相撲取りの平均体脂肪率

どのくらい？

5%〜80%

マジレスすると5%〜80%

多分5%〜80%じゃねえの

たしか5%〜80%だったな。

朝青龍２１％、琴欧州１８％、安馬１６％、岩木山３０％くらいか？

聞いたところでは5%〜80%

朝青龍5％、琴欧州30％、安馬65％、岩木山80％くらいか？

調べたところ5％〜80％だってよ

5％〜80％だってうちのばぁちゃんが言ってた

琴欧州って本当に今でもバク宙できんの？

本当は出来ないかも。
握力だって１２０キロなんて言われていたけど実際は
９０キロ台だったし。

かいおうの握力ってなんぼだったっけ

>>13
８５キロくらい。

ＮＦＬのラインマンのほうが

魁皇は指を怪我してから握力が落ちたんだよ

あさ

はら

しょこたん

あさはらしょこは元柔道選手
やましたやすひろに都道府県大会の上のほうで負けたこともある
わりと本格派選手

2げっと

あけ

幕内の力士ってベンチプレス何キロくらい上げるの？

１２０から１８０

>>24
ネタか？
学生でも150は軽く挙げてるぞ

学生でも体脂肪率１５０％か

>>25
朝青龍や黒海でＭＡＸ１７０キロってところだよ。
２００キロ以上挙げた力士は小錦や武蔵丸だけ。

相撲取りって脂肪は多いけど、筋肉量も凄まじいってな
ボディビル並の筋肉量だって特命でやってた（無双山で実証）

ベンチ１２０〜１８０キロってことは日本人の
ナチュラルビルダーレベルの筋肉量ってわけだな。

学生力士でベンチ１５０は強いほう

貴乃花もトレーナーを付ける前はベンチ１４０キロくらいしか
挙がらなかったみたいだしな。

力士はやっぱりかなりの高重量を上げてるみたいだけどやっぱりそれはデブであるという事が有利になっているのかい？

北勝力、ベンチプレスでググッテみろ。
２００キロで数回やってるみたいだ。
北勝力で２００なら、ほとんどの力士が２００キロはあげるだろう。
あれだけデブなら稼動域も短くてすむから、デブはあがりやすい。

>>33
それは琴欧州や魁皇の握力１００キロ以上とかと同じで捏造だと思うよ。
日本人力士でベンチ２００キロ挙げる奴は殆どいない。
ステロイド使っていた貴乃花で１９０キロ、霧島１８０キロ、
寺尾は１５０キロで数回。みんなこれくらい。

そんなに挙がらないだろ。
相撲取りの体の作り方の基本は筋肉を一切つけずに脂肪のみで体重を増やすことなんだから。

酷ぇスレだな。言ってる事が矛盾だらけ・

ここには相撲部屋に電話して聞くこともできない臆病者ばかりか

アンマリベンチの強さは関係ないからね。
体重のわりにはさほどは強くない。
Ｘリーグのラインマンと同レベル。
ただし力士は体重の運び方が職人芸。これが巧いからＮＦＬも吹き飛ばす

力士は体重ほどはベンチは強くないのは確かだな。
大体、そんなにホイホイとベンチ200kg以上なんてあがるもんじゃないよ。
小錦がベンチ等が強いのは
ハワイ在住時にパワー経験者だったため強いのは当然。

砲丸投げ日本記録保持者はベンチMAX220〜230kg位だからもっと行くんじゃない？

>>38
ＮＦＬは吹き飛ばないだろｗ
ＮＦＬ選手は吹き飛ぶかもしれないが。
>>40
いかない。ほとんどの力士が１００キロ台。

幕内力士の平均は30パーセントちょいと聞いた

そういえば若乃花って芸術的な足してたな。

>>43
上半身はブヨブヨなのになぜか下半身だけ絞れていたよね。

ああ、腹出ているのに足だけはカットバリバリだった。

学生は無駄にウェイトトレばかりするもんな

てゆうかそのへんのピザデブの体重９０〜１００での体脂肪率30〜35%と
150キロはある力士での30〜35%とではワケが違うだろ
20％台の力士もいるだろうし。
少なくとも筋肉量はハンパじゃないと思うぞ

はあ

力士の体は脂肪だけだよ

日本の国技なめんなよ

押す力だけすごいな。

動きの滑らかさと加速は凄い

武蔵丸は500キロのバーベルスクワットでセットを組めるらしいｗ

274 ：待った名無しさん ：2006/04/04(火) 19:48:12
でも武蔵丸は現役時代500キロのバーベルかついでスクワットしてたらしいから
それだけ筋肉があってもおかしくはないぞ。
武蔵丸の腹はブヨブヨしてそうに見えて実は堅いと実際に対戦した
舞の海も言っていたから本当だろう。雅山なんかはブヨンブヨンしてるみたいだがｗ
把瑠都にもそういう体系を目指してほしいというだけ。

小錦は相撲部屋に入る前からベンチ300キロを挙げたらしいｗ

277 ：待った名無しさん ：2006/04/04(火) 20:06:30
晩年の武蔵丸はそうだったかもしれないが平成14年までは出場した場所は
半分くらいは武蔵丸が優勝してるんだぞ？　そんな体の肉をもてあましてる
人間が第一人者なわけないだろ。曙だって平成12年は十分動けてたが膝が
限界になって相撲の道を断念した。武蔵丸の体脂肪はせいぜい40%くらいだろ
横綱時代でも少ないときは35%くらいのときもあったということ。
バーベルスクワットか何か知らないが500キロを動かしただけかもしれない
小錦だって相撲やる前にベンチ300キロくらい上げてるんだから捏造とは
いいきれない。

昔NHKの力士の体を検証する番組で、力士の全体をレントゲンやらCTで撮影したのを、
CG処理したら、脂肪の下はびっくりするぐらいムキムキだった。
幕下であれだからなぁ。そういや力士あがりのボクサーっていたな。さっぱりだが。

そんなにむきむきだった？

>>54
仕方ないだろ。
相撲板は格闘板の類だから
書き込んでいる人の多くに相撲経験ないしな。
相撲経験どころかウエイト経験もないか。

相撲取りに、脂肪吸引手術を受けさせたい。そこから絞る。
脂肪細胞少な目、リバウンド無し。カットばりばり。

但しちょっと皮余り。皮のたるみが取れるまで時間が掛かる。

格闘技多しと言えど相撲だけは別格なきがする。
彼らのトレ内容って他の格闘技に比べてどうなの？きついの？

稽古もきついし食べるのもきついだろう。

体重100kgオーバーが軽量の部類に入る格闘団体で
そんな重量級同士がマワシ一枚だけで
定期的に肉弾稽古を行っているのだから
他の格闘技とは違い、相当きついと思う。

格闘技である以上稽古がきついのは分かるけど
例えば関取はどんな稽古してるの？

知る限り
四股、鉄砲、すり足、又割及び柔軟体操を基本として
ぶつかり稽古、三番稽古、各自筋力トレーニングが
相撲稽古の主なところだと思う。
それと相撲の場合も食事が稽古の一つみたいなもんだな。

>>63
専門用語ばかりで何がすごいのかさっぱりわかんねぇ。

だって一般のデブでさえ体重９０〜１００ってとこだろ？
それでいて体脂肪率は３０前後ってとこか
対する力士は同じような体脂肪でありながら体重は実に150キロ前後
少なくとも除脂肪体重は一般のデブとは比較にならんよ。

100キロで体脂肪30%→除脂肪体重70kg
150キロで体脂肪30%→除脂肪体重105kg

運動もせず食うだけ食ってブクブク肥えたピザデブの体と毎日稽古して食って作った
体とじゃ全く違うわな。
千代の富士の現役時代（体重は130キロくらい？）の体脂肪率は10の後半くらいだったそうな

ＮＦＬよりは下

相撲取りが素人にタックルしたら植物人間になるよ

武蔵丸最強！除去脂肪体重１４５キロ！
パワーリフティング、ウェイトリフティングでも世界記録が出せるパワー！
ボディビルに転向すればロニーをバルクで圧倒！

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1143501687/l50
358 ：待った名無しさん ：2006/04/05(水) 11:48:27
というか黒海も体脂肪30%くらいだし武蔵丸だって40%は確実にない
ボブサップよりも武蔵丸のほうが全体の筋肉量は上なのだから
除去脂肪体重が145キロあってもおかしくはない。
つまり216キロだった全盛期は体脂肪率は33%ということになる
朝青龍が最近少し太ってきたので体脂肪が28%~30%くらいになってきたと
きいたが見た目では武蔵丸のほうが歴然と太って見えるが
実は武蔵丸と朝青龍は大差ないのだからサモアの体系には恐れ入る

小錦最強！除去脂肪体重１４０キロ！
パワーリフティング、ウェイトリフティングでも世界記録が出せるパワー！
ボディビルに転向すればロニーをバルクで圧倒！

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1143501687/l50

360 ：待った名無しさん ：2006/04/05(水) 12:09:08
それはそうだけど実際どっちが筋肉量多いかといったらボブサップは
見た目はごついが案外体の層は薄い。逆に小錦や武蔵丸のような
体型は一見脂肪が多く見えるが普通の少し太った人間とたいして
体脂肪率は変わらない。小錦が黒船旋風を巻き起こした場所なんかは
220キロくらいだったが体脂肪率は30%後半だったらしい
このデータは協会が測定したので間違いないだろう。その小錦の
除去脂肪体重は140キロ近く小錦より筋肉量が多い武蔵丸の除去脂肪
体重は145キロくらいはあるだろう。この前テレビで今の小錦は
体脂肪率が66%あるらしいが320キロもあるのだから現役引退して
9年近くたっても除去脂肪体重は107キロある計算になる
さすがに太りすぎなのだが筋肉量も半端ではないということだ
把瑠都の話に戻すが把瑠都も猛稽古をして筋肉の量を増やしていけば
200キロ越えても体脂肪が30%程度の体が作れる素質をもっている
体重を増やしても体脂肪をそこまで増やさなければ動きは鈍くならない
理想といえば大関昇進しばらくの武蔵丸のような体型が理想である
当時の武蔵丸は190キロ以上ありながら体脂肪率は26,7%しかなかった
らしい。今の朝青龍よりも脂肪が少ない体型だった。把瑠都も
体重を増やしても動けるような体系を造っていくのがこれからの
課題になってくるだろう。

ずっと前テレビで小錦が空き缶の上部と下部を手のひらで挟んだ状態で軽々とベシャンコに
つぶしたのを見たことある。

武蔵丸の体脂肪率は２０％台！除去脂肪体重１４５キロ以上！
今からボディビル始めてもオリンピアに出られるぞ！

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1143501687/l50

403 名前：待った名無しさん ：2006/04/05(水) 20:35:39
>>３２６
高くないよ。医療保険もろもろかかっているのだから正しい値。武蔵丸の
全盛期の体脂肪率は２０％台、私自身が測ったのだから間違いない。

否定している奴は除去体重が１４５キロを越えないことを宇宙の大原則
見たいに捉ええてそこから話をしている。またボディビルダーより筋肉を
つけている椰子は沢山いるし、ウェートを挙げる椰子はいる。ボディビルダー
は脂肪をつけるわけにはいかず（そうすると付けられる筋肉量も減る）、また
つければ良いというわけじゃなく均衡ある形にしないといけないからそういう
制限もある。

相撲取りの身体はその辺の一般デブのそれとは全く異質だよ
相撲取りは脂肪を剥ぎ取ればそれはボディビル顔負けの筋肉が顕わになり、
一般デブが脂肪を剥ぎ取ればそれはそれは普通の人の筋肉量が顕わになるだけ。

まあなｗ
でもそれだけ減量すると助詞房体重も減るから

格板の相撲スレ（まあほとんど釣りスレなんだが）に比べてここの住人は
相撲取りがでかいと言うことがよくわかっていますな
ところで平均的な幕内力士がしぼりまくると何kgぐらいになるんだろう？
100kg前後の体重キープできるかな?

>>75
琴欧州みたいに極端に背の高いやつ以外は100キロ切るだろ。
筋量はあるだろうけど脂肪でブヨブヨだし。

圧倒的な除脂肪体重を維持しながら脂肪を削ぎ落とすのは無理だろうなあ
それが可能だったらロニー以上の筋肉をまとった日本人ビルダーがゴロゴロ出てくる

>>77
力士にはそれだけ圧倒的な除去脂肪体重は無いと思うよ。
背が１８０ｃｍある奴ばかりだから結構重いとは思うけど。

>>56
他にもアメフトやら空手の選手やらもやって比較したが、桁はずれだった。
食事とトレーニングが尋常じゃないからだろうね。
その元力士のボクサーも体だけはすごかったもの。

>>79
力士生活していた人がよく減量生活できたよね
ミドル級だからマンモス西と同じような状況だな

このスレ停滞してたけど最近動き多くて嬉しい。良い知識たくさん。
やはり力士の体というのは異質でアスリートにとって興味の対象だわな。

>>80

あの人たち無理して食べてるわけでしょ？
引退してドカ食い地獄から開放されたら普通にやせていくのでないの？

最近の幕内力士は無頓着にただドカ食いしてるわけじゃない。
トレーナーや栄養士が付いて指導しているだろう。

でも相当食べるらしいよ。
現役退くと大抵の人は20kg〜30kgぐらい体重が落ちるみたい。
貴乃花は相当痩せた、まぁ、あの人は特別かも

アイアンマンとＮＦＬラインは
女子某体重なんきろ？

NFLは１５０ｋｇしかないから２０％としても１２０だぜ？
１１０〜１１５ってとこかな？

>>76　下半身のバルク見る限り120程度除脂肪体重がありそうだが

栃東の太ももは殆ど筋肉

>>87
120キロも無い。殆どの力士が100キロ切ると思うよ。
もし除去脂肪体重が120キロもあれば引退してからでも
プロボディビルダーになれるな。

日本人トップで１１８
皆さん一応１００は越えてる
１１０は半数

>>90
実際はそんなに無いって。みんなもっと軽い。

ロニーやグンダーでコンテスト時の体重は１３０キロ少し。
除脂肪体重は１２５キロ前後。
力士が１１０キロ超えてるとは思えないな。

またまたわけのわからない理論をｗ
チビだからだろ
しかもボディビルといくら太ってもいいから除脂肪体重を増やせというのは
別競技だぞ

ロニーは１７８ｃｍ、グンダーは１８４ｃｍ。チビではないな。
力士はドラッグを使っていたとしてもステロイドくらいだし。

＞いくら太ってもいいから除脂肪体重を増やせというのは別競技だぞ

そんな競技あるの？？

スモー信者が集まってるのか？
相撲取りなんか筋肉一切付いてない脂肪の塊だろ。
そのくらい分かれよ。

コンタクトスポーツやっててあれだけ脂肪がつくほどドカ食いしているの
に筋肉全然付かなかったらある意味すごいよ

スモウレスラーがすごいのは大腿部。あの大体筋の太さは
格闘技だろうが競輪だろうが真似できない。巨木。スタミナと俊敏性は
ないけど瞬発力に準じるパワーはすごい。100ｋｇ超える巨体を
支えてるから当たり前だけど。

>>96
じゃあ一回ぶつかってもらってみればよい

>>99
まあ釣りかカットがある＝筋肉があると思っている厨房だろう

>>100
つまりサッカー部の厨房

厨房は料理するとこやろが！

料理と言えばチャンコ

チャンコといえば高カロリー

高カロリーと言えばデブの大好物

戦闘竜って何キロなの？

>>106
去年の10月下旬のズール戦のとき116kg

ズールに1分30秒で負けた戦闘竜。
ヒョードルに26秒で負けたズール。

曙で目立たないが戦闘竜も信じられないくらい弱いなｗ

だから相撲取りの体は、筋肉を一切つけずに脂肪のみで大きくしたからだだって言うのが分からないの？
大相撲の世界で近年一部ではやってる筋トレは、親方衆にはすこぶる評判が悪い。
実際筋トレやってた力士、栃東とか千代大海とかは怪我が多いだろ。
筋肉の一切ない脂肪だけの体が相撲には一番むいてるの。
だいたいあの体見れば筋肉ゼロっていうのが小学生でも分かるだろ。

