加圧トレーニングってどうなの

加圧トレーニングって効果あるの？帯ゴムとかでもできるの？

２ゲッツ

【成長ホルモン】加圧トレーニング【分泌中】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sports/1064231706/

俺使ってるけど間違いなく効果あるよ。
これからジムいってくる。

効果はそれなりにあると思うよ。パンプ感はスゴイね。でも特許とってるから
製品がバカ高いよね。
ttp://www.bi-nurse.com/
ここのナースアイテムのバックル式駆血帯1.995円４本買ってやってるよ。
かなりいいです。最初は紐とかゴムで縛ってたけど、ぜんぜん効き目なしだった。

漏れも買いますた。ゴルフショップで馴染みの店員に勧められた。
効果はよく分からん。でも加圧したあと有酸素すると汗すごいよね。
彼女も買ったけど、とりあえずは喜んでる。でも高過ぎだよね。
ｼﾞﾑいけない日や時間ない時に家で自重する時にメインで使ってます。
ｼﾞﾑで着てるとやたらいろんな人に話し掛けられますがw

まぁこういう奇抜な鍛錬具やサプリメントのたぐいってのは出ては消え出ては消えの繰り返しだから、
それなりにトレーニング積んできた人間からすれば「またおかしなのが出たなｗ」ぐらいにしか思わないだろう。
アイアンマンなんかの雑誌広告を見てるとああいう道具で一発当てたい様な業者の道具が腐るほどでてる
まぁ数千円の鉄の塊も加工してそれに意味を持たせれば数万円になる世界だからな・・・・
スポ板でＥＭＳベルトを大絶賛してたやつが結構いたが（まぁ業者の自作自演だろうけど）これもあと数年ってトコだろ
魔法の道具みたいな物ほど盛り上がりもするが消えるのも早い　ある種の流行みたいなもんだろう

まがいモンが出てきて廃れるのを見越して
早期回収しようと、あの値段なんだろうな。

今日、ＴＶでＫ１見たら、武蔵が試合前のウォームアップに使ってました。

そんな怪しげなトレーニング法でもないだろ.
東大の石井教授（元ボディビルチャンピオン）も研究しているから。
高強度トレーニング絶対主義者は受け入れづらいのかもしれないが。

http://www.kentai.co.jp/column/physiology/p004.html

>>5
バックル式駆血帯使用してみての効果どうですか？

>>5
個人でやってるのか？
加減を間違うと組織破壊するらしいけど、
危なくないの？

50万円の羽毛布団、買ってください。

>>13
買います買います！

>>13
もう五セットも買っちゃったからこれ以上要りません。

>>5
足もこれでいける？

腕と脚のみ可能。
だけど、締める圧力が人によって違うらしくて、それが分かるまでちゃんとした加圧のトレーナーに教えてもらわないと危険らしいよ。

スイミングも一緒の加圧トレなんじゃない？

コンドームも一緒の加圧トレなんじゃない？

ぼったくり

>>5
　バックル式駆血帯1.995円もエエけど
100均行けば　ﾜﾝﾀｯﾁﾏｼﾞｯｸﾍﾞﾙﾄ売ってるﾔﾝ、あれで充分やで・・・
　長さもいろいろあるし、バックル部分ゴムになってて伸びも若干あるし
　脚用と腕用各左右買っても￥420-ですむでー
そんな高い物買わんときー　　　あーもったいなー・・・・母より

50万円の羽毛布団も一種の加圧トレなんじゃない？

筋肥大して以前に購入したサポーターが食い込むほどキツくなりました
勝手に加圧してます

>>22
買います買います！

ペテン禿

加圧トレーニングってナン？

>>26
圧力団体のプレッシャーにめげずに、必死でトレーニングする人たちの事。

脚用の太いの欲しいんだけど売ってる？

>>21
ダイソーで「ワンタッチマジックバンド」名で売っていた
とりあえず45cmしかなかったので腕だけ使用してトレしたが
明らかにパンプの持続は長くなるね。ただしこれが永続的に
通常のトレーニングより効くのかは不明だね。
良くあるように２ヶ月ぐらいで身体が慣れてもうそれっきり
というパターンが多いから。

普段軽く締め付けてても効果ある？

ない

う〜む、あの穿くのに１５分かかるとかいう締め付けパンスト
を穿いてる女に「足の筋肉パンプしますたか？」ときいてみる
必要がある。

っちゅうか、自分で作れるしな。

血圧測るときにまくゴムのチューブみたいなので十分だ。

　　　　　　＿ 　 (⌒Y´￣ヽ 　∧_/（￣)） ∧＿∧
　　　　γ´　 ｀ヽ_｀と.__　　 ）（ ・ ∩（　《 （　・∀・）　 ゴロン
　　　　 )）　,、　,　） ＜、_,.ノ　 ヽ、.＿_,ノ　 l　 つ　つ
　　　　（(_/し∪Ｖ 　　　　　　　　　　　　 .ヽ.__ノ!__）） ゴロン
　 ∧__∧　　　 　　　∧＿∧ 　 　　 　 　　∧＿∧ 　
　（　　　 ) 　 　 　　（ ；´Д｀）　　 　 　　　（・∀・　） コロコロしてやるぞ〜。
　（　　　 つ　 　　　（Ｕ＿Ｕ )つ　　　　 　 （つ　 と）
　.ヽ_＿_ノj 　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　(⌒Y⌒)
　　　 ∧__∧ 　　　　　　　　　　　　　　　. ／￣ヽ￣
　　　（・ 　 　）　　　　　　　　　　 __　　 　（　__　 ） (　 ゴロン
　　　 と　　　ヽ （￣))∧_∧ 　/´　｀Y⌒)　ＶUＶJ＿)
　　　 （__ト、__丿　〉　》∩　_） （ 　 .__つ´
　　　　　　　　　 ヽ、._＿,ノ 　 ヽ、__,.＞

age

結局、驚くほどの効果はないみたいだね。
驚くほどの効果があるならボディビルダーは皆使ってるはずだし。

特許（日本国特許 第2670421号）を見てみたけど、かける圧力を
どのようにして決定するかは書いてないね。
その部分は非公開のノウハウなんだな。

（ここ↓で、文献種別を「B」、文献番号を「2670421」として検索）
ttp://www.ipdl.ncipi.go.jp/Tokujitu/tjsogodb.ipdl?N0000=101

血栓ができるから辞めた方がイイらしいよ。

松井「加圧トレ」で勝利狙う
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/column/200501/at00003582.html

ホームセンターでチューブ2本分を購入（560円）した。
先週から試してみてる。
でも、チューブはあまり良くないと思う。
ベルト式の方が圧が一定にかかりそうで良い。
またホームセンターで材料探しだ。もしくは前出の百均で。

二頭、三頭、前腕、大腿、ハム、カーフでは
バリバリにパンプして効いてる気がしたが、
胸や背のときも、加圧してみたがイマイチだったな。
ちなみに重さは、通常時の1/3〜1/2で30〜50レップス。
これだと胸や背には来ないんだよな。胸＆背でも皆さん、加圧してる？

思いっきりテレビで加圧やってるぞ！

>>40
おまい加圧の意味わかってんのか?

>>40
胸や背って、、　どうやって加圧するんだ？？

先に腕、足を加圧トレして、成長ホルモン出まくってる所で
体幹部のトレーニングをするって何かで読んだ記憶が。
＃順番が逆だったらごめん。

安直だね〜。胸や背って、、　どうやって加圧するんだ？？ってアンタ！！！
別に胸や背に巻くわけじゃないのよ。
巻く場所は腕と脚の付け根しかないんだけど、胸や背のトレにも効果があるらしいんだよ。
だから聞いたのよ！
分からない人（その程度の人）には、聞いてないから出て来なくていいよ。
経験済みの方、もしくはなくとも知識を多くお持ちの方々のご意見をお聞かせ願いたい！

だからー
キミはパンプすりゃ効果あると思ってるのか?
成長ホルモン出すのが目的ってことわかってんの?

カーツ、数ヶ月続けている。買ってじきに足の指を骨折して、加重して脚のトレーニング
ができなかった時には、自重だけでも結構なパンプ感が得られて、重宝した（治りが早い
と医者にほめられたが、加圧の効果が貢献していたかどうかは不明）。

経験者は知っていると思うが、腕への加圧はかなり締め付け感が強い。「腕が苦ぢい〜」
という感じ。加圧中だけでなく、慣れるまでは数日間、妙な疲労感、硬直感、（私の場合
は細かい内出血も）が残るので、体が慣れるまで続くかどうかというのが、第一関門だと
思う。

個人的には、上半身は、腕は加圧をして軽い重量を扱うよりも、高重量を使った方が効果
があるように感じる。トレ後、翌日などに残る、心地よいハリ、筋肉痛が、加圧トレーニ
ングだとないので、私を含む多くのトレーニング愛好者にはその点が物足りないように思
う。ただ、怪我などで高重量を扱えない時は、やはり重宝するかも。

＞46
詳しいレスありがとうございます。今、トレから帰ってきました。
腕はそんなに強く締め付けてるんですね。
軽め（普段の1/3）の7キロのダンベルカールで70レップスもできてしまったので
おかしいと思ってたんですけど、それじゃ締め付けが弱かったんですね！
それでも血管はけっこう浮き出てたので、それでいいのだと思ってました。
あんまり締め付けるのも、ちょっと不安で。。。
それと扱う重量を徐々に上げていきます。

佐藤 義昭 著の本を読んだのがキッカケなんだけど、
この本に書いてあることすごいね。けっこう期待ちゃうよ。
うちのジムには加圧している人が一人もいないので
実際に使用している人の話が聞けて参考になりました！

kaat-

＞軽め（普段の1/3）の7キロのダンベルカールで70レップスもできてしまった

加圧した最初の頃は、腕１０分の締め付けに耐えつつ、自重だけのトレでも相
当に追い込まれた感じでしたので、７キロ×７０レップは何かが違うように思
います。カーツを買ったお店で適正な目盛りを確認した方が良いかも。

＞実際に使用している人の話が聞けて参考になりました！

私はただの１ユーザなので、体験上のことしか分からないので、あしからず。
トレも一本調子でやるなく、時に違う方法をとると良いように思います。特に、
加圧トレーニングは、怪我などで高負荷なトレができない時、旅行中でトレ環
境がない時などには、とても良い選択肢かとは思います。

なるほどね。旅行中にか、それはいいね。

俺の加圧ベルトは自作なんだけど、
佐藤スポーツ系のお店で購入しないとダメかなぁ。
でもちょっと今は5万も出せないな。。。
最初は自分で試行錯誤するのもいいかな、と。

>50
俺KAATS使ってるけど、最初はマジかと思うほど締め付けるよ。
やりすぎ一歩手前みたいな感じ。そのくらいじゃないと効果ないみたい。
だから素人判断でやるのは相当難しいと思う。高すぎる点に関しては同意だが。

俺の彼女はシマリがよい。Ｈするときに加圧してくれるから俺のペニスは
バルク、デフニション最高　バリバリのストリェーション走ってますw

52＞じゃあ今度、僕にも貸してﾈ！

危険すぎないか？
加圧…

加圧トレーニングの効果にはまった。
ベルト買いたいが、１０万くらいする。
皆さんどう思いますかね??
高すぎだろ。。
でも、週に２回はやってるんだよね。。それだけで、８０００円は飛びます。

さっき自分でしばった。
おすすめ。

首の筋肉を鍛えたい。加圧してくれますか??

↑誰かいじってやってくれぇ〜！

>>57
鴨居に荒縄をかけて(ry

>>27
ﾜﾗﾀ
めげずにガンガる

シラトリでベルトとシャツ合計２マソで売っていた。

カーツがほしいが俺のサイズが無い
でかいヤツは加圧しちゃいかんのかね？

でかいヤツはカーツベルトの6倍ほど値の張る筋力あっぷくんを買えってことだと思われます

>>21
その100均で売ってるという　ﾜﾝﾀｯﾁﾏｼﾞｯｸﾍﾞﾙﾄ　って何に使うものなん？

age

>>63
やはりそうなのか。くすん。

加圧トレーニングはキツイだろうな。
映画　ターミネーターの主人公のシュワちゃんは、加圧されて機能停止に
なっちゃったもんね。

>>52
こいつだろ?お前の彼女って?
ttp://www.e-nls.com/pict1-1087-3210


がんばれよ

age

電気刺激で固有筋力増やしたほうがいい。

ティンコで加圧やってます
すごいじょ

腕や脚を縛って加圧しなくてもいいんだろ。

スクワットなら10回×3セット　
セット間は30秒〜1分で関節を伸ばしきらず20秒かけてスローでやる。
と成長ホルモンが加圧の二分の一ではあるが安静時の２００倍出るとか。
俺はそれで充分だからとりあえずやってみた。
するとまあきついきつい。
最初の10回はそれほどきつくないが2セット目、3セット目はめちゃくちゃきつい。
が筋肉を全て使う気持ちで力を入れるときついが消化できる。

で成長ホルモンの効果は具体的には分からんが、活力が出てきたのは確か。
チャリンコ乗ったりすると、どこまでも走っていきたい感じになって先日はちょっと買い物行くつもりが・・
走るのが気持ちいいから用もないのに半日走ってた。

そんなｷﾁｶﾞｲみたいな行動やだよｗ

>>72
キツイねそのやり方

ここ実質２スレ目？

サッカーとかで使うマジックテープ式の靴下止めを使ってやってるけど、
すごくいいね。
やってて思ったんだけど、駆血帯とか靴下止めみたいに、
ある程度幅のあるもので締め付けた方がいいね。
細いヒモとかゴムでやったら、すごく危険な気がする。

>>41
ttp://www.ntv.co.jp/omo-tv/01/0223/images/35.jpg

加圧あげ

スクワット、さほどきつくないわ、ホント。

いやいやいや、ホント、マジ。

前・・って言うか、数日前はあの通り。
その後、一切、トレーニングしてなくてどっちかといえば飲んだくれ。
が、さっきやったらズーッと筋肉に力を入れっぱなし。
でOK。

いや、すげーよ。
やってみ。

俺はトレーニング歴10年以上だから、わかるよ。

まじすげえ。

成長ホルモン出たら
背が伸びるの？

加圧用に使う為のベルトをダイソーで買ってきました。
所で、加圧ってトレーニング終わったら速攻ベルト外していいのかな？

細男降臨ｷﾎﾞﾝ

＞＞83　
それいくらだった？

これ次スレ？

>>86
つーか、次スレでいいんでない？
前スレのアドレスも知らんから、
テンプレも張れない・・・・


細男光臨キボン

　恐縮です。僭越ですが前スレのURLなどを紹介させていただきます。

前スレ（【成長ホルモン】加圧トレーニング）
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1064231706/

オフィシャルサイトなどのURL
http://www.kaatsu-studio.com/
http://www.kaatsu.com/home/index.html
http://www.phenix.co.jp/kaats/index.html

>>83

　「加圧ってトレーニング終わったら速攻ベルト外していいのかな？」
ということでしたが、制限時間が来たら圧は解除した方がよいとカーツ
のQ&Aコーナーにあったと思います。制限時間は腕部10分、脚部20分と
なっています。圧を解除した後に１、２分の休憩時間を置けば再び加圧
していいことになっていますが、加圧の効果を高めるには長々とトレー
ニングを続けるより短時間に集中して追い込んだ方がよいとも説明して
ありましたので、「腕部なら10分以内に追い込んでしまう」というやり
方がいいと思います。

　また、前スレでの他の方の書き込みに「減量するためには、加圧トレ後
わずかに加圧した状態で有酸素運動をするとよいというアドバイスを受けた」
というものがありました。

ご参考まで。

　　 　 ┏━┓　 　 ┏━━━━━┓　　 　　　　　　　　　　　　　 　┏━┳━┓
　┏━┛　 ┗━┓┃　 　 　 　 　 ┃　　 　　　　　　　　　　　　 　　┃　 ┃　 ┃
　┃ 　 　 　 　 　┃┃ 　 ━━ 　　┃┏━━━━━━━━━┓　┃　 ┃　 ┃
　┣━　 　 　 ━┫┃　 　 　 　 　 ┃┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　┃　 ┃ 　┃
　┃ 　 　 　 　　 ┃┃　 ┏━┓　 ┃┗━━━━━━━━━┛　┗━┻━┛
　┗━┓　 ┏━┛┗━┛　 ┃　 ┃　　　　　　 　　　　　　　　 　　┏━┳━┓
　　 　 ┗━┛　 　 　 　 　 　 ┗━┛　　　　　　　 　　　　　　 　　　┗━┻━┛

>>52-54
つ膣痙攣

血栓は普段の食生活を気をつければ大丈夫かと思ふ。

保守

宝田氏のサイトから、特許番号調べて、特許庁のＨＰで検索してみたら
詳しい作り方のってたよ。

今、材料集めて造ってるところ。
完成したら、ここで公開してもいいのかなぁ？
材料の入手先とか。

やっぱ、特許法に触れちゃうよなぁ。。。。

http://www.phenix.co.jp/kaats/faq/index.html
腹筋を効果的につけたい時は

・腹筋をしてから加圧トレーニング
・加圧トレーニングをしてから腹筋

どっちが良いんだろう。
トレーニング自体を何をすれば良いのか…
普通にダンベルカールとかスクワットで腹筋に効果あるのかな？

>>93
大丈夫よん。
特許権者は、その技術を「業として」実施する権利を
占有してるだけで、「業としない」→商売しなければいい。

だから公開されている内容を元に自分で作成して
使うこと（まで）は特許法には触れない。

だから、レポよろ。

>>94

　こんばんは。石井直方先生のお書きになったコラムによれば「加圧前に軽度の
トレーニングを行った部位にも加圧の効果がもたらされることが最近になって
わかった」とあります。従って、加圧前に普通に腹筋運動を行って、そこへの
血流が増す状態を作った後に加圧トレーニングを行えばよいのではないでしょうか。

