【倫理優先】筋肉増強剤使用の正当性【結果優先】

【ドーピングとは】
その競技で禁止されている薬物を使用することを言う。
つまり禁止されていなければアナボリックステロイドなどを使ってもドーピングとは
呼ばないのであーる。

しかしどんなに自由な環境でも使う人使わない人がいるのは事実である。
使うおまいらは何を考えて使う？使わないおまいらは何を考えて使わない？

○アナボリックステロイドとか成長ホルモンとかわけの分からないものを
使って筋肉付けておまいらの心はそれで満足なのか？死ぬとき後悔しないか？

◇とにかく強く大きくパワフルな身体になって競技でいい成績をあげれれば
いいんだ。倫理とか健康なんて関係ねえ！その方が満足。

ＩＯＣ禁止薬物リストhttp://www.rcss.kyoto-u.ac.jp/doping.htm
薬物だが禁止されていない薬物リストhttp://www.jtu.or.jp/kyougikisoku/dope2.html
ドーピング歴史http://www.mbcl.co.jp/doping/07.html

倫理っつーか、副作用がイヤで使わないんでしょう、大抵。

副作用が防げたら大抵誰でも使うと思われると？
漏れはよく知らないけど通常大抵の副作用は防げるし対処も可能らしいよ。

“らしいよ”

ぷ

ゾーンで昔、日本のトップアスリートがいってただろ
副作用もなく検査に引っかからない薬物が出てきたら使うか？
という質問に室伏以外全員使うと言っていたな。
みんな正直だと思ったけど本当にその道で頑張っている人は
そうだろうなと思ったよ。室伏は？だよなｗｗｗ
　

副作用もなく検査に引っかからない薬物が出てきたら使うか？
って感覚的にはプロテインと変わらない気がする。

そこでクレアチンですよ

クレアチンも副作用あるよ。
心臓がぼろぼろになる。

>>5
室伏の立場じゃNOとしか言えんだろう、他のアスリートは使ってないから
「使う」って言えるけど、実際に使ってる人間の心理では「使わない」って
言ってしまうんだろうなぁ、室伏って分かりやすい性格してるｗ

>>8
ソースは？

正直室伏はどうでもいいんだが
使うやつの気持ちが分からない。薬使っても努力が必要なのはわかるけど
薬使って付けた分は自分自身の力じゃないでしょ・・

じゃあ１１はプロテインン飲まないでください。

>>8
クレアチンとかは自然に肉に含まれる物質だからええんでない？
クレアチン避けるというのならベジタリアンにならなきゃ。ってネタにマジレス。

趣味でスポーツをしてる人の薬の過度な使用は疑問だが
プロ競技として世界に君臨するためには
使いたくなるんだろうな。
常時１位になるにはなんでもありな精神なんだろうな。

>>12
プロテインは薬じゃないよね。

プロテインは食品。
クレアチンは良性ステロイドって感じだわな。
ウエイト系に興味がない人は
どっちも悪玉ステロイド扱いだけど。

漏れは副作用なし何でもありでも薬は使わないな。
そんなん使っていい成績残しても自分の子供に胸張れないでしょ。

俺は競技者で副作用なし何でもありルールなら薬は使うわな
周りがバンバン公然と使う中で、自分だけクリーンでは天才以外は対抗出来んし。
多分最下位だと思う。

>>16
ステロイドはホルモンです。クレアチンはホルモンではありません。

>>19
効果面でのことを言ってるだけで16もそれは分かってると思うけど？
それよりアぬシュを見て分かる通り見つかったらその後の生活がむちゃくちゃに
なるんだから絶対使わないほうがいいでしょ！

アナボリックステロイド以外の薬が今は支流かも知れんな？（金がある奴）

>>20
効果面
ステロイド＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞クレアチン

ステの効果の中にもクレアチン造成とか関わってるけどね。

アナバーとクレアチンだな！

アナバーでなくても他のステでもクレアチン造成させるステはある
でもアナバーにはその作用が高い状態で備わっていて副作用がプリモ並。

薬に副作用が伴うと思ってるみなさん。いっちょどうだい？

黒

室伏
山岸
ジョイナー
ボンズ
イチロー
北村
北野武

イチローはスマドラ系を使っていると思われ麻す！！
そんなん使って偉そうな顔してるんだから人格おかしいよなー。

スマドラって目がよくなったり感がよくなったりするんだろ？
そんなもん使ったら俺でも・・
野球とかみたいに大金もらえるならやっぱ使うかもなー

スマドラでそんな劇的な効果（能力アップ）なんて出ないよ
仮にイチローが使ってても、それであんな結果出せるわけないだろ

スマドラノツカイカタシラナイデショ
マジで使ったら能力５０％はアップするでしょ
10ｵｸｴﾝと引換だったらどんなに崇高な気持ちをもっていてもそりゃ使うでしょ

副作用がなければ使うとか言ってるやつは心からのナチュラル？じゃないだろ。
本当に「自分の力だけで」って思ってるやつはどんなものでもケミカルなものは
身体に入れたがらないと思うぜ。

たしかにそうだね。でも「心から」とかを基準にして区別したって意味ないじゃん。

>>30
50％ですか！　そりゃすげえ！　

別に煽りじゃない、その「50％アップ」のソースというか根拠があったら
ぜひ教えてほしい、マジで。

スマドラっつっても色々な種類があるけどおすすめは目覚まし系と
アセチルコリンぶっとび系のスタック。めっちゃくるよ。これで試験とか
仕事とかしたら最強でしょうな。

ドーピングっつってもな。
カフェインなんかも覚醒効果など色々効能があるわけだが、コーヒー飲むと薬物使用か？

自然に入ってくる可能性のあるものなら倫理的には抵触しないんじゃない？
でも多分覚醒作用でカフェインとるやつらはエスカレートしてエフェ→・・・
しまいにはＳとか入れそう。ビルダーの岩間はＳ使ってたんだし。

副作用がなければ使うとかドーピングにあたらないなら使うとか言うやつって
例えばアンフェタミンとかヘロインが合法で副作用もなければ使うっていうのと
同じこと？

http://www.sanspo.com/morespo/top/more200404/more2004042616.html

使うんじゃねーの。
アルコールが非合法なら俺は飲まない。その程度。

なんでもありで競えばいいんじゃないの。
一番わかりやすいと思うけど。競技スポーツなんてそんなもんでしょ。
別に体にいいからスポーツやってるわけじゃないし。
現状のルールの中で使う香具師は軽蔑するけど、エセ倫理とかも嘘臭くて嫌い。
副作用は覚悟する必要があるけど、その分科学は進歩すると思うし。

でもさ、そうすると貧しい国では最先端の薬が使えないから幾ら能力あってもだめだめじゃん。すでに今のオリンピックがそうなのかもしれないけど。

>>37
覚醒剤・ヘロインの場合、副作用なしってのはつまり依存性とか幻覚とか錯乱とか
そういう悪い方面の影響が一切起きないとしたら、ってこと？
そんな夢のようなことが現実にあったらまちがいなく俺は使うよw
だって何もマイナスはないじゃん。

>>41
まさに現在そういう状況だろ。ただし全員が同じ量で同じ効果の薬を使ってる
わけじゃないだろうし、やっぱり能力の差は現れるはず。だからものすごく
能力のある選手だったら最先端の薬でなくても他の選手に勝てるかも・・・ね。

>>42
なんていうか覚せい剤（薬）を使って能力なり気持ちよさなりを
手に入れられて、それで自分は満足か？って考えちゃうな。いや考えないかな。

というかバーベル運動、その他もろもろウエイトトレーニング自体が
とても人工的な物で、ナチュラルの人の筋肉も
人類の科学力の恩恵で人工的に作り上げた物だと
思います。だから当然薬なんかもＯＫだと思うのですよ。

人工の道具と化学合成薬物は違うでしょ。

山本さんとかはなんであんなに堂々と薬を使えるんですか？
薬はやっぱり何も使わないのに比べてズルい手段だと思いますが。

みんなが堂々と使用しているから。

薬使ってるビルダーの写真誰かアップしてくれ
薬使ってるとどうなるのか見てみたい

>>48
カットが異常に盛り上がって見えるとか聞いた事があるが･･･

カットって何？

ステは僧坊筋とか前腕やカーフの末端が
異様に太くなるらしい

>>46
昔テレビでそんなドキュメントにでたのは知ってるけど、いまも
ネットとかで使用を隠さず語ってるのかな？　だったらすごいな。ある意味。
しかしまあ、正直ドラッグありのコンテストに出るなら別にズルくはないかと。

>>51
実際にプロを見るとあんまり関係ないんじゃないかと。

>>48
ステ以外じゃなくなんでもかんでも使った結果こんなんなるよ。
http://www.flexonline.com/contests/04British/Pre/pages/FDBE0089.html

>>51ステノ場合はレセプターが大井部分が発達する経口があるから
比較的それの多い肩とか相貌とかは発達しやすいけどいつまでたってもその部分が弱い
人は弱いだろうね。

＞＞45
人工の道具と薬物は違うって言うけど薬物も人工の道具なんだよね。
薬物がずるいとか言うなら、まったく筋トレをしてない人から言わせると
ナチュラルトレーニーもずるいという事になる罠
好きでやってるんだからほっとけば良いのに。嫉妬心から攻撃してしまう。
嫉妬するぐらいなら使ってしまえ！ナチュラリスト達よ！

人間としての機能を発揮させる道具（ウエイトなど）と、人間の限界以上の機能を
発揮させる道具（薬）の違いでは？

>>35
オリンピックの検査なら、コーヒーは確実にひっかかるはず。

>>46
ﾏｼﾞﾚｽすると、山本は海外のなんでもあり系に出ているんだからＯＫでしょ。
日本の大会はひっかかるの確実だから。

>>57
カフェ＆エフェはドーピングリストから外れたんじゃない？

エフェドリンはダメなんじゃないか？

>>56
人間の限界は薬を使った状態だろう？今の所。
限界異常っていうのはどういう事だ？
ソレにウエイトトレーニングしなくても充分人間としての機能を
発揮してると思うぞ。

>>60
薬使ったら人間の限界を超えるだろ。薬を使った状態が本来の人間だとするなら
腐ってるな。

>>59
エフェは最近大会時に使わなければ使っても良いことになった。

人間の限界以上って表現が悪いのでは？
だったら使った本人のナチュラルではありえない力を発揮するとか？
おれがいくらステを入れても骨格から違うボブサップやロニーには
なれないからね。

例えば、性同一障害の元女性選手が男性性を維持するために男性ホルモンを使ってたりした場合、
それはドーピングになるのか否か。
なるとしたら、性転換者はスポーツをする権利がないのか。
ならないとしたら、適正なホルモン投与量とはどれくらいなのか。
その適性ホルモン投与量に及ばないホルモン分泌量しかない男性がいたら、
適性量になるまで外部からホルモン投与するのはドーピングになるのか。

＞＞６１
薬を使った状態は本来の人間の姿じゃないよ？
限界を迎えた人間の姿だよ！そしてあくまでも自然体じゃないと言うなら
薬入れてないで長年トレーニングしてきた人の体だって自然体じゃないよな？
お前らは薬、薬、ってクスリって言葉に過敏になっていて物事の本質が見えてない。
薬が一体なんなのさ、副作用も罵声も
全て自分の責任で受けて立つ覚悟でやるんじゃない！
お前ら使ってみたいけどビクビクしてユーザー叩いてるだけじゃない！

そうそう、ガタガタ言ってるやつは病気になっても薬使わずに氏んでね。

薬のせいで病気になって芯でね。>>65　>>66

>>64
たしかにそれは目からウロコの問題提起だね
たしかパラリンピックでも、普通のオリンピックより薬物問題が難しい
（治療用に、あるいは治療用と称して使ってる選手がいるから）って
聞いたことがある。

