作り出され、メリハリのある身体を作る
 ことができるため。

と、こんな感じだそうです。
ちなみに私は試したことがないので効果は分かりません。
509コピペ人:2007/08/30(木) 11:50:51 ID:oMAeaFeu
>>508
ありがとうございます。
ここ10年近くトレ中断+トレ関係の雑誌にも目を通さず
浦島太郎状態だったので全く知りませんでした。感謝申し上げます。

…なるほど…これはメンツァーが書いてたホールドテクニックの
発展系の方法なのかなぁ…。
ちょっとキツそうですね。今の私には出来そうにないかなw

またなにかありましたらよろしくお願いします。
510無記無記名:2007/09/09(日) 14:00:19 ID:NjyKUB9r
アイアンマンは忘れたころにヘビーデューティーの連載が出てくるね。
511無記無記名:2007/09/11(火) 03:56:08 ID:xm5fKWc/
アノミー ◆oqnPLS3ufk〜うp逃げ 司法を蹴った男

【メンツァー】ヘビーデューティーを窮める【ドリアン】
http://www.nya-taloda.jpn.org/2MB/src/mamitasu22207.txt
512:2007/09/12(水) 00:39:49 ID:Rhz6xQTr
コピペ人様、御無沙汰しております。

>>508 様、丁寧な御説明ありがとうございます。

種目などの詳しい説明は時間が出来次第書き込みますのでしばらくお待ち下さい。
513無記無記名:2007/09/12(水) 14:22:02 ID:V5Y8SQ3j
合掌
514無記無記名:2007/09/12(水) 23:31:11 ID:zuKv3k9E
アーサージョーンズ氏亡くなられました
合掌
515無記無記名:2007/09/14(金) 10:32:57 ID:YNStnaRt
え、そうなの?
…合掌…
516:2007/09/14(金) 11:40:31 ID:K1/KteE5
そうですか残念です。御冥福をお祈りいたします。

早速ですがジョンリトルのマックスコントラクショントレーニング法の
プログラムを書き込んで行きます。

1.大腿四頭 レッグエクステンション
2.大腿二頭 レッグカール
3.下腿三頭 スタンディングカーフレイズ
4.後背筋  マシンプルダウン
5.僧帽筋  シュラッグ
6.大胸筋  マシンフライ
7.三角筋  サイドラテラル
8.後部三角筋  リアラテラル
9.三頭筋  キックバック
10.二頭筋 アンダーグリップチン プリチャーカール
11.腹筋 ケーブルクランチ

これらを>>508 様が書き込んでくれたようにこなしていくだけなのです。
弱点部位を攻略していく方法などがありますが今回はこの辺でお許しを。
517コピペ人:2007/09/15(土) 13:25:17 ID:tgS6guQq
>>516
ありがとうございます。
やはり基本的には単関節種目が多いんですね。
また時間があったらお願いします。

>>514
(-人-)
アイアンマンのアーサー・ジョーンズの記事は興味深かったなぁ…
518無記無記名:2007/09/29(土) 03:11:06 ID:snDj0Fh+
>>70
>>72
日本人なんて筋持久力のかたまりだからな
前腕、カーフみたいな体の質なんだよ 多くのレップスあるいはセットでなければ十分な刺激を感じる事ができない。素質に恵まれていないんだよ
欧米人は速筋の割合が高いから低セットが合ってるんだろ
速筋=出せる力は強いが持続力がない、肥大しやすい
遅筋=力は弱いが持続力がある、肥大しにくい
これを見れば多セットとやる者と低セットやる者の違いは一目瞭然
持って生まれた素質の違いなんだよ
519無記無記名:2007/10/20(土) 19:44:35 ID:7AvExwqG
アーサージョーンズって享年何歳?随分長生きした印象があるけど。
520にとう:2007/11/02(金) 20:32:57 ID:KFCdkBLY
マイクメンツァーが現役時代行っていた種目を上半身、下半身、両方誰か知っていたらすべて教えてください
521無記無記名:2007/12/28(金) 12:16:10 ID:atSKnLEn
ドリアン最高
522無記無記名:2007/12/29(土) 15:15:07 ID:rR7cShgR
結局ヘビーデューティーで効果あった人はいないわけ?
523無記無記名:2008/01/04(金) 22:28:37 ID:xYbgLnGk
524無記無記名:2008/01/14(月) 09:56:27 ID:dRgTN2Yz
アノミーって山岸と同じくらいの年齢だろ?どうしてこんなに差がつくんだろうな?と言ってみるテスト

           山岸            アノミー
経済力     金持ち            貧乏
職業       プロビルダー       ニート無職日雇いアルバイト
扶養家族     妻          一生独身素人童貞確定
学歴       早稲田           低学歴
友人        多数             無し
女性経験    そこそこ多い?       無し
人気        あり             家族からもウザがられるゴミクズ
ベンチ使用重量 180キロ位?       80キロ程度


スレ汚し失礼 お世話様ですw


■■■お知らせ■■■

アンティノミー ◆MiDylqCWJg板 ができました 
http://bbs.2ch2.net/antinomie_neet/

アノミー氏の貧乳画像
http://aycu18.webshots.com/image/20177/2006360755749089991_rs.jpg
http://aycu10.webshots.com/image/18289/2000438287120346035_rs.jpg
525にとう:2008/01/21(月) 23:08:25 ID:dACQmMBE
マイクメンツァーが現役時代行っていた種目を上半身、下半身両方だれかしっていたらすべておしえてください
526無記無記名:2008/01/22(火) 01:44:52 ID:EBJzsmyj
>>525
調べれば出てくるだろ。
527無記無記名:2008/01/25(金) 11:25:43 ID:qY/K8tjb
>>525
ヘビーデューティージャーナルでメンツァーが現役当時のコンテスト前の
記録が書いてあったけど、今よりも種目数もセット数も多かったよ。

でもメンツァー自身トレーナーになってから、自分が現役当時行っていた
ワークアウトルーティーンを否定しているからね。

君が現役当時のワークアウトを真似することはベストな方法ではないとい
いうことだよ。

現役当時のメンツァーはステロイドを使っていたし、ナチュラルの人が行ったら
すぐにオーバートレーニングに陥ってしまうよ。

ステロイドを使っていたメンツァーでさえ、現役当時のワークアウト量は多すぎた
と考えているわけだから。
528無記無記名:2008/01/25(金) 20:37:28 ID:slFcGfFb
>>527
たしかに、当時のビルダーの常識は、朝と夕方のダブルスプリット。。。
529にとう:2008/02/04(月) 00:30:23 ID:zRLrds9c
ストレートバーのバーベルで行うバイセップスカールだけで上腕二頭筋のピークをなんとか付けれる方法ありました教えてください。お願いいたします


530無記無記名:2008/02/04(月) 00:44:43 ID:SpsX5QMb
>>529
セルジオ・オリバは超ワイドグリップでカールを行なっていたそうです。
やってみると分かりますが、自然と手首が回外した状態になります。
ただ、ピークには筋腹の長さなどが関係するので、なんとも言えないですね。
531無記無記名:2008/02/04(月) 02:13:12 ID:g5m/APbG
あの記事いつまで続くの?
手抜き雑誌にふさわしい記事だけど。
532無記無記名:2008/02/08(金) 19:42:29 ID:FmKAhHoM
このあいだ超ワイドグリップでバーベルカールをしたら(スタンディングバーベルカール)肩に効いてしまいました(笑)やはりピークっていっても自分のやりやすい範囲のほうが効くんですかね。
533まいく:2008/02/24(日) 23:38:27 ID:QWwtfMsk
よく、最近では刺激に慣れさせないように、レップス数を月ごとに変えるというもの、例えば一ヶ月10RMでやって次の20RMでやるとか。でもこの高レップスをやってる間に10レップスで行える重量の筋力って落ちないのですか?
534まいく:2008/02/24(日) 23:39:18 ID:QWwtfMsk
刺激になれるとかいっても筋力が落ちると筋量も以前より落ちそうなきするんですけどこの点どうなんですか。誰か教えてください
535無記無記名:2008/02/25(月) 05:29:42 ID:3L4qvAC3
筋肉落としても筋力落とすな。
飲んだら乗るな
ってのがいいよね
536まいく:2008/02/25(月) 18:11:41 ID:tT4fQeB9
スミスマシンでハーフレンジでフロントショルダープレスをやると大胸筋の上部にすごい刺激がくるんですがこれは本来は上部の肥大に貢献してるんですか?
537無記無記名:2008/02/25(月) 18:30:43 ID:Pp8jq4Ya
↑お前はいい加減スレ違いに気付け
538無記無記名:2008/03/01(土) 03:38:55 ID:7IQz3pAD
>>537
それほどすれ違いでもないような。。。

バーベルショルダープレスは、崩れると、ミリタリープレスみたくなる・・・
当然胸筋上部にも効く。

 質問!!    たとえば、普段ベンチやってる人が、刺激変えるために、他の
種目に変えた際は、 再びベンチに移った時って・・・・ 使用重量は下がるのかな??
 それでは永久に使用重量変わらないのかな??  
 それともメインとなる種目は変えないのかな??
539無記無記名:2008/03/02(日) 23:35:20 ID:KHcYrxig
それ俺もおもった。同様にルーティンや種目の順番をかえてハイレップスでやる期間とか筋力も筋量もおちないのかな?筋力と筋肉の面積って比例してるらしいし
540無記無記名:2008/03/07(金) 03:57:11 ID:PSRXf9xr
だれか↑の答えに回答してくださいー^^; いまいちばん抱いている疑問なんです。バイセップス高橋の腕のトレでもあります。高重量、ハイレップス。筋力がおちてきんりょうへらないのか
541無記無記名:2008/03/07(金) 05:28:09 ID:zsnhadG+
そんなもん自分の身体で試せばよい。

俺は忙しくてきちんとトレできない2ヶ月、
クリーン&プレスのみを週2、3回。4セットから8セットやってことがあります。
90キロからはじめて100キロでセット組めるようになったけど、
トレ再開した時ベンチの150キロ1レップが3レップまで伸びました。
スクワット、デッドは目だった変化はなしだけど、維持に成功しました。

ちなみに、同じ内容で維持を試た友達は失敗しました。

食事もやり方も気持ちも環境も違うので一概には言えないものがあります
542無記無記名:2008/03/07(金) 12:38:25 ID:PSRXf9xr
ほんまおおきにー
543無記無記名:2008/03/07(金) 15:26:00 ID:zsnhadG+
いいってことよ
544ケイちー:2008/03/07(金) 17:03:32 ID:PSRXf9xr
538番の質問の答えだれかおしえてください
545無記無記名:2008/03/07(金) 17:17:43 ID:T62FXfQw
だからスレ違いだって
546無記無記名:2008/03/08(土) 02:32:15 ID:IpXSTJ3f
それスレ違いなんですか?
547無記無記名:2008/03/08(土) 08:51:26 ID:g2DxcjWY
>>544
>>541が十分な答えになっていると思うが。
548無記無記名:2008/03/09(日) 02:59:51 ID:PS/exuut
>>544は読解力がないようだから、
何いっても無駄だろうな
549無記無記名:2008/03/12(水) 01:08:12 ID:oVRmEC4u
ヘビーデゥーティーでは毎回スーパーセットで(エクステンション+SQやサイドレイズ+プレス)などを毎回順番を入れ替えたりして事前疲労法などとりいれたりしているが単間接種目を最初にもってきた場合次多間接種目からはじめるとき筋力はおちないのだろうか
550無記無記名:2008/03/12(水) 01:11:36 ID:oVRmEC4u
ぎゃくに多間接種目から今日はじめたとして次回は単間接
ではじめたとき前回より重量や回数が事前疲労で下がるとおもうのだがこのままでは筋力は伸びないのではないのだろうか。筋力がのびなければ筋肉は大きくならないはず(筋力は筋面積に比例するより)
551無記無記名:2008/03/12(水) 02:07:16 ID:jQxwe2r8
レスから頭の悪さが滲み出てるなw
552無記無記名:2008/03/12(水) 03:37:15 ID:Xuy66jR3
A ベンチプレス チンニング ベントロウ シュラッグ プレスダウン
B サイドレイズ ショルダープレス スクワット ハック カール
初期の頃は週2回トレしていたが、現在は完全に1回。週に1回しかジムに
行かないようになってから、凄い筋力向上した。しかし、最近マンネリ
してきた。もっと少なくしたほうがいいのかとも思う。1回のトレは90分
くらいかかる。ベンチが伸びない。肩のプレスを止めるべきか。
4種目だけのトレは不安。個人的に腕とかは単独で鍛えないと細くなる。
553無記無記名:2008/03/12(水) 03:39:48 ID:Xuy66jR3
メンツァーは最高だった。彼の著書に出会わなければ、一生ベンチ80`
くらいのレベルだった。
554無記無記名:2008/03/15(土) 17:22:45 ID:RksBYyHg
まだ書き込まれていないみたいなので。

Mike Menzter - High Intensity Bodybuilding Part 1
http://jp.youtube.com/watch?v=-xExJhXRLO4

Mike Mentzer - High Intesity Bodybuilding Part 2
http://youtube.com/watch?v=RqI6z6g3dXM

Mike Mentzer - High Intensity Bodybuilding Part 3
http://youtube.com/watch?v=vEI4dS_xjDk
555無記無記名:2008/03/17(月) 04:31:52 ID:WAKdPfSX
だけどヘビーデューティはやめられた
556無記無記名:2008/03/19(水) 09:54:25 ID:mPWWU9Tq
>>554
おぉ、往年のメンツァーかっこいいな。話してる時もインテリな教授って感じで。
こういうの見ると晩年の姿や声はちょっと寂しいな…病気患ったりしたら仕方ないんだろうけど…。
557無記無記名:2008/03/19(水) 23:31:54 ID:AzVG4Vd0
確かにこの頃はカッコイイ。精神と肉体のバランスがとれてる。
ヒットのビデオでのメンツァーはヨボヨボ。
覚醒剤中毒という噂は本当だったのだろうか?
558無記無記名:2008/03/20(木) 00:26:01 ID:f/WPbWVi
大岡よりヤバイ電波。
覚せい剤どころかヘロイン中毒。おまけにホモ。
パーソナルで食っていたから効率を上げるために1セッションの
時間を短くするために考えた。自身がやっていないのにw
559無記無記名:2008/03/20(木) 01:09:07 ID:QrbzWkD/
ホモというのは本当なのか?初耳だ。
なんか、警官とトラブったという話は聞いたことあるが。
560無記無記名:2008/03/20(木) 01:14:06 ID:1yX3Xz/x
>>558
ヘビーデューティーは大岡と違ってまともだよ。
本番1セットだけのトレーニングをやってみればわかると
思うが確実に効果がある。
山本義徳やMR日本2位でジム経営をしている高西も
それに近い指導をしているしクリス・アセートも著書で
本番1〜2セットのトレーニングを推薦している。
561無記無記名:2008/03/20(木) 09:23:51 ID:vk5CWHbS
スロトレって
使用重量が上がりにくいと
聞きましたがどうですか?
562無記無記名:2008/03/23(日) 16:47:17 ID:8V3sDBE9
>>552
重量、レップ数などをkwskプリーズお願いします。
週1回でABを交互ですよね。
563無記無記名:2008/03/24(月) 09:54:12 ID:QDMLdZn1
ヘビーデュティ意識してスクワッツしたらつぶれたw とても怖くて安心して追い込めません。
そんなときどうするの… &レッグプレスに切替たらヘタレかな?
意見たのむ!
564無記無記名:2008/03/24(月) 10:03:21 ID:/I9LrsQ+
>>563
パワーラック使用、補助をつける。
スミスマシンスクワット(一人の時は、これを使えとメンツァーが言っていた)
565無記無記名:2008/03/24(月) 10:14:40 ID:QDMLdZn1
>>564

サンクス!
ラックないけどスミスならあるお。早速試してみる。
スクワッツでコケると激しくトラウマw
566無記無記名:2008/03/24(月) 10:18:18 ID:bgTQMWE/
ヘビーデュティはマシンでやっても、補助いないと
本当に追い込めないね。

一番重要とされるラスト1レップは、補助の「あと一回」っていう声が
なければ、一人でやってたら心が折れてしまう。

567無記無記名:2008/03/24(月) 11:13:15 ID:D6JzsfYQ


「マイク・メンツァーになれなかったよ」

               by O岡

568無記無記名:2008/03/24(月) 11:29:22 ID:QDMLdZn1
オカピ理論の言いたいことは分かるが…コントロールが難しい。
以前試してみたけどプレス系がむずかしい、しかしプル系と相性がよかった。
背中と上腕二頭限定で取り入れてる、ヘビーデュティ的に。
569無記無記名:2008/03/26(水) 17:57:12 ID:9yeEE5FQ
皆さん伸びてる? 漏れこれから1年間試すつもり。問題ありまふか?
570無記無記名:2008/03/26(水) 18:14:38 ID:rgoSp9+f
一年通しで試すの?
571無記無記名:2008/03/26(水) 22:21:02 ID:J+sRzsfZ
>>570

ダメかい?
572無記無記名:2008/04/05(土) 22:43:19 ID:QonqGO6s
>>563
スクワットなどの足の場合、多セットが効果あるって人が多いですよね・・・
個人差かもしれないけど、 僧坊とか背中とか肩とかは、少ない時間で追い込む
のが効くのかも。

>>560
 今だと当たりだけど、当時は異端だった意見も多く含まれてますよね。
573無記無記名:2008/04/06(日) 01:28:40 ID:b8Mi61PP
>>562 週一回のトレ。各部位は二週間に一回ですよ。
    遅くなりましたが、自分はこんなトレで効果がありました。 

   1日目
@ベンチプレス 80kg/10 100kg/8 130kg/4
Aチンニング 合計30回
Bスミスインクライン 110kg/8
Cベントロウ 60kg/10 80kg/8 100kg/6 120kg/4
Dプレスダウン 35kg/12 45kg/10 60kg/6

   二日目
@サイドレイズ(アップライト) 10kg/15 15kg/12 20kg/10
Aマシンショルダープレス 本番の80%/12 フル/8
Bスミススクワット 120kg/15 140kg/12 160kg/10 180kg/8
200kg/6 220kg/4
Cマシンハック フル/20×2セット
Dワンアームプーリーチャー 15kg/12 24kg/8
574562:2008/04/06(日) 13:25:08 ID:EIceD0P7
参考になりました。
ありがとうございました。
575無記無記名:2008/04/21(月) 17:48:18 ID:RhxUHd2f
ゴールドでノーチラスマシーン置いてる店舗ってないですかね?
576無記無記名:2008/05/27(火) 13:20:20 ID:S1+pDnsu
ゴールドジムでノーチラス・マシーンを見たことないね。
ゴールドはストライブの代理店だから、ストライブばかり置いてあるな。

最近は他のジムやスポーツクラブでもノーチラスを見ることはないな。
以前はノーチラスクラブというすべてのマシンがノーチラスというとんでもない
スポーツクラブがあったけど。
577無記無記名:2008/05/27(火) 14:19:01 ID:9AMcFiey
ノーチラスはやったことないけど、ストライブは同じようなもんじゃないの。
カムついてて負荷のポイントかわるしさー
578無記無記名:2008/05/28(水) 13:25:54 ID:rtIZWDyb
>>577
ストライブなんて筋力曲線と負荷曲線が全く一致しないガラクタマシンだよ。
ストライブで三回ポジションを替えてトレーニングを行うぐらいなら、フリー
ウエイトで3種目やったほうがよっぽど効果があるよ。

トレーナーがストライブのポジションをかえて、ノーチラスの負荷はこんな感じですかね。
なんて馬鹿なことを言っているんだから、トレーナーのレベルも疑うね。

ストライブは運動生理学の知識が乏しい開発者が、苦肉の策として考えたとしか思えない。
579無記無記名:2008/05/28(水) 13:30:40 ID:eo7OvY+K
筋力曲線と負荷曲線ってなんですか?

これは一致しないといけないものなのですか?
580無記無記名:2008/05/28(水) 14:38:06 ID:ZqNEIZda
ストライブのショルダープレスましんは中々良いよ。

スティッキングポイントと、初動の時の負荷が重くなるように設定してやると
フリーのショルダープレスの重量が気持ちよく伸びる。
停滞してる人にオススメ。
581無記無記名:2008/05/28(水) 16:25:22 ID:HXWSl9td
3の所に合わせるやつかい?
582無記無記名:2008/06/13(金) 22:36:24 ID:BDmfEXFe
ここ2ヶ月ぐらい胸のプレス系が伸びない。
それどころか前回より少ないレップスが普通。
各部位14〜16日位は空いてるんだがもっと頻度を下げるべきなのか
1度完全オフを3週間ほど入れるべきなのか?
各部位3週に一度で調子良い人いる?
583無記無記名:2008/06/19(木) 07:37:22 ID:C3gVdD4O
アノミー氏の年収は57万円だった!【三十路ニート】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1213773218/
584無記無記名:2008/06/22(日) 20:01:15 ID:iCmUVG5t
「ドリアン・イェーツのすべて」って参考になりますか?
買おうか迷ってます
585無記無記名:2008/06/23(月) 14:30:10 ID:NUalG3j9
>>584
ドリアンのトレーニングの基礎はヘビーデューティーではあるけど、ドリアン
自身がヘビーデューティーを完全に理解していないので、彼の著書を読んで
ヘビーデューティーを誤解してしまう可能性が高い。

マイクの著書を読むのが一番だが、英文だから大変なんだけど。
586無記無記名:2008/06/23(月) 18:11:13 ID:B5BlwVmX
アイアンマンとかから和訳したやつを出してくれればいいのに・・・
587無記無記名:2008/06/29(日) 14:47:34 ID:ElYj0wAb
>>586
昔は、和訳つきのがあったよ。
588無記無記名:2008/07/01(火) 00:37:57 ID:BGr2Mf1l
>>585
本当のヘビーデューティーとドリアンの誤解していた部分の違いを教えてください
589ヘビー童貞:2008/07/01(火) 18:03:12 ID:xq01aeP7
メンツァー先生はポジティブ・ネガティブをコントロールできる範囲での
「高重量」を扱えと言っていたのにドリアンはとにかく重量にこだわり
反動使いまくりでトレーニングしていた(のでケガをした)。
あとドリアンはメンツァー先生のすすめるトレーニングルーティンよりも
量が多いですね。
590ヘビー童貞:2008/07/01(火) 23:05:15 ID:xq01aeP7
>>520
メンツァー先生も現役時代試行錯誤はあっただろうけど
著書「WISDOM OF MIKE MENTZER」によれば

ワークアウト1 脚・胸・三頭
●脚
@レッグエクステンション 6〜8レップス
  +(休憩なしで)レッグプレス 6〜8レップス×1セット
Aスクワット 6〜8レップス×1セット
Bレッグカール 6〜8レップス×2セット
Cカーフレイズ 6〜8レップス×2セット
Dトゥープレス 6〜8レップス×1セット
●胸
@ダンベルフライ or ペックデック 6〜8レップス
  +インクラインプレス 6〜8レップス×1〜2セット
Aディップス 6〜8レップス×2セット
●三頭
@プレスダウン 6〜8レップス
 +ディップス 6〜8レップス×1セット
Aライイングエクステンション 6〜8レップス×2セット

1日オフ

591ヘビー童貞:2008/07/01(火) 23:13:07 ID:xq01aeP7
ワークアウト2 背中・肩・二頭
●背中
@ノーチラス・プルオーバー 6〜8レップス
 +クロースグリップ・プルダウン 6〜8レップス×2セット
Aバーベルローイング 6〜8レップス×2セット
Bユニバーサルマシンシュラッグ 6〜8レップス
 +アップライトローイング 6〜8レップス×2セット
●肩
@ノーチラス・サイドレイズ 6〜8レップス
 +ノーチラス・ショルダープレス 6〜8レップス×2セット
Aリアデルトローイング 6〜8レップス×2セット
●二頭
@バーベルカール 6〜8レップス×1セット
Aコンセントレーションカール 6〜8レップス×2セット

1日オフ

※ワークアウト1に戻る

今見るとヘビーデューティーにしてはかなり量が多いですな…
592ヘビー童貞:2008/07/03(木) 14:46:43 ID:PYPuaD5b
>>582
個人的には、休日数を増やすよりもトレーニング1回あたりのセット数を
減らした方がいいと思う。
1回あたりのトレーニングによるストレス量(セット数)が多すぎると
何日休んだところで超回復の反応は起きないわけで。
アイソレーション種目を排除するか、全身の分割を細かくして
1回あたりのセット数を減らしてみてはいかが?
593ヘビー童貞:2008/07/03(木) 20:17:15 ID:PYPuaD5b
それにしても過疎ってますねw
否定派の方々も含めてもっとヘビーデューティーについて
議論をしたいです。

594無記無記名:2008/07/03(木) 21:04:32 ID:TqoUZp7r
ヘビーデューティーは、時代遅れではないか?

