マッチョども宣戦布告

マッチョだから強いと勘違いしてる池沼どもを叩き殺すスレです。
皆さんマッチョどもに負けず戦ってください！！！

>1
みなさんて誰？

こんなスレ立てる暇があったら
君もジムへ行って体を鍛えよう。

非マッチョです

何で戦うの？

別に強いと勘違いしてるわけじゃない。それは一部の池沼厨だけ。 ただ一つ確かなものはウエトレはじめる以前より確実に強くなってる。
腕力はもちろん、精神的なものもね。

と釣られてみる。

強いて何の強さだよアホじゃね〜の？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マッチョが強くなったと勘違いしてるわけじゃなくて、非マッチョが強くなったと勘違いしてるスレなわけですね

>>1＝劣等感の塊。って事で終了って事にしていいだろ？

糸冬了

お互いパンイチ武器なしなら余裕

残念ながらマッチョの定義は現ミスター・オリンピアと同等かそれ以上の肉体をもつ者って国際規約で決められてるから、日本にはいないよ。

>>1シネよ

マッチョども宣戦布告←なんですかこのスレタイは？助詞が使えない池沼の朝鮮人ですか

こんな下らんミスにマジレスするお前はマジモンの池沼確定だな。

煽り抜きで質問したい
いわゆるマッチョ（＝格闘技経験ナシ）さんは、格闘技経験者とかケンカ慣れしてる奴に
ケンカで勝てると思う？

>>15
煽るしかできないかわいそうな知障は大人しく檻小屋で寝てろや

ロニーコールマンぐらいのウルトラマッチョになれば、どんな格闘家も敵わないらしい。
実際の所は戦わせてみたわけじゃないから不明。

>>17
ﾌﾟｹﾞﾗ
オ・マ・エ・モ・ダ・ロ

池沼確定だなｗｗｗｗｗｗｗテラワロスｗｗｗｗ

>>16
格闘経験の無いマッチョって素晴らしい肉体はあれど技術はないからよほど体格差がないと格闘家に勝つのは厳しいのでは？
いかにバズーカを持っていても使い方が分からなければ、扱いなれた人のピストルにも負けるだろうし。
ただ一般人のように、肉体も技術も無い人よりは確実に強いのでは？

といっても脳内マッチョの妄想だからﾅｰﾝもあてになりませんが(笑)

理系の能力で勝負、なんてどうだ？大学教養程度で。
マッチョ見習い、センター５教科７科目９割越えの拙者が相手致す。

>>16
マッチョになるような奴は、強さへの憧れが半端ではないので
なんらかの格闘技をかじってる奴がほとんどと思われ

喧嘩でもいざ身の危険を感じるレベルになれば、心優しき奴でも力を発揮するだろうし
真面目なラガーマンが泣きながら、複数の校内DQN相手に大暴れした話を思い出した

まあ、「マッチョであれば強い」というのが真実ならみんなひたすら筋トレだけどね。
実際ではそうでもないわけだね。
ただ最近は以前よりも筋トレの重要性が叫ばれるようになってるけど、
それはいわゆる補助トレ、つまりケガをしにくい体づくりとかスピード力アップ、ウェイトアップとか

ロニーコールマンはジムで流れてるボディビルのPVみたいなのでたまに見るけど、
さすがに凄い体だから、格闘技やったらまあまあ強くなるだろうけどね。

普段は大人しいウエイトリフティング部の奴とガリのDQNが絡んで、
遂にそいつがキレた時は凄かったな。4人がかりでも振り回されて止めるのが
大変だったよ。顔を腫らしたDQNは何か子供みたいに泣いてた。

＞強さへの憧れが

（ ´,_ゝ`）

>>1
トリップ付けて出て来いよザコ。

マッチョは特定の方向に対する筋肉の収縮力が強いだけだろ
俺は自然石を投げたり持ち上げたり木を切ったり穴掘ったりして鍛えてる
俺のほうが強い。まあ俺もマッチョだが

>>23
マッチョの方が強いよ
何のために階級があると思ってる？
強い格闘家はもれなくマッチョだろうが

ヒョ‐ドルは隠れマッチョか

パンチも蹴りも投げも出来ないマッチョなんて存在するのか？？
Ｚ武が体鍛えた状態か？？？

格闘技やってるガリ＞＞＞＞＞＞＞＞格闘技やってないマッチョ

そりゃそうだ
でも一般的にはマッチョなほうが強いよ
ガリよりは

まずマッチョの意味を調べてみろ
言葉の意味の通りの人間が弱いはずないだろ、矛盾するんだから

>>33
「マッチョ」という日本語の単語には体型、筋肉的なもの以外の意味はないような気
がするが・・

つまり漢に半端もんが勝てる訳もなし

マッチョ＝でくのぼう

これが一般的な見方だと思う、悲しいけど。。。

マッチョは日本語じゃねえってばよ
連投すまんて

でもさｗ
格闘技経験殆んどゼロ、ウエイトトレのみだったマッチョ、ボブサップは
なーんで、Ｋ１のチャンプを2度も倒してんの？山ケン、田村っつう総合格闘技家も
秒殺したし。ノゲイラに「アイツとは2度とやりたくない」と言わせたほど、
苦しめたし。アノ頃のイケイケのボブは格闘技ド素人だったけど？
ココで吠えてる格闘家の皆さんは、ボブに勝てるの？

つーか>>1がマッチョに憧れてるんだけど、なれないガリの格闘技オタクってのは
よくわかったよ。

格闘技経験０、ボディビルダーのアーノルドは世界で最もギャラの高い
俳優を経て、カリフォルニア州知事だもんね、
マッチョより格闘技家のほうが上とか、クダラナイ事ぶっこいてる>>1とかって
やっぱり池沼なんだろうね。

サップの体は規格外だしな

>>31
格闘技やってりゃ程度の差はあれど筋肉はそこそこつくだろ。
格闘技やってるのに、体がただのガリじゃそれこそ素人のDQNにも勝てない。

>>38
サップはあのときすでに1年以上経験あったけど

↑どっちにしたって、素人同然だろｗ
　10年以上やってる格闘家が、マッチョに負けたんだよｗ

頭の悪いガリはマッチョのアフリカゾウやコディアックベアーには勝てない
アホじゃねーのＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>42おまえ、馬鹿か。
サップはマッチョじゃなく
スポーツエリート。
敷居が高いプロスポーツの、
選手になんか
普通の人間はなれないんだから。

パンチの打ち方一つ知らないピュアなビルダーやリフターが格闘技挑戦しないかな〜
もちろん試合当日まで格闘技の練習はゼロ。

ボブサップは満を持してデビューしたんだけどな。
モーリススミスという世界ナンバーワントレーナーがついて、マンツーマン指導したんだよ。
だから短期間であのレベルにまで成長した。
ボブサップ＝ただのマッチョだと思ったら大間違いだよ。
NFLでは成功しなかったけど、抜群の身体能力は誰もが認めるところ。

ただ彼はホーストを倒した後、モーリススミスとの契約を打ち切ってしまった。
それからは皆さんご存知の通り連敗街道だけどね。

というわけで、「ボブサップ≠ただのマッチョ」
やはりただのマッチョで格闘家に勝った奴などいないね。
実際のところ、空手やキックの経験があれば、ただのマッチョの脚をローで折ることくらい朝飯前だよね。

サップがただのマッチョ？アホか？サップはただのマッチョじゃなく運動神経もあったし、K1やPRIDE出る前から総合やキックの練習を1年以上積んで出てるんだぞ？勘違いするなよ馬鹿

＞ただのマッチョの脚をローで折ることくらい
筋量が多い人の脚を折るのは難しいです。

>>48
ローキック知ってる？
脚を折る場合は膝の横を上から振り下ろすローで蹴るんだよ。
コレの場合、うまくいけば一発でダウンさせられる。
格闘技経験のないただのマッチョなら、どう対処していいか分からないから簡単に折れることもある。
それにいくら筋肉の固まりでも同じ箇所を連続でやられたらたまらない。
ただのマッチョ以上に筋量の多い我々格闘家でさえ、連続で同じ箇所をやられたらヤバイ。

脚はそんな簡単に折れんよ
単にダウンさせるのは折れたとは言わん
折るのはﾍﾟﾀｽのローをカットした奴みたいによほど上手くやらないと無理

ぺタスは脛にかなりダメージが溜まってたらしいから、ありゃ一種の事故。
一発で折れるとか言ってる奴は脳内格闘家っぽいな。
お前のローじゃ骨粗しょう症患者の脚もへし折れないだろうよ。

マッチョな格闘家＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞格闘技やってるガリ＞＞格闘技やってないマッチョ

こういうことか？

大腿骨の対衝撃の限界は約８００キログラム重

>>49
>ただのマッチョ以上に筋量の多い我々格闘家でさえ、

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　

動物じゃないんだからさ〜、
体格で強い弱い言っても基本的にスポーツ以上の意味ないだろ。
テポドンでも手で迎撃できますって？www

これだから血の気の多いマッチョは困る
頭も筋肉の奴はマッチョの資格無し

>>49
おまえ喧嘩したことないだろｗ
相手が格闘技やってると思ったら打撃につきあうわけねーじゃん。
ローあてれても軽いの１発が限度。
接近してエルボーなり頭突きの方がずっときくし、それはテクニックなど必要ない。
体重差があれば、そのままかついで近くの壁に思い切りぶつける。
これで終わり。打撃などなんの役にもたたない。
ただ、体重差があまりないなら、もちろん格闘技やってる方が強い。

すいません。別に向き合ってからよーいドンで始めるようなもんじゃ
ないでしょ、喧嘩って。
ローキックとかダウンとか試合じゃないんだから。
素人にボコられる格闘家なんていくらでもいるよ

じゃあもう一度亀田vsロニーで。

参考になるか分からないけど…
自分、中・高柔道やってて
高二の時、当時９人いた三年の引退と新入部員の不作で部員数が一・二年合わせて６人しかいなくなってさ
部の存続の為に隣のクラスにいた帰宅部マッチョをなんとか頼み込んで入って貰った事があって…

いやー…強かったね！！初めて二ヵ月で一年と二年の弱い奴は誰も勝てなくなったもん！
たまに顔出す先輩達とやっても、かなりいい勝負してたしね！
俺（副部長）と部長は引退するまでなんとかついていけたけど、最後の方は正直乱取りすんの嫌だったもんｗｗｗ

>>55がまともな意見に思えるんだが。　格板で馴れ合いスレでも立てたら？

>>59
↓こういうこと？
http://www.kameda-bros.jp/index.php?page=19
　　　　　　　ｖｓ
http://www.bodybuilders.com/cormie08.jpg
http://www.bigroncoleman.com/media/Gal_Feb08LG.jpg
http://www.bigroncoleman.com/media/Gal_Feb12LG.jpg
http://www.bigroncoleman.com/media/Gal_Feb15LG.jpg
http://www.bigroncoleman.com/media/Gal_Feb17LG.jpg
http://www.mostmuscular.com/newmuscle.cx/newron/pages/rc09.html
http://www.mostmuscular.com/newmuscle.cx/coleman5/rc31.jpg
http://www.bodybuilders.com/cormie42.jpg

>>62 カッコエエ!!

うわぁ…！
>>62俺一応、格闘技経験者（二段）で今ウェイトトレやってるけど…こんなの絶対勝てねえなあ…

クリス・カミアーって州のレスリング大会で優勝しているんだよね。

身体能力や筋肉の質は黒人が一歩上か

http://www.kameda-bros.jp/media/share/20050225-P1000594.JPG

　　　　　　　　　　ｖｓ

http://www.thebiguniverse.com/coleman/cap118.jpg

　　　　ひよこ
　　　　ｖｓ　　　　　　　　だな
　　　　ゴジラ　　　

ネットだと何とでもいえるが、実際血管バリバリのグロテスクな>>62みたい
の前にしたらほとんどが萎縮するだろう

最近こういうスレ多いな…
実際にカミアーやロニーを目の前にしたらなにも出来ないってｗ
体重の増えないガリ格闘家は仲間に腹筋でも自慢してろよｗ

というかカミアーは格闘技経験もあるし、どちらかというとｄｑｎだ。
エクスタシーやってるとか、タイソンとクラブでケンカしたとか、
変な噂も立ってる。

ビルダーのケンカ最強はカミアーさんかな？…

まあマッチョはそのままでは本物の格闘家には負けるけど、
格闘の技術を見につけたら強そうだな

>>62
亀田3兄弟だっけ？こいつらが、カミアーやコールマンといったビルダーと
「素手でケンカ」しても絶対に負けるだろうよ。
勝てるワケねーじゃんｗ
リフトアップされて放り投げられちゃうってｗ

亀田のあられおせんべい

>>74確かに
もし（どんな想定だよ…ｗ）どっちかに喧嘩売れって言われたら速答で亀田三兄弟だな

薬やってる奴（ステじゃないぞ）はヤバイぞ
銃で撃たれても急所以外倒れないからな

>>64おまえは空手辞めた方がいいよ。
俺は趣味で空手やっているレベルだから､
マーク・ケアを見た時
正直、勝てる訳無いと思った。
>>62の体も凄いけど
強いとか怖いという、「雰囲気」（オーラ）を感じない。
明らかに、ミルコやコールマンと違う
筋肉を見せる事に特化したプロの写真。
ヤンキーのファッションと一緒で
見た目に騙されて
本質を見抜いて無い。

>>77
倒れるよアホ

喧嘩ってものが、つねにお互い素手でタイマンで
格闘技の試合のようなものを想像してる奴には、
格闘家＝喧嘩強いとか本気で思ってるんだろな・・
喧嘩ってのは、格闘技術持ってようが、ウエイトで鍛えて
人並み以上の肉体、パワー持っていようが、それはあくまで
多少有利な要素を持ってるって位のもんで、例え相手が素人
でも、その場の状況次第でどう転ぶか分からないもんだよ。

>>79
アメリカで倒れない事件が起きてるよ。

格闘技というのはイメージ産業
ボクシングジムに行けば強くなった気になれる
ライセンスとって勝ち上がればもちろんのこと、ジムでぜんぜんでも街の不良たちよりははるかに強いと思えるわけで
総合の道場に通えば拳しかつかえないボクサーや組み技専門の柔道家に勝てるかと錯覚できる
本人にとって幸せならそれでいい
俺は強さなんていう漠然としたものよりも、より大きな肉体を選んだ
水泳や陸上の人たちがタイムを選んだように
1に罵られても構わない

>>80
お前は半端な格闘家しか相手いしたことないんだろ。
ちょっと空手かじったヤンキーとか、
中学で柔道やってたバカ高校生とか。
本気で格闘技やってるやつは、マジで強いよ。
お前のまわりにはいないだろうから、わからないだろうけどな。

>>83
本気で格闘技やってるやつは喧嘩なんかしないだろ。
それとも本気で格闘技やってるやつはDQNの集団？

>>84
【プライベートＶＴ】格闘家の喧嘩話統一スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1108428285/l50

>>85
うわーDQNだな。格闘家ってよりは喧嘩屋だ。つかあんまネタのってないね。

>>82三島由紀夫と一緒だな。
ビルダー畑の奴は、
変に思考的な奴が多いよな。
おまえが格闘技選ばなくて正解だよ。
繊細な人間じゃ、
体育会系の気質に耐えられないから。
「理屈述べてないで早くやれ」の世界だからな。
それが嫌になった人間が
怪しい伝統武道に流れてる。
こういう奴らになるぐらいなら
最初からやらない方がマシだね。

>>87
一昔前の体育会だな。お前ｵｻｰﾝだろ？

>>8820代です。
ファッションはアカぬけたけど、
本質は変わらんと思うが。

>>82>>87
うわ〜どっちもよくわかるな〜
金集めのために詐欺まがいの講習会開く奴もいるもんな

マッチョは最高やけどここの奴らみたいに中途半端な
マッチョはただの【きも!!腕だけやたら太い!】
ってゅわれるだけ

ここの奴らってやたら人の名前だしたがるよね
三沢が凄いとかロニーコールマソが強いとか
そんなテレビに出るぐらいなら強いに決まってるじゃん
人の名前やたら出すのやめようよ

名無しってことか

>>83
本当にアマちゃんやなお前・・
ポン刀抜いたヤーさんや道具持った複数の相手と
死ぬ気で構えた位の喧嘩の経験してから物言えよ。
あと本気で格闘技やってる奴？とか抜かしてるが、俺も
１０数年本気で格闘技やってる口なんだけどな。
喧嘩ってのは、時には素人ほど予測不可って
状態が起こり得るって事をまず知っとけ。

>>94
低学歴は市ねよ。
だいたいさ、ケンカ自慢してるようなやつに、
本気で格闘技してるやつはいないだろ。
俺が言ってる本気で格闘技してるやつってゆうのは、
スポーツエリートの話な。
いい加減に10何年ダラダラ趣味でやってるようなバカの話じゃないんだよ。

>>95
まぁお前みたいな雑魚が能書き垂れるのが2chの醍醐味だな。

578 ：名無シネマ＠上映中 ：2005/06/26(日) 21:33:51 ID:5tyg76/R
>>577
基本は２ちゃんはアングラの怖いところよ。
２ちゃんの住人は、たとえば祭りと称して、しゃれで人の人生を壊したりするの全然平気だから。
映画は現実じゃあない。あくまでも現実を素材としたフィクション。虚構。

電車男の元ログだって本でカットされたところも含めて読んでみればわかるけど、
ふざけとノリが9割応援が1割くらいの気分で進行してるのよ。

その、1割の部分のいわゆる上澄みだけを編集したものだから、なんか違うな、っていう違和感があって
それでお金儲けされるからふざけるなってことになる。

さらに映画化されて毒男板が観光客と新人が空気も読まずに土足でどたどた
「感激しました〜」って虚構と現実のギャップを見ようともしないで場の空気を乱されたら
そりゃあ、アンチスレもたつわな。

俺は映画の擁護派だし、アンチの個別意見には同意しない。映画は作品として評価を下す立場。
だが、彼らがアンチ電車男として暴れたくなる気分は、わかる。
要するに、どこの世界でもそうだけど、初心者はまず、郷に入りては郷に従えってこと。
そうすりゃそのうちいいこともでてくる。

それはそうと　　電車男の時刻表　　でぐぐってみな。あんたのほしがってるログが手に入るはずだ。

アメリカ海兵隊が最強

ボディビルってスポーツなんだろうか？

サッカーと空手をやってきた俺としてはスポーツとして認めたくない

れっきとしたスポーツだよ。
ポージングでどれだけ体力使うと思ってんだ？
次の日、全身猛烈な筋肉痛に襲われる。
サッカーや空手みたいな軟派なスポーツの比じゃないね。

ポージングって・・・・
ボディビルよりもエアロビクスのほうがよっぽどスポーツっぽいなぁ

サッカーや空手に比べると、ボディビルなんて文化系の臭いがするよね

ポージングやってみ。
全身の筋肉に力入れて２分間耐えてみ。
たぶん、おまえみたいはヘボいやつにはでけへんと思うけど。

>>102
ポージングなんていうキモイことできません

まあサッカーで残り5分、脚はほとんどツッている状況、
そのとき右サイドの自分の前にスペースができた、そこに味方パスが・・・・
こういう状況で全速力で走ってセンタリングをあげる
こっちのほうが大変だよ、少なくともポージングなんかよりもねｗ

>>103
じゃあこの板から消えてください。

>>103
なんか楽そうだな。つるよりも心肺がきつい方がつらい希ガス。

>>104
この板はウェイトトレ板でしょ？
俺もウェイトトレやってるからここに来てるんだよ
本来ウェイトトレというのはスポーツの補助トレなんだよ

>>105
心肺は別にきつくない
もう足が動かないのに全速力で走らなければならない・・・・
足の筋肉（主にカーフ）が破壊されていく感覚だよ
自分の意思と足が全く逆の動きをしてるんだから
こういう感覚ってどんなスポーツにもあることだし、
むしろこういう状況の時のためにウェイトトレをやるわけで・・・・
キモいポーズとるためにトレやるのとはワケが違うよ

>>102ボディビルは
「美」を競うミスコンと一緒だろ。
ミスコンは芸能界入りの
ステップだが（松嶋菜々子みたいに）
ボディビルはそれ自体が頂点だな。
苦しいからスポーツって訳じゃないだろ。
サーカスやプロレス、
ハードロックのミュージシャンだって
相当、身体きついぞ。

>>106
本来ウェイトトレーニングはスポーツの補助じゃないよ
スポーツの補助に取り入れるようになるなんてだいぶ後からの話

>>107
確かにその通りだね。
ボディビルはそれ自体が頂点、この辺がやはりスポーツになれない最大の要因だろうね。
ボディビルやってる人って他のスポーツをやったことない人が多そう。
つーか、あんな体じゃスポーツなんて出来ないな・・・・、走れなさそうだしね。

寝言ぬかすために来たのなら帰って欲しいね
お前が何の競技をやってようと、他の目的で鍛えてる人間を否定する権利はないから

>>109
おまえまだおったんか。
ボディビルやってるやつはほとんどが格闘技やラグビー、アメフト出身者だ。
もっとよー勉強してからこの板に来い。
何も知らんのやたっら発言すんな。

>>110
別に俺はボディビルを否定していないよ
あそこまで筋肉増やすのは凄いしね
ただ「スポーツじゃない」って言ってるだけ

>>111
アルゼンチンvsメキシコみてるんだよ
へえ、ボディビルは格闘技やラグビー出身が多いんだ
ラグビーはよく知らんが、格闘技→ボディビルなんて聞いた事ないなあ

まあ俺も今はサッカーはアソビ程度だし、空手も週1回指導してる程度
以前ほどの体力もないし、モチベーションもないから
ここいらでいっちょう、ボディビルでもやってみようかな？
でもボディビルって年をとってから始めるものって感じだけど、20代だとまだ早いかな？

>>112
おまえ、空手出身のホワイトハルクを知らんのか？
おまえアホやろ？
おまえみたいなしょーもないやつが空手の指導？
かわいそうな生徒たちやなー　金どぶに捨てとるようなもんや。

>>113
ホワイトハルク？知らないな〜、誰？
俺はこれでも極真2段なんだよ、指導員の資格もあるし。

まあ、あんまりカッカしないでねｗ

>>112
無理、無理やめときな。

おまえみたいなデブにボディの食事制限と減量は無理だよ。

でもおまえ脳味噌少なそうだから夢の体脂肪率５％いけそうだな。

>>115
いや、別にウェイト制の試合出るためにしょっちゅう減量してたから楽勝でしょ。
格闘技の減量経験したら、ボディビルの減量なんて朝飯前だと思うよ。
こっちは減量した上で試合するわけだからね、ポーズとるだけのボディビルとは違うよ。

あほや、こいつ根本的にわかっとれへんわ。

痛いやつがいるなｗ

フレックス・ウィラーとかもテコンドーの州チャンピオンかなんかだったよね。
ドリアンも空手やってたけど、何の流派だったんだろね。

まずは体が大きくなって強そうな筋肉つけたい奴はボディビルダーになる
ただ強くなりたいって奴は格闘技をやればいい
ビルダーも格闘家も自分の弱さの克服のためにやり始めた奴も多いだろ
お互いの強さに対するコンプレックスがどっちが強いかの戦いをけしかけてるようにしか見えない
ボディビルも格闘技もかなりやっている奴はどっちもかっこいいし両方憧れる
ボディビルのでかくてかっこいい筋肉と格闘技の強さがほしい
本物のビルダーや格闘家はどっちが強いかなんて思ってないだろ

>>117
基本的にスポーツや格闘技やったことのない君には一生わからないだろうね
とにかくさ、ボディビルはスポーツじゃないんだし誰もが憧れるものでもないし。
自分が凄いことをやってるという間違った考え方は是正すべきだね。

>>120
ビルダーが強いわけないじゃんｗ
ビルダーと格闘家がどっちが強いかなんて、確かに誰も疑問に思わない。
格闘家のほうが強いに決まってるからね。

>>122
まあ、プロビルダーでもプロ格闘家よりは弱いと思うけど、
でもたぶん、プロビルダーになるような黒人とかは、
ボディビルも格闘技も何にもやってなくとも、キミのような
(無論オレも例外ではないけどね)中途半端趣味格闘家より
強いと思うよ。遺伝子の段階から、決定的に差があると思う。

>>123
遺伝子ねぇ・・・・
あのさぁ、遺伝子に決定的な差があることが事実なら誰も空手やサッカーをやらないよ
ボディビルやリフト競技と違って、格闘技は「技術」の占める割合が高いんだよ。
関節の柔らかさ、体勢を崩さないバランスのよさ・・・色んな要素があるんだよ。
ボディビルみたいな筋肉つければ勝ちみたいな、容易なオアソビとは違うんだよね。

で、多分俺はどんな黒人ビルダーよりも強い自信はあるよ。
まあやってみなくちゃわからないけどね。

きっと>>121には毎日、鶏の胸肉1kg食ったりできないよ。

不思議なんだけど、ここの人たちって格闘技やってる奴よりビルダーのほうが強い
って思ってる人、多いよね。何でだろ？
筋肉の量＝強さ、とでも思ってるのかな？
その割には、セレソン（ブラジル代表）よりビルダー11人の方がサッカー強い、とは言わないね。

まあ、格闘技経験のない連中は基本的に強さを理解してないんだろう。

釣りじゃないとしたら痛すぎる。
格闘家代表ぶってるやつが、
極真二段ｗ
しかも明らかに頭悪そう。
どーせ空手もサッカーも勉強も、全部中途半端にやってきたんだろうな。

>>126
アフリカゾウに勝てるの？

>>125
鶏胸肉毎日1kgはカンベンしてほしいね

>>127
別に俺は格闘家代表じゃないよ
ただ極真2段はまあまあだと思うけどね、少なくとも君よりはｗ
サッカーは小学生の頃から高校まで
空手は高校1年のときに始めて大学のときに黒帯とった、その後社会人になって2段になったよ
勉強は・・・正直あんまりやらなかったかなｗ大学の付属だったし
むしろ社会人になってからの方が勉強してるね。

なんかみんな俺に興味津々だね

社会人なんや？
それで勉強してるつもりなんや？
イタすぎる・・・

こんな痛いやついるんだね。
書いてることが一部でもホントだったら馬鹿すぎる。

格闘技板行って聞いてきたけど、極真２段て高校生レベルらしい。

>>130
勉強してるつもり、って・・・・勉強の内容何も書いてないけど？
さまざまな資格取得の勉強、TOEIC、社内昇格試験、
あと今はMBAスクールに通ってるよ
それと並行して空手指導員、週末のサッカー
仕事もしっかりやって、さらにジム通い、そして子供の世話（まだ小さいから）

>>131
そうカッカしないでくれよ

やっぱ全部中途半端なんやね。
よーわかった、もう寝るわ。

>>132
高校生で2段なんて聞いた事ないなぁ、たまに初段取るのはいるらしいけど
まあ、格板なんて厨房ばっかだから話半分に聞いたほうがいいよ。
それに空手に限らず黒帯ってのは、強さよりも経験だからね。
とりあえず長くやってれば初段は取れる、10年かかるかもしれないけどね。
俺は初段は勢いで取ったけど、二段は経験で取った。

>>134
いや別に空手は道場訓にもある通り、極真の道を全うすることを目標としてるからね。
まだまだこれからですよ。
サッカーも楽しくやってるしね。

シコシコ筋トレに励む君の寂しい人生とは違うよ
中途半端な人生にならないようにねｗ

資格取得だって、OLじゃあるまいし。
結局、専門的なことは何もできないってことか。

＞MBAスクール

？
まあ、柄の悪いビルダーにタックル決められてやられちゃいそうだな９９は。
まあホントに仕事マジメにやってるならそろそろ自覚してると思うけど、
どれかに整理して集中した方が良いよ。どうせ格闘技いくらやっても、
棒切れ一本持った人間にやられちゃうこともあるんだから。

>>137
資格取得といったらOLのママゴトくらいしか思いつかないなんて、たいした仕事してないんだね？
君の仕事はドカタかな？それともビル清掃？
俺の資格取得というのは、業務上取得するのが好ましい資格ってことだよ。
だからその取得にかかる費用も会社が負担するのね。

>>138
ビルダーなんて前蹴り一発でオシマイだよ。
ただの肉の塊が悶絶しながら地面を転がる様が容易に想像できるよｗ
話しにならないね。
ビルダーが強いとかいう幻想はそろそろ捨てたほうがいいよ。

極真てこんな馬鹿ばっかなの？

>>139
ビルダーつうか、生まれつき喧嘩強いやつってのは居ると思うんだが・・・
もし遭遇したことが無いのなら、その幸運に感謝して、これからも平穏な人生を
送ることを祈る。
あと、資格も仕事もスポーツも、焦点を絞った方が良いと思うよ。