>>64
あのねー、性転換するということは卵巣とるわけだから結果的に
女性らしくはなくなるわけですよ。

でもテストステロンイレまくりのミスオリンピア
http://www.ironman-japan.com/new/contest/2003olympia/mh01/mh01_main.html
見てもナチュラルの男より完璧勝っているということはないらしい。

＞適性ホルモン投与量に及ばないホルモン分泌量しかない男性がいたら、
適性量になるまで外部からホルモン投与するのは

男性ホルモンだけで筋肉が作られることはないし、少ないからって
競技能力が変わるという保証はない。尾厘ピック選手を育てているポリクリン
によればテストステロン値が低くてもものスゴイ筋肉付き安いひとがいる
とのこと。Ｉｇｆ−１レベルやインスリンの対応にもよるってことで。

んじゃナチュラルに完璧勝らなければ薬物はOKなのか？
完璧勝るってどれくらい？

>>んじゃナチュラルに完璧勝らなければ薬物はOKなのか？
完璧勝るってどれくらい？

OKにはならないと思うけど、薬使ってもナチュラルに勝てないような
選手なんて、別に大騒ぎにならないと思うけど・・・
例えばベンジョンソンがオリンピックの予選で落ちてたらあんなに
大問題にならなかったはず。
才能もあり、かつ薬を使って世界記録を出してしまったから
あんなになったのでは？

＞ナチュラルに完璧勝らなければ薬物はOKなのか？

ＯＫじゃないけど>>64みたいなことにはならないってわけ。

薬物使用禁止となっていない大会ならば
別に使ってもいいと思うわな。
そういう大会なら逆に使わない方がアフォでないの。
そうでない大会で使っている場合なら
フェアーではないとかの話になるのはわかるが。
いくら自分だけはナチュナルだと言い張っても大会で勝てないことには負け犬状態なのでは。

自分が満足できればいいんだよ。薬物使って一位になる人間より
ナチュで頑張って２位になった人間の方が精神的にも強いし本人の満足度も高い。

>>75
いや、健康を損なうかもしれないのに薬を使ってまで1位になろうとする方が精神的に強いと思う。
使えば確実に1位になれる薬が存在するなら別だけどね。
本人の満足度だって個人によって変わって来るでしょ。

>>76
本人が満足していればいいという考え方もあるのかもしれないけど、
コーチとかが本人に内緒でドーピングするケースはどうなるのさ。

>>76
つまりﾀｼｰﾛが勝ちだと？

ステ使ってることに罪悪感なんて一切ないが
逆に一線を超えてしまった自分を誇らしく思う

それぞれの考え方　面白いなあ
自分はプロテすら拒む、買う金がないせいもあるけど
効率悪いのは重々承知の助

＞＞７７
コーチが内緒で、とかはまた別問題だろ…
ナチュラルのほうが精神的に強いとか満足度が高いとか
、何の根拠もないですよね？薬に依存すると言う意味ではステロイドの場合体が依存する事はあるかもしれないが
精神が依存するわけじゃない。そんなお前達は圧倒的なドラッグビルダーの前に立ち、悔しさを感じながらも「俺はナチュラルだもんね〜」と言って逃げてるだけに過ぎない。
よってお前達はナチュラルであると言う事を唯一の拠り所としている
ナチュラル依存症だ、だから精神的にも弱いし満足度も低い。

>>80
トレーニングは自分のためにやってるんだからどんなポリシーでも有りだと思う
プロテインも拒んで精進するのもそれはそれですばらしいよ
以前ジムで、少なくともベンチ180キロ挙がるまでは一切サプリは使わず頑張る！
　っていう人がいて、すごいなあ、と思った。

>>81
いや、だからどっちが精神が強いとか弱いとかはやめようよ。
どっちも有りで（ただし使ってる人がナチュラルの試合に出るのはダメね）いいじゃん？

自分の力で！という意味で薬を絶対に使いたくない人がいてもおかしくないでしょーに。
薬使って得た金や名声で子供に胸張れるわけ？

>>83
胸はれない理由って何よ？
薬使うからにはそれなりの覚悟とナチュラル以上の食事やトレ、健康管理が
必要になってくるわけだけど、薬使うからって胸はれない理由って何なの？
見てるとアンチドラッグ派って非論理的だよ。
『とにかく薬はダメなの！』と書いてあるようにしか見えない。

ナチュラル以上のトレや食事とか言うけど、別にユーザーだからってことじゃなくて
ナチュラルでも筋肉をどうにかしてでも増やして生きたいって思ってる人間はたくさん
いるわけで、そういう連中はそんなことを苦にもしない。
つまり、食事だのトレだのなんて全く弊害でもなんでもない。

薬を使えばブッチャケあっさり記録伸びるわけじゃん。ズル以外の何者でもねーよ。
どんな御託並べようと。まあ、そのペナルティとしてある大会に出られなかったり
副作用があったりするわけで、使う連中は短絡的な人間だったり、ナチュラルで限界を
極めたから薬に走るんだったりいろいろだろうが、９９パーセントの人間は楽して成長したいってことだろうな。
ナチュラルでいける限界までやってから、それ以上の発達を求めて薬を入れ始めたっていう風には
思えない。４０歳近くなっても(廣田なんか)発達している人間がいる以上、相当な年齢から入れ始めることになりそうだし。

薬使うのはいいが、胸を張るなっていうのは非論理的でもなんでもない。
極めて正論。薬を正しく使えば誰でも伸びるんだからナチュラル以上の体をしていたり
、すごい重量を扱っているからといって胸を張るのは滑稽。
こういうと正しく使うための努力とか言うアホがいるが、筋肉を中心とした生活をしている
人間がより発達を求めて新たな知識を調べたりするのは娯楽のようなもので
全く苦労には感じない。

新しいサプリメントの効果を調べて使うときって楽しいだろ？
それと同じようなもの。
薬は効果が確実で絶大なものというだけ。
サプリメントだっていつ飲むのかとかいろいろな条件があるわけで、
薬は効果がサプリの比じゃない以上、より深い知識が要求されるのは当たり前だし、
より深い知識を探求するのがつらい、面倒だなんて思う奴は筋肉についての情熱が
薄いように思える。
ステを使う、使わないと悩んでいる連中は当然トレをかじったばかりの人間ではないと思う上に
筋肉に並々ならぬ思いを持っている連中だから、当然苦労には感じない。

>>85
食事だのトレだの弊害だって言ってるんじゃなくて
努力だって言ってるの。成りたい自分に成る為の努力
アレレ？ナチュラルの人とまったく同じだね。
ただ違いは薬をやってるかやってないかだけ。

ズル？そりゃ使用禁止の大会にでりゃズルになるだろうが
大体検出されるでしょうが。されないのもあるけど、そいつが本当に
使ってるかは誰にも分からないだろうに・・・・
ソレを自分より記録が勝ってるものだから
『アイツは薬だ薬だ！！』ってのも間違ってるわな。

楽して成長したい？決して楽じゃないと思うけどな・・・
短絡的？相当の決心が必要だけどな・・・
薬を使う理由はナチュラルでの限界以上の発達を求めて、
だけじゃないだろうねモチロン（笑）
人生短いんだし若いうちに頂点目指してもいいんじゃないの？
まぁ俺もここでずっとアンチ叩きしてきたわけだけど自分は実際には
入れてない。注射器って何か怖いし経済的にも無理。
でも使える環境になれば使うかもしれない。これまで新しいサプリや
トレーニングマシンを試してきたのと同じように・・・
サプリと薬、倫理的に何が違うのかまったく理解できん。論理的にもな。
大会的にイケないのは重々わかっておりますが・・・

アホか。何正当化してるんだか。

努力を重ねるのなんて当たり前だと思っている。
ナチュラルが記録が停滞する理由はやりすぎが大半。回復が追いつかない。
つまり、サボってて、努力を怠って伸び悩んでいるんじゃなくがんばりすぎているのが原因。
なりたい自分になるための努力なんてトレーニーなら誰でもしてる。
トレーニングなんて自己完結出自己満足なもの。こそこそ薬を使ってナチュラルを自称する人間もいるだろう。
まあ、自分を納得させられるならいいが俺は納得しないから使わないし、ましてや反則だとも思ってる。

楽して成長したいっていうのは、あっさり成長したいってこと。
周りが成長しない原因に悩んでいる事を尻目に薬の力で一気に伸びる。
俺は薬を使うこと云々にけちをつけてるわけじゃなく、使ってもいいが使うならエバルナ、
胸を張るなと言いたいだけ。成長して当たり前なんだから。

>>86
その論理だとナチュラルで長年トレしてきた人も胸はれないね。
まったく何もしてない一般人から言わせると『アイツはトレーニングしてるから』
って理由で胸はれないよね。
同じだよ『アイツは薬やってるから』と『アイツはトレーニングしてるから』って言うのと同じ。
確かにクスリって言葉の響きの問題がソコにはあるが、そんな世間体気にしてるようじゃ
筋肉に対する思いはまだまだだな、ってユーザーは思うだろうね。

ヤルかヤラないか？だろ？お前らの発言って『うらやましい！うらやましい！』にしか
聞こえないぞ？？

＞アレレ？ナチュラルの人とまったく同じだね。
ただ違いは薬をやってるかやってないかだけ

これが正に核心。「薬をやっている以外に違いがない」のである。
つまり全ての成果が「薬の力によるもの」と言い切ることができる。
違いは薬だけ、これはすなわちナチュラルとユーザーの成果の差は全て薬のみによって引き起こされたものだと認めているのと同義である。

そもそも努力になんて感じるか？
俺はナチュラルで筋肉にすべてをかけているが全く苦労には感じない。
一日６〜８回食事をして長い事になるし、家にいるときはすべて横になっている。
他にもいろいろ気を使って筋肉のためだけに生きているといっても過言で無い。
ボディビルダーって大体が筋肉を中心に生きている連中だと思うんだよ。
誰でも筋肉を成長させたいんだよ。
その中でズルをしてごぼう抜きしていく人間がいる。
そいつは何らかの理由で使ったんだろうが、それで作った体でエバルナとナチュラルの人間が
思うは当然だと思っている。
それを食事の苦労だの肝臓のケアで大変だのそんなのは全く関係が無い話。

>>90
お前は出来るだけ効率よく楽して筋肉をつける為の努力を
今までしてきたんじゃないのか？毎日同じ部位やったりして
わざと遠回りなんかしたくないだろ？効率よく楽して短期間で筋肉つけるための
最新の理論にのっとってトレーニングしてるんだろ？
その極限がクスリだよ。お前ら非論理的です本当に。

効率を求めていくのと薬で爆発的な成長を計るのでは別次元の話だと思うんだが？
体を鍛えて少しづつ強くなっていくのと拳銃をかって強くなるのが同じといっているようなもので
ナンセンス。

＞g9FRFovi
何一人で必死になってるの？　ハイハイ君は楽して勝手に寿命縮めて喜んでてね。

＞OTY9cxHv
僕らはアホなコトしないで、誘惑に負けない強さと節度を保って、
正々堂々時間を重ねていこうじゃないか。
お互い頑張ろうね。

>>92

＞全ての成果が「薬の力によるもの」と言い切ることができる

ソレは言い過ぎなのは書いた後で自分でも分かったでしょ？

＞ナチュラルとユーザーの成果の差は全て薬のみによって引き起こされたもの

あたりまえじゃん・・・

同じく、何もしてない一般人とナチュラルトレーニーの成果の差は全てトレーニングによって
引き起こされたもの。と言って間違いないよ。
ズルいズルいってるけど、もし何の副作用もないクスリが
発売されて大半の人が使用し始めたら自分たちも使うんでしょ？最後の一人になっても
『ズルい！』とか言って変人扱いされるの嫌いだからね君たちは。世間体を気にするぐらいの
トレーニーだから。