山本義徳氏の101の理論に代表されるように、今は限界まで痛めつける方法のは回復に時間が掛かりすぎるのでベストではない。
この点においてHDはよろしくない。

また、超回復理論も最近では揺らいでいる。ある程度の短期間の頻度で運動することが筋力の維持になり、それが高重量を扱えることにつながり、ひいては筋肥大に資するようだ。
この頻度という点からもHDはよろしくない。

昔から、筋肉痛でもトレすべきかが議論になっているが、筋肉痛(疲労)とパフォーマンスの2要素を考慮しなければならない。
この点でもHDは、筋肉痛(疲労)の回復しか考慮してない点に問題があると思われる。
595582:2008/07/03(木) 21:12:00 ID:9hDaGALx
だけど胸の日は三種目を一セットずつしかしてない。
まだ削るべきなの?
回復力がなさすぎるんだよな…
一度三週間ぐらい休めばいいのか?
596ヘビー童貞:2008/07/03(木) 21:40:34 ID:PYPuaD5b
>>594さん
なるほど。体操やウェイトリフティングの選手などはけっこうな頻度で
トレーニングしているのにも関わらず、あの肉体ですからね。
自分もフォーストレップスやネガティブ法、1RMの重量を用いての
レスト・ポーズ法などの超高強度テクニックは、筋肉、神経系への
ストレスが強すぎて回復に時間がかかりすぎるうえ、回復しても筋肉の
適応反応が起きないのでは?と思っています。

>>595さん
具体的に胸の日は何の種目を行っているのですか?
597582:2008/07/03(木) 21:53:53 ID:fpx/u/Gj
ゆるい角度の
インクラインダンベルプレス
ディップス
ペックデッキ
重量はショボイから聞かないでくれw
頻度が開きすぎなのか
回復力が弱すぎるんだろうな。
前回より落ちることのが多い。他の部位は回復しているんだが。
598ヘビー童貞:2008/07/03(木) 22:08:55 ID:PYPuaD5b
>>597さん
ディップスかインクラインプレスをやめてみるのをお勧めします。
両方やりたい!とおっしゃるのであれば
1週目はインクラインを高重量、ディップスを中重量、
2週目はディップスを高重量、インクラインを中重量
といった感じにすれば身体にかかるストレス量を軽減できます。
599582:2008/07/03(木) 22:13:28 ID:fpx/u/Gj
ディップスとペックデッキは少しずつですが伸びてるんですよ。
サイクルトレーニングみたいにインクラインプレスを一度軽いのから
やってみるとかよいでしょうか?
600ヘビー童貞:2008/07/03(木) 22:25:04 ID:PYPuaD5b
>>599さん
それもいいと思います。
本当は伸び悩んでいるインクラインを思い切って
外してしまうのがいいんですが、
それだとモチベーションが維持できませんしねw

601無記無記名:2008/07/04(金) 12:46:15 ID:U90quz3E
結局ヘビーデューティの最終形態は3分割の中六日なんですか?
602無記無記名:2008/07/04(金) 12:58:20 ID:fn77PIvx
あまり紙に書いてあることを杓子定規に肉体にあてはめないほうがいいと思うよ。
肉体は人それぞれだし、同じ肉体でも仕事の疲れとかで違ってくるし。
どうしてもHDやりたいなら、彼が唱えたエッセンスみないなのを理解して自分に上手く適用していかないと。
それくらい出来る脳がないと筋肉なんか付かないでしょ。
603無記無記名:2008/07/04(金) 13:37:45 ID:8E/Pivm+
>>599
ルーティーン全体を見てみないと分からないと思いますよ。

ペックデックが伸びていて、インクラインプレスが伸びないなら、三頭や肩
の回復を考えないといけないってことだしね。

肩のプレス系は必要ありませんし、三頭も2種目トータル2セットが限界です。

フォーストレップスのような高強度テクニックは、三回に一度ぐらいの頻度ぐらい
で行ってください。
もしも自分がハードゲイナーだとしたら、高強度テクニックはやらないで
ください。
604ヘビー童貞:2008/07/04(金) 13:41:47 ID:TSucrR6N
メンツァー先生の著書によれば最初は誰もが全身を上半身と下半身に
分割し、頻度は4日に1回、1回あたり5セットのトレーニングを行えと
書いてあります。
また上半身は胸、背中に特化したメニューと肩、腕に特化したメニューを
交互に行うというものです。
扱う重量が増加すると身体へのストレスも大きくなり回復能力が
追いつかなくなって発達が停滞していきます。
そうなった場合はオフ日を増やすか、1回あたりのセット数を
減らすことで筋肉の発達が継続的に得られるそうです。
それの究極系が週に1回、1回あたり2セットで全身を鍛えるプログラムです。
あるメンツァー先生のクライアントがこのプログラムを3ヶ月続けた結果、
22kgの体重(筋量?)増加に成功したそうです。
また6日に1回1セットだけを行ったクライアントが、2kg体重を増やした
とも書いてありました。
605無記無記名:2008/07/04(金) 13:49:08 ID:fn77PIvx
>>604
22キロのケースって、たしか、ビルダーが病気かなんかで長期トレできなくて、治った後HDをやって増やしたケースじゃなかったけ?
カリフォルニア実験だったか?なんか米の地名が冠していた実験だったと思う。マッスルメモリーが要因であるにすぎずあまり参考にならない。
つーか、ヘビー童貞さんは、HDで成果出てますか?
606ヘビー童貞:2008/07/04(金) 13:59:01 ID:TSucrR6N
>>605さん
コロラド実験ですね。ケイシー・ビエターは1ヶ月で28kgの筋量増加に
成功しました。おっしゃるとおりマッスルメモリーですが。
そのお話とはまったく別物です。
自分もHDを実践していますが、劇的とはいえないまでも継続的に発達は
得られています。

607無記無記名:2008/07/04(金) 18:24:16 ID:ZmvWQXlB
世界一のトレーナー、チャールズ・グラス曰く

「ヘビーデューティーの理論は素晴らしい
だがそれだけでは駄目なんだよ」
608無記無記名:2008/07/04(金) 18:40:01 ID:U90quz3E
結局ドラッグと素質だけなんだろうな(笑)
609ヘビー童貞:2008/07/04(金) 21:51:39 ID:TSucrR6N
HDの根底にあるのはアーサー・ジョーンズ博士の高強度理論で、
これは筋肉を肥大させるにはトレーニングは低頻度、高強度、少ない量で
行わなければならないというものです。これは不変原則でしょう。
今のご時世筋肉を肥大させるには100レップスを100セット毎日行いなさい
と主張する人はいないでしょうし、これからも現れないでしょう。
610無記無記名:2008/07/04(金) 22:10:34 ID:U90quz3E
結局ヘビーデューティはデッドスクワットディップスアンダープルアップを二分割でやるのでいいのですか?
それがメンツァーの最終結論ですか?
611ヘビー童貞:2008/07/04(金) 22:38:37 ID:TSucrR6N
>>610さん
>>604で述べたとおり最初は誰もが1回あたり5セットのトレーニングを
行うべきだと思います。なぜなら筋肉を発達させるにはトレーニングの量は
「少なければ少ないほどよい」のではなく
「適量を行うのがよい」からです。
初めから2セットの超少量トレーニングを行ってしまうと、筋肉にとっては
刺激が足りなさすぎて、発達に結びつかないこともあります。
612無記無記名:2008/07/05(土) 12:39:00 ID:kKGhXRR1
最近の書き込みを見て益々ヘビーデューティーを誤解してしまう人が増えて
しまいそうですね。

マイクがトレーナーとしての初期の考え方と、ヘビーデューティーの変遷と
彼が後年指導していたものがごちゃごちゃになってしまっていて、初心者に
は益々理解不能になると思います。
613ヘビー童貞:2008/07/05(土) 13:01:07 ID:OIxXK3kn
>>612さん
私はHDをかれこれ7年間実践、勉強してきたので、HDについてはそれなりに
理解しているつもりです。
私の書き込みで何か間違っている点がありましたら、ご教授ください。
614無記無記名:2008/07/05(土) 13:21:01 ID:iU001bAk
メンツァーは肩や腕は間接的な刺激だけで十分という結論に達したのでしょうか?
615ヘビー童貞:2008/07/05(土) 13:40:58 ID:OIxXK3kn
>>614さん
メンツァー先生は脚や背中、腕などの主要な筋群については
単関節種目を駆使して最大限刺激するように指導しています。
首や前腕の筋肉は間接的な刺激で十分らしいです。
ハードゲイナーや上級のボディビルダーは少ないセット数で全身を
刺激しなくてはならないので多関節種目のみで構成されたメニューを
行えと書いてあります。
616無記無記名:2008/07/05(土) 13:50:40 ID:iU001bAk
ヘビー童貞さんは全身に何種目ぐらいやってるんですか?
また栄養の考えかたについても教えてください。
617ヘビー童貞:2008/07/05(土) 14:10:29 ID:OIxXK3kn
>>616さん
頻度は週2回です。
木曜日にダンベルワンハンドスナッチを左右1セットずつ行います。
(筋肥大には関係ないですが、最近パワートレーニングに興味があるので)
日曜日にスクワット、ショルダープレスを1セットずつ行います。
背中系の種目は、最近頭打ちになってきたので外しました。
でもまたやりたくなったら再開すると思いますw
栄養に関しては、プロテインなどは摂っていません。カロリー計算も
しませんし食べたいものを食べますが、腹八分目で、
穀物、肉類、野菜、果物をバランスよく食べるようにはしています。
618無記無記名:2008/07/05(土) 14:15:52 ID:ird4Jncz
>>617
胸とか腕、その他腹とかは一切なし?
619ヘビー童貞:2008/07/05(土) 14:29:39 ID:OIxXK3kn
>>618さん
しないです。
ショルダープレスは僧帽筋、大胸筋上部、三角筋、上腕三頭筋も
刺激してくれるとても効果的な種目なので、上半身の種目で
ひとつ選ぶとしたらこれですね。
620無記無記名:2008/07/05(土) 14:37:36 ID:ird4Jncz
>>619
たしかにそうだけど
一体どんな体してるの???
621ヘビー童貞:2008/07/05(土) 14:49:55 ID:OIxXK3kn
>>620さん
163cm67kgのショボガリです。
622無記無記名:2008/07/05(土) 20:31:26 ID:Bg/KxLIy
オチつけるから
レスが止まっちゃっただろ
623ヘビー童貞:2008/07/05(土) 20:48:25 ID:OIxXK3kn
>>622さん
すいません。
しかしHDを実践する7年前の体重が55kgだったのを考えると、
この結果には自分では十分満足しています。
624無記無記名:2008/07/05(土) 21:01:47 ID:Bg/KxLIy
真面目な話
自分で満足いく結果が出ているんなら
それが一番だと思いますよ!
625無記無記名:2008/07/05(土) 21:03:59 ID:ird4Jncz
>>621
それだけだとどんな体か分らんのだが・・・
出来ればうpしてほしい
626ヘビー童貞:2008/07/05(土) 21:27:31 ID:OIxXK3kn
>>624さん
ありがとうございます。
これからもHDを続けていきたいと思います。

>>625さん
うpは勘弁してください…
627無記無記名:2008/07/05(土) 21:37:04 ID:ird4Jncz
>>626
そうか
じゃあせめて体脂肪率と
HDじゃない通常のBIG3のMAX教えて

別に馬鹿にしてるとかじゃないよ
俺もうpできるほどの体じゃないんでw
単にHDやってる人で効果あるって言う人の話を聞いてみたいだけだから。
628ヘビー童貞:2008/07/05(土) 21:55:50 ID:OIxXK3kn
今はかったら体脂肪16.6%ありました。太りましたね…w
MAXは測定したことないですが最高記録は
スクワット90.0kg×8
デッドリフト102.5kg×2
期待外れすぎてすいません…ホームトレーニーなのでベンチはやりません。
629無記無記名:2008/07/05(土) 22:09:11 ID:ird4Jncz
>>628
スクワットに比べてデッド弱くね?
俺もホームトレーニーだよ
ただHDは取り入れてない
理由は怖いからwジムでマシンならやってみたいけどなあ
まあでもHDは俺には難しすぎだわ
自分なりには追い込んでるつもりでも、休憩すると2セット目の余力あるしなあ
誰かにちゃんと指導してもらえるならいいんだけどね
630無記無記名:2008/07/05(土) 22:12:52 ID:ppDLTVfl
>>628
おれはヘビーデューティーについて詳しく理解してないのでよくわからんが
その程度のスペックでは熱くトレ理論を語っても説得力に欠けると思うよ
ということでもっとがんばれ
631ヘビー童貞:2008/07/05(土) 22:22:18 ID:OIxXK3kn
皆さんありがとうございます。
確かにこのショボさでは説得力なさすぎですねw
頭でっかちになりすぎなところがありますね。
まだすこしずつ記録は伸びているので
もっと上を目指して努力します!
632無記無記名:2008/07/05(土) 22:24:32 ID:ppDLTVfl
>>631
その意気だ
がんばれ
633ヘビー童貞:2008/07/06(日) 13:48:41 ID:a7VYvBcR
>>632さん
ありがとうございます。がんばります!

へぼいながら今日のトレーニングを晒しておきます。

@スクワット
 92.5kg×6レップス×1セット
Aショルダープレス
 35.0kg×4レップス×1セット
634無記無記名:2008/07/06(日) 13:56:12 ID:1IstuVC4
>>童貞
もっとやりたいとか、セット数増やしたらどうなるか試してみようとか、思わないのですか?
635ヘビー童貞:2008/07/06(日) 14:02:23 ID:a7VYvBcR
>>634さん
もっとやりたい気持ちはありますね。トレーニング大好きなので。
だだ気持ちと肉体の強さは一致しないもので4セット以上やると
あっという間に頭打ちになってしまうんです。
3〜2セットが一番調子がいいですね。
636無記無記名:2008/07/06(日) 15:38:45 ID:zS951TYD
そんな重量でHDトレーニングしても意味ないだろ
10回3セットのほうがいいよ
637ヘビー童貞:2008/07/06(日) 16:00:34 ID:a7VYvBcR
>>636さん
扱う重量は関係ないですよ!
とりあえずこのセット数で結果が出ているので発達が停滞するまで
続けてみようと思います。
638無記無記名:2008/07/06(日) 20:34:44 ID:qPvCREm2
w
639無記無記名:2008/07/06(日) 20:58:33 ID:SEb6n/yQ
7年ヘビーデューティ研究したのにそれはヤバいだろ(笑)
上げ下げに一分かけてるとか?
640ヘビー童貞:2008/07/06(日) 22:06:16 ID:a7VYvBcR
>>639さん
ショルダープレスはポジティブ4秒ネガティブ4秒です。
スクワットはスローでやると極端に重量が下がるので通常のやり方
(ポジティブ2秒ネガティブ2秒くらい)で行っています。
641無記無記名:2008/07/08(火) 12:10:24 ID:yOabLs++
ヘビーデューティーやってみてえな
642ヘビー童貞:2008/07/08(火) 14:09:46 ID:vT48a08H
メンツァー先生が指導したクライアントの中で一番筋力が強かったのは
バーバリアン・ブラザーズのデイビッド・ポールで、
彼は最初の脚のセッションでノーチラスのレッグエクステンションで
250ポンド(フルスタック)×15レップスをこなし、
立て続けに行ったノーチラスのレッグプレスで
510ポンド(フルスタック)×18レップスをこなした。
さらに2週間後の3回目の脚のセッションで彼は
レッグエクステンションで250ポンド×33レップス、
レッグプレスでは510ポンド×71レップスをこなした。
643無記無記名:2008/07/08(火) 14:23:18 ID:a+bcLw91
ヘビー童貞さん、自分はホームトレーニングなのですが、仕事の都合上トレーニング頻度が以前より少なくなってしまいます。
そこでヘビーデューティーを知ったのですが、ググってもレップスのテンポやトレーニングメニューなど詳しいことがわかりません。詳しく教えていただけないでしょうか?
いまわかっていることは・メインセットは1セット
・時間と頻度は低く行うです。
いえにはラック、ディプススタンドもあります。
お願いします。
644ヘビー童貞:2008/07/08(火) 14:43:27 ID:vT48a08H
>>643さん
こんなショボガリにレスありがとうございます。トレーニングは週何回、
何曜日に行えますか?またベンチはありますでしょうか?
645無記無記名:2008/07/08(火) 14:56:45 ID:a+bcLw91
>>644ありがとうございますm(_ _)m
トレーニングは週に3、4回は行えるのですが、少しでもトレーニング時間を短くしたいので短時間で行えるヘビーデューティーをやりたいと思いました;それと前々からヘビーデューティーに興味を持っていました。
ベンチはフラットインクラインベンチがあります。
646無記無記名:2008/07/08(火) 15:04:07 ID:L3Mks9VA
>>637
扱う重量は関係あるだろ。
メンツァーはトレーニング歴が最低でも半年〜一年程度無ければHDは勧めないと言っていた。
つまりある程度、神経系が発達していることがHDを行う最低条件だ。
俺も少し前までHDをやっていたから、HDの有効性は理解しているつもりだ。
でも君は七年やってスクワット90kg8回だろ?明らかにトレーニングが間違ってるよ。とても結果が出ていると言えるレベルではない。
君はトレーナーとして活動した後期のメンツァーの影響を受け過ぎている。回復を重視し過ぎているんじゃないか?
647無記無記名:2008/07/08(火) 15:07:25 ID:L3Mks9VA
>>643
レッグEX&カールは出来る?
ダンベルとバーベル、十分なウェイト持ってる?
勝手だけど、ヘビー童貞とは別に俺のメニューも書かせて。
648無記無記名:2008/07/08(火) 15:13:37 ID:a+bcLw91
>>647ありがとうございます。
レッグEX・カールはできないです;
ダンベルとバーベルは十分だと思います^^
649無記無記名:2008/07/08(火) 15:40:40 ID:WgVAuIcB
>>646
マイクの初期の理論の方が後期の理論よりも正しいみたいな言い方だけど、
マイクの初期の理論ははっきり言って不完全だよ。それはマイク自身が認め
ていることだ。

650無記無記名:2008/07/08(火) 15:57:47 ID:L3Mks9VA
>>649
後期のメンツァーの理論は回復させることに囚われすぎている。
HDを信じるのはいいが、HD教、マイク・メンツァー教の信者になってはいけない。信じることは大事だが、疑うことを忘れてはいけない。
俺は冷静になってトレーニング記録を分析した結果、回復を重視し過ぎるとアンダートレーニングかディコンペイセーションになるだけだ、と思った。
だから俺のHDはメンツァーのHDとは違う。
651無記無記名:2008/07/08(火) 16:12:23 ID:WgVAuIcB
>>650
あなたのトレーニングはヘビーデューティーじゃないんだから、ヘビーデューティーというのはおかしいでしょ。
自分のオリジナルのトレーニングだと言ってアドバイスすればいいよ。

この板でヘビーデューティーだといって表現すると、誤解してくる人がいるからね。
652無記無記名:2008/07/08(火) 16:14:16 ID:WgVAuIcB
>>650
君のオリジナルトレーニングのワークアウトルーティーンを公開してみたらどう。
653ヘビー童貞:2008/07/08(火) 16:17:42 ID:vT48a08H
>>645さん
メンツァー先生のメニューを参考にホームトレ用にアレンジしました。

ワークアウトA:上半身(胸・背中)
@ダンベルフライ 6レップス
+(休憩入れずに)ディップス  2レップス×1サイクル
Aダンベル・プルオーバー 6レップス
+アンダーグリップ・チンニング 2レップス×1サイクル
Bデッドリフト 6レップス×1セット

3日オフ

ワークアウトB:下半身
@スクワット  10レップス×1セット
Aダンベルを片手に持って片足カーフレイズ 10レップス×1セット
Bクランチ 10レップス×1セット

3日オフ

ワークアウトC:上半身(肩・腕)
@サイドレイズ 6レップス×1セット
Aリアレイズ  6レップス×1セット
Bバーベルカール  6レップス×1セット
Cフレンチプレス  6レップス
+ディップス  2レップス×1サイクル

3日オフ

ワークアウトD:下半身
@スクワット 10レップス×1セット
Aダンベルを片手に持って片足カーフレイズ 10レップス×1セット
Bクランチ 10レップス×1セット

3日オフ

※ワークアウトAにもどる

各種目は限界まで(上げることができなくなるまで)行ってください。
書いてあるレップス数はあくまで目安です。
レップスのテンポは上げるのに4秒、上げきったところで2秒停止、
下ろすのに4秒かけてください。カーフレイズやクランチのように
可動域の小さい種目は、2・2・2のテンポで結構です。
654無記無記名:2008/07/08(火) 16:20:15 ID:L3Mks9VA
>>652
>>647に書いてある通り、もうすぐアップするよ。
今までこんな事無かったけど、みんなでHDについて議論出来ると楽しいね。
もしかしてドリアンのトレーニングはHDだと認めてないでしょ?
俺はドリアンのトレーニングもDCトレーニングもHDに分類出来ると思う。
655無記無記名:2008/07/08(火) 16:24:13 ID:WgVAuIcB
>>654
どんなトレーニングだって共通点があるのは当たり前でしょ。
それをひとくくりでヘビーデューティーというのはどう考えても変でしょ。
どれも高強度トレーニングであることは確かだけどね。
656無記無記名:2008/07/08(火) 16:26:15 ID:SSK+1N95
ぬぁぁにが「メンチャー先生」だよばかwwww時代はO岡先生だw
657無記無記名:2008/07/08(火) 16:28:59 ID:L3Mks9VA
>>655
ヘビーデューティーと高強度トレーニングを一緒にするなってことか。OK。
658無記無記名:2008/07/08(火) 16:32:11 ID:SSK+1N95
おまえらみたいなバカがいるから月ボから三行半頂戴するハメになっちまったwww
死ぬまで週@レップやってろww
659無記無記名:2008/07/08(火) 16:32:42 ID:a+bcLw91
>>653すごい!ほんとにありがとうございます!
660無記無記名:2008/07/08(火) 16:39:11 ID:WgVAuIcB
>>659
トップポジションで負荷が抜ける種目は、動作を停止する必要はないよ。
661無記無記名:2008/07/08(火) 16:43:21 ID:L3Mks9VA
本当は5〜6日で回したいんだけど、とりあえず7日で。

