☆重量級マッチョVS軽量級格闘家☆

素手格闘つまりストリートファイトではどっちが強いのか。
ハード「筋量、質量」ＶＳソフト「技術」。

物理君曰く、ハードにおいて１．５倍の開きがあればそれをソフトだけで覆すことは難しい。


物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2006/02/19(日) 03:30:28
一対一の素手格闘の場合圧倒的なハードの開きつまり質量と筋力に大きな開きがあれば
軽量非力な方はいくらスキルに開きがあってももはや覆す事は困難になると言う
事です。その圧倒的とはどのあたりかと言うのがおよそ体重筋力共に１．５倍程度
であると言う話です。これは多くの経験者や指導者の方からの経験則なのです。
素手格闘において圧倒的なハードの開きがあればもはやスキルでけでは通用しなくなる
と言う常識論なのです。
ボクシングのようなグローブ打撃に特化した競技格闘技もその傾向が非常に
高くそのため経験者同士（スキルレベルが近い者同士）では
僅かな体重差でも実力に反映されます。また大きなハードの違いがあれば
スキルが低い者にも勝てなくなるのは多くの経験者も認めておられる所でしょう。
その証拠にボクシングをはじめ多くの競技格闘技は細かい体重別競技になっております。

もちろんチンのような急所を打ち抜ければ軽量級程度者の威力でも
質量筋力のある者に無効であるという話ではなく、クリーンヒットしても
倒す事が非常に困難になると言う事なのです。
また実際にはそのクリーンヒットも体重差が大きくなるとなかなか困難に
なると言う事なのです。

自称・脳内・格闘家諸兄、
これ以上ウェイト板を汚さないでね

ちゃんと「格闘技板」というものがあります

最近、こんなスレばっかだな。

物理君の言ってる事は基本的に正しい。
ある程度以上開きがある体重差を覆すのは達人クラスじゃないと厳しいかと。

サップがホースト戦で実証済みじゃん。
サップはテクニックを磨き出して弱くなった。

サップはただのマッチョではない。

ホーストも軽量級ではない

ストリートでもない。

ただのマッチョってなかなかいないからむずかしいよね。
ビルダーはたいてい格闘技有段者だしね。

有段者とかならこんな発想しないと思う。

>>10
スンドメの話してんの？

>>6 K1でホーストを叩きのめす数年前からPRIDEにも出てたサップがただのマッチョか？元々サップはNFL→プロレス→総合→K1と経験してきたスポーツアスリート。運動出来ないマッチョと一緒にしたらあかんよ。

しかもなぜかサップは句の字になってもスタンディングダウンとられないからなｗ

しかもサップは薬学のプロヘッショナル。

運動神経の悪いマッチョ…
有名なのはジモンとかMR.マッスルとかか？
こいつらをヘビー級までバルクアップさせて、KIDや亀田と対戦させるのか…

筋肉が付きやすい奴は、鍛えてる部分をちゃんと意識できる(使うのが上手い)。つまり運動神経が良いと習った。運動神経の悪い奴がウエイトして無理やり筋肉付けても、付き方が変というか格好悪い。

運動神経の悪い奴がウエイトしても筋肉はつかない。

ビルダーは上腕三頭筋の長頭、短頭、内側頭を別々に意識できる。

>>15
だいたい、ジモンをマッチョと思ってる時点
でお前は話にならない。

>>18
いやいや、思ってない思ってない。
一応、あいつの芸はそれしかないから、あえて加えてやっただけ。

マッチョっていうのは、胸囲130cm以上、上腕囲55cm以上、かつ体脂肪率１桁。
身長は低ければ低いほどマッチョ。

16 ：てんてん ：2006/02/23(木) 16:50:47 ID:kkqihSvh
筋肉が付きやすい奴は、鍛えてる部分をちゃんと意識できる(使うのが上手い)。つまり運動神経が良いと習った。運動神経の悪い奴がウエイトして無理やり筋肉付けても、付き方が変というか格好悪い。


17 ：無記無記名 ：2006/02/23(木) 17:26:03 ID:IF79oELb
運動神経の悪い奴がウエイトしても筋肉はつかない。

ビルダーは上腕三頭筋の長頭、短頭、内側頭を別々に意識できる。

一流の女性格闘家と平均以上の筋力がある程度の成人男性がマジで喧嘩をしたら間違いなく女性格闘家は負ける
いくら格闘技の素質が素晴らしくても筋力に圧倒的なさがあったら勝負にならないと思う

↓ステロイド厨氏ね！

軽量の奴は弱いってことだな

普通に格闘技やってるやつのマッチョのイメージ教えてやるよ

・あいつら筋肉だけでなにもできないからな〜
・筋肉だけあっても意味ないのにな〜

そもそも一流の格闘家ともなれば筋力も一般成人男性以上だろ。
一般成人男性がTAWARAに勝てるとは思えない。

ボクサーは筋力あんまないよ

何を基準にするかだなあ。パワーだけの素人ならあしらうのはそんなに難しくないかもしれんが、
そいつがちょっとでも格闘技かじってパワー溢れる初級者になるとあしらうのが格段に難しくなる。

>>22
そいつはちょっと無理。女性アスリートは身体能力で男性アスリートに大きく劣るが、一流どころに
なれば平均的な成人男性には劣らないと思われ。
>>26がタワラちゃんのことに触れてるが、どっかの記事で読んだ話によると奴は腕立て2000回できる。
肉体的に圧倒的に上回ってればかなりのスキル差をカバーできることには異論はないんだが、
女性でも一流アスリートならそれなりのフィジカルがあるのでまあ無理よ。
女性一流アスリートと、男性三流アスリートの戦いならまた話が変わってくるが。

>>27 ボクサーが筋力ない？まさか筋肉ﾑｷﾑｷのヘビー級ボクサーが筋力ないとか言うんじゃねーだろうなw

タワラは例外中の例外みたいなもんなんじゃないか？
あんな化け物相手じゃさすがに勝てんよ。

タワラは確かに例外気味だが、身体能力だけでずば抜けてるわけじゃないからな。
つまり女性アスリートにしたって身体能力が一般成人男性程度の身体能力レベルじゃさすがに
一流にはなれんと言うことだよ。女性といえども一流どころは体力的にもそれなりには強いです。

>>25
それは格闘技を始めたばかりの人の発想だわな。

>>32
もしくは寸止めとかポイント制競技者の発想だろう。
直接ボカスカ殴りあうタイプの格闘技やってたり、組み手系の格闘技やってたりすると
パワーある奴を甘く見ると言う発想は普通でてこんやね。
スキル差に自信あっても万が一隙を突かれると一気に押し切られるだけのパワーがある相手とやるのは
緊張感あるもんです。

一対一の素手格闘においてハードつまり質量と筋力に圧倒的な開きがあると
もはや軽量非力な者はスキルだけで覆す事は困難極まりないのであります。
打撃やスタンドレスリングにおいてはその傾向が顕著であり、
喧嘩などの素手格闘ではこれらの展開で有利である方が勝利しやすく、
この意味においてもまさにハードの開きを覆すのは困難になってくるのであります。
なお格闘競技でポイント制やライトコンタクトなどの場合または
寝技のみのなどの場合では競技特性上ハードの優位性を覆す可能性は格段に
高まりますが、所謂ガチンコの素手格闘においてはハードの開きを覆す事は
困難極まりないのであります。

>>29
マイク・タイソンが200kgのベンチを挙げれるとは思えないが。

ボクシングは必要な筋肉が違うっしょ

>>35 全盛期のタイソンはベンチ180ｷﾛしか挙がらないけどパンチ力はベンチ200ｷﾛ以上挙げる現代の大型ボクサーより遥かにあるよ

>>35 何故筋力と言ったらﾍﾞﾝﾁになるんだよwﾍﾞﾝﾁだけ挙げれても意味ないぞw 単体の筋力じゃなくてｽﾎﾟ-ﾂ等は全身の瞬発力から発するﾊﾟﾜ-だろ。どんなにﾏｯﾁｮでも野球選手より速い球を投げれん。腕しか使えんから。野球選手は全身を使うから速い。それがｳｪｲﾄとｽﾎﾟ-ﾂの違い

>>37
ベンチ200ｷﾛ以上挙げる現代の大型ボクサーって例えば誰？

格闘技において最も重要なものはウェイト次にスキルとスタミナ。
だからどの格闘技もきちっとクラスが分かれているわけ。
したがってガリ格闘家と重量級マッチョでは勝負にならない。
もちろんマッチョの圧勝。

以上マジレす。

>>39 現WBA王者ニコライワルーエフ（213ｾﾝﾁ150ｷﾛ）だよ。200ｷﾛなら結構ゴロゴロいる。タイソンなんてほとんどｳｪｲﾄなんてしてなくての180ｷﾛだからな。タイソンがｳｪｲﾄしたら軽く200ｷﾛくらい挙げるよ。

なーる

>>40 ﾏｼﾞﾚｽ。格闘家同士でもｳｪｲﾄ差は覆される事も多いのに素人ﾏｯﾁｮが軽量格闘家に勝てるはずがない。「素人」は「格闘」において弱い。まずこれを理解しなきゃ。山本KIDに何の練習も無しで挑んでいきなり勝てる素人ﾏｯﾁｮはいないぞ！

スピードが伴っていないと無意味だからな。
アイアンマンの今月号にもこの種のトレばかりしている人はスピード能力が落ちるようなことが書いていたし。
コンマ一秒の世界ではスピードの低下は致命的になる。

ウエイトだけならタイソンよりホリフィールドのほうがはるかに拳上重量は重いだろうな。
リディック・ボウはホリフィールドのバーベルの重量に驚いていたそうだけれど。
パンチ力自体はホリフィールドよりボウのほうははるかにあったけれどね。
リングサイドで観戦していたけれど明らかに音が違った。

あと、重量級マッチョでもどのレベルを言うのか？
少なくとも日本人レベルのマッチョをいうのなら軽量級ボクサー相手でも勝てるかどうか怪しいと思うけれどね。
さすがに身長195cmもあるようなマグナス・サミュエルソンのようなストロンゲストマンには全く歯がたたんだろうけれど。

完全な素人だとマッチョの勝ちはアヤシイぞ。
金玉目ン玉やられたら終わりだし。

軽量級てフライとかミニマムとかじゃないの？
キッドは６６�sくらいあるから日本のボクシングだとウェルターでそこそこ重たいほうだし

フライやミニマムはないだろ。47〜50ｷﾛだぞ。それはﾏｯﾁｮが勝つよ。それは認めるw ただしそれでも体重85ｷﾛ以上の運動神経そこそこあるベンチ130ｷﾛ以上挙げれる程度のﾏｯﾁｮね。減量前にﾐﾆﾏﾑの新井田がﾍﾞﾝﾁ80ｷﾛ、徳山が100近く挙げるからな。

マッチョはミニマムに勝ってうれしいのか？
張り合うレベル低いだろw ライトくらいの格闘家にはもう確実にまけるよ。
デブはテレフォンパンチしか打てないしな。そんなの絶対にあたらん。
スタミナもスピードも技術もないんじゃ無理なのに何もわかっていない。

>>48 何もわかってないのは普段、器具と自分だけでトレしてるからだよ。人間相手にするのとじゃ天と地ほど違うのがわからんのだよ。未経験者にありがちな事。妄想したいんだよ。要するに無知。重い器具を持つのと「格闘」は全然違うのにねw

「素人」は弱いんだよ。格闘家相手にﾐﾆﾏﾑやﾌﾗｲのような条件出さなきゃ勝てそうにないくらいは脳内でわかってるみたいだけど。格闘は脳内で考えてるように自分の都合のいいような妄想通りにはいかんよ

いくらﾏｯﾁｮでも素人じゃなぁ、パンチ見えないだろうし
避けれるわけもないし、見えないパンチ＝ＫＯに繋がるしなぁ。
普段喧嘩慣れや殴られ慣れてない奴はいざ喧嘩になると絶対に弱いし。キツイよね。

てか、単純比較は出来ないでしょ。元々喧嘩の素質ある素人
だっているだろうし。そうじゃない人もいるだろうし。
たまたまパンチがあたることもあるだろうし。何があるか
わからないのにそんなに簡単に比較できるか。

そんなに簡単に何事も比較できるなら、プロの試合を予想してみろよ
ほとんどあたらないだろ。馬鹿どもめが。

徳山がベンチ100あげるだって
マジですか？

>>53 マジ。ただし減量前で60数ｷﾛある時ね。

60数ｷﾛで100近く挙げるレベルなら極普通の筋力だな。

まぁ胸より背中だしな。

http://www.kameda-bros.com/html/photo.html?no=235&folder_code=PHO14&page=1
自演乙ｗ

パンチをよけれない、テレフォン、急所一撃って…いつまでたっても妄想でしか語れないアホは沸いてくんだな。

>>58 確かに重量級「格闘家」には妄想だけど重量級「素人」には妄想じゃなく事実w
そこを勘違いするなよ。「素人」は「格闘」では弱い。何度も言わせるな。

いいか？ここはｳｪｲﾄ板で悔しい気持ちはわかるが、重い動かない器具を持ち挙げるのと複雑に動く人間相手は違うんだよ。ｳｪｲﾄで付けた筋肉は使えない筋肉とかよく言うが（正確には筋肉をうまく使えない）ｳｪｲﾄのみで格闘が強くなるわけないだろ。妄想ほどほどに。

>>58じゃあおまえもこい。将棋スパー。おれのパンチ全部よけてコンパクトなパンチ打ってくれ

一般的なレベルでの話じゃないのか。

160cm,55kgの空手茶帯vs喧嘩した事無い185cm,90kgマッチョ。

普通ならマッチョが勝つだろ。

ｳｪｲﾄで付けた筋肉は役に立つが、要するにｳｪｲﾄ「だけ」じゃ役に立たないって事。ﾋﾞﾙﾀﾞ-式の筋肉に効かすトレばかりじゃ格闘に必須のｽﾋﾟ-ﾄﾞ、ｽﾀﾐﾅが落ちる。単体を効かすトレばかりでは全身の連動性もなくなる。

>61だから、パンチなんかよけれねえし。それから将棋スパーなんてやらね。俺は全身を鍛えてんだから、使いたい筋肉を使いたいように使わせてくれや。武器を使う以外のあらゆる手段を認めた上で、相手を完全にシバキ倒した方の勝ちでいいだろ？

>>62 なぜそんなに身長が違うんだw
一般的なレベルの話ならﾎﾞｸｼﾝｸﾞ歴3年の165ｾﾝﾁ56ｷﾛ（絞って56k）と165ｾﾝﾁ90ｷﾛ（無理やり肥大させて90k）のﾏｯﾁｮだろうw この場合まずﾏｯﾁｮに勝ち目はないw

ボクシングなら勝てんだろうな
ストリートならわからん

茶帯が勝つ可能性も結構高いと思うよ。
パンチやキックに対して免疫がないから一発いいのもらっちゃうと戦意喪失するのも十分ありえるだろうし。
いくらガタイよくても鼻なんか簡単に折れるからね。
鍛えているという自負がある奴でも鍛えようがないところモロに喰らったらどうなるかな？

中高時代喧嘩に明け暮れていたようなホンモノはメチャ強いだろうけれどね。

>>66 ｽﾄﾘ-ﾄでもまずﾏｯﾁｮに勝ち目はない。PRIDEとか見て勘違いしすぎだなお前。ﾏｯﾁｮの方は「素人」である。喧嘩といえ「格闘」する事に変わりはない。殴り殴られ喧嘩に近い経験をしているﾎﾞｸｻ-に人と戦う経験がないﾏｯﾁｮが勝てる道理はない。

>らいおん。お前とオフの話してもまとまらないし信憑性が薄すぎる。お互い2ch上でばっかり吠えてないで直接やりあおうか？すんなり決めちゃおうぜ？メールくれ！

あとついでにもうひとつ。
同じマッチョでも身体能力全く異なるだろうから一概には言えない。
ベンチやスクワットを挙げる重量と、投げる、殴る、蹴るという動作は別個のもの。

ベンチプレスでたかだか2.5kgの重量が違うだけでピーピーいう単なるウエイトトレーニーは50kgの急所を反撃してくる相手に勝てるだろうかね？
自分の反撃能力なんてたかが知れているだろうし。
捕まえてからどうするんだ？
噛み付かれたら、殴られたら対応できるか？？？

>68ふーん…そうなんだ…って誰も思ってねえから

>70かみつかれたら痛いと思うだろうな。

外国の喧嘩動画でボクサーとマッチョぽい奴の喧嘩で、マッチョはボクサーに近付く事が出来ず滅多打ちにあってたよ。掴もうとしてもスッとボクサーが横にズレテ避けてた。最後はｸﾘ-ﾝﾋｯﾄしてﾏｯﾁｮが地ﾍﾞﾀに這った。素人じゃ掴む事すら難しいな。

>>71 そう思いたい気持ちはわかる。でも仕方がない。大抵そうなる。

>>68
いや、わからんだろ
人よって違うし
お前が決めることではない
マッチョだろうがボクサーだろうが人それぞれ

>74レスありがとう。でももう僕の事は説得しようとしなくていいよ。どうせ説得力ないから。

>>75 例外（喧嘩慣れしたﾏｯﾁｮ等）はあるかもしれないが大抵そうなる確率が高い。筋肥大式の単体を効かすｳｪｲﾄで付けた筋肉は喧嘩等の全身運動には向いていない。

>77いつもそうやって自分に言い聞かせ(言い訳)ながら生きてきたんだな。

>らいおん。おーい、また消えんの？ここじゃ相手は俺ひとりだぞ。かわうそがいないと辛いよなー。自然にスルーできないもんなー。ちゃんと構ってくれや。もの凄くお強いんでしょ？

　軽量級格闘家はマッチョを使えない筋肉と馬鹿にし、
ビルダー、リフターに代表されるマッチョはガリをクソガリｗかっこつけのシャドウうざい。
とかお互いにけなしあう。
　水掛け論に過ぎない。
　　お互い出来る事出来ない事、優れた所劣った所があるってことを認め、
お互い尊重しあおう。
　おれがらいおんに粘着してたのはライオンが自分のやってることが1番正しくて、
ウェイトトレーニングしているビルダー、リフターを使えない筋肉、とかいって彼らの努力と
それに基づく成果をまったく認めようとしないことに少なからずムカついたから。
　自分が1番って思うのは大変結構なんだけどね。
　関係ないのにしゃしゃり出てきたのは悪かったと思うけど、不用意におｆ持ちかけるのもどうよ？
　俺みたいなのが乗ってくることを失念しすぎ。
　

　＞てんてん
らいおんとはとりあえず3月25日におｆということで結論が出ました。
もしよければいっしょにどう？

>81それも考えたけど、「卑怯」ととられやしないかなと思って。一応考えてみる。また後で見るよ。

いくらただの素人マッチョとはいえ１００キロ近くあったらそうとう強いだろうな

>>75
同意
ケースバイケースだろうね
チビ格闘家の人はどうしても格闘家に勝たせたい
みたいだけど、打撃限定のぬるいルールの練習じゃなくて
組み技ありの総合の練習してみたら？
組み付きありだとウエイトとパワーの差はかなり響くよ。

>83別に100キロなくても強い。俺82キロの時、尼レスでインタハイ出場した奴(やめて5年位)に1Rの「尼レス勝負」で勝ちました。相手は俺より重い90キロ位。嘘くさいかもしれんがマジだから。別に信じなくて結構。

補足だが、当時相手はほとんど何も運動してないただのデブ体型で、筋力は俺よりはるかに弱かったけど。

で？何がすごいの？
相手は遊びだったのにお前だけ本気だったんだろうな。

>87耐え切れなくなって出てきたの弱虫君？お前の言う通り遊びだったのかもな…ところでヤルの？

本当に強い奴はこんなところに書き込みしませんな。おまえらはただのオタクだな。

ごめんなさい。実はボクただのオタクでした。クソガリです。
今日初めてウエイトジムいってみたんですけど、あんな重いの持ち上げてる
人すごいと思いました。みんなでかくて強そうだし。
ベンチプレスやってみたのですが40キロを数回しかできませんでした。
オフなんて怖くていけません。あんなすごい人達に怖くて会えません。
テンテンくんもカワウソ君もすごいと思います。だからオフはなかったことに
してください！お願いします！

>89そうそう。お前も含めて俺らみんなオタクだから。ところでライオンちゃんはヤルの？

>90じ、じつは…ボ、ボクもハッタリでした！本当は90キロのおねえちゃんに腕相撲で負けました。許してください、ごめんなさい！

強そうに見えるだけでパンチなんて全くよけることのできない人がほとんどだと思うよ。
蹴りだって素人は無防備におかしな蹴られかたして腱とか損傷しかねないし。

実際にパンチとか打ち込んでみればいいのにね。

軽量級格闘家って、ナンキロまでを指すんだ？

６０キロ以下くらいじゃねえの

軽量級の人間が重量級マッチョを格闘で倒すには
それ相応の格闘スキル、及び相応の筋力がない限り
困難を極めるという話よ。
昨日今日格闘を練習した痩身体型のにーちゃんが
ムッキムキの重量級ビルダーに格闘でもまず勝てない。
反対にどんなにマッチョであっても
一流の格闘家には格闘では勝てんという話
ようはお互いのレベルによる。

ところで物理君って体重１２０キロあるんだっけ？
てことは物理君の理論でいくと全盛期のタイソンと喧嘩して勝てるのかな？
１．５倍差まではいかなくてもかなりのハードの差があると思うんだが。
しかも物理君は格闘技経験者。

オレ格闘シロウトだけど、60以下には負けねーなｗ

>>92 素晴らしい自演だったなw 壮大だよ

>>98 負けねーなじゃなくて負けるんだよw 「素人」は「弱い」まずはこの現実を理解しようなw

90キロでそこそこマッチョの俺から言わせれば、それなりの筋力が備わったセミプロレベルで、70キロ以上の総合格闘家には勝てないと思う。おまいらみんな総合やれよ？

>>101
総合は気持ち悪い
男とカラム

>99ソウダイじゃねんだよ、カンダイなんだよ。お前格闘技した事ねーだろ？あ？このハゲこら！

>100おまえ>68だろ？お前はバカで説得力ゼロだから100getとか言って喜んでりゃいいんだよ。

>>104 はいはい点々君 お前は素晴らしく馬鹿だなw

>105「オフしようぜ？」って言いたいけど、やっぱ面倒だからやめるわWWWここは2chだし、妄想を自由に語ってくださいな。おやすみ素人君。

70kg以上の階級でそれなりの技術があれば
よほどデカくて才能ある奴じゃない限り
喧嘩でも負けないと思うけど
それ以下になるとだいぶ苦しくなる。
40kgや50kg台なんてはっきり言って子供の体格だから。

>>100
オマエは軽量級に負けたデブか？ｗ負けないじゃなくて負ける？
この前勝ったんですけど♪

>>108
＞この前勝ったんですけど♪


脳内でなw

一流はノアの社長、三沢レベルを一流というんだよ。
それ以下はアマチュア。

>>109
オマエまぎらわしいからチビってコテつけろｗ

物理君は過去に女性と男性の違いは圧倒的な体重差とおっしゃい、
フィギュアスケートは相対筋力で戦えるためその影響が少ないとおっしゃいましたが、
昨日のフィギュアスケートを見ていて疑問に思いました。

女子金メダリスト荒川の実力は、点数的に男子のオリンピック選手内の場合は20位相当になります。
プルシェンコはエキシビジョンで4回転半＋3回転＋3回転という化物のようなコンビネーションジャンプを決めました。
この女子と男子の圧倒的な実力差は、相対筋力というハード面だけの問題なのでしょうか？
私には、筋肉というハード面以外の問題もあるように思えてしかたないのですが？

トップレベルが相手だと大学のラグビーの奴とかでも大概負けるだろう。
物理君は大袈裟。

そんな本物の格闘家で１２０とか１３０ｋあるような人が相手だったら
反則なしの試合なら誰もかなわないでしょう、ほら、セームシュルトとか
とやって勝てる自信ある人いますか？とてもじゃないけど怖くて無理です

小橋対ブアカーオって感じか。

マッチョが強い

でも物理君もバカ

100kgの長島一茂が70kgの魔裂斗に左一発KO。しかもヘットギアつけて一番でかグローブ

逆に言うと
素人の割には長島が強いってことだけどな。
普通なら素人にプロのキックボクサーが失神するまでのパンチは打ち込まんから。

そんなのあったね
一成はｷｮｸｼﾝ黒帯だよね

一成じゃなくて一茂だった

>>119 調べてからレスしようね！キモオタちゃん☆

魔サトは本気出さないとちょっとやばいと
思って大人気なく一茂を失神KOしたんだって

いや、ただ単にマサトがDQNなだけ

軽量級格闘家が勝つと言ってる奴って、ほとんどが格闘技未経験者かビギナーだな。格闘経験が少ないから現実ってもんを理解できてない。とにかくやってみろって、わかるから。

と、格闘未経験者がほざいてますw

重量級マッチョの方は見た目で判別出来るので
筋力もそれなりのレベルだと認識出来るが
軽量級格闘家の方は
この場合、格闘家というのだからプロということか。
それなら格闘家相手に格闘では勝てん。

>>22
おれ、トレしてるから平均以上の筋力あるけど、浜口京子には負けるかもしれん。
筋力は自分の方がある。技術とスタミナは向こうが上。

私は空手柔道ボクシングの経験者で、身長170�a体重73�`ですが
100�`以上あるマッチョにはあまり勝てる気がしません。
金的目突きを躊躇せずにやる自信ないし…とりあえず2、3発打撃いれて怯んだところを投げてから寝技かな…
ラグビー経験者のマッチョだったらタックルくらって首締められそうだな…

