ビルダーは軽量級ボクサーに勝てない

ソフト（身体動作方であるスキル） に大きな差がある場合いくら
ハード（質量や筋力そのもの）を鍛えてもかてないのです。

>>1
お前じゃ物理君の足元にも及ばない。氏ね

軽量級ビルダー160×65×5だったら、
軽量級ボクサー165×55×5には勝てないだろう。
ベンチMAXが前者は100で後者は80だろうと。

最後の５って何？おまえホモ？

体脂肪率のことだよ。
どっからホモって発想になるんだ？

簡単じゃねえか

用は曙がKIDに勝てるかどうかじゃん（；＾ω＾）

ビルダーは痛さで心が折れるから

ビルダーの方が強いよ。技術など圧倒的なパワーと体格の前じゃ役にたたない。
軽量ボクサーなんて片手でポイッだよ。

スキルっつーかよくマッチョがみせるスキ。そこを打てばどうって事ない。
角海老の元日本スーパーバンタム級チャンピオンの渡邊純一は歌舞伎町の
ボッタクリバーで働いていた時二回りぐらいでかい巨漢を力ずくで
なぎ倒していた。軽量級だろうが本当の強打者のパンチを受けた日にゃ
いくら体格で上回っていてもひとたまりもない。

ウエイトと違って人間は反撃してくる。
動かないウエイトにすら、手幅が違う、左右のウエイトが1.25kg違いバランスを崩す、ポジションがしっくりこないと四苦八苦しているビルダーの戯言か？

全部気合やし　

>>6
　　　　　　　　　　　　　／￣￣^ヽ　　　／::.__　　.:::::::::::::　 __　 　ヽ_
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ヽ　　:l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;/-/＿_...........　　/ 　　　　　　　＿＿o
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　|　　ヤ

なんでこういうスレは伸びるの？

同じ体重ならボクサーが勝つよ
体重５０ｋｇぐらいのボクサーは体重５０ｋｇぐらいのビルターにしか勝てないってことだよ

いくら高性能のハードを使ってもソフトがスーパーマリオ１では意味がないのです。

>>15
それなら「ビルターは合気道の達人に勝てない」とかにしろよ
ボクシングってそんなに技術を競うもんじゃないだろ

ウエイトの記録が同じ、それどころか勝っていっても記録は半分なんてのは
力比べのみをしているようにみえる陸上投擲ですらありますよ。
いわばこれはボクシングで言うぱんち力のみの話
さらにフットワークやその他の要素の絡んでくるボクシングではなおさら不利になります

軽量級シリーズ第3弾ｗ
禅堂会君はどこ行ったｗ

同じ体重だとしたら
ビルターがボクサーに勝っているもの　筋力　暑苦しさ
ボクサーがビルターに勝っているもの　俊敏性　全身持久力　正しいパンチの仕方
　どっちが強いかは各々判断ですな

うーん
パワーリフターならともかくボディビルダーではどう体重における筋力の優位性は
それほどなさそうですが・・・・

>>16
＞ボクシングってそんなに技術を競うもんじゃないだろ

はぁ？　

質量や筋力に同程度か開きがなければ格闘スキルの高いものが有利ですよ。
ボクシングスキルは素手格闘では非常に有効であり、特にインファイト
スキルに長けた者は同程度の体重では非常な強さを発揮するのも厳然たる
事実なのです。

物理君はさぁ…釣りなのかマジなのか知らんけど、実践したほうがいいよね絶対。
せっかく、当たってる部分もあるんだから。実践なき理詰めはただの空論だよ。

スポーツ技術って数値化できるものじゃないからこういう比較は難しいね。
筋力だって厳密に言えば、パワーリフティングの記録＝筋力じゃないからね。
あれはああいう競技での挙上重量比べだからね。
ましてビルダーなんて、力を競う競技じゃなくて、身体の見せかけ
（いかにデカイか、いかに絞れてるか）を競うものだから、
他のスポーツのようないわゆる運動神経さえ不要（運動音痴でもできる）。

陸上競技は数値化できますよ
軽量級の投擲選手が存在していれば筋肉だけきたえたじぶんが勝てないことは
はっきりとわかっただろうに残念

ビルダーなんかじじいでもできる神経系が衰えても見た目さえよけりゃ
いいんだから。

しかし、この板のやつらってなんでそんなに戦いたいんだ？
ふつうに生きてりゃそんな機会１度もないだろ。

>>23
何の実践をしろとおっしゃっているのか意味が分かりませんな。

>>27
おそらく大多数の素質の乏しい（低テス）の軽量非力な者（若年層で
頭の弱い者が大半であろう）が軟弱なハードのコンプレックスから
反感しているのでしょう。

だんだん壊れてきましたな。

>>29
すでに論理的反論ができないようですな？
どうです？

>>30
>>28がすでに反論できず感情論になってますが？
どこに物理論が？

>>31
いえいえ>>27氏の質問に感想を述べたまでです。

週末の昼間一日中PCに張り付いて真理だ高テスだとか言って虚しいと思わないかな。
話を聞いて相手してくれる人は反論も含めてホンの2〜3人。
なんか戸別訪問して新興宗教勧誘物してる伝道師みたいに思えてきた。
物理君の「真理」はまさに自転車操業だね。常に唱え続けてないと倒れてしまう。
これも「感想」だけどね。

しかも自身の運動経験は０ときたもんだからどうしようもない。

>>34
ははは、そうやって個人攻撃しかできない所をみるともはや
本論では太刀打ちできない事をお認めになられたようですな。
まあ私個人の話などどうでもいいのですが、
そう断言されるのは私個人をご存知なのですかな？
いささか感情的になられておられるようですな。

このスレ（というか物理君絡みのスレ）の本論って何が本論なんだろう。
でかくて力持ちの奴は戦わせれば強い。
ヒーローもの（ゲーム・アニメ・漫画）でもデカイ奴は強い。
ただそれだけのことでしょ。
そんなの高テスとか物理とかの「論」以前に、
幼児でも経験的に分かることで、たったそれだけのことを
何をムキになって何か月にもわたって主張しておられるのか？

>>14 ﾋﾞﾙﾀﾞーてどんな攻撃するの？デタラメに暴れて勝てると思う？運動経験ないのバレバレw

>>36
いやいや昨今の軟弱な風潮に感化されておる
者またはこの子供でも分かる真理に対し、勘違いしいる
無知蒙昧な若年層諸君に対し厳然たる事実を粛々と述べ
現実の大人の弱肉強食の社会の本質を再確認していただき、
警鐘の意味を込め唱え続けさせていただいているのです。

そもそもビルダーと軽量級ボクサー比べるのに意味あるの？

>>14 80〜90キロのビルダーがメイウェザーに勝てると思ってんの？絶対ボコボコにされて半殺しにあうよw

マイククインを思いだすなぁ

お前たちの議論は実につまらん。
そんな議論は運動学か物理学の時にでもしろ。
物理君に対してなにか言えばそれはスキルが優れてるから、それはハードが
優れてるからでかたずけられてしまうので話にならない。
とりあえず俺が思うパンチ力は体が重いからといってパンチがあるとは思わないし
パワーがあるからってまたそれもパンチがあるとは思わない。
拳にタイミングよくウエイト（自分の体重だけじゃなくそのときに作動する蹴り足の力、回転のスピードを利用した遠心力）
がうまく拳に伝える事がパンチ力だと思う。
　圧倒的にハードが勝っていてもこのスキルにはなかなか勝てるもんじゃない。

物理君に質問です。
三土手選手と五味選手が闘ったらどうなると思いますか？
パワーの差は２．５倍体重差は２倍
どうなるでしょう。
答えはは聞かなくてもわかりますがね
これが事実なのです。

>>42
まさに後半部分はスキルの事でしょう。
このスキルに大きな開きがあればかなりのハードの開きまでは
覆しますが、それでも限界があると言う話です。
圧倒的にハードに開きがあるともはや困難と言う事です。

>>43
これもやってみないと分からないでしょう。
スキルが勝つと思い込まれているようですが、
ハードの壁はなかなか容易には覆らないものですよ。
そこまでの開きがないサップとホーストですらもあの始末ですから。

ライト級以下くらいなら勝てると思うぞ
もちろんボクシングのルールじゃ一発も当てらんねだろうけど

なにかあるとサップとホーストの試合をだす人がいますが
サップはホーストよりも１．５倍重くパワーの差は２倍
身体能力でも上回っている。ただの力もちではないのです。
なによりあの時点で格闘技初心者ではなかった。
ボクシングもやっていたし
マスメディアではやたらと格闘技初心者と言われていたが
以上の理由によりサップホースト戦は本論には適さない無関係・見当違いな為、却下させてもらいます。

>>46
都合の悪いものは排除ですか？まあいい。
では体重１００ｋｇ程度で筋力も軽量級ボクサーの１．５倍〜１．８倍以上の
オフなりでラガーマンや重量級リフターなどとスパーなり素手格闘なりで
決着されればいいのでは？複数のサンプルですればより正解に近づくでしょう。
おそらくそれほどの体重差があればジム内では許可がでる可能性は低いでしょうが。
それは危険極まりないからです。ハードの差を侮ってはいけませんよ。

貴様らっ！！ビルダーをなめるなよぉぉぉ！！！


つーか別に喧嘩とか戦いとかしなくてよくねーか(;´Д`)おれらはそんなために鍛えてるわけじゃねーし……

これは物理的なハードソフト云々の議論から少し離れますが、
米国のプロビルダーのバックボーンでは少なくともティーンや大学でフットボールやレスリングなどを経験した
（レベルはどの程度かはさまざまだろうが）
者は多いようです。
日本のコンテストビルダーやバルク嗜好のトレーニーの多くがフルコン空手
や柔道の有段者や経験者が結構多く、おそらくそれらの補強からのめりこんだタイプが
大半でしょう。ですから純粋な何のバックボーンもないトレーニーやビルダーと言うのは
ほとんどいないのではないかと。これはジムに行けばなるほどと納得される事でしょう。
ここで貧弱なコンプレックスの塊のような方がトレーニーに反感を覚えて
何とか覆したい感をひしひしと感じるのですが、現実は甘くはないと思いますよ。
またボクシングなどの経験者はごく一部のプロの一流選手を除けば、
他にバックボーンを持たない不良あがりかただの練習生ならば
他にバックボーンを持たない社会人や学生なども多くその大半がけして
身体能力に恵まれているとはいえない方がたがほとんどです。
ですから現実問題としてボクシング経験者の軽量クラスと現在はただの
トレーニーとを比較した場合トレーニーが勝つ可能性が非常に高いのでは
ないかと言うのが私個人の率直な意見です。

>>４７ふむ、まだお解りにならないか
そもそも重量ラガーマンはスレ違い検討違いですなぁ
ハードの違いと一言で言われてますが
貴方の言われるハードとは具体的に説明してもらってもいいですかな？

>>50
ここで言うハードとは質量と全身の筋力の事です。

普通に考えて、
闘うための筋肉と魅せるための筋肉じゃ勝負にならんだろ

>>52
筋肉自体にそのような差異はありません。
あるのはハードとスキルなどのソフトの差異だけです。

以前、吉原のソープでの話。
ボクシング世界チャンプのI岡と、JRA騎手のT、
両者と接客経験のある嬢が、
「身体もHも、Tの圧倒的勝利。ケンカしても、
Tの方が強そう。」と言っていた。
スレタイと関係ない話だが、


さすが、「世界のT」

ちなみに俺はアメフトあがり

仮に>>1の彼女なり嫁さんがボクシングジムで３年間みっちりトレーニングしたとしよう。
その間>>1はウエイトトレーニングのみをやっていたとしたら？
どちらが強い？
女に負けるのか？

ふむハードとは単純にウエイトトレーニングのMAX重量という認識で良いと言うことですね。
残念ながらそれでは通用しないでしょう。
ハードが１．５倍スピードが１．５倍 反応速度が１．５倍というのなら軽量格闘技者のスキルは通用しない可能性もありますが
体重が増えればスピード・反応速度がおちるのが普通なのです。
スピード・反応速度をあげる為には反復練習を繰り返しますがこれをやっていない素人と重量級と軽量格闘技者ではスピード・反応速度が違い過ぎるのです。打撃一つとっても
破壊力＝質量×スピードの二乗なのです。
もう、お解りでしょう。

＞下半身と上半身に大きな筋力差は
ないという俺個人としては残念な結果になりました。

思わずスルーしたけど、
お前の上半身が強いんじゃなくて、
下半身が弱すぎるだけ。

元ボクシング世界チャンピオンのイヴェンダー・
ホリフィールドは、現役時代
「近代のボクシングでは、モハメド・アリの時代と
違い、スピード、テクニックだけではもはや通用
しない。パワーこそがが最重要。」と結論し、
ボディビル世界チャンピオンのリー・ヘイニー
に師事。肉体改造にタイトルを獲ったのは
有名な話。


まぁ、ホリフィールドはヘビー級だが。

>>56 その女によると思うよ、身体能力高いうえにボクシングを身につけたら戦ったら負ける可能性あるよ

>>57
正確には打撃の威力は運動量である質量Ｘ速度です。
運動量はベクトルを持ちます。
まあそれはいい。つまり質量が１．５倍になれば速度が同じなら運動量は
１．５倍です。速度はフォームスキルが同じ場合相対筋力（体重比での筋力）
で決ります。ここで言うハードとは何度も言うように質量と筋力発揮の事。
つまり軽量級に比しこれらが圧倒的な開きがあればもはやフォームスキルでは
間に合わないレベルになると言う事です。
もちろんボクシングなど打撃系格闘技や素手格闘では
単純な威力だけが勝敗に左右されるわけではありません。
耐久力に関しても質量自体が大きい方が有利なのです。
これは質量＝静止慣性の大きさだからです。つまり質量が大きい相手には
脳や内臓などにダメージが伝わりにくいのです。
また圧力自体、コントロールのされにくさ、体勢の安定感などは質量自体が
大きい方が有利ですしブロックの堅固さも腕の質量や筋力が大きい方が有利です。
現実の格闘では威力面だけでなく防御面や圧力面などさまざまな点で有利なのです。
ですから圧倒的に質量筋力共に開きがあればもはやスキルでは通用しなくなる
と言うわけです。どうです？お分かりいだだけたかな？
ある程度の格闘技経験者ならばこれらの事は感覚的に理解できているはずでしょう。

>>59まあ、それは正解でしょうね。
スキルだけトレーニングするよりスキルとパワーをトレーニングした方が強いに決まってるでしょ
このスレとは極めて無関係ですなぁ
もう一度よく読まれたほうが良いと思いますよ。

参考までに、アスリートのレジスタンストレーニングの詳細と
また栄養面などが記載されております。

速度を極めたトップスプリンター
http://www.sf-magazine.com/2001/jan/sprinter2.htm

ヘビー級チャンプ
http://www.sf-magazine.com/june00/grant2.htm

この他に有名どころでは有名ビルダー指導の下クルーザー級から
ウエイトトレーニングで増量をし元ヘビー級チャンプになった
ホリフィールドやウエイトトレーニングで筋肥大をしさらに
体を大きくし４０歳を超えてからもチャンプに帰り咲いたジョージフォアマン、
ヘビー級トップクラスのフランクブルーノなどはまさに筋肥大系のトレーニング
を率先してやっている事はあまりにも有名である。
ここはボクサーの話が本論なのであえてボクサーを出してみたが、
ほとんどの格闘競技はもちろんの事コンタクト競技は筋力強化や筋肥大を
中心としたレジスタンストレーニングを取り入れております。
ＮＢＡやＮＦＬなどのまさにコンタクトプロスポーツやスプリント競技、
投擲、跳躍、などの陸上競技はなおさらの事です。

ボクシングのC級ライセンスもってるというだけなら
ウエイト趣味でやってるマッチョで何人か知ってるぞ
他にも元柔道で結構いいとこいってたとか、フルコンやってるとか
だから俺の認識では、マッチョ＝なにか格闘技やってる奴だな、俺もそうだし
ボクシングのランカークラスとか世界目指せる位ならともかく
そうでないなら、マッチョとスキル面でも大差ないだろ

>>354 哀れ、撃沈。

お三方、見事なチーム・ワーク！

物理君の理論は古いですなぁ
まあ、一昔前は体重差が３０ｷﾛあれば打撃は効かないとも言われていましたが７０ｷﾛ近く体重差があっても倒されるのが現実ですし
フォームスキルが一緒！？
それは新たにハードに付け加わったのですか？
それはもはやビルダーではなく格闘技者ではないのですかな？

>>65 誤爆。スマン。

なんで糞餓鬼はこう言うスレ立てるかなあ。よっぽど自分の身体にコンプレックスでも持ってるのか？
土俵が違うのに比べようがないってこった。

サッカー選手が野球選手に野球が勝てないと言ってるのと同じだ。

>>64
>>49でも記したようにまさにそれが現実でしょう。
トレーニーの大半が（特にバルキーで怪力なハイレベルなトレーニーなら
なお）何らかのバックボーンを持っている事が多い。
ここで否定したがっている軽量非力と思われるコンプレックスのある
若年層諸君が思っているようには甘くはないという事です。
ハードに乏しくまた何らバックボーンを持たない大半の者や
不良あがりレベル程度がボクシングや格闘技を齧った程度ではまず
勝てる相手ではないという事です。

もう一度確認しますがこのスレはビルダーと軽量級ボクサーだよねマッチョとかはスレちがいですなぁ

>>66
古いも何も長いボクシングの歴史自体がすでに物語っているように、
圧倒的なハードの開きがあればもはや通用しないという事は現在でも
常識なのです。この細かい階級（軽量級の商業主義的意味での細分化は別としても）
がすでにボクシングのハードの重要性の意味を物語っております。

>>71それはそうでしょう。
なぜなら重量級のボクサーも軽量級のボクサーも日々ボクシングの練習をしているのですから
個人差はあれスキルとて無限ではないのです。
そうなってくればハードの差はくつがえすのは難しい
ボクシングのように攻撃が限定される種目ではなおさら
そんな事は誰もが知っていることなのです。このスレとは無関係ですなぁ

>>71
古いも何も長いボクシングの歴史自体がすでに物語っているように、
圧倒的なハードすなわち身長の開きがあればもはや通用しないという事は現在でも
常識なのです。この細かい階級（軽量級の商業主義的意味での細分化は別としても）
がすでにボクシングのハードすなわち身長の重要性の意味を物語っております。

>>73
ははは、また君かね？また論破されに来たのかね？
私の記述の物まねですかな？
階級制であるボクシングでは非常に重要なリーチや身長の重要性を
説きたいのならばもっと論理的に提示していみればよかろう。
まあここでの本論からはそれるが。スレでも立てて粛々と説くとよかろう。

そういえば寺尾と１００人の雄志たちが相撲をとっていたけど
寺尾は１８６ｃｍ１１０ｋｇ
そこに１８５ｃｍ１１５ｋｇのレスラーがきたがこいつは一瞬で押し出されたのにたいし
１６８ｃｍ８０ｋｇの柔道かにはすこしてこずってたね
やはり別の競技とはいえ組み技経験者とただの筋トレヲタクヤオレスラーとの差は歴然

>>74
反論できず焦りがにじみですぎだねｗ

まてまて、ボクサーは階級わけてるのは当然だろ？軽量級と重量級では技術レベルはほとんど差がない。
だから階級をわける。

で、マッチョどもがいいたいのは｢俺のパワーなら軽量のボクサーなど一捻り」とか言ってる。
なのになんで急に「アメフトが」・・とか「サップにホーストが・・」とかでてくるんだ？ウエイトだけではないだろ？彼らは
マッチョ達はスポーツ経験あるの？サップはアメフトやってあの体格なんだから強いんだろ？
なぜサップと自分達(マッチョ)とをかさねるんだ？

三土手がなにかのスポーツ(アメフト、レスリング)でバリバリなら五味とかにも歯が立つかもしれないが、それは無理だろ？
三土手のことはあまり詳しくないけど。

身土手はバクチュウをばんばん決めてるけどね

>>77むしかえさんで良いから
それはもう書いたし

ウエイトだけで強そうに見えるマッチョって見たことないぞ
こいつ凄いがたいしてるなと思ってて話してみると
「ボクのC級ライセンスもってるよ」「柔道で誰々とやりあった」
「某空手団体で試合してる」
だからな、大体ウエイトだけで鍛え続けるなんてたいしたマッチョになれんだろ

>>77
そういった現実的な問題であれば、
上記>>49を参照の事。
軽量級の体躯を持つボクシング経験者と圧倒的なハードの開きのある
トレーニーと複数で対戦されればよかろう。

僕のC級は関係ないと思うぞｗ

でもそこい自分は入らないと

ここでトレーニーを否定されている輩は
よほどハードに優れる者に脅威を感じているのが
ひしひしと伝わりますな。
スキルに自信があるのなら黙っていても誰もが認めまた自己満足できるのでは？

また個人攻撃の感情論に走りましたね

物理君も逆説君も当たり前のことを書いているように思うがなあ。

ただどちらも、定量的な裏付けがない。
物理君は筋力１．５倍といかにも定量的裏付けあるような論理を展開
しているが、本当に定量的に取り扱おうとするならば、それに対応する
ソフトを量的に示さないといけない。
即ち、「筋力１．５倍差はソフト差○○に相当する」と。
ソフトの絶対量が０（例えば植物人間などがこれに相当する）ならば
筋力差が１０倍あろうが勝てない。
ソフトを定量的に表すことは難しいけれども、神経系の発達と
あるスキルの熟練度から何らかの指標をつくることは可能だと思う。

素朴な感想を述べているだけです。
何一つ論理的根拠を揚げられず感情的否定ばかりをされている
諸君への感想ですよ。よほどハードの壁を認めたくないのでしょうな。
気持ちは分からないわけではない、しかし厳然たる事実を受け入れるのも
また勇気です。ははは。

ただのマチョが「僕の肉体の前にはクソガリボクサーなど木っ端微塵！」とか考えてるだろ。

>>49
フットボールやレスリングを経験したのは昔の話だろ。当時なら戦えるかもしれないがな。そういうこと。
それにフルコンとかやってたマッチョはかなり少数だろ。
昔に格闘技経験のある奴なら軽量な格闘家のことを馬鹿にした発言はしないだろ。

まあたいていのビルダーは何のスポーツでもかすりもせずウエイトに走った人が多いですからな
唯一この反論にあげられていたのがあまり体重の重くないビルダーで短距離のオリンピック選考レベルの
大会の２次予選までいったとかなんとかのひとりだけ
山岸なんざただのいじめられっこのコンプレックスバネにしただけだしね

>>86
どちらも厳密な定量化は不可能でしょう。
ただ質量に関しては単純に測定で可能であるし、
筋力もある程度の指標は割り出せます。
問題はスキルなのですが、この定量化は極めて困難と言えるでしょう。
１．５倍論は何度も申しあげているようにその論拠は経験則なのです。
多くの経験者や個人の経験則と言う事です。いわば常識ですな。
まやハードが相手に比し優れれば有効なスキルや戦術も変化し、
その難易度が相対的に相手に比し軽量非力な者よりも重量怪力の場合の
方が低くてすむと言うことなのです。これは習得が容易であると言う事を
意味します。ですからハードに優ると言う事は非常に有利なのです。

追加です。

またこういった定量的比較の場合、ある基準点を決めておいて
そこからのずれで論じなければならない。

サップはホースト倒す前からPRIDE参戦してるし元々アメフト辞めてからプロレスラーになり、それから総合の練習を積んでるアスリート。お前ら素人マッチョと比べるような存在ではない。

サップはたしか2001年？にグレコと来日してるんだよね。
ボクシングの試合をみてグレコが引っ張ってきたらしいし。全然格闘技素人ではないだろ。

それどころかパンチ自体はきいてないしな
まともなじゃっじならスタンディングダウンとられてサップの負けだよ

>>88
ジムに行かれるといい。トレーニーで、
フルコン経験者や柔道経験者（レベルはそれぞれだが）
が非常に多いことに気づくでしょう。

>>89
＞ただのいじめられっこのコンプレックスバネにしただけだしね

これは格闘経験者に非常に多く見受けられますな。
特に打撃系に多く軽量非力で本来身体能力に恵まれないタイプが多く、
コンプレックスからスキルを身につけ強くなりたいという願望からでしょう。
中途半端で挫折する者も多いですが、ある程度のスキルを習得する者も多い。
ただいかんせん先天的な身体能力や体躯に恵まれずレベルがそこそこで
終わる場合がほとんどです。
ボクシングもこのタイプは多く、または不良あがりなどでしょうな。
ウエイトトレーニーの場合はただの趣味のオヤジが筋力がどんどん向上し
（素質があるので）面白くなって社会人の趣味として継続する方も多く
このタイプは本来ゴツイ体躯の持ち主などが多く柔道経験者やフルコン
の経験者なども非常に多い。
逆に貧弱タイプのハードゲイナーはよほどしがみついて執念深くないかぎり、
効果のなさにやめていくのが大半でしょう。

俺の周りには格闘マッチョばかりだけどな
自分も含めてグローブ空手やってるのが多いが
軽量級を馬鹿にする奴なんていないな互いに認め合ってると思う
マッチョを馬鹿にするのもいないし軽量級を馬鹿にするのもいない
大体そんなに自信があるなら軽量だろうがマッチョだろうが
格闘技でもはじめてスパーでもすればいい
まーそんな奴はたいした軽量でもマッチョでもないだろうが

>>95
まぁ経験者がいたとする。で、何が言いたいの？
よく不良上がりがどうのこうの言うけどそれがどうかしたの？

つまりここにも高テスと低テスの弱肉強食の原理が存在しているのです。

俺はなんの経験もないマッチョが「俺なら余裕で一捻り」とか思ってるのがどうかと思う。

>>96
それが現実でしょう。つまりここでの大半が
ハードに脅威を感じている低テスの貧弱オタクが多い可能性が高いという
事でしょうな。コンプレックスから攻撃したくなるのでしょう。
そういった哀れで勘違いした若年層に向け厳然たる事実を粛々と述べ
警鐘を鳴らしておるです。

>>97
現実の双方の経験者の現状を粛々と述べているのです。
これはジムなどに行けば理解できますよ。

>>96
その格闘マッチョやらアメフトマッチョは補強でやってるだけのスポーツ選手

ウエイトの筋力を走る飛ぶなどのスポーツでの実践的な能力をつけさらにその後
格闘技の実践的な動きにする

最初の段階で泊まってる奴がほんとうにつよいのかというのはありえない
２のレベルですら通用しないことが多いのに

>ですからハードに優ると言う事は非常に有利なのです。
そこは誰も反論しないと思うよ。

重量怪力＋習得が容易であるスキル＜＝＞軽量非力＋習得が困難であるスキル
のうちの
「習得が容易であるスキルと習得が困難であるスキル」
の差も一緒に論じないといけないということ。

例えば、「筋力１．５でスキル偏差値５５の人間と
筋力１でスキル偏差値８０が対応する」と

こうするとスキル偏差値５５になるためには３０％
ぐらいに入るための努力ですむが、３σ離れた偏差値
８０だと１％未満になる。（あくまで仮定ね）

こうすると実質上、物理君理論が、多くの場合
成り立つと言ってよい。

>それが現実でしょう。つまりここでの大半が
>ハードに脅威を感じている低テスの貧弱オタクが多い可能性が高いという
>事でしょうな。コンプレックスから攻撃したくなるのでしょう。
>そういった哀れで勘違いした若年層に向け厳然たる事実を粛々と述べ
>警鐘を鳴らしておるです。

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 必死だねえｗ

>>100
それはそのままただのマッチョに返せるセリフだな。

>>101
そういった格闘経験者やコンタクトスポーツ経験者が
レベルは様々ですが、競技をやめただのトレーニーになるのが大半なのですよ。
そういった身体能力が高く本来体躯に恵まれた連中は
筋力や体格がさらによくなったり維持するために長く続ける方が多い。
バルキーでレベルの高いトレーニーはほとんどがこういったタイプです。
これが現実なのです。
身体能力が低く本来ひ弱な体躯でレベルの高いトレーニーなどほとんど
いませんよ。残念ながらそういった素質に乏しいハードゲイナータイプは
長く続かないのがほとんどです。