A胸・背中
オフ
B肩・僧帽
C腕
D脚
オフ
オフ

BCDと三日続くのが微妙だね。

A胸・背中
1.ダンベルフライ6r+ベンチプレス6r
2.インクラインプレス8r
またはディップス8r
3.デッドリフト6〜8r
またはハーフデッドリフト6〜8r
4.ダンベルプルオーバー5〜6r+チンニング6r
またはベントオーバーロウ8r→少し呼吸置いてからドリアンロウ限界まで
5.ベントオーバーロウ8r
またはチンニング8r

B肩・僧帽
1.リアレイズ8〜10rドロップセット一回
またはライイングリアレイズ8r+チーティングワンハンドリアレイズ8〜10r
(二回に一回の頻度で行う)
2.チーティングサイドレイズ8r+バックプレス8r→プッシュプレスでスティッキングポイントを越えさせて更に2〜3r(このテクニックは数回に一回の頻度で行う)
3.チーティングアップライトロウ8〜12r
4.バーベルシュラッグ12r、30〜50r

C腕
1.インクラインカール6r+チーティングバーベルカール6〜8r
2.アンダーグリップチンニング6r→最後にトップポジションで粘る(このテクニックは二回に数回の頻度で行う)
3.ライイングエクステンションとプルオーバーを合体させた種目6r+クローズグリップベンチプレス6〜8r→少し呼吸置いてグリップを広くして限界まで
4.フレンチプレス8r

D脚
1.シッシースクワット12r+スクワット8r
2.フロントスクワット10rまたは20r
3.スティッフレッグドデッドリフト8r
またはスティッフレッグドデッドリフト6r+ダンベルレッグカール6〜8r

「または」と書いてる種目は毎回交互に行なってください。
セット当たりの回数はあくまで目安です。疲労具合を見て回数を調節してください。
レップステンポは通常通りにしてください。
D脚のトレーニングは微妙です。出来ればレッグEX&カールが欲しかった。
662ヘビー童貞:2008/07/08(火) 16:47:01 ID:vT48a08H
>>659さん
どういたしまして。
種目に関してはあくまで一例なので自分でアレンジして
くださって結構です。例えばバーベルカールを
コンセントレーションカールにするなどは全然OKです。
ただ記載されたセット数だけは守ってくださいね。
>>660さんのおっしゃるとおりダンベルフライやディップスのように
トップで負荷が抜ける種目は停止しなくて結構です。
663無記無記名:2008/07/08(火) 16:48:00 ID:WgVAuIcB
>>661
種目あたりのセット数は?
トレーニングの頻度はみんな一緒?
664無記無記名:2008/07/08(火) 16:54:42 ID:a+bcLw91
>>660-661
皆さんありがとうございます。スロートレーニングに少しにているんですね!試してみます。すごい楽しみです。
最後にもう一つ質問なんですが、皆さんはヘビーデューティーの基本的な行い方やトレーニングメニューの情報はどこから手に入れているのでしょうか?
665無記無記名:2008/07/08(火) 16:55:36 ID:L3Mks9VA
>>663
セット数はそれぞれ1セットです。バーベルシュラッグ12rと30〜50rの2セット、ドロップセットを使う種目はそれも含めると2セットになります。
頻度は>>661の最上部に書いてあります。
666無記無記名:2008/07/08(火) 16:57:49 ID:L3Mks9VA
>>664
>>661はスローでは行いません。
自分のやりやすいテンポでトレーニングしてください。
667無記無記名:2008/07/08(火) 16:58:53 ID:WgVAuIcB
ヘビーデューティーは個人によって、トレーニング量、トレーニング頻度、高強度テクニックの使い方もすべてが違ってきます。

そしてワークアウトとワークアウトの間にオフは必ず入ります。

すべてをそれぞれの個人に合わせてカスタマイズするのがヘビーデューティーです。
668無記無記名:2008/07/08(火) 17:01:36 ID:L3Mks9VA
>>661に大事な事を書き忘れました。
スーパーセットで行う種目では一種目目でポジティブフェイラーに達してはいけません。
669ヘビー童貞:2008/07/08(火) 17:07:16 ID:vT48a08H
>>664さん
自分はアイアンマンの「だからヘビーデューティーはやめられない」
の記事を参考にしています。「だから〜」はすべてコピーして
ファイリングしてあります。それ以前の記事もできるだけ取り寄せて
保管しています。もちろんメンツァー先生の著書もすべて持っています。
670無記無記名:2008/07/08(火) 17:11:53 ID:a+bcLw91
>>669すごい意欲的な方で尊敬します。
トレーニングメニューありがとうございました。
では失礼しますノシ
671ヘビー童貞:2008/07/08(火) 17:24:53 ID:vT48a08H
>>667さんのおっしゃっていることがすべてだと思います。
そういう意味では
「すべての人に効果のあるトレーニング法はない」
でしょうし、素質のある人、ない人それぞれ合った
トレーニングメニューを紹介しているHDは
「すべての人に効果のあるトレーニング法」
なのかもしれません。
>>670さん
どういたしまして。もし1ヶ月このルーティンで効果が出なかった場合は
連絡ください。(スレがあればの話ですが)
672無記無記名:2008/07/08(火) 17:26:27 ID:L3Mks9VA
>ヘビー童貞
もう少し普通のトレーニングを積んでからHDをやった方がいい。
>>662にあるが、ダンベルフライのトップポジションで負荷を逃がしているようでは、マッスルコントロールが下手過ぎる。=まだ1セットで追い込める程のテクニックが身についていない段階。
俺のトレーニング(>>661)はこのスレではHDとして認められていないようだが、はっきり言って>>653のメニューで結果が出るはずがない。
メンツァーのHDは回復をとても重視している。だがそれは筋肉をしっかり追い込めることが前提のはずだよ?
673ヘビー童貞:2008/07/08(火) 17:40:56 ID:vT48a08H
L3Mks9VAさんはHDをとても熟知してらっしゃると思います。
哲学の知識も豊富みたいですし。
>>661のメニューもおもしろいですし、立派なヘビーデューティーですよ。
ただなぜシュラッグの2セット目を高回数で行うのか、
なぜプレイグゾーストのセットの1種目目を限界まで行ってはいけないのか、
そしてなぜ>>653のメニューを「効果が出るはずはない」と
おっしゃるのか、客観的にお答え願います。
674無記無記名:2008/07/08(火) 18:11:01 ID:L3Mks9VA
>>673
>哲学の知識も豊富みたいですし。
俺はただの若僧です。そんなことはない。

>ただなぜシュラッグの2セット目を高回数で行うのか、
僧帽筋は高回数でもスローテンポでも発達すると思っています。
しかし、筋発達のためには筋力を伸ばしていくことも重要です。だから1セット目には高重量、2セット目には高回数で行う訳です。

>なぜプレイグゾーストのセットの1種目目を限界まで行ってはいけないのか、
俺が一種目目に選んだ種目はどれも使用重量を増やしていくには不向きな種目です。
筋量≒筋力から筋力を伸ばしていく必要があるからです。
一種目目で疲労しきってしまっては、筋力を伸ばすだけの刺激は得られません。

>そしてなぜ>>653のメニューを「効果が出るはずはない」と
スローテンポでは筋力は伸びません。追い込むことすら難しいでしょう。なぜなら、動物の体には「なるべく疲労をためないように運動をする」ための機能が備わっているからです。
これは周辺筋群に負荷を逃がす、反動を使う、先に遅筋線維が働くなどの他に「脳がリミットを掛けて筋肉が疲労しきっているという嘘の情報を捏造する」機能もあるからです。これと精神的苦痛によって運動時間が長くなれば長くなるほど対象筋を追い込むのは難しくなります。
勿論、高回数のセットでも同様ですが、高回数の方が発達する部位ではどうしようもありません。
675無記無記名:2008/07/08(火) 19:26:14 ID:mmTqIKDv
追い込む必要はない。クスリと栄養、素質が大事。
トレーニングは二の次。
676無記無記名:2008/07/08(火) 19:30:18 ID:Vs5Nyo+D
それじゃあ三の次では?
でも一番大事なのはヒゲじゃないかな
677ヘビー童貞:2008/07/08(火) 19:55:48 ID:vT48a08H
>>L3Mks9VAさんレスありがとうございます。

>僧帽筋は高回数でもスローテンポでも発達すると思っています。
僧帽筋も他の筋肉と同じで高重量低回数で発達すると思うんですが…
僧帽筋が他の筋肉とは違う公式で発達するとは思えません。
あなたはシュラッグは高重量低回数と低重量高回数を両方行えと
おっしゃってますが両者は相反する運動形態です。
あなたはそれで効果があるのかもしれないですが
それを>>643さんにすすめるのはいかがかと。
主観でものごとを判断するのはとても危険です。

>俺が一種目目に選んだ種目はどれも使用重量を増やしていくには不向きな種目です。
プレイグゾースト法で行う第1種目目のアイソレーション種目はその部位の
メインとなる種目です。2種目目のコンパウンド種目は疲労しきった筋肉に
さらに追い討ちをかけるためのあくまで補助的な種目です。
メインの種目で手抜きをしてはいけません。
そもそも限界まで行わなければ現在の自分の実力を把握することができず、
次回のワークアウトでどれくらいの重量で、どれくらいの回数を
こなせばいいのか分からなくなります。

>スローテンポでは筋力は伸びません。
このテンポはアーサージョーンズ博士やメンツァー先生が
無数のクライアントを指導した中で導き出した結論です。
ただしその逆で速いテンポで筋発達が得られた、
という文献があるのも事実です。
比較的軽い重量で安全に追い込めるという点で
私はスローレップをすすめています。
678無記無記名:2008/07/08(火) 20:54:40 ID:yOabLs++
今ググってみたんだが、ハイインテンシティトレーニングとスロートレーニングは同じなんだな。
679無記無記名:2008/07/08(火) 21:00:02 ID:YNDyIMK7
ロニーコールマンならHDトレーニングだろうがどんなトレーニングでもデカクなってたよな。
680無記無記名:2008/07/08(火) 21:08:29 ID:mmTqIKDv
そりゃあそうや
筋肉はクスリと素質だけ
681ヘビー童貞:2008/07/08(火) 21:32:18 ID:vT48a08H
>>679さん
ロニーも各種目高重量で行うのは1セットだけですね。
1回で行う総セット数も6〜8セットと少なめです。
数ある種目を一度に行わず2つに分けて交互に行っているのも
自分に適したトレーニングの量を知っているからなんでしょうね。
682無記無記名:2008/07/08(火) 21:53:11 ID:a+bcLw91
>>678気になって調べてみたらホントだった
683無記無記名:2008/07/08(火) 22:08:40 ID:YNDyIMK7
>>681
ロニーは小筋群に大しては中レップ〜高レップだけど大筋群に対しては高重量・低レップとHDの概念と似てるかもね。
684ヘビー童貞:2008/07/08(火) 22:21:09 ID:vT48a08H
>>683さん
ロニーは腕やカーフのトレーニングの種目は
どうも追い込んでいるようには見えないですね。
それよりもスクワットやデッドリフト、ベンチプレスを
「ライウェイ!!」と気合を入れてやりこんでいるのが
小筋群の発達に貢献していると思います。
685無記無記名:2008/07/09(水) 00:12:37 ID:+bsJk+XY
繰り返しになるが、
ロニーほどの才能を持っていればどんなトレーニングも相当なデカさになる
686無記無記名:2008/07/09(水) 02:24:36 ID:AvD5b9lU
>プレイグゾースト法で行う第1種目目のアイソレーション種目はその部位のメインとなる種目です。2種目目のコンパウンド種目は疲労しきった筋肉にさらに追い討ちをかけるためのあくまで補助的な種目です。
あなたの考えはアイソレーション種目でポジティブフェイラーに達したら、立て続けにコンパウンド種目を行い、補助筋の力を借りて主働筋を追い込むという物ですか?
追い込むだけでは筋肉は大きくなりません。高重量を扱って筋力を伸ばしていかなければ継続的な筋発達は得られない。
現にあなたがそれを体現しているのではないですか?

>メインの種目で手抜きをしてはいけません。
>そもそも限界まで行わなければ現在の自分の実力を把握することができず、次回のワークアウトでどれくらいの重量で、どれくらいの回数をこなせばいいのか分からなくなります。
手抜きではありません。プレイグゾーストの一種目目はあくまで二種目目の効きを良くするため、バーンを得やすくするために行うのです。
使用重量は少し余裕が出来たら増やすという曖昧なやり方です。ですが、俺自身、一種目目で限界まで行うやり方よりも効果があると感じたのでそうしています。
687無記無記名:2008/07/09(水) 02:35:29 ID:AvD5b9lU
>>677
>僧帽筋が他の筋肉と違う公式で発達するとは思えません。
あなたはシュラッグは高重量低回数と低重量高回数を両方行えとおっしゃってますが両者は相反する運動形態です。
前腕やカーフ、大腿四頭筋、肩などは低重量高回数でも発達します。いや、むしろ低重量高回数の方が発達するかもしれません。
須山翔太郎さんは高回数のシュラッグを行なっていますし、ジョニー・ジャクソンは20回程度のシュラッグを勧めています。
運動形態などは関係ありません。デカくなった者勝ちです。

>比較的軽い重量で安全に追い込めるという点で私はスローレップをすすめています。
これは前にも書いて通り、実際には筋肉を追い込めていません。脳が運動を継続出来ないように制御しているだけです。
それだけではなく、スローレップでは腱や関節などは鍛えられません。
688無記無記名:2008/07/09(水) 02:49:53 ID:AvD5b9lU
>>677
これも前に書いたが、HD教、マイク・メンツァー教の信者になってはいけない。あなたは少しくらい疑うことを覚えた方がいい。
「だからHDはやめられない」の記事をすべてファイリングし、7年間もHDを研究し続けているあなた自身が結果を出していないのは何故ですか?
文献を読み漁るだけでトレーニングは最近になって始めたのですか?
私も以前はあなたと同じようなトレーニングをしていましたが、はっきり言って効果はありませんでした。
だから同じような過ちを犯している人を見ると不憫に思います。早く間違いに気付いて欲しいと思います。
もし少しでも>>661のトレーニングに興味を持ったなら試してみてください。
689ヘビー童貞:2008/07/09(水) 06:57:27 ID:bUPZVUhK
>>688さん返答ありがとうございます。
私は昔から運動音痴でトレーニングを始めた当初は
スクワット30kg10レップスが精一杯でした。
そんなショボイ男がいま90kgのバーベルをかついでいるのです。
単純に計算して3倍の筋力増です。
はじめ80kgを挙げた人が7年かけて90kgしか扱えないのならそれは
トレーニング方法が間違っているといえるでしょう。
しかし30kgから90kgに増えたのであれば私の行ってきたトレーニングは
間違いであるとはいえないでしょう。
スクワット90kgという数字だけを見ればそれはここの住人さんたちから
見ればザコ・ショボガリのレベルに値するかもしれません。
しかし自分では筋力が3倍に増え体重も10kg以上増加したこの結果に
非常に満足しています。しかも現在も少しずつではありますが
伸びているんです。
今朝も>>688さんのレスを見て少し躍起になりスクワットを
行ってしまったんですが95kgで6レップスを行うことができました。

それと私もただヘビーデューティーを盲目的に信仰している
わけではありません。
数ヶ月たっても身体に何の変化も起きないときは、
トレーニングルーティンを見直して修正します。
690ヘビー童貞:2008/07/09(水) 07:11:02 ID:bUPZVUhK
私は>>661のようなルーティンを行うと確実にオーバーワークに
陥ります。私の低い回復能力ではセット数が多すぎるからです。
私が>>653で紹介したルーティンも実は私自身は効果がありませんでした。
ではなぜ>>643さんに>>653のようなルーティンをすすめたのか?
それは>>643さんにとって適切なトレーニングの量が
「わからない」からです。
わからないからはじめは少し多めのセット数を行わせます。
メンツァー先生も無数のクライアントを指導する中で、
「1回あたりのセット数が5セットならば大多数の人に効果があげられる」
と判断したのでしょう。なので私も最初はこのルーティンを推奨します。
効果が出なければ修正すればいいだけの話です。
勘違いしてほしくないのは人には各個人で発達に必要なトレーニング量が
異なるということです。あなたのようにボディビルの才能に
あふれた方は、>>661のルーティンで十分発達が得られるでしょう。
しかしここに4セット行っただけでもオーバーワークに陥る
「怪物」がいるのも事実です。
あなたもジムで誰かを指導する立場になったらこういった人もいるという
ことを念頭に置いて指導してください。
691無記無記名:2008/07/09(水) 08:03:16 ID:AvD5b9lU
>>690
俺は素質なんて無いし、恐らくあなたが極端に素質に乏しい人でもないはずです。
トレーニングを始めた当初のスクワットの重量だってあなたと変わらないですよ。
ただ今は極端なことをし過ぎているから、結果が出ないだけです。
まずはメンツァーの考えから離れなければあなたは伸びませんよ。
これ以上は不毛なので去ります。もし考えが変わったなら、いつでもスレ内で連絡ください。
692無記無記名:2008/07/09(水) 08:04:19 ID:ti0Y6cQF
>>689
俺の知ってるトレーニーは運動音痴で走り方とか明らかに運動音痴丸出しだけど、トレーニング当初スクワット40kg5rだったけど、今では160kgを扱えるほどになってるよ。

やってることはそんな特別じゃないですよ。
693ヘビー童貞:2008/07/09(水) 08:17:02 ID:bUPZVUhK
>>691さん
ヘビーデューティーについてここまで熱く議論できたのは初めてです。
独学でひとりよがりだった自分も少し成長したと思います。
ただもう1年はメンツァー先生のHDを続けてみようと思います。
こんなショボガリに付き合っていただきどうもありがとうございました。
とても楽しかったです。
またいつでもいらっしゃってください。

>>692さん
そうなんですか。すごいですね。
特別じゃないトレというのは10レップス×3セットといった
ベーシックなトレーニングですか?
694無記無記名:2008/07/09(水) 08:17:31 ID:3l0vcrdc
単に栄養を疎かにしてる事が原因のような気がする。
695無記無記名:2008/07/09(水) 08:23:31 ID:7DNcbf34
ヘビー童貞さんがんばって!
696ヘビー童貞:2008/07/09(水) 08:47:24 ID:bUPZVUhK
>>694さん
自分もトレーニングを始めた当初はプロテイン狂でして、なけなしの
バイト代をはたいて1日200gくらいのたんぱく質を摂取していました。
しかしそれもメンツァー先生の記事で考えが変わりました。
筋肉の約70%は水で、約20%はたんぱく質です。1年で10kg筋肉を
増やせたとしても、そのうちのたんぱく質は2kgで、エネルギー量に
換算すると8000kcalです。
理屈からいうと8000kcal÷365日=1日で22kcal=たんぱく質約5gを
余分に摂取すれば1年で10kgの筋肉を増やせることになります。
これを考えると、毎日必要なたんぱく質量の2倍や3倍を摂ることに
意味があるのか?という考えに到達します。
筋肉を生成するのにエネルギーが必要だとしても、
そこまで大量のエネルギーは必要ないでしょう。
697ヘビー童貞:2008/07/09(水) 08:48:21 ID:bUPZVUhK
>>695さん
どうもありがとうございます。これからもがんばります。
698無記無記名:2008/07/09(水) 10:13:56 ID:c8CypQrj
>理屈からいうと8000kcal÷365日=1日で22kcal=たんぱく質約5gを
>余分に摂取すれば1年で10kgの筋肉を増やせることになります。

本気で言ってます?
699無記無記名:2008/07/09(水) 10:19:39 ID:LU0BanyC
本気って 理屈から言うとって前置きしてるじゃん
698はさ頭鍛える前に体鍛えろ
へビー童貞 頑張れ!
700ヘビー童貞:2008/07/09(水) 10:47:33 ID:bUPZVUhK
>>698さん
言い方が悪かったですね。すいません。
誰でも1日で22kcal余分に摂取すれば1年で10kg筋量が増えます、
という意味ではありません。
栄養を摂取するだけでは筋肉は発達しません。
筋肉に刺激を与えることが第1であり、そのうえでしっかりと栄養を
補給ししっかりと休息することで発達につながります。
しかし筋肉の持つエネルギー量は大したものではありませんので、
毎日大量のエネルギーを摂取するのは理にかなっていない、
ということです。
701ヘビー童貞:2008/07/09(水) 10:57:07 ID:bUPZVUhK
仮に、あるボディビルダーが1日で400gのたんぱく質を摂取し、
そのすべてが筋肉に同化されたとします。
するとそのボディビルダーは1日で2kgの筋量を増やすことになります。
これが1年続いたらどうでしょう?
ジェイ・カトラーなど相手にはならないでしょう。
702ヘビー童貞:2008/07/09(水) 11:09:41 ID:bUPZVUhK
>>701は少し極端すぎました。
生体維持に必要なたんぱく質量を考えてなかったですね。
申し訳ございません。
703無記無記名:2008/07/09(水) 11:32:44 ID:7DNcbf34
ヘビー童貞さん、
インターネットで調べてみたのですが、ハイインテンシティトレーニングはスロートレーニングと一緒だということを知りました。
マイクメンツァー氏はスロートレーニングに事前疲労法を組み合わせたトレーニングを薦めているのでしょうか?
704ヘビー童貞:2008/07/09(水) 11:48:40 ID:bUPZVUhK
ハイインテンシティトレーニング(HIT)とスロートレーニングは
少し違います。スロートレーニング提唱者のケン・ハッチンス氏は
HIT提唱者のアーサー・ジョーンズ博士の影響を受けた人物ではありますが
10秒ポジティブ5秒ネガティブを推奨するなど少し極端な人です。
HITも比較的ゆっくりレップスを繰り返すように指導していますが
スロトレのように極端にスピードの遅いトレーニングはすすめていません。