多少のハードの開き程度ではスキルに大きな開きがあれば
軽量非力な格闘経験者の方が覆せる事でしょう。
しかし、ハード（質量と筋力）に圧倒的な開きがあればもはや
これを覆すのは困難極まりないのです。
上記の浜口選手などは通常体重も７０ｋｇ以上しかも全身の筋力も
並の男性以上を有しています。ですから同程度かやや上回る程度の
男性のハードではスキルに上回る彼女に勝てないのは当然であります。
しかしここでの本論は圧倒的なハードの開きが前提であり
こうなるといかにスキルに開きがあっても軽量非力な者は不利なのです。

>>130
フィギュアスケートの男女の実力の圧倒的な差はなんでなのか教えてください。

>>131
素手格闘とは直接関係のない話なので控えさせていただきたいのだが、まあいい。
上記のような跳躍力などいわば力技のパフォーマンスの開きは
まさに相対筋力そのものの開きだと考えられて間違いはないでしょう。
もちろん男女の身体能力の相違はそれだけにとどまらず、空間認知力や
攻撃性なども多いに開きがあるがやはり筋力が最も大きな違いと思っていい。

ただのマッチョじゃ格闘家には勝てんないよ。
俺、フライ級だけど
ただのマッチョが俺のパンチを見切れるわけない。
ボディだってボクサーみたいに打たれ慣れているわけじゃないし
体重１２０kg以上あるマッチョが相手でも、俺のボディ１発でケリがつくと思う。
捕まえればという人もいるけど
マッチョがボクサーのフットワークにはついていけないだろ
捕まえようとしてもすぐに息が切れるのが関の山さ
格闘家と素人とではそれぐらいの差があるのだよ。

>>132
どうもありがとう。
男と女では相対筋力にかなりの差があるって解釈でよろしいですね。
跳躍力や回転力に圧倒的な差があるので、「なんでだろう？」と疑問に思いましたので。

>>133
俺もボクシングしているが
＞ボディだってボクサーみたいに打たれ慣れているわけじゃないし
＞体重１２０kg以上あるマッチョが相手でも、俺のボディ１発でケリがつくと思う。
この発言を見ると、明らかに経験者と思えないのだが・・・
仮に素人でも、重量級は腹に力を入れていたらボディーはまず効かない。

>>134
そういう事です。
まず平均的な男女でも絶対筋力に大きな開きがあるのは周知の事実。
これは標準的な男女の体重にも１．２〜１．４倍程度の開きがあるので
当然ですが筋力はそれ以上の開きがあるのです。
つまり同体重でも筋力に結構な開きがるのです。
男女の体組成比率を見れば明らかな如く筋の占める割合が男性は女性に比し
非常に高くまたその発揮する能力（神経系）も男性の方が優れているのです。

デラがホプキンスのレバーに沈んだのも、
デラがパンチが見えておらず、
腹筋に力を入れてないところを殴られたからであって、
もしも来るのがわかっていて力を入れていたら、仮にクリティカルヒットしてもボディーはほとんど効かない。

これは腹筋がマッチョな素人にも言えること。
素人がボクシングジムに来てボディー打ちで転げ回るのは、
軽量級ばかり。
腹筋がなければ、力をこめていても効いてしまうのは仕方がない。

>>135
腹に力を入れた状態で受けるパンチと
格闘においてのパンチとじゃ意味が違うだろ。
ボディの強さ＝打撃が受ける瞬間に腹部を締める速さ。
これが大切。
ビルダーにはここの部分が大きく欠ける。
でもそれは仕方のないこと、練習してないのだから。

135にほぼ同意。
全く効かない事はないでしょうけどね。
経験者としては非常に残念ですが、軽量級ボクサーでは論外だと思いますよ
またマッチョにはスポーツをやっていて脱線(筋トレに特化)した人が結構多いんで能力は馬鹿にしたﾓﾝでもないですよ。

ボクシングのようなグローブ打撃格闘ではその性質上
体重差と言うものはシビアに反映されます。
もちろんボクシングはポイント制でもありタッチングゲームの要素が
高くこの意味において足を使い旨く逃げ回りながらポイントを重ねる
戦術を取ることにより軽量な方も戦術しだいでは可能性はあります。
しかしダメージの与え合いと言う意味（本来の格闘の本質）においては
グローブ打撃はより如実に質量の開きが反映されるのです。
ボディー攻撃ももちろんの事ながら頭部への攻防でも
やはり体重の開きが大きいとその攻撃力と防御力において
如実に反映されるのです。

俺は物理君の意見がだんだんまともになってきていることに一番驚いているよ。
高テス論だけは未だによくわからんがｗ

物理に質問だがフィギアスケートの男はベンチどれくらいあがると思う？体格のわりにかなり力強そうだが

>>141
私の見解は「１．５倍論」シリーズ初期から一貫しており本質は何も変わっては
おりません。ただただ粛々と述べているだけであります。

>>142
さあトップクラスの選手がどれほどかは存じませんな。
ただ私の知る限りにおいては以前フィギア選手の中堅どころを機会あって
拝見した事があるのですが男女とも非常に高い相対筋力であったと言う
事は記憶しております。男子でも一見細身に見えますが、下肢などは
非常に発達しておりまた背部などの筋力も高く、ベンチでも
体格の割りには高重量を扱っていましたな。体重６０ｋｇ〜７０ｋｇ程度で
１１０ｋｇほどを扱っていた。フォームは非常にチートなものですが。
また女子は小柄な選手が多く一見華奢に見えますが、背部などは結構発達しており、
女子にしては懸垂などもレップ数が多く非常に高い相対筋力であると関心したものです。
またレッグカールも通常の男性程度以上の重量を扱っていましたな。

物理君にもう一つ質問やけど筋肥大トレと筋力アップトレってどう違うの？筋量と筋力の微妙な違いがよくわからない 筋量がアップしても筋力があまりアップしないこともあんの？

>>144
筋力は筋（収縮タンパク）の横断面積に比例します。
（筋断面積１ｃｍ＾２当たり約６ｋｇの力）
筋の断面積の向上と神経系機能の向上（発揮率）から
実際に発揮される筋力の向上を図ると考えられます。
これら上記のようなトレーニング筋力系と筋量系のトレーニング
は筋量主体か筋力主体かの違いであれ、どちらも矛盾するものではなく
オーバーラップした性質のものなのです。
一般に上記筋量系トレとは収縮タンパクを含む筋細胞自体の向上を図るのに適した
ものであり、筋力系とは収縮タンパクの肥大ももちろんだがどちらかと言うと、
神経系の向上に重点を置いたものと思われるといい。

この人って単に煙に巻いてるだけなのがよくわかるレスだなw
土日はいろんな人がROMってるから恥の撒き散らしはあまりしない方が良さ気

物理君にはその心配は無用な話
通常人とは耐久力が大きく異なる。
ある意味、２ch無双のエンターティナー。

>>146
どこがどう煙に巻いているのか細かく指摘していただこうか？ははは。

ｒ？？丿？丶亅？乂儿亠？？兮？？？��

100kgと150kgじゃ100kgのほうが強いよな。

>129相手が柔道着でも着てない限り投げれない。柔道経験者ならわかるよね？同じ体重筋力でも簡単じゃない。せめて組み際に仕掛けないとな。

>133いや、マッチョが余裕で勝つから。お前はマッチョをどんだけ鈍くて頭の悪い生き物だと思ってんの？そんでボクサーのスピードがどれだけ人間離れしてると思ってんの？本当に経験者かオイ？

現実に見掛け倒しのマッチョが存在するからな。

>153それは格闘技やってる奴も同じ事。何年もやってて、トレーニーでも何でもない素人に負ける奴もたくさんいるだろ。空手とかは特に。そんな奴に限って「急所は鍛えれない」とかほざくんだよ。

大体俺も昔は細かったが喧嘩は強かった でも捕まれて振り回されて間接取られたら遊ばれる 結果なんとか勝ってもなんか悔しい 腕相撲も負けたら悔しい その度にでも喧嘩は強いと思ってもそんなので喧嘩はいちいちできない 悲しいが軽量とはそんなもん

>>153 どっちもどっちて事だろ。ただ重量級の格闘家と重量級ﾏｯﾁｮになると100%重量級ﾏｯﾁｮ（素人）は勝ち目がない。さすがにﾏｯﾁｮの半分の体格のﾐﾆﾏﾑやﾌﾗｲ級なら重量級ﾏｯﾁｮにもかなり勝機がある。逆に言えば素人は相当な体格差や筋力差がないと格闘家相手に勝ち目はない

あと、格闘家でもある程度の体重（65〜70K前後）の格闘家が相手となってくるとヤバイ。五味やKIDレベルになってくるとロニーコールマンやｽﾄﾛﾝｹﾞｽﾄﾏﾝｸﾗｽですら格闘技が素人だと仕留められる可能性は高い。

>軽量非力の自称格闘家の方々。60ｷﾛ程度の奴がいくらスキルだけを磨いたところで、75ｷﾛ程度の素人にも勝つのは難しい。素直に筋トレしなさい。ウエイト板を見るくらいだから興味はあるだろうに。

>157それは、ない。ゴミやキッドじゃ無理。イメージで考えすぎ。どんな投手が相手でもイチローなら何とかしてくれそうな雰囲気がある、ってのと同じようなもんだろ。一度負け試合を見ればイメージは変わるから。

>>159 筋肉至上主義はいいけど、60Kのプロボクサーが75Kの素人に負ける事はまずないよ。あと、総合の練習もせずいきなりPRIDEのﾘﾝｸﾞにあがったらｽﾄﾛﾝｹﾞｽﾄﾏﾝｸﾗｽでも五味やKIDに負ける可能性は高い。ｳｪｲﾄ板だし気持ちはわかるけどな。

体重150Kのバタービーンが70kそこそこの須藤元気に何も出来ず負けたように、あのｸﾗｽになると格闘家もかなり強い。サップも格闘技を始めた頃は60kの格闘家に遊ばれていたらしい。

格闘技経験のあるビルダーやストロンゲストマンなら
五味とならそこそこの勝負できそうだな。クリス・カミアーとか
マリウス・プッツナウスキーとか。

>160プロボクサーが〜って部分はお前の言う通り。奴らはスキルだけじゃなくフィジカルも高いからな。後半部分はお前の妄想。スキルの限界が分かってない。文章を読んで分かるのは、お前より俺の方がはるかに経験豊富だと言う事。

75ｋの素人がボクシングの試合でるとすれば
減量して65は余裕で切るだろ！
60のボクサーだってオフならもっとでかいだろ！
体格はそれほど変わらないのでは？
体脂肪率が同じ場合75ｋの素人対60ｋのﾎﾞｸｻｰでは
体格的にかなりの差があり60ｋﾎﾞｸｻｰでは話にならない。

ウェイト板のいろんなスレに書き込んでいる、自称・格闘家（軽重量）の人は
「自分」で重量級マッチョ格闘家と対決してみればいいんじゃない？
どっかの格闘技の門を叩けばスパーリングくらいやらせてくれるでしょ？
はっきり言って、ビルダーやリフターはケンカなんてやらない。
有名どころに、そういうDQNみたいなタイプの人がいない（少ない）

ありゃｗ　アホどもときたらまだ言い争ってやがるｗｗ
だから普通にマッチョが強いっつうの

>165の言う通り、やればわかるとしか言えない。普通の社会人に与えられた時間内で、効率よく強くなりたいなら(競技ルール上ではなく)筋肉至上主義で正解だから。プロとは与えられてる環境が違う事を考えれ。

ｳｪｲﾄ板では随分と筋肉だけ鍛えてる素人が格闘技でも強いんだなw 体格差は確かに重要なんだけど素人じゃ厳しいって言ってる当たり前の事が理解出来てない。誰もﾐﾆﾏﾑ級がヘビー級のﾘﾌﾀ-に勝てると言ってないぞw 格闘家同士でも体格差は覆る事あるのに素人じゃ尚更w

ホイスグレイシーの体重は80K、ホイスのベンチプレスは80k、ここの住人からしたら非力なホイス君。さてここの100kを軽く超す住人にこの非力なホイス君に立ち打ち出来る強者はいるでしょうか？

俺修斗のジム通ってるだけど体重90くらいのボディービルダー入門
ててある時そろそろ軽くマススパーする事になってそのボディー
ビルダーとアマ修斗ウエルター級にでてる人がやったんだけど
ビルダーははじめ突っ込んでって勢いよかったけどタックルでポジション
とられてオモチャみたいにされるは関節とられてタップしまくるは
もうスタミナもきれてスタンドでもボコボコにされて戦意損失してたよ

ホイスは軽量級じゃないでしょ？w

>>171 120ｷﾛのﾏｯﾁｮから見たら軽量だろw ホイスと試合して判定までいった所（68ｷﾛ）でもいいぞw

>>170 まあ、それが現実でしょうなぁ
現在のスポーツトレーニングではスキル動作を意識してウエイトするのが常識ですし
ウエイトトレーニングのみでつけた筋肉・筋力は使えないというのが常識です。
昔から言われている使える筋肉使えない筋肉というのはそれなのです。
迷信じみた事にも意味は必ず有る。
それが温故知新の境地なのです(-_-)

>172そういうセンスに恵まれたプロを例として出すあたりが素人格オタ丸出しだな。それだったら「格闘センス抜群のマッチョ」と比較しなきゃならなくなるだろ。それにしても今更総合かよ？お前ずっとボクシングで意味不明な事を語ってたんじゃねえのか？

>172お前自身はどうよ？マッチョだろうが素人が相手なら子供扱いできんのか？ボディで悶絶させちゃうのか？ハイ、言ってみな！

>>175 俺自信は関係ない。まぁ体重差20kgくらいなら簡単に覆した事あるが。それ以上はやった事ないから無理かもしれんしわからないな。

って言うか、ホイスの勝った相手の中で強い奴教えて

どんなｽﾄﾛﾝｹﾞｽﾄﾏﾝやﾋﾞﾙﾀﾞ-より相撲、組み技が強い203ｾﾝﾁ220ｷﾛの曙さんが体格は技術に屈する事を証明してくれている。230ｾﾝﾁのｼﾞｬｲｱﾝﾄｼﾙﾊﾞさんやﾋｮ-ﾄﾞﾙに秒殺された200ｾﾝﾁ185ｷﾛのｽﾞ-ﾙさん等がパワーや体格、体重だけでは勝てない事を証明してくれている。

>>177 皆お前より強い。以上

>>179
普通に質問してるだけだ、便所コオロギ。

>176関係ない事ないだろ？こっちはお前に対して何回もレスしてんだから。それよりやっぱやった事ないんだなWWWつまりお前の話は全て想像なんだから断定すような物言いはやめようやボク。

>178曙だの、人並みの動きもできないような奴ばかりを例に出すなよエセボクサーが。体格と筋量のバランスが悪すぎるだろ？お前自身が経験して分からないといけねえと思うんだがWどうだろう？チビコンプレックスか？

>>182 人並みの動きが出来ない？じゃあお前は曙さんに勝てるのか？馬鹿は休み休み言いなさい。

曙さんを随分馬鹿にしてるけど、素人のｽﾄﾛﾝｹﾞｽﾄﾏﾝやﾋﾞﾙﾀﾞ-に曙さんに勝てる奴が何人いるんだよw そのまともに動けない豚に負けるんだよ筋肉だけの素人じゃw

曙も現役の頃ならな。。。

>183俺が曙に勝てるかはまるで関係ねえだろ？勝てねえよんなもん。だから？クソみてえな屁理屈結び付けんなって小僧が。マッチョ板にわざわざ喧嘩売りに来てんだろ？100の屁理屈よりボディブローなら一発じゃねえか？どうよ？

何の練習も積まずズールやカラエフやボブサップに勝てるﾋﾞﾙﾀﾞ-もｽﾄﾛﾝｹﾞｽﾄﾏﾝもいない。しかしズールらより遥かに体格体重が劣るプロ格闘家はこの3人に勝ってしまうんだよ。

>>186 感情的になりすぎだよお前w

馬鹿か？ズールや曙とか軽量級じゃねえだろ このスレは軽量級技術者と重量級マッチョだろ？俺が思うに体重差筋力差ってのもあるが軽量だとただたんに力をだせないんだと思う だからある程度の力があるヘビー級だとたとえ50キロ差とかあっても覆せるんだと思う

軽量級玄人と重量級素人なら五分五分だろう。そんなものは個人による。しかし格闘技をやれば軽量級でもある程度までなら覆す事が出来る。物理の言うように1.5倍くらいな。それ以上覆す格闘家もいるだろうし、覆せない事もある。そんなものは個人の力量。

>188大体さ、お前みてーな弱いド素人が何言ってんの？って感じだよ。俺らは一般論で話してんの。お前の屁理屈ってジムに来るクソガリと同レベルじゃねえか。自分自身が格闘技を経験した奴なら絶対にお前みたいな極端な事は言わない。

>190君、単純に重量級だろうが素人は弱い、と言ってたろう？その理屈なら君が俺に負ける事はないんだから、可能ならオフしようか？あくまで友好的にね。どうよ？

>>192 やってもいいぞ。ただしこっちが指定する場所、時間帯、日時に合わせてくれるならな。それ以外はやらない。

>>191 なんとでも言いなさい。こんなところで経験者ぶる奴…喧嘩自慢する奴…ネットじゃ何とでも言えますからなw ガリがマッチョになったりオタクが格闘家になったり。経験者かどうかはやればわかる事。

金の条件はつけるなしね。お互い自腹で。ちなみに俺は東京近郊で土日が希望だから。もの凄く普通の条件だろ？あと、細かい事はメールでしような！

>>191
>一般論
それを言ったら駄目。
重量級マッチョっていうのが既に一般論じゃない。
重量級のマッチョになれるのが、並々ならん才能なのに
それにあてがうのが「普通の」ガリボクサーでは話にならなくて当たり前でしょ？

>>178
曙もズールもシルバも試合相手はヘビー級ばっかりじゃんｗ
まあ、曙なんかは軽量級相手でも仕留めきれそうにないけど。

>>190
双方のやる気が同じぐらいなら大体互角ぐらいだろうね。
素人の方がコンタクトの激しいスポーツ出身なら
軽量級はかなり不利になるだろうけど。

どうでも良いがこの板って、曙をクソザコ扱いする奴が多すぎｗ

ルールによっては力持ちが有利になるよね

ひたすら力が強くて重いマッチョが有利
・押さえつける
・投げ飛ばしや持ち上げ
・殴りつける

適度な体格の熟練者のほうが有利
・極める
・締める
・ポジショニング

こんな感じだと思う。

今>>195とメール中。オフの結果は追って報告する

>>193で俺は場所、日時、時間をこっちに合わせるならやると載せてるのに>>195はどうやら来たくないらしいな。土日ならいいとか言ってる割りには夜じゃないと駄目とか言い出した。

>202お前返信が遅いと思ったら…土曜なら夜って言っただろ？都外行くんだから時間かかるだろ？名古屋から静岡にも来れないか？

>>203 そんな余分な金はないよ。だから場所指定したんだろ。最初に場所と時間帯と日時をこっちに合わせるならやってやるって言っただろ。

>204金出してやろうかと思ったんだよ。それよりお前名古屋じゃねえだろWWW調べたら新幹線5670円だとさ！何が2〜3万だよ。普通名古屋人ならある程度は想像つくだろ？日本地図広げてみなWWW

名古屋ならオフ板に草格闘技のｽﾚがあるからさんかしたら？
武板で有名な軽量級総合の総合野朗もいるし、超ヘビー級のキックボクサーもいるぞ

>>205 メールみろ！こっち中学出てボクシングしかしてねえから頭も金もねえんだよバカ。バイクかチャリか電車以外乗った事ねんだよ！新幹線の値段なんて知るか馬鹿が

>>205
新幹線は特急料金以外に乗車賃もいる

>208JRに電話して聞いたんだよ。いくらかかるかって。プロボクサーって遠征費は全額ジムが出してくれんの？

>>209 遠征なんてした事ね〜よアポか！こっちはまだ2戦しただけだぞ4回戦でw 無知丸出しだなお前

名古屋でプロの興業はほとんどない…

>210ひとつ分かったのはその程度のキャリアだと言う事。それで全てを分かったように語ってたという事実。色んな話が、かなり嘘くさいぞWWW

>>211 はぁ？馬鹿な無知は消えなさい

>>212 ｳｪｲﾄしかした事ない素人のお前よりマシだろw

いやマジで
大阪か東京でしか組んでくれなくない？
そもそも何ジム？

>>215 それはﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｸﾗｽだろ。4回戦だぞ馬鹿

名古屋の興業ってどこよ

4回戦とか低いのだけで興業うつことがあると思ってる？

>>217 ZEPP名古屋とか知ってるか？知らないなら無知晒すなよ。

>>218 誰も四回戦だけと言ってねえしw 10回戦とかの試合の前座だよ。

てんてんくんと遊びたければ来月19日京都駅に行くといい。
手厚く迎えてくれるだろう

DEEPやるところか

>221京都なんて行かねえから。誰かと勘違いしてんじゃね？俺、武板なんかいかねえし。

中学でてすぐプロになって現在4回戦で2戦か



きみ大曾根のそばにすんでないw？

4回戦の２戦だけのやつだって、ウエイトだけの勘違い君よりは
はるかに強いし。
てんてんは筋肉だけつけて自分が強くなったと思ってる勘違い君だな。
競技の世界に入ることすらもできない臆病者。だからパワーが余って
しまってここでキャンキャン吠えてるんだろうな。

>>222 それは知らん。3月にも試合あるから見に来なさい。午後5時からな。嘘だと思うならテメーで調べろ ボクシングマガジンかなんかに載ってるだろ

ジムでやろうと誘ってジム名まで出してきた。素晴らしい心意気と思った。「ジム公認」なら、じゃあ問い合わせてみると言いました。ついでに俺の携番教えました。そしたら返ってきた返事が↓

イナバゥアッー！

返事がそれか！

おれにもメールしてきて、てんてん。
オフ見学いきたいからさ

>ジムに内緒に決まってるだろw 電話出来るわけねえだろ 来月の携帯代払えずに止まってしまうわ馬鹿。……こいつどうなんだろ？2chやめろって思うよマジで

>>231 2ﾁｬﾝは携帯のW定額で見てんだよバカ。こっちは働いてないから余分な金なんてねんだよバカチンが。だから最初に言っただろ？ 場所や時間帯をこっちの要求飲むならやってやるって。

名古屋のボクシング業界は狭いから大体の経歴で特定できる
大曾根なら松田かなあ

ジム公認でできるわけがない。せいぜい会長やトレーナーがいないとき
にこそこそやるしかない。

>232いろいろメールやりとりして、お前の信憑性が低すぎるから言ってんだよ。話が矛盾だらけなんだよ。それなら最初からやらないって話じゃねえか？ジム名まで晒してんのに会話も無理なのか？

>>231 だからお前が来ればいいだろ。最初に俺は場所と時間帯を俺の要求通りにするならやる。それ以外はやらんと言っただろ。お前さっきメールで俺が仲間ぶかもしれないし、逃げるかもしれないとか言ってたけどビビッてんの？

>>235 矛盾だらけはお前ね。俺は最初から>>193で俺の指定した場所や時間帯でならやってやる。それ以外はやらんて書いとるがな。

>>236
このテンテンってやつはただのハッタリだと思うから相手しないほうがいいよ。
逃げさせてやりなよ

>237妥協して、とりあえず名古屋に行くって行ったろ？あとは信憑性の問題だと。電話くらいしてくれよ、教えてやったんだから。

しかも俺はメールでトレーナーとかがいない時間帯に総合ルールでやろうや言うたぞ！何を聞いとんの？

>>239 お前の方が信憑性ねえよ！番号も誰のだかわからんし！さっきから言ってる事が矛盾しまくりじゃんw 俺が仲間呼ぶかもしれないから嫌だの、ジムじゃ俺の庭だから嫌だの、来る気ないなら初めから言えよ

早くおれにもメールしてくれよてんてん

>241人の番号なんて教えねえから。普通じゃねえか？敵だらけのとこに一人で行くバカがいるか？それがヘタレと思うんなら構わねえよ。電話賃がどうの…って理由もなんだかなあ…って感じだよ。お前は松田って奴なのか？

>>239 電話番号載せて。おれがかけますよ。本当にあなたに繋がれば証明します。

>242これ以上メールのやりとりで忙しくなるのも面倒だから断る。

あら、ビビッて逃亡されちゃった。

>>243 〉敵だらけのとこに一人で行くバカがいるか？それがヘタレと思うんなら構わねえよ。

へ？最初からやる気なかったんだなお前。俺は>>193で言ってるように俺の指定する時間帯と場所以外やらんと言ってるだろ。

>244お前が載せれば？

今から夜まで用事あるからまた後で来るわ。

このスレにちょうどいいじゃん。てんてん君は重量級の格闘素人ビルダーでしょ？
だったらテンテン君が実際にスパーしてみて確かめるべきだ。

>247初期のやりとり晒してんじゃねえよ。今は話が変わってるだろ？電話もできない貧乏人ってどんな奴だよ？

>>248 報告します。てんてんさんとメールのやり取りしたんですが教えてもらった番号をかけたら、おかけになった電話は…って！完全に釣りでした。以上、皆さん、てんてんさんは釣りです。相手しても意味無しですよ