　加圧後に、加圧していない部位のトレーニングを行っても、加圧によって得られ
る大量の成長ホルモンの効果は波及すると思うのですが、「加圧後何分位でトレー
ニングすればよいか」というタイミングを取るのが難しいと思います。それよりは
加圧以前に、加圧されない部位のトレーニングを終えていた方がよいのではないで
しょうか。

これって毎日やってもいいんでしょうか

>>97
毎日やってもいいけど、同じ箇所を連日やるのはＮＧ。

特殊なトレとはいえ、内容は普通のトレと一緒。
筋肉は休息している間にパワーアップする。

>>95

　佐藤さんのところが発行している「加圧ジャーナル」には、「無料で一回教えた
だけでも特許を侵害したことになる」と注意書きをしています。これは事実に反し
たことだと思いますし、95さんが「商売しなければいい」と書いていらした通りだ
と思います。

　私が佐藤さんたちのことを「ぼり過ぎ」だとか「拝金主義」だと思うのはこうし
た事例があるからです。「カーツ」の効果を認めながら「筋力アップ君」を購入
しようとしないで自作を試みたり代替品を探したりするのも、佐藤さんたちにぼら
れるのがいやだからでした。

100

>>99
なんで「事実に反したこと」なのか理由をいってみ。

角田が絶賛してたな。
歳いってる人は特にお勧めと言ってた。

　別のパソコンから書くのでidが変わっていると思いますが101番さんへ
のレスです。

>なんで「事実に反したこと」なのか理由をいってみ。

　とのことですが、95番の書込みにあったように特許を取る事で他者に禁じる
ことができるのは「業として行う時」だけのはずです。ところが加圧ジャーナ
ル（手元にあるのは第３号）のページ右下にわりと小さく書かれている文章で
は、加圧トレーナーとして認定を受けた者（つまり加盟金を払った人）以外が
指導を行うことだけでも特許を侵害するので禁止されているかのように書かれ
ています。原文を全文アップした方がよいのなら引用元を示した上でそうしま
すが、いかがですか？

　加圧トレーニングの研究者の一人であった宝田さんが自著の中で圧迫帯の
作り方を紹介した後に「各地でマイ圧迫帯を使ってトレーニングする人が現
れるかもしれませんね」と書いていらしたのも、佐藤商法を婉曲な形で批判
する意図を込めていらしたのではないかと推察しているのですが101番さんは
どう思いますか？

つーか、>>99=103みたいな、トレーニングの指導やノウハウに価値を認めず、
人件費とかの相場を考えれば決して高くない程度の料金をボッタクリとか言う、
正当な対価というものの相場をわからん人が多いから、日本では
いつまでたってもウエイトトレーニングは流行らないし、専門競技の補強以外では
変人の趣味で終わってしまうんだよ。儲からないから、能力のある人や企業が
集まらず、マイナーな日陰者で終わる。
プロテインとか、トレーニングのノウハウに比べれば遥かに
どうでも良いようなものの方が、ボッタクリに成功してるのが滑稽。

ま、あれだ。とりあえず守銭奴ちっくな香りがただよっちゃって
ここで聞いてきた受け売りのネタ披露しよって気が失せちゃうのは確かだな。

ふふふ、レポしちゃおっとｗ
駆血帯を購入して普通にトレーニングした後に腕の加圧、５Kgで３０回、２０回、２０回
のカールを始めました。駆血帯は以下のWH-0615-04〜05
http://www.rakuten.co.jp/ricoro/617013/604087/631452/#631183
巻いているのは上腕二頭筋の付け根あたりです。
どんなにきつく縛っても脈は触れていますので動脈血流は維持していると思われます。
基本的にビッグ３に加圧による成長ホルモンの効果がどれくらいあるのかというテストです。
年齢35歳、身長179cm、体重78.5Kg、体脂肪20前後、上腕囲36.5cm、胸囲103cm
現在のところベンチ80Kgスクワット110Kgデッド130Kgです。トレ歴4ヶ月です。
トレは週２回、ベンチデッド、ベンチスクワットの二回です。サプリメントは昼食代わりのプロテインと練習前のBCAA
これからの記録の伸びと上腕囲の変化をご期待ください。
細男さんこれからの助言とアドバイスお願いしますね。
既に高額を払ってしまって文句言いたい方には申し訳ありませんが、ここで実験報告しちゃうもんね。

つーか、その程度のことは加圧に貢いだ連中も、事前にやった上で
独習の限界を感じて金払ったんだと思うが・・・ｗ

>>104
いや、マジ高いって。
なぜ人件費を入れる必要があるのかも分からん。
物だけで言えば大した金額にはいかねーって。

>>103
「業として行う時」の意味が全然わかってないか、わざとねじ曲げてるのか。
あなた大丈夫?

>>108
＞なぜ人件費を入れる必要があるのかも分からん。
オイオイ。
物の値段の決まり方知らなさすぎｗ
ノウハウ込みであの値段だろ？
人件費入れなかったら、どこの誰が開発して製造して販売してくれるんだよ。

物の値段だけなら、ダイヤだろうが金塊だろうが、本来地面に
転がってるか埋まってるものなんだから、全部タダなんだよ。
人件費の入ってない物の値段ってのを、一つでもあるなら挙げてみろや。

>>108ってﾘｱﾙ厨房？まじで世間知らな過ぎて話しにならんwww
すでに社会人だったらちょとﾔﾊﾞｲぞ…。

>>109

>「業として行う時」の意味が全然わかってないか

　いえ、その定義は理解しています。このことを争うより「加圧ジャーナル」に
掲載されている注意文を示した方が「トレーニングの愛好家が個人的好意で加圧
トレーニングのやり方を教えるのも特許法に触れる」かのように書いてあること
を理解していただけると思います。今夜にでもアップします。

>>111

>すでに社会人だったらちょとﾔﾊﾞｲぞ…。

　これはどういう意味でしょうか？もし「必要なコストを無視して安くすることを
要求している」ということなら見当違いだと思います。私がこのスレで指摘して
いたことですが、佐藤さんの団体に加入している「加圧トレーニングセンター」
などでは、そこで自分専用の「筋力アップ君」を購入した場合でも高額の指導料金
を取られます。このことは加盟している「加圧トレーニングセンター」や整骨院の
ホームページで容易に確認できることです。また他の方の体験談として「購入した
ら電話で質問に答えてもらえるとの案内があった」ともありました。要は、高額の
価格の中には、購入時に圧を設定したり装着方法を説明してもらう程度のことしか
含まれていないということです。108番さんが「人件費を入れる必要があるのかも
分からん」と書いていらしたのも、「価格に見合った人的サービスの提供」が無い
からではありませんか？

>>104

>正当な対価というものの相場をわからん人が多いから、日本では
>いつまでたってもウエイトトレーニングは流行らない

そんなことないと思います。ウェイトトレーニングが流行っていないということ
自体、正しい認識ではないと思いますが？
　
>>107

>加圧に貢いだ連中も、事前にやった上で 独習の限界を感じて
>金払ったんだと思うが・・

「筋力アップ君」などを購入する前に独学で加圧トレーニングを行った人の数は
少ないと思います。

>>110-111
書き方も悪かったが、入らない人件費ってのは、
トレーニング指導とかのアフターサービス。
製造・流通・販売のコストも入らないってわけでない。

つーか、十何万やらの金額は妥当と思ってる？
俺は貧乏人だから、不当に高く感じるんだけど。

>>113

私も同感です。「トレーニング指導とかのアフターサービス」は「筋力アップ君」
を買うことでは提供されないのが実態なのですから、「指導料込みだから高くて
当然」と主張するのは強弁だと思います。逆に、「これといった指導が行われない
のなら現在の価格は高過ぎる」ということを認めてしまうことにはなりますが、
「筋力アップ君を購入すると追加料金無しでこれこれこういった指導を行う」と
か「指導を受けられた」という方からの反論をうかがいたいものです。

>>112
> >「業として行う時」の意味が全然わかってないか
> 　いえ、その定義は理解しています。このことを争うより「加圧ジャーナル」に
> 掲載されている注意文を示した方が「トレーニングの愛好家が個人的好意で加圧
> トレーニングのやり方を教えるのも特許法に触れる」かのように書いてあること
> を理解していただけると思います。今夜にでもアップします。

本当にわかってんのかどうかますますあやしいな。
その「個人的好意」ってどういう意味なのかな、「個人的好意」ってのだと業として行うことなんないの？

最後の文に「に」が抜けてた。

>>115

それでは逆におたずねします。
「業として行う」の正しい定義を説明してください。
私がこれまでに書き込んだ内容のどこが怪しいのかも併せて指摘していただけると
参考になります。それを待って「加圧ジャーナル」に記載の文を紹介します。

>>117
知らないなら知らないという方が賢明じゃないかな。
親切なわたしはお付き合いしましょう。

まず、「正しい定義を説明してください」てどういう意味?
んで、>>95さんの主張の問題点を指摘してみて。


あと、ここ読んだけどこの文章なのかな。
ttp://www.kaatsu.com/press/press4.html
至極真っ当なことが書いてある。

>>118

業として行うとはどういうことかを「知らない」というわけではありませんが、
不勉強な点があるのかもしれないと思っておたずねした次第です。

しかしながら118番さんが紹介された文章の「注２」の部分は間違いですね、明らか
に。注２の部分だけ引き写しておきますので他の方の判断も仰ぎたいと思います。
わかりやすい事例を挙げるとするならば、石井直方先生や宝田雄大先生が著書やコラム
で「血流を制限した下でのトレーニング」（＝加圧トレーニング）を説明したり
その本を読んでジム内で教えるのが「特許侵害」になると思いますか？118番さんの
お考えをぜひ教えてください。
-----------------------------------------
特許侵害について
加圧筋力トレーニング方法については、基本特許（注1）が成立しています。
したがって、加圧筋力トレーニング方法は、個人的に利用する場合などの一定の
例外（注2）を除いて、佐藤義昭と、佐藤義昭からライセンス（注3）を受けた者
のみが利用できます。他人のために加圧筋力トレーニング方法を利用する場合に
は、特許権侵害（注4）の問題が生じますので、トレーナー、スポーツのコーチな
ど、他人を指導する立場にあたる方は特に注意してください。


（注1）
基本特許は以下のとおりです。これ以外にも、日本、米国、ヨーロッパで複数の
権利が成立しています。

特許番号：特許第2670421号
発明者：佐藤　義昭
発明の名称：筋力トレーニング方法

【特許請求の範囲】
筋肉にしめつけ力を付与するための緊締具を筋肉の所定部位に巻き付け、その緊締
具の周の長さを減少させ、筋肉に負荷を与えることにより筋肉に疲労を生じさせ、
もって筋肉の増大を図る筋拘トレーニング方法であって、筋肉に疲労を生じさせる
ために筋肉に与える負荷が、筋肉に流れる血流を阻害するものである筋力トレーニ
ング方法。

（注2）
個人的、家庭的に加圧筋力トレーニング方法を使用する場合に加え、加圧筋力トレ
ーニング方法を試験又は研究のために使用する場合にも、特許侵害が生じません。
なお、試験・研究以外の目的で、加圧筋力トレーニング方法を他人のために用いる
と、それが1回だけでも、無償だったとしても、特許権侵害が生じます。

>>112-113
だから、その認識が根本的におかしい。特に
＞、「価格に見合った人的サービスの提供」が無い からではありませんか？

これこそが諸悪の根源といっていいくらい日本人が犯しやすい根本的勘違い。
いいか？人件費ってのはな、お前さんが直接目にできる労働の対価じゃないんだよ。
キャバクラかなんかと勘違いしてないか？あれならまさしくほとんどが「人的サービス」
としての人件費だｗ
圧を設定するだけというが、それが安全かつ効果的で、事故の心配がなく、
万一例外的に特異的な体質の人間に事故が起こったとしても、開発者が
十分正当な注意義務を持って安全性を確認したとして免責を受けられるためには
どれほどの実験やデータ収集が必要かわかってるのか？
例えば、もし3年かかったとして、そのために最低1千万の年収でないと雇えない
研究者を必要とすれば、それだけで3000万円の投資が必要だ。
アフターサービスとか、恥ずかしい勘違いするな。それを無から生産するまでに
どれだけトータルで人件費やその他経費金がかかっているのか？ということだ。

ここまで言えば>>114の
＞、「指導料込みだから高くて当然」と主張するのは強弁だと思います。

というのが如何に恥ずかしい勘違いか、理解できただろう。できなかったら重症だ。

＞ウェイトトレーニングが流行っていないということ自体、正しい認識ではないと思いますが？
トレーナーに限らず、弁護士でも会計士でも医者でも日本の何倍もの報酬を得ているアメリカのような
「知識（もしくはそれが結集した製品)への対価」を払う国に比べ、日本の方がウエイトが流行ってると思ってるなら
それ自体おかしいし、トレーナーなどの地位が低く人気がないことも認識すべきだ。

>>119
あーあ、全然わかってないわ。

>>112
＞「筋力アップ君」などを購入する前に独学で加圧トレーニングを行った人の数は 少ないと思います。
単純に見逃してるだけかもしれないが、この板にいながらその認識は不勉強すぎる。
チューブとかで縛ってる奴は結構いるぞ。

>>113
＞つーか、十何万やらの金額は妥当と思ってる？
＞俺は貧乏人だから、不当に高く感じるんだけど。

普通に妥当と思うが・・・。
まあそこそこの大学を出て学生時代サボらずそれなりの就職ができれば、
20代で残業代を含まずに年収500万くらいは普通だ。
年収500万ということは、社会保険料とか税金とか考えれば、
日給3万くらいなわけで、たかが20代のたいした能力も経験もない若造でも
3日雇えば10万近いコストが生じるわけだ。逆に言うなら、若造でも
自分が一日仕事にかけたら3万くらいは対価を受けねば、馬鹿らしくて
働く気にもなれない。それを考えれば、加圧法を無から開発することに精魂
傾けたジムオーナーや大学教授が、日割りで1万や2万しかもらえないような
社会だったら悲しすぎて夢も希望もないわな。
ちなみに俺も20代でとある資格専門職だが、客先に行けば1日あたり10〜15万は
請求している。もちろん、俺の所属する事務所が大半は吸取り、俺の手元には
悲しいほどしか回ってこないｗ(事務所を維持するための必要経費)。
それが、世の中の「知識」「ノウハウ」に対する相場だ。
対して効き目のないプロテインとかのサプリに月5千円や1万円つぎ込んでるトレーニーは
多いが、それも3年分で18万とか36万だぞ。
何故、そんなサプリなんかよりはるかに科学的に効果のある「ノウハウ」に
サプリ代以下のはした金を出すことをケチる？それは金の使い道を知らん者のすることだ。

>>119
著作権とか考えてみろ。
他人にソフトをコピーしてやれば、一回でも不法行為は不法行為だ。
むろん、それで実刑喰らうとか言うことはあり得んがな。

>>119

一点だけ
> その本を読んでジム内で教えるのが「特許侵害」になると思いますか？118番さんの
> お考えをぜひ教えてください。

「「特許侵害」になると思いますか？」って、別に訴えられてもおかしかないと思うけど。権利持っている人に直接聞いてみたらどう。
「金取ってないのになンで特許侵害になるんじゃ〜〜」て。

言うの辞めようと思ったり思わなかったりだが、俺は別スレにいたそれが職業の
人だ。科は内分泌じゃないけど。
まず、医療系などの特許を知らないのに勝手なこと言わないでね君たち。
私は細男さんを全面的に支援します。
俺のテストの本当の意義はGHの分泌による筋肉の成長（肥大のみならず筋力の増強）、
ホルモン過剰分泌によるダウンレギュレーションだ。
無知のくせに大金払ったからって批判だけするのやめなさいね。

>>125
ふーん？原価計算への無知も指示するの？
ちなみに俺は金払ってないよ。でも本当に効果があるなら、
その程度の支出は、別に惜しいとも思わない。サプリよりよほど安いｗ
自分が開発する側だったらという程度のことさえ想像できない奴が気に食わんだけ。
無知のくせに貧乏だからって批判だけするのやめなさいね、
って思ったからさｗ

それと、

＞医療系などの特許を知らないのに勝手なこと言わないでね君たち。

俺も特許は専門じゃないが、加圧法って医療関係の特許なのか？ｗ

もういいから。だまれば？
”医療系などの特許を知らないのに勝手なこと言わないでね”
勉強してから出直して来なさい。努力とか発見してラッキーとかですまないのが
特許なんだよ。私の聞いた話だと加圧ってだいぶ前からあったらしいじゃないですか。
空手家含めマスコミで取り上げてしまった以上、私はプロだから疑問を持ったり実験しちゃいますよ。
あんた何？任侠とか義理人情とかで生きている方？