事前疲労(プレイグゾースト)法はHITのジョーンズ博士の
提唱した高強度テクニックで、
単関節種目のあとに多関節種目を行うことで対象の筋肉を
限界まで追い込む、というものです。
ジョーンズ博士の影響を受けたメンツァー先生もこの
トレーニングテクニックを推奨しています。
705無記無記名:2008/07/09(水) 11:50:00 ID:XEtxt9Ja
クスリ使って飯くいまくらんと一生伸びないぞ
706無記無記名:2008/07/09(水) 11:50:38 ID:LD4d0rik
>>702
まだがんばってたのか
一年か二年ヘビーデューティー実践してまともな体になってから言えって
ただの頭でっかちだと思われるぞ
707無記無記名:2008/07/09(水) 12:11:02 ID:lSUTlEGR
>>704一緒だってでてきますよ。日本ではハイインテンシティトレーニングがスロートレーニングと呼ばれ広がったと。ヘビーデューティーは4−2−4のようなテンポが基本ですよね?
708無記無記名:2008/07/09(水) 12:13:02 ID:lSUTlEGR
ww.strong-s.com/nspa/program
709無記無記名:2008/07/09(水) 12:16:25 ID:7DNcbf34
>>704ありがとうございます。勉強になります。
710ヘビー童貞:2008/07/09(水) 12:52:29 ID:bUPZVUhK
>>707さん、>>708さん
私が無知でした。申し訳ございません。
>ヘビーデューティーは4−2−4のようなテンポが基本ですよね?
そうですね。
ただしプルオーバーマシンのように可動域の大きい種目は
もう少し時間をかけないといけないですし
カーフレイズのように可動域の小さい種目は
かける時間は短くてもいいですね。
>>709さん
どういたしまして。
711無記無記名:2008/07/09(水) 13:03:35 ID:lSUTlEGR
>>710いえ、僕も少しエラそうな言い方だた野で申し訳ないです;
ありがとうございます。自分もヘビー童貞さんの影響でハイインテンシティトレーニングをやってみたいと思ったので、これからもハイインテンシティトレーニング頑張ってください!
712ヘビー童貞:2008/07/09(水) 13:15:28 ID:bUPZVUhK
>>711さん
とんでもないです。
教えてくださらなかったら一生勘違いしたままでした。
HITやHDを理解してくださる人が増えるのは
非常に喜ばしいことです。
がんばってください。

>>699さん
遅れましたがフォローありがとうございます。
自分は堅苦しい人間なので、どうしても理屈っぽくなって
しまうんですよね…
713無記無記名:2008/07/09(水) 14:00:33 ID:c8CypQrj
ピリオダイゼーションにも言及してほしいな。それとも一年中HIT?
714ヘビー童貞:2008/07/09(水) 21:25:29 ID:bUPZVUhK
>>713さん
コンテストビルダーを含むスポーツ選手は試合時にピークを
持っていくために時期によってトレーニングの強度や量を
変化させる必要があると思います。
自分はコンテストビルダーでもないし何かスポーツをしているという
わけでもないので、特に期分けせずにトレーニングしています。
長期のオフもとらないです。
もちろん発達が停滞したり明らかに筋力が低下していたりした場合は、
トレーニングの量を調節します。
オフシーズンで筋肉の発達が続いているのならトレーニングの強度は
変える必要はないと思います。
自分はピリオダイゼーションについての知識はほとんどないので、、
活用している人の意見を聞きたいです。
715無記無記名:2008/07/09(水) 21:33:30 ID:lSUTlEGR
ヘビー童貞さん、youtubeにマイクメンツァーのハイインテンシティトレーニングの動画がありました!
ほとんどの種目に事前疲労法を行っていました。かなりきつそうですね;
ホームトレーニングの自分にはアイソレーション種目のマシンがないので工夫が必要ですね。
716ヘビー童貞:2008/07/09(水) 21:50:43 ID:bUPZVUhK
>>715さん
おそらく「HIT」DVDの映像ですね。
ホームトレではたくさんの種目はできないという短所がありますが、
プレイグゾースト法などで確実に種目を連続で行えるという
長所があります。ジムでは使いたいマシンが2つとも空いているという
のはほとんどないですし。

マシン種目はフリーウェイトでも十分代用が利きます。
プルオーバーマシンはダンベル・プルオーバーやバーベルローイングで、
ペックデッキはダンベルフライで、
プレスダウンも代わりにフレンチプレスやライイングエクステンションを
行えばOKです。
717無記無記名:2008/07/09(水) 22:03:37 ID:lSUTlEGR
>>716たぶんその動画だと思います。ほとんどの種目はだいたい4−2−4のテンポで行っていたのですが、デッドリフトだけは通常より少し遅いぐらいのペースでした。

なるほど確かにフリーウエイトでも代用できますね!アドバイスありがとうございます。
レッグEX・レッグカールのおすすめの代用種目ありますか?申し訳ないのですが、なにかいい種目があれば教えてほしいですm( )m
718ヘビー童貞:2008/07/09(水) 22:22:25 ID:bUPZVUhK
>>717さん
>レッグEX・レッグカールのおすすめの代用種目ありますか?
うーん、これは難しい質問です。
完全に大腿四頭筋をアイソレーションする
わけではないですが大腿四頭筋を集中的に刺激する種目として
バーベル・ハックスクワットがあります。
ttp://www.exrx.net/WeightExercises/Quadriceps/BBHackSquat.html
なかなか難しい種目ですのである程度練習を重ねる必要が
あると思います。
この種目をアイソレーション種目として行い、
立て続けに行うコンパウンド種目にスクワットを行えば、
大腿四頭筋を完全に疲労させることができます。
ただしこれを行うにはバーベルが2本必要です。
もしくは大腿四頭筋を強く刺激するフロントスクワットを行ったあと、
すぐさま同じバーベルを後ろにかついでハムストリングスも強く動員する
「バック」スクワットを行う、というのもアリだと思います。
ハムストリングスに関しては背中のトレーニングで行う
デッドリフトで刺激されるので、それで十分です。
719無記無記名:2008/07/09(水) 22:49:37 ID:lSUTlEGR
>>718ほんとにありがとうございます!!
月曜 胸・背中
・ダンベルフライ6r+インクラインダンベルプレス6r
・ダンベルプルオーバー6r+アンダーグリップチン6r
・デッドリフト6r
水曜 脚
・フロントスクワット6r+バックスクワット6r
・カーフレイズ6r
金曜 肩・腕
・サイドレイズ6r
・リアレイズ6r
・バーベルカール6r
・フレンチプレス6r+ディップス6r
このメニューで頑張ってみます!レップスはすべて6REPでレップすのテンポは基本的に4−2−4でやろうと思います。
720ヘビー童貞:2008/07/09(水) 23:01:53 ID:bUPZVUhK
>>719さん
応援してます。がんばってください。
ダンベルフライやスクワットなどトップで関節がロックされて
負荷が抜けてしまうような種目はトップで停止する必要はないです。
また聞きたいことがありましたらいつでも聞いてください。
721ヘビー童貞:2008/07/09(水) 23:08:08 ID:bUPZVUhK
>>719さん
補足です。
>>643>>668に書いてあることもしっかり読んで参考にしてください。
722無記無記名:2008/07/09(水) 23:13:29 ID:lSUTlEGR
>>721はい、きょうは本当にありがとうございました。ヘビー童貞さんも頑張ってください!
ではノシ
723ヘビー童貞:2008/07/09(水) 23:17:18 ID:bUPZVUhK
>>722さん
どういたしまして!
724無記無記名:2008/07/10(木) 00:05:19 ID:ERuV86e1
ヘビーデューティーとかカッコつけんな! 
重いのちょっとだけトレと言え!
725無記無記名:2008/07/10(木) 00:13:40 ID:VRmwx+OA
ごちゃごちゃ言うとらんとさっさとトレーニングして来い。
頭から煙出そうや。
726無記無記名:2008/07/10(木) 01:11:18 ID:W65iz0Pa
ごりごりに追い込んできましたが
一向に頭から煙がでません
どうしたらいいですか
727無記無記名:2008/07/10(木) 11:45:50 ID:vicgK+k1
ヘビーデューティーと
スロトレって同じだと考えていい?
違いがあるの?
728ヘビー童貞:2008/07/10(木) 12:18:56 ID:slLbARqJ
>>727さん
両者とも「高強度・低頻度・少量」のトレーニングを推奨している点では
同じですが、アーサー・ジョーンズ博士のHIT(スロトレ)は
主観的要素が強く頻度や量についても曖昧な点が多いです。
そしてジョーンズ博士の教えを受けたマイク・メンツァー氏が
HITの曖昧さ、矛盾を解決し進化させたのがヘビーデューティーです。
729無記無記名:2008/07/10(木) 12:30:56 ID:NWyfkcPa
ヘビーデューティーの記事を読み続けてわからないのが、
ある記事ではビルダーに腕に痙攣が起こるまで追い込んで
これがHDだみたいなことを書いておきながら、別の記事では
回復が困難になるくらいまで追い込んではならないとかいてあること。
あの連載には一貫性が無いと思うね。
730無記無記名:2008/07/10(木) 12:54:26 ID:DT3LjU2U
hit(ヘビーデューティー)始めようと思うんですが、まずは各部位週に一回が無難かしら?
731ヘビー童貞:2008/07/10(木) 13:00:24 ID:slLbARqJ
>>729さん
>ある記事ではビルダーに腕に痙攣が起こるまで追い込んで
これはドリアン・イエーツのハイパー・トレーニング
(ハイレベルのレスト・ポーズ法)の項だと思いますが、
こういった超高強度のテクニックは上級のボディビルダーが
まれに使用することで効果を発揮するものです。
初級者や回復能力の低いボディビルダーは
オーバートレーニングに陥る可能性が高くなるので
このテクニックは使用するべきでないとメンツァー先生は述べています。
また上級のボディビルダーであっても毎回のように
このテクニックを使用するのは厳禁です。
これはフォーストレップスやネガティブ法にもいえることです。
732ヘビー童貞:2008/07/10(木) 13:08:56 ID:slLbARqJ
>>730さん
まずは>>653のルーティンを行ってみてください。
慣れない種目があれば毎日比較的軽い重量を使って(追い込まずに)
1週間ほど練習をしてから始めてください。
733無記無記名:2008/07/10(木) 13:13:30 ID:IgMcvHcP
オーバートレーニング(笑)
734無記無記名:2008/07/10(木) 13:17:48 ID:NWyfkcPa
>>731
なるほどねぇ。
でも、ヘビーデューティーはトレーニング種目を大筋郡に絞れみたいな
ことをたまに言っているよね。他の部位の刺激は間接的な刺激を受けているから
充分であると。これは対象部位に短時間で極限の負荷を与えるという、ヘビーデューティー
の理論からは矛盾があるんじゃないの?なんで単関節系の種目を推さずに、多関節系
の種目ばっかり推すのかがわからない。
735無記無記名:2008/07/10(木) 13:25:45 ID:fvXaRHPB
ピリオダイゼーションも知らんでよくヘビーデューティーなんて言えるな。
おそらく、「そのときのヘビー」なんだろう。トレの度に追い込んでればOK、みたいな。
重量落ちても同じような計画性のないトレしてると重量増えないぞ。

ナチュラルでトレしてたり、30歳過ぎてるならば、ヘビーデューティーは使用重量停滞したときに
スポットルーチンとして数週間行う程度にしたほうがおれはいいと思ってるし、そうして少しずつ伸ばしてる。
736無記無記名:2008/07/10(木) 13:26:52 ID:0fo9ZYWi
>>732
オーバートレーニングとか気にするレベルじゃねえだろ
理論先行するなっつーの
737無記無記名:2008/07/10(木) 13:28:52 ID:vicgK+k1
>>728
ヘビー童貞様、レスありがとうございます。
ジョーンズ博士がつくった、スロートレーニングを
メンツァーがヘビーデューティーに洗練させたって事ですね。
スロトレとHDでは、成長ホルモンの分泌量はどちらが多いですか?
東大の石井直方先生はスロトレ勧めてますね。
738ヘビー童貞:2008/07/10(木) 13:42:53 ID:slLbARqJ
>>734さん
非常におもしろい質問です。
ヘビーデューティーでは基本的に対象となる筋肉を
最大限刺激するために単関節種目を優先的に行うように指導しています。
しかし人は人それぞれにストレス耐性に違いがあり、
適切なトレーニング量が違ってきます。
単関節種目をメインに構成したルーティンではどうしても
セット数が多くなり、ストレス耐性の低いボディビルダーにとっては
量が多すぎる、ということがあります。
ストレス耐性の低い人はセット数を抑える必要があります。
そこで1セットでたくさんの筋群を動員できる多関節種目が
メインのルーティンを行うわけです。
739ヘビー童貞:2008/07/10(木) 13:53:27 ID:slLbARqJ
>>735さん
ありがとうございます。
筋力は筋断面積に比例しますので、筋力の増加はとても重要です。
自分も明らかに筋力が低下している場合はトレーニングを
修正しますよ。
>>737さん
「様」だなんてとんでもないですw
成長ホルモンの分泌量などは、自分は大学の研究員ではないので
まったく存じ上げないです。申し訳ございません。
740無記無記名:2008/07/10(木) 14:00:58 ID:DT3LjU2U
ヘビー童貞さん、ありがとう!質問がオカマ口調みたいになってた、すみません;
ディップスやチンニングは2レップだけで十分なんですか?
741無記無記名:2008/07/10(木) 14:04:56 ID:NWyfkcPa
>>738
メンツァーは今までのトレーニング種目は多すぎたと言って、
ディップス、スクワット、デッド、プルダウンに限定しようと勧めていたけど。
このやり方だと、負荷にムラが出来るよね。
742無記無記名:2008/07/10(木) 14:06:09 ID:fvXaRHPB
>>739
どのように修正するのかな?
743>>661:2008/07/10(木) 14:10:45 ID:sOmYBmpo
「だからHDはやめられない」の記事やHDの説明をしてあるサイトに矛盾があるのは、それぞれメンツァーのHDに対する考えが違う時期の物が混ざっているからだと思う。
ある時期のメンツァーは、高頻度長時間のトレーニング(量のトレーニング)でも低頻度短時間のトレーニング(HD)でも同じような結果が得られるなら、
トレーニングに費す時間はなるべく少なくして、それ以外の趣味に時間を使うべき。トレーニングは人生を楽しい物にするための一つでしかない。といった趣旨の発言もしている。
メンツァーの後期の考えになればなるほど、HDのトレーニング時間、頻度は減っていき、次第に肩や腕、ハムストリングスは他のトレーニングで間接的な刺激を受けているから、
あえて個別にトレーニングする必要はない。という考えに達しているが、これは初期のメンツァーはボディビルのためのHDを研究していたのに対し、
後期のメンツァーはより大衆(食事、サプリメンテーション、睡眠時間などでボディビルダーに劣る)に効果を発揮するHD(ボディビルトレーニングとしてのHDではなく、
まさに人生をより充実させるためのトレーニングとしてのHD)を研究していたからじゃないの?
744ヘビー童貞:2008/07/10(木) 14:11:27 ID:slLbARqJ
>>740さん
プレイグゾースト(事前疲労)法で行う第2種目目の多関節種目は、
第1種目の単関節種目で対象筋がかなり疲労した状態でただちに行うもの
ですので、あくまで補助的な種目です。
メインの単関節種目と同じレップス数を行える重量を設定してしまうと、
極端に重量が減ってしまい筋肉の緊張時間も長くなりすぎてしまいます。
745無記無記名:2008/07/10(木) 14:23:06 ID:NWyfkcPa
>>743
よくメンツァーはドラッグビルダーもナチュラルもやり方は変わらない
と言ってたけど。日焼けの例えだったか。
しかし743の推論とは逆に、低セットで追い込まない式のトレーニングをしているのは
現実には山本義徳とか内藤格みたいな選手だけで、JBBF上位でHDを実践している
選手はいなかったりする。
746無記無記名:2008/07/10(木) 14:32:52 ID:VRmwx+OA
ごちゃごちゃ言うとらんとさっさとトレーニングして来い。
747ヘビー童貞:2008/07/10(木) 14:50:03 ID:slLbARqJ
>>743さん
メンツァー先生は
「週6回1日2時間のトレーニングを行っている人の多くは
トレーニングだけが生きがいになってしまっいて、
その人からトレーニングを奪ったら何も残らない。
そんな人生はとてもつまらないものだ」
とおっしゃっていますね。

>あえて個別にトレーニングする必要はない。
 という考えに達している
これは違います。
週1〜2回の単関節メインのスプリットルーティンで
効果が出なかった場合のみ、週1回、多関節種目のみを2〜3セット
行うというルーティンを推奨しています。
週に1回、2セットのみを行うルーティンは2000年発行の
メンツァー先生の著書「MUSCLES IN MINUTES」ですでに紹介されています。
このルーティンが万人に効果をもたらすのであれば、
その後2003年に発行された
「HIGH INTENSITY TRAINING the MIKE MENTZER Way」にも
単関節メインのスプリットルーティンが紹介されているのは
おかしいと思います。
748無記無記名:2008/07/10(木) 15:00:47 ID:VRmwx+OA
ヘビー童貞さんの鍛えあげられた体うPして下さい、モチベアップ間違いなし。
749無記無記名:2008/07/10(木) 15:05:11 ID:NWyfkcPa
>>747
だからメンツァーが生きていたら、また違うことを主張し続けていたんじゃ
ないかと思うわけ。
750ヘビー童貞:2008/07/10(木) 15:14:08 ID:slLbARqJ
>>745さん
日焼けの例え話はよく出ますね。
日焼けは太陽の紫外線のストレスに対する適応反応だと。

冬の弱い日差しを何時間浴びたところで日焼けはしません。
これが低強度の量のトレーニングです。

夏の強い日差しを5秒だけ浴びても日焼けはしません。
これが「高強度ではあるけれど量が少なすぎる」
トレーニングです。

逆に夏の強い日差しを4時間浴びると
多くの人の肌は焼けただれて真っ赤になる。
これが
「高強度のトレーニングを大量に行った結果=オーバートレーニング」
です。
そして焼けだだれた肌を長い時間をかけて直しても
日焼けの反応は起きません。
つまりオーバートレーニングが回復したところで筋肉の
発達は起こらない。
ということです。

夏の強い日差しを適量浴びたときだけ日焼けの反応が起きます。
紫外線に対する耐性は白人と黒人ではあきらかな違いがあります。

「高強度のトレーニングを適量行った時だけ、筋肉の
発達反応が起きる。そしてその適量というのには個人差がある」
ということです。
751ヘビー童貞:2008/07/10(木) 15:22:56 ID:slLbARqJ
>>748さん
うpは勘弁してください。知識だけのショボガリなので。

>>749さん
かもしれません。しかし科学とは常に覆されるものです。
752無記無記名:2008/07/10(木) 15:49:37 ID:0fo9ZYWi
>>751
知識だけのショボガリと理解しながらこんな話をしていたのか

もう応援することにしよう
遠回りかもしれないけどがんばれよ
753無記無記名:2008/07/10(木) 16:07:52 ID:fvXaRHPB
>冬の弱い日差しを何時間浴びたところで日焼けはしません。

こりゃヒドい。
754無記無記名:2008/07/10(木) 16:10:27 ID:VRmwx+OA
知識だけのショボガリと言うことは、その知識は間違った知識と言うことはではないか
755無記無記名:2008/07/10(木) 16:17:29 ID:0fo9ZYWi
ショボガリと呼ばれる時点で知識も間違い認定されるのさ
正しい知識を持つガリはショボガリとは呼ばれないからな
756無記無記名:2008/07/10(木) 16:30:44 ID:fvXaRHPB
長期間HDトレを効果的に行ってるわけだからショボガリってことはないと思うぞ。
757無記無記名:2008/07/10(木) 16:35:31 ID:DT3LjU2U
>>744ヘビー童貞さん、ありがとうございます。
ヘビー童貞さんのおすすめメニューにはないのですが、もしスクワットの前にレッグEXをプレイグゾーストのために行った場合は、スクワットも2レップ程度でいいのでしょうか?
758無記無記名:2008/07/10(木) 16:36:01 ID:075DqYqU
結局ヘビー童貞氏は、ただのアイアンマンの読者であり
自分が実戦して結果を出した訳じゃないんだね
ガッカリだよ
日本人には、ヘビーデューティーは合わないんだよ
それは、農耕民族だからさ
759無記無記名:2008/07/10(木) 16:37:58 ID:0fo9ZYWi
>>756
>>628を見てもそう思うのか?
がっかりだろう?
760無記無記名:2008/07/10(木) 16:43:39 ID:+LH67YCZ
俺は>>696辺りでやばいと思った。
761無記無記名:2008/07/10(木) 16:45:45 ID:0fo9ZYWi
>>760
もっと前から気付きなさいW
762無記無記名:2008/07/10(木) 16:51:19 ID:+LH67YCZ
>>761
理論の正当性と本人の実力は別だと思ってるからね。
763無記無記名:2008/07/10(木) 16:54:22 ID:075DqYqU
理論って言われても、現場を知らない上司に
偉そうに指示されたらムカツクだろ?
トレーニングだって一緒だよ
本で読んだ事を偉そうに言われてもね・・・
議論するだけ時間の無駄だね
764無記無記名:2008/07/10(木) 17:01:10 ID:fvXaRHPB
>>759
今見た。

>スクワット90.0kg×8
>デッドリフト102.5kg×2

女子高ボート部以下じゃないか。いくらなんでも・・・
しかもホームトレでHD?
765ヘビー童貞:2008/07/10(木) 17:17:55 ID:slLbARqJ
確かに私は大した身体ではないですし、扱う重量もへぼくて
みなさんががっかりしたりバカにしたくなったり
するのもしかたがないと思います。
しかしみなさんは仮に私がMr.日本であったり、
スクワット300kgを挙げるリフターだったとしたら、
私の言うことすべてを信じるのでしょうか?
私はメンツァー先生がすごい身体をしているから、
ミスターユニバースで満点をとったから、といった
理由でHDを信仰しているわけではありません。

なんだかんだ言いましたが
みなさんのおっしゃるはすべてごもっともなことです。
もう少し修行を積んでからまたここに戻ってくることにします。
766ヘビー童貞:2008/07/10(木) 17:19:57 ID:slLbARqJ
最後の最後で脱字してしまいました。
申し訳ありません。

なんだかんだ言いましたが
みなさんのおっしゃることはすべてごもっともなことです。
もう少し修行を積んでからまたここに戻ってくることにします。
767無記無記名:2008/07/10(木) 17:22:14 ID:fvXaRHPB
>しかしみなさんは仮に私がMr.日本であったり、
>スクワット300kgを挙げるリフターだったとしたら、
>私の言うことすべてを信じるのでしょうか?