うん野球で万年補欠で全然通用せず高校時代からすでにウエイトにはまりなんてケースがほとんどだね
月ボとかにもたまにのってるよなたいていがこういう例

>>103
まさにそういう事でしょな。
スキルを数値化できないのでそれを証明はできませんが、
多くの経験者が認めているように経験則からそうであろうと言えるのです。

ボクシングは階級に分けてるのは技術レベルに差がほとんどないからだろ。
現役かプロ並の技術を持ってる軽量の格闘家とチョット格闘技経験したマッチョが対戦したらマッチョが勝てるとか考えてるの？

もしそうならマッチョは自分にあった階級にいけば即王者になれるの？

>>104
別スレを読んでいただいても分かるように私の論は常に一貫しております。
必死に抵抗されているのはどちらかと。

和茂、魔裟斗とスパーしてKOされただろグローブつけてるが。これは？

スキル偏差値を８０つけられたら筋力が１，５倍ないとかてない

と逆に主張もできるという点をみおとしちゃってるんだな

そういった技術能力が高く本来才能に恵まれた連中は
技術がさらによくなったり維持するために長く続ける方が多い。
テクニシャンでレベルの高い格闘かはほとんどがこういったタイプです。
これが現実なのです。
技術が低く本来デブな体躯でレベルの低い格闘かなどほとんど
いませんよ。残念ながらそういった素質に乏しい運動オンチタイプは
長く続かないのがほとんどです。

>>109
そうです、圧倒的なハードの開きがあればそうなります。

＞もしそうならマッチョは自分にあった階級にいけば即王者になれるの？

何も理解されていないようですな。ハードのアドバンテージがあるから
スキルに優る者に勝てるという話です。ハードの近い連中相手に
スキルに優る者にどうやって有利になると言うのか？
本論の本質をまるで理解されていない。

１，５倍もの筋力を身につけるのは非常に困難なのです
ローテクのデブほぼ体重で覆せるなどわめくものなですね
これは経験則に基づいているものであるので反論しても無駄です
ちょうどこのスレでも負け犬のローテク君が吼えていますねｗ

テクニシャンがモテルというのもこれまた大自然の摂理ですね
デブがいくらテストテロンとわめいても覆しようのない現実です

>>111
圧倒的と言うほどのハードの開きがないからでしょう。
体重だけ見ても８７ｋｇと７５ｋｇ程度ですから１．２倍も違いはない。
これならスキルに大きな開きがあれば十分勝てる範囲でしょう。

>>109
2行目

完全論破だねｗ

>>114
いやいやそうやって虚しい抵抗か
アイロニーのつもりなのだろうが、悲しくはならんかね？
あなたがどんなに否定しようが、厳然たる事実は何も変わらないのですよ。

だがマッチョからいわせれば魔裟斗はクソガリなんだろ。
こういうときは持ち上げるんだな。

マジで論破しちゃったなｗテクが数値化されてしまうと逆の攻撃を受けるんだねｗ

１，５倍もの筋力を身につけるのは非常に困難なのです
ローテクのデブほぼ体重で覆せるなどわめくものなですね
これは経験則に基づいているものであるので反論しても無駄です
ちょうどこのスレでも負け犬のローテク君が吼えていますねｗ
テクニシャンがモテルというのもこれまた大自然の摂理ですね
デブがいくらテストテロンとわめいても覆しようのない現実です

ビルダーｖｓボクサー

マッスル北村ｖｓ軽量級の元世界王者
100kgを超すマッスルにパンチが全然通用せずに
ボクサー敗退。これTVの企画だったけど
、ボクシングルールだったのにｗ

ドリアンイエーツｖｓ軽量級のプロボクサー
パーティー会場で喧嘩になりドリアンにプールに
ぶち込まれてボクサー敗北。
自分がいつも使ってるダンベルの半分以下の重さの
奴だったからチョロかったらしい。

クリスカミアーｖｓマイクタイソン
口論から喧嘩になりカミアーのタックルに吹っ飛ばされるタイソン
その直後にSP達に制止され水入りに。

>>120
何か勘違いされているようだ。
私はマッチョの代表でもその逆でも何でもないのです。
素手格闘におけるハードとソフトの話を粛々と述べているだけなのです。
現実はこうであると言う事を説いているだけなのですよ。

>>116
それでは、一茂と辰吉だったらどうなると思いますか？
これだと１．５倍に近いでしょう。
個人的な見解で結構です。

1.5倍はともかく体格・パワーで大幅に上回ったとしてもそれでなにができる？
俺は筋肉が生活とかに役に立たないとか言ってる訳じゃないよ。

１，５では無理と判断し２倍以上をもってきたのですかな？

>>124
持論によるとそりゃ勝つんでしょうｗ

>>124
オフの常態の辰吉氏は６５ｋｇ程度ありますので１．５倍までは
違いませんな。まあしかし一茂氏もスキルがある程度はあるので
このくらい開いていれば非常に困難になってくるでしょう。

昔渡嘉敷氏と故マッスル北村で（体重で２倍弱）では
ボクシングでも圧倒的な開きがありましたからね。

>>123
勘違いしているのはお前だろ。
ここはビルダーとスレタイにあるが基本的に「マッチョが軽量格闘家に勝てると考えてるがはたして」ということに対して語る所だろ。
ハードとソフトがどうのこうのとか言うところではないだろ。
それに現実がこうであるって憶測だろ。

>>129
ですからそのマッチョと軽量級格闘家のハードとソフトによると言う話です。
ハードの圧倒的な開きがあればもはやスキルは通用しませんよ。と言う話。

ドリアン・イエーツの話が本当かどうかしらないが、ドリアンほどのマッチョはいるのか？

そういうヨタ話を出してくるならナジーム・ハメドの話はどうだ？
彼はヘビー級の選手とスパーしてノックアウトすることもあるそうだ。グローブをつけているのにもかかわらず。

>>128
両者とも格闘経験があるので例えが悪かったかもしれません。
それでは以下についてはいかがですか？

松井和夫（110kg）VS マサト（75kg）
清原（105kg）VS　辰吉（65kg）
ロニーコールマン（135kg）VS シウバ（93kg）

バター・ビーンVS須藤元気
マーカス・ロイスターVS藤本祐介

圧倒的な体格さがあったものの何もできなかっただろ？

>>131
レベルを合わせるという意味事ならば、
体重９０〜１００ｋｇ程度でベンチ１４０程度の街のジムの巨漢トレーニー
と凡庸な身体能力のテスト生〜４回戦程度の軽量級ボクサーと
言う事になるでしょうな。
となればボクシングでも軽量な方が危ういでしょう。
それほどボクシングは体重差と言うものが如実に現れます。
喧嘩などの素手格闘ならばさらに危険度は増すでしょう。

>>132
ははは、まさに格闘オタクが好みそうな組み合わせですな。まあいい。
その組み合わせでははたして筋力も体重比以上の開きがあるのか疑問では
ありますが、まあ素手での格闘ならば軽量は危ういでしょうな。
唯一可能性が高いのが軽量な方が絶対的には重量級の体躯であるシウバですが、
これでもコールマンは警官でありかなり離れしている可能性が高いのを考えれば
危ういでしょう。ハント以上の体重筋力ですからいくらスキルが低い
と言ってもシウバではコントロールは困難かと。

他のスレでもあったけど、大型選手の場合、自分の体を動かすのにもかなりの
力を削がれるので、ハードの性能は、筋力や体重だけでなく、マイナスポイント
として体脂肪量とかを考慮しないといけないかもね。

そうするとバタービーンやマケボノはかなり評点が下がる。

>>131
＞グローブをつけているのにもかかわらず

グローブの方が脳を揺らす効果は高いのだが。
これらの発言からも格闘経験すら乏しいただのオタク君の発言である事が
分かりますな。まああなた個人がどうであれ本論とは関係はありませんので
どうでもいいのですが。

物理君だ 久しぶりに見た 質問なんやけど総合的に同じ筋力でもインナーマッスルが強い者とアウターマッスルが強い者が戦ったらどっちが勝つ？

>>136
バカな発言をしてくれたね。俺がグローブをつけてるのにもかかわらずといったのは、
グローブつけていた方が体重差がきつく響いてくるということ。

素手でボクサーになぐられたら戦意喪失するのは目に見えてる。マッチョとボクサーに限定した場合ね。

>>137
その時点で同じ筋力ではないかと。

>>ハント以上の体重筋力
ハントよりパンチ力があると思うの？筋力があってもしょうがないだろ。

物理君の言ってる事って当たり前じゃん。
体重がある方が強いってさ。
でもさすがにロニコーじゃシウバに勝てないだろうな。

>>138
グローブ打撃では体重差が出やすいですが、これは素手でも基本的には
同じであります。そして脳震盪はグローブのほうが高い。
その意味においてダウンを奪いやすい武器を軽量級にもつけていたという
事です。
戦意喪失などの精神的な話はマッチョ、ボクサーどうのと言うよりも
個体差の方が大きいので何ともいえませんな。

>>140
組み伏せたり圧力を与えたり、リフトされにくさなどにおいて
スキル云々を除いても質量と筋力は直接影響します。

>>142
だからそういってるだろ・・

下だが顔面なぐられたことのない奴がひるむまないわけないだろ。
グローブですら軽くひるむ奴がいるのに。

>>144
その精神的なものは個体差があるので何ともいえませんな。
ダウンかそれに準ずる程度のダメージを与えれば明らかに有効ですが、
それ以下の打撃を与えてたとえ鼻血を出したりカットしても逆に
興奮してくる個体もいますので、何ともいえませんよ。
また軽量ではそういったダウンなどを奪えるほどの強打を重量怪力に
的確に叩き込む事は非常に困難になってきます。
これが上記スキルの難易度が上がるという意味です。

組み伏せたりとか圧力が・・とかまた典型的なの持ってきてくれたね。
それだと 鼻殴られて終わりと言う話も通るね。

よくボクサーに限らず軽量非力でも格闘経験者のパンチなら
怪力巨漢でも倒せなくとも怯むと言う話をされる方がおられるが、
そう楽観はできますまい。素手などの場合逆に巨漢につっこんでこられたら
タイミングよく急所に的確に打撃などそれこそ困難極まりない。
ボーっとつったてる者に奇襲（喧嘩が開始される前）で入れるなら可能でしょうが、
開始後ににじり寄られもみ合いになればもはや勝機はないでしょう。
頭部などに被弾すれば殴った拳の方がダメージは大きいでしょう。
どうも女性が護身術で襲ってくる暴漢の金的を蹴り上げれば怯むと
言うレベルと同じかと。非常に危険だ。

つまり軽量級ボクサーではマッチョに勝てない、しかし何とも言えない。
　　　マッチョでは軽量級ボクサーに勝てない、しかし何とも言えない。

という事だな。憶測と妄想でしかない。両方とも。

ところでマーカス・ロイスターと藤本祐介の戦いで結論でているだろ。

>>素手などの場合逆に巨漢につっこんでこられたら
素人じゃん。

たとえ相手が素人でもハードの開きが大きければこれまで
同ハードの者に通用したスキルが通用しなくなると言うことですよ。

ここは軽量ボクサーとマッチョの戦いだろ？
素人とか関係ないだろ。
変に論点ずらすなよな。

>>151
あなたの言うマッチョの定義は何なんですかな？

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1136715176/l50
↑ところでこのスレはなんなんだ？
これをみると君はただのフカシ君みたいなんだけど。

インナーもアウターもあんま関係ないってことか。あと一つ質問やけどドリアンローって何か教えて

>>142
ボクシングとシュート経験者だけど、脳震盪はグローブの方が低いよ。

14オンスグローブと8オンスグローブでは、8オンスの方がダメージが大きい。
8オンスとオープンフィンガーでは、オープンフィンガーの方が遥かにダメージが大きい。
当たった瞬間に、一瞬目の前が真っ暗になるのは、軽いグローブの方。
グローブの軽さというよりも、体感的にはあたったときの「硬さ」の違いを感じる。

また物理君ホイホイか。

>>136
経験者ですが、
経験的にはオープンフィンガーと、8オンスや14オンスのボクシンググローブでは、
意識が飛びやすいのはオープンフィンガーです。

その差は、どのぐらいかというと雲泥の差です。
比べ物になりません。
素手の場合はどうかというと、私はやったことがないのでわかりません。

>>156
脳を揺らす効果が素手よりもグローブが大きいという話です。
グローブと素手の根本的な違いは表面の硬さであり、
素手と頭部では剛体同士の衝突に近い形になり、
同一運動量でも衝突時での運動エネルギーのロスが大きくなり
内部の脳までのダメージが少ないと言うことです。
逆に表面が素手に比し柔らかいグローブだと運動エネルギーのロスが
小さく内部への衝撃が大きく伝わると言う話です。
基本的にグラブのオンスはこの意味においてはほとんど差異はありません。
腕や打撃に乗る質量から見ればオンスの違いなど微々たるものだからです。
オンスが大きい方がダウンの率も下がりより安全になるのは、威力云々よりも
その体積の大きさがポイントです。つまりブロックなどが容易になり、
急所へのピンポイン攻撃が激減するからです。

>>159
俺は経験的なことしかわからなくて物理的なことはわからないけど、
8オンスでモロに顎に入ったときは、倒れることもあるけど起き上がれてなんとかなるダメージのときが多いし、倒れないこともある。
でもオープンフィンガーでモロに入ると、起き上がれないほどのダメージを食らう。

体感的には「硬さ」を感じたときほど、ダメージが大きい。

オープンフィンガーだと、ジャブ程度でも倒れないけど「グワッ」っとくる。
8オンスグローブのときは「キュン！」「ゴン！」って感じ。

わかりにくいたとえでごめん。
ただ言いたいことは、硬いほど効くんじゃないかと体感的には思っていた。

いちおう上の二つの話は、見えてみるパンチの話前提です。

確かにオープンフィンガーでも素手に比べればかなり柔らかいですから、
（感覚では硬く感じても物理的には）
その意味では剛体同士のようにはならないのでしょう。
また体積の小ささからボクシンググラブに比し
ピンポイントでチンなどの急所を捕らえやすいので、強い脳震盪が
起こったのかもしれません。まあ言うなれば素手のピンポイント攻撃の利点
とグラブの威力を兼ね備えた恐るべき武器になったのかもしれません。
またその８オンスとオープンフィンガーでの打撃の相手が同じ選手か
そのときの打ち方やタイミングでも変わってくるので複数（なるべく多く）の
サンプルでの経験則ならばよりそれが確証できるでしょう。

>>152
670 ：無記無記名 ：2006/01/28(土) 21:26:46 ID:GHu3VyjG
マッチョというのは、身長180cmならば、
体重130�s以上、体脂肪率10%未満、上腕囲55�p以上、前腕囲45�p以上、
胸囲140�p以上、ベンチプレス250kg以上、デッドリフト・スクワット350kg以上
の人を指すわけですよね？


このぐらいじゃないですか？

>>164
それだと成人男性と小学生３年生ほどの開きがあるので
スキル云々どころか素手格闘では殺しかねないでしょう。
首の骨へし折られるでしょう。

物理君、ドリアンローってどういうトレか教えて下さい

>>164
そんな体格だったら、俺もやりたくないｗ

でもボノさんだったら、やってもいいと思ってしまう軽量級な俺。
見た目パンチ力ないし、ボビーとの試合見てても殺されるようなことはなさそうだｗ

>>166
ベントローのように床と平行近くまで倒すのではなく
体幹を僅かばかり倒して（仰角７０度程度）で脇を絞めての
ローイングです。稼動域は短くなりますがより高重量を扱え、
広背筋の収縮ポジションでもの大きな負荷を感じやすいです。

物理君質問していい？
火事場の馬鹿力みたいな力は、どうやったら発揮できるの？

何か中国の気を使う小柄なオジイチャンが、
大男を吹っ飛ばすとかよく言うけど、あれはどうなってるの？
気なんてあるの？

喧嘩ならビルダー
ボクシングの試合なら軽量級ボクサー

が妥当

マイケル・グラントを物理君は持ち出したけれど
いちかませ犬選手に成り下がったよ
ルイスはほとんどウエイトトレをしていない選手だけれど、4度のダウンを喫して一方的に敗北してから下降線をたどった

そりゃ永久に強い選手なんていやしねーよ

>>382ぶっちゃけ、ウエイトなんて「はまるかはまんないか」だけで
誰でも出来るレクリエーションだろ。

>>170 喧嘩ならボクサー。ボクシングの試合ならボクサー
が妥当

ビルダーvs軽量級ボクサーの試合は面白そうだな。
どちらも負けたら赤っ恥だからやりたがらないだろうけど。

>>165
こういう表現がスポーツ経験のないマッチョの典型的な表現だと思うんだがどうよ？

こういうのがありならボクサーがジャブでサミングしてきたらどうなる？

>>176
まああまり気にされることもなかろうただの例え話ですよ。
実際するしないの問題ではなく。それほどハードに開きがあると言う事です。
ジャブでサイミングなどのいわば急所攻撃はハードの開きが大きいと
以外と困難なのですよ。こういった急所攻撃の類もまたハードに優る方が
実現可能性では格段に高くなるのです。これは経験者なら理解できるかと。
軽量非力な経験者ではハードに優る者相手にはこういった急所攻撃
に最後の活路を見出したい気持ちも分かりますが、思っておられるように
簡単にはいきませんよ。マンガの読みすぎかと。

>>177
お前自分の失敗とかすぐ例えがどうのこうのとかってごまかすな。
まともに話にならないし、ハードの開きがとかそんな憶測でしかない話をだしてもしかたがない。
それに自分の間違った変な理論と相手の意見を絶対に認めない姿勢、ただの馬鹿としか思えない。

>>178
私はただ経験者ならば誰でも理解している当たり前のいわば常識を
粛々と論じているだけです。
本質を指摘され悔しい気持ちも分からないわけではありませんが、
いくら頑張ったところでこれが覆るわけでもありますまい。
一度客観的な目で冷静にレスを読み返されると言い。

戦う状況次第だろうな。
例えば殴り合いオンリーなら、例え相手がでかく腕力ある奴でも
ボクサーが素人に負ける事はほとんどないだろう。
でも、一般的にストリートファイト（喧嘩）って意味なら、話しは
また別だよ。ｵﾚは物理君じゃないけど、相手のほうがはるかに体格も
デカく腕力がある奴だと、例え素人相手でも状況次第ではすぐやられる
事だってある。むしろ素人こそ力任せに無茶やってくる奴多いしね。
ようは、ルールと戦う場所次第で状況は一変するって事だ。
例えお互いが素手同士でも、喧嘩する時って足場が固い、身近に固い壁が
あるとかして、案外、相手の打撃より遥かに怖い要素がいっぱいあるもんだ。
ｵﾚ自身の経験だと、打撃系ならボクサーは強いと思うし、よその掲示板で
軽量ボクサーは弱いなんて言ってる奴が信じられないけど、実際、
戦う場所、状況次第では、ビルダー＝自分より身体がでかく筋力が
圧倒的に違う相手と考えるなら、不利になる事が多いのは確かだよ。
あまり喧嘩の経験がない奴は分からんかも知れないけど、
人に殴られるより、力任せにアスファルトの地面に叩き付けられたり
固い壁に頭を打ちつけられる方がよっぽど怖いし危険なんだよな。
ま、その前に打撃で相手をノしちゃうケースもあるから、一概には
言えないけど、クリンチ状態になったらまずアウトやと思う。
ま、あくまでｵﾚの経験上思った事を書いただけだから、
ボクサービルダーどちらにも喧嘩売ってる訳ではないんで、
そこんとこヨロシ子。

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1136715176/l50
おい物理、このスレはなんなんだ？

>>理屈っぽい考えの上、負けず嫌いで自己顕示欲が強い
>>自分が正しい、すべて正しいと勘違いを起こすのもある

ビルダーと同体重のボクサーならともかく
重量級ビルダーと軽量級ボクサーが相手なら
さすがにボクサーでもビルダーには勝てんよ
体重が重く、筋力の強い人間は
それだけで十分強いのだからな。
体格面の開きが大きすぎる。
こういう話の場合
格闘経験もなんにもないボクサーがそのサンプルなんだろうが
実際にボクサーとボクシングの試合をする場合
ビルダーもそれなりの対策は練ってその試合に挑むわけで
軽量級ボクサーに勝ち目なしかと。
つか、こんなの常識だと思うが。

>>179
だからお前が間違ってることに気付けよ。
お前は「この○○を飲めばすぐ病気は治りますよ」と熱心に売る奴と同じだ。

ビルダーがそれなりの対策をねる？ 練ったところですぐ変わるもんじゃないよ。

物理君、一度身に付けたボクシングテクニックってずっとみについてるん？
例えば引退して１０年くらいボクシングやってない奴にいきなりシャドウやらせたら
それなりの動きができるん？
それとか引退して１０年くらいボクシングやってない奴がいきなりからまれたらボクシングテクニックで
対抗できるん？

いや、防御面に関しては対策を練れば短期間で変わる。

http://www.pudzian.pl/tapety/tapeta12_1024.jpg

マリウスなら164のスペック全て満たしてますね。
体脂肪率は分かりませんが。

上腕周り 56 cm　　　　　
首周り 　54 cm　　　　　　
腰周り 　92 cm　　　　　　
腿周り 　80 cm
体重　 　132 kg
身長　 　186 cm
胸囲　 　148 cm
前腕周り　45 cm

ベンチプレス：275�s
スクワット：360kg
デッドリフト：395kg

でも、マリウスもミニマム級の世界チャンプに勝てないんでしょ？

短期間てどれくらい

>>181
物理このスレについては？

>>180
まさに正論ですな。
ボクサーが弱いといっているのではありません。大多数の
体格の者や素人から見れば驚異的に強いのは事実。
しかし相手がハードで圧倒的に優る者ならばいくらボクサーでも分が悪い
と言う話です。ハードの壁と言うやつです。

>>182
そういう事です。要は相対的なもの。相手にし比しハードに圧倒的
な開きがあるともはや困難であるという事です。

>>185
一度身についた身体操作方であるスキルなどのソフト面はそう忘れる事
はありませんよ。これはスケートや自転車などと同じです。
ただ何もしないブランクが長いとハード面で筋力やスタミナなどが衰えますので
その意味では動きが鈍ると言う事はありますね。現役のようにはいきません。
しかしそれはスキルの低下と言うよりもそのスキルを支えているハードの
低下が主な原因といえるでしょう。
参考までに、現役を退き長い間ブランクがあるトレーナー
の方で体重が現役のオフ時よりもただ１０ｋｇ以上増えた
（レジスタンストレーニングはやっていないので大部分が脂肪であろう）
方でもパンチの威力に関しては格段に上がったとおっしゃってます。
そういう方は多いですよ。

>>181
どなたかが勝手に立てたのでしょう。
興味ないですなあ。本論とは関係ないかと。

>182　禿同！！
そんなん常識だよ！

物理君って机上の空論ばかりだよね。
実践も何もないし、学術的データがあるわけでもない。
やるならトコトンやれよ。

>>193
はじめから経験者なら誰でも理解できる常識論を
粛々と論じているだけであると何度も申し上げているでしょう。

ビルダーが何をなぜボクシング選手と何か比較されるのか
意味不明だが。

一定以上の技術差があるとそれを覆すには１，５倍以上の体重が必要なのです。
１，５倍の体重をつけるなど非常に困難なのです。
これは経験則にもとずいており反論は不可能です。
またテクニシャンがもてるのも普遍の真理でありいくら負け犬が高テストテロンがあれば・・・とわめいても
覆しようがないのです。

俺は物理君の言ってる内容うんぬんよりも頭のよさにびっくりするわあｗ
文の構成とか反論の仕方とかが。
すげえよな。読んでるだけでたのしいしｗ

物理君はたけぽん↓をみてどう思う？
http://uploader.fc2.com/file/2554.jpg
このバルキーな身体だったら軽量級格闘家なんか軽く倒せそうか、
はたまた、高テス体質なので、優秀なメスを惹き付けそうかとか、
感想を聞かせて欲しい。

>>181
物理このスレについては？

あとガオグライVSセフォー
　　ガオグライVSモー
マーカス・ロイスターVS藤本祐介

かなりの体格差があったけど？セフォーも圧倒できなかったし。モーはやられてる。
技術レベルにあまり差がないのにね。

まぁ、物理君は
複数の板で名物コテだからな。

>>198
たけぽん氏は何か格闘競技をされていたのですかな？
筋力も格闘もなかなか強そうな体躯をされていますな。
体重は１００ｋｇ以上はあるでしょう。
画像を見る限りは骨太バルキーな感を受けますな。

>>199
藤本選手の試合は観ていないので何とも言えませんな。
ガオグライ氏は例外的な強さであると言ってもいいでしょう、
対モー戦にいたっては少なくとも質量比１．５倍程度はありますので
脅威的ですな。もっとも強い体重の乗ったハイがカウンターで
モロに側頭部から後頭部にかけて直撃したのでＫＯを奪えたのでしょう。
すべての条件がそろった結果かと。

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1136715176/

>>201
本人の申告によるとボクシング歴数年、ベンチMAX180らしい。＞たけぽん
で、こういう体つきなら強そうとか、優秀なメスを惹き付けそうとか、
物理君の経験則によるもうちょっと具体的な感想を聞かせて欲しい。
彼は今精神的に落ち込んでるらしいから、物理君のようなオーソリティーに、
君は強くて女にももてるんだぞ、高テスだから潜在的に頭もいいんだぞ、
と励ましてもらえれば、また元気を取り戻す助けにもなるだろうし。

おっとガオグライはプロ同士でかったね
しかも誰一人にもｋOされてない
素人相手なら余裕で勝てるでしょうなｗ

>>201
じゃあお前の1.5倍理論は間違ってると認めるんだね。

仲良しの満君は年収２００万の負け組みたいですが・・・

さらにガオグライは同体重の佐藤にもまけ
とても例外的な強さをあ持っているとはいいがたいものがありますね
まあ結局は立ち技格闘技では身長さえ同等であれば無理やり筋肉をつけても
さほど強くはなれないのですね

>>194
んーとね、解らない部分もあれば解る部分もあるって感じかな俺は。
典型的実践経験無しのオタク野郎だよねお前。格闘技とかバカにしてるでしょ？
「コレコレはこうだから、コレでいいんだよ」なんて言いながら、実際には何もしないタイプだよね絶対。

>>203
それならばかなり強いでしょう。この体躯で格闘スキルが多少あれば
かなりの強さだと思いますよ。
体つき自体は組み技系格闘家のような体躯ですな。
下半身も見てみたい。
ただ体毛の濃さや声の低さなど高テスの特徴がどの程度かにも
よりますが、体格から判断するに低テスではないでしょう。高テスの可能性が
高いと思われます。
私個人の意見を述べさせていただけば単純な見た目だけからは
（この画像を見る限り）女性にはもてるタイプでしょう。失礼だが
容姿だけで判断するならば女を泣かせるタイプの一つです。
体育会系のボスタイプに多い容姿だ。

>>205
原則論で論じていると何度も申し上げているでしょう。
ごく一部の天才的な例外の存在ははじめから認めておりますよ。

>>207
＞結局は立ち技格闘技では身長さえ同等であれば無理やり筋肉をつけても
さほど強くはなれないのですね

タイソンとハーンズでは明らかにタイソンが強いでしょう。
事の本質を何も理解されていないようだ。
物理的な知識も皆無なあなたには困難のようですな。

>>210
事の本質を何も理解されていないようだ。

>>207
＞無理やり筋肉をつけても
さほど強くはなれないのですね

結果的に質量と筋力と言うハードが優れる方が有利であると言う話です。
誰でも筋力や質量が簡単に増加できるわけではないのです。
これは素質が大きく左右します。

まあ検証されたければ何か各々が格闘競技でも始められ
スキルを磨きご自分の１．５倍以上の質量と筋力を有する
個体でスキルに乏しい者を探され素手のガチンコでの格闘でも
何でもなさって体験されるがよかろう。そうすればここでの
私の常識論をいやと言うほどお感じになる事でしょう。

容姿だけで判断するならば女を泣かせるタイプの一つです。
体育会系のボスタイプに多い容姿だ。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