>>無知のくせに貧乏だからって批判だけするのやめなさいね、
って思ったからさｗ
お前馬鹿か？年収１０００万超えてるっちゅのｗ
お前よりましやｗ

>>128
＞努力とか発見してラッキーとかですまないのが 特許なんだよ。

何がどうすまないのか、論理的具体的に説明してくれよ。
それと、医療系特許の定義もな。

＞お前馬鹿か？年収１０００万超えてるっちゅのｗ
「無知」の方にウエイトがかかってることに気付かないの？
臆病なプライドが高すぎて、切れて震えが来て、よく読めなかったのかな？
もう一度問うが、原価計算への無知も指示するの？

まあ、どっちにも答えられない自称専門家だろうがｗ、具体的論理的に反論できないなら
もういいから。だまれば？
”「誰でも知ってるような社会常識すら」知らないのに勝手なこと言わないでね”
勉強してから出直して来なさい。

>>130誤字
×指示
○支持

こういう抽象的・非論理的なことしか言えず何一つ答えられない癖に
「知らないのに勝手なこと言わないでね」とか恥ずかしい事言ってすぐ切れる、
自称

「専門家」
「年収１０００万超」

という類が、夏になると増えるよなｗ

あのさ特許侵害の説明が面倒くさいから自分で勉強してきな
別に専門家じゃねえよ。仕事がホルモンとか筋肉とかに近いだけだろｗ
お前何？お前より特許とかの現場に直面してるぞ、きっとｗ
”「誰でも知ってるような社会常識すら」知らないのに勝手なこと言わないでね”
ふー、特許が社会常識とか人の道とかに沿うと思ってるのが部外者むき出し。

うほっ、しばらく見ない間にスレが伸びとるｗ

ID:s7tmXb5jさんは、金額含めた加圧トレの仕組みに
肯定的で、実際に加圧トレをやってるかと思われます。

どんな器具で、どんな感じ（圧とか、トレ内容とか）
でやってるのか教えて！

>>"こういう抽象的・非論理的なことしか言えず"
あら？ダウンレギュレーションとGHの話は抽象的・非論理的だったかな？
薬剤なり装具などの特許の話かな？
う〜ん。132から筋肉馬鹿の臭いがする。
大学とか行かなくてもいいからちゃんとお話できるように勉強してね。

弁理士の勉強をしているものだが、一言だけ言うと、
ここで出てくる使い方では特許権の侵害は問題にならないよ。
これだけははっきりしている。

>>136
いらん事言うなよ。わかっていてわざと煽ってるんだから。

>>133
＞あのさ特許侵害の説明が面倒くさいから自分で勉強してきな

結局、答えられないんだろ？その返答は知らないといってるのと同じこと。
医療系特許の定義はどうした？ｗ

＞あら？ダウンレギュレーションとGHの話は抽象的・非論理的だったかな？

誰も聞いてないことを一人で呟いて、

＞大学とか行かなくてもいいからちゃんとお話できるように勉強してね

などというあたり、要するに>>131-132が図星で悔しいってことだなｗ
もう一度情けをかけてやるが、

１.「努力とか発見してラッキーとかですまないのが 特許なんだよ。」
　　　何がどうすまないのか、論理的具体的に説明してくれよ。

２.医療系特許の定義はなんだ？

３．原価計算への無知も支持してるのか？

お前は俺がさっきから何度も何度も聞いてる事にまったく答えられず逃げ回り、
挙句の果てに誰も聞いてない独り言を「具体的な答え」とか血迷っている。
まあ、もう既に、お前以外の全てのスレ住人は、お前が脳内だから
この３つの問に答えられないということを理解しているだろうが、
一応、チャンスはくれてやる。

>>134
読んでないのか？やってないってｗ

>>136
弁理士受験生にしては抽象的な答えだな。
条文・学説・判例くらいは挙げて説明してくれよ。
別に特許侵害になるかどうかを疑ってるのではなく、
お前さんが弁理士に合格できるかどうかを疑ってるだけだから。

>>137
悲しいなあ。むかし、NHとか言うやつが一晩中、お前のような馬鹿レスして
他人の顰蹙を買った挙句、自作自演で自画自賛してたなあ。
いや、>>136をお前の自演と思ってるわけじゃないよ。
答えにつまったとき、他人のレスに便乗して知ったかぶりする姿がそっくりってこと。

1.実際に特許の現場に触れてます。ある発見はそれとは違う力に飲み込まれてなんの効力も持たない。
ラッキーですまされるほど特許とか法律は甘くない。
2.医療系特許なんていってねえよ。医療器具とか薬剤の特許を例に出したかっただけぽ。
3.”原価計算への無知”そんなものが報われると思ってるのが子供だって言ってるだけ。
いくらでも話してやるから職場に来いw

s7tmXb5j
いい加減にしろよ。能が足りてないのは感じてたが口も過ぎるぞ。
”お前さんが弁理士に合格できるかどうかを疑ってるだけだから。”
あんたは何に合格してなんなんだ。悲しくなるな

>>140
＞1.実際に特許の現場に触れてます。ある発見はそれとは違う力に飲み込まれてなんの効力も持たない。
ラッキーですまされるほど特許とか法律は甘くない。

a.それと特許の法的構成と、何の関係があるんだ？オマイは細男の
「法的に特許侵害ではない」という発言を「全面的に支持」しただろうが？
結局、法律について何も知らんから答えられないんだろ。

＞2.医療系特許なんていってねえよ。医療器具とか薬剤の特許を例に出したかっただけぽ。
あそ。医療器具とか薬剤も馬鹿高いよな。

＞3.”原価計算への無知”そんなものが報われると思ってるのが子供だって言ってるだけ。

オマイ、日本語おかしいぞ。報われるって何だ？かかった費用を回収できる値段に
設定するのは当たり前だし、そのことについて細男が無知なのも確かだし、
お前がそのことすら気付かないほど無知というのも良くわかった。
報われないというのが、もし加圧の開発者への報酬のことなら、
あの値段設定ですら報われない＝儲からない＝安すぎるのだから、
ボッタクリという細男の発言はますます的外れだし、それを全面的に支持した
オマイもますます、無知ということになる。こういう論理矛盾を犯しまくりだから
”自称”だと疑われるんだよ。それとも理系の論理力はその程度か？ｗ

＞いくらでも話してやるから職場に来いw
暇な職場だな。職場でも、そんな暇で大丈夫なのか？

>>141
あれを能が足りないとか口が過ぎるとか思うところが、まさにお前さんが
それにぴったり当てはまってる自分自身を知らない悲惨な人の証明。
設問に対してあんな解答しかできなかったら、そりゃ落ちるだろｗ
むしろ指摘してやるのが親切というもの。
俺が何の資格を持ってるかは、まあお前さんが自分で主張するとおりの人間なら
推測がつくはず。まあ、多分無理だろうが。

うー。ウザすぎ
会って話してやるから連絡先言え。免許証持って行きましょうか？ってｗ脳内ウザｗ
彼は学生だろ。知っている事実を流暢でないまでも言っただけだろ。
○鴨→地方国立○学部だから理系一直線で確かに法律系には疎いけど病院なり医局なりでは
常識な事を言ってるだけだ。彼の言うことは端的に事実だ。
俺はあんたをただの経済学部卒業と思ってるけど、学歴とか言い出すの嫌いだけど
嘘をぬけしゃーしゃーと言っちゃいかん。また、これからのある人間を否定するような事言っちゃ
いかん。これだけは言える。

とりあえず落ち着け
スレの趣向が特許うんぬんの話になって来てる

で、結局加圧トレって効果の程はどうなの

>>143
＞会って話してやるから連絡先言え。免許証持って行きましょうか？ってｗ脳内ウザｗ
何故、会わにゃならんのだ？

＞彼は学生だろ。知っている事実を流暢でないまでも言っただけだろ。
あれはマジで心配になるよ。ポイントを押さえんと資格試験はな。

＞○鴨→地方国立○学部だから理系一直線で確かに法律系には疎いけど病院なり医局なりでは
都落ちか？まあ、法律に疎いことを認めてくれればそれでいい。俺も口が悪かったよ。

＞俺はあんたをただの経済学部卒業と思ってるけど、学歴とか言い出すの嫌いだけど
ふーん。やっぱり疎いな。こういうのは商学部のほうが良く知ってるだろう。
まあ、俺がいるのは、辿りつくまで死屍累々の狭い世界なので、
気づいてもらえないほうが良いわけなので打ち切るがｗ

＞嘘をぬけしゃーしゃーと言っちゃいかん。また、これからのある人間を否定するような事言っちゃ
＞いかん。これだけは言える。
嘘も言ってないし、法律科目であれはマズイのも真実。
医療関係者なら、そんな墓穴を掘るようなことを言わず、医療従事者の
単価が上がるようにしなよ。他の先進国に比べ単価低いんだから。

法律用語の 業として や 業務上 の意義はそれぞれあるけれど
特許法における意義ははっきりしている。争いはないんだよ。
後はググってくれ。
こんなの議論の余地はないんだがね。
ヒートアップしてるところに悪かったね。

業
『広く事業としての意であって、営利又は非営利の別、反復継続性は
問わない。したがって、個人的、家庭的実施は侵害とはなり得ない』

>>136=146
ネオプレーン素材とベルクロテープとステンレス四角リングを
セット販売することは間接侵害にはならない?
他用途にも使えるからOK？それとも悪意があるからNG?
教えて君でごめんよ。OKだからって売る意思は無いんだ。　

>>146
キチンと答えられずめんどくさがるなら、無意味なレスだぞ？
あと、別に特許やお前さんのことでヒートアップなんぞしてない。よく読め。
天竺ネズミはどうだかしらんが、ここでヒートアップしてるのは価格が
妥当か否か、についてだよ。試験の時こそは、ちゃんと落ち着いて問題読めよ？
ちゃんと具体的論理的に解答できるだけの精進を積むことと、合格を祈ってるぞ。

>>122
> まあそこそこの大学を出て学生時代サボらずそれなりの就職ができれば、
> 20代で残業代を含まずに年収500万くらいは普通だ。

エエエェェ(´д｀)ェェエエエ
転職しようかな・・・

このスレは価格が妥当かどうか論議し続けるスレになりますた。
―――――――――――――――――――――――――――
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

　私のレスに問題があって論争を招いたとしたらお詫びします。ここでは自分なり
に気付いた点を指摘させていただきますが、意見を異にする方がいらっしゃるのは
当然だと思います。合意点が形成されるとすれば、両者ともに確認できる事実を
踏まえた時ではないでしょうか？

>>120

　要約すると120さんの主張は次のようになると思いますがよろしいですか？

「筋力アップ君の販売時に適切な圧を設定できる人間を養成するのに3年かかっ
たとすれば年収1000万円として3000万円のコストが必要だろうし、加圧法を開発
してきたジムオーナーや大学教授が、日割りで1万や2万しかもらえないような 社
会だったら悲しすぎて夢も希望もない」

　実際に「筋力アップ君」の販売の現場で行われていることは基準とされる圧
（160ミリ水銀？）をかけてみていいかどうか見てるだけです。年収1000万円の
人間が必要な作業か否かは私は言いませんが、「筋力アップ君」を販売している
整骨院の人よりウェイトトレーニングに詳しいトレーニーはたくさんいると思います。
ぶっちゃけた話、佐藤さんの組織から「加圧トレーナー」の資格を得るために払った
お金を取り戻すために高額のマージンが上乗せされたベルトの販売にいそしんで
いるだけだと思うのです。

　また、石井直方先生や宝田雄大先生の研究のことを持ち出すなら、それこそ
国費（科研費）で進められた研究であることをそれぞれの先生のホームページ
でも確認できることなので、国費で「血流を制限した下でのトレーニング効果」の
作用の原理を究明したのに、「筋力アップ君」などのベルトの価格にマージンを
上乗せするのが正当なこととは言えません。むしろ逆に国費で原理を解明され
たのだから、価格引き下げがあってもいいくらいだと思います。（もちろん、価格
の決定権は佐藤さんにあるとは思います）

>>124

　著作権と比べること自体不適当だと思います。例えば「血流を制限した上で
腕部や脚部に軽度のトレーニングを行うと成長ホルモンの分泌が高まるよ」と
ジムで教えた場合、どんな法規違反になるのでしょうか？具体的に指摘
していただければ幸いです。

>>126

>原価計算への無知も指示するの？

　こういった問いかけも何度も出て来ましたが「筋力アップ君」というベルト本体に
現在の販売価格に見合う原価がかかっていると思いますか？そうではなく、「ベルト
本体以外になされる指導などの人的サービスが原価に含まれている」というご主張
なら、「加圧トレーニングセンター」で、レンタルのベルトを使った場合と「マイベルト」
を購入した後に取られる費用の違いを例に説明していただきたいものです。
　私などは「高過ぎる！」という主張をするのは、「筋力アップ君」を買うことで与えら
れる指導の内容に、とても数万円もの価値は無いと思うからなのです。「原価、原価」と
おっしゃるのなら、「うん万円分位が開発費、うん万円位が加圧指導者の育成費用だろう」
という推定値くらい示していただけませんか？

>>144と150さんへ

　スレの本趣旨からそれて行ったことをお詫びします。加圧トレーニングという手法の
効果は間違いなくあると思います。

>>151

> たのだから、価格引き下げがあってもいいくらいだと思います。（もちろん、価格
> の決定権は佐藤さんにあるとは思います）

これだけで十分では。佐藤さんに価格の決定権がある。わかっている上で、やからきめてんのか……

> >>124
> 　著作権と比べること自体不適当だと思います。例えば「血流を制限した上で
> 腕部や脚部に軽度のトレーニングを行うと成長ホルモンの分泌が高まるよ」と
> ジムで教えた場合、どんな法規違反になるのでしょうか？具体的に指摘
> していただければ幸いです。

著作権とくらべる? 私はそんなこと書いてないしな。
特許法第101条のことは知ってます? 人に聞いて済まそうとせずに勉強することって大事ですよ。

のびてると思って覗いてみたら何だよこれorz

>>153
気にするなって。
普通に書けば良いのに、変に煽ってるから・・・

面白そうなトレなのになぁ、金額面で損してる気がする。
薄利多売型にしてもらんかね。

でもまあ、どうしようもないので自作するわ。
だから、他にも誰かレポしてくれ！！

>>152

申し訳ありませんでした。「著作権とか考えてみろ。」という書き込みがあった
のは123番で124番ではありませんでした。

その上で申し上げますが、加圧トレーニングのやり方を同じジムでトレーニング
している人に「個人的なアドバイスで無償で行った」場合は特許法第101条に抵触
しないと思います。この理解が間違っていたらご教示ください。

でも実際問題やり方教えたくらいでおまわりにぱくられる事まず無いんじゃね
筋トレ仲間に「加圧って言って〜〜〜〜〜」みたいに教えたくらいで問題になるなら
世の中特許という特許全て知ってないと知らぬ間に特許侵害してたとか

あれだな、俺の話レベルﾋｸｽｗｗｗｗｗｗｗ

>>155-156
いい加減他でやれ

>特許法第101条のことは知ってます? 人に聞いて済まそうとせずに勉強することって大事ですよ。
なんだ.........結びはいつもこれだな...............
偉そうに人に当たるだけでなく、知らないと言う人に教えるのも大切な事よ。

>国費で原理を解明され
私費を投じてなした研究の成果をくそ高い価格でするならともかく国費でされた研究の成果を
研究したやつじゃないやつが座りしままに高利多売しているから、自力でつくっちゃおうと
言うだけだから別にいいんでない?特許違反なんて言われる事じゃないよ。
もっとも細男君が商売にしようとしたら特許違反だけどそうじゃないんだから
特許違反特許違反特許違反特許違反特許違反特許違反特許違反特許違反特許違反
なんて白痴みたいに繰り返さなくていいよ。
本当に違反と思うのなら新聞でも雑誌でも投書しなされ。

（侵害とみなす行為）

第101条　次に掲げる行為は、当該特許権又は専用実施権を侵害するものとみなす。

1．特許が物の発明についてされている場合において、“業として”、その物の生産にのみ用いる物の生産、
　　譲渡等若しくは輸入又は譲渡等の申出をする行為

2．特許が物の発明についてされている場合において、その物の生産に用いる物（日本国内において広く一般に
　　流通しているものを除く。）であつてその発明による課題の解決に不可欠なものにつき、その発明が特許
　　発明であること及びその物がその発明の実施に用いられることを知りながら、“業として”、その生産、
　　譲渡等若しくは輸入又は譲渡等の申出をする行為

3．特許が方法の発明についてされている場合において、“業として”、その方法の使用にのみ用いる物の
　　生産、譲渡等若しくは輸入又は譲渡等の申出をする行為

4．特許が方法の発明についてされている場合において、その方法の使用に用いる物（日本国内において広く
　　一般に流通しているものを除く。）であつてその発明による課題の解決に不可欠なものにつき、その発明が
　　特許発明であること及びその物がその発明の実施に用いられることを知りながら、“業として”、
　　その生産、譲渡等若しくは輸入又は譲渡等の申出をする行為
--------------------------------------------------------------
細男君のしようとしていることは>>152のやつにより一言でもばらしたら“業として”行ったと
勝手に認定されます。ｸｽｸｽ