>>109
朝青龍もウエイトやってる。
白鵬なんかはウエイトやってなさそうだな。

目ルラン

>>109
おまい、釣りか？それともアフォ厨房か？どっちだ？？

相撲で一番大事なのは、ふっくらとした肉体で相手の力を吸収すること。
そのためには筋肉はあまりよくない。脂肪がベスト。

>>111
>>109の筋肉を一切付けずというのはおかしいが白鵬なんかは筋肉無いだろ。
ベンチ100キロ挙がらない十両や幕内力士もいるわけだし。

白鵬の身長
入門時176�p→現在192�p

どうやらここは2chではないようだ

>>114
それはまずいですね。
150キロを超える体重がありながら100キロが上がらないのは

確かに
そこが相撲の妙味でもあるけどね

力士でベンチ100kg挙がらないのは
ベンチ自体やっていないんだろうな

>>119
やっていても１００キロ以下でしかセット組めない力士もいるよ。

新人が昼飯食った後の昼寝でPSPや同人誌読んでたな
朝の景子以外はぬるいらしい

高見盛は握力50もなく稽古でも幕下相手に簡単に負けるヘタレだが、
なぜか本番ではやたら強い変った力士。

魁皇の握力120キロてガチ？

うそんこ

ベンチのはなしはどうでも良い

>125じゃあてめえは
この板で何の話しが
してえんだ？ww

>>126
わめくな厨が。体脂肪のはなししろやカス

>127
確かにここは体脂肪のスレやが
話の流れで筋トレ種目の話題がでても
なんらおかしいことはないやろが！
氏んどけや！道端の雑草君www

>>123
嘘。実際は85キロくらい。

>>129
ベースライン社の油圧式で90kg位じゃなかった？

琴欧州が90キロ台で相撲界最強だから魁皇はそれ以下。
多分、80キロ台だろ。千代の富士も握力100キロとか
言われていたが実際は80キロ台だったし。

８０キロ台って、ネタか？

ネタではなく本当の話だよ。

魁皇がテレビでリンゴを軽がると握りつぶしたのを見たことある

魁王は幕下時代に握力計を振り切って計測不能。
推定で１２０キロだった。

>>135
そう言うのは嘘だってｗ魁皇も実際は80キロ台。
力士の握力はプロレスラーのウエイトの記録と同じで嘘ばかり。

体重１５０ｋｇで巨大な筋肉を持ち競技性質上
握力が重要でかつ握力が鍛えられている幕内力士ですら８０ｋｇ台が
大半で怪力の部類でも１００ｋｇいくかどうのくらいなのに
２チャンのクソガリが７０〜８０ｋｇもあるわけないｗ

まぁ、そう思われても仕方ないわな。
ただ、ウエイト板のクソガリが握力70kg〜80kgならまだいい
文化系の板にも自称握力70kg〜80kg以上の書き込みがゴロゴロあるのが面白いところ

前相撲から幕内まで全員の平均だったら２５％くらいじゃないの？

魁皇が８０ｋ台？本当？もっとあるんじゃないですか？
だって僕が体重７０ｋしかないのに握力６５ｋと６８ｋですよ
もっとあるでしょう？

150kgのデブのまわしを片手で掴んでぶん投げるだぜ。
相当あるのは間違いない。

>>137
＞幕内力士ですら８０ｋｇ台が大半で怪力の部類でも１００ｋｇいくかどうのくらいなのに

嘘をつくな。握力が８０キロもあれば幕内力士の中でもかなり強い方。
幕内力士の平均が６０キロ後半だったはず。
現在は握力が１００キロ超える力士はいない。

>>139
＞魁皇が８０ｋ台？本当？

本当。

魁王は中学生時代に既に握力８０キロ台あったんだよ。
んで入門して、幕下時代に握力計を振り切って推定１２０キロ。

本人いわく、単純な筋力は若手の頃の時代が一番強かった（今は怪我だらけで力が落ちた）
とのことだから、現在はおそらく１００キロ弱ぐらいでしょう。


それから現役の中では、旭鷲山が１００キロあります。
ＮＨＫの福祉大相撲で放映してたので確実です。

>>142
それはスポーツ選手に良くある嘘だって。魁皇の握力は８０キロ台。
力士の体力測定の結果ではここ最近は琴欧州が９０キロ少しで
最強だから旭鷲山が９０キロ以下なのは間違いない。

>>143
いや、魁皇は100キロ余裕で超えてるよ(今は知らんが)。
ずーっと昔、テレビで測ってるの見たよ。
テレビでは、握力計に手が入らなくって指先だけで測ってたけど
100超えてたよ。

>>144
テレビでの測定じゃダメだろｗ
魁皇は相撲協会の体力測定の結果で１００キロ超えているのか？

>>143
握力計を握ってその場で握力を測定するという企画を
ＮＨＫの福祉大相撲で行なったんだよ。
実際に測定して放映されたんですよ。

自分の持っている情報を大切にするのも分からないではないですが
他の人の情報を問答無用で却下してばかりいると世間を狭くしますし、
何より真実から遠ざかってしまいますよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>145
>テレビでの測定じゃダメだろｗ

ちゃんとテレビで動画で示されてるのに「テレビでの測定じゃダメ」って
アナタ頭おかしいのですか？

>>146
協会の測定の方が信じられると思うが。

＞何より真実から遠ざかってしまいますよ。

真実から遠ざかっているのは君たちの方だよ。
「力士の握力は強いんだ！」と思い込みたい気持ちが
あるみたいだからね。

>>147
テレビ局が平気でヤラセや捏造をやることを知らないのか？
協会の体力測定より良い数字が出たテレビの方を信じ込みたいのは
分かるけどさｗ

>>141
いくらなんでもそれはない。
ＴＶで放送されたので武蔵丸で９０ｋｇ〜１００ｋｇ弱と言ったところ。
魁皇の１００ｋｇもＴＶで放送された。
貴乃花が８０ｋｇくらいで幕内では標準的。
６０ｋｇ台とかは幕下以下の標準だろ。
それとほとんどのアスリートでも６０台なら強い部類。
この板では７０ｋｇ〜８０ｋｇの握力を自慢する奴が多いが
いかに眉唾かわかるｗ

握力の最強の集団は間違いなく幕内力士。
アームレスラーの重量級なんかでこれに匹敵する者もいるが
母集団からすると力士には及ばない。
その幕内でも標準が８０ｋｇ程度。
重量級の空手家やプロ野球選手（主に投手）でも６０ｋｇ台が大半。
体重比じゃ彼等の方が上だろうけど絶対的なパワーでは力士。
力士の並外れた前腕と指の筋量見たら納得だよ。

>>149
本当だよ。協会がやっている体力測定でも一番強い力士で
９０キロちょいだから魁皇は間違いなくそれ以下。
幕内力士の平均が６０後半〜７０キロ。高見盛なんて４０キロくらいだし。
ちなみに横綱の朝青龍が８１キロ。朝赤龍が６７キロだったかな。

あくまでも標準的な選手での握力のレベルは

幕内力士＞パワー系競技者（投擲や重量級リフターなど）＞
下位力士や野球選手、重量級格闘家など＞一般人で強い部類

こんなところだ。

>>150
だから８０キロあれば幕内でもかなり強い方だってｗ
アームレスラーやパワーリフター、ボディビルダーでは握力計を
振り切る人間もいるよ。

＞力士の並外れた前腕と指の筋量見たら納得だよ。

魁皇が前腕４２センチ。脂肪でブヨブヨの状態でこのサイズだから
並外れた筋量とは言えないだろう。

>>153
おいおい日本人ビルダーで上位力士以上の握力なんかほとんどいねーよ。
アームやリフターに数名いるだけ。
４２ｃｍ以上の前腕なんか日本人ビルダーには一部の有名ステビルダー
意外聞いた事ない。
力士の筋量を越す集団は日本人アスリートにはいない。
ＮＨＫの教育番組でも言ってるくらいだからこれ以上の信憑性はないよ。

>>154
＞おいおい日本人ビルダーで上位力士以上の握力なんかほとんどいねーよ。

かなりいるって。幕内力士の平均が６０後半〜７０キロなんだから。

＞４２ｃｍ以上の前腕なんか日本人ビルダーには一部の有名ステビルダー意外聞いた事ない。

脂肪でブヨブヨの状態で４２センチだから絞るとかなり減るよ。

>>155
印象だけで語っているのが分かるな。
力士の腕はもちろん腹ですらも実際触ると分かるけどかなり硬いよ。
指の太さや手の厚みも尋常じゃない。
ブヨブヨとか言ってるのは世間知らずの厨房だけだよ。
力士以上の握力があるって奴の方が眉唾だよ。胡散臭すぎ。

>>156
脂肪も硬いんだって。牛肉の赤身と脂肪どちらが硬い？
はっきり言って殆どの力士の体はブヨブヨ。

＞力士以上の握力があるって奴の方が眉唾だよ。胡散臭すぎ。

７０キロ超えてれば幕内力士の平均超えてるってことだから。
俺は６６キロくらいだから朝赤龍とほぼ同じ握力。

>>157
信憑性
ＮＨＫ教育番組（科学系）＞＞民放科学番組＞＞壁＞＞バラエティー番組＞＞＞＞＞＞＞＞チャネラーの自己申告


脂肪の硬さと筋の収縮時の硬さのレベルは違うよ。
それに除脂肪体重で力士にかなう集団は日本にはいません。
せいぜい一部のステロイドビルダーやごく一部の超重量級リフターだけ。

>>158
まあ別に俺の握力なんてどうでも良いんだけどね。
握力を測って７０キロ超えてたら幕内力士の平均以上ってこと。

＞脂肪の硬さと筋の収縮時の硬さのレベルは違うよ。

でも脂肪は硬いんだよ。あと力士のように１５歳を過ぎてから
無理に太った場合の脂肪は特に硬くなる。
もちろんどうして硬くなるかくらいは分かるよね？

＞それに除脂肪体重で力士にかなう集団は日本にはいません。

集団ではいないだろうね。
力士は平均身長自体が高いしステロイドも使い放題だから。
でも幕下力士を駅や道でたまに見るがあれはただの
デブにしか見えない。

力士の握力情報なんて
どれが本当なのかわかったもんじゃないぞ。
現役当時の武蔵丸で左右35kg前後の情報もあるぐらいだ。

下位力士や三段目までにやめていく大勢の力士には
筋量ではただのデブと同じ内容の力士もいるだろうけど、
上位力士のほとんどにかなう者はまずいないよ。
ステ使おうが使うまいが素の素質でもそうはいない。
上位力士になるような連中の大半が地元じゃ敵なしの怪力や
喧嘩最強ばかりだよ。
ビルダーやリフターみたいに体格パワー面での劣等生がコンプレックスを
バネにでかくなったようなタイプはほとんどいない。
素質の段階で力士はエリートなんだよ。

>>161
＞ビルダーやリフターみたいに体格パワー面での劣等生がコンプレックスを
＞バネにでかくなったようなタイプはほとんどいない。

お前はトレーニーじゃないだろ？
高校時代にベンチ１６０キロ挙げた三土手や市川が劣等性？
現役の幕内力士以上の数字だぞ。
あと１００ｍで全国２位になった谷野やスプリンターでもないのに
１００ｍ１１秒ちょいで走る田代が劣等性かｗ笑わせてくれるなｗ

それと、力士は格闘エリート集団だとは思うが
そうはいっても
専門トレーニングをしていないと
その部分が突出して秀でることは
一部以外には少ないかと思われる。
現在は握力の話題だが
力士のベンチにしろ、スクワットにしろ
思っているよりはその数値は低い。

>>162
そんな奴はごく一部だぜ。
三土手や市川なんかそれこそエリート中のエリートだろ。
でも遥かに稼げる相撲界にはいってない。身長も足りんしね。
谷野や田代なんか小さいじゃん。力士とは比較にすらならんだろ。
日本のビルダーはほとんどが小柄で華奢な劣等生タイプが始めたのが多い。

>>163
力士は本物のエリート集団ではないんだよね。
本当の格闘技のエリートはオリンピックを目指す。
レスリングの１３０キロ級が無くなったからロシアや
ヨーロッパからレスリングの強い選手が来てるけど。

握力70なんて土木作業員にザラにいるぞ

>>165
日本の場合、それはちと違うべ。

>>164
＞でも遥かに稼げる相撲界にはいってない。

そんなことを言い出せばなぜ力士たちはプロ野球やサッカー、
体格を生かしてＮＦＬに入らなかったの？
相撲よりはるかに稼げるのに。

＞身長も足りんしね。

１６７センチ以上ならＯＫだよね。

＞日本のビルダーはほとんどが小柄で華奢な劣等生タイプが始めたのが多い。

劣等性が陸上で全国２位とか１００ｍ１１秒台で走れるのかｗ
お前はウエイトトレーニングに詳しくないようだが元々の
身体能力が低い劣等性はウエイトをやっても筋肉は付かない。
素質が無いから。

日本人で言えば柔道の超級や重量級のオリンピッククラスが
エリートって事になるだろうが力士もそれに匹敵するか
準ずるレベルにあるのは間違いはない。
稼ぎだけ見ても力士の方が上だしね。
ビルダーとかリフターと比べるのは論外。

>>167
日本もそうだと思うよ。相撲は競技人口が少なすぎる。
日本で柔道をやっている人間が全員、相撲に転向すれば日本人横綱も
出てくるだろう。

ただ、力士の能力は高いが
だからといっても力士がボディビルの才能に溢れているかといえば、またそれは違うんだよねぇ。

>>168
おいおい論点がずれてるぞ。
野球やサッカーはパワー系スポーツでもないし大きな体格を活かせる
わけでもない。
またＮＦＬは確かにさらに稼げるが、ここでの比較は日本人の中で
いかにエリートかって話。リフターやビルダーよりもエリートって
話してるのに何でＮＦＬが出てくるのやらｗ

少なくとも田代や谷野は力士レベルの体ではないよね。
小さすぎ。比較にもならんよ。足の速くても華奢なら
体格面では劣等生だよ。

相撲なんて不気味＆不人気なスポーツ誰が好んでやるんだ？
中高生の競技人口なんて柔道の一割もないだろ、図体はでかいが野球や柔道は出来ないウスノロのスポーツそれが相撲。
だから運動神経の良い外人のスポーツエリートなら２〜３年で簡単に横綱大関になれる。

まあパワーやボディーは相撲取りになる図体すらない奴らの集まりだがな。

馬鹿同士話し合っても解決しないよ

>>171
少なくとも野球はパワーがいるぞｗ
パワーがいらなければメジャーの選手はドーピングしていない。

＞ここでの比較は日本人の中でいかにエリートかって話。

日本人の中でエリートという意味ならビルダーはエリートが何人かいるな。
東大や早稲田卒業がいるんだから。

ところでお前のほうが論点をずらしてないか？
何で谷野や田代が相撲界に入れるかみたいな話になっているんだよ？

まぁ、ウスノロいったら
バスケもその類になるが。

>>173
＞だから運動神経の良い外人のスポーツエリートなら２〜３年で簡単に横綱大関になれる。

今まで誰も達成していないわけだが。

>>173
野球は球技だから比較にならんが、
それを言ったら柔道も似たようなもんだろｗ
柔道は体格に恵まれないチビガリも出来るスポーツだから競技人口が
多いだけ。相撲はデカクないとそもそも話にならんから自然淘汰圧が高い。
それだけの違い。
柔道＞相撲ってわけじゃないんだって。
柔道の超級や重量級と相撲は素質的には似たようなもん。

>>175
また都合が悪くなると論点ずらしてるよｗ
学力エリートの話をいつした？
ここでのエリートって言ってる意味はパワー面体格面での話しだろ。

ID:os1RLW6pは握力の話で論破されたから話題を
「相撲エリートかどうか？」に変えたようだな。
>>173の「２〜３年で簡単に横綱大関になれる。」で突っ込んで
いない時点で相撲についても詳しくないと思われる。

>>180
握力でいつ論破されたんだ？
じゃあＮＨＫより信憑性の高いソースもってきてみ？

>>179
お前は「日本人の中でエリートという意味なら」と書いているんだぞｗ

＞ここでのエリートって言ってる意味はパワー面体格面での話しだろ。

パワー面でならビルダーやリフターは負けていないね。
身長は力士と比べると低いが。

他人を馬鹿にする前に自分が賢いことを示したほうが
相手に与えるダメージは大きいよ。

>>181
協会発表。
毎年やってる力士の体力測定の結果を見てみろよ。
あとお前は脳内で妄想して幕内の握力の平均が８０キロとか
書き込んでいたしｗ

>>182
パワーは何で比較するかにもよるけど、
純粋な筋量でも負けてるだろｗ
筋量で上位力士に勝てる日本人ビルダーはどれだけいるのか？
筋量が重要な要素のボディービルダーでも力士より小さいって事。

>>185
＞純粋な筋量でも負けてるだろｗ

除脂肪体重では身長の関係で負けるだろうが筋量だけなら負けてないと思うよ。
ウエイトトレーニングの使用重量だって似たようなもんだし。
あとＪＢＢＦビルダーは力士と違って毎年行う減量とドラッグテストという
ハンディがある。

要するに素質がはなっから違いすぎるって事だよ。
力士やヘビー級ボクサーなんかはナチュラルウエイトって奴が
大半のビルダーとは違うんだよ。
元々１００ｋｇ以上あるような連中が大食と稽古でさらにデカクなって
１５０ｋｇ以上の巨漢になるのが力士で
ハードなジムワークで絞り上げて１００ｋｇ前後になるのがヘビー級ボクサー
なんか。
日本人ビルダーの多くが大半が６０ｋｇ台の華奢か一般人の体格で
それから筋肉を膨らまして９０ｋｇだ１００ｋｇだって言ってるだけ。
しかもステバリバリで。

>>187
＞元々１００ｋｇ以上あるような連中が大食と稽古でさらにデカクなって

ヒント：身長と脂肪

まあ日本のスポーツで相撲取りが１番平均徐脂肪体重が重いのは認めるよ、身長170�pのビルダーリフターとはベースが違い過ぎる。
ラグビーやアメフトも日本人は100�s以下が多いし。

サップみたいな奴がごろごろいるNFLと比べたらカスだけど。

>>189
まあそうだな。
でも身長は言い訳にはならないよ。
安芸の島なんかビルダーと変わらん身長で除脂肪体重１００ｋｇ
以上あるんだぜ。柔道の棟田なんかもビルダーより筋量は多いだろ。
元々の素質が違うんだよ。