地道にお金を貯めて車を手に入れるのがナチュラルで、

高級車をレンタルしてインスタントに見栄を張るのがドーピング。
いつかは化けの皮がはがれる。

何の副作用もないクスリなんてものが出来るとでも本当に思っているんだとしたらめでたいな。
もしとかかもの話なんてどうでもいいこと。妄想しかできないのかね〜。

>>95
別次元の話しだと思ったら、君はもうナチュラル止まりの人間なんだよ。
いいじゃん別次元でも、勝手に分けてもらってもいいよ。
ナチュラルとユーザーで。ただ同じジム内にいてコッチのほうが挙上重量が上だからって
嫉妬したり偏見もったりしないでね。だって別次元の事やってるんだから。

>>98
（笑）
もうお前の発言は無視でもいいか？

>>98
その例えはうまい。

もし、ユーザーが全く気にしないなら何も知らない素人がプロテインを筋肉増強剤といっている事
を見ている我々のように『無知だな』で終わる。
でも、そこで終わらず絶えず葛藤しているユーザーは確実にいる。
というか、葛藤しないで割り切っているユーザーのほうが少ないだろう。
そして自分を誤魔化してなんとなく使い続けているからナチュラルだと自称したりする
卑怯者がたくさんいる。
それは自分でも分かっているからだろう。ズルしていると。
周りの目を気にしつつ、気にしないふりをして使い続けている現状があるのに
ナチュラルから指摘されると『世間体を気にする精神力の弱さ』だの『ボディビルへの情熱の薄さ』
とかを言い出す。
これこそ非論理的な発言そのもの。

>>102
ユーザーがナチュラルだと自称するのはズルい行為だと思うよ。
でもユーザーだと胸をはって言える奴だってたくさんいるだろ。
あ、勘違いしないでね。ユーザーとして胸をはっているわけであって。
ナチュラルとは別次元の話しだから。

何かお前らってナチュラルとユーザーを同じ土俵に並べて比べたがるよね？
でもやってる事が違うし、もう競技が違うと言っても良いと思う。

だからそんなに嫉妬したり攻撃したりする必要ないんだよ。
無理に同じ土俵に上がらなくてもいいって、ナチュラリスト達は（笑）

もうg9FRFoviの発言はスルーという方向性で。

>>104
ドッチのほうが論理的か学校の先生にでも判断してもらってね

いや、逆。
同じ土俵だと思っていないのはナチュラル側の人間だから。
ステロイダーは同じ土俵にいると思い込んで、優越感に浸りたがる。
そこを指摘してエバルな、胸を張るなと俺は何度もいい続けている。

使いたければ使えばいいけど、胸は張るな。以上だ。

基地外ドーピング信者のトチ狂った論理を支持する学校の先生がいるとでも！？
学校の先生は生徒が薬使いたいと言ってきたら多分反対しますｗ

>>106
まぁ現実的な問題として同じジム内でトレしてて
ナチュラルはベンチ１５０あげるのにユーザーは２００挙げたりするんだから。
ユーザーからしてみれば『まぁ、ナチュラルだからこんな物か』と思うだろうけど
決してそこで胸ははらないと思うぞ。ただ圧倒的なパワーの前に一部ナチュラルオタク以外は
スゴいと思うだろうし、子供なんてそれこそ『パパすご〜い！』になるだろうな。
一方ナチュラルは『け、ユーザーなんだから当たり前じゃねーか』と思うだろうね。
どっちのほうが卑屈になってるかは一目瞭然だな。

＞まぁ、ナチュラルだからこんな物か
それを同じ土俵でっていうわけで
比べてる部分が少しでもある時点でその精神がゴミ。
自分の力で挙げてないんだからそれを自覚汁。
同じジムに来るな。
薬使いたきゃ、勝手に村でも作って社会との関わりを絶ってからやってろ。
日本のボディビルはナチュラルでやる物だから加盟ジムには足を踏み入れるな。

>>109
＞比べてる部分が少しでもある時点で

いや、だから現実問題って言ってるし！（笑）
別次元だからと言って同じ機械を使ってトレーニングするわけだし
結局同じ土俵にあがっちまうんだな。ソコを叩かれるわけだ。
だから俺はさっきからこう言ってる、あなた方ナチュラルとは別次元の事をやってるから
そんなに嫉妬しないでください。お前の発言は本当に嫉妬の塊のようになっていて
現実感が薄い。感情的に成りすぎてないか？

まぁユーザーは今のままでも居心地の悪さを感じていないが、ナチュラルのほうが
そんなに嫌がるんだったらユーザー専門のジムでも作ってください。

作ってください？

アホかお前。自分で作れ。ナチュラル団体の加盟ジムにだけは絶対に来るなよ。

>>111
いや現実問題としてこのままじゃユーザー専門のジムなんて出来ないし
追い出せないよ？じゃあどうするんだい君は？
このままずーっと『ズルい！カス！ボケ！うらやましい！ちきしょー』って
叫び続けるのかい？別にそれでもいいんだけど・・・こっちは・・・

だいたいなあ、嫉妬なんかする分けないの。
小沼さんが、スキップがナチュラルなわけはない。っていったら嫉妬とか言うヤツの気が知れない。
ナチュラルの振りをするのが許されない行為だと言っているわけで、
それを嫉妬とかいうのがまずおかしな感覚なの。そこをわかれ。

山本氏は追い出されたことあるよ。ユーザーは来るなと。今ワールドだろ。
入会する前に自分薬付けですけど通って宜しいですかと聞いたならともかく、
隠して通ってるんだろ。会長や同じジムメンバーにも告白してるか？してないだろ。
それを汚いって言うんだよ。
全部正々堂々として、あらゆるバッシングを受け入れてその上で目的が勝ってるなら認めてやるよ。
でもそんな日本人ユーザーいませんから。

>>113
ナチュラルと自称するのは良くないって俺も思ってるよ。
ダマして大会で優勝したりするのは間違ってるよ。
ところで小沼さんがスキップに嫉妬してるなんて誰が言ったかね？

お前たちの書き込みが嫉妬そのものだって言ってるんだよ。

挙上重量が自分より上の人が例えクスリの力で別次元の話しだからと言っても
同じジム内にいるのは許せないから、どっか他の所に言って欲しいって発想は、
挙上重量に対する嫉妬そのものじゃないか？

>>114
＞山本氏は追い出されたことあるよ。ユーザーは来るなと。今ワールドだろ。

もうこの時点でかなりバッシングされてるけどな。そしてソレを受け入れて堂々としているけどな。
それにもし山本氏が告白したら会長や同じジムメンバーは賛同したかな？しないだろうね。
はじめから反対されると分かっている事を誰が自分から言うかよ。本当は言いたかっただろうね
孤独だっただろうね。でも成りたい自分に成る為にがんばって口を結んだんだよ。

まぁ山本氏関連のスレがあったりとネットでコソコソ叩く連中よりは
一人孤独にモクモクと自分の事をやってる山本氏のほうが格好良いな。

何か言われたときに弁解の一切をせず、
確かに自分は使ってます、精神的にも弱く卑怯な人間です、
それでも自分は使うことでしか得られない筋量をどうしても手にしたいんです。
なんて言うヤツはいないもの。そういう薬に依存していても美しい人間性を全く失っていないような人なら俺も無条件で尊敬しよう。
でも、実際はどう？
ユーザーは、使って手も努力はしてるんだｅｔｃｅｔｃと言い訳ばっか。
だからクソなんだよ。
挙げ句の果てに嫉妬？　いいかげんにしとけよ。

>>118
＞確かに自分は使ってます、精神的にも弱く卑怯な人間です、
それでも自分は使うことでしか得られない筋量をどうしても手にしたいんです。

だから本人はこういう風に思ってないって。
お前最初からだけど（笑）論理が崩壊してるぞ？

地道に働いて建てた家や得た車と、レンタルの高級車や借家を比べられる人間の気持ちが分からない。
その精神の貧しさを哀れむことはあっても嫉妬心はないよ。
嫉妬と受け取れる時点で精神まで薬に毒されてるな。

え、本音ではそう思ってないの？
北村さんも？
北村さんだけは別だと思いたいが・・・・

>>120
やめてもある程度は残るらしいし、その例えは変だと思う

みんなごちゃごちゃ言わんでステロイド打ちまくって
ジャックハンマーみたいにステロイドを越えようぜ！




・・・・・・・・無理か。死ぬだろうな。

ドーピング野郎達　早く筋肉付けたい→薬

こんな短絡的なやつらが大半じゃない？なんのために薬使ってるの？
結局筋肉を付けたいという気持ちよりも「人より大きくなって目立ちたい、
チヤホヤされたい、モテたい」とかそんな目的が大半じゃない？　

子供や他人に胸張れるとか張れないとか
なんか論点がズレてねーか？
んなことイイ始まったら
顔も知らねぇ名前も知らねぇどこに住んでいるかもしらねぇ、ネットの中にいる赤の他人にボロクソいっている
おまいらは全員、誰にも胸張れねぇってことになるだろ。
もっと気楽にいこうぜよ。

>>124

＞人より大きくなって目立ちたい、チヤホヤされたい、モテたい

これってみんな他人の目（評価）を気にして、の話だよね。
俺はそれはない。単に自己満足のために筋肉とパワーをつけたいだけ。
別にモテたくもチヤホヤされたくもない（だいたいモテたりチヤホヤなんて
されないよ、筋肉ついたからって）
あんたの気持ちはわからないでもないけど、大半じゃない？　って
決めつけられてもなんだかなー。

チヤホヤは知らんが
明らかに筋肉がつけばモテるようにはなると思うぞｗ
ただ、全ての女からモテるっちゅう話ではないが。
なんでもマニアはいるからな。
それを感じることがないというなら
そういう面に関して気にしないタイプなんだろうな。

モテる頃にインポにならない程度にドープしてくだつぁい。

日本ならではの言い合いだよな。
米だったら「んな便利なもん使わない手はないだろタコ！」
で終わりそうだｗ努力するのが美徳なのはいいけど、
他人をとやかく言うのはねえ。
もちろん、使ってるのにナチュの大会とか出るのはアホだけど。

日本に住んでるのにアメリカ基準に考えてるあたり、かなり頭悪いよね。
浮気しても、『〜じゃ一夫多妻制だから・・』とか通じると思ってる人かな？
はっきり言って〜じゃとか言ってるようじゃすべて都合いいように捕らえる事できる。

>>130
何をそんなに粘着してるんだ？
薬の何がそんなに許せないんだ？冷静に考えておじさんに説明してごらん？

都合のいいように捉えるのは大事なことだ。
わざわざ都合の悪いように難癖つけるよりはずっといい。

都合いいようにこねくり回す事を屁理屈といいます。

>>131
親が悲しむ。子供が泣く。

>>130
お前日本にすんでんの？その割には日本語理解できてないじゃんｗ
住んでるとしたらかなり頭悪いよね。
アメリカの話は、「で終わりそうだｗ」まででおわってんの。

ステの副作用語る前に、何もやってないのに逝っちゃってる
その低脳な脳みそなんとかした方がいいよｗ

ステ使うことを隠す奴もいるし、ベンチ１８０キロでやっててもステやってるって
わかったらたいした事無いって思う。
ずいぶんハードル上がるね。
本人にとったらナチュラルと比較して自己満に浸れるのかもしれないけど。
まあ、どれだけでかくなっても所詮山本クラスにまではなれないだろうし
山本クラスを見ている人間からしたら才能無い奴が薬使うとこういう哀れな末路をたどる
っていう喜劇を楽しめるからそれはそれで愉快。

煽るのはやめろよ。最後の２行が余計じゃ。スレ汚し。

まあ、何も知らない一般人からしたらバケモノクラスにまでデカクなれるから
電車とか乗ってて注目の的。それが雑魚ステロイダーの限界。
だが、真剣にトレーニングしてるナチュラルからしたら使ってあの程度か・・
とさげすみの目で〜
よくがんばりましたパチパチパチパチッ！必死にがんばってつくりあげた体
ん？所々水含んでて醜いぞ！？利尿剤でも入れるか！心臓釣ってジエンド！
マッスル北村と違って誰からも触れられずすぐに記憶からは薄れていく。
ステロイド最高！