そう言えばサザエボンも個人で作ってた人はおとがめなかったけれど業としてやっている者が製作したら
とたんに訴えられたよな。

>>151
なんつーか、とことん馬鹿だね。
圧を決定する際に見てるだけだから人件費かかってない？アホか？わざと怒らせようとしてんのか？
もう何べんも何べんも言ってるだろ。
「どの圧が適切か」を決定する方法を構築するためにかかった時間こそが人件費だよ。
開発者が30年前から工夫してれば30年分の人件費だ。
なぜ、どーしてそういう頓珍漢なことを言う？
いつ、お前以外の誰が「人的サービス」が”人件費”だといった？エエ加減にしろ。
そもそも、お前はアイデアとか知識に対しての対価というものを、どう考えてるんだ？
エクセルとかワードとかに、”人的サービス”だの”高価な物質”が使われてるか？
そんなものはほとんど無いが、数万円で売られてるだろ。
ベルトを売るということは、同時にその人個人使用用の「加圧のノウハウ」を
売ってるの。個人ライセンスを付与してるの。これも何べんも書いたこと。

自作派の方へ参考まで
間接止血法（緊縛法）：出血部から離れた部位で血管を圧迫して一時的に止血する方法
注意点
１．動脈硬化・静脈炎のある時
２．緊縛時間は１．５〜２時間以内
３．強さは脈拍の消失する程度
補足
１について、血管に問題のある方は避けた方がよいです。
２について、本によっては３０分程度でいったんやめて別な止血方法を考えた方が良いとかかれています。
３について、最高血圧より大きな圧力で遮断しなければ止血になりませんが強すぎると神経を圧迫して麻痺を生じます。

>>151
科研費を取れるようになったのは、加圧法の商売始めた後だろうが・・・

>>161
自作はちょっとした工作技術がいるな。

>>158
無知だな・・・販売者は経験的に方法を完成させた人だろ。
それとぶっちゃけ、高利で売って何が悪いのかわからんね。
薄利多売しか考えない経営者が多いから、キミらは安月給で
長時間労働させられてるってのに、目先のことしか考えず
安物に飛びつく。それは回りまわって自分の単価を下げるのだ。

法律・経済議論はほかでやれよ。
つうかもしかして業者がきてんのかw

国費国費っつてもさ、既に実践されてた加圧トレの効果に
着目してその理論上の裏づけがされただけじゃないのかなぁ。

まるで１から国費を使った研究かなんかで発見されたように読める。

それに近いけどな。著書を読むと

どれぐらいの圧力かければいいの？
弱すぎると効果なさそうだし、かといって強すぎると何かいかれそうだし。

>>160

>「どの圧が適切か」を決定する方法を構築するためにかかった時間こそが人件費だよ。

別にあなたを怒らせようなどという意図などありません。そんなことはわかりきった
ことです。

それじゃ聞きますけどね、加圧の加減などを決めるまでの試行錯誤って、佐藤さんの
「道場」で佐藤さんが月謝取りながら見極めてきたことですよね？それは佐藤さん自身
の著書を読めばわかることだと思いますが？

じゃ、「人体実験」の対象になった門下生に、「筋力アップ君」の売上の一部が
還元されているとでもおっしゃるんですか？現実問題として考えてそんなことは
ないと思います。佐藤さん一人にかかる問題でしょう。そして「筋力アップ君」の
価格決定権が佐藤さんにあることも認めています。そして「その価格はボリ過ぎ」
と言っているだけのことで、法的に規制できるはずだとか言うようなことまで私は
言っておりません。また、個人が「血流を制限した上でのウェイトトレーニング」
を実践するのは佐藤さんの特許権に触れないし、「業」ではない形で他人に教えて
も違法ではない、と申し上げているだけです。

主旨を繰り返しておきますが、「筋力アップ君」の売価はぼり過ぎだろうが、その
価格決定権は佐藤さんにあるのは自明のこと。ただし、自作したからと言って佐藤
さんに文句を言われる筋合いは無いし、「趣味」でトレーニングをしている者が自作
の仕方を他人に教えたとしても佐藤さんの特許権に抵触するものではないということ
です。

160番さん、今回の私の発言に問題があれば遠慮なく指摘して下さい。

>>167
販売側はいろんな副作用がでるぞと言って実験者の出現を拒んでいるようです。
賢明な方は>>161を読んで止血に必要な圧が最高血圧より上、通常の人だと120mmHG程度だという事を読み取ってください。
細男さんのリンクのどこかに動画による説明がありましたが、動脈血を完全に遮断しないと言っていたような気がします。
乳酸は細胞に酸素を送らなければがんがん作られます。上記筋力アップ君では160mmHgの圧をかけるとの事ですがこれは医学的に見て明らかに止血です。
その時点で矛盾は感じる訳ですが、あえて言うなら、細すぎる物で縛るのは良くないと思います。最低フェニックスのホームページのウェアのベルトの幅と閉めている場所を参考にするのが良いのではないでしょうか。
私は駆血帯だと思いました。思い切り縛っても脈を触れることが出来ます。これは最高血圧以下だという事を意味しています。
実際に上記の止血法を試す機会は医師にとっても非常に希な事なので神経症状の出現についての言及はできませんが少なくとも最高血圧を超えていないのであれば大丈夫なのではないかと判断しています。
上記止血可能な時間は血栓を予防したり組織の壊死を防ぐ時間ですので１０分と限定すればそれも生じえないと考えています。
あくまでもなんのエビデンスも得ていないので責任は持てませんｗ
>>168
細男様
その方と戦うのはやめてください。かつて父に車を買ってもらったときに現金で５００万円もらいました。
公認会計士の友人に”相続税が・・・”と言われました。私はアフォかと思いましたがそれが法律だそうですｗ。
その方は自作による工作技術、特許権と多岐に渡りレスをされています。もはや情報の流出を恐れる業者の方としか考えがたい。
高給を取っておられるにもかかわらず、特許の権利のみを主張していて自分で購入もしていないところがさらに怪しい。
スルーしましょ。
さらに泥酔状態で相手の書いていることも読まず意味のわからない朝までレスを書いていたモルモットは死ねと深く思います。

>>169
あんたには順法精神がないのはよくわかった。

>>170みたいな脊髄反射レスの煽りは無視して、細男さんも160さんも代用品の話続けようよ。

http://abebe.jp/Kaatsu.html
こちらの論文に圧が出てます。

>>168
＞じゃ、「人体実験」の対象になった門下生に、「筋力アップ君」の売上の一部が
＞還元されているとでもおっしゃるんですか？現実問題として考えてそんなことは
＞ないと思います。佐藤さん一人にかかる問題でしょう。

論外。その時点において、門下生は指導を受けてる側で、サービスを消費してる側。
佐藤さんは労働してる時間。門下生に還元する必要があるわけ無いだろ。
門下生はサービスを消費してる時間であるから成果が出ればそれ以上望むべきこともない。
佐藤さんは仕事の中でノウハウを蓄積してる時間であり、その蓄積したノウハウは
一種の投資の成果のようなもの。佐藤さんの財産。オマイの言ってるのは
医者が手術経験積んで、有名な医師になって高給取りになったら、
昔手術した患者のおかげで上手くなったのだから患者に金払え、って言ってるのと同じ。
もうまったく論外に非常識な発言。

結局、知識やノウハウの蓄積、アイデアにどれだけ価値を認めるか、ということ。
それをオマイは知的財産にまったく価値を認めず「ベルト」という物体の
製造原価程度しか認識できてない。ほとんど原始人の感覚で、現代人とは思えん。

>>169
良く考えてレスしろ。俺が業者だったら、自己流でやって副作用に苦しむ人のケースとかを
バンバン、でっち上げてでも書き込むよ。でも、おれはそんなの関係ないから、書かない。
その程度の想像力だから、細男のようなのが増えたら一部のコピー製品が氾濫する
国家のようになって、知識・ノウハウの蓄積ができなくなるということ理解できない。
俺が言いたいのはそういうこと。結局、細男は全く開発コストもアイデアを出した人への
報酬も認めてないだろ？詭弁を弄するだけでな。
一つのアイデアや知識を製品として世に送り出すには、開発費以外にもいろいろ
かかるし、借金もしなければならない。本当に色々なコストやリスクを負う。
それが社会経験不足か無知か知らないが、全然理解できてないことに怒りを覚える。
単純に、開発原価の回収や報酬も得てしかるべきだが、もう少し値段下げても
商売できるんじゃない？というような物事の筋道を理解した言い方なら、別に怒らない。
しかし、細男のレスはどれも結局、「ベルトという物体」の価値しか理解できてない
(本人が気付いてるかどうか知らんが)レスばかりで、世の中の全ての、知識・ノウハウ・
アイデアを苦心して製品化する人々への冒涜が感じられる。そこを言ってるんだよ。

念のため書き添えておくと、
別にオマイらが自己流でやろうが論文から盗用して人に教えようが
俺は別に全然かまわない。佐藤さんの顧問でもなんでもないからな。

俺が言ってるのはそういうことじゃなくて、、「ベルトという物体」の
価値しか理解できず、知識・ノウハウ・ アイデアの価値や、それを製品化するのに
どれだけのリスクやコストを負わねばならないか、借金一つだって
住宅ローンじゃなくて事業のために借りるのはどれだけ大変か、ということへの
想像力の欠如、無知を批判してるのだ。その無知の無自覚を問題視してる
ということを理解して欲しい。佐藤さんの商売それ自体はどうでもいいんだよ。

独占的商品だから高いのは当たり前。一方消費者として高すぎると文句言うのも当たり前。
ただ、自作の工夫をする時間とその間の得べかりし効果を考えると、買った方が安いかもね。
私も見えないサービスにお金を惜しむ風潮は良くないと思ってます。
分野は違いますが、自動車整備だと整備の腕に1万円払ってもらうのは大変ですが、
部品代に1万円上乗せするのは簡単なんですよねえ。
ただお医者さんでリハビリに使っている人もいますが、加圧の研修料とか登録料？とか考えると、
医療保険の範囲で利益が出るんだろうか?

>>173-175
>別にオマイらが自己流でやろうが論文から盗用して人に教えようが
>俺は別に全然かまわない。

という事ですから、細男さんも160さんも代用品の話続けようよ。

>>175
すみません”ただお医者さんでリハビリに使っている人もいますが”
実際に行っている病院や医師の名前の情報をお持ちでしたら頂けないでしょうか。

>>177
ttp://www.kaatsu.com/shidousha/coachlist_rehabili.html

整骨院などが多いみたいね。

http://www.e-doctors-net.com/ohtaku/denenchofuiin/
ここは怖いモノ見たさで覗いてみたい

>>169
>160mmHgの圧をかけるとの事ですがこれは医学的に見て明らかに止血です
脚と腕の違いもわからないｳﾞｧｶがここに一人www

加圧マスターでも使わなきゃ実はそんなに効果ないんじゃねーかと思っちゃったりしてみたり

一番積極的に使ってる病院はこちらでは？
http://www.kaatsu-rehabili.com/index.html

>>181
すでにかなり鍛えてある競技選手だとフェニックスのでは
たぶん弱すぎるんだろうね。私は普通のおじさんなので、
フェニックスので満足しています。

>>180
いやー、すいませんすいません。細男さんの160mmHgというのを引用しただけなんです。
上肢と下肢の血圧差って重力によるもの以外に脈波によるものがあるんですよねー。
ご存じ？なわけないけどwww
直立で重力１Gの時、血液の密度正常ならおよそ0.77mmHg/cmの血圧差を生じますね。
平均動脈血圧が100mmHgと仮定して160mmHgの血圧を生じえるのは心臓から77.9cm下になります。
おおざっぱにみても僕だと膝より下だな。君って大男だね。
ｳﾞｧｶがここにも一人www
ちなみに>>172のリンクから160mmHgという記述見つけました。どこを縛っていると書いていませんでしたが
スクワットとレッグカールしてるから明らかに大腿四頭筋の付け根なんでしょうね。
ただこれは論文と呼べる代物では・・・、ただのケースレポートで・・・
PubMedにも載ってないし。

>別にオマイらが自己流でやろうが論文から盗用して人に教えようが
>俺は別に全然かまわない。

という事ですから、細男さんも160さんも代用品の話続けようよ。
>>180みたいな馬鹿も放っておいて。

>>183
論文すぐ検索できる能力はありそうなのに加圧の論文読んでなさそうだし、
一方自作したがってるようだし、自分を実験台にするつもりもないようで、
自作するためには結局先人のデータを利用しないといけないのにただの
レポーだとかケチつけてるし、よくわかんない人だなあ。

>>185
ごめんなさいだからもう許してください。
ケースレポートと論文と違います。
PubMedといのは世界中の論文が登録されていて論文が読めるものです。ググってみてください。
雑誌を取り寄せなければならないときもありますが。>>172のリンクのものは登録されていませんでした。
加圧についての論文はちゃんと取り寄せて読みましたよｗ新しい治療とか取り入れようと思うときにEBMというのを重視します。
エビデンスに基づいた医療という日本語訳かな。統計的に信用できる結果が出ている物しか認めません。
５例や６例でこんなんでましたって言うのは統計的に信用に価しません。前に読んだ論文ではきちんと１縛った人２縛って筋トレした人３筋トレだけした人。
というような群を作って統計を出していました。ケースレポートと論文の違いわかった？
あと、自分で実験してるがなｗ

追伸
許してー
俺を呼び出さないでーｗ

>>187
二度とこないでいいよ。

>細男のレスはどれも結局、「ベルトという物体」の価値しか理解できてない
そうか?細男は「ベルトという物体」の価値のみならず、求められるままに
カネを払って知的財産の対価を払って指導を受けたのに何の結果も得られなかったと言う事実を
見落としているぞ。

カーツから裏切られたと言う思いが細男を動かしていると思うぞ。

細男がカーツから何も買わずに自作を進めているのなら批判は当たりだがそうではない。
したがって“「ベルトという物体」の価値しか理解できてない”のは的外れだ。
それに附随する付加価値も理解した上でその価値に疑問を持っていると言うべきだろう。
前スレから読み返せよ。痴呆症ですっかり忘れているのだろうけど。

>>186
> ５例や６例でこんなんでましたって言うのは統計的に信用に価しません
>あと、自分で実験してるがなｗ
あんた1人の例って信用できるの?
それとも友達を50人ずつの3つの群に分けてるわけ?

>>77から再掲
ttp://www.ntv.co.jp/omo-tv/01/0223/images/35.jpg

ベルトと言う物体の価値しかみとめていないと批判するけどよく見ると
既にこんなところに出ているんですよね。
こちらはタオルだけど>>173、日テレに抗議して削除しろとか謝罪放送しろと言わなくていいの?