俺は医師免許と博士（医学）しかもってないが

そうそう、MBAスクールって何？アメリカの大学院で取れるやつとちゃうの？

>>141
分かってないね君
生まれつきケンカ強かろうがどうだろうが、俺のような空手家から見ればただの人形だよ
柔道でもレスリングでも修斗でも同じだ。
俺がはじめて街でケンカした日を思い出すな
相手が俺の顔を殴ってきて・・・ショボパンチだったから、カスリもしなかったんだけど
で、俺が反射的に逆突きを出したらモロにヒットしてそいつ完全に後ろに倒れた、KO。
そのとき初めて「あぁ、俺って強いんだ・・・・空手って凄いんだ」って思ったよ。

その後も実戦は幾度となく経験したけど素人はやっぱり話にならない。
少しでも経験してる奴だと、構えで分かるけどね、攻撃を急所に受けない構えをとるから。
まあ、高校時代から約10年空手やってるわけだし、俺よりけんか強い奴はそうはいないよ。

資格はしょうがないね、社命ってのもあるし、業務上必要なものだし。
仕事を絞るってどういうこと？君と違ってフリーターじゃないから、既に絞り込んでるよ。
スポーツを1種類にするひつようもないでしょ。
ここには書いてないけど、あとダイビングもするよ。車やバイクも好きだね。

＞生まれつきケンカ強かろうがどうだろうが、俺のような空手家から見ればただの人形だよ

凄いね。黒澤さんや八巻さんでも、ようこんなこと言わんだろな。

＞仕事を絞るってどういうこと？君と違ってフリーターじゃないから、既に絞り込んでるよ。
仕事をしぼるっつーか、「仕事に」絞るか、それ以外に生きるかってことだね。
まあ、だいたいキミよりは社会的地位の高い仕事ということは読めたので、
いちいち毒舌言われても怒らんよ。独立開業・起業も多いからフリーター的かもしれんしｗ
でも、キミの空手修行や仕事やスポーツは、どれも中途半端だろうね。
いちいち、相手を罵倒せんと気がすまんようではな。
ま、20代後半だとしたら、そんだけ色々やるバイタリティは誉めたる。
20代前半だとしたら、25すぎてから、俺の言う意味がわかる。

　俺は生まれつきの運動オンチ。
子供の頃からスポーツはまるっきしダメで、中学の時には体育で1を付けられたこともある。
高校では柔剣道が体育で必修だったが全く身に付かず。
水泳もカナヅチ。
大学出て、就職してからからボディビルを始め約十年、今ではそれなりのマッチョになったと思う。
（173×83×14%）
だが喧嘩怖い。チンピラっぽい奴とすれ違うだけでびくびくするよ。

>>145
黒澤さんや八巻さんかぁ、とりあえず黒澤先輩は俺と同じ意見だったよ。
あと多分君よりも俺の方が社会的地位・収入他全てにおいて上だと思う。
君も変な妄想してないで、実をとろうね。
コレが俺からの最後の提言だよ。

>>146
まあ、せいぜい頑張ってくれ。

>>147
＞とりあえず黒澤先輩は俺と同じ意見だったよ。

フーン。やっぱ裏ではそんなこといってんのか。
まあよそ行きの顔と仲間内は違って当然だわな。

＞あと多分君よりも俺の方が社会的地位・収入他全てにおいて上だと思う。
＞君も変な妄想してないで、実をとろうね。

いや・・・MBAスクールとかに行ってるようでは、
10年かけても俺の足元にも及ばないと思うよｗ
まあ、キミの洞察力の程度が理解できたよ。
まあ頑張ってスタンフォードあたりのMBAとって
ボストンでも入ってくれ。そしたら勝負になるからｗ

なんだ池沼でしたか

それにしても、根拠の無い自信に満ち溢れたやっちゃね〜＞L2mvQkon
かなり笑えるわ。

>>149
まあ

＞TOEIC、社内昇格試験、あと今はMBAスクール

どれもたいしたこと無い汎用職の証明なのに
自慢げに語るぐらいですからな。

同じ極真でもケトル師匠とは人間の完成度に雲泥の差があるな。

で、極真の厨房はサッカー終わったから寝たの？

>>99
おまえ、何にも分かってないな。
格闘技の技術を習得するのは全然時間もかからないし楽なんだよ。
それは打撃未経験の柔道家が、すぐに打撃に対応できてるのみてもあきらか。
しかし筋肉はステロイドを使わなければ、とにかく時間がかかる。
空手のアホみたいなトレーニング見てもあきらかだろｗ
あんな練習で強くなるわけないｗ時間の無駄ｗ

>>94
それぐらいの経験しろと？
そんな経験一生に一度あるかないかだから

>>79
お前銃の本質知らないんだな。
口径の小さい拳銃じゃ急所以外当てても倒れねーよ。
米の銃撃戦のデータ見りゃ分かる。

俺元族でバイクのリだけど身長185くらいで100kg超のムキムキマン
たいまんでのしたことあるぜ。あいつら根性なさすぎだろ

格闘技とウェイト、どっちも人一倍こなしてる素人なら強いだろうけど、
小手先の技術ばかりで肉体はガリガリ・もしくは肥満のお子様が強いとは到底思えないな
集団でやるならともかく、一対一のケンカにおいて素早さと持久力だけでは勝てないよ

劣等感の塊みたいなスレッドだな（＾u＾）
1は僻んでる暇があったらちゃんと働きなさい（笑

>>159全くもってその通りだな
たいして鍛えていないデブかガリの僻みにしか聞こえんｗ
もし今現在デブかガリでもマッチョ目指してんなら、自分の理想形馬鹿にするとは思えんしな…

取り敢えず知ってるMBAってのを出す当たりで>>99の脳みそが知れるw

http://www.toho.co.jp/movienews/0107/images/06wboys_kh2.jpg
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200501/image/05012811hayamiNK194127.jpg
http://johnnysentertainment.free.fr/491.jpg
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/wc2002/jun/0621beckham2.jpg
http://www.vesta.dti.ne.jp/~iwaisima/03081702nakataNK048816.jpg

　　　　　　　　　　　　　　ｖｓ

http://www.thebiguniverse.com/coleman/o12.jpg
http://www.fortifiediron.net/gallery/albums/userpics/Dorian.jpg
http://www.dennis-james.com/Gallery/pc04mro/full/9weeks_out_04.jpg
http://www.fortifiediron.net/gallery/albums/userpics/DONOTUSEUNLESSITSYOURS2.jpg
http://www.dohertysgym.com/public_html/attachments/arms.jpg

>>162
ニートくんorz

格闘技ビジネスって黒いよな。
オツムが弱いのをターゲットにするんだもん。
儲からないわけがない。
精神論をいうわりには人間的に成長してない気がする。
まともな人間なら「相撲取りは弱い」とか「マッチョに勝てる」とかそういう発想は出てこない。
どうして喧嘩の優劣にもっていくのかな。
「北島は五輪で金なんてとって調子にのってるけどよぅ、喧嘩だったら俺のが強いんだぜ！」
っていってるようなもんだぞ。
気付けよ。

つまりただのマッチョは北島にも勝てない、と

>>112
格闘技→ボディビルの人。
クリス・カミアー（州のレスリング大会で優勝）
今中直博（大阪府警の機動隊の柔道の選手）
朝生照雄（東京都の柔道大会優勝）
谷野義弘（子供の頃、柔道の東京都の大会優勝）
田代誠（柔道三段）

まだまだいるよ。

↑
中途半端な結果しか出せなかった人ばかりですね

↑
格闘技で中途半端な結果しか出せなかった人がボデービルを始めるんですね

　　　　　　　　Ｖ
　　　　／￣￣￣￣＼　　
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　｜./　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

せっかく質のいいものばっかり集めたのに･･･

まぁ、ロニーのバックやマーカスのマスキュラーを目の前で見て
平然としていられる奴はいないな。格闘家だろうがなんだろうが。

>>170
Good Job!
ごめんよ、ジャニ系側の人かと勘違いしてた。

>格闘技ビジネスって黒いよな

はい、黒いです

>>172
こないだ通販で、首鍛える器具買ったら使った初日に頭固定する止め金が外れた…orz
今では姪っ子が遊びに来た時、鎖を持って振り回して遊ぶ玩具として大活躍してます。
(´∀｀*)

>>94
＞ポン刀抜いたヤーさんや道具持った複数の相手と

馬鹿だろこいつｗｗｗｗｗｗ
マジで真性の池沼だな。何凶器を出してきてんだよｗｗｗｗｗｗ
極めきった重量級のプロ格闘家が素人に素手喧嘩で負けるわけが無いだろｗｗｗｗ
自惚れるのも大概にしとけよDQN。

なんで小学生の頃はあんなにウンコを踏んでいたのか。
それは、

　「常に前を向いていたから」

あの頃の僕らには夢があった。　希望があった。
明るい未来に向かって歩いていた。
足下なんか気にしない。大きな空をどこまでも飛んでいけた。

それがどうだ？今の僕らは。
背中を丸め、ポケットに手を突っ込み、
鬱蒼とした顔で足下を注視して歩いている。
大人になった僕らは確かにウンコは踏まなくなった
でも何か大切なものを踏みにじってしまった気がする…

小学生の頃うんこなんて踏んだこと無いぞ。
踏みかけたことあるが、普通に避けた。

　　　　　　　　　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,　　　　
　　　　　　　　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i　　　
　　　　　　　　　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;! 　　　
　　　　　　　　　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　　 >>1私に宣戦布告とはいい度胸ですね。ﾌ　　　　　
　　　　　　　　　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　　　
　　　　　　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ
　　　　　　　　　　　　　't　←―→ ）/ｲ　＜　さああ　こい！
　　　　　　　　　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、
　　　　　　　　　　　　　／　'　　　　　 ヽ､
　　　　　　　　 _,. -‐'　 ､_ ヽ､_　　 　　' 　 ヽ、
　　　　　　 ,r'´　　　　　　 ｀''‐ ﾆ=　 '´,..-‐' ｀`ｰ､
　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　',　　　　 　', ヽ
　　　　　l　　　　　　　　　　　　　　　 l　 　 　 　 l　',
　　　　　|　　　 　 ､　　　　　　　　 　 l　　　　 　 l　l
　　　　./　 　 　 　 ヽ､　　　　　　　 人 　 　 　 ﾉ　 l
　　　　i　　　　　　　|　｀ｰ　---‐''''´l 　｀ｰ─‐i' 　　l
　　　　',　　　 　 　 l　　　　　　　　　!　　　　 /　　　l
　　　　..',　　　　　人　　　　　　　　　　 　 　 l　　　 l
　　　　　〉　　　 /　ヽ　　 　　 /　　　　　　 /　　　 /
　　　　../ 　 　 /　　ヽ　　　 /　　　l　　|　∧　　　 ヽ
　　　　/　　 　 l　　　ヽ　　　l　　　ｌ　　'　/　|　 　　 ',
　　　　|　　　　 ',　　　 |　　 _!＿＿!＿.　 l 　',　　　　ヽ
　　　　|　　　　　l　　　l, 　 ´　　 　 　 ｀　'i　 ヽ　　　　',

大学の時リフターの友達がおり、仲良かったので留年させまいと部活の宿舎まで泊まりがけで勉強教えに行っていた。（もちろん宿舎内のジムも目当てだった）
ある日やつのイビキがあまりにうるさいので、ふざけて脇腹に思い切りパンチを入れた。
すると相当痛かったのか寝ぼけながら怒って暴れだし、俺の首根っこをつまんで片手で放り投げた。（当時体重70キロ）
俺はそのまま部屋の隅まで飛んで行き柱に頭をぶつけて気絶した（みたい。てか覚えてない）
朝早く頭にタンコブ作って気がついた俺はいまいち状況が飲み込めなかったが、戻りつつある記憶の中マッチョの恐ろしさを悟った






が、思い出すほどムカついてくるで、まだ寝てるやつの脇腹に今度はローキックを全力で叩き込んで宿舎からバックれた。

リフターが暴れたらやばいな。
DQNと喧嘩したリフティング部の奴止めようとしたけど、
4人がかりでも振り回されて大変だったよ。そいつ70kgぐらいなのに。
当然DQNはボロ雑巾みたいになってた。

>>162
上は中田とベッカム以外は戦力にならんな
せめて相手がロニー1人なら、ウォーターボーイズの集団戦法で
何とかボコれるかもしれんのに

とりあえずココで一番のキチガイは>>99のID:L2mvQkonって事はよくわかった。

>>180
ウォーターボーイズ総がかりでもロニーが適当に腕を振り回してるだけで
全員KOされるんじゃね？ｗ

楊枝を５０本束ねても大木には勝てないからな

何気に>>162の中では、少年法に守られたウォーターボーイズが最強だと思う。
人数も半端じゃないし。

>>182
素手ならな・・・ジャイアントスイングをガチで決められるはず。

ビルダーが強いなんて思わないがビルダーはかっこいい
究極の選択として
超マッチョでかっこいいが格闘ができないマッチョと
格闘技が強くてどっちかといえば普通っぽい奴
どっちになりたいか選択しろ

>>186
格闘技が世界一強いなら格闘家。
それ以外なら超マッチョ。超マッチョなら年収3億だからな。

ていうか｢強さ｣って何よ？（ﾊｽﾞｶｼｰ）
子供じゃないんだから、｢世界中で誰よりも喧嘩が強いのが強さだー｣なんていうやつはまさかいないだろ？
日本での一般人における本当の強さってのは喧嘩で勝つよりまず絡まれない（絡ませない）だろ？
その点においてはビルダーはまさに最強と言えるんじゃないか？
10年以上空手をやっていて普通体形の人より絡まれる可能性は低いと思う。

強さを見せ付けるのは絡まれてからじゃ遅いのではないか？

見た目はゴツくなくてもケンカ最強、それも確かにいいとは思うが、
法治国家である日本国内で人を殴って怪我させたら正当防衛以外では立派な犯罪者になるからね
実際に強くないとしても、見た目に威圧感があってケンカ売られなければ事件にもならないし、最も有利だと思う

>>188
中途半端に鍛えても、死に恐怖した奴らが襲ってくるだろ！！

>>190
どんな状況だよ(笑)

自分より強そうなやつを片っ端から倒していけば最強に行き着くと思ってるんだろ。
相手を見つけた瞬間、もう既に相手の強さを認めてる。
次の瞬間、相手の強さを否定するために攻撃する。
（ボディビルやらベンチプレスやら、果ては水泳やら野球やら）では勝てないけど、喧嘩なら勝てる。
強さってのは、きっとそういうものじゃないよ。

>>192
バガボンドの武蔵みたいだな

要するに強いヤツほど不意打ちで相手をしとめるってこった

ビルダーは筋肉以外は素人だからな。格闘技には人間を倒すための技術があり、格闘で培われる筋力がいるからな。ポージングとるだけのビルダーと命賭けで血ﾍﾄﾞを吐きながら戦う格闘家と勝負になるわけないだろ。どっちが男かわかるだろ

>>195
ビルダーも格闘家も男だね。
ガリはただのザコだけどｗｗｗ

＞196 ガリが雑魚とは限らんぞ。何故なら格闘技におけるパワー＝力×スピード。理論的には軽量級ガリボクサーやガリ空手家の打撃でも重量級ビルダーを倒せる。

スピードが倍になれば衝撃力は4倍になる。力が3でもスピードが5ならパワーは8、ではなく32になる。

>>1
いくら自分の身体がショボイからってこんな糞スレたてるなｳﾞｫｹ。
お前が叩き殺されないように少しは鍛えろや。

ビルダーのかっこいい画像が大量に落ちてんのはここですか？
↓マジで強そう！！

http://www.fitplus.cz/allpic/mf/f_76.jpg
http://www.bodybuilder.ro/gallery/thebest/Chris%20Cormier%2006.jpg
http://www.steelfactor.ru/gallery/albums/cormier_chris/cormier_chris_13.jpg
http://www.ronnie.cz/_img/Clanky/1363_3.jpg
http://totalworkout.homestead.com/files/ronnie_coleman.jpg
http://superposter.spb.ru/A236-dr.jpg
http://www.bodybuilder.ro/gallery/thebest/Gold%27s%20Gym.jpg
http://smarter.swt.bz/divers/maxi-theorique/tom-platz-big.jpg

ビルダーの画像がヤバイくらい大量にあるサイト
http://mrolympia.altervista.org/

マジで多すぎる。

最強のマッチョはやっぱ彼だな

http://www.ringsidereport.com/images/Tyson%20WBC%20-%20article%201.jpg

ガリの格闘家は強いだろうが、それは素人のガリ雑魚が格闘技経験ないマッチョを倒せるということではないからな
少しばかり武術をかじった程度じゃ体力差を補えるはずがない

「俺は格闘技やってるから強いぜぇ」
とか言ってるやつは、大したことない。
しかもＤＱＮ

>>197
パワー＝力×スピードを最大に生かせるのは間合いが
あってからこそ。普通に超至近距離から始まる喧嘩なら
大抵がすぐに捕まって力でねじ伏せられるんが落ち・・

>>203>>204
武板で質問したら、2CHはそんな奴ばかりらしいよ

俺ならボブサップに勝てるとかほざいてる馬鹿ばっかだからな。
真性の池沼だよ。あいつらは。

ゴルフの様に、自分の力を道具（クラブ）に伝えて、更にボールを
飛ばすような競技ならば、力よりも、フォームやスピード、スキル
の重要度も増すが、格闘技は身体の力を手、足に伝えて相手を殴る
蹴る投げるが基本だから、比較的スキルによる力の伝達差は少ない。
パワーの有る方が基本的に優位。

>>208まあテクニック云々抜かせば殴るだけなら

三歳児でも出来んだもんな…

最終的にモノを言うのはパワーだって言うのは否定出来ねーわな…

＞205 喧嘩ならいきなりブン殴って終わり。あと、パンチ力はパワーよりスピード。圧倒的にパワーのあるサップのパンチは200キロ弱だがスピードのあるタイソンのパンチは240キロ。

そりゃタイソンはテクニックでパワーや体格のハンデを十分に補えるからだよ。
それに、タイソンはヘビーだ。
体格差的にはボブサップとそれほど大差は無い。それ故世界王者だしな。パワー、
体格差のハンデを補える。

しかし、ハンデを補えない場合はどうなるか？

タイソンはヘビーの世界王者だからこそサップとのパワー、体格差を
補うことが出来たが、これが、ヘビーではなく、フェザー級世界王者
の畑山だとどうなるか？恐らく畑山はボコボコにされるだろう。
そういえば、畑山と長嶋一茂がスパーリングやってたけど、畑山が
かなりてこずっていた記憶がある。正直情けないと思った。
これだけ体格、パワーの差ってのはどうにもならないんだよ。

ここにいる大した体格してない自称格闘家は自分の強さを誇示したいんだろう
が、これが現実。


お前らが例に出してる奴の殆どは、テクニックで補えるほどの体格差なんだよ。
亀田やタツヨシがロニーコールマンに喧嘩で勝てるわけが無い。

２メートル以上で体重150キロくらいある筋肉ムキムキの最強格闘家が身長3メートル体重800キロも
あるホッキョクグマに瞬殺されるのと同じだ。

パワー、体格差は素手での戦いで最も重要なんだよ。


分かったか？

はぁ？サップと大差ないだと？ミンナを代表して俺が釣られてやろうか？


てか俺は現役喧嘩道を突っ走ってるが、まぁ大体の奴が俺とまともに目を合わせねーよ。ビビって相手がそらすから

メンチ切って喧嘩になれば相手の眼の下の骨を殴って骨折!!まぁ大体の奴はその前に目をそらすけどな。

>>195
＞命賭けで血ﾍﾄﾞを吐きながら戦う格闘家

今時超レアな古代生物が産出するスレはここですか？

>>197
軽量級でも小回りというか、慣性が小さくなるから
切り返しの速さ、加速度が大きくなるだけで、
トップスピードは変わらない。
150cmの短距離走メダリストとか、いないだろ？

>>211畑山は顔面、殴って無いから。
ボディだけ、強く打っていた。
多分なんだが、
これで一茂は勘違いしたと思う。
同じ様に番組の企画でマサトとスパーリング
する時、プロデューサーに
「マサト。楽勝でしょ」と
蹴りもあるので馬鹿にしてたらしい。
そのプロデューサーが番組を
面白くする為、
マサトにチクって
キレたマサトが
本気で得意の左フックをカマシ
一茂が生涯初の失神をした。
畑山は大人で
マサトは子供。
後、畑山はライト級だから。
本気出せば、一茂、KOしてたでしょ。
ただ、16オンスのグローブでボディ、
本気で殴っても
極真、重量級大会に出てた一茂には全く効いてなかった。
211は意図してマッチョが
強いと作り過ぎ。

まあ、サップには勝てないけどな。

　　 ／⌒⌒γ⌒ 、
　　/　　　 γ　ヽ
　 l　　　　 γ　 ヽ
　l　i"￣＾ ´￣i　|
　|　|　　　　　|　|
　ヽ /　へ　 へヽ /
　!、/　 一　 一　V 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|6|　 |　　　 | 　 |　さぁ、群れてしかイキがれないDQNは
　ヽl　／( 、 )＼）＜|　ただの雑魚でしょうか!?
　　| ヽヽ二フ ) /　 |　史上最強の弁護士軍団の答えは!?
　　丶　 　　　 ノ　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 |＼ヽ、＿ ノ
　 　|　　ー-イ
　　　　　　∧＿∧　　　(((　)))　　∧_＿∧　　 ∧＿∧
　　　　　（ @∀@）　　((´∀｀)　（□∀□） 　（・∀・） 　　　　　
　　　　　（　　 ）　　（　　　）　（　　　） （　　　）
　　　　　┏━━━━━┳━━━━━┳━━━━━┳━━━━━┓
　　　　　┃┏━━━┓┃┏━━━┓┃┏━━━┓┃┏━━━┓┃
　　　　 ┃┃ 雑魚 ┃┃┃ 雑魚┃ ┃┃ 雑魚┃ ┃┃ 雑魚┃┃
　　　　　┃┗━━━┛┃┗━━━┛┃┗━━━┛┃┗━━━┛┃
　　　　　┗━━━━━┻━━━━━┻━━━━━┻━━━━━┛
　／　　　　バ　　ー　　ー　　ー　　ー　　ー　　ー　　ー　　ン　　＼

北○弁護士　「はい、雑魚です。ＤＱＮは明らかにただのガリです、ＤＱＮが雑魚だという意見は適切だと思います。」
住○弁護士　「ＤＱＮは明らかなる雑魚です、私もＤＱＮにフザけてラリアットかましたら失神した事があります。」
島田○助「住○先生太ってますからねぇ〜ｗｗｗ」
橋○弁護士　「ＤＱＮの行為には違法性があると考えられます、というより彼らの存在自体がそうとう悪質なものだと思います。
　　　　　　　○野さんのチリチリドリルでＤＱＮを懲らしめてやって下さい。」
ゲストの○野「おい、何を言っとんねんワレェ！」
丸○弁護士　「人情からしてＤＱＮは絶対に許したくありません。えーと、まあー、それだけです。」　
北○弁護士「・・・・。ブツブツッ、フゥー」　　

ナレーション「我が行列相談所が出した結論はこちら。
　　　　　　　群れてしかイキがれないガリＤＱＮが雑魚な確立は100%。
　　　　　　　やはりＤＱＮは社会のゴミ、皆さんもＤＱＮと目を合わさないようご注意下さい。」

素人マッチョの定義がよくわからんな
一茂レベルでは素人マッチョという認識なのかな？

サップってやっぱり猪突猛進じゃないと強さが発揮されないんだよな。
最近は無駄にテクニックに拘ってるからかえって弱くなってる。
やっぱ野獣は闘争心だよ。
タイソンも野獣丸出しのマジギレしたサップ相手だと苦戦するよ。
てか、負けるかもしれない。

始めまして、私は>>1（○朗君）の学校で教師をさせていただいております○坂俊彦と申します。
前スレでは私どもの生徒があのような箸にも棒にも掛からない下らないスレを建ててをしてしまったことを、
本人に代わり深くお詫び申し上げます。 学校では目立つ子ではなく、どちらかと言えば、
内気で大人しく友達も居ないようで、放課後独り教室に残りカード遊びにふけっているような、
少し何を考えているのか解らないといった、感じのする子でした。

　先日こんな事件がありました。>>1は体育の実技の時間腹痛を訴え、見学することになりました。
腹痛がひどいのか、保健室に行きたいとのことで、私に許可を求めてきました。
私はなんら疑うことをせず>>1が保健室に行くことを許可しました。
その後です、教室に忘れ物をした私が教室に戻ると彼はなんと女子生徒の机で自慰行為にふけっていたのです。
私と目が合いましたが、彼の右手は止まりませんでした。
「うっ」と小さな嗚咽をあげると>>1の未熟な陰茎から精液がしたたり落ちました。
彼は悲しい目をしたまま、私から目をそらしました。
　恍惚から現実に戻された彼は、私に他言無用と懇願しました。今日この日まで、世間に公表したことはございません。
しかし>>1がこのような糞スレを建てたことはいくら担任の私でも、許せない行為でした。

　>>1の母親と合い、このスレッドのことと、教室での自慰行為について報告しました。
　彼の母親は一言「産まなきゃよかった・・・・・」
　少し可哀想なことをしたかな、と思いますが、子供のうちに躾ておかないと後で大変なことになると
>>1の母親には申し伝えましたので、今後>>1がこの様な糞スレを建てることはないと思います。
一応今度このようなことをしたら、教室での出来事を、ＰＴＡに報告すると警告してあります。
　２ｃｈの皆様ももしあの子が再びこのような糞スレを建てたときには私までご一報下さい。
学校側もそれなりに対処させていただきます。

>>218一茂は格闘技マッチョだろ。
（世界大会、後ちょっとで出れた）
だからサップは強いかもしれんが
日本人で100kgぐらいの中庸な運動能力の素人なら
体重60ー70kgの腕自慢に
やられる可能性あり。
ビルダーも週1ぐらいで
レスリングや日拳でもやったらどう？
100kg以上体重があって
日本人で速く動けるとは
思えないし。
動けるとしたら、
とっくに柔道や相撲などにに
青田買いされてるはずだし。

１００キロあってもデブじゃねぇｗ

>>221
えっ！もうそんなレベルまできてんの
さすが天才の子だけあるな〜

しかし君ら、議論が尽きないねぇ。
格闘技経験のないヲタマッチョが強いか弱いかの議論になっちゃってるね？

そろそろマッチョの定義を定めるときがきたようだな。

予想通り、格ヲタヒッキーの巣窟ｗ

>>223第6回大会代表、
佐野に延長まで行ったからね。
身体能力が高くて
ウエイトやりこんでたのに
プロ野球では通用しなかったね。

【本来のマッチョとは？】
マッチョマンのこと、主に筋肉ムキムキのガッチリ体型の人のこと

※ただ最近はその定義も曖昧になってきている、そこで・・・・

【一般的なマッチョ】
いい体をした男、「やせマッチョ」という表現が一番良く使われる
つまり服を着ているときは普通の体型だが、脱いだら凄い！というのがやせマッチョ
一般的な男性が目指している体型、女性に人気のある体型でもある

【ウェイトトレ板的マッチョ】
服を着ていても分かるくらい筋肉が発達している
一般人から見るとただのデブと間違われることが多い
一般的な男性があそこまでにはなりたくないと思っている体型、女性には気持ち悪がられる

マッチョは筋肉のことじゃねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
筋肉はマッスル

この板でマッチョと呼べるのは、
このスレ的に格闘家で言えばシウバやアローナクラスから

>>228
君、バカだね
じゃあこのスレのタイトルは「筋肉ども宣戦布告」になるねｗ

素手の格闘においては質量と筋力と言う要素でほぼ決まるの現実である。
つまり体重差筋力差が大きければ格闘スキルがいくらあっても勝てないのが現実。
動物の雄の価値は素手格闘の強さで決まるのもまた現実なのです。
人間も所詮動物であります。つまりは男の価値は質量と筋力と言うことでしょう。

>>196-197
おまえら、微妙に間違ってないか

つreason

>>230
おいおいマッチョは体型のことじゃないぞ
ma･cho ［m:tou］



━━ n., a.　マッチョ（な） ((男らしい男))．

であって体型のことではない

>>230にはここのスレタイが｢マッスルども宣戦布告｣と見えている件について

帰ってきたバカが早速電波を飛ばし始めたかｗ

>>224俺のマッチョの定義は、
肉体コンプレックスを持ってボディビル
に走った文系の人間。
（思考派）
ちなみにスポーツマンの性質はDQN。
基本、ヤンキーとスポーツマンは思考的じゃない
特にスポーツマンは
思考的になり過ぎると
瞬間的な判断が遅れてしまうので
レベルが高いほどDQN性質の人間が多い。

>>237
このスレの自称「マッチョ」をプロファイリングすると色んなものが見えてくる。
自称「マッチョ」はスポーツの経験がほとんどなく、逆にヲタク趣味経験が豊富。
中学高校時代は主に文化系のクラブに所属、もしくは帰宅部。
友達は少ない、もしくはゼロ。いじめられた経験がある

こういう状況において、
「何かやりがいのあることを見つけたい」
「強くなりたい」
「でも他人とあまりかかわりたくないから一人でできるものがいい」
これらを満たすのが「ウェイトトレーニング」である。
本来、スポーツの補助トレである「ウェイト」をそれ自身を目的としてひたすら行う。

