●ボディビルダーの筋肉見せかけ　使える筋肉を2●

米国ではボディビルダーの筋肉は見せかけの筋肉という意見が多くなってきた
筋肥大のみに傾倒したボディビルトレーニングでは、スポーツパフォーマンスの向上に必要な筋肉に占める筋タンパクではなく、筋形質が肥大してしまうためだ
筋形質は脂肪のようにエネルギー源にはならず、かといって重さはしっかりとあるやっかいな代物
当然ながら大幅なスピードの低下にもつながり、競技パフォーマンスの低下も生じる

格闘技では耐久力の向上以外にはほとんど寄与せず、スピード低下によるトータル能力ダウンすらある
プロボクシングのWBCヘビー級王者にして、スポーツ科学博士号をもつクリチコ兄、『ボディビルディングとスポーツパフォーマンス向上のためのウエイトトレーニングを混同してしまっているアスリートは案外多い。』、とも
研究報告ではウエイトトレーニングでは大別して大きく３つのやり方がある
●エクスプローシブ法
●レップスを限界までこなす方法
●最大負荷をかけて行う低レップス法
筋肥大を目的にする場合、もっぱら２つ目の、レップスを限界までこなす方法、が行われている
そうする事で血流量、体内のホルモン分泌量を増やし、筋肉がパンプされ栄養のある血液を筋肉になるべく送るわけだが
スポーツパフォーマンスの向上にはエクスプローシブ法や低レップス法（１レップスで潰れるような重量を使う）がスポーツパフォーマンス寄与のウエイトトレーニングには圧倒的に適しているという
逆に、筋肥大のみのトレーニングは取り入れるべきではないとの結果が続々と報告されている（米国）

というわけで、ここではボディビルディングのような見せ掛けの使い物にならない筋肉ではなく、実際に使えるウエイトトレーニングについて語りたい

非常に糞スレの為
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>>1乙。
バンバン（笑）いくぜ！！

971 ：小心武術家 ：2005/08/13(土) 02:19:30 ID:gM67YsbE
>>855
>「スクワットなどで全身を使い体幹に刺激を与える事が大事です。
握力を伸ばすためには全身満遍なく鍛えた方が伸びやすいですね」
とも言ってました。

漏れも一応に体幹鍛えてるけどね。
筋トレ→首・腹筋上部・背上部
流派の筋トレ→腹筋下部・背下部（一応全身に効く）
主に臍から下の筋トレ→武術に必要な「重力に任せて身を沈め、中腰スタイルになったら一気に停止」という動作
　　　　　　　　　　　鉄球（4�sちょっと）を持ってウォーキング（20分から2時間）
　　　　　　　　　　　鉄砲のような動作
　　　　　　　　　　　タックルのような動作
　　　　　　　　　　　四股
　　　　　　　　　　　蹲踞　　
　　　　　　　　　　　膝行・膝退
　　　　　　　　　　　スクワット（自重）も一応やる
　
※「一気に停止」の動作向上の為にアイソメトリックスは検討中。
だけど広背筋やら大胸筋とか大きい筋肉は絶対に鍛えない。
気分転換にプルオーバーだけはやるがな。しかも軽い重量でな。

>手・前腕ヲタ、と言いながら握力王の力の元となったボディビルを貶すのはどうかと思います。

確かに元になったのは認める。 だけど今のは進化では無くて特殊化しているような気がするんだよね。
手・前腕から発揮可能な力を度外視して一点のみの筋肉に効かしたるする。リハビリや何かの補助鍛練としては
いいかもしれないが、一つ一つの大きな筋肉を鍛えて大きな力を得ようとするなんてどうも納得できないんだよね

　＞偏見を持ちやすいのもわかるけど、ボディビルをやってる人のトレーニング理論や
栄養学やメニューの組み方などの知識は物凄いですよ。

まぁ、彼らの経験知識は凄いだろう。
偏見と言うより、ビルダーの発揮する力は思ったより弱いと言っているだけ。
「ウエイトリフターも本当は力ない！」ともレスしちゃったがな。
前レスではボディービルは見た目を競う競技でビルダーはその実践者って答えが出ているのに
「弱い」と言ってなぜ悪いの？

＞ただなんとなく自宅で筋トレしてるだけの人とは雲泥の差です。
　妙な偏見は捨てて学ぶべき事は素直に取り入れた方が
　自分の力を伸ばすのに繋がるんじゃないでしょうか？

まぁ、アイソメトリックスは検討中。これは状況によって「一気に停止」が困難になる為
より強い脚力を得る為。でも金と時間がない。これだけの運動のためにジムに通うのはちと辛い。
この板的には「無理してでも行け」だろうけど。

>だけど広背筋やら大胸筋とか大きい筋肉は絶対に鍛えない。

腕立てや懸垂すらやらないんですねｗｗｗｗｗｗｗ

街の喧嘩屋と武術家と物理はいい勝負になると思う

非常に糞スレの為
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>>1
しつこいな。
ボディビルダーの筋肉は見せることに特化して、いかにでかくて形が良いかが肝なんだから、
見せかけでも充分なんだよ。

>より強い脚力を得る為。でも金と時間がない。これだけの運動のためにジムに通うのはちと辛い。

自重でダラダラやってるくせに時間がない？！金かけたくない？
その程度の犠牲も払えないで偉そうにトレ語ってんの？
「金も時間もかけたくないけど身体は変えたい。強くなりたい」………

┐(ﾟ〜ﾟ)┌ﾔﾚﾔﾚ…

大体、なんでお前のやってるショボイ古武術（笑）の視点でボディビルを
語られなきゃならんのか意味がわからん。
お前のやってることが全ての格闘技術に通ずるものなら俺らよりも
総合とかやってる奴らに言いに行ったほうがいいんじゃないか？
ちょっと足伸ばせば総合のジムあるだろ？教えにいってやれよｗ
お前がその気になりゃジムの連中、全員半殺しにできるだろ？ｗｗｗｗ
古武術（笑）の達人だからなｗｗｗｗｗｗ

アホの武術家、はよこんかい

>>4については前スレで下記により私が完全に論破してしまったのでぐうの音も出ないようです。

小心武術家氏は>>971で指先の筋力や握力がボトルネックになり
すべての格闘動作での力を発揮するボトルネックになるとお考えのようだが、
ナンセンス極まりないですな。
まず掴む動作が基本である柔道などのジャケットレスリングにおいては
握力そのものがおおいに関係しますが、打撃格技においてはほとんど関与しない
と言う現実があります。
また組み技でも前腕部でホールドしたり相手をコントロールするなど
グレコローマン及びフリースタイルにおいての裸体でのレスリングでは握力
が関与する事は皆無に近いのです。
つまり上肢屈筋郡伸筋郡、下肢屈筋郡伸筋郡、体幹部の筋郡などのトータルな大筋郡の大きな力の優劣で
そのパフォーマンス（同スキルの場合）は決まります。
肩からの体当たりなどの威力は体重（身体質量）と下肢筋郡の力でほぼ決まり、
各種打撃の威力も質量と筋力（速度を作る）で決まるのです。
素手での突きに関しても握力はほとんど関与しません。
いくら強く握りこもうがナックルパートの骨の部分が硬く強度を増すわけではなく
また質量が増えるわけではないのです。パンチは握力と言うのは非科学的な
ナンセンスな迷信なのです。掌による打撃や肘、蹴り技などは言うに及ばず
拳による打撃ですらも手先の筋郡などほとんど関与しないのです。
打撃は全身の特に大筋郡である下肢や体幹部の大筋郡のトータルな筋力発揮と
身体質量そのもので決まるのです。
ですから体重と全身の筋力が大きい方が有利なのです。
これが物理です。この点について反論ありますかな？