おやすみ、天然のステＺＭＡ飲んで寝るわ。

>>134
>>131
子供はまず理解できないだろうから泣かないだろうし
親にはちゃんと説明すれば悲しまないだろう？
親が君だったら最悪だけどな。
『何が何でもダメだ！』で一蹴されちゃうんだろう。（笑）

個人的には
浮気してもバレなきゃエニシングOKっ！だと思っている。

>>138
あのーそう言うの雑魚ステロイダーよりも勝る体ができてから言ってほしいなぁ。
それと人間年を重ねたら誰だって病気になるわな。俺は良く知らんが
３第成人病ガン・脳卒中・心筋梗塞。その他モロモロ・・・。
普通の人でも普通になるし。
あと、記憶からは薄れるってお話。香田君だってあんなにショッキングな
殺されかたしても、今ではみんなの記憶からはとうに薄れているかと。
とまぁ力説ご苦労さんなんだけど。

競技者でもない限りは自己満足の世界なんだということに気付くべきだな。
他人との優劣を気にするから、ステをなんだかんだと敵視するようになる。

どこかの誰かがどんだけデカかろうがどうでもいい。
誰に嫉妬することもなく、誰を見下すこともない。
重要なのは己がどうありたいのかであって、他人の評価など気にならないし第一何の意味もない。

薬使うも使わないも結局は自己満足に過ぎない。
どーせ使おうが使うまいが世界一にはなれんのだしな。

香田のは一応記憶に残ってるが、ステロイダーがステで逝ったってなったら
『プッ！アホや、あいつ(笑)』ってなる。
年を重ねて病気になるのとステが同じというなら、自転車で信号無視して突っ込むのと
自動車がよそ見して突っ込まれるのが同じというべきだわな。
自分から危険冒すか犯さないかつーことだし。

どうやら最近のステの検査の精度はすごくなってきてて過去５年ぐらいまでは分かるらしいな。
いずれドラッグフリーかナチュラルかも判別できるようになるかもしれん。
誰かみたいに検査から逃げろー！

ユーザーにはバンバン使ってもらって、ステロイドの研究がもっと進み、安全で副作用の無い
薬が出てくる事を願います。その事により、本当に病気で仕方なく処方されている人達の為になります。
そのためにはモルモットになり、化物になってください。

性ホルモン剤である限り副作用からは逃れられないんだが・・・。
骨格筋のレセプターに特異性があって心筋のレセプターには一切作用しなければいいんだけど
3次構造によほどの差異が無いとそんなもん作れないからね。
睾丸が小さくなるのは使用量管理をしっかりすれば最近は結構いけるみたいだね。

>>137
お前も煽ってるだろうが。馬鹿か？

心筋が肥厚しても若いうちはいけるんだけどね。

正直ステ+ウエイトじゃ心筋ボロボロだろうな。ｗ

ナチュラルでステ使用者をたたく人は自分の身体がショボい言い訳に
ナチュラルだからしょうがない、と言っているように思える。
ステを使ったら凄い身体になるんだけど
使ってないからショボいんです、と言うのは
勉強したら成績がトップクラスなんだけど
してないんで下位なんです〜と言っているのと同じ。
勉強したら誰でもトップになれるか？なれないだろ。
ステを使ったら誰でも化け物のような身体になれるか？なれないだろ。
言い訳しないでステ使ってみろ。どれだけ大きくなれるんだ？
自分の限界を思い知らされるのが恐くて逃げ道を作っているにすぎない。
全てを筋肉に捧げる気持ちがないならハンパにボディビルなどすんなよ。

勉強したらっていうか、ステを使うか使わないかの差だけでトレーニングは
しているわけだからぜんぜん的を射た例では無い。
その勉強の例で言うなら、勉強時間を２倍、３倍と与えて
又は科目数をナチュラルは２倍、３倍の量用意させて点数競わせるようなものだわな。
回復のスピード、記録の伸びがまるで違うんだから。
しかも、ナチュラルもステ使ってる奴も勉強熱心と来てる。こりゃ、勝てるわけが無い。
限界までナチュラルで追求してから使うわけでも無いくせに限界が見えるのが怖くてステ使えない
などとはとんだ戯言。
ナチュラルで限界まで行ってもいないくせに安易に薬に走るなといいたい。

なぜステロイダーが必死に弁解して自分を正当化するのか理解に苦しむ。
使う前にステを入れることをためらった理由のひとつに認められないというのは
あったはずなのに。使い出したとたんに戯言を言い出す。
所詮何をいおうと認められない存在。
せいぜいユーザーである事を隠しつつトレしてろ。
自分からカミングアウトする度胸も無いくせに使うなんて滑稽だ。
カミングアウトできる奴は自分を正当化するときによく言う限界とやらを
健康など気にせず追求してほしい。まあ、小市民的安定求めて適当に切り上げるんだろうけど。
中途半端な奴ばかりで困る。

まあでも
仮に勉強効率が３倍になるスマドラがあったらどれだけの受験生が手を出すだろうか。
もちろん副作用付で。

受験勉強では成功したらそれなりのものが手に入る。
地位や将来への展望が開ける。
ボディビルは何も無い。ただの自己満足。
そして使えば村八分にされるという現実。
そして薬使って伸ばしても使い続けなければ維持できない。
副作用は一生もの。
まあ、理性で考えれば使わないと思うんだが、それだけに夢中になって他に目がいかない
視野の狭さが使わせるんだろうな。
副作用も知識があればどうのこうのとか言う奴いるけど、はるかに進んでる向こうですら
死んでたり重大な副作用に悩んでる奴はいるのにな。
まあ、使いたいから何とか正当化するんだろ。
女でよくいるだろ？なんか相談してくるんだけど実は自分の中で答えは決まってて
その答えに反する事を進めたらどうにか理屈捏ね回して結局自分の答えに進む奴。
それと同じなんだろ。彼らは。

ステ入れることに反対してる連中を何とか言いくるめる事で
納得したいんじゃないか？

薬を使いたい奴には使わせておけばいいんじゃね。
薬を使った体でナチュの大会に黙って出場して
大会を荒らすような真似をしない限りは
そんな難癖つけんとも。

156
そのとおり。すべてのナチュラルトレーニーが156のように達観すべきと思う。
副作用がどうのとか、他に何も見えないとか、
ナチュラルで限界までいって云々など全て僻み丸出しで見苦しい。
スレの最初にあったように、
競技のルールに反する行為でなければ批判の余地はないと思う。
ユーザーもナチュラルもトレが好きでやっているんだから
仲良くしたらどうなんだ？ユーザー批判がなければ平穏な世界なのにな。
そのためにもユーザーはナチュラルの大会に絶対出るなよ！
ビッチティッツでポージングしてるヤツなど反吐がでそうだよ。

ナチュラルで限界といったのは上のステ擁護してる奴が限界追及といったからであって
僻みを出しているわけではない。
副作用もステを客観的に見た場合のリスクを考えただけで別に他意はない。
まともに読め。

と思ったら、うえのステ擁護してる奴か。
なら、ひがみと捕らえてもおかしくないな。
ナチュラルに認めてほしいのか？

禁止されてる大会に出ない限りは、安易に薬に走っても本人の勝手だし良いんじゃないの？
人間なんて楽したがる物だしね。
嫌なら自分はナチュラルでいれば良いだけだし。
他人は他人、自分は自分。
わざわざユーザーを攻撃する精神構造が理解出来ない。

攻撃してるわけじゃない。
ただ単に安易に薬に走っている奴が多く、さらにそれを肯定してくてしょうがない
ユーザーのへタレ加減を指摘してるだけ。
限界追求だののたまっているくせにナチュラルに認めてほしいごとくの発言。
最近じゃアダルトチルドレンが薬使い出してるからなけてるだろうな。
使うななどと一度も書いてないんだが、どこをどう捉えたら攻撃などと解釈を
捻じ曲げる余地があるか疑問だ。
深層心理でひがんでいる、嫉妬してるなどという気持ちがあるから自然とそういう結論に
持って行ってしまうんだろうな。
限界追求して常人とはかけ離れた体を求めるくせにナチュラルの理解をもとめるとはこれいかに。

>>161
＞せいぜいユーザーである事を隠しつつトレしてろ。
＞自分からカミングアウトする度胸も無いくせに使うなんて滑稽だ。
＞まあ、小市民的安定求めて適当に切り上げるんだろうけど。
＞中途半端な奴ばかりで困る。
これの何処が指摘なの？
充分攻撃してると思うけど？
後、何か勘違いしてるようだけど、俺はナチュラルだよ。
当然使う予定もまったく無い。

実際にユーザーの多くが禁止されている大会にでるよ。
おまいらの尊敬してる森も山本も北村も岩間も森永もその他他ほかほか
だから禁止するべきだな。

ユーザーはコンテストに出れるくらいのレベルになると必ず国内に隠れて出るもんだろ
みんな終わってるということでＦＡ。

攻撃ではなく言ってる事とやっていることが違う事が滑稽だといっているだけだ。
まあ、ステ使用者が使用している事にけちつけられる事事態が攻撃に感じるだろうな。

つーかさ
単純にナチュラルの大会でドーピングばれるのって生き恥だよね
言い訳とかどうでもよくてさ
その業界にいるのが恥ずかしいってかさ

そんでさ「他のやつもやってるのに」とか理屈が恥の上塗り
その神経がわからん

手段を選ばないなら異物でも入れてデカクなればいいのにな。

ハードコアだとでもおもっているんだろか？
んなことじゃない。ただのモラルハザード。

ユーザーとナチュラルは別物なんだから
そんな目鯨立てなくてもいいんじゃね。

ユーザーはなんでも薬に頼ろうとする。
「筋肉付けたいんですけど何か最新の薬ないですか？ステ、ＧＨ、インシュリン
だけじゃ物足りなくて。」

今のお前のレベルじゃステだけで十分。新しいもの使いたいといってみたり
サイクルを細かく考える前にトレーニング考え直したら？

ナチュラルの人はもうユーザーの事ほっといてくれませんか？
ほっとけないぐらい悔しいんですかね？
別物なんだからシカトすればいいのに。
シカトできないんだったら自分もヤル事だな。
とにかくこんなネットでしか叩けない奴は暗すぎる。
ニュースでやってた幼児虐待殺害の容疑者とカブってムカつく。

ユーザー＝用事か・・・
確かに考え方は短絡的で幼稚ではあるな。

何かよっぽど悔しい思いでもしたのか？
ユーザーに対する憎悪が尋常でないのだが…。
あなた方がユーザー批判するときは
多分特定の個人に対する感情が入っていると思う。
ヒステリックな反応はみていて痛々しい。
ユーザーがナチュラルの大会に出るのは問題外の行動だし、
そういう前提でこのスレは立っている。
それ以外でユーザーがナチュラルに批判されることはないと思うのだが？
安易な行為という批判は確かにあるかもしれないが
みるからに異常な筋量を得るには、素質と努力に依る所が大きい。
ステまで使おうと思う者は大抵のナチュラルトレーニー以上の努力をしている。

♪♪♪みなさん、幸せを呼ぶゴールデンスレ♪♪♪
このゴールデンコピペを見たかたは、余裕のある時に他のスレ４つに貼り付けてください。
すると不思議なことに、ひきこもりがなおったり、活発になったり、宝くじにあたったり、
恋人ができたり、家庭円満になったり、ゴールデンご利益満載です。