ということで、今後は上記のような者を「ヲタマッチョ」と呼ぶことにします！

>>238自信満々やね

>>238
じゃあ、あなたはヲタマッチョですね

その程度でプロファイリングｗ
あと、知ったかはしない方がいいよ

＞本来、スポーツの補助トレである「ウェイト」をそれ自身を目的として
ウェイトはオリンピックのスポーツの正式な種目なんだけどね
ビッグ3の合計を競うパワーリフティングも立派な一つのスポーツとして
成立してるし

プロファイリングとかする前に、もう少しお勉強しよう

>>239
まず俺の言うことに間違いはないはずだよ

>>240
いや、俺の場合サッカーと空手の経験があります。
つーか、以前ほどではないにせよ今もやっています。
目的はスポーツの補助トレ以外にも見栄えをよくするためとか健康維持とか色々ありますが、
コンプレックスの裏返しではないので、やはりヲタマッチョではありませんね。

だからマッチョの定義は現ミスター・オリンピアと同等かそれ以上の肉体の持ち主だって言ってるじゃん。
ロニコー未満はガリガリの難民体型ということだ。

ロニーよりも1mmでも上腕囲が細かったら、マッチョとは呼ばない。

>>241
オリンピックでウェイトトレーニングという種目があるとは知りませんでした。
パワーリフティングは高校のときクラブがあったので知ってます。
主にキモいヲタが部員でした。
うちの高校にはトレーニングルームがありましたが、そこは我々正規の運動部員が占領していましたので
パワーリフティング部員には悪いことをしたと今でも反省しています。

つーかフィットネス文化が遅れてる日本じゃ何のスポーツ経験も無いのに
ウエイトやってる人間の方が少ないじゃん

>>246
私の知る限り、ヨーロッパはもっと少ないですよ

とにかく、何のスポーツ経験もないヲタが突然筋トレに目覚める動機を知りたいね
やっぱりコンプレックスの裏返し？
それとも何か趣味が欲しかったの？

99をプロファイリングすると色んなものが見えてくる
粗悪なネタで本人は釣ったつもり
みんな暇だから構っていた、と言った方が正しいが
数百レスぐらい後に釣れたｗ宣言

【ヲタマッチョの勘違い】
バルクアップすれば、格闘技経験がなくてもケンカが強い


★格闘家とただのマッチョの違い★

【格闘家】
一般人よりいい体をしているので頼りになる、いかにも強そう。
やせマッチョタイプ（体重制限のある格闘技など）は、見た目は普通だがいざという時に強い！
つまり羊の皮を被ったオオカミ

【ただのマッチョ（ヲタマッチョ）】
一般人よりいい体をしているので頼りになりそうだが、いざという時に弱い。
つまりオオカミの皮を被った羊ｗ

>>250
残念ながら圧倒的体重差（質量差）筋力差があればもはや技術があっても
勝てないものだよ。これが素手の格闘においての現実であり技術や経験の限界なのだよ。
１００ｋｇ超で怪力な格闘素人にも軽量級〜中量級の格闘経験者でも
まず勝てない。これが厳然たる事実。
あらゆる競技格闘技が細かい階級別になっているのを見ても明白である。
鍛えていようが鍛えていまいがまたその鍛錬の種目がどうであろうが
（つまり「過程」が何であろうが）
「結果」つまり今現在の体重筋力で素手格闘の強さのほとんどが決まってしまうのだよ。
軽量非力なものがどんなに格闘スキルを磨いてもまたどんなにセンスに優れていても
また血のにじむような鍛錬を積み重ねても圧倒的体重差筋力差の前には打ち破られる。
その相手がただのデクのボウですらもね。これが物理なんだよ。
軽量非力な華奢な少年が屈強な巨漢を打ち倒すなんてのはマンガだけの世界。
これこそヲタクの世界なんだよ。

>>251
いかにもスポーツ経験のないヲタらしい意見ですね。
君が想定している格闘家は体重30kgくらいの空手色帯レベルですか？ｗ

>>252
厳然たる事実を言っているまでだよ。
素手での格闘においては圧倒的つまり体重（質量）筋力共に1.5倍以上
の開きがあればどんなに他の要素（技術や他の身体的要素）で勝っていても
まず勝てないのが現実である。この差は特に打撃系（特に顔面あり）や
スタンドレスリングにおいては露骨に出る。
実際１．５倍の開きがどんなものか分かるかな？
ウェルタ−とヘビーほどの開きだ。話にならんよ。
格闘技経験者なら理解できよう。スキルや経験が同じレベルか近いレベル
同士なら体重差が1.2倍程度でも歴然としている。
また概して筋力に関しては体重が重くなるほど比例はしなくなるものだ。
（二乗三乗問題や統計的に大きな人間の固体が少なくなるなどが主な原因）
それでも体重差があれば話にならん。つまり質量自体が武器なのだよ。
それらを踏まえて体重だけでなく筋力もまた1.5倍以上の開きとなると
もはや勝ち目はないよ。これが出来るのは超一流の天才と呼ばれる格闘家
だけ。つまり一握りの例外だ。それでも正攻法では勝てないのが現実。
体重差を軽視するものは格闘経験者ではいないよ。

>>99のレスをプリントアウトして極真に送付したくなってきた。

>>253
もう少し整理して書いてよ・・・長い文章は誰も読んでくれないよ、要点を簡潔に、ね

とりあえず君が言いたいことは「思い奴の方が強い」ってことだね。
まあ、この君の理論はボノの活躍っぷりを見れば一目瞭然だねｗ

>>253
もう少し整理して書いてよ・・・長い文章は誰も読んでくれないよ、要点を簡潔に、ね

とりあえず君が言いたいことは「重い奴の方が強い」ってことだね。
まあ、この君の理論はボノの活躍っぷりを見れば一目瞭然だねｗ

ほんとに強いかもしれない奴は
ウエイトトレーニングもやりながら格闘技をやってる奴。
でかいマッチョな筋肉に嫉妬しているガリガリ自称格闘家君や
カッコだけで相手を威圧してるただのマッチョは強くないので
どこかでお互いを敵対し貶しているだけ。
両者攻撃しつづけても強さに憧れるコンプレックスの溝は埋まらない。
まじめに格闘技やってる奴もビルドアップしたマッチョな体もかっこいい。
両方欲しい

>>254
送付じゃなくて、直接持参すればｗ

無理か・・・ｗ

言いかね、６０〜７０ｋｇ台程度の体重では
どんなにがんばっても１００ｋｇ以上で筋力も1.5倍以上の
何もしてない男にすら勝てないと言う事だよ。
これが現実だ。軽量非力では技術も生かせないんだよ。
軽量非力な者がこれを否定したい気持も分からんでもないが、現実だ。

>>257
普通なら誰でもそう思うだろう、俺も同じ

>>259
なるほど、君の説明のおかげでボノの活躍っぷりが理解できたよ。

体重筋力が大きくて格闘スキルのある奴が最も強いというのは
当たり前の話だ。
何もしてない軽量非力な（大多数の一般人がこれだが）者が何もしてない
怪力巨漢に勝てないのも当たり前の話。
ようは軽量非力な者がスキルや経験だけで何もしてない重量怪力な者
に勝てるかと言う話。これにもやはり限界があると言うこと。程度問題なんだよ。
その限界が体重筋力共に1.5倍以上開きがあればもはや覆せないと言っているのだよ。
現実を直視したほうがいい。

>>261
なるほど、君の説明のおかげでボノの活躍っぷりが理解できたよ。

勘違いしすぎ。ヘビー級以上同士の体重差と
６０〜７０ｋｇの平均的な成人男子とは同じではない。
それでもヘビー級同士ですらも体重差があれば有利不利が大きく出る。
ましてや６０〜７０ｋｇ台の人間にヘビー級を倒す破壊力は皆無。
スキル云々以前の問題、物理的にね。
曙をまともに倒したのはサップとボンヤスキーだけだよ。
どの格闘家（すべてヘビー級）も曙をダウンに追い込めていない。
また曙は他のヘビー級格闘家と比し質量は倍ほどあるが、筋力（全身の筋郡）は
1.5倍どころかそれ以下かましてや他の競技者以下の事もあるくらい。
本質を読み取りましょう。

軽量非力な者にとって曙はまさによりどころだろうが、
彼等の相手はみなヘビー級と言う現実。
軽中量級では曙を倒せる破壊力が物理的にない。
ただの１００ｋｇ筋肉男すらも倒せないのが現実。
マンガの読みすぎがいかに多い事か。現実をもっと見ましょう。

ホイス戦見た？

>>263
あのぅ・・・・君つまらなさそうだからあんまり付き合いたくないんだけど・・・

確かに体は大きいほうが有利だよね、特にコンタクト系は手足の長さが重要だから
みんな無理して下の階級に合わせるため減量するわけだ。
それに確か全日本選手権で古賀（70kg台）も小川（100kg超）には勝てなかったしね。

これでいいかな？
わかったからもう長い文章書かないでね。

>>266
いやいや格闘家同士なら軽中量級が重量級には勝てないのは当たり前。
体重６０〜７０ｋｇ台程度の格闘経験者が体重筋力共に１．５倍以上つまり体重１００ｋｇ以上の
スキルの低いただの怪力巨漢にすら勝てないと言う現実を言っているの。

そういえば俺、全日本選手権で105ｋｇの人に勝ったことあるけど
判定で。
俺はそのとき78ｋｇだったかな？

>>267
ところで君は何をやってたの？
空手？キック？

>>268
そういう戯言がここではいかに意味の無い事か理解されていないようだ。
もしあなたの言うことが本当ならソースくらい提示されないと。
だれだれに勝ったなどと言う個人的な話をされてもねえ。
そういう例（逆にスキルの低い怪力巨漢がスキルの高い軽量非力をひねり潰した例）
を上げるだけなら私も複数上げられますが。ここでは意味がない。

>>269
フルコンとグローブ系ですよ。細かい事はここではいえませんが。

>>270
どうもスレタイとかなりずれてないかい？　まあいいけど。

極真のルールしらないでしょ？
体重差あると判定の時有利になるんだよ。
だから自分より10ｋｇ以上思い相手とやるときの試合の運び方、なんてのがある。

俺は君が格闘技経験者とはとても思えないんだよね。
格闘技経験者は「ひねりつぶす」という表現をあまり使わないでしょ？
ある程度のレベルになれば、試合（競技）で勝つための練習をするわけだしね。

>>272
すでに論点がずれておられるようだ。
「素手の格闘」ではと言う話ですよ。前提が。
競技特性を生かした戦術があるのは当たり前です。
それはボクシングでもキックでも同じ。逆に言うと相対的に軽量非力では
そういった戦術を使わざるを得ない。それでも圧倒的に不利なんですよ。
ましてや素手格闘ではと言う話。
また表現については人それぞれです。

>>273
まあ俺としては重さと強さの関係はどうでもいいよ
なぜ君がこの議題に執着するのかが疑問だけど、まあ君も持論を展開する場が欲しかっただろうし
その場を提供してあげることができて俺は光栄だね。
できれば、ここではなくてもっとその論旨に相応しいスレを見つけるべきではないかな？

体重が重い方筋力が強い方が素手格闘において有利なのは物理なんです。
覆しようが無い。
打撃の威力の大きさはベクトルを持つ物体の運動量なんです。
つまり質量Ｘ速度。
質量は体重そのものと言っていい。その体重を大きな速度で
動かすには大きな出力つまり筋力発揮の大きさそのものなんです。
つまり速度は体重比での筋力発揮（相対筋力）で決まる。
また物体が標的と衝突した場合の運動エネルギーの減少は質量が大きいほど
少ない。つまり質量自体が大きいとそれだけで同じ運動量でも
相手の内部（脳や内臓）を揺らし破壊しダウンさせる確率が高くなる。
また逆に質量自体が大きいだけで同じ運動量の打撃を食らっても運動エネルギー
が内部まで伝わらないで耐久力がそれだけ高い事を意味する。
打撃だけでみても質量が大きく筋力も大きいとそれだけで攻撃防御両面で有利なのです。

♪トムとジェリー　仲良くケンカしなっ
　トム　トムトム　にゃーご　 ジェリー　ジェリー　ジェリー　ちゅー

お前らもう3時半まわってるぞｗ

ですから体重と筋力があると言うだけでそれだけで脅威であり武器なんです。
軽量非力な者がどんなに格闘センスに優れていてもまたどんなにスキルアップしても
超えられない「壁」があるんです。
これを勘違いされて軽量非力でも技術と経験さえあれば怪力巨漢に勝てるなんて
思っている者が多いので現実を指摘しているのです。

この勝負、99のTKO勝ち。

K-1でミドル級の選手がヘビー級の選手に勝ってたよ。
見事なKO勝利。

軽量非力が重量怪力に勝ってしまうというのはファンタジーにありがちな
いわば大多数（概して軽量非力な日本人成人男性）の願望を刺激するもの
の何者でもない。しかし悲しいかな現実はやはり質量と筋力で決まってしまうという
事なんです。平均的な体重の日本人空手有段者が太った白人男に素手の喧嘩で負けた例なども
あります。単純な話です。空手有段者の体重５０台の女性が８０ｋｇ程度の
ゴルフ趣味の中年オヤジにレイプされた例などもあります。相当抵抗したが
むなしくねじ伏せられたそうです。軽量級ボクサーが喧嘩で巨漢の進駐軍に
川に上げられ殺された例もあります。現実はこんなもんなんです。

つーか、今時マトモな職業やってたら、昼間フルタイム＋残業２〜３時間は働いてるわけで、
それからさらに日々スポーツで体力を使い、その上「MBAスクール」ｗとかに
通ったりしてるはずの99に、なぜ毎日連夜、深夜に長時間２ちゃんする時間があるのだろうか？
まあ、ネタか虚しい虚勢ってことなんだろうけどなｗ

>>279
だから、
物理君が言っているのは、体重、筋力に圧倒的な差が生じれば
「物理的」に勝てないと言っているんだよ。
物理的な問題だ。これはどうしうようもない。
時速100ｋ以上のスピードで走ってくる電車に生身の人間がぶつかれば電車は
傷一つ付かないが100％人間は即死だ。しかし北斗の拳のケンシロウなら死なないだろう。
でも、これはあくまで漫画の世界だ。幻想だ。現実は違う。
これが物理的に不可能ということだよ。
ちなみに
ミドルとヘビーなんて圧倒的差とは言わない。
これくらいの差なら勝機があって当たり前。


そもそも筋力、体重に差が無い人間同士だと分かりにくいだろうな。

一度HALKと言う映画を見てみなさい。
筋力（パワー）体重が圧倒的にずば抜けていればばどれだけ強いのか。
そして、それが劣っている者はどれだけ非力でかつ雑魚なのか。
はっきりと分かりますよ。

これじゃ、映画の世界になってしまうから、現実的な例を出そう。

身長3メートル近くあり、体重600kg以上のホッキョクグマと、ボブサップ以上の身体、パワーの最強格闘家が素手で
格闘したらどっちが勝つか分かるよな？
これが本当の圧倒的な差なんだよ。

ガオグライ70�sに相手は120�s以上だっけ？うろ覚えなんだが圧倒的な筋量、筋力差があったよ。

人類最強の男でも素手なら体重２００ｋｇ程度の西ローランドゴリラのシルバーバック
（雄の成獣）に簡単に粉砕されるでしょう。これが現実です。
ホッキョクグマなど出すまでもない。
人間同士なら体重筋力比１．５倍程度でももはや勝てないのです。
体重５０ｋｇベンチのＭＡＸ（筋力の目安として）が３５ｋｇ程度
が平均的成人女性です。この１．５倍となると体重７５ｋｇベンチ５０ｋｇ以上
になります。ただの運動不足な中年男といったところでしょう。
しかしいくらこの女性がそのスペックのまま格闘スキルを習得したところで
この中年オヤジには勝てないのが現実。容易に想像がつくでしょう。
この成人女性を中１程度の平均的男子と置き換えてもいい。（ほぼスペックは同じなので）
想像は容易だ。

成人男性同士でも１．５倍以上となるとつまり
６０〜７０ｋｇで鍛えている格闘家（ベンチＭＡＸ１２０ｋｇ程度）が
いくら格闘スキルが高くても体重１００ｋｇ以上ベンチＭＡＸ１８０ｋｇ程度
のただの怪力巨漢から見れば女子供相手にしてるようなものなんです。

60kgのチンパンジーに、100kgの人間は勝てるのだろうか？

>>285
まず握力や他の筋力発揮能力などが桁違いなので
負けるでしょう。飛び掛られ噛み付かれ頚動脈粉砕し死に至る可能性も高い。
ただし旨くいけば打撃や目潰しなどで勝てる可能性はあります。
物理的に不可能ではないが非常に可能性は低い。
ゴリラは物理的にもはや不可能なんです。

体重差あっても単なるマッチョの素人じゃ格闘家に勝つ事は不可能だけどな。格闘技には技術がある。技術の差が小さい者同士ならデカイ方が勝つが技術の差が大きすぎると小さい方でも勝てる。サップや曙を見ればわかるだろ。

サップは経験豊富の4回もチャンピオンになったアーネストホーストに2回とも勝ちましたが何か？サップのパワー、勢いで完全に押されてましたね。
あれが喧嘩の本質でしょう。
最近のサップが弱いのは喧嘩から外れて、余計なテクニックに拘っているからだろう。
それにサップは格闘技始める前ストリートファイトをやっていた時期があるが
強かったそうだ。あと、喧嘩となると技術云々よりどれだけ積極的に攻撃できるかだ。
そういう意味でサップは強い。
避けたり交わしたりとかいちいちパターンみたいなことやってるのはスポーツ
である格闘技だけだ。実戦は違う。

サップはミルコに一撃ダウンし、藤田にボコられたけどな。あと、喧嘩でも普通に避けるのが当たり前。脳内妄想もほどほどにな。

ウエイトでカッコイイ体になるのはそう簡単じゃない
格闘技で強くなるのもそう簡単じゃない
でも、強くなった気になるのは簡単だ
強くなった気にさせるのは簡単だ
だから格闘技ビジネスはおいしい

>>289
体格のデカイパワーのある奴に突進してきら避けように無いけどな。
それで負けたのがホーストだ。

マッチョだから強いと勘違いしてるウエイトトレーニーってそんなにいないと思うけど、
格闘技齧ったから強いと勘違いしてるやつは相当いると思うんだが、それは私がウエイトトレーニーだからそう思うだけか？

99はどこだ？

ボクシングヘビー級世界王者のマイクタイソンは
リアル喧嘩でビルダーマッチョのカミアーにボコボコにされましたが何か？

マッチョ＝強くない
って一括りにするなよ。馬鹿が。
筋力があれば強いんだよ馬鹿が。

現実的にデカけりゃ強いわけじゃないわアホ。なら曙が最強か？サップより小さい格闘家はみんなサップに負けんのか？PRIDE出てたジャイアント何とかが最強か？アホか？

＞294 その話は残念ながら捏造らしいから却下。

体重、筋力、スピード、スタミナ

これらが全てずば抜けていればどれだけどれだけ技術が長けてようが物理的に
勝てない。ジャイアントはただ単にでかいだけで筋力自体は無い。曙はスピードが
著しく低い為論外。
サップは体重、筋力ともに高くスピードもなかなかだが、スタミナが著しく低い。

何度も言うように技術には限界があるのです。
スキルが通用するのは近い体重や筋力の者同士だからなんです。
その限界が体重筋力共に１．５倍の開きなのです。
軽量非力ではいくら技術があっても通用しない。これが現実です。
体重筋力で勝っていれば楽な戦術で勝てるのですよ。

一つ分かりやすい例を出しましょう。
軽量非力で格闘スキルの高いＡが体重筋力共に１．５倍以上でスキルの低いＢ
と素手格闘になったときＡはフルマックスの一撃をＢの顎に入れても
まずＢを脳震盪起こさせダウンさせるほどはありません。これが物理です。
しかし、ＡがＢに与えることの出来る最大限のダメージがこの急所打撃しかないのです。
Ｂのボディーにはノーダメージでしょう。ところがこの一撃ですらも
Ｂの適当に振り回す素人フックをすべてかわしながらピンポイイントで顎に
入れなければ意味をなさない。
逆にＢは急所さえこの打撃をもらわなければまったく効かないのでガンガン
前に出ていける。この時点ですでに攻防のアドバンテージが違いすぎる。
Ｂはフルマックスの３分の２程度の力（物理的な運動量と言う意味）で
打撃を与えるだけで相手を倒せます。またＡのブロックの上からの打撃で
すらＡをダウンさせるほどの威力を持ちます。これが物理です。
つまりＡはＢの低スキルな打撃を一撃でも当たっては命取りになるのです。
Ａは本来同階級の者同士で使える技術が発揮できないのです。
これが圧倒的体重差筋力差の本質なんです。

＞298 いやその前にデカイだけの素人じゃ当たらんから。逆に小さい方に急所を的確に捉えられて負ける。それが格闘技の技術差だ。

頭下げて顎に当たらないように突進して殴りこみに入れば相手「的確」を捉えられず
ボコボコにされるというのが現実。しかも体重、パワーに差があればもう手も足も出ない
と言う現実。

体重60kg台の阿部選手が
体重100超の内田にトーワ杯でKO勝ちしてる。
成嶋と緑も判定勝ちが
印象にあるが全日本や世界大会の
1、2会戦で名前が知られてない、重量級の黒帯に、よく一本勝ちしてる。
（外人含め）
マサトがキック始めた時、
ボディビルあがりの
100kg級のジム生がいて
マサトがスパーでボコって辞めさせた。
（ジムの代表の話）
武田が体重90kg台でウエイト
やりまくってた時代
キックの初スパーで
体重60kg台の選手にボディ殴られ
嘔吐。
ボコられる。
K-1の宮本（体重100kg超）が
フルコン（芦原）で名をはせてた時
キック経験者（体重50kg台）と顔面スパー初めてして
ボコられる。
後に顔面に転向。
（宮本は地元では有名な不良。）
ベンチ150kg以上の一茂、マサトにKO。
バタービーン、須藤に負ける。
体重90kg時代の市原、
ムエタイの60kg台の選手に首相撲で振り回される。
（大道塾は首相撲有り）
エンセン井上、
フェザーの大塚がいるジムで練習してて
「彼は俺よりパンチがある」と脱帽。
俺は体重68kgで筋肉質の90ー100kgぐらいの
30前半の人を組手でボコる。
ソースがある格闘家と俺の話。
物理君の話はソースが分からない。
後、机上の空論。
コロンブスの卵だよ

打撃系格闘技を少しでも経験されたからなら（ライトコンタクトや型のみは論外）
私の言っていることが理解できるでしょう。
圧倒的体重差筋力差の前では同階級同士で磨いたスキルは通用しないのです。
対重量用のスキルを磨いたとしてもやはり圧倒的質量とパワーの前には
いかに困難極まりないかが理解できるでしょう。
実際１．５倍以上の体重や筋力を有している人間の圧力はそうとうなものですよ。
ローなんか膝ブロックされたら蹴った脛が破壊される。ハイでも蹴ろうなら
逆に跳ね返される。さらにパンチの攻防ではその差が歴然。
ブロックされながら突っ込まれればパンチしてる方がはじき飛ばされる。
（実際パンチの攻防で腕が触れただけでも軽量な方は跳ね返され重心バランスを崩す）
これらは現実に経験者であれば理解できるでしょう。これが理解できない
者はまさに未経験者の妄想ヲタクと言わざるを得ない。

お前物理物理言ってっけど物理的に頭に90ｷﾛの打撃が加わると、どんな大男もKO状態になるんだぞ。軽量級のボクサーや空手でも100何十ｷﾛ出せる。あとお前の物理はスピードや格闘技的な技術差も丸っきり無視じゃねぇか。

>>295
体重筋力共に圧倒的な差があれば物理的に困難だって言ってるだろ。
マサトがサップに突進して殴りこまれたら手も足もでねーよあほｗ
技術以前の問題。
現実を直視しろよ。

またスタミナの消費についてですが、
体重比でのスタミナは一般に軽量な者が高い傾向にありますが、
圧倒的体重差筋力差のものと対戦するとき同階級の者との対戦以上のスタミナ
の浪費がいります。これは打撃系、組技系問わず。
逆に重量怪力な方はスタミナの消費が少なくてすみます。
これは上記戦術のアドバンテージの明らかな差から明白です。
また最大筋力が高い方が同じ筋力発揮ならＭＡＸに対する発揮が低くなるので
筋持久力面でもデカイ方が有利なんです。

サップの突進が素人のただのマッチョの突進と同じとでも思ってんのかボケ。サップは元アメフト選手だろうが。サップは身体能力も天性のモノがある。日本人の鈍速マッチョとは違うわボケ

ボコる、辞めさせる、地元で有名な不良、
なんで格闘技畑の人たちはそういう単語が好きなんだろう？

私は臆病者で喧嘩なんて出来ませんから、バーベルと仲良く平和にやってます。
スクワットとデッドの時はときどき吼えますが、基本的には静かですので。
老人や中年のジム会員とも仲良くさせてもらってます。
鏡の前でシャドーとかしだす格闘家の方々はどうかな？って思っちゃいますが、同じ会費を払ってる会員さんなので私からはなにもいえません。

>>303
頭部は体重比に比例して耐久力は高くはなりませんが、それでも
体重（質量）が重く、首の筋力が強いほど脳は揺れ難いつまり耐久力は高いのです。
上記運動量と運動エネルギーの記述を参照されたし。
スピードに関しても上記を参照のこと。

>>307ちなみに俺も
トレーニングルームでの
「俺は格闘家だぜ」的な
アピールシャードーは
場合によったら、
周りに威圧感を与えると思うので
やりません。

>>306
サップの身体能力とは具体的に？
いいですか格闘とは相対的なものなんです。
相手にたしていかに質量と筋力が大きいかで決まるんです。
サップは相対的に自分より２／３程度の体重で筋力もそれ以下であろう
ホーストに圧勝している。これは相対的に体重筋力が上と言う話に過ぎません。
ヘビー級同士でもこれです。
１００ｋｇ以下の成人男子同士ではこのくらいの違いがあればあれ以上の悲惨な
結果になります。経験者なら理解できるはず。

＞308 格闘技術に赤子と大人程の違いがあるのにただデカイだけの奴が勝てるわけね〜だろ。俺のようにでかくて格闘技術のある者なら勝てるが。

＞310 サップはK1に出る前から一年くらいキックの練習して出てるし、その前にも総合の練習も積んでるんだアホ。丸っきり素人がリングに上がるのとは訳が違うだろ。

いいですか何か勘違いされている方がおられるようだが、
体重が１．５倍になっても全身の筋力も比例して１．５倍になれば
身体負荷比での出力が等しいので初速は同じなんです。
つまり同じように動けると思っていい。
上記打撃の強さは運動量であるといいましたが、となれば体重筋力共に１．５倍
なら運動量は質量にしか比例しません。つまり体重に比例するだけです。
また質量自体が大きいほど打撃時の運動エネルギーが内部に伝わる減少が少なくて
すむ。逆に言えば同じ運動量でもこちらの質量が大きければ内部まで効かない。（耐久力が高い）

＞313 勘違いはお前。303を見ろ。お前の言う現実の結果だろ。

>>301物理君。
俺の書き込みにはスルー？
結構、マジで書いたんだけど。
それとも、釣り系の人なの？

>>314
意味不明ですなあ？？論理的に反論されたし。

間違えた！303じゃなくて301ね。301を見ろハゲ

>>315
まあ確認されている公式の試合だけでも例外の範疇です。
と言うよりもエンターテイメント性の高いいわばショービジネスを
まともな視点で見られている事自体論外かと。
つまり噛み砕いて言えばガンチコな素手格闘やシビヤなスポーツ
とは一線を画すと言った方がいいでしょう。まともな大人ならそれを
こみで楽しんでる世界です。本気にしている事自体中学生レベルですよ。

315の奴が正しい。物理野郎は301を見れ

>>315
つまり>>301には情報源が眉唾物の話やエンターテイメント性の高いショー
ビジネスがほとんどです。一部アマチュアのスポーツ競技が入ってますが、
それこそ例外中の例外です。まずありえないから話題になる。
またその中には競技特性上素手格闘とは程遠い者も含まれます。
それはその競技上ルールを有効利用して勝ち進んでいると言っていいでしょう。
それでも軽量な方々が勝つのは並大抵のことではない。これらも例外中の例外でしょう。

＞318 ﾊｧ？現実逃避するな。結果は受け止めろよ。格闘技した者ならみなそういう結果になってもおかしくない事くらい理解してるんだアホ。

>>321
どうやらお子様のようですな。話にならん。
夢を見るのも結構だが現実は厳しいのです。圧倒的質量と筋力を覆せるほど
甘くは無い。ショー的要素の強い物は論外としてもアマチュア競技でも
その競技特性を最大限利用し天才的素質のある者が血のにじむ努力をして
やっとその競技で勝てるかどうか。大多数の素質無きものはその境地に
到達できないのが現実なのです。そういった一部の例外を出しても意味はありますまい。
大多数の人間はどんなに努力しても圧倒的体重差筋力差を覆す事は不可能と言っていい。
これが現実です。