携帯から書き込みするやつは改行をちゃんとやりなさい。
読みづらくてしょうがない。
てかパソコンくらい買え。

>250過去スレ全部読んでから発言しろってWWWお前、俺とアノミーを間違えてんじゃねえの？

今てんてんにメールしてみたらつながらなかった。
アドレスは[email protected] でいいの？

>252何を嘘ついてんだよ？お前とメールのやりとりなんかしてねえぞ？

てんてん、メールつながらないからおまえからメールしてきて

>255捨てアドだし、もうとっくに変えてるからつながらない。よって>248の言ってる事は嘘って分かったろ？

おまえがびびりだということはよくわかった

このスレは　【DQNは】てんてん vs アラジンRound１【どっち？】 　に変わりました。

>259あーいいよそれで。ビビりで。便乗してガタガタ横やり入れられても面倒なだけなんだよ。オフやったら結果報告するからそれでいーだろ。マジで疲れたぞ。

てんてんって、重量級なの？

じゃあなテンテンｗ
ネットでハッタリやめてまともな生活しろよw

アラジン、お前もな。

重量級格闘家はそのオフだめか？

>>265
皆逃げちゃうので遠慮してください

>>265
皆逃げちゃうので遠慮してください

もっと具体的に定義してくれないとな。

例えば身長190cmで体重160kg。　
ベンチ280kg
スクワット350kg
デッド380kg
ショルダープレス230kg
バーベルカール130kg
ベントロー250ｋｇ

こんな奴と土屋ジョー、新井田豊（ボクシング“世界”チャンピオン）のような
小柄な選手が勝てるか？

>262その一歩手前の90ｷﾛくらい。ベンチ150程度。ウエイト板の中では大した事ないレベルだろ？相手は66ｷﾛらしいから検証としては丁度いい具合だろ？

>>268
不意打ちなら勝てるかもしれんよ。
あるいは一度も喧嘩したことない奴なら。
いくらガタイがあっても喧嘩もしたことない奴なら話にならん。

>>269
それだけ筋力あれば６６キロの格闘家といい勝負なんじゃねえの？

らいおんカワウソ物理君テソテソアラジソ乙

つーか>>268はサップを凄くしたような感じだろ。総合の世界で名をはせた
あの田村ですら秒殺されたんだぞ。ｋ−１ではホーストもやられた。
まともに考えて勝てるわけが無い。
ヒクソンをもう一歩まで追い込み、リングス時代には巨漢の強豪と何十戦と
戦ってきた山本も簡単にやられている。試合後「人を殴るのって気持ちいいね」
と初めて人を殴って大はしゃぎしていたド素人以下のサップでもここまでできるんだからな。

上記の奴と戦って新井田や土屋が勝てるわけが無い。

黙っとけ！お前ら全員科学者の俺には勝てないよ（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

サップだって当時はど素人といわれたけれど、それでもかなりの訓練をつんでの出場だからね。
パンチ、蹴り、投げ技等集中的に訓練してきた。

問題はパンチや蹴り、投げ技等全く学んだことがない場合だ。
はっきりいって必ず勝てるとは言いがたいね。
サップが本当にド素人以下だと思っているのか？
少なくともド素人→素人→アマチュア→プロテスト前→4回戦・・・・・
ボクシングで言えばプロテスト後の4回戦程度の段階まで来ていた状態だよ。

>271いや、普通に勝てると考えてる。純粋な4回戦ボクサーなら間違いなく勝てる(出会い頭でもない限り)自信はあるが、聞いたらサンボもやってたらしい。まあ、勝てると思うから行く訳で。しかし、奴からまったく連絡がない…。

おまえ話が流れそうになった瞬間強気かよw

ボディビルダーが格闘家と格闘技対戦をする場合
格闘修練を全く行わない状態、所謂
純粋なボディビルダーの状態で格闘のリングに上がることは絶対にないわけで。
ボディビルも
ある程度、格闘修練を積めば
初期サップ状態に近い存在にはなれる。
よってそこらの軽量級格闘実践者ではビルダーの相手にならん。

ビルダーってなんでこんなに格闘家に挑発的なわけ？
格板やボク板などではまったくといっていいほどこんなスレ立たないし
ビルダーの相手なんてしてないのに。
見ていて痛々しいよ

>277相手が「忙しいから夜メールする」って言ったから12時まで待ってやったんだよ。さっきメールしたが返信もない。携番教えて電車賃まで調べて弱気もクソもないだろ？

そういうの相手されてないって言うんだよw

ビルダーがこういうスレを好んで立てるわけないだろｗ
格ヲタや武ヲタがウエイト板に出張してきて立てているんだと思う。
ビルダーが格闘家に挑発するなら
わざわざウエイト板にこんなスレは立てんよ。
合理的じゃないしな。

>>282
そうか。おれはてっきり勘違いした一人のビルダーが立てたのかと
思った。

相手は打撃も寝技もできる本物に近いプロ格闘家、俺が勝てば文句ないだろ？素人なら重量級だろうと余裕で勝てると言い張った奴だからな。舐めすぎなんだよ。それについての検証オフだから。

>>283
うむ。
ただ、ネタで立てるウエイト板住人はいるかもしれん。
でもその場合でも本気じゃないかと。
仮にボク板、武板でこのようなスレをビルダーが立てれば
たちまちオフ話の展開になり、ビルダーが恥をかくだけだから
本気で立てることはまずない

てゆうか１はどっち側にもついてないだろ

なんでいちいちそんな検証すんの？暇なの？どうでもいいじゃん。
わざわざおまえがやる必要ないし、おまえが勝ったところでみんなそうなるとは言えないしふーんあっそって感じだだけだよ。
だから落ち着いて自分のやってること見なおしてみれば？

>281こっちは条件飲んでやってる。最初からヤル気無しだろ。普通の神経の奴は自分が通うジム名なんて教えん。仮に大胆にも教えるような奴なら電話の一本くれるだろ？考えればバカでもわかる。

>285アグルって昔のコテ知ってる？ビルダーで武板オフ出た奴。武板住人が誰も勝てなかったって話。武板のベンチ150は基本のスレにその話があったから読んでこい。

>>289
アグルは現在ビルダー系というだけであって
元大道塾経験者じゃなかったか？
だからこの場合は格闘実践者よりビルダーが格闘で強いことにはならんかと。

>287相手にも言えよ。さんざん煽って話しを飲んだんだから。俺にとっては暇つぶし。75ｷﾛの相手なら怖いしやりたくないが66ｷﾛの並の格闘技経験者ならそんな怖くねえし。

>290青帯だろ？経験も浅く初心者同然だと。そのアグル自身が俺らと同じような事言ってる。何度も言うが70以下の軽量級ならまず負けん。

そうだな。おまえはきっとすごく強いと思うよ。でもそれを試すためにオフを持ちかけたりとか競技者の邪魔するのとかやめたほういいかもな
本当に強いやつならそれこそいちいちくだらない煽りに反応しないしな

>>292
あの人かなり自分を抑えていうところがあるから。
そこのところはなんとも微妙。
書き込みを見る限り、自身の経験が浅いと云いながらも
結構な経験は積んでいるとは思う。

>>282
同意
＞格ヲタや武ヲタがウエイト板に出張
これが激しくウザイ。有意義な書き込みほとんどなし。荒らし、基地外ばっかり
ア●ミーも元々は武道板出張なのは、板暦１年未満の連中は知らないでしょうね・・

>293競技者の邪魔なんかしてねえよW自分より15ｷﾛも軽い相手にも自信がないとまで言ってる。それに俺は大して強くはない。格闘センスがある訳でもない普通の我流トレーニー。従って検証にはもってこいだからW

>>296
そうか、言い方が悪かったな。君が検証したとこであまり参考にはならないし、損するのは自分だぞ？
だから適当な競技者見つけてわざわざやる必要はどこにもないんだよ。引っ込みがつかないのかもしれんがやめておいたほうが賢明だぞ。やめておけ

こういうテンテンみたいなやつってアレだよなwそんなにパワー余ってる
なら格闘技やってみればいいだろw
普通にジム入門してスパーしてみればいいだろw
それならいちいちオフとかめんどくさくないし、何人もの軽量級と
検証スパーやれるぞ？な？
ってことでテンテンがジム行ってその結果を報告してくれよ。
そのほうが検証としては確証性が高いぞw

>297相手もやるって言ってんだからやめる必要なし。損もしない。>298限られた時間で強くなりたいからウエイト重視。それが俺の考え。たまにお遊びスパーやる程度でいい。

＞限られた時間で強くなりたいからウエイト重視

ウエイト住人ってみんなこういう発想なんだろうな。
いいことか悪いことかはわからんが。格闘技系のジムは週一くらいでも
いいんだからたまに言って「スパーやらせてください。」
って言えばいいじゃん？毎日通ってしまって格闘技うまくなったら
検証にならんからそれくらいが丁度いいしな。
オフやるバカなんてめったにいないんだから是非ジムへ入門して
検証してみてくれよ。な？（今回の相手が逃亡したらでいいからさ）

それっててんてん自身での検証にはなるが
ここでの検証という意味では
なんの意味ももたないと思うがｗ

チビガリの格闘家がどんだけ吼えても、

>300タダでスパーとかやらせてくれるもんなのか？聞いた話しでは体験コース(？)みたいのはあるが金取られると聞いたが。高い金払ってまで学ぼうとは思わない。

昨日の者だが、てんてんは逃げた雑魚。俺は自分の指定した場所、日時を飲むならやる。それ以外はやらんと>>193で最初に言ってるのに、こいつはビビって俺の指定する場所じゃ仲間呼ぶかもだから行かない、とか言い出す始末です。

>297何でそんなにやめて欲しい？何か都合が悪い事でもあんのか？実は本人とかWWW

>>305 このスレの上の方で誰かが言ってたが、お前のあの電話番号は偽電話番号だったらしいなw 最初からやる気ないならあまりﾃﾞｼｬﾊﾞﾙﾅｮ

>>301
ここでてんてんがオフやるよりもジムにいったほうが多くのデーターとれるし、もっと強いやつがたくさんいると思うが。
実現性もずっと高いんだしジムいけよ。ジムはもちろん金かかるよ。

>306偽じゃねえよ本物だから。その後のレスよく読めボケ。>307とりあえず今回のオフしてから考える。ただ、朝もメールしたが今だ返事なし…。

>>308 今からメール返してやるよ馬鹿

>>309
おまえもやめたほういいよ。おれもボクシングやってたが、現役中なら他にやることあるだろ？
くだらない争いして怪我したりジムに迷惑かかるようなことやめれ。
両者とも落ち着こう！

どんなマッチョだって金玉は並だろ。
目玉だって鍛えようがねえしで、素早い軽量級が余裕で勝ちだよ。

>304まだそんな事言ってんのか？話しの流れが大きく変わってるだろ？2ch上だけで勝ったように見せるのに必死だな。電話もしてこれねえクソ雑魚。会話だと色んな事がバレるから嫌なんだろうなWWW

かわうそとライオソはどこいったんだ？

てんてん、おまえ携帯からだろ。改行くらいちゃんとやれよな

あとｗをＷにすんなよなｗ

■打撃系■名古屋草格闘倶楽部5■組技系■
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1130756703/
これに参加したら？
プロシューターやフルコン重量級チャンプも参加するそうだよ

オフは不成立に終わりそう。連絡が途絶えた。以上

>>275
当時のサップは格闘技の練習を始めて3ヶ月だった。
しかしヘビー級の史上最強チャンプを倒してしまった。

今上で語られている>>267のような奴と一流のプロ格闘家ではなく、
一般人で格闘技を習っている軽量級というレベルの人間が対戦した場合どうなるのか？
というスレじゃないのか？

>>317 ハイハイw お前が逃げたんだろw やる気があるなら俺の指定した場所、時間、日時に来い！仲間呼ぶから嫌とか敵の庭に行きたくないとか言ってたがビビってんじゃねえぞw 俺は最初に>>193で言ったろ？それ以外の条件じゃ、やらんと。

大体、本当にやる気のある奴が何で「てんてん」なんだよw 釣りだろお前はw

>>318その前にノゲイラと接戦、田村と山本にKO勝ち。アビディにもKO勝ち、
中ザコは反則負け。それからホーストとの試合。プロで５戦やってる選手を
３ヶ月とは・・・何が言いたいの？とっくに３ヶ月過ぎてるんですが。
アホですか？

>320俺にメールくれないで2chには書き込むんだなwそれよりお前、名古屋人じゃねえだろ？名古屋関連の質問に何も答えれねえじゃんw

>>322 メールしたぞ。返事よこせよビビりの釣り野郎「てんてんw」君よ。

>場所は名古屋市西区五才美町でいいだろう。……って何じゃコレは？具体的に施設の名前とかじゃなきゃわかんねえだろ？地図見て適当な地名言ってんじゃねえってw非通知で許したるからかけてこいよ？優しく話してやるからさ？

修斗とかのジムなら1000円ぐらい払えば一日出稽古させてくれるよ。
それで自分かマッチョつれてってガチスパー頼めばいいんじゃ？
いきなりガチスパーはジムもやめといたほうがいいと言うかもしれないけど
高圧的な態度で軽量級には負けんからっていったら書類書いてからさせて
くれるかもよ？
経験からいえばジムでヤンキーっぽいのとか他格闘技から来た「俺つよいぜ」
光線だしてる奴はタップしてもしばらく放さなかったりいたぶってから
極められてたけどね。
まー出稽古行ってためしてみたら解るよ。

徳山なかなかイイ体してるな。
背中の発達はさすがだ

名古屋市西区五才美町か
じゃあ、上小田井の郵便局前で待ち合わせだな。
２０分あれば行けるぞ。

>>324 俺の指定する場所になんだかんだケチつけてビビってよう来んのだなw ヘタレがW 俺は>>193で言ってるとおり。俺の指定する条件を飲まないならやらん。最初からやる気ないなら消えろﾁﾝｶｽが

同じ町内に老人ホームがあるのが気になる…

おーーーい。

てんてんは俺に口喧嘩で勝ちたいらしいw だから俺が最初に指定した条件ではやらんとさ。呆れた馬鹿だ

>>316に参加してる、空手三年キックを二年ほどかじっただけの重量級だけど、出てこれる？

ジャスコのところのサーティーワン、まだこの時間やってたっけ？

ちなみに名古屋市西区五才美町には老人ホームとちっこい公園とコンビニと郵便局しかないｗ

>>334 お前は馬鹿か？誰も施設でやるとは言ってないがな。金ないから近くまで来てくれりゃえんよ。ﾆﾜｶは消えろ雑魚

おーい。俺、近所だから結構条件あわせられるんだけど
スパーやるなら止める奴と時計がいるから草格に来てくれると一番助かるんだけどね

>331の中身は全くの嘘。色々やり取りした結果、100%ハッタリと分かった。

>>337 こいつこそ真のハッタリ。200％ハッタリ。上の方でも皆が言ってるように完全に脳内釣り野郎。上の方のレス読み返せばわかる。

近くまで行くも何も、そのご近所に住んでいる
スペック見たいから今から会わない？

>>339 お前は素人じゃないんだろ？じゃあやる意味がない。

やつは名古屋人ではない。俺が色々と道場の場所を調べて見つけたのが枇杷島スポセンの道場。しかし、名古屋の人なら確実に知ってそうな「枇杷島」をヤツは読む事すらできない。お話しにならない…。

>名古屋人なら誰もが知ってる思ったら大間違いだな。俺は元々中学まで九州にいたんだぞボケ。名古屋に来てからはボクシング漬けで知るかそんなもん。毎日家とジムのおおふくだ！……よく2chしてられるなw

いや、別にやるとは言ってないよ。
実際、軽量級の４回戦のプロとキックルールでスパーした事もあるし。
ただ、君のスペックが見たいだけ。
近所なら出てこれるだろ？
つうか、そのくらいの年の子なら子供会で引率したことがあるかもね。

「ももひじま」か？よ、読めない・・・

以上、お話にならないんでボクは名古屋に行きません。行っても無駄だから。

>>てんてんさん
枇杷島のスポーツセンターでやんちゃはちょっとやめておいた方がよろしいですよ。
ブラジリアン柔術や大東流合気などの古武術の恐い人たちがたくさんいますからｗ

>>341 俺は元々九州出身で中学卒業してから名古屋に来た。名古屋に来てからは親戚の家とジムをおおふくするだけの毎日だぞ。知るかボケ。だから俺の条件以外やらんと>>193で最初に言ったのにお前は俺が指定する場所じゃ仲間呼ぶから嫌とか言い出したんだろw

正解は「びわじま」
「なごやーさこうーひがしびわじまの順で止まります」と名鉄でもアナウンスがあるから、名古屋
の人なら確実に読めるけどなｗ

アマチュアのボクシングの試合もここで組まれることがあるしｗ

>>345 ハイハイ釣り野郎。最初からビビり入ってたもんな。最初からやる気なかったんだろw

>346あなたのおかげでヤツのハッタリを証明する事ができました。本気で感謝します。ありがとう。

>>350 ハッタリはお前ねw 上のレスでも言われてる通りw

だから、会ってくれたら君の経歴がはったりじゃない事を証明してあげるよ
パンチンググローブは当然持っているだろうから、ミット持って行くよ。
今から会おうぜ！

>>352 お前アホか。こっち未成年だぞ。親戚の家に下宿させてもらってるのに、夜に出れるわけないだろ。常識考えろ。会いたいなら夕方前の朝か昼にしろ

なに匿名掲示板でアツくなってんだよ池沼どもがｗｗｗｗｗ
マジなにやってんだかなｗｗｗ友達いねーのか？ｗｗｗ

まあ今まで２ちゃんで会うだ会わんだのもめて会ったためしがないからどーせ今回も…

んー。
どんな下宿だよ。
ちょっと家の前まで出てきてくれればいいんだけど。
夕方前の朝か昼っていう時間帯がわからんのだが

>>90-92 これがてんてんの正体w 釣り目的の自演野郎ですw

枇杷島と西区は隣なんだが‥‥

3/2なら仕事が休みなので一日空いているけど、その日でいいかな？

>>358 347参照しろ馬鹿

五才美町近辺に下宿してるなら、そういう子が住んでいるか五才美と周辺の町内会長に
聞いてもいいんだけど

ちなみに、君の指定した場所の近くの待ちで町内会やってます、俺。
だから、近所情報は筒抜けなんだけどね。

>353もうやめとけよボウヤ…今さらボウヤを信じてるヤツなんていないから

みんなアホだなぁ。>>1から読み返したら
てんてんはネット番長てわかるよ(笑)

こいつはハナからやる気ないよ

いつまでやってんだよ池沼死ね

>>360
必死だね(^Д^)

別に今度の日曜日でもいいよ？
はったり呼ばわりを返上するよい機会だと思うよ

>>363 ハイハイ釣り野郎w

てんてんの正体が知りたい奴は1から読み直すかこれ見てw
自演野郎の偽者野郎は最初に自分が偽者てバラしてますからw
>>90-92

答えてくれない？
時間が時間だけに、電話して（町内）組長に聞くのも気が引けるんだｗ
常識的にねｗ

ライオンさん相手にびびりまくってたもんね。てんてんはwwwwwww

>>367 いいよ。会うだけな。体重の重い格闘技経験者には勝てないかもしれんのわかってるから。

２日？それとも日曜日？何時にする？
上小田井郵便局の前でいいかな？

会うだけじゃ実力が分からんから、ミットやって貰うよ。３分３ラウンドくらいでいいから。
庄内緑地公園がいいね、広くて。

>>373 わかった！じゃ寝るからまた。

プール脇の公園でいいかって。
おい！
何日に何時なんだよ、一体ｗ













つうか。五才美町の人に電話しました。
「そんな若い人が下宿しとるんだったら運動会とか声かけるがね。しらんわ」
とか言ってましたｗ

てかさぁ、もう、てんてんが一歩譲って、
ボウヤが指定する時間、場所にいけば
いいんだよ。申し訳ないが>>362さんが
立会人で。で、もしボウヤが逃げたら、
ボウヤのメアドをココで曝すとか・・・

お互いトリも付けてないから逃げるだろｗｗｗ
死ねよネットチャンピオンｗｗｗｗｗ

なんかいいな＞ネットチャンピオン
成長企業家って語感がよい。
株価の不正操作とかして捕まりそうだが。

いいよ、俺はヘタレで。でもボウヤにはかなわないよ。2chでここまでブザマな奴はじめて見たw

トリ付けてみた。

>>378
お前もトリ付けろよ

>>379
お前は消えろ死ね

>>375 そんな明らかに嘘付かないでいいよ。親戚の家に下宿してるんだけど。よく読んでね。あと日にちは日曜でいい。じゃマジ寝るからまた明日

いや、確かに聞いた。組長さんが把握してないだけかもしれんが。
君のスペック話したら「消防団とか町内の運動会に誘いたい」っつってたぞ。

日曜日の　何時に　どこか？

西区の北よりから北区にかけては地域住民の結束が強いので、たとえ下宿でも町内会長が
把握しているはず何だけどね。
プライバシーなんてないｗ
それが大いなる田舎と言われるゆえん。

ボウヤのメアド晒すとかは無理だな。俺のも晒されちゃうと困るし。ジム名は言っちゃっていいのかな？てゆうか、それもどうせ嘘なんだけど。

>>376
だからてんてんが行くわけないだろ(笑)
自称ボクサーが言うように>>90-92見たらわかるだろ

とりあえずてんてんの正体知りたい奴は>>1から>>92くらいまで遡って全部見てみw

ジム名書いたら、もし万一あり得ないことだけど、本当にプロだったら、ジムでひどい目にあうと思う。素人相手に粋がるなってｗ
上の方で松田ジムの名前が挙がってたけど、どうなんかな。

てんてんはライオンさんに負けた雑魚。ライオンさんサイキョ！

寝ちゃったのか、見てるのか分からないけど、まあいいや。

「重量級マッチョVS軽量級格闘家」どっちが強いかという事をつたない経験から私的に考えて
みると、リングとか試合場とか、ロープや壁に追い込むことができるような場所だと、２０kgを
超える体重差をひっくり返すのは難しい。
コーナーワークを駆使してもそのうち捕まるから。

ところが、公園とか路上とか、延々と逃げられるところだと、軽量級の勝つ可能性は跳ね上がる。
素人のパンチってのはまっすぐ飛んでこなくて、フック気味。大胸筋の大きいウェイトリフターだと
脇を締めるのは難しいね。
フックは、バックステップしたらかわすことができるので、後ろに下がってさえいれば、素人の
攻撃は絶対にあたらない。しかも素人のテレフォンパンチ。

タックルとか組み技とかを使えるのなら体がでかい方が有利だろうけれど、タックルをまともにきめ
られるような奴を、素人とは呼ばないｗ

実は何気に凄い人が紛れこんでるW
かつて武板からウェイト板にやってきて
決闘オフで相手を
病院送りにしてしまったという伝説の喧嘩師、禅道会さんとか…。
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
(;゜д゜;)

３０kgくらい体重の少ない、プロボクサーとセミプロの総合格闘家のそれぞれと、スパーしたこと
がある。
ボクサーのパンチは見えん。フットワークも早くて捕まえられない。
でも、ガードを固めてローから膝のコンビネーションを出してゆくと、ボクサーは足技に慣れてないからとまどって、結果的にいい勝負になる。

総合格闘家の相手はだめだ。
不用意にパンチを撃つと中に入られる。
不用意にキックを出すとすくい投げられる。
対処法が全然分からなかった。

体のでかいだけの奴相手には、総合が一番相性がよいかもな。

じゃあ、ボクサー君は日曜の
何時に
どこで
待ち合わせるか書いておいてくれ。

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>>392 エセ軽量級ボクサーじゃなく武板からの禅道会さんとやったらw 総合格闘技禅道会空手出身のスーパーヘビー級の喧嘩師だよ。
ベンチMAX180キロあげるウェイト板屈指のマッチョ野郎さんを決闘オフで一方的に病院送りにした本物の強者だよ。

これだけ議論しても結論が出ないってことは、重量級マッチョも軽量級格闘家も脳味噌まで筋肉ってことだな。

なんで皆はすぐに何でも比べたがるか分かりません。軽量だろうがマッチョだろうが関係なく、なぜ｢憧れる｣や｢あんな技術や筋肉を身につけたい｣などの尊敬の念を持って見ることができないのか分かりません。

>>394
ベンチMAX180キロ挙げるウエイト板屈指のマッチョ野郎さん

そんな人、ウエイト板にいたっけ？

>>394
古武士のことか？奴なら大阪オフで俺がボコボコにしてやったぞ。
「自分はプロ格闘家だから防具をつけてもらわないとできないよｗ」
みたいな事をほざいてきやがったから「俺もプロだからその必要は無い
ルールは噛み付き、目潰し、金的以外何でもありでいこうぜ」と
奴の条件を一蹴してやったら、横から数人のブレーンがごちゃごちゃ言ってきて
殺し合い寸前の様相を呈した。古武士の馬鹿も引くに引けなくなり嫌々
飲んだのが運のつきだった。戦ったら40秒で終わった。

組んで負けることはまず無いと確信していた。俺はウェイト板では脳内かもしれんが
筋トレの強度は最強の部類だと思っている。奴には隠していたが、小学生の時に少林寺拳法を習い、
中学時代に柔道部で3年間学んで黒帯を取得。17才からハラダボクシングジムで鍛えに鍛えていた。
しかしオフでの肩書きは「単なる喧嘩屋ですわ」だった。