三波春夫よっ、三波春夫っ、ゴールデン三波春夫よっ！！！
春夫が言うのよ、「お客様は神様です」って。
これは「どんなＤＱＮでも客なら偉いから従え」ってわけじゃないんだって。
もうゴールデンなオ・ド・ロ・キ。
でも、それもそうよね。
「おまいが、水の上を歩けるのかっ」てーの。
「神様ならこっちの言う事をかなえてくれっ」つーの。
従うのはそれからよねぇ。
えっ、本来の意味？　　　えーっと、そうそう、本当の意味は
「お客様の耳には誤魔化しが通じないから、神様のようだと思って歌います」と
「お客様を前にすると気合いが入り、良い演技が出来る」ってことなんだって。
じゃっ、アタシこれから神様気取りのＤＱＮ客にドブ川の上を歩いてもらうから。

今年の広島大会でドーピング引っかかった奴、最低だね。

＞ユーザーがナチュラルの大会に出るのは問題外の行動だし、

これよく書くけど免罪符の効果ないからｗ

ボディビルが薬漬けって言う印象をもたらしている事をどう思っているんだろう。
ステ禁止の大会出てないから文句ないだろ！ッて言う言い草は
援助交際やってる高校生みたいだね。
あいつらも誰にも迷惑かけてないしｗ
まあ、ユーザーはこれからも確実にステ禁止の大会に出続けてくるだろうし
同じ狢の穴のユーザーがそいつらは論外だけど俺は違うなんていったところで
説得力は皆無だってこともわからないのかな？
覚せい剤やって暴れた奴いるけど、俺は暴れないし！みたいなニュアンスで聞こえてて
面白いんだけどｗ

そうそう覚せい剤は違法だからとかいいそうだから付け足しておく。
ステはアメリカじゃ違法ですｗｗｗ
都合いいときだけ日本の法律持ち出さないでよねｗｗ

ステやっている奴には勝手やらせときゃいいと思うだけどねぇ。
ステ野郎のおかげで世間でのボディビルの認識が
薬漬けの印象が強いと思う人も結構いるみたいだが
大体、一般世間なんてボディビルなんて特別興味ねぇし
プロティンを薬品扱いしている連中が未だに少なくないんだぜ
一般人にとってはプロティンもステロイドも感覚は同じだ。
そういう意味では
ステ野郎でもナチュ野郎でも世間での印象は似たようなもんだろ。
ステがどうだの、ナチュがどうだの話している人達なんて
ボディビル愛好家ぐらいの狭い世間ってもんって話。

自称ナチュラルのステ擁護派が結構必死に弁解してるの面白いｗｗｗ

変な連中によって信憑性が薄れてしまう。残念な話です。まず大方のあの文章は、よほど他で存在感が薄い欲求不満のある連中でしょう。哀れなもんですが、放っとくしかないですね。

放置出来ず相手にしてくれて嬉しいな♪

これからもスポーツマンシップにのっとり、２chみたいな悪口はしないで切磋琢磨していけるぐらい頑張ろうと思います。

＞２chみたいな悪口

２ｃｈの悪口言ってくれて嬉しいな♪

現実だけでなく、掲示板でも自称ナチュラルなんですねｗｗ

ハッキリ言うがユーザーが一人たりともナチュ大会に進出したことがないなら何も言わないよ。
でも日本の先駆者全員がナチュ大会に出てるのはどう説明する、
上で名前挙がった奴ら以外にも
なっさー（京都、関西）も神風（JPCﾉｰﾋﾞｽ)もステ網（クラス別、日本、他地方大会）もナチュ大会にでてるんだぞ。
ハッキリ言うけど遅かれ早かれ使ってる奴は全員ズルして出るに決まってるね。
カステ網なんか、当日検査はおろか抜き打ち検査の結果も私がルール上はナチュラルであると証明しています。
とかほざきやがった。昔はフラザボルは検出が難しかったらしい。

ステ網のは嘘だと思うに一票。

あいつは最高の嘘つきですから。またアナステ晩で暴れだしましたよ。

ステロイド板を作ろうよ。

じゃあ、お前等プロテインもサプリもつかうなよ。
自然食品から全ての栄養を採れよ。マシンも使うなよ。バーベルぐらいは許してやるよ。
原始人と同じ環境でやれ。病気で動けなくなっても薬使うなよ。自分の免疫力だけで勝負しろ。
病気でトレーニングが出来なくなるところを、薬の力で回復を早めて有利にするわけだから。
それならば、本当のナチュラルと認めてやるよ。

ユーザーってみんな>>187みたく終わってるのｗ

33 ：無記無記名 ：04/12/06 23:46:06 ID:ApjrX2XC
つーかコンテストのどれくらい前に皆抜いてる？こないだは直前までテス使っててマスキングすんの本当にだるかった。
格別デカは使いどころの難易度特Ａ級っぽい。一番簡単にマッチョメンになれるし体もデカイまんまなんだけどなー
そのクラスの奴よりも、明らかにバルクあるからバレバレｗコンペティション終わったあとビビっているのはオレだけではないはずｗ



やっぱりユーザーはナチュラルの大会に間違いなく出てくる。
ユーザーの９割以上は才能ないから使い出すわけで、ユーザー同士で争う大会でも
予選落ちは必至。
つまり、ナチュラルの大会に苦労して出てくる以外に勝つことは不可能。
ユーザーがナチュラルの大会に出ないなどというのはありえない話。

ステ否定派も肯定派も、実はその立場をとる、本人の意識とは異なる真の原因がある。
それは、努力と言うものをどう見るか、そしてステが人間の本質的不平等性をさらけ出すことを
どう見るかと言うことに対する、無意識の拒否反応、あるいは逆に諦観だ。
ステ否定派は、筋肉は努力の成果と思っている。そう思えるのは、基本的に筋肉に限らず
努力と成果が結びつく、因果の法則の成立する世界を信じている、あるいは信じたいからだ。
努力が成果に通じなかったら夢がない、あるいは俺の今の肉体は学歴は財産は
俺の努力の賜物だ、俺と言う人間の、精神的な、根源的な価値の証明だ、と思ってるからだ。
だが、現実はどうだろう？例えば美男美女は明らかにそうでない人よりも得をしているではないか？
スタートラインが違うではないか？それは努力の賜物か？否、単なる遺伝ではないか。
本人の努力によらぬ遺伝の成果のタダ乗りではないか。
筋肉は違う？否、筋肉の発達の良し悪しは、遺伝的に決定されていることが科学的に明らかに
なりつつある。IGF-1の受容体の感受性が非常に個人差が大きく、同一個人でも部位により違うこと
などは、その良い証明だろう。
ここで、考えよう。ステ使用は、卑怯か？本人の努力を上回る発達、いわば不当利得を
もたらすものか？そうかもしれない。だが、もしそうなら、遺伝的に筋肉の発達速度が
違うよう運命付けられていることはなんだろうか？不公平ではないのか？卑怯ではないのか？
同じ努力をしても、たまたま、その遺伝子を持っているに過ぎないだけの人間の方が勝ち、
持っていない人間が負ける。そのどこに正義と公平があるのだろうか？人間と言う生物の本質が
それなあば、ステロイドを使うことの不公平とどこに差があるのだろうか？
ステロイドの問題を突き詰めていけば、必ずこうなる。これは決して新しい問題ではない。
この問題は古くから人類を悩まし、釈迦を出家させ、ユダヤ人にヨブ記を書かせた。
人はこのような本質的な矛盾、残酷さから無意識的に目を背ける為の一手段として、ステを否定する。
自然から与えられた遺伝や運の良し悪しを、神聖不可侵なものとして分析的思考からはずし、
人間は平等で、成果はその人の努力の結果であり、素質などは結果論に過ぎないと言うフィクションを築く。
そうすれば、与えてくれた己の枠の中で、努力＝成功＝人間の価値の証明という信仰を保つことができるのだ。

ステ肯定派は逆に、そういう人間の本質的不平等さに対する諦観から、ステを肯定する。
どうせ人間は不平等で、どんなに努力しても素質の違いは変えられない。
どこにも正義や公平はない。それなら、ステで素質を超える、あるいは差を埋めることの
どこが悪いのだろうか？むしろステは人の意思や努力で入手し使用するものなのだから
自然の与えた遺伝子などより、よほど公平で公正で正義ではないか？
自然が、素質や環境と言った運命で人を弄ぶものならば、科学と言う因果の法則をもって
人の子がそれに立ち向かうのは、当然の理ではないか？そう考えてステを肯定する。

両者は、同じコインの裏表なのだ。

>>190
単に「使う使わない」というレベルならあんたの言う通り。だけど
「ルールで禁止してる競技会に出る」ってのはまた別の問題。
その場合、やっぱり反則は反則。

筋肉の発達に人それぞれ違いがあろうと、そいつ自身のボディビルの取り組み方にも
大きく左右される。果たして上位陣がすべて才能だけだろうか？そうは思えない。
ボディビル暦の違いもあるだろう。たまたまボディビルに適した遺伝子を持っていただけの話ではない。
また、才能の違いなんていうのはボディビルに限った事ではなく、経済力や容姿などすべての
部分において関係してくる。ナチュラルの大会にユーザーが出てくることは
貧乏でいることが不公平だといって金持ちから強盗するようなものだわな。
そもそもユーザーが全員が全員ナチュラルの限界までいってから、自分に限界を感じてから
使い出してるとは到底思えないし。才能がないと決める判断が余りに早すぎる。
安易に成長したいだけというのが本音だろう。
しかも、ボディビルに適さない遺伝子を持っていることを不公平といい、
よりでかくなるためにステを使い出したにもかかわらず
周りから目立たないようにチビチビ薬を入れるというのはどういうことか
考えれば分かる。ナチュラルの大会に出るつもりがあるからそういうセコイマネを
しているんだろう。
また、ユーザーだと思われるのがいやなんだろうな。自分の才能だとアピールしたいんだろう。
これはステを使うことをズルいことだと自分でも分かっている事からの行動だろう。
そうでなければ説明がつかない。自分の遺伝子をうらみ、薬に頼ってでもデカクなりたいのに
目立たない程度に抑えておくのはおかしな話じゃないか？
一見してユーザーだと、ナチュラルの大会に出れば確実にチェックを受けるような体を
作れないわけないもんな、いくら劣った遺伝子をもっていようが薬を使えば。
でも、しないでコソコソもぐりこんで勝ちをさらっていく。
こんな事で認められるわけがない。

>>190読んでステ肯定者は真に終わっていると思った。
自分がダメなのを自分が頭と体をフルに活用していない結果だということを認めずに、
足りない部分をズルして補おうなんて最低。
トレしなくても田代より凄い体の奴なんて存在しないし、勉強しなきゃ国立大には入れない。
ステ肯定者は工夫という物を知らずにただ実行しているだけで努力をしたと思っている様な人間に思える。
１の効率で１０時間勉強している奴は１０の効率で勉強している奴の１時間分に相当する努力しかしていないのと同じこと。
１０の効率を得るためには惰性で１の効率で続けているような奴の想像も付かない努力が必要。
ステ肯定派その努力を才能、センス、資質、適正、遺伝等の都合の良い言葉で真っ向から否定するのだ。
そして彼らは１０の効率を得るために努力ではなく薬物を選択する。
カスの言い訳はこうだ。
自分は遺伝で劣っているから薬を使って同等。
彼らは努力の欠如の責任を自分では取らず、
努力をしないことの言い訳を遺伝などの自分の力では及ばないことにおしつけているのである。

薬を使うことが公平だと仮定してみんな使ったとする。
全員薬を使ったら結局遺伝子で劣る連中は負けるわけだ。
全く変わらない。
どうにかナチュラルにまぎれて勝ち星を挙げているのが現状。

>>192
認められるとか認められないとかではなく、客観的に分析しただけだよ。
それに、意識的ではなく無意識での話だからな。諦観に達したものも、
常にもっと希望に満ちた努力＝成功＝人間の価値の証明という信仰に戻りたい欲求があり
その両者のなかで揺れ動いてるものだよ。
また価値観として、大っぴらに認められるか？というと、認められるわけがない。
そんな諦観に満ちたヤツばっかりだったら、世の中荒むだろうからな。
ヨブ記も、旧約聖書の編纂者たちになかなか認めてもらえなかった。
俺自身はステロイドなんぞ使用してないっつーか注射嫌いだし。