ここまで馬鹿だと、反論云々より
珍しい生き物として観賞したいのだよ。

長いんだよ。
低学歴のクセに、これが物理ですとか言ってんじゃねーぞ？
高校の勉強すらできなかった地沼野郎が

>>14かなり同意。
もう物理の存在は、場の空気を読めない荒らしに近い。
物理が他の板で相手にされなくなったのがわかってきた。

物理とチャット状態の自称格闘家全員この板にはいらない人種なんだが。
この板に来るって事はウェイトに興味あるんでしょうけど・・・

ウエイトに興味があるのに
ボディビルダーの体は使えないってか。なんとも奇妙だ。
そんなことウエイトやっているなら経験則でわかっていると思うのだが。

私が本質を語るので現実逃避しているひ弱なオタク君達が反感を憶えるのも無理
はありますまい。しかし私は粛々と本質を論じさせていただきますよ。

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>自重でダラダラやってるくせに

おいおい！前レス読んでないのか？前腕のトレーニングでそれにみあう大きな筋肉も鍛えられるって
言ってるじゃん！何でまた体幹部鍛えるのに重量使ったトレーニングしなきゃいけないの？言っている事と
行動がちがちゃうじゃねえか！それとも何か？自重トレを馬鹿にしてんのか？じゃあ、蹲踞5分を目を閉じてやってみろよ。
まぁ、ものの1分もたたないうちにぐらぐらして倒れるだろう。（姿勢としては背筋を伸ばし踵は肛門につけるくらい。股は160度以上）
しかし、あれだね。筋トレでハァハァやるのがトレーニングだと思ってんのか？脳みそも筋肉か！

＞時間がない？！金かけたくない？
その程度の犠牲も払えないで偉そうにトレ語ってんの？
「金も時間もかけたくないけど身体は変えたい。強くなりたい」………

道場にも金払ってんだからな。しかも体幹のトレーニングだけじゃぁ無いからな。時間はなかなか無い。
でも脚のトレは、ジムでなくても出来る事になったからいいよ！

＞大体、なんでお前のやってるショボイ古武術（笑）の視点でボディビルを
語られなきゃならんのか意味がわからん。

あのさあ、語ってないんだけどなぁ。>>77に書いてあるだろ！

＞お前のやってることが全ての格闘技術に通ずるものなら俺らよりも
総合とかやってる奴らに言いに行ったほうがいいんじゃないか？
ちょっと足伸ばせば総合のジムあるだろ？教えにいってやれよｗ
お前がその気になりゃジムの連中、全員半殺しにできるだろ？ｗｗｗｗ
古武術（笑）の達人だからなｗｗｗｗｗｗ

だから格闘術については語っていないだろ！>>77に書いてあるだろ！語っているのは力の事だけだ。
前腕のトレーニングのほかに武術の鍛練してると言っただけだ！

>>77とは↓の事今期最大の笑いヒット

970 ：小心武術家 ：2005/08/13(土) 02:18:51 ID:gM67YsbE
>>850
>誰かも書いてるが、
握力は確かに大事な要素だけど、それだけにこだわって
大きな筋肉の発達否定するなんて愚かだね、

漏れはそんな事言っていないよ！ウエトレで大きな筋肉を鍛えるのが意味無いって言ってんの！
例えば、手・前腕を鍛える為に太いシャフト（直径6cmから８cm）のダンベル20kg（50�sと書くと何か言われそうだから）で
鍛えると、手・前腕で発揮される力（20�s）を養えるとする。で、それにみあう大きな筋肉も鍛えられる。（20kg用の大きな筋肉が鍛えられる）
とりあえずは、これでOKなんだよ！
太いシャフトのダンベル20kgしか扱えないのに大きな筋肉なんて必要ないだろ！
３０�sを持てないのに30kg用（30kgを扱う為の）の大きな筋肉を付けたって、まったく無意味。
出力先は20�sまでしか耐えられないのだからな。
ビルダーがその大きな筋肉で力を発揮しても手・前腕（太いけど）が脆いから自爆するだけ。仮にビルダーが手・前腕の発揮する力が
一般人レベルだったら一般人レベルの力しか発揮できない。結構な力を発揮できるなら、それ相応の力を発揮するだろう。だけど
そのほとんどの力は持て余しているといっていい。意味無い。だけど肉体美の為なら意味はある。そういうことだ。

＞小心武術家とやらは。
　しかも理由が持ちやすいバー使ってるからだって。
　オリンピックバーはもともと重量挙げ用だよ。
　ウエイトリフターも本当は力ないとか言いだすんだろうね。

よくわかってるじゃん！
「ウエイトリフターも本当は力ない！」
正解だよ。正確に言うとオリンピック用に特化しているだけで
それ以外の所では手・前腕にみあう力しか発揮できない。重量挙げ用の筋肉は
宝も持ち腐れだ！無理して大きな筋肉で力を発揮しても自爆だ！
オリンピック用の筋肉だから大怪我するだろう。

おお来たか馬鹿。
で、持ちにくいもので鍛えたかいなは
持ちやすいオリンピックバーなら、どんだけ挙げられるんだ？

また寝言だけ綴って終わりか？

もう物理ＶＳ武術家スレでいいじゃん。普通の人はほっといたら？

>>1ってアイアンマンの受け売りやんｗ

見てくれの筋肉とスポーツパフォーマンスのために自然とついた
筋肉では物語の質が違う。

＞小心武術家氏は>>971で指先の筋力や握力がボトルネックになり

そうです。正解です。

＞すべての格闘動作での力を発揮するボトルネックになるとお考えのようだが、

どこでそういった勘違いが出てくるのだろう。漏れは格闘術に関しては何も言っていない。
格闘技は単純じゃないことぐらいわかっている。あくまで手で掴んで発揮する力の事だけを言っていた。

＞ナンセンス極まりないですな。

おいおい！勝手に「格闘動作」と言っといてそれは無いだろ！



　　　　　　　　　　したがって






　　　　　　　　　　　　　　　　　　



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終

＞まず掴む動作が基本である柔道などのジャケットレスリングにおいては
握力そのものがおおいに関係しますが、打撃格技においてはほとんど関与しない
と言う現実があります。

もれは格闘術については言っていない。説明不足だったかもしれないが、物をつかんで何かする事を力と定義して
語っていた。なぜ勘違いされたのだろう？途中で格闘関係のレスが入ったからかな？

＞また組み技でも前腕部でホールドしたり相手をコントロールするなど
グレコローマン及びフリースタイルにおいての裸体でのレスリングでは握力
が関与する事は皆無に近いのです。
つまり上肢屈筋郡伸筋郡、下肢屈筋郡伸筋郡、体幹部の筋郡などのトータルな大筋郡の大きな力の優劣で
そのパフォーマンス（同スキルの場合）は決まります。

お互いに接触するのが体幹部だからそういうことになるな。で、握力が関与する事は皆無に近いのならば
物もって力発揮するのは個人によって違う事になる。


＞かれらの体当たりなどの威力は体重（身体質量）と下肢筋郡の力でほぼ決まり、
各種打撃の威力も質量と筋力（速度を作る）で決まるのです。

だからー、体当たりの事なんか触れていないのだがな。

＞素手での突きに関しても握力はほとんど関与しません。
いくら強く握りこもうがナックルパートの骨の部分が硬く強度を増すわけではなく
また質量が増えるわけではないのです。パンチは握力と言うのは非科学的な
ナンセンスな迷信なのです。掌による打撃や肘、蹴り技などは言うに及ばず
拳による打撃ですらも手先の筋郡などほとんど関与しないのです。
打撃は全身の特に大筋郡である下肢や体幹部の大筋郡のトータルな筋力発揮と
身体質量そのもので決まるのです。