俺を舐めてかかったのかな。俺は自分に自信があったから怖くもなんともなかった。
ワンツーから組み付いていったら自分から後ろへ倒れ込みグラウンドへ引きずり込んできた。
次の瞬間左手で喉仏を渾身の力で締めると（握力100kgはあると思う。喉の骨がずれる音がした）、
今まで食らったことの無い攻撃にどうしていいのか分からなかったのか、苦しかったからか
しらないが、俺の左手を両手で掴んで必死で逃げようとした。そこへがら空きの顔面に渾身の
パンチをブチ込んだらとんでもない声を出してもがき始めた。更に肘や拳でパウンドを続けると
すぐに失神した。直後に他の奴等が「汚いぞ！」と大荒れになったが、試合前に俺が提示した
ルールに沿って行ったことだ。試合後他の奴等とも戦わないといけない空気になってしまったが、
幸い右拳が骨折し6オンスグローブ並に腫上がり、右肘も骨折して45度以上曲がらない有様だった
だけに対戦を拒む理由が出来事なきを得た。

>>398
古武士のことか？奴なら大阪オフで俺がボコボコにしてやったぞ。

まで読んだ

>>394
病院送りというのは決して格闘家として誉められた行為ではないね。
ただ、それほど強い人なら是非草格へ来て、いろいろ教えて欲しいものだ。

古武士さんはキックボクサーですな。
総合スパーでの結果は彼の強さを否定するものではありませんね。


さて。

じゃあ、ボクサー君は日曜の
何時に
どこで
待ち合わせるか書いておいてくれ。

だから

>>398 古武士て誰？禅道会さんだよ。全然別人だよ

朝ﾒ-ﾙで、てんてんはｼﾏｲには部屋に飾ったｻﾝﾄﾞﾊﾞｯｸﾞの写ﾒ送って来て、俺は本当は重量級格闘家なんだよとか言い出したw 本当のアホ。こいつの正体知りたい奴は>>90-92見て。とんだ偽者君だよw てことで奴とのｵﾌは、なくなりましたw

てんてん氏みたいなのはこっちがおとなしくしてるとナメてかかって
口と態度だけ達者ですがいざガチンコするとあっけなく鼻血を
流しながら涙目で降参するタイプです。
それか「警察よんでくれ！暴行だ！」とエスケープするタイプです。

>>404
第四部の玉美みたいな奴だな
ある意味ｵﾛｼｽ

でもせっかくだから立ち会い人さんに会ってみたら？

おいボクサー！
てんてんを相手にしなくていいぞ！やつはただのカスだ！
おいてんてん！










死ねwwwwwwwwwwwwwww

>392ボウヤはあなたの町には住んでいないから無理かと。郵便局や、電柱に書いてある住所など、証拠になるもん写真撮って送れと催促したがことごとくスルーされ、返信すらこなくなりました。くやしすぎて氏んだのかもしれません。

てんてんさぁ　携帯からわざわざ書き込みするのはいいんだけどさぁ
















改行しやがれ　このＤＱＮが！

結論はマッチョの勝ちってことでいいっすか？

410出稽古でためせばわかる。
でもこのスレではてんてん氏を口だけへタレスパーヘビー級チャンピョン
に認定します！
携帯から書き込む必死な努力、自分のイタさにきずかず逃げだしたのに
必死な書き込み、まさにある意味最強！！

>>411
俺はマッチョでも格闘家でもないから試せないｗ

返信が完全に途切れたので勝者は俺に決定しました。非通知電話も証拠写メールも一切しないまま、エセボクサーは氏にました。基地外じみたメールからも解放されました。

>>413
おめ

俺にも返信ないしな。
明日暇だから、彼の下宿しているという町内の人にそういう子がいるかどうか、聞いてくるわ。
マピオンなんかじゃわからんけれど、あの辺り、数件しか家がないので、いるかどうかは
絶対に分かる。




ボクサー君は日曜の
何時に
どこで
待ち合わせるか書いておいてくれ。

バンテージとマウスピースの写メ送ってやっただろ。てかネット番長のお前に送っても無駄だけどな。ぶっちゃけ名古屋じゃねえよw 親戚が名古屋にいるだけwこっちは一応プロだぞw 素人相手にやれるかw てんてん自体が偽者だったしﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼ

２ちゃんって、プロが多いですね。

格闘技のプロってのはそれだけ価値がなくて簡単になれるんだよ

>416ウジウジした性格してるなお前…。1つハッキリしたのは、お前は最初からオフなんてやる気もなかったという事実。そんな奴が今さら何を言ったところで全てが嘘臭く聞こえる。

>>419 お前が最初からやる気ないからなw てんてんの正体w↓
>>90-92

>420ライオンがあまりにも潔かったから、引き分けにしてやったんだよ。俺は心が広いからな。ボウヤも大きくなったら俺みたいな本物の男になれ。

本物の男の正体↓w
>>92

てんてんは>>92はマジで言ってたんだろ？あっさり釣られたおまえにはワロタよ。

ボクサー君もこんなやつ相手しないでいいよ。こいつはハッタリだってみんなわかってるから。

ボクサー、何で住んでる所嘘付いた？

てか、プロボクサーが2ちゃんで何やってんの？？

お前の方が痛いわ('A`)

打撃とか力系で行けば無理じゃね？

ストファイだろ？
その代わり捕まれた時とかに噛んで肉引きちぎったり、ユビつかんで
折れば良いじゃん。いい勝負になるんじゃねーの
俺はへタレだからけんかなんてせずに逃げるけど。

ボクサーさんの圧勝！！
てんてんは悪あがきのみっともない口だけのゴミ☆ミ

>>426
俺は、ボクサーの負けだと思う。

俺が『ボウヤの指定した場所ではやらないと言った』という事になってるが、実際は「ボクジム」ではやらないと言っただけ。確実にいるかどうかわからない(実際にいなかったわけだが)ボクジムに訪ねて行けるか？

もう一つの理由としては「仲間に守られ安心できる環境」でやらせたくなかったというのもある。俺は遠い所まで足を運ぶわけだし、相手にもリスクを背負ってもらうってこと。当然でしょ？俺は本気だったよ。

みんなひつこいね、総合ではヒョードル､総合＆立ち技ではシュルトに
挑戦する奴がいるのかよ？
一流の専門家にゃ勝てないよ

来ないとは思ってたから、とにかく場所だけ決めて、足運んで(名古屋観光目的がメイン)、現地の証拠写メ撮っておこうと…。

意外だったのは、ボウヤが本当にボクサーだったこと。プロかどうかは知らんがやってる事は間違いないと思う。誰かがボク板を煽ったために流れてきたのだろう…

携帯から粘着かぁ　パソコンくらい買え　この貧乏暇人！

俺はｳｪｲﾄﾄﾚもﾎﾞｸｼﾝｸﾞの補強のためにしてるからな。ｳｪｲﾄ板もよく見る。

松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
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松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1131804458/

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1132053470/

kazu_jon ◆TNMyVN0tEs　こと　ス　テ　ロ　イ　ド　ユ　ー　ザ　ー　が


　　　松　　　田　　　朋　　　也　　


であることが判明。

松田朋也はステロイドを利用しつつＪＢＢＦに出ている卑怯者。

これを許していいのか？

彼はサンプレイ、ゴールドジムに出没する。

H14.7.21　東京クラス別選手権　75kg級　7位
http://flare.main.jp/TBBF/Competition/02tokyou-wc/75kg-8-02.jpg

HH16.9.20　東京選手権　9位
http://flare.main.jp/TBBF/Competition/04tokyo/men/04tokyo-men11-01.html

H17.9.11　東京選手権　12位
http://flare.main.jp/TBBF/Competition/05tokyo/men's/05tokyo_men21_01.html


石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド
石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド
石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド
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石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド
http://plaza.rakuten.co.jp/koharu1026/2028
石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド
石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド

180cm100キロ以上のスペックの重量級マッチョ
160cmちょい50キロちょいの軽量級格闘家（ボクシング）

年が同じならマッチョが勝つだろ。

62 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2006/03/01(水) 23:26:52 ID:Bv72MLJm
50kgでも喧嘩が強ええ奴は強ええよ
80kgの筋肉マッチョでも弱ええ奴は弱ええ

ボクサーはやってくれると期待してたがガッカリした

ボクシングの亀田なら、喧嘩ならばK-1王者のシュルトに勝てそう。
シュルトは立ち技は強いだろうけど、亀田とか喧嘩慣れしていて
組み合っても投げ飛ばして馬乗りになりそう。
そこは天然の強さだろうな。
同じ格闘家同士でも、結局は喧嘩慣れしているヤツが階級を飛び越
えて勝つんだろうね。

うーん。
まあ、言葉遣いはともかくとして、中学校出てすぐにボクシングを始めるというガッツのある
子は最近いないから、個人的には応援したいね。

まずはボクシングの前にあの糞ガキどもは言葉使いと礼儀をおぼえなあかんな
あれじゃ強くてもかっこいいと思えんな　チンピラやな

>>439
おまえアホか？シュルトのひざが軽く入っただけで死ぬかもしれんぞ
おまえサンドバッグ蹴ったことねえだろ？

>>442
あんた２ちゃん初めてだろ？

>>441
あの言葉使いも大人になって恥ずかしいと気づくだろうなるだろｗ
一番アホなのは未成年である亀田三兄弟の親だｗ

>>443
バカか？死ね

>>437
これって
基本的にはガリは弱くマッチョは強いってことだな。

>>439
こいつマジかよｗ
シュルトは総合出身だぞｗ
しかも５０キロの亀田が１２０キロのシュルトに勝てるって？
腹いてーよｗ

>>447
へー、シュルトってK-1選手じゃないんだ。総合ですか？初耳ですね（ｗ
あの体で120kg？へー、体重の割には随分と細いんですね（ｗ
なんつーかお前こそ２ちゃんねらーって感じ（ｗ
もう少し勉強してね（ｗ

シュルトは空手出身だろ、欧州の空手王者でパンクラスでも王座も獲得してる。

俺、マッチョ出身。オフやるやついる？

>>450
マッチョとオフして何が楽しいの？ゲイ？

>>448
K-1よりも先にPRIDEに何回か参戦しているよ。
K-1に参戦してきたのは、ほんの最近の話だから。

>>450
てんてんの正体w
>>90-92

>>453
オマエつまんねーな〜。ノリで言っただけだろ？しつこすぎるやつは、モテんぞｗ

何だかんだでお前等喧嘩強いのを主張したがるんだな

>>448
http://www.prideofficial.com/free/fighters/details/1091667898.html
おまえ恥ずかしすぎる奴だなｗ
アイタタターｗ

448 ：無記無記名 ：2006/03/03(金) 22:13:49 ID:v815oqkf
>>447
へー、シュルトってK-1選手じゃないんだ。総合ですか？初耳ですね（ｗ
あの体で120kg？へー、体重の割には随分と細いんですね（ｗ
なんつーかお前こそ２ちゃんねらーって感じ（ｗ
もう少し勉強してね（ｗ
448 ：無記無記名 ：2006/03/03(金) 22:13:49 ID:v815oqkf
>>447
へー、シュルトってK-1選手じゃないんだ。総合ですか？初耳ですね（ｗ
あの体で120kg？へー、体重の割には随分と細いんですね（ｗ
なんつーかお前こそ２ちゃんねらーって感じ（ｗ
もう少し勉強してね（ｗ
448 ：無記無記名 ：2006/03/03(金) 22:13:49 ID:v815oqkf
>>447
へー、シュルトってK-1選手じゃないんだ。総合ですか？初耳ですね（ｗ
あの体で120kg？へー、体重の割には随分と細いんですね（ｗ
なんつーかお前こそ２ちゃんねらーって感じ（ｗ
もう少し勉強してね（ｗ
448 ：無記無記名 ：2006/03/03(金) 22:13:49 ID:v815oqkf
>>447
へー、シュルトってK-1選手じゃないんだ。総合ですか？初耳ですね（ｗ
あの体で120kg？へー、体重の割には随分と細いんですね（ｗ
なんつーかお前こそ２ちゃんねらーって感じ（ｗ
もう少し勉強してね（ｗ
↓
http://www.prideofficial.com/free/fighters/details/1091667898.html

448 ：無記無記名 ：2006/03/03(金) 22:13:49 ID:v815oqkf
>>447
へー、シュルトってK-1選手じゃないんだ。総合ですか？初耳ですね（ｗ
あの体で120kg？へー、体重の割には随分と細いんですね（ｗ
なんつーかお前こそ２ちゃんねらーって感じ（ｗ
もう少し勉強してね（ｗ
448 ：無記無記名 ：2006/03/03(金) 22:13:49 ID:v815oqkf
>>447
へー、シュルトってK-1選手じゃないんだ。総合ですか？初耳ですね（ｗ
あの体で120kg？へー、体重の割には随分と細いんですね（ｗ
なんつーかお前こそ２ちゃんねらーって感じ（ｗ
もう少し勉強してね（ｗ
448 ：無記無記名 ：2006/03/03(金) 22:13:49 ID:v815oqkf
>>447
へー、シュルトってK-1選手じゃないんだ。総合ですか？初耳ですね（ｗ
あの体で120kg？へー、体重の割には随分と細いんですね（ｗ
なんつーかお前こそ２ちゃんねらーって感じ（ｗ
もう少し勉強してね（ｗ
448 ：無記無記名 ：2006/03/03(金) 22:13:49 ID:v815oqkf
>>447
へー、シュルトってK-1選手じゃないんだ。総合ですか？初耳ですね（ｗ
あの体で120kg？へー、体重の割には随分と細いんですね（ｗ
なんつーかお前こそ２ちゃんねらーって感じ（ｗ
もう少し勉強してね（ｗ
↓
http://www.prideofficial.com/free/fighters/details/1091667898.html

448 ：無記無記名 ：2006/03/03(金) 22:13:49 ID:v815oqkf
>>447
へー、シュルトってK-1選手じゃないんだ。総合ですか？初耳ですね（ｗ
あの体で120kg？へー、体重の割には随分と細いんですね（ｗ
なんつーかお前こそ２ちゃんねらーって感じ（ｗ
もう少し勉強してね（ｗ
448 ：無記無記名 ：2006/03/03(金) 22:13:49 ID:v815oqkf
>>447
へー、シュルトってK-1選手じゃないんだ。総合ですか？初耳ですね（ｗ
あの体で120kg？へー、体重の割には随分と細いんですね（ｗ
なんつーかお前こそ２ちゃんねらーって感じ（ｗ
もう少し勉強してね（ｗ
448 ：無記無記名 ：2006/03/03(金) 22:13:49 ID:v815oqkf
>>447
へー、シュルトってK-1選手じゃないんだ。総合ですか？初耳ですね（ｗ
あの体で120kg？へー、体重の割には随分と細いんですね（ｗ
なんつーかお前こそ２ちゃんねらーって感じ（ｗ
もう少し勉強してね（ｗ
448 ：無記無記名 ：2006/03/03(金) 22:13:49 ID:v815oqkf
>>447
へー、シュルトってK-1選手じゃないんだ。総合ですか？初耳ですね（ｗ
あの体で120kg？へー、体重の割には随分と細いんですね（ｗ
なんつーかお前こそ２ちゃんねらーって感じ（ｗ
もう少し勉強してね（ｗ
↓
http://www.prideofficial.com/free/fighters/details/1091667898.html

>>448
ID:v815oqkf 男だったら潔く詫びろ。

>>439＝>>443＝>>448＝悪鬼＝ドゥークー

ゴメンなさい
馬鹿で無知な僕をお許しください

>>448
無知を晒すなよｗ

448 ：無記無記名 ：2006/03/03(金) 22:13:49 ID:v815oqkf
>>447
へー、シュルトってK-1選手じゃないんだ。総合ですか？初耳ですね（ｗ
あの体で120kg？へー、体重の割には随分と細いんですね（ｗ
なんつーかお前こそ２ちゃんねらーって感じ（ｗ
もう少し勉強してね（ｗ
448 ：無記無記名 ：2006/03/03(金) 22:13:49 ID:v815oqkf
>>447
へー、シュルトってK-1選手じゃないんだ。総合ですか？初耳ですね（ｗ
あの体で120kg？へー、体重の割には随分と細いんですね（ｗ
なんつーかお前こそ２ちゃんねらーって感じ（ｗ
もう少し勉強してね（ｗ
448 ：無記無記名 ：2006/03/03(金) 22:13:49 ID:v815oqkf
>>447
へー、シュルトってK-1選手じゃないんだ。総合ですか？初耳ですね（ｗ
あの体で120kg？へー、体重の割には随分と細いんですね（ｗ
なんつーかお前こそ２ちゃんねらーって感じ（ｗ
もう少し勉強してね（ｗ
448 ：無記無記名 ：2006/03/03(金) 22:13:49 ID:v815oqkf
>>447
へー、シュルトってK-1選手じゃないんだ。総合ですか？初耳ですね（ｗ
あの体で120kg？へー、体重の割には随分と細いんですね（ｗ
なんつーかお前こそ２ちゃんねらーって感じ（ｗ
もう少し勉強してね（ｗ
↓
http://www.prideofficial.com/free/fighters/details/1091667898.html

荒らし乙

>>465
448乙

なんでやねん

たしかに

448 ：無記無記名 ：2006/03/03(金) 22:13:49 ID:v815oqkf
>>447
へー、シュルトってK-1選手じゃないんだ。総合ですか？初耳ですね（ｗ
あの体で120kg？へー、体重の割には随分と細いんですね（ｗ
なんつーかお前こそ２ちゃんねらーって感じ（ｗ
もう少し勉強してね（ｗ
448 ：無記無記名 ：2006/03/03(金) 22:13:49 ID:v815oqkf
>>447
へー、シュルトってK-1選手じゃないんだ。総合ですか？初耳ですね（ｗ
あの体で120kg？へー、体重の割には随分と細いんですね（ｗ
なんつーかお前こそ２ちゃんねらーって感じ（ｗ
もう少し勉強してね（ｗ
448 ：無記無記名 ：2006/03/03(金) 22:13:49 ID:v815oqkf
>>447
へー、シュルトってK-1選手じゃないんだ。総合ですか？初耳ですね（ｗ
あの体で120kg？へー、体重の割には随分と細いんですね（ｗ
なんつーかお前こそ２ちゃんねらーって感じ（ｗ
もう少し勉強してね（ｗ
448 ：無記無記名 ：2006/03/03(金) 22:13:49 ID:v815oqkf
>>447
へー、シュルトってK-1選手じゃないんだ。総合ですか？初耳ですね（ｗ
あの体で120kg？へー、体重の割には随分と細いんですね（ｗ
なんつーかお前こそ２ちゃんねらーって感じ（ｗ
もう少し勉強してね（ｗ
↓
http://www.prideofficial.com/free/fighters/details/1091667898.html

www.bagarres.com/fights/black_vs_white_2
まあ、ガリはこんな感じでやられるだろう。

軽量級ボクサー逮捕！

ボクシング日本王者　傷害容疑で逮捕･･･東京
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1141788467/l50

暴力ボクサーはシウバとも喧嘩になりそうだったみたいだな

ttp://blog.livedoor.jp/h_b_c/archives/50393294.html

>>472
居酒屋とかの喧嘩だと軽量級ボクサー強え！素人二人をワンパンでKOかよw 総合格闘技やってる当事者も、ビビッてるしw 酔ってたし体格差があってもシウバでも負けてた可能性があるみたいな事、言ってる。こりゃ素人ﾏｯﾁｮじゃ勝ち目ないなw

まぁ現実はそんなもんでしょ
格闘家やボクサーははっきり言ってビルダーの何倍も努力してるし。
彼らがウエイトよりも技術に力を入れるのは何が本当に強いか知ってるからだろ

>>472 最後の辺りまで見たら軽量級ボクサーの恐ろしさがわかるな。素人の顔のハレ方がとても一発殴られただけじゃないようなハレ方だったようだ。2対1でも瞬殺かよw二人とも救急車で運ばれるなんて恐ろしすぎる

ボクサーが強いというよりも
ボクサーはキチガイ。
他の格闘選手ならこうはならん。

これね

日本チャンピオン 傷害逮捕

　ロシア出身のプロボクシング日本バンタム級チャンピオンが２月下旬、
東京・六本木の路上で男性２人を殴り、警視庁麻布署が傷害の現行犯で
逮捕していたことが８日、分かった。
同署によると、逮捕されたのはサーシャ・バクティン容疑者（２４）。

　調べでは、バクティン容疑者は２月２６日午前５時１５分ごろ、
東京都港区六本木３丁目の飲食店で、居合わせたアルバイトの日本人男性（２５）と
コロンビア人の無職男性（２２）と口論となり、路上に出て２人の顔を
それぞれ１回、殴った疑い。２人は全治１週間から１０日間のけがを負った。

　バクティン容疑者は「店でささいなことで口論となり殴った。申し訳なかった」
と話しているという。
バクティン容疑者は今年２月２０日、同級タイトルマッチを行い、９度目の防衛に成功。
これまでの日本バンタム級防衛記録だった８度を更新したばかりだった。

http://www.sponichi.co.jp/battle/flash/KFullFlash20060308017.html

448 ：無記無記名 ：2006/03/03(金) 22:13:49 ID:v815oqkf
>>447
へー、シュルトってK-1選手じゃないんだ。総合ですか？初耳ですね（ｗ
あの体で120kg？へー、体重の割には随分と細いんですね（ｗ
なんつーかお前こそ２ちゃんねらーって感じ（ｗ
もう少し勉強してね（ｗ
448 ：無記無記名 ：2006/03/03(金) 22:13:49 ID:v815oqkf
>>447
へー、シュルトってK-1選手じゃないんだ。総合ですか？初耳ですね（ｗ
あの体で120kg？へー、体重の割には随分と細いんですね（ｗ
なんつーかお前こそ２ちゃんねらーって感じ（ｗ
もう少し勉強してね（ｗ
448 ：無記無記名 ：2006/03/03(金) 22:13:49 ID:v815oqkf
>>447
へー、シュルトってK-1選手じゃないんだ。総合ですか？初耳ですね（ｗ
あの体で120kg？へー、体重の割には随分と細いんですね（ｗ
なんつーかお前こそ２ちゃんねらーって感じ（ｗ
もう少し勉強してね（ｗ
448 ：無記無記名 ：2006/03/03(金) 22:13:49 ID:v815oqkf
>>447
へー、シュルトってK-1選手じゃないんだ。総合ですか？初耳ですね（ｗ
あの体で120kg？へー、体重の割には随分と細いんですね（ｗ
なんつーかお前こそ２ちゃんねらーって感じ（ｗ
もう少し勉強してね（ｗ
↓
http://www.prideofficial.com/free/fighters/details/1091667898.html

ボクサーはもともと闘争に向いてる人種がやりそうだからなぁ
目がやばそうな奴も多いし、肉体で勝っててもやる気せんわ

448 ：無記無記名 ：2006/03/03(金) 22:13:49 ID:v815oqkf
>>447
へー、シュルトってK-1選手じゃないんだ。総合ですか？初耳ですね（ｗ
あの体で120kg？へー、体重の割には随分と細いんですね（ｗ
なんつーかお前こそ２ちゃんねらーって感じ（ｗ
もう少し勉強してね（ｗ
448 ：無記無記名 ：2006/03/03(金) 22:13:49 ID:v815oqkf
>>447
へー、シュルトってK-1選手じゃないんだ。総合ですか？初耳ですね（ｗ
あの体で120kg？へー、体重の割には随分と細いんですね（ｗ
なんつーかお前こそ２ちゃんねらーって感じ（ｗ
もう少し勉強してね（ｗ
448 ：無記無記名 ：2006/03/03(金) 22:13:49 ID:v815oqkf
>>447
へー、シュルトってK-1選手じゃないんだ。総合ですか？初耳ですね（ｗ
あの体で120kg？へー、体重の割には随分と細いんですね（ｗ
なんつーかお前こそ２ちゃんねらーって感じ（ｗ
もう少し勉強してね（ｗ
448 ：無記無記名 ：2006/03/03(金) 22:13:49 ID:v815oqkf
>>447
へー、シュルトってK-1選手じゃないんだ。総合ですか？初耳ですね（ｗ
あの体で120kg？へー、体重の割には随分と細いんですね（ｗ
なんつーかお前こそ２ちゃんねらーって感じ（ｗ
もう少し勉強してね（ｗ
↓
http://www.prideofficial.com/free/fighters/details/1091667898.html

448 ：無記無記名 ：2006/03/03(金) 22:13:49 ID:v815oqkf
>>447
へー、シュルトってK-1選手じゃないんだ。総合ですか？初耳ですね（ｗ
あの体で120kg？へー、体重の割には随分と細いんですね（ｗ
なんつーかお前こそ２ちゃんねらーって感じ（ｗ
もう少し勉強してね（ｗ
448 ：無記無記名 ：2006/03/03(金) 22:13:49 ID:v815oqkf
>>447
へー、シュルトってK-1選手じゃないんだ。総合ですか？初耳ですね（ｗ
あの体で120kg？へー、体重の割には随分と細いんですね（ｗ
なんつーかお前こそ２ちゃんねらーって感じ（ｗ
もう少し勉強してね（ｗ
448 ：無記無記名 ：2006/03/03(金) 22:13:49 ID:v815oqkf
>>447
へー、シュルトってK-1選手じゃないんだ。総合ですか？初耳ですね（ｗ
あの体で120kg？へー、体重の割には随分と細いんですね（ｗ
なんつーかお前こそ２ちゃんねらーって感じ（ｗ
もう少し勉強してね（ｗ
448 ：無記無記名 ：2006/03/03(金) 22:13:49 ID:v815oqkf
>>447
へー、シュルトってK-1選手じゃないんだ。総合ですか？初耳ですね（ｗ
あの体で120kg？へー、体重の割には随分と細いんですね（ｗ
なんつーかお前こそ２ちゃんねらーって感じ（ｗ
もう少し勉強してね（ｗ
↓
http://www.prideofficial.com/free/fighters/details/1091667898.html