また論外な論を展開しましたよｗ
その場合は横幅の骨格が違いますね
しかも一方は減量しての話
それにタイソンこそが例外に該当するでしょう
ガオクライは別にたいした選手でもなんでもないんですよｗ

一例のアイバーソンの活躍を見てバスケットは身長じゃないといってうようなものですね〜
ｋ−１では何例も小さいほうがトレーニングを積んだいるはずの大きいほうを倒すというのがありますがね

一定以上の技術差があるとそれを覆すには１，５倍以上の体重が必要なのです。
１，５倍の体重をつけるなど非常に困難なのです。
これは経験則にもとずいており反論は不可能です。
またテクニシャンがもてるのも普遍の真理でありいくら負け犬が高テストテロンがあれば・・・とわめいても
覆しようがないのです。

>>215
身長が同程度ならばリーチや視界などのアドバンテージすら
軽量非力な者には無いのです。
となればさらに軽量非力な者に勝ち目はなくなります。
これが現実でなのです。
よくお考え御覧なさい。単純なポイント取りですらも
身長やリーチが同程度ならば体の厚みが必然的に厚くなる
重量な方の急所を捉える事すら困難になります。
しかも捕らえても倒せる威力（質量が小さいので）すらも低い、
逆に重量怪力な方は軽量非力のブロックの上からでもその重い打撃で
大きなダメージを与える事が可能なのです。
やはり経験者でない者には理解が困難のようだ。
まあ本当は私の言っている事くらい中学生でも理解できる事なので
頭では分かっているのでしょうが、あまりにも的を射ているので
心理的反発から反論されているだけでしょう。（でなければ失礼ならが
小学生並かと）

>>身長が同程度ならばリーチや視界などのアドバンテージすら
軽量非力な者には無いのです。
となればさらに軽量非力な者に勝ち目はなくなります。
これが現実でなのです。

つガオグライ

>>やはり経験者でない者には理解が困難のようだ。
そっくりそのままお前に返せるよ。

>>208
的を射ている意見を言われるとスルーするのですかな？

>>215
＞その場合は横幅の骨格が違いますね

ははは、また無知をさらけ出しておいでだ。
横幅の骨格とは何ですかな？
タイソンはハーンズに比し明らかに骨断面積も筋断面積も大きく質量筋力自体は
遥かに大きいですが、その横幅とはいかに？
肩幅の事をいわれているのなら大きな違いはありませんよ。
むしろハーンズが大きいかもしれません。
またボクシングで重要なリーチ（肩幅も含む）
ですがハーンズが遥かに長く、身長も１０ｃｍ近く高い。
しかしナチュラルウエイトはタイソンが重いのです。
ナチュラルウエイトと増量とのボクシング競技における最大の差異は
打撃の威力や圧力などの問題ではなく、心肺機能の差異がその本質です。
ボクシングは長丁場のポイント取りゲームの側面も強くその意味で
スタミナを要します。ですから心肺機能は非常に重要な要素なのです。
しかし喧嘩のような素手格闘は性質上短期決戦型でありナチュラルウエイト
と増量し体躯の差が縮まります。その証拠に相撲を始め、柔道やフルコンなど
ボクシングに比し試合時間の短い競技はほとんどが増量者で占められている
わけです。
また適切なレジスタンストレーニングによりクルーザーからヘビーに
増量したホリフィールドはヘビーでもチャンプになっております。
しかも打撃の威力と耐久力に関しては質量筋力が向上した結果上がっている
（当然であるが）と本人も第三者も論じております。
問題はスタミナ（心肺機能）ですが、これは増量に伴い比例して上がる
傾向は低く、これがナチュラルウエイトとの最大の不利な点ですが、それすらも
適切なジムワークとカーディオで克服しております。
ははは、どうかね？反論はありますかな？

たけぽん、良かったな。
君は、強くて、女にも不自由しないし、社会ではボスになれる
高テスタイプだと、オーソリティの物理君から高く評価されたぞ。
今までの空威張りじゃなく、ちゃんと裏付けができたんだから、
ここ読んでたら、元気出して社会復帰、２ちゃん復帰しろよ。
みんな待っているぞ。

自分の経験から。極真二段で６０キロ。近い体重差では負けなし。何キロだろうが白帯なら余裕。ある日海兵隊上がりの黒人マッチョが数人習い始め(もちろん素人)体重の軽いヤツラみんなボコボコにされたよ。俺も。殺されるかと思った。

海兵隊

また反論できずに同じことを繰り返してるだけだね
ガオグライはヘビーのファイターには勝ててもミドルの選手にはまけちゃいましたね
ミドルの選手がヘビーにいかないのは何も低身長のタイソンが怖いからではないんですね
佐藤はシュルトなんかでてきたらひとたまりもないしレミーですら手も足も出ません
佐藤はｶﾞオグらいには勝ててもマイティーモーにすら一瞬でやられます

タイソンは逆にミドルの選手と９０ｋｇ契約くらいでやったら負けている可能性は十分あります

>>224
＞ミドルの選手がヘビーにいかないのは何も低身長のタイソンが怖いからではないんですね

その理論でいくと身長がハードの最も大きな要因と言われているのと
同じですな。身長やリーチと言う要素はまさに打撃系競技においては
射程距離と言う点で非常に重量な要素ではありますが、これは
質量や筋力の開きが少ない場合（基本的に同階級の場合）に
おいてのアドバンテージとして大きく働くと言う事なのです。
何度も申し上げたとおり攻防の要素はその打撃の威力や耐久力
、圧力などさまざまな面で物理的に質量（とそれを支える筋力も）で
決まるのです。物理を何一つ理解されていないようだ。

＞佐藤はシュルトなんかでてきたらひとたまりもないしレミーですら手も足も出ません

それはシュルトが１２０ｋｇの質量を有しなおかつ筋も発達した個体だから
その上で圧倒的なリーチや身長があるから強いのです。

これが同体重程度のムルアカ氏など相手ならいくらリーチがあっても
怖くはないでしょう。これが現実です。

リーチや身長がボクシングにおいて有効なのは細かい階級制で
同体重内だから活かせるのです。
その証拠に１００年以上の歴史を持つ近代ボクシングや他のほとんどの打撃系競技
において身長制でなく体重制が採用され続けている事が何よりの証拠なのです。

>これが同体重程度のムルアカ氏など相手ならいくらリーチがあっても
怖くはないでしょう。これが現実です。

おやここでもまた身長コンプレックス爆発ですか？
身長差を生かして戦う佐藤にとっちゃひとたまりもないでしょうな

＞リーチや身長がボクシングにおいて有効なのは細かい階級制で
同体重内だから活かせるのです。
その証拠に１００年以上の歴史を持つ近代ボクシングや他のほとんどの打撃系競技
において身長制でなく体重制が採用され続けている事が何よりの証拠なのです。

また全くの逆ですねｗ
MAXの選手を体重制限を取り払った場で勝負させれば
身長だけでなくたいじゅうでも佐藤が一番となりもっとも有利となります

アスペルガー症候群？

>>227

＞身長だけでなくたいじゅうでも佐藤が一番となりもっとも有利となります

まったく論点がずれてますな。

＞また全くの逆ですねｗ

どこがどう逆なのかを論理的に説明していただけますかな？
ははは、もう無理をせられぬともすでに論破されておられるので
これ以上醜態を晒す事もなかろう。引き際が肝心ですぞ。

おや今回もひとつも反論できませんでしたな

一定以上の技術差があるとそれを覆すには１，５倍以上の体重が必要なのです。
１，５倍の体重をつけるなど非常に困難なのです。
これは経験則にもとずいており反論は不可能です。
またテクニシャンがもてるのも普遍の真理でありいくら負け犬が高テストテロンがあれば・・・とわめいても
覆しようがないのです。

現にたけぽんや満くんさらには物理君も素人童貞にして年収２００満にも満たない社会の最底辺を這い蹲っております
戦わなきゃ現実と

1.5倍説はともかく、高テス論は無理があると思ったよ。
実際にモテルのはイケ面でオシャレな男。
そりゃぁ、イケ面でオシャレな男は母性でモテてるのかもしれないし、
物理君のいう質の低い女（質の低いとか高い女の定義って何だろう？）が、
集まっているだけなのかもしれない。
それは俺にはわからないが、とりあえず女の質の高低を含めなければモテてるのは現実だよね。

モテる男はイケ面でオシャレな男
女遊びがうまい男はシャベリのうまい男。
肉体はこれ+a
備えているにこしたことはない。
というよりも基本的に持っていた方が有利に作用する

こっちが物理君スレだからこっちに書いた方が良いか。

たかが軟弱なオタクを叩いて警鐘を鳴らすのに、随分物理君は熱心だね。
旧世代の「強い」男の価値観が通じなくなっている現代の状況に不満を感じてるのかな。
2ちゃんで論争ごっこするより『俺が勝つ：力社会でも通じる本質論』というタイトルの本でも書いて
知識を広く広めた方が効率良いよ。
2ちゃんに湧いてくる雑魚オタクを一々叩くのも面倒だろうし女々しくて男を下げるだけだよ。

こう書くとまた、
そんな本を書かなくても、私のいう本質論は誰でも理解していることだ、
ただ、２ちゃんにはそれを頑として認めたがらない若輩オタクがいるから、
彼らに厳然たる事実を示しているだけだ、云々とくるんだろうな。

マンネリだから反応パターンも読めちゃうよね。

本のタイトル訂正『俺が勝つ：現代社会でも通じる原始の力の本質論』だね。

実際はムキムキマッチョの高テスが政治経済を支配しているんじゃなくて、
日本の場合なら東大卒などのキャリア組が支配しているからねえ。
理論的には物理君の言っていることが正しいのかもしれないけど、
でも現実は筋トレなんかよりも勉強して難関大学へ入学して国家公務員一種取るのが一番の近道だからねえ。

大二田厚がいい例だ。
理論的には崇拝されてリーダーシップとれる存在なのかもしれないけど、
現実には、アホ過ぎるということで馬鹿にされている。

実際、東大キャリア官僚の多くは
特別な運動経験のない、ガリピザばっかと予想。
身近におらんから予想しか出来ないが。

高テスのアメリカに支配されてるじゃん

実は俺が京大生だったりするんだけど、授業中に教授が次のように逝ってた。

高校の体力測定において、文部省の決めた点数順にすると、
京都では、京都大学・同志社大学の順に運動神経が悪かったらしい。

天は人に二物を与えずか。
それで丁度いいのかもな。

>>238
世界で一番高テスで崇拝されるはずのネグロイドの地位が低い罠。
理論的にはネグロイドが世界を支配するのかもしれないけど、
現状はそうでもないわな。

親の年収では、東大京大の順だったらしい。（両大学とも平均で年収1000万超え）
これは意外だったな、京大なんかよりも慶応や早稲田の私立の方が上だと俺は思っていたから。
理論的には物理君の言うことが正しいのかもしれないが、
現実は、高テスかどうかというよりも、お勉強ができるかどうかのほうが地位を得るには近道だ罠。

勉強が出来る人っていうのは
勉強が苦手な人と比較して
勉強をやる上で環境が整っているというか。
これがデカイと思う。
俺の知り合いでも
教師の子供は勉強出来たしよ。

ここではスレ違いになりますのでできれば高テス論に関してのご意見は
そちらでお願いしたい。

こういう俺もボクシングとシュートしているから、
物理君の1.5倍説は絶対的に正しいとまでは言わないが、
素人ではなく経験者同士だったら、
1.5倍の体重差があったら相手に有利に働くんだ。

特にボクシングの場合は、これが言えるね。
相手の威力に圧倒されるとかそういうの以前に、
こちらの攻撃が空回りしてしまう。
ボディーも全く利かない（見えていること前提に）。

シュートの方がまだ体重に関してはごまかしがきくと思う。
ホイスとかが良くやるけど、
巻き込みながら自分から倒れて関節取れることもある。

>>244
了解

体重差がものを言う競技は順に

打撃系＞組技系＞寝技

こんな感じか。

>>245
特に打撃系ではスキルの水準が同程度の場合は
僅かなハードの開きでも致命的になります。
１．５倍と言う圧倒的な開きでなくともそうです。
相撲やグレコローマンレスリングなどのスタンドレスリングにおいても
その傾向は高い。
寝技のみに関しては上記種目に比しある程度スキルの通用度が高く、
ハードを覆す幅が広くなると言うのが一般の見解ですが、
それでも限界はあると言う事です。

まず打撃系の場合圧力が違います。
これは威圧感云々ではなく物理的な前に出る力の事です。
（質量と筋力そのもの）

>>248お前が頭いいのはわかったからもう少しわかりやすく説明してくれよ
有用にしたいから。

うーん、どうだろうね？>>247
キックは未経験だからわかんねーや。
ガオグライがマイティーモーに勝ってるだけにね。


俺の経験則だと、
ボクシングの場合体重差で圧倒されることは思ったよりも少ない。
相手の動きが鈍いから圧倒されるほど追い詰められることも少ない。

しかし、相手に攻撃が仕掛けられない。
攻撃を仕掛けても、言葉ではうまく説明できないけど「空回りする」。
まず相手にジャブでいろいろとやりにくくされる（軽量級相手だとスバシッコイからジャブが多くなるのかな？）
そしてさらに相手は高身長だから顔にパンチが届きにくいし、ヒットしてもミートしにくい。
ボディーは打ちやすい位置にあって、今までに経験がないぐらいに手ごたえがあるが、全然効いていないｗ

終わってからのいつもの俺の感想は、「相手に何もさせてもらえなかったなー」ということ。

>>249
いやいや内容は非常に単純明快なものですよ。
しかも何に有効にされたいのかは存じませんが
内容自体は常識そのものであり
特に目新しい理論でも何でもございません。

>>247は現実が見れてませんな
競技者の体系を見ればあらかであり一番はすもうのような組技です
打撃系ではむしろ身長リーチとうの大きさですね
寝技は一番影響が少なそうですが競技人口のあまりの少なさゆえに起こる逆転現象の
可能性もあります

>>250
どの程度の技量かまたはどの程度の体重差の開きかによりますが、
体重の開きが大きい場合。
それは失礼ながらかなり相手が手加減されていると思いますよ。
身長差もあると言う事ですが、つまり速度であなたの方が上回っている例で
も相手は楽に防戦にまわっていっると言う事でしょう。
そうなると概してそういったパターンになります。
リードブローで阻止し防戦に回る方が非常に楽なのです。
しかも体重差が大きい場合本気でリードブローでも打ち抜かれたら
危ないですよ。逆に軽量な方が防戦に回ったら（この場合足を使う事になるが）
相手は少々打たれてもお構いなしに突っ込んでこられたら逃げられない（
間合いを詰められやすい）事が多いです。これは多少のスピード差では
どうにもならいでしょう。
つまりスピードを圧力で殺されると言う事です。これはリーチでも
同じ事が言え軽量な側にリーチのアドバンテージがあっても質量やパワーが大きい
相手にはその間合いを潰されてしまうと言うことです。
上記に示したようにあなたのその経験はまさにスキルやスピードのアドバンテージが
こちら側にあっても有効打撃のヒット率と言う意味でもハードの開きが
ある相手には不利に働くと言ういい例でしょう。

>>252
ははは、また無知を晒しにきたのかね？

＞競技者の体系を見ればあらかであり一番はすもうのような組技です
打撃系ではむしろ身長リーチとうの大きさですね

まず相撲は無差別。しかも格闘競技の中では最も短期決戦型の特性上
絶対的な体重が大きい方が有利であるので結果ああいう体型しか
生き残れなくなると言う事であります。
ボクシングをはじめ打撃系競技は細かい体重別になっております。
ですから質量は同程度の者としか戦いません。ですから他の身体的
アドバンテージであるリーチなどで優る方が生き残りやすいと言う事。
ではなぜ打撃系が身長別でなく細かい体重別になっておるのかな？
それは体重が違えば勝負にならないからなのです。顔面打撃に集中した
特性上危険すらある。
何度同じ事をいわせれば気が済むのかね？

あくまでここは

現役の軽量ボクサーとただのマッチョの戦いの議論の場だ。
ガオグライとモーの話を出したのはハードに圧倒的な差がありソフトの差もプロ同士差があまりないのにもかかわらずあの結果が
でたから。

マッチョはハードが良くてもせいぜいモー以下、さらに技術など・・言うまでもない。

それに藤本VSマーカス・ロイスターのネットなりなんなり検索してみろ。
マーカスは典型のマッチョ、しかしすこし格闘技経験があるようだが藤本にはまったく歯が立たなかった。

軽量級のボクサーvsただのビルダー

そもそもこの図式がよくないんだけどな

>>255
やはり格闘経験者でない者がいかに多いか理解できますな。
こういったエンターテイメントの結果を参考にしかできないとは。
まあそれはいいでしょう。
あなたの言うマッチョの定義は？どの程度の個体をさしているのか？
ハードでどの程度のものなのかを明記してもらわないと議論にならんでしょう。
また軽量級ボクサーの個体のレベルなど。

>>252
>何度同じ事をいわせれば気が済むのかね？

でもほんとは物理君も同じこと言うのが楽しいんでしょ。

多分来年になっても再来年になっても、相手は変われど同じことを言い続けると思う。
それが物理君に課せられた使命ていうか業のような物だから。

だから、ネタ振りして話をひき出してくれる相手にはちゃんと感謝しなきゃ。

また物理君無知をさらしましたｗ
反論に全くなっていないうえに
また無理やりの短身擁護にもっていったために自爆です
そもそも体重製でなくて身長制でもパンチ力制でもなんでもいいんですよ
身長は数cmこまかせるし、パンチ力にいたっては計測のときだけないふりができるので無理なんですよｗ
体重は体重計に乗った以上どうにもならない
だから体重製をとってるだけなんです

>>259
ははは、話になりませんな。それを言うなら体重もごまかせるでしょう。
パンチ力制など笑止千万。

え？どうやってだい？
あせって何をいっていいかわからなくなちゃったのかい？

>>261
ではお尋ねするが身長はどうやってごまかすのかね？

>>257
俺は一応経験者な。

で物理はどうなんだ？お前は皆に脳内のオタク野郎と言われているが。

>>262
ややだらんとしてる人のからだを無理やり限界までひきのばす方法があるのかい？

筋肉なんて脂肪と同じだぞ
渋川先生が言ってたぞ

>>263
私も経験者ですよ。まあ私個人やあなた個人の
話など本論とは何の関係もないのでどうでもいい事ですが。
個人的な印象を粛々と述べたまでです。

＞お前は皆に脳内のオタク野郎と言われているが。

まあ私個人がどう思われようと本質は何も変わりませんが、
おそらくはまともな経験者の方ならばどちらが経験者かなど
はすぐに理解できる事でしょう。まあ掲示板の特性上
いくらここで俺は俺はと個人的経歴や能力を主張したところで
意味の無い事なのです。

ﾎﾞｸｼﾝｸﾞが階級制なのは同じ体重、同じ条件でやるｽﾎﾟ-ﾂだからだろ。てか物理は本当に経験者？俺はｽﾊﾟ-で自分より20k重い初心者を一発でダウンさせた事あるよ。ﾍｯﾄﾞｷﾞｱの上からね。筋力は測りようがないから、差がわからんけど。

渋川先生って誰よ

　物　理　の法則上体重はごまかしようがありませんｗ

経験者が1.5倍がどうのこうのとか理屈っぽいこと言う奴はいないと思うけどな。

>>264
ははは、その程度ではれほどの差異がでるのでしょうかな？
また皆同じようにすれば相対的には変わらなくなりますよ。
何度も言うように質量自体が物理的に打撃には直接有利に働くと言う現実
をオ認めなさい。

>>267
ではなぜその同じ条件と言うものを体重で判断する必要があるのか？
基本的な物理も理解できないのですかな？

＞はｽﾊﾟ-で自分より20k重い初心者を一発でダウンさせた事あるよ。

ですからこいうった掲示板ではその特性上そういった個人の自慢話はいくらでもほえられるのです。
あまり意味がないでしょう。

格闘（特に打撃）では質量がそれ自体武器になると言う事は
理論上無知な者でも経験者ならば感覚的に理解できていると思うが。
やはり観戦専門の無知蒙昧な若年層オタクが多いと言う事でしょうかな。
ははは。

やる人とやらな人がでますからな〜筋肉ばんづけのの首たてふせのようにねｗ
でどうやって体重をごまかすんだい？

観戦専門だからこそ理屈っぽくなり変な理論を持ち出してくるんだろうな。

>>271 いや、マジなんだけど。ﾎﾞｸｼﾝｸﾞ素人の物理君に言っておくけどﾎﾞｸｼﾝｸﾞて素人がいきなりｽﾊﾟ-して通用する世界じゃないから。多少体重差があろうとプロと初心者じゃそうなるの当たり前。それ以上の体重差でした事ないからわからんけど、ただのデブはまず弱いよ

>>273
重い方にはいくらでもごまかせるでしょう。
それは身長と同じです。
軽い方ですが、体重計や近くのものを下から押し上げれば軽くなりますな。
測定でのごまかし云々はナンセンスですな。
どうです？論点ずらしもここまでにして、本質である打撃の運動量の
要素の一つが質量である事をお認めになりましたかな？ははは。

素人は手打ちだからね。
80kgぐらいのビルダーの手打ちパンチは効かない。

体重1.5倍の素人と、玄人
どっちが強い？って話になると、サンプルがとれないから議論のしようがない。

というかアマチュアの亀田に１０ｋｇ以上重いプロがやられてたけどねｗ

276 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2006/02/05(日) 16:18:14 ID:RNaa+4Fv
>>273
重い方にはいくらでもごまかせるでしょう。
それは身長と同じです。
軽い方ですが、体重計や近くのものを下から押し上げれば軽くなりますな。
測定でのごまかし云々はナンセンスですな。
どうです？論点ずらしもここまでにして、本質である打撃の運動量の
要素の一つが質量である事をお認めになりましたかな？ははは。

本物の馬鹿ですすね軽量中にそんなことやってたら失格ですｗ

あと、物理君は筋力1．5倍とか言うけど、筋力てどうやって計測すんの？まさかベンチの重量挙げとか言わないよな？それはあくまで重量挙げの筋力だし、ﾊﾟﾝﾁ力やｷｯｸ力とは別。格闘技は色んな動きが要求される。

>>275
まあいいでしょう、ただ私はそういった事が本質論ではあまり意味はないと
言う掲示板上の特性を論じたまでです。
まあ個人的には信じましょう。ただその場合圧倒的な開き（比率として）では
無かったと言う事でしょう？ならばスキルに大きな開きがあれば可能でしょう。
ただ私はハードに圧倒的な開きがあればいくらスキルに差があっても
軽量非力な方は不利であり非常に困難であると論じているのです。

>>280
筋力の大きさとはあくまで理論上での全身の筋力発揮の力です。
厳密な測定は困難でしょう。
その指標となるものは同一動作での挙上種目でなるべくスキルの差異が
出ない測定と言う事になるでしょうな。アイソレート種目などの各筋郡での
筋力の大きさなど。ベンチやスクワットなどの複合間接種目でも
目安にはなります。

＞ﾊﾟﾝﾁ力やｷｯｸ力とは別

これは質量や上記の筋力とスキルで決まりますので、ハードの要素たりえません。

>>281 俺は当時58キロ（ﾎﾞｸｼﾝｸﾞ辞めてからはｳｪｲﾄにはまり76キロ）、相手は80キロだぞ。20K差が圧倒的開きじゃないなら一体何キロ差でやれと？その80キロの奴が120キロになっても負けんよ。全部筋肉で増やしたならまだしも、ぜい肉じゃ話にならん

ハードに圧倒的な開きがあればもはやスキルで覆す事は困難であると言う
この当たり前の常識を受け入れられない方が多いですな。

>>283
ここでの圧倒的の目安はおよそ体重筋力共に１．５倍程度と言う事です。
ただの肥満がどうのとかそういう話をしているのではありません。

サンプルがとれない議論は進まない罠

スキルに圧倒的な開きがあればもはやハードで覆す事は困難であると言う
この当たり前の常識を受け入れられない方が多いですな。

>>284 頭は大丈夫か？ﾎﾞｸｼﾝｸﾞ舐めてんの？筋肉と体重だけ増やしたら勝てると思ってんの？ それなら皆ﾎﾞｸｼﾝｸﾞの練習やらずｳｪｲﾄだけやって食いたい物食べて皆が増量するぞアホらしい。素人がﾎﾞｸｼﾝｸﾞでﾎﾞｸｻ-に勝てるわけないだろ

私の論じている事はいわば格闘技では当たり前であり
多くの経験者の経験則からの常識を粛々と論じているだけなのです。
まあこの常識を打ち破り検証されたければ各々がスキルを向上させ
圧倒的である１．５倍以上のハードを持つ素人や初心者に
打ち勝てばすむだけでしょう。まあこれだけの体重の開きがあれば
打撃系ならば非常に危険ではありますが、自己責任です。

論より証拠
サンプルとれないから、
理論的にはそうであっても、証明できなくて議論が進みません！

物理君はマッチョの打撃がことごとく当たることを前提で理論を展開してるけどボクシングルールなら当てるのは難しいよね。
パンチ力があるのはわかるけど当たらないと意味ないよ。

だからロイスターVS藤本戦。
これみてわかるようにただのマッチョでは軽量級ボクサーにはがたたないのがわかる。

ガオグライもね。

例えば俺（現役時55〜58K、今はｳｪｲﾄで76K）が今いきなりこの体重でリングに上がったからって55〜58Kの現役選手には勝てないんだよ。KOされるよ。1Rがどれだけ長いかわかるか物理君よ？

>>291
素手でやっても素人のパンチなんかパリされて終わり。とろいから。

>>288
本質をまるで理解されておられませんな。
ボクシングは無差別競技ではないのです。
細かい体重別の競技です。ですからハードのアドバンテージは得られない。
つまり同程度のハードの者と対戦しなければなりません。
だから自分のコンディションにあったまたリーチの優位性を確保できる
階級で戦うのが得策でありそのために減量するのです。
それで本当に経験者なのですか？失礼だがそんな基本的な事も理解されていないのか？
その証拠に階級の緩い柔道やフルコン空手などでは増量される
競技者が多い。力士などの無差別では増量しない者など皆無。
（素質に恵まれず結果的にできない事はあっても）

素人はスタミナが心配だな。

>>289 それはボクサー同士なら例えば50Kの選手と100Kの選手が試合したら勝ち目ないよ。しかし素人が簡単にﾊﾟﾝﾁが当たる世界じゃない。ﾎﾞｸｼﾝｸﾞのｽﾊﾟ-の経験があるなら一番初めのｽﾊﾟ-思い出せ。ﾊﾟﾝﾁがどれだけ当てる事が難しいか。

素人はパンチを2発以上は続けて出さないほうがいいと、俺は思う。
パンチ3発以上連続で打つのは見た目以上にスタミナ使う。

>>294
喧嘩なら物理君の言ってることが正しい。
ボクシング意外ならお互い素人だからマッチョのほうに分がある。

しかし珍しいですな、ボク板では私のこの論はほとんどの方が
受け入れ納得されてこれといった反論もなく終わりましたが。
この板はボクシング経験者は少ないでしょうになぜか経験者が沸いて
出て反論が多い。
武板でも格闘オタクと思われる方の反論は激しいのですが、
やはりウエイト板までわざわざオタク君達が来て反論されていると言う事
ですかな？ウエイト板までくるとはまさに軽量非力な体躯にコンプレックスの
あるオタクな方が粘着されているのか？

>>295 俺は筋肉と体重だけで殴り方も知らん素人がボクシングでボクサーと闘ったって勝てないと言ってるだけで、そんな話をしているのではないんだが。

>>299 喧嘩なら殴り方を知るボクサーの方が明らかに分がある。体格差が大き過ぎる場合は知らん。とにかくよほど喧嘩慣れしてない限り素人は顔面打たれると終わりだよ。

>>299
ただのマッチョは殴り方も分からないと思うが？

>>300
それならログあるの？

>>297
確かに素人はスタミナ配分もできず余分な力が概して入り安いことは
事実でしょう。しかし当て感などは本来の個体差による素質の部分が大きく、
素人でも差はありますよ。残念ながらその素人の不利な面は程度のものですよ。
それ以上にハードのアドバンテージの方が大きいのです。