だからー、拳とかの事なんか触れていないのだがな。

＞ですから体重と全身の筋力が大きい方が有利なのです。
これが物理です。この点について反論ありますかな？

反論も何も言ってもいない事に何を言えばいいの！

>前腕のトレーニングでそれにみあう大きな筋肉も鍛えられる

鍛えられるわけねえだろこのスットコドッコイ。
過負荷の原理って知ってるか？
大きな筋肉を鍛えるためには、それに見合うだけの大きな負荷をかけなきゃならないんだよ。
末端で扱えるような軽い負荷じゃウォーミングアップにもなりゃしない。
握力関係以外の筋にとっちゃ持ちやすかろうが持ちにくかろうが４キロは４キロでしかないことを理解しな。
ダンベルで４キロっつったら、女性や高齢者や平均より体力ない超初心者が使う重量だぞ？
大胸筋・広背筋はおろか上腕や三角にすらロクに効かねーよ。

お前騙されてんだよ。
どこでそんなアホな理屈吹き込まれたのか知らないが、一回謙虚になって勉強しな。
ネットの拾い読み程度でいいから。そのうち体壊されるぞ。

で、ウエイトリフターが力がないっていう、妄言については？

>>29
彼の理屈では、4kgしか持てないなら
上腕や体幹の力も4kg分でいいと言うことらしいが・・・。

彼は、上腕とか握力以外の力を発揮することに集中すれば
発揮される握力が弱まるし、握力に集中すればそれ以外が弱まる、
故に握力以外も個別に鍛えた方が結果として
「掴める」重量もアップするということがわからないらしい。
まあ、結局、怪しい武術の理屈を吹き込まれて、脳内で想像してるだけで
実体験が乏しいからそうなるんだろうな。

それと、高重量でデッドリフトとかすれば自然に握力も鍛えられる。
試しに100kgぐらいでやってみな。たぶん、今のお前では握力が持つまい>>28

どっちが使えるとか使えないとかの話になると
議論では決着はつかんわな。
実際に手合わせしてみないことには。
でもその手合わせに勝利した方が正しい理論とはならんけどな。
負けた方が黙るだけであって。

握力スレ住人は真摯に握力王たちのトレーニング理論を勉強して
ビッグ3で全身を鍛えたり、スクワットで追い込んだり、
30�sのダンベルを両手に持ってファーマーズウォークしたり、
数十�sあるケトルベルを振り回したり、少しでも自分の握力を伸ばすべく
素直に実直に頑張っているというのに

「鉄球（4�sちょっと）を持ってウォーキング」

なんて奴が握力について得意げに語っているのをみるとガックリくる。
怪しい古武術詐欺師のおだてにのってないで
本当に手を強くしたいのなら今の握力界について少しは勉強してくれ…。

>>29・31

4キロ鉄球はウォーキングの時とブロックトスに使用。
ダンベル（３０ｋ位）は新聞紙・鉄パイプ・新聞紙・エンビパイプで極太化。
いろいろな角度で持つ。ゆっくりな動作。
ホームセンターで売っている平べったい石とかも使用。
まだいろいろやってる。
>>２２については想像に任せる。

いいか、小心武術家
お前のような能無しが、ウエイトリフティングやウエイトトレーニングの方法論を
否定、批判するなんざおこがましい。
お前も、お前の流派でやってることも
前者の方法論に比べたら、ほとんど役に立たたん
くだらんインチキと断言できる。
クソみたいなことやり続けて、虚弱体質をいつまでも維持しろ。

持ちやすいバーなら、どんだけ挙げられるんだ？
この質問にはいつ答えるんだ。能無し武術家。

>>35
握力以外の筋力に余裕があるほうが、発揮される握力も強くなるという
理屈は理解してるか？
で、懸垂とかはやってるか？

それと一番思うことなんだが、


そういう握力つけたいなら、実際に柔道や剣道やレスリングや相撲やって
打ち合い取っ組み合って鍛えた方が早いし、力もつくと思うぞ。
その古武術とやらで、強くなった気がするのか？

＞ビッグ3で全身を鍛えたり、スクワットで追い込んだり、

これに関しては方向性が違うからな。結果的にダメだったらそちらもやるよ。

＞なんて奴が握力について得意げに語っているのをみるとガックリくる。

まぁ、ちと言いいすぎたかもしれん。

＞怪しい古武術詐欺師のおだてにのってないで

関係ない。まったく個人で前腕を鍛えている。古武術は詐欺（師）じゃないよ。
昔の価値観でつくられた物だから勘違いされやすい。やってる人間も少ないから
柔道のように飛びぬけた才能が出てこない。だからダメじゃん！って勘違いされる。


＞

＞理屈は理解してるか？
で、懸垂とかはやってるか？

鉄棒か電柱の出っ張りにタオル引っ掛けて、それをペンチで掴んでやってる。

能無し武術か。
お前は馬鹿なんだ。
お前の言う事でまともなのは何一つない。
お前達は武術真理教のカルト信者なんだよ。
で、クリーンは50ｷﾛできんのか？ミイラみたいな体で。

>>40
そのやり方で、何回できる？
ちなみに体重は何kg？

よく解らんが、何故に皆イライラしてるの？

＞お前も、お前の流派でやってることも
前者の方法論に比べたら、ほとんど役に立たたん

よくわかるな。流派の事をチョットしか言っていないのに。
昔ながらの筋トレがある。呼吸法でドキドキしなくなった。心の葛藤が無くなったという事しか
レスしていないのに。

＞持ちやすいバーなら、どんだけ挙げられるんだ？
この質問にはいつ答えるんだ。能無し武術家。

ジム行って無いんだからわかるわけない。だから想像に任せるとレスしているだろ！

＞よく解らんが、何故に皆イライラしてるの？

漏れスペックは別としていってる事が本当だからだよ。
だから電波扱いできないでイライラしてんだよ。

○　漏れのスペック

まあにょとか神とかアノミーに比べれば、人間的にはマシと思う＞小心武術家
ちょっとウエイトの成果が出ると謙虚さをなくす連中が多いからな。
でも、彼の筋力論にはさっぱりうなづけん。
無理して遠回りしてるようにしか思えない。

>>45
おまいの剣道知識が間違ってるということはわかっとる。
それより、その鍛錬で成果は出てるか？
懸垂は何回できる？
ちなみに体重は何kg？

ジム行ったこともない野郎が、ウエイトリフターが　力ないなんて
なめた口たたくから、馬鹿扱いされんだ。
それにお前の考えが流派のそれでもあるなら
間違いなくインチキ宗教だよ。

パンツ祭りぢゃー
http://list2.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084053072-category-leaf.html?f=&alocale=0jp&mode=1
ワッショイ♪ワッショイ♪

お前の言う事がホントなんじゃなくて
まだ世の中に、こんなアホがいるんだって事にイライラしてんだ。

>>45
なるほど、そりゃイライラするわな。
でも武術も握力も最終的に自己満足なわけで
やり方が間違ってても自分が納得できることが
一番じゃない？
俺は、趣味で筋トレしてるけど、ジムでビルダーあがりの人に
>>1の2番目のやり方を強要されるけど、俺的に筋肥大より
最大筋力しか興味ないから正直満足していない。
本人は、アドバイスのつもりみたいだけど勘弁してほしいよね。
あっ、あんまり関係ないか。