このような狭い了見では、トレ以外でもうまくいかないぞ。
ちなみに条件次第では信じる。
768無記無記名:2008/07/10(木) 17:36:19 ID:DT3LjU2U
まってヘビー童貞さん、最後に質問させてください!
>>744はマイクメンツァー氏がいっていたのですか?
769無記無記名:2008/07/10(木) 17:37:13 ID:DT3LjU2U
>>757あつかましいようですが、この質問もおねがいします\(^0^)/
770無記無記名:2008/07/10(木) 18:12:27 ID:VRmwx+OA
>>768
本に載ってただけです。
771ヘビー童貞:2008/07/10(木) 20:05:10 ID:slLbARqJ
去ると決めたらきっぱり去るのが男ですが、
最後>>768さんの質問に答えさせてください。
自分の言ったことには責任を持ちたいので。
>>768さん
メンツァー先生はプレイグゾーストセットの2種目目(多関節種目)
に関しては胸、三頭で行うベンチプレスやディップスなどの
プレス系種目は1〜3レップスをすすめています。
背中に関しては6〜10レップス(1種目目と同じ回数)を
行えと指導しています。根拠はよくわからないです。
私は>>744のような考えを持っているのでどの部位でも
低レップスをすすめます。
スクワットもスローレップなら2〜4レップスも行えば十分でしょう。

それでは失礼します。
772無記無記名:2008/07/10(木) 20:07:26 ID:DT3LjU2U
>>771ありがとうございます!
絶対に戻ってきてくださいね!
773無記無記名:2008/07/10(木) 20:16:47 ID:FwZUMgq2
残念だな
けっこういい奴だったのに
別に消えなくてもいいと思うんだが…
774無記無記名:2008/07/10(木) 20:20:55 ID:0fo9ZYWi
>>771
次はうpできる体になって帰って来てくれ
そしてそのときは是非ヘビーデューティーについて教えてくれよな
775無記無記名:2008/07/10(木) 20:36:42 ID:d87IBif4
ヘビー童貞さ
別に体をうp出来なくても、君を必要と思う人が居るんだから
別に今まで通りで良いんじゃないか?
これからは、トレのレポートを充実させて
発達途中をうpして行けば良いじゃないか
776無記無記名:2008/07/11(金) 11:57:21 ID:Q9sC2Q4L
童貞さん
もし童貞さんが若いならしばらく量のトレーニング、高重量のチーティングや
フォーストレップの多用、多少の脂肪は気にせず食い込むとか、HDでは無駄と
されるようなことも経験してみたほうがいいんではないかな。

なんでHDがそのような形になったのかもっと理解が深まると思うよ。

無駄とされるようなことでも使い方やタイミング等ではとても有益な場合がある
と思うし、トレーニングを長く続け、理解を深めていくに避けてはいけない道だと
考えてる。
777無記無記名:2008/07/11(金) 11:58:12 ID:lqVXGWP8
ヘビー童貞帰って恋いよ〜
778無記無記名:2008/07/11(金) 13:27:38 ID:Os2YXmYU
>>776
良いこというなぁあんた
その通りだな
779無記無記名:2008/07/11(金) 15:39:47 ID:UecNObFY
修行を積んで戻ってくるって言ってるけど、また同じ七年を消費するのであれば一生戻って来れないと思う。
ゴールド行ってトレ歴同じくらいの人捜してみるのもいいかも、事実をみるべきだとおもいます、同じトレ歴で結果出してる人にあなたのHD理論説明してみて下さい。
780無記無記名:2008/07/11(金) 18:40:41 ID:iG9KCXta
>>779結果出してる人はどんなトレなの?
781無記無記名:2008/07/11(金) 18:46:02 ID:O3078JwB
普通に追い込んでトレーニングして、栄養摂って、たっぷり爆睡する。
782無記無記名:2008/07/11(金) 18:53:18 ID:iG9KCXta
ありがとう!ヘビーディーティは上級者がやるトレーニングだな
783無記無記名:2008/07/12(土) 00:01:41 ID:Ieie3pXO
あ〜ぁ、質問する前にヘビー童貞いなくなっちゃったよ。

結果が全てって言ってもさ、そうじゃない分野の人間だっているだろうに。

例えば世の中の「教師」って生き物のどれだけが、その理論を自分で体現し
て基の基から説明できるんだよ。

相対性理論は説明できても、そこに至る過程の全てを公式化できる物理の教
師が何%いるんだよ。

理論は理論で、「そう言った過去の偉人がいた」事に詳しい人ってのは、現
場によっちゃ必要なんじゃないか?

なんかみんな視野が狭いよな〜・・・ガキじゃあるまいに。
784ヘビー童貞:2008/07/12(土) 01:39:08 ID:P+AQ+TYA
失礼します。
書き込みをやめたあともこのスレを拝見させていただいてました。
自分を必要としてくださる方々が思いのほかたくさん
いらっしゃることに感激し、涙が出ました。
昨日よくよく考えたのですが、このまま無期限に姿を消すというのは、
ただの責任逃れという結論に達しました。
一昨日は少し感情的になりすぎました。
まことに申し訳ないのですが、前言を撤回させていただき、
またスレッドの書き込みに参加させていただきたいと思います。
都合のいい奴だと思われるかもしれませんが、よろしくお願いいたします。
785無記無記名:2008/07/12(土) 02:21:40 ID:vAvJ19bC
>蛇道程
トリ付けたほうが良いぞよ
786ヘビー童貞 ◆LKutbA.2XI :2008/07/12(土) 05:05:33 ID:P+AQ+TYA
>>785さん
自分は掲示板初心者なので
トリップというものを知りませんでした。
こんな便利な機能があるのですね。
どうもありがとうございました。
787無記無記名:2008/07/12(土) 06:18:14 ID:dqRyNqHY
知識だけじゃあ意味がない。
788無記無記名:2008/07/12(土) 08:18:16 ID:DxlD90IP
>>786おかえり!
789無記無記名:2008/07/12(土) 09:19:40 ID:0b1Wh0Ks
なんの責任や、そうやってお前は努力することから逃げてきたんやな、修行を積んで戻って来るって言っときながらなにが責任や。
七年やってその程度のショボガリがこれ以上理論を振り回すのはやめてもらいたい。
自分のやって来たことに自信を持っているならショボガリでも体をうPするべきではないか。
トレーニングをバカにするのもいい加減にしてくれ。
790無記無記名:2008/07/12(土) 11:34:02 ID:d/mfitOy
>>789同意。だが関西弁は止めれ
791ヘビー童貞 ◆LKutbA.2XI :2008/07/12(土) 13:59:22 ID:P+AQ+TYA
科学(真実)とは推測から生まれるものです。
ロシアのコンスタンチン・ツォルコフスキーは20世紀初頭に
すでに有人宇宙旅行のための具体的な方法を打ち出していました。
その理論を使って1961年ソヴィエトがガガーリンを乗せた
ヴォストーク1号で世界初の有人宇宙飛行に成功し、
さらに10年もたたない1969年にはアメリカのアポロ11号が
月面着陸に成功しました。
ツォルコフスキー自身はロケットの打ち上げ実験もしていませんし
ましてや宇宙旅行を体験してはいません。
それまでにあった自然科学をふんだんに利用した彼の
「理論」がその後の宇宙開発成功につながったのです。
792無記無記名:2008/07/12(土) 14:18:26 ID:RqgcPzjs
で、あなたの推論は宇宙飛行できたのかな?
793無記無記名:2008/07/12(土) 14:25:01 ID:jR/KEUYi
意味不明
794無記無記名:2008/07/12(土) 14:25:43 ID:p3GpE00Z
俺はヘビー童貞の復帰を望んで書き込んだが
791の書き込みで気が変わった
戻って来なくて良いわ
そんな屁理屈言う前にうpしてみろ
795ヘビー童貞 ◆LKutbA.2XI :2008/07/12(土) 16:01:34 ID:P+AQ+TYA
かなりメタボですが…
とりあえずうpしますね。
画質悪くてすいません。
http://kjm.kir.jp/pc/?p=60628.jpg
796無記無記名:2008/07/12(土) 16:12:20 ID:RqgcPzjs
・・・勇気に感服した!
797ヘビー童貞 ◆LKutbA.2XI :2008/07/12(土) 18:45:19 ID:P+AQ+TYA
>>794さん
せっかく応援してくださっていたのに
不快な思いにさせてしまって申し訳ありません。

>>796さん
ありがとうございます。
非常に残念な画像だったと思いますが
これからみなさんに追いつけるように努力いたします。
798無記無記名:2008/07/12(土) 18:52:33 ID:jR/KEUYi
普通の身体だな。
トランクスってのがイラッとした。
799無記無記名:2008/07/12(土) 19:04:31 ID:kyvc6zlS
へ童さん、勇気あるね!
あると思います。

話かわるけど、エロ本読みつつアップして、本番セットガチボッキしたままやると、十発あげきった瞬間いきそうになる。
すごく気持ちいい。
800無記無記名:2008/07/12(土) 19:05:54 ID:kyvc6zlS
ベンチプレス。
801無記無記名:2008/07/12(土) 19:06:43 ID:kyvc6zlS
IDが、、、
802無記無記名:2008/07/12(土) 19:56:15 ID:0b1Wh0Ks
別にショボガリって言うことはないんじゃないか、それとHDやって行くんならパワーラックは絶対いると思う。
そんな所で満足しないでもっとウェイトトレーニングを勉強したらいいと思います。

頑張って宇宙行って下さい。
803ヘビー童貞 ◆LKutbA.2XI :2008/07/12(土) 20:00:40 ID:P+AQ+TYA
>>802さん
ありがとうございます。
いちおうパワーラックはあります。
やはりスクワットで潰れると危険なので。
804無記無記名:2008/07/12(土) 20:22:48 ID:AIQlDqQN
戻ってきたか
マイペースで頑張ってくれ
応援してるよ
805無記無記名:2008/07/12(土) 20:53:42 ID:jR/KEUYi
>>802
脂肪ついてなかったらショボガリだろ。
除脂肪体重55kgあるかないかでしょ?
806無記無記名:2008/07/12(土) 21:06:08 ID:bMHJp695
俺にも、ヘヴィーデューティーとかって話してくる
ゴールドジムのトレーナーいるのよ。
そういうやつに限ってデブなのよ。
つまり、汗かきたくないのよ。
少ないセットで筋肥大させるって言うやつでしょ?
ものぐさのデブが好むトレじゃん。
所謂、ゆとり教育を履き違えたバカと同じ。
お前はメンツァーでもドリアン助川でもねぇーんだよ!
楽しても何も手に入らないでしょ。
807無記無記名:2008/07/12(土) 21:26:19 ID:0b1Wh0Ks
実は俺もトレーニングがしんどくなってきた時にアイアンマンに載ってたHDやってみたことあるんやけど、これやるんやったら完成オフとってリフレッシュしたほうがましだと思ったな。

808無記無記名:2008/07/12(土) 21:38:11 ID:jR/KEUYi
HDは上級者や心が強い人がやるもんだよ。1セットで追い込める精神的持ち主じゃないと無理。それとそれなりの生理学と栄養学の知識が必要。
蛇ィ童貞の身体が物語っているように、彼は明らかに楽なトレーニングをしてるのが分かる。
809無記無記名:2008/07/13(日) 01:10:34 ID:4Mj+avj+
>>808
ほぼ同意
そうとうな上級者を除いては不必要な気がするな
これからトレがんばろうって奴を逆に混乱させちまうよ
ただでさえ情報が多すぎて頭でっかちになりがちなのに
810ヘビー童貞 ◆LKutbA.2XI :2008/07/13(日) 01:12:18 ID:KCaTQySK
みなさまレスありがとうございます。

>>806さん
HDを否定するならもう少しHDを勉強してからにしてください。
確かにトレーニングはたくさんの量を行えば行うほどハードになります。
しかし「トレーニングはやればやるほどいい」というのは
明らかに間違っているのはあなたも分かっていることでしょう。
そしてHDについて多くの人が勘違いしているのは、
「HDはトレーニングは少なければ少ない方が
 いいという考えに基づいている」
というものです。
しかしこれも明らかな間違いです。
ここを履き違えて「HDもどき」のトレーニングを
行ったところで成果は出ません。

>>807さん
それは週に1回2セットのみの
「究極のヘビーデューティー」トレーニングのことですか?

>>808さん
私は決して「楽な」トレーニングはしていません。
スクワットなら毎回潰れるところまで追い込みます。
1セットで限界まで追い込めるかどうかは
心理面が大きく影響するのは確かです。
私はもしかしたら1セットで
限界まで追い込めていないのかもしれません。
しかし記録が今でも少しずつ伸び続けているのを考えれば、
決して「手抜きをしている」「まったく追い込めていない」
トレーニングとはいえないのではないのでしょうか。

現在みなさんが行っているトレーニングが継続的な発達を
もたらしているのであれば、わざわざトレーニングの量を増やしたり、
減らしたりする必要はないでしょう。
しかし何年も発達が停滞していたり、
以前に比べて明らかに筋力が低下していたりするような場合は、
トレーニングルーティンを見直すべきでしょう。
811無記無記名:2008/07/13(日) 01:16:55 ID:4Mj+avj+
>>810
すまん、よく状況を把握できていないんだけど、ヘビーデューティーをどれくらい続けてるの?
812ヘビー童貞 ◆LKutbA.2XI :2008/07/13(日) 01:23:36 ID:KCaTQySK
>>810さん
HDは7年続けていますが、真のHDの意味を理解して実践しているのは
ここ2年くらいです。それまでは自分の適量を理解せず
ただやみくもに少ないトレーニングを行っていました。
813ヘビー童貞 ◆LKutbA.2XI :2008/07/13(日) 01:24:21 ID:KCaTQySK
間違えました。
>>811さん
でした。申し訳ありません。
814無記無記名:2008/07/13(日) 01:26:46 ID:H7VXGFnh
>810
だからお前はウェイトトレーニングをもっと勉強してから物言えや、ほんまに痛いやっちゃのぉ、七年やってそんな気持ち悪い体しか出来んかったくせにおもいあがるな消え失せろ、ええ加減お前の能書きにはうんざりや。
815無記無記名:2008/07/13(日) 01:33:56 ID:4Mj+avj+
>>814
まあまあ、そう言わずに

ここで趣向を変えて、ヘビー童貞にみんなでアドバイスしてあげたらどうだろう

童貞はトレの知識としては自分の中で確立しているものがあるんだろうから
トレ内容については後で議論するとして
七年まともなトレを積んで、あのスペックというのはどう考えてもおかしい
食事面に問題があるんじゃないか

童貞、とりあえず日々の食事メニューを教えてくれ
816無記無記名:2008/07/13(日) 01:41:41 ID:j+pbGMxp
>>815
食事に関しての質問のレスが>>696
817無記無記名:2008/07/13(日) 01:41:50 ID:H7VXGFnh
>815
こいつには何を言っても無駄やで、まして食事のことなんか聞いたらあかんで、大変な能書き言って来るんやから、しまいには宇宙の話までな。
818ヘビー童貞 ◆LKutbA.2XI :2008/07/13(日) 01:51:02 ID:KCaTQySK
>>815さん
ありがとうございます。
食事は特に栄養バランスを意識しているわけではないですが、
穀物を中心に肉、野菜、果物をバランスよく摂るようにしています。
サプリメントはマルチビタミンのみで、プロテインは摂っていません。
たんぱく質に関する考えは>>696に書いてあります。
自分も昔はたくさんのプロテインと
いろいろなサプリメントを摂っていました。
819無記無記名:2008/07/13(日) 01:56:55 ID:4Mj+avj+
>>816
なるほど
想像以上に理論が先行しているのかもね
>>817
確かに宇宙の話は引いたW
>>818
おれも増量期はプロテイン摂らないよ
減量期には飲むが
良ければおれが増量したときの基本メニュー書くよ

他の人には基本的な話になってしまうと思うけど
820ヘビー童貞 ◆LKutbA.2XI :2008/07/13(日) 02:06:36 ID:KCaTQySK
>>819さん
ありがとうございます。
参考にさせていただきますので食事内容ご教授お願いいたします。
プロテインもたんぱく質が
どうしても不足してしまう場合にはとても有効だと思います。
プロテインを否定しているわけではありませんよ。
あと宇宙の話はあくまで例え話です。
トレーニングの科学もこのように生まれるべきであると。
821無記無記名:2008/07/13(日) 02:17:21 ID:4Mj+avj+
>>820
増量期の話ね


ごはん一合
うどん一玉
卵三個
納豆1パック
サバ缶かツナ缶
ブロッコリー一つ

間食

カッテージチーズ150グラム
ツナ缶


うどん2玉
卵1個
牛モモ肉150グラム

間食
おにぎり一個
サバ缶


パスタ300グラム
鶏肉入りの野菜炒め

間食
おにぎり
焼酎とささみのさしみ150グラム

これが基本メニューだった
カーボはもうちょいとってもよかったと思ってる
トレは夜飯一時間後ぐらい
822ヘビー童貞 ◆LKutbA.2XI :2008/07/13(日) 02:24:59 ID:KCaTQySK
>>821さん
ありがとうございます。
非常にバランスよく構成されたメニューで尊敬いたします。
カッテージチーズは昔食べたことありますが
そのままだとかなりきついですw
トレーニングについてはどのような考えをお持ちですか?


823無記無記名:2008/07/13(日) 02:33:35 ID:4Mj+avj+
>>822
カッテージチーズはツナ缶と食べると食べやすいよ
ベーグルやリッツといっしょにどうぞ

トレーニングは教科書どおりかもしれないが基本的には
BIG3は5〜8レップをメイン4セット
二頭や僧坊、三角などは10レップをメイン2セット

ですね
大きく分けて
胸、背中、足、腕、休み、という流れです
824ヘビー童貞 ◆LKutbA.2XI :2008/07/13(日) 02:47:15 ID:KCaTQySK
>>823さん
どうもありがとうございます。
今一度食事内容を見直してみます。
今日はこんな私に真摯に向き合っていただき
ありがとうございました。
これからもトレーニングについて熱く議論していきましょう。
それでは失礼します。
825無記無記名:2008/07/13(日) 02:59:04 ID:4Mj+avj+
>>824
意外と昼は忙しくて食事がないがしろになりがちだ
そんなときは間食でフォローすることが重要だと思う
今後結果出してヘビーデューティー理論を聞かしてくれよな
826無記無記名:2008/07/13(日) 07:40:02 ID:HgBje9G7
ヘビーデューティーは高強度テクニックと組み合わせないと意味が無い。
フリーウェイトで一人でHDをやるってのは無理なんだよ。

たとえばレストポーズでスクワットやベンチプレスをやろうとする。
すると、レストポーズで10秒休むためにはスタートポジションに戻さない
とならない。
(パワーラックでつぶれた時用のポジションに置いてしまったら10秒程度じゃ
持ち上げられるところまで回復なんて絶対無理でしょ?)
ところが、レストポーズの基本は毎回限界まで追い込むことなのでスタート
ポジションまで戻す余力を残しているとちゃんと追い込めない。

ヘビー童貞はつぶれるまでやっていると言っているけどそれはHDじゃない。
つぶれる所までやった後さらに、どうやって追い込むかがHDなんだ。
そのために、レストポーズやフォーストレップ法などがある。
それらはフリーウェイトでは補助者無しでは絶対無理だ。(ドロップセット
という手もあるがホームトレーニーには現実解ではない)

ホームトレーニーで、つぶれるまでやったなら、そこから休息をいれて
3セットやる普通の方法の方が間違いなく結果が出るだろう。

どうしてもHDをやりたいならジムへ通って補助者をつけるなり、マシンを
主体にするなりに切り替えるしかないと思う。

反論歓迎。なにか一人で出来る高強度テクニックを使っていると言うなら
紹介して欲しい。
827ヘビー童貞 ◆LKutbA.2XI :2008/07/13(日) 08:35:08 ID:KCaTQySK
>>826さん
レスト・ポーズ法やネガティブ法、フォーストレップスは
多用するとあっという間にオーバートレーニングに陥ります。
上級者であっても使用するのは2、3回のワークアウトに1回程度に
するか、期間を限定するべきだとメンツァー先生は述べています。
以前私もレスト・ポーズ法のみのワークアウトを
行っていたことがありますが、3週間ほどすると筋力が低下し、
さらに気分的にも燃え尽きてしまった感がありました。
通常の高強度のセットは
ポジティブ・フェイラーまで追い込めれば十分です。
そこまで追い込めば十分に筋力を伸ばしていくことができます。

さて、こういった高強度テクニックはまれに行うことで
効果を発揮するわけですが、パートナーがいなければできないのか?
という質問ですが、十分ではありませんができます。
バーベルカールやショルダープレスなどでポジティブ・フェイラーに
達したら、チーティングを使って一気にトップポジションまで
バーベルを持ってきます。
あとはトップから4〜6秒かけてゆっくりとバーベル下ろせば、
完全な形ではありませんがフォーストレップスができます。
また高重量を使ってはじめからチーティングを使い
ネガティブ・オンリーのセットを行う、という手もあります。
これはディップスやチンニングでも、イスなどを使って
トップまで身体を持っていくことで実行できます。
私がよくやるのはディップスのレスト・ポーズ法で、
1RMの重量を使って1レップを行い、
10秒の休憩をはさんで2レップス目を行います。
(トップからスタートして、ネガティブ→ポジティブ→終了というやり方)
10秒の休憩をはさんで今度は
ネガティブ・オンリーで連続2ネガティブ行います。
(ここまでくると上げる力も残っていないため)
さらに15秒の休憩をはさんでさらに連続2ネガティブ行います。
これで超高強度のレスト・ポーズ法ができます。

残念ながらベンチプレスやスクワットに関しては、
フォーストレップスやネガティブ法を行う方法はありません。
しかし前述したとおりどの部位でも
ポジティブ・フェイラーまで追い込めば、
筋肉は発達のための十分な刺激を得られます。
繰り返しますが高強度のテクニックは
トレーニングがマンネリ化した時に使うか、
定期的に間隔を空けて使用するべきです。
828無記無記名:2008/07/13(日) 09:18:48 ID:H7VXGFnh
>>826
反論全部読んだのか。
829無記無記名:2008/07/13(日) 09:36:52 ID:IIF9KWQq
>>822
何のバランス?
830ヘビー童貞 ◆LKutbA.2XI :2008/07/13(日) 09:42:21 ID:KCaTQySK
>>829さん
炭水化物、たんぱく質、脂質のバランスです。
野菜も豊富に摂られていてすばらしいと思います。
831無記無記名:2008/07/13(日) 10:31:22 ID:hvwLiI0v
ベビー童貞はベーシックなトレーニングはしたことあるのか?
832無記無記名:2008/07/13(日) 10:34:09 ID:4xyLY1pr
ヘビー童貞さん、がんばってくれよ。ヘビー童貞さんが批判されてるの見たら俺も辛いしさ。
だからがんばって皆さんに認めてもらえるような体になってくださいね(´・ω・`)
833無記無記名:2008/07/13(日) 10:45:24 ID:H7VXGFnh
俺の場合トレ歴9年で目標だった200K達成出来た。
スタート重量は50K
なんや、たったの四倍やんかって言わないで。

スクワットです。
834ヘビー童貞 ◆LKutbA.2XI :2008/07/13(日) 11:26:22 ID:KCaTQySK
>>831さん
トレーニング開始当初はやりたいだけやっていましたので
1回のトレーニングで10セット以上はやっていたと思います。
記録がないので定かではありませんが。

>>832さん
ありがとうございます。
早くみなさんに認めていただけるよう努力します。

>>833さん
それほどの実力の持ち主でいらっしゃいましたか!
すばらしいです。
835無記無記名:2008/07/13(日) 15:22:05 ID:EAH9mFQr
個人のスペックを持ち出してヘビーデューティーを否定するのは論議にもならない。