>>41
タイソンがベンチ180キロ挙げるのには異論は無いが
全然ウエイトしなくて挙がる訳無いだろ。
マスコミ向けにはウエイトはして無いと言う格闘家が他にもいるけど
彼らは神秘的に見せるためウエイトを否定してるように言ってるだけ。

おれはニューヨーク市内でも最もヤバイ場所のひとつ、ブルックリンの黒人ゲットー近くに住みだして１年半になるが絡まれた事は一度も無いよ。
夜は銃声らしき音も聴こえる場所で夜間も普通に街を徘徊してるが絡んでくるやつは今のところ一人もいない。

そんな俺のスペック、身長１７８・体重５５ｋ、胸囲８０くらい。
街のブラザーたちにビックマンと呼ばれることがある。

>>472
ボクサー良かったね、命拾いして
バンダム級みたいなチビッコが
シウバを相手にしたら大変な事になるから

シウバだろうがいきなり一発もらったら負けるだろ？
喧嘩なんて始めます、ヨーイどんじゃないから。

自分はレスリングしてるんだけど
多少の筋力差なら技術で勝てるが、圧倒的に体重差や
筋力差があるなら確実に 格闘技やってても負けるね。
力強いなら相手の適当なところ掴んで無理矢理
持ち上げて投げることもできるし。

レスリングは物理君説がもろにあてはまるって事か。

448 ：無記無記名 ：2006/03/03(金) 22:13:49 ID:v815oqkf
>>447
へー、シュルトってK-1選手じゃないんだ。総合ですか？初耳ですね（ｗ
あの体で120kg？へー、体重の割には随分と細いんですね（ｗ
なんつーかお前こそ２ちゃんねらーって感じ（ｗ
もう少し勉強してね（ｗ
448 ：無記無記名 ：2006/03/03(金) 22:13:49 ID:v815oqkf
>>447
へー、シュルトってK-1選手じゃないんだ。総合ですか？初耳ですね（ｗ
あの体で120kg？へー、体重の割には随分と細いんですね（ｗ
なんつーかお前こそ２ちゃんねらーって感じ（ｗ
もう少し勉強してね（ｗ
448 ：無記無記名 ：2006/03/03(金) 22:13:49 ID:v815oqkf
>>447
へー、シュルトってK-1選手じゃないんだ。総合ですか？初耳ですね（ｗ
あの体で120kg？へー、体重の割には随分と細いんですね（ｗ
なんつーかお前こそ２ちゃんねらーって感じ（ｗ
もう少し勉強してね（ｗ
448 ：無記無記名 ：2006/03/03(金) 22:13:49 ID:v815oqkf
>>447
へー、シュルトってK-1選手じゃないんだ。総合ですか？初耳ですね（ｗ
あの体で120kg？へー、体重の割には随分と細いんですね（ｗ
なんつーかお前こそ２ちゃんねらーって感じ（ｗ
もう少し勉強してね（ｗ
↓
http://www.prideofficial.com/free/fighters/details/1091667898.html

>>485
君の脳内ではね。
はっきり言ってバンダム程度のボクサーじゃ
いきなりパンチを当てたとしてもシウバの怒りを買うだけでしょう。

>>489
現場にいた当事者の総合格闘家はシウバは酔ってたし1チャンスをモノにすればボクサーと語ってるよ。ブログよく読んでみ。ﾊﾞﾝﾀﾑだろうと素手でいきなり殴られればシウバでもヤバイ。体格差は「喧嘩」では覆るよ。素人二人共ﾜﾝﾊﾟﾝで救急車で運ばれてるし。

シウバの怒りを買うだけってw 漫画じゃないんだから人間には急所（顎ﾃﾝﾌﾟﾙみぞおちﾚﾊﾞ-金的）があるんだよ。急所に打撃喰らって効かない人間はこの世に誰一人いないんだよ。化け物じゃないんだから。ｼｳﾊﾞは階級下のﾍﾞﾈｯﾄに喧嘩で負けてるし

軽量級でも
不意打ちでまともに顔面パンチを打ち込めば
相手が重量級格闘家でもKO出来るだろ。
つか、軽量級が重量級を倒すにはそれしか勝機ないだろうよ。

ｻｯﾌﾟもｱﾒﾌﾄ時代体格が下の奴に喧嘩で負けてるらしい。あと、喧嘩は一発喰らって始まる事も多く、よーいドンで始まると限らないためそういう事も有り得る。中尾がﾋ-ﾘﾝｸﾞに試合前いきなり殴られ伸びたように不意打ちは特に効く。

シウバは乱闘騒ぎでベネットに一発殴られただけだろｗ
そのベネットよりさらに小さいバンダムじゃ、まずリーチ短すぎて
パンチが届くかどうかが不安だな。

つうか、相手はサーシャのこと知らないんだろ？
なら倒される可能性だってある。
ぶっちゃけサーシャ、パンチは無いほうだよ。
それが一撃で相手倒すってんだから、素手ってこわいね。

>>493
中尾は殴られたショックよりも、振られたショックで倒れたらしい。

>>494 ま、シウバがやる気マンマンで構えた状態ならそれはそうだろうね。身構える前に先制されたらシウバでも負ける可能性高い。それが喧嘩。だからﾌﾞﾛｸﾞの総合選手もｺﾒﾝﾄの所で1ﾁｬﾝｽをモノにすればボクサーと、そう語ってる。

松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
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松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1131804458/

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1132053470/

kazu_jon ◆TNMyVN0tEs　こと　ス　テ　ロ　イ　ド　ユ　ー　ザ　ー　が


　　　松　　　田　　　朋　　　也　　


であることが判明。

松田朋也はステロイドを利用しつつＪＢＢＦに出ている卑怯者。

これを許していいのか？

彼はサンプレイ、ゴールドジムに出没する。

H14.7.21　東京クラス別選手権　75kg級　7位
http://flare.main.jp/TBBF/Competition/02tokyou-wc/75kg-8-02.jpg

HH16.9.20　東京選手権　9位
http://flare.main.jp/TBBF/Competition/04tokyo/men/04tokyo-men11-01.html

H17.9.11　東京選手権　12位
http://flare.main.jp/TBBF/Competition/05tokyo/men's/05tokyo_men21_01.html


石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド
石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド
石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド
石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド
石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド
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石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド
石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド
http://plaza.rakuten.co.jp/koharu1026/2028
石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド
石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド石原貴史ステロイド

なぜプロ格闘家のシウバの話を持ってくるのか
マッチョ喧嘩屋の思考はよくわからん

軽量級が重量級に勝つには不意打ち等の条件がつく。
重量級にはそういう条件はつかない。
よって重量級が有利。

>>500
重量級「格闘家」の場合ね。誰も重量級「素人」の事を言ってないからw

実際の強さは
重量級格闘家＞重量級マッチョ＞軽量級格闘家＞一般デブ＞一般標準体型＞
雑魚ガリ≧女子供
って感じじゃない？

↑を別の言い方すると
スキル＋体重＞体重＋筋力＞スキル＞体重＞スキルも体重も筋力も無い＞
さらにない＞女子供
って感じか

重量級格闘家＞軽量級格闘家＞重量級マッチョ＞一般デブ＞一般標準体型＞
雑魚ガリ≧女子供だろｗ

なにがなんでも重量級マッチョが軽量級格闘家に勝ろうとでもしたいかのようだが・・・
いくらパワーがあれどタクティクスのないド素人が付け焼刃に戦闘しても
チカラ任せなモンしかできないだろ

鍛えこんだ技術と瞬発力の前ではいくらマッチョだろうが弄ばれるだけさ

重量級って１００ｋｇ以上のマッチョでしょ？
軽量級ってせいぜい６０ｋｇ台くらいまでの格闘家だろうから
いくらなんでも軽量級じゃ勝てないんじゃ？
ただのデブになら勝てるだろうけどマッチョって力は凄いからねえ

ラグビーやアメフトの重量級（サモア人や黒人）が、
ミニマム級のボクサーに負けることは無いだろ
タックル一発で終了だよ
重量級マッチョっていっても一流のアスリートなら鈍くもないしな

つうかなんでマッチョってこんなに他のスポーツを馬鹿にしたいのかな？
運動してないマッチョなんかフェザー級くらいのボクサーや
総合格闘家に負けるよ。特に殺し合い。威力が無くてもスピードで
金的とか急所を突くことが可能だから。まず外見的にビルダーはキモイ。

>>506 アスリートは素人じゃないだろ。ここで言ってるのは筋肉だけ鍛えてる素人マッチョ。

クラブで素人に喧嘩売られてる時点でどうしょもねぇな＞バクチン

ドラゴンボールの栽培マンって
妖怪人間べムのベロじゃねーか
http://www.waw.ne.jp/bemu/belo.html

筋肉だけ鍛えている素人マッチョなんて、あんまいないと思うが・・・。

>>511
いるよいるｗたくさんいるｗ

前腕をでかくしすぎるとフックがだしずらくなった。（重いしのろい）
格闘技やる奴は部位の筋トレよりも、ハイクリーンのように全身の筋肉を連動させるトレーニングが良いと思うよ。

ボディービルのような見栄え重視のトレやってる奴らに格闘技は向かないよ。

遺伝的な要素は大きいが、歴代のハードパンチャーは前腕太いのが多いけどな

重量級格闘家＞軽量級格闘家＞身体能力が高い奴＞その他全員の男≧女子供
人は生まれてから才能が決まっている。物心ついた時単純に足が周りより速い奴は
身体能力が優れている。今月のフルコン空手に広重師範の話があったが
野球の名門高校出身の子が入門してきて月1回しか練習出てないのに
道場内での大会で優勝すると。ボクシングの米倉会長も才能無い子は
一線級には育つけど一流にはなれないと。
俺も同意見で学年１足の速い奴が（ヤンキーじゃなく、普通の奴）
パンチグマシーンで、もの凄い記録出してた記憶がある（中学）
格闘技やってないのに体重を乗せて打つことが出来てた。
と、いうことで上記かな。

>>515
俺も米倉会長の話しは見たことある
頑張る子は日本チャンピオン(ﾗﾝｶｰ？)にまではしてあげられる。
しかし、それより上に進むには生まれ持った…云々
こんなかんじだった。

昔武板に、
軽量級格闘家ＶＳ筋肉だけの素人
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1078597428/l50
と言うスレがあったね

1 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/03/07 03:23 ID:gId+067R
1対1の路上の素手の喧嘩の場合。 
筋肉だけの素人は100kgを軽く超えるボディビルダーやパワー・ウェイトリフター、 
アメフト・ラグビー選手、ストロンゲストマンなどをを想定しています。 

2 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/03/07 03:25 ID:gId+067R
個人的には凡庸な格闘技経験者が覆せる除脂肪体重差は10kg〜15kgほどだと思います。 

4 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/03/07 03:30 ID:Xeqr5//x
>>2 
ハゲドウ！ 
１００ｋｇ以上のリフターやビルダーなら 
の筋力も体重も十分過ぎる。軽量級ではどんなに技術があってもまず勝てない。

 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/03/07 03:36 ID:l8rEDcD6
去年、探偵ナイトスクープでやってましたでしょ？ 

依頼者：筋肉自慢の格闘技素人 

「下手な格闘家相手なら筋肉が有れば勝てる！」って、それで柔道の有段者（痩せた中年）と戦って 
その筋肉マンは勝った。 

17 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/03/07 19:13 ID:LabNsZyY
てか体重ある奴有利なのは当たり前だからわざわざレス立てなくても 
って話でしょ。 
美人はモテルとかわざわざ言わないでしょ。 

28 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/03/07 23:36 ID:uFJR3xtg
故芦原英幸師範は、「体験上、無差別でやり合うには、鍛え込んだ体で70キロは最低限必要」という主旨のことを言っておられた由。 
大山倍達師の場合は75キロ必要説だったようです。 

俺も>>503に同意かな
チビで格闘技やってる奴には残酷かもしれないが
体力＞技術と言う式は覆せないよ
どんな素晴らしい技術を持ってても幼児じゃ大人にまず勝てません

ｷｬﾝｷｬﾝ吼えてるのは
多分、チビでボクシングやってる奴だろ
和製ボクサーは小さいの多いからな
組み技か総合やってりゃ、体格・体力の差なんぞ
嫌と言うほど痛感するわ

>>520
体格差を技術で覆すことが如何に困難であるかはボクサーが一番痛感しているはず。
したがって↓こりゃないと思うよ。

＞ ｷｬﾝｷｬﾝ吼えてるのは
＞ 多分、チビでボクシングやってる奴だろ

強いて言うならば蛍光灯のヒモでｼｬﾄﾞｰしてるような妄想ﾎﾞｸｻｰだろうと思われるが？

今日のPRIDEで出てた、バンナとやったアメリカ人。
ベンチプレス350キロ、スクワット450kgらしいよ。
谷川が言ってんだから、間違いないｗ

筋肉でｶｼﾞｯﾀ程度の雑魚格闘家に勝っても仕方ないよ。プロかプロ並みの奴を相手にしなきゃ

ぶっちゃけボクサーは弱いわなｗｗボクシングはつえーけどな。

ウエイト板にいる多くの住人は筋トレオンリーな人。
そんな人が格闘家(暫定定義としてプロ限定やアマトップ)に格闘で勝てるはずもない。でもこれは別に問題ない。
問題なのは格闘家でもない人に
この事実を云われるから荒れるわけだ。
つまり、そういうおまいはなんなんだと
こういうことです。

格闘家をプロとアマのトップに限定すると
2chには格闘家なんてほとんどいなくなるじゃねーかｗ

>>518の探偵ナイトスクープのやつは俺もリアルタイムで見たな。
黒帯のオッサンが80kgぐらいのマジで筋肉だけの素人に引きずり回されて負けてた。
俺、柔道やってたけど別に何とも思わなかったな。
だって黒帯って別に強くなくても取れるから。

たんにカラダが大きく、筋力があるヤツが強いというのならば
なぜ曙はあんなに弱いのか？

ジァイアント・シルバーという２ｍ軽く超える大男がプライドによくでるんだが
ヤツは体重が２０キロも軽い選手に毎回ボコボコにされて負けているぞ

筋力だけアップしただけのド素人がたとえ軽量といえど、プロに勝てるわけがない
もとから身体能力が高いド素人だがマッチョ野郎ならいい線いくと思うが

超重量級においての体重差20kgというのは
重量級vs中量級ほどは
試合にはそれほど影響しないと思うが
リフティングの世界でも
超重量級同士になると体重差はそれほど影響してこなくなるしな。

マジレす、重量級マッチョの余裕勝ち。
ウェイトは格闘技で一番大切な要素＋マッチョの馬力は見せ掛けではない

以上、

>>529
そう思うよ。
格闘技の補助としてウェイトやってない頃の自分相手なら瞬殺できる。

実際、体力ある人はすぐに強くなっちゃうし。
体力は短期間ではつかないもんね。

>>527
曙は体重比の筋力は全然大した事ねーよ
あいつはただデカイだけ
シルバは人間のある程度の運動能力を保ったまま
大きくなれる限界を超えてる

くだらねースレだな

総合の軽量っていったらKIDや須藤、五味とかだろ？
単純な力らな重量マッチョだろうが
格闘家と戦って勝てるかｗｗｗｗｗ
戦い慣れ全くしてない人間が顔面殴られたりヒザ入れられたりして
正面向いてられるわけねーだろ
目もチャント開けてられねーよ
数回打撃が当たったら戦意喪失で逃げ出すかもな

夢みんなよ？筋肉バカどもｗｗｗｗ

君たちは不毛な言い合いをえんえんとループのようにできるね、バカのあつまりか？
本当に全くなんのベースもなく筋トレだけででかくなった奴なんて本当に見たこと
ないよ、たいがい、高校生まで野球やラグビー､空手､柔道などやってた奴が社会人に
なって練習頻度が少なくなったのでウエイトでもしてみるか〜ってのばっかだぞ
以前やってたセキュリティーのバイトなんかビデオも出てる空手家だけどウエイトで１２０ｋ
まで体重増やしたよ、デブだと思って舐めてかかると顔面に蹴りがとんでくるよ

五味や須藤は７０ｋｇ以上あるから格闘技の基準からすれば
軽量級とは言わない（五味なんぞオフは80kgぐらいある）
KIDもオフ時は70kg近くあるしな
ここで言う軽量とは成人男子なのに中学生かそれ以下の体格の奴ら
ミニマムとかに夢見てるのはボクオタにもほとんどいねーだろうがｗ

>>533
>>1を100万回読め

>君たちは不毛な言い合いをえんえんとループのようにできるね、バカのあつまりか？

君が一番のバカ

>>533
ビルダーの多くも他のスポーツの経験あるしな
つーか何のベースも無しウエイトだけやって
マッチョになれる方が珍しいだろ
健康維持で軽いのを少しやってる女やオッサンぐらい

>>534
オフに何�sあろうが関係ないじゃんｗ

>>536
他のスポーツ経験ってｗ
陸上、野球、サッカーとかやってたって意味ねーよｗｗｗｗ
柔道やってるやつもいる？？ｗ

もういいよｗウエイト板だもんな
そりゃ筋肉最強！！！って思いたいよな

俺はお前ら格闘技の素人に負けないからもういいやｗｗｗｗｗ
筋肉マンセーしてて

昔、ジャンル問わないあらゆるスポーツ選手集めたオープン総合格闘技大会に
ビルダー出たことあったが同体重で格闘家と十分戦えてた
格闘技術に対し筋力は対抗しえるんだな、と思った

>>535
もういいかげんにしたら、じゃあ、重量級マッチョを身長１９５ｃｍ体重１４５ｋの
ストロンゲストマンと仮定して話し続けてくれ
軽量級は１７０ｃｍの５５ｋのフェザー級くらいのボクサーな
これでかんべんしてくれや

>>535
走って逃げるか、つかまりゃ首折られて死ぬぞ
これがこのスレタイの答えじゃねぇのか？

参考動画

http://www.irongame.com/videos/other/WSM%201982%20-%20Kaz%20and%20Waddington%20in%20Sumo.wmv
http://www.irongame.com/videos/other/WSM%201982%20-%20Kaz%20and%20Gamble%20in%20Sumo.wmv
http://www.irongame.com/videos/other/JohnBernorGymLift720x5SQ.wmv

>>539
ボクサーで比べるんだね
そりゃボクサーが負けるね
これでかんべんしてくれや

フェザー級のボクサーでもパンチャーになるとソニックブラストマンで180kg出るよ。

ただの高重量マッチョでもsecurityはできるが
フェザー級ボクサーにsecurityはつとまらない

そーゆーことです

小学１年生は６年生に勝てない

そーゆーことです

世界一強い幼稚園児でもオクレ兄さんに勝てない

そーゆーことです

今の厨房は力道山がなんで死んだか

知らないだろうな〜

448 ：無記無記名 ：2006/03/03(金) 22:13:49 ID:v815oqkf
>>447
へー、シュルトってK-1選手じゃないんだ。総合ですか？初耳ですね（ｗ
あの体で120kg？へー、体重の割には随分と細いんですね（ｗ
なんつーかお前こそ２ちゃんねらーって感じ（ｗ
もう少し勉強してね（ｗ
448 ：無記無記名 ：2006/03/03(金) 22:13:49 ID:v815oqkf
>>447
へー、シュルトってK-1選手じゃないんだ。総合ですか？初耳ですね（ｗ
あの体で120kg？へー、体重の割には随分と細いんですね（ｗ
なんつーかお前こそ２ちゃんねらーって感じ（ｗ
もう少し勉強してね（ｗ
448 ：無記無記名 ：2006/03/03(金) 22:13:49 ID:v815oqkf
>>447
へー、シュルトってK-1選手じゃないんだ。総合ですか？初耳ですね（ｗ
あの体で120kg？へー、体重の割には随分と細いんですね（ｗ
なんつーかお前こそ２ちゃんねらーって感じ（ｗ
もう少し勉強してね（ｗ
448 ：無記無記名 ：2006/03/03(金) 22:13:49 ID:v815oqkf
>>447
へー、シュルトってK-1選手じゃないんだ。総合ですか？初耳ですね（ｗ
あの体で120kg？へー、体重の割には随分と細いんですね（ｗ
なんつーかお前こそ２ちゃんねらーって感じ（ｗ
もう少し勉強してね（ｗ
↓
http://www.prideofficial.com/free/fighters/details/1091667898.html

シュルトだとかノゲイラだとかマジうざい。
だいたい世界的に商品価値のある選手がわざわざ島国に出稼ぎに来るわけないだろ？
はっきり言えばK-1やプライドは、ボクシングやら柔道やらを落ちこぼた選手たちの集まりだよ。
西島なんてモロ当てはまる。

だって薔薇高野球部だもん

100kgマッチョが茶帯程度の腕であればもう60kg格闘家に勝ち目はないと思うなあ。
パワーの差が男女間のそれに近いからね。
マッチョが全くの素人であれば打撃に反応できずに顎や金的に食らって負けるかもしれんが…。

夢見てるのは軽量格闘家の方だろ
実際は１００ｋｇ以上のマッチョに勝てるわけねーよ
何のための階級だと思ってんだ？

>>552
金的とかなんでもありならグラウンドに持ち込んで終了。

いいかげん比較対象をはっきりしろよ
軽量格闘家の代表として俺は柔道五輪三連覇の野村を推薦する。
９０キロ程度でコイツに勝てるただのマッチョが一人でもいたら教えてくれ
ちなみに野村は小学生の時女の子に試合で負け、高校では全然期待されなかったという
生まれつきの才能があったとは言えない男だ

本当にここの板の住人は屑ばっかりだよな。
他の競技を蔑んでるが世間的にはビルダーの方がよっぽど
蔑視されてるのにｗキモイだろビルダーなんか。
ロニーコールマン見たときはビックリしたよ。こんなの憧れるやつは
基地外だと思った。ストロンゲストマンは否定しないけど。

７０�s以下のやつなら多分勝てる

体重８３キロの軽重量級の格闘家だけど、
別に格闘技やっていない人でも自分と同程度の体格だと圧力で心が押される。
肉体の威圧感は凄く大きい。

勝ち負け以前に、１００キロ以上のマッチョ相手するなんて考えられん。

確かに。カットがバキバキの相手だと戦意が無くなる

>>557
83�sあれば100�s程度の素人なら容易にグランドコントロールできるはず

>>559
いや、喧嘩のような事態のときに体格がある相手は警戒するってこと。
道場の練習での顔見知りの練習であれば話は違うが。

>>560
だなｗ
相手が素人かどうかなんて対峙した瞬間にわかるもんでもないしな

軽量級格闘家ってだれ？何キロまで？ルールは？
自分としてはそのあたりですごく変わるんじゃないかと
動じにただのマッチョというのはどの程度なのかと
車でいうとプロの軽対素人のレーシングカーみたいな海苔ですか？

>>562
そんな海苔だね
一括りに軽量級格闘家といっても個人の技量が左右する割合が大きいので
軽量級格闘家＞＞＞＞＞＞重量級マッチョ
を主張する者がオフに名乗り出ればよい
軽量級の目安は７０以下としたい

ルールは何？

>>564元ヤン氏
ウエイト板の人だったんですか
ルールは当人同士でどうぞ。

>>565僕は格闘技側だが体重が87ｋｇ。
普通格闘スキルが無いと難しいと思うが、オフ会に出てくるほどの
猛者ならマッチョが勝つと思う。

>>566理由は自信が無いと、普通、殴り合いのオフなんて行かないから。

重量級マッチョも軽量級格闘家もピンからキリまであるから
一概にどっちて結論にはならんだろう

８７ｋじゃ日本人なら軽量級じゃないので権利無しですね
さっきも書いたけどほんとにキントレだけで日本人で
１００ｋ越すような奴いないよ、いてもただのデブだよ
相撲してても権利なしだろ？
警察官で逮捕術とかやってるだけでも権利なしなんだろ？
そいつは１１０ｋくらいあるけど警察入るまでは剣道部だったな
今はキャリア１０年くらいだけど

>>567
８７�s十分ヘビー級ですね。
元ヤン氏は体重差どのくらいまでと当たったことありますか？

自分は剣道をやってたので、剣道なら格闘技側が圧勝だと思う、
慰めにはならんと思うが相撲ならマッチョ有利かもしれませんね

喧嘩でただの１００ｋｇ以上の奴相手にするのは格闘家でも軽量級なら
キツイよ、ましてやリフターやビルダータイプの怪力なら
さらにきつい。

元相撲取りはさー今１５０ｋあるんだけど､頭がめちゃくちゃカタイんだよ
パチキいれられたら俺は気失う自信あるわｗ

>>元ヤン
オマエ絞って軽量級のほうでやれよ。

>>570体重66ｋｇから70ｋｇの時に100ｋｇクラスとは3人ぐらい
組み手したけど、2人とはフルコンルールなら圧勝したよ。2人とも
初心者に毛が生えた程度だったから。可哀想だけど顔面はの蹴りを何発も
入れてかなりやってしまった。もう一人はレベルが俺より高く
しかも顔面グローブでやってやられた。身長も185ぐらいあって
勝負にならなかった。

>>574何でやねんｗ

ここで、少し趣旨を変えて、みなさんにアンケートを取ります
次の３人で戦っても勝てると思う人を挙げて下さい
７０ｋまで格闘家に限ります
１、１３５ｋｇの小川さん、京都柔道３位　握力１００ｋｇ以上
２、１３０ｋｇのミドテさん、柔道､空手経験有り
３、１２５ｋｇのナチュラー光(シムラ）さん　本人談　空手経験有り
さぁ、選んで選んで､３人とも背はそんな高くはないですから