＞320 例外中の例外？小柄な者が大柄な者を倒す。格闘技ではよくある話だが。喧嘩ならまだよくある話だろ。

そもそもは「強いと勘違いしてるマッチョ」＝「マッチョは弱い」というニュアンスを書き込んだ1が悪い。
反発して当たり前。
スルーできなかったみんなも悪い。
どっちが強いといったスレッドはいつだって汚くなる。
【武道板道場訓】
一．未経験・初心者叩きは固くこれを禁ずる
一．流派強弱論争は個人同士で実際に闘え
一．妄想は良く練り込んで
一．俺が最強と自称するものは締出す
一．無駄スレは立てない
一．何々の武道が最強スレッドは立てない
一．喧嘩相手を求めに来たりしてはならない
一．あからさまな煽りや叩きには完全無視こそ最良の返し技
一．試合に出る人をみんなで応援する
一．実践を目的とするなら武道以外の格闘競技も歓迎する

1.5倍程度じゃ圧倒的な差には遠い遠いｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなもん技術で十二分に補えるだろｗｗｗｗｗｗｗ
この程度の差で格闘スキルだけでは勝てないとかほざくほうが可笑しい。


格闘技術（スキル）でスペック差を補えなくなって初めて圧倒的差（物理的不可）が成立するんだよ。
身体スペックに圧倒的な差が生じれば格闘技術がどれだけあろうが確実に勝てないというのは事実だ。
ただ、人間同士の比較じゃスペック的に圧倒的な差は生じない。だから勝機は十分にある。
もし、圧倒的スペック差を格闘技術（スキル）だけで覆すことが出来るのであれば、それは人類最強格闘家が人間より
遥かにデカイ野生動物を素手格闘で殺したことになる。

結論的には不可能だけどな。

俺は180センチ、97ｷﾛある。俺よりデカイ奴に喧嘩で勝った事もある。デカイだけの奴の事を木偶の坊と言うんだ馬鹿。ただの木偶の坊じゃ軽量にも負ける。ただのサンドバックにしかならんわ。

格闘競技をきちんとしている者の体重筋力共に１．５倍以上の男が
あなた達の周りにどれだけいますかな？
ほとんどが格闘競技経験者以下かまあ多少強い重い程度でしょう。
だからスキルだけでほとんど勝てる人間しか回りにいないのです。
学生の頃などならなおさらこういった群を抜くスペックの持ち主はまず
近くにはいないでしょう。ですからいかにすごいかが理解できない。
逆にこう考えれば分かりやすい平均的な高校生でも小学高学年くらいなら
これくらいの開きがある。どんなにその小学生がスキルが高くても負ける気
しないでしょう？違いますか？これと同じですよ。
１．５倍以上の怪力巨漢からみればあなた方が女子供なんです。

>>325
現実がまるで分かっておられないようだ。
一度ジムなり道場なり行って確かめてみるといい。
>>326
まあそれが本当だとしてもそうなればあなたより１．５倍以上人間など
ものすごく少ないですよ。スペックが近く同程度ならばスキルが高い方が有利
なのは当たり前です。くだらない。

物理君の例えがだんだんおおげさになっていく件について。
60�s〜70�sの選手は100�s以上の選手に勝てない。
→→50�sの女性が80�sのおやじにレイプされる
→→ゴリラには人間は勝てない。 都合が悪くなるとそれはショーだ。

>>318ソースがあって実際のスパーの話や
アマチュアの空手がエンターテイメント？
俺自信、体験したし。
人の「実力」を筋肉の量だけで表すのは無理。
同じ筋量でも、「才能」や「運動能力」という、
「物」が絡んでくる。
「痛覚」も人、それぞれ。
俺の知り合いには関節技が効かない
特異体質の人もいる。
骨の固さもあるし、
柔軟性もある。
そして気持ちが脅えていたら
身体は動かない。
メンタルが弱い人は
100％の力を出しきれない。
俺がスパーした人も
顔面に蹴り喰らう前に
先手を取れば、俺を圧倒したかも知れない。
相手の服装や身体、肩書、
という「外見」
そして「数字」にはならない雰囲気＝オーラ
で気持ちが圧倒される人もいる。
「人対人」は物理で表せないから。

物理的不可というのは

スキルでは「絶対」に補えないって事だ。
つまり、スペック的に相当な差があると言うこと。
だから俺は人間より遥かに大きくパワーのある野生動物を例に出した。
物理君 ◆ta1PjVFqY6が言うスペック差1.5倍程度では物理的不可とは成り得ない。

>>325
スケールのでかい奴だな

>>330
アマチュアの競技は基本的にショーではないでしょう。
それは明記しています。ですから例外だと。ただ競技特性上あらゆる
戦術を駆使して勝てる可能性が残されているので素手の格闘とは赴き本質が
異なると。

あなたのおっしゃる他の能力や才能の差異も大ききな要素である事も
よく分かります。ただこれらも質量と筋力と言う最も大きな要素に開きが
あれば潰されてしまうという性質を言っているのです。何度も言うように程度問題
なんです。基本的に格闘競技は同階級でしか戦いません。ですから残された
要素であるあなたが挙げたようなものが大きくなってくる。それだけの話です。

正統格闘競技であるボクシングやレスリングは細かい階級性になっている
のを見ても明らかなように打撃系でも組み技系でも素手格闘は体重が最も
重要な要素なのです。技術で覆せるのなら階級性はなくなっております。
急所攻撃をお互い認めてもこの本質は変わりません。
ラビットパンチや金的、噛み付き目つきなどを認めてもやはり圧倒的
体重差筋力差がある方が有利なのです。

あくまで論理的に基づいた階級制であって、>>301の言うように
例外も普通にあるのが現実。1.5倍と言うスペックの差では物理的に
絶対に技術だけでは覆せない！と言い切る貴方の理論は偏ってますよ。

>>335
絶対とは言っていないが不可能に近いと言っているのです。
ですからそれを覆えせば例外になるのです。上記にも名が挙がる誰でも知っているような
方々がそうでしょう。
そしてその例外は天才的素質（他の身体的能力で）とそれを具現化させる努力
を要するのでまずほとんどの人間は到達できないと言う現実。

格闘技で言えば技術0の体格だけの素人が技術の高い玄人にスパー等で手も足も出ずやられると言う事はよくある話だぞ例外でも何でもない。お前は実際にやれよ物理ばかりじゃなくて生の格闘技を経験してみろ

>>336物理とは「例外」なく実験によって実証される自然の規則性だから
「例外」がある時点で
「人対人」が「物理」じゃないのを
認めてる事になる
物理君の理論はもう破綻してるよ。
熱くなり過ぎたから
「隙」が出来たと思うけど。

>>336物理とは「例外」なく実験によって実証される自然の規則性だから
「例外」がある時点で
「人対人」が「物理」じゃないのを
認めてる事になる
物理君の理論はもう破綻してるよ。
熱くなり過ぎたから
「隙」が出来たんだと思うけど。

ごめん!
2回、書き込んでしまった。

どうでもいいじゃん

素人マッチョのボビーは強いじゃねーか。
絶対プロ軽量級じゃ喧嘩で勝てないね。

＞342 ボビーは素人じゃないだろ総合の練習積んでるぞ。

積んでるが、明らかに練習段階でもずば抜けてパワーがったぞ。
練習段階でプロと寝技組んでたが、余裕で返してたしな。

圧倒的質量差筋力差があればもはや勝つのは不可能に近いと言う
事ですよ。これに勝てるのは一握りの例外だけ。しかもそんな
天才ですらも常時勝てるとは限らない。圧倒的（１．５倍以上）体重差筋力差
を覆すのは尋常ではないのです。

>>344
まあショーの延長上ですから真剣に見るべきところではないにしても、
それでも筋力がその程度違うだけでアドバンテージになるんです。
これが現実なんです。これが体重も筋力も１．５倍以上となれば話にならない。

顔面パンチと投げあるかないかで変わるだろ。
フルコンルールなら、素人はいきなり腹パンチとか
打て無いから、ローの餌食になる。
まあ、キックルールでもよけられる。素人は無理。
顔面パンチ＋投げもあると体力あると有利だな。
要するにケンカと同じで距離を詰めたパンチ、投げは
体力のある方が有利。総合でもノーテクニックの
どつき合いの展開ってあるだろ。
まあ、素人と比べりゃ、軽量級でも強い奴は強いが。
といっても格闘家の中ではやっぱり体重がありデカイ奴が
大体強いんだがな。このあたりの限界も考慮に入れた方が長生きするぜ。
格闘技ったって２０代前半のバリバリ鍛えている時期は短いぜ。
プロか指導員でもなきゃな。
素人＝全くパンチ・蹴り・投げが使えない奴、って考えも命取りだぜ。
出稽古方式で短期間ボクシング・柔道・空手等かじって基礎を習得した
奴もいるし、武道で言う一人稽古でシャドーとか毎日している奴もいる
からな。

つーか、死ぬほど格闘技やっても、一部の超天才以外は
その辺の剣道有段者のオッサンが木刀持っただけで勝てない。
例えそのオッサンが剣道に費やした努力の、何倍もの血と汗を
格闘技に注ぎ込んでいても、一方的にボコられて終わる。
むろん、マッチョでも同じこと。
つまり、所詮その程度の強さなどたいした意味は無いんだから、
そんなことで争うなよ。

ボビーって母国ではストリートファイト無敗のDQNだぞ…
たしか関根さんが雑誌で本人から聞いたって書いてたと
思うけどそんなのを素人の枠にいれたらあかんやろｗ

あと筋力があれば有利には違いない、けどケンカしたこと
あるやつならわかると思うが極端に痛みに弱いやつっているし
急所だってあるんだから勝つのは不可能に近いとは思わない。
打撃慣れしてないやつはヘタレダウンするしねｗ

>>349
だからなんでそんなへタレが前提なんだよｗ
ありえねぇだろ。
「極端に痛みが弱い」って病気か？
そんな奴がいてもマッチョの確率は低いだろ。
それでちょっと強よけりゃ、アイツは柔道経験があるから素人
でないとか言ってるんだろｗ
普通に運動して鍛えて筋肉つけてるのなら
そこそこスポーツもこなせるマッチョが前提だろ。
パンチも蹴りもそこそこ強く、投げも出来るマッチョがデフォルトだろ。
ありえねぇマッチョ作り上げて脳内で勝ったつもりになるなよｗ
だいたい、へタレは鍛えても一生ガリだろｗ
マッチョ（ラガーメンでもいい）の強力なフックをこうかわすとか、
マッチョ（アメフト選手でもいい）が胴タックルして地面に叩きつけ
られそうになった時、こう対処するとか、そういうレベルでないと
勝てねぇし意味無いだろ。
「もし、痛みに激ﾖﾜで、急所丸晒しのヘタレなマッチョと対戦して、」なんてよ。

>>350
勝つのは不可能に近いっていうのに反論しただけで
マッチョが弱いなんていってねえぞ！
ちゃんと努力して鍛えてるやつは強いと思ってるしな。
なんでいちいち脊髄反射するんだよ、腹立つなぁ！

>>301
こいつの言ってること事実だな
体がでかいから強いとかそういう問題じゃないってことだ
>>342
アビディに勝ったあの試合はブックが組まれていたらしい

基本的に体重とパワーある方が有利で強いよ
だから階級制があるわけ

もし全ての階級制が無くなったら>>301の数少ない例外の
何百倍、何千倍もの比率でデカイ奴にボコられるチビが出てくるだろうな

>>353激しく同意
自分も柔道で１９０ｃｍ以上の奴に何回か勝った事はあるが

その何倍も大型選手には倒された
「柔よく剛を征す。」
と言われる柔道も実際は
「剛よく柔を圧す。」
が現実。

>>353その例外が1回目に来るかも知れない。

格闘技には階級というものがある時点で、
体重がある方が有利ってことを認めてるだろ。
スポーツ選手が自分の階級にこだわる理由なんか無いはずじゃない？
関係ないって言ってるなら、ヘビーなり無差別なりに出れば。

階級制がなくなったら、日本人は世界チャンピオンになれないじゃないかよ！！

同じか近い技術レベル同士なら１０％〜１．２倍くらいの体重の開きでも
まず話にならないのが現実なんです。これでも筋力比はそれ以下の開きなんて
のもザラ。体重つまり質量の開きだけでこれだけ違う。経験者なら理解できるでしょう。
体重だけでなく筋力も共に１．５倍以上の開きがあれば別次元ですよ。
いくら技術があってもまず勝つのは不可能に近い。これが現実なんです。
格闘技を多少なりとも齧られてる成人男子レベルなら一般の大多数の成人男子よりも
体重も筋力も上でしょう。よほど体質的にひ弱で軽量な者以外なら
一般男子の１．５倍程度以上の筋力くらいは有しているはずです。
ですから回りに自分よりも体重筋力共に１．５倍以上の格闘未経験者など
ほとんどいないのが現実でしょう。蓋しだから圧倒的体重とパワーがどれほどの
ものか理解できない方々が多いのです。
日本人成人男子では６０〜７０ｋｇ台くらいの体重の格闘経験者は最も多いでしょう。
この程度の体格でもそこそこの経験者でもベンチＭＡＸ９０ｋｇ程度の筋力はザラです。
かなりの鍛錬者ならベンチのＭＡＸ１２０ｋｇ程度も少なくないでしょう。
大多数の一般成人は体重６０〜７０ｋｇ程度でベンチＭＡＸ５０〜６０ｋｇ
程度なんですよ。体重は近いですが筋力が１．５倍以上開きがある。
技術なくともこれだけで勝てるレベルです。それに技術まであるので話にならない
のは当然。ところが体重１００ｋｇ以上ベンチＭＡＸ１７０〜１８０ｋｇ程度の
技術のない怪力巨漢に当たればいくら技術があっても彼等から見れば女子供
にしかない。これが現実です。

圧倒的質量筋力を技術で覆せると信じてやまないあなた方は
かなり願望が入っていると思われます。そう思いたい気持ちも分からないわけじゃ
ありませんが現実を直視しましょう。
自分より体重筋力共に１．５倍以上の男に技術で勝てると妄想しておられるでしょうが、
逆に自分よりも体重筋力共に２／３以下の人間がどんなに技術レベルが高くでも
まず負ける気しないでしょう？違いますかな？
どんな貧弱な一般人レベルでもこの平均的成人男子ならば自分の２／３
以下の体重筋力となれば平均的成人女性か中１男子程度ですよ。
どんなに技術があっても負ける気しないでしょう？

＞359 お前の物理は格闘技の技術差を無視してるから却下。

>360
そういうアナタは無差別級行き。

なんでもいいから、とにかく筋肉つけりゃいいじゃん。
ないよりゃ、あったほうがマシ。よってこのスレ。


　　　　　　　　　糸冬　　了

＞逆に自分よりも体重筋力共に２／３以下の人間がどんなに技術レベルが高くでも
＞まず負ける気しないでしょう？違いますかな？

負ける気する
自分は97kgだけど空手や総合してた時に小柄で力もそんなに強くない師範に適わなかった
一緒にしてた人で柔道とボディビルしてて初心者なのに強い人もいたけどやはりやられてたし
筋力はあればあるほど強いと思う、が技術を軽視するやつは格闘技をナメすぎてると思う

倍の体重の開きがあっても、剣道有段者に木刀で殴られたら終わりだっつーの。

ウハｗ
俺より明らかにマチョフィスがいたから
使用重量見てたら、俺と似たような重量で
ピクピクしてやがるWw
プロテイン飲みまくりで肥大化しただけかよｗｗ

残念ならが現実は厳しいのです。
圧倒的体重差筋力差の前には無力なのです。

>>1
マッチョなだけでは強くは無い。
しかし、動物の体には、遺伝子的に余分な筋肉など出来ない。

有る筋肉をどう使うか、それが武術だ。
車輪の片方は筋肉、もう片方は技術。
どちらかがかけても成り立たない。

強さには両方必要。

しかしついに七月だっけ？
物理君もオフに出れる時期が来たね
証明なければ誰もついてこんよ
デカくなっても所詮タンパク質やらカルシウム
材質が鋼鉄になるわけじゃない

＞366 残念ながら現実は厳しいのです。圧倒的技術差の前では体重差など無力なのです。

>>1を皆で徹底的に叩き潰すスレはここでつね？

力なき喧嘩はハエの喧嘩・・

喧嘩は力があれば勝てるとかそんな単純じゃないぞ。力だけじゃ駄目だし筋肉で虚勢張っても無駄。

長ぇレスばっかで読む気しねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

鍛えられた体もパワーもない雑魚に限って、気の強さとか目に見えない部分を主張したがるな

よく細い人が合気道とか習ったりするけど
道場のゴツイ師範を見て自分の勘違いに気付かないのだろうか？

物理君オフ上げ

ボクシング板
マッチョ　ｖｓ　ボクサー
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1120192200/l50

武道板
武道家はこいつらに勝てるか？
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1120201645/l50

すごい発見した！！！！！！！！！
お前ら「おｍり」で変換してみろ！

厭離！

格闘技的に言えば、体重差が３０ｋｇあると打撃系では勝負にならんと言われてます。
６０ｋｇの軽量級選手が、９０ｋｇの重量級選手とＫ−１ルールで闘ったとしたら恐らくは
一方的にドツキ倒されて終わるでしょう。
但し、それは技術的レベルが同程度、或いはそれ程大きな開きが無いと仮定した場合。
如何に体格差が激しくても、技術的に圧倒的な開きがあれば簡単に覆ります。
それは打撃系・組み技に共通して言える事です。

例えば、メジャーなＫ−１選手の中で、恐らくもっとも小型であろう村浜武洋。
公称身長１６３ｃｍですから、ハッキリ言って一般人レベルでもかなり小柄な部類です。
ですが、キック始めて１年未満のヘビー級選手が彼と試合をして勝てるか？と言うと
答えは　「　Ｎ　Ｏ　」　です。
当たり前ですが、技術力に天と地ほどの差があるからです。

ルールの縛りが多い程、体格差が顕著に反映されるそうですが、かと言って単純に
体格に勝る者が強いと断定してしまうのは、阿呆のやる事だと思いますがね。

マッチョについて語るスレなのに、いつの間にか体重差を必死に語る奴がいるな

残念ながら、技術差より体格差の方がデカイんだよな
修斗の寝技に定評のある某プロ選手が、格闘技歴半年ぐらいの
ヘビー級の奴に、スパーで力押しで圧倒されてたのを見てつくづくそう思った

村浜もチビの割にフィジカルは強い方だが、本人も現実は厳しいと知ってるはず

まあ、技術差や体格差はどうでもいいでしょ。
全てその公式に当てはめることは出来ないんだし、それは格闘技やってる奴が一番知ってるわけだしさ。

問題なのは、格闘技経験のないただのマッチョが格闘技やってるやつより強いと思ってることだよ。
ありえないってｗ

>>380
体重差の話が、途中から身長差に移行してるぞｗ

>>382
K-1ライト級を作ってやれば良いのにね。60kg以下級

今のｋ−１MAXは75kg以下ぐらいに増やしてさ。

>>383
＞問題なのは、格闘技経験のないただのマッチョが格闘技やってるやつより強いと思ってることだよ。

「格闘技やってる」ってのにも、かなり差があるからな。
もっと問題だと思うのは、「格闘技やってる」内に入らないようなレベルの
トレーニングしかして無い日曜格闘家が、プロ格闘家と自分を同一視して
強くなったような気でいることだな。

>>385
そうだね
低レベルなのはよくないね。

格闘技経験のないただのマッチョの中途半端さとよく似てるね。

つーか格闘技何年もやってても弱い奴はいるので
格闘技経験全く無しの他スポーツのマッチョに喧嘩で負けても別に不思議じゃない
特に柔道に多いと思う＜黒帯で何年もやってるのに弱い奴

村浜とゲーリーがやればゲーリー勝つけどな技術ねーけど

柔道は競技人口多いので底辺の弱い奴も結構多い。
ある空手の偉い人は、空手家とラグビー選手が喧嘩するとしたら
体の出来てる人が多いラグビー選手の方が勝つ確率高い、とか言ってたな。
俺も、ヒョロヒョロの空手家よりヘビー級ラガーメンと喧嘩する方が嫌だな。

>>389
ヘビー級空手家とヒョロヒョロのラグビー選手だったら？

話しにならんかｗ

ヘビー級ラガーマンというと、ｹﾝｺﾞ君を思い出しちゃうな。
才能の塊だと思ったんだけどな。
最近、ゴールドでも見なくなったし・・・

>>391
デビュー戦でルッテン相手に下がらずガチガチにシバキあってたの見てこいつすげぇぇぇ！！とか
思ってたけどあんま勝ててないんよね…ドスカラスジュニアの投げで腕折られたのも響いてるのかな？

マッチョだから強いと勘違いしてる池沼ども＝マッチョは弱いって書いてるようなもんだろ
そりゃあ反発すると思うよ
反発するにしたって「いやいや強いよ」なんて書くと「（格闘家より）強いよ」＝「格闘家は弱い」って書くのと同義になりやすい。
そこからはループだ
マッチョをラガーマンにしてラグビー板に立てたら（でも実際するなよ。迷惑だから）
きっと同じようなループになる
1みたいな書き込みはスルーするのが一番
〜が最強とか他流派を中傷するスレを建てるのは武板でも禁止だろ（あそこは池沼の集まりだから守られちゃいないが）

＞388 Goodリッチが技術ない？Goodリッチはﾎﾞｸｼﾝｸﾞの練習もキックの練習も総合の練習もしてるのに技術ないのか？アホですか？

つーかKIDにパワーで圧倒されるような村浜がヘビーに勝てる訳が無いw

物理君の言うことは、こと道場のスパーにならある程度当てはまる。
が、喧嘩となると話は別。
喧嘩は身体的な戦闘力の差が必ずしも結果に結びつかないからな。

おい、クソマッチョども、あんま格闘技なめてんじゃねーぞ。
こっち来て勝負しくされや。デブども。

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1120378874/

(´･ω･`）
ｿﾝﾅｺﾄ言ﾜﾚﾃﾓ･･･｡
喧嘩ﾅﾝｶｼﾀｸﾅｲｯｽ｡

雑魚のチビガリは精神論を語って貧弱な自分を正当化しないと生きていけないんだな

>>394
お前がバカだよ、プロの中でもどう考えても技術ない方だろ。
テレビ出てる連中何て１０年以上何かしら格闘技やってるやってる奴がほとんどだ
まさか素人やそこら辺の練習生と比べてんじゃないないだろうなｗ

>>395
ＫＩＤを例に出しちゃ村浜が可哀相

格闘技経験のないただのマッチョの見分け方ってあるの？

>>402
武道、格闘技の素人の見分け方
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1107327642/l50

圧倒的質量差筋力差の前には無能なり。

>>404
最近釣れなくなっちゃったみたいね

この厳然たる物理法則の前には何も反論できないので当然でしょう。
しょうがない事です。圧倒的質量と筋力にかかってはあきらめざるを得ない。

実際に証明してくれるならともかく、ここで
「無理」を連呼するだけじゃ誰も釣れんよ。
武道板でも逝けば？

証明も何も現実なんですよ。ジムや道場に行けばこの現実を思い知らされる
事でしょう。

またキチガイ1匹NG追加

ブツリ君
圧倒的質量持ってるがオフからは逃げるけどな

どんなに泣き言を言ってもこの現実は覆しようがないのです。
物理だからしょうがない。

私はヘビー級の質量ですがそれでも体重筋力共に１．５倍以上の人間などに
どんなに技術が私より劣っていても勝てる気はさらさらないですね。
勝てるとおっしゃる方々が不思議でならない。

物理君のスペック教えてよ

>>413
前スレでも散々出していますよ。

>>414
俺見てなかった。教えて。

あまり細かい事は書けませんが（特定される可能性があるので）
ここでのわたくしの論点である質量である体重と筋力の指標だけを
いくつか記述させていただきます。
体重１２０ｋｇ弱程度
ベンチプレスＭＡＸ１８０ｋｇ程度
フルスクワットＭＡＸ２３０ｋｇ程度
フロントラットプルダウン１４０ｋｇ程度で３〜４レップス
スタンディングバックプレス（チート）ＭＡＸ１２０ｋｇ程度
これでご勘弁を。

マジレスするけど
>>338に俺が書いた様に
「例外」がある時点で「物理」じゃないから。
凄い、インテリめいた書き方してるけど
「物理」の定義を知らないで
「物理君」と名乗るのは辞めた方がいいよ。

「物理君」より、
「理論君」の方がいいと思うのだが…。

ボクサーで一歩のパンチマシンで600ｷﾛ出すライト級ボクサーがいるんだけど（ﾎﾞｸｼﾝｸﾞﾏｶﾞｼﾞﾝ5月号に載ってた） 物理君はどう思う？ライトって60ちょっとしか体重ないよな。ｻｯﾌﾟがやってもその半分くらいしか出ないと思う

あと、マッチョが少し練習した程度で、何でも有りルールとか出て技術なくて何も出来ず負けてるけど、それに付いて物理的に説明してくれるかな？

>>417
打撃の現象や耐久力の高低を物理的に解説しているだけで
現実の格闘での例外の有無が物理云々ではありません。きちんと
読んでいただければ理解できるかと。
ＨＮに関してはただのイメージですのでこのＨＮで続けさせていただきます。

>>419
そのゲーム機がどのような物か分かりませんので何とも言えません。
おそらく運動量や衝撃力の最大値などを正確に測定するものではないかと。
そのような客観的指標にならないお遊びゲーム機でどれだけだそうが
何の参考にもなりません。

>>420
あなたの言うマッチョの定義とはいったい何ですか？
私が論じているのは圧倒的体重差筋力差があれば素手格闘では
もはや勝てる可能性が低いと論じているのです。
つまり論点の本質は質量と筋力に大きな開きがあれば他の身体的能力や
スキルなどが通用しなくなると言う厳然たる事実を言っているのです。
まずあなたのマッチョの定義をはっきりさせてもらわないと。

例えばｻｯﾌﾟは何故あれだけの体重、筋力があるのに総合で通用しないのかな？君の理論ならｻｯﾌﾟなら無敵じゃないの？

十分に通用しているでしょう。
あれだけのスキルで最高レベルのスキルの人間を追い込んでいますからね。
特にホースト戦などは、技術に雲泥の差があっても圧倒的質量と筋力だけで潰してしまった一つの
例でしょう。

＞425 しかし最近はあまり通用してないよね。自分より体重筋力が劣る選手にボコボコにされたり。ｻｯﾌﾟｸﾗｽなら君の理論なら無敵のはずだよね？君の理論からいってｻｯﾌﾟｸﾗｽが地上最強になるはずじゃないの？何で負けるの？体重筋力だけで勝てるんじゃないの？

相対的なものですので圧倒的つまり体重筋力共に１．５倍以上の開き
があればもはや技術すら通用しないという事ですが、サップクラス
の相手がすべてこの範疇に入れば相手のスキルが高くてもほぼ勝てるでしょう。
しかし相手もヘビー級です。昨今の選手は１２０ｋｇ程度で筋力も強化された
選手が多くなってきております。しかも技術水準も高い。となると難しいでしょう。
サップレベルのスペックがあれば技術を少しばかり上げるだけでも
この怪物に勝てる選手はさらに限定されてくるでしょう。
またショー的色彩の強いイベントなのでどこまでガチンコかは甚だ疑問です。
つまり派手な演出（内容自体）ショーとして見るのが妥当でしょう。
ですからあまりこれらの勝敗にこだわるのは大人気ないかと。

しかしｻｯﾌﾟは160ｷﾛあるのに100ちょっとしかないﾉｹﾞｲﾗに負けたよね？何で？同じく100ｷﾛあるかないかのミルコに負けたし110ｷﾛくらいの藤田にも。何故？

>>428
たった今ショー的色彩が強いと言ったばかりですが・・・
それでもあえて論じれば、まずミルコ戦は例外だと言えるでしょう。
天才的な旨く行き過ぎるパンチがきれいに急所を捉えた。
ただ脳震盪を起こしたわけではない。
全般サップの圧力に押されアウトレンジから様子をうかがっていましたね。
ノゲイラは運がよかったのでしょう。床の状態いかんによってはパワーボムで
終わっていました。これは圧倒的体重差と筋力差がなせる業でしょう。
もう二度とやりたくないとノゲイラ自身も語っており、実際のダメージの大きさは
サップの比ではありませんでしたね。
藤田戦は筋力比がそこまでの差異がないのが一つの要素でしょう。
藤田自体サップの小型版ですからね。実際の体重比も公称よりかなり小さいでしょう。
おそらく１．５倍以内と思われます。