>>190
＞安芸の島なんかビルダーと変わらん身長で除脂肪体重１００ｋｇ以上あるんだぜ。

絶対に無いからｗ

おいおい幕内力士の平均的な体脂肪率は３０％程度なんだよ。
それもかなり精密な測定器での測定で。
大半の日本人の貧乏ビルダーじゃ測定出来ない精度の高い機器でね。
だから大半のビルダーより当てになる数値。
安芸の島は３０％台半ばくらいだからちょうど１００ｋｇちょっと越したレベル。
ビルダーではまずいないっしょ。
同程度の身長のステビルダーの山本さんでも９０ｋｇくらいでしょ。

あと棟田もそんなに筋量は無いと思うぞ。
元柔道の選手で今はトレーニーの人が言っていたが強化選手クラスでも
そんなに筋量のある選手いないみたい。
柔道会では凄い体をしているといわれていた朝鮮人の秋山でも
ベンチは１２０×１０くらいだし。

>>192
＞大半の日本人の貧乏ビルダーじゃ測定出来ない精度の高い機器でね。

貧乏人が金のかかるボディビルが出来ないことくらい分かるだろ？
もしかして脳内トレーニーか？

＞安芸の島は３０％台半ばくらいだからちょうど１００ｋｇちょっと越したレベル。

だからそんなに無いってｗ
色々な幕内力士を見ていれば分かると思うがそこまでの筋量は無い。

パワーの三土手でも除脂肪は９５ｋｇくらいじゃない？
安芸の島の方が上って事だよ。
大半の上位力士は安芸の島より身長も高くて体脂肪率ももう少し低いから
１００ｋｇ以上は軽くあるって事。

>>195
だからそんなに無いってｗ
体脂肪計の数字だけを信じるのなら三土手は除脂肪体重１１０キロだぞｗ
今はその頃よりも記録が伸びているから除脂肪体重１１５キロくらいかなｗ

おいおい上位力士や相撲協会みたいな組織にくらべて
貧乏って意味だよ。個人レベルでは並の生活できても
そんな測定器で測れるレベルじゃないって意味。
力士や柔道の超級の選手の方が間違いなく日本人ビルダーより
筋量はあるよ。
ケビンさんも千代大海が今までの中で一番筋量があったって言ってたしね。

だからさ、三土手さんは力士の計った精度の高い測定器での結果じゃないんだろ？
その辺に売ってある家庭用の測定器で言ってるだけだろｗ

>>197
＞力士や柔道の超級の選手の方が間違いなく日本人ビルダーより筋量はあるよ。

無いよ。
柔道の強化選手で一番力が強いクラスでダンベルベンチ５０キロで
セットが組めるくらい。井上がベンチ１５０キロ。

＞ケビンさんも千代大海が今までの中で一番筋量があったって言ってたしね。

５００キロのレッグプレス、揺すってるだけだったぞ？
ベンチはＭＡＸ１８０〜１９０キロってのは聞いたことあるけど。
あと千代大海はステロイドの使用経験者らしい。

柔道の篠原はシドニーの時に135�sあったが逆三角の身体してたな。
チェホンマンなんて徐脂肪体重ロニーコールマン並じゃね？

>>198
＞その辺に売ってある家庭用の測定器で言ってるだけだろｗ

お前がそう思い込みたいってのは良く分かるよｗ

リーチが短い上に普段からそればっかりやってるビルダーリフターの使用重量が重いのは当然。
それで筋量は分からんよ。

>>200
身長があるからね。
サップだって除脂肪体重だけならロニー並だし。
>>202
力士もウエイトはやりこんでいる人が多いよ。
脂肪で可動域も短くなるし。

どう考えても筋量に関しても
上位力士＞＞＞ビルダー、リフターって
事は覆せないよ。
力士の体脂肪率は精度の高い測定器での結果なんだから。
日本のビルダーやリフターが同じ測定器でどれほど除脂肪体重が
あるか計らないと分からないよ。妄想はビルダーの方だよ。

>>204
そんなことは無いよ。それは君の妄想だって。
さっきの幕内力士の握力の平均が８０キロと同じでｗ
ウエイトの使用重量なら幕内力士より仕上がり体重８０キロ前後の
ビルダーの方が重いんだし。

そう言えばＮＦＬに行くために脂肪を減らし筋量を増やした
若乃花でバウンドベンチ１００キロ×３０。

いや少なくとも１７０ｃｍの安芸の島でも
精度の高い計測機で１００ｋｇ以上の除脂肪体重は確認されてるんだけど、
同じ身長のビルダーでこれ以上か匹敵できる除脂肪体重は
市販の精度の低い計測機ですらもいないだろ？
だからビルダーの希望的観測か妄想に過ぎないんだよ。
悔しいなら同じ精度の高い測定器でオフの一番筋量のある時期にでも
計ってみたらいい。
いかに力士とはレベルが違うか分かるから。

徐脂肪体重に関しては間違いなく
幕内大型力士＞ビルダー、リフター
だけど、純粋な筋肉量では分からんぞ。
力士はフレームがでかい分骨や内臓もでかいだろうし徐脂肪体重−骨や内臓＝筋肉量だからな。

>>207
＞精度の高い計測機で１００ｋｇ以上の除脂肪体重は確認されてるんだけど、

だからそんなに筋量は多くないってｗ

ちなみに兵庫の小川は病院で測って体脂肪１２％位みたいだよ。
身長１６９、体重１３５キロでｗ

そう言えば若の花はアメフトのコーチにＮＦＬでやるには体が小さすぎるって言われてたな、やはり相撲とアメフトは次元が違う。

>>208
除脂肪体重のほとんどは筋肉だって。
骨や内臓の重量なんてたかが知れてるし、
逆にこれは体重（除脂肪体重）には比例しないんだよ。
その意味では体重が大きいほどその絞める割合は小さくなるから
さらに筋肉の割合は高くなる。
チビガリほど除脂肪体重の中での筋肉の割合は低いｗ
内臓や頭や骨格は体重ほど比例はしないって事。

>209
小川はただの噂だろ

背が高くてフレームのでかい相撲取りの徐脂肪体重が100�s以上あるのは別に不思議じゃないぞ。

>>210
ていうか若乃花は相撲でも小兵なんだが。
しかも１２０ｋｇあってね。
アメフト挑戦してた時期は９０ｋｇ〜１００ｋｇくらいだからね。
ラインじゃ最低でも１３０ｋｇ程度はいるっしょ。

>>211
＞除脂肪体重のほとんどは筋肉だって。
＞骨や内臓の重量なんてたかが知れてるし、

何でそんなにバカなんだｗｗｗ
まずは書き込む前に調べろよｗｗｗ

>>212
小川のも信じようぜｗ

>213
ＮＦＬのＤＬは190�p130�sが平均だからな。サップで少し大きい程度。
相撲取りが走れる状態まで絞ったら大体小さすぎる。

てか力士を過小評価しすぎだしビルダーを過大評価しすぎ。
日本では力士は体のデカサやパワーに関してはエリート中のエリート
素質の塊。そんな奴等が厳しい相撲の世界で淘汰されて残ったのが
幕内力士。そんなのと一般の素質の奴が大人になって趣味で始めたり、体格劣等生が
コンプレックスから初めたアマチュア競技である日本のアマビルダーと
比べることが論外。スタートラインが違いすぎる。

>>214
おいおい骨や頭や内臓が体重に比例するわけないだろ？
身長１６０ｃｍ体重５０ｋｇの男と
身長１８０ｃｍ体重１００ｋｇの男は
骨重量や内臓、頭が２倍以上も重いわけないだろ。
一般に体重（除脂肪体重）が増えるほど筋の割合も増えるんだよ。

>>215
サップはＮＦＬでもかなりデカイほうだよ。

>>216
＞てか力士を過小評価しすぎだしビルダーを過大評価しすぎ。

この逆だなｗ

＞体格劣等生がコンプレックスから初めたアマチュア競技である
＞日本のアマビルダーと

妄想乙！

>>217
まずは自分でもう少し調べて知識をつけてから書き込んだらどうだ？
恥の上塗りを続けるだけだぞ？

>>219
どこも間違っちゃいねーが、
じゃあどこがどうと説明してくれよ。

>>220
バカだから自分で調べることも出来ないのか？
人に頼ってばかりじゃダメだぞ（笑）

まあ結論として徐脂肪体重でジャイアントシンに勝てる奴はいないよ。


僕寝ます。

>>221
答えられねーんだろ？
違うなら早く答えてくれよ。

>>223
質問に答えろよ。
バカだから自分で調べることも出来ないのか？

＞除脂肪体重のほとんどは筋肉だって。

これは明らかに違うよ（笑）

平均的な成人は体脂肪率が２０％程度あって
筋肉が絞める割合は体重の４５％〜５０％程度って言われている。
体重ー体脂肪＝除脂肪体重
が体重の８０％だとして除脂肪体重に占める純粋な筋の割合は
５５％〜６２％程度。
これが１００ｋｇの巨漢や１５０ｋｇの力士になればさらに高まるって事。

だから一般に体がデカクなるほど除脂肪体重に占める筋肉の割合は
増えるんだよ。頭や内臓や骨は比例しない。
チビガリほど除脂肪体重に占める筋肉は少ないｗ

>>225
平均的な成人男性だと筋肉の割合はもっと少なく骨や内臓の
占める割合が多い。
>>226
＞頭や内臓や骨は比例しない。

内臓は肥大するし背の高い人間は骨の量が増える。

>>227
上段の根拠は？ソースはあるのか？

後段だけどそれが何か？比例まではしないって話してるんだが？
論点ずれすぎｗ
だからチビガリほど除脂肪体重に占める筋の割合は低いって事ｗ

204 名前： 名無し募集中。。。 投稿日： 2005/09/24(土) 16:05:37 ID:v/ZhoS5s
>>201
IRONMANの握力企画で計ったら魁皇は９０ｋｇ
今月号見てみそ
その中で魁皇が琴欧州は俺よりずっと強いと言ってる

347 名前： 無記無記名 投稿日： 2005/09/28(水) 21:52:45 ID:vRkbof8t
雑誌で見たが魁皇はNO3閉じれなかった。NO2は握力60あれば閉じられる
んではないかと言ってたな。握力90を記録してたが、相撲の体力測定では
70後半だったような・・　　そんなにずれるのかよ

258 名前： 無記無記名 [sage] 投稿日： 2006/03/27(月) 02:13:38 ID:FFTWzLxo
力士の魁皇が、ベ−スラインの油圧式握力計で測定していたけど、振り切るとか言われていただけに90�`はチョット期待外れ、110�`ぐらいいくかと思ったのに。残念です。

>>228
とりあえずここ。調べれば他にも出てくる。
http://www2.health.ne.jp/library/0800/w0801024.html

＞比例まではしないって話してるんだが？

内臓は知らんが少なくとも骨は身長が増えることによって比例して増える。
論点は何もずれてないだろバカｗ

>>230
おいおい身長が増えても骨重量までも比例するって根拠あるのか？
相似なら身長の比率の三乗に骨体積は比例するから
密度や材質が同じ場合重量も＝になるが。
成人男子で身長１６０ｃｍくらいのと１９０ｃｍくらいまでとを比較した
場合（ほとんどがこの範囲に収まるだろうから）
骨格は相似にはならんだろ？ほとんどが下腿骨や前腕の骨が長くなるタイプで
まあ鎖骨も長くなるか。太さや厚みまでも比例はしないし、
背骨も比例はしない。
分かりやすい例で１６０ｃｍ５０ｋｇと１８０ｃｍ１００ｋｇで
体脂肪率が同じとした場合、骨格が相似だとしても体積比は約１．４２倍
体重は２倍も違うのに骨重量はこれだけしか違いはない。
だけど実際は下腿骨や鎖骨前腕の長さに大きな違いがあるだけで太さや
厚みにはそれほどの開きもないからさらに差は縮まる。
せいぜい１．２倍程度だろ。

>>231
自分でも分かると思うけど完全に論点をずらしているよな？
力士についてだろ？
力士も貧弱な体格で背の高い人のような骨格をしていると言いたいんだな？
骨幹部だけが細長くなったような骨では比例しないよ。
骨が太くフレームも大きくなるのなら比例するけどねｗ

ID:os1RLW6pは握力80キロが幕内力士の標準と言っていた嘘吐きｗ

こういう話題は格闘スレや相撲スレでやってくれ。
こういう話題は話題が自分のことじゃないから
誉めたりけなしたり、次第に収拾がつかなくなる。

>234ここでいいじゃん

sage

同じ女子某体重でも
強い人弱い人いろいろ

>>234
相撲板で体脂肪やデブの話しはタブーなんだよ

光本人が掲示板に書いていたが関取２人が光のことを見て筋量に驚いていたらしい。
筋量なら確実に光＞＞＞＞＞関取なんだろうな。
下田や相川は光よりもでかいから下田、相川＞＞＞光＞＞＞関取。

光？だれ？

世界で除脂肪体重の重い順番にアスリートを並べてみなよ

２ｃｈの情報ってどれもあてにならないな・・・

昔の体脂肪率10％台の力士はカッコよかった。
肥大した筋肉と骨が詰まってる感じで。

体脂肪10％台って言ったら腹筋がうっすら見えてるかもな。

力士もNFLラインマンょりは筋肉少ないだ

どーでもいいですが力士が
どんだけ筋量あるか知りませんが
あんな体型になりたい人居ないですよね？
よって力士は筋量以前に体型的に問題外です。
ある程度絞れてなければ筋量がどれだけ
あろうが醜いだけですので。
ってことでおｋ？

力士は足の筋量が多いと思うよ。　　　友達の極真デブも上半身は目茶苦茶弱いが体脂肪は意外にも26%。　　　　 まー普通にデブだが俺と比べて除脂肪体重が目茶苦茶重い。
足の筋肉があれば、かなり体重増えるからね

>>247
体脂肪計で２６％って出るのならブヨブヨだろ。

それがデブで腕もﾊﾞﾘﾊﾞﾘ太いが腕力は俺よりかなり弱い。 だけど足腰は体重が重いせいもあって全然強い。ちなみに俺は身長同じで13%位でウエイトがんがんやってるが全然除脂肪体重が追い付かない

ヘボにみえるのに凄い奴って下半身しっかりしてるよな

あと一つ。
ウエイト版に限らず2ちゃんの奴らは考えたらわかるだろと思う事がわからない奴が多いと思う。
だから本当たまに書き込みしたくなる時がある。

あの柔らかさは武器

確か昔は脂肪の下は筋肉の鎧みたいな事を言われてたけど
実際に計測してみたら、ほとんどの力士が体脂肪４０％超えてるような
ただのデブばっかで、成人病一歩手前、もしくは足を踏み入れている奴らの巣窟なんだよな

ただのデブではないが相撲取りはみんなデブばかりだな。
あれだけ脂肪が付いているとデブマッチョとも呼べない。

本当に力士が筋肉の塊ならば、ウェイトの連中も力士の食事を真似れば良いということになる。
ところが力士の食事を取り入れているビルダーなどは皆無。
つまり力士はただのデブ。もちろん相撲は天才的に上手いだろうけどね。

>>246
昔の映像で見たけど千代の富士は綺麗な身体してたような気がする
まぁ例外な力士なんだろうけど

>255
素人乙
除脂肪体重自体は増やせてもコンテストに向けて余分な脂肪のけるときに減る分がおおくなって結局マイナスだからだろ

>>257
その通り、それと力士はそもそも体格エリート
（地元じゃ大きさや喧嘩なんかの強さでも抜きん出ているレベル）
が集まってその中で過酷な競争で打ち勝った者しか上位力士にはなれん。
そんなエリート中のエリートだからスタートラインも素質も一般人レベル
がほとんどの日本人ビルダーとはものが違いすぎる。
並の素質の人間が力士の真似しても力士のような体躯にはなれん。勘違いしすぎｗ

>>256
おまえの理屈なら増量期など要らんと言うことになる。
最初から体脂肪気にしながら筋肉つけたほうが良いことになる。

>>258
じゃあ力士がボディビルダーの方法論で身体でかくしたらもっと強くなるのか？
違うだろ！

>>259
力士は体重自体が武器だからビルダーのように脂肪を気にせず増やした方
が合理的なんだよ。それと筋量も脂肪を気にせず増やした方が効率的に
増える。ビルダーの方法論なんてのはビルダーだからこそ通用する。
相撲に限らず無差別の格闘は筋の造形美などとは直接関係ない。
直接関係するのは体重と筋力そのもの。

昼間っから必死ですね

力士がエリート？
んなわけない。

ビルダーの体で勝てればみんなビルダーみたいになってんだろ

相撲やってる奴のセックス見てみたいんだけど

力士は少なくとも体格とパワーに関してはエリートだ。
上位力士（関取）ともなればエリート中のエリート。
その辺りの一般人や華奢ないじめられっこがなれるビルダーとは
レベルが違う。