前スレでも述べた通り単位面積あたりの筋力向上のトレーナビリティーは
けして高くはないのです。>>1でのマックスに近い高負荷での低レップス方は
主に中枢機能向上のために行われますがこれはすぐに頭打ちにくるものです。
そしてこの外に発揮される筋単位面積あたりの筋力とは中枢機能
と組成比率、腱の付着位置によって決まるのです。これはほぼ先天的なものなのです。
基本的に筋力の大幅な向上は筋肥大による筋断面積の増大なくしてありえないのです。

そして筋肥大も素質に大きく左右されるのです。
誰でも同じように鍛えれば大幅にバルクアップしたり筋力アップするわけではない。
先天的に素質のある骨太な高テス男だけが屈強でバルキーな逞しい重量感あふれる
肉体を手にし怪力となれるのです。大部分の凡人は骨細貧弱に毛の生えた程度なのです。
これが現実なのです。

武道的な話がしたいのならここじゃなくて武道板に行けって話よ。ここはボディビル系、パワーリフティング系、ウエイトリフティング系の話題の方が多いのだからよ。
この板で武道的な話題でボディビル系を非難するということは
武道板にいってボディビル系の話題で武道系を非難すると一緒だ。たとえば

武道やっている奴でベンチ100kg以下はド素人とかな。

物理君よお
能無し武術家の盲言だけにレスしてよ。
飽きられるから。

＞小心武術家氏の述べられている事は
バーベルや各種マシンなどの持ちやすい（相対的に握力を要しない）
器具を使ったトレーニングするよりも持ち難い形状の物を持って
トレーニングした方が握力や指先の力の養成になりまた前者よりも
絶対的な重量は扱えないので手先以外のより大筋郡の鍛錬にはならないが、
握力がボトルネックになるのでそれでいいという事のようですな。
あらゆる掴み難い形状の物を持ち上げたり引っ張ったりするためには
握力や指先の力がボトルネックになるので他の大筋郡だけを大きく強化しても
意味が無いという論でしょう。
そしてそれは何か形状の異なる物を掴むという行為に特化した競技ならば
それで正解なのですが、素手格闘や素手を前提とした武道ならばナンセンスと
言う事になります。その事は上記>>12で私が論破しております。

おそらく小心武術家氏は武術家ではなく人間UFOキャッチャーなのでしょう。

＞おそらく小心武術家氏は武術家ではなく人間UFOキャッチャーなのでしょう。

この　名言を　見る　ことが　できた　だけで　オレは　満足だ

＞人間UFOキャッチャー
ﾜﾛｽwww

小心武術家氏は>>28で

＞もれは格闘術については言っていない。説明不足だったかもしれないが、物をつかんで何かする事を力と定義して
語っていた。

とはっきり明示されているように物を掴んで何かとする事＝力と定義されております。
つまり彼は「掴み技師」であると言う事でしょう。武術とはほど遠いと言う事です。

だな。

物理君もたまには面白いこと書くなあ。いつもその調子で頼むよ。

小心武術家は掴めりゃ強くなれると思ってんだな。

ビルダーがその気になれば、日本刀で切りつけられても傷一つつかない訳だが。

ビルダーの三角筋は銃弾も跳ね返すわけだが。

物理は武板で認められてからこっち来い
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1115539945/

>>64
日本刀持ってるけどあれで切られたらヤバイと思う。

そりゃ筋肉では止められないね。ｗ
人間だってお肉だから、包丁ひとつでイチコロさ。

/　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_　　
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　 　　　l ､...　
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l＜ 反論ありますかな？
.i､　 .　 ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.　　
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　

　 （:::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　（::::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）
（:::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
（　:::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ ===
　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ |ヽ　　　　　ボディビルダーの筋肉は使えないんだお
　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 . .| |
.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u 。*@・：、‘）ﾉ
（ 。；・０”*・o； ／ :::: :l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ）
（； 8@ ・。： ／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.）
.＼。・：％,: ） ::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ/
　＼ :::　o ::: ::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　/
　　　(ヽ 　ヽ :::: _-　:: ::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
　　　　＼丶＼_::＿:::: :＿::::　:::::＿／::::　／
　　 　 | ＼　＼　:::::: :::::　:::::::::: ::: ::_＿／|

/　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_　　
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　 　　　l ､...　
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l＜それについては完全に論破してしまった
.i､　 .　 ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.　　 のでぐうの音も出ないようです。
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　 　違いますかな？

>>64 やっぱ筋肉バカは言う事までバカだね

　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　　　
　　　（　　人＿＿＿＿） 　　
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　
　　　（６　　　　　(_　_)　） 　　
　　＿_|　∴　ノ　　３　 ﾉ　　　やっぱ筋肉バカは言う事までバカだね
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　
　/　（ 　　))　　　　　 ))）　　　
[]＿__.|　｜大東文化　 ヽ 　　
｜[]　.|＿|＿＿＿＿＿＿） 　
　＼_（＿_）三三三[□]三）　　
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::|　　　　　　
　｜　　　　　｜:::::::::/:::::::/ 　　　
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/　　　　
　　　　　（＿＿＿[）＿[） 　　　

地震だ。
筋肉で何とかせねば。

こりゃでかいな。
死人が出た予感。

/　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_　　
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　 　　　l ､...　
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l＜ UFOキャッチャーは掴み技師の１.５倍です
.i､　 .　 ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.　　 これが現実なのです。
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　

小心武術家って消えたね。
あれだけバカ扱いされれば無理もないか・・・・

>>57
>バーベルや各種マシンなどの持ちやすい（相対的に握力を要しない）
器具を使ったトレーニングするよりも持ち難い形状の物を持って
トレーニングした方が握力や指先の力の養成になりまた前者よりも
絶対的な重量は扱えないので手先以外のより大筋郡の鍛錬にはならないが、
握力がボトルネックになるのでそれでいいという事のようですな。
あらゆる掴み難い形状の物を持ち上げたり引っ張ったりするためには
握力や指先の力がボトルネックになるので他の大筋郡だけを大きく強化しても
意味が無いという論でしょう。

ま、そういうことだ。力仕事にも使える力ってことだな。コツとかもあるし必ずしも絶対ではないがな。

＞そしてそれは何か形状の異なる物を掴むという行為に特化した競技ならば
　それで正解なのですが、素手格闘や素手を前提とした武道ならばナンセンスと
　言う事になります。その事は上記>>12で私が論破しております。

だからー、格闘技や武術の話はしていないんだけどな。体幹は武術の鍛練でよしとしているといっているだけなのにな。
あえて言うが、自分の力（自重や手・前腕にともなう力）を相手の手首を掴んで捩ろうとしても、接点が固定してしまっているから
相手の力も自分に伝わる。これで簡単に反撃される恐れがある。（※）ましてや物理君 の言うような体幹の発達した香具師ほど
大きな力で反撃してくる。手わざですらこうなのだから>>12の言う事なんか１００も承知だ。この板・スレは武板じゃないから
そういったことはレスしていなかったのにな。

　※しかし、自分の力は伝えさせ相手の力はそらすのが武術の技。

>>76

書き込めなかっただけだ。

多くのボディビルダーは
武道家の筋力トレーニングを否定はしていないが
一部の武道家はボディビルダーのトレーニングを否定している。
ここの温度差。

>>77
だから君は勝負しなさいって２ちゃんねるでウダウダ言ってもしょうがないでしょ？
と言う訳でどうだい小心武術家殿。

まあビルダーではないけどね。
何回か書き込んでるんだけどね。
良い返事はもらえてないな。

経歴を書いておくと元柔道経験者で現パワーリフターモドキと言う所だが。

ｺﾃﾊﾝだけやめた小心武術家。
バカに気付いて、恥ずかしくて書き込まなくなったかと思えば
相変わらずのバカ。
学習すること知らん、真性の愚かもの。　　　　　　　
少し本読んで勉強すれば？