ミルコも藤田もパワーだってずばぬけてる

＞430 ｻｯﾌﾟより筋力も体重も劣るしｻｯﾌﾟよりずば抜けてない。しかし勝った。何故だと思う？格闘技には技術があるからだよ。物理じゃ説明出来ない。

筋力･体重とスキルを比べてるんだろ
何で筋力･体重のみのサップと筋力･体重･技術ある藤田と比べてんだ？
比較になってない
まあ技術は大事だろうけど

素手格闘においては相手と相対し体重筋力差が大きいほどスタミナ面でも有利。

一般に言われるデカイ方がスタミナが不利と言うのは同じ動きを同じ時間させた場合です。
つまりデカイと相対的スタミナ（体重比での）が低い傾向にあるのは事実です。
そうではなく自分より軽量非力な者を相手にするときほとんどスタミナの浪費が
少なくてすむのです。打撃でも組み技でも同じです。
逆に軽量な者が重量怪力な者を相手にすると普段以上のスタミナを浪費します。
自分より軽い相手非力な相手をコントロールするには自分の持てる最大筋力発揮
よりかなり低い力の出力で可能ですが、逆に相手が自分より重く力が強ければ
最大筋力により近い発揮をせねばコントロールできない（差が大きければそれでも無理だが。）

上記スタミナの話の分かりやすい例を出しましょう。
相手の体をフロントプレスし合うと言う競技があるとします。
Ａは体重１００ｋｇＢは体重６０ｋｇです。
ＡはＭＡＸで９０ｋｇしかフロントプレスができません。
ＢはＭＡＸで７２ｋｇをできます。
さてＡは体重の９０％しか頭上に上げる事ができません。
Ｂは体重の１．２倍を上げる事ができます。Ｂの方が体重比では筋力が強い
事になります。しかしＡは体重６０ｋｇのＢを軽々とリフトし頭上に持ち上げる事
が可能です。ＭＡＸの２／３程度ですから連続２０回以上できるでしょう。
ところが相対的には強いはずのＢはＡを１回もリフト出来ません。
体重１００ｋｇのＡはＢのＭＡＸ７２ｋｇの約１．４程もあるからです。
最大の力を振り絞ってもびくりとも動きません。
最大筋力を出しへたばるが微塵も動かせないＢ、１０回程度なら余裕で相手を
持ち上げるＡ。これが体重差筋力差があればスタミナ面でも有利な分かりやすい例です。
実際の格闘はもっと複雑で多様な動きが絡みますが力の発揮と負荷と言う点からみれば
原理は同じです。

まあもういいじゃない

そのわりにはｻｯﾌﾟｽﾀﾐﾅないよね。自分より小さい相手なのにw なんで？物理的に説明してよ

>>436話掘り返してあれだけど、香具師が弱いのはスタミナ不足もあるが

性格的に向いて無いんだと思う
ちょっと痛いと突進やめちゃうし…ガード意識し過ぎてすぐ大振りになっちゃうし…

俺が思うに下ー痢ーとかも同じ理由でテメエの体躯いかせてないと思う…。

まぁ外歩いててボブ・サップ見たいなヤツにも渋川先生みたいな技術を持った人にも出会い、絡まれる可能性は限りなく低いから
マッチョもデブもガリもデブも格闘家も安心して生活汁。

岩間や大河原は見事な筋肉美でレスリング部と格闘していたらしい
グレコロマンレスリングでは特に大河原は抜群の強さ
大河原って今は何をしているのか？
大河原と格闘技をして倒してやりたい

だから屁理屈君の言ってることはスパーとか試合の話なんだって。
喧嘩とかになると心理面がかなりなウエイトを占めるから、単純な肉体論では図りきれない。
まあ、箱庭の中で生じる現象に理屈つけて満足する分にはいいんじゃないか。

>>1
マッチョの基準って、肉が、付けば付くほど「美しい」なわけであって。

強さとか関係ない。

マッチョと強さを結び付けたがるのはガリ。

>>427
＞しかし相手もヘビー級です。昨今の選手は１２０ｋｇ程度で筋力も強化された
＞選手が多くなってきております。しかも技術水準も高い。となると難しいでしょう。

サップをボコボコにしたレミー・ボンヤスキーは公称１０３．２ｋｇなんだが。

>>429
＞天才的な旨く行き過ぎるパンチがきれいに急所を捉えた。
＞ただ脳震盪を起こしたわけではない。

キックボクシングは脳震盪を起こした方が勝ちってゲームではないんだけど･･･。
あと急所への一撃は格闘技術の研鑽の賜物だとは思わんの？
ラッキーパンチだって日々の積み重ねが無ければ発生しないぞ。

＞ノゲイラは運がよかったのでしょう。床の状態いかんによってはパワーボムで
＞終わっていました。これは圧倒的体重差と筋力差がなせる業でしょう。

これは確かにその通り。
でも結果的にノゲイラは寝技の技術でサップを仕留めた訳だが。
寝技は打撃と違って、あまり偶発的なラッキーの絡む要素は無いぞ。

物理君ってけっこうイイこと言ってんじゃん。
格厨が叩くならともかく、なぜビルダーが叩く？

物理君は言ってる事は全体的に正しいけど極論すぎるから

>>436
体重150kgの奴が100kgの奴よりスタミナ面で不利なのは当たり前。
軽自動車より燃費のいいトラックなど普通にはない。

物理君ってアノミーの格板時代のライバルだよね？

物理君って高校物理君だよな。しかもゆとり教育の。

高校物理と言うよりも小学生でも理解できるごく単純な理論ですよ。
しかも万物の大原則、本質そのものです。
これは覆しようの無い現実なのです。

なんか段々物言いが宗教がかってきたな
コイツ創価か？

圧倒的質量と筋力の前には悲しいかな他の要素は潰されてしまうと言うのが
素手格闘においての現実なのです。
体重筋力共に１．５倍がどれほどのものか一般の方々の周りには
成人男性同士ではなかなか存在していませんので、ジムや道場なりにいかれてみて
その圧倒的力の差を体験されるといいでしょう。
標準的な成人女性や中学１年程度の男子と標準的な成人男性ほどの開きがあります。

この人の書き込み内容は物理というより理科
質量はともかく、筋力を一度も数値化してないね
筋力は筋繊維長やエネルギーとなるべき物質の血中濃度などが関係してくるが、具体的に数値化できないよ
第一、指標となるべき指数がない

まあいいだろう
とりあえず、主な格闘技選手、スポーツ選手、ボディビルダーの素手格闘の強度とやらを数値化してみなよ
もちろん数値化の際の公式もね

>>452
ここで言う筋力発揮とは現実に外に発揮する出力そのものの事。
つまり同じ動作をした場合どれだけの負荷を挙上出来るかと言うこと。
何を読んでおられるのか？
筋内部でどのような現象が起こっていると言う生化学的な事が問題ではない。

分かりやすい例として出すが、単純に同じ動作を同じ条件で
させてどちらが大きな負荷を動かせるかと言うこと。
これが外に現実に発揮される力そのもの。条件が同じならばどの種目
でもいいのです。ベンチだろうがスクワットだろうが。

何よりもびっくりしたのは、君がこのスレに昼夜問わず粘着してることだよw
まさかすぐにレスがくるとはwww

つまり、質量とベンチやスクワットの挙上重量で強さが決まるってことかい？
その相関は？
質量をx、挙上重量をyとして公式を示してよ。
それが一番分かりやすいでしょ
みんな自分の体重と挙上くらいわかってるからさ

あともっと物理用語使っていいよ、俺がその都度みんなに解説するからさ
じゃあヨロシク

>>454
お前勘違いしてるな

>>454
格闘とは相対的だと何度言ったら分かるのかね？
単純に質量とここで言う筋力発揮の大きさに１．５倍以上の開き
があればとはじめから言っているだろう。何を読んでいるのかな？
ベンチやスクワットはただの例だよ。
種目は何でもいい。同条件ならば。
本質を読み取れんのかね？

日夜問わず粘着してる物理君は俺と同じニート。
これは動かしがたい事実。

どうやらバケの皮が剥がれてきたみたいだね
数式や数値化できない物理がこの世に存在するとでも？
そもそも1.5倍ってのはどこから出てきたんだい？
その1.5というポイントがいわゆる損益分岐点みたいなポイントだとしたら
その関数式を示してごらん
そうすれば素手格闘とやらの強度をグラフ化できるよ
このグラフ、俺は全財産はたいても買うよ
後でブックメーカーで儲けるから

さあ答えてごらん、対人恐怖症の引きこもりニート君
ちなみに俺は仕事中で3時半から取引先と打ち合わせがあるのでまた夜に来るよ
じゃあヨロシク

>>458
何か勘違いしておられるようだね。
はじめから１．５倍は個人の統計上のアバウトな数値と言っているのだが。
だからこそ例外が生じる原因の一つにもなっている。
私のＨＮが気に入らないのかね？打撃の現象や耐久力の高さを物理的に
説明しているのであって圧倒的な「質量と筋力の開きがあれば勝てる可能性は低い」
と言うテーマを説明する一つの道具にすぎんのだよ。
まあ君は武板やボク板での私のレスを読んではいないのだろうが、その本質くらい
読み取れんのかね？

言葉巧みに本質を突く文系の物理君
　ｖｓ
数式化数値至上主義の理系の煽リーマン

>>459
君もさ、あまり頭が良くないなら理論ぶって書き込まないほうが良いよ。
「なぜそうなるか」の部分を、客観性の伴う（君の好きな物理の法則等を用いて）立証できないなら、単なる君という個人の狭い領域での話でしかないんだから。
個人の経験則を「事実」だとか「現実」だとか大上段に言い切るのは自分が狭量であると言いふらしているだけでみっともないよ。

ま、そういう奴だからニートなんだろうけど…。

格闘技やってりゃ分かる^^

>>461
多くのサンプルからの私個人の統計ですが、他の武道経験者や格闘家などの
経験も多く含まれますよ。というか私の言っていることは常識です。
この常識に必要以上に絡む方々の方が私から言わせれば殻にこもった
マンガばかり読んでいるオタクにしか見えない。
物理の法則（小学生でも分かる基礎力学）を用いたのは単純な打撃の威力
や耐久力の高さに関してこれだけの差異がありますよと言う上記
現実を裏付ける根拠の一つとして出しているまでです。
軽量非力な人間がどんなにがんばってもなにもしてない力のある大きな人間に
すら勝てないと言う現実を認めたくない気持ちも分かりますがこれが現実です。
厳しいのです。素直に認めてはどうです？

また「常識」という言葉で客観性のある説明を放棄するｗ
それが論理的に人を説得しようとする人のあるべき態度かねｗ
ついでに言えば、多くの格闘技経験者の「常識」だというわりに、その経験者のいる武道板で君が叩かれていたことはなんなのかな？
昼夜書き込んでいるわりに、「忙しい」とか言ってオフから逃げるし。
つまり君は証明からは逃げるけど、断言だけはするとｗ

>>464
常識・・つまり現実を私は語っているのです。帰納法的に帰結した論理です。
大部分の自然科学がそうであるように。

ずばり言いましょう。軽量非力な方々が武板には多いからです。
心理的反発から叩いているのでしょう。また実践者がどれほど多いかも疑問です。
おそらくこの掲示板の特性から大多数は非経験者の所謂オタクと思われます。
武術と言うスキルに憧れを抱く方々の多くは肉体的コンプレックスを持つ者が多い
傾向にあるのもまた常識。つまり軽量非力な者が技術で屈強な巨漢を倒すと言う
幻想を抱きやすい。

取り合えずここに驚くほどのマッチョも驚くほどの格闘家もいないってことは分かる

軽量非力な者が技術で屈強な巨漢を倒すと言うのが武道だしな
武道やってるヤツはそれに憧れたヤツがおおいんだろう

競技格闘技はともかく現在の武道においては体重差や筋力差をいかに
克服するかもテーマの一つでしょう。これは否定できない。
しかしそれだけが武術ではなく多くが本来武器術から進展したものが
ほとんどです。本来素手同士での殺し合いなど論外なんですよ。
現在の武道や競技化したものはその派生した一部にすぎない。
もちろんそれでもある程度は体重筋力を凌駕しますがそおれでも限界がある。
その限界を私は散々語っているだけです。

物理君頑張れ〜♪

っつーかガタイでかい方が強いだろ
そりゃ微差なら分かんないけど…
圧倒的な差なら問題外だよ

どんなにライオンが強くても象には勝てない…

それが自然であり覆しようのない現実なんだよ

>>465
真実突きすぎｗ
チビやガリが拳法に憧れたっていいじゃないかｗ
実際に齧って現実を知ることになるわけだし。

>>466
マッチョが２ｃｈにシコシコ粘着レスしてる姿想像したくねーな。

ライオンが像に勝てないのはいい例ですね。
どんなにネコ科が体重比では哺乳類一強くても圧倒的質量と力の前では
そうなる。

ボクシングでもレスリングでも競技格闘技は細かい体重別です。
これが何を意味しているのかは理解できるでしょう。
空手や柔道も近代競技化し階級制になっていますが、
本来無差別であるこれら武道の思想は武器術を想定したもの
メインが対武器でありまた武器による応戦が本質だからです。
それがいつのまにか素手格闘における限度のない
幻想に摩り替わったのでしょう。

>>465
君ねえ、その君にとっての「常識」とやらを客観的に説明して見せてよと言ってるのよ。
その説明が「現実だから」ですか。
その現実はあくまで君にとっての現実でしょう。
つまり君の個人的経験に基づく推論。それをえらそうに言い切るんじゃないよ。

それと、
＞素手の格闘においては質量と筋力と言う要素でほぼ決まるの現実
＞スキルが通用するのは近い体重や筋力の者同士だからなんです。 その限界が体重筋力共に１．５倍の開きなのです。

なんて前半１．５倍に散々固執しといて、

＞はじめから１．５倍は個人の統計上のアバウトな数値と言っているのだが

はないんじゃないの？
どこに「統計上」とか「アバウト」とか言ってる？
大体統計とかいいながらまた得意の君の中だけの統計なんでしょ？

あと君が時間ができると言った７月だから、オフもよろしくね。
オフなら確実に証明できるでしょ？

参加条件は、

体重８０ｋｇ以下
ベンチプレスＭＡＸ１２０ｋｇ以下
フルスクワットＭＡＸ１５３ｋｇ以下
フロントラットプルダウン９３．３ｋｇ以下
スタンディングバックプレス（チート）ＭＡＸ８０ｋｇ以下

だよね。

自分が軽い側で考えると「いくら相手が大きくても・・・」とか思いがちだが、
逆に自分が重い側で考えてみると、やっぱりそんな軽い人間には負けん気がする。

>>472が必死なガリということはわかった

>>474
そのとおりだな。

>>473
物理君が来るなら参加したいけどフルスクワットだけ
ＭＡＸオーバーしてるから無理だなｗ

ここまで来たら、
物理君は2/3の体重の奴と喧嘩してみたら良いよ。

それでどっちが強いかわかるでしょ。

物理君はマジ強いと思う…
トレ板の人間ならスタンディングショルダープレス120kgって
聞いただけで半端じゃないのはわかってるはず。
わかってないのはローキックの練習やって強くなったつもりでいる
「軽量級（笑）」の人たちでしょｗ

軽量級は鍛え方と同じく粘着度も必死ですね
所詮鍛えたところで軽量級（ﾌﾟﾋｯ

あなたは、コンクリートで出来たリングほどの広さの
密室に、閉じ込められました。
脱出できるのは、対戦相手一人を選んで殺し合い
生き残った場合のみです。

対戦相手は以下の二人から選ぶ。
ａ　あなたより遥かに小柄で細く力もないが、格闘技経験者。
ｂ　あなたより遥かに大柄でごつく力は強いが、格闘技素人。

さあどっち

>>481

ａが山本ＫＩＤだったらｂ。
ｂがロニーコールマンだったらａ。

ａ

>>475
必死でもなければガリでもないよ。
むしろ空手辞めてだいぶたってるんでポッチャリ（恥

物理君はマジ強いと思うよ。
彼のスペックが本当ならｗ
しかし彼は武道板では、オフへの参加はもちろん写真のＵｐすら絶対にしなかったことから、俺としてはスペックを信じることができない。

a

俺も物理君は強いと思うけど、そんな事は、どうでも良い。

強さにこだわってる奴同士、決着を付ければ良い。

決着が付いたらもう書き込まないで欲しい。ウザイ。

>>484
あ、そうなの？早とちりしてｽﾏｿ

物理君って
格闘技やってるの？

鼻息の荒かったリーマン君はまだ残業かね

過去レス見たが
スペックが書いてあるだけで
やってないな。
物理君は「実践」は
した事あるの？
あるなら、詳細を教えて。

俺は実践したよ。
100kgクラスの奴、
体重68kgの俺がフルコンルールでぼこったから。
逆に昔
体重85kgあって
高校砲丸投げ出身時代の俺が
始めて1ヶ月の時
出稽古で元極真の黒帯と
スパーして（見た所、体重65kg？170cmぐらい）
ローキックで膝の内側を蹴られて
靭帯が伸びた。
今でも時々膝が抜ける。（カクっと）
後で初心者だと知って謝ってきた。
（膝の内側は筋肉が薄いが
堅いからリスクがある場所）
スペックが有利でも
負ける時は負けるぞ。
お気楽でいいよ。
ウエイトの数字が高いからって
強いと勘違いしてる
DQN＝マッチョは。

>>482
もしその両方だったら
コンクリの密室で静かに余生を暮らすしかないな。

マッチョ＝DQN…決定していいですか？

お前の脳内ではそういう結論にならなきゃ納得いかないんだろ？だったら一人で満足してろ

>>494まぁ、
格闘技や投的やってたから
ウエイトや筋肉は
正直好きだが
ガキの頃、喧嘩もした事無い人間が
ウエイトだけでは強くなってないと思うけどね。
確かに筋肉があれば一目は置かれるけど
（高校の頃、俺も怪物と言われていた）
ヤンキーもちょっかいかけてこなかったし。
実践する機会が無いまま
強いと思いこんでたから
やはり「鼻を折られて」謙虚になったね。
ガリにもリスペクトする様になった。
全文は挑発的だったのでスマン。
ただガリ系の人間を認めないと
世界が狭くなっちゃうぞ。

大河原って力がそんなに強いのか＠
ポージング姿でも首絞めやプロレスの技などをやっているけれど
あんなに細いウエストだとすぐに投げられてしまいそうな気がするが
見た目はカッコいい体型だが

詳細は忘れましたが、以前格闘系の記事でどこかの学者が、
喧嘩のような短期決戦型の勝負は単位時間当たりにいかに大きな力
を前方に出すかで決まると言う内容のものを読んだ記憶があります。
それはまさに質量Ｘ速度の事ですね。そこには体重７０ｋｇの空手家よりも
体重９０ｋｇのラガーマンの方がこの力が大きく喧嘩なら後者の方が有利
だと結論されていました。
まあ私も実践はそこまで単純であるとは思いませんがなかなか本質を突いている
と思います。結局動きの方向（ベクトルの向き）やタイミングが複雑になるだけで
原理は同じですからね。
また同体重では空手やキックのアップライトの攻撃よりも前傾したボクサーのインファイトの
攻撃スタイルの方がこの率が高くなり喧嘩では有利であるとも記述がありました。
なるほどといった感じです。ボクサーが（特にインファイター）
体の割りに喧嘩が強い例が多いのも納得いくでしょう。
力士はこの力が最も強い集団でしょう。力士喧嘩最強説がでる
理由の一つでしょう。

これから論じる上で面倒なので
上記前に出る力（運動量）を「突進力」と呼ぶ事にしましょう。

上記の学者は短期決戦の喧嘩（素手格闘）では突進力の大きさで決まると
言っています。昨今の総合格闘技の試合を見ても突進力の大きな選手が
強い傾向が高いのは納得されるでしょう。
打撃での優劣も乱打戦での力で決まりますし、タックルなどは
まさにこの力の優劣でほぼ決まるようです。
また多くの知識人は力士喧嘩最強を語る方が多いです。

体重筋力が大きいと有利な点は何度も論じてきましたが、
その要素は大きく２つ上げられます。防御力と攻撃力。

防御力は相手の打撃を受けたときにより脳や内臓が揺れにくかったり
他の部位のダメージがより少なかったりする事です。また組合い揉みあいに
なっても相手にコントロールされにくかったり投げられにくかったりする事
です。質量が大きいと言うだけでこれら防御力は高くまた筋断面積が大きければ
さらに高くなります。同体重なら背が低く横に太い方が打撃に対する耐久力
もまた重心が低いのでスタンドレスリングでも有利です。

攻撃力はまさに突進力と言ってもいいでしょう。
相撲でも押し相撲の強さは基本でありまた理想であるとされています。

軽量でも例外的に強い人間も存在します。しかしこのタイプはものすごい技術
的に天才でありまた筋力レベルもそうとうなものです。
つまり豆タンク型でそれなりに筋断面積が大きく体重比で筋力発揮が大きく
耐久力も体重の割りに高い人たちばかりです。また同体重ではタンク型の
方が長身痩躯型よりも総合的には強い傾向が高い。

猪や豚が体重の割りにもものすごい突進力があるのをみれば理解できるでしょう。

よく私の記述に対して反発され小柄でも強い例外的な格闘家などを
例に出される方がおられます。特にキッドやタイソンなどを
例に出されますが、彼等はまずその階級の中で特に軽量と言うわけではない。
むしろ平均的か僅かに（数％程度）軽量なだけです。
そして共通しているのが短身でありタンク型に近い。
つまり同体重の選手より筋断面積が大きい傾向にあり全身の筋力面ではむしろ
有利なのです。ですから突進力や耐久力ではむしろ有利。ただリーチが短い
となると特に打撃系では不利な面も多いのでそれを補う技術が突出している
と言う話でしょう。
ですから体重筋力１．５倍以上の開きと言う世界とは無縁と言っていい。

つhttp://www.yukawanet.com/archives/img20041120000853.jpg

このスレ、物理とかいう奴含めて4、5人しかいないみたいだね
しかもそのうち2、3人は物理の自演てのが涙を誘うけどwwwww
明け方まで粘ったけど釣果はゼロだったみたいだねwwwww

その数少ないレスしてる奴のうち鼻息の荒かったリーマンにまた来て欲しいのだがｗ
昨晩又来るって言って結局来なかったしなあ。

数年前に山岸がレスリング部のチャンプとレスリングをしていたが
あっと言う間にフォールされてギブアップされていた。
惨め山岸、やる前は俺もレスリングの経験があり、勝てると張り切っていたが
ボディビルの筋肉は見せ掛けだという事が判明

マッチョ対マッチョ…

勝つのはマッチョ！！！！

ＤＱＮ対ＤＱＮ…

勝つのはＤＱＮ！！！！


結局はこういうことでしょ？

>>504
チャンプの体重は？

マサトも武蔵に関して、あの体をつくったことだけ（笑）は尊敬するっていってたからな〜
マッチョになるのも簡単じゃないのよんｗ

圧倒的体重筋力の差がどれほどのものかは経験者なら理解できるでしょう。
１．５倍はとても技術で覆せるものではない。

物理君、オレあんたのファンだ。
これからもトレ板にいてくれ。
なんか弁護士みたいな文章が気持ちいい。

>>509
私はトレ板、ボク板、武板に主にいますよ。
また軍事板にも名無しでたまにいます。

>>510
ありが�d探してみまつ

>>508

判ったから、お前が２／３の体重の奴と戦って勝てよ。

>>504
>ボディビルの筋肉は見せ掛けだという事が判明
ﾊｧ？
ボディビルの筋肉は見せるための筋肉なんだから、
いまさら何言ってんの？
あんたがいままで勘違いしてただけじゃん。
ただ、その見せるための筋肉を大きくすることが難しいから
それ自体が協議になってるんじゃん。

おまえ、バカだな（藁

最初からこのスレ読んだけど…だめだこりゃｗ

ライオンは像には勝てない。
要はそういう事です。

ボクシング板に下記のようなレスがあったので参考までに。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1115189553/151

掲示板の特性上このレスの信憑性がどの程度であるかは別としても、
このような内容になる可能性は十分に高い。おそらくこういったケースでは
ほとんどの場合圧倒的体重差にねじふせられる結果になるでしょう。

http://ca1n.c.yimg.jp/sports/sn20057704646m0001692m/sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200507/im00016923.jpg
http://ca1n.c.yimg.jp/sports/sn20057704646m0001691m/sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200507/im00016916.jpg

ワラタｗｗ

>>516
ヒクソン（80ｋｇ台）より体重の重い奴は世界中、山ほどいるが彼に勝てる奴は多く見積もっても片手で数えられるほどしかいない。
この例はどう説明するの？

>>518
ヒクソンよりもある程度の体重差筋力差の範囲内ならばヒクソンの方が
圧倒的にスキルや戦術面で優れていれば勝てるでしょう。
しかしそれが圧倒的差となればいくらヒクソンといえども困難であります。
人間である以上物理的限界はあるのです。
それがおよそ１．５倍程度であると言う話です。ヒクソンのような天才的な
個体ならばその比率がもう少し上がるかもしれませんが。
ヒクソンが体重筋力共に１．５倍以上の人間と素手格闘をした例はどれほどあるでしょうか？

物理君へ
まずお前は体をUpしろ。
ガリオタの持論なんて聞く価値もない。
偉そうにいいたいなら、それなりの体を作ってからにしろ。

（俺の予想）
写真Upについてはこれまでどおり徹底的にシカト

要するに小学生の空手チャンピョンは、いくらがんばったところで
アンガールズのキモイ方には勝てないってこと？

>>521
物理君の話は極端だと思うが、
小学生じゃアンガールズに勝てないと思うよ。

物理君の一番の問題点は、大学名を言わないことだ。
駅弁マーチ理科大程度の低学歴が物理を語ってるとしたら、
内容の正否に関わらず、誰も納得できるわけない。
まずは大学名を晒し、その上で発言すべきである。
恥ずかしくて言えないような大学ならば、いくら理屈を語ったところで、それは詭弁でしかない。

正直どうでもいい

ヒクソンは強くねえよ俺よりは強いけど。
ミドル級ベスト４のヤツラには絶対勝てんし、
ホジェリホ、中村にも勝てねえよ。体重もちがうし
ヘビーは言わずもがな

強くないは言い過ぎた^^
コイツより強いやつはもっといるに変更

ヒクソンなんかどうでもいい。

>>520
私の個人情報とここで私が論じている本論本質とは関係のない話です。
つまり私がどのような人間であれ本論とは何の関係もありません。
また私個人の個人情報の開示は本論とは関係なしに参考程度で性質上
こちらが安全であると言う範囲内においてつまり私の主観において
適当に記述する事はあるでしょう。しかしこれらは本論本質とは
何の関係もないことです。
>>523に対しても上に同じです。

ハイハイ。物理もしらないようだが、いちお下記に答えといて。

>数式や数値化できない物理がこの世に存在するとでも？
>そもそも1.5倍ってのはどこから出てきたんだい？
>その1.5というポイントがいわゆる損益分岐点みたいなポイントだとしたら
>その関数式を示してごらん

君は人が言ってた話とか、自分の個人的な経験ベースに一般化しようとしてるが、そんなの個人的主観の域を出ないよ。
本当に法則のように一般化したいのなら、あるいは不特定多数に同意を得たいのなら、一般化する過程において世に認知された公式やデータをベースに客観的に証明しなきゃ。
それをする能力がないのなら馬鹿は馬鹿らしくしてなさいってこった。

>>529
その回答は上記に示しております。
何度もいいますがここでの本質本論を説明する材料の一つに
打撃力や耐久力の話などを物理（小学生でも理解できるレベル）で説明
しているだけであって、本論のテーマそのものが統計である事は言っているはずです。
一般化とは常識のことです。ではあなたがすべての一般に認知されている
常識を数値かしてごらんなさい？できますかな？ナンセンスだ。
あなたはこの大きい者力のある者にはどうしてもかなわないと言う
厳然たる事実を認めたくないだけでしょう？違いますかな？
これらの私が語っている常識つまりここでの本論を覆したければ
そちらの方がまずそれを否定できる材料や論理的根拠を提示しなければなりますまい。

これまであえて言いませんでしたが、
ここで私が言っている本論を覆したくばあなた方こそ
体重筋力共に１．５倍以上の技術で劣る者を素手で打ち倒してごらんなさい。
出来ますかな？

> >>529
> その回答は上記に示しております。

示してねえってｗ
人の話とか、自分の狭い経験（その経験もあるか疑わしいがｗ）をもとに、幼稚な話してるだけでしょ？
統計ってどこでとった統計よ？その統計って信頼性あるの？

> 一般化とは常識のことです。ではあなたがすべての一般に認知されている
> 常識を数値かしてごらんなさい？できますかな？ナンセンスだ。

なに勝手に解釈して人に説明を求めてるの？


> あなたはこの大きい者力のある者にはどうしてもかなわないと言う
> 厳然たる事実を認めたくないだけでしょう？違いますかな？

違いますな。
俺は君が自分の主観をさも一般的な法則のように断言するのが不快なだけですよ。
それを直せば「掲示板における一意見」にすぎないので文句はない。

>>532
もちろん私の見解ですよ。ただ私以外にも
多くの格闘経験者も認めております。それを論じているだけです。
一般化しているいい例が競技格闘技における階級性です。
小さい者が圧倒的に大きい者を倒したときそれは当たり前ではなく
ほとんどの者が驚愕する。それが原則ではなく例外だからです。