それはトレーニングのやり方以前に個人の素質に関わる部分を考慮していないからだ。

一卵性の双子でも使ってテストした実績があるなら分かるけど。
836無記無記名:2008/07/13(日) 15:42:37 ID:RM0COCx8
トレーニング方法なんて発達には殆ど関係ない。
全体の一割あるかないかだよ
837無記無記名:2008/07/13(日) 15:48:34 ID:IIF9KWQq
>>836
意味が分からないんですが。
838ヘビー童貞 ◆LKutbA.2XI :2008/07/13(日) 17:05:42 ID:KCaTQySK
>>835さん
確かに個人の成績でそのトレーニングの有効性を肯定したり
否定したりすることはできないと思います。
しかし世界に生きる多くの人たちが主観主義者、経験主義者で、
そういった人たちには私やあなたが述べている客観的な事実の説明を
どうしても受け入れられない傾向があります。
ヒト1人の結果がすべてであり、
結果の出ている人の言うことはすべて正しく、
まったく結果のでていない者の言うことはすべて誤りである、
という判断を下してしまうのです。
プロ野球の監督はある程度の
一軍実績のあった選手からしか選ばれません。
しかし一生二軍で生活していたような選手な中にも、
独自の野球哲学や斬新なコーチング論を持った人がいるはずです。
839ヘビー童貞 ◆LKutbA.2XI :2008/07/13(日) 17:13:50 ID:KCaTQySK
>>837さん
>>836さんは暗に
「絶対的なトレーニング法などなく、どんなトレーニングでも効果がある」
とおっしゃりたいのでは?
840無記無記名:2008/07/13(日) 19:22:45 ID:H7VXGFnh
理屈はええからトレーニングして来い。
841ヘビー童貞 ◆LKutbA.2XI :2008/07/13(日) 19:24:25 ID:KCaTQySK
ヒマなので弱点部位克服のための
プレイグゾースト(事前疲労)法の組み合わせ例を作成しました。
参考までにどうぞ。

大腿四頭筋
・レッグ・エクステンション+レッグプレス or スクワット

ハムストリングス
・レッグ・カール+スティッフレッグド・デッドリフト

広背筋
・ストレートアーム・プルダウン+アンダーグリップ・プルダウン
・ダンベル・プルオーバー+バーベルローイング

大胸筋
・ダンベルフライ+ベンチプレス
・ケーブル・クロスオーバー+ディップス

僧帽筋
・シュラッグ+ビハインドネック・プレス

三角筋
・サイドレイズ+ビハインドネック・プレス

上腕二頭筋
・バーベルカール+アンダーグリップ・チンニング

上腕三頭筋
・プレスダウン+ディップス
・ライイング・エクステンション+クロースグリップ・ベンチプレス

前腕(屈筋群)
・リストカール+バーベルカール

前腕(伸筋群)
・リバースリストカール+リバースカール

種目と組み合わせは一例です。
各自でアレンジしてくださってかまいません。
広背筋にプルオーバー+デッドリフトなんかもおもしろいでしょう。
これらを行うのであれば第2種目目に補助筋として参加してくる
筋群のトレーニングを一緒に行うのは避けてください。
例えば腕の日に前腕のためのプレイグゾースト法のトレーニングを
行うのであれば上腕二頭筋のためのバーベルカールは行わない。
上腕二頭筋にバーベルカール+チンニングの組み合わせを行うのであれば
三角筋後部のためのリアレイズは行わない。
また脚の日にハムにプレイグゾースト法を用いた場合は
大腿四頭筋にプレイグゾースト法は用いないようにし
さらに背中の日に行うデッドリフトを外し
代わりにシュラッグを行うなど
他の日に影響を出さないような工夫も必要です。
842無記無記名:2008/07/13(日) 20:34:02 ID:hvwLiI0v
ベビー童貞はこんなとこに情報を投稿するんじゃなくて、HDに関するサイト作っちゃいなよ。
843無記無記名:2008/07/13(日) 20:58:38 ID:4Mj+avj+
>>842
うん、そのほうがいい
844ヘビー童貞 ◆LKutbA.2XI :2008/07/13(日) 21:02:57 ID:KCaTQySK
>>842さん
ありがとうございます。
HDはメンツァー先生が急逝されたゆえ未完成の理論です。
まだまだ進化の余地はあると思います。
数ある疑問や矛盾をみなさんと
議論を重ねてHDを完成させていきたいと思っています。
一般に情報を公開していくのはそれからにしていきたいですね。
845無記無記名:2008/07/13(日) 21:49:31 ID:hvwLiI0v
>>844
ここでHDを否定してる殆んど奴はHDを理解してないぞ。そんなとこで永遠と議論しても暇潰しにはなるがあんま意味ないぞ。
メンツァーもHDを否定する奴はHDに関する書物を見やしないのに頭ごなしに否定するみたいなこと言ってたろ?
だったら死んだメンツァーの為にもHDへの誤解や本質を教えた上で議論したほうが良いと思うが。
それと日本にはHDやHITについて核心に迫ったサイトや和書など殆んどないから、いい機会だと思う。
846無記無記名:2008/07/13(日) 22:17:58 ID:4Mj+avj+
>>845
確かにおれヘビーデューティーについて聞きかじったような知識しかないわ
まとめサイトでも作ってほしいな
847無記無記名:2008/07/13(日) 22:39:15 ID:H7VXGFnh
俺は別にHDを否定するわけではないよ、でもやっぱり>826の言うことがHDじゃないかなと思う。

ただ童貞の理屈が正しいとしてもそのホームジムじゃ期待する効果は得られないんじゃないかと思う、半年でもジムに通ってみてはどうかな。

人生かわるかも。

返答はいいですから。
848826:2008/07/13(日) 23:16:15 ID:HgBje9G7
ヘビー童貞さんが色々工夫しているのは分かった。
それはそれで頑張って欲しいと思う。
でも、一度ちゃんとした指導者についてヘビーデューティーを体験してみてもらいたい。
絶対に役に立つと思う。

自分もホームトレーニー時代、自分なりにヘビーデューティーのつもりのトレーニングに
何度か取り組んだがあまり効果が上がらず自分には向かない理論だと決め付けて
いた。
だが、ジムに通うようになって本格的な指導者についてちゃんとしたヘビーデューティーを
やってみた時衝撃をうけた。自分はヘビーデューティーを何も理解していなかったと。

それ以来、ジムではヘビーデューティー、自宅トレをするときは従来どおりの3セット法
と使い分けるようになった。
849無記無記名:2008/07/13(日) 23:18:21 ID:RI6SO02u
あんまり普通のトレーニーに完璧を求めてもしかたないと思うけどなあ
ヘビ童さんも別に他の意見に聞く耳持たないってわけじゃないんだし
こういうアプローチでトレに励んでますって一意見として「議論」している分には
スレにも活気が出ていいじゃない

なんかスペックがしょぼいくせに一人前に語るなとまで言い始めると
結局何一つ有用な情報交換すらできない単発レスの繰り返しに終始して
スレ的にも意味がなくなりそうじゃない?

ここは有料サイトでもトレーナーにQ&Aする場でもないんだし
あまりガチガチに縛らないでおおらかに意見交換する感じでどうだろうか

ヘビー童貞さんはご自身でも認識されているように
やや理屈っぽくエレガントな言葉や表現に酔ってしまうフシが感じられるが(失礼)
過疎スレを荒らし行為によるものでなくまともに活性化させてくれたことを素直に感謝します


850無記無記名:2008/07/13(日) 23:37:18 ID:ggD17WZy
アンタいいこというな
全面的に同意
851ヘビー童貞 ◆LKutbA.2XI :2008/07/14(月) 02:06:26 ID:m6QwRSkC
みなさんありがとうございます。

>>845さん、>>846さん
確かにそのとおりですね。サイト作成考えてみます。

>>847さん、>>848さん
確かにホームトレではどうしても甘えが出てしまうのは事実です。
私は田舎住まいでして近くに本格的なジムがありません。
なので仕方なく自宅でトレを積んできました。
たまに都市部の本格的なジムに数時間かけて出かけたりしますが
あのジムの独特の緊張感のおかげで記録も伸びやすい感じはありますね。
またジムに繰り出してそこでいい指導者の方を見つけたいと思います。

>>849さん
ありがとうございます。
自分は客観主義者でかなりとっつきにくい部分はあります。
自分の話より他人の話や日々のニュースについて
議論するのが好きです。

自分の独り言だけではスレは成り立ちません。
スレを盛り上げてくださったのはみなさんです。
感謝したいのはこちらです。
852無記無記名:2008/07/14(月) 16:50:39 ID:iWp3pFLw
皆、ヘビー童貞の体型を見てもHDを支持するんだな
どう見ても時間の無駄だろう。何の成果も出てると思えない
HDは、高重量を扱った上鍛えている部位を意識出来
正確なフォームで鋼鉄の意志で限界まで追い込まないと効果が無い
メンツァーだってHDで鍛えてないからな(一緒にトレした事のあるビルダーが証言している)
トップビルダーでHDをやってる人間も皆無に等しい
これが何を意味しているか解ってるんだろ?
メンツァーはグレイシーと同じだ。注目されたから
大袈裟に話てしまっただけだぞ
だからメンツァーが死んだ後、兄弟は後を追ったんだ
一人じゃ今までの嘘がばれてしまうからな
853無記無記名:2008/07/14(月) 17:28:26 ID:1yg7KJbF
童貞の屁理屈に期待する。

宇宙の次はなんだろう。
854無記無記名:2008/07/14(月) 18:05:25 ID:eFgwg2vC
ヘビー童貞、応援してるぜ!!いつもヘビー童貞の書き込み楽しみにしてるから!
855無記無記名:2008/07/14(月) 18:15:21 ID:iWp3pFLw
>>854
それは、童貞の体が自分に似てて親近感が湧くからか?
彼は人間的に悪い奴ではない
しかし、間違った宗教を信じてしまっているんだ
それを教えてあげるのは親切な事だと思うが
変に煽って童貞のトレニング人生を狂わせるなよ
7年やってると何処かで読んだが、アレが7年トレしている人の体かい?
力持ちになりたいだけなら別に無いも言わんけどね
856無記無記名:2008/07/14(月) 18:37:18 ID:eFgwg2vC
>>855ヘビー童貞はヘビーデューティートレーニングをすきでやってるんだから、まずは見守ってあげようよ。
童貞自身が満足してるならいいんじゃないか?知識はあるんだからね。
857無記無記名:2008/07/14(月) 18:42:25 ID:1yg7KJbF
>>856
童貞のパーソナルトレーニング受けて見たらいいと思います。
858無記無記名:2008/07/14(月) 19:00:34 ID:13ZeDep8
知識とその実施は別だから好きにやればいいんじゃねw
859無記無記名:2008/07/14(月) 20:11:40 ID:hkCF4XAi
無責任な事言うな!
7年やって効果が無いトレーニングを続けたら駄目だろ
知識とかそう言う問題じゃない
自分には合わないって何故思えん?成果の出ない奴に限って理論や知識を持ち出すんだ
ここでレクチャーすんのは構わんが、自分は違うトレーニングをすべきだ
童貞君違うかい?
860ヘビー童貞 ◆LKutbA.2XI :2008/07/14(月) 20:46:28 ID:m6QwRSkC
>>852さん
事実メンツァー先生は現役時代>>590>>591のような
ある程度のボリュームのあるトレーニングを行っていました。
この「ヘビーデューティー」トレーニングで
メンツァー先生は大幅に筋量を増やし
1978年のミスターユニバース(パーフェクトスコア)、
1979年のミスターオリンピアヘビー級優勝を勝ち取りました。
しかしこのトレーニングはメンツァー先生の持って生まれた
才能と薬物の力を使ったからこそ効果が出たのです。
薬物の使用についてはメンツァー先生本人も認めています。
メンツァー先生が現役引退後パーソナルトレーナーとして
活動した当初、自分が現役時代行っていたのと
同じ量のトレーニングをどのクライアントにも行わせていました。
ところがこのトレーニングが多くのクライアントを
オーバートレーニングに陥らせてしまったのです。
メンツァー先生は試行錯誤を重ねた結果、
オーバートレーニングに陥っているクライアントの
トレーニング量を減らすと筋肉の発達が再開することに気づきました。
たくさんのクライアントのトレーニング量を少しずつ調整していく中で、
「絶対的なトレーニングの量」
をメンツァー先生は発見しました。
それが現在のヘビーデューティーです。
それと弟のレイ・メンツァー氏は腎臓に重い病気を持っていて、
心の支えであったマイク・メンツァー先生が心臓病で急逝されたため
後を追って自殺をしたものと考えられています。
861無記無記名:2008/07/14(月) 20:56:56 ID:hkCF4XAi
だからメンツァーは置いといて
君の話だろ
君は7年無駄に過ごして、まだ自分はHDだと思うのかって話じゃない?
大体童貞そんなにピザで何がオーバーワークにならないようにだよ
少しオーバーワークしろよ
862ヘビー童貞 ◆LKutbA.2XI :2008/07/14(月) 21:01:22 ID:m6QwRSkC
>>859さん
「効果のないトレーニング」というのは、
まったく筋量の増えないトレーニングであり、
まったく筋力の増えないトレーニングのことをいいます。
個人的なことで申し訳ないのですが
私はトレーニングを始めて7年で12kg体重を増やしました。
筋力も多くの種目は2倍以上に増えました。
これが効果のないトレーニングを行ってきたといえますか?
それと>>852を見るとあなたは
鋼鉄の意志で追い込めばHDは効果がある
ということをおっしゃっていますが
ということはHDは効果があるトレーニングということでよろしいのですか?



863ヘビー童貞 ◆LKutbA.2XI :2008/07/14(月) 21:32:38 ID:m6QwRSkC
>>861さん
オーバートレーニングは絶対に避けなければなれません。
オーバートレーニングが回復したからといって身体は強くなりません。
これは紫外線や放射線の浴びすぎに関しても同じです。
ヒトにとって過度のストレスはマイナスにしか作用しません。
864無記無記名:2008/07/14(月) 21:48:31 ID:1yg7KJbF
童貞君いい加減にしとかんと誰も相手にしなくなるよ、七年やって何キロで何レップのトレーニングしてるか言ってみ、何倍って言うこと自体ショボいと思う、扱う重量が結果なんじゃないか
普通にトレーニング七年やったらベンチ120スクワット150くらいではトレーニングできるんや
ショボガリだった俺が出来たからな。
865無記無記名:2008/07/14(月) 21:53:06 ID:ce08WfLu
重量とか追い込みとかムダな努力だよ
筋肥大はホルモンレベルに依存するんだよ。
866ヘビー童貞 ◆LKutbA.2XI :2008/07/14(月) 22:05:07 ID:m6QwRSkC
>>864さん
個人の結果はトレーニングの有効性とは別のお話です。
どうしても知りたいのであればスレを>>600あたりから読んでみてください。
それと7年で誰でもベンチ120kgスクワット150kgに到達するというのは
あなたの主観であり真実ではありません。
867無記無記名:2008/07/14(月) 22:10:06 ID:4hB56I07
まぁ本人の好きにさせれば良いんじゃないの?
本人の実績はもちろん指導実績も無く、提唱者から指導を受けた事も無く
雑誌だけで身に着けた、なんちゃってヘビーデューティーを頑張れば良いと思うよ。
知識として聞いてる分には楽しいし。
868無記無記名:2008/07/14(月) 22:23:45 ID:1yg7KJbF
>>866
それは童貞が現実を見るのが恐いだけやろ、ジムに通える所に引っ越して人生かけてやってみろ、個人差って言うのはただの言い訳。
869無記無記名:2008/07/14(月) 22:35:43 ID:1yg7KJbF
>>866
それとなにがどうしても知りたいのであればや、生意気もほどほどにしとけよ、誰でも出来るんや、本気でやるかやらんかだけや頭でっかちな理屈なんかいらんのや。
870無記無記名:2008/07/14(月) 22:43:05 ID:9kKSq4Dc
効率が悪いにしろ本人が伸びてるって言ってんだからいいじゃんか。
ヘビーデューティーに関する事はDVDやらで自分なりに調べたりしてるみたいだからさ。
871ヘビー童貞 ◆LKutbA.2XI :2008/07/14(月) 23:10:23 ID:m6QwRSkC
>>868さん
個人差があるのは「真実」ですよ。
ただ私はそれを理由にしてボディビルを
あきらめることは絶対にしません。
あなたもそう思っているはずです。
それと私は常に向上心を持ってトレーニングに挑んでいます。
トレーニングに対する熱意はあなたと変わりません。
ですが理屈抜きの根性論、精神論ばかりを述べていては
トレーニングの科学は進歩しません。
科学が進歩したからこそこうして私たちはエアコンのついた部屋で
真夏でも涼みながらパソコンで掲示板に書き込めるのですよ。
872無記無記名:2008/07/14(月) 23:30:46 ID:1yg7KJbF
人並みの結果を出してから言え
トレーニングの内容言ってみろ
何キロで何レップやってるんや、トレーニングの動画アップしてみろ、追い込むってことは根性や精神面で強くなければ出来んやろ、やればやるほど効果があるとは言ってないやろ、いいからトレーニング見せてみろ。

多少の個人差はあるとしても七年でスクワット90K10発はないやろ
高校生でもできるぞ。
873無記無記名:2008/07/14(月) 23:37:03 ID:uVTGDBF6
ヘビー童貞が他のトレ方法を一方的な意見で馬鹿にして切り捨て、
なおかつヘビーデューティ以外のトレをしている奴は間違いだと侮辱でもしたか?
あくまでヘビーデューティに有効性を見いだそうと信じて続けてるってだけのこと。
それを続けるのは彼の勝手だし、それをやめさせようと躍起になっているのは
たとえ親切心からだとしても明らかに大きなお世話だ。

ヘビーデューティのデメリットや他のトレだとこういう良さがあるよという意見なら良い議論になるが、
おまえのやってることは無駄だなんて論調じゃ大岡理論のおっさんと大差ない。

それに>>849がいいこと言ってくれたのに相変わらずショボイ身体がどうとかもうやめようよ。
逆の立場から「じゃあヘビーデューティを否定してる奴はマイク・メンツァーを超えてるのか?」
なんて言い出したらそれこそ身もふたもなくなるのはわかるでしょ?

ヘビー童貞への個人攻撃まで始めてる奴は熱くなりすぎだ。
クソスレ化させる気ないなら頭冷やしてくれ。

874無記無記名:2008/07/14(月) 23:45:35 ID:9kKSq4Dc
>>872あなたはヘビー童貞にどうしてもらいたいの?
人違いなら悪いけど>>814とかもあなたのレスじゃない?
ヘビー童貞はどんなアドバイスを受けてもへビーデューティーを続けていく姿勢は変わらないんだからそれでいいじゃん。
875ヘビー童貞 ◆LKutbA.2XI :2008/07/14(月) 23:51:42 ID:m6QwRSkC
>>872さん
分かりました。
これからトレーニング日誌を公開していくことにします。
私は基本的に種目はスローレップスで行うので
重量はどの種目もみなさんから見ればしょぼいですが
文句は言わず記録の伸び幅だけを見ていってください。
動画は申し訳ないですがうpできかねます。
さっそく7/13(日)の記録を

7/13(日)
朝起床時の体重67.0kg
@スクワット
(ポジティブ2秒、ネガティブ2秒、ボトムで2秒停止)
 95.0kg×6レップス×1セット
(ボトムポジションで停止し続けるやり方で)
  60.0kg×30秒保持×1セット
※基本はポジティブフェイラーまで、
 静的収縮法は停止できなくなるまで行います。
876無記無記名:2008/07/14(月) 23:53:57 ID:1yg7KJbF
>>873
別に否定はしてないよ、HDを正しく理解してトレーニングしたらみんなメンツァーのようになれるのか、それなら頑張ってみるから教えてくれるか。
それと童貞は攻撃されてけっこうよろこんでると思うがな、今頃パンいちでニタニタパソコン叩いてるんやろな。
877ヘビー童貞 ◆LKutbA.2XI :2008/07/15(火) 00:02:48 ID:m6QwRSkC
>>873さん、>>874さん
どうもありがとうございます。
私は一度はこのスレから逃げた身でありますので、
これからは私に対するどのレスにも
真っ向から向き合いたいと思っています。
ところでせっかくですので>>872さんもトレーニング日誌を
公開してみてはいかがでしょうか?
強要はしませんし結果がどうなったとしても私は文句をつけません。
そうした方がスレが活気づくと思いましたので。
878無記無記名:2008/07/15(火) 00:14:48 ID:d1kGow9B
ヘビー童貞さん、いまのトレーニングメニューや頻度を教えてもらってもいいでしょうか?
879無記無記名:2008/07/15(火) 00:38:07 ID:OaU/0qM1
>>877
それはおもしろそうだなぁ
880無記無記名:2008/07/15(火) 01:00:41 ID:ThqHryJ+
>>875
>(ボトムポジションで停止し続けるやり方で)
>60.0kg×30秒保持×1セット


アイソメトリック運動は、外に向かって仕事をしません。
加えて、筋が生産する熱もきわめて少ないという特性があります。
したがって、エネルギー消費が小さく、
代謝物の蓄積効果も小さいことになります。
したがって、3分間の「空気椅子」よりは、
1回20秒のスロースクワットを10回行った方がよいといえるでしょう。
http://www.kentai.co.jp/column/ishii_042.html