>>77
掴みながら以外の運動は存在しないとでも思ってるのか？
握力がネックになる運動の方が少ないぞ。
それ以前に、おまい何回懸垂できるんだよ。回数と体重を言え。

エッ？！１.５倍なの？？　
　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

体を動かすエンジンは筋肉ですが、身体動作の能力はエンジンの能力だけで
決まりません。筋肉というエンジンのハード面の能力と、それを使いこなす
神経制御というソフト面の能力の掛け算で決まります。仮に筋肥大してハー
ドの能力をあげても、それを使いこなすソフトの能力が下がってしまっては
身体動作の能力をあげることは出来ないのです。
筋肉が大きくて動きが遅い人というのは、筋肉というハード面に問題がある
のではなく、筋肉を動かすソフト面に問題があるから遅いのです。

ウエイトトレーニングを長年行っていると、だんだんその動作様式に体が
慣れてきます。ウエイトトレーニング動作がうまくなるのです。しかし、
ウエイトトレーニングの動作様式に慣れてしまうと、スポーツ動作が下手
になってしまう恐れがあります。

ウエイトトレーニングの動作は一般のスポーツ動作とは目的が違うため、
両者の動作様式には正反対の要素が多くあるからです。いわゆる「悪い
癖がつく」という現象が起こるのです。

たいていのスポーツ動作は、スピーディに反動動作を使いながら瞬間的な力
発揮を近位から遠位（体幹から近い部位から遠い部位へ）と順次行って、先
端へと力を伝播させていきます。一方、たいていのウエイトトレーニングは
その逆で、ゆっくりとした動きで反動を使わずにじわりと力を持続的に出し
続けます。このとき各関節は同時に動きます。

たとえば、この後者の動きでボールを投げた場合を考えてください。手足が
同時にグーンと動く感じになります。ずいぶんへたくそな「手投げ」といわ
れる投げ方になりますが、実際に使えない筋肉といわれる人達はこれに近い
動きをします。ウエイトトレーニング動作の癖がついてしまっているからで
す。

動的に動くスポーツでは反動動作が極めて重要であり、ほとんどすべての局面
でこのテクニックを使いますが、静的にゆっくり動くウエイトトレーニングで
は反動動作を使いません。反動動作を使った動的なウエイトの挙げ方をチーチティ
ングといいます。チーティングとは騙すとか、ごまかすという意味の言葉で、
反動を使うと楽にウエイトを挙げられるのでこのように呼びます。トレーニング
動作としては行ってはいけない悪い動作とされています。

うーん確かに１６１ｋｍのくるーんは痩せてるな。

>>83-86
まとめると、多くのスポーツはいかに効率よく力を対象物に伝達するかという
動作でなりたっています。一方ウエイトトレーニングでは、筋肉に効かせる
ために、力の伝播効率という点からは極めて悪い動作で運動を行うことになり
ます。したがってウエイトトレーニングのみを行っていると、この効率の
悪い動作に体が慣れてしまい、いわゆる「悪い癖」がついてしまうのです。

したがって、他のスポーツ選手が、ウエイトトレーニングを取り入れるとき
には、効率のよいフォームで反復運動を行い、筋肉を動かす神経系統の訓練
を同時に行う必要があります。

スキル性の高いクィックリフトをメイン種目にすれば、かなり違います。
ウエイトリフティングを否定する、無知な武術家と称する人もいるようですが・・・

>>88の論でいくなら、自称武術家連中が好きそうなタントウとかも、
「外見的には突っ立っているだけなので、突っ立つこととに体がなれてしまい
攻防時に突っ立ってしまう、いわゆる「悪い癖」がついてしまうのです」
とかいう論理が成り立つだろ。
ウエイトを否定するときは外面的な動作をもって否定し、
伝統的鍛錬を肯定するときは内面的意念の使い方でもって肯定する。
こうゆうダブルスタンダードがカルト宗教とか揶揄されるゆえんだろう。

高岡英夫は、筋トレは「レフ」(意識も含めた精密なコントロールができてる状態)で
やればスポーツに悪影響をもたらすことはなく、筋トレで下手になるのは
単にそいつが「ラフ」(レフの逆)にしか筋トレできない程度の鈍い奴だから、
といった旨の事を書いてたな。

小心武術家君
いつも訳のわからん、自分勝手で変な理屈だけ書き逃げしてるが
ここはウエイト板だよ。
少なくとも、君より勉強してる人がほとんどなのに
全く聞く耳持たないの？
君みたいに、マヌケな事信じ込んでんのも珍しいけど
間違いを改めない人間が一番愚かだよ。
運動生理学や解剖学の書物読めとは言わないが、
アイアンマンぐらい読んで見たら？

エクスプローシブ法と低レップス法、本当にパワーアップに効果ありです。
筋肥大のみのトレではほとんどスポーツの補助トレとしては無意味です。
スピードが落ちるケースが圧倒的じゃないかな。

エクスプローシブ法はアパートでは不可です。
ガッシャン、ガッシャンウエイトがうるさすぎます。
瞬発力向上にはもってこいですが。

ビルダーの好きなキーワード
マッスル、バルク、バリバリ、究極、スゲー筋肉、ストロンゲストマン

小心だとかごちゃごちゃ言って、家でせこせこ筋トレ。
いい中年が２ちゃんの粘着荒らし。
自分はロクにベンチも挙がらんクセに、格闘家の誰々が強い弱いだごちゃごちゃ
ウェイト板に来て語りだす人。
最初から意見なんぞ合わん。どっちかというと嫌い。

>>93
想像だけで完結してないで、一度ビルダーのビデオ見てみなよ。
特にプロビルダー。
エクスプローシブに筋肥大トレしてるぞｗ
筋肥大期とか筋力期とかのビリオダイゼーション的な区分けが、
いつのまにか本来の意味から離れて、脳内武術家とかが
ボディビルを否定するための空虚な用語になってる気がするな。

使える筋肉　使えない筋肉
っていう本があるんだけど、この本はオススメだよ
本当だよ

ボディビルダーのトレは純粋なエクスプローシブ法とは全く違う。
あのトレはエクスプローシブ法でもなんでもない。
エクスプローシプ法自体、筋肉にはできるだけ刺激をかけないトレだから。
ボディビルのいわゆる筋肉にできるだけ刺激をヒットさせる、というトレとは違うんだよ。
徹底的に神経系だけに効くようなトレで重量も軽い。
かなり余裕があってほとんど筋肉に効いていない状態でスピードが落ちる前にセット終了するし。
重量はマックスの30パーセントから40パーセントで10レップス程度かな、せいぜい。

続き。
身体のコンディション維持に一般人がボディビル的トレを行うのはいい。

間違ってはならないのは、スポーツパフォーマンスの向上にはもっと違ったトレを選択すべきということ。

>>97
…意味あるか？そんなトレ？
真性の池沼か？
>>86
>静的にゆっくり動くウエイトトレーニング
軽い重量を意識的にゆっくり挙げることと、
重い重量を爆発的に挙げようとして、重さに負けて結果的にゆっくりした動作になる、
ということはまるで次元が違う。
たのむからもうちょっと勉強してきてくれｗ
な？
何度も言わすな。
な？