>>531
体重はまだしも筋力を１．５倍と測定するのは難しいが…。
どの種目をベースにするかで、１．５倍かそうでないかは異なってくる。

個人的な経験で言えば、体重で１．５倍、筋力でも相当な開きのある相手を組み手でＫＯした経験ならある。
相手に見えないように左ハイを顎にヒットさせたらストンとダウンしたよ。
人間に限らず、動物は予期できない攻撃はすごく効くんだよ。
格闘技にはそういった死角や意外なタイミングで攻撃することで、相手に強いダメージを与える体系がある。
ボクサーとスパーしたら、嫌というほど分かるよ。
そういったことを無視して、単純な話で格闘技を否定されるとムカつく人間もいるんだよ。

>>534
しかしそういった状態になりにくいのが現実です。
失礼ながらそのどのような状況かは分かりませんがその話が本当であるとは
とても思いにくい。打撃系ならば１．５倍の比率がどれだけのものか
理解できるはずです。ボクシングほど体重差のでる競技はないですよ。
経験者から言わせてもらえばそういった技術論で圧倒的スペックの差を
対処できるとやすやすと言われるとますます疑いたくなりますな。
それらあなたがおっしゃる事を考慮しての圧倒的差なんですよ。

>>534
格闘技を否定した事など一度もありませんよ。どこにそのような記述がありますかな？
競技格闘技は同レベルの競技者同士なら僅かな体重差でも実力に反映されるので
細かい階級制になっているのは周知の事実。これは技術があっても体重差が大きくなれば
かなわないと言う事をも意味します。ソフトとハードは不可分である以上
技術にも限界があるのです。その限界がどのあたりかについて述べているのです。
限界を無視するのはマンガの世界だけです。

>>533
プロとか全国大会とか、そういったレベルの試合では、出場者が皆技術的に一定の水準を満たしているから、小よく大を制すということは例外的になってくる。
しかしこのスレで言われているような、筋肉＋体重が強大な格闘技素人Ｖ．Ｓ．筋力体重ともに普通な格闘技経験者という図式は、むしろ道場内でのシチュエーションの方が頻発する。
そして道場内の組み手では、ムキムキのデカイ初心者が小さな先輩に遊ばれることは珍しいことではないと俺は思うが。

さっきニュースで知ったんだけど、
空き巣窃盗を繰り返してた犯人、これがたぶんマッチョ。
被害総額約４００万。
しかもそのマッチョ、アパートの空き部屋に勝手に住み込んで
なんとダンベル持ち込んで筋トレしてたらしい。
泥棒と言えば、パチンコ、酒、たばこといった不健康な
イメージが伴うもんだけどな。
見た目じゃ分からんことも多いという事かね。

>>538
今流行りのソフトマッチョ、この板で言うガリマッチョだろ。

>>536
いやむしろ俺は君のほうが格闘技やってたって信じられないよ。
俺がやってたのはフルコン。
当時の体重は５８ｋｇ程度。当時茶帯。筋トレはしてない（自重を用いた補強＋懸垂くらい）。

相手は９０ｋｇ弱で高校時代槍投げをやっていてかなりムキムキだった。当時初めて3ヶ月くらい。

組み手は、正面からボディを打ってもまったく効かないため、相手の踏み込みあわせて相手の左サイドに入って相手の顎に左ハイを食らわせた。
相手はストーンと気持ちよくしゃがみこんだよ。

>>540
所詮格闘ゲームだからな。
そいつとマジケンカしたら、お前は殺されてただろう。

>>537
道場内やジム内でも圧倒的差があればつまりここで言っている１．５倍以上
ですがまず困難です。しかし道場内でそのような組み合わせはむしろ少ない。
特にフルコンやキックなどのグローブ競技においては。
まずフルコンでは一般に熟練者ほど筋力も体重も重い傾向にある。
多くが技術も体重や筋力もある者と軽量非力な初心者の図式になります。
でたまに軽量な技術熟練者と他競技経験者などで体重筋力のある者との
組み合わせになってもまず１．５倍以上の開きはなかなかない。
ですから圧倒的技術差があれば１．５倍以内程度の差を埋めることも可能でしょう。

また技術水準の同格の者同士なら僅かな体重差筋力差でも勝つのは困難でしょう。

これまであえて個人的経験（見聞も含む）は控えさせてもらいましたが。
参考までに。

ボクシングルールで４回戦の若いスパーフェザー級の元ボクサー（当時６５ｋｇ程度）と
体重８５ｋｇ程度の年齢５０台前半の趣味でされている４０台半ばから始められた方
レベルの方とのスパーを何度か見ましたが、圧倒的な運びで後者が前者からダウンを奪って
いました。もちろんスパーなのでダウンが出た段階でストップですが。
これに関しては技術差が圧倒的ではないにしろ体重差も１．５倍以内なので
納得のいく結果でしょう。

「物理君」というのがそもそも萎えるな。
個人的経験に見聞を含んじゃダメだと思うが。
前提は理由以上に確固たるものじゃないとダメなんだぞ。

物理君。ごめんね。
読み間違えました。

>>544
見聞ほど客観的なものはありませんよ。
自分個人だけの経験ではその個体が例外であれば一般化から遠のきます。
見聞（統計のサンプルが）は多いほどいい。

物理君の見聞の例は、重い方も技術を持っている。

＞素手の格闘においては質量と筋力と言う要素でほぼ決まる

というなら、重い方は技術がないほうが例として好ましいと思うが。

それからフルコンも選手クラスに至らない、茶帯くらいのレベルじゃそこまで皆ムキムキの重量級というわけではないよ。
初心者にはひ弱君も多いが、時々体力に自信アリ系の人も入ってくるので、筋力ＶＳ技術という組み手のケースは起こりうるよ。

それと

＞わせてもらえばそういった技術論で圧倒的スペックの差を
対処できるとやすやすと言われるとますます疑いたくなりますな

やすやすと言った覚えはないが。
軽量級の人間がそういった技術を身につけるには、重量級には分からない相当な努力があるわけだが。
また、俺は技術至上主義ではない。
技術＝ソフト、体格（体力）＝ハードと考えているし、両方向上させていく必要はよく理解している。
実際に当てあい、組み合う競技者なら誰でも理解していることでは？

俺は現実にジムでバンタム級4回戦と80キロのスパー初体験の練習生がやって練習生がボコボコにされてダウンしてるのとか見てるからな。体重体格だけじゃどうにもならん。ただのデブじゃ問題外。

昨日梅田で肩が当たり因縁をつけられた
そいつは完璧なビルダー（今は絞っているコンテストビルダー）背は１６０cmと低いが筋肉は相当
俺も柔道空手をやって腕には自信ある、謝っても解決しないので道場でかたをつけることに
向こうは格闘技素人、力には自信あるとポーズをとり始めた
わいは関節や寝技をかけてすぐに勝負あり、筋肉だけでは勝てないんだよと
強く言ってやったがさすがに締め付ける力や持ち上げる力はあった
ビルダーも技を覚えればあの筋肉さすがに手ごわい相手だと痛感した
相手がボディビルダーだと余計に闘志が湧くな
このビルダーかなり有名みたいだよ。次回は技を覚えて来るらしいので
対戦が待ち遠しい

>謝っても解決しないので道場でかたをつけることに

ここらへんが嘘臭くて読んでて醒めた

>>550

「今のたけしじゃボンチューには勝てない」

まで読んだ

>>516
弱いガリガリ君がボクシングやってただけだろ

＞516 プロテスト受験にフェザーとか階級とかないから。体重計って近い体重同士がやるだけなんですけど。捏造だなこりゃ

圧倒的体重差筋力差があれば子ども扱いできます。

>>552
その後からおもしろくなるわけだが

ちょっと皆さん、引きこもりニート君が朝の8時57分から待ってるんですから
ちゃんと相手してあげなきゃダメですよ

あ、ええ〜と、ではとりあえず私が・・・・

「圧倒的技術差があればどんなにでかい奴でも子供扱いできますよね？」

>>557
それはマンガの世界だけでしょう。

圧倒的体重差筋力差（１．５倍以上）があると軽い人間の打撃は
重い人間にがほとんど効かないんですよ。
スタンドレスリングなどでも組み合っただけでその力の差は歴然としてます。

>>555
君、子供にマジで蹴られたことないだろ？？？
あいつらお兄ちゃん相手だと大はしゃぎ。
うれしくって仕方ないって感じで発狂寸前。
うきゃーとか言いながら平気でとび蹴りしてくるわけよ。
マジでいてえよ。

>>560
素手格闘でその程度で痛いと言っていたのでは話にならんでしょう。
厳密には表面は多少は痛いでしょう。しかしそれは本質的なダメージとしての問題ではない。
これが体重差筋力差の本質です。
本気での素手格闘において
一般的な成人男子が子供にダウンさせられますか？子供に戦意喪失させられますか？

人間には鍛えようない急所ってもんがあるからな。体重差っつっても熊じゃないわけだしな。同じ人間。

女性や子供が本気で懇親の力で大の男を殴ったり蹴ったりすれば
多少は痛いでしょうが、逆なら殺してしまいかねません。
要はそういう事です。

ここは楽しい釣堀ですね。
昼でも夜中でもいつでも引きこもりニート君が遊び相手になってくれるなんて。
まるでピエロですね。

まあ、圧倒的技術差があれば、体重差・筋力差なんて関係ありませんね。
格闘技やってる人ならみんな知ってることです。

>>560
うちの子はまだ小さいけど、あと2年位したら暴れるんだろうな〜
痛そうだけど、楽しみです。

>>562
同じ人間同士だからこそ僅かな体重差筋力差がより生きてくるのです。
つまり相手が多少体重が軽くても爪や牙を持つ野獣相手なら人間はかないません。
もちろんそれでも圧倒的に違えば話は別ですが、人間同士の体重比とは
桁違いに違わなければ困難でしょう。
（例：人間より体重の軽いチータにはまず無理です。ですが圧倒的差があるネコなら可能。）

また急所攻撃が許されるのなら条件は重量巨漢の方も同じ。
またピンポイントでの急所攻撃を遂行するのにもやはり体重筋力が大きい
方が圧倒的に有利なのです。

>>564

現実はその逆です。技術差があれば体重差筋力差を凌駕できるという妄想は
ファンタジーの世界だけです。技術には限界があるのです。
実践者なら皆理解できております。

＞子供に戦意喪失させられますか？

金玉けられたことある。
あとは分かるだろ？
科学では相手されない文学的な一回性の事件なのかもしれん。
しかし、これもまた現実よ。

>>566
寝言は寝てからにしましょうね、ニート君
現実はあなたの脳内とは正反対ですよ、
あなたは引きこもり歴が長く、現実社会を知らないからそういうことを言うのでしょう

技術さえあれば、どんな相手にでも勝てる
もちろん相手を研究する必要もありますが
それが「格闘技」なんです

もちろん君は格闘技未経験者のガリガリニートでしょうから
まずは体を鍛えてみてはいかがですか？
たまには外の空気を吸ってみましょう。
ウォーキングなんかオススメですよｗ

つまり、物理君は自分より体重筋力の少ない人間には絶対に負けない
というわけだよな。
その辺教えてよ。

大道塾の市原が
90kg以上あった時、
60kg台のムエタイ選手に
首相撲で振り回されてたのだが。
1･5倍差があるが、
どう答えるの、物理君。

＞またピンポイントでの急所攻撃を遂行するのにも
＞やはり体重筋力が大きい方が圧倒的に有利なのです。

そうかぁ？ｗ

＞技術には限界があるのです。

肉体の限界の方がより近位点にあると思うが。
人間はどう頑張っても身長３ｍには到達しないし、
筋量の増加にも限度がある。
際限なく増加してもそれはそれで運動機能性に
支障が出るから同じ事だけど。

>>567
お互い戦う意思のある素手格闘においてそういった急所攻撃の遂行能力は
圧倒的な体重筋力で優る方が圧倒的に高いのです。

また軽量非力な方は急所攻撃にしか活路を見出せませんが、重量怪力な方は
どの攻撃においても勝因となるのですから。

想像してごらんなさい。
例えばお互いが急所を打撃したり握りつぶしたりと言う事を最終目標とした場合。
大人と子供（技術のある）ではどちらに分があるのかを。

じゃああの曙の試合はどうなるの？？？

>>571
核心をついてはいけません
ここはみんなのおもちゃ「物理君」を生かさず殺さずいじめて遊ぶスレですから

それがこのスレの基本です。
みんな彼を大事にしてきたからこそ、死ぬほど恥ずかしい発言を繰り返しているのにもかかわらず
未だに彼はこのスレに粘着し続けているのですから。

>>568
＞技術さえあれば、どんな相手にでも勝てる

何度も言っておりますが、格闘技術でも限界はあるのです。
その限界について話ておるのです。
技術に限界がないというのはいわば宗教的でありファンタジーだ。
マンガだけの世界何ですよ。
なにかしらの実践者の言葉ではない。

>>572
まったく・・・・あなたが格闘技のことを何も知らないのがにじみ出ているようなレスですね

残念ですが、「技術＞体重・筋力」これは人類の歴史上の「常識」なのです。
体重150kgのボディビルダーが、体重70kgの中学生に腕十字をかけられたら
ただもがき苦しみ腕を折られるまでその苦しみに耐えることしかできないのです。

それが「真理」なのです。

>>575
私は漫画をみませんので、漫画の世界がよくわかりませんね。
あなたは毎日の引きこもり生活でアニメの女の子相手に射精してるかもしれませんが。
あなたの趣味が万人共通のものだという妄想を捨てなさい。

何度も言うように、技術さえあれば大きな相手にでも勝てるのです。
それが真理です。
あなたがそれを知らないのは、あなたが引きこもりニートだからです。

>>569
例外はもちろんありますがあくまで例外。
原則ではまず体重筋力共に２／３未満なら負ける気はしませんね。

>>570
ルールによる制約でしょう。またそれは素手の格闘での勝敗ですか？
ある動きでのパターンでの一部でしょう。話になりません。

>>571
絶対的な限界値の話ではありません。混同されぬよう。
格闘とは相手があっての相対的なものです。
相手よりも筋力体重共に１．５倍以上の非力があればもはや
素手ではそれを覆す技術はほとんどない。そういう事です。

物理君にしてもアンチ物理君達にしても皆、極論過ぎると思うんだが。
筋肉100の技術0の、熊のようなマッチョはそうそういないし、
筋肉0で技術100の、漫画のような格闘家なんて見たこと無いんだけど。
100とか0ってのはTVゲームのパラメータみたいで恥ずかしいけど上手く説明できないので感じてくれ。

>>578練習中。
首相撲の攻防は1･5倍差を跳ね返す。
という事を認めたね。
技術が体重を凌駕した事を
認めた時点で君の負け。

>>576
＞体重150kgのボディビルダーが、体重70kgの中学生に腕十字をかけられたら

残念ながらその前の段階で中学生は殺されているでしょう。
これが現実です。それだけの比ならばまず技術を使えないのです。


２〜３年ほど前なら（スポ板から分岐する以前）スポ板でも武板でも
私に賛同する大人の方々が多くおられまた。また実践者と思われる方々の
多くも私にほぼ賛同されておりました。しかし昨今、こういった基本的な事
すらも理解されずまたは心理的感情論的反発からか理解出来ない方々が多く目立ちますな。
これは季節的に世間知らずの学生世代の増殖や観戦専門の所謂オタクが多く占める
ようになったのが原因ではないとか思われます。

なんかイジり甲斐がねぇな

>>579違うぞ。
物理君は体重差があれば
「負けない」と断言してるのだから。

>>579
あなたの言うつまりそれが本質です。
ハード（肉体的機能）とソフト（技術）は不可分なんです。
ですからハードに１．５倍程度以上の開きがあればソフトで覆すのは
困難と言う現実（統計）を言っているのです。
これがなぜ理解出来んのか？

>>581首相撲はスタンドレスリングの一種だろ。
物理君、答えなよ。

>>581
体重150kgのビルダーはその動きにもセンスを感じられず
素早い動きの中学生に翻弄され、ついに転んでしまいました。
中学生はすぐにビルダーの腕をとり、十字固めへ・・・
ビルダーはそこから必死にダンベルフライの要領で中学生を持ち上げましたが
やはりつき離すことができず、そのまま「バキバキ」という音と共にビルダーの腕が折れました。
その後、ビルダーに馬乗りになった中学生は162発のパンチを顔面に浴びせました。
殴りすぎて中学生も拳を痛めたようですが・・・
ビルダーは全治6ヶ月の重症でした

これが真理なのです。
体重差・筋力差など圧倒的な技術差の前では無力なのです

「技は力の中にあり」と故大山倍達も語っておられます。
技術が人間の動作である以上体重や筋力と言うハードと不可分なのは
言うに及ばず。

＞これがなぜ理解出来んのか？

身を持って証明しないと誰も信用しないって。
口先だけで誰が信用すんのよ？

>>584
なぜ理解できないのかって？
それは、君が引きこもりニートなのに、２ちゃんで意気揚々とホラを吹く生活に
誰も理解を示さない現象とよく似ています。

>>585
で最終的に勝敗をどう決めたのですか？練習で師（この場合ムエタイの選手でしょうが）
に従い動きをあわせるなどは常識ですが。これをもってどうの語るのはナンセンス
であります。

>>568
明らかな架空の話にはノーコメントです。ナンセンスだ。

>>588
それはあなた方が観戦専門のオタクか格闘経験の皆無な若年層だから
私の言う「常識」が通用しないだけでしょう。
まずはご自分で証明されてはどうですかな？ジムに行くなり道場に通うなり。

物理君は、
『技術差を凌駕する圧倒的肉体があれば勝てる』と言い、
アンチ物理君は、
『肉体差を凌駕する圧倒的技術があれば勝てる』と言う。
そりゃそうだ。

でもそうなるともう完全に個々の問題であり、
物凄い肉体を持ったからと言って全ての格闘家に勝てるってワケにはならないし、
物凄い技術を持ったからと言って全てのマッチョより強いってワケにはならないだろ。
やっぱり皆極論過ぎるぜぃ

>>590
都合の悪い書き込みにはレスできないんですね
あなたの器の小ささが垣間見えますｗ

結局、「大人は赤ちゃんよりも強い」というようなことを意気揚々と語る
ガリガリの引きこもりニートは、２ちゃんにしか居場所がないみたいですが。
あなたも何か格闘技を始めてはいかがですか？
あなたにはスポーツチャンバラがオススメですよ

>>583
1.5倍以上の体重差だろ？
格闘技経験者だが1.5倍の体重差なら物理君の言うことは正しいと思うぞ。
ただし、力士のようにやたらと体脂肪率が高くて体重が重いというのは例外だけどな。
よく考えろ、1.5倍って言ったら

　60ｋｇ　対　90ｋｇ
　70ｋｇ　対　105ｋｇ

こんな戦いだぞ？

決着ついたと思いきや…
まだ続いていたとは…

人間が生物である以上、大きさによる有利不利は絶対に存在する

そんな事は幼稚園児だって分かるだろう事なのに…


っつーか皆さんこのスレが好きだから、
このスレを潰したくないから討論続けてんのかな…？

>>592
＞物理君は、
『技術差を凌駕する圧倒的肉体があれば勝てる』と言い、
アンチ物理君は、
『肉体差を凌駕する圧倒的技術があれば勝てる』と言う。
そりゃそうだ。


前者はここで論じている本論である１．５倍説そのものです。
後者は論理的にありえんのです。
それはフィジークと技術が不可分であり
ハードはどんな粗末なソフトでもとりあえず機能はしますが
ソフトはそれだけでは（ハードなしでは）機能できないからです。

所詮デブはリングの中でしか使えないしｗまあ曙のようにリングの中ですら惨敗。
慎重さ３０ｃｍ、相手の体重が半分さらに立ち技限定、しかも回り込んではいけない。
この条件つけて４０さいのおっさんにかつのが精一杯。
さらに実践ではスペースは無限勝ち目などない

＞技術には限界があるのです。

肉体の限界の方がより近位点にあると思うが。
人間はどう頑張っても身長３ｍには到達しないし、
筋量の増加にも限度がある。
際限なく増加してもそれはそれで運動機能性に
支障が出るから同じ事だけど。

これが結論なんだけどな。
すざまじい筋量と運動能力を併せ持つ人間がいたとしたら、それこそが「例外」に過ぎない。
特に日本人においては…。

>>594
ガオグライｖｓマイティ・モーは、もっと差があっただろ

>>590首相撲の練習した事無いのか？
相手を崩して、寸止めか
軽く膝を入れるんだよ。
「師」の動きに合わせて
崩されまくってたら
上達しないんだよ（笑）
抵抗しなくちゃ。
パンチが上手い奴とやって
ダウンされるまで
「師」の動きに合わせてパンチもらって（笑）上達する訳ないだろ。
ガードやスウェーでかわして
攻撃してこその練習だろ。
もう一回答えなよ。
首相撲の攻防で1･5倍差を跳ね返してるのだが。

>>591
証明を求められたらすーぐ個人口撃？
わかりやすいなぁ、坊やｗ

で、その調子で誰か一人でもキミに賛同したか？
賛同者が居たってんならレス引っ張ってきてみな。
URL付で。

大体、何だよ、「師の動きって」（笑）
中国拳法の漫画を
見すぎてるんじゃないのか。

>>596
いや身長や体重が多いと有利って言うのはよく分かるよ。
ただこのスレで反論が多いのはそれが絶対ではないからではないかな。
60kgの格闘家と90kgのマッチョが10回戦ったら、8回はマッチョが勝っても2回くらいは格闘家が勝ちそうな気がする。

>>600
その段階ですでに一つのテーマを取り出したスキルドリルの一つだと
言うこと。最終的な素手格闘で打ち倒したわけではない。
限定されたスキル練習を力ずくで崩す事はそれだけの体重差筋力差が
あれば可能でしょうが、それをやれば練習にならない。それだけの話です。
私の話は格闘技経験があれば理解できるでしょう。

まあ誰もここで議論をしたいなどとは思っていませんよ

私にとっては単なる暇つぶしですからね

ピエロが踊る様を楽しませてもらってますｗ

物理君は自分のおかれている状態が見えていない。

>>604
格闘技経験のないあなたの話は、やっぱりどこかおかしい
つめが甘いというか、格闘技未経験だからこその無邪気さがあるというか・・・・

私は90kgですが、1.5倍だと140kgといったところでしょうか？
相手もそれなりの技術をもっていれば厳しい戦いになりますが
ただのビルダーなら30秒で殺せますよ

>>599
結局そういう目の錯覚で話してるのがほとんどなんだよ。
実際は

　ガオグライ　85.0ｋｇ　対　マイティ・モー　127.0ｋｇ

1.5倍ってのはもっと対格差があるんだよ。

あなた方に聞きたい、体重比筋力比が共に１．５倍以上の開きが
どれほどのものかご存知なのかを？どうです。
身をもって経験された方はおられますかな？また実際の見聞でもかまいませんよ。
ショー的興行の話以外でお願いしたい。

>>605
ああっ…そっちの楽しみか…
じゃあ、まあ皆さん体格差云々は理解した上での話か…
なんか空気読めてなくてスイマセン
m(__)m

>>601
俺は武道板住人だが、物理君は武道板でも色物だよ。
極論と、持論の穴は「例外」とする論法で失笑を買っていた。
また、オフなどでも知られてる実践者を相手に「実践者ならわかる」と言って笑われていたな。

彼は異常にオタクに拘る（相手をオタク扱いする、自分を実践者という、自分のスペックを高く設定し、暗に口だけではないと主張）ことから考えると、逆にオタクなんだろうなと感じる。

>>611
それは昨今の観戦専門や非経験者が多くなってからの武板です。
実践者が多いと思われる時代ではない。
また私のスペックは本質とは関係ありませんが、嘘偽りはございません。
こういったレベルでのスペックに対して信憑性を持たれない事からも
いかにあなた方の周りの環境がオタクに近いものか理解できましょう。

>>609
君ね、柔道なんてやってたらザラですよそんな差。

ここで問題なのは技術差をどれぐらいで設定するかだよな。
たとえば、生まれてからケンカを見たこともやったこともなく、格闘技を見たことも経験したことのないビルダーが存在すると仮定したとき、これはでくの坊かもわからない。
ハイキックという技自体の存在を知らなければガードすることもできないだろうし。
技術差の設定はやはり必要だろうな。

>>613
私は柔道は畑違いですが、それでもどうです？
体重筋力共に１．５倍以上の開きでの組み合わせでの勝敗の率は？
現実にこれだけの開きがあると柔道ルールですらも困難ではないですかな？

>>612
では君が賛同を得ていた頃の武道板というのはいつの頃の話かな？
君自身、最近から見始めた気がするが。

>>604違うんだよ。
首相撲は「テコの原理」が基本なんだよ。
首にロックした腕が
作用点。
相手に押し付けた肘が支点
体が力点。
（部位の名前が間違ってるかもしれないが）
身長差が無ければ「技術」で
振り回せる事が出来るんだよ。
そんな事も知らずに
よく格闘技を語ってるな。

>>615
相手が単なる筋肉ダルマなら瞬殺ですよ。

さて、結構お遊びを楽しませてもらいましたが、そろそろ出掛けないと

物理さんもたまには外の空気を吸ってみてはいかがですか？
1日中２ちゃんに興じる生活も結構ですが、たまには視点を変えないと欝になりますよ。

しかし、よく踊るピエロですねｗ　では！

>>617
彼はタイに修行に行った日本のプロキックの連中が、子供に投げまくられることも知らないんだよ。

現実を申しましょう。
柔道でも相撲の世界でもかなりの体重差のある組み合わせで
軽量な方が勝つ事も少なくないですがたいていの場合、技術だけでなく
筋力でも軽量な方に分がある場合やまたはしそれほど差がない場合が
ほとんどなんです。無差別競技では
軽量だとそれ以上に筋力でそれを補おうとする選手は多い。
もちろん技術があってもの話ですが。
逆に言うと重量な方はそれだけで武器になる。
それが筋力も体重も１．５倍と言う圧倒的開きになるともはや勝ち目など
ないのが原則であります。

>>618
ああでも簿ビーはパワーだけで５連勝したよ

>>616
２〜３年以前になりましょうか。もちろん当時私はコテではありませんよ。

>>617
技術の解説をされても本論とは何の関係もありませんよ。

>>622
あれは相手も黒帯受験中の初心者だからね。
技術的にさほど差のない状態だったから、パワーで勝てた。

しかるべきレベルで寝技のうまい人なんて、軽量級でも重量級の学生に毎回締め落として勝っちゃうよ。

>>624
その軽量級の連中より重量級の連中は体重筋力共に１．５倍以上あるのでしょうか？

> それが筋力も体重も１．５倍と言う圧倒的開きになるともはや勝ち目など
> ないのが原則であります。

そんな事、堂々と宣言しないほうが良いと思うよ。
相手が単なる筋肉君なら十分勝てると思うがね。

>>625
筋力で１．５倍ってどうやって測るの？

１．５倍とは平均的な成人の男女の体重比筋力比がこの程度です。
どうですいくら女性が技術を身に付けても素人の男に勝てる可能性が
いかに低いものであるか格闘経験者ではない方々でも理解できるのでは
ないですかな？

>>626
ご自分が軽量非力な側なら相手が素人なら圧倒的に大きく強いものでも
何とかなると言うプラス思考が働くからです。
ですが逆に自分が重量怪力な側で想像すればまず相手がどんなに技術で上でも
負ける気しないはずですよ。

>>627
これは実際の全身の筋郡の筋力発揮の大きさですから正確な測定は困難でしょう。
ですがだいたいの目安はできます。同一条件下での同一動作での負荷の大きさ
で判断するならばなるべく全身を使う種目ならどのようなものでもいいでしょう。

物理君なんて、実際は格闘技素人の低学歴。
格闘技についても物理についても、半端な知識しか持ってない。
ウエイトやって筋肉つけた自分を、皆に強いって思ってもらいたいだけ。
とりあえず、もっかい勉強して少しはまともな大学の物理学科に入り直せ。

>>628
この日本でそのような差が、それなりに基礎的な体力のある格闘技実践者との間に生じることの方が例外的なケースでは？

>>630
私が論じているのはいわば常識です。
小学生でも分かる物理をつかった解説をしているだけです。
現実を受け入れましょう。

>>631
その通り。格闘競技者でスキルの高いものほど基本的な基礎体力が出来ている
傾向が高い。ですから基本的に体重筋力共に１．５倍以上の組み合わせ自体
が困難なんです。軽量級と重量級の選手同士では可能ですが、そうなると
技術差がなくなるのでここでの論点ではない。まずスキル差が大きくなければ
重量級に勝つのはそれこそ不可能に近い。