そりゃ当たり前

力士の稽古は吐き気を催す程過酷だぜ？
毎日あんな事して腹一杯食ってたら筋肥大して骨太になるわな。

朝青龍なんてあの体格で体脂肪率5パーセントだからな
それに対して高見盛は体脂肪率80%あるらしいが

石塚英彦なんてあの体格で体脂肪率5パーセントだからな
それに対して松村邦洋は体脂肪率6%あるらしいが

内山君なんてあの体格で体脂肪率5パーセントだからな
それに対してカンニング竹山は体脂肪率6%あるらしいが

曙なんてあの体格で体脂肪率5パーセントだからな
それに対してバター・ビーンは体脂肪率6%あるらしいが

3人ものってくれたと思ったらみんな同じ奴じゃねえかよ・・・・

100kg超級の柔道家が20％前後だから同じくらいじゃない？

>>265
光の体を見てビビっている関取が？
光以下なんだから確実に下田や今中以下のパワー、筋量だよ。

そりゃおまえしょぼいなとはいはないだろ
それにそいつらは下っ端

１００ｋｇ長久が２０％前後？んなわけはない３０％は確実
宗田とか２０％とかありえないだろｗ

関取が下っ端・・・

力士なんか喧嘩めちゃ弱だろｗ
絶対勝てるわ

力士なんてガチの喧嘩なら
マラソン選手に負けるよ。
まず捕まらないように走る。
まさかマラソン選手が捕まることは
ありえないだろう。そして力士は
すぐスタミナ切れて両手をつき、へたりこむ。
そこへサッカーボールキック連打で意識無くす。
さらにマウントパンチで乙。
うは！力士よわｗ

もし捕まったらマラソン選手の薄い体はポキッ！と折り畳まれそうだな

>>279
その理屈だと　逃げ足の速さ＝強さ
ってことになっちゃうよ

>>279
スピード、持久力で圧倒的に勝る
マラソン選手が捕まるなんてありえない。
よって負けはありえない。
ヘタすりゃ追いかけてるうちに膝壊すか
心筋梗塞でシボ〜ンで乙ｗｗｗ

逆にマラソンの選手は一気に距離つめられて捕まえられるよって

短距離＞＞＞マラソン

何故､力士VSマラソン選手で
力士が追わなきゃなんないの?
冬が来ればマラソン選手なんて凍死するよ

>>282
、、、逃げるマラソン選手を追う力士がどこにいる？
お前馬鹿だろ？

>>284
冬が来たからマラソン選手が死んだ
なんて聞いたことないぞ？
冬のたびにマラソン選手がバタバタ
死んでいったら誰もマラソンやらんぞ。
人間やめますか？マラソンやめますか？ってか？ｗｗｗ
ワロスｗｗｗ

>>285
はぁ〜〜〜
何言ってんだ？
追って捕まえなけりゃどうやって力士は
攻撃すんだ？
マラソン選手は接近戦、短期戦を避けて
持久戦で勝負するんだよ。
持久力でマラソン選手に勝るやつは居ない。

喧嘩の原因を知りたいんだが…

>>288
それは、些細なことでした。
コンビニの駐車場で力士がカップメン食いながら
女性をからかったり一般人にガンをつけるなどの
行為をしており見かねたコンビニ店員が注意すると
ウルセー、ゴルァァァァと逆ギレ。
そこを通りがかった自主トレ中のマラソン選手が
止めに入り、力士がやんのか、こら！
とマラソン選手を追いかけた。

逃げたらほっといたらいいんだぞ
無効も攻撃できないｗ

逃げたら勝ち、ならヒョードルでも勝てんがなｗ

>>290
逃げてほっといたら力士に勝ちは無い。
追いかけても勝ちは無い。
力士は負けor引き分けしかない。
しかしマラソン選手は
追いかけてきたら勝ち。
来なければ引き分け。
勝ちか引き分けしかない。
どっちが強いか分かるだろ？

>>291
逃げたら勝ちなんて言ってない。
279に書いてある俺の唱える戦法を
よく読め。

勝負を決める方法が「まず逃げるところから始まる」のが前提なんだな
取っ組み合いからスタートするという力士に圧倒的有利な状況は捨てるのね

力士のほうこそむこうがちかづいたら勝ち
こなければ引き分け

マラソンは延々にげつづけ死亡
近づいても死亡

糞コテアメ公さっさと首吊れｗ

ナイター

相撲とマラソンという異なるスポーツで勝敗を決めるのは無意味。同じ土俵に立ってこそ勝ち負けが分かると思う。

つまりアレだろ
今まで逃げて逃げて逃げまくって
誰とも戦わないで勝ったつもりになってるマッチョもどきってことだ

やばい、>>292が天才だ。天才過ぎて腹が捩れるｗ

武蔵山とか千代の山の体は格好いいんだよな。
今はデブばっかだが。

アマレスが重量級にも体重制限を設けたのを見ても分かるように、
裸の組技競技ってのはつきつめると脂肪をつけてでも体重が重い方が有利になってしまう。
相撲なんて相手を押し出しただけで勝ちになってしまうのだから尚更。

アマレスの無差別復活きぼん

日本人幕内力士に身長１９０�pある奴いないんだな。

隆乃若が190cmあったはず。
いや、189cmだったかも。
いや、190cmで登録されている時もあった。
いや、それ以前に十両落ちしてた。

5〜80%だと思う

幕内は２４パーティー

ケンカは逃げた時点でそいつの負け。

ちんかす

ところで物理君は釣れましたか？
物理君を釣るのが目的のスレですよね？

物理君は完全論破されて逃走中

WAKASYOYOは5%
曙は80%

世界で一番じょしぼう体重あるスポーツは？

>>312
ボディビル以外ではハンマー投げじゃない？

ストロンゲストマン

力士はたいして上位ではなさそげ

100kgの安馬があれだけ出世できるんだから
ビルダーでも相撲は出来る

>>316
安馬を舐めすぎ

舐めすぎって言っても事実だからな。
１００キロに負ける周りが悪い

相撲取りは絞っても腹回りが太いからボディビルコンテストに出ても勝てないよ。

勝つってw
パラレンピックじゃん

海女を舐めてるというか相撲を知らな過ぎだろう

安馬は、以前は腹筋割れていました(^з^)
http://homepage2.nifty.com/ajigawa-beya/ama/ama.htm

１００キロで活躍できるなんて

馬鹿が二人粘着すると最低のインターネッツになるな…

120kgそこそこの千代の富士が31回も幕の内最高優勝を果たした件

千代の富士みたいな、注射横綱は参考にならんよ

千代は八百じゃなかったけ？

うむ、八百濃厚。
特に優勝決定戦。
記憶ではこれには負けたことなし。

千代の富士が八百長なんじゃなくて、対戦相手の片八百。

NFLのラインは何％？

安馬は、以前はケツ割れていました(^з^)
http://homepage2.nifty.com/ajigawa-beya/ama/ama.htm

水中置換法で測ってるか？

幕内力士の平均体脂肪率の公称は23・5%だが、実際は10�l増しの33・5%とみた

「太ることも仕事の１つ」と言われている相撲界。
体重が多いことが圧倒的に有利な競技である以上、
筋肉以外にある程度の脂肪も必要。
幕内の平均は30％程度ではないかと思われ。

戦前は100�s未満の力士も少なくなかったようだから、
その頃は20％程度だったかもしれないが。。

戦前は10％台じゃないの？

ちょ……

あげ

>>318　海女の母親は陸上短距離のアスリート
　　　父親はモンゴル相撲の小結115キロとはいえ遺伝子からして
他のビルダーとは違うがな

松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
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松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1131804458/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1132053470/
kazu_jon ◆TNMyVN0tEs　こと　ス　テ　ロ　イ　ド　ユ　ー　ザ　ー　が
松田朋也であることが判明。 松田朋也はステロイドを利用しつつＪＢＢＦに出ている卑怯者。
彼はサンプレイ、ゴールドジムに出没する。
H14.7.21　東京クラス別選手権　75kg級　7位
http://flare.main.jp/TBBF/Competition/02tokyou-wc/75kg-8-02.jpg
HH16.9.20　東京選手権　9位
http://flare.main.jp/TBBF/Competition/04tokyo/men/04tokyo-men11-01.html
H17.9.11　東京選手権　12位
http://flare.main.jp/TBBF/Competition/05tokyo/men's/05tokyo_men21_01.html
石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド
石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド
石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド
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石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド
ふ　じ　た　ひ　ろ　ゆ　き　が　akiya(男優名)　として

ホ　モ　ビ　デ　オ　に　で　て　い　る　　

こ　と　が　判　明　！　！

ふじたひろゆきはアナルにチンコを入れられ快楽にもだえている変態

人としていいのか？

ふじたひろゆきは　ジ　ム　マ　ッ　ス　ル　プ　ロ　ダ　ク　シ　ョン　代　表　

として　西　宮　市　パ　ワ　ー　リ　フ　テ　ィ　ン　グ　協　会　理　事　長　をしている。
　
http://hpa.rdy.jp/hyougonoeace-fujita.html
ふじたひろゆきのサイト
http://iboard3.to/pc/bbs4.cgi?id=mss2&p=song
ふじたひろゆきが快楽にもだえる様。

ふじたひろゆきホモビデオ出演ふじたひろゆきホモビデオ出演ふじたひろゆきホモビデオ出演
ふじたひろゆきホモビデオ出演ふじたひろゆきホモビデオ出演ふじたひろゆきホモビデオ出演
ふじたひろゆきホモビデオ出演ふじたひろゆきホモビデオ出演ふじたひろゆきホモビデオ出演
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ふじたひろゆきホモビデオ出演ふじたひろゆきホモビデオ出演ふじたひろゆきホモビデオ出演

ｲﾓｺ

5%〜80%

安馬は１００キロじゃなくて１１５キロだろ。
全然違うぞ。

たいしてちがわねえよ

関取の体脂肪率なんて40〜50％くらいが相場だろ

安馬の体脂肪率は5〜80％ぐらいだろうな

>346おまえごときに
そこまで精密にわかるかよ？！

30%くらいやろな

ナケマ

柔道女子重量級のホープ白石のスペック・身長168、体重113、体脂肪率34。
女子でこれだから相撲とりは２０前半〜半ばまででも驚かない。

350
へぇ
すげぇな

１２０キロくらいあるクソ大デブの汚くて役に立たなくて臭いキンタマを
思い切り何度も蹴り上げて白目剥かせて泡吹かせて
ひくひくと失神けいれんさせたいなぁ

まげ

もげ

１２０キロくらいあるクソ大デブの急所を蹴っ飛ばしてやったよ
タマに足の甲が見事命中！
そのデブ、硬直したみたいにピクリとも動かなくなっておもしろかった

デブなんて見かけ倒しで喧嘩弱っちいの

>>355
そのデブの体脂肪率は5〜80%くらいだな

精密だな

あんなデブは柔道以下

ま、５〜８０％が堅いな

相撲取りの脂肪は堅いっていうしな

犯人は２０〜４０代、もしくは５０代か６０代。

>361
そこまで絞りこめれば逮捕は時間の問題だな

インナーマッスルの強さという点においては
力士やアマレス、柔道等組み技系の選手が
ビルダーを圧倒してると思うけどどうだろう？

あと、握力に関しても瞬間最大値じゃなくて
例えば８０％の力を一定時間（１分とか）出し続けるみたいな
比較的強い出力での筋持久力？的な強さでもまた力士＞＞ビルダーだと思うけどどうだろうか

カーフだけならプロビルダー並みの力士もおおいよね。

力士は何気に瞬発力あるからね。カーフの発達もすごいね。

デブだからね
カーフは超回復あまり関係ないから自重あるといいよな

まあ柔道なんてのは最重量級を相撲に奪われた余りカス集団なんだけどな
無差別級王者が１７０ｃｍ１２０ｋｇＷ
どんだけ人材不足なんだよｗ
横綱になれば１億、貴乃花なんて３億だっただろう

柔道の重量級に対する角界からの引き抜き凄いらしいね
中学の時の柔道部顧問の先生が言ってた
でっかくて運動センスの良いのが育ったら
すぐさま連絡入れるように色々な部屋から執拗に言われてたらしい

エリートは各界スカウトされちゃうんだね
マイナースポーツは悲惨

力士は皮下脂肪は多いけど運動しているから内臓脂肪はそうでもない。
30〜40％がコアだろうと思う。

>>370
このスレでそんな妥当な意見を述べるなんて！

あまなんて
ラインより
弱い
相撲でも

千代タイかいも柔道やってたね。金メダルとった女子のｱﾝﾉに負けたこともあるらしい。

力士は現役と引退後の収入差が激しいけど
現役時はたにまちとかからの収入がはんぱないらしい。
外人も儲からないアマレスなんかやってられないわけだ。

まあな

>>374

アマレスが１２０キロになっちゃたのも大きいね
デカ物レスラーは１３０キロさえキツイのに。
そして行き場を探すと体重制限もなく大金が掴める日本に来る
角界も無制限に受けれる事はできないので部屋も厳選してくるので
狭き門になり超エリートが来るようになった

まあな
外人は元々よい奴が来ておられる

楽で

運動歴なしのピザデブの俺が
３０％だから力士は２０％〜２５％

力士って足速いのか？

-相撲はいいよ、醜いし汚いし・・・
こんなもんがいつまでたっても国技で成立ってるから、ダメなんだよ

サッカー強くしろさっかー。

>381
お前死ねば？

http://homepage3.nifty.com/hanakago-tanimachi/wakanohana.jpg
大臀筋は日本人ビルダー以上だな

やっぱりバスケですよ
バスケ
バスケを国技に

>>384
国技が弱かったら国辱。
やっぱり、ホットドッグの早食いを国技にするべき。

半年くらい前、序二段に脂肪少なめの人がいたけど、何て四股名？

脂肪少な海

低脂肪山

>>383
あんだけ上半身や前面は脂肪が目立つのに下半身はカットあるんだな
あれで絞ったらかなりのバルクなんだろうな。
なんとか世界の医療技術を駆使して脂肪吸引やら皮切り取る手術やら
カリスマエステティシャンなんかをフル動員して生命に危険が及ばないようにコントロールして
対脂肪率5ﾊﾟｰのﾚﾍﾞﾙぐらいまでシェイプしてくれないかな。

なるへそ
アメリカンなんか
怖くないず

>>389
その手術は三土手か曙に施してやってくれｗ

除脂肪体重が力士のほうがビルダーより多くても何も
不思議なことではない。
そもそも力士が減量すれば脂肪と一緒に筋力も落ちる
から絞ればビルダーには勝てなくなる。

国技を相撲にするのは止めてくれ
剣道とか柔道とかのが格好良い

外人は力士なんて
びびんねえよw

NFLから見たらチビばかり

朝商流　帰化してくれ　そしたらまた日本相撲最強
みためモンゴロイドで一緒やからええやろ？
こと応酬帰化しても　外人やん　

俺はけっこう腹出てるけど体脂肪率18%。
鍛え込んでる力士の体脂肪率が25%くらいだとしても不思議ではない。

>>395
NFL選手と比べてもでかいから、バスケ選手と比べりゃちびだけど

>398
平均身長は全然違う。
さらには体重ですらラインマンは力士と近い。
筋トレは桁違い。
ラインマンの１オン１は凄い音。

>>399
ぼふっぼふ

>>399
幕内力士とNFLラインの身長と体重を知らないだろ
身長差は数cm、ラインマンと力士の体重は大体10kg以上離れてる
筋トレは知らんが、音は防具の音
当たりでは力士が数段上

身長差数センチって・・・確実に数字の読み方間違ってるだろ・・・
ラインの平均２ｍ近くだぞ、幕内力士はほとんど１８０台、１０ｃｍ以上の差があるじゃん・・・

おす

401は市ね

ｱｲﾂﾗでび

上げてやるからおまいら何か書いてみろや

最近の力士は駄目すね

力士の強みは足腰の圧倒的な屈強さと首の強さ。
100�sの力士に100�s以上のアスリート、例えばレスラーが体当たりしたって倒せないだろう。
それは毎日自重以上の力士達とぶつかり稽古をしているから、平均的な体格の一般人じゃ3人がかりだって倒せないよ。
首の強さも間違いない、丸太に頭突きして首を太くして土俵場で相手力士に頭から全力で打つかって怯まないのだから。

あと力士のベンチプレスとかがアメフト選手とかに比較して弱いの当たり前。
力士は腰を深く落として体の中でも強い腰と体重をぶつけるのだからルール上重くて足腰が強い方が強い。
あとはマワシを放さない握力が大事。

上半身は見苦しいけど大腿は格好良いと思う

力士はスクワットは強い？

体重が重いのと試合で投げられて膝壊したりしてるのがほとんどだから弱い

だろ？

魔猿の下半身はやばい

ワンｵﾝワン弱かったよ
まさるさん

角界の薬物事情が知りたい。

力士の食事は1日2食って普天王が言ってた、
現状維持で一般人の三倍くらいの量を食う。
増量では1日1万カロリー以上普通に食うようだ。
1日2食なのはそのほうが効率よく体重が増えるからなんだと。

それはもうみんな知ってるだろ。
昼飯食ったら寝るんだろ？

6時・起床(下級力士は5時起きで雑務、関取は6〜7時起き)
↓
7時・柔軟運動と稽古(柔軟で身体を温めてから稽古を数時間)
『ストレッチ(長め)→しこ200〜300回→てっぽう200〜300回→すりあし→
その他･荒稽古→マッサージ程度にストレッチ→解散＆後片付け(下っ端限定)』
↓
10時・ちゃんこ(たくさん食べてエネルギーを補給)
↓
11時・昼寝(エネルギーが効率よく全身をかけめぐる)
↓
15時・出稽古やジムトレーニング(補強、体幹強化メニューをこなす)
↓
17時・自由時間
↓
20時・ちゃんこ(たくさん食べてパワーアップ)
↓
21時・自由時間(下っ端力士は雑務あり)
　　　消灯(泥のように眠って明日に備えよう。)