>別にオマイらが自己流でやろうが論文から盗用して人に教えようが
>俺は別に全然かまわない。

という事ですから、細男さんも160さんも代用品の話続けようよ。
>>180みたいな馬鹿も放っておいて。

比較対象を示さずにただ５人の結果を出したてるでしょ、リンクのレポート。
あなた加圧の論文読んでないでしょ。PubMedに登録されていた論文では
３つのグループに分けて書かれてましたよ。
別に発表するために実験してるわけじゃないし、運動選手が仕事でもないです。
遊びでやってるだけ。
大きな心でスルーしてレスすないでね。絶対もうこない。誰も望んでない！！

↑
疲れて誤字脱字のオンパレードだよ。
馬鹿だな俺....orz

>別にオマイらが自己流でやろうが論文から盗用して人に教えようが
>俺は別に全然かまわない。

という事ですから、細男さんも160さんも代用品の話続けようよ。
>>180みたいな馬鹿も放っておいて。

リストバンドを上腕につけてトレしてた俺が来ましたよ

>>195

　195番さん以外の方にもお詫びします。掲示板上で感情的な発言をして申し訳
ありませんでした。

　私が過去に繰り返し申し上げたかったのは、加圧トレーニングのやり方をジム
でトレーニー同士が教えあったとしても「特許法違反」にはならないだろうという
ことでした。また、「筋力アップ君」と同じようなものを自作して使ったとしても
違反にならないと言うことでした。

　「どんなトレーニング方法が効果的か？」という議論は、ジムの現場でも入門書、
研究報告のような文書でも様々に取り交わされます。著名なビルダーがインタビュー
で答えてくれた内容にも、実践的で役立つ方法が少なくないことでしょう。そして
それを模倣することが「特許法違反」だと取りざたされることはまれなはずです。

　もちろん、それは、そうしたビルダーが「特許申請」をしていないためである
点が多ですが、私が申し上げたかったのは、特許の登録が認められた場合でも、
それに抵触しないで実践できる場合があると言うことでした。ですから、佐藤さん
の特許を踏みにじるつもりも、「筋力アップ君」に対する佐藤さんの価格決定権を
否定するつもりはありません。それ以前に、そうした佐藤さんの権利を否定しなく
とも「血流を制限した下での筋力トレーニング」を自己が行ったり他者に個人的に
教えることが許されるからです。

>>197
> 　私が過去に繰り返し申し上げたかったのは、加圧トレーニングのやり方をジム
> でトレーニー同士が教えあったとしても「特許法違反」にはならないだろうという

そういうことにしたいのはよくわかったからいい加減にしてくれ、てめえ勝手な俺判断は。トレーニー同士が教え合うって、ぎょうそのものだろう。


> ことでした。また、「筋力アップ君」と同じようなものを自作して使ったとしても
> 違反にならないと言うことでした。

こっちは勝手にすればいい、個人で利用すること分には。というか法律で保証された正当な権利だ。

>>198

>トレーニー同士が教え合うって、ぎょうそのものだろう

いえ、これは全くの間違いです。念のために書いておきますが「トレーニー」とは
トレーナーのことではありません。198番さんは混同しておられるのではありませ
んか？

>個人で利用すること分には。というか法律で保証された正当な権利だ。

こちらの方は私も同意見です。

私は腹筋器具が次々と出たように、現時点で加圧に５万ものお金をつぎ込んでよいものか不安を感じております。
自分なりに何か別の物で実験して限界を感じたらお金を払っても良いかと。誰か簡単に効果をみたいときにどうすれば良いか教えてください。

軍隊や警察でで訓練に使い出したら高くても即買い。

この種の特殊トレは、
効果と金額にいつも悩まされるな。

だから、
手軽に自作して確かめてみたいとか、
もっと金額安くしてほしいとか、
いろいろ要望でるんだろうな。

画期的ならその分広告しても良いもんだし、
実績をどんどん挙げても良いと思う。
そんだけ。

>>199
トレーニングしている人・だ・ろ。
赤の他人じゃないか。

>手軽に自作して確かめてみたいとか、
>もっと金額安くしてほしいとか、

効果が確認できるまでに数ヶ月かかるものを手軽にといってる時点で

スポーツクラブコスモス
TEL 044-811-3132
〒213-0001　神奈川県川崎市高津区溝口１丁目１２−５
ttp://violet.homeip.net/upload/img-box/img20050901211752.jpg

おれも、リストバンド上まで上げて、やってるけど効果があるきがする。
それで済めば、安いよなあ。足も、リストバンドの古い奴、引っ張りまくって
閉めてる。それでけっこうOKだな。

無駄な金は払わないほうがいいな。

だいたいさ、普段圧力0でやってるわけだから、何であれ圧力かけて悪いはずは無いよなあ
だんだんきつくしていけばいいわけだよな。どう考えたって。
だからWRISTBANDで、閉めるって、きっといいぞ。

みんな、これで行こうぜ。

筋力アップくんユーザーです。

現行商品の価格関連で色々あるようなので自分の所感を。
己自身の身体と時間を使い、自作品・代替品の試行錯誤をする時間を
考えれば現行商品の価格設定はけして高いものではない、と感じています。

商品そのものの材料原価に視点をおく考え方とはまるきり別のものなのでしょうね。
ただ、思うに現行価格設定をいかにもまるで「悪」であるかのごとく糾弾したがっているように
一連の細男氏の指摘は読めます。価格決定権は佐藤氏にある、といいながら
その設定はボッタクリ（悪）である、と。

私のような視点の者からすれば自己の満足感は不動のものであるがゆえに
糾弾に対し違和感・反感を覚える、という事を知っておいていただいて損はないのではないでしょうか。
※理解しろ、とはいいません。

定期的にベルト圧調整の為に指導者のモトに通っていますが（もちろん有料）
都度、いわれるのは質問や疑問などあればどんどん電話なりで問い合わせしてください、
ともいわれます。また私の受けている指導内容はｗｅｂでよく見かける加圧トレ方法とは
内容が違っていますが、それを承知の上でこう指導しています、とも説明を受けています。

が、現在のこのスレッドのような否定形中心の流れになってしまうと
有料指導を受けている「私の場合」の紹介をするのはバカバカしいな、と感じてしまう。
こんな流れでは自作派の試行錯誤談しかここには残らないでしょう。

自作は自作でいいと思います。ただ、前向きに求める姿勢であれば
自作派以外からの情報提供が生まれやすくなると思いますよ。

とりあえず否定形・マイナス思考で駄スレ化していってしまっているなぁ
とおもったので。

>>208
＞また私の受けている指導内容はｗｅｂでよく見かける加圧トレ方法とは
＞内容が違っていますが、それを承知の上でこう指導しています、
＞とも説明を受けています。
詳しく。

age

>>208
よっしゃ！肯定的に考えよう！

だから成果をレポして！！

>別にオマイらが自己流でやろうが論文から盗用して人に教えようが
>俺は別に全然かまわない。

>自作は自作でいいと思います。



という事ですから、細男さんも160さんも代用品の話続けようよ。
>>180みたいな馬鹿も放っておいて。

>>208

208番さんこんばんわ。私に対して意見をいただいたので書いておきます。

>現行価格設定をいかにもまるで「悪」であるかのごとく糾弾したがっている
>一連の細男氏の指摘は読めます。

これはご指摘のとおりです。製造原価と、購入後に与えられる人的サービスの両方
を足しても値段が高すぎると思います。

>価格決定権は佐藤氏にある、といいながらその設定はボッタクリ（悪）である
>、と。

これも私の主張通りですが、前半分と後ろ半分が矛盾しているとは思いません。
ボッタクリであると思うので、「買わない自由」があると思うだけです。
そして、買わないことに決めたトレーニーが自作しようがトレーニー同士で
教え合おうが、佐藤さんの特許を犯すことにはならないし、責められる筋合い
はない、というのが当初からの私の主張です。おわかりいただけたでしょうか？

>>206

　貧乏おやじさんはリストバンドを流用しているんですか？「2枚重ねると圧が
2倍になる」と宝田先生の本に書いてありましたので、調子がいいようならリスト
バンドの2枚重ねも試してみたらよいのではないでしょうか？

　肝心なことは、静脈の流れは止めるが動脈の流れは止めない、という点のよう
ですから、加圧した時点で手首で脈を取れる、手の平は赤色で白くはなっていない、
という状態なら「安全な圧」がかかった状態だと思います。

マア、業者のほうは、素人があれこれしたら危険だといって
製品を買ってもらいたいわけだが、結局「ある一定の圧力をかける」
というだけの事なんだから、、、要するに血流阻害で、疲労物質を多くつくる
って事でしょ。だから、血流阻害をどの程度すれば効果が一番高いか、、、が
重要なんだけど、ある一定の圧力までは、きっと単調に増加するわけだから
ややゆるくたって別にいいでしょ。圧力0よりは疲労物質が出やすい。

とマア、貧しい俺は考えるわけさ。

台風が来て、川の堤防が決壊しそうになる。　　　　　　　　１
台風が去ってから、村人がやってきて、堤防を補強する。　　２

1,2の繰り返しがOVER COMPENSATION　　　だよね。

台風が来てないのに、川をせき止めて、堤防を決壊しそうにする　　３
が、加圧式でしょ。
村人たちが、だまされて堤防の補強をする。

だから、少しずつせき止める割合を増やしていけばよいと、、、
マア、貧しい俺は考えるわけさ。

>>216

　こんにちは、貧乏おやじさん。

>少しずつせき止める割合を増やしていけばよい

　これはおっしゃる通りだと思います。加圧すると軽いウエイトを使ったトレーニ
ングでもバンプ感とか血管が浮き上がる結果を得られますが、これまでに通常の
トレーニングを経験しておられれば体感で調整していけると思います。

宝田式でベルト作ろうとしても
ああいう形のゴムが手にはいらねえ(;´д⊂)
>>93レポきぼんぬ

だいたいTR関係の器具は胡散臭いのが多い。
そんなもの無くたって、普通にBARBELL,DUMBBELLでもあればOk、
後はやる気。、、、俺TR歴20年以上。

製作にいくらかかったか、、、なことは、知りません。
なことは、一般世間では、通用しません。　　　　あまい。

貧乏だから　片腕づつタオルで絞ってやってますが
その後のトレーニングの見返りが大きくなったように感じます。
明らかに筋肉量が増えてきました。

馬鹿は幸せだな

私、大学生でカーツ始めて三ヶ月（脚のみ）経ちましたけど体重３，４キロ増え、脚付け根が３センチ太くなり、体全体も徐々に逞しくなっています。
家系がガリガリ体質でどうしてもそれを打ち破りたくて昔からトレーニングしてきましたがある程度になってもそれ以上は伸びていませんでした。
カーツの効果にはホント驚いています。確かに最初はある程度費用かかりますがジムにずっと通うこと考えたらそれよりは安いかなと思います。

私、大学生でカーツ始めて三ヶ月（脚のみ）経ちましたけど体重３，４キロ増え、脚付け根が３センチ太くなり、体全体も徐々に逞しくなっています。
家系がガリガリ体質でどうしてもそれを打ち破りたくて昔からトレーニングしてきましたがある程度になってもそれ以上は伸びていませんでした。
カーツの効果にはホント驚いています。確かに最初はある程度費用かかりますがジムにずっと通うこと考えたらそれよりは安いかなと思います。
ただ、始めに貰うトレーニングプログラムは全然物足りません。
自分はレッグカールとレッグエクステンションが出来るベンチ買っています。メニューを紹介してみます。
４０キロバーベルかついでカーフレイズ　３０回×３セット
レッグカール１７，５キロ　３０回×３セット　　
レッグエクステンション２５キロ　３０×３セット
除圧
ジャンピングスクワット　３０回×３セット
片足ハーフスクワット　両足とも　３０回×３セット
足首にウェイト付けての膝上げ　３０回×３セット
今はだいぶ慣れましたけどほんとに痛くてきついです。
まずは騙されたと思ってやってみたらいいと思います。

>>223
> ただ、始めに貰うトレーニングプログラムは全然物足りません。

この一言があって安心した。
あまりにベタ褒めしてるので、業者に見えてしまったよ。

kaatsを2ヶ月弱使っての感想
・仕事量の割にはかなり汗をかく。
・久々にウェイトトレーニングを再開して7ヶ月。下腹の脂肪が落ちなかったが、
　カーツを使ってから落ちて、ワンサイズ小さいズボンがはけるようになった。
　とはいえちょっとまだきつい。
・最初に指示される運動は全く経験がない人向けでウェイトトレーニング等々の
　経験者には負荷が少なすぎると思う（私はボディーブレード"プロ"を併用）。
・ウェイトトレーニングと組み合わせると疲れが少ない。
　仕事量が少ない筋肉だけでなく加圧と関係ない通常負荷を与えた筋肉も楽。
・相変わらず腕はしびれてくる感じがするが、太股はすぐ慣れた。
・ジムに行かなくても、加圧でけっこうからだが満足している。
結論　ジムに通う時間のない人に一番お勧めかも。

＞２２３
また、カーツでしてはいけないのは加圧した状態での股割り。
状態を前に倒した瞬間「ビリビリ！」と音がして、見てみるとベルトを通す部分の付け根がちょいちぎれていました。
使うのに支障はないのですがショックでした。

>>225です
カーツトレーニングは有酸素運動ではないので、こちらもしっかりやる必要が
あると感じる今日この頃。サンドバッグには取り入れようと思っています。

＞カーツ歴三ヶ月
”片足ハーフスクワット　両足とも　３０回×３セット”
まあハーフだから大丈夫なのかもしれませんが、片足と言うことは自重をしょって
スクワットしているのと同じ計算ですよね。カーツのパンフに腕立ての時に手を叩くやつもそうだけど本格的運動やったことない人にとっては高強度のような気が。
しかし、体質が変わるとは凄い。

＞& ◆I9MxW93ICY
ウェトレ再開して７ヶ月という事ですが、スペックわからないんですがベンチ１００キロ以上トレーニーでしょうか。
ジムに通わないでカーツだけで同じ負荷いけますでしょうか？７−２＝５ヶ月はカーツ無しと言うことで良いのでしょうか。
その５ヶ月でウェストサイズに変化が無かったと考えて良いですか。

２２８
”カーツのパンフに載っていた腕立て”

なんか質問ばっかしでごめんなさいだけど良い流れかもしんない

ベンチはフリーはやってないので機械（安いノーチラスマシン）のおもりの表示だと91キロを三回です。
再開した時点で69キロ2ヶ月で67.5キロくらいにはなりその後一定。特に、下腹、腰回りの脂肪が落ちない
ので悩んでいました（40歳前半です）。ウェトレ7ヶ月後からカーツも加えて2ヶ月弱です。カーツを初めて1ヶ月半で
66キロ前半で、現在滞気味。感触としてはもう2キロは落とせそうな気がしてる。私の体験からはジムに行かずに
同じ負荷は可能かもしれないけど（現状維持ね）より重い負荷はたぶん無理。やっぱり重いものを持ち上げるには、
重いものを持ち上げる練習も必要でしょう。家でカーツを使う場合は体のバランスをとるというか、
腕立て伏せでもすごく効果的、ぐらいに思った方が良いのでは？

特許庁のHPで検索してみた
http://www2.ipdl.ncipi.go.jp/begin/BE_DETAIL_MAIN.cgi?sType=1&sMenu=1&sBpos=1&sPos=4&sFile=TimeDir_21/mainstr1126009647046.mst&sTime=1126011006

>>93が言ってた宝田氏のやつはこれでいいの？

>>223

　カーツを使ったトレーニングでもかなりウエイトを使ったものなのですね。
　私の場合忙しい時は両腕を縛った後、新聞を読むとか台所仕事をするだけで
済ませることもあります。「これでも成長ホルモンは出るかな？現状維持はで
きるよな」と思っていたのですが。実際、10分が経つ頃にはバンプ感が出て
来るし指先の細かな動きが困難になって新聞のページをめくるのに苦労しだし
ます。除圧するとすみずみに血が行き渡る感じはするのですが。

もちろん、時間がある時にはダンベルを使って腕のカールやハンドグリップを
使って前腕を鍛えています。この時は腕の表面にうっ血が出るので「効いたな」
と自己満足に浸っています。

貧乏なあなたにオクル　BATH TRAINING

TRが終わってから、ぬるい風呂に入る。風呂に
SHAMPOOを、3回くらいPUSH。（SHAMPOOでなけりゃあいけない）

WRIST BANDを、肩の下までずり上げる。

ぬるま湯の中で、1　　　　拍手50回
　　　　　　　　２　　　　犬掻き50回
軍手をすると、抵抗が増える。

1,2を繰り返す。　　　結構効く。

体洗ってSHOWERして、終了。BEERがうまいぜ。

シャンプーを風呂に入れる意味は？？

泡が立って、醜い体が見えなくなるから。
なんとなく、RICHな気分。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

石鹸は、泡が立たない。ほんと。
やってみるといい。ただし、家族や、近所の人が、あきれるかもしれない
安物の、風呂桶は、壊れるかもしれないから、注意。　　　
PS 足の、運動は巧く行かない。　　　なんでもCHALLENGE、、、以上。
　　　

>>235

>泡が立って、醜い体が見えなくなるから。

　バスクリンなどの入浴剤を使えば、後からご家族が入浴することもできる
のではないでしょうか(^^;)

細男さま

B　TRの後は、たとえ家族とはいえ、入れたものではありません。(汚い）
私は、きちんと排水をして、浴槽の掃除をしてから出ます。

なお、今日は１２kmWALKに行ってきて、今、SHOWERを浴びて、BEER飲みながら
かきこしてます。

最近、OVER WORKです。　１７０ｃｍ,６５ｋｇ−２０％

友達が持ってて嘆いてたけど
これ、買うときの値段も馬鹿にならないけれど
販売員のアフターケアっていうのかなぁ
また調節しに行くのに１回7,000円も高いね。
マジックで線を引くだけだよ。
販売員にとっては良い金儲けだね。
また、あまりやりすぎると
乳酸が溜まりやすい身体になって寿命が縮むって
聞くけど、実際にどうなの？

だから、そんなモン、自作すりゃあいいんだよ。

１つハッキリしてるのは現状じゃその辺の対価が高いって感じる
貧乏人が手を出すべきモノじゃないってコトだな。

>239
私、カーツ買ったときは目盛り１で、今は三ヶ月経って３センチ太くなりましたけど
目盛りは１のまま。目盛り変えてないけどなんの障害も発生してないし、カーツは初心者、高齢者向けだから
筋力アップ君等よりは全然圧力が弱いと聞いています。

>>242

　こんばんは、242さん。
　締め付ける圧は徐々に上げていった方がよいです。宝田先生の著書からの受け売り
ですが、使用するダンベルなどの重さや回数を変えないまま１、２週に一度圧を高く
していき、それまでと同じ回数がこなせるか試す。こなせるようならもう一段締めて
みる、といった形で調整して行くそうです。

　242さんご自身がお書きになっていたように、カーツだとどんなに締め上げても
危険な圧まで締め上げることはできないので、逆に安心して締め上げていってよい
のではないでしょうか。

a

私は美容目的で買ってしまいました。
いっぱい成長ホルモン出したいな〜

まだカーツの会員ページの入れないんですが、どんな内容のページなんですか？

だからチューブで縛ればいいじゃん
ﾊﾞｯﾁﾘ止血されるよん

>243
一番きつく締めたのがメモリ１なんで、これ以上締めれませんの。

>>247
それってベルトのサイズが小さすぎない？

聞きたいんだけど加圧で使用重量があがると加圧しない状態にもどしても使用重量はあがってるんですか？あがらないなら加圧ばかりしてると普段の使用重量がさがるとちょっと辛いかなと…