>>300 誰もデカイだけの素人がリングでボクサーに勝てるなんて納得してないぞボク板でもなw

物理君って池沼？

どうみても物理が粘着＆オタクじゃねーか。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1136715176/l50#tag44
このスレみてもお前はただのフカシみたいだし。

>>304
当て感なんてものはパンチの練習してから身についてくるものであって
経験のない素人は皆無。

>>307
本論で論破されたからと言って関係のない話題に逸らすのはどうかと？
また私のイメージを落とし論の本質から煙に巻こうとされたいのでしょうが、
意味の無い事です。

ボクサーのパンチといっても
喧嘩の場合、どの状態で食らうかだけどな。
体力的に大きく回っていて、なおかつ
興奮している状態で食らっても別に戦意喪失はせんだろ。
喧嘩は終わったあとに、あっちが痛いこっちが痛いとなるわけだし。

>>304 絶対にお前は経験者じゃないなw 仮にもボクシング経験者がボクシングでちょっと体格のいい素人に勝てないなんて口が裂けても言わん。俺も現役時代での色んなボクサーの知り合いがいるけどそんな弱気なボクサー見た事も聞いた事もないなw

>>309
なにも論してねーだろ。
お前は一方的に変な論を言ってるだけ。

>>303
殴り方とは？
別にボクシングする訳じゃないんだから。
喧嘩でスタンドの殴りあいしか想定してないの？

>>308
そういった感覚はマスやスパーなどの対人稽古によって養われますが、
基本的には空間把握力などはもって生まれたものです。
また同ハードでは打撃スキルの優位性が出ますが（それも１００％ではない）、
ハードに大きな開きがあると困難と言う事です。

>>306
知識もそれなりにあるし、実践もしているけど
「統計的な傾向論」をあたかも「反例のない公理」
のように断定する傾向があり、それが周囲の反発を招いている。
また本人はその事実に気づいてないように思われる。
無意識のうちの、「釣り」「煽り」性向があるのかもしれない。

私の論じている事はいわば格闘技では当たり前であり
多くの経験者の経験則からの常識を粛々と論じているだけなのです。
まあこの常識を打ち破り検証されたければ各々がウエイトを向上させ
圧倒的スキルを持つ相手に
打ち勝てばすむだけでしょう。まあこれだけのスキルの開きがあれば
打撃系ならば非常に危険ではありますが、自己責任です。

空間把握なんてものはその競技を練習した上で身に付き役に立ってくる。
その競技の空間把握がね。

>>313 喧嘩ならいきなり殴って終わりだろwそんなもんだ喧嘩は。まさか避ける技術のない素人がﾊﾟﾝﾁをかわせるとでも妄想してんの？ 顎に当たれば体重差関係なく終わりだぞ。

あついスレだなｗ

>>311
まだ本論を理解されていないのですか？

＞仮にもボクシング経験者がボクシングでちょっと体格のいい素人に勝てないなんて口が裂けても言わん

そのような事は一言も論じてはいないでしょう。
圧倒的なハードの開きがあればもはや相手が素人（それ同然の者）にも
分が悪い。困難であると言う事です。
ボクシングスキルは基本的に同階級同士での拳による打撃のみでの
有効なスキルとして進化してきたのです。

物理君に確認したいんだけどボクシングルールでも軽量ボクサーは素人マッチョに勝つのは困難と思ってる？

>>320
お前がズレてることに気づけよ。

体重が200Kだろうと人体の構造上、たった90Kの衝撃が頭に加わるだけで人間はKO状態になる。軽量級ボクサーのﾊﾟﾝﾁは140キロ以上。物理君の好きな物理的に言えばどんな大男もﾉｯｸｱｳﾄされる。

>>318
ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ

>>321
競技ルール上では軽量ボクサーの戦術いかんによっては勝てる可能性は
高くなるでしょう。
必然的に足を使い有効ポイントを稼げぐと言うヒットアンドアウェイの
戦術になるでしょうが。

そういや、いじめっ娘クラブの痩身女ビンタ一発で
俺の脳はメッサ揺れたわな。

物理君はなんで論破してないのに論破したっていうの？
現実がわからないの？

>>320 だから体重はまだしも筋力は測りようがないだろ。パンチ力なら明らかに軽量ボクサーが上だろ。これはビルダーが野球選手と急速を競っても勝てないのと一緒

>>320
本論・マッチョと軽量ボクサーの戦い。

高テスとか関係ないから。一例を出したとかいって逃げるのか？また。

>>323の殴る場所が玉玉だったら、悶絶もんだなと想像してしまったｗ
玉玉って鍛えることできるの？物理君
玉玉1.5倍説とか

ガオグライ（75キロ）VSマイティモー（130キロ）
これについてはどう思うよ？

>>324 ワロス？じゃあ顎に一発入れてやるから携帯アドレス教えなさい。

>>325
軽量ボクサーがKOする可能性は低いということですか？

>>331
上記でもその話題で論じていますので参照の事。

物理君のペニスは勃起しても6�pだそうです。

200�p120�`のビルダーと亀田兄弟のだれかと喧嘩させたい。

>>325必然とは「必ずそうなること」なのですが…

物理君は佐竹VSイナーキ、佐竹VSアベケン見たときある？
佐竹100キロに対し2人とも70キロ程度の体だったのに、打ち合いでも互角以上だったよ。
アベケンは他にも何人もの100キロ以上の選手とガチで打ち合ってKOしてたけど。

カラテジャパンオープン一度御覧あれ。

>>324 実験しようぜ？顎に俺の渾身のﾊﾟﾝﾁを受けて平気かw それでワロスワロス言えたら褒めてやるよ

>>338
そんなに怒るなって。
君のレスはあまりにも現実離れしてるから。

俺は物理君に直接会いたいですな。
オフ会なんてのもどうでしょ？

>>340
本論とは全く関係ないそうですｗｗ

殺伐としたオフ会も空気悪いんで、
お互いに技術を高め合う、楽しいオフ会ってことで。

>>340
残念です

とりあえずこれだけは言わせてくれ。

150キロあるビルダーがいたとしても
ガチでやっても60キロチョイのハメドや
KIDには勝てないと思うんスけど。

まあビルダーはそもそもたってるだけで死に掛けだしね

>>343
つかまえてしまったら、腕と脚全部折って、ハグして肋骨バラバラにできないかな？

>>325
判定までマッチョのスタミナはもちません。
マッチョのパンチはほぼクリーンヒットしません。
逆にディフェンスの技術のないマッチョは殴られ放題。
ボクシングルールならさすがにボクサー有利でしょ。

>>345
それ以前に捕まえられないでしょ。

いやーキッドは無理だと思うぞ。

ハメドのほうが無理
お前らはセレス小林にも負ける

ルール以前にガチでもビルダーはサンドバック状態。
重量級なら尚更的がデカくなる。

でも一度ﾏｯﾁｮがボクｼﾞﾑにきてﾊﾞｯｸを力任せにドカーンと打ったときはまわりから失笑をもらってたな
あんな打ち方じゃ１ﾗｳﾝﾄﾞでガス欠だ。

>>339 現実離れしてるのは自分だと気付け

>>352
一撃で確実に倒せるんだな？
どんな状況でもどんな場所でも。

>>353 誰もそんな事は言ってないが。当たれば倒せると言ってるだけ。素人がﾊﾟﾝﾁを避けれると思う方が明らかに現実離れだろw

顎を打ち抜かれて倒れないとでも思ってんのかw 試しに自分で自分の顎を殴ってみw

ID:L9G4tcL5君はさぞハードパンチャーなんでしょうね。
これからもボクシングがんばってね。
でも喧嘩したらだめだよ。

ビルダー殴ってポリさんの世話にでもなってろ

>>356いやいや俺は第三者で全然関係ないけど仮にミドル級の選手が
フライ級に選手に顎を差し出して、さー思いっきり打って下さいと無防備に
なったらミドル級の選手だって倒れてしまうよ。
プロって言っても効くパンチの打ち方を知らない未熟な選手もいるけど
ちゃんとした打ち抜き方を知ってる選手なら仮にフライ級の選手でも
ミドル級の選手に対してそのような場面を想定したら倒すのは容易だよ。
でも素人にはマネはできないよ。
打ち抜くのはコツがいるから打ち抜けるパンチは感触が手ごたえがあまり無い。
すっぽる抜けるような感じ。俺はこれでプロでは二度KO勝ちし、アマではこれで数回ぐらつかせた。

マリウスあたりとKIDならどうなのかな？

ビルダーは戦う筋肉じゃないからね
スピードもないし威力もないよ
一般人のほうが強いくらい

マリウスはフルコン空手の経験もあるし
あいつに素手で勝てる軽量級はほとんどいない

>355体と脳の大きさは比例するみたいだな。チビガリ乙！

マリウスはなんとかマンコンテストの奴だろ？ただのマッチョではないだろ

>>363
まあ確かにただのマッチョではないな

別にいいんじゃねの、格闘においては
軽量級ボクサー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ビルダー
これでよ。
いくらビルダーの筋力が強くても
格闘の練習は全くしていないわけだしよ。
この部分は筋トレ素人とほとんど変わらない。よって弱い。
反対に
軽量級ボクサーだって器具によるウエイトをやっていない場合で
ビッグ３をやらせたら
トータル２００kg前後なわけだし。この場合も筋トレ素人とほとんど変わりなし。

別に肉体的な強さだけを語るなら、自分と比べ圧倒的に筋力があり体格のいい人に勝つ
のは困難だろうが、武道というのは基本的に自分よりも強いものに負けないために
発達してきたものなんだよ。ゆえに技があり技術がある。こういった歴史的
背景をまったく無視して物理君は武板でアフォな発言を繰り返すから叩かれる。
本人はまったくそのことに気づいていない。テラワロスだな。

体の細い人間は武道をしても強くなれないよ、っとでも言いたいのかな。
武板での発言は目に余るものがあったし、オフ会の話になったら逃げるしね。
武術に関しての根本的な考え方が違っているから話にならない。

>>365
ここで言うビルダーをスキル素人のハード（質量と筋力）が
相手にし圧倒的に大きい者と定義したとして、
ボクシングと言う競技がその特性上単純にスキル性だけのもの、
つまりほとんどが最低限のハードでもできるもの（女子性や子供のハードでも
可能なもの例えばピアノやバイオリンの如く）ならばその図式は
成り立ちますが、実際はそうではない。
打撃系格闘競技全般に言える事ですがボクシングはハードによってその力量が
大きく左右される性質のものなのです。
これは打撃によるダメージの与え合いと言う性質上打撃の要素が
運動量（質量Ｘ速度）であり本質的に体のぶつけ合いである事から
体重と筋力と言うハードがその最も大きな要素になるのです。
これはほとんどの競技格闘技が細かな体重別になっている事からも理解できるでしょう。
ですからそお図式は成り立たないのです。

物理君の一連の書き込みを見ると
俺が思うに物理君は何かが理由でボクサーになれなかった
ビルダーのような気がする。
それでなけりゃこんなに執着しないだろ。

物理君はほとんどの板でもスレでもこんな感じだわなｗ
相手が納得するまで徹底して粛々と持論を展開する。
それが物理君。
体型的には物理君は元力士っぽい感じ。

>>368
ビルダーの方が社会的なステイタスは遥かに上なのにボクサーになりたいやつなんかいるのか？

>>367 冗談はよせ。ボクシングはまず最低限の技術がないと話にならんよ。あと、海外でライト級の選手がヘビー級の選手からｽﾊﾟ-でダウンを奪った例もある。あんた本当にﾎﾞｸｼﾝｸﾞ経験あるの？素人丸出しってか、理論ばかりの未経験者だろ絶対

大体がビルダーはスピードがないんだから
物理君が言うハードが大きい（質量Ｘ速度）っていう定義がなりたたない
極端にいうと１０キロのハンマー持った素人と
木刀持った剣の達人とどっちが強いかっていう話だ

誰か、明日協栄ジム行って亀田に喧嘩売ってこいよ。

ビルダーに勝ってどうすんだ？
ボクサーが勝つ相手はボクサーだけだろ？
あほらし、こんなことだからボクシングが低脳扱いされるんだろうな
リング以外でやると犯罪になる特殊なスポーツというのが
ボクシングと聞かされたが、そういう認識の人間は少ないらしい

勝敗は関係無いんだよ。
ウエイトトレーニングのスレを立てろよ。
馬鹿

１６０ｃｍ台の力士はいねぇだろｗ

中立＝物理君

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1059368331/

１６７ｃｍしかありませんｗｗｗ

おまえら身近にコンテストビルダーいないだろ？リフターいないだろ？ガリガリがどんな格闘技やってたって勝てんがな 亀田？全く相手にならんでしょ

（ﾟ∞ﾟ）ﾍﾟｰﾁｭﾝﾁｭﾝ

>>378
なんの格闘技経験もないマッチョはデブと変わらん。
速筋と遅筋のバランスが極端に悪いビルダーなら
１ラウンドも持たないだろう。
ビルダーが格闘家に勝とうと思ったら格闘技術を身につける以外ない。

>>378アナタの妄想はもう聞き飽きますた

っていうかビルダーは格闘技有段者がほとんどだろ

こんな５０キロしかないガリに負けるわけないだろｗ
アホかおまえらｗ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/photo/200508/im00020154.html

>>382
ロニーやドリアンって格闘技経験者か？

>>373
どうせ協栄行っても相手にしてもらえないだろ
向こうがオッケーなら
やってやってもいいけどなｗ
それから素人みたいだから勘違いしてるのか知らないけど亀田はかませ犬としか戦ってないから
そんなに強くないぞｗ
実際のレベルは新人王も取れるかあやういだろうなｗ
だいきにいったっては論外ｗ

>>383だからー同体重なら勝負にならんし
ボクシングなら２０キロ違ったってボクサーの勝ち
同じ体格なら勝負にならない

で、亀田がお前の顎打ちぬいたらお前は間違いなく倒れるよ。

いたっては

>>384
ロニーは元警官。
ドリアンもストリートファイターになる前はなんかやってたでしょ。

もし俺だったらビルダーがガーッと襲い掛かってきたら
思いっきりショートで右を顎に入れるのをこころみるな。
そうしたらお前らの突進してくる力も利用できるから。

メリケンビルダーはアメフト崩れが多いだろ
どっちにしてもスポーツ経験のないビルダーなんてほとんどいない

385 ：無記無記名 ：2006/02/06(月) 10:15:07 ID:D+hQyAwt
>>373
どうせ協栄行っても相手にしてもらえないだろ
向こうがオッケーなら
やってやってもいいけどなｗ
それから素人みたいだから勘違いしてるのか知らないけど亀田はかませ犬としか戦ってないから
そんなに強くないぞｗ
実際のレベルは新人王も取れるかあやういだろうなｗ
だいきにいったっては論外ｗ

涙目のど素人さんｗ
アマチュア時代も相手がヤオ飲んでくれてたんだね・・・・

>>386
絶対に俺の方が強いｗ
だって俺アマのウエルター級で社会人決勝までいった実力だからｗ
今の体重は７６キロｗ
負けるわけないだろｗ
まあ俺の後輩はだいきとスパーしてボコられてたがｗ

そもそも素人のパンチなんてボクサーには当たらないだろ。
当たること前提で話してる時点で話にならん。

>>391
おまえが素人だろｗ
どうせ５０キロくらいしかないガリの格闘オタクだろｗ

>>392全日本社会人か？県予選でウェルターだったらいきなり認定で全日本だぞ。
ウェルターの場合。
全日本社会人ならどこでやった大会？俺も全日本社会人に出たけど…
で今はプロ。

ボクシングルールでは恐らく勝てないが
ルールなしならビルダーの方が確実に強い。

タックルしてマウントからパンチしたら終わりじゃんｗｗｗｗ

>>395
言ったら特定されるだろｗ

>>396
＞タックルしてマウントからパンチしたら終わりじゃん

これはこれでレスリングの技術が必要になるわけだが。
素人がほいほい突っ込んだって避けられるだけだよ。

ルールなしならボクサーが蹴りを使うことだってあるわけだし。
路上のケンカでルールに沿ってケンカしてる奴なんてまずいないから。

>>398
まさにその通り
武器使うこともあるし
まあボクサーが勝つ場合もあればマッチョが勝つ場合もあるだろうなｗ
てゆうかまあ根性ある方が勝つんじゃねえの？ｗ

>>397でもウェルターだったら１．２回も勝てば決勝行ってしまうわな。
それを評価の対象にするのもどうかと思うが。
　東京の田中さんとやったことある？

なんでもありならイラクで死んだ傭兵のおっさんがたぶん
日本人最強だろな。

>>400
仕方ないだろウエルターなんだからｗ
知らない　だれ？
黒人とやったことならあるよｗ
負けたけどｗ

いや武器使用や金的や肘はダメだろ
人してｗ

タックルしてくる瞬間にカウンターを合わせられるかどうかがカギだな。
それができなかったら押し倒されて終わりだろう。

まーでもカウンターをあわせたところで確実に拳は壊れるが。
ボクサーがベアーナックルつけたら。確実に最初の一発で終わる。
筋肉の塊が拳銃に向かって飛び込むようなもんだ。

>>404
フック引っ掛けて回るのはどうよ？ｗ

訂正　ベアーナックル→メリケンサック

曙がデビューする前も相撲が最強の格闘技とか
言ってた香具師がたくさんいたが、ビルダー最強を唱える
香具師はそれ系と同じ臭いがするよ・・

>>408
曙は別で考えた方がいいんじゃないか？ｗ

>>406再起不能にするにはカウンターで沈めるのが楽だろ

>>410
そうだすなｗ

>>405
ははは、マンガの読みすぎでしょう。
アゴを引いて前傾で突っ込んで掴みかかってくる者の
急所を捕らえる事がいかに困難か経験者なら理解できよう。これだから
ただの格闘オタクが多いと言われるのです。
しかも相手が圧倒的な質量と筋力を有する者ならば拳を傷めるだけに
終わる事がほとんどでしょう。圧倒的なウエイト差のある相手の
進入を阻止する事がいかに困難か体重差のある相手を
スパーでもすれば分かるでしょうに。

>>412
だからフック引っ掛けて回るのが正解だろ？ｗ

>>413
側面の攻撃は体重差のある相手にはまず効果は薄い。
突進をとめると言う意味ではまったく効果がないと言ってもいいくらいです。

軽量級ボクサーよりビルダーが強いって言うのは、
軽量級ボクサーのパンチがごついビルダーの顔面を直撃しても、
デカイ奴は顔の筋肉や頭骨そのものが強いので、
軽量級ボクサーのショボイパンチ程度では、
鼻っ柱や歯が折れたりするダメージはうけないってこと？
逆にビルダーの強力なパンチを受ければ軽量級ボクサーなど一発で破壊されてしまうと？
とりあえず、パンチを当てられるか当てられないかは抜きにして、
パンチが顔面直撃した場合について考察すると。

>>415
まあ素手格闘はおいといてまずボクシングに関して先にお話させていただきますが、
ボクシングの競技特性上ダメージを与えると言う点においては
（ポイント取りはおいといて）
脳や内臓を揺らしダメージを与えると言うのがその本質なのです。
ですから質量が大きい方が絶対的に有利なのです。
上記攻撃力と防御力の物理的な側面を参照の事。
また素手格闘においては打撃により脳や内臓を揺らすと言う意味においては
ボクシングと同じであり、また硬い裸拳による攻撃によるダメージでも
本質は同じです。しかも今度は掴みや体当たりなどの攻撃範囲も広がり
この点においてはボクサーでは不利になります。
相対的に圧力（前にでる物理的な力）のある相手に対して打撃で応戦する
と言う事は非常に困難なのです。

>>416
物理君、ボクシングやりながらウエイトやってるんだけど、
やっぱ毎日のジムワークは筋肥大、筋力アップの妨げになる？
バッグ打ち毎日やるから超回復を妨げてるように感じるんだけど・・・

>>417
一般的にはマイナスになると言っていいでしょう。
ただこれも個人差があるようです。
私の場合はあまり妨げにはならない感じがしましたが、
それでもやはり格闘のトレーニングだけを休止していた時期では
筋量や体重も増えましたね。
バック打ちのＲ数を減らされてみてはどうでしょう？

>>418
どうもです！

ハード＋スキルを兼ね備えた奴らｗ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200306/26/030626_kak_k1japan_kakuta_id_b.jpg

>>412いや俺はメリケンサックをつけた場合の事を想定して書いたんだが。
これなら急所を打たなくても頭蓋骨骨折させて終わりだろ。
　それから突進してくる相手に対して当たるか当たらないかのところで少し
身を引いてからそこに少し空間を作り即ショートをあわせれば結構顎に
命中するぞ。漫画みたいな表現になったけど俺はスパでも試合でもよくこれやるからな。

ボディービルダーが拳銃もってたらだめじゃんｗ

拳銃もなかなかあてるのはむずかしい

>>396 PRIDEとか見て勘違いしちゃったかw あれはﾚｽﾘﾝｸﾞや柔術、総合のﾄｯﾌﾟｸﾗｽのﾀｯｸﾙだから決まるのだよ。ド素人の使えない筋肉という鎧を纏ったﾋﾞﾙﾀﾞ‐が何の練習も無しに何がﾀｯｸﾙだよw 馬鹿じゃねえのw

ド素人の使えない筋肉…って表現はおかしいなぁ。
「筋肉を使えていないド素人」なら解るけど。


ハードとソフト論争が展開されているが、結局のところ重要なのはハードがソフトを使えこなせるモノかどうかが重要なんだよね。
いきなりソフトをハードにブチ込んでも、ハードはソフトを上手く扱うことができない。
でも、段々とハードがソフトに合せたモノになっていけば上手く扱うことができるようになる。

重量級ビルダーと格闘実践者を比較する場合
軽量級ボクサーでも空手実践者でもそのレベルが大切。
それぞれがかなりレベルの高いボクサーや空手実践者なら
格闘においてビルダーはなす術茄子だが
昨日今日格闘技を始めた輩が
重量級ビルダーに格闘に勝てるわけあんめぇ。
そんな輩、バキ読んで強くなったと妄想するガキと変わらん。

>>426
まったくもってその通りと言えるでしょう。
ハイスキルな格闘家などはまさに例外的な存在であって
誰でも努力だけでなれる者でもない。これはバルキーで怪力な
ハイレベルな重量級ビルダーが誰でもなれないのと同じ事です。
両者とも才能と努力の賜物なのです。
であるから少しばかり格闘技を齧った程度の初〜中級者レベルでは
勝てるなどまず不可能に近いのです。
ハードの壁を甘く見ない方がいい。

88キロの俺が、アﾏレスで軽量級インハイ5位の奴に勝ちました。パワーで圧倒してやりました。何だかんだ言ってもパワーですよ。ね、先生？

>>428
それは素晴らしい。アマレスルールで勝ったのですかな？
体重と筋力の開きはどの程度でしたか？
そういえば元ＮＨＫアナの草野氏はアマレスの軽量級の選手に始めてすぐに
圧勝したそうです。体重は９０ｋｇ程度あったようでやはり
パワーがものを言った例の一つでしょう。

現在体重76キロで、トレ歴は以前3年ほどやってた俺が、
空手を始めて3年目の小5の甥（身長147体重35くらい）に試しに腹を打たせてみたら
かなり応えました。
腹筋に力を込めてる所を打たせたのですが、ヒットした時ぐらついて、
その後半日ぐらい気分が悪かった。
小学生といえども侮れん。

もともと体調が悪かったんじゃねえの？

>>430
基本的に腹筋の耐久力は自分で殴るなり鉄アレイで殴るなりして鍛えないと
強くはならないよ。特に鳩尾。拳と同じで鍛えてなかったら痛いと思う。

空手している小５のパンチがすごいわけでなないよ。
おそらく、鳩尾にしたから上に突きがはいったのでしょう。
あと殴られる瞬間は瞬間的に息を吐きましょう。これでだいぶ違います。
たぶん横隔膜を使えるのでダメージが減るのかな？よくわからないけど
だいぶ違います。

物理君の言っていることは大方正しいし事実だが、武道やっている人間に
アフォみたいに言うものじゃないね。ハードがあればソフトでは覆せない
とかね。武道をやる根本的なところを否定してどうするのかと。
サッカーしている人間にボール蹴っても意味がないといっているのと同じ。
すべてのスポーツに共通することだが、技術を楽しみその上で高みを目指す
べきだと思う。そこに精神があるしそれが「あり方」だと思う。

ただなぁ
武板にはちょっと武道を噛ったぐらいで
大男でも勝てるなんていう手合いがあるのも事実だから。
所謂妄想っていうやつ。物理君は
そういう人に向けての警鐘を鳴らしているんだろうよ。

＞すべてのスポーツに共通することだが、技術を楽しみその上で高みを目指す
べきだと思う。そこに精神があるしそれが「あり方」だと思う。

何もそれそのものは否定はしてはおりません。
むしろそこに醍醐味があると申しているくらいであります。
ただ現実にハードの壁があると言う事を粛々と論じておるのです。
高いレベルの経験者であろう方はその事を理解されておられるので
何もそのような方に向けメッセージを発しているのではなく、
齧った程度の若年層諸君やマンガばかり読んで勘違いした所謂オタクな
者達に警鐘の意味を込め発しているのであります。

>>434
ｶｼﾞｯﾀばかりじゃ経験者と呼べないのでは？ｶｼﾞｯﾀ程度で勘違いは良くないですね。

http://gya.jp/~bbs1/broadband/tmp//1136018354.wmv
武板のトップレベル、しげっち（大きい方＝牛さん）と仙骨（ジャージ）

http://www.tanteifile.com/baka/2005/09/27_01/index.html
武板実力NO1、総合野郎氏

総合野郎って結構年輩の人なんだな。

http://www.tanteifile.com/baka/2006/01/25_01/index2.html
武板で大口たたいてる名無しのレベル、あべし（スーパーセーフの空手家）

松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
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松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1131804458/

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1132053470/

kazu_jon ◆TNMyVN0tEs　こと　ス　テ　ロ　イ　ド　ユ　ー　ザ　ー　が


　　　松　　　田　　　朋　　　也　　


であることが判明。

松田朋也はステロイドを利用しつつＪＢＢＦに出ている卑怯者。

これを許していいのか？

彼はサンプレイ、ゴールドジムに出没する。

H14.7.21　東京クラス別選手権　75kg級　7位
http://flare.main.jp/TBBF/Competition/02tokyou-wc/75kg-8-02.jpg

HH16.9.20　東京選手権　9位
http://flare.main.jp/TBBF/Competition/04tokyo/men/04tokyo-men11-01.html

H17.9.11　東京選手権　12位
http://flare.main.jp/TBBF/Competition/05tokyo/men's/05tokyo_men21_01.html


松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
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松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド

>ただ現実にハードの壁があると言う事を粛々と論じておるのです

べつにここは武板じゃないから特に言わないが、武道家が掲げる目標
の一つとして、「自分よりも体格の良い人に負けない」って言うのがある
のであって、事実だからと言ってそれを言っていいものではないのですよ。
これは精神であり「あり方」なんですね。
これがわかっていれば武板で礼を欠いた発言は出てこないと思いますが。
粛々と論じることではないのですよ。太っている人に太っていると
言ってはいけないのと同じように世の中の暗黙のルールです。

結論、ボクサーのほうが強いということでいいですか

重量級ビルダーは寺萌夜に勝てません。

実際はあべし以下の糞オタかガリDQNだろ

ボディビルダーが柔道やったら最強じゃない？
（１００ｋ級）

今度重量パワーリフターと軽量ボクサーどっちがけんか強い？って題にしようぜ 誰かたてて

http://www.tanteifile.com/baka/2005/11/29_01/index.html
バンタム級東日本新人王の実力

全盛期のタイソンならリフターにも勝てそうだよ。

正直精神状態によると思う。
特にビルダーの場合。
普通の気分の時にボクサーにボディ殴られたら確かに痛いけど、アドレナリン出てる時だったら
蚊が刺したほどにも効かんよ。
打撃も同じ、ビルダーが手当たり次第に殴ったらプロのボクサーでも反撃できるもんじゃない。
逆にボクサーは冷静さ失ったら終わりだわな。