成功しているものが全て才能だけか？と言えば、無論違うだろう。
しかし、才能の違いが不条理なまでのスタートラインの違いをもたらしているのも事実。
その事実をどうやって、無意識的な価値観の中で処理していくかという問題なのだ。
そういった不公平は、ボディビル以外でも同じ事？まさにそのとおり。
だから結局、人間の歴史は、そういう競争の枠・・・ボディビルならナチュラルかどうかといった・・・
を破壊していく、卑怯者の歴史なんだよ。
腕力の強いものが生き残る社会・・・それなら集団で徒党を組めば一人一人はヨワッチクてもでかい顔できるぞ
狩の上手く餓えにも強い強靭な肉体を持つものが認められる・・・それなら農業を
始めて狩も不要、食料も安定供給、畑仕事の知識のある者が認められる社会にしよう、
工業が、金融が・・・。
武器なら、槍を修行して強くなるより、弓の方が楽に強くなれると気が付いたものがいた、
弓より銃のほうが・・・。
そうやって、同じ枠の中で競争するよりも、枠の外に抜ける道を探すやつが居て、
それが人類のカッコつきの「進歩」をもたらしてきた。本来、自由競争というのはそういう意味なんだよ。
枠を外す度に、大きな弊害・・戦争、環境破壊・・・といったことがもたらされるのも同じこと。
ドーピングが「進歩」かといったら、無論違うが、しかし、構造は同じこと。
人間の同じ本能とでも言うべき習性に基づくものだ。
そういった、競争の次元を、どんどんどんどん人工化させていく。人工化すればするほど、
自然から与えられた不条理なスタートラインの差を、小さくすることができるからだ。
今の日本を考えても分かるだろう。つい100年ほど前は、生まれてきた子供の半分くらいは
成人する前に死んでいたのだ。競争社会どころではない。半分の人は、「社会人」としての
競争のスタートラインにすら、立つことはできなかった。自然から与えられた肉体の差が
現代よりも遥かに鮮明に結果に現れた時代な訳だ。
民主主義社会というのもそうだ。身分によって生まれつき不平等なのはあってはならないではないか？
ならば、生まれつき遺伝子により不平等があるのはどうだ？どっちも本人の努力とは無関係に
決められてるのは同じことではないのか？
だから、社会はいずれ遺伝子ドーピングを許容するだろう。ボディビルも同じこと。
だが、そうなったときに競技としてのボディビルの価値は、逆に薄れてしまうだろう。
ステ肯定者はこよなくボディビルを愛しているようで、実はその路線はボディビルの
存在意義を揺るがすところへ向かっている。山本義徳が、遺伝子ドーピングに対して
非常に白けているのも、それに気づいてしまったからだろう。

>>193
キミの考えも、結局ステ肯定者と同じものだよ。
ただ、その効率を求める競争と言うのを、枠の中で考えるか
枠をはずす競争と考えるかの違い。
結局は、その枠に対して価値を認めるかどうかの違いなんだよ。
ステ肯定者は諦観から、枠の価値をあっさり否定するわけだ。

>>194
全く変わらないわけではないよ。
そこに「ステの使用方法」という新しい項目が増えるからね。
論理的には、その分だけ、素質の影響力が減るわけだ。
しかし、依然、ステユーザー同士なら遺伝子の差が強い影響力を持つのは事実だね。
だから、遺伝子ドーピング・・いま研究されているのより遥かに強力な・・
が追求され、結局、幾多の反対を押し切って実行されるだろうね。
ムスカの名台詞 が思い出されるところだ。

「ラピュタは滅びぬ。 何度でも甦るさ!ラピュタの力こそ、人類の夢だからだ!!」

母なる大地という自然さえ切り離し、完全に人工的な小世界を構築し、不自然な巨大な力を振う。
自然の克服。完全なる人工化。それこそが人類の夢なワケだ。



まあ、シータに

「どんなに恐ろしい武器を持っても、たくさんの可哀相なロボットたちを操っても、
土から離れては生きられないのよ!!」

って言われちゃうんだけどな。

ステの使用方法が堂のこうの言うなら、ナチュラルにおいてのトレーニング方法、
食事、サプリメント、睡眠ETCいくらでも要素はある。
ステに限ったことではない。
所詮、遺伝子で不公平だからステ使ってこそ公平というのは戯言にすぎない。
遺伝子の差をはるかに凌駕する効果を期待できる薬を利用するのは
むしろ不公平を拡大する。

>>197

使用者個人から見れば、決して不公平の拡大ではないだろうね。
本人の意識的努力の範囲の拡大だからね。
ここで言っている「公平」というのは、そういう意味。
極端なことを言えば、肉体を100％操作可能なものにしたいということかな。

これは実は「競争」とか公平不公平を除いても説明できる。
公平不公平とか言うのは、派生的なことだからね。
例えば、癌。若いのに癌になってしまったとしよう。
それはタマタマ、癌になりやすい遺伝子を持っていたからと言うほかは
説明しようがない、そういう人は過去も現在も大勢いる。
そういう人にとって、なぜ自分が癌にならなければならないか、納得できる理由があるだろうか？
なぜ、あいつではなく、「この自分が」癌にならなければいけないのだろうか？
なぜ、自分は健康ではないのか？なぜそんな遺伝子を持たねばならなかったのか？
癌は100%コントロールされてしかるべきだ。罪もないのに若死になど許されて良いはずがない。
そこに癌を粘土細工の如く自在にコントロールする手段があったら、迷わず飛びつくだろう。
しかし、世の中にはそれでも治療を拒否する人が少数ながら存在する。
病気は神の意思だから、それに従ってこそ神の意思にかなうと信じるような人達だ。
米国なんかのは有名だな。それは、そういう「信仰」により癌に説明をつけられるからだ。

ボディビルでも同じこと。なぜ自分はシュワルツェネッガーのような身体ではないのだろう。
なぜ自分はロニーではないのだろう？そこに「理由」などない。
もし、努力次第で「確実に」自分のなりたい身体になれる手段があったら？
自分の肉体を100%操作可能なものとできたら？
努力＝成功＝人間の価値の証明という信仰がない限り、だれも抗えないだろう。

それこそが「人類の夢だからだ!!」

たとえばの話、背中にジェット背負って200mを10秒でぶっ飛んだのを世界記録と認めていいのだろうか？
「なんでもあり」はスポーツの意義を失わせる。

ぶっちゃけ、ボディビルじたいが、そういう人類の夢から来ている。
自分の肉体を、可能な限り人工的なもの・・・ドラッグという意味ではなく
自分の思うような体、自然から与えられたままの身体ではなく、意識の望む方向へ
作り変えられた身体と言う意味で・・・にしたい、それこそがボディビルディングだ。

そこに努力＝成功＝人間の価値の証明という信仰がない限り、容易にナチュラルという枠を
踏み外してしまうことは、理解に難くないだろう。ボディビルがそういった人間の本性に
根ざすものならば、それこそが自然な道だからだ。
ボディビルというものに多くの人々が抱く嫌悪感、それは多分にこのタブーに触れてしまう、
人類の本性というものを正に具現化した形で見せ付けられ、自分の中で抑えていた
自分自身への不満、自然の不公平への憎悪を呼び覚まされそうになるから、拒否反応を示すのだろう。

しかし、だからこそ、確信を持って言える。ボディビルは滅びぬ。 何度でも甦るさ!
コンテストはどうだかわからんがね。

>>199
俺が>>195で言ったことじゃないか。それは。
肉体と言う枠を課したとしても、
全員同じ遺伝子、同じ環境、同じトレーニング指導者の競技者しか居ない競技とか、
限りなくつまらないだろうな。
そもそもそういう状況の競技者の間で、モチベーションの違いとか根性の違いとか
どの程度あり得るのかも分からない。のっぺらぼうな、しかし公平な世界だ。

ステを使うことを公平でないと感じているからこそ隠したがる
これは紛れもない事実

皆が甘受している不公平をすり抜けるのは、公平でないからな。

どんなに巨大な筋肉を持っていても、たくさんの高価なドラッグ類を操っても、
ナチュラルから離れては生きられないのよ！

♪土に根を下ろし、風と共に生きよう

種と共に冬を越え、鳥と共に春を歌おう♪

すげーな。ボディビルから人類が見えるｗ

確かにボディビルってのは西洋的な自然克服の思想から生まれたもんだろうな。
自然に逆らう西洋では才能や運命を乗り越え超人を目指す。
自然と調和路線の日本では生まれつきの超人を崇拝する。

西洋人にとっての薬物使用は競技的平等性からの「禁止」であって、実は決して倫理的「禁忌」ではない。
日本においては「禁忌」的な捉え方をしがちな人間は多いだろう。

お前ら久しぶりに来たら長文満載ですね

ここは珍しく良スレだな。

>203

ラピュタ？

あの地平線〜懐かしいのは〜♪

さすがビルダー知的な議論ですな。
正当性も何も仕事みなさん忙しくないですか？
学生時代はプロビルダーのような生活で、いざ就職すると
平日は満足にトレできないし、食事もめちゃくちゃ、連日睡眠不足。
勤めてる会社が運悪くまあまあ大手ならばまさか筋量アップと引き換えに
給料と社会的地位はダウンするがトレーニングに最適な職に転職する
やつは少ないだろう。将来ボディービルで食うために今は立体駐車上の
警備員でも良いんだという奴は別だ。
そんな時のステロイドです。ニートや引きこもりでもなければなんともない
投資額で確実の効果。日々の激務もなんのその確実に体内をアナボリック
な状態にしてくれます。若いときはトレしていたが今は忙しくてやってない
または継続しているがいつまでもショボイままの奴。
一度使ってください。道は開けます。

>>209
そこをみんな工夫して少しずつ生活をコントロールして自制しながらやってるんだ。
おまえみたいなクズは氏ねよ。
オフィスワークだから冷暖房完備で天国みたいだし肉体的な疲労度は０。

>>187のように極端な議論をするバカが時々いるよな。
ステ使わない香具師は風邪薬も飲むなとか、氏ねよって感じ。
風邪ひいてない時に風邪薬を飲むだろうか。
同様に、筋萎縮症でもないのにステを使うのはバカげている。

＞風邪ひいてない時に風邪薬を飲むだろうか。
同様に、筋萎縮症でもないのにステを使うのはバカげている。

激しく同意。
ドラッグフリーで仕事を犠牲にせずに２０９の何倍もの成果を上げてる人は大勢いるし。

「もてたい？筋肉増強剤が米でまん延、高校生の６％使用」

「ボンズらは何も思っていないが、ステロイドを使わないと
大リーガーになれないと高校生が思ってしまうのが心配だ」。
米上院商業委員会のジョン・マケイン委員長は薬物規制強化の法案提出に動き出した。
米国公衆衛生局の疾病対策予防センターが高校生を対象に行った調査では
６・１％の生徒が「医師の処方せんなしにステロイドを使用した」と、
驚くべき数字が浮かび上がった。 （中略）
裕福で知的レベルの高い大学生が薬物に染まる例が多いのが、近年の特徴という。
カリフォルニアのある大学では、ステロイドが浸透。
ある学生は「大学を良い成績で卒業し、スポーツでも活躍したい。
さらに筋肉質な身体で異性の興味も引きたいと思うと、時間が足りない」
とエリート候補生の葛藤（かっとう）を代弁。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041211i104.htm

ttp://homepage1.nifty.com/murashige-n/chris/ChrisFaildo.htm
を見て感じたんだけど、ナチュラルってこんなもんなの？こんなの、ただの非ステロイドじゃん。
漏れ的には成長ホルモン促進剤とかクレアチンなんかはグレーゾーンだと思ってる。
と書くとクレアチンは人体にも存在して…なんてな反論が予想されるけど、
それだったらテストステロンだって存在するし、インスリンはってことになるし。
もちろんGH促進剤もクレアチンも禁止薬物には該当しないし、効果や副作用もステロイドとは比較にならないけど。
ただ、ナチュラルがいかがわしい言葉に思えてきた。だって薬漬けなんだもの。
おっと、薬じゃないぜ、サプリメントだぜ、な反論が来そうだな。
あと、この人の名前が「クスリ」に見えて仕方ないんだが。