>>365何気にじゃなくて、瞬発力の強さならスポーツ1位2位を争うよ。

曙さん体重もスゴいけどレスラーを軽々投げてしまうような点では、ビルダーとはエライ違いだよね。

俺地方ビルダーだけど、身長ほぼ一緒の練習生のお相撲さんにＢｉｇ３だけなら簡単に負けました。

力士のベンチスクワットデッドはショボいぞ
負けるなんて恥

>>416
> 増量では1日1万カロリー以上普通に食うようだ。

俺はその200倍は食ってるけど全然太らないよ。

武蔵丸、230Kgで、37%だって(^o^)
すごいですね(o^ｰ')b

>>422
実際は50パーセント前後だろう・・・それでも十分すごいが

高見盛はベンチ８０�`でいっぱい､いっぱいだったよ

高見盛は気合入れないと力が半分もでねえから

幕内平均は26パーセント。

80キロくらいでも26くらいのデブは世の中にいっぱいいるのに。
すげーな

日本人では力士以上の除脂肪体重を持つ者はごく一部の
トレーニーや超級リフターを除けばまずいないでしょう。

力士最強説はあながち間違いじゃないかもな。
曙なんかはもはや力士じゃなくただのデブだが。

昨日のTV番組で武蔵丸の胸囲が107cmってテロップでていたが。本当なんだろうか。

>>429
そう考えるのが自然でしょうな。
まず圧倒的な除脂肪体重の大きさと体重自体（身体質量）の大きさ
が群を抜いていると言う事。
そして猛烈なぶつかり稽古による頭部や胴部の耐久性の高さ、
又割りをはじめとする稽古による柔軟性の高さ、
すり足やテッポウによる重心移動の基礎的身体操作能力、
格闘技術として掌による素面への打撃とブチカマシなどの体当たり攻撃、
その競技特性からテイクダウンに対する防御能力（身体操作能力）、
各種投げ技の数々。
力士が最強である事を否定する材料の方が少ない。

>>431
スタミナ

>>432
路上素手格闘では最強の感がある事は否めないでしょう。
スタミナに関しましても相撲のような無酸素運動である
体重の同程度の力士同士の全力のぶつかり合いなので
消耗が著しいのであって体重が力士に比しかなり軽量である他競技者や
素人相手ならばスタミナの浪費もほとんどないでしょうな。
それこそ楽に捻り潰す事ができよう。

>>433
>路上素手格闘
喧嘩強い奴ほどそんなことしません
これだから引きこもりは

路上素手格闘に限定すればされに最強の感があると言う事ですよ。
現実にやるかどうかの話ではない。
ははは、社会的地位の高い者や理性のある者が路上での喧嘩をする可能性は
非常に低いと言う事ですな。それと本論とは関係のない話です。

路上素手格闘って言葉が既に妄想なんだな
手に何も持ってなくても床の堅さや周囲に何があるか、服装
なども影響する
結局強さを計るにはどうしたってルールが必要になるってことだ

ゲームと現実の世界は違うんだよ

いっていることは４３６の言う通りなんだけど
こういう話が続くのは
一部の格ヲタやボクヲタが
喧嘩云々とかいってウエイト板にいるトレーニに対して
あおりを入れてきたのが切っ掛けだから
物理君もそれに合わしているだけなんだけどね。

>>437
まあそういう事ですな。

そもそも現実では
一対一の素手格闘であると言う前提が成り立つか可能性が高いとは
言えますまい。条件を限定した話と言うのが大前提であるわけです。
その上で話をしたとしても力士は非常に危険であり、
多くの経験者が語るに路上などにおいての所謂ここで言う「喧嘩」に
おいてもとてつもなく強いと言う話であります。
そもそも条件を同じにすればハードと格闘ソフトに優る者が強いのは
当たり前の話なのです。

ボノさんは引退してすぐに半月板とっちゃったし戦える身体じゃない。

北勝力がNHKのカメラの前でベンチやってた
少しバウンドっぽかったけどめちゃめちゃ広い可動域で２００ｋｇを挙げてた

北勝力は力士の中でもトップクラスに挙げるだろ？
アメリカンのラインなら最低基準

力士なんて筋肉一切ないだろ
筋肉つけずに脂肪のみで体重増やしてる一番ダメなタイプ

>>442
何言ってんだお前？

いや、幕内平均で約150kg26％だからプロレスラーとかにも負けない筋肉を持ってるよ。
TVで力士が三人とも50mを6秒台で疾走してたし。

きんにき

>445
何言ってんだお前？

現役の頃の若乃花の太ももとふくらはぎはバリバリにカットされてたよな

力士が強いのは相撲だけだろ。
路上素手格闘では最強の感がある、なんて言ってるけど、相撲の仕切り線から戦いが始るわけじゃないし、
何より一番最初に届く攻撃は打撃なんだよ。
力士は張り手は遅いし、何より的確に相手の急所を打つ技術を持ってない。
理論だけで言えば、的確に打撃を当てられて、倒されないストライカーが最強だよ。
１７０ｋｇあろうが、ヘビー級のストライカーに顔面を殴られ、蹴られれば一発で失神だよ、力士も例外ではない。
それに、力士の回しを掴んでの、転がすような投げは、相手を壊すには向いてない投げ技。
相手の肘を壊すこともある、小手投げなど強力な投げもあるが、これは路上とは関係無い。
相手を倒すような投げといったら、レスリングの低いタックルから相手を持ち上げて落とすようなタックルかバックドロップなどだよ。
それに力士は手足を付いて低く入ってくる、レスリングの片足タックルを切れるのかも疑問。

相撲取りは誰もそんなこと意識もしていないよ♪

普通ケンカになる場所は、雑居ビルの廊下や階段または暗くて狭い酒場の中だよ
そういう場所で170キロのぶちかましを食らって、
壁と力士のサンドイッチになって平気な人間はいないだろ
ストライカーやタックルが機能するには、公園やグラウンドじゃないとダメ
でも、そんな所でケンカは発生しないんだよ

喧嘩を前提にするの？路上素手格闘じゃやないの？
喧嘩にすると収集が付かなくなるけど良んだね？
じゃあ、相手がナイフを持ってたらどうすの？複数人いたらどうすの？
力士はこれらに対して成す術あるの？無いでしょ。

路上素手格闘と喧嘩とどうちがうの？
相手がナイフ持ってたらどうなるかはケースバイケースだろうね
力士も丸腰とは限らんし、ひとりでいる可能性も低いからね

まず路上格闘についてだが、上記にあるようにボクシングやレスリング技術
も有効ではありますが、所詮これも相撲と同じでありお互い同じ条件でしかも
細かい階級別で分かれており（相撲は無差別なのでこの点でも不利）
ヨーイドンで始まるリング上で発展してきた技術体系であります。
また近代ボクシングにおいてはグローブが前提でありそれによって
発展してきた技術であり（各種防御技術やジャブや各種コンビネーションなど）
この点においても素手格闘で相撲技術に比し有効であるかは疑問であります。
膝をつく事が多いレスリング技術などは硬いアスファルトやコンクリートなどの
路上フローリングのやタイル張りの屋内の床などを考慮すると
やはり足を常につける事が必要条件である相撲に比し有効かは疑問であります。
そして力士最強論の最大のポイントはやはりその圧倒的ハードにあると言えるでしょう。
このとてつもないハードを有効に利用できるのが相撲技術であり
このスキルとは不可分であると言っていい。
つまり軽量非力な者が相撲技術をもっても有効には左右しないという事です。
相撲が最強ではなく力士が最強であると言う事なのです。

また路上素手格闘に限定されない喧嘩などの場合も
武器を持った相手や複数の相手などさまざまなシチュエーションに対しては
相撲技術だけでなく他の競技格闘技術も対処できる事を前提としてはおらず
この意味では条件は同じなのです。
この場合やはり圧倒的ハードを有する力士が対複数戦などにおいても
また刃物はともかく対棒やバットなどにおいても他の競技者や素人に比し
有利であるといえるでしょう。

物理に聞きたいんだけど、路上素手格闘って言う格闘技はどの状態で戦いが始るの？

>>455
これは便宜上そのような名称をつけただけで
路上や狭い屋内などでの突発的な素手でのタイマンと思われたらいい。
所謂喧嘩と言われるものは乱闘やリンチなどと違いこのケースが
現実には圧倒的に多いと思われます。
突発的な喧嘩で物を持つなどの例はあまり多くはないでしょう。
それは計画的なリンチや障害、復習などの場合が多いだけです。

力士が相撲で培った能力体格を生かせるのは、狭い屋内だけだろ。
あくまでも相撲のように体をぶつけられる、狭い場所のみ。
これが、空間の広い路上になると、話は変わる。
結局は相撲ルールに近い狭い格闘エリアで保護して、力士有利のルール設定じゃん。
全てを取っ払ったら、とてもじゃないけど力士最強にはならないよ。

でも185cm150kgぐらいの力士を目の当たりにしたら
相当恐いと思うよ。力士が最強はかどうかは知らんけど。
力士に勝てるのはかなりの実力の持ち主に限ると思う。
少し前に元序二段力士連が親父狩りをしていて捕まったみたいだけど、恐ろしいわ。

上記のように素手格闘の条件は突発的な接近戦からスタート
するのですこの意味において力士の持つハードとスキルは非常に有効
と言うわけです。これはどのような場所であってもその有効性の本質は
同じであるという事。狭い場所なら相手は逃げる可能性も絶たれると言う
事に過ぎません。路上などで広ければ走って逃げる事も可能でしょうが。
一対一の素手格闘の場合相手に触れなければ勝利する事は出来ないのです。
それと先制攻撃論ですが、この意味においても力士が有利であるのは、
その圧倒的ハードに起因する事が大きい。
例えば初弾が命中してもボディーはもちろんの事首が太く頭部も大きい力士
を一発で打ち倒す事は容易ではない。また
力士は多少のダメージを食らっても体勢を立て直す事は容易でありましょう。
（質量と筋力が大きいのでもみ合いに簡単に持ち込め優位に立てる）
また実際の揉みあいや臨戦常態からスタートしていれば（この可能性が高い）
まず四肢が太く体の厚みがあり圧力（質量そのものからくる）がある力士に
対し有効な初弾命中も困難でしょう。
逆に力士が先制すれば確実に吹っ飛ばされるか一発でダウンされるかまたは
運がよくそれらを免れても体勢を立て直す事は容易ではない。
これがハードの圧倒的開きと言うものです。

力士最強論のまとめ

・まず力士は他競技者や素人に比し平均して圧倒的に質量筋力と言うハードを
有していると言う事。また柔軟性や耐久力に優れるという事。

・競技特性上勝利条件から足の裏以外が地につかない事に特化しており、
その身体操作スキルや足腰の強さ（ハードも含め）が群を抜いているという事。

・素手（掌）による顔面攻撃に慣れ（１５０ｋｇを超える力士同士でも
一発で脳震盪を起こし膝をつく事もたまにあるほど）
また頭から突っ込むブチカマシなどの体当たり攻撃に優れるという事。

・各種投げ技を有しこれらは相手のジャケットなどの服装に左右されにくい
性質の技術である事。

上記に記述しているように力士はその圧倒的ハードとそれを有効に最大限に
活用出来る技術を有し突発的な素手格闘においては非常におおきな力を
発揮されると思われます。

参考までに、力士最強論の核となるハードの開きがいかに
素手格闘において有効であるかをまとめたもの（１．５倍論より）を
記述しておきましょう。ハードが優れるというだけでこれだけ有利である
と言う事を。いわんやそれを有効活用できる技術を有する力士なら。


＊まとめ

・格闘においては圧倒的なハードの開きがあるつまり質量筋力共に１．５倍以上の開き
があればもはや軽量非力な側はいくらスキルに優れようとも極一部の天才や
トッププロなどの例外を除けばまず勝つ事は不可能に近い。

・同程度のスキル水準や近いレベルの習熟度の者同士では僅かなハードの
開きでも実力に大きく反映される。

・路上などのタイマンの素手格闘ではルールで守られた競技格技以上
にハードの優位性を活かせる場面が多くまた逆にハードに開きがあれば軽量非力な
側はそのスキルを活かしにくい。

（上記三点は多くの経験者の経験則から導き出された常識論である）

・打撃力は質量である体重と出力である筋力（ｖを作る）で決まると言ってもいい。
つまりｐ＝ｍｖ＝ｆｔである。

・組み技などの場合外に発揮されるトルクの大きさに直接左右される。
つまり絶対筋力（Ｆ）の大きさで決まる。

・相手に圧力を与えたり体勢の安定感や相手から持ち上がられにくさ相手を持ち上げられやすさ
などは質量である体重が大きいほど有利である。

・脳や内臓などの耐久力（揺れにくさ）はその容器である体の質量の大きさつまり静止慣性
の大きさが大きいほど有利でありまた同質量においては太い首や四肢や分厚い
胴部などの方が打撃組技両面の攻撃からの耐久力が高く有利である。

・上記数点を理由として実戦においては相対的に体重や筋力が大きいとスタミナなどの
消費を抑える事が可能である。（最大筋力の低い割合での筋力発揮で対応可能なので）
逆に軽量非力な側は相手に比し最大筋力に近い
筋力発揮などを攻防に要しスタミナのロスが大きくなる分不利である。

（上記５点は物理的生化学的な面からの事実である。）

・体重による身体の体積の大きさ、筋力が大きい場合一般的にいかつい
体つきである体型面などの所謂視覚的な効果により心理的脅威を与えるという側面から
重量怪力は有利に立ち軽量非力は不利になる。
戦わずして勝利すると言う戦略面において優れると言う事である。

相手は力士、一方は軽量非力、これでは当然話にならない。
物理のその前提なら力士は強い、そうなるだろうな。
ただ、相手も他競技のヘビーだったら全然話は変わる。
ヘビー級の打撃は相手を一発で壊す威力を持っている。
打撃を当てた者勝ちに近くなる。力士は格闘において重要な打撃を的確に当てる技術を持っていない。
そして力士の投げは転がすような投げが多く、相手を壊すには威力不十分。
そしてなにより、力士は相手を投げたところで、そこから先の技術を持っていない。

力士は相手をぶっ飛ばす、ヘビー級ボクサーは相手を壊す。

軽量非力とは力士に比しと言う相対的なものです。
ヘビー級ボクサーでも一部の巨漢ボクサーを除けば力士に比し一般にはかなり軽量で非力である
と言えるでしょう。
空手やキック、ボクシングなどの打撃特にパンチ攻撃においては
突き押しをしてくる者に対して有効打撃を入れるのは容易ではない。
ボクシングなどにおいても相手が前傾し突進しながら突き押しを
してくれば両腕両手が非常に邪魔になり（やってみればお分かりいただけるだろう）
また体を浮かされ腰の入った
有効な打撃を顔面やボディーに入れる事は非常に困難になります。
これは同体重（階級）の者同士でもそうなりますのに
圧倒的に質量と筋力に優る力士にされればその比ではない。
競技上、キックやボクシングなどはこういったプッシュ攻撃が禁止され
お互いにグローブ打撃の攻防を前提として発展してきた技術体系なのです。
逆に力士は体当たりであるブチカマシや突き押しをとくいとします。
この意味において素手格闘で力士にクリーンヒットさせるのは容易ではないという事です。

また上記のような場合が多い（コンクリやフローリングなど）硬い路上では
力士に投げられてはひとたまりもないでしょう。
さらにその上に乗られれば寝技の専門家でも重量級でなければ対処は困難と言えるでしょう。
また実際は壁に叩きつけられそのまま肘や頭突きなどの所謂多くの競技上
反則とされる攻撃もやはり力士がそのハードとスキルから有利であるといえる。

打撃の格闘家が、総合格闘家が相互で実績を残す中、力士だけは他競技で融通が利かない、実績を残せていない。
相撲に特化していて、リングから路上に場所を移したところで、路上素手格闘という他競技で成功するとは思えない現実がある。
曙、戦闘龍、玉怪力、ＩＲＯ関、若翔陽、他競技に参加してる、元力士の無様な現実を見ろ。
曙の惨状は言うまでも無いな。
玉怪力は相手を掴むことすら出来ずに、打撃でタコ殴りにされＫＯ、力士の打たれ強さは何処へやら。
戦闘龍は、相手より５０ｋｇも重い体重＋掴める胴着があったにも関わらず、投げることすら出来ずに、逆に完璧に投げられ判定負け。
ＩＲＯ関は相手より３０〜４０ｋｇも重いのに突進をいなされＫＯ負け
力士の融通の利かなさがわかるだろ？
奴等が活躍できるのは土俵から出てはいけない、殴ってはいけない、狭い空間でのみ有効。
打撃が解禁されれば、動きの鈍い力士は打撃の餌食。

何故力士だけが、他競技で通用しないのか？

>>465
まずショー的色彩の強いプロレスの延長であるものなのでそれによる
判断は妥当ではないでしょう。
また１００歩譲ってガチンコのファイトであると仮定しても
それこそルールに縛られた競技特性の問題であり、ここで言う
路上素手格闘とは多いに違います。このようなものを引き合いに出される事自体
ナンセンスなのです。