ちなみに身長は174Ｃm。

元ヤン氏
３人ともそのあとちゃんと道場来ましたかｗ？
元々体がデカいやつって精神的に打たれ弱いやつ多いからね
逆にその洗礼を乗り越えればモノになるんだけど。

>>577
この３人には７０ｋｇまでの格闘家なら勝てる奴の方が少ないだろうね
もっとレベル下げた方がいいと思うけど。

元ヤン氏はグローブを何年かやったんですか？

元ヤンの話し聞いて思ったんだけど、軽いから弱いとかそーゆうんじゃなくて
そいつが強いか弱いかなんじゃねーの？

>>579グローブの人はバリバリです。多分k1JAPANに何年後かに出てきます。
2人は一人は辞めてもう一人は知りません。だけどその人は極真を青帯で辞めて
子供がそのとき俺が所属してた流派の少年部に通いだしたのを気に再会した
人なので続いてたらいいですけど。ミット持った感じでは重い！と感じました。
ただ、精神がいけいけじゃないみたいで顔面に蹴りをいれてから組み手の最中にも
関わらず俺にこびるような目つきになって最終的には話しかけてきて（組み手中）
時間を終わらせようとしたのには辟易しましたね。

オイオイｗなんか話しがアイマイだな〜ｗ
66〜70で100に勝てるわけねーだろ？誇張してんじゃねーのか？

>>581現在ボクシングジムに通ってます。空手時代はスーパーセーフ
でやってたのですが、練習はグローブでやってました。計3年ぐらいです。
たいしたレベルじゃないです。「そこそこ強いけど俺より強い奴はいっぱい
いる」レベルです。ボクシングでは試合をするつもりなので
ライトまで絞るつもりです。会長もライト推してます。

>>584フルコンルールなら体重差より経験のほうがかなり物を言うからね。

>561
遅レスだが、意外とわかるものですよ。

経験者は、立ち方のバランスが良い。そして、自然体。
表現しづらくて、これしか言葉が思い浮かばないけど・・

もちろん100％では、無いですけどね・・

>>577
このスレに全然関係なし。格闘技素人じゃねえし
このスレは物理君のいう体格が1.5倍以上だったらいくら技術があってもも勝てないって言う
説に基づいてるんだろ
体重だけで1.8倍以上あるじゃねーか　
そもそもボディビルマニア以外はしらねーよ

>>587俺もわかるよ。本当になんとなくだけど。

>584
そんなのは、よくある話ですよ。
顔面はクライ慣れないと、対処できませんよ。
特に蹴りなんか、経験ないと全然対処できないものですよ。

>>元ヤン氏
１８５センチでバリバリですか・・・きついすね（苦笑
元空手家で、ボクシングにも本格挑戦、なんか凄いですね。
頑張ってください。

>>591どうもです。
ではここらへんで失礼します。

元ヤンライトだったらてんてんと勝負出来るんじゃね？

>元ヤン氏
おお、俺とそっくりな経緯ですね。
俺もフルコンからボクシング転校でやってました。

やっぱ空手とボクシングの打ち方全然違いますよね〜、俺、直すの凄い苦労しましたよ。
ボクシング頑張ってくださいね。俺は、近いうちにキックやり始めるつもりです。

元ヤン氏はライトまで絞るの？２５ｋくらい絞るんじゃないの？
確かにプロでやるなら(勝つなら）絞らなくちゃね、頑張って下さい
僕も中３から３年間プロボクジムに通ってました
色々あって挫折しましたけど

元ヤン氏
筋量もあるだろうし８７�sからライト級まで落とすのは滅茶苦茶キツいよｗ

個人的にはライト級って国内で一番魅力ある階級だと思うんで
是非とも頑張ってくれ

>>577
その中じゃナチュラーが一番格闘家が勝てる確率が高いだろうな
三土手と小川にはほとんど無理
俺は柔道だけど、体重70kgぐらいだった時に
ただのデブ（100kg超）になら組み手で勝った事はある

>>524 ﾎﾞｸｻ-喧嘩は強いぞ。軽量級ﾎﾞｸｻ-のｻ-ｼｬﾊﾞｸﾃｨﾝが素人二人を一発でKOし逮捕されてるし。しかもｼｳﾊﾞとも喧嘩になりそうだったらしく当事者の総合格闘家も1ﾁｬﾝｽをﾓﾉにしたらﾎﾞｸｻ-がｼｳﾊﾞに勝つとｺﾒﾝﾄの所で語ってる。これを読めば喧嘩でのﾎﾞｸｻ-の恐ろしさがわかる。
ttp://blog.livedoor.jp/h_b_c/archives/50393294.html

ブログの最後の辺見てみ。最後まで読み、ｺﾒﾝﾄまで読めば軽量級とはいえﾎﾞｸｻ-の拳がどれだけ危険かわかるから。総合格闘技とかの「試合」じゃなく「喧嘩」ならﾎﾞｸｻ-は危険極まりない。

総合格闘家は喧嘩の方が危険だと思うのです。
特に衣服有りの立ち技系である柔道やサンボ出身はボクサーよりよっぽど危険だと思います。
打撃も出来るようなのだと更に。
超人的な筋力がある上に柔道京都三位の小川氏なんて70kgじゃあトップレベルの格闘家でもない限り勝てないと思います。
70kgではトップレベルの格闘家でも不覚を取る事があるんじゃないでしょうか。

武板でスレ立てればいいのに
血の気の多い60kg台が喜んでオフに来ると思うよ
普段からこの板の喧嘩理論を鼻で笑ってるような連中だから

でも実際やったらマジでお前ら死ぬって
打撃系が相手だったら勝てる要素なんて皆無だろ

普通にビルダーが負ける
当たり前

重量級マッチョ≠ビルダー

軽量級のボクサーが運動不足の常連2人をKOしたくらいで喧嘩が強いなんてとんでもない思い込み。
昼間から飲んでいるくらいだから腹もブヨブヨだったんだろうし、相手の体が小さいということで油断もあったんだろう。

ボクサーの拳はグローブつけてるからある意味凶器なんだけど。
素手なら思ってるほど人倒すほどの威力はないよそれに軽量級ならなおさら。
重量級マッチョにねじ伏せられたり、狭い路地や屋内で体当たりでもくらったら
なすすべないよ。喧嘩のプロであるスジ者の用心棒やセキュリティーが
ガタイのいい相撲上がりやここで言うような重量級マッチョばかりを採用して
軽量級ボクサーや格闘家を採用してない事からも分かるだろうよ。
つまりガタイがなきゃケンカじゃ使えないって事だよ。

勝負場所、国立競技場。

ルール

自足１５キロ以上で走り続けること。15キロ切った時点で負け。
全ての武器を使用しない攻撃がOK。
時間無制限。

さあ、この条件で体重１１０ｋｇのビルダーと５５ｋｇのマラソン選手、
どっちが有利？

>>605
渡辺ジローを知らんのかおまえは

>>605
とりあえずブログ読め。軽量ボクサーに殴られた素人は救急車で運ばれ、顔の腫れ方がとても一発殴られただけのような腫れ方じゃなかったらしい。殴る事に関してはマッチョだからﾊﾟﾝﾁ力があるとは限らないしな。

あと用心棒やセキュリティーは見た目も大切だからな。例えばホイスみたいなのより、ゴツイ、ランデルマンの方が採用されるだろう

何故、わざわざロシアから日本チャンピオンにまでなったボクサーが
素人の酔客相手に拳を振り上げなければならなかったのか考えてみようよ
小さいからだよな？
だから相手を殴りつけることでしか強さを証明出来なかったんじゃないかな

それはさておき
酒場での突発的な喧嘩などでボクシング技術が有利なのは間違いないな

そうか？タックルとパチキだろ？

>>612
有利→有効
これでいいかな？

うん

で、結局喧嘩と一括りに言ってもシチュエーションの違いもあるし
決闘的な意味合いの場合もあれば、サッサとけり着けて逃げ仰せなければならない
場合など色々あるから>>1的な検証は難しいな。

>>597
柔道は組み手とは言わないんじゃないか？
おれは乱取りって言っていたけど。

http://www.youtube.com/watch?v=AYX2EWK4QWo&search=Kevin%20Levrone%20

↑糞足遅かったビルダーｗ
６０ｍ７，８（５０ｍ６，７程度）
元陸上選手でありビルダーの中では最速レベル

>>597
恥ずかしいなｗ

柔道で組み手といったら道着を取り合う攻防のことだ！

柔道でボクシングのスパー、空手等で組手にあたる呼び名は
乱取りでゴワス。

柔道系デブは大体リーチ短いから
組み手争いなら勝つのは楽
そこそこ身長あったら

デブ系はスピードが無くて力でねじ伏せようとするから組み手で勝つのは
別に難しくないんだけどね。
その分軽量級は必死で組み手だけはかとうとする。

>>605
ナチュラー乙

最も体重の軽い格闘家で一番強いのは、ボクシングのミニマム級選手
格闘技未経験者の重量級マッチョで一番強いのは、南半球のラグビー選手
という風にお互いの最強と思われる者どうしで、考えた場合
重量級マッチョの方が強いという結論でいいんじゃないの。

同じ格闘技未経験者でも喧嘩経験者か喧嘩未経験者でも大きく違う。
一発パンチ鼻にもらって鼻が折れたとき、はたして戦意喪失しないのか？
プロボクシングのリングでも半端なダメージのクセして戦意喪失しちゃう試合はザラだしね。

一番強いのは総合格闘技（甘ちゃんジャップが連想するリングで戦うような総合格闘技とは意味が違う）を極めた人。
目つき、噛み付き、近くにあるものをすぐに武器にしてしまう総合格闘技は最強といえる。
人が襲ってきたら噛み付くなり近くにある椅子を使うなり、食事中はフォークを使用するなり路上では落ちている石を投げるなりする能力。
こういった判断能力は、訓練をしないと身につかない。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓そして議論は核兵器のボタン迄たどり着く↓↓↓↓↓↓↓↓

ジムでプロレスラーよりもいかついキングコングみたいな体したトレーにーが高重量のベンチプレスをサクサク上げてるのをみてると
軽量級の格闘家が束になってかかっても勝てないだろうなって思う。

いくらパワーあっても165�p100�sのマッチョなら勝てそう

結局、重量級マッチョは軽量級格闘家なら勝てるってこと？

>625人が襲ってきたら、まず噛みつくんですね！今度やってみます！

勝てないって事。
バクティンの乱闘うんぬんを解説した総合格闘家の分析。
ヘビー級の総合格闘家ですら一発もらえば負ける（ワンチャンスをものにすれば）と言っている。

>>628
たしかにそれはあるな。
70�`リミットなら180�pクラスのボクサーも多いしな。
>>629
実際のところは
｢軽量級格闘家相手なら素人の重量級マッチョでも勝てるケースが多々ある｣
この程度だろうな

妄想が大好きだな
ドッチが勝つとかなんて時の運

こういう妄想を語りたがる奴って決まってガリだよね

ヘビー級同士でも一発もらっても倒れないタマが軽量級のパンチで
倒れるわけないよ。幻想持ちすぎ。

一般論にならないようなことを主張し続ける奴って頭が悪いだけでしょ
こういう系のスレ、武道板でもよくたつけどほんともりあがるよね
低い次元の会話しかなされないけど

見てて冷める。

>>633

＞ こういう妄想を語りたがる奴って決まってガリだよね
↑これは妄想でなく想像かな？

>>631さん
>>625のような考え方をお持ちの人が>>631での発言の根拠に、一格闘家の分析を
そのまま持ち出すのは非常に不自然に感じるのですが如何でしょうか？
そのブログの格闘家はあなたの言う
【 甘ちゃんジャップが連想するリングで戦うような総合格闘技】
の実践者に過ぎないのではありませんか？

実際俺が一番だよ。

>>637
http://blog.livedoor.jp/h_b_c/archives/50393294.html

確かにそうだが、現場で肌で感じている直感は確実。
ブログの内容が消えているが飯田崇人の発言だ。
シウバ、バクティンを現場で見て直感でそう感じているんだからそうだろう。

それにバクティンがフォークを持ち出す可能性はまずない。
ブログの内容だが、バンタム級の選手が素人2人をパンチ2発でぶちのめす。
どう見てもパンチ2発の腫れ方でなく、空恐ろしい。
ボクサーの戦闘力は見た目では分からず。
シウバも酔っ払っていたので一発喰らえば負けていただろう、という感じだ。

何度も言うが、ルール無用の総合格闘技こそ最強だ。
パンチ、蹴り、投げ、締め、目つきに噛み付き。
一番重要なのは側にあるものをすぐに武器に転化する能力。

バクティンだのノゲイラだのはこういった総合格闘技を極めた人間相手でははっきり言うが、子供扱いだ。

ノゲラも極めてるかもしれないw

>640最低限度の暗黙のルールも守れないような人生捨てれる馬鹿が最強って事ですね？…それは分かるんだけど明らかにスレ違いだ。お前はもう語るな。

>>640

＞ 一番重要なのは側にあるものをすぐに武器に転化する能力。
↑ごもっともです。喧嘩は脳の情報処理スピードがモノをいいますね。


そろそろ、このスレにおける喧嘩というのをある程度明確にしたほうがよさそうですね。
�@立会人による合図のもと障害物の無い体育館のような場所で行われる
�A武器の使用は認められない(壁、床はＯＫ)
こんなかんじでしょうかね？

それと私の直感では>>640さんとはどこかのスレでレスのやり取りをしたことがあるのですが
気のせいでしょうか？

訂正

それと私の直感では
>>640さんとはどこかのスレでレスのやり取りをしたことがあるような気がするのですが
気のせいでしょうか？

>>632
同意
結局はケースバイケースだよな
重量級マッチョが凄い凶暴で喧嘩好きな奴だったら
かなり不利になるだろうが

>>645同意。しかし、普通のマッチョなら我流や土屋、マサト、KID、
など10代を喧嘩で慣らしてた軽量級格闘家に勝つのは難しい。

前筋肉番付に出てた体重130kgのパワーリフターいたけど
マジでどんくさかったな。実戦だったら逃げられた末石で頭殴られたり
金的で死ぬんだろうな。

重量級マッチョが凄い凶暴で喧嘩好きな奴だったら

しかし、現実にいるかこんな奴。基本、ボディビルの人間は紳士っぽいが。

岩間とか言うビルダーが薬打って暴れて
警官10人がかりぐらいでも相手にならず
警官１人殺しちゃって、その後説得に応じて逮捕された
事件があったな

>>647確かにスピードが無かったな。

>>649死者が出てるのであまりつっこんでは聞いてはいけない話だと思うが
ひとつだけ聞きたい。それは、素手オンリー？

岩間は違う､ナイフで人質とった、死んだのは警官一人だが、これはナイフ
によるもの、警官７人で抑えられなかったのは事実だが、岩間はシャブ中でも
あったので感覚がどうであったかはよくわからん

>>652どうも。ドラッグは危険だね。

>646俺も昔はよく喧嘩した。だが実際、最後までお互いが本気で殴り合った事はほとんどなく、殴り合うのは最初だけ。大概は相手の勢いにビビった方が反撃をやめて無抵抗になる…そんな経験を積んだところで、どれだけ強くなれるんだい？

>>650
いやいやパワー系競技のみの出場でしょ？
たる投げでひとりだけ５ｍ無理だった

>>654まさにそれが喧嘩だろ・・・＝喧嘩馴れ
後、心折れない奴を倒す喧嘩もあるけどね。

>>655玉の押し合いでスピードの差が出た

「一般人並の体力レベルで、本気になったマッチョに勝てるようになる程の経験」を積んだ奴なんて、いてもほんのひと握りだろ。ヤンキー数百人いれば一人くらいいるかもな。

>>658スレタイの軽量級格闘家を指してるんだが・・

マッチョなだけで強いなら、
マッチョで格闘技経験のあるボブサップは最強ということにならない？

格闘技を本気でやってる人はこんなスレこないでしょ
すげーバカらしいし。
個人の能力差、適応性なんかも無視した一般論だし。

格闘技やってるって言う奴もかじってるだけだろな

>>661一応、本気ですけどね。
別に言葉遊びしても良いじゃないですか。

レス読んだらプロデビューもしてない素人だろ？
てんでざこじゃん

知名度は低いけどスパーセーフ着用の空手の全国大会に出たことはあり。
他、防具、グローブのアマでの公式戦あり。
しかし・・いきなり、ざこ呼ばわりする人間というのも凄いな。

どっかの無名な流派ってあるしな
無名塾もほとんどの支部が２〜３人しかいない中
全国大会開いてるがレベルめっさひくい
それ以下だろ

>>665一応フルコンタクト空手と月刊空手道に写真付きで掲載される大会です
けどね。ただ極真や全日本空手道連盟、ｋ−２、空道よりはマイナーですけどね。

佐藤塾とか？

>>667あれは下段蹴りを少なくしたフルコンですよ。
とりあえず、去るね。

無名塾だってのってるだろ
会員数がめっさすくないところだと全国大会も
大手団体の地方大会以下なレベルにおさまってるもおおい

そんな名前も出せない団体の全国大会の入賞でもなく
出場、でただけ程度でアピールするなよ
たかがしれてるわ

同じ階級ならランカークラスと４回戦や練習生レベルのボクサーとでは
技術やセンスの差はあっても威力自体にそんな差はないよ。
むしろ階級の違いがよほど威力の違いに繋がる。

なんでみんながそんなむきになるのかわからないよ

俺が見た（出たじゃない）一番怖い試合
大阪の内田塾の延長戦､素手で顔面殴りあいます
自信のある方出てみてはいかがですか

俺は怖くて出れません、もちろん体重関係ないのでどうぞ

軽量級ボクサーの人が言ってたけど軽量級でもたまにハードパンチャーが
いるけどそういう人は元々の怪力か筋トレで怪力になったタイプばかりだってよ。
非力でハードパンチャーなんかいないそうな。
ただでも体重ない上に非力なら強いパンチは打てないそうだ。

>>673
余談ですが

元ストロー級(当時)チャンピオンの大橋秀行氏は学生時代
高田延彦(敬称略)に腕相撲で勝ったとか負けなかったとかだそうだ

やっぱりそうだろうね。重量級なら力がそうなくても体重があるだけで
それなりのハードパンチャーもいるだろうけど軽量級じゃあその体重
もないからせめて筋力がないと強いパンチは打てないんだろうね。
大橋もそうだけど雄二ゴメスとかも力強いからね。

それを言うなら高田さんが酔って、極真の緑さんか？黒澤さん？に
チビとか言っておまえらのパンチなんか効かんから腹殴ってみろって
言って殴らせたら、ぶったおれたという事実があるね

ボクサーって、意外にウェイトやってるよね？
ジムに結構来てて、体重が５５キロくらいの人でベンチ１１０キロとか上げてる人いるよ。
体重のわりにパワーのある人が多い。

高田と黒澤って体重は１０キロくらいしか変わらんのじゃ？
どっちも重量級だしね。
緑さんは軽いけどそれでもベンチ１３０ｋｇくらい上げるし
軽量級の体重でもないしね。

あと平成のＫＯキングこと坂本博之氏がベンチ100�sさえ挙がらないにもかかわらず
握力70�s以上という話し(ソース東スポ…笑)

あともう一つ

日本屈指のハードパンチャー浜田剛氏は現役時代に相撲取りから譲り受けた(借りた？)
腕時計が手首が太すぎて回らなかったそうだ(ソースアサ芸とかそんな雑誌…泣)

>>640 その総合格闘技の選手がブログで1ﾁｬﾝｽをﾓﾉにすればボクサーがシウバに勝ってたと言ってるんだが。喧嘩と総合試合を一緒にするな。喧嘩なんてよーいドンとは限らず一発殴られ始まる事もある

>>676
それはたしか赤井秀和(ソースおしゃれ関係とか波乱万丈みたいなＴＶ)じゃなかったけか？

手首が太すぎて回らないわけないだろアホか
腕時計をとおすには手を通してから手首に装着するんだから
人間は手をどんなに細めても手首より細くならないようにできてる

>>683
バンド式とかじゃないのか？
そんなんアホとか言われても困るよ俺

>>654
お前本当は喧嘩あまりした事ないだろｗ

>>677
あまり聞いたことないな。
特に日本人。

＞ボクサーがシウバに勝ってた
そいつが勝手に吹いてるだけだろｗ
話を面白おかしくするために大げさに表現するのは
別に珍しくないしな
チビガリがPRIDEミドル級王者に挑みたいなら
五味あたりに勝ってからにしろや

軽量級ボクサーが素人一発で倒したから、
シウバも倒せるとか電波飛ばしてる奴は脳内だろ。
ワンチャンスをモノにとか言ってるが仮にもプロ格闘家が
パンチをモロに貰ってしまうとか言う
無防備で無抵抗な都合のいい状況は非現実的すぎだろ。

>>679
握力は腱の力が大きく関係するので
筋力はあまり作用しないんじゃなかったっけ？

>>679
他の話はともかくﾍﾞﾝﾁ100ｷﾛ挙がらなくても握力70以上ある人はいますょぅ(=ﾟωﾟ)

相手は権威のある世界タイトル挑戦の機会をうかがっているバクティンだよ。
プライドやらK−1やら日本の地域タイトル（それも日本の株式会社がなぜか勝手に世界王者と銘々し作成）とは格そのものが違うだろ？

>>687 とりあえずブログ読め。

最後の辺のｺﾒﾝﾄを読むという所を見なさい。
因みに当事者はｾｷｭﾘﾃｨをしてる総合格闘家。
ttp://blog.livedoor.jp/h_b_c/archives/50393294.html

>>688 喧嘩と格闘技は違うんだよ僕。喧嘩なんて一発入ってから始まってしまう事の方が多いわけだよ。ましてｼｳﾊﾞは酔ってたんだよ。現場にいたわけでもないお前の戯言より「当事者」の総合格闘家の言ってる事の方が10倍正しいと思うよ

何度も言うがブログの総合格闘家はボクサーが喧嘩した居酒屋でｾｷｭﾘﾃｨをしていて現場にいた当事者だからな。ここでお前らが何を吠えようが現場にいたわけでもないから説得力がないんよ。それは所詮お前らの主観に過ぎんのよ。生で見た当事者の声が正しい

>>694
ｾｷｭﾘﾃｨという仕事の性質上、先制攻撃するわけにもいかないであろうし
事後処理の事も含めて考えるとかなり攻撃手段も限られてくるでしょうからね
恐らくは>>693にあるように一発殴られてからやっとこ反撃可能ってとこでしょう。
ブログでのコメントは格闘家としての率直な感想と同時にｾｷｭﾘﾃｨとしての視点からの
『こんな奴、相手してらんね〜よ！』
という心情も多く含まれていると思いますね。

俺としては
『まさかミドル級の総合格闘家がバンタム級のボクサーに負けることないだろ』＋『負けて欲しくない』
ってとこですね。

まず、総合格闘技のレベルそのものが問題だな。
勝手に株式会社が世界王者を認定し、日本に出稼ぎ出張して素性の知れぬ外国人たちを派手な宣伝でさも世界的に無名の選手たちをさも価値のある選手のように広告してしまう。
そういった人間がリングに上がる現実。
元柔道選手、プロボクサーも多数参戦しているが、すでに峠を越えた、もう選手としては活躍できない人たちばかり。

俺が思うに国際標準として認められている格闘技は以下のとおり
柔道、レスリング、ボクシング

カレリンが総合格闘技は国際標準で活躍できない選手たちが、己の能力、身の程をわきまえずに目立ちたいがだけのリング、というのはあたっているように思える。

セキュリティみたいな仕事やるなんて勇気あるじゃん。

夜叉猿は何が言いたいのか良く分からん。
この総合格闘技やっている人間もボクサーのレベルについて言及しているだろ？
同じバンタム級のボクサーでも連戦連敗で即引退する選手と世界王者になるような選手は明らかに身体能力は異なる。

>>697

＞総合格闘技は国際標準で活躍できない選手たち
↑これは仕方ないでしょうね。
以前に比べ総合や柔術等を教えるジムも増えてきましたが
レスリング、ボクシング、柔道等のような高校の部活動に取り入れられている競技比べて
裾野は極めて狭いですからね。

>>699

＞ 夜叉猿は何が言いたいのか良く分からん。

↑なにか気に障ったなら謝るけど、俺は何も主張してないよ。
何が言いたいのか俺自身もよく分からんし

脳みそが猿並

ここのスレの奴はそれこそ喧嘩で70kgのベネットがシウバをKOしたのを
知らないのか？

ムエタイの試合とか練習を生で見てみるといい
生活のかかったタイ人の軽中量級お父さんには勝てないと思えるから

52~53ｷﾛって厨房かよ

ロニーとか人殴るの大嫌いだから、マッチョって闘いたくな人が多いんじゃないの？

ロニコーはポリコーやで

マッチョは優しい人が多いよね。軽量で格闘技やってる奴は気の荒い奴が多い。
精神面ではマッチョが不利かもしれない。

>>708それはおまえが女だからな

>>693
シウバが酔っ払って無防備で
油断しまくってた状況で不意打ち限定ってわけだろ
やっぱ都合良すぎｗ

喧嘩の場合、軽量級側に一定の有利な状況が揃えば
軽量級でも重量級を倒すことが出来るという話だな。
でもこれでは軽量級の実力が重量級をも勝るとは云えんだろう。
大体、喧嘩において一方に色々有利な状況をつけたら
ド素人でも格闘家を倒せる可能性もあるわけだし。