実験できそうな例としては、

　70ｋｇ格闘家　ｖｓ　105ｋｇラグビー選手

とかならどう？

>>633
そんな不毛な事を論じて君は一体何がしたいの？

体重筋力比が共に１．５倍以上の開きがあり軽量な方にスキルのアドバンテージが
ある現実的な組み合わせとしての例ならば、
体重６０ｋｇ以下のプロ・アマのボクサーや体重６０ｋｇ以下の伝統派の空手有段者、
少林寺拳法有段者、柔術の経験者などと体重９０ｋｇ以上のウエイトトレーニーや
ボディービルダー、リフターなどで格闘競技経験がほとんどない人物の組み合わせになるでしょう。
柔道やアマレスなども入れたいのですが、一般に筋力が体重比で強く、
体重では１．５倍以上の開きがあっても筋力でそこまでの開きがない事が多いからです。
筋力比でも条件があえばこれら競技者もありえるでしょう。

それと君がオタクだと言われるのは、君の書き込みは武道板、この板ともに技術的な内容の書き込みが皆無であることが原因の一つかと思うよ。
実践者ならまず興味のある技術的な話を君がしているのを見たことないのだが。
いずれの板でも君がやることは「圧倒的な筋肉・質量＞＞技術」と机上の話。
君のスペックが本当なら、かなりの技術的な話が出来るはずだが。

>>637
それは本論とは関係のない話だからですよ。
できるだけ本論に即した話をするのが筋だからです。
もちろん参考程度としての技術論を語るのはかまいませんが。
また技術論を語るとそれこそオタク的になりますよ。
言葉で技術をああだこうだと語るのはね。まあそれも嫌いではありませんが、
あくまでここでの本論とは別です。

>>638
君が特定のスレにおいて技術を語らないのなら分かるが、君が技術的なことを語っているのを見たことないのだが。

>技術論を語るとそれこそオタク的になりますよ。

圧倒的な筋肉・質量＞＞技術　などという話をする方がよっぽどオタク的だとは思わないのか？
トレーニング方法や栄養摂取といった実践的な話のほうが、君にとってはオタク的なの？

>>639
いやいや格闘技についての技術論の話です。
これを掲示板上の言葉で語ると非常にオタクっぽくなりますよ。
この板での技術論すなわちトレの方法論や栄養摂取などは
たまにナナシで書き込んでましたよ。まああまり多くは書き込みませんが。

じゅうぶんオタクだってばｗｗｗ

物理君ていつトレーニングしてるの？
なんか朝昼夜書き込んでるけど。
よく体回復するね。

物理君の言うスキルって神経系の発達のことさすの？
それとも一連の動きが頭ででイメージできていること？
単なるスピードのこと？

タイソンみたいに瞬間的に頭振って即フックなんて芸当はほとんどの選手は一生涯練習してもあのスピードでは体が動かないよ。
鈍重なスピードではいくらでも可能だろうけれど。
タイソンより相対筋力も絶対筋力もあるアスリートは五万といるだろうけれど。
なんせ全盛時はウエイトトレーニングはしていなかったくらいだし。

このスレ盛り上がってんなぁ

筋肉だけで勝てるなら何故グレイシーのような比較的細く小柄な選手達がほぼ何でもありルールで無敵を誇ったんだろうね。やはり格闘技の技術は対人間には体格差を覆えせると物語ってると思うけど。自分の倍以上でかい曙を倒したホイス然り

>>643
スキルとは身体操作能力や技の遂行能力の事です。
どこでその技を出すかと言うタイミングや全体的な戦術の立て方なども広義での
スキルと言ってもいいでしょう。

タイソンといえでも素手の格闘でなら体重筋力１．５倍以上の者には勝てる可能性は
低いでしょう。限界はあります。
逆にタイソン以上の動きができる軽中量級の選手でもタイソンに勝つ事は不可能に近い。
要はそういう事です。

>>645
はたしてグレイシー一族でも体重筋力１．５倍を覆した例がどれほど
あるでしょうか？ほとんどが１．２倍程度以内ではないですかな？
昨今の大型化しているヘビー級の総合格闘技の選手達と交わればまず
勝つ可能性は極めて低いのではないかと思われます。

ホイスがパワーだけで素人に近いキモと戦って、
勝つには勝ったが疲労困憊して次戦に進めなくなったことがあったな。
展開的には暴れまくるキモに翻弄されまくるホイスという感じだった。

これはちょうど体重差1.5倍に近かったな。
80ちょいのホイスと120近いキモで、厳密には少し足りないが。

まじレスするけど
物理君の言いたい事は体重1･5倍あれば
勝つのは「難しい」＝
しかし不可能では無いで良いんだろ？

>>648キモはレスリングやってた。
ホイスは体重1･5倍のパドウールに勝った。

>>648
まあそういう事ですね。これが現実です。これに近いのがサップとノゲイラの
試合です。
まあこれでも筋力では１．５倍もの違いはないでしょう。

>>649
そうです極めて困難であり不可能に近いと何度も言っております。
ただごく一部それを可能にするケースも存在しますがあくまでも例外だと。

暴れる怪力巨漢を素手で技術で制するのは困難なんです。
昔アンドレが酔っ払って暴れたときに警官数名が警棒もって駆けつけ
たそうですが、正直どう対処するか困ったそうです。
結果的にアンドレはおとなしくなっていたので万事休すです。

ホイスは曙に楽に勝ったよ。体重1.5倍どころか2倍以上体重差あるんだけど。物理君の見解は？

岩間受刑囚が柔道有段者の警官のベルトをつかんでほおり投げたのは
有名な話です。また終戦間もない頃軽量級ボクサーが体格の大きい進駐軍と
喧嘩し川へ投げられ溺死したと言う話もあります。

>>653
それこそ例外でしょう。ホイスが例外的な存在と言うのもありますが、
曙が例外と言えるでしょう。例外的存在が二つ重なったので２倍比を可能
にした。曙は相対筋力が極めて低く自重をコントロールできないのです。
あれだけの質量がもったいない話です。

物理君は
曙出されたら
あれはショーです。
レミーがサップに勝ったの出されても
ショーです。
サップがホーストに勝った事や
ホイスがキモにボコられたら
これが「現実」です。
一貫性が無いよね。
ノゲイラとサップの試合出した時点で
全てのPとKの試合を
認めなくちゃ。

>>656
いえいえそのときの話の流れ上そう言ったのですよ。
どこに重点を置くかで。まあショー的色彩が強いのはその通りですよ。
エンターテイメントで観客動員力がものを言う世界ですからこれは仕方の
無い事です。それを踏まえたうえでもやはり圧倒的体重差筋力差があれば
こういった結果になると言う話です。

要するに体重がでかくても自重をコントロールする能力やスピードが低ければ負けるわけだ。じゃあ体重筋力だけじゃなくバランス能力もスピードも重要て認めたら？

>>655サップがミルコに負けたのは？
サップがノゲイラ、レミー、藤田、セフォーに負けたのは。
MAキックでヘヴィー級の
士道館のトップ選手が
体重60k台のムエタイ選手に
1勝2敗だったのは？
ガオグライの予選を含めた試合はどう説明する。

ホイスが例外なら曙に勝てるであろう（もしくは勝った）格闘家達はみな例外になるよ。

ミルコもノゲイラも体重100キロくらい、サップは150〜160キロだから1.5倍の体重差、もしくはそれに近い体重差があるわけだけど。どう説明するわけ？

しかしその中でもショー的な色彩がひときわ目立つカードもあると
思いますよ。リアルに近いのからショー的なものまであると。
エンターテイメントとは言え全部が全部１００％ショーや１００％ガチンコではないと思います。
（前者はプロレス、後者は競技スポーツ【それでも不正は存在するが】）
みなさんお分かりの上で楽しまれているでしょうが
特にあまりにも体重や筋力違うと思われる組み合わせはかなり大きい方が手を
抜いているように見えます。
バタービーンやノルキア、ジャイアントシウバなどサップもしかり。
そう思いませんか？これはある意味ビジネスとして成り立たせる
ために事故防止のためしかたが無い事でしょう。

>>658
＞自重をコントロールする能力やスピードが低ければ

それが体重比での筋力発揮つまり私がよく言う相対筋力なんです。
ですから体重（質量）と筋力と言う二つの要素でいいのです。

662 まったく手を抜いているようには見えませんが？サップなんて必死じゃん。そしてサップこそ例外なのでは？技術的に未熟だけど体格、体重を活かして勝った好例と思うけど。

>>661
そのあたりが非常にショー的ですね。
サップＶＳノゲイラ戦でもその感じはします。ガチンコならとっくに
ノゲイラは負けていたかもしれませんよ。まあなんともいえませんがね。
あまりそういったエンターテイメントにこだわらない方がいいですよ。
格闘オタクの方なんでしょうけど。現実はそうそう１．５倍を覆せるものじゃない。

>>662自分の都合が悪くなると八百長扱い…。
自分の理屈に沿った試合だと、
これが「現実」だと
言い切る…。
もっと、強力なインテリだったら
面白かったのだが
底が見えてきた。

>>664
あまいですなあ。必死に見えますかな？
私には必死を装ってるようにしか見えませんがね。
スタミナが切れハァハァしてるだけの姿を必死に見えているだけでしょう。
他の巨漢たちは必死を装ってるすらにも見えないですね。

じゃあノゲイラがサップに勝ったのはガチンコじゃないと？デカイ選手が小さい選手に勝ったのはガチンコで、その逆は認めないという事かい？

>>666
違いますよ。本質を読み取ってください。
私は巨漢たちが有利に運ぶ展開ですらショー的な部分が大きいといっているのです。
ガチンコならもっと圧倒的に決まっていますよ。
それですら巨漢達が勢いよく制しているのでこれが現実だと。
そういう意味です。ですからあまりエンターテイメントで判断されない方がいいと。
あれはあくまでも楽しむための娯楽なんですから。プロレスの延長なんですよ。

669 あなたは格闘技やった事ないですね？デカイだけで圧倒的に強い？圧倒的に決まる？何を根拠にそんな事を言ってんの？じゃあ最強は曙で決まりですね。

>>657
物理君の身長体重体脂肪率が知りたい。

唯一ガチンコであろう、また極めてガチンコに近いのが
競技格闘技です。プロではボクシングがその典型でしょう。
アマチュアでは柔道やアマレス、フルコンタクト空手などです。
それでもアマチュア競技ではほとんどない話でしょうが、
プロだと不正も多いと聞きます。ムエタイなどはかなり多いと聞きますね。
まあ興行が絡むと人気商売なんで仕方のない一面なんでしょうが。
それでも原則はガチンコです。これら競技格闘技では厳格な体重制になっており
まず僅かな体重差でも実力に反映するのが現実です。
これらとショーを前提としたエンターテイメントを同格で語るのはナンセンスかと。

所詮物理君は低学歴だからなw
駅弁マーチ理科大とか、そのへんだろ？
バカがごちゃごちゃ理屈たれるな。

>>670
ほとんどの場合そうなりますよ。これが現実です。
実際のアマチュア競技なんかじゃそうですし。
スパーリングでもそういう展開になるでしょう。

物理君に質問。
ディスカバリーチャンネルで体重65kgの傭兵の人が近接格闘の訓練で195cmで130kgオーバーという人を簡単に地べたに叩きつけていました。
これはいったい？？？
もちろんそのデカイ傭兵の人もプロの傭兵でものすごい筋肉質の人です。
近接戦闘では一瞬のスピードで勝負が決まるということでした。

>>675
見たことないのでなんとも言えませんね。
それは訓練の一環か何かですか？お約束ではないのですか？
１３０ｋｇの兵隊が暴れるのを制したりしているわけですか？

>>672君がショーと言い切るジャンルが
例として持ち掛けられた時点で
どっちの結果だろうが
完全否定しなければいけないのに
自分に有利な例だから乗ってしまった訳だ。
不利な例だとあれは
八百長ですと。
完全否定しなかった時点で
一貫性が無い。
話の流れに沿っただけで
変わる「説」とは？

>>677
とは言っても１００％ではないと思われるからです。
しかしショーが基本です。
大人には少ないでしょうがまあ勘違いされる方もいるのでね。

現実はあれ以上に体重差筋力差が実力に反映されますよと言うことでしょう。

いや、お約束でもなんでもないよ。
射撃やナイフ戦闘、徒手空拳格闘や銃器の勉強かねた中でのワンシーンだけ。
この連中の中で徒手空拳では一番強い男として紹介されていたけれど。
あと、兵隊ではなく、傭兵ね。
暴れているなんて生易しいもんじゃない。
殺すか殺されるかを想定した戦闘訓練。

ナイフ訓練ではホンモノのナイフ使ってそれこそ傷ついているシーンもあったし。
射撃が一番得意な傭兵が最年少の人間とか。
とにかく130kgの奴も含めてどの連中も人間業じゃなかったな。

>>652>>654この話こそ、
どうやって調べたらいいんだ。
どこに信憑性がある。
映像でもあるの？

>>678ショーだったら
どっちの結果に転ぼうが
取り上げる意味が無いだろ。

格闘技の護身としての存在意義は大きいですよ。それを否定しているわけではない。
標準的な成人男子が鍛えて技術をマスターした場合これに比し
体重も筋力も１．５倍以上の人間となると非常に少ない。人口比ではものすごく
少なくなります。それこそ同じように鍛えている重量級の格闘家などになります。
またラガーやリフターやボディービルダー（いずれも重量級）などの方達になりますが、
まずこういった人間と遭遇する確率は非常に少ない。
また競技格闘技は階級性になっていますので何等問題はない。
そしてこれが最も現実的ですが、護身や喧嘩に素手でと言うルールはないのです。

>>680
ただの見聞ですね。ただ内容はショーではない。
何かの記事での記載です。

>>681
ではこれからはこの手のエンターテイメントに勝敗の
原因及び内容には一切お答えしません。

>>679
見てみないと何ともいえませんが、訓練の内容が
どういったものか約束組み手のようなものかも知れませんし、
勝敗を想定した素手格闘（ガチンコでのスパーリング）かどうかではまったく違うかと。

>>683それでこそ、男やね。
プロで認めるのはボクシング。
アマチュアは、
例として全て認めて
良いんだね？

なんか自分の都合が悪くなると変な理屈で逃げるね。根拠のない素手格闘の話を持ち出したり。喧嘩なら尚更体重体格差は関係なくなる思うけど。不意打ちありだし。逃げてもいいし。

１９０ｃｍ１２０ｋｇクラスの最強戦士がゴロゴロいる
格闘技団体ノアはやはり最強なんじゃないでしょうか？

>>685
原則的にはそうですね。競技格闘技の原則はガチンコですから。
アマチュアもきちんと客観的に競技化されているものに限るでしょうけど。

>>686
それは最初から論じておりますよ。素手格闘ではと言う大前提での話です。
喧嘩は素手とは限りませんから。またタイマンとも限りません。

>>687
プロレスラーはかなり強い人種と思います。
なぜなら筋力も体重も一般人と比しかなりのレベルだからです。
また他の運動能力であるスタミナや柔軟性もありますからね。
ですからレスラー弱いと言う者はナンセンスです。
プロレスそのものがショーである以上その結果の内容など何の根拠にも
なりません。

689 プロレスラーが強いって。いくらなんでも時代錯誤過ぎ

↑意味がちがう

>>690
誰と比較しての事ですかな？
同じ体重筋力ならレスラー以上のスキルのある総合格闘家やボクサーなど
が強い可能性が高いだけで、私が言っているのはレスラーは大きく筋力も
あるのでその辺りの軽中量クラスの街道場の黒帯格闘家ではかなわないですよと言う意味です。

あまりにも流行に毒されすぎです。

例えば
街の６０ｋｇの空手少年がガチンコの組み手で鍛えていても
体重１００ｋｇのガチンコを長い間していない中年レスラーに
まったく歯が立たないのが現実でしょう。

スレッドの趣旨と物理君の主張とどんな関連があるの？

>>692釣りだと思うのだが
何故少年なんだ。
大人60kgにしろよ。
同じ体重でも、
大人と少年の動きは違うから。

>>694
別に大意はありません。イメージとして浮かんだだけです。
大人でも結構。結果は同じでしょう。

>>692後、実際の例が無いんだけど。
高田が65kgの緑に絡んでハイキックでKOされたのも
どうせ、高田は酔っ払っていたからです。
シラフでは逆の現象が起きてたでしょう、
と言うのでしょ。
次の展開が出せないなら
もうそろそろいいよ。

間違えた。
72kg

>>696
その話は有名ですが、事件記事になっているわけではなく客観的評価に乏しい。
その真意を知ると言われる方のお話しを聞いたところによると
おふざけでじゃれあってマスのような展開になってエスカレートした言う話
のようですよ。ここでのテーマの材料には程遠いでしょう。

高田は8〜90キロ台しかないよ。

>>699高田って90後半だろ。

その手の話なら松井館長が酒の席で絡んできた武蔵丸をヒジ打ち一発で
のばしたと言うお話もありますが、非常に眉唾ものです。
火元はあるでしょうがおそらくかなり面白おかしく広がったのでしょう。

↑高田は100キロ弱くらい。

>>700
絞れば80台くらいかと。問題は筋肉量なわけでしょ。

例え小さくても格闘技やってればかなりの体格差まで覆えせる。例えばボクサーのパンチは桁違いに速く、とても素人が反応出来る速度ではない。素手ならKOまでいかなくてもサップのように骨が折れて戦闘不能になる可能性もある。

>>704
それはそうですが、それにも限界があるといっているのです。
その限界が体重筋力共に１．５倍程度以上であろうと。

>>701それは聞いた事が無いが、
緑はかなり怒ってやったと俺は聞いたぞ。
まぁ、それはいいが
戦後に駐留軍に
軽量級ボクサーが
殺された件は
1対1だったのか？
この話こそ、実証出来ない眉唾物だろ。
どっかで書いてた、
女空手家が中年のゴルフを趣味でたしなむ
デブにレイプされた件は
裁判にでもなったのか？
自分は実証不可能な
話を上げて
真実はここにあると
言い切りながら
人が出した物には
実証できません、眉唾物です、か…。
やりたい放題だね。

素人というのは、そもそも顔面にパンチが飛んで来たら顔をそむけるんだから、そしていざ喧嘩になると体が硬直して動けないヘタレがほとんど。そういう精神的なものも物理君の理論では完全に無視。まぁ実際喧嘩もした事もないんだろうけど

>>586
さすがにそれは無いだろ？
150キロのビルダーが勝つに決まってるてっいうか
150キロのビルダーなどおらん。

どんな怪物だよまったく。

>>706
私が揚げている例は少なくとも事件記事になっているものや
伝聞による信憑性の高いものです。調べれば分かる可能性が高い。
しかしあなたの揚げた例はたまたま私が知っていた流言の類だったので
指摘したまでです。

>>707
圧倒的体重差筋力差がある相手つまり逆にデカイ方が心理的にも余裕がある
と思いますがね。また圧力でそう簡単にはいかないですよ。

>>708
ルーフェリーノやグレイグコバックスなどでしょう。

>>709いつの事件記事なのか
詳細教えて。
後、あなた個人の伝聞の噂が
その他、大勢の噂より
信憑性があると言い切るか…。
100歩譲ってそうだとして
あなたの伝聞の信憑性は誰が確かめるの？
まさか、自分が正しいと思うから
正しいなんて言わないよね？
伝聞は証拠が必要なのだが。
それとも、噂話をそのまま信じちゃって
書き込んだの？

710 いや、喧嘩慣れってあるでしょ。喧嘩もした事ないマッチョじゃ、その辺の喧嘩慣れしたヤンキーに負けると思うよ。打撃ならミルコとサップの例を出すまでもなく、顔骨など折れ戦闘不能になる事もあるから。

五十年も前に核兵器が実用化使用されたってのに、
体格だどうのこうのって言っている時点で猿だろ。
悔しかったらテポドンは私が止めますって言ってみろよ。

>>711「物理君」は答えずに
逃げました。
出来たら完敗宣言して欲しいけどね。

よーするに物理のいいたいのは素手じゃ
アフリカゾウに勝てないだろてこと
体重7000キロ1日150キロ食う
700キロのコディアックベアーでもいい

>>711
私が読んだ記事のほとんどは７〜８年前ですよ。ゴルフのオヤジ事件は
３〜４年前です。
またあなたの言う噂を聞いたのは１０年ほど前です。

>>712
それは格闘経験者でも条件は同じです。

上記事件での
実際の事件の日時はもう数年前かもしれなかったですね。
確か民事で控訴するしないでの記事だったかと思います。

大場はチャンピオン時代体重100kgくらいの大男を2人まとめて殴り倒した。
これなんか体重は4倍になるよな？

>>712
そういうのもう飽きたな…
お前の住む世界のマッチョって無菌室で育った優等生ばっかりなの？
たまには外に出たほうがいいんじゃないか？

おつかれちゃ〜ん。
まだやってるんだね。
こいつは武道板の頃から極論を持って人の気を惹き、持論の穴は「例外」とする論法だからｗ
論じ合うのを趣旨としてるんではなく、持論を何とか保つ事を趣旨としてるんで、例外や都合の良い決め付けを連発するよ。
客観的に証明できそうにないことは「常識」と言ってごまかすだけｗ

>>717
武道板の住人はｺｺ半年と2〜3年前でそんなに雰囲気変わらないよ。
俺の見るところ、君は自称のスペックには全然及ばない、ボクシングを初心者程度にかじった経験しかないオタだな。

物理君叩いてる奴らのほうが現実にはあり得ない、
ムチャクチャな条件を提示してるような気がするんだがｗ
「体重90kgを越すマッチョでありながらケンカひとつしたことなく顔に
パンチが入っただけで泣いて謝るスーパーヘタレ」
　　　　　　　　　　　　　　　VS
「体重60kg足らずだがKID並みの格闘能力とハートを持つ百戦錬磨の
スーパーヤンキー」

…これってマトモな議論ですかね？ｗ
マッチョにも、もうちょっと有利な材料もらえませんか？ｗｗｗ

>>722
君はきちんと前のほうのレスも読んでね。

>>722
おまえ物理君の主張を理解できてないな

>>723
スマン、面倒くさいｗ
長文多いしｗ
>>724
あれ、そうなのか？
でもこういうスレってたいてい>>722ぽくない？

ガオグライのは３ラウンドだからできる技だな
基本はとにかく動き回って判定で勝つ
ボクシングぐらい長かったらできんね

ガオグライ、1Rでモーをkoしてるけど

まあそうだけど
基本は判定だろ？
子安と再延長まで行ってるし

K−1に出たプロレスラーの中西なんか、フライ級のパンチャーより絶対パンチ力ないよ。
腕だけでしか打てない。
あんな不恰好な選手は見たことない。
体重は2倍以上で、筋力も2倍以上あるんだろうけれど。

蹴りも緑帯の選手より軽いんじゃないの？
あんなんじゃサンドバック揺らすことすらできないよ。

まずはゴールドジムにでもいって、
マッチョを見つけて喧嘩してこい。
話はそれからだ。

>>730
是非したいんで物理君に三月か四月にオフを持ちかけたら七月までスケジュールぎっしりだと。
七月になったらいいって言ってたんで今月その話をしてみたらスルー

ゴールドジムにいる特にビルダー系の連中は、ウエストはボクサーより細いんじゃないか？
バランス取れてないよ。
ウエスト太くせずに体を鍛えるなんて。
あれではまともなパンチやキックを打てるはずがない。
頭突きとか噛み付きとかに対処できんのかな？

圧倒的体重差筋力差を技術で覆す事が可能な人間は非常に稀な例外だけです。
原則である大多数の凡人は圧倒的パワーの前に敗北するのです。

物理君復活

ん、物理君の意見は普通だと思うがな。
Ａ＝凡人　A´＝凡人´として
筋力体重１．５Ａ　対　A´　なら１００%とは言わないまでも
確率的には前者が勝つ割合は非常に高いのでは？
もちろん後者が「極めて」優れた格闘家なら別だが、まあ事象としては例外でしょ。

別にこのスレ格闘スレでもないし。ただのマッチョ対ただのガリの場合、
同一条件（立地、闘志、素手、人数等々）ならマッチョが勝つだろうな大抵。

そりゃー凡人同士なら分かるけどさ。
何万回もパンチやキックの練習をして蹴られることや殴られることに耐性を持っている空手の一流選手に体重が2倍あろうが素人が勝てるはずもない。
どうやって蹴りやパンチを防ぐんだ？？？
一撃で膝をへし折られるぞ？

軽量級が一撃でへし折る〜なんてほとんど幻想だよ
ヘビー級の武蔵の関節蹴りでも無理だったし

>>736
妄想の世界だ。圧倒的体重差筋力差がある相手にはそのような打撃は
通用しません。物理的なもなので仕方がない。
技術にも限界があるのです。

>>738
だから物理じゃないのに物理って使うなって。

>>738物理の定義知ってるのか？
数式に出来ないと
物理は実証出来ない。
あなたの言う理論を
数式にしてみろよ。
それが出来ないなら
物理を全く知らない癖に
「物理」だから仕方ないとか
ふざけた事を言うな。

>>740
自然科学的な物体間の現象を物理と言うんです。
物理と言う言葉の定義を何か勘違いされておいででは？言葉遊びをしても
しかたあるまい。
つまり上記私が論じている体重と筋力が大きいほど打撃に有利なのは
運動量＝質量と速度の積
運動エネルギー＝質量と速度の二乗の積
これだけで十分に説明がつくレベルなんですよ。

>>741
物理を知らないからそれで説明がつくんだろ。
これ以上物理を辱めるの止めてくれ。

>>742
言葉遊びだな。
ウザい

>>743
言葉遊びはあいつだろ。せいぜい"物の理"程度だ。
お前はオウムがカルトじゃなく宗教な口か？

>>744
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　

>>724
基本的な原則論を単純明快に解説している事のどこが辱めになるのですかな？
ではあなたが解説なさい。
>>744
言葉遊びそのものですな。話にならんなこれは。

>>746
じゃあ、お前の理論は証明が必要ないという時点で物理じゃない。
単なる風説。以上。

ちなみに俺はお前みたいな証明出来ない珍説を開陳はしない。
この事象を物理学で証明するのは無理だから。物理の分野じゃない。
よってお前に対する反例を示す。統計に逃げたらそれは物理じゃない。

>>746
物理的な物で仕方が無いとは？その意味は？
反例があるのに物理的とはこれいかに？
直径10cmの筒に直径15cmの玉が入らないのを物理的に無理という。
お前の物理的って何？法則に則ってない物理って何だ？
量子力学か？なら可能性が高いとか言え。

>>747
何度同じことを言えば理解できるのかね？
本論である１．５倍説自体は統計であり、１．５倍違えば打撃や
耐久力などの面でどう違うかを説明しているのが物理だという事だ。
打撃の威力や耐久力の面での差異自体は物理で説明できると言う話にすぎん。

>>748
物理的に威力や耐久力自体に差異があるから仕方がないと言う意味だ。
どんなにがんばっても威力ではかなわないと言う意味だよ。
単純な力学ではないかね。言葉遊びをしてもしかたあるまい。

>>749
お前の珍説なんかスルーしてきたからな。
統計の根拠は？珍説のまとめ作ってくれ、3レスくらいに収まるだろ。
嫌なら俺が作ってもいいが、諭旨が曲がっても知らん。

>>751
まず議論したければ最低でもこのスレの
上記私のレスくらい読んでからにしてもらいたい。

で、物理君は身体を張って証明しようと言う気は相変わらず無い訳ね

全くいつ見てもこのスレは熱いな

>>753
私個人で証明する必要もないでしょう。これら「常識」は誰でも条件さえ
揃えば検証は可能でしょう。この説に納得いかないのなら、ご自分等で
検証されてみてはいかがですかな？

>>750
針の上に手をおく、剣山の上に手をおく。
全く同じエネルギーでも、力の集中によってダメージが異なる。
その観点が抜けてんのはなんでだ？それこそ"物の理"のレベルだぞ。
単位面積当たりにかかるエネルギーの考察とかぬけてて、
都合良く物理使い過ぎ。

>>756
同条件下では結果は同じだからです。
総論で本質を語れるのにいちいち各論を語る必要がありますかな？

>>757
語れてない。言葉遊びですか？答えないということは負けだぞ。
学会で突っ込まれても同じ答えする？電波認定だぞ。

人間のような複雑な上を単純すぎる物理モデルに置き換えれる根拠は。
かなりの証明解説が必要だが。また風聞統計か？

>>757
君の論には同条件下とは書いてないね。相当な技術的な差があっても
とある。他の条件を無視して単純な物理モデルに落とし込める訳は？

物理君のいうような論説を「三た論法」という。手短な事例にたより、
科学的根拠が極めて薄弱。

スキャモンの発育曲線について物理君はどう思っているのか？
つまり神経系を含めたスキルは12歳まででほとんど発達は止まる、ということ。
スポーツで大成する選手はまず幼児期からやっている例が多いしね。