こういう意見もあるけど
2セット目も95.0kg×6レップスでやるか、
1セットで終わらせるやり方はどうですかね
881ヘビー童貞 ◆LKutbA.2XI :2008/07/15(火) 01:32:09 ID:NBU64OQB
>>878さん
ワークアウトAは下半身にスクワットとカーフレイズ
(もしくはスクワット切り返し強化のためのストップスクワット)
1日オフをおいて
ワークアウトBは上半身にプルダウンとディップス
1日オフをおいてワークアウトAに戻る、
といった具合です。
なぜ頻度を1日おきにしたかというと、
実はまだ恥ずかしながら自分の適切な頻度というのが
よく分かっていないからです。
1日おきの頻度で効果が出なければ、オフ日を1日増やします。
(オフ日を減らしてトレーニングを毎日行うのは
 神経系の疲労という観点からのぞましくないため、
 オフ日を増やすしかない。)
量については1度に4セット以上行うと
頭打ちになりやすいことが分かっていますので、
2〜3セットに抑えます。
882ヘビー童貞 ◆LKutbA.2XI :2008/07/15(火) 01:43:43 ID:NBU64OQB
>>880さん
情報ありがとうございます。
私のパソコンではそこのサイトが見れないのですが…
URLからして石井直方教授の記事ですね。
私は熱産生や疲労物質の蓄積がどうということよりも
ただ単純にスクワットの切り返しがヘタで先に膝が伸びて
腰上げみたいなフォームになってしまうため
切り返しの部分の筋力を強化するためにこのやり方をたまにやるのですが…
なにかうまいスクワットの挙げ方をご存知でしたらご教授願います。
883ヘビー童貞 ◆LKutbA.2XI :2008/07/15(火) 01:56:19 ID:NBU64OQB
>>880さん
すいません、今開いたら見れました。
どうもありがとうございました。
884ヘビー童貞 ◆LKutbA.2XI :2008/07/15(火) 06:54:10 ID:NBU64OQB
早朝トレーニングです。
@アンダーグリップ・プルダウン
(ポジティブ4秒、ネガティブ4秒、引ききったところで2秒停止)
 42.5kg×4レップス×1セット
Aアンダーグリップ・バーベルローイング
(ポジティブ4秒、ネガティブ4秒、引ききったところで2秒停止、
 上体は床と平行になるまで倒す)
 27.5kg×4レップス×1セット
Bディップス
 (ポジティブ4秒、ネガティブ4秒、ボトムで2秒停止)
 体重+7.5kg×2レップス×1セット
※すべてポジティブフェイラーまで行います。
885無記無記名:2008/07/15(火) 08:15:22 ID:d1kGow9B
ヘビー童貞さんはプレイグゾースト法は行わないのですか?
886無記無記名:2008/07/15(火) 09:15:01 ID:qJAB+Ktn
童貞
その重量で何処がHDなんだよ
冗談はよせ
887無記無記名:2008/07/15(火) 10:05:51 ID:JuaEonTM
自重チンできますか?
888無記無記名:2008/07/15(火) 11:20:07 ID:Tx/UdzEg
体重もうちょっとありそうなのにと思って見ようと思ったら消えてた。
889無記無記名:2008/07/15(火) 18:28:47 ID:qJAB+Ktn
童貞
そのトレーニングで限界まで追い込めてるのか?
限界の意味を知ってるか?
俺がHDをかじった時死ぬ気でやってたぞ
死ぬと思ったから止めた
ベンチはカラーを止めないで潰れるまで追い込んだ
潰れたらプレートを落すんだ
そこまで追い込むから1セットで良いんだよ
君のトレーニング内容ならオーバーワークとは無縁だろう
890無記無記名:2008/07/15(火) 19:33:02 ID:jo5N6VaP
ドリアンのトレ本読んでHDに共鳴したことがある。その後Blood&Gutsを
見たら正直拍子抜けしたよ。本人が言うほどメインセットでオールアウト
させてるように見えないんだよね。あとビデオの感想ではメインセットの
考え方の違いというか・・・要するにアップのセット数が結構多い。
HDだと重量をアップするタイミング難しくないかな?
俺は中立派なんだけど・・・HD自体をマスターするためにトレメモでの
データ収集と常時一緒にトレできるパートナーの存在が不可欠だよね。
最近は種目もセット数も感覚便りだから、一生懸命にHDで極めようとしてる
童貞君には頑張って欲しいね!
891無記無記名:2008/07/15(火) 19:43:19 ID:esfdH7mG
自宅で一人で理論先行型のHDなんてありえんだろ?
892無記無記名:2008/07/15(火) 19:59:18 ID:Tx/UdzEg
あの体で体重67Kってどうなん。
893826:2008/07/15(火) 23:50:50 ID:WqjIVCIc
>>884
その重量ならあの身体でも仕方ないね。
高重量=HDでは無いとはいえあまりにも酷い。
それで何かを語るのは無茶苦茶だ。そんな重量1年で達成できるだろ。
なにがポジティブフェイラーだ。アホか。
まじめに語って損したよ。
894無記無記名:2008/07/16(水) 00:33:04 ID:oETiRwuE
ポジティブフェイラーって何?
895ヘビー童貞 ◆LKutbA.2XI :2008/07/16(水) 08:15:33 ID:yj+1iOYv
>>885さん
セット数を抑えるためにアイソレーション種目は外しています。
プレイグゾースト法は効果のあるやり方だと私は確信しています。

>>887さん
自重チンニングはできます。

>>889さん
私もすべての種目で潰れるまで追い込んでいますよ。
規定の回数を終えたからといって
セットを終了させることは絶対にしません。
ただホームトレーニングの場合はベンチプレスで潰れるまで
追い込むと非常に危険なので
トップポジションに達したとき自分の感覚で「もう限界だ」と
感じたらラックにバーベルを戻した方がいいです。
トレーニングにおいては安全が何より大切ですから、
危険をおかしてまで追い込む必要はないと思います。
またベンチのかわりにディップスを行えば
ホームトレでも安全に追い込めます。

>>890さん
ありがとうございます。
ドリアンはほとんどの種目で
ウォーミングアップを2〜3セット、
1セット10レップス以上行っていますね。
ケガが多いから慎重になってるんでしょうけども。
HDでは例えば脚のワークアウトでは最初に
軽重量、中重量、高重量で脚全体の
ウォーミングアップとしてのレッグプレスを
追い込まずに行えば、後で行うメイン種目のレッグエクステンションや
カーフレイズのウォーミングアップは必要ない、と述べています。

>>892さん
体重67kgというのは事実です。
ただ私は体脂肪もかなり多いです。

>>893さん
不快な思いにさせてしまって申し訳ございません。
もっと重量を伸ばせるようにこれから努力いたします。

>>894さん
ポジティブフェイラー
=重量を「上げる」ことのできなくなった意味での
限界の状態です。
ただこの状態では重量を
「静止」させたり、「下ろす」力はまだ残っています。
896ヘビー童貞 ◆LKutbA.2XI :2008/07/16(水) 08:36:40 ID:yj+1iOYv
>>890さん
>HDだと重量をアップするタイミング難しくないかな?
限界まで行った結果のレップス数が規定のレップス数をクリアしていれば
次回重量を5〜10%増やします。
ただ規定をクリアしていても
セットの後半でフォームがかなり崩れていたりして
重量を増やすことに抵抗のある場合は、
また次回同じ重量を使ってもかまわないでしょう。
その場合は次回多少高レップスになっても
限界まで追い込めば結果に大差はないです。
897無記無記名:2008/07/16(水) 08:48:46 ID:Qw/pKvtk
>>894
メインセットをより高重量で限界まで・・・というのはHDに限らず基本中の
基本だと思う。その限界がどこ?というのが一番難しいと思うんだよね。
実は俺も背中と脚以外は自宅でトレしています。正直メインの1セットで
オールアウトするのは1人では難しいと感じてる。だからメインの重量で
さらに1、2セットこなす。当然レップ数は減るんだけど。その後少し重量
減らしさらに2、3セット。以前東京Gジムの恵まれた環境で専属パートナー
と組んでHD試していた時期があったけど、それと同レベルの刺激を筋肉に
与えるためにはフォーストレップができない以上、多セットで工夫しないと
無理だと俺は体感してるんだけどそこはどう思う?
トレーニングはどんな方法であれ筋繊維に成長のきっかけになるスイッチを
入れれば良いと思うよ。決してHD否定ではなくHDこなすには最低限必要な要素
がいくつかあると俺は思うんだ。色々批判もあるだろうが童貞君が成果を
出すことが一番だよ!そして食事にもトレ同等に努力してみてね!
898無記無記名:2008/07/16(水) 10:04:34 ID:oETiRwuE
>>897
以前にマルチパウンデージって言うのやったことあるけど、ホームトレの人にはいいんじゃないか、プレート外す時間だけインターバルで重量落としていくやつ。

きつくて涙出て来たよ。
899無記無記名:2008/07/16(水) 10:06:16 ID:oETiRwuE
>>897
以前にマルチパウンデージって言うのやったことあるけど、ホームトレの人にはいいんじゃないか、プレート外す時間だけインターバルで重量落としていくやつ。

最後の方でキツくなっても重量が軽くなってるから危なくないしね。


涙出て来たよ。
900無記無記名:2008/07/16(水) 10:11:14 ID:yc6q/E6V
884のトレで限界まで追い込めてるんだ・・・

デップで追い込めるって
デップは胸の何処に効くか知ってるよね?
童貞の体が格好悪い意味がよく解るよ
もっと基本的な知識を受け入れろ


今のトレをアップと考えて2セットやってから
メインセット入れてみろ
そして、クールダウンでもう1セットだ
それでオーバーワークかどうか判断してみろ
901無記無記名:2008/07/16(水) 10:45:38 ID:Qw/pKvtk
>>898
それってディセンディングセット法でしょ?時々使用してるよ。
フォーストレップの同等の効用があると信じたいけど・・・神経系の
発達には間違いなく効果あろと思う。
>>900
端的に言うと俺もそんなことを童貞君に伝えたかったよ。
オーバーワークって簡単にはならんと思うし・・・
HDを基礎としてやっていくのは全然OKだと思うけど、トレ自体の
強度を上げる工夫をしながらもっと自分に肉体を攻撃してみてほしいかな。
ドリアンも最初からHDだったわけでないし・・・レベルが上がって重量も
上がって強度レベルが上がれば疲労、ストレスからの回復に時間要すけど・・・
902無記無記名:2008/07/16(水) 11:35:31 ID:yRCm0rdf
つうか伸びないのはトレーニングのせいじゃないよ
ホルモンレベルと栄養と休養
903無記無記名:2008/07/16(水) 11:56:29 ID:oETiRwuE
>>901
ディセンディングとはちょっと違うんじゃないかな、よく似たもんかも知れないけど。
904無記無記名:2008/07/16(水) 12:05:08 ID:6cFpZkhw
いやー童貞の場合はトレーニングに問題あると思うよ
ディップ7.5kg荷重2レップで
「あぁー今日も追いこんだぜぇW」
なんて思ってるんだろ

問題ないわけがなかろう
905ヘビー童貞 ◆LKutbA.2XI :2008/07/16(水) 12:16:36 ID:yj+1iOYv
う〜ん、高強度トレーニングでいう「限界まで追い込む」というのは
決して「筋中のエネルギータンクを空っぽにする」
という意味ではないのですが…
エネルギーをただ枯渇させたいのであれば、
有酸素運動を延々と行っていればいつか筋中のグリコーゲンは尽きます。
また10RMの重量を使って5レップス行うセットをひたすら続けて
いけばいつか必ず1レップもできなくなる時が訪れます。
筋肉の発達(肥大)というのは筋肉がかつて経験したことのない
無酸素系の運動の刺激に以降耐えられるようにするための適応反応です。
10RMの重量で5レップス行うという運動は、
筋肉にとって許容範囲内の刺激であり、
そのような運動を行ったところで発達反応は起きないはずです。
適応する必要がないのですから。

筋肉を発達させるためには必要以上の量は行うのは無意味です。
例えばスクワット100kgを10レップスできる能力を持った人が
100kgを10レップス(つまり限界まで)行ったとしましょう。
同じ重量でインターバルをおいて2セット目を限界まで行い、
8レップスをこなしたとします。
多くの場合2セット目以降の記録は、1セット目より低下します。
よくても1セット目と同じレップスしかこなせません。
3セット目には6レップス、
4セット目には3レップス、
5セット目にはついに1レップもできなかったとします。

さて、この人は今日スクワットを計5セットすべて限界まで行いました。
ところが2、3、4、5セット目は、この人の筋肉の持っていた限界
(100kg×10レップス)を超えた運動ではありません。
筋肉の持っている許容範囲内の運動では、筋肉は発達反応を起こさないとさきほど述べました。
ということは、2、3、4、5セット目のスクワットは
「エネルギーを無駄に消費した」運動であるといえないでしょうか?
また長々と理屈をたれて申し訳ありません。
906無記無記名:2008/07/16(水) 12:39:03 ID:6cFpZkhw
>>905
どんな理論語ろうが
ディップ7.5kg荷重で2レップやって追い込んだなんて思ってるようじゃダメだ
一生マッチョになれんわ
907ヘビー童貞 ◆LKutbA.2XI :2008/07/16(水) 12:48:39 ID:yj+1iOYv
>>906さん
「2レップスしかやらなかった」のではなく
「2レップスしかできなかった」のですが…(恥ずかしい話ですが)
もちろん次回は3レップス以上を目指します。
というか筋肉が適応しているならできるはずです。
908無記無記名:2008/07/16(水) 12:50:13 ID:YPaBlX7n
トレーニング自体、エネルギーの無駄な消費かと。

>さて、この人は今日スクワットを計5セットすべて限界まで行いました。
>ところが2、3、4、5セット目は、この人の筋肉の持っていた限界
>(100kg×10レップス)を超えた運動ではありません。

この場合の効率を語るには一定期間筋成長をモニタリングする必要があります。
一回のトレーニングでカンタンに「限界」を定義することは、ウェイトトレーニングに
おいて意味のないことです。

現在では筋肥大、筋力増大それぞれに適したレップス数が明らかになっており、
筋肥大で説明すると1セットあたり10〜12レップスと言われています。ポリクィン氏
はさらに進歩した理論を以下のように具体的に説明しています。
ポジティブ2秒・ネガティブ4秒で10レップス。合計1セットあたりに1分かける。
以降、10レップスを1分で終えるセットを続けるために、重量を落として続ける。

上記を踏まえ、一回のトレーニング時間は1時間を越えないようにすることで
効率よく筋肥大が起こる、としています。各部位このようなルーチンで行って
6周終了したら別の種目に変えて、さらに経過し、停滞していると感じたら
重量を伸ばすことにフォーカスした期間を設けるようプログラムするように、
とも言っています。
909無記無記名:2008/07/16(水) 12:59:51 ID:6Hgt8P3Z
今度のトレンドは「童貞理論」
月刊童貞で、リアル童貞マシンを販売、世にはびこる間違った性交行為を撲滅する。
910無記無記名:2008/07/16(水) 13:01:49 ID:oETiRwuE
童貞ちゃんはあの体で67Kなんだ、だから除脂肪体重は35Kくらいなんだ、それでこの重量でトレーニングしてるんだからスゴいんだよ。
911無記無記名:2008/07/16(水) 13:33:35 ID:uFQBox/n
1種目3セットやれと言う人は、なぜ3セットがベストだと思うのか?
仮に1セットは駄目だとしたら、なにゆえに3セットなんだ。
2セット、4セット、5セットだって選択肢がある。


それぞれのセット数で実際にトレーニングしているトップビルダーもいる。

世界的リフターの三土手はメインセットは2セットで、高強度テクニックは使わない。
田代だってメインセットは2セットで補助をつけて追い込むことはしない。
逆に合戸は5セット以上フォーストレップスでガンガンに追い込んでいる。

個人のスペックでトレーニング法の優劣なんてつけられないってことだ。

912無記無記名:2008/07/16(水) 13:38:15 ID:Qw/pKvtk
>>908
理論はわかるんだよ、理論は。君がよく勉強していることもリスペクト
するよ。俺が問題提起したいのは・・・例えば君のデイップス2レッップ
・・・本当に2レップしかできなかったのかい?ってこと。何らかの工夫で
(例えばネガティブだけで続けるとか)もう少し追い込む必要があると感じる。
君の言うとーり、筋細胞の生存本能に危機感を抱かせるたまえには2レップで
限界、はいメイン終了ではHDでいう本当のメインセットになっていない
可能性があるんでないかな?理論が正しくても正しく実行してる「つもり」
なら絵に描いた餅状態だと危惧するわけだよ。
それくらいメイン1セットで出し切るのは難しいと思うから。
913無記無記名:2008/07/16(水) 13:49:19 ID:6cFpZkhw
>>907
荷重ディップなんてやる段階じゃないと思うよ
腕立てからやったほうがいいよ
1日200回やればいいんじゃない
50×4セットで
まず基礎的な体力から付けたほうがいいわ
バーベルローなんかやるより自重チンとロープ登りやったほうがいい
今の段階ではね
914無記無記名:2008/07/16(水) 13:58:16 ID:oETiRwuE
みんなの書き込み見てたらちょっとやる気出たので2週間ぶりにトレやってくる、前回と同じ重さで。
915無記無記名:2008/07/16(水) 14:29:52 ID:N8hc3lzY
>>913
腕立て50×4はともかくチンニングとロープ登りはいいだろうね
腕だけで登るロープ登りは自重とはいえ結構トレ強度あるしね

でもまあヘビー童貞氏がこだわって取り組んでるのもわかる気もする
トレ方法は端から見たらいろいろ口をはさみたくなるだろうけど
自分自身のことを考えても何年もトレ続ける間その時々で
とあるトレ理論にハマって凝ってみたくなるときってあると思うけどなあ

それを続けているうちにやがて伸び悩みやトレ強度からくる疲労が普段の仕事への
影響を無視できなくなったり、はたまた他のトレ法にかぶれたりして
自分なりに試行錯誤しながら工夫していくのがまたトレの面白いところであり
飽きないところかなとも思うし


916無記無記名:2008/07/16(水) 14:55:46 ID:6cFpZkhw
>>915
まあその通りなんだけどね
童貞はトレーニング歴七年だからね
口も挟みたくなるよ
腕立て、チン、ロープは柔道やってたころの基礎体力トレ
みんなまあまあの体になってたぞ
もちろん柔道の乱取りもやるからかもしれんが

言いたいことはヘビデューティー云々言うレベルじゃないってことだ
917無記無記名:2008/07/16(水) 15:01:25 ID:oETiRwuE
何歳なんだろうか童貞。
918無記無記名:2008/07/16(水) 15:43:21 ID:4Nn8krVH
スポッターがいないHDってw
919無記無記名:2008/07/16(水) 16:22:12 ID:uFQBox/n
ホームトレーニングならパワーラックやセーフティーバーがないと無理だね。
920無記無記名:2008/07/16(水) 17:53:24 ID:yc6q/E6V
童貞
君はずっとその体で満足なのか?
今のペースだと君がダイエット期に突入する前に
宇宙旅行が100万円で出来る時代が来るぞ
3ヶ月騙されたと思って違うトレーニングをやってみろ
15レップス以上出来る重量で脂肪を燃やしながら筋肉をつけてみろ
F-1が好きで知識が有っても早くは走れないんだよ
それと同じだ。君はまだトレーニングの免許も無い状態である事を認識しなさい
921無記無記名:2008/07/16(水) 18:21:35 ID:Qw/pKvtk
童貞君、君のHD論は素晴らしいと思います。しかしディップスで2レップしか
できないレベルでは皆のいうとーりHDを駆使する段階ではないと思うよ。君の
信念である本当のHDができるレベルになるまで皆の意見を一度聞き入れてみたら
どうだろ?細かいテクに走る前に基礎的なコンパウンド種目をセット数なんか
決めず徹底してやってみるんだよ。ディップスでいうなら自重で15回なら軽い
ウォームアップだよ。ちなみに俺が体重102で40`のダンベルぶら下げて12回。これでも
全然しょぼいと思う。
みんな君の理論は否定していない。まず基礎体力をつけるべきだと思うよ。
頑張ってね!
922ヘビー童貞 ◆LKutbA.2XI :2008/07/16(水) 18:27:44 ID:yj+1iOYv
>>920さん
>君はずっとその体で満足なのか?
とんでもないです。
まだまだ上を目指しますよ。
ただ自分は自分のトレーニングに対する考えを変えるつもりはありません。
これからもヘビーデューティーを続けていきます。
かといって私はあなたの行っているトレーニングを
否定しているわけではありませんよ。
あなた自身が長年にわたって、
さらに現在も結果を出し続けているならば、
それはあなたにとって最も適切な
強度・頻度・量のトレーニングなのですから。
ただ明らかに間違っているのは、
あなたが人にアドバイスをする時、
あなたの持っている素質を私や他の人に当てはめて、
自分が行っているのとまったく同じトレーニングを
すすめてしまうことです。
923無記無記名:2008/07/16(水) 18:40:22 ID:YPaBlX7n
>ただ自分は自分のトレーニングに対する考えを変えるつもりはありません。

エレベーターを使わず、10階まで荷物はこぶ引越し屋みたい。
ある意味HDと言えますね。
924無記無記名:2008/07/16(水) 18:48:49 ID:oETiRwuE
>>922
君の場合素質とか個人差とかのレベルまで到達してないと言うことに早く気がついて下さい。
ここでアドバイスしてくれてる人が信用出来ないのなら一度有名な方にでも相談してみてはいかがですか。
これからも頑張るって言ってますがもう結果は出てるじゃないですか。

これ以上ウェイトトレーニングをカス扱いしないで。
925無記無記名:2008/07/16(水) 19:05:29 ID:bOiPoJcG
童貞君は筋トレが好きなのでは無くメンツァーが好きなんだよ
まずその事に気づくべき
他の方法で筋肉が付いても嫌なんだろ?
ただ、初心者がこのスレを見たら、HDを否定しかねない
7年やっても効果が無いと判断しかねない
自分に有ったトレーニングと好きなトレーニングは違うんだよ
HD以外受け入れないならメンツァーの名誉のためにもトレーニングを辞めた方が良い

926無記無記名:2008/07/16(水) 19:10:19 ID:nWtlsHht
>>924別にカス扱いはしてないと思う。
童貞に質問。ヘビーデューティー始めるまえの従来の方法でトレーニングしていた時、今のように試行錯誤はしていたのか?
今ヘビーデューティーのことを必死で勉強しているように、従来のトレーニングのことも必死で勉強したのか?ヘビーデューティーが自分に合ってると言うが、どれくらいのトレーニング法を試したんだ?
個人差はあるが、ほんとに才能がない人でも7年あったらもう少し結果は出せると思うんだ。たしか26歳さんは5〜7年であのバルキーな体になった。
俺は童貞がヘビーデューティーがほんとに好きなんだなというのはすごく感じ取れる。いろいろ勉強もしてすごいよ。でも童貞は「筋肉のためのトレーニング」じゃなく「トレーニングのためのトレーニング」になってないか?
偉そうに長々とすいません。読んでいただければ嬉しいです。
927無記無記名:2008/07/16(水) 20:02:26 ID:DQ2tcIlp
あの体で独自のHD理論を永遠と語る。
いいかげんにしろよ。
928無記無記名:2008/07/16(水) 20:17:33 ID:oETiRwuE
出来れば童貞には他の趣味を見つけてもらいたい。
バーベルもかわいそうだと思います。
929無記無記名:2008/07/16(水) 20:22:07 ID:Qw/pKvtk
ここのレス連中はトレに真摯な人多いよ。
みんな童貞君の勉強熱心さ、理論には一目置いている。
その前提での意見だから童貞君は恵まれているね!
君の眠った才能を引き出すためにシュワちゃんたちの時代の
ハイボリュームトレをやってみてほしい。ドリアンも全英チャンプ
くらいまではHDじゃなかったんでない?ドリアンいわく筋力向上と
回復能力は比例しない・・・すなわち筋力向上により高重量をしっかり
扱えるレベルになればなるほど回復期間が必要になる。逆に言うと
筋力が低いうちは高頻度でトレできるってことじゃないかなぁ。
930無記無記名:2008/07/16(水) 20:43:24 ID:oETiRwuE
>929
もし俺が童貞のようにHDに取り憑かれていたらHD詳しい著名な方々にメールなり直接なり指導してもらいたいと思うと思います、簡単なトレーニング法じゃないと思うからです。
しかし童貞はこのスレでいろいろアドバイスされても聞く耳持たず既に結果は出ているのに認めないと言うことがトレーニングをカス扱いしてるようにしか思えず悔しいのです。




931無記無記名:2008/07/16(水) 20:57:32 ID:6Hgt8P3Z
童貞を捨てさせようと必死なおまえら、いい奴らだな!
932無記無記名:2008/07/16(水) 22:11:27 ID:fLZ0tk8o
お前らなんでヘビー童貞必死で叩いてるの?
ましてトレーニングをカス呼ばわりなんてしてないのに勝手に悔しがったり
さすがにそれは被害妄想だと思うぞ^^;

ナチュバルが大暴れしていた頃を見てきた俺には
ヘビー童貞は普通に相手できるコテだと思うが

ヘビー童貞式ヘビーデューティトレに異論があるなら今みたいなやり取りするより
これから三ヶ月くぎりとかでお互いのトレ内容と伸びや停滞を報告し合って
こうしたほうがいいとか前向きなほうに持っていくほうがいいんじゃないか?
画像うpまではしなくていいから正直に数値データで報告し合うとか