おい、オマイラ、筋力つけたいなら朝走ってるんだろーな
僕は眠くてオキレマシェーン

かなりややこしい、前提の長い話をする
「筋繊維レベル」では、突っ込みどころは満載だろうがまずは「筋繊維レベルでは」の話をさせてくれ
スピードは筋繊維の長さに比例する
電気信号で10cmの繊維は5cmに、1cmの繊維は0.5mmに収縮するってこと
そして、筋力は筋断面積に比例する
スポーツパフォーマンスというのは主として仕事率がものをいうんだけど「筋繊維レベルでは」仕事率は仕事量(エネルギー)の時間微分
運動してる物体のエネルギーはE=(1/2)*m*v^2なので
dE/dt=(1/2)m*v^2
ここで
dv/dt=a(加速度)なので
dE/dt=m*a*v
F=m*aなので仕事率は力*スピードとなる
さっきの筋繊維レベルでの話を当てはめると、力は断面積に、スピードは長さに比例するので
面積*長さ=体積=筋量に比例する
しかし、これは体重が一定という仮定のもとの話である
さて、ここまでは筋繊維レベルだけの話であるけれど、神経系や腱の構造、スポーツスキルの問題に行く前に
物理的な意味での問題がまだ残ってる
体重を増やさず筋量が増えるなんてことはまずありえない
もう一つ問題となってくるのは四肢モーメントの増加である
続けていい？

いいよ

筋力によるパフォーマンスアップには限界がある。
どんなに筋力を強化しても、やはり背の低いやつにダンクは難しい。
体重が軽い奴が素早く動けるというのは、とくに動作の切り返しが激しいスポーツでは否めない。
スポーツの一つの理想的な体として、サラブレッド体型がある。
体幹に比べて四肢が異常に細く軽いこと、長いこと（これは腱の働きでも関わってくる）
動力となるべき筋はコンセントリックに収縮しなければならない。
だから体幹は分厚い筋が必要である。
しかし、末端の筋はコンセントリックに収縮しなくても、力を伝えさえすればいい。
明らかに下半身の筋肉のほうが強いのに、パンチが当たった瞬間に腕を伸ばしていることくらいはできる。
コンセントリック収縮の最大筋力に比べアイソメトリックで1.2倍、エキセントリックで1.4倍の力に耐えることができる。
そのうえ、コンセントリック収縮の100%の筋力で動くスポーツなどありえない。
パワーリフティングのような種目なら別だけど、動作速度度外視で最大筋力を競う競技なんてそうはない。
多くのスポーツ選手がそうであるように、大筋群、ケツ、モモ、背中が太い寸胴な体のほうがパフォーマンスには有利であることが多い。
さっきのようにスピードよりも筋力を優先する種目にかんしては、手足もある程度以上の太さが要求される。
まだ続くけど

どんどん続けて

仕事率をスポーツの世界ではパワーと言う。
力×スピードの最大値は最大筋力の30%のところで最も発揮できる。
しかし、かといって最大筋力の30%のトレーニングというのは変な話である。
最大筋力が上がるならば、どの筋力でのスピードも均一に上げることが出来る。
しかし最大筋力の30%でのスピードを強化したところでそれより上や下の筋力発揮でのスピードは上がらない。
スポーツ、特に複雑な競技であるほど筋力発揮レベルの上限を自分で決めることはできない。
より速く動くことが重要なときもあれば、より筋力を要する局面もある。
フリーキックや代打みたいな局面はゲームの中にほとんどない。

100mランナーのふくらはぎは細いよね。

>>101
ちょっと、チョット!!
「筋線維」の字、間違えてますよ！
変換ミスかな？
私も以前間違えたことあります。恥ずかしかった〜。
気をつけて！

技術練習と基礎筋力アップはある程度連動しなければならない。
スクワットのほうがアイソメトリックなトレーニング（空気椅子など）よりはｼﾞｬﾝﾌﾟ力は上がる。
しかし、完全に一致させることは意味がない。
重いバットを振ったところで、足首に重りをつけて走ったところで、効果は薄い。
砲丸投げとピッチングのフォームが違うように、負荷をかければフォームも変わってしまう。
もう一つの変な信仰は、ウエイトで筋肉をつけ、ウエイトをやめて必要な筋肉を残すという考え方。
少し前のピリオダイゼーションではたしかにそういう考えは主流だったけれど、ウエイトを真面目にやったひとならわかるけど、
結論から言うと「残らない」
オンは筋量アップはしないまでも、維持するトレーニングは必要。
体重管理とか技術練習やコンディショニングとの兼ね合いでウエイトに入れられる力は限られるのだけど。
オフの“貯金”では食えないのはたしか。
同じトレーニング効果ならば動作に即したトレーニングのほうが好ましい。
しかし、技術練習と筋力アップは切り離して考えなければならない。
しかし期を切り離してはいけない。

大切なのは試合に向けたピーキングだしね。

>>107
ありがとう

ここの人たちは、「〜が最強！」とかを決めたがる。
競技によって理想体型は異なる。
でも競技ごとの理想体型は存在する。
だれだかは「圧倒的な体格差は〜」と言っていたけれど、それの真偽は別として理想の競技スタイルも存在する。
でも、骨と腱、内臓や皮膚は生まれ持ったものをそうは変えられないし筋肉によるパフォーマンス改善には限界がある。
むしろ自分の体格にあったプレイスタイルをイメージし、それを完成させるためにフィジカルな面を強化する。
できれば最も近道を選ぶ。
あたりまえだけど、スポーツをしたことがある人間ならだれでもしってる真理。

111！

つまり

ボディビルダーの筋肉は見せかけ

鎧兜にまだ振り回されている初陣の武士

米国の流れ
大昔
ウエイトトレーニングは体を硬くする
筋肉を肥大させ、スポーツの動きを鈍化させる
↓
10年ほど前（今の日本）
ウエイトトレは柔軟性を向上させる
スポーツに必要な強靭な筋力、肉体を造り上げる
↓
現代米国
ボディビルに見られるようなスローレップ、ネガティブ、パンプ＆血流量、体内ホルモン量重視のトレと競技者のウエイトトレは別物

日本ってさ
入ってくる情報が古いものばかりなんだよね
ちょうど和訳される時期とタイミングがバッチリあうからなんだろうけれど
ステロイド使用しているトレ法と一般的なトレ法もごちゃ混ぜになっていたりして

なんとかならんのかなー

現代米国でも競技者はボディビル的なトレもやりますよ
と言うかやってました（アメフト部で）

アメフトは特に体重が重要だからね。

ボディビルダーってかっこ悪いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　筋トレではビルダーが最先端を行ってるのは事実だが
他競技者にそのままビルダートレを持ってくる奴が増えた。
柔道で背筋マシンで背筋力つけるのも大事だけど
打ち込みで投げるタイミングや力を使い方も身に馴染ませなきゃ強くなれないんだが
ウチの師範は口だせば「筋肉つけろ」か「プロテイン飲め！」しか言わない。

　

http://www.est.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/lean-body/erialbbs.cgi?pick=724

↑
ここの議論、本当に面白いね。

　>>119

「ウェイトトレ板」だとどうしてもビルダーが幅を利かせるんで
「トレーニング板」も作って欲しいね。木刀の打ち込みとかテニスの素振りとか
競技にとって有効なトレーニングでも「筋肥大するかしないか」でしか優劣を決め付けられるのはかなわん。