加圧の意味もっと理解しようねw

>248
ベルトはＭサイズです。全身ですけ特に脚細いんですよ・・・

もうすぐマスターミニが発売するよ！！
金額は講習料も含めて約１００万くらい
安いっっ！！

クソ高いよwwwww

ミニじゃないほうのマスターは全部で２００万くらい。
カーツやアップ君よりずっと安全だし、佐藤さんもこれからは、マスターを増やしてく予定だよ。

はい

>>254

>カーツやアップ君よりずっと安全だし、
>佐藤さんもこれからは、マスターを増やしてく予定だよ。

カーツはマスターより「ずっと危険」だとも読み取れますが、そういう
認識が佐藤さんにあるなら販売を許すの無責任なのでは？

私自身は、カーツが危険なものとは思ってませんが。

特許庁のＨＰで宝田氏の特許を検索しても出ないんですが
どうやったら見れるのでしょうか。

１００均のベルトは閉めた時点で痛いんだけど大丈夫？
一応脈はとれてるし、指も白くなってない。

やった直後は楽になるらしいけど、逆に
乳酸が溜まった感じがする。

>>257
加圧の公式サイトらいいところで、特許番号でてるんで
それから検索してみては？

>>257

宝田先生が取得した特許番号などは宝田先生のホームページに紹介して
あります。血流制限下でのトレーニング（加圧トレーニング）の業績一覧や
抄録もあるので一度ご覧になってはどうでしょうか。

ttp://www9.plala.or.jp/yudai618/research/02_04.html

血流制限下の筋力トレーニング器具‘筋力増強器具’の日本国内における特許権
[Japan patent NO.2796276] 1998/6

特許庁のHPで検索してやっと見つかった！
検索しても出ないと思ったら名前が宝田じゃなくて寳田になってた・・・

宝田式ベルトの中のゴム部分って自作した人はどうしてる？
普通の血圧計の中にあるやつを切ってゴムのりで貼ったりしたんじゃダメかなぁ

>>261

宝田先生の著書の中では、血圧計のベルトを次のように手直ししたと書いてあり
ました。

腕用　縦に二つ折りにして幅を半分にして使用
脚用　そのままの幅で使用

何かの参考になれば幸いです。

>>256
ご自身でもおわかりのとおり、危険ではありません。
しかし、今までのスレを見ればわかりますが、カーツやアップ君に色々と問題が多いのは確かです。
だからこれからはマスターを増やしていく予定らしいんです。

加圧マスター２０マソくらいなら買う

駆血帯二つ買って加圧トレしてますが、どのくらい締め付けていいのかが疑問です。
強すぎると　血液が腕に溜まってちぎれそうに痛くなる
弱すぎると　ぬるい　ぜんぜん普通、、
適当な圧はどのくらいでしょうか？
脈無し　危険だと思う
脈多少有り　このくらいか？　

>強すぎると　血液が腕に溜まってちぎれそうに痛くなる

このくらいでちょうど良い、すぐになれるよ

加圧中は別に脈はなくてもいい、動かせば血液は強制的に押し流されるので
短時間（１０分くらい）なら問題ない

>>266
脈ないのはだめでしょ！！
昔の佐藤さんみたいになるよ

なぜか体毛が濃くなった

あ？

>>262
それでやってみたんだけどゴム自体の長さが足りなかったよ(´・ω・｀)
やっぱ特注以外に方法はないんでしょうか・・
ゴム職人光臨きぼん

>>263

>危険ではありません。 しかし、今までのスレを見ればわかり
>ますが、カーツやアップ君に色々と問題が多いのは確かです。
>だからこれからはマスターを増やしていく予定らしいんです。

263番さんは254番で「カーツやアップ君よりずっと安全だし、
佐藤さんもこれからは、マスターを増やしてく予定だよ」と
書き込んだ方とは別人でしょうか？

今回の「危険ではありません。しかしカーツや筋力アップ君には
色々と問題が多いのは確か」という書き込みでますますわかりにくく
なりました。まともなメーカーや販売業者だったら、問題を把握した
時点で販売中止とか製品の回収をするものだと思いますがいかがですか？

問題と言うのは危険性の問題ではなく
あくまでも効果期待できないという問題だと思うよ

中途半端な自作や知識で加圧なんかするよりヘビーウエイトがガシガシトレーニングした方がはるかに効果的

>>271
妄想乙

>266
痛い、涙が出るくらい痛い　慣れそうにありません。

>267
締め付け方で　腕か真っ青になる時がある。
あっという間に冷たくなって感覚がなくなり
血液が抜けていく感じ
これはさすがにやばい状態っすね

>>274
まじで痺れが取れなくなったりするから気をつけた方がいいよ・・・

>>271
そんなに心配なら使うのやめたら？

>>273

>妄想乙

私の書き込みのどこが妄想に当たるのでしょうか？他の方の書き込みに対して
疑問を呈しただけですが？

>>276

>そんなに心配なら使うのやめたら？

私自身の書き込みを読んでいただいたのなら「カーツは安全だと思う」と明記
してあったのがわかるはずです。

私が疑問視していた点をあからさまに書くと、「加圧マスターミニで暴利を
むさぼりたい輩が、これまでは売り込んでいたカーツやアップ君のことを
問題商品であるかのように詐称しだしたのではないか？」ということです。

ここまではっきり書けば276番さんにもおわかりいただけることと思います。

>>274
限度ってもんがあるだろ

冷たくなるのはヤバイって

血管がバキバキに浮き出て加圧中は皮膚が赤から赤紫程度の変色になるのがちょうどいい
おれは１５０ｍｈｇで締めてちょうどこれくらい（腕）ちなみに足は２００ｍｈｇくらい


青くなって冷たくなるのはきっと締め付ける場所が悪いか、加圧帯が細くて局所的に圧がかかってるんじゃないかと思う。
おれも締め方が悪いとそんな感じになるときがある

コテハン荒らしはもういいよ。
自分に効果なかったのを根に持って、いい迷惑。

別に荒らしてネーだろ。

>>274

　278番さんがお書きになっているように、皮膚が青く冷たい感じになっている
のは悪い状態だと思います。これも278番さんがお書きになっていることですが
締め付けた状態で皮膚が赤から赤紫色に見える状態が良いはずです。

>>278
>>281
何度か試して居る内に、いい感じになってきてます。
赤から赤紫色になってバキバキ血管出てます。
んで痛みなんですが、本当に痛いです！！
慣れそうにありません。
5.6分でギブアップしてますが。
翌日それなりに筋肉痛と独特の張った感じは有ります。
もうちょっと試してまた書き込みます。よろしくお願いします。

>>282

　よかった。適切な圧が見つかったようですね。

　加圧トレーニングって、楽なものではありませんよね。使用するダンベルなどの
ウエイトは軽くできるので関節や靭帯への負担は軽くできても、乳酸などが貯まる
ことで感じる痛みは苦痛だと思います。私の場合は関節に対する負担を軽減したい
というのがカーツを使い始めた一番の動機でした。

>>239
マジ？
無料で調整してくれるんじゃないんだ、、、
加減具合が恐いからアフターケア目的で買おうかと思ったけど、
7000円も取られるんだったら自作の方が良いかも。

アップクソ買った方が最終的には安くね？？

>>285




　　　　　　そ　　れ　　が　　狙　　い　　で　　す　　か　　ら　　。

加圧じゃなくても普通にPトレ受けてて７０００円くらいはするんだがなぁ。

>>285
アップクソの話だよ

>>287

>加圧じゃなくても普通にPトレ受けてて７０００円くらいはする

239さんや284さんが「高い」と感じるのは、圧の再設定時に加圧インストラクター
の行う作業量が「普通のPトレ」より格段に少ないからだと思いますがいかがですか？

レスを全部読まないで申し訳ないんですが
このトレーニングって、筋肉の破壊を促して、軽い負荷でも筋肉の
再生が起こせる、結果、バンプアップが可能ということですか？
で、その方法でついた筋肉に実用性(格闘技など)はあるんでしょうか？
見せ掛けだけですか？

>>290
色々な意味でもっと基礎から勉強し直せ

>>290
とりあえず、「加圧トレーニング」でググろうぜ。
簡単なメカニズムは書いてある。

アップ君を使っているが差ほどの効果なし
通常トレの方が絶対に良い　

>>293
数値的なレポ
ｷﾎﾞﾝ

「加圧TR」を、ぐぐってきた。
加圧式は、よい。　　　　　１
けれども素人がやると危険　２
だから、カアツを、買おう。３

ということだな。
別に素人がやったって危険ってことはない。
少しゆるめでやればいいのだ。

くつした（SPORTS)を、はさみでちょん切って
肩の下まで、ぐりぐりもって行くと、こりゃあいいぞ。
これでOK　　　皆　余計な金は使うなよ。　　　　以上

このおやじはパソコンみかん箱にのせてそうだな。

アップ君を２年半使っているが・・・買うのはお勧めはしない
関節を痛めているので軽量のウエイトしか出来ないため購入した
カール、スクワットに関しては筋力低下がひどかった。
腕や足の太さは変わっていないのに
お金が余っていて仕方が無いという人なら買えばよいだろう
または高齢者でリハビリに使うとかならね
実物見ればショックだぞ　これ一つが○万円？？実質単価は
千円でくらいだろう

だいたい、２９７のようなのは、、、業者だな。
今日の、読売新聞読んでみろよ。
加圧の記事、出てるぞ。

要するに、血行障害が、筋肉の発達に、大きな要素だということだ。

断っておくが、俺は別に、貧乏ではない。
あくまでも、コテハンだな。

>>299

>今日の、読売新聞読んでみろよ。

　お、これは貴重な情報をありがとうございます。自宅では読売を取っていないの
で、今度図書館に行った時にでも読んでみますね。

>>299
内容はスロートレーニングの記事。『体脂肪が落ちるトレーニング』
『使える筋肉・使えない筋肉』石井直方、谷本道哉の内容。
立ち読みでサッと見ればいいと言うか、知ってて当然の内容だと
思うけど。あと人間様々だから効果のない人もいるんだろうね。

>>301

あ、補足の説明をありがとうございます。。『体脂肪が落ちるトレーニング』
も『使える筋肉・使えない筋肉』も購入済みだったので、無駄足を踏まなくて
助かりました。個人的には後者の本がトレーニング全般に対する最新の知見が
網羅されていて有益だと思います。

俺は筋力アップクン上級者用使ってる。
一緒にトレーニングやってる人も使ってるが、調子良いよ。
サイズもアップするよ。

kaatsを結構気に入って使ってますが、軽いウェイトを使う場合と
全くウェイト無しで使う場合とでは腕の赤みやしびれた感じが全然違う。
やっぱり、ウェイトを使う場合kaatsでは弱すぎるみたいだね。
効果は感じてるし、健康維持のためにやってるからまあ良しとしよう。

>>303
そこんところ、詳しくレポしてくれたら
1000カーツ進呈

>>305
詳しくって具体的に何を聞きたいの？

これも加圧かな

一日中冷凍庫に入ってアイスの入出庫する（冷えた体を温めるための休憩は多数有り）バイトを一ヵ月やったら
腕立て伏せ10回しかできなかったのが30回できるようになっててびっくりしたよ。

>>306
トレ量（期間・内容）と。その効果。

>>307

　冷凍庫の低温化では血行が悪くなる、その中で筋肉を動かしたから、知らず
知らずに強化されたということなのでしょうか？「加圧トレーニング」という
より「低温化トレーニング」とでもいえそうですが、「血流を抑制した下での
筋力トレーニング」のバリエーションになり得るかもしれませんね。

　ただ、低温下では筋繊維や靭帯を損傷する可能性も高くなると思うので、トレ
ーニング方法として確立するには慎重な検証が必要だと思います。

>>308
腕脚とも、最後の4〜5セットを加圧巻いてやってる。
効果は確実にあった。

最近カーツジャンピングスクワットの２セット目から妙に首筋の一部がズキズキしてくるんよね。
何か体に異変でも起きてるんかな？

おまえらベルト自作しようぜ！

>>312
俺は自作したぞ

ダイソーでマジックベルト買いましたが、40Cmしかありません。
80Cm程度のマジックベルトはどこで売っているでしょうか?

>>290
角田は復帰戦にこのトレで備えた。

加圧ベルトをちんちんに巻いてしこるとメッチャ気持ちいい！！！太くもなったし一石二鳥！！！皆さんも試して見てください！！！！！！!!!!!

>>316
書いて寂しくない？

筋力アップクンを使い始めて１ヵ月。
二頭はピークが出てきたし、上腕全体に血管が目立つようになった。

>>314
ダイソーの別の店舗で、96Cmのベルト2本一組、105円で売っていました。
これだと足に巻くには少し長すぎるので、70-80Cm位の長さを売っている店は無いですか?

>>319
あくまで100円ショップですませようという性根が理解できない。

野球の靴下止めが結構よかったよ
もっと締め付け欲しければ重ねて巻けばいいし

自作でどうにかしようとしてる人いるけど
普通に加圧なんかせずにトレーニングした方がよっぽど効果あると思う

加圧のいい所に低加重でも鍛えられるっていうところもある。
ジムに行かなくても、家にある低重量のダンベルやチューブなんかでも
効果があるって言うところが魅力でもある。
でも、ただの圧迫するだけのものに何万もかけるより自作ですめばいいんでない？
もちろん、自己責任で、orz

>>323

>ジムに行かなくても、家にある低重量のダンベルやチューブなんかでも
>効果があるって言うところが魅力でもある。

　自宅に軽量のダンベル類を用意すればよいだけというのは魅力的ですよね。
忙しい時にジムを往復する時間さえ無い時で、自宅で入浴前に20分程度トレ
ーニング時間を確保すれば体感できる効果が得られますから。

毎日してもいいものなの？

>>324細男さん
はどんな圧迫帯を自作されましたか?
自分も自作してるんですが、ちょっと興味がありまして。
教えていただけないですか?

>>322
同意見。
散々試したけど普通にダンベルやバーベル運動での追い込みが一番。
他力本願で魔法を求めた自分に反省。
正直この程度のものなら自作で十分だったとも思った。
奥深いノウハウなど見当たらず、特に効果なし。
唯一パンプ感だけはそこそこですたが、それ以上の感覚は他で十分得られる程度。
あれだけの金があれば何回ソープ行けたかと思うと悔しくて一発抜いちゃいますた。

>>325

　毎日してもいいものなの、という点ですが「加圧コム」に発表されている研究
報告などを見ると、「1日に2回の加圧トレーニングを行った結果、2週間で腕の
太さが有意に太くなるという結果を得た」というものもあります。これは従来の
筋トレでは考えられない効果があったという主旨の報告ですが、1日に2度行って
も有害では無いと言うことも言えると思います。

>>326

>どんな圧迫帯を自作されましたか?