>>449
ボクサーに腹殴られたらいタイんじなくて呼吸ができなくなるからアドレナリンも
クソもないんだぜ

クインシー・テイラーｖｓ8回戦のミニマム級ボクサー

>>449
ソースを提示されたし！！！！！！！

>>439
あべしはそれなりの空手経験者だよ
大口叩いてるのは少し齧った程度の奴か、観戦オタが妄想いってるだけ

重量級ビルダーが軽量級ボクサーとやってる映像はないの？

あるはずねぇｗ

>>449
だからよ　ボクサーに腹殴られたらいタイんじなくて呼吸ができなくなるからアドレナリンも
クソもないんだぜ

ゴールドジムではボクシングと総合格闘技の技術も教えてくれるらしいじゃん
見た奴の話では結構本格的なスパーもしてるみたいだし、しかもビジター制
>>447位のレベルになるのは難しいだろうけど
齧った程度の低レベルなら余裕で粉砕できるマッチョになれんじゃないのｗ

>>447のボクサーと同じ動きをするデカマッチョ・・

いやすぎるｗ

マッチョでも軽量ボクサーにリバーブローくらったら効くんじゃね？

>>459
これは私個人の経験からですが、体重の開きが大きければ
やはりあまり効きませんな。もちろん相当数連打されれば
それなりのダメージはありますが、実践でどれだけ打ち込めるかと言う
のも疑問ですので有効かどうかは？？

>>460
なるほど。。

物理君、経験なんてないだろ。

>>462
私個人の話はどうでもいい事なのですが、これは
上記は個人の経験からの記述であります。
期待を裏切るようで悪いのですが私は何度も申し上げているように
打撃系格技の経験者であります。まあどうでもいい話なのですが。

おい物理クン
腕相撲が強い奴が最強だろ！
アームレスラーの剛力でビルダーなんて粉砕してやるよ
ボクサーなんて手を捻ってやるよ

3ヶ月でプロになれるスポーツって言ったら、世界広でもボクシングだけだろ
だから盛り場でプロボクサーが、ただのケンカ自慢のヤンキーに、簡単にやられる
話をよく聞く。

だから腕相撲が強い奴が強いんだよ
物理クンも認めてるよ
腕相撲で骨折っちゃうよ？ナメんなよ？
腕力ナメんなよ？
アームレスラーは最強だよ
この世で一番腕力が強いのはアームレスラーだ

物理君に質問なんだが格闘技にウエイト取り入れる場合ウエイトする期間と
格闘技の技術修得期間を分けるべきかね？

>>467アームやりなよ
世界１強い力欲しいでしょ？
物理クンいわく
アームを制す人は世界を制す
らしいよ

腕相撲で勝った奴は相手よりも腕力が強いから
安全に力を見せ付けなよ
格闘技なんてやめて

178センチ135キロ、ベンチ175、フルスクワット210、デッド235キロの俺に勝てるガリボクサーなんかいねえだろ！

筋肉がついて筋力があってもそれに比例してスピードが上がる
というわけではありません。これは格闘技の重量級と軽量級の
スピードの違いを見れば一目瞭然でこれは反論できない絶対的な
事実であります。
物理君が経験したような打撃系格闘技、特に極真のような類のものであれば
確かに身長185センチ体重100キロの筋骨隆々な巨漢であれば体重60キロほどの
有段者に勝つ可能性は十分あるでしょう。
しかしブラジリアン柔術のようなサブミッション系ならば話は違ってくるのであります。
いくらパワーで圧倒しようとしてもテクニックとスピードに翻弄され最後には
極められるでしょう。もちろん軽量非力なもののスキルがそれほどでなければ
パワーで圧倒できます。しかし紫帯以上のスキルを持つものであれば
全くスキルのない大男では全く歯が立たないのであります。
極真系と柔術系でこのような差が生じるのは
極真ではハードの差が実力として大きく反映されるのに対し
柔術ではソフトの差が大きく反映されるからであります。
これは柔術系経験者ならば体験もしくは目撃した方も多いでしょうし
経験の無い方もバタービーンや曙のような巨漢がサブミッションで簡単に
敗れたことからもみなさんお分かりでしょう。
反論することのできない絶対的な事実であります。

>>465 そんな話は聞いた事もないけどw てか物理君は絶対知識だけの素人。体重差関係なくある程度の筋力、体重のあるパンチャーにまともに殴られたら誰でも意識飛ぶよ。ﾋﾞﾙﾀﾞ-と軽量級ﾎﾞｸｻ-どっちが強いかなんて答えは出ないよ。

極真と柔術の両方したオラも同意します

俺はボクシングとは別に体造りにウェイトもしてるけどボクサーとウェイトだけの人何が違うか？となるとﾎﾞｸｼﾝｸﾞ技術だけじゃなくｽﾀﾐﾅが違う。人間相手はとてつもなくｽﾀﾐﾅを消費するよ。ｳｪｲﾄだけの人では30秒しか動けない。30秒しのげばｾﾞｪｾﾞｪﾊｧﾊｧで終わり

高テス男こそ支配者の傾向が高い
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1138507823/





物理君、次スレあるから来てね☆

アームしろよ大人しく
ボクサーの腕とか
アームでへし折るぞ

アームレスラーが世界１

ここはウェイト板でウェイトマニアの人達が多いから感情的にもビルダーを応援したくなる気もわかるけど、実際やってみないとわからないと思う。もちろん軽量ボクサーに勝てるビルダー(格闘経験者や喧嘩慣れ)もいるだろうし、ビルダーに勝てる軽量級ボクサーもいるだろう。

ボクサーだろうと
ビルダーだろうと
アームの強い奴が
勝つ
アームで強い
それは喧嘩も強い
自慢できるぞ
さぁアームやれ

>>476
それは言わない暗黙のルールだ。もろ結論じゃねぇか。

ビルダーの弱点
軽量級ボクサーのパンチが見えず、さすがにマトモに喰らうとKOされてしまう。

軽量級ボクサーの弱点 ビルダーやマッチョにファーストコンタクトで組み付かれると腕力が違うため確実に組み負ける。
用は個人の力量

WBCスーパーライト級王者のフロイドメイウェザーに格闘技経験のないビルダーやマッチョがかかっても殺されると思う。しかしフライ級やバンタム級王者くらいになら体格差を活かせば勝機はあると思う。

フロイドメイウェザーの試合みたことあるけど動きがはやすぎだね
ボクシングにしろビルダーにしろトップレベルは才能が凡人とは全然違うと思う

トップレベルというより、その中でもスター選手はという感じかな
フロイドメイウェザーなんかはトップでも異質、まさに天才というやつ
日本でこれだけの天才ボクサーが生まれることはまずないだろう

俺は>469だ。ここで軽量格闘家が強いとかほざいてるヤツら！俺と実証喧嘩オフできるか？オフしたきゃメールしてこい。条件は75キロ未満。

どうでもいいよ俺たちザコはセームシュルトには勝てないんだよ
底辺で言い争っても無意味だろ
ヒマありゃ自分の好きな事でもしてろよな

厨房の頃、パシリやらされてるのになぜか自信満々の奴がいてさ
俺がマジになったら誰にも負けないとか、どんな女もいちころとかいうわけ
空手を2日でやめたり、笑顔でヤンキーのパンを買いにいってるのにさ。
最近聞いた噂では職場を転々として、今では地方の工場で派遣社員をしてるらしい。

タイソンが統一王者になった時ってどんな気持ちだったんだろ？
俺なんか何度生まれ変わっても味わえないだろうな、あんな高みは

>>469
「178センチ135キロ、ベンチ175、フルスクワット210、デッド235キロの俺に勝てるガリボクサーなんかいねえだろ！ 」
　　↑
　つーか、お前さ、１３５キロでベンチ１７５キロ、スクワット２１０キロって
　単純にパワー無くね？

>>483 メール送ったらメールが返ってきたぞ！
ダセェなお前w
偽物野郎かよw

いくらメイウェザーでも
あまりにもデカイビルダーが相手になると苦戦は必至。

http://www.douga-ch.net/files.php?no=7567&junle=sports

現役若手実力派ビルダーが総合格闘家を倒す動画。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%96%A2%E6%A0%B9%E7%BE%A9%E4%B9%85%E3%80%80%E7%B7%8F%E5%90%88%E6%A0%BC%E9%97%98%E6%8A%80&lr=

>487全部が筋肉って訳じゃないからな！少しデブかもな！動きも素早くはないがお前ら雑魚ボクサーには絶対負けん！

>488仮のアドレスだからな。寝る前に戻したんだよ。今夜中にまた来る。お前の情報も晒してくれ。

>>492
多少、デブの方が強いかもしれんしね。

揚げだ！

>>493 おらよ！いつでもメールしてこい！お前みたい仮アドじゃねえからw
[email protected]

>496今はできないから夜にメールしよう。その前に聞いておきたい。お前の身長体重と格闘技歴を教えろ！

格闘技歴があったらソフトvsハードにならんぞ

>498そのような勝負は希望じゃない。誰でもいいから勝負したいのではなく>483に書いたように「75キロ以下のボクサー」が条件。俺自身は格闘技経験無しだ！

俺は格闘やったことないが実際にボクサーや極真の黒帯に何度も勝ったことあるぞ




































　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　夢の中で

>>499 俺の格闘技経験はボクシング、柔道、総合だよ。体重は75キロだ。俺はウェイトもやっていてウェイトだけの格闘素人に負ける気はサラサラない。メールしてきなオデブちゃん。ｻﾝﾄﾞﾊﾞｯｸﾞにしてやるからw

>501メールしてこいなどと言う台詞はアドレスを晒してから言え！それに総合とは汚い野郎だ！まあ、いい。雑魚は雑魚だ！場所は都内新宿待ち合わせでいいか？

>>499
ウェイトだけの格闘技経験ゼロのただのデブが勝てるとか少しは勝負になるとでも思ってるのかｗ 現実見せてやるからメールしなさいw ボクサー舐めんなよ素人！

72キロのボクサーだ。ベンチは110.スクワット150だ！
前に100キロのデブ外人とやったことある。
動き遅いしすぐバテるしマジくそ雑魚だった。
おれも参戦したい

>>502 じゃメールしな。詳しい待ち合わせ場所とか決めようぜ！素人がw 雑魚はお前なんだよド素人の豚w

[email protected]

素人が勝てるのは脳内の妄想世界だけなんだよ豚w 現実にまで脳内を持って来るなよw現実を教えてやるからさっさとメールしろよ。ちなみに失神しようが大怪我しようが文句言うなよw 最初に契約書にサイン書かすからな

ウェイト一切やってない軽量級ボクサー(ライト以下ぐらい)と格闘技一切やってない１００�s以上のマッチョでやってくれ。
ウェイトやってる中量級格闘家や格闘技経験のあるマッチョじゃ参考にならんだろ。

おやおや持論をまげず１，５倍ルールに従いなさい

１.５倍？よく分からんがタイトル通りビルダーと軽量級ボクサーが闘わないと意味なくない？

中途半端な格闘家とマッチョが集まってきてるが

じゃあ11時過ぎにメールする。現実はマンガのようにはいかない事を教えてやる。俺は軽量級ボクサーを舐めている。勝てると確信している。もう一度言おう。軽量級ボクサーを「舐めて」いる。理由は「弱い」からだ！

>>510 ただのウェイトオタク素人が勘違いするなよw
「素人」は「弱い」 現実を見せてやるよw 軽量ボクサーが弱い？それは総合のﾄｯﾌﾟと比べたら確かにそうだろう。しかし、それを観るだけの「素人」が勘違いするなよ

>>510 本物のパンチャーの顔面パンチの恐さを教えてやるよw
打撃慣れしてない素人君w ﾋﾞﾋﾞｯﾃ目を瞑るなよw 鼻とｱﾊﾞﾗヘシ折ってやるからw ちなみにはじめの一歩のﾊﾟﾝﾁﾏｼﾝ550Kね

90キロ以上の素人ビルダーと65キロ以下のボクサーなら正直素人ビルダーが勝つと思う。
まあボクサーもピンキリだから一般論では語れないけどね。

ビルダーよりは強いということでいいんじゃないですか？
でも軽量級の人は重量級のボクサーには勝てませんよね？
同じ体重でもキックボクシングじゃお話しにならなかったじゃないですか？

>>513 俺の知り合いにもビルダーはいるが格闘技経験ゼロのビルダーは本当に弱い。腕相撲なら負けるがw喧嘩でも格闘技でもコツがある。「素人」は弱いんだよ。人間は動かない器具じゃないからな

>>514 ｷｯｸに出たのは元ボクサー。しかも2流。本当に強いボクサーは結果を出してしまい干されてる。カラコダとかブリッグスな。この前のK1MAXもボクシングのタツジが準優勝してるしな

言っておくがライト級以上のボクサーのパンチをまともに喰らうとヘビー級ボクサーでも倒れるぞ。喧嘩ならファーストコンタクトで殴れば勝つ可能性はゼロじゃないって事だ。漫画のように効かない人間はいない。

>>515
双方のスペックをかかずに断言されてもなんと答えていいかわかりません。

>>517
あなたはライト級ですか？

>>516
ほー、元日本チャンプが２流とはね、あんたはどんな一流なんだ？
よく、まともにパンチくらうとなんて書いてるけど、見えねぇーとこから
とんできたパンチが一番やばいんだよ、プロは見えてるパンチは耐えれる
んだよ、知ったかばっかりすんな

>>520
見えてるパンチは耐えられるってお前ｗｗｗｗｗ
クリーンヒットしたら見えててもヤバイんだよ。一撃で終わりってワケでもないしな。
素人と玄人の違いは「連打が出来るか否か」とよく言うし。


まぁ、見えないトコロからくるのが一番ヤバイってのは認めるがね。

>>521
クリーンヒットなんて１００発に１発もないよ、クリーンヒットというので
よくあるのがカウンターが入った時だよ
ちゃんとプロの試合を目の前で見たことありますか？
プロは負けると全然、上にもあがれないし試合も組んでもらえないし
そんなすぐ倒れるボクサーなんざすぐいなくなってるよ

>>522
見た事ありますよ？
ていうか、「まともに喰っても、見えてたら耐えられる」とか言ってるのはお前さんじゃないか。
100発に一発もないよ…ってお前。そんな事いったらキリがないだろう。そもそも論点が違う。


あとな、耐えてるってよりは「ヒットポイントをずらしてる」のほうが正しい。

>>523
あとな、耐えてるってよりは「ヒットポイントをずらしてる」のほうが正しい
は確かにそうですね
まともにくらわないでしょ、プロだからね、そんなやつはプロじゃ勝っていけませんからね
最近は格闘技ブームでちょっとかじった程度ですぐ辞める奴らが多いんで
なんか言いたくなっただけです
自分は中学生のころからボクシングのジムに通ってましたから周りの友人は元プロ
だらけだから言ったまでですよ、

馬鹿が馬鹿を呼ぶスレはここですか？

>>525
の質問に誰か答えてやれよ

答えは５２５を見れば分かるよ

ビルダーじゃなくても普通の人は勝てないだろ？
軽量級とはいえ、チャンピオンになるような選手は中高時代は喧嘩無敵上がりが多い

ボクサーもピンキリなのに一番上を持ってくるあたりに馬鹿さを感じる。

http://gya.jp/~bbs1/broadband/tmp//1136018354.wmv
武板のトップレベル、しげっち（大きい方＝牛さん）と仙骨（ジャージ）

http://www.tanteifile.com/baka/2005/09/27_01/index.html
武板実力NO1、総合野郎氏

http://www.tanteifile.com/baka/2005/11/29_01/index.html
バンタム級東日本新人王の実力

http://www.tanteifile.com/baka/2006/01/25_01/index2.html
大口たたいてる糞オタが現実でかなわない相手、あべし（スーパーセーフの空手家）

総合や浪細いな

３番目は自慢の質量は２０％以上は違うだろうが一方的にやられてるｗ

４番目は意味不明
スパーセーフの法が一方的にやられてるだろ

おい！俺と闘いたい命知らずなヤツ等！起きてるか？

まあいくらビルダーっても８０キロ以上あれば寝技系かじってればバンダム級くらいまではなんとかなるかもしれないが

まさか立ち技ではむりだから
寝かせて勝つのか？

>>534 なんだ雑魚素人w さっさとメールしな [email protected]

>537俺は早々に東京と書き込みした。なのに「福岡来い」だぁ？やる気あんのか？もう一人は送信できなかった。本当にヤル気ある東京近郊のボクサーいねえのか？

3番目位の実力があれば少々相手がでかくてもなんとかやりあえそうだけど、新人王かよｗ
4番目の空手家君の場合、その辺の同体型のDQN相手でも苦戦しそうな気がｗ

>>538 大阪までは出向いてやるよ！こっちも行ってやるんだからお前も出向いて来いや！金賭けようぜ。負けた方は交通費と慰謝料払う。

80kgじゃ無理だろ？
辰吉が中学時代やりあった先生は身長180cm、体重100kgオーバー、トドメは柔道3段
それでも中学生の辰吉を取り押さえるのに一苦労で目を傷つけられた経緯もある

>540何の慰謝料だ？慰謝料の意味分かってんのかWWWまあ、いい。メールした通り来月345に大阪に行くから来たきゃ来い。負けたら交通費は払ってやる。体重は計ってもらうぞ。75まで絞って来い！以上！

勇敢なボクサー(総合かじってるらしいが)は現在1人。他にいないのか？デブマッチョの破壊力見せつけてやるぞ！所詮おまえら口だけか？

＞中学生の辰吉を取り押さえるのに一苦労で目を傷つけられた経緯もある 

そりゃあ教師が生徒をボコボコにするわけにもいかんからねえ

俺は160�aで58�`、ボクシングを齧ってる程度で今はフルコンの軽量級。
135�`のマッチョなんでしょ？
凄いね、正直やりあったら殺されると思うよｗ
本当にやりあう奴はたいしたもんだよ。

ガリボクサー野郎たちは勘違いしてねえか？マッチョも動く人間だ。お前らの攻撃を耐え続けるわけじゃねえぞ。突進して、つかんでコンクリの塀に頭打ちつけて力づくで腕一本捻り折ってやるぞ？マッチョをバカにしてるヤツら出てこいやー！

ボクシング板で呼びかけてみなよ

>>546 やってみろや馬鹿w その前に確実に顔面ボコにしてやるよw 格闘技経験のないマッチョなどｳﾄﾞの大木。ボコにして金巻き上げるから覚悟せえや

俺はまだ起きてるぞ。誰か一人でもメールくれるヤツいねえのか？急にボクサー擁護派が消えたなWWWそんなに素人デブマッチョが恐いか？ 強くなりたきゃ筋肉鍛えろ！

>548メールくれ

>>549 使えねえ筋肉鍛えてろよ豚w オメーまじウケルwブチ殴ってやるよw

>>550 メール送ったぞ返して来いや

尻尾巻いて逃げるのか豚w

結局こういう不毛な争いって…お互いに煽るだけ煽って、やれ場所が遠いだの、時間取れないだのと理由付けて話流れるよね…
あー…リアルファイト見てえなぁ…





あっ！結局のトコ釣りですか？そーですか…

>552なんだお前かWWWてっきりIDが変わったから別人かと思ったよ。DQNぶる割には「慰謝料」の意味も知らないかわいいボクWWW

>>555 豚の分際で俺に立て付いた慰謝料だよw 30くらい用意しとけよ！さっさとメール返せ豚

皆さん、>556は完璧な偽物です。自分はヤクザだとほのめかしてみたり、仲間連れてくから仲間にやる金も用意しとけとか…話にならない。結局、本物はゼロか？

単に検証オフやんのに何でヤクザ連れてきて、金がいるんだ？ま、こんな低レベルな脅しタレてる割には慰謝料の意も知らない厨なんだがW

>>557 誰もそんなこと言ってねーぞ豚！ブルったのかw 戦うのは俺一人なんだよアホ！

ジム仲間達が見物するくらいいいだろうがw ビビってんの？戦うのは俺一人だぞ

>559お前はもう俺にかまうな。話にならん。

非通知でかけんじゃねえよ豚！通知してかけろや

電話番号なんか教えてねえだろ？教えろよボク？

>>561 番号まで教えてやったんや。お前も番号通知してかけて来いや、連絡取れんやろうがボケ。

>564…お前もう話になんねえから。メールしつこいし疲れたマジで。男らしく潔く生きろやボク。

寝言は寝て言えよ非通知といたぞ。さっさとかけて来いや豚

アドレス書いとるアホおまえな下手うたんうちにやめとけや

>566はいはいWそんなに言うならここで番号を晒してくれよ。ハイ、やってみな？

リアルファイトは殺すか殺されるかの世界だよ。
殺人技、不意打ち、武器使用すべてＯＫ。
もしリアルファイトを日本でしたら勝ったほうは逮捕か指名手配されるし、負けた方は死亡か重症。
不意打ちをすればどんな重量級マッチョだって凶器を持った軽量級ボクサーに負ける。
>>今、微妙に戦おうとしてるアホ達
キミ達が本当に戦うなら先に相手の死体処理の事を先に考えておいた方がいいよ。
結局、殺意がないならリアルファイトにならないからね。
リアルファイトしたらその後の人生に大きく影響するからもう一度よく考えた方がいいよ。

イノシシ出没が出没してる場所で
どっちがイノシシを倒せるかで決めたら？

その考え方はいいですね！！
それなら熊の方がよろいのでは？

ゴールドジムとかならリング貸し切りで試合形式で行えるだろ。
オープンフィンガーグローブとファールカップを付けて戦意喪失した方が負けってことで。

あ、ビルダーのみなさんすいません。
今調子こいていきがってるボクサー崩れはボク板の基地外ですから相手しない
でください。すぐ連れて帰りますから。

やつは前もボク板でこんな流れになったんですけど、「福岡までこい」
を連発して結局逃亡したヘタレですから。交通費だのなんだのでケチつけて
結局逃亡しますから絶対！
ちなみに30代の元アマボクサー（バンタム級）ですから。

コラ福岡ちゃん！駄目じゃないかこんなとこで迷惑かけちゃ！さ、病院
戻って薬飲もうな！ほらほら！

>>573 適当なこと言うなよ馬鹿が

１００キロのビルダーと１００キロの相撲取りだったらどっちが勝つ？

494 名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 2006/02/09(木) 01:57:39
俺はフェザーのＢ級ボクサーだが思いっきり素人にぼこられた事あるぞ
つーか相手は会社の同僚だったんだけど飲み会で酔った勢いで喧嘩になって。
皆俺がプロボクサーだって知ってたからまさか俺が先に手を出すとも思ってなかったし
ましてやブン回され壁に頭何度も叩きつけれれた挙句
思いっきり首絞められて泡吹くとは思ってなかったみたい。
すげー力だった。掴まれながらの手打ちのフックなんてぜんぜん効かなかった。
何よりも今まで積んできたトレーニングが毎日ビール飲んでるデブに劣るのがショックだった。
みんなびっくりしてた
相手の同僚は昔ウェイトやってて１２０キロ上げたとかどうとか。
もう１０年前にやめて今はただのピザデブ、８０キロ
飲みの席でプロボクサーは何キロあがるんだって話になって
余計な筋肉つけたくないとか言ってたら虚弱呼ばわりされてさ。
周りは俺が切れたらとんでもないことになると思って心配しだしたので
別に切れちゃいないが期待に応えてやろうと思って軽く左ﾎﾞﾃﾞｨで悶絶狙ったんだけど効かなくって。
「何すんだてめぇ！！」って掴まれて滅茶苦茶に蹂躙された。
俺が泡ふく寸前まで誰も止めてくんないの。
しかも俺が悪いって事になってるしｗ
やべ、思い出したら涙出てきた

凶器ありの不意打ち云々の話をしたら
あのメイウェザーだって
小柄な小学生の女の子でもやられるわな。

>>570 ネタ乙w

>>576 ネタ乙w

重量級ビルダーのパンチの音→ドスン、ズコン、ドゴン、ドカン
軽量級ボクサーのパンチの音→ペン、ペン、パス、ポス、ポン、チン、コン

こりゃー勝負にならん

80キロに負けるってどんなガリボクサーだよ。
55キロ以下ならご愁傷様って感じかな。掴まれてからの攻防を経験して
ないとそんなもんだろうね。まあネタ乙だろうが。

武板でやったほうがいい。
あっちは実践者が多いからな。

>>580
音が逆になってるよ。
勝負にならないのは同意。

同じウエイトの一般人とビルダーなら一般人のほうが強いだろう

http://gya.jp/~bbs1/broadband/tmp//1136018354.wmv
武板のトップレベル、しげっち（大きい方＝牛さん）と仙骨（ジャージ）

http://www.tanteifile.com/baka/2005/09/27_01/index.html
武板実力NO1、総合野郎氏

http://www.tanteifile.com/baka/2005/11/29_01/index.html
バンタム級東日本新人王の実力

http://www.tanteifile.com/baka/2006/01/25_01/index2.html
空手暦数年ある経験者あべし（スーパーセーフの黒い人）

http://www.tanteifile.com/baka/2005/08/10_01/index2.html
総合格闘技4年の実力（女の人）

http://www.tanteifile.com/baka/2005/09/02_01/index2.html
脅威の腹筋、ミサト

お前らも飽きないね、こういう論争。
結果的に強けりゃ何でもいいのに。

http://www.tanteifile.com/baka/2005/07/11_01/index.html

パンチングマシン、はじめの一歩で比較すると。

60�`位、現役ボクサー、右ストレートその場打ち、得点200。
110�`位、隣のゴールドジム会員らしきマッチョ、その場打ち、得点120。
80�`位、DQN風、5�b位さがって大降り助走打ち、得点200。
（ちなみにここの一歩は高得点が出にくい、最高でも500位。）

パン珍グマシンなら、むしろやりこんでる
素人のほうが強いと思うんだが・・・

あと面白いので、70�`位のボクサーと思われる人が
綺麗なストレートで300だした後に「なんだ？これだけかよ？あてにならんな」
といって帰っていったのがあった、恐らく歴代トップが500だったからだろうが
十分ものすげーってｗ
それとよく見るのが、格闘技をやってるらしき人が
その場打ちで100位しかでなくて、連れや彼女に言い訳しまくってる光景ｗ

>>589
マニアの人達のことね、彼らはまた別だよ。
打ち方が得点でればいいんだ！！というやり方だからｗ
あと大降りか助走つければだれでも、それなりの得点はでるよ。
俺達が凄いと思うのは普通にストレートで高得点だすボクサー風の人。

物理君に質問！
100kgぐらいから体重差あっても倒しちゃう
試合が多くなるような気がするけどなんで？
100kgの奴が140kgの奴を倒すとかよくあるよね。

てか顎に３発くらったら１．５倍程度じゃノックアウト！
これが生理的限界なのです。

>>590 俺の行くゲーセンは始めの一歩２ の歴代記録一位は１０００ｷﾛ！！
初代ブラストマンで１２０ｷﾛの俺が２３０ｷﾛぐらだから
１０００ｷﾛの人はブラストマンで４５０ｷﾛぐらい？
普通にありえん