>>709おまえ、頭悪い

軽量級側は物凄く高い技術とシチュエーションなんかの運的な要素
があってはじめて力を発揮できるけど重量級マッチョはただその体と力だけで
有利に作用するから遥かに効率いいね。
コンディションや運なんかに大きく作用される軽量級側はきついな。
それと喧嘩なんかになる前の段階での話でも威圧感なんかじゃ重量級マッチョの方
が上だからまず喧嘩にならない喧嘩を回避できる可能性が高いよね。
大多数の一般人からは重量級マッチョの方が遥かに強そうに見えるしね。
どこいっても素人からは強そうに見られるし優越感に浸れるって意味でも
上回るよね。軽量級の体じゃ実際強くても知らない人間からは認められない
からね。

>>713
まぁお前の言ってることは重量級の素人はDQNかつ暴力的に見られてそれを喜び
さらにシチュエーションによっては軽量級にも負けるっていうことだけどな

↑酷い人ねあなた

？？？
重量級マッチョは軽量級の格闘技やっている人には劣るだろ？
重量級で格闘技をやっている人なら軽量級よりもちろん上だけれど。

単にベンチプレスやスクワットで獲得した筋量で本当に喧嘩が強くなれると思っている人はいるのか？
ゆっくりとした動作でしか発揮されない筋力。
格闘技では最も発揮されないような能力を向上させているだけ。

重量級の格闘技選手はその付けた筋肉にスピードをつけさせるトレや専門競技（柔道、レスリング等）を毎日みっちりこなしているからね。
ボクシングも米国では毎日スパーリング漬けで殴り合うのは当たり前。

>>716
無知を晒すなよｗ
おまえは>>1から>>715まで読み返せｗ

＞ゆっくりとした動作でしか発揮されない筋力。 
筋トレにはクイックリフトやエクスプロージョンと言った
瞬発力やスピードを得る目的のやり方もあるよ。
それに毎回スローなやり方してたら体が馴れてしまい
筋肉の発達も止まります。

>>708
性格が温厚な方がホルモンの分泌の関係で
体が大きくなりやすいらしい。
生まれつきガタイ良くて気の荒い奴もいるけど。

>>713
基本的にチビで軽量が明らかに不利ってのは覆す事は
できないね。

＞コンディションや運なんかに大きく作用される軽量級側はきついな。

軽量級がコンディションや運に大きく左右されるんだったら
重量級側から見ると相手のコンディションや運に勝負の結果が大きく左右されるわけで
軽量級の運やコンディションが良ければ重量級は負けるとしか取りようがない
まどろっこしい馬鹿理論まくし立ててないで「重量級が100％勝つ」と言い切ればいいのに

そもそも
＞重量級マッチョはただその体と力だけで有利に作用するから遥かに効率いいね。
これを軽量級の格闘家の「高い」技術が凌駕するって話なのにこいつは流れを読めているんだろうか

>>719が>>713の自演であるのは間違いないけどさ

重量級といっても単にボディビルで膨らませただけの体重なら全く怖くない。

>>721
スパオフ野郎ぜ

>>721はガリガリ君

>>721
マリウス
http://www.pudzian.pl/tapety/tapeta12_1024.jpg
http://www.pudzian.pl/foto/256.jpg
http://www.hugogirard.com/photos/270.jpg
ロニー
370kgのフルスクワット　+　1020kgのレッグプレス
http://www.muscletotaal.nl/Videopreview/Ronnie_ADSL.wmv
デッドリフト
http://www.irongame.com/videos/RonnieColeman.800lbDL.GymLift.2reps.mpg
　　　　　　　　　　　　　　　　　ＶＳ

http://www.kameda-bros.com/html/photo.html

ｗｗｗ

>>742つーか目指してるものが互いに違うんだから比べてもしょうがないべ。

ロニーやマリウスみたいな化け物は早々いないわけだし
マリウスはいいとしてロニーは素早い動きができるのか？
つうか筋肉のために争いごとは避けるだろ

体重１００ｋｇ近い重量級マッチョはそれだけで
体重と力があるって言う条件を満たしているけど、軽量級格闘家といっても
技術のレベルはさまざま。
ロニーやマリウスみたいな別格は一流の軽量級格闘家でも勝てないだろうけど、
その当たりの１００ｋｇ程度のマッチョには勝つかもしれないって程度。
大部分の一流でないその辺の格闘技やってる軽量級じゃまずその辺りの１００ｋｇマッチョに
も勝つのは無理だろ。

>>725
は？>>1読めよカスｗ

100kg程度をマッチョとは呼ばない

>>727
マリウスが一流の軽量級選手に勝つのは無理！ホイスに余裕で負けたくせに。ロニーなんかもっと無理

>>730
は？

ロニーやマリウスには亀田どころか畑山やＫＩＤですらも勝てんだろ。
１００ｋｇ程度のその辺のマッチョにならひょっとしたら勝てるかもしれんが。
それでもその辺の軽量級格闘家じゃそれも無理。

ホーストがサップにボコられたり、畑山やプロのキックボクサーがボビーにボコられてるのが現実だからなあ。

ロニーでもかなり負ける可能性はある。
なぜなら相手のパンチや蹴りに対して全く防御できない。
いくらロニーでも鼻は簡単に折れるし、足の関節付近を蹴られたら受けのできない素人だと簡単に折れる。
はっきりいって鍛えようがない。

ついでにサップは素人と言われながらもみっちり1年以上は専門家について訓練をつんでいるので。
その辺の4回戦や6回戦ボクサーよりもはるかにいい指導者についているよ。

もうひとつロニーの弱点は致命的なんだけれど、筋肥大させる前よりもスピードが格段に落ちてしまっているということ。
筋量、体重増加の利点はあくまでスピードがあることが重要。

バーベルやダンベルは反撃してこないからね。
50kgのダンベルをいきなり顔や足に落下させても平気なビルダーなら勝てるだろうね。

>>735
ちなみに俺が行ってたジムのヘボいラットマシンもどきは
ピンを抜くと頭にバーが降ってくる(負傷者多数)

>>735
スピードは落ちないよ。速筋と遅筋って知ってる？ｗ

須藤元気みたいなスピード＆パワーのあるミドル級なら
どんなヘビー級でも素人なら勝ち目ないよ。
ボブサップみたいな身体能力もある規格外なら別だけどな。
ミドル級以上のパンチ力があればどんな人間もノックアウトできるらしい

須藤はミドル級にしてはパワー不足だと思う。

でも身長１７５センチで減量して絞って７０キロ。
近くで見たら相当マッチョだと思うよ。
試合前は７５，６キロらしいし８０キロぐらいまでならすぐ増えると思う。

>>732
マリウスは強いだろうよ。ビルダーとは異質。人を持ち上げるのも
得意そうだし。身体操作も最高レベルだろうから。
ロニーは筋力あるようだけど身体操作があまいから実戦で
発揮される力なんてマリウスと比べたら全然ショボイはず。
KIDに片足タックルされたら終わりだから。マリウスにはKIDは
絶対勝てないと思う。ただ70kgちょっとのアマレスラーで
一番片足タックルの上手い奴なら勝てる可能性はそこそこある。
片足ならバックマウントあるいは横四方とれるから後者なら
金玉握って終わり。前者だとまだ勝つのは困難。

サップの体格で動けるのは凄い。白人版サップと言われたカラエフの動きが
遅いので分かるでしょ？多分、ハイキックできないよ。サップは練習の時
良いハイ出してる。>>737筋肉つけるのにも限度があるからね。大きくなり
すぎると遅くなるのは当たり前。

>>741
マリウスはポーランドの元ボクシング王者。

スレ違いですまんが須藤ってどういうわけかあんまりいい体に見えないんだよね。
Ｋー１のブアカーオとか須藤と数値的には近いはずだけど須藤より全然いい体に見える。

>>744そうか？あまり変わらんと思うが？

737 ：無記無記名 ：2006/03/20(月) 21:01:20 ID:oCBPuDJX
>>735
スピードは落ちないよ。速筋と遅筋って知ってる？ｗ

また現実逃避か？

http://www.youtube.com/watch?v=AYX2EWK4QWo&search=Maurice%20Green

陸上短距離ＶＳボディビルダーの６０ｍ対決
ありえないほど引き離されて死亡Ｗ　

バンナが115ｋｇ。ボクシングのチャンプでも120ｋｇ超えるのはいないだろ。
ボディビルプラス空手の極真もチャンプは110ｋｇ以下。
人間の動ける限界は120ｋｇ以下じゃないのか？

>>737
スピード落ちる落ちる
「速筋鍛えてれば動きが速い」なんて幻想もいいとこ
スキルトレーニングしてない筋肉なんて単体で使わない限りただの重りだよ
捕まえれば天国だから完全否定はしないけどね

>>747
＞ボクシングのチャンプでも120ｋｇ超えるのはいないだろ。

いる。

＞人間の動ける限界は120ｋｇ以下じゃないのか？

カレリン。

>>749フォアマンの復帰したとき？
カレリンか、確かにそうだね。規格外の人間はいるもんだね。

>>750
＞フォアマンの復帰したとき？

違う。他の選手でもいる。調べてみろ。

ＮＦＬの選手には１２０キロ超えている選手はかなりいる。

俺は軽量級を推すけどね。素人じゃ勝てないよ。
例外は凶暴なマッチョ。だけど、トレーニーは真面目な奴が多いからね。
おやすみ、みなさん

>>751
身長が馬場さんより高い選手？ボクシングのこと詳しくないから
名前わからんが

俺はスーパーバンタムで実際マッチョとボクシングでスパしたことあるけど
人によりけりだな。
とんでもなくパンチと圧力があるやつもいれば本当に見掛け倒しのやつもいた。
すげー圧力とパンチを持ったやつはＡ級まで登りつめたが見掛け倒しのやつは
プロテスト前に挫折してやがった。そいつは俺とのスパを最後にいなくなったような気がする。

格闘技ったってスポーツなんだから
より優れたアスリートが勝つのは当然
ただボディービルダーはその肉体自体で完成であって
動けるかどうかは考えてないだろ
ムキムキでもひょこひょこ歩いてるし奴いるし

そりゃNFLの選手と軽量級のがやりあったって勝負は見えてるよ

喧嘩なら違うかも知れんけど
デカイほうが勝っても
デカイほうが確実に裁判で負ける
損

>>753
ニコライ・ワルーエフ。
史上最大のボクシング王者。(身長213cm, 体重147kg)

凶暴なマッチョはマジで怖いね。高校時代にそんな奴がいたよ。
彼女に言い寄った奴は家まで言って家族全員ボコボコにしてた。

速筋と遅筋が混ざり合ってるピンク筋が一番質が良いんだってよ。

>>741
何故ロニーが動けないと決め付けてるんだ君は？
確かに格闘技をしていたとかの情報は無いが動きが遅いかどうかは
実際に見てみないと分からないだろうが。

見もせず、確定的に物事を書くのは視野の狭い証拠だな。
強いか弱いかはやって見なければ分からんって。

少なくとも、格闘技を習わせたら一般の素人よりは数段早く強くなるとおもうぞ。

あたりまえだ格闘技で一番大事なのは体力なんだから。
土台さえしっかりしてればすぐに技術はみにつく
逆に土台がだめだと何年やってもだめ

早いか遅いかより
世界的なビルダーのバランスってどうなの？
高い檀に上がったときふらついたりしないの？

軽量級の格闘家と重量級のマッチョが
どっちが強いかなんて議論、
答えが出るわけないじゃないかｗｗｗ
人それぞれ、基準が違うから。
おまえら、算数もできないのかよ。

議論するなら、
「何キロのマッチョと、何キロの一流格闘家なら互角に渡り合えるか？」
だろ？
そうじゃなきゃ、一生答えがでねえだろ。
ほんとあたまわるいよなｗ

>>758
>見もせず、確定的に物事を書くのは視野の狭い証拠だな。

お前このスレの論争そのものを全否定する気かｗ

>>761
頭悪いのはおめーだろｗ

元々、やってみなきゃ分からない事を
ダラダラと楽しみながら語ってるだけなんだからいいじゃねーのよｗ

よし、
じゃあ、それは置いといて俺の意見を
言わせてもらうと、５０キロくらいの格闘家だと、
９０キロ１００キロのマッチョに適わない様な気がする。
だけど、８０キロくらいの格闘家が１４０キロくらいのマッチョには
勝てると思う。
なぜなら、軽量級同士の戦いはＫＯが少ないが
重量級同士の戦いはＫＯが多いから。
８０キロ以上の人間の攻撃力なら、どんなに体重が
思い相手でもまともに当たれば、致命傷、
運が悪ければ死ぬと思う。
人間はそんなに頑丈じゃない。

>>764そりゃかなわないね。両方とも。
ただ俺は軽量級の方に入るﾎﾞｸｻｰだが体重90ｷﾛ位の土方のｵｯﾁｬﾝをぼこったことはある。
最初の牽制気味のジャブ２発のあと右ｽﾄﾚｰﾄを打つ間もなく倒れてしまってそのあとは馬乗りになってﾎﾞｺﾎﾞｺ。でかかったから捕まんないようにﾌｯﾄﾜｰｸ使いまくったら勝手に向こうが疲れてしまって自滅したって感じ。

>>761
私もあなたは頭が悪いと思います

↓ばーか、亀田にはちんこぱんちがある

>>743
マリウスはフルコン空手の経験もあるよね
こいつに勝てる軽量級は一流レベルでもほとんどいないはず

ちなみにロニーも元警官で逮捕術の訓練受けてるらしいから
並の軽量級格闘家じゃ取り押さえてボコボコにされるのがオチ

>>746
そのビルダー、ケビン・レブロー二だね
ムチャクチャ脚速いじゃんｗ
彼の40ﾔｰﾄﾞ走のタイムは4秒2だよ（NFLのトップスピード）
専門の陸上選手に負けるのは当たり前だし

>>735
速筋と遅筋はたんなる筋肉の種類で運動能力とは別個。

>>747
ニコライ・ワルーエフ
身長213cmで体重147kgの巨漢王者
現WBA王者

>>769
ロニーが逮捕術の訓練を受けている？？？
わずか4週間程度の訓練＋ほとんど拳銃しか使わない訓練で？？？
一年中パンチの訓練をつんでる人間相手では分が悪すぎるね。
バーベルでのロニーの動きとパンチのスピードでは桁違いだし。
まだ年中ボクシングのトレをしていたストリートファイター上がりのマタラゾのほうがはるかに強い。

基本的にオリンピアレベルのビルダーは動きは緩慢だよ。
ここでうだうだ言う前に見に行けば？
ステージから降りるのさえ一苦労で体重に体がついていかないような感じだし。
ありとあらゆる薬物（数十種類）を投与。
運動機能とは無関係に極限まで筋肥大に励むだけ。
普通の格闘技かじったことある人なら勝てる人も結構いると思うよ。
ホント動作があまりにも緩慢。

軽量級のチビボクサーが185cm85kgのやつ前にして勝てるとは
とても思わないんじゃね？

パンチ喰らって戦意喪失しない方が勝つよ
顔面にもらったら例え大人でも大抵の奴は半泣きになるから

有名ビルダーや有名格闘家で話を進めるから
色々な考えが出てくる。
自分を中心に考えれば答は容易に出るだろうよ。
一般レベルとはいえ
自身が重量級マッチョだと思うのなら
自分vs有名軽量級格闘家戦
自身が軽量級格闘実践者と思うのなら
自分vs有名ビルダー戦で考えてみるといいぜ。

ＫＩＤ対ＮＦＬ時代のボビサッピ

769 ：無記無記名 ：2006/03/21(火) 03:31:23 ID:AR5IxDS6
>>746
そのビルダー、ケビン・レブロー二だね
ムチャクチャ脚速いじゃんｗ
彼の40ﾔｰﾄﾞ走のタイムは4秒2だよ（NFLのトップスピード）
専門の陸上選手に負けるのは当たり前だし


↑こいつ心の病気か？
自称４，２君が実際走ったら高校生以下だったという証拠動画なんだがｗ
陸上の選手のほうがこのタイムからすると４，５くらいで４０ｙｄをつうかしてますが
それよりはるかにおくれてるけどｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>771
185�aー85�`
確実にガリガリ君

最強のガリガリはアンデウソン・シウバ
ホラーマンそっくり

>>776
目の前にして泣くなよチビボクサー

185cmで85kgがガリガリ？？？
日本人はプロボクシングではミドル（72.5kg）以上のクラスでは世界には縁がないよ。
はっきり言えば、85kgなら最大クラスだな。

ついでにいうと、筋肉で水増ししたウエイトではもともと本来のナチュラルウエイトで無敵を誇るような選手でないとまず通用しない。
浜田氏も、日本人でライトヘビー（76kg）以上ある選手でも自分より強いパンチを打つことのできる選手は見たことない。
腰が入ったパンチではなく、腕力で腕で打つ格好になってしまって威力がない、ということだしね。

ついでにホリフィールドは188cmでクルーザー時代は86kgだが。
ボディビルのコンテストでもホリフィールドよりガリガリの奴、珍しくないんだよな。
あと、体のわりに不自然に腕や大腿が太くて体重を稼いでしまっているケースが多いみたい。

じゃあ８０キロくらいでスピードのある奴が最強ということでいいかな？

ボクシンングはマラソンスポーツだからな。
よって各自、適正体重というのが決まってくる。
ビルダーみたいにあらゆる部位の筋量を増やしてしまうと
試合でスタミナがもたん。
故にボクサーの多くはガリガリになる。

>>781
ヒョードルは１００キロくらいあるぞ。

>>778
オレが185�a−85�`なんだよオイ！

スタミナじゃなくスピードが落ちるんだよ。
あと、ナチュラルに重たい選手には勝てないんだよ。
身長、リーチ面でもハンディキャップを背負うことになるしね。
自分が全くパンチが届かない距離からバンバン相手のパンチが飛んでくる。
こちらが素手なのに、相手は棒を持って戦っているようなものだ。

ホリフィールドも全盛期はあえてナチュラルウエイトから8kg増しで戦った。（94kg）
これ以上重くすると、クルーザー時代のスピードから相当落ちて本来の持ち味を生かせなくなる、という理由で。
マラソンスポーツというのも意味不明。
攻撃力に自身のある選手は1Rから倒しにかかるのも珍しくない。

重量級と軽量級じゃわけが違うわな

重量級が素人なら格闘技は弱い。体重差あっても負ける可能性が高い。格闘技してる重量級が一番。

>>785

＞ あと、ナチュラルに重たい選手には勝てないんだよ。
だからこそリディックボウとの３連戦が語り継がれるワケですね

>>746
おまえアホ？
相手の陸上選手は世界二位だぞ。
ケビンはそこらのスポーツ選手よりずっと速い。

>>756
だけど歴代の王者はそいつよりもずっと小さいやつらばかりだが。
だいたいジョンルイスはロイジョーンズにも負けてるし。
殺し合いなら90kg切るぐらいが最強。金的とか頭突きとか、耳契りとか
なんでもありならスピードある奴がいかにそこをつくかだから

それならNFLのラインバッカーのタックルが最強じゃないか？

>>791
柔術できればスパイダーから金的とかスイープするとき金玉
握ってしまえば楽。

格闘技に一番スピード・パワー・スタミナが活きる身長体重ってどのくらいなの？

ナチュラルに重い選手が強いというのはよく耳にするが
それはスピードとスタミナの両方に関係してくるだろうな
体重を増やすとスタミナが続かん
一定時間はスピードは出せてもそれが持続出来ないしな

>>793
そこは試合のルールによるかと。

http://diarynote.jp/d/11239/
この人一応重量級みたいだけど空手は2回戦敗退みたいだね。

>>792
サップ対ノゲイラ戦見ろ。
四点膝拒否してもあの苦戦ぶりだぞ。

789 ：無記無記名 ：2006/03/21(火) 22:39:03 ID:3hckWBp+
>>746
おまえアホ？
相手の陸上選手は世界二位だぞ。
ケビンはそこらのスポーツ選手よりずっと速い。

さっきまではＮＦＬのトップといきまいてたのにＷ
６０ｍ７，８だとせいぜい５０ｍ６，７でその辺の陸上部以外の高校生にも軽く負けるｗ

まずボクシングのナチュラルウエイトの定義だが。
�@とにかく走りこむ（5km〜20km、浜田氏は1日20km/hが平均とか）
�Aボクシングの練習は1日2時間以上
上記の二つを行うと体重はぐっと落ち、自身のパンチの交換能力を圧倒的に高めることになる。
走りこんでスタミナ、シャドーでフォームチェックやスピード能力の向上、サンドバッグでパンチングパワー、ミットでコンビ、スパーリングで実戦練習。
ウエイトトレは行っても、限界まで筋繊維に刺激を与え筋たんぱくを増加させるトレ
ではなく、神経系の向上を狙うトレが主体で当然ながら体重増加が絡むほどまでは行わない。
この練習メニューでは日本人ではボクシングはフライ〜ライトあたりの層が厚い。
これがナチュラルウエイト。
この考えはアメリカも同じ。
ただ、成人男性の平均体重が86kgと日本人より骨格も大きく肥満人口も重いため、20kgも重い（大部分は肥満）のでミドル級の層が厚くなる。
アメリカではミドル級の層が非常に厚い。

続く

これに対し、ナチュラルウエイトで成功した選手や小柄な体格ながらヘビー級に挑もうとするため、ボディビルディング的なトレーニングを行い体重を増加させるケースもある。
これは人造ヘビーとよく言われる。
ともかく筋繊維に刺激を与えるトレを行い、ナチュラルに重い選手のパンチに対する耐久力を高めることが主題。
一般的には筋量で体重を増加させるが、通常は体重増加に見合ったパワーは得られない。
ただし耐久力は得られる。
ほとんどの選手はスピードが落ち、身長、リーチ、パワーでハンディキャップを抱えることになり、ナチュラルに重いだけの同一レベルと思われる選手にも苦しい。
しかし、ナチュラルウエイトで無敵を誇っていたような選手なら階級を飛び越えて成功する事は珍しくはない。
この選手たちの特徴として、相手が同じ体重でもやはり体力面でハンデを抱えるような試合が多い。

例ジョーンズ、モーラー、ホリフィールド等下のクラスからヘビー級を制覇した選手たち

>>799そんな当たり前の事書いてどうしたん？

最後

仮に日本人の平均的な体格の人がせっせとボディビルディング的な増量トレを行いミドル級（72kg）で出場したらどうなるか？
国内のレベルは多少は上がるだろうが、やはり世界との差が埋まるわけではない。

日本人にとっては72kgでも重量級の部類に入る。
この体重をガリガリとバカにする人は、己の体重に見合ったパワーは果たして獲得しているのか？
大腿や腕を膨らませて80kgに増やす、少々脂肪をつけ90kg、100kgにするのは誰でもできる。
ただそれは無駄な体重で、パワーは得られない。

ふむふむ、なるほど。

>>802だからさーそんな当たり前のこと書いてどうするの？
ここのウエイト板の住民はこんなこともわかってないから？
＞国内のレベルは多少は上がるだろうが
いやそんな事しても国内レベルはあがらないとおもうよ

つまりあれですか。
腕はウエイトで鍛えない方が良いんですね。
以前、晒しスレで晒した時、骨格、体に対して腕が細い指摘を受けたんですが、
指摘された通り、腕単一で鍛える種目は一切やった事がありませんでした。
格闘技をやる者としてはこれでよかったんですね。

腕を単一でやる種目はまず必要ない。
高坂剛（総合格闘技）もベンチプレス、スクワット、デッドリフトのみを週3回行うと言う非常にシンプルなメニューだった。
最後はシングルで追い込む。

ボディビルのように筋繊維をヒットするというより神経系そのものに刺激を与えるトレのため、高頻度でもOKとか。

>797
PRIDEは金的禁止だっていうルールもしらないのに意見するなよ。
結局サップも研究されて藤田に子ども扱いだけどな。マッチョは哀れだ。
NFL出て運動神経が良くてもあの程度だからな。ただのマッチョなんか
屑なんだろう。

そもそもサップには藤田との技術差を覆すほどの筋力も無かったということでしょう

>>807
150kgのピザと現役ラインバッカーを一緒にするなよ。

>>807
試合みてからほざけよボケ。
サップがスタミナ切れるまでノゲイラは一方的にボコられてただろうが。
もし四点膝や金的ありだったらノゲイラは死んでたな。

競技において「だったら」という言葉を使ってしまうかねｗ
素人丸出しだね

馬鹿だから許してやってくれ

>>811素人乙

>>813すまん俺はこれでもプロボクサーだが。

>>810
確かに。そもそもストリートファイトを「実戦」とするなら、相手の研究もくそもない。
一回こっきりの勝負になるだろう。しかもアスファルトや障害物だらけで
あれば、少なくとも当時のノゲイラはサップに秒殺されていたかもしれない。

だが忘れてはならないのは、サップは単なるボディビルダーではないということ。
人並み外れた瞬発力を有しているからこそあれだけやれたのであって、
ビルダーがあのように戦えるかどうかはまた違った話。

>>770

＞ステージから降りるのさえ一苦労で体重に体がついていかないような感じだし。
お前アホだろｗ
コンテストの時は脂肪、水分とも極限まで絞ってるんだから当たり前
普段からそんなコンディションで暮らしてると思ってんのかｗ

ボクサーｖｓビルダー

マッスル北村ｖｓ元軽量級世界王者
TVの企画で賞金つきボクシングトーナメントで対戦。
100kgを超す北村にパンチが全然通じず。ボクサー敗退。

クリスカミアーｖｓマイクタイソン
口論から喧嘩になりカミアーのタックルにタイソンが吹っ飛ばされる。
直後にSPに止められ水入りに。

ドリアンイエーツｖｓ50kgぐらいのプロボクサー
パーティ会場？で喧嘩になりボクサーをプールにぶち込んで
ドリアン勝利。いつも使ってるダンベルの半分以下の重さのやつ
だったのでチョロかったらしい。