＞極一部の天才や トッププロなどの例外を除けばまず

これを除いちゃダメじゃん。
これこそ前提にして欲しいわけ。

曙などはその中でも特に弱いと言われるふしがあるが、
そのショー的色彩の強いエンターテイメントを１００％ガチンコだと
仮定しても路上素手格闘に置き換えればそれでも弱いとはとても思えませんな。
まず体重１５０ｋｇを越し筋力においても曙を大きく上回るサップですらも
圧力負けしコーナーに押しやられております。
路上ならそれからの展開がどうなったかは分かりませんな。
ましたや１００ｋｇ前後である他の打撃系格闘家などはあのルールで
何とか勝利しただけでサップ以上に圧力負けし打撃もほとんどノーダメージ
に近いと思っていい。唯一サップだけがパンチによる打撃でＫＯしている現実。
これは体重１５０ｋｇ以上で筋力もそうとうなレベルだから可能だったと言えるでしょう。

>>467
誰が最強とか言う個人の問題ではないので、
競技者として最強の感があるのは力士であるという本論では
原則論を語るべきであり例外はあくまで例外と言う事です。

>>468
曙の戦績
http://www.so-net.ne.jp/hero-s/06fightersinfo/01a/21akebono/21akebono.html

見てもわかるように、寝技のサブミッションでもあっさり負けてる。
押し込んで倒したところで下から極められて負け。
相撲取りはあの太いからでは、寝技になった時自由に動き回ることが出来ない。
自分の体が足枷になる。

>468
お前のこと嫌いだけどそれは同意できんな。

>>470
一般に寝技の攻防技術においては力士は不利であると言う事は言えるでしょう。
また寝技においては体重差筋力差がスタンドレスリングや打撃ほどは出難い
と言う事もありますが、それでも限界はある。
圧倒的なハードの開きがあれば寝技でも困難であると言う本質は同じです。
程度問題と言う事。はやりこれを可能とするのはごく一部の例外と言ってもいい。

また路上格闘では腰の重い力士が
寝技に持ち込まれる可能性は非常に低いと思われます。
やはり競技ルール上上記試合はわざわ寝技につき合ったと思った方が自然ですな。

どっちかっていうと土俵上の相撲よりリング上での打撃寝技ありの方が喧嘩には近いだろ。

同じ人間が、様々な競技の中から相撲を選べば一番強くなれるってのはどうにも疑問だな。

>>473
まず上段部分ですが、それは分かりませんよ。
素手格闘のシチュエーションによります。
突発的な接近常態からスタートする事の多い「素手タイマンの喧嘩」など
ではむしろ硬い土俵上での相撲の間合いに性質が近いでしょう。

後段部分ですが、そうではなく相撲と言うソフトが最強ではなく
力士と言うハード（その中に相撲スキルと言うソフトも含まれる）
が最強の感があると言う事です。
つまりあの群を抜く質量や筋力を有しているからこそスキルが活きるというもの。
軽量で非力な者なら相撲スキルを習得するより別の競技をやった方が
強くなれるでしょう。

力士は相撲と自分の体を過信してる人が多いね。
転向組みの発言を効いてると。
いざやってみると、紹介した通りの惨惨な結果。
打たれ強さにしても、張り手の威力にしても、腰の強さにしても、柔軟性にしても。
転向組み力士の惨敗で、力士のハードは思ってるより劣ってるって検証結果がある程度でたんじゃないの？

打たれ強さは元力士の選手達本人がどう考えているのかは
分かりませんが、第三者的に見た場合やはり耐久力は
さすがであるという感はありますな。
圧力やパワーも郡を抜く感がある。
張り手の威力は実際上記エンターテイメントで発揮した
ものがほとんどないので何ともいえませんな。

>>474
つまり太れば強くなれるって言ってるんだろ？
それこそ疑問だな。

結局1.5倍質量があろうが、その程度では相手の打撃に絶え続けられる程度ではないということは証明されてる。

>>477
強さとは相手あっての相対的なものです。
相手に比し質量と筋力と言うハードに圧倒的な開きがあり優れば
格闘においては有利であると言う事。

>>478
その圧倒的な開きのハードをもってして惨敗なんだが。
しかもトッププロの幕内力士の相手から他競技のトッププロ除くってなんだそりゃ

>>479
上記をレスを読み返していただいた方が早いようですな。

トッププロ同士で対戦すれば十分原則で一般論だろうが。

>>481
何度同じことを言わせるのですかな？
ここでの本論は路上素手格闘でありショー的色彩の強いエンターテイメント
での話しではない。ですからこれを引き合いに出される事自体ナンセンスで
あると申し上げているのです。まあそうはいえ多少の参考にはなるでしょうから
１００％ガチンコであると仮定して参考までに上記で論じているまでの事。

力士最強論のまとめ

・まず力士は他競技者や素人に比し平均して圧倒的に質量筋力と言うハードを
有していると言う事。また柔軟性や耐久力に優れるという事。

・競技特性上勝利条件から足の裏以外が地につかない事に特化しており、
その身体操作スキルや足腰の強さ（ハードも含め）が群を抜いているという事。

・素手（掌）による顔面攻撃に慣れ（１５０ｋｇを超える力士同士でも
一発で脳震盪を起こし膝をつく事もたまにあるほど）
また頭から突っ込むブチカマシなどの体当たり攻撃に優れるという事。

・各種投げ技を有しこれらは相手のジャケットなどの服装に左右されにくい
性質の技術である事。

上記に記述しているように力士はその圧倒的ハードとそれを有効に最大限に
活用出来る技術を有し突発的な路上や屋内での素手格闘においては非常におおきな力を
発揮されると思われます。

てか俺らが力士とタイマンしたら張り手一発で失神ケーオーするだろう
曙が武蔵に反則負けした試合があったが、武蔵はかなりヤバイ事なってたし。
あんなのとルールに守られてない状態でやったら、一発喰らったらまじ死んでしまうぞ

力士は体の重さと引き換えに俊敏性を失ってるよね。
いくら体重があろうと優れたハードがあろうと、、俊敏性のない者は絶対的に弱い。
俊敏性の無い者は格闘技では、鈍いサンドバックと化すだけ。
これは、相撲のような重い者が有利と思われる特殊なルールでも当てはまる。
朝昇竜のスピードについていけない、幕内最重量の雅山を見ればわかる。
体重が重ければ強い何て言ってる、物理は格闘技を全然わかってない。

>485
君は頭固いんじゃないの？あいつら体脂肪落としてバランスとれたらスピード上がってそれこそ強くなるぞ！
相撲してるから体重重くしないと話にならないから太ってるんだろ？
で自分で考えたら筋力一緒でも体重増えたらパンチ強くなるし、ようはデブくてもそれを扱える事ができる体かが重要なんじゃねーのか。
お前じゃ元の体が恵まれてないから、ただの肉団子になって弱いだけだろ？

>>484
まあそういう事でしょうな。

>>485
上記１．５倍論のまとめを読んでいただけば分かるでしょうが、
体を動かすスピードは体重比での筋力（特に体幹や下肢筋郡）で決まるわけです。
力士は絶対的な質量がありかつこの相対筋力もそれなりにある。
いわば人間凶器ですよ。
相撲ルールは競技格技の中でも特殊なルールでしょう。
しかし、突発的な路上素手格闘においては非常に性質が近い部分も多いのです。
逆に他競技（ボクシングやキックなどを初め）こそ性質的に近いとはとても言い難い。
また素手格闘の場合俊敏性やスピードなるものは同体重同筋力などの
いわばハードの開きが少ない場合はその優位性を発揮できますが、
圧倒的にこのハードの開きがある場合もはや通用しなくなると言う性質のものなのです。
いわばパワーにスピードが潰される殺されるという事。
競技格技が細かな体重別である事からも理解できよう。

体重があるほうが破壊力増すのは分かるがあたらにゃ話にならんわけで
長打力があってもミートセンスがないとホームラン量産出来ないのと一緒

>>486
腰が回らないほど太ってる力士はまともにパンチもキックも打てない。
力士に関して言えば、体重アップ＝パンチ力アップには繋がらない。
彼らはあくまでも相撲に特化した体。

凡才格闘家＞凡才力士
トップ格闘家＞トップ力士

参考試合
格闘家＞＞＞＞＞力士

これで力士＞＞＞格闘家と言い張る神経はどうかしてるな。

>>487
あのさ、ハードがスピードを凌駕するとか言ってるけど、
相撲取りの太りすぎたハードはそれには当てはまらない。
彼らは他の格闘家から見れば、動くサンドバック。

>485
だいたい朝青龍はあの体重であの筋肉だから他の奴らは負けて当然。
あいつは他の相撲取りに比べて、体脂肪は少なめで筋量高いしバランス取れてる。
強くて当たり前と思うけど。
努力の源だ。体を無視する奴はボブ・サップに簡単に負ける

>>486,492
お前の頭は金剛石だよ。
それだと元からバランス取れてる格闘家の方が強いってことだろ。

>>492
わかってんじゃん。
相撲取りは大抵が太りすぎ。
バランスが悪くてお話にならない。
力士でも、体脂肪が少なくて、バランスの取れ俊敏に動ける奴が強い。
つまり、体重を増やせば増やすだけ強くなるなんて理論は滅茶苦茶。
限度を超えると他に犠牲になるものが大きすぎる。

>>489
本質をまったく理解されておられんようだ。
打撃の威力は質量と速度で決まるのは上記まとめの通り。
こしを回して打つなどの打法は単なるフォームスキルの一つにすぎず
これは空手やボクシングなどで多様される打法の一つで打撃はそれだけではない。
力士は前進する移動のエネルギー（ナンバ）を突き押しや張り手（掌による打撃）に利用
する打法に長け、これは力感の割りに体重が非常に乗りやすい打撃方なのです。
（軽量級ボクサーのハメドも本質的にこの力の出し方と同じ打法でロングでＫＯを量産している）
力士は質量自体が圧倒的の大きくさらにそのような打法（競技上必要性から）
がベースにありますのでこれはとてつもない。
力士のツッパリの運動量や最大値において他競技者（打撃格闘家）の打撃に比し
桁違いであった記録もあるくらいですよ。

ボブ・サップがK-1出てきた時の衝撃を思いだせ！
トップの格闘家達も体重Upしてパワー負けしない方向に向かっていった。
いくらサップが身体能力よかろうと、明らかにスピードは遅いしパンチはデタラメ。
でもパワーだけで勝ち上がっただろ

>>496
ボブサップは圧倒的なハードの持ち主に当てはまるだろうな。
高い身長に、体脂肪がきわめて低くなおかつ１７０ｋｇという筋量。
これこそ圧倒的なハード。
力士は１２０〜３０ｋｇのヘビー級が脂肪を乗せただけの体でバランスが悪く、犠牲にしてるものが多い。
ハード最強を唱えるならボブサップ級がゴロゴロいるＮＦＬの選手。

>>496で揚げられたその例が物語ってるように、
質量と筋力の同程度か開きが小さい場合は
他の要素でぬきんでればそれが多いにアドバンテージになると言う話です。
しかしそもそも圧倒的にハードの開きがある場合はそれすらも
潰されると言うこと。この本質を理解されておられん方が多い。
力士同士や無差別であるヘビー級格闘家同士ではそもそも
体重も筋力も圧倒的な開きがあるケースはそうそうないので
その中で俊敏性や他の要素の優位性が発揮された例が多いからといって
それがハードの開きのある者同士に当てはまるわけではない。

>494
でも日本人同士じゃ相撲取り強いんじゃないか？
K-1でも日本人は活躍できんし、かといって活躍してる日本人のMAXの選手と相撲取り戦わしたら、殺されるぞ。
体重差ありすぎてパンチのスピード関係なく当てられるぞ。
押さえ付けられてボコボコじゃねーのか？

>>496
で？力士達は惨敗だしそもそもサップは力士じゃないんだが。体脂肪率も低いし。
力士は過剰に太りｽｷﾞ。かといって絞ったらもはや力士ではない。

力士の除脂肪体重以上の者などそうそういないという事です。
これはヘビー級のステロイド使用の格闘家でも匹敵する者は多いとはいえない。
ましてや日本人格闘家で同じ日本人力士に匹敵する除脂肪体重を有する者が
どれほどいるでしょうかな？

>>498
その圧倒的質量でも脂肪じゃ意味無いんだよ。
何故その条件でＮＦＬの選手をハード最強に推さない？
筋力は力士を遥に凌駕し、質量も引けをとらない。
除脂肪体重なら圧倒的にＮＦＬ。

>500
手っ取り早く強くなれるから体重馬鹿みたいに増やしてる奴が多いって事がわかるか？
確かに力士にはウエイト等の知識は足りない奴が多いが、それだけ強くなる早道って事。
わからんのかお前？

>>503
で、手っ取り早く強くなって地道に強くなった格闘家に惨敗して、それで力士最強なんてアホもいいとこ。
わからんのかお前？

>>501
なら尚更ＮＦＬ選手がハードでは最強だよね。

>>502
脂肪でも物理的に質量である事には何ら変わりはありません。
打撃の威力（運動量）の一辺を担うものです。
そしてそれを動かす動力源（速度を作る）が筋力であり、
力士はこの筋肉量の指標である除脂肪体重でも他競技者に比し
郡を抜いているのです。
ＮＦＬ選手ももちろん除脂肪体重や筋力においてはラインなどに
限定すれば力士以上の者も多いですが、質量自体が力士より軽量であると
言う事また格闘的ではありますが基本的に球技でありソフト面つまり
スキル面では格闘とまでは呼べないという事です。
つまり筋力ももちろん大事ですが質量自体もそれとは別に重要であるという事
そしてスキル面。これらから力士には代替するのは難しいといえるでしょう。
もちろん参考にはなりますが。

>502
そりゃ全世界で言ったらＮＦＬも出てくるけど、日本人の体質考えたら、あんだけ日本で強い体が揃ってる格闘技はないんじゃないのか？
筋肉だけでそりゃアメフト選手並の体ならそりゃ強いけど、それは話がそれてると俺は思うぞw

>504
お前が地道に強くなって相撲取り倒してみろよ
だいたい日本人で強い格闘家がまずいない
まず力士最強とは俺は言ってない。
が格闘スキルがないのに体だけで目茶苦茶強いとは思う。

ちなみにＮＦＬか学生かのラインのアメフト選手が
力士にブツカリ稽古で体当たりしてもびくともしなかったと言う話も聞く。
また１００ｋｇラガーのフォアードやアメフト選手が
三段目にぶつかっても軽く受けられ転ばされたという事も有名であります。
これは筋力の差異もあるでしょうが、上記ＮＦＬレベルであるなら
単純な筋力は力士以上の者も少なくないですがはやり質量自体の大きさと
それを使いこなす相撲スキルの差異が要因となっているのでしょう。

>>506
力士脂肪で付けた質量は動きを遅くする。
衝撃力＝質量×速度の２乗なのに、スピードを極端に落とすことがどれだけ威力を落とすことかわかるでしょ？
力士の太りすぎた体は、打撃の衝撃力にも悪影響を及ぼしてるんだよ。
力士は質量を付けすぎ、スピードを犠牲にしすぎてる。
ハードのみで見れば、スピード質量を兼ね備えたＮＦＬの選手最強に揺るぎ無い。

>>509
物理はハードの話をしてるんでしょ？
ソフトは関係ないからＮＦＬを出したんだよ？
ソフトが関係してるのなら、やっぱりヘビーのストライカーが有利。

>>508
だったら割り込んでくるな。
力士の体格が理想ではないとわかると今度はお前がやってみろか。
究極のどあほだな。力士が一般人に比して圧倒的に強いのは当たり前だ。

簡単に考えたらいいが、象の一撃でお前らみんな死ぬって事だ。
体は大事だから鍛えろたて事だな。
だからウエイト板見てるんだろ？違うのか？
軽量の奴らがヘビーでトップを取れると思うか？
神懸かり的な技術があっても無理なんだよ。
一番大事なのは体なんだよ。

>>511
上記を各レスを理解されておられんようだ。
力士最強論の話はハードもスキルをも含む（不可分である）
力士そのものが素手格闘においては一般に最強の感があると言う話で、
その核となるハードの話を上記１．５倍論のまとめで参考提示しているに
過ぎないという事です。
ヘビーのストライカーの話も上記>>464で出しておるので参照の事。

>512
じゃー物理の言う事が正しいってなるな｡
で物理が力士を題材にして話をしてる意味がわからんお前は究極のドアホだな

>>515
お前みたいな救いようのない馬鹿はは引っ込んでろ。
物理は全競技中力士最強とはっきりいってる。

>>510
威力の指標は運動エネルギーではなく運動量であると何度同じ事を
言えば理解できるのですかな？
そしてスピードは身体質量に比した筋力発揮（相対筋力）で決まると言う事です。
ですから質量と筋力と言っている理由の一つです。
また質量自体が大きいと耐久力が高くなるのは静止慣性の大きさ＝質量そのもの
だからです。この意味においては質量自体が問題になります。
そして同じ運動量（ベクトルを持つ）である打撃ならば
質量が大きく速度が遅い方が質量が小さく速度が速い
打撃よりも打撃物（標的物）に衝突したときの運動エネルギーのロスが少ないのです。
つまり中の脳や内臓をまで衝撃が浸透しやすい。この意味においても
質量自体が大事なのです。
質量と筋力はそれぞれ大事であるという事であり
筋力があれば質量が少なくてもいいわけではありません。

じゃーしらね とりあえず飽きてきた事やし、お前より俺が強いでいいだろ？
んじゃなｗ

>>514
＞相手が前傾し突進しながら突き押しを
＞してくれば両腕両手が非常に邪魔になり（やってみればお分かりいただけるだろう）
＞また体を浮かされ腰の入った
＞有効な打撃を顔面やボディーに入れる事は非常に困難になります