僕は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、自分は天下の在日韓国人なんだ」と思うと、
嬉しさがこみ上げてくる。在日韓国人に生まれて２０年。
審査の厳しい生活保護の認定を受けたあの喜びがいまだに続いている。
「ザイニチ」・・・・・
その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。
ザイニチの先輩方に恥じない自分であっただろうか・・・・。
しかし、先輩方は僕に語りかけます。
「いいかい？ザイニチの特権というのはザイニチ一人一人が作り上げていく物なのだよ」と。
僕は感動に打ち震えます。
「ザイニチが日本の為に何をできるかを考えてははならない。
日本がザイニチの為に何をなしうるかを問いたまえ」
僕は使命感に胸が熱くなり、武者震いを禁じえませんでした。
でもそれは将来日本を食い潰すダニのような存在である僕たちを
鍛えるための天の配剤なのでしょう。
差別と叫ぶ事で特権を作りあげてきた先達の深い知恵なのでしょう。
ザイニチであることにより、住民税も水道の基本料金も反日洗脳教育を受ける高校の授業料も
全て税金でフォローしてもらえます。
僕たちは日教組の左翼教師やエセ右翼となって差別を日々アピールしてゆくのです。
嗚呼なんてすばらしきザイニチ哉。
犯罪件数はうなぎのぼり。性犯罪をやらせば世界でもトップの熱い韓国魂がこみあげます。
麻原彰晃、池田守、カレーおばさん、酒鬼薔薇、凶悪犯罪の有名人の国籍において並びなき王者。
何をやっても、本名を報道されない素晴らしいザイニチの特権。余計な説明は一切いらない。
ただ周りの人には「ザイニチです」の一言で侮蔑の眼差しが。
まあ拉致を手伝ったり、ちょっとやり過ぎた時には必殺技もある。
朝鮮学校の女子高生のチマチョゴリが刃物で切られる。これ最強！
ジサクジエンのたびに繰返される朝日新聞の差別をやめようキャンペーン。
大便を食べさせるイジメで有名な本国の徴兵だって関係無し、そして泣く子もだまる朝鮮総連。
決して本名を晒されないザイニチ犯罪に対し、実名報道される日本人犯罪者どもからの熱いまなざし。
ザイニチになれて本当によかった

>>594
バットで殴ったり、台の上にのって暴れたりするのもいるからね。
あと長い助走つけて体当たりすれば、誰でも体重ののったパンチが打てる。

パンチがより多く当たるのは技術もスピードもある軽量級ボクサーだよね
しかもビルダーって無駄に的でかいしw

しかし、重量級ビルダーのパンチや体当たりが一発でも当たってしまったら…

「ボクシング」ってスポーツだったら分からないけど
生物として強いのは圧倒的にビルダーだろ
あいつらがヤケクソになって突進してきたらのことを考えると怖い

>>592
その傾向はあるようですな。
つまり頭部の耐久力は打撃の威力ほど体重に比例し難くなると言う事でしょう。
また、１００ｋｇ以上レベルになると、体重比での筋力発揮なども
（つまり相対筋力）低下する傾向にあると言う事です。
つまり肥満の傾向が高くなってくるという事。
これらから１００ｋｇ程度未満とそれより大きい体重では
同じ二者の質量（体重）の開きが同じ比率でも逆転できる可能性が
ヘビー級同士（１００ｋｇより大きいレベル）の方が高まると言う事でしょう。

じゃあ1.5倍説は嘘になるじゃん！

>>599
いえいえ何度も申し上げている通り、「１．５倍説」は原則論なのです。
一部の例外についてはじめから認めております。
また１００ｋｇ以上（ヘビー級）になってまいりますと、
１．５倍説の前提条件である筋力が体重比で比例する傾向も下がり、
この意味においても１．５倍説自体にすら当てはまらないケースが多いと言う
話なのです。本論を理解されたし。

ああ、そう。
しかし60キロと90でもまともに60のパンチはいれば倒れると思うけど

>>600 物理君の1.5倍論を覆す格闘家は意外と多いと思う。格闘技はスキルが凄ければハードの壁を破る事も可能。筋力体重だけじゃなく格闘センスもあるし

>>601
９０ｋｇが直立でボーっと立っていて、そこチンなどにまともに
体重の乗った打撃を入れれば倒れる可能性は高いのですが、
現実の格闘ではそういう状況はほとんどありえないでしょう。
アゴを引き前傾でガムシャラに突っ込んでくる巨漢の前には
体重の乗った打撃を急所に入れる事など非常に困難なのです。
逆に重量怪力な方は軽量非力な者のブロックの上から乱打したり
掴み上げてねじ伏せた上で殴りつけたりなど言うなれば力だけで
制圧できるのです。

>>600
スレと関係ないけど上腕50�aって特別な人間しかなれないの？
俺グローブ空手やってて、バック打ち中心で上腕42�aなんだけど
40�a超えたあたりから伸びが急に遅くなった
ウエイトはケトルやチューブが中心でベンチプレスとかはしてないけど
太くなるにはやっぱりしたほうがいいのかな？

つまり勝負の行方はやってみるまで
わからないって意味でいいかな？

>>604
スレ違いですがまあいいでしょう。
まずその絶対的な個体数とハードなトレーニーでもその割合が
非常に少ない事からみてやはり素質のあるごく一部の人間しかなれない
のが現実のようです。
つまり学力の偏差値などと同じく、日本人成人男子性では上腕屈曲囲５０ｃｍ以上のレベルは
偏差値８０程度ではないかと思われます。そのくらい高いレベルであると言えるでしょう。
まあどうでもいいのですが、ちなみ参考までにご存知のように私もレジスタンストレーニング
は取り入れてますが、特に上腕部を肥大させるメニューではありません。
現在はカールもトライセップッス種目すらもやってはおりません。しかし、
５０ｃｍ程度の上腕を維持しております。ですから大半が体質（素質）で決まる
と言う事でしょう。

>>603
＞アゴを引き前傾でガムシャラに突っ込んでくる巨漢の前には
体重の乗った打撃を急所に入れる事など非常に困難なのです

うん。だからさ、それはあくまでも物理君の希望仮定でしょ？
どんなに顎引いてようが、攻撃した時は隙ができるわけだよ。
スキルが高いやつだったらそこにカウンターでパンチを入れることが
できるわけよ。
一発で倒せないとしても、何発も当てていけばどうなる？
確実に倒せるよ。

体重制限がない格闘技の『真剣勝負』を経験した人なら、物理君に異論唱える人はいないはず。

>>607
それがいかに困難な事か理解されておられんようだ。
顎を引き前傾して突っ込んでくる巨体（相対的）にカウンターなど
入れようものなら打撃した拳を痛めますよ。この
シチュエーションではボクシンググローブで僅かな体重差ですら
手首を傷める可能性でも高まるのに体重に圧倒的な開きがありしかも
素手ならまず拳を痛めます。急所を的確に捉えるなど非常に困難です。
しかも間合いはすぐに詰められ（喧嘩などの場合なら始まった段階ですでに間合いが
詰まっている可能性が高い）押され体勢を崩すのは明らかに軽量非力の方なのです。
これでは有効な打撃すらも打てませんよ。
そのままねじ伏せられますよ。

>607無理。普通に無理。それこそ妄想。

>>609
攻撃をしたときは絶対隙っていうのはできるのがわかんないの？
しかもなんで拳いためるって決める？
突進してきたとこサラッとかわしてさ、相手が振り向いたとこに打撃
打ちこむとかあるでしょ。
急所を的確にとらえるのは確かに困難だけど、何発もヒットさせれば
当たるし、急所以外でも何発も当たれば効くもんだよ。

それとおれが言ってるのはボクシングでの話ね。ケンカじゃないから。

>>611
ボクシングに限定したとしても、ブロッキングして前傾した
突進を食い止めるのは体重の開きが大きくなれば非常に困難になります。
足を使いヒットアンドアウェイの戦術を取るのが常套ですが、
なかなか有効なダメージを与えるまでは難しいと言わざるを得ないでしょう。
デコにあてては逃げ当てては逃げになると思いますよ。
つかまって打ち合に応じて乱打戦に持ち込めば隙も出来ますが、
それでは体重差がより反映され打ち負かされるのが落ちでしょう。

大体、ケンカの話するんだったらさ、
ぼーっと立ってる巨漢に不意打ちで攻撃まともにくらわせれるって
想定もできちゃうわけww

>>610
あんたには理解できないような驚く技術を使えるやつはいっぱい
いるよ。ましてやスピードの遅い重量級にカウンターを当てるのは
同階級のやつに当てるよりも簡単ですから。

>>612
んー、香ばしいな。突っ込みどころ満載だが何から聞こうか。

君の話は両者のスキルがほぼ同じとした場合？
ちなみにおれは軽いほうがスキルが高い場合を想定してる。

>>613
喧嘩での不意打ちなどは相手も条件は同じことです。
また、喧嘩などのようにルールがない場合、
例え素手同士で一対一でも所謂格闘技の禁じ手を使う意味では
条件は同じ、しかもその禁じ手の多くがスキルと言うよりも単純な筋力や体重
に優る方が有利に作用する性質のものが多い。髪の毛掴んで引きずり回したり、
首を押され壁に押し当てたり、ガードを掴みねじ伏せ親指でのサミングなど。
この意味において喧嘩の方がさらにハードの優位性が高まります。

ボクシングなどのグローブ打撃競技でも性質上体重筋力などのハードの
大きさが直接反映されると言う事はご存知の通りであります。

>>614
スキルが同じなら話にすらなりませんよ。
スキルが重量怪力の方が低くてもこれだけのアドバンテージがあると言う事です。
逆に言えばハードで優っていれば、
身体動作スキルが同じである必要すらないのです。
言うなればハードそのもの（体重や筋力などの）である体を有効に使うのが
スキルの本質ですが、その体自体に差があればもはやスキル云々ではないと言う
事です。ですからボクシングなどの競技では細かい体重別になっているのです。

ボクシングはタッチングゲームだからな。
この部分では重量級ビルダーであっても
スキルの差で軽量級ボクサーには勝てんだろう。
問題はボクシングにはKOルールが採用されているという点。
軽いパンチの連打より１つのKOパンチって話。

一応俺は8回線ボクサーのパッとしない人間だけど、ビルダーはKOしなきゃ軽量級に勝てないと思うよ。
一番心配なのがスタミナだな。
ほとんどの素人は1Rでガス欠になる。
中学に800m走とかやったことある人いるでしょ？
素人がボクシングをすると、1〜3Rやっただけなのにあれをやった後のようになる。
そのラウンド以内にKOしなきゃ勝てないだろうな。
判定で勝つのは早々簡単ではないだろ。

実はボクサーもスタミナを温存しながら、騙し騙し戦っていて、スタミナの温存やペース配分はしっかりやっている。
全力で戦ったら１Rもたない。
それこそボブサップのようになる。

悪鬼「ビルダー？使えない筋肉つけたデブだろ？ボクサー？俺の才能には勝てないよ」
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1138624080/l50

だから、単なるビルダーじゃ勝てないって
タックルも７割は技術なのに力だけじゃ倒せないって
タックルは胴体狙いでも足狙いでも胸を密着させて腰を落とし腕で崩して相手について行かなければ倒せないのに！
１．５倍程度の力だけの素人タックルじゃムリですなぁ
打撃についても一緒な事がいえる。
パンチの練習した事無いのに破壊力の有るパンチは撃てないですよ。
動きのなかでスムーズに打撃だすのは難しい
大外から大振りのパンチじゃ、がら空きの顎にカウンターくらって終わりだし

>>620
ボクサーもタックル切る技術はないから決まるでしょ。
それよりもタックル仕掛けるよりも掴みにいけばいいんじゃない？
組んだら押し倒すなり投げるなりどうにでもなりそう。

また、天才釣り師が暴れてるな。釣られてる奴らは確信犯で遊んでるのか、
本気なのかどっちなんだろうな。

>>621だから 押し倒す技がタックルな訳でしょ！
掴んだら投げれば良いって力だけでぶん投げるの？
６０ｷﾛの人間を力だけで掴んで投げ捨てるにはどれだけの力がいるのでしょう。
１００ｷﾛのバーベルを掴んで１秒以内に１�b飛ばせる力があれば可能かも知れませんが

>>623
組んだらって書いてるんだけど。
はっきり言って組んだらボクサーは素人だからビルダーが有利。
ボクサーは捕まる前にパンチで倒さないと勝ち目がない。

ビルダーも組んだら素人でしょ。
ボクサーはクリンチから体勢入れ換える練習もしてるし
それを力だけで投げ捨てるんでしょ
凄まじい怪力と瞬発力がないと難しいね。
大内・小外のような足技やフロントスープレックスで投げるのならともかく

ボクシングルールでの勝負？
トレーニングでの勝負？
ストリートファイトでの勝負？

体重差のある相手とのストリートファイト
経験が実際にある奴なら、物理君の説
に異論を唱える奴はいない。

タックルを切るとか、クリンチから・・・とか
言ってる奴は、服脱いでから戦うのか?

異論を唱えてる奴は体重差のある相手
との実戦経験のないヘタレ妄想野郎。

確かコレ系の話って前に立ったスレで格闘技経験者も筋肉信奉者も
体格＞技術
で納得して…最後は全員で物理君の１．５倍説否定するスレになって終わんなかったっけ…？

あっ…只の釣りスレか…orz

６２５の者ですが 俺はレスリング、ボクシング経験者です。
今、現在ウエイトトレーニ−
軽量級ではありません経験上 素人はいくら力があっても格闘では強くありません
１．５倍程度じゃ無理です。
身体能力全てが１．５倍なら勝てると思いますが

質量筋力共に１．５倍と言う開きがどれほどのものか
理解されておられん方が多いようですな。
これは女性や子供と成人男性以上の開きなのですよ。
女性や子供がいかにスキルをマスターしようともそのハードのままでは
素人の成人男性に素で格闘で勝つのは困難極まりない。
スキルとはハードの利用法にすぎんのです。
ハードそのものが圧倒的に違えばもはや話にはならんのですよ。

とりあえず高テスは、常時2chに張り付いているということだけわかったスレ。
筋力はあるかもしれないが、インドアのパソヲタってことは確かだ。
そこで私がある仮説を出そう。
高テスほどヲタが多い。

そしてそのことから次のことが言えよう。
高テスはもてる→高テスはヲタ多い→ヲタはもてる

合理論からはマッチョはもてる
経験論からは高テス→もてない→ヲタクが

導きだされたねｗ

>>629 女性や子供は相手を倒す技持ってないでしょ
子供と成人男性の力の差は３倍ぐらいあるし
ウエイトトレーニングの重量が１．５倍になったら打撃や投げも１．５倍になると思ってんの？

物理君の理屈だとダンヘンや五味程度ではロニコーに勝てる確率は非常に低いってことだよね。
俺は格闘技素人だからわからないけど実際そんなもんなの？

一番強いのはプロレスラーだとおもいますよ。彼らはボディビルダーのような見掛け倒しの筋肉じゃないですからね

ビルダーはオン時は噛み付かれたらあっという間に動脈まで切れそうだな

>>624 物理君の理論だとロニコ−に殴りかかると拳が大破します。物理君の理論だと三土手選手と柔道の鈴木選手が戦うと鈴木選手が投げられます。
物理君の理論だとＪカトラーは松井選手よりホームランを打ちます。

６２４じゃなく>>634でした。

格闘技とウェイトの経験あります。物理君の言ってる事は半分あっていて半分間違ってるという印象ですね

>>635
筋書きや台本があるプロレスラーは鼻くそみたいなもんだ

ボクサーを馬鹿にしてるのではない！
ルイスとか、ヘビー級ボクサーならK-1なんて余裕で優勝すると本気で思ってるよ。
あくまで亀田辺りの体重の軽量級のボクサーと100キロを軽く超えてるビルダーとの話だろ？

どうみてもビルダーが勝つ。

200ポンドのダンベルプレスをするような奴に
軽量級ボクサーが勝つわけない。

ttp://www.irongame.com/videos/RonnieColemanDumbellBenchPress-200lb.12reps.mpg

軽量級ボクサーを擁護してる人のビルダー像は、背が低いマッチョじゃないの？
背が低いマッチョならボクサーと良い勝負になりそうだ。

喧嘩ルールなのか、ボクシングルールなのかによる。
ボクシングルールなら、ボブサップは軽量級に勝つのは難しいかも？
スタミナ簡単にきれるからな。

>>642
お前は半分もできないじゃんｗ

とりあえず格闘技経験がない日本人ビルダーは身体能力低いし格闘スキルないからボクサーに勝てなさそう

確かライト級の日本ランカーがスパーでボビーに病院送りにされてたよ。
喧嘩だったらボクサーはマッチョに勝てないと思う。まあボビーは完全な素人ではないけどね。

ボビー何年練習してんだよｗ

二か月だろ

>>647
君、格闘技してないのかい？ボビーの技術は素人に毛が生えたようなものだよ。

648 ：無記無記名 ：2006/02/14(火) 17:29:06 ID:RB+TJRs8
二か月だろ


649 ：無記無記名 ：2006/02/14(火) 17:33:31 ID:owJBxRMh
>>647
君、格闘技してないのかい？ボビーの技術は素人に毛が生えたようなものだよ。

アホ２匹登場Ｗ
格闘技暦２年のボビーと本物の素人は違うよｗｗ

別に「本物の素人」とは言ってないからね。

最初っからビルダー目指してウエート一筋でやってる人間の方が少なくねーか？
俺は小学校の時に燃えよドラゴンを見て、少林寺拳法や空手を始めて
いつしかウエート中心のメニューになったが、有酸素運動のメニューは
走るのが面倒だからサンドバック打ちを主にしている

>>641　ワンマッチでは勝てるけどトーナメントでは勝てないよ

何故サップやボビーをﾋﾞﾙﾀﾞ-に重ね合わせてんの？ｱｲﾂﾗは格闘家。素人ﾋﾞﾙﾀﾞ-とは異質な存在。サップなんて何年格闘技してると思ってんだよ。そうじゃなくてあくまで素人ﾋﾞﾙﾀﾞ-と軽量級ﾎﾞｸｻ-の話だろ。

>>646 ボビーはﾎﾞｸｼﾝｸﾞとはいえK1で小鹿になった元ボクサーの鈴木ごときにダウンさせられてる。25キロくらい体重差あるのに。しかもﾎﾞｸｼﾝｸﾞや色んな格闘技の練習してるし、とても素人と言い難い。どんくさい日本人ﾏｯﾁｮと違い身体能力も格闘ｾﾝｽもある。

>>655
まあそうだね。でもマッチョはそんなに弱いのか？
俺は中３からキックとウエート始めたけどベンチ２００挙げるビルダー
とは喧嘩したくないわ。

短期決着ならビルダー
長期戦なら軽量ボクサーって所だろ

まぁ結局のところは個人だけどな。昔ﾎﾞｸｼﾝｸﾞ部の後輩が空手部の奴と喧嘩して負けたけど、そのﾎﾞｸｼﾝｸﾞ部の先輩はその空手部の奴に勝ってるし。

２ちゃんでいきがってるビルダーにベンチ２００はいないけどなｗ
自称１７０〜８０くらいならいるけどｗ

空手部とボクシング部の喧嘩でも勝ったり負けたりなんだから、ビルダーとボクサーにも同じ事が言えるかもな。ただビルダーは体格差がないとまず無理だけど。身長低かったりするとキツイ。

チビは一方的に殴られて終わりだからなｗｗｗ
↓みたいにｗ


http://www.tanteifile.com/baka/2006/01/25_01/index2.html

正直ボクシング部の連中はローと膝蹴りで秒殺できる。空手部とは喧嘩した事ないけど
なんか動きがキショイから苦戦しそうｗ
>>659
やっぱそうなんだ。２ｃｈ見てると１５０kgは軽い、みたいな香具師が多すぎる。

そりゃ書くだけだもん
その上にしょぼいからだアップしてアップしたから本物だとかいいはってるｗ

>>662
＞正直ボクシング部の連中はローと膝蹴りで秒殺できる。
はいはいｗ

>>662 喧嘩でローってwww 格ヲタは消えろよwww

ベンチを引き合いにだすのは何で？
デッドかクリーンのほうが全身筋力計れるだろう。胸で喧嘩するか？

>>666
胸と胸をぶつけ合うんだろ？違うのか？

>640
あんた喧嘩した事ないだろ？喧嘩はマンガみたいに蹴りとか関節技とかそんなもん使うことはまずないよ。
だいたい殴り合いかつかんで投げて馬乗りになってなぐるかだよ。そう考えるとプロレスラーの方が強いとおもうよ。
いくらプロレスがやらせだといっても彼らはものすごく頑丈だし筋力もそうとうだから軽量級のボクサーと喧嘩させたら一瞬でかたつくとおもうよ。まあ相手が重量級だったらはなしはべつだけどね。

ノアだけはガチ！！

俺も>>668の意見に賛成だ。プロレスラーは喧嘩ならものすごく強いだろう。

まあ人にもよるんじゃないかな、プロレスラーだからといっても
全ての人が喧嘩が強いとは言えないだろうし。
総合格闘家にも言える事だと思うが

(´・ω・`)趣旨変わっとるがな

おい、お前ら、この板の
【金狼】須山翔太郎スレ【新世代】
のレス363を見ろ。

>>665
君は殴りあうのかい？喧嘩童貞ってバレバレだよ坊やｗ

>>674 喧嘩動画たくさん見たけど、大体、殴り合うか組み合う。つまりﾎﾞｸｼﾝｸﾞ＋ﾚｽﾘﾝｸﾞのような感じ。ローなんてする奴はいないぞw

＞喧嘩動画たくさん見たけど

ｗ

>>676 ここで自分の喧嘩体験語っても意味ないからな。ネットでは何とでも言えるんだからw

>>675
その動画の中にキックボクサーはいないの？キックやってる人間が
間合い詰められる前にロー、ミドルを狙うのは当たり前だよ。
特に相手が格闘技かじってるとステップ踏み出すからね。

喧嘩でキックボクサーが蹴りを出すとは限らないだろ。大体喧嘩十段と呼ばれた空手家でも喧嘩で蹴りはほとんど出さなかったらしいし。

もちろん１００％とは言わない。人それぞれと言われるとそれまでの話。

>>673
須山って格闘技は素人か？
だとしたら素人のビルダーのが強いじゃん。
まあボクサーじゃないし相手が弱すぎるのかも知れんが経験者だろ。

【金狼】須山翔太郎スレ【新世代】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1118303144/363

曙とサップが体を張って証明してるじゃん(´･ω･`)

http://www.tanteifile.com/diary/2006/02/14_01/index.html
喧嘩無敗伝説のヤンキー

http://www.tanteifile.com/baka/2005/09/27_01/index.html
武板実力NO1、総合野郎氏

http://www.tanteifile.com/baka/2005/11/29_01/index.html
バンタム級東日本新人王の実力

http://www.tanteifile.com/baka/2005/09/02_01/index2.html
脅威の腹筋、ミサト

体重50kgなんていくらボクシングが強くても片手でポイじゃないですか。

物理君、論破されちゃたね。

54:名無しさん＠一本勝ち :2006/02/15(水) 10:41:29 ID:3Yw5Ylxm0
崔敏浩 / チェ・ミンホ (アテネ60kg級銅)
身長：163cm　体重：65kg　
得意技：背負い投げ
ベンチプレス：230kg
デッドリフト：210kg
56:名無しさん＠一本勝ち :2006/02/15(水) 12:26:39 ID:H7deqdxB0
アテネ前は、パワーか技かと2chでも物議をかわした話で
野村の最大の敵と言われてた。

一応ソースの一つはこれ　↓
http://sports.nikkei.co.jp/athens/game_news.cfm?i=20040723&j=n827

↑ベンチ230て嘘だろ…スクワットの間違いだろ？

>>683
それガリガリ対ガリガリじゃんｗｗｗｗ

ﾁｮﾝ公の言うことを真に受けてるアホw　わざわざﾁｮﾝ公を引き合いに出さなければならないｼｮﾎﾞさw　雑魚哀れ

必死だなｗｗｗｗｗ
ビルダーがいかに愚かな存在か認めたくないのはわかるが、それも今日までだね。笑

つーかチェ・ミンホいわくグルジアとモンゴルはさらに力が強いみたいですが、何か？。
ビルダーが図に乗ってるから、力だけでは格闘技はダメと示しただけですよ。

ベンチプレスが凄いからといって格闘技が強いなんて思うほうがおかしい

>>686 体重６０ｋｇ前後でその記録だったら、
ギネス級、もしくは世界記録レベル。

本格的にウェイトやってる奴なら、
その記事内容が間違えてるとすぐわかる。
たぶん、ベンチ→スクワット、
　　　　　　キロ→ポンド

ギネス記録なんてどれもだれもまともにやってない競技の記録だろｗ

でも案外筋力ある人は体重軽くても筋力あるからね
うらやましい素質だよ
まーベンチプレス230kgは、まずありえんだろうけれど
ビルダーと違ってシングルレップや低回数レップもこなすだろうし、筋形質がやたら多い一般的なボディビルダーと比較すると同じようなサイズでも圧倒的に筋力がある、というのは珍しくないんだよな
見かけは細身で筋力はスゴイ、というの

>691お前ガリヲタ丸出しのバカだな。ベンチが凄いから嘘臭いんじゃなくて均整がとれてなさすぎだと言ってんだよ。デッドをベンチが上回るなんてどんなヘボ競技者だよWWW

>>684 人間はまったく動かない鍛えるために持ちやすく作られた器具と違いますよw 格闘経験ないのバレバレW

チェミンホのベンチの記録はおそらく体重６０後半のときだとおもいますよ。
減量をいつも５〜９までやりますから。

>>696
俺はガリではないと思うけど？

>>698
75キロ級の世界記録保持者、児玉大紀でもノーギアベンチは
220キロくらいですよ。

チェミンホて誰だよ？日本の児玉さんは体重７０ｋｇでベンチ２７０ｋｇ挙げる
世界記録保持者だぞ朝鮮人の言う事は嘘が多い。

そもそもベンチを競ってる外人は多いのですか？
大きな組織はあるんですか？
一般に広く浸透してるんでしょうか？
予選などはあるんでしょうか？
参加国数、人数を教えてください？

662 ：無記無記名 ：2006/02/14(火) 20:01:18 ID:owJBxRMh
正直ボクシング部の連中はローと膝蹴りで秒殺できる。空手部とは喧嘩した事ないけど
なんか動きがキショイから苦戦しそうｗ 662 ：無記無記名 ：2006/02/14(火) 20:01:18 ID:owJBxRMh
正直ボクシング部の連中はローと膝蹴りで秒殺できる。空手部とは喧嘩した事ないけど
なんか動きがキショイから苦戦しそうｗ 662 ：無記無記名 ：2006/02/14(火) 20:01:18 ID:owJBxRMh
正直ボクシング部の連中はローと膝蹴りで秒殺できる。空手部とは喧嘩した事ないけど
なんか動きがキショイから苦戦しそうｗ 662 ：無記無記名 ：2006/02/14(火) 20:01:18 ID:owJBxRMh
正直ボクシング部の連中はローと膝蹴りで秒殺できる。空手部とは喧嘩した事ないけど
なんか動きがキショイから苦戦しそうｗ 662 ：無記無記名 ：2006/02/14(火) 20:01:18 ID:owJBxRMh
正直ボクシング部の連中はローと膝蹴りで秒殺できる。空手部とは喧嘩した事ないけど
なんか動きがキショイから苦戦しそうｗ 662 ：無記無記名 ：2006/02/14(火) 20:01:18 ID:owJBxRMh
正直ボクシング部の連中はローと膝蹴りで秒殺できる。空手部とは喧嘩した事ないけど
なんか動きがキショイから苦戦しそうｗ

なかなか結論がでませんね。

>>702それ位検索して自分で調べろよ

>>662がキモオタってことは分かったけどなｗ

>>705
携帯なんでムリです。
その児玉っていう人はおそらく井の中の蛙では？

鍋やかん？でしたっけ？
この人がでてた世界大会はかなり小さな大会らしいですが、それと同じでは？

>>707
つまりお前はベンチプレスの世界記録保持者よりも
チェミンホとかって奴のほうがベンチが強いと言いたいのかｗ

そのとおりですよｗ
なんせ上の階級のほうが下の階級より記録悪かったりするくらいだから・・・
正直いって到底人間の限界ではないｗｗ

>>707お前は糞朝鮮人か？

世界記録とかいうなって恥ずかしいから

陸上の１００ｍの記録は世界記録といえるけど

ギネスブックにのってるようなのはとても世界記録なんて恥ずかしくていえないようなのばっかだろｗそれと同じ

>>709
柔道でもボクシングでも下の階級が上の階級に勝っちゃう事もあるよｗ

>>710
俺はチェみたいな筋肉より野村のような体のほうが断然優秀だといいたいんですが・・・。
それと野村は握力４０、ベンチは１００もありませんが、史上最高の選手です。