ID:gx/X73PYはなにやってる人なん？
自分より身体でかい奴がキライなの？
でかい＝強い、じゃダメなの？

ちなみに成人後、後天的に鍛えて増加させた体重だとスピードが落ちるのはこれが原因といわれる。
膨らました筋肉に神経系が通っているわけではないため。

>>762
お前物理君の話もID:gx/X73PYの話も、
何も理解できてないな

>>755
「誰でも」検証可能なら、何故自分でやってみせようとしないの？
「百聞は一見にしかず」って知ってる？

自分で証明しようともせずに、「常識」「例外」喚いてるだけの人を
一体誰が信用するの？

>>762
なんだよ、荒らし、今更。
でかい奴が強い、当たり前。
だけど物理的に証明なんか出来る訳も無いし、
統計的な有意性が出るほどサンプルが取れる訳も無い。
つまり言い切ることなんか出来ないし、当然証明も出来ない。
それをインチキ物理でどうこう言うからお相手しましょうってだけだ。

>>275
>体重が重い方筋力が強い方が素手格闘において有利なのは物理なんです。
>覆しようが無い。
こんなこと書かれたら不変な物理法則って読めるわな。じゃあ証明しろってこった。

だから、まずは実際にマッチョと喧嘩してこいって

でかい奴が強い、当たり前。
だけど物理的に証明なんか出来る訳も無いし、
でかい奴が強い、当たり前。
だけど物理的に証明なんか出来る訳も無いし、
でかい奴が強い、当たり前。
だけど物理的に証明なんか出来る訳も無いし、
でかい奴が強い、当たり前。
だけど物理的に証明なんか出来る訳も無いし、
でかい奴が強い、当たり前。
だけど物理的に証明なんか出来る訳も無いし、
でかい奴が強い、当たり前。
だけど物理的に証明なんか出来る訳も無いし、
でかい奴が強い、当たり前。
だけど物理的に証明なんか出来る訳も無いし、

ID:gx/X73PYさんは
まだ理解されていないようですな。１．５倍説自体は統計であって
打撃や耐久力の有利さ優位性を物理で説明しているにすぎんのですよ。
体重筋力が大きいと言う要素は有利に働くと言う事を物理で説明している
のであって本論の１．５倍説はその優位性だけでこの程度以上の
開きがあればもはや他の要素では覆すのが困難であると言う統計での話しです。
何度同じ事を言わせるのかね？

私の論じていることになんら矛盾する点はございません。
整合性はとれているでしょう。

>>761
それら要素とここでの質量と筋力が大である事の優位性の話である
本論とは関係はございません。

>>769
わかってねーな。物理で説明になってねーんだよ。
しかも統計にもなってねー。お前だけの物理統計じゃねーか。
有利な論説だけ集めて不利は無視。それで結果出して何が証明になってんだ？
突っ込まれると答えず。証明になってねーじゃねーか？

>>768
ただの馬鹿か。

>>769
お前がいってんのは"でかい奴は力が強い"ってだけだろ。
エネルギーがどうこうまでもいけてねー。
それを強さに結びつける過程をはしょり過ぎだ。説明しろ。"三た論法"やめろよ。

しかも統計の対象、サンプル数も統計的有意性を認められない。却下。

>>772
ただのガリか。

統計ってソース見せろよガキ。
どこの文献だ？
はったりきかせて賢そうな文章を書こうとする時点でお前の内容のなさが透けて見えるんだよ。

ID:gx/X73PY（笑）の好きな言葉
「統計」
「開陳」
「有意性」
「科学的根拠」
「却下」

鬼の首を取った様に、ボブサップの名前を出す妄想ガリオタも
ランデルマンとか目の前にいたらションベンちびるんだろうな。

>>776
彼はわざとそういう言葉を使ってるんだが分からないのか？

>>774
おまえ俺よりでかいの？ﾌﾟw

で、物理君はスキャモンの発育曲線について物理君はどう思っているのか？
つまり神経系を含めたスキルは12歳まででほとんど発達は止まる、ということ。
スポーツで大成する選手はまず幼児期からやっている例が多い。

後天的に筋肉つけた最大級のボディビルダーのパンチでさえ、やたら弱かったり、サンドバッグが揺れない蹴りしかうてないのはこの当たりに原因があるんじゃないの？

で、物理君に言っておくと。
後天的に最大筋力を上げることは可能。
後天的に相対筋力を上げることも可能。

しかし、筋肉が思い通りに動く（殴る、蹴る、投げる、泳ぐ等の動作）は12歳ころまでに覚えないとダメという点。
この点に関してはどう思っているのか知りたい。

>>781
難しい質問をすると、
　・本論とは関係のない話ですな
　・もっと単純な話で説明できるものです。詳細は既に語っています。（説明できてないけどｗ）
とか言って逃げるよ。

物理君て
そもそもなんでわざわざそんな変な文章書くわけ？
普通そんな言葉で話さないでしょ？
論理力のない分かえって滑稽なんだけど。

>>741答えになってない。
あなたは過去レスで
例外を認めてる時点で
「物理の」
数学の言葉で書かれ、「例外が無く」
「実験によってのみ」立証される自然の規則性という定義を
あなたは満たしていない。
まず、「例外が無い」とは
あなたの理論で言うと
体重90kgと135kgの
筋量差が1･5倍ある人間同士の
素手の闘争では
「100％」体重135kgの人間が勝つ、という事だ。
例外がある時点でスタート時から「物理」になってないんだよ（笑）
簡単に言えば、あなたは独自の理論を語ってるだけで
「物理」とは全く関係ないの。
「物理」の定義も知らないで
「物理です」と語っているとこが
俺は悲しい。

物理君、スキャモンの発育曲線について必死に調べている模様。
突然知らないことを突きつけられ、うろたえているはず。
今までと比較して返答にかかる時間が、あまりにも長すぎる。

水泳、空手、ボクシング、剣道、柔道、フットボール、サッカー。
格闘技、陸上とどの競技も幼少期よりはじめたものが世界のトップまで上り詰めている。
タイソンも8歳のころ、すでにボクシングジムへ通っていた！
愛ちゃんは4歳で卓球のクラブを握っていた！

物理君の理論、ついに敗れたり。

>>779
あれ？やっぱりデカいほうがいいのかい？ｗ
グダグダになってきたなｗｗｗ

>>786ぐだぐたにはなってないぞ。
>>784の書き込みで彼が
物理を全く知らない人間だという事は証明出来てる。

「ホエイだけど何か用？」を自己紹介板に移転しました。よろしく！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1120994216/

>>784もう一回言うが
90kgと135kgの筋量差1･5倍の素手の闘争は
90kg側にどれだけ格闘スキルや身体能力があろうが
100万回やろうが1億回やろうが「絶対」に勝つ事が出来ない。
この事が本当なら
これは「物理」です。
だけどこれは有り得ない。
物理〇の言ってる事は「物理」じゃない。
理論！
だから、物理を全く知らない人間が何を滑稽な事をしてるんだよ。

まだやってんのかこのスレｗ

まとめて皆様にレスします。
まったく理解されていないようですな。
質量が大きいと力が強いのではなく質量筋量共に１．５倍以上で
あるともはや技術で覆すのは困難であると言う話です。
日本語の読解能力がまるでない。（というか本論ではもはや勝ち目がないので
悔し紛れにあえて論点のすり替えをなさっているのでしょうが）

また神経系の問題は別。それこそスキル習得能力の高さの問題なんです。
これもまた素質で大半が決まる割合が極めて高いと言う
話にすぎません。体重比での筋力発揮も絶対筋力も大半が先天的要素でその伸びる
可能性は決まります。ただ後天的にも伸ばせる可能性が前者よりも高いと言うだけ
の話。その事とは論点違いです。
サンドバックが揺れるキックの例をだされていますが、運動量が大きければ
より揺れます。この運動量は体重と筋力が大であるほど有利だと何度言ったら
分かるのですかな？同じ体重筋力ならばフォームスキルが高いほど有利。
その事と本論を混同されぬよう。

気持ち悪いスレだね

以下同じ質問の繰り返しになりましたら、
>>769を参照のこと。
ID:xBZnfqoA氏ですら理解されていないようですな。
１．５倍説自体は主に私の見聞が元となる情報での統計です。また常識でもあります。
それと質量筋力が大きいほど打撃や耐久力の面で有利である事を物理で説明している
事とを混同されている。

>>791おまえ、頭悪いのか？
「技術で覆す事は困難」だと物理になってないんだよ。
物理は「例外」が無く、
永久に同じ結果が出なきゃいけないの。
（しかも、数式で現わせられる）
おまえが過去レスで
例外（現実はあるが）があると認めてる時点で
物理じゃないの。
「困難」=100％じゃないのだから
それは物理では無く、
単におまえの独自の理論なの。
最初は面白そうだから
「泳がせてたけど」
周りを見下す書き込むが多くなったので
ウザったくなった。
物理の定義満たしてないのに
「物理です」とあほみたいによく言えるよ。

>>794
まだ理解されてないのですか？日本語の勉強されてはどうです？
１．５倍説自体は統計だと言っているでしょう。
つまり１．５倍以上（体重筋力で）の開きになればもはや軽量な方
が可能性が極めて低いと言う話は常識であり統計の話。
で打撃や耐久力の高さの差異が物理で説明できると。
物理で説明できる要素もあるのでこの本論自体の理由の一つであると。

統計とかまだ言ってるね！
統計のソースをおながいします。

それと、物理君の理屈は物体がモノに衝突するレベルの話。
しかし物体をモノに衝突させる強さ（格闘技における打撃）は同じ体重・筋力でも異なりうるというのは理解できてる？
押すようなパンチでは相手に効かないんだよ。

>>777
ガリヲタが泣きながら漏らす姿が目に浮かぶｗｗｗ

>>795おまえは
筋量1･5倍差の素手の闘争の勝敗を「物理です」と
断言してたぞ。
まずこれは物理じゃない。（本人も例外があると認めてる）
この時点で物理を勘違いしている。
後、打撃の強さと耐久性を物理で表してると言ってるが
90kgのクルーザー級のボクシング世界チャンピオンと
135kgの格闘技経験が全く無い、
スポーツ経験の無い、正に純粋培養でウエイトだけの人間のパンチ力を
比べても
135kgの人間のパンチが「例外」なく、
「強く」なければいけない。
「物理」とは「例外」があっては「物理」ではないから。
マジで筋量1･5倍差の人間の打撃力に「物理法則」があるのを認めるのか？
だけど認めなければ、今までおまえが語ってきた事は
全て「物理」じゃなくなる。
認めたら、ただのバカだ。

ID:xBZnfqoAってなんか凄く気持ち悪い。

関係ない俺が800ゲット

>>799ウルサイな〜。
「物理」を全く知らない奴に「物理です」と
語られるのがムカついてきたの。
全然、インテリでもないのに、インテリのふりして
人を見下す書き方してるから我慢が出来ないんだよ。

>>801
気持ち悪いからやめて。

>>799
ナナシ物理君乙。

もう、「理論君」にしろよ。
おまえの言ってる事全然「物理」じゃないんだから。

少なくとも物理君は論理的な思考の訓練を受けてきた人間ではないな。
学会はおろか、論文も書いた経験がないんじゃないかってくらいヤバい。

>>796
ソースの一部は上記にも見聞として出しています。
またちょくちょく適切な時期に出していきますよ。

>>798
例外があるというのは１．５倍説本論の部分。何度も言っています。
打撃の威力に関してはフォームスキルと言う部分が大きくかかわります
が、これら他の条件を等しくすれば純粋に質量と筋力で決まる。
これは打撃の本質が質量Ｘ速度であると言う運動量で決まるからです。
フォームスキルとはいかに自分の持てる上記質量と速度を引き出すかの問題。
ですから本質部分である質量（体重）と筋力（速度を作る）が大であるほど
「有利」と言うのはスキルのいかんにかかわらず物理でしょう。
スキルが高いのもまた「有利」と言うのと同じです。
極論すれば重いほうが重い大きい方が大きいと言っているのと同じ事なんですよ。

ID:xBZnfqoAってなんか凄く気持ち悪い。

だから俺が何度も言ってるだろ。
物理君なんて所詮マーチ理科大駅弁程度の低学歴バカ。
真面目に勉強したことなんてないクズ。
そーゆーやつが偉そうに書くから、みんなムカつくんだよ。
もう一回高校の勉強をやり直して、少しはマトモな大学に入り直しなさい。
そして、実際に格闘技をやってみなさい。

>>802なんかいじめられてそう

>>805
それは読解力のない本質が理解できない方々の方かと。

>>801
何か勘違いしておられるようですな。
私は一度も自分がインテリであるとかましてや格闘が強いとか
言った憶えはありません。そちらが勝手にそう思い込んでおられるだけです。
私は常識や物事の基本原理を誰にでも理解できるように粛々と論じているまでです。
個人攻撃されている方がおられますが勝手に私の個人の情報を推測なさるのは
結構ですが本論とは何も関係がございません。本論が覆るわけではありません。
すでにそのような事しか言えぬのは本論ではもはや対抗できない証拠ではないかと。

>>806
> >>796
> ソースの一部は上記にも見聞として出しています。
> またちょくちょく適切な時期に出していきますよ。

つまり個人的な見聞の域を超えないソースね。
それが「事実」なんて断言するベースになる統計！？
偏りがありすぎて統計にすらなっていないんですけど。

> 打撃の威力に関してはフォームスキルと言う部分が大きくかかわります
> が、これら他の条件を等しくすれば純粋に質量と筋力で決まる。

そこだよそこ。
人間はロボットではない。ﾌｫｰﾑスキルというのは相当な違いを生む。
８０ｋｇ程度の人間でも１５０ｋｇのムキムキﾏﾝには到底投げることが出来ないような球を投げることも出来る。
その大事な部分を強引に等質にするから、あれこれと言われるのよ。

> これは打撃の本質が質量Ｘ速度であると言う運動量で決まるからです。
> フォームスキルとはいかに自分の持てる上記質量と速度を引き出すかの問題。

その引き出すのがどんなに大変か。
それが簡単なら、ボクサーは皆筋トレしてハードパンチャーだらけになっているよ。

>>806「有利」じゃないんだよ。
「物理」を語るなら
「例外」があってはいけないの。
「絶対」なんだよ。
もう、一回言うけど
90kgのボクシング世界チャンピオンは135kgの運動歴の無い人間に
パンチ力では負けるんだな？
「どんなスキルフォームがあろうが
筋量1･5倍差あれば絶対に軽い方のパンチ力が劣る」
→これが断言出来ない限り「物理」じゃないんだよ。

>>811
君その文体でインテリぶってないはないんじゃないの？
もし本当にその認識がないなら相当空気読めない人だよ。

>>812
＞ボクサーは皆筋トレしてハードパンチャーだらけになっているよ

一つ言えるのは筋力増加も体重（質量）増加も素質が大きく関与すると言う
事です。フォームスキルの習得能力もまた同じ。個体があるのです。
また階級性のある競技では体重増加やそれに伴う絶対筋力の大幅な増加は
望めません。せいぜい相対筋力の増加とフォームスキルの改善だけです。
これらの習得が困難なのもうなずけるでしょう。

>>813
打撃力は質量筋力が大きいほど有利つまり正のベクトルに働くと言う意味です。
これは「絶対」です。物理。

１．５倍説そのものはこの優位がスキルの優位を潰してしまう分岐店であろう原則論。
これは統計の問題。
いつまでも混同されるな。

>>814
登場したときのキャラをいまさら変えるわけにもいきますまい。

>>816

>打撃力は質量筋力が大きいほど有利つまり正のベクトルに働くと言う意味です。
>これは「絶対」です。

そりゃ誰でも分かってるって。
重くて筋力強いほうが方が「有利」なのは。

１．５倍説というのは、君の個人的な見聞をベースにした推論に過ぎないでしょ？
1.5倍では「有利」ではなく「１００％」と明確な根拠を持って主張できるのかって話だよ。
明確な根拠がないなら推論にすぎない。
だから「〜と思う」程度の書き方にしなよってことだよ。

>>816結局、スキルを入れた打撃力は
1･5倍筋量差を跳ね返す事を認める訳だ。
そして、スキルを入れた素手の闘争も1･5倍差を覆せると。
だけど、おまえの今まで言ってきた事はなんだったの？

>>818
＞君の個人的な見聞をベースにした推論に過ぎないでしょ？

その通りそれは上記でも記しております。また常識でもある。

よく読まれてらっしゃらないようだ。
「有利」と言う表現や「不可能に近い」とか「困難である」だとか言う表現で
可能性を示唆しているのですよ。
１００％だとは言っておりません。例外の存在ははじめから論じているでしょう。

>>819
違います。まだお分かりにならないのか？
そのスキルを含む他の要素の限界点が１．５倍までではと言う話です。
原則論として。

この根拠が統計と言う話です。

>>821おまえが今まで
多用してた「物理」の言葉はどこに行ったんだ？

>>822
質量と筋力が大きいほど有利と言うのは物理そのものですよ。
これを何度も言ってきているのです。
１．５倍説はもはやこの二つの要素の開きがこの点以上になれば
他の要素で覆すのは困難であると言う意味。これが統計。
何度も同じ事を言わせないでいただきたい。
この点の回答についてはこのレスで最後にさせていただこう。きりがない。

おまえが言ってる事は
途中で物理は関わるが
最終結果はスキル等が入って
「物理」で証明出来ない。
単なる「理論」だ。

>>820
おいおい勝手に常識にすり替えるなよ。常識の作り方も知らないくせに。
お前のは物理じゃなくて算数だろ。ニュートン力学の基礎で出た値を比較するだけで
何が物理だ？

>>825
本論とはまるで関連のない話だ。スルーさせていただこう。

>>823
君の主張は
　�@質量・筋量が大きいものは「有利」　…物理的な根拠
　�Aその差が１．５倍になると勝敗を覆せない（ただし例外アリ）　…統計を根拠

前半の�@はいい。改めて言うほどのことではない。誰でも知ってる。
問題は�Aだよ。根拠の「統計」が「統計」になっていないんだって。

つまり君の主張の前半�@は事実だし常識、ただし後半�Aは君の推論の域を出ていない、ということだよ。
何度言わせりゃ分かるの？
君は�@が事実だからって�Aまで事実にしてしまうつもり？

>>823俺にも何度も同じ事言わせるな。
物理の定義は
「数学の言葉」で書かれ
「例外」がなく
実験によってのみ実証される自然の規則性。
「有利」と書いてる時点で「例外」を認めてるので
「物理」の定義を満たしていない。
後、「数式」。
90kgのボクサーと
135kgの筋肉質な人間を戦わせて
必ず135kgの人間が勝つ
数式を書けよ。
物理を全く知らないくせに
物理君を名乗るな。

物理君の主張。
1、筋量質量が大きい物は打撃力測定においては有利。
2、1.5倍云々（珍説）

1と2がどうつながるんだ？2において1以外のファクターが無視される理由は？
手順を追って世の中の常識となったもの"以外"の物理君脳内常識を除いて。

例外についてだが、

>絶対とは言っていないが不可能に近いと言っているのです。
>ですからそれを覆えせば例外になるのです。上記にも名が挙がる誰でも知っているような
>方々がそうでしょう。
>そしてその例外は天才的素質（他の身体的能力で）とそれを具現化させる努力
>を要するのでまずほとんどの人間は到達できないと言う現実

天才にしか到達できない現実ではないよ。
現にタイに修行に行ったプロキックの面々は、タイの子供に首相撲で投げられまくる。
首相撲は君が「この差は特に打撃系（特に顔面あり）やスタンドレスリングにおいては露骨」と言ったスタンドレスリングに類するものだと思うよ。
レスリングのベースがある山本キッドでもタイに行った当初は子供に投げられていたそうな。
つまり技術の要素というのはそれだけ大きく無視できないんだよ。

>>827
あなたがこのスレの中では最も論理的に話が出来そうですな。まあ本論とは
関係の無い事ですが。

推論であり私の見聞がソースになっていますのでそうでしょう。
ただ「常識」とは格闘技経験者の多くが認めているところにあるのです。
一部の学者もそうですが。格闘競技者や指導者にお聞きしてみれば
分かるでしょう。

寝る。
気が向いたらまた明日来る。

>>831
学者出すなよ。学者的思考の対極にいるくせにw。
学者のいう"常識"とおまえのいう"常識"の違いをまともな学者に聞いてこい。

>>830
中にはそういった種類の動作もあるでしょう。
特に寝技には多いようです。一般のスタンドレスリング（相撲やグレコローマン
など典型）や打撃では顕著と言うことです。
１．５倍説は素手格闘の最終的な勝利での問題ですので、ある特定の「技」
の優劣だけで決まるわけではありません。
例えば打撃のみでもコンビネーションの速さ比べをした場合技術を持った
者の方が体重筋力差があってもおそらくなめらかで速いでしょう。
しかし現実での勝敗は重い強い方が有利なのです。

>>831おまえ
つまらなくなったから
もう、出ていけよ。
何回も同じ事言ってるだけだろ。
ウザイんだよ。
おまえ、軽々しく物理、名乗るなよ。

>>835
ではあなたがこなければいいかと。
なぜにレスをするのですかな？私が語っている本論本質は微塵も変わっていませんよ。

ボク板で以前レスをした内容ですが、
スタミナの事での例え話ですがここにいかに実戦（素手格闘）で
体重筋力がある方が有利か（打撃や耐久力以外でも）
の本質がわかるでしょう。でまたこれが大きいほどスキルで覆すのがいかに
困難になっていくかが理解できるでしょう。

以下
上記スタミナの話の分かりやすい例を出しましょう。
相手の体をフロントプレスし合うと言う競技があるとします。
Ａは体重１００ｋｇＢは体重６０ｋｇです。
ＡはＭＡＸで９０ｋｇしかフロントプレスができません。
ＢはＭＡＸで７２ｋｇをできます。
さてＡは体重の９０％しか頭上に上げる事ができません。
Ｂは体重の１．２倍を上げる事ができます。Ｂの方が体重比では筋力が強い
事になります。しかしＡは体重６０ｋｇのＢを軽々とリフトし頭上に持ち上げる事
が可能です。ＭＡＸの２／３程度ですから連続２０回以上できるでしょう。
ところが相対的には強いはずのＢはＡを１回もリフト出来ません。
体重１００ｋｇのＡはＢのＭＡＸ７２ｋｇの約１．４程もあるからです。
最大の力を振り絞ってもびくりとも動きません。
最大筋力を出しへたばるが微塵も動かせないＢ、１０回程度なら余裕で相手を
持ち上げるＡ。これが体重差筋力差があればスタミナ面でも有利な分かりやすい例です。
実際の格闘はもっと複雑で多様な動きが絡みますが力の発揮と負荷と言う点からみれば
原理は同じです。

>>834
>例えば打撃のみでもコンビネーションの速さ比べをした場合技術を持った
>者の方が体重筋力差があってもおそらくなめらかで速いでしょう。
>しかし現実での勝敗は重い強い方が有利なのです。

なぜだ？前段を覆して結論付ける理由が書いてないが？結局最後は風説統計か？
有利不利で語っていいなら1.5倍にこだわる必要ないだろ。1.5倍算出の根拠を問いたい。

>>837
その限定算数に何の意味がある？
Bにウェイトリフティングの技術があってプレスは出来なくても、持ち上げることが出来たら？
Aに技術が無くスタミナをBより浪費する動きしか出来なかったら？

>>838
１．５倍の根拠
統計≒見聞での大部分の試合やスパーリングなどでの結果だからです。

実際には本論での組み合わせになった場合
圧倒的パワー（体重及び筋力）で潰す例がほとんどなのです。
これに同意される方が少ないのはこの板には
経験者が少ないのかと思います。

>>839
現実にはそういった要素も複雑にからみあうが原理原則は同じだと言っている
でしょう。有利かどうかの問題。

>>841
それだと有利不利じゃなくて力が強いことにしかならんが？
実際の格闘に適用する際の論理が稚拙なんだが？
なんでウェイトトレーニングのモデルと格闘のモデルが同じになるんだ？
詳しく！！！

>>840
サンプルの取り方は？標本数は？てか妄想レベルだろ。他人に認めてもらうレベルに
決していくことは無いな。
君のいう学者常識的には、統計の取り方に意味が無い=導かれる結果に意味が無い。
いうまでもないが。はっきり言っちゃえば統計でもなんでもないだろ。

>>842
実際の格闘でも同じ負荷に対する運動である事には変わりはないからです。
それは組み技にしろ打撃にしろ本質は同じです。
例えばよく言うスタンドレスリングなんか典型でしょう。
打撃のディフェンスであるブロッキングやパリーなんかも同じ。
コンタクト競技である以上そうなる。ここがゴルフやサッカーなどの
基本的に対人コンタクトのない球技と違うところです。

相手自体や相手の発揮する物理的な「力」と言う負荷に対する運動。

>>843
まあ私自体のサンプリングの数はしれてますが、
多数の経験者が納得しているのできちんと調査すれば統計がとれると思いますよ。

実際この条件下でサンプルをとれば結果は分かるでしょう。
しかし事故の可能性が高いのでなかなかやる人間が少ないでしょうが。

>>836物理の定義を満たしていないのに
「物理です」か…。
数式も作れてないのに…。
どこが物理なんですか？
例外があって0･1%でも覆せるのを「物理」とはいいません。
単なる理論に過ぎない。
君は全く僕に説明出来ていない。（君は説明したと言ってるが）
君の言っている事を論証する前に
物理だと君が言っている事が
物理ではないのだよ。
だからスタート時点でこの問題を解決しない限り
思考停止にならざるを得ない。
君がよく使う物理的に難しいは
言葉としては有り得ないんだよ。
物理的に不可能だったらOK。
しかし、不可能と言い切るには君自身が例外は存在すると認めてる時点で
使えないんだよ。
無限ループになってしまう訳。
君の「物理」は破綻してるのが分からないのか？
ここまで言って分からないと
困る。
後、ちょっとしたら寝ます。

>>844
格闘に対して力に偏重してるな。スタミナはどした？自重はどした？
人はなぜアームバーをするのか？三角をするのか？オモプラッタするのか？
力の効率的利用、てこの原理等の物理的法則wの活用等を行い、単純な力対力から
抜けるためだ。それをお前が単純な力対力のモデルに出来る根拠は？

>>847
それらスキル（効率的活用の能力）とハード（筋力や質量）とは不可分なんです。
どちらも０と言うことはありえない。
ハードの能力が高い方が有利であると言う話。
そしてそのスキルにも限界がある。ＰＣと同じですよ。
どんなにソフトが優れていてもハードだめなら具現化する能力は低い。
ソフトだけでは機能しないからです。ハードもそうソフトがなければ
機能しません。そして人間はどちらも０ではない。
どんな素人でもそうです。

>>847
自重は？この質問は質量そのものと言っているでしょう。
筋力とこの質量が大きければと。
スタミナの優位性も上記ウエイト持ち上げ比べの「算数」で分かるでしょう。
以下はスキルの問題です。

あまりにもスキルに幻想を抱かれてる方が多い。マンガの読みすぎでしょう。

>>849
自重とスタミナの関連性がわからんか？
トライアスロンは体重が多い方が有利か？

>>848
ここ最近はソフトが伴わないと駄目な例の方が圧倒的に多いが。
お前の例えはP4の例外処理に弱いパイプラインや無駄な64ビット化だろ。

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）すいません、ちょっと通りますよ・・・
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　Ｕ　 .Ｕ

>>849
以下はスキルの問題て。。。
お前がいいたいのは階級制が出来てきた歴史か？

もう寝ろや

例えば格闘ゲーム。物理君レベルの単純なモデリングがなされている。
パワーがあって遅い、パワーが無く早い。
但しパワーキャラ>>スピードキャラは成り立たない。
勿論ゲームとしての調整がなされている。
じゃあ物理君モデルとの論理的差異はなんなのか？単なるプログラマーのさじ加減なのか。
結局は物理君の風聞的経験しか無いのではないか、そこに論理性のかけらも無いのではないか？
物理君の経験でさじ加減が変わる、そんな物、説でもなんでもない、妄想だ。

物理君、チラシの裏にでも書いとけよ

どっちの理屈を推してるかでそいつの体つきがある程度予測できるわ

要点整理

物理君の主張は
達人×1.5倍の体重&筋力差のある素人
=素人のほぼ絶対勝利

議論内で時々でかい側が経験者から同等の技術を持つ者、と考えられてる気がするので念のため。

物理君、分析してちょ
ttp://www.sanspo.com/fight/top/f200412/f2005010102.html
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/200507/10/a06.html

1.5倍程度の差じゃほとんど素人に勝ち目はないよ。

あと、ウエイトで造った体はその特定動作でしか筋力は発揮できないんじゃないの？

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1120827032/l50

物理君て実際に格闘技した事ないんだろうね。

相手の体重1,5倍、筋力1,7倍以上なら勝てると思うけど
両方1.5倍じゃ厳しいね。

>>859
それ脚本あるからなあ・・・

根本的にあいつの言ってる事が
「物理」の定義を満たしてない事を
俺、以外誰もツッコまないのか？
物理を知らない偽物だぞ。

>>866
前突っ込まれたときに、なんか弁解してたよ。
忘れたけど。

>>866
んなこたぁ、はじめからわかっとるがな

物理くんの必死さと粘着厨のやりとりﾜﾛｽ