突進してくる相手なんて回っていなせばいいだけじゃん。
ストライカーは捕まらないように皆そうします。
動きの遅い力士の突進は何も怖くない。
そうしてるうちに力士はガス欠起こすんじゃないの？
もう仮定の話をしてもしょうがないが。
最も破壊力ＫＯ率共に高い顔面への的確な打撃、というスキルを持たない力士は強くないってことだ。

>>516
いいですか「力士最強論」と言うのはですな、
群を抜くハード（質量と筋力）と素手格闘に性質が近い格闘スキル
の二点を有する力士を集団で見た場合平均して最強であろうと言う話です。
最強論は最終的に個人に帰結するものでありつきつめればどの個人が
どのような条件下で最強であると言う話になりますが、これは非常に
困難であります。

>>517
威力を運動量とは打撃の本質を理解して無いね。
エネルギーの質の違いを考えず､単に「エネルギーの総量」などで衝撃力や破壊力を測ろうとする事自体が大間違い。
実際問題として、仮に最終的なエネルギーの総量が同じ値になったとしても、
Ａ：同じ質量の人間が､速筋のみの反応を使い､より高い加速（最大スピード値）で一瞬で物を打ち抜いた場合と、
*（時速１００�`×１発×筋繊維１本分×０,１秒間）
Ｂ：同じ質量の人間が､速筋のみの反応を使い､低い加速で何発も叩き続けた場合、
*（時速５０�`×４発×筋繊維１本分×０,１秒間）
Ｃ：同じ質量の人間が､より低い速度でも全身の筋力で押し続けた（トルクの力で叩いた）場合とでは、
*（時速１０�`×１発×筋繊維１００本分×０,１秒間）　…もしくは（時速１０�`×１発×筋繊維２本分×５秒間）
それぞれが物に与える効果（破壊の度合い）は全く違ってくる訳です。
*（この計算法は、「衝撃力そのもののエネルギー値」が､「質量×速度の２乗」に比例するため。
ちなみに「Δ：質量×速度」に比例するという計算法は､衝撃力の値ではなく､あくまで衝撃力が浸透していく時間を求める計算式…「時間の値」なので要注意！）
そもそも打撃系格闘技において最も重要且つ必要な衝撃力・破壊力というものはＡの力であり、次いでＢの力までであり、基本的にＣの力は不要な訳です。
なぜなら、叩く対象物や相手選手自体に､物体としての十分な復元力（抵抗力）がある場合、
ＢやＣの力でいくら物を叩き続けても作用・反作用の力によって全部跳ね返されてしまう事になるため、
全く壊れず変形すらもせず、エネルギーがそのまま吸収されてしまう事になるからです。
それによって､いくら叩いてもむしろ叩いている側が体力を消耗するだけで､相手側には全くダメージが残らない､
という打撃格闘技としては無意味且つ､矛盾した現象が起きてくるからです。
物が壊れたり変形したり、延いては相手選手にダメージを与えるという事は、
対象となる物体の復元力（抵抗力）をたとえ一瞬でもいいからそれを上回るより大きな衝撃力で叩かなければ、
実際に相手にダメージを与える事はできない訳です。
結局、Ｂのような弱い力の総量や､Ｃのような押すだけのトルクの力よりも、
Ａのような一瞬の大きな衝撃力の方が、打撃､延いては格闘技においての最大の武器（効果）となる訳です。

またコピペか低脳くんｗ

物理の言う力士の打撃は>>521のＣタイプな。
打撃としては最も相手にダメージを与えられない打撃。

>>519
まあその方法が唯一ハードに劣るストライカーの選択すべき
道といえるでしょう。逆に言いますと力士相手に足止めて打ち合う事が
危険であるという事です。この場合選択権の少ないストライカーはその時点
で不利であると言う事です。また力士はほとんど動く必要はないのですよ。
突き押ししながらじわじわ前に出ればいいでけです。
ストライカーは後退するかサイドに回るかしか方法はない。
サイドに回ってもストライカーは力士を中心に公転しなければならず
スタミナの浪費は激しくなる、それとは逆に力士は常に相手に前方を向けば
よく自転するだけですみます。遥かに体力の消耗の度合いに差異がある。
ボクシングなどでも体重差のある者同士でのスパーによく見られる展開です。
ハードに開きがあると単純な威力や耐久力の差異だけでなくそれらからくる
攻防スキルや戦術に有利不利が出るという事なのです。

>>521
威力の総量は運動量でありますが、
単位時間当たりの運動量を言うならばこれは上記まとめに出しているように
Ｆで決まると言うことです。Ｆ＝ｍａであり（ニュートン力学の基本中の基本）
ｍつまり質量とａ加速度で決まります。
このＦですがこれは人間で言えば絶対筋力となります。
一生懸命に稚拙な内容で説明されておられますが、あなたの記述は非論理的ですな。

まー俺が曙の体もってりゃ、K-1とか楽勝と思うわ。 曙は不器用すぎる。
じゃっ！

>>525
だからさ、その加速度aが力士は極端に遅いのがわからないのか？
加速度aが遅く、スピードの遅い打撃は効力として最低ランクのダメージになる。

>>521
＞Ａのような一瞬の大きな衝撃力の方が、打撃､延いては格闘技においての最大の武器（効果）となる訳です。

これが単位時間あたりの運動量でありＦなのです。
これは人間（動物）の場合絶対筋力の大きさと言う事です。
何度も申し上げているように力士はこの筋力においては他競技者に比し
群を抜き集団として見た場合これに匹敵するかそれ以上は格技以外の
アメフトやリフターなどに限定されるでしょう。
そして何度も言うように力士はそれだけではなく質量自体も大きく
これは耐久力に繋がると言う事。またスタンドレスリングでも
そのトルクの大きさとスキルにおいて有利であり
総合的に見て最強の缶があると言う事です。

>>527
＞だからさ、その加速度aが力士は極端に遅いのがわからないのか？

いやあこれは個人攻撃になるのであまりしたくはないのですが、失礼だがとても格闘観戦オタクとも
思えない言葉ですな。信じられん。

力士の絶対筋力は群を抜いているのはご存知の事でしょう。
それだけではなく力士は特に重心移動に必要な（打撃の威力発生源の大半である）
下肢筋郡においてはその相対筋力も高くつまりａも大きいという事です。
力士の立会いの速度や通常の飛び込む速度などは軽量級格闘家に匹敵するほどですよ。
つまり加速度であるａ（相対筋力）も大きくｍもとてつもないのでＦ
である絶対筋力が群を抜いているわけなのです。

>>528
力士の場合Ｃのパンチに近くなるだろ。
また路上格闘に近いであろう、総合格闘技ではスタンドレスリングに行く前に打撃で決着する試合が増えています。
今や、スタンド打撃を有効に打てない選手は話にならない。

>>530
ナンバであるツッパリなどは実際に打撃に乗るｍが大きく
しかも下肢筋群の相対筋力（ａ）もそれなりに大きい力士
の場合Ｆはかなりものになりダメージはとてつもないという事です。
その証拠に首が極太で頭部も大きい力士同士ですら脳震盪を起こすほど。
逆に体重差のあるストライカーではｐもｆも小さく力士に
対し威力面で有効かは疑問ですな。

物理君の言ってることは殆ど合ってると思うが速度を軽視している気がする

もちろん質量も大事だがそれと同じくらい速度も大事だということ
威力自体は運動量だけども相手に当たる時は運動エネルギーになる。
だから速度はかなり大事。　それにぶつける対象の質量が軽い頭部では
質量がいくら高くても速度が無いと、大質量によるエネルギーは殆ど受けられないと思うし。

簡単に例えると時速４０キロの１０tトラックに跳ねられるよりも、時速１００�`の普通車に跳ねられる方が死亡率は高い
まぁどちらも人間の耐久力を大きく超えているからあまりいい例にはならないと思うけど

力士の打撃はボクサーに比べて、ぶつけるというよりもぶっ飛ばすような感じ？
ボクシングの試合とかでも相手を吹き飛ばしたりして派手に見えてもそういうのほど実は効いてないことが多い。

力士が物凄く強いのは間違いないし認めてるけど、黒人ヘビー級ボクサーとどちらかと戦わなければいけないとしたら俺は力士を選ぶね

拳の一点を相手に打ち込む技術を持つストライカーの打撃は、面で捉える力士の張り手よりも遥に効果的で威力も上がる。
当たれば、眼窩低骨折や、顎骨の骨折で戦いは終わり。
ソフトの違いで効力、威力に大きな差が出る。

>>532
頭部とボディーでは有効な打撃は違ってきますが、
それでもダメージの大きさ（脳を揺らしたり内臓を破壊したり）
はＦだと思われて間違いない。そして相手を吹っ飛ばす能力は
Ｐで決まると言うことです。つまり相手を移動させるだけなら
Ｐ＝ｍｖでありＰ＝ＦＴ（力積と呼ばれる）でもある。
Ｆが小さくても作用時間（Ｔ）が長ければ同じ重量物でも動かせます。
よりＴに傾いた打撃を所謂プッシュパンチと言っていますね。
しかし力士はＦも群を抜いて大きいのでダメージも大きいと言うことです。

＞力士が物凄く強いのは間違いないし認めてるけど、黒人ヘビー級ボクサーとどちらかと戦わなければいけないとしたら俺は力士を選ぶね

ははは、一般の素人や軽中量格闘家ならばそう選択するのが賢明でしょう。
どちらも質量筋力も上記一般等よりも遥かに大きくしかも格闘スキルも備えていますので
殺されるでしょう。しかし同じ殺されるなら逃げる事がより可能である力士
を選択した方が賢明だ。

>>533
そういった類のピンポイント攻撃は目や顎などの急所攻撃には
向いているでしょうが、面での攻撃に比し遂行可能性は格段に
下がると言えるでしょう。そういった攻撃のスキル水準がそうとう高くないと
的確なピンポイント攻撃は難しい。
この意味において面での攻撃を中心とする力士に比し不利であり、また
ハードに大きな開きがあると言うことはさらにこのピンポイント攻撃の
遂行可能性を下げる要因になります。

>>534

そうですね。黒人ヘビー級ボクサーに比べれば、力士の打撃は速度が小さくプッシュパンチ寄りですね
それでもかなり大きな打撃だということは自分も分かってます
それに力士は短距離だったらかなり速いから逃げられないと思いますけどｗ

俺は確かに７０�`ぐらいだし強くないけど、強くなりたい。
大切な人とか守りたいから。　今１７歳なのですが格闘技等のスキルを１０年身につけるのと
ウエイトやパワー系のトレをずっと１０年間やり続けるのとではどちらが守れる確立が上がると思いますか
相手を倒すという意味ではなく、もし暴漢やＤＱＮ達に襲われた時、せめて彼女を大切な人を逃がす時間を作れるという意味で。
今から試験とかいろいろ受けなければいけないし、お金と時間の問題で２つをやることは困難なので
どちらがより強くなるのに適しているのか。　対複数戦も考えて。

>>535
打撃が得意だからストライカーなんだよ。
そして格闘の一番最初に届く攻撃が打撃である。
つまり打撃を制するものが格闘を制する。
当たらない打撃に意味は無い。

>>536
実際の力士のツッパリは黒人ヘビー級ボクサーを
しのぐ力積を出しているようですが速度もけして遅くはなく（基本的力士のａは大きいので）
）質量がある分Ｆも大きいものだと思われます。
力士はプッシュパンチではなく競技上プッシュそのものをしているのでそういう
印象が強いのでしょう。

また力士は５ｍや１０ｍ程度ならかなり速く走れると言われ
アメフト選手に匹敵するレベルとも言われております。
喧嘩などの間合いでは追いけられそうですな。ははは。

後段部分のご質問ですが、格闘スキルだけ１０年見につけるなどと言うのは
現実問題として考え難い。
格闘技や武道を習得するにあたってはハードの強化も不可分であり
ハードとスキルどちらかの強化と言う事はナンセンスでありましょう。
ただどちらに比重を置くかの問題はありますが。
そしてそお比重の置き方の差異を前提としてお話しますが、
これは体質や才能などによりますから一概には言えません。
体格が大きく筋力にも素質があるならハード強化に重点を
置いた方が効率的でしょうしどうしてもハードが体質的に
伸びなければこれはもうスキルを磨くしかない。

もっとも優れた護身はまだまだお若いようなのでこれから徹底的に勉強をされ
学歴や資格などを獲得され少しでも出世される事だ。そして社会的地位と財力を高め
屈強なセキュリティーを雇える身分におなりなさい。

>>538
そうですね。　自分はどちらもセンス無い気がしますが。。。
とりあえず今は自宅でトレーニングしている程度です
勉強ですか。　そうですね。　セキュリティーはやるつもりです
妻を安心して１人にできるように。　

まぁデートとかした時に襲われたら恐いのでやはり体の方も鍛えていきたいですね
どうもありがとうございます

>>538
今調べてみたら、先月オープンされたばっかりのキックボクシングジムがありました！
しかもウエイト器具もある様子。　　ここだったらハードとスキルを一緒に磨くことができそうです
がんばります！　

物理男爵も飽きた

松田朋也はステロイド使いつつｊｂｂｆで続ける卑怯者、それで勝って喜ぶとは安い男よのぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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松田朋也の顔
http://plaza.rakuten.co.jp/koharu1026/2019
石原貴史の顔
http://plaza.rakuten.co.jp/koharu1026/2028


　　　　　　　　　松　田　朋　也　　(まつだともや)　　　　　　石　原　貴　史　　(いしはらたかし)


　　二　　人　　そ　　ろ　　っ　　て　　ダ　　ブ　　ル　　ス　　テ　　ロ　　イ　　ド　　卑　　怯　　者　　の　　代　　名　　詞　　　


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ちゃんこ鍋VSプロテイン
どっちが栄養ある？

筋肉があるのにパンチ力弱い人がいるのはなぜ？。答えは簡単。フォロースルーがないから

俺のパンチカ強いよ。

なんで、安馬は、あんなに肌が汚いのでしょうか?

俺のハン力チは最強だよ。

アメフトは２メール１５０キ口が
うようよいるぞ

朝昇竜が130まで絞ってプライドに出れば最強

元力士で、辞めてすぐの戦闘竜全然ダメだったじゃんか
相撲取りが総合格闘技なんて無理だよ

セントリュウ115キロですよ。負けましたが

ここらで語られる相撲取り＝大相撲力士

と言うことは暗黙の了解ですよね？
まさかアマチュアの連中も含めて、凄まじい瞬発力を持ってるとか思ってませんよね？

大相撲の力士、番付は十両以上。
体格は身長185cm以上体重150kg以上が暗黙の了解だと思って話に参加しているが。

総合格闘技で勝つことになんの意味があるのか知らんが、頭突き、張り手、のど輪とか
体重をフルに活かせるルールなら勝てる・・・かもね

筋力なさすぎ

張り手は、パンチとは力の出し方が全く異なる。
押すための物で、KO向きではないんだよ。

張り手で、失神KOなんてよくあることじゃん

押し出せばいいんだから、極真カラテさせたらコイツら絶対強いよ。

柔道家やアメフトマンや格闘家の
現役力士に対する評価は？

直進用の筋肉しか無いから総合は、厳しい。昔、貴乃花がアメフトで横の動きについて行けなかった例もあるし、横に動ける筋肉も備えとけば結構良いせん行くと思う。

若ね。

若いくらなんでも
Ｘのラインに１オン１でやられまくりはダメっしょ

貴乃花と若乃花の区別もついてないのに、NFLのトライアウトで
横のヒットに弱かったとかいうマニアックな噂を知ってるのはなぜ？

スポーツ馬鹿

っつうか張り手と突っ張りの区別がついてなくね？

>>550
引退したときは三段目くらいだろ
高校相撲・２部リーグの大学相撲レベルで勝てなくなって引退したんだが

戦闘流は引退したバスケット選手のジャイアントシルバに１Ｒで負けてるな。

｢大相撲力士最強説｣を唱えてた中部大学かどこかの教授いたよな？
昔、角田に｢空手家の突きなど力士の分厚い筋肉(と脂肪)には効かない！｣
｢力士のぶちかましの衝撃は他の格闘技の打撃とは次元が違う！｣とか言って
議論を吹っかけてた。
相手が学者ってこともあってか、角田が少し押され気味だったのを覚えているが、
あの人は今でも同じことを言っているのだろうか？