いらねーよそんなもんｗ
それぞれのスポーツ板でいいじゃんｗ

結論、ビルダーは馬鹿

お？　肉塊スレがいつの間にかスレスト喰らって、これが上がってきたな。
では、ビルダーの筋肉がみせかけである例を

�@ビルダーは筋肉を落としたくないので有酸素をしない。よって心肺能力が鍛えられていない。
�Aビルダーは速筋ばかり鍛えるので、筋持久力がない。
�Bビルダーは体脂肪を落とすために、筋肉中にグリコーゲンを蓄えない。
�Cビルダーは筋肉を何より大切にするので、それを傷めるようなスポーツは嫌う。

よって持久力が要求されるスポーツ（ほとんどのスポーツ）に向かない。

>>123
有酸素をやってるビルダーもいるし格闘技をやっている
ビルダーもいる。つまり人それぞれってこと。

有酸素を軽視してるビルダーは持久力が必要になる競技を出来ないかもしれないが、
じゃあ持久力に秀でたサッカー選手やマラソンランナーが重いウェイトを扱えるのかって話で・・・
所詮、自分の得意分野でしか威張れないって点じゃビルダーを叩く資格はないな

>>123
修斗乙。
コテつけろよ

入門したてで、テンパって
恥ずコテつけて、馬鹿にされまくった修斗ね。

非常に糞スレの為
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■氏■■■■■氏■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■氏氏■■■■■氏■■■■■■■ねねねねねねねねねねねね■■
■■氏氏■■■■■氏氏氏氏氏氏■■■■■■■■■■■■■ねね■■
■氏氏■■氏■■■氏■■■■氏■■■■■■■■■■■■ねね■■■
■■氏■氏氏■■氏氏氏■■氏氏■■■■■■■■■■■ねね■■■■
■■■氏氏■■氏氏■氏氏氏氏■■■■■■■■■■■ねね■■■■■
■■氏氏■■■■■■■氏氏■■■■■■■■■■■ねね■■■■■■
■■氏■■■氏■■■氏氏氏氏■■■■■■■■■■ね■■■■■■■
■氏氏氏氏氏氏■■氏氏■■氏氏■■■■■■■■■ね■■■■■■■
■■■■氏■■■氏氏■■■■氏氏■■■■■■■■ね■■■■■■■
■■氏■氏■氏■■■■氏氏■■■■■■■■■■■ね■■■■■■■
■■氏■氏■氏■■■■■氏氏■■■■■■■■■■ね■■■■■■■
■氏氏■氏■氏■■■■■■■■■■■■■■ねね■ね■■■■■■■
■氏■■氏■■■■氏氏氏■■■■■■■■■■ねねね■■■■■■■
■■■■氏■■■■■■氏氏氏■■■■■■■■■ねね■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>124-128
言っておくが修斗じゃないよ。
ここはウエイト板なのに、ビルダーが大きな顔をしているから煽っただけ。

>>124
競技としてのボディビルと格闘技を本当に両立している人っているのかな？
近所の○○じゃ駄目だよ。有名な人。
>>125
重いウエイトを扱うという意味ではビルダーよりリフターの方が上。

ちなみにオレはウエイトトレは否定してないよ。実際やっているし。
筋肥大を主目的としてしているボディビルが、上級者になればなるほど
他の競技と相容れないのは当然。初心者ならともかく上級者になれば
乖離は大きくなる。違う競技なんだから。
それなら開き直ればいいのに、見せかけと言われただけで、過剰反応する。
だって、見せるためのものでしょうが。
まだ競技としてのボディビルに自信がないのでしょうね。
マラソン走者に、あなたの筋肉は重いウエイトを扱えないので使えない
ですね、と言った所で「ああ、そうですね」といった答えが返ってくる
だけですよ。自分のやっていることに自信があるので、人の事が気になら
ないのですよ。

>マラソン走者に、あなたの筋肉は重いウエイトを扱えないので使えない
>ですね、と言った所で「ああ、そうですね」といった答えが返ってくる

表向きはな。内心では「ハァ？何言ってんのコイツ」と思われるよ。
そして２ちゃんのような匿名の場ではそういう本心が噴出しやすい。
試しに陸上板の煽りっぽいスレ行って実際に↑のようなレスつけてみな。ここと大して反応変わらんから。

逆に、ビルダーに実際に会って「あなたの筋肉は長距離を速く走れないので使えないですね」と言ってみるのもいい。
やっぱり「ああ、そうですね」と返ってくるから。
ネットならまだしも、リアルでそんな電波発言する奴と関わりたくないんだよ普通は。ランナーだろうがビルダーだろうが。
だからハイハイ言ってなるべく刺激しないようにして逃げるわけ。

>>130逆にシカトするだろ。マラソンランナーは理論武装しなくても負い目を感じてないし。
日本のビルダー(趣味入れて)はこういうスレが立つとすぐに理論武装をするからな。
やっぱり、なんか複雑なんだよおまえらは。
芥川賞作家の花村満月が｢空は青いか｣という最近のエッセイでビルダーに触れてるよ。
肉体労働してた時の周りの友人達の間で筋肉をつけるのが流行りだして苦笑しながら見てたらしい。
あまりに過剰に筋肉をつけるのを見てこいつらはその筋肉で一体自身の何を隠そうとしてるんだろうと思ったらしい。
確か三島にも触れてたな。

ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m20850429

俺、最近思ったんだけど日本人の気質にボディビルダーは合わないんじゃないかな?
多分、アメリカ人はこんなスレが立っても書き込む奴なんて殆どいないんじゃないかな?
しかも無理にシカトしてるんじゃなくナチュラルに楽勝で。

間違えた。ボディビルダーじゃなく、ボディビル。

>>1
使える筋肉が欲しければ、オラのところの畑でも耕せ。

>>131
ウエイト板に書き込んでいて
おまえら呼ばわりはないだろ。
おまいも、その「おまえらの」一部なんだから。
なんで自分だけ棚におくんだよ。

>一体自身の何を隠そうとしてるんだろう

自然にこういう発想が出来てしまう方が何らかの病理を内包してそうな気がするがな。
子供じみたかっこつけでも良いだろうに。
単純な事象の裏側には常に複雑な「何か」があると思っているんだろうな。

>>129
競技としてボディビルと格闘技を
高い水準(アマトップorプロ)でこなしている人などまずおらん。
プロ野球選手とJリーガーを両立している人がいないのと同じ。

それと、ここがフィットネス板という板名なら
ここでビルダー系が幅を利かしているのを見て
鼻持ちならない気分になるのなら、その気持ちもわかるが
ウエイト板でビルダーやそのもどきが
板の全面に出てくるのは仕方がない。
反対に、美容板とか身体健康板での筋トレ系スレでは
ビルダーやその類の人と思われる人は、黒子系になっていて
全面には出てくることはほとんどない。
場違いなのはわかっているから。

ここの旧名はマッチョ板だったしな。ふざけた名前だが。

スポーツアスリートの皆様方にはスポーツ板がふさわしいかと。

文学者の筋肉批評はどう頑張っても痛さが拭いきれない。

ウエイトリフターのすごさを今日の朝練習で再確認した。ハイスナッチを67.5kgで
やっていたんですけど、8レップス目に腕が伸びきんなくてつぶれたよ。
僕は、投擲をやってます。身長178cm体重76kgです。小心武術家産は一回ジムに
ビジターでもいっかい行ってみたらすべてわかると思います。

リフターとビルダーじゃ天と地ほどの差がある罠

>>129が脳内なのはわかった

ザコは結局逃げたまんまか
みんなが忘れた頃にまた下らない煽りをかましてくるかもしれないけど

最近の武オタは身体操作論が好きらしい。
ナンバ走りっていう本は一般人にも大うけしたしさ。
合気道やってる友達が身体論に熱いよ。
でもなぁ、やっぱりガリガリだったり腹が出てたりしたら嫌だなぁ。
俺はやっぱり見かけ重視。
身体操作論に凝るのもいいと思うんだけどさ、
筋力の維持と体脂肪率の維持は重要だと思うよ、寝たきり老人にならないためにも。

自分の経験では、運動能力の向上は、やはり運動を通して得られるのだと思う。
そしてその運動とは、決してウエイトトレーニングではない。

やはり、スポーツを楽しめる筋肉を付けるのが、俺はいいな。

その土台として高い筋力が必要というのなら
その通り。
あまりに非力じゃどのスポーツをやっても勝負に勝てないから
楽しめないと思う。
ま、勝ち負け関係ないというのなら、ウエイトなんて別にどうでもいいけど。

見せる筋肉だけ鍛えてるボディビルダーはみんなから嫌われてることを理解できてないナルシスト（本人の独り善がりにしか過ぎないのがいつまでも理解できない馬鹿ｗｗｗｗｗ）のキチガイ

age!