あと
>>ヘビー童貞
個人差はあって当たり前だ
それに言及しだすと君自身もメンツァーでないわけで今のトレは君に合っているとは限らないだろ?
いくら伸びてるといっても他のトレ法で同じように七年続けたらもっと伸びてた可能性は否定できないよね
そこのところを>>922のように個人差を理由に切り捨ててしまうから余計な反発されるんだと思うよ
もう少し柔軟にいくほうが良いのではないかな
933無記無記名:2008/07/16(水) 22:23:16 ID:oETiRwuE
お前呼ばわりされる覚えはないが。
934無記無記名:2008/07/16(水) 22:24:57 ID:iTPX+9Ip
小学生かよw
935無記無記名:2008/07/16(水) 23:54:25 ID:4Nn8krVH
俺ヘビー童貞式HDトレーニングで筋量・筋力アップする自信ないやw
メンツァーが現在生きていたらこのヘビー童貞式HDはHDじゃないって言われるよw
936無記無記名:2008/07/17(木) 06:45:09 ID:NPXHLX/u
アノミー氏の年収は57万円だった!【三十路ニート】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1213773218/


177 名前:無記無記名[sage] 投稿日:2008/06/18(水) 12:46:06 ID:dW0HJ8Gz
アノミー、バイトは?
時給いくら?年収いくら?w

178 名前:コナトス ◆rzBF79qQxU [] 投稿日:2008/06/18(水) 12:51:01 ID:kpfwF4Rm
時給1000円。年収だといくらだろうな。
週3日程度に抑えていてかつ一日4〜6程度だから。
4000×3×4×12=576000
57万か。


431 名前:コナトス ◆rzBF79qQxU [] 投稿日:2008/05/05(月) 11:46:13 ID:hvdsFdaW
3000円のピンサロ行ってきたが、案の定っていう姫のレベルだった。
テクもまるでなってなく、歯が多少当たって痛かったな。
しかし、3000円(俺が知ってる最安値は2000円)で
本番以外できるんだから狂ってるな。
姫のバイト代いくらなんだよ。あいつらおそらく時給2000円ぐらいで
チンポしゃぶって全身なめられてるぜ。人生終わってるな。


627 名前:コナトス ◆rzBF79qQxU [] 投稿日:2008/05/11(日) 09:39:57 ID:/oXOqU3w
前こういう会話したらすごくいい表情が見れた。
羞恥心と笑いと戸惑いなんかが入り混じった不思議な感じの笑顔。

俺『なあ、こういってみ。ご主人さま、おチンポしゃぶっていいですか?=x
女『(笑いながら)・・・・しゃぶってもいいですか?』
俺『いや、違う。ご主人さま、おチンポしゃぶっていいですか?≠セ。』
女『(笑いつつ)・・ご主人さま、おチンポしゃぶっていいですか?』
俺『ダメって言ったらどうする?笑』
女『(上記の笑顔)・・・』
937ヘビー童貞 ◆LKutbA.2XI :2008/07/17(木) 06:53:33 ID:zzYuzN9u
おはようございます。
ここはHDを議論するところであって、私の性格や体力レベルについて
言及するところではないのですが…
私ははっきり言ってHD以外のトレーニングは行ったことはありません。
HDを始める以前のトレーニングも「自分なり」のものでした。
ある日たまたま手に取ったアイアンマン誌のHDの記事を読み、
メンツァー先生の科学的なボディビル理論に私は衝撃を受けました。
私はこの瞬間、トレーニング人生をHDに賭けてみようと思いました。
そこには特に理由なんてありません。
なんていうかもう、一目ぼれみたいなものです。
私は、例え将来HDが科学的に完全に否定されたとしても、絶対に後悔はしません。
だからHDを続けさせてください。お願いします。
938ヘビー童貞 ◆LKutbA.2XI :2008/07/17(木) 07:01:05 ID:zzYuzN9u
ちなみに今日のトレーニングです。

@スクワット
  97.5kg×4レップス×1セット
Aカーフレイズ(ヒップベルトにダンベルをぶらさげて)
  10.0kg×8レップス×1セット
Bワンレッグ・カーフレイズ(片手にダンベルを持って)
  5.0kg×6レップス+2ネガティブ×左右1セットずつ
939無記無記名:2008/07/17(木) 08:48:00 ID:bza1CTxY
>>937
私ははっきり言ってHD以外のトレーニングは行ったことはありません。

↑が問題あるかもしれないと皆は言ってるのでは?
いやいやHDに邁進することに俺は反対はしないよ。ただ童貞君のトレは
本当のHDになってるのかどうか・・・HDが効果ある、ないの前に7年間で
あまり進歩できてないのは君のトレがメンツァー唱えるHDになっていない
可能性を考えてみては?HDの「つもり」かもしれない。専門トレーナーの
HD体験トレとかないのかな?
940無記無記名:2008/07/17(木) 08:56:39 ID:X+ESbL+l
941無記無記名:2008/07/17(木) 08:58:47 ID:xNemXEGa
童貞
君、アイアンマン読んだだけの自己流のHDなんだろ?
それでいて、他のトレーニングをやって事ないなんて・・・
じゃあ。「あなたのトレーニングを否定してない」なんて言ってるけど
否定出来ないんじゃないか 
知識だけじゃ意味が無い 何事も実戦が大切
知識だけで口だけのアホには腹が立つよ
君は性体験が無いのに本で見た知識をひけらかし
自分はそっちの方は得意だと言ってる中学生か?

君のトレじゃ汗も出ないだろ
しかも何故4レップスしか出来ない重量をチョイスする?
その4回が正しいフォームで正確に鍛えたい部位に刺激が行ってると思えない
まず正しいフォームと適正重量を把握するべきだ
試しに君の自慢のHDトレの動画を上げてみたら良い
いいアドバイスが貰えると思うぞ
942無記無記名:2008/07/17(木) 09:31:05 ID:Tk0btIIq
>940
どっちが童貞なんだ?
943無記無記名:2008/07/17(木) 09:56:50 ID:wqpw8gie
GVTやってみたらどうだい?
944無記無記名:2008/07/17(木) 10:01:52 ID:Tk0btIIq
ほっといて下さい。
945無記無記名:2008/07/17(木) 11:52:17 ID:Tk0btIIq
童貞がやってるのは断じてHDではない、この先そのバーベル体操をやって行くことは童貞の勝手だし何も言わないが、HDトレーニングをやってると言うことはやめてほしい、どうしてもHDをやりたいのならちゃんとした指導を受けてからにして下さい。
バーベル体操頑張って下さい。
946無記無記名:2008/07/17(木) 12:09:04 ID:9kFxnsmq
カーフレイズ五キロはないだろ笑
947無記無記名:2008/07/17(木) 12:16:39 ID:GhdgKrp4
理論は正しいんだよね?
でも童貞のトレーニングみると理論どうりにトレーニングしてないように見えるんだが。
ヨウツベでヘビーデューティーの動画みたが、プレイグゾースと法を行った後のコンパウンド種目は3レップス前後だったけど、いきなりコンパウンド種目で2レップスだけっていうトレーニングはなかったぞ。
948無記無記名:2008/07/17(木) 12:50:43 ID:WPrUZ1Fy
>>ID:Tk0btIIq = >>ID:oETiRwuE
昨日からなんでそこまで必死になってるんだ?
ずっとストーカーみたいに連続レスして正直ちょっとアブないよ

ヘビー童貞のHDトレは誰かも言ってたようにヘビー童貞式だよ
それくらいみんなわかってるからそういう表現してるわけだ
ヘビー童貞が初心者トレーニーの指導していて金でも取ってるならそこを正すのもわかるが
>>945みたいなレスは他の住人のレベルまで馬鹿にしているようなもんだぞ

同じ自己満足のオナニーレスの連投ならヘビー童貞のHDよもやま話のほうがよっぽど興味深い
949ヘビー童貞 ◆LKutbA.2XI :2008/07/17(木) 12:58:48 ID:zzYuzN9u
私のHDはメンツァー先生の指導しているHDですよ。
メンツァー先生は何も>>653のようなルーティンや、
「HIT」DVDで紹介されているようなルーティンのみが
HDトレーニングであると言っているのではないですよ。
1回あたり5セット行うトレーニングが
メンツァー先生の指導経験上
「大多数の人に効果があるトレーニング」というだけです。
まれにこのかなり少ないと思われるルーティンでも
まったく結果の出ない人がいるらしいです。
現に私もその一人です。
そのような俗に「ハードゲイナー」と呼ばれる人たちには
もっとセット数を減らすように指導しています。
アイソレーション種目をできるだけ外し、
コンパウンド種目をメインに行え、と。
メンツァー先生のクライアントの中には、
1回あたり3セットまでセット数を減らした結果、
ようやく筋肉が発達し始めた、という人もいたみたいです。
また6日に1回1セットだけを行ったクライアントが、
3週間の間に2kg体重を増やしたという例もあったらしいです。

またHDは上級者用のトレだとおっしゃる人がいますが、
メンツァー先生の著書にはまったくの初心者であっても、
2週間ほど基本的な種目の訓練
(最初の1週間は月〜金曜日まで毎日軽い重量でフォームの習得、
 2週間目は月・水・金曜日に少しずつ強度を高めて重さに慣れる)
を積めばHDを始めてもよい、と書かれています。
950無記無記名:2008/07/17(木) 13:01:30 ID:wqpw8gie
カナヅチに水泳教わるバカはいない、という話。
951無記無記名:2008/07/17(木) 13:10:08 ID:K6p0csXv
メンツァーって自分の尿を飲んだ変態でレイとできてた人でしょ。
952ヘビー童貞 ◆LKutbA.2XI :2008/07/17(木) 13:13:05 ID:zzYuzN9u
>>941さん
>しかも何故4レップスしか出来ない重量をチョイスする?
前回95kg6回だったのに見栄を張りすぎました。
同じ重さでやるべきでした。
しかし4レップスしかできなかったといって、
筋肥大にまったくプラスにならない、という判断を下すのは
間違いではないでしょうか?
次回も同じ重量を使って 6レップス、次回は8レップス、次回は10レップスと
レップス数を増やしていけば問題ないでしょう。
953無記無記名:2008/07/17(木) 13:13:36 ID:bza1CTxY
よく考えたらHDについて語るスレだから、童貞君のHDをとやかく
言う必要はないかもしれないよ。HDというトレ論を議論するのと
童貞君のやってるHDが真偽かどうかはまた別問題かもしれないなぁ。
個人的には童貞君は勉強家で正直だとは思うけどもう少し皆を説得
できる体になれるよう頑張ってもらいたい。
あと過去レス読んだけどスクワットが最初の30`から現在95`だから
3倍の進歩というのはナンセンスでは?元々が弱かったから神経系の
発達と人並みな筋力になればHDでなくともそれくらい伸びると思うよ。
それよりやっと95`まできて、これからの伸びで評価したい。だんだん
最初のようには重量伸びないわけだから童貞君の評価はこれからかもしれない。
自分の信じるHDの証明のためにこれからが勝負だよ!
半年、1年後とか定期的にうpして飛躍の証を示してね!
954無記無記名:2008/07/17(木) 13:19:42 ID:bza1CTxY
>>952
お、童貞君だ。
質問なんだけどHDにおいて重量アップのタイミングって難しいよね?
例えばメインは最低6レップを基本とした場合、今回のように重量
アップしたがメインでそれ以下しかできなかったとする。その場合は
前回の重量に戻して再メインセットはやらないのかな?4レップしか
できなくても今回のメインセットは終了なの?
仮にそれで終了した場合の次回以降への影響は正規に6レップ以上の
メインをこなした場合と比べて比較検証してみた?
955無記無記名:2008/07/17(木) 13:20:26 ID:Tk0btIIq
>948
ヘビー童貞式ってなんだ、童貞はただのHDって言ってるんじゃないの、他の住人をバカになんかしないがお前みたいのはバカにしてやるよ、童貞と一緒にシコシコやっとけ。
956無記無記名:2008/07/17(木) 13:23:15 ID:Tk0btIIq
>948
ヘビー童貞式ってなんだ、童貞はただのHDって言ってるんじゃないの、他の住人をバカになんかしないがお前みたいのはバカにしてやるよ、童貞と一緒にシコシコやっとけ。

957947:2008/07/17(木) 13:31:16 ID:GhdgKrp4
童貞、ヘビーデューティーの理論ぜんぜん知らないのにえらそうなこといってすまんかった。
958無記無記名:2008/07/17(木) 13:59:31 ID:93rv25gW
>>949
「アイソレーション種目をできるだけ外し、 コンパウンド種目をメインに行え」
の内容はメンツァーのどの書籍のどのあたりに書いてありますか?
959ヘビー童貞 ◆LKutbA.2XI :2008/07/17(木) 14:00:23 ID:zzYuzN9u
>>953さん
どうもありがとうございます。
たしかにスクワット95kgというのは誰の目から見ても
しょぼいですよね…いくら個人の記録は関係ないと言っても。
ただ今みなさんとこうしてHDについて議論できて毎日がとても楽しいのが
影響しているのかわからないですが、調子はかつてないほど良いです。
早くみなさんに認めてもらえる身体になれるように努力します。

>>954さん
重量を増やした場合の筋力の伸びを判断するのは非常に難しいです。
私の場合で申し訳ないですが
例えばある日のスクワットで80kg10回できたとしたら、
その次のワークアウトでは85kg6回以上できたら
筋力がアップしたと判断します。
この6回というのには根拠はないです。申し訳ありません。
基本的にはメインセットは1セットで重量を減らしてレップスの
伸びを確認することはしませんが、
スクワットに関しては5kg増やして6レップスできれば
次回のワークアウトでも記録が伸びていることが多いです。
960ヘビー童貞 ◆LKutbA.2XI :2008/07/17(木) 14:16:58 ID:zzYuzN9u
>>957さん
いえ、とんでもないです。
こういう勘違いをしている人は多いですから。

>>958さん
「HEAVY DUTY」 P53
「HEAVY DUTYU MIND AND BODY」P113、P129
「MUSCLE IN MINUTES」P24、P27
「HIT the MIKE MENTZER Way」 P136、P157
「THE WISDOM OF MIKE MENTZER」 P61
です。
961無記無記名:2008/07/17(木) 14:27:38 ID:fevTeeY7
英語の本?
962ヘビー童貞 ◆LKutbA.2XI :2008/07/17(木) 14:29:20 ID:zzYuzN9u
>>961さん
そうです。
963無記無記名:2008/07/17(木) 16:36:43 ID:wqpw8gie
>スクワットに関しては5kg増やして6レップスできれば
>次回のワークアウトでも記録が伸びていることが多いです。

で、現状95kgなんだろ?そらつっこみたくなる。
964無記無記名:2008/07/17(木) 18:02:31 ID:xNemXEGa
>>952
7年でその体だから言ったんだよ
確かにレップ数を伸ばして行けば、今4レップスでも良いかもしれない
しかし、7年経っても成果が無いとしか言い様が無い
だから、もっと軽い重量できちんと鍛えたい部位に正しいフォームで刺激を与えたら
良いのでは?って言う話です
これは君のHD理論に対する批判ではなく、成果のでるHDを見出せないかって話ですよ
965ヘビー童貞 ◆LKutbA.2XI :2008/07/17(木) 18:52:42 ID:zzYuzN9u
>>964さん
なるほど。無理に高重量を上げようとして、
他の部位に負荷を分散させてしまっていると。
確かにボディビルにおいては対象筋にしっかりと効かすことが
重要ですので、あなたのおっしゃることはごもっともですね。
分かりました。少し重量を落としてみることにします。
966無記無記名:2008/07/17(木) 18:56:33 ID:K6p0csXv
967無記無記名:2008/07/17(木) 19:02:46 ID:+1jI0vUN
交尾した人数は?
968954:2008/07/17(木) 19:53:42 ID:bza1CTxY
良スレだね。みんな、なんだかんだ言いながら童貞君にアドバイスしてるもんな。
ちなみにスーパーセットなどはHD論ではやらないのかな?
あと先ほどの質問で聞きたかったのは、仮にメインセットを前回より重量アップした
結果4レップしかできなかった時にそれで終了してしまうと筋肉への刺激が
薄いままになり次回のトレへ向けて向上しないのではないかという危惧です。
仮に今回5`アップして4レップしかできなかったら2.5`減らして(でも
前回よりは2.5`アップ)で再度6レップ以上目指すセット組んだ方が良いの
ではないかと思ったんだ。HDやっていく以上、こういうケースは多分にあると
思うから。再メイン組んだ場合と組まないで6レップ以下のセットで終了した
場合の次回への違いのあるなしを検証したのかを聞きたかったんだよね。
969無記無記名:2008/07/17(木) 19:57:45 ID:9kFxnsmq
だからトレーニング方法なんて関係ないって。
素質と薬できまる。
970ヘビー童貞 ◆LKutbA.2XI :2008/07/17(木) 20:18:13 ID:zzYuzN9u
>>968さん
きちんと限界まで追い込めばレップス数は関係ないと思います。
もちろん最初から最後まで対象筋を意識した
正確なフォームを心がけたうえで、ですが。
例え2レップスであろうと4レップスであろうと8レップスであろうと、
全力を尽くしたセットは必ず次のワークアウトにつながります。
971ヘビー童貞 ◆LKutbA.2XI :2008/07/17(木) 20:41:14 ID:zzYuzN9u
>>968さん
スーパーセットというのは一般的に言われている
主働筋と拮抗筋の種目を連続で行うもののことですか?
HDではプレーグゾースト法を行うときは
単関節種目と多関節種目の間は休憩を置かず行えと指導しています。
ですがその他のセット間の休息時間は次に行う1セット
(まったく違う部位の種目であっても)に全力を尽くすため、
息が整うまで十分に長く取る必要がある、と述べています。
(特に何分とは取り決められていないみたいです)
972954:2008/07/17(木) 21:09:44 ID:bza1CTxY
>>970
例え2レップスであろうと4レップスであろうと8レップスであろうと、
全力を尽くしたセットは必ず次のワークアウトにつながります。

これって検証したの?メンツァーが言ってるの?
これだと君が言ってる6レップは確かに根拠がなくなるけど・・・
次につながる!と信じるだけでなくトレメモで検証した結果を
聞きたかったんだよね。HDはメイン1セットだからこそ凄く難しく
大事な部分であると思う・・・と、同時に個人的には2、3レップ
で終わったメインは重量アップに失敗であると思うので仮に多少軽く
してでも最低6レップ以上の再メインセットを組む方が良いと考えてる。
2,3レップだと筋肉にテンションかかってる時間が極端に短くないかな?
973無記無記名:2008/07/17(木) 21:27:12 ID:MCTkoZZZ
次スレ立てた

だからヘビーデューティーはやめられない 2
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1216297560/
974無記無記名:2008/07/17(木) 21:31:18 ID:X+ESbL+l
MCT法乙
975ヘビー童貞 ◆LKutbA.2XI :2008/07/17(木) 21:45:09 ID:zzYuzN9u
>>972さん
メンツァー先生もあまりレップス数にこだわらず
1レップでも20レップスでも全力を出し切ればよいと述べています。
記載してあるレップ数はあくまで目安でしかない、と。

残念ながら私のトレーニング日誌には
重量を増やした次のワークアウトで重量を元に戻した、
というデータはありませんでした。申し訳ありません。

HDの場合は1レップにゆっくり10秒程度かけますので、
2,3レップスであっても20〜30秒の緊張を筋肉にかけることになります。
この20〜30秒という時間は十分筋肥大に有効な運動時間です。
(速い解糖系(乳酸系)の運動)
また例え1レップしかできなかったとしても
1レペテイション・マキシマムの運動は神経系に
強烈な刺激を与えるので決してマイナスにはならないです。
976ヘビー童貞 ◆LKutbA.2XI :2008/07/17(木) 21:46:10 ID:zzYuzN9u
>>973さん
おつかれさまです!
977無記無記名:2008/07/17(木) 23:55:26 ID:Tk0btIIq
みんなどうしたのかな。
開いた口がふさがらないのかな。
978無記無記名:2008/07/18(金) 00:48:19 ID:6FvI6IwX
童貞の場合、
チーティングは使わないが
全身に力を込めてやっているんだと思う

結局
補助筋の関与を極力なくして
対象筋にきかせられなければHDではない
979無記無記名:2008/07/18(金) 01:11:24 ID:Qggo+tym
>>ID:Tk0btIIq
まだやってんのか
いいかげんにしろ
980無記無記名:2008/07/18(金) 07:27:55 ID:YH6boPQh
あきれてるだけだと。
981無記無記名:2008/07/18(金) 08:12:54 ID:fOyMaw4Q
>>977
もう次スレに進んでるぞぉ。
982619:2008/07/18(金) 08:57:48 ID:ioRgBWLm
>>619のトレーニングどう思います?
983661:2008/07/18(金) 09:01:14 ID:ioRgBWLm
↑間違いました。
>>661のトレーニングどう思います?
984無記無記名:2008/07/18(金) 10:21:43 ID:9nRKSMLt
>>983やってみないとわからないよ
985コピペ人:2008/07/18(金) 14:24:46 ID:WqK30nNM
なにやら盛り上がってますね。

>355
からFLEX誌のメンツァーの記事を数回にわたって書いた者ですが…

各トレーニーがそれぞれの解釈によって好きなようにトレすればいいと考えてますが、
限界まで力を出し切るには、マシンは不可欠だと思いますね。
フリーウェイトだけでは現実的にはキビしいんじゃないかなぁ…。
986ヘビー童貞 ◆LKutbA.2XI :2008/07/18(金) 19:54:50 ID:48eDnN9+
>>コピペ人さん
はじめまして、ヘビー童貞と申します。
あなたの訳してくれた記事はどれもとてもためになりました。
ありがとうございます。
これからもよろしくお願いします。
次スレ>>973の方にもよろければ顔を出してください。
987無記無記名:2008/07/19(土) 17:44:05 ID:WJ6Evo2O
次スレへ!
988ヘビー童貞 ◆LKutbA.2XI :2008/07/19(土) 18:22:10 ID:lIf/uol7
先にこちらを埋めましょうか。
989無記無記名:2008/07/19(土) 18:33:50 ID:R70T7PS/
990ヘビー童貞 ◆LKutbA.2XI :2008/07/19(土) 18:34:29 ID:lIf/uol7
991無記無記名:2008/07/19(土) 18:54:42 ID:R70T7PS/
992無記無記名:2008/07/19(土) 19:51:09 ID:WJ6Evo2O
これから3の倍数だけマッチョになります!
993ヘビー童貞 ◆LKutbA.2XI :2008/07/19(土) 20:28:52 ID:lIf/uol7
ライウェイベイベー
994無記無記名:2008/07/19(土) 21:04:44 ID:E76QOEtI
しかし… (汗;
995無記無記名:2008/07/19(土) 21:13:52 ID:0gr2li95
ゴーニコガクゴー!
996ヘビー童貞 ◆LKutbA.2XI :2008/07/19(土) 21:44:07 ID:lIf/uol7
アイヘイチュー
997無記無記名:2008/07/19(土) 22:19:02 ID:WJ6Evo2O
3の倍数だけホモになります・・・
998無記無記名:2008/07/20(日) 00:28:02 ID:baTw96nl
あーもう
早く埋めなさいw
999無記無記名:2008/07/20(日) 00:36:27 ID:wGxhsAI4
キュウヒャクキュウジュウキュウッ!
1000無記無記名:2008/07/20(日) 00:37:33 ID:rXnrGKEK
童貞のトレと一緒やな。
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