若乃花がNFLのテスト入団受けたときベンチプレス100キロを30回上げてたのみてびびった。
マックスにすると200はいくんじゃね？

>>569
いかんでしょう。MAXで170kgぐらいかと思う

>570
おれも。
へたしたら150かも。
力士はあまり筋肉は強くない。

ちんぺ

力士の腕立て・・
若乃花小兵、軽量

引退した武蔵丸で38とか言ってたよ

あげ

腹筋はどうやって鍛えてるんだろ

>>568
あの教授は曙がサップに負けた後「あれが相撲だったら曙が勝っていた」と
言う内容の発言をしていた。

一番厚いのはそいつの面の皮だったってオチか

体重120キロの小学生相撲全国優勝少年が太りすぎで死んだらしいな

小学生で120kgか恐るべき才能だな
死んだのか…勿体ねえな

120っつっても腕立ては一回も出来ないし歩くだけで息切れしてたらしい
見た感じ脂肪の塊って感じだし

引退間際の武蔵丸みたいだな。
歩くだけで息切れして、慣性に耐えられず、土俵を割ってしまう。

全盛期の武蔵丸に対し
NFLのオグデンが思い切り当たったらどうなる？

朝昇龍の体脂肪率が17%らしい件について

嘘つくな禿げょ

新庄の５％とどっちがまし

栃東の下半身はめちゃゴツゴツしてる
ありゃ筋肉の塊だな

雨りかじんのが
ふとい、

何が？

きく？

なんか書け

じょしぼう体重１００キロがせいぜい

朝青龍は17％だってこの間テレビでやってたな

>593ﾃﾞﾏ

朝青龍は力士の中で体脂肪率低いだろうけど17％以上余裕でありそう･･･
まぁ･･･三土手の16％よりは信憑性遥かに高いけど･･･

ミドテの16％より胡散臭いと思うぞ。

力士は半年に一回相撲診療所で検査を受ける。
体脂肪率は卵形のカプセルに入ってチューブを加えて計る。
体脂肪率はその時の結果

じゃぁメチャメチャ高精度じゃないか。

オフは体重９０�sで体脂肪２０％のビルダーだが
腹筋うっすらと割れているし、腕、胸、背中の筋肉の輪郭はしっかりと出ている
顔は若干ふっくらする程度
体脂肪１７％であんなぶくぶくになるかって

朝青龍ってベンチ何�sあがんの？

栃東の体脂肪率は19％って昨日テレビでやってた
力士の身体の構造は一般人と違うんじゃない？

体操選手の体脂肪は３％

なんて言ってるのがテレビ

みためのわりには少ないとは思うが
17や19は嘘
20は越えちょる

でも力士はあんな腹とかでも脚はバッキバキだからなぁ
いつだったか画像あったがエセなビルダーより遥かにすごかったよ

平均で140〜150キロはある体重で20パーセント台ならかなり低いだろ
一般デブなら30を軽く越してるし。
松村は体重120キロで体脂肪率が45だったとか。
千代の富士は現役時代は130キロほどの体重に対して体脂肪率は15〜17くらい
しかなかったらしい。どう見ても筋肉の塊であることが分かる。
要するに一般デブと相撲取りじゃ筋肉量がまるで違う。
勿論、骨格のでかさ、身長の高さも起因するけど。

まあそりゃそうだけど

稽古で組み合ったとき決着つくまでフルパワーだからな。そりゃ筋肉つくよ。

内山は１２０�sで６０％だってなwwwwwwwwwwww

昔特命リサーチで相撲取りの体のメカニズムの検証で武双山が出てたけど、
張り手の衝撃力がボクシングのヘビー級並みの数値だったそう。
体当たりなんか1トンを軽く超えてた。これは時速140キロのデッドボールの衝撃力並みだと。
検証結果では、相撲取りの体は脂肪は多いが、筋肉量はボディビルダーに
匹敵するほどだと診断された。
やっぱり相撲取りは体の出来が違うと思った。

スポーツマン決定戦で外人のでかいの来ると歯がたってないよな

ちよたいかいもカラエフの前では子供みたいだった

>>605
現役の頃の千代の富士で２０％台前半ってところじゃないか？
１３０キロで体脂肪１０％台の筋量にはとても見えないし。
ちなみに身長、体重が千代の富士や朝青流に近いマリウスで
体脂肪率は１０％代前半。

力の強い力士ってやっぱ肩や腕の筋肉がすごいことになってるよ。
覆われた脂肪のからもうき出る感じでボコっと隆起してるのがわかる

単純な力だけなら
外人だわな

ただ素早さや平衡性などを加味すると
力士は最高だと思うけど

弱点はスタミナとVO2MAXの少なさ。平常時心拍数も70以上ありそうな感じ。

ノルディッククロカン選手や自転車ロード選手は40前後。
中には32とかいる。

現役時代の若乃花の太ももはバキバキだったな

>>614
自転車ロードとか肺とか心臓でチャリ漕いでる人たちじゃんw

>>615
太腿も凄いが尻も凄い
ttp://homepage3.nifty.com/hanakago-tanimachi/wakanohana.htm

http://homepage3.nifty.com/hanakago-tanimachi/wakanohana.htm

↑みたいな人間を相撲だけで終わらせるのは勿体ない！

>>618
じゃ他になにすんだ？

他の格闘技。やりゃ強いわけじゃないけど、こんだけ身体のあるデカイ日本人いないからさ、、、

>>620
リフターとかストロングマンとかもいいかもな。

千代大会の僧坊筋がいい

外人の１５０キロに歯がたたす

ドルジはデブじゃないだろ
何だよあの肉体

筋肉多いけど脂肪も多いからデブ。

一番最悪なのが体重は軽いのに体脂肪率が異常に高い体型
オタクによくありがちな手足プヨプヨで細いのに腹だけ出ててチチ垂れてるやつ。

あけぼの

若島津

錣山親方は力士時代６％だったよな？

16%

１６％って言ったら腹筋が薄っすらと見えているな。

腹筋も見えないデブなのに10％台なわけねえだろ。
オフビルダーを見てみろよ。オフの時期でも力士みたいなデブはいないし、
肩や腕がデカくて、力士みたいな肥満体型とは全然違う。
ドルジでも20％は軽くこえてるよ。

ジムにいるがｽｺﾞｲ身体だよ。
腹以外の背中、足腰はｽｺﾞｲ。
でもあの腹はなんでだろう？
脂肪ってもたいしてなさそうでﾎﾟｯｺﾘ出ている。
重量級のリフターなんかもそうだよね。
腹圧？
パワーがつくと出てくるのか？
疑問だ

>>633
あの腹は脂肪。
力士は重量級リフターよりも脂肪が多いよ。

この前ＴＶでドルジ出てて、アナがビルダーの倍の筋肉があるとか
言っててワロタｗｗｗ

>>633
腰周りは太い方がパワー出るし、安定感があって転けにくい。

>>636
論点はそこじゃないだろうｗ

他の部位はカットが出るくらいなのに、腹だけなぜ？ってことでしょ

ビルダーの倍の筋肉って…w

ロニーの横に並ばせたいな。

アナルなんて糞素人だから

朝醤油も否定しろよ

>>637
滅茶苦茶食うから、常時ウンコがたくさん詰まってるんじゃないか？

>>635
６０ｋｇのビルダーじゃないの。

一般人の力士全身筋肉説は根強い。もちろんただのデブではないわけだが…。

日本のトップビルダーの倍ならありえるだろ。三倍近くでかいんだから。
ロニコーとかステ野郎は論外だろ

>>602
柔道の野村が４％なんだからありえるだろ。野村の自伝に載ってた

東洋人はドラッグフリーなら８０�sで仕上げるのは非常に困難

こういった事実から逆算していけば大体想像が付く

俺は一番太ったとき９０�sで体脂肪率が20％だったが
腹筋はうっすらと割れていた
（前には出なかった、横はだぶついた）

まわしにどっかりと腹が乗っかってるわけだから軽く30％は超えてるだろ

常時体脂肪が5パー切ってると生理的に体がおかしくなるらしい
だから3だの4だのってのは、装置がテキトーってことになる

ttp://www.terao.info/

30%はないでしょ

http://www.terao.info/

>>644
日本人ビルダーの倍もありえないね。
>>645
野村の体重で普段から４％を維持すのは無理だと思うよ。
体重が軽ければ脳や骨髄の占める脂肪の割合が大きくなるんだし。

>>646
朝青龍や栃東で３０％弱ってところだと思う。
仕上がり体重が８０キロ前半の下田や今中でオフの体重は１００キロ前後。
水分と減量で少し筋量を失うと考えてもオフの体脂肪率は２０％くらい。
それでも力士のように胸が垂れたり腹が出たりはしていない。
このことから考えると力士の体脂肪率が２０％前半というのはありえない

>>651
下田や今中はフリーかね？

>>652
フリーってドラッグ？

つか力士の体脂肪率の測定方法って空気置換か水中体重でしょ
これ以上、精度の高い測定方法ってあるの？

FMRI

確かに脂肪は多いんだよ。
でも腹の中身は明らかに脂肪だけではない。
マワシに脂肪が乗っかる程の力士もいれば、
摘めないと思うほどパンパンに張り詰めた力士もいる。
いったい何が詰まっているんだろう？

例えば、腹圧をかけ続ければそうなるのか？
そうだとしたら、なぜ室伏とかはそうならないのだろう？

リフターでもそんな人もいればビルダー並のプロポーションの人もいる。
この差は何？体質？原因は？
意図して避けられる事なのか？

相撲取りの体の作り方はステロイダー並みにヤバい方法らしいよ。
強くはなるだろうけど、寿命的には平均値が短くなってると思う。

うん

今日テレに貴乃花親方が出てたが兄弟の騒動の時より更に絞れてる
頭がすげえ小さいし凄い広い肩幅ボディビルやらしてえ

もうガリガリだろ

ガリ乃花親方

貴乃花親方は誰よりも早く起きて四股踏んでた。

貴乃花は顔が小さく肩幅が広いが、脚は短いという体型
ビルダーとしては結構微妙だな

あげ

力士はすばやくだけ

?

もしかして顔が大きくて肩幅がせまく、短足な漏れはビルダー向いてないの？

ちんかすはなげ

松田朋也ステロイドで勝利！松田朋也ステロイドで勝利！松田朋也ステロイドで勝利！
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松田朋也　所属サンプレイ　JBBF(薬物禁止の大会)　に堂々と出て価値を目指す男

http://plaza.rakuten.co.jp/koharu1026/2019



石原貴史ステロイドのおかげのみで成長するハゲ、たいした才能もねえのによーやるのお。笑
石原貴史ステロイドのおかげのみで成長するハゲ、たいした才能もねえのによーやるのお。笑
石原貴史ステロイドのおかげのみで成長するハゲ、たいした才能もねえのによーやるのお。笑
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石原貴史ステロイドのおかげのみで成長するハゲ、たいした才能もねえのによーやるのお。笑
石原貴史ステロイドのおかげのみで成長するハゲ、たいした才能もねえのによーやるのお。笑
石原貴史ステロイドのおかげのみで成長するハゲ、たいした才能もねえのによーやるのお。笑
石原貴史ステロイドのおかげのみで成長するハゲ、たいした才能もねえのによーやるのお。笑
石原貴史ステロイドのおかげのみで成長するハゲ、たいした才能もねえのによーやるのお。笑



石原貴史　サンプレイ所属無職　学生時代よりステロイドを乱用のためハゲるがたいした体はしていない。

http://plaza.rakuten.co.jp/koharu1026/2028

薬物使ってもたいした薬物使ってもたいした体にもなれねえのに、禁止の大会に出てくる金玉のちいせえ野郎がボディビル界には多い多い
薬物使ってもたいした薬物使ってもたいした体にもなれねえのに、禁止の大会に出てくる金玉のちいせえ野郎がボディビル界には多い多い
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薬物使ってもたいした薬物使ってもたいした体にもなれねえのに、禁止の大会に出てくる金玉のちいせえ野郎がボディビル界には多い多い
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力士の得意はベンチプレス？スクワッと？

スクワット３００キロ

スクワット３００キロ

現役幕下力士の３００キロスクワットならこのあいだ見たけどな。

幕内のは見たことない。

相撲ってすばしっこい奴が上に行く。
力はあんまり関係ない。
幕内もベンチプレス130スクワット180くらい

>>674
それはないだろｗ
相撲には身体能力で相手を攻めて勝つタイプ、受けてから勝つタイプ、
体格を生かして勝つタイプがいると思う。

ないだろっつっても事実だから

素早さを武器にしてるのは朝青龍だね。
力士の中では抜群。
加えてパワーも力士の中で随一だろうけど。
どっしりとした安定感も大事だよ。
この安定感が抜群に優れていたのがこの前引退した貴之花だね。
どれも大事なんだろうけど、必須なのは安定感と体重だと思う。
これがある程度は無いと上には行けないんじゃないかと。

貴乃花のスクワット２００キロの怪力！

ふ

　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　　　　 　　 　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　●　　　● |ﾞﾞﾞﾞ''ｰ‐---,,,_
　　　　　　　　　　　　　 　,／ |　　　　( _●_)　 ミ　　　　　, ﾞ',
　　　　　　　　　 　 　 　r´ 　彡､　　　 |∪|　　､｀　　　　 /　 l
　　　　　　　　　　 　 _,f'､　　　,,　' 　　 ヽノ　 　 ﾞ''''i､,-''"ﾞi　　i
　　　　　　　　 　_,,r''´　　ﾞ　"´　　　　　　　　　　　　i　　　l　 ,'
　　　　　　　,,.‐'´　ﾞ'' ,､,,‐'iﾝ' 　　.....　　 ..:::..　　　　　', r,‐‐'　ﾉ
　　　r､__,-'´　　 _,,-'´_,,,.-ヽ,　　　　　 　,' '､　 　 ｡　 l i,）　 /-,,_
　 ﾋ'-'ゝ. ､ ,,.-‐'',.-''"´　 　　l'､,. ｡　 ,...ノ　　ﾞ'､,,_　　ノｿ_,／　 　 ｀ﾞ'‐,
　 ゝﾐ_,,ノ"　　,'´　　　　　　 iヽ,｀ﾞﾞﾞ´　　　　　　　ﾞﾞ"./~i　　　　　　....::',
　　　　　　　 ﾄ;:::..　　　　　　',　i'､　　　　　　　　　,/ﾉ.,ﾉ　　　　 ..::　ﾞﾞ ',
　 　 　 　　 ,'　　 ﾞ'',ｿ‐-､　 　'､i　i'‐､,_　　　 _,,..ノ､,ｨﾍ,,-‐‐'"´ﾞi"　　　ﾞ,
.　 　 　 　 ,'　　 　 ,'　 　 ｀ﾞ'',<´ヽ､'､ ヽ'ﾏ'''"'‐､,,_ノ,　 >　　 　 ';::　　　 ',
　　　　　　l　　　,.ﾉ　　　　 <,　 </"'ﾏｰｿヽﾏっ　ﾞ>'　 .>　　　　ﾞ'､. 　 　l
　 　 　 　 l　　 /　　　　　 i< 　 <｀　<;:::<,　<,ゝ　 ﾞ>　<,i　　　　　ﾞ,　　..i
　　　　　 i　　.,'　　　　　　l.K　 <,｀　 >;::<　　<ゝ　 >､　>　　　　　'i　　 i
　　　　_r'　　/　　　　　 .{´ﾆ<　　<　　ﾞ>;;;<　　<ゝ　 ,.'"､ﾞ'､.　　 　 ',.　　'､_
　,,-‐''´　　..'ﾞ'､　　　　　 i;:::::ﾞヽ'",<　　ﾞ>;;;;;く､,／;｀ﾞ´ ソｿｯﾞ,　　　　fﾞ.. 　 　｀ﾞ'‐､__
f´__,,--‐---‐'ﾞ　　　　　 ｀ﾞ'ー---ヽｨ'ヒ_;--‐'ﾞﾞﾞﾞ"´´ﾞ｀ﾞ｀ﾞ｀　　　 　 ｀ﾞﾞ´｀ﾞ''ｰ----'

ちんかす

幕内平均２３点４パーセント

>682
嘘つくなカス！

本当に幕内平均が２３％ならあんなに脂肪が乗っているわけないな。

いまテレビで、8才152cm98kgって子供が出てたな
アメフトでもやらせたらどうかと

>>685 イギリスの子供か？

国はわからんが外国だったな

入学したての小１のとき身体測定があって、１４０ｃｍ６０ｋｇの奴が俺のクラスにいた。
出席番号１番違いだったので、間違った測定結果が俺の健康手帳に記入されて・・・orz

力士って筋肉すごいのか？

>>689
全然
あいつらは脂肪だけだよ

力士がすごいのか舞の海がすごいのかはしらんが
舞の海の筋反応速度はカールルイスより早いらしいな
相撲の出足の早さとルイスのスタートは舞の海のほうが速いと
まあ仮に舞の海がランナーだったとしても、当日100メートル後進国だった日本に
走行テクニックは指導できなかったろうから速くても10、8ぐらいが限界だったろうけど

>>690
高見盛の体脂肪率は80%ぐらいあるからな
千代大海みたいに体脂肪率5パーセントのやつもいるが

>>691
舞の海、デッド２００キロが一回も引けずに
テレビでやっていたレスリングでは元野球選手に負けてた・・・

ふむ

そんなことより300年の歴史の中で
なんで68人しか横綱になれないのか教えてやるよ

アメリカンフットボールのが
競争高い

>>695
早く教えてください、曙さん

生で見たらスゲー筋肉

舞の海は瞬発力と反応速度が優れてる

700だし>>699のIDすげえし！

確かに力士のフトモモを生で見たら引くな。

焼肉十人前食ってもﾅﾄｰｸ。

697 名前： 無記無記名 投稿日： 2007/03/08(木) 21:54:58 ID:Uc8lPsPq
>>695
早く教えてください、曙さん

697 名前： 無記無記名 投稿日： 2007/03/08(木) 21:54:58 ID:Uc8lPsPq
>>695
早く教えてください、曙さん

697 名前： 無記無記名 投稿日： 2007/03/08(木) 21:54:58 ID:Uc8lPsPq
>>695
早く教えてください、曙さん

697 名前： 無記無記名 投稿日： 2007/03/08(木) 21:54:58 ID:Uc8lPsPq
>>695
早く教えてください、曙さん

スクワットも凄いのか？