年寄りの意見が炸裂してて笑える

ビルダーね。すげー筋肉とは思うけどああなりたいとは思わんね。

スゲー筋肉とも思わない
糞だね　糞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1121370905/

ビルダーはきもいだろ。明らかに。
あれがコンテストで競ってるつうんだから基地外の集まりだな

まるでオウム並みの語彙だなwww

ガリがマッチョを批判するのはかなり見苦しいと思うんだが？
何もしてないガリよりは日々上を目指して努力してるマッチョの方が偉いと思う
皆はどうだ？

ガリはマッチョがモテることを知らないんだよな
ガリがマッチョに
「筋肉付きすぎてるとモテない」
って言うのは、
貧乳女がFカップの女に対して
「男の人はあんまり大きすぎる胸は好きじゃないらしいよ！
Cくらいが一番いいって男の友達がいってたし！」
って言ってんのと同じ

イケメンガリとイケメンマッチョじゃイケメンガリの方が遥かに女にモテルよ

ガリは絶対にイヤ。
でもマッチョもイヤ。
中間がいい。。。

Ｃ位でいいだろ・・・。上等だろ？

なんか釣りレスばっかだなｗ
まあ、ガリはネットでほざいてればいんじゃね？ｗ
現実の世界でいきがれるのはマッチョだしｗｗｗ

現実の世界でイキがれる？？？
喧嘩慣れした奴の前では小便チビると思う。

街の喧嘩屋ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

>>162
十分いきがってますけどｗｗｗ
ヤンキーとかも全然目も合わせてこねーしｗ

いかん、また煽りに反応してしまったｗ
もうやめようぜこういうスレ…

喧嘩慣れ。。恥ずかしい言葉だなｗ

1 ：無記無記名 ：2005/08/13(土) 10:51:20 ID:Bm+PHzjp
米国ではボディビルダーの筋肉は見せかけの筋肉という意見が多くなってきた
筋肥大のみに傾倒したボディビルトレーニングでは、スポーツパフォーマンスの向上に必要な筋肉に占める筋タンパクではなく、筋形質が肥大してしまうためだ
筋形質は脂肪のようにエネルギー源にはならず、かといって重さはしっかりとあるやっかいな代物
当然ながら大幅なスピードの低下にもつながり、競技パフォーマンスの低下も生じる

格闘技では耐久力の向上以外にはほとんど寄与せず、スピード低下によるトータル能力ダウンすらある
プロボクシングのWBCヘビー級王者にして、スポーツ科学博士号をもつクリチコ兄、『ボディビルディングとスポーツパフォーマンス向上のためのウエイトトレーニングを混同してしまっているアスリートは案外多い。』、とも
研究報告ではウエイトトレーニングでは大別して大きく３つのやり方がある
●エクスプローシブ法
●レップスを限界までこなす方法
●最大負荷をかけて行う低レップス法
筋肥大を目的にする場合、もっぱら２つ目の、レップスを限界までこなす方法、が行われている
そうする事で血流量、体内のホルモン分泌量を増やし、筋肉がパンプされ栄養のある血液を筋肉になるべく送るわけだが
スポーツパフォーマンスの向上にはエクスプローシブ法や低レップス法（１レップスで潰れるような重量を使う）がスポーツパフォーマンス寄与のウエイトトレーニングには圧倒的に適しているという
逆に、筋肥大のみのトレーニングは取り入れるべきではないとの結果が続々と報告されている（米国）

というわけで、ここではボディビルディングのような見せ掛けの使い物にならない筋肉ではなく、実際に使えるウエイトトレーニングについて語りたい

格闘家の筋肉はかっこいいがビルダーの筋肉はもてないだろｗｗｗ

ビルダーでも
なんでもいいから「格闘技やってる」といえば
ほとんどの人は気がつかないので大丈夫。

そうだよね。コンテスト直前とかでビキニ履いてるならわかんないけど。

>>1
ボディビルダーが使える筋肉を持っていようといなかろうと、
何の功績もない底辺のお前よりはすごいという事を認めろ。

まあ頭でっかちの知識はその辺にして、まずはその優れた筋力をつけるトレーニングをしろや。
あと、素人なりによくいろいろ調べたね。すごいね、ご苦労さん。

>>1は雑誌アイアンマンからそのまま書き写しただけだよｗ

ビルダーの筋肉は見せ掛けで実戦では使えないとか言ってんじゃねえぞﾊﾞｶﾔﾛ
ｺﾉﾔﾛｵﾒｴどういう状況を想定してものを言ってんだﾊﾞｶﾔﾛ
ビルダーの筋肉は見せ掛けで実戦では使えないとか言ってんじゃねえぞﾊﾞｶﾔﾛ
ｺﾉﾔﾛｵﾒｴおめえの言ってる実戦ってのは週一回の空手教室のことだろﾊﾞｶﾔﾛ

>>1
分かりきったことを言うなよ。

スポーツパフォーマンスの向上のために、ボディビルをやっているやつなんていないよ。
ボディビルダーは、見た目を格好良くしたいから、ボディビルをやっているだけ！

スポーツパフォーマンスの向上のためのウエイトトレーニングと、ボディビルを混同している人間がいるとすれば
それはボディビルが悪いのではなく、混同している人間の無知が問題なだけ！

でもさ、スポーツのための筋トレを謳った本とか見ても
「これって筋肥大重視の内容だよな・・」と言いたくなる様な
内容のものが非常に多いことは事実。

>>174
それが真理。
だが悲しいことにここで何を言っても一般人の無知からくる偏見は変わらない。
ビルダーだって動ける筋肉が欲しければそれに対応したトレーニングぐらいするけど
あくまでボディビルって競技をしてるわけだからな。
陸上選手が陸上のための特異的なトレで筋肉をつけるのが当たり前なら
ビルダーがボディビルという競技のための筋肉をつけるのは何らおかしいことではない。

>>175
スポーツに筋肥大が必要ないとでも思ってるのか？
筋肥大＝ボディビルじゃないんだよ

けどそういうの、知識実力ともに半端な一般人向けの本だから。
ある程度の基礎的な筋力と経験がない人間に
クイックリフトやプライオメトリクスみたく爆発的パワーのトレをやらしても
怪我するだけだし。
逆に一般人レベルなら筋肥大して最大筋力を上げるたけで
ある程度はパフォーマンスの伸びは期待できるし
怪我の予防にもつながるから、理に適ってるとも言える。

ボディビルダみたいなｼｮﾎﾞｲ体になりたくない

無駄な改行は低学歴と虚弱体質の証

学歴にとりつかれてるやつが多いな

ケンカしないから見せ掛けでもいい

学歴コンプって可愛そう…
高学歴でよかった♪