>>214
おまえいっぺんすね。
クレアチンやアミノ酸やペプチドは肉にも含まれるからおまい一生肉魚豆喰うなよ。
野菜にも繊維やビタミンなどが含まれてるから二度と喰うなよ。
米にもコンプレックスカーボやグルコースが含まれるから二度と喰うな。

そこまで言うならお前はサプリと全く同じ成分が含まれてる食物を口にするなよ。
お前がグレーゾーンじゃボケ。

だいたいなあ
分泌を促進するってな自分の体の分泌を刺激するだけだろうが。
結局その自家製ホルモンを分泌させるのは自分の体なんだよ。
人間の体の中で作れない量が分泌されることはないんよ。どんなにがんがっても所詮ナチュラルやからね。

ドーピングってな体の外から自分の物でないよそ様のホルモンをどっさり入れることを言うんだ。
違いわかんねーかね。
常識で考えろよな。いまや生協やコンビニですらサプリが売られてんのよ。
サプリ否定してどーすんのかね。

というか、実際に使えば、グレーゾーンとやらのサプリでも
ドラッグでないことはすぐわかる。
効果が非常に弱いからなｗ

どっちにしろ禁止されてるコンテストに出ないなら使うのもいいと思う。
副作用等がないと確信できるなら使うのは合理的だと思えるだろう。
だが、実際その知識がはるかに進んでる外国でも重大な副作用に悩んでいる奴は
たくさんいる。それは入れすぎたからと楽観視しているユーザーが多いが
マイクメンツァーなどはそれほど入れてないのにステ抜いて長い事たってから突然死
しているなど枚挙に暇がない。副作用が完全に防げるなどとはいいきれるレベルにはない。
まあ副作用で悩むのは自己責任だからそれはいい。
ここでステユーザーがステ使用を肯定しているのは、ステ否定者を納得させようとしているのは
おかしい。ステは日本では認知されていないもので使うことはよくないことで
サプリとはまるで違うものとはわかっていつつ使っているはず。
それなのに使い出したらサプリを使っているナチュラルも同じようなものとのたまうのは
まるで女のような女々しさを感じる。
俺はステユーザーの大半、９９パーセントはボディビルの才能がない連中だと思っている。
才能にあふれる奴が村八分の負い目を負わされる薬に手を出すだろうか？
エリートコースをたどっている連中は自ら進んで決してアウトローにはならない。
認められた道をたどって正当にトップを取り、プロとなるという順序を踏んでステ使用を始めるだろう。
ナチュラルで絶えず成長し続けている奴はステなど使おうとは思わない。
爆発的成長が望めても、ナチュラルで停滞していないのに副作用、憂き目にあおうとは思わない。
才能がないから山本のように後悔したくないだの、ナチュラルでは限界があるだの言い訳を
つけて使い出している様に思えるし、実際そうだろう。
ステを使う事でナチュラルの日本人は凌駕できても遺伝的に劣る黒人などには
どうひっくり返っても勝てやしないのだから。

現役でいられるのなんて一瞬だからね!
１０年前のボディビル雑誌探してきて、当時のトップの人達を家庭訪問して見なさい。
皆さん悲惨ですよー

>>219は家庭訪問したのかと

せっかくあげたのに雑魚２匹か。ちっ。

ボディビルに限らず、
日本で社会人になっても、スポーツをやろうとすること自体が
ハイリスクだよな。
接待ゴルフと年に一度か二度しか行かないウィンタースポーツを除いて。

>>222
サラリーマンが休日にスポーツで骨折して長期入院すると
当然、考課に影響しますね。

アナボリックステロイドを使うのも自己責任で。

>>223
こんな糞スレ10日ぶりに上げんな　アホ

まあステやっても大した成績及び体を作れないやつが多いわな。

１０年トレしていきづまりステ入れました。結局壁はこえられず後遺症だけが残りました

御愁傷様

２１８がすべてを物語ってるからしゅうりょうしたってわけか。

>>228
だったら今更こんな糞スレあげんな　バカ

副作用出ちゃってあっちの病院こっちの病院
で右往左往している人結構いるみたいだね。
日本でステの副作用治療できる先生はほとんどいないよ。
学会レベルでも相手にされていない（自業自得なんだとさ）。
唯一親身に乗ってくれるのはあの先生だけ。

>>230
高橋医師？

俺と同じジムのコンテストビルダーがオフになって体重が
かなり増加してるのにいまだに解剖図のような身体をしている。
入れ始めたようだ。

いずれにせよ増強剤使う奴は185センチ以上の奴にしてほしいな
それにも満たないチビが使っても、不釣合いだ

ANABOL TABLETS 1000錠を買った。少し少なめの６週間で１クールとし、クロミドを
２週間使い，２ヶ月間休薬でいこうと思っている。
ANABOL TABLETSを使ったことがある人。
自分の１クールと副作用出現の有無を教えてくて。

６週間で１０００錠使った
副作用は家で暴れて親父が警察呼んだくらい

>>235
うけましたｗｗｗｗｗでも、本当だったら大変でおわす

アナボルに黒味度２週間って？
誰に聞いたの？そんなサイクル。

誰に聞いたもなにも至極フツーじゃんｗｗｗｗ米国の中学生あたりがやってそう
つーか「黒味度」って何だよ。意味不明のへんな当て字すんな。
誰に聞いたの？そんな日本語。

トムは２ちゃんねらーなのは確かだ。

教えてください

すごく初歩的なことかもしれないのですが、
注射は筋肉注射ですか？静脈注射なんでしょうか？
現在アナボルタブレットを使用しています。
これと相性のよいものはどれになるのでしょうか？
どうぞよろしくお願いします。

>>241
アナボルでどれだけ効果があったんだ？
話はそれからだ

IGFー１って皮下注射だと意味ないの？
毎日２回も筋肉注射って辛い
誰かに３万でいいから売りたい

アナボルは、色々調べたんだけどサイクルがイマイチ不明。
現在試しているのが
１週目１錠
２週目２錠
３週目４錠
４週目２錠
５週目１錠
ノルバディクスをサイクル中たまに飲んでいます。
クロミドとフィナを常備。
効果は少しありますが、もっと筋肉を大きくしたいので
どなたかご指導お願いします。
ジムは週４回ほどです。

>>243
一日一回でも十分効いたけど。細い針使っても辛いの？一ヶ所に一回ＩＧＦ注射したらその部位は５〜７日くらいは効果持続するからそれも覚えておいた方がいいよ。

>>244
量少なすぎ。
アナボル５ｍｇて場合によってはナチュラルテスト分泌より少ないからそんな状態を作っても効果はえられないよ。
単体なら最低６錠は飲むべし。副作用怖いならウインストロ―ルを５０ｍｇくらい入れてみそ。その方が安上がりに
なるだろうし今より効果も上がるだろう。

晒しage

246>アナボル６錠とウイン５０ｍｇだと1日計80ｍｇのステだけど
副作用大丈夫?
サイクルは6週?

副作用が現れている２４８
＞1日計80ｍｇのステだけど
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

6-OXOってのはただのサプリですか？

アンドロ?系だよ。

6-OXOよりはフォーマス夕ットの方がいいよ!
ステ・サイクル後のメンテナンスにオススメ!

まぁ、あれだな。
人間の（自分の）限界を超えて筋肉をつけたいわけだから、薬つかうのは当然だわな。
逆に、病気になって薬使うのも、自分の限界を超えた治癒をするわけだし。
薬反対派は、一生、一つの薬も使わずに生きるべきだな。
うむ。

あなたが生存していること、人類がこれだけ繁栄していること、死の淵から生き返った人たちがいること、これ、全て「薬」のおかげなわけで。

＞251,252さん
ありがとうございました。

＞薬反対派は、一生、一つの薬も使わずに生きるべきだな。
言ってる事メチャメチャ。

普通に考えるとアナボリックステロイドを使って大会で優勝したり記録を更新したりしても
それは道徳的に反しているし使ってるのに隠して出る、そんな奴らはタダのいんちき野朗！

今のアメリカ野球が物語ってるよ。オレも早くステロイド使ってジェイソンやボンズみたいにホームラン量産
しなきゃって１０代の子供にまでステロイドは蔓延してる。

こういう現実を踏まえた上で>>253-254の発言してるとしたらあんたはただのキチガイｗ

筋肉増強剤使って１００ｍの最短タイムには興味はあるけどな
夢の８秒台

モンスターボックス３０段とか

>>256
別にいいんじゃないの？ガキがドーピングしても問題ないっしょ。それとも何か？
ドーピングしたガキがオマエに迷惑かけてんのかｗｗｗ？

>>257みたいなレベルの低いアホはほっといてなｗｗｗｗ・・・

筋肉番付に出てる芸能人は凄いよね!
特にケイン、ステ無しだよ。
もしステ使ったら…!??????

>>258みたいなレベルの低いアホはほっといてなｗｗｗｗ・・・
アメリカはステ違法

２５８はドーピングしたガキｗｗｗ

迷惑

麻薬で末期ガンの痛みとったり、事故のあと、大量に抗生物質使用したり、全て不自然に薬を使用して生き長らえている生物、「人間」。美容整形も薬使う。性転換なども薬使う。ある意味整髪料も洗剤も、人体に有害な薬。当然ホルモン剤なんかもあるしね、

…まぁ、あれだな。
ステロイドも否定できんわけだ。

>>257
俺も100メートル8秒台は見てみたい もしほんとに可能なら

今のプロビルダーで口径のステ使ってるヤツいるのかな?

あまり聞かないな…

俺も昔はステロイド使ってる奴はインチキだと思ってたけどさ。
今は大人が自分の意思で使うなら別にイイと思うよ。
俺はこれから先も使う予定は無いけど。

>>265
同意。
廻りに迷惑かけなければいいとちゃう？　と思う。
よっぽど喫煙の方が周囲に（ry
とはいっても俺もこの先使う予定は全く無いけど。
ナチュラルもマゾくて楽しいよ。なかなか発達しなくてね：）

喫煙者よりは非喫煙者のステユーザーの方が、マシなのは確かだな。
日本は仕事にストイックに打ち込む・・・それがビルダーなら
他の全てを捨てながら、しかもナチュラルで頑張る、みたいなことに
対する評価が高い。それでいながら、喫煙とか一般的な迷惑行為に対する
倫理観が低く、本当の意味で人道的でない。満員電車が解消されないどころか
選挙の論点にすらならないのは、仕事人生賞賛、倫理観欠如、非人道的な
日本の現状を象徴している。外国だったら訴訟になってもおかしくないな。
それに比べりゃ、ステの蔓延なんて枝葉末節のことだ。根元から直さなけりゃ、
枝葉をいくらきれいに繕っても無駄。

プロだからステ使ってもいいけど、
早死にとか病気で引退とかになるまでにはなってほしくないです。

いくら強い副作用があっても　それ以上の魅力があるから
使う人がいるわけで

プ口・ステロイドって結局サプリじゃなかったのかな?

どうでもいい

FUCK　YOU!