　すみません。まだ自作し終えていません。前スレでお盆休みに血圧計の圧迫帯
を流用して自作してみると書いていたのですが、忙しくて手付かずでいます。今
のところフェニックス社のカーツを2年以上使っているユーザーとしてしか加圧の
効果を語れませんが、筋肉量を増やす効果は間違いなくあると思います。

　早々に自作して結果を報告します。

フェニックスのカーツだと普通に見て「うほっ!　いい体」って人には効果ないと思う
たしかにパンプはするけどさ
成長ホルモンだけ出したところでどうしようもないよ

>>329

331誤爆です、すみません。
>>329
そうですか。まだ自作されてなかったのですか。
勘違いすみません。

俺も血圧計使ってベルト自作してみた。
圧もメーターとかで計れるからいいんだが、
問題は中に入れるゴムがベルトのサイズに合わん。
しょうがないからゴムのりでつないでやってるけど
ちゃんとしたやつはないんかね？

血圧計使って自作すると、カーツの上半身分くらいの費用かからない？

>>334

　いえ、かなり安く仕上がることと思います。自作し終えていない身で僭越
ですが、新品の血圧計を2セット購入したとしても腕用のベルト2本分の価格
と同等以下のようですので、ウェア部分の価格だけ確実に安くなりますし、
カーツより高い圧を計測しながら設定できるのでメリットは大きいと思います。

別に自作が悪いとは思わんが、細男ってなんでこんなに必死なの？

おれもそう思う。

加圧は成長ホルモンを出すわけだが・・・
しかしいくら成長ホルモンを出そうと、それに反応すべきレセプターがないと意味ない。
レセプターを増やすには高重量トレだ。
だから加圧の効果を最大限引き出すためには高重量トレをやる必要がある。

>>336

>細男ってなんでこんなに必死なの？

　いや、別に必死でも何でもありませんが？コーヒー飲みながら休憩する
時にひまがあったら書き込むだけですし。自作のことについては、以前に
「お盆頃自作してみて報告します」と書いた手前、多少の責任を感じてい
るだけです。それでは。

俺アップ君使っているが自作で十分だと思うよ

>>339
自分と違う意見を許容しないところとかじゃないの？
あと、自作するとかいいつつ、口だけの所とか。

>>341

こんばんは、341さん。

>自分と違う意見を許容しないところとかじゃないの？

具体的にどのようて点でしょうか？私は加圧トレーニングの効果自体は認めて
いますし、それも、「筋力アップ君」でなく「カーツ」でも効果があるという
立場です。

私が明確に反意を示したのは「自作すると佐藤氏の特許を侵害することになる」
などという事実に反した主張に対してだけですが、これは意見のずれと言うより
は「佐藤氏管轄下の商品を売りまくらないと加入料の回収ができない加圧インスト
ラクターの意向の反映」に過ぎないと思っています。その点に誤解があったと
言うなら具体的な例示をお願いします。

なんかめんどくせーから俺があやまっておくよ。

>343
これはどーも御親切に。

>>343

　アノミーさん、こんばんは。

あなたの謝罪先がどちらか存じませんが、私自身のことを重ねて書き込むのを
許していただけるなら、加圧（血流を制御した状態での軽負荷筋力トレーニング）
に効果があることは認めています。われながら「力こぶの存在」を実感できる
ようになったのは「カーツ」でのトレーニングを初めてからのことでした。その
点はご理解ください。

最初はもの珍しかったが、使い続けた結果広告で過剰にアピールされてるような効果は無いと思う。
少なくとも筋力アップは、あまり期待できない。
一時的なパンプアップ効果がある程度。
実際の競技力アップには、高負荷トレーニングをしなければならない。

アップ君使って２年になるが
ついにやってしまった。
右腕に凄い痛みが２週間も続いている。
いつもと同じ圧でしたつもりなのだが
医者に行っても加圧トレーニングなど知らないだろうし
どう説明してよいか分からない。
今は鎮痛剤で我慢している。

　レスとして書き込みたいことはいくつかあるのですが、私の書き込みが
不快感を与えた方々がいらっしゃるかもしれないので、しばらくの間
意見を言うのをやめにします。

　もし、私が自作するというのを読んで結果報告を待っていた方がいた
ら重ねてお詫びしておきます。当初から書いていたように、私自身は
カーツで効果を得ていますし、現在も筋量が増えているので、すぐに
自作する必要には迫られていなかったのです。自作を考えたのは、
筋力アップ君のユーザーもしくは売り手の方の「カーツでは80ミリ水銀
までしか加圧できない。効果は期待できない」という書き込みに影響
を受けたからでしたが、今もカーツで十分以上に筋量アップは進んで
いると思っています。これかカーツの売り文句ではありません。加圧の
程度を加減しながら筋トレできる方なら、2000円弱で販売されている
駆血帯を2本買って腕部を加圧することでカーツ以上の効果を得られる
と思います。

　それでは、皆さんがよいトレーニング結果を得られることを心からお祈り
します。

ダ○ソーでマジックベルト（直径１３ｃｍ用）買って試しました！！
あっという間に上腕がパンパンになります。
というか、きつめに巻いて1分〜２分ほどでパンパンになってきました。

肘９０度屈曲で力を入れると上腕囲３５ｃｍ位ですが、４０ｃｍ以上になりたいです。
しばらく続けてみます。

先日カーツを購入しました。
痩せ型体系でがっしりとした体つきになりたくて購入に至りました。

ベルトのメモリ、左が１で右が２と設定されて左右が違うことに
やっぱり違うものなんだな〜って改めて実感。

この製品は筋肉肥大が見込めますか？

>>350

そんなものに過剰な期待せずにまじめに筋トレやれ

＞３５０
間違いなく効果は見えてきます。私の場合細過ぎる体系を平均体系にしたくて始めました。
四ヶ月前は１７４センチ、５９キロほどでしたが現在は１７５センチ６３，５キロほどに増えました。
体脂肪は２パーセントほど増えたようですがそれでも１０パーセントちょいです。脚付け根は４センチ太くなり
これからの成長にも期待しています。
＞３５１
カーツはジムに通える環境や時間がないなどの人には有効的だと思います。

>>352
ちょいとお尋ねしますが、カーツの前に運動歴は？
そんで全く効果無しでカーツにしてから見違えるようになったの？

ハッキリ言っとくけど効果ないよ、少なくとも筋肥大や筋力アップに。
実際騙された経験上言うけど、大金取られるだけ。
疑うならやってみな。指導者やインストラクターなんか最初に物凄い金額を払うだけでなく、
毎年大金を払わないと更新できないから必死。
回収の為に正直疑問があっても客に良い事ばかり宣伝し続けている状態。
ま、自作なら金かからなくてよいけど、すぐ飽きるよ、効果ないから。

>>349
上腕囲４０ｃｍなんて普通にダンベル等で鍛えれば誰でも出来るサイズ。
この特殊なトレで効果があったとか無いとか語る次元じゃないと思いますよ。

>>354
相当怒ってらっしゃいますが具体的にどんなだったかお願いします。
このスレにあった駆血帯買ってみて一月ほど週２回やってるんですが
体脂肪オチね・・・と思ってるんですが

＞３５３
小、中、高と八年間ほど剣道を。中三の時から自体重を用いたトレーニングを始めて
高一になってからダンベル程度のフリーウェイトトレーニングとプロテイン摂取を始めました。
高一　　　　１６９センチ　５１キロ
高三　　　　１７２センチ　５９キロ
体力、運動神経は跳ね上がったものの見た目はそれほど変わらずかなり細かったです。
トレーニングはゆっくりではなく勢い付きまくりでやってました笑
大学になってからは空手をやっています。もちろんまだまだ細いです！！！

力こぶの存在を実感できるとか・・・・
そんな低レベルの体にしか効果なさそうね

↑
トップアスリート出現！

>>356
脂肪ねえ。本当に落ちると思う？
アドバイスさせてもらうなら、[冷静になれ]かね。
大体、そんなに凄いものならとっくにもっと広まってるって。
俺が買ってから少なくとも６年はたってるから。
見てるとますます怪しくなってるよ。何とかマスターとか、ミニだとか。
ますますとんでもない金額でさ。
それに、俺が買ったころのあっぷ君なんて、すぐボロボロになっちゃって
ある指導者から聞いた話だと最初の品が丈夫だったので
わざと壊れやすくなるように"改良"したらしい。修理代や買い替えを見込んでね。
今のはどうか知らんけど、オレンジのはそうだったよ。
後、圧力センサーの電池なんだけど、本部じゃないと買えない特別な物を
これまたわざわざ特注してある。電気屋でも手に入らんやつ。
なにせ徹底してるよ。

腰痛持ちの為、高負荷トレーニングが出来ないので、足を縛るタイプのカーツを試してみたいのですが
効果はありますか？

カーツというのは使ったこと無いけどあっぷ君より弱いんでしょ？
ならば更に期待できないのでは。
目的が何かわからんけどただのヒンズースクワットでもやり方しだいで相当な負荷が掛かるよ。
大体、軽量負荷で短時間とか謳ってるけどそんなの縛らなくても同じ。
１分間に何回出来るかの記録を目指すとか、片足でスクワットするとか
工夫次第でいくらでもバリエーションがあるはず。
それどころか、自分だけの秘密トレを見つけてそれこそ特許でも取ってみてわ。

＞３５７
付け加えですが今はトレーニングは週二回、上半身（上半身を二日に分けて）＋下半身は加圧トレーニング、
それ以外の日は加圧ストレッチ、ストレッチ（縦横股割り）をしています。

>361
俺も同じ気持ちでアップ君の腕、足を購入したが
効果は無かった。

昨日、上半身のカーツを着用して約10分トレーニングをしました。
今日になって右腕（肩に近い部分）が少し痛むのですが、これは負荷をかけすぎたのでしょうか？
（購入後、初めてトレーニングでダンベルは2Kgを使用。あとは膝を付かずに腕立てなどしました。）

2ヶ月近くカーツを毎日使用
体脂肪は8パーセント減りました
でもカーツの効果かどうか不明

結局どうなんだろうね？
効果は絶対あるっていう人と効果あるならみんな使ってるはずっていう
人に分かれてるよね。
どこまでの域を目指してトレーニングするかで人それぞれなんだろうか？

自分は筋力アップ、筋肥大を目指して使用したいけど。

筋肥大の効果とは違うが

いつもは高加重トレの後で加圧してたんだが時間が無くて
加圧せずにトレを終了したら、次の日体がすごくだるかった。いつもなら起こらない
筋肉痛まで出た。

高加重トレの後で加圧すると疲労が残りにくいみたいだな

それは気のせいだろう。

カーツで筋トレして赤い斑点が出る事があるけど全く問題ないって説明書に書いてるけど
赤い斑点ってどういう物でしょうか？使用後に右腕の力こぶの辺りが1〜２cmくらい内出血したような
感じになってるんだけどこれは赤い斑点とは違うの？大丈夫なのか心配中です。

説明してる斑点は多分1ミリにも満たない小さな点の事だと思う。
俺も1〜2ｃｍ位の内出血経験有。
始めたばかりの頃右腕の力こぶ付近に出来て10日位あったけど、今はなくなりました。
明らかに斑点ではなかったです。

>>371さん

内出血は何なんでしょうね･･。購入した店で質問でもしてみようかな。

あぁ、出ますね！１ミリにも満たない赤い点。
これが毛細血管まで血が行き届いてるから赤く見えるって書いてたやつですね。
特に体への害は無いんですよね？

〉〉1
ない。出来る。

ダイソーの荷物縛るマジックテープでやってみたけど思いっきり腕に斑点が出た
まじ(ﾟДﾟ)ｷﾓｰ

死斑の一歩手前というか鬱血してる状態で
腕にはダニに食われたﾌﾞﾂﾌﾞﾂが広がっててそれが紅くなっちゃってるのが相俟って
まじｷﾓｲ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡グロ画像認定されるって

アップ君、全然効果ないから誰かに売りたいんだけど売ってはいけないの？

だって、全然効果ないんだもん。

>>375
いくらなら売ってくれる？

まあ、あれこれ器具や道具やSUPPLEMENTなどに、期待しないで
ひたすら、頑張る　　　　　　　　　で、どうよ。

さて、これからJIMに行ってくるぞ。　

あの人、どうかしてるって思われるくらいやるぞ。　　なことで。

変わった、句読点、の、使い方。　　なことでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まじー！逆にいくらなら買ってくれる？
自作のムキムキ君も付けるよ。

素直にオークションに出した方が良いよ。
消費者的には、やっぱ安いほうがイイから。

まじで、オークションに出したら教えて！
入札するかも。

身体を鍛えるところはGYMで連邦軍の主力はGMだな。
JIMってなんだろう orz

カーツの筋肥大が伸び悩んでいます。やはりメインでカーツはいけませんね。
その上ジャンプ力（半年前は垂直跳び７１ｃｍほどでしたが今は６０ｃｍくらい泣）が恐ろしく下がってます。筋肉は肥大したけどそれと並行して瞬発力が
上がっていませんでした。これからは普通のウェイト中心で成長ホルモン目的ででカーツしようと思います。
プレート４０キロ分とスクワット台買おうかな・・・
現在
身長１７５ｃｍ、体重６４±１�`、体脂肪率１１，８％、バスト９４、ウェスト７２、ヒップ９１、上腕３１ｃｍ、股下５４，５ｃｍ、ふくらはぎ３５ｃｍです。

もともと筋力があったやつが低加重ばかりでトレしてたら
そら筋力落ちるわな。

>>375
欲しい！欲しい！
買います！

２年使ったけど、加圧そのものでの競技力向上は確認出来なかった。
脂肪が落ちる効果も？
結局競技に使える筋力や持久力は、高負荷トレや、スタミナトレで追い込んで強化するしかない。
実際に加圧をメインにしている競技者が勝ち続けているという話は聞かない。
最初はもの珍しさで話題になっていたが。
本当に劇的な効果が確認出来るなら、既にもっと一般に広く伝わっているはずだよ。

宝田さんの本にしても加圧だけで十分なんてどこにも書いてないんだから。
なんで加圧だけではダメだから、加圧はダメという主張になるのかなあ。

俺は発案者直々に加圧だけで十分と聞いたぜ。が・十分どころかまるで効果なしだったぜ。
それに、何かと組み合わせないと効果ないなら馬鹿高い金額払った意味無いぜ。
何せこれをやれば軽量負荷で短時間に筋肉・筋力が付くと宣伝しまくっているんだからな。

結局、効果の程はどうなんでしょうね。
自分は痩せ型体系なんで筋肥大を目指してカーツを使用しています。

基礎代謝から変えるとか書いてるから筋肉が付きやすい体になれるかなぁ。。

>>388
あららそうだったんですか。それはご愁傷様です。
>>389
筋肉がつきやすいトレーニング法はあっても、筋肉がつきやすい体（=体質？）
になると言うことはあり得ないのでは？ドイツだったか、筋肉がつきやすい
DNAを持つ子供はいたよね。

>>388
都合の悪いことは全て他人のせいにするｗｗｗｗ
ヒキオタニートの典型だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑
？？？？？

>>391
お前が加圧ヒキオタニートの典型

>>388
柔道整復師です。
これは筋力が低下し、
関節が存分に動かせないケガ人
老人には非常に有効
だとおもいます。
個人的にかなり期待しています。

自転車のチューブを利用してベルト自作してみた

全然効果ないから色々試行錯誤してみたけどやっぱり効果なかった。

リハビリ用としては効果があのかな。
しかし宣伝では競技用に抜群の効果とあるが、宣伝過剰なのか？
加圧トレを中心にしたら、むしろ体が動かなくなってきて驚いた。
楽して劇的に効果を得る方法など無いか。
苦しい思いをして体を動かすトレをするしか、本当の効果をあげることは出来ない。
本気でトレに導入した人達はみな思っているのではないか。

>>397
角田は現役退いてもトレーニングだけは欠かさなかった
らしいけど、それでも加圧トレで劇的に変わった
のはやはり個人差？？
角田の思い込み？？

角田がいつ劇的に変わったの?

>>399
昔の角田知らないの？？？
奴は草冠に楽しいだけどね。

２６歳・女です。インナースキャンではかったら体脂肪率が
３０％でショックを受け、ジムに通い始めて2ヶ月。
週に２，３回はがんばってるのにちっとも筋肉がつきません。
カーツを知って、買いにいったら体脂肪率が２５％でした。あれ？
基礎代謝量を増やしたいので、効率的に筋肉をつけたいなぁと思って購入したのですが
みなさんの書き込み見たら効果がないのかしらと不安になってきました。
ダイエット目的で筋肉をつけたい場合にカーツは有効ではないのでしょうか？
とりあえず、ぐったり疲れて、夜ぐっすり眠れるようになったので毎日やってます。

>>401
カーツショップで測る体組織計は低めに出るそうです。
私の場合18％だったのに対し15％と出ました。
インナースキャンとは家庭用のでしょうか？
家庭用のよりもかなり低く出るそうですよ。

>>401
ﾏｼﾞﾃﾞ、続けてがんばってほしい。
そして、２、３ヶ月くらいやって、その効果をレポートしてほしい。

>>402 さん
そうなんですかー、低めに出たので嬉しかったけど
きっとそんなことだろうと思ってました。
インナースキャンはタニタの足だけで測る家庭用のものです。
これも正式な数値と比べると誤差はあるでしょうが
毎日同じ時間に測っていれば、何かしらの根拠あるデータになるかなぁと
思ってます。

>>403　　さん
とりあえず続けてみます。
結果が出ない状態でのジム通いは2ヶ月で泣きが入ったので、
カーツ取り入れて2ヶ月くらいは結果でなくてもがんばれると思います。
とりあえず、購入して1週間なのですが今のところ毎日おうちでやってます。
こちらでちょこちょこ報告しますね！

角田の場合はステロイド。

タニタのはオムロンのより数値が安定しているらしいです。
私が所有しているオムロンの空だスキャンは、同時に5回続けて測っても同じ数値は出ません。
しかも差があり過ぎの数値です。
足だけで測るのは、下半身の体脂肪が強く反映されるらしいですよ。
逆に腕だけで測るのは、上半身です。
私もカーツを始めて2ヶ月が経過しました。

カーツ、まずは3ヶ月使用してください、それから効果が出てきます。
とか言われたけど、そのくらいから筋肥大が分かるくらい外見変わるのかなぁ。

カーツ始めて3ヶ月経ちました。目標のマイナス2キロは達成しました。
ワンサイズ小さいズホンでも結構ぶかぶかになってしまった。
今年初めからジムに通って最初はすぐ2キロ落ちましたがそのあとさっぱり
落ちなくなっていたので、満足しています。リハビリに使われているように、
マイナスをゼロに戻す効果は大きいと思います。だから、忙しいサラリーマンや
主婦が家でちょっと出来る運動としては効果は大きい。でも、絶対的に
筋力を増やすには普通の筋トレも必要だと感じています。