>>712
あなたは引っ込んでください笑。
すごい馬鹿発言をしていますよ。

>>714
お前が一番バカな書き込みをしているってｗ

698 ：無記無記名 ：2006/02/15(水) 21:34:47 ID:9PZe815T
チェミンホのベンチの記録はおそらく体重６０後半のときだとおもいますよ。
減量をいつも５〜９までやりますから。

五輪のウエイトリフティングで上の階級よりも下の階級の方が記録がいいなんて事はあるのですか？

>>716
ウェイトリフティングは上の階級のほうが強いよ。
パワーリフティングみたいにギアとか無いからね。

>>712は馬鹿だな・・・
お互い金メダリスト同士戦わしたのかい？

>>715
チェミンホは５〜９キロ落としますよ。いつも脱水症状になっていたと日本男子のコーチ細川さんが解説で言ってました。

>>717
やっぱり君アホなんじゃない？ｗ
ノーギアのベンチでも余裕であるじゃない・・・・

>>719
もうちょっとよく考えてみろｗ

>>720
何の余裕だ？

大体チェミンホて朝鮮人がベンチ２３０ｋｇ挙げるて証拠でもあるのかよ？
どうせ朝鮮人お得意の嘘だろ。

日経の記者に言えよ！
すぐ嘘と決めるのはおかしいんでない？
議論が進展しないでしょ？まー俺は筋肉だけではダメって事を言いたいがためにチョンを引き合いに出したまでです。

>>722
嘘に決まっている。

チェミンホは韓国スポーツ界で最も優秀な肉体を持つ賞みたいなのもらってたけど、韓国の事だし、ステ使用での記録だろう。
それと、ベンチとデッドの記録は逆じゃないかな。

>>723
これを嘘と決め付けるのはおかしくない。
絶対にありえない数字だから。

てゆうか、ベンチ230なのにデッドがたったの210って…誰もおかしいと思わないのか？鍛えるとこ間違ってんじゃねえの？ベンチばっかりやってる柔道家ってどんなアホコーチに習ってきたんだよ？

>>725
チェは当時、大阪世界選手権→欧州グランプリ→国内→アジア→アテネと３ヵ月おきに大会やってますが？もちドーピング検査あります。

>>727
デットについては日経にもかいてませんでした。
おそらく武道板にカキコんだしとがどこからか見たんでしょう。

>>725
どう考えてもベンチは捏造だと分かる数字だぞ。
>>728
その大会全部にチェックがあるの？
あと経口剤なら３ヶ月以内に抜けるのもあるよ。

>725でしょ？普通は逆だよね？>723書き間違えだろ。打率30本塁打250みたいなもんだろ。ウエイトしてる奴ならおかしいって気付くぞ。

つーかビルダーはチェを否定することで筋肉優位論を保とうとしてるみたいだがムダだよ笑。

　　明　　ら　　か　　に　　ス　　テ　　ロ　　イ　　ド　　使　　用

>>732
勝手な妄想乙！

>>732いやそうじゃなくて糞朝鮮人のベンチの記録が嘘臭いので疑っているだけです。

>>730
ｗｗｗｗｗｗ
何？あんたが言いたいのはベンチをあげるためにステロイド使用したって事？

何の意味があるんだよｗｗｗｗ

>723がおかしいと思わない奴は絶対におかしい！格闘技経験者を語ってるとしたら、間違いなくお遊び程度のレベル。上を目指してる奴なら絶対にウエイトやってるから>723がおかしい事に気付くはず。

つーかチェが嘘言って何の意味があんだよｗｗｗ
ベンチの記録きいて野村や世界のトップがひびるわけねーだろ笑。

いや普通に外人は腕の力が半端なく強いって柔道のトップはいってますが？

>732いや、チェなんか知らん。俺はお前を否定している。柔道1級程度ですか？

もう少し韓国という国を知ったほうがいいよ（笑

>>736
まずはこの質問に答えろ。
>>728
その大会全部にチェックがあるの？

>739ベンチは腕の力より胸だからWWWそれに押す力だからWWW柔道で言う腕力って引く方が重要なんじゃね？ベンチと関係ねーから。君、弱いでしょ？

また論点すらしにはいってるなｗ引くほうが大事とかｗｗ
書いてないだけ引く筋力がで弱いわけじゃないだろｗ

>>742
当たり前ですよ。国際大会なんですから。

ウエートやってる奴ならおかしいと思う・・・・

世界記録だ・・・・・・


上の階級のほうが記録悪いのがあるような競技に世界記録もなにもなかろうｗ
そのくせに室伏のハイクリーン１８０だの１９０だのはありえるという・・・
オリンピック競技のクリーン＆ジャークの日本記録は２２０ｋｇですよ
しかもじゃがんで
室伏の記録をありえないというのは正しい。現に１１０ｋｇ×３のスナッチでひいひいいってたしなｗ
しかしパワーリフティングにはこれはあてはまらない・・・・

>744ん？意味わかんね。知障ですか？

>>745
ソースはあるの？やらない国際大会もあると思うんだが。
あと>>728には国内って文字もあるよね？

747 ：無記無記名 ：2006/02/15(水) 23:19:10 ID:FP7G2FGc
>744ん？意味わかんね。知障ですか？


↑ついに狂ったW

もういいよ。
五輪競技でドーピング検査がない国際大会なんかないから。上位入賞者は国内の大会でもかならずやります。代表候補はチェ以外にもいるんですから（６０キロ級シドニー銀）。

つーか、検査しない国際大会は親善なんとかってつくのが普通だろ。もう何でそんな事もわかんないの？

>>750>>751
ドーピングチェックの結果って柔道の雑誌やサイトとかに載ってるの？
お前がここでやってると言うだけじゃ信用しにくいんだが。

>>752
陽性の場合、２年間の出場停止となります。

>749「すらし」なら何となくわかる。「がで」って何だよ？

>>753
もしかして日本語が苦手なのかな？
もう一度、>>752を読んでみてくれ。

陽性ではないって事

>>756
やっぱり日本語が苦手なのか？
答えになっていないぞｗ

>756ウエイトやった事ある？ウエイトも格闘技もした事ないでしょ？

しつけーな。
柔道 国際 ドーピングでくぐれや。
横沢の記事がでてくるから。

>>759
しつこくは無いぞ。
お前が日本語読めてないみたいだから何度も質問しただけ。
しかもまだ>>752の答えになっていないしｗｗｗ

重量級で打たれ強いビルダーはボクシングルールでもかなりの確率で軽量級
ボクサーに勝てるとは思う。

ていうかビルダーでも強い奴は強いし、闘うルールにもよるし、パンチに
ビビらないハートを持ったビルダーもいるだろうし・・・何より純粋なビ
ルダーはそんな野蛮な考えも無いだろう。ただ己を磨くのみ。
で。

ビルダーやってるヤツの多くが格闘好きが多く、経験者も多い
チビボクサーじゃ勝てんよｗ

スレタイがあいまいすぎて・・・

格闘すきなくせに筋肉の優勢を主張するのは何でよ？

>>764
お前はまず日本語を勉強しろｗ

434 名前：無記無記名 ：2006/02/15(水) 16:21:06 ID:9PZe815T
はっ！？イミフ。
韓国のやつがこれだけ筋肉あるのに最軽量の６０で負けるって事を言いたいんだけど・・・。あと野村は偉大って事もね。。

オマエラが筋肉自慢してて格闘を舐めてたから、違うと一例をだしただけなのに在日認定かよ笑。相当ショックだったのね。

うるーせなチビチョン

>764実際に格闘技をやっているので、現実をよく理解しているから。俺はその辺の半端なビルダーには負けないと思う。ウエイトもしっかりやり込んでるから。土台造りだよ。

>764格闘技やってんのに、そこまでウエイト否定するのは何でよ？

>>761 ボクシングルールならまずキツイ。使う筋肉違うから。何の練習もせずにいきなりリングに上がったらまず負けるだろうね。ビルダー側が3ヶ月でもﾎﾞｸｼﾝｸﾞ練習してリングに上がれば勝てるかも。

ビルダーが3ヶ月でもﾎﾞｸｼﾝｸﾞ練習したらﾎﾞｸｼﾝｸﾞで軽量級の四回戦や六回戦になら勝てる可能性高い。間違ってもメイウェザーみたいな化物には勝てんけど。

ビルダーの場合は同体格のやつとスパーやらされてボコられるて３ヵ月も続かないと思う。

初期ＵＦＣルールでお願いします。

何ルールでも結局個人だとは思う。ビルダーの中にも格闘センスある奴いるかもしれないし。

ビルダーはほとんど武道有段者だが。

ボクシングといってもレベルがあるからな
例えば全盛期のリカルド・ロペスあたりが相手だと、いくら練習をつんだところで勝てるようになるビルダーはまずいないだろうな
ビルダー自体背の低い人が極端に多いし、骨格的なアドバンテージはほとんどない場合が多い
長身のビルダーが逃げまくって判定に持ち込むのが精一杯と見るが
打ち合ったところでテレフォンパンチそのものは絶対当たらん

マタラツォのような元ボクサー（ヘビー級ポンコツボクサー）だったら逆にウエイト差で楽勝するだろうね
あの人普段から有酸素運動と称してボクシングの練習も未だに継続しているみたいだし

ビルダーは素質あるだろ。あそこまで筋肉が付くのは紛れもなく素質があるから。自己管理ができて忍耐力もある。おまえらみたいに適当に格闘技やってる奴よりビルダーの方が厳しい事やってるだろ。

素人と比べてどうするよ

>778いや、>772みたいな根拠もないクソみたいな意見が出てきたもんだから。>772、おまえみたいな屁理屈ばっかのド素人よりビルダーの方がはるかに強い事は間違いない。

筋肉がつく素質とその筋肉が自在に動く素質は別物
例えばタイソンより筋肥大の素質があるビルダーはゴロゴロいるだろうが、そのビルダーが初めからボクシングを選択してトップまで上り詰めるとはとても思えない
重量挙げをやらせて世界レベルまで到達するとも思えない

現オリンピア出場レベルのビルダーに関していえることは
�@筋肥大の素質並びに脂肪燃焼能力は群を抜いている（筋力ではない）
�A外部ホルモンの感受性に非常に優れている
�B薬学の知識は群を抜いている

自在に動く素質って、自分の意思で動かなかったら障害者だべ

本気で格闘技をやってる人間なら、素人（ビルダー）が玄人（ボクサー）に勝てないなんてことは、恥ずかしくて言わないと思うがな。

陸上選手が、他の競技選手に「おまえは、おれより走るのが遅い」なんていちいち言うか？

まあ、大山倍達でさえ、「水泳選手は格闘で極真空手に勝てない」なんて、バカなことを言ってたくらいだからな。結局、主張し続けていないと不安なのか？

定義がきちんとされていない議論は不毛。
よって終了。

ビルダーの人も大変だな

ボクサーがキックルールで試合しただけで全然だめになるのに
ビルダーがボクシングルールで勝てるわけないだろう
ビルダーとボクサーが喧嘩という話なら基地外同士死ぬまでやってろ

自在に動くというのはゆっくりとした動作ではダメ
コンマ1秒でも速く動く能力のこと

筋肥大能力とスピード能力は全く別個だからね
投球動作ひとつにしても様々な筋肉が協調して働く
例を挙げるなら、ボディビルのみではどんなに筋肥大させ、どんなに筋力を向上させても女子サッカー選手よりボールを遠くに蹴る破壊力は付かない
ボールを蹴るという動作を繰り返さなければ遠くに飛ぶようにはならない
ところがこういった同じ動作をさせても同じような筋力でもやっぱり個々により飛距離に差はつく
ベンチプレスのMAXが60kgの人間のほうが140kg上げる人間よりパンチ力があるというのも珍しくはない（少ないけれど）
これが筋肉が自在に動く素質、ということ

http://pr3.cgiboy.com/S/4106855
こいつをどうにかしてください

どうやらビルダーはあらゆるスポーツでトップでなければいけないと思ってるようだな。

http://www.so-net.ne.jp/feg/k-1/fighters/bruce_dragon_joe.htm

この男は強すぎ
喧嘩300戦して全勝の男
ブルース・リーの後継者候補

>ベンチプレスのMAXが60kgの人間のほうが140kg上げる人間よりパンチ力があるというのも珍しくはない（少ないけれど）
？？？？

角田のロー一発で足押さえてうずくまった奴じゃねえかよ
その試合見てたよ、角田に面白い負け方した奴という認識しかなかったが
こんな奴だったんだな
ちなみにこいつも喧嘩無敗のスーパーヤンキー
http://www.tanteifile.com/diary/2006/02/14_01/index.html

筋肉隆々というのはスポーツマンのアイコンだからね。
だから、逆に、そういう体型のビルダーがスポーツ万能のように思われてしまうのは無理もない。
だが賢明なビルダーは、己がスポーツが苦手なことを知っているから、
本物のスポーツマンにたいしては謙虚だよ。

おもっくそビルダーが柔道少しやれば井上に勝てるとか吹いてたくせに何言ってんだか・・・。
相当チョンのデータが堪えたのかなｗｗｗ

なんか俺が消えてから必死に俺に粘着してるオナニートがいるんだがｗｗ
しかもみんなにスルーされてるのがイタイｗ

>793お前まだ頑張る気か…

純ビルダーはボクサーに勝てない
格闘技の経験があって尚且つボクシングルールでなければ
勝てるかもしれない

でFA

>>788使える筋肉とは応用の効く筋肉。例えばサッカーの選手が空手やれば上達が
早い。殆どのスポーツは基本の体の動作が一緒なので、応用が利く訳。
ビルダーは効かない。例えば、野球のスイングとワンツーパンチの体の
使いは一緒。それはテニスにもいえるし、サッカーのキックもパンチの
原理と一緒。だから、他のスポーツを長くやった人が他のスポーツをやれば
短期間で「さま」になる。それがビルダーには無い。
だから、「使えない筋肉」と言われる訳。

>>797これが結論

おー
わかりやすい

>>799どうも。

ビルダーの鍛え方は腱や靭帯を使わないで、筋肉だけに効かすやり方。
だから筋肉とともに腱と靭帯を伴って動作するスポーツには役に立たないというわけだ。

そしてもう一つは神経。
筋肉は脳からの指令を受けた神経が動かすわけだが、
子供の頃からそのスポーツの動作に沿った動きを練習していないと
脳が神経に正確かつ速い動作を伝える事はできない。


実際にスポーツすると目立つのが、スタミナ。
筋持久力と心肺機能。
試合を通じて力を発揮できない・終盤でへたる・ノークラッチなど糞選手に。

あとは頭・経験。
スポーツのほとんどが経験を要する。
経験のない者は経験者の前では無力。

皆、なんでそんなにビルダーを気にするんだ？

もしかして、劣等感の裏返しじゃないのか？

>>802うん。>>797を書いたものだが俺もウエイトやりたいもんWW
だけど、元々喧嘩が強くなりたいコンプレから始めたのだがウエイトはごまかしだと
気づいて一切断ってボクシングジムに通っている。
全盛期ベンチ100ｋｇ、スクワット160ｋｇあげた（この板の人からみたらチンケ
だと思うが）俺がガリになってまでえようとする「本当の強さ」
大変だよ。ウエイトの筋肉が増えていく陶酔感が懐かしいし、うらやましいよ。
だけど、戻らないことに決めた。だから嫉妬で書いてしまった。

それならウエイトやりながらボクシングやれば？

>>804それでは中途半端なんで。

大抵の競技の一流アスリートは練習の一貫としてウェイト組み込むはずだが。
中途半端も何もないだろ。

それとビルダーは結構強いと思うよ。実際ガツガツ殴りあうタイプの格闘技してれば
パワフルな初心者ってのは意外と馬鹿にできないことを知ってると思われ。
ラッキーパンチでも貰うと洒落にならんし、初心者にやられたらそれこそ大恥だから
少なくとも俺は気をぬくき気にはならんかったな。

>>806日本のボクシングジムではウエイトやる人は殆どいない・・
だから選んだだよ。とりあえず、普通の体型、そして日常で自信を持てないと
駄目だと俺は思ってね。「喧嘩強くなりたい」何故？は想像できるだろ。
だからといって体を一生苛め続けるのもある種、根本的な解決に
なってないなと。（同窓会の時に見えやすい前腕だけ筋肥大させたりとかね）
だから、一生物の格闘技術を手に入れようと。
俺はいじめられてたんだ。最近、自信がついてきたよ。ガリでも
パンチ力は一般人よりあるからね。ボクシングでケジメとして一試合する
つもり。そしたら、元の生活に戻る。克服するために肉体ばかり鍛えて
フェードアウトしたこの人生をね。俺は勉強をしたい。それが出来ない
ぐらい追い詰められていた。戻るよ・・
とりあえず、おやすみ
レスがあり時間があれば返したいがね。

>>806
初心者とか体力作りでジムきてるおっさんとマスとかスパーしたら
たまにうまい奴がいてパンチ当てられることあるよなｗ

物理君が、ボクシング技術を身につけようと、1．5倍の前では無力。
ボクシングを選んだのは間違いとか言いそう。

>>807
なかなかかっこいいと思う。
俺も喧嘩強くなりたいけど見た目の強さも欲しい。

俺は格闘技やってるけど格闘技術が一生ものとは思わんよ。
まあ喧嘩強くなりたいなら喧嘩なれするのが一番早い。
喧嘩の経験ないのに生兵法で中途半端な自信つけると喧嘩で大怪我すんぞ。
組み手の感覚なんざ定期的に組み手してないとすぐ鈍る。
筋肉と一緒。

>>811
そんなことねーよ
自転車やスケートと一緒で一度身につけたら忘れることはねえ

＞８０７
あんたかっこいいよ！

>>812
厳密にはなくならんが、練習サボると感覚は随分狂う。
一度怪我してブランクあけてみりゃ分かる。取り戻すのに結構かかる。
要するに筋力だろうが、格闘技の腕だろうが、身につけたものを維持する
のにはある程度は定期的なトレーニングを継続しないとどうにもならんってことだ。

>>814
ふに

強くなりたいならごちゃごちゃ言わんと筋トレしろや！

いかなる身体操作スキルにも言える事ですが、格闘技などの
スキルもまた性質上一生ものだと考えられて間違いはないでしょう。
しかし、ハードが低下すればそのスキル遂行能力の低下による
パフォーマンス自体の低下は否めません。
ですから老人の大半は以前スキルを習得していても弱いのです。
パフーマンスはハードとソフト両方あってのものです。
そして格闘の強さとは相手あっての相対的なもの。
圧倒的にこのハードに開きがあればもはや軽量非力な方はいくらスキル
に優れていても通用しなくなると言うのもまた現実なのです。

>>817
つまり喧嘩が強くなりたいQcv2jCU+の選択は誤りであると

物理君の言ってることは間違いない
だってうちのジムの１００キロくらいありそうなでぶは
体力作りで通ってるおっさんで技術も別にないんだが
ウエルターアマ国体準優勝の奴とスパーして圧倒してた
まあ体で押してたみたいなもんだけどｗ

>>818
ボクシング競技として強くなるつまりいい成績を残すと言う意味では
それぞれの適正ウエイトでつまり相対的にいかに実力を発揮できるか
が問題ですので、自分の階級を見つけられそこで主にスキルで差をつけ
る事がベターと言えるでしょうが、
絶対的な強さつまり素手の喧嘩に強くなるような無差別の世界での強さ
を求めるとなるとハードを優先させる方が効果的です。

物理君チンニングって週１と週２どっちがいいかな？
スレ違いだけどおせーてｗ

>>820 ベンチプレス何キロあげようと、その動作がうまくなるだけで、パンチ力が付くわけでもないし、筋力と言っても色々あるし、全身の筋力を測るのは大変と思われ。
大体、筋肉だけではその競技の一流には勝てない。

>>821
漠然としてますな。強度によりますので一概には言えないかと。
現在ストリクトでどの程度できるのか（自重で）そしてセットは
どの程度の組み方かによって変わってくるかと。

>>822
ベンチなどをやる事によってその特異性の原理からその動作スキルが
向上するのはその通りですが、ベンチを含め本来のレジスタンストレーニング
の目的は個々の筋郡の筋線維の肥大やそれに伴う絶対筋力の強化にあります。
即ちこれこそがハードそのものでありそれが優れるほど有利であると言う事です。
ハードとスキル（ソフト）は別に考えられた方がいい。

でもベジータはセルと戦うとき三段階の体格から真ん中の体格を選んだじゃん。
物理君はこのことについてはどう思ってんの？

>>823
自重が軽いので自重で１５回が最高
きちんとストリクトでね
今は加重して週二でやってるんですよ

>>823
セットは順手逆手共に２せっとづつです

>>823 骨格や身長の問題もあると思うよ。170ｾﾝﾁの格闘家が最も格闘家として強く動ける体重は65〜70Kと思うし。170ｾﾝﾁで100kもあれば間違いなく弱いと思う。例え筋肉で太っても65kのKIDに簡単にバックとられ絞め落とされるよ。

>>824
私に聞かれても分かりかねますな。作者に聞かれた方が早いかと。
これは私一個人の意見として流されても結構なのだが、多分
その方が大部分の低テス大衆に受けがいいからでしょう。

>>825
計４セットと言う事ですな。加重してどの程度のレップスですか？
週２で疲労が残らないのなら、次回のワークでレップスが伸びまたは
維持できるのなら、週２でもいいかと。
ほとんどの方は高強度で２週で３回が伸びるようですな。

>>827
個体差はあるにせよそれはないでしょう。
同じ平均すれば１７０ｃｍでも間違いなく１００ｋｇ程度の方が（筋力もそれ相応に）
６５ｋｇ程度より強いのは明白。これは絶対的な強さです。
階級別競技では１７０ｃｍ６５ｋｇ程度での階級で相対的に有利である
と言う話に過ぎません。通常１００ｋｇと６５ｋｇとでは雲泥の差がありますよ。

物理君どうも。
>>827
間違いなくだ？
６５キロ程度のキッドにはそんなの無理だぜ
バックとっても投げ飛ばされるだけだｗ

>>829
じゃあ65kのKIDより100kのKIDの方が強いて事？
>>830 体重150kのバタービーンが須藤元気に何もさせて貰えずギブアップ負けしてるよ。

>>827
分かりやすく考えれば、
ボクシングなどの競技では細かい階級別であり、しかも
タッチングゲームのポイント取り要素も大きくその意味でリーチが
より重要になりますので、相対的リーチを稼ぐために
下の階級で戦う傾向が高い。それらから非常に痩躯な体型が多い（
特に日本選手はその傾向が高い）。
しかしこれは細かい体重別であるが故です。
その証拠により階級が少ないフルコンや柔道などは増量する選手が多く、
競技特性上筋力やタフネスがより重要度を増すのでそういう傾向がさらに高くなる。
相撲などの無差別競技では増量が当たり前です。

物理君、こんなスレにいたんだ。
恥ずかしいから消えなよｗ

>>831
＞じゃあ65kのKIDより100kのKIDの方が強いて事？

なれるかどうかと言う現実性から考えてその質問はナンセンスですが、
例え話としてＫＩＤ選手が１００ｋｇになり筋力も比例するかそれなりに
増加すれば間違いなく１００ｋｇの方が強いでしょう。
おそらく性質上身体操作スキルの大幅な低下はないでしょうし、
また逆にそれほどのスキルすらも要しなくなるものです。

>>834 でも現実にはKIDが動ける100kになる事は無理なわけだよね？ KIDは65kの身体で70kの人間と戦ってるけど、2k重くなっただけで、動きにキレがなくなったと言っていた。やはり人間は自分の骨格や身長の範囲の中で強くなるしかないのでは？

>>835
ＫＩＤ選手が１００ｋｇになった事がないのでなんともいえませんな。
ただ言える事は１００ｋｇ（筋力もそれ相応に）になれたと仮定した場合。
絶対的な質量と筋力が大幅に増加し、一度身についたスキルもほぼ忘れる
事が無い事から、はやり６５ｋｇ時より圧倒的に強くなる事は予想できます。
問題は筋力の増加が伴いそれだけ大幅に増量できるかが問題であって、
大多数の凡庸な才能ではなかなかこの程度の骨格では１００ｋｇオーバー
は困難と言う話です。

>>836 物理君。俺は元々ﾎﾞｸｼﾝｸﾞ60kでやってて辞めてウェイトして今82kだけど、60kそこそこの選手とスパーしたら1Rでｽﾀﾐﾅ切れてボコボコにされたよ。増量してもその競技の練習してｽﾀﾐﾅ付けなきゃ話にならないよ。戦えるだけのｽﾀﾐﾅが付けば60kの選手に勝てると思う？

ちなみに筋力は1．5倍かどうかはわからないけどベンチは45kだったのが80k上がるようになったよ。でもパンチ力が特別変わったようにも思えない、組む力は強くなったとは思う。

>>828
でもさやっぱり大きくなればなるほど強くなるってのは疑問だな。
例えば横軸に体重、縦軸に強さを示すグラフがあったとしたら右肩上がりのグラフではなく山形のグラフになるのではないでしょうか？
どの点がピークか、またその点が人間の限界を超えているかどうかは分かりませんけどね。

>>837
まあそれだけウエイトの開きがあれば圧倒的とまではいきませんが、
かなりの開きです。スキルに大きな違いがなければ、
間違いなく有利でしょう。スタミナの問題ですが、
主に増量による心肺機能の相対的低下でしょう。
主にこれがついてくれば本来の動きに近くなるでしょう。
そうなれば話にならんと思いますよ。またグローブ打撃という特性上
戦術のよってはそのハードを最大限に生かせ、スタミナのロスも大幅に
カット出来、現在のスタミナのままでも有利に展開できると思います。
逆に言えば体重や絶対的な筋力と言ったものがあいてのスピードや
スタミナ、リーチすらも殺してしまうのです。ボクシングとは
そういった競技です。だから細かい体重別になっておるのです。

>>838
ベンチは主に胸部と上肢の三頭筋の筋力を強化できます。
ベンチの動作スキルの向上を考慮に入れてもこれら筋郡があきらかに強くなったと言っていいでしょう。
ストレートでもフックでもこれら筋郡はもちろん重要な筋郡です。
スキルの大幅な低下がなければ強くなったと思われていい。
だがそれ以前に、体重がそれだけ増加されてますので、威力に関しては明らかな増加が
なければおかしいですよ。ほとんどの競技者は引退後太っただけでも
体重増加に伴う明らかな打撃の威力の増加は感じられますから。

くだらん妄想スレだ、ボクシング引退してボディビルダーの俺にしちゃぁ、
ばからしくて話しになんない、机上の空論的にはみんな正解だよ
経験上からわかってることはボディビルしかしてない人はスタミナが持たない
６０ｋのボクサーが１００ｋのビルダーとちゃんとしたルールとジャッジでやれば
長いラウンドに持ち込めば６０ｋボクサーが勝つだろうが、運が悪く１００ｋビルダー
のブンブンパンチが先に当たればラッシュくらって倒れるよ
妄想議論はやめて昔のＴＶ番組みたいにやればいいじゃん

>>839
もちろん限界はあるでしょう。
筋が肥大しすぎ羽状角の関係上筋断面積あたりの筋力発揮の低下
による相対筋力の低下などが考えられますが、
しかし、これも異常に発達した筋のレベルであり、通常のアスリートでは
まず考慮する必要はないでしょう。またそれもあくまで相対筋力についての話
であり絶対的な筋力や質量の優位性は変わらないのですから。

ですから絶対的な強さと言う意味では比例はせずともやはり大きい方が有利
なのは同じでしょう。

格闘技術＞筋力
これは当たり前だろう、じゃなかったら全ての格闘技のチャンピオンは皆ビルダーになってる筈だし
だけど
物理君じゃないが体格も格闘技では大事だろう、大事じゃなければ全ての格闘技には階級制なんて必要無くなる筈だし

と、この辺迄は皆さん理解してるものとして…本題の
筋力があり体格もいい格闘技素人　VS　小柄ながら格闘技術の高い格闘家
の場合、格闘家のやっている格闘技に合わせた場合ならまぁ無難に格闘家が勝つだろうと思う
しかし
それがもし喧嘩なら、俺は素人が勝つと思う
格闘家がやっている格闘技にもよるが
ボクシングや柔道、レスリング等のルール制の高い格闘技なら尚更格闘家が勝つのは困難だと思う
空手やキック、総合とかなら多少違うだろうがそれでも圧倒的な体格差なら素人の方が有利だと思う