長く格闘技やっている人は
自信ありげなレスが多いが
実際にロニーコールマンと格闘をすることになったら
ちょっとぐらいの腕自慢じゃ
そう簡単には勝てんと思うぞ。

>自信ありげなレスが多いが
2ｃｈ限定でしょｗ

>>817
カミアーはﾚｽﾘﾝｸﾞの州大会で優勝してたんじゃなかったっけ
北村さんは元ボクサーだし

マッスル北村は全然格闘技素人じゃねーよｗ
一時期ボクシングの練習を相当やってたぞ
かなりのハードパンチャーだったらしい
ドリアンもフルコン空手の黒帯持ってたはず

>>494
バクティンとベネットは身長同じ

>>807
藤田は日本人格闘家の中では一番筋肉が多いだろ。
マッチョではなくデブマッチョだが。

好きな格闘家と好きなビルダーを脳内で闘わせてるだけだろ
あれだ、ゴロゴロの実とヒエヒエの実はどっちが強いとか言ってる中学生とレベルは変わらん

だって小学生だもん

ビルダーなり、パワーリフターなり
これらの競技を長年続けている人は
多かれ少なかれ
ウエイトを始める前になんらかの格闘技やパワー系スポーツ経験者だけどな。

>>825
問題なのはここの連中がそうではないということだ

ジムへの入会動機の大半は｢夏に向けてチューンナップ｣ってところでしょう
そういった方々の中から当初の目的を果たして更にビルダーなりリフターへと進むのは
極々まれかもしれませんね

必死だな、マッチョはｗｗｗ
いじめられっこが外見を「いかつく」して周りを威嚇ｗｗｗｗ

>>817
皆ただのマッチョじゃなく格闘技経験のあるマッチョじゃん。カミアは元々レスリングの選手だし北村もドリアンもﾎﾞｸｼﾝｸﾞや空手してたり。

ここには本物のビルダーもリフターもいないでしょ
いるのは、格闘家気取りのモヤシっ子やチビッ子と
中途半端なマッチョ

>>828
小さい頃から身体能力の低いいじめられっこがトレーニングしても
素質が無いのでマッチョにはなれませんｗ

>>817 あと、元ﾚｽﾘﾝｸﾞ選手のｶﾐｱが今の歳をとり衰えたﾀｲｿﾝを押してたって意味がない。ﾀｲｿﾝは試合で全盛期なら30秒でKOしてるような無名の雑魚相手にKOされて引退したんだぞ。自分の体がお爺さんのように動かないと言って。

>>826
いや、そうともいえんだろ。
確かにビギナー系のレスも目立つが
ウエイト板にはボディビルやパワーで自分より高レベルの人もいるわけだしよ。

>>830
それなら中途半端なマッチョが圧勝だなｗ
ごく一部の一流同士で語るから妄想話になるんだろ。

いや、俺はﾌﾟﾛだけど。
ﾎﾞｸｼﾝｸﾞのスパーリングなら中途半端なﾏｯﾁｮ相手なら左手一本で倒せると思うね。

ビルダーやリフターは
柔道やフルコン空手、レスリング、相撲等の格闘技実践者が
補強のためにウエイトを続けていた結果
格闘技よりもウエイトの方が面白くなってしまい
ビルダーやリフターに転向というのが多いのが実情
だから、まるっきりの格闘素人というわけでもないのだ

>>834
完全なネタスレですが何か？

>>835
てめえの畑でぐらい勝てないとな。
ボクシングルール限定ってのは、いつまで経ってもボクサーの悲しい性だが。

何で痩せている方がかっこいいのにもりもりになりたいの？
もったいないよ！
やせてるほうがセクシー

>>837
マッチョ相手にポージングして筋肉美で競ったって勝てるわけないからじゃない？

月ボとかにのってるのもたいていが野球部でずっと補欠でボディビルに走ったとかそんなのばっかだけどなｗ

簡単にいえばボディビルやパワーは
他競技で大成しなかった人がやっている競技
ほとんどの人は最初はメジャーなスポーツをしている。

タックルが決まって相手を倒したらボディビルルールでは勝った事になるのか？
そんな簡単なしょぼいルールならば不意をつけばタイソンに勝てる日本人も多いだろうね。

どちらか失神するか降参するまでというのが喧嘩のルールじゃないの？
カミアやらがタイソンの渾身のパンチをまともにもらったら面白いことになっていたと思う。

普通に死ぬだろ

敗けを認めるのは敗者だから敗者にまかせればいい。
ぶったおれた奴がまだ続けたいなら頭踏み抜けば良いだけだろ？

ボクシングルールで自分より軽い奴にあしらわれるような奴が
素手でなら勝てると思うなんて異常
16オンスグローブは重い奴の味方

喧嘩だとそれこそ負けを認めた後にも殴られ蹴られ続けますね(泣

>>842
タックルが決まって後ろがコンクリートなら失神すんじゃね？
つーか喧嘩では蹴りもありって知ってる？ ボクサーはパンチ限定らしいけどね。
パンチ限定の喧嘩なんてショボいよね。そんなの見たことないし。
ボクサーってパンチしか読めないから相手にも脳内で僕ルール強制してんでそ？
本当馬鹿だよね。結局、自分の拳痛めて泣いて帰るんだよね。それがボクサー。（笑）

体重80キロ以上、ベンチ100、スクワット150、フルコン空手又は柔道1年だけ
経験のやつでもほとんどの素人には負けんだろ。軽量格闘家にも簡単には
やられないだろうし。逆に100キロ超の素人には負けるかもしれんが。。。

>>847
格闘技経験のない間合いがわからないド素人の蹴りなんぞ意味がないw
格闘技経験がない運痴だらけの日本人マッチョは普通の素人より弱いよw 無駄筋鍛えて動けないからねw それがマッチョの悲しいｻｶﾞ

>>847
お前、喧嘩で蹴りなんて使うの・・・？

>>849
試してみるか？
１８８ＣＭ
１１９ＫＧ
格闘技経験なし

>>850
試す試す
175ｃｍ70kg
空手歴7年キックボクシング歴5年

よっぽど余裕が無い限り、蹴りは使えないと思うが。

ｷｯｸﾎﾞｸｼﾝｸﾞしてる奴の蹴りならまだしも威力もない間合いも取れない素人が蹴りなんかして何の意味が？
普段、器具しか相手しないから自分の都合のいい脳内妄想に走るしかない、これがマッチョクォリティー(笑)

>>852
チビガリやんか

チビガリは丸めてポイやな
ハァ〜ッシャ
ハォァ〜シャ
叫びながらサンドバッグでもペチペチ蹴っとき

>>856
いやだからチビガリとやりたいんだろ？
「蹴っとき」ってのは敗北宣言？ホントデブは困るなぁ

っていうか馬関西人か
あの口先だけの劣等民族ｗ

人と戦った事がない（喧嘩する度胸もない）から脳内で勝った気になるマッチョ(笑)
軽量級格闘家は元々喧嘩屋が多く喧嘩上等の世界で生きて来た奴が多いから経験で語っている。格闘技経験のないマッチョは無駄筋で脂肪を付けたデブと変わらないと。

119kgで格闘技素人か
ただの肉襦袢ですって言ってるようなもんだな

>>857
>>858
>>859
>>860
今から逝ったらーアホんだら

>>861
大阪だろ？俺が行くからこなくていいよ
ホント死んでも文句言うなよ

>>816山岸がバーサスと言う雑誌で「スポーツ選手は動ける体を作るが
僕らは動けなくてもいいからかっこいい体を作る。だから、体が重くて
すぐに疲れる」と書いてるんですけどね。
現実から目をそらさないほうがいいぞ。

>>853脳内君はこれだからな。蹴りは俺の経験で前蹴りはカウンターで入る。
後、友人の日本拳法の奴も前蹴りは入ったと話してた。
意外と前蹴りは使える。

>>864
そうなんですか、知りませんでした。
脳内ですいません

>>865そうも丁寧だとこっちが恥ずかしいな
まあ、前蹴りには気をつけろということですかな。
ただ、回し蹴りの話は格闘家の自伝でしか聞いたことが無い
八巻が上段で殺しかけた、黒澤が下段でガテン系の人間をやって
示談金を払ったぐらいかな

ボクサーがいつパンチ限定になったのか？
喧嘩でボクサーが一番得意なのはバッティング（頭突き）と肘打ちなのだが。
もみ合いでのバッティングは練習重ねている選手もいるし。
ソウゴウやK−1では反則取られるけれど。

>>847
学校の屋上で柔道県大会入賞した奴の諸手狩りくらったけど
頭打たなかったからタックルなら大丈夫だよ。結局マッチョの妄想。
>>863
山岸がいうなら間違いないな

山岸さん潔いね。
ジムで見かけたことあるけど。

ある程度動ける冷静なデカマッチョには負けるかも。。
普通以下の運動神経のデカマッチョになら勝てる予感。

>>864
お前の脳内経験でわな(笑) 前蹴りで8メートルくらい人が吹っ飛ぶんだろうなw
いや、凄いよアンタw

柔道県大会入賞とか笑えるね。 勘違いも甚だしい

>>872
勘違い？何に対する勘違い？マッチョが強いと思ってればいいだろｗ
どんくせえマッチョが

185cm85kg程度のガリでもチビが相手だとチビのソフト面
による優位性なんかほとんどないよ。想像つくだろ？

>>871可哀想にｗｗ
おまえみたいな奴は彼女をヤンキーに輪姦されても何もできないヘタレ君だろ。
実は年＝彼女いない歴だったりｗｗｗｗｗ

妄想ばかり肥大してるマッチョじゃ
うちのジムの女子選手にもボコられるって。

>>862
おめ格闘技歴１２年の集大成が素人相手に殺す宣言てどんだけの雑魚だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞マッチョ
まさか、俺は谷亮子に勝てる、とは思ってないよね？

>>878
マッチョ派で身長185体重91だけど柔道経験が６年ある時点で失格な俺からすると
柔道じゃぶっちゃけ多分無理
一本取られないの前提なら防戦一方に撤すればポイント負けだけで済ませる気はするけど
仕掛けにいったら100％負ける自信ある

が喧嘩なら絶対負ける気しない
殴って寝かせりゃ技使う必要なく力だけで勝てる

>>878
ってことはおまえは谷亮子に負けるのか？
５０キロくらいの女に負ける男ｗ
かわいそうｗ

さすがに勝てるだろう

>>880
柔道じゃな
軽量級の只のチビなら１分かからずいけると思うが
女とはいえオリンピックやプロって言葉がつくと…たかだか中高と柔道やってただけっつー二段じゃ

バリバリのサラブレッドの牝馬と多少若くて力の強いだけの牡馬じゃあ…競争にならんだろ

>>875 プw
自分の哀れな人生の事を晒すなよ(笑)

体重100キロある筋肉デブはこんなとこにカキコする時間あったら
歯食いしばって二年くらいしっかり柔道でもやってみろ。
もし続けば（体格キープしたまま）脳内だけでなく実際にDQNあがりの
アマチュア軽量格闘家なんか相手にならなくなるぞ。

>>877
軽い奴になら負ける気がしないと断言してる上に
普通に「試してみるか？」とか言ってるお前のような奴は素人とは違うよ
しかもやるのかと思ったら最終的には結局ただの煽りだし
俺より10以上年上なんだろうけどしょぼくれた人生だよね

170cm程度で100kgだとわからんが180cm以上で100kgもあれば
まず喧嘩売られるなんてことないし、売られてもそうそう負けはしないよ。
いくら格闘技経験ゼロでもひと殴ったり投げたりぐらいはできるし。普通はね。

>>874
お前みたいなひきこもってベンチ挙げてるオタクの脳内限定だろｗ

>>842
そこまでやる奴なんて滅多におらんよ。
あまりやすぎても警察沙汰になる。
だから通常の喧嘩じゃハッキリとした決着なんぞつかんよ。

うーん、なんなんだろう、このスレは・・・。ボディービルダーは軽量級ラグビー選手よりラグビーがうまいと言っているような違和感・・・。
格闘家もウェイトするし、ビルダー以上の格闘家もいるし。ビルダーとの格闘の強さを比較する意味がどこにあるのか俺にはいまいちよく分からん。
でも、やっぱウェイトだけじゃ強くなるには限界があるから、技も磨くわけだし。
もちろん、ビルダーの極限まで鍛えあげられたあの体、ストイックさは尊敬に値する。
結局、格闘家とビルダーは住む所が違うという事だね。
まあ結局論点はちびがでかいヤツにかなうかどうかってことなんだろうけど。
どうしてもビルダーの強さを証明したいなら、どっかの格闘技大会に出て優勝することやね。アマチュアの大会なら体重規定がいい加減なとこもあるし。軽量級でもあきらかにお前は違うだろうってやつが出てくる事もしばしば(笑)
いっそどっかで、ウェイトやらない軽量級格闘家vs格闘素人重量級ビルダーって企画でもたてるか・・・。無理か、ウェイトやらないとか格闘素人ってどう調べるんだろう？谷亮子はウェイトやらないって言うけどベンプレ100kg近くはいくと言うし･･･
結論は、んなもん分かるか！！ヴォケェェ！！！勝手にやってろ！！・・・ですね。

889が論点をまったく把握できてない件

相手が素人マッチョだろうがチビガリ格闘家のおまいらじゃ勝てません。俺なら柔道2段といい勝負するぜ？誰か柔道オフやる？

何この糞コテ

谷亮子はベンチ100kgはちょっと信じがたいな
谷よりだいぶ階級が上の神取でも80kg程度なのに

http://video.google.com/videoplay?docid=1983965961006576762&q=tyson+legend
http://video.google.com/videoplay?docid=4072885490043143983&q=mike+tyson
http://video.google.com/videoplay?docid=2941428808272534200&q=mike+tyson
http://video.google.com/videoplay?docid=5642023951248095187&q=mike+tyson
ttp://dolby.dyndns.org/upfoo2/mov/1122646403465.wmv
ttp://www.zone.ee/tysonclips36/thelegend2.wmv
http://www.youtube.com/w/Mike-Tyson-Beyond-the-Glory-Captures?v=gFRi7Y-fM-Q&search=mike%20tyson
ttp://www.criticalbench.com/tyson.wmv
ttp://kaktuz.net/msd/massdestrAction.com_mtcollection.wmv
ttp://www.megaupload.com/?d=41UMYZ4Q
http://www.youtube.com/w/Mike-Tyson-Beyond-the-Glory-Captures?v=gFRi7Y-fM-Q&search=mike%20tyson
ttp://www.sf-magazine.com/sports/tyson-movie_0001.wmv
ttp://www.fight-clip.com/video/tyson.mpg
ttp://www.zone.ee/miketysonkovideos9/greatestkos.mpg
ttp://www.stevenrushforth.co.uk/tyson/movies/MikeTyson%20-%20Knockouts.wmv
http://www.youtube.com/watch?v=N__-QeLxH64&search=tyson
http://www.youtube.com/watch?v=Xl0ZDvNZzYA&search=tyson
http://www.youtube.com/watch?v=l_ebMP6ctFY&search=tyson
ttp://www.gaming-age.com/specials/adspecial2/Commercials/Nes/punchout.mpg

>>878
柔道ルールならセコイ判定勝ちなら何とかできそう。
ちゃんと一本取ろうと思ったら危ない。
喧嘩なら負ける事は中々無いと思う。

顔面打撃ありの喧嘩じゃあ、筋トレも格闘技もやった事ない
ドカタとかにも負けるかもしれないぞ＜谷
打撃は男女差がかなり激しいから

>>ALL
議論に水を差して悪いがそもそも重量級マッチョが町で喧嘩売られるなんてことはまずないだろうし、
軽量級格闘家が仮に喧嘩売られたとしても相手ボコればいいだけの話だから
わざわざ互いにつぶし合うことないと思うのだが。
むしろ両者には、そこらへんうろついているチンピラをどうにかしてほしい

断る。ナイフとか持ってたら危ないじゃん。

>>891 しつこい野郎だなお前。ちなみにこれがてんてんの正体w
>>90-92

900ならオマエラ最高

>>900に同意

そうだな、格闘技は階級性だし喧嘩で互いがやり合うのはほぼ皆無。
それより>>897の言うように、最近わらわら湧いてきてる
周りの迷惑おかまいなしの低脳どもにヤキをいれてくれ！！！
この手の奴らは、大抵5人以上（内何人かは刃物所持）でいきがってるが
重量級マッチョや軽量級格闘家の旦那がたなら余裕ですぜ！！！

ドリアン・イーツ。
オリンピア6連覇、全盛期のコンテスト体重120kg。
ビルダー大型化の先頭を走った元トップビルダー。

そのドリアン、ライトヘビー級ボクサーを片手で突き飛ばしてしまう。
ドリアン談『俺が普段使っているダンベルよりも軽い。』

ジョージ・フォアマン談（イベンダー・ホリフィールド（クルーザー上がりのなんちゃってヘビー級）
『私の片足のほうが君よりも重い』

クリス・ユーバング（元WBOヘビー級王者）VSナジーム・ハメド（元WBOフェザー級王者）乱闘なりかけシーン。
ユーバング談『喧嘩になりそうだったが小さすぎて見えなかった』

で、お前ら
>>861-862
ちゃんと検証やったのか？

ジョージ・フォアマン談
『マイクタイソン？山にアリが向かってくるようなものだ』

談はもういいって

541 ：名無しさん＠一本勝ち ：2006/03/26(日) 05:14:47 ID:NlwH6oc60
ウエイトをガンガンやりこんで大胸筋が発達した人でも
慣れていない人ならフルコン黒帯の胸へのパンチを食らったらビックリすると思うよ。
鎖骨の直ぐ下の部分は筋肉は薄いし、そこに体重を乗せた素手のパンチを
食らったらアウト。
おれは緑帯時代にこんな経験が有るよ、ラグビーとウエイトをやりこんで自信満々の新規入門者と
スパーリングをした時、胸骨に渾身の右ストレートを打ち込んだら体ごと真後ろにスライドして
咳き込んでいたよ。

どこの流派は知らんが
通常は新規入門者とそんなスパーなんてしないわな。
相手がどんなにマッチョでもな。

アレか？俗に言う「可愛がる」ってやつか？

格闘技も何も、普段扱っているダンベルより軽い奴にはどう考えても負ける気はしない。
80kgの奴なんて首つかんで持ち上げれば仮想ダンベルプレス。
終りじゃない？

あと、以前ライト級のA級ライセンスを持つプロボクサーと喧嘩になったけれど。
確かに早いコンビネーションを連発されて戸惑った。
殴られた、というよりもはたかれているような感じで。
隙を見て首をつかんでからの一瞬の仮想ダンベルプレスにより降参させた。

喧嘩が終わってからの俺の顔は確かに酔っ払ったように赤くなっていた。
つばをつけて直すまでもなかった。

サイドレイズとかだっただそのまま持ち上がりそうだがｗ

妄想乙www

>>912
人と物を単純に比べる事はできない。
ダンベルやバーベルは重心が勝手に動く事は無いが
人間はサイズもダンベルなどに比べてでかく重心も
常に動く、同じ重さでもダンベルのように簡単には
上がらない。

相手が持ち上げられる事を前提とした場合なら浮かす事は出来るけど
（それでもダンベルと同重量のように上げる事は難しい）
暴れた場合は持ち上げる事は困難で徒労に終わることでしょう。
喧嘩なら尚更の話です。

>>916
912はどんくさいオタクだから放置

>>912
分かるよ。
80kgくらいまでいくと無理だけど5〜60kg程度骨格の人間が相手だと
イメージとしては幕内力士vsちびっこ軍団みたいな感じだな。

それとこの手のスレはそろそろ終わりにして欲しい。
やるなら格闘技板でやってくれ。

>>918
その通りだな、こんなスレはウエイト板には必要ない。

ウエイト派でも盛り上がろうとしてる馬鹿が居るから問題だ

>>918何が分かるよだｗｗｗ
外見だけの喧嘩童貞が。おまえらが臆病だから筋肉つけてるのは、ばれてんだよ
バーカ
ちなみに山岸は俺、リスペクト。普段６食で大会前は１０食。卵白を３０個食べる
ってストイック過ぎ

臆病云々いったら
格闘技術も身につける必要ないわなｗ
ガリガリのペラペラ、ナヨナヨのヌマヌマでいればよろし！

殺し合いなら確実にマッチョが勝つ。
相手の首をしめてへし折ることだろう。
格闘技のルールでやったらどうなるかは分からん。

重量級格闘家は元々ガタイとパワーだけで喧嘩強い奴が多く
その上格闘技で身を立てようとする頭弱い奴が多いけど
軽量級格闘家は頭弱い上に体も貧弱な勘違いした雑魚不良かか
頭は普通以上だが体が貧弱でペラペラのオタクタイプの
坊やがコンプレックスから始めるのが多いね。
でビルダーや趣味で格闘系意外のスポーツでの重量級マッチョは
知性派でガタイも本来よく素質に恵まれている奴が多い。
純粋にフィジークをよくしたいだけの奴が多いから格闘なんかと結び付けない。
住む世界が違うんだよ。

>>922格闘技術＝擬似喧嘩＝自信がつく
ボディビル＝筋肉が増えるだけ＝本当に強くなったか疑心暗鬼
ちなみに山岸のコンプレの無さはいいね。

>>923無理。妄想。

>>924住む世界が違うのだけには同意。

体が大きい奴や大きくなりやすい奴はそれだけで
喧嘩も強そうに見えるし現実に素人相手には強いから
コンプレックスがない奴がほとんど。
これで格闘技に走る奴は頭が悪くてさらに喧嘩に磨きをかけたい奴か
それで身を立てたい奴。
他のスポーツや趣味でウエートしかやってないタイプは
知的で他の趣味文化的な趣味をもってて（もてるだけの生活に余裕がある）
格闘の強さなんかにはさほどこだわりはない。
逆に軽量級の体格の奴はチビやガリでバカにされてきた奴が多いから
格闘技なんかやって少しでもコンプレックスを無くそうとしてる余裕の無い
奴が多い。それか環境や育ちが悪くて頭も悪い奴で喧嘩にしか
アイデンティティーを求める事が出来ない奴かだ。

>>924
いや、この場合軽量級格闘家は問題ないんだよ。
それを崇拝する本格的なウエイトも格闘もやったこともないヲタが問題。
ウエイトヲタはみんな実践者、反対に格闘ヲタは
実践者もいるけど、多くはなにもやったこともないヲタ。
だから双方で考え方がズレてくる。

長身マッチョVSチビ格闘家なら長身マッチョだろ？

格闘家全般に言える事だけど頭悪そうな奴ほど人気でるのは
支持者が頭悪い奴や育ちが悪い奴が多いんだろうね。
しかも軽量級だとほとんどの奴とたいして変わらない体つきだから
シンパシー感じるんだろうね。

須藤は？ ゲイっぼいが。

どっちが勝とうがどうだっていいが脳内で争ったって答えなんか出んw マッチョは喧嘩童貞の脳内君ばかりで人とﾀﾞﾝﾍﾞﾙが一緒と勘違いしたｱﾎばかりだし、軽量は人間離れしたﾊﾟﾜ-と体格を持ったﾏｯﾁｮと戦った事もないのに、簡単に勝てると思ってる。どっちもどっち

>>933
どっちもどっちというわりには
明らかにマッチョは強いといっているなｗ

あと、こんなのは軽量vsﾏｯﾁｮがどうのじゃなく個人の強さによるわけよ。ﾏｯﾁｮを倒せる軽量もいるだろうし軽量を倒せるﾏｯﾁｮもいるだろうし。喧嘩なら本人の闘争心や喧嘩の状況等に左右されるし、どっちが勝つとは一概には言えんわな。

まぁ俺個人の意見としては、圧倒的な体格とパワーを持ったマッチョを倒すのは軽量では、かなり困難だと思う。もし倒せる奴がいてもそれは例外的にその軽量が強かったという事。格闘技でいったら天才的なﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｸﾗｽの一部の人間だろう。

マッチョガリ以前に

喧嘩もしたこと無いゴミクズが語ってるのはなんでだろうね

>>937
大人になって喧嘩している奴がゴミクズなんじゃないかな？
お前みたいにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

定期ループだな池沼

>>938
ネットでだけ喧嘩強いふりしてるお前みたいなのび太よりマシだと思うけどね

>>940
それはお前だろｗｗｗｗｗｗｗ
俺は喧嘩が強いふりなんてしていないしｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>941
「w」連発すんなようぜぇ
もういいよゴミが

>>942
ゴミは自分が喧嘩していることを示唆した書き込みを
しているお前ｗｗｗｗｗｗｗ
もしかして中学生以下なのかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ？
大人になっても喧嘩しているのなら社会のゴミだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

喧嘩が強いにマッチョも格闘家もねーだろ
刃物、他人数に対応できないんだから

実社会でもネット上でも喧嘩はしないに限るな

>>928身長190近くの八巻や外舘（空手からテコンドー）はいじめられて
そこから抜け出すために空手を始めたわけだが。単純にデブれる奴は筋肉も
つきやすい。ということで基本おまえの意見間違っている。要は気持ちの問題だ。
>>931これも逆で社会生活に縛られた人たちが優等生とはほど遠いスポーツ選手を
支持する。ストレス発散な訳だ。おまえヒス起こしすぎＷＷＷ
冷静になれＷＷＷ

山岸みたいにカッコイイ体を作るだけで、機能性などどうでもいいと
言い切れるレベルになれよ

ｴﾋﾞちゃんみたいな体型になるにはどうしたらいいでつか？

>>947
この場合｢カッコイイ体｣というよりも｢ボディビル競技で審査上評価される体｣
としておいたほうがしっくりきますね。