やっぱりカーツより筋力アップクンだよ。

これ、血栓リスクどうなんでしょうね。
自己流で長時間の締め付けはやめたほうがいいですよね。

あと、はずした瞬間に血流が大きく戻るから右心負荷かかると思われます。
心臓に自信のない人は両方一気にはずしたりとかしないほうがいいのかな。

>>410
宝田さんの本にはその点に関して注意書きがあるけどね。

血栓のリスクについて詳しく希望です。
詳細を教えていただけないでしょうか？

駆血帯で自作、って試してみたいけれど、圧を計れないのがちょっと不安。
計る方法ってあるの？

血圧計を改造してベルト作れば計れるよ
宝田氏の本読めばわかる

>>414
ありがとう！
ネットでしか加圧トレの話を見てなかったけれど、宝田氏の本を一度読んでみることにするよ。

これまでUPくん使ってて腕はすごいパンプするんだけど
足はあまりパンプする感じがしなかった。

で、こないだ足にベルト巻く位置を、腿の付け根から３センチほど離れた場所に巻いてみたら
まぁものすごくパンプすること。正直立ってるのもしんどかったよ。

効かないって人は実は巻く位置が微妙にずれてて十分血流の抑制が出来てないんじゃないかな。

カーツの場合出来るだけ足のつけ根に付けてくださいと言われてました。
少し下げて試してみよう。情報ありがとう。

洋服のベルト（締める長さ自由に調節できるタイプ）使って始めて加圧式トレーニングしました。

上半身だけだったんだけど、二頭筋にはかなり効く感じ。
自己流だから血栓とか恐いし、そんなにきつくは締めなかったけど効果はありそう。

下半身トレしたら、またレポします。

加圧の最大の武器は成長ホルモン分泌のすごさ。
だから私は高重量を行った後、加圧を締めて軽い重量を行います。
高重量で筋破壊、加圧で成長ホルモンによるアナボリックで完璧です。

普通に血管に負担がかかる

俺も高荷重後に加圧するけど狙ってるところは

高荷重→神経系
加圧　→筋量アップ

ちょっと前まで加圧だけやってたら筋量の割に扱える重量が少なかった

ちょっと前のトレーニングジャーナルで石井直方に記事に

加圧は筋量に比例した筋力アップが出きるが通常のトレーニングでは
筋量には比例せず筋量の増加分よりも筋力の増加の方が大きい、
なぜなら高荷重を扱うトレーニングでは神経系による筋力アップ
との相乗効果があるからとあった。

顔に吹き出物が少しできたのは、昨日の加圧トレと関係あるんかな？

>>421
基礎代謝をあげる為には、
筋肉量・筋力どっちを向上させれば良いのかな。

さっきフジテレビで武蔵が加圧やってたね

下半身トレした結果。

脚の付け根にベルト巻いて自重スクワットしたんだけど、ダンベル持ってスクワットしたときと同じぐらい効果あった感じ。

あとカーフ（ふくらはぎ）のときは膝あたりにベルト巻いてやってみた。
筋肉痛になってるし良さそう。

なかなか成長しなかった上腕二頭筋とカーフに効果がありそうなんで、今後が楽しみ。

宝田氏の本には自縄せずに加圧トレ（？）する方法も乗ってるのな。
知らなかった。やっぱり読んでみるもんだな。
今度試してみるよ。
ありがとう、ここで宝田氏の本を薦めてくれた人。

４００

初めて加圧で二頭のトレやった時、腕がエシするんじゃないかと思うくらい強烈なパンプに見舞われた。
あれを脚でやることを考えたら……

マスターミニ入手！！！！！

やっぱ筋肉痛になんないと筋トレ効果ないの？

でも武蔵は弱い

知人が加圧で明らかに体が大きくなったので、始めてみようか悩んでる。
でも、証拠を目の前にしてるので、効果は間違いなくありそう。
ただ、後遺症とかはどうなんかわからんからなぁ。

普通に筋トレしてて、ある程度の体があるヤツは、カーツウェアじゃ意味無いですかね？
やっぱり、筋力アップ君じゃないと、意味無いかな？

カーツウエアはある程度筋肥大しちゃった人には効果ｳｽｳｽですよ
ヤフオクに出品すっかなと考え中

ステロイドの大量投与で大腿骨とう壊死になったんだけど、、
加圧を勧めてる病院に行ったら、１回のトレーニングに１０５００円で
１００回位通ったら治るって言われました。信じてよいのかな〜？詳しく知ってる人
教えて下さい。

結局、全然効果無いんでしょ。

ないです。乙でした。解散解散

血圧計で１６０ミリ水銀に設定すれば同じ効果が出たよ。
とりあえず約２週間やったら腕が太くなった。
初めは血栓が出来るか心配だったけど、
よくよく考えたら腕の筋肉を動かさなければ、
血管が閉じたままになり血液が凝固するので血栓が出来るけど、
腕の筋肉を動かしていれば強引に血流が起きるので血栓は出来ないはずなんだよね。
エコノミークラス症候群もそうだけど、
長時間に渡って血流が止められるような事がなければ、
そうそう血栓なんて出来るもんじゃない。
例えば、足が痺れて立てないくらいに長時間正座をしたくらいでは血栓は出来ない。
確かに高齢になると糖分･塩分･カルシウム･水銀･鉛等で血液がドロドロになり、
血管壁内にそれらの不純物が沈着して血管の内腔が狭くなるので、
長時間正座をしたり、床ずれをするような寝方をしたり、
電車･バス･飛行機等の狭い席に座っていたら血栓症になるかもしれないけど、
若い人がたかだか１０分程度血流を止めた程度では大丈夫。
心配ならば血栓を溶解するポリフェノールやニンニクを摂取すればＯＫ。

>>433
サンクス！そうですかー。しかしアップ君は高いな。

宝田氏の本を参考に加圧ベルト自作してるんだけど、もうすぐ完成しそう
他にベルト自作してる人誰かいない？

>>439
普通の手動ポンプ式血圧計で大丈夫だよ。
加圧を目盛りで確認しながらやれるから便利。
後は腕の動きを絶対に止めずに軽量タンベルで運動をするだけ。
実際の方法でも運動中に腕が赤紫色になったり、
パンパンにハンプアップされたりするので、
そのような状態になるまでやればＯＫ。

血圧計の止血帯では幅が広すぎませんか？

血栓は出来難いと言われているけど、
ベルトの幅が狭いと局所的に止血をしてしまうので、
血栓症になる確率が極めて高いけど、
佐藤氏が正座からヒントを得たって言ってるように
正座が膝を曲げて足全体を圧迫しているのと同じで、
幅の広いベルトで全体的に加圧するのならば逆に安全なわけ。
KAATSUの宣伝文句に騙されちゃ駄目だよ。

>>442
ということは、筋力アップくんの脚用を、腕にも使うことは、、あながち悪くないのかな？

俺は、脚用しか持ってないので、これを、腕にも使っているんだけど。

>>442
エコノミー症候群は別にどこも圧迫してなくても発症するよな。
もちろん血がドロドロだったとかの理由があるのは確かだが。
全体的に加圧することが「安全」である根拠なんてどこにもないと思うが。

>>444
エコノミークラス症候群は、
長時間、座席に同じ姿勢で座ったままでいることで、
体の部位が圧迫され床ずれのような状態になり、
例えば膝の裏あたりの静脈がうっ血し、
血栓(血の固まり)が出来てしまう病気だが、
飛行機の中は空気が乾燥している為、
気がつかないうちに体からは、大体１時間に８０ccくらいの水分が失われ、
例えば１２時間のフライトならば約１リットルもの水分が失われるので、
血中濃度が高まり(血液がドロドロになり)静脈の血が固まりやすくなる。
要は血中濃度が高まるような状況で長時間圧迫しなければ済む事。
つまり水分補給により血中濃度を下げながら、
１０分程度上腕や太腿の付け根を加圧するだけならば問題ない。
必死になって都合の悪い事は全否定し都合の良い事だけ言って、
消費者をかく乱して金を掛けるように仕向けるところを見ると、
お前、ＫＡＡＴＳＵ関係者か利用者だろ？

いや、俺「ＫＡＡＴＳＵ」とか見たことも聞いたこともないから。
ただ思ったことを書いただけ。

加圧トレ儲って性格悪そうだね

加圧するのは血を止めた状態を作ってる訳じゃなくて、
相対的に乳酸の濃度を高めてるわけでしょ。
エコノミークラス症候群とは全然違うと思うなあ。
一生懸命、筋肉を動かしている状態だからねえ。

かーつなんてやめとけ。効果内。

>>448
血は止めた（完全に止まってはいないけど）状態じゃないか

競技がシーズンインして高荷重トレで筋肉硬くしたくない場合は良いんじゃないかと思うんだが

あげ

筋力アップくんだけど、前の書込みにあったように、ももの付け根から、３センチくらい下で縛ってやったら、すごく効きました。
脚も、腕のように、赤紫色になりました。
これまで、もも付け根で縛っていたけど、全然、色が変わらなかったんだよね。
腕も、付け根より、少し下で縛るのが良いのかな？

アネロイド血圧計で圧力を１６０ｍｍＨｇに設定すれば同じ効果が出るよ。

みんな金無いからタダで情報を得ようと必死だね！！
とても賢いよ、金使っちった人は皆後悔してるんだからサ。

いや時間と労力を無駄にしてるなぁと眺めているだけ。

>>455
そりゃ必死にもなるさ。こちらが知らないと思って、
“間違ったやり方”をすれば血栓が出来ると言って、
脅したりすかしたりして騙してるわけだからね。
そりゃ言葉通りに“間違ったやり方”をすれば血栓もできるわさ。
器具を購入した後に講習を受けさせられるのは、
ちゃんと１６０ｍｍＨＧになるように、
その人の腕回りと血圧に合わせてベルトの調節をする必要があるからだよ。
講習を受けなければ使い方が判らないような構造にする分には詐欺にはならないからね。
全く上手い商売やりやがるよ。俺は騙されないけどね。

何度か代用品として出てきてる駆血帯って、伸縮性ありますか？(´･ω･`)
ゴムの駆血帯なら問題なさそうだけど、ベルトタイプのってどうなんでしょう？

間違ったやり方なんて、あるのかね？そもそもあのオッサンなんて
1〜2時間着けっぱなしを毎日やってる位だから。それであのバルク作り上げたんでしょ？

自作用によくね？？
ttp://www.rakuten.co.jp/ricoro/617013/627254/627581/

高いよ
2個買ったら1万以上じゃん。それだったら5万だしてほんもん買う

いや、下のほうの交換用腕帯とゴム球は・・・

宝田氏の本では、水銀血圧計で、自作する方法が載っていたが、筋力アップくんは、ただのゴムベルト。

圧をかけるときは、きつく縛るだけ。水銀血圧計のように、ポンプで空気いれて圧を高める訳ではない。

だから、自作するときも、無理して水銀血圧計で作らなくてもいいと思うよ。

ある男がこのスレを見て、駆血帯を用いた自己流の加圧トレーニングをすることにした。
指導を受けたことのない彼は、どのぐらいの圧力で締め付ければいいのかわからなかった。
彼はとりあえず両腕に駆血帯を巻き、力任せに締め付けてみた。
手のひらをグー・パー・グー・パー・・・どんどん血管が浮き出てくる。
ちょっと締め付け強すぎかな？と、彼は思った。
しかし、トレーニングで培った我慢強さが、駆血帯を緩めることを許さなかった。
なおも彼はトレーニングを続ける。。
まずは、いつもの３分の１の重量のダンベルを上下する。かなりつらい。腕がパンパンになる。
次に、一番弱いハンドグリップを握り締める。握るたびに指先に力が入らなくなる。限界が近い。
そうこうしているうちに、１０分が経過。腕がパンパンになった感覚に彼は満足感を得た。
彼はトレーニングを終え、駆血帯を外すことにした。
そのとき彼は重大なことに気づいた。
指に力が入らない！！！
限界まで追い込んだ彼の腕には、もはや駆血帯を外す握力すら残されていなかった。
何度も試みるが駆血帯を外すことはできない。
彼は恐怖に襲われた。
時間はどんどん過ぎていく。腕が紫色に変色してくる。感覚がない。焦る。
彼は動揺する自分の心を押さえ込み解決策を模索した。
自力では外せない。誰かに助けてもらうしかない・・・
　１．電話で救急車を呼ぶ・・・電話のボタンが押せない。
　２．玄関から外に出て隣人に助けを求める・・・ドアノブが回せない。
　３．窓を蹴破って外に出る・・・ここはマンションの１０階だ。
　４．大声で助けを呼ぶ・・・これだ！
彼は大声で助けを呼んだ。何度も何度も。腹のそこから雄叫びをあげ続けた。

しかし、その声を気にかける隣人は誰もいなかった。
なぜなら、彼は日頃から追い込んだトレーニングで奇声を発していたからだ。。

>>464
>１．電話で救急車を呼ぶ・・・電話のボタンが押せない。

それくらいトレーニングしようという人間なら、
足の指で押せるだろう。

>>464
いねーよ、そんな奴。
もしかしてオマイさんの実体験か？

壊死したのか

>>466
んー、楽勝でできるなぁ。がきの時に硬貨とか雑誌とかつまんで拾ったりしなかった？

>>466 　で、筋力アップくんを買えば良いって事？

>>469
アップクンを買っても結果は同じってこと。

腕は紫色になったらアウトなんですか？

　しばらく前に何度か書き込みをさせていただいた者です。

>>471　
>腕は紫色になったらアウトなんですか？

　そんなことはないと思います。加圧した上で軽度の負荷で屈伸を繰り返すと
徐々に赤紫色になっていくのは通常の加圧トレーニングで起きる現象です。

>>464

　実際に、加圧し過ぎて身動き取れなくなった方がいたのか定かではありません
が、加圧し過ぎて障害を起こさないようにするには以下の2点に留意すればよいと
思います。

---------------------------------------------------------------------
　　1.一回の加圧は10分以内で打ち切る
　　　これは「カーツ」の説明書にも書かれていることですが、トレーニング
　　　プログラムをこなすのに10分以上かかる場合は10分目に一度除圧して、
　　　少し時間を置いてから加圧し直すことになっています。これは血栓ができ
　　　るのを回避するためだとも思われます。
　　　　ただし、加圧による効果は加圧を長々と続けるより、最初の10分間で
　　　追い込んだ方がより効果を得やすいとされていますので、「10分以内に
　　　終わるトレーニングプログラム」を1回だけ行って終えた方がいいと思い
　　　ます。数時間置いた後に再び加圧トレーニングをすることは効果がある
　　　ようで「1日2回の加圧トレーニングを2週間行わせたら30パーセントの
　　　筋量増加が確認できた」という報告があがっています。
　　
　　2．締め付け圧
　　　駆血帯などで加圧する場合は、「様子を見ながら徐々に締め付けていく」
　　　という姿勢で臨めばよいと思います。最初は、締め付けた後静止した状態
　　　で10分間経過するのを待つというだけでよいのではないでしょうか。この
　　　結果、腕全体が赤紫色になり、かつ指先の動作に支障が無ければ、その締め
　　　付け圧で1セット15回繰り返す運動を3セットしてみるとよいと思います。
　　　そしてトレーニング後に、皮膚の表面にうっすらとうっ血が起きるようだっ
　　　たら必要な加圧はされているので、それ以上締め付ける必要は無いと思い
　　　ます。
---------------------------------------------------------------------
　廉価な血圧計も紹介されていましたが、血圧計で160ミリ水銀で締め付けた感触
を確認し、それを目安に駆血帯で締め付けてみるというやり方もよいと思います。

家にあったゴムチューブ（１ｃｍ幅くらい）で加圧してみました。
腕はそこそこの強さで締めれば、血流を制限できてるのを実感できたんですが、
脚はかなりの強さで締めても、あんまり血流を制限できてる感じがしないです・・・
もっともっと強く締めればいいのでしょうか？それとも締める位置がわるい？

カーツって原価いくらくらいだろう？
上下買っちまったけど　高過ぎ

>>473

締め付けるのは、なるだけ根元に近い位置がいいと言うことになっています。ただ
このスレでの体験談の中に「根元から3センチくらい離して締め付けたらより効果
的になった」というものもあったことを書き添えておきます。

>>474

　カーツの布地とか縫製にかかっている「原価」は安いと思いますが、佐藤氏に
支払うライセンス料が高額なのだと思います。加圧の指導者も毎年高額の資格
更新料の支払いをしなくてはならないので、「筋力アップ君」の値引き販売や
ジムでの指導料金が「競争で安くなる」ということも起こりにくいのではない
でしょうか。（資格更新料などは加圧コムに公開されているので確認できます）

分からんのが、例えばアームカール30回を軽く超えるようになったとき、
圧を強くするのか重さを重くするのか、どっちなんだろ？

それと、腕の加圧だけじゃやっぱり大胸筋は鍛えられないのかな？
100キロ10回あげるヤツが、加圧して30キロを30回とかじゃダメなの？
ダメというヤツもいれば、実際そう鍛えてるビルダーもいるし。

誰かご存じの人います？

>>476
あまりに加圧を理解しなさすぎでは？絞めるという物理的作用が
筋肉を発達させるわけではないけど。

>>127
あなたは原価の話になると出てくね。
自作するとか口ばっかりで、言い訳上手の細男さん。
いい加減うんざり。

>>477
ん？どう読みとったらそう思えるのか分からんが、そのようには考えてないので。

>>476
どっちもジャン？両方試してみて良い方。

たぶん自作でいろいろ試行錯誤するより普通のウエイトトレーニングをガンガンやった方が効果があると思うw
うpクンだって効果が微妙なのに

>>475
ありがとうございます！位置を変えて試してみようと思います。

>>478

>あなたは原価の話になると出てくね。

とのご指摘ですが、原価以外の話題にもコメントしていますので、ことさら
問題視される筋合いは無いと思います。「自作すると口ばっかり」とのこと
ですが、初期の書き込みの時に明記していた様に、当初からカーツユーザー
で、しかも効果を体感しているので差し迫った必要が無いという事情にご
留