ソースっつーか理由は体験談になるんだが

俺は中高６年間柔道（二段）をやってて本気の喧嘩も４回程経験あって
その内一回だけ負けた喧嘩が、高二の時、当時身長195くらいのプロボーラー志望の奴との喧嘩で初めて負けた
前椀の太さや肩の広さ明らかに本気で鍛えてる奴でそのくせ大人しかったから
いつもちょっかいと言うか軽くからかってたら何時だったかの昼休みに本気でキレられた
弁当箱投げ付けられてこっちもキレて立ち上がったら胸ぐら掴まれてそのまま２発くらい殴られた

掴まれた手を外そうとも握力強すぎでビクともしないし、襟掴んで引き剥がすにも手が襟まで届かないし
ただ殴られる顔覆うように両手顔の前でかざす事しか出来ず一方的に８発くらい殴られた所で近くにいた一年が止めに入ってくれて助かった

その間俺がした事と言ったら「やめろ！」と「待て！」の連呼
情けないのと顔中痛いのと見知らぬ一年に見られて恥ずいのとでその後２日学校休んだ
性格いい奴だったから他の奴に言わなかったみたいでクラスの奴にも部の奴にもからかわれたりしなかったけど
そいつとは卒業まで疎遠になった

もしアレが柔道の乱取りだったら勝てたと思うし、いきなりじゃなかったら多少応戦出来たと思うけど
もしもう一回奴と喧嘩しろって言われたら絶対に断る

因みに当時の俺のスペック
身長173、体重80くらいだったかな？

>>840 パンチ力は上がるには上がったとは思う。ｻﾝﾄﾞﾊﾞｯｸﾞを叩く時は重くなったと実感出来たけどスパーになると疲れで力を発揮出来なかった。ｽﾀﾐﾅ付けるしかないかな。

物理君に個人的に質問だけど、今82kある身体を出来るだけ筋肉減らさず脂肪を減らして体重60kまで落としたら、ウェイトする前の60kの頃より強くなるかな？ベンチの数字とかどれくらい下がると思う？

>>844
ボクシング経験がおありでしょうから基本的な身体操作スキルがあり
力みなどはないでしょうから、素人に比し極端なスタミナのロスは
ないでしょう。特に体重増加して間もないならばまだ心肺機能がその
体についていっていないと言う事はいえるでしょう。
ですからＲが長くなるにしたがいスタミナのロスは否めないでしょう。
もしや、失礼だが、現役時の頃も試合やスパーではかなり力みがあったタイプ
ですかな？

>>845
現役当時の６０ｋｇの体重の頃がかなり絞れていて、
現在からその体重まで減量したとし、当時と除脂肪組織に差がないようなら
基本的な機能はほとんど変わらないと思われた方がいい。
ベンチもかなりの低下が予想されますが、しかしベンチ自体のスキル（特異性）
により初期ほどのレベルには下がらないとは予想できます。
しかし基本的なパワーはあまり変わらないと思われた方がいい。
当時かなり脂肪の乗った６０ｋｇなら話は別ですが。

>>846 力みは結構ある方だったけど現役時は、まだ全然マシだった。久しぶりのスパーで緊張して力み過ぎたせいもあるかも。それにしてもｽﾀﾐﾅがない。1Rでバテたよ。

>>847
4回戦で1試合しただけなんだけど、トレーナーからも、まだまだ全然絞れるって言われてたよ。当時は筋トレもほとんどやっていなかったし（腕立て、腹筋、背筋くらい）

>>848
なるほど。これはスキルの話になりますが、力みがかなり軽減されれば
あらゆる面で非常に有利に作用し出しますので、是非力みを
なるべくなくす事をお勧めしたい。スタミナ面や動きの無駄が取れる事
による打撃の回転の効率、所謂体重の乗りもよくなりその結果威力も
さらにアップされるでしょう。また現在それだけの体重でアドバンテージ
があるので軽く打った打撃でも（実際は軽くはならないのだが感覚的に）
相手にとっては重く感じます。ですから余裕を持って望まれれば
全く違う展開になるでしょう。また戦術面ではブロッキング主体で
自分を軸に相手を回し入ってきたときにリードブローからの連打で
仕留めるのが得策でしょう。スタミナの温存に寄与します。
入るときは半身で肩をぶつけるように懐に入り相手のサイドステップを
殺すようにピタリと身を寄せボディー主体で脱力した思い打撃を連打して
やればその体重差なら止まります。と言うかボディー直撃すればダウンする
可能性も高い。その展開からショートで的を上に上げれば命中率はかなり高い
でしょう。まあスキルの話になりましたが、これは足の遅いインファイターの
基本戦術の一つですが、体重差と言うアドバンテージがあればさらに有効に
作用します。


あれば

喧嘩で勝つためにボクシングなり格闘技なりやってる奴って結構いるんだな
俺は試合に勝つため、実績をもつためにやってる
喧嘩はさける、運がいいのかしらないがその意識さえもってれば喧嘩にはならないから

格闘素人のビルダーはメンタル面で圧倒的に不利だろ
肉体だけで戦ってるわけじゃないよ？

スゲーガタイの人でも少々攻撃されただけで亀みたいに固まっちゃう人とかいるもんね
顔面は打たれたくない、だとか

6回戦のヤツとやった事あるが、メチャ弱かったぞ
捕まえて目潰しで終わりだな、あれがチビガリボクサーの限界なんだろう

妄想乙

ビルダーの奴とやった事あるが、めちゃ弱かったぞ。軽いボディで悶絶してたよ。所詮、使えない見た目だけ付けた筋肉だよ。喧嘩は筋肉美ｺﾝﾃｽﾄ(笑)じゃないからな。あれがキモマッチョ無駄肉ウンコの限界か。

ま、ボクサーはボクシングのリングで殴り合いして、ビルダーは筋肉美コンテストで笑顔でポージングでもしてればいいんだよw 比べる必要無しw

たぶんビルダーの人は喧嘩したがらないんじゃない？
というか強い人からは「喧嘩売る奴は馬鹿だから相手にするな損しかしないからな」
と言われてるけどな

妄想？えっ！なになに、たかが６回戦だよｗ、素人に毛の生えたような
6回戦のチビボクサーをやったのが、そんな信じられない位レベルが低いのかココの連中はｗｗｗ

>>859
855はあれしか言えない喧嘩童貞なのよ。
喧嘩をスパーと勘違いしてるボクサー崩れじゃねーのｗｗｗ

ニートが何言っても説得力無いって事じゃね？ｗ

>>859
ネットじゃ嘘つく奴が多いのとおまえの書き込みが嘘くさかったから
嘘と思われたんだと思われ
まあどっちでもいいじゃねえかネットなんだし

ここでうだうだ議論たれてるより実際に実験すればいいじゃん。
トリビアの種かなんかに応募すれば？

個人によるから意味ないだろ

喧嘩するボクサーなんてたかがしれてるよ、そりゃいるにはいるでしょうが
本物は拳痛めて練習も試合もできないのが一番苦しいの知ってるからね、

そういう喧嘩好きなボクサーはたいがい上にはあがれませんよ
みなさん妄想がひどすぎますね、本物は特にそういうのは避けたがりますからね

>>831
あんな動けないスキルもない脂肪デブは論外だろｗ
>>865
そうそれ。でもボクサーには喧嘩っぱやい性格の人も多いから
自分からは仕掛けなくても喧嘩売られたら買う奴けっこういるかもね

俺の先輩でプロなのに街で喧嘩して警察沙汰になった奴がいたんだが
なぜかライセンス剥奪されなかった
なんでだろう
ちなみにそいつほとんど試合してない練習もあんまこない雑魚ｗ

でも、亀田がビルダーに勝てるとはどう見ても思えないんだけど

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/photo/200508/im00020154.html
　　　　　　　　　　　　　　ＶＳ
http://www.ironman-japan.com/new/contest/2004olympia/01/photo_l/20.jpg

こいつパンチうてるの？
むっちゃスピード遅いだろ？

パンチなんか打たなくても亀田じゃ投げ飛ばされる

いやおれボクシングやってるけど亀田は強くないよ。ライトの6回線くらいあれば勝てる

ライトの６回線なんかプロデビュー前のスパーリングで簿こられてたがｗｗ

まあ喧嘩とか、やめようぜ

>>870
ロニコーは元警察官で格闘技経験ありだよ。

＞びるだあ諸君
いっぺんでエエから世界ランカー級のボクサーとスパーリングしてみい
な？余りのスピードに目が全然付いていけんし、当然防御も攻撃もクソ
も無い。手も足も出んで。

あんたらの自慢で自慢でしかだがない肉団子みたいな体が、ガリガリの
ボクサーに対して、完全に見せ掛けだけでしかなく、クソの役にも立た
んと分かったら・・・・・そら、自殺したなってもしゃーないわな。
でもな、そらそやろ？ボクサーは殴りあいのプロなんやから。アンタら
は・・・肉団子のプロかも知らんけど？ｗｗｗｗｗ

理想と現実は違うんや、寝言は寝て言え。万が一にでも、調子こいて
街で寝言抜かしとったら、シバき回したんど。

北村は経験者だけどボクサーがどうも負けたらしいなｗｗ

>>862
ﾌﾟｯ！お前自身が嘘ばかりつきまくってるから、他人もそうゆう目で見てしまうんだろう
お前のレスから喧嘩が弱いのが伝わってくるぞ、チビでガリでボクシングの練習が辛くて
2週間でやめたが、己の事を妄想プロボクサーのように思い込んでるのをｗｗｗ

>>877 ヒント
ﾊﾞﾗｴﾃｨ番組。ﾎﾞｸｼﾝｸﾞ経験者

以前テレビで畑山とタレントのボビーがスパーリングしてるのを見た事あるけど
思いきり畑山が殴られて普通に負けてたよ。
竹原もボビーが突進して攻撃して来るのにはかなりてこずっていた。

実際に試すならマッチョは何かしらのスポーツ経験があるから
最初から筋肥大目的でウエイトを始めたマッチョを探さないとね。

まあボビーは多少訓練受けてからじゃなかったか？
圧倒的なパワーの素人を捌くのと圧倒的なパワーの初級者を捌くのは
難度が相当違ってくると思われ。決定的なパワー差ってのはそれくらいはきつい。

畑山は現役じゃねぇｗｗ

>>880 捏造乙。畑山負けてねえしw しかもボビーだけﾍｯﾄﾞｷﾞｱ。畑山と竹原は素面。竹原にはダウンさせられたぞボビー。ﾍｯﾄﾞｷﾞｱの上から殴られてんのに。大体ボビーは練習してるから却下。

>>876
世界チャンピオンは強いけどお前は弱そうだなw

【お宝】テレビ東京の鑑定番組で司会のK.Iが依頼された壷を見ている最中に落とし、割る。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1139724920/

鑑定番組で司会のI氏が鹿児島県の自営業の依頼人、T氏が依頼した
「清の始皇帝が観賞用に使用したといわれる白磁」を手に取り見て
いる最中にうっかり落としてしまい割るという衝撃的なハプニングが
起こった。壷の価値は時価数億といわれ、鑑定士の安岡氏は「皆唖然
とした、数億が粉々だ。誰が責任を取るのか。」と話している。

まっ俺の通ってるジムでは
ビルの他階にボクシングジムがあるが
肩身せまそうだぜ
ボクシングの強さは解りにくい強さ
ビルダーの強さは解りやすい強さ
ボクサーなんて
酒場にいたら絡まれまくりじゃね〜
俺が酒場に行くと瞬間周りが静かになるよ

>>878
まあおまえが嘘ついてんのはみんなわかってるからなｗ
喧嘩で目潰しなんかありえないからｗ
恥ずかしいなおまえｗ

>>848素人に質問しても駄目なの
わかるかなぁ
ウエイト的な体勢を決めてヨイショとやる力はスポーツ、格闘技では役に立ちません。
それが使えない筋肉！パフォーマンスを上げるなら動きを想定したウエイトやらないと駄目です。
それと、サンドバック打つ時、動きながらやってる？
足を止めた状態で強いパンチ打てても これもまた使えない筋肉！

>>889
それは使えない筋肉云々ではなく、身体操作スキルつまりソフトの
問題なのです。

＞パフォーマンスを上げるなら動きを想定したウエイトやらないと駄目です。

そのような動き自体現実にレジスタンストレーニングとしては困難であり、
似たような動作ですらも現実の競技動作とは大きく異なります。
昨今流行のクイックリフト系種目などがそれです。特異性の原理から
その動作つまりクイックリフトの各種目のスキルが向上するだけであって、
実際の競技スキルとは程遠い。そもそもレジスタンストレーニングの
目的はハードつまり個々の筋郡の筋断面積の増大やそれに伴う絶対筋力の
強化にあるのです。混同されるな。

ｸｲｯｸﾘﾌﾄや反動使ったウェイトをしてるK1ﾊﾔﾄ選手のｺﾒﾝﾄ
「ウェイトも今は瞬発系のメニューをやってます。背筋を鍛えるのが中心で体幹部に効く。ｽﾊﾟｯと打ち抜く力の入れ方に近い動きが学べるんですよ。ボディビルダーのような肉体より実戦的な肉体の方がいいですから。」
ｿ-ｽは格闘ﾎﾞﾃﾞｨ

須山がやったゴールドの試合みたいにボクサーが出てくればいいんじゃないの、
ぐじゃぐじゃ関東人はうるせーんだよ、俺もそうだけど
理屈じゃねーだろ、結果が全てだろ、このスレタイは軽量級ボクサーとなってるな
俺みたいなアマボクサーあがりのビルダーはエントリーできるのか？
須山みたいにボディビルダーという名目で出るぞ
ゴールドでやるのは今度はいつ？
俺は今減量してて８５ｋくらいだから５５Ｋくらいの奴がこのスレタイにちょうど
いいだろ、スケジュール教えてくれ

>>892
その組み合わせで経験がおありなら事故の危険性もありますな。
軽量級は非常に危険な勝負になるので対戦者が見つかるかどうか。

同じボクサーでもタイトル戦に出るような人間と、プロライセンス取ったばかりの
新人なら天と地ほど違うだろう

>>892 元ﾎﾞｸｻ-のﾋﾞﾙﾀﾞ-なら軽量級ﾎﾞｸｻ-より強くても不思議ではない。ここで議論してるのは格闘素人のﾋﾞﾙﾀﾞ-と軽量級ﾎﾞｸｻ-ね。ただ、昔ﾐﾄﾞﾙ級ﾎﾞｸｻ-とﾍﾋﾞ-級ﾎﾞｸｻ-の試合でﾐﾄﾞﾙ級が勝った事があるらしいから、体重差跳ねのける例外的に強いﾎﾞｸｻ-も中にはいるからな

>>893 いくら85kの元ﾎﾞｸｻ-でも全盛期の辰吉とかが、本当にやる気で出て来たら負けると思うけど。昔試合でﾐﾄﾞﾙ級ﾎﾞｸｻ-がﾍﾋﾞ-級ﾎﾞｸｻ-をKOした歴史もある。海外でもﾗｲﾄ級ﾗﾝｶ-がﾍﾋﾞ-の四回戦ｸﾗｽからﾀﾞｳﾝ奪う事もあるらしいし

>>896
まあ一部の例外はあるでしょうが、しかし通常それほどの開きならば
非常に危険であります。戦前にジョシーウォルコットと言うウエルター
級で身長１５６ｃｍ程度のチャンプがいたのですが、彼もヘビーから
ダウンを奪っております。しかしこれはあくまで例外でありしかも
実力もも当然ずば抜けているでしょうがたまたま運がよかったのでしょう。

訂正
上記ボクサーはジョーウォルコットです。

ビルダーはかなり下半身で体重稼いでいるから体重差というのもあまり参考にならん
上半身だけ比較すると、国内レベルのビルダーはそれほどでもないし

ついでに筋肉に占める筋形質等の割合が非常に高いから、見た目の太さほど出力はない
はっきりいって、脂肪よりは幾分マシ、という程度でしかない

>>899
筋形質は脂肪のようにエネルギー源にもなりませんからただの
お荷物でしょう。ただ格闘などのコンタクト競技においては質量自体が
武器になりますからこの意味では同じ。
ボクサーとビルダーでは上半身と下半身の筋配分の比率にそれほど
大きな開きはないでしょうな。また筋形質の割合も実際にどれほど
のものか明確なデータを見たことがないのでなんとも言えませんな。
実際に発揮される相対筋力が軽量級ボクサーがどれほど優れているか
と言う問題になるでしょう。
ここでの本論であるビルダーがどの程度のレベルの者を指すのかによるでしょう。
オリンピアクラスの重量級ビルダーなのか日本の全国レベルの
コンテストビルダーレベルなのか、そしてそれに対応する軽量級ボクサーが
世界ランカークラスなのか、それとも日本の４回戦〜８回戦レベルなのか。
日本人同士で比較した場合ならば無差別のコンテストビルダー
のオフならば体重８０ｋｇ〜１００ｋｇ程度でありましょう。
これに対応するレベルならば日本人で４回戦〜８回戦のプロライト級以下
のボクサーとなりますのでせいぜいオフで５５ｋｇ〜６５ｋｇ程度となります。

>>900 質量？ボクシングでただの脂肪とかが武器になるかな？芸人の松村とか内山君とかのデブがボクシングしてもフライ級に一方的にやられるのは目に見えてるじゃん。

>>900
質量は打撃の威力の一辺を担うものですからな。
また物理的な耐久力は静止慣性の大きさである質量そのもが大きいほど有利なのです。
そしてそれを動かす動力となるものが収縮タンパクであるという事です。
体重の内容ができるだけこの収縮タンパクの割合が高いとさらに有利である
と言う事なのです。
事実上実際に発揮される筋力がどの程度かで決まります。
上記のような軽量級ボクサーとビルダーにどれほどの体重と筋力の開きが
あるかで勝利可能性が変わってくるという事です。

こんなところで格闘技語るなよww　ダセ〜

http://ca1n.c.yimg.jp/sports/sn2005072123481400018333m/sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200507/im00018333.jpg
↑の男がどうやったら↓の男に勝てるか教えてくれ
http://www.se.com.pl/_gAllery/10/46/10460.jpg

一回、見学だけでいいから格闘技のジムに行ってほしいものだ。
ボクシングでも、キックでも、総合でもいい。
できるなら、複数人のプロが所属するジムに。

俺はウェイト、総合と両方やってきたうえで断言するが、
１００ｋｇ程度のボディビルダー（=素人）は、ミドル級の選手クラスには
倒される。
それ以下の軽量級選手では、倒されないが素人は攻撃できない。

ジムで体験入門させてくれるところは多い。
ボディビルと２ｃｈばかりじゃ馬鹿になるんだから、１回ジム行って来い。

>>905
格闘技と喧嘩が別物だと理解してくれ

これは俺が喧嘩しておもったことなんだけどさきに殴った方がだいたい勝つよ

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1140155612/
物理君、このスレの奴らに軽量ボクサーより質量筋量１．５倍の素人の方が強いってことわからしてやってくれ

>>907
だから喧嘩だから素手で戦う必要がないんだよ。

>>907
そんなん腕力あれば当たり前のことだろうが。馬鹿？

マッチョと軽量級ボクサーが闘えば８割方オリバvs書文みたいな結果になる

>>906 喧嘩と格闘技は違うけど素人が格闘家に素手で喧嘩して勝てるわけないのも理解しような。

50kgのガリガリ格闘家と100kgのマッチョ素人だったらどっちが勝ちますかね？
格闘家格闘家って言ってるけど50kgのガキですよ。

>>913 その条件でやっと素人と格闘家は互角と思った方がいいよ。

ビルダーにしても格闘選手にしてもレベルによるわな
お互いが同レベルなら
格闘の分野では格闘家には勝てん。
ただこれは互いが同レベルの場合。
肩書きはビルダー、ボクサーであっても
それぞれのレベルが異なれば
長年のビルダーが
がじった程度のボクサーを格闘で上回ることもあるし
少し鍛えただけの地方コンテストビルダーなら
何年もバリバリに鍛えた格闘家の方がイイ体をしている場合もある。

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1140155612/
物理君、馬鹿にされてるよ。物理君。




89 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[] 投稿日：2006/02/19(日) 01:37:15
物理君とか1.5倍あったら効かないとか頭は大丈夫？物理君とか言う奴に洗脳されたの？マインドコントロール？

>>916
どうも「１．５倍論」を勘違いされていおられるようですな。

>>888
おまえ喧嘩慣れしてねーだろ、弱そうｗ

＞９１０
ビルダーもボクサーもそうとう腕力があるから先に手だしたほうが勝ちっていってんだよ。
言葉の意味を理解しろよ。喧嘩もしたことない坊ちゃんにそんなこといわれたくねえよ。ゴミ野郎

>>919
悪いけど軽量級ボクサーのパンチは１発や２発じゃ効かない。
それに喧嘩したことあるのを誇らしげに語るのはもの凄く幼稚だからその辺にしとけよ。

どうも、高卒の人は話をはしょってする傾向がありますね。
理屈を話して、「こういう理屈があるでしょ、だからこうなんですよ」と言わずに
話が飛ぶことが多い。もしくは、「わかってんだろ？」って感じに強引に結論を持っていく。
高卒がとは言うつもりはまったく無いけど、
そう言う奴はこれは説明するボキャブラリーが乏しいのと、
物事を理論づけて体系づけて話せないからだ。
ヤクルトの古田選手なんて実に理路整然と話すだろ？
知的な奴はある程度、言葉を組み立ててわかりやすく話せるんだよ。

実際ケンカの経験も無く、ただ脳内でシミュレーションしてる奴よりは
説得力あるけどなｗ

>>918
おまえはいじめられっこっぽいなｗ

利く利かないという話はおいといて
熟練のボクサーのパンチをモロに食らうとかなり痛いぞｗ
心の準備が整っていない時に食らったら大抵の人は１発で戦意喪失する。

>>923
おまえはチンカスの臭いがプンプンするなｗ

でも、基本的にビルダーって喧嘩したくないから
トレーニングしてんじゃない？
俺も一年近くトレーニングしてきて、何とか筋肉太りしてきたが
例えば飲み屋のトイレでやんキーみたいなヤツとすれ違う時とか、
「あ、すいません」なんて言ってどいてくれるよ。
「コチラこそ」なんて俺も言ってね・・

逆にたいしたガタイでもないのにカランデクルやつとか心底怖いね。
何の格闘技やってんだろう？
ナイフでも持ってんじゃねーか？
そんなこと考えたら喧嘩なんかできねーな

ビルダーに限らず誰も喧嘩なんてしたくねーよ
百害あって一利なしだから

喧嘩というか
護身のためだな。

あー喧嘩してー！誰かヤル？

俺の筋肉はバーベルとダンベルを持ち上げるためにある。
汚れた目的のために使って、価値を下げたくないんだ。
使えない筋肉と馬鹿にされるけどさ、使った時点で価値がゼロになる。

使えない筋肉、使える筋肉という表現がそもそも間違えているんだよ
それぞれ競技や目的において｢使いこなせるか｣｢使いこなせないか｣なんだよ
必要な筋肉はそれぞれ違うんだからさ…
ちなみに俺のは鑑賞用の筋肉だけど十分役に立ってるよ。

>>931
ウェイト板的にはむしろ正しい役に立て方だぞ

ビルダーの筋肉をつかえないというやつは、ポージング教室に体験入学するべきだね。
全身の筋肉に力を入れるのがどれだけきついか。
ポージングだけで次の日筋肉痛になるもんね。

>>933 ポージングがスポーツなどに役に立ちますか？
ビルダーのように付け過ぎた筋肉は運動に弊害以外の何ものでもない

>>934
ボディビルというスポーツに役立つよ

ただし他のスポーツに役立つかどうかは一括りには語れないはずだよな。
筋肉を意識出来るようになる事がパフォーマンスの向上に繋がる競技もあるし
逆の場合もあるよ。

「体験入学すべき」って
普通に入学でよくね？

本当にムカツクな、クソガリの『使える筋肉論』は。
クソガリってなんで、なんでもかんでもケンカか格闘技で決着つけたがるんだ？

じゃあ、松井やイチローがケンカ弱かったら使えない筋肉か？格闘技がヘタだったら意味なしの筋肉か？
笑い通り越してあきれるっての。そもそもそれを主張している本人が一番雑魚ってことに気づかないのか。

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1723227/detail
こいつみたいに女や大人しい人間しか相手にできない雑魚ばっかりだからだろ

文化的な生活をしてると人生でケンカなんかする機会は皆無だよね。

俺は公営体育館でとにかく安いから、いろんな人がやってくる。
格闘技が好きな人、ダイエットのおばちゃん、定年で暇になったオッサン、うるさい中学生、etc...
とまあいろいろいるんだが、続く人と続かない人の違いは、好きになれるかどうかってだけだ。
自重で腕立てを20回出来なかった人がベンチで100kgを上げられるようになったところで、
ベンチ以外になにが出来るようになったわけでもないだろう。
でも、「どうせ筋肉なんかつけたって」とか「プっ必死だな」とか理由をつけてたらたぶんその重量は無理だったろう。
最初からかなり上げたにもかかわらず、柔道経験者はすぐに飽きてこなくなった。
退官した大学教授とかすげえ真面目だから続くと思ってたけど、あっさりやめた。
彼女連れのチャラ男がベンチジャンキーになり、一年前虚弱だった男が日に日にビルダーに近づき、
デブだったオバサンがポージングするようになったりしてる。
最近よく出入りしてる暴走族まがいなことをやってた少年のウエイトへのはまりっぷりがすごい。
かなり期待してる。
やせた程度で、マッチョになった程度でなにが変わるわけでもないと思うけど、
筋肉が使えるとかどうとか、どうでもいいことでいろいろ考えるやつより俺は楽しい人生を送ってるよ。

次スレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1140344331/

結論：喧嘩する奴はヘタレ

てことで次スレは要らないよ。
>>941削除依頼出しとけよ。

おかしいね
みんな結局パソコンのキーボードで戦うだけなのに

趣味に対して損得を考えた時点で多くは続かんもんだ。
そういう人は趣味が仕事という場合が少なくないかと思う。
私の場合、ウエイトはやっていて愉しいから続ける。
それだけだ。

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1140667630/l50
次スレ！

俺、軽量級ボクサーだけど、ビルダーは凄いと思うよ。 筋力なんて違い過ぎると思うし・・・

俺ビルダーだけど軽量級ボクサーなんて怖すぎると思うよ。パンチなんて見えないし避けれないもん。痛いの嫌だし。

鼻、喉、ミゾとかは鍛えようがないからな

俺ボクサーだけど重量級ビルダーなんて怖すぎると思うよ。捕まったらチビの僕らのパンチなんて全然効かないもん。痛いの嫌だし。

失神しない限りビルダーが勝つだろ
痛みはこのうえない快感なんだから

>>948
しったか番長キター

>>949
ミゾは鍛えられないが、拳が通らない程度には埋まる。ビルダーを自称するレベルなら
全員埋まってるだろう。
そもそも軽量級のボクサーと重量級のビルダーだと、体重だけじゃなくてリーチも違いそうなのがな。
軽量級ボクサーが上半身素っ裸。髪も丸刈りなら勝てると思うが、服着てたり、髪が長かったり捕まる
要因が結構あると微妙。

捕まったら
花山ＶＳユリーみたいになりそうだな

>>952 ビルダーって結構背が低めの人多いんでしょ？ちょうど、軽量級ボクサー（フェザー位まで）と身長だったら同じ位な気がする。

現WBC世界ミニマム級チャンピオンのイーグル京和は47キロながら、ベンチ100キロ上げるらしいぞ。病気だな

http://www.cafe-cgi.com/rbbs2/5057/

http://sport-train.bbs.thebbs.jp/1143812839/



助けてください
このバカ達に現実を教えてください

こいつ等バカだけどほおっておけません

>>955 ｲｰｸﾞﾙはミニマムの体じゃない。異質

>>957
お前が筋肉以外に自慢するところを持ってないからだ