これって全部、増強剤？
http://www.love-hollywood.com/traning.html

>>273
全部違うような気がするが。アメリカのサプリは、昔は筋肉増強剤が入って
いることも多かったらしいが、今は違法だから入ってないんじゃないのか。

>>273
について詳細キボンヌ

>>275
スレ違い

>>276
どこスレでつか？

age

sage

一番上はマルチビタミン、たしかによくうれた。
今売られていない、あるいはマイナーチェンジしたのは
上から2番目だけプロホルモンの詰め合わせとアニマルカッツというエフェドリン入りのいわゆるECAスタック。
あとはアミノ酸やらいかがわしい減量（と明記すると薬事法にかかるが）サプリメント。
プロテインへのステロイド混入で有名な事件はM社だったと思う。
「原料乳に混入していて」みたいなことを言っていたがそんなわけないw

>>280
で増強剤なんですか？
GRO-PRO欲しいと思ったが、成分がないのでｵｿﾛｼ

>>281
＞成分がないのでｵｿﾛｼ
海外のサイトでも見たら？

>>282
英語できまそん。
ｽﾏｿ

おまいら、ここ日本製みたいだけどどうよ？

ttp://pharmacyjapan.fc2web.com/

現在の競技におけるドーピングは反対として
副作用をコントロールしつつ使用者のQOLを高めてくれるドーピングの方法を
医学者は研究すべきだと思うな。

その研究は、たとえば末期がん患者に死の直前まで活発に活動できるチャンス
を与えたり寝たきりの人に筋力を与える手助けになると思う
また海底・山岳・宇宙・戦場・災害現場など極限環境下での活動を飛躍的に高
める可能性がある。
人間の可能性を開発する研究に「不健康だ」と言うイメージ先行でフタをすべ
きでは無い。競技だけをドーピングの目的にしてはいけないと思う。

重機並みのパワーを持ったレスキュー隊員
警察犬並みの聴覚と嗅覚を持った警察官
コンピューター並みの情報処理・記憶能力を持った政治家
まだまだ人間の能力には開発の余地がある

現に
米軍のパイロットは夜間の長時間飛行の際にアンフェタミンの錠剤
を使っているというハナシがある。
コレは副作用が心配だが
副作用がコントロールできるなら職業運転手の多くの命を救うことに
なら無いだろうか？

現に長距離トラックの運転手が覚せい剤に手を出と言う話はよく聞く。
労働環境・給与体系の改善は別にして、覚せい剤の違法性を云々言うなら
製薬メーカーは違法性の無い（副作用の無い）覚せい剤を作るべきだと
思うのだが？（ニーズがあるんだし）

ステの個人輸入は合法である。
ステの個人使用は合法である。
ステの自身への注射は合法である。

つまり、ステの使用は法的にまったく問題がない。
ただし、ステ使用者は国内の「公式」コンテストには絶対に出場すべきではない。

私も公式であろうと無かろうと競技に関して言えばステロイドなどの使用はダメだと思う
競技と言うものはルールやレギュレーションにのっとって競うからいいのであって
ルールを無視すれば面白くも正当性もなくなってしまう。
ボクシングだってルール無視ならグラブの中に拳銃仕込んどいても言い訳で正に一発必殺
になってしまうが試合として成立しなくなってしまう。

ただドーピングを前提としたストロングマンやオリンピックはあっても良いと思う。

米軍パイロット御用達は「モダ」...

>>289
モダフィニルとか、なるこれぷしの薬使えば良いのに。

口内炎薬のケナログもステロイドなんですけど、使っちゃだめケ？

>>291
もっともな事を言ってるのだが、一発必殺は正にではないと思う。
それを言うなら・・・一撃必殺では？ｗ
くだらないツッコミスマソ。

くだらねーなｗ
ステロイド使いたい奴は使えばいいんだよ。どうせ副作用でるんだし。
勝手に使って勝手に体壊せばいい。厳密な管理の下〜とかほざくバカいるけど
おまえよりもはるかに知識がある連中ですら苦しんでる現実から目そらすなよｗ
まあ、ステ使い出す連中はドラッグフリーでは伸び悩んだ、言うなら才能に劣る連中が
大半だから使って互角ぐらいなもんだ。使え使え。

・・・とガリが吠えております。


ﾌﾟ

自分は使いたくないけど、使ってる奴に抜かれるのは癪なんでしょう。
アホな使い方をして寿命を縮めても自己責任なんだから、使いたい奴は
使えば良い。体脂肪減って寿命伸びる、なんてことだってあるかもしれん。

俺は使いたくないけど、抜かれるのはシャク。
そうその通り。しかしステ使えば大きくなって当たり前。ここ注目。
当たり前。
だからこそ、ユーザーは隠す。でかい事を評価してほしいから。
ユーザーだとばれたら評価激減だもの。下手したらこういう陰口叩かれるかも。
『使っててあの程度かよ。俺より少しでかいぐらいジャン。』
少なくともこうは言われるな。
『あいつは使ってるから。』
同じ土俵では考えられなくなる。同じ土俵上では優位に立てても本格的に使ってる連中
とじゃまるで比較にならないほど雑魚。
これじゃやってられない。せいぜいコソコソ使うべき。ナチュラルを気取り、わずかな量を
チビチビと入れて爆発的に目立たないように・・静かに・・中途半端にｗ

・・・とガリが吠えております。


ﾌﾟ

>>98
金があれば高級車をミニカーなみに集める。
おれは車に興味はないが金があって
良いステロイドがあったらビタミン剤なみに気楽にステやる。

まじめな話

オレはユーザーであることをジム（「Ｊ」未公認）で公言している。
うちのジムでは、ユーザーも非ユーザーもお互いを尊重して、気持ちよくトレをしている。

オレはもちろん、他のユーザーも非ユーザーをチキン野郎などと思っていない。
非ユーザーも陰口を叩くなんて幼稚なヤツは、オレのジムにはいない。

うちのジムでは互いの存在を認め合っている。これが大人というものだろう。

まあ本人目の前にして言うわけないわな。陰口ってそういうものだし。
それに公言してるって身近な人間に言ってるだけだろ。
そんなものは公言とは言わない。

>>303
身近な人間にも言わないのが内緒ってものじゃないのかい。
知らない人に、一々説明する馬鹿は居ないだろうよ。

身近な人間ってごくごく一部、トレパートナー一人とかだけだろ。
そんなものは公言って言わないって言っているんだ。
もしかしたらジムでデカイ奴と親密になってステの情報を交換してるのを
公言といっているのかもな。
どちみち、公言してるとは言えないような感じであることは間違いないと推測する。

こうげん 0 3 【公言】
（名）スル


人前で堂々と言うこと。

>>302さんは
例えば、通ってるジムの新会員から
「凄い体ですね、どうやったらそんな風になれるんですか？」
って聞かれたら何て答えるんですか？

間違いなく食事とかの重要性を語るんだろうな。
確かにそれも重要だが肝心要はステなのに。
まあ、上記のレスに対する反論はステは食事等が完璧に組み合わなければ
効果を発揮しないとか何とか屁理屈をこねるんだろう。
仮に『ステロイド使ってるんですか？』とか何とか無知な初心者が聞いてきても
答えを濁すと思うな。

私は新入会員にもステ使用を話している。もちろん、効果だけでなく
リスクも。
うちのジムで私がユーザーであることを知らない人間はいないよ。

>>309
そうですか・・・。
では、ジムの外で聞かれた場合は何て答えますか？

ボディビルを知っている人には普通にユーザーであることを
話しています。あっさり受け入れてくれる人もいれば、怪訝な顔を
する人もいます。人それぞれですね。
ただ、ボディビルについて何の知識もない人には、一から説明するのが
面倒くさいので知らんぷり（笑）してます。

>>311
なるほど。
いや、つい興味本位で質問ばかりしてしまいました。
もし、気分を悪くされたのであれば申し訳ありませんでした。
丁寧に返答して頂き、ありがとうございました。

どうしてそんな身体になるのか？と訊かれたら
ステロイドを摂取しただけで筋肉が付くわけではないから食事やトレーニングや休息の重要性を説いてもいいわけだ。

不毛な議論が続くが積極的に医学者が研究すればいい分野だと思う。
医学的知識に関しては素人のボディビルダー（失礼！）がトライアンドエラーを繰り返す時代はそろそろ終わりにしてもいいと思う。

うそくせーなｗ
日本においてそんな奴いるかよｗ
新入会員にまで話すか？おいおい、おまえ自分が言った事引っ込みが
つかなくなったからドンドン拡大して話してるだろ。
そもそもそんな当たり前のようにステ告白してるやつがなんでこんな正当性
スレなんかに来てんだって話だ。

>>314
俺のジムにもステ使用を隠してない人いるよ。
自分の狭い了見で決め付けるのはよくない。
世の中にはいろんなタイプの人間がいるということだな。

誰にでも言うと、隠してないはまるで違うと思うが。
それにしてもユーザーの立場ったらないよな。
今中が今度ミスター日本出るらしいけど、仮に勝っても評価されないだろうしな。
ユーザーだからで終わり。実際の周りの素直な気持ちはそんなもんだからな。

ユーザーは日本の公式コンテストには絶対にでてはいけない。

>>302
>ユーザーも非ユーザーもお互いを尊重して
そう思っているのはお前だけｗ

>オレはもちろん、他のユーザーも非ユーザーをチキン野郎などと思っていない
当たり前だよ、何言ってんの、お前？
弱いから（頭も心も体も）薬に頼る
まじめにトレーニングする奴には必要ない

>非ユーザーも陰口を叩くなんて幼稚なヤツは、オレのジムにはいない
いい年こいて他人に面と向かって悪口言えるか？
言えないから言わないだけだよ
心の中では軽蔑している
そんなこともわからないのか・・・
まあ、そのくらい頭悪いから薬に手を出すのだろうが

これでも東大Ｂ＆Ｗ　ＯＢですが？　あなたは中卒の塗装工ですか？

ケツの穴、小さいのですね。お話になりません。
あなたの仲間も同レベルなんでしょうね。世の中にはいろいろな人間がいる・・・
こんな当たり前なことをまるで理解できていない。

これ以上、スケールの小さい人間を相手にしても仕方ないので
他所に行きます。さようなら。

このスレは読まないのでレスは無意味ですよ。「逃げた！」なんて
喜んで書き込まないでね、ガリくん！！！

＞まあ、そのくらい頭悪いから薬に手を出すのだろうが
って煽りに対して
＞これでも東大Ｂ＆Ｗ　ＯＢですが？
だけで良いのに
＞あなたは中卒の塗装工ですか？
って煽り返した時点で、 こいつの下種な本性が丸わかり。

>>319
>これでも東大Ｂ＆Ｗ　ＯＢですが？
傑作だなｗ
脳内が逃げる時に使う一番ありがちなパターンだ
ますます低脳っぷりさらけ出してどうすんだよ

>世の中にはいろいろな人間がいる・・・
>こんな当たり前なことをまるで理解できていない。
理解してるよ、その上で馬鹿で才能なくて根性もなくて、って軽蔑している
本当に努力した人間なら薬で記録が伸びても満足できるわけがないからね

>このスレは読まないのでレスは無意味ですよ
気にして見てるくせにｗ
余計なこと書くからばれるんだよ
黙って逃げるか、他人のフリして擁護論でも展開しときゃいいものを

本人の自由でしょ。

誰も使っちゃイケナイなんて言ってないんだけど？
勝手に使えよ
汚ねえ皮膚と水っぽい筋肉を笑ってやるから

使わなきゃ手に入らない体があるんだから、俺は使ってみたい。ナチュラルの体よりステユーザーのロニコーとかジェイとかの体に俺は憧れる。
安くて副作用がないドラッグ無いかなぁ…

ポール・デマヨが死んだね。
ステのオーバードーズだってさｗ　フリーキーなビルダーだったもんね。
この前、マスターズオリンピアのチャンプが死んだばっかりなのにね。

君達も、突然死や後遺症に気をつけてね。
ケア薬なんて無駄だけどねｗ
ステユーザーが突然死の時って、死ぬ瞬間が「永遠に長い、後悔の時間」なんだろうねｗ

>>325
いや、むしろ彼らにとっては本望だろう。

衰えてから死ぬよりも全盛期に死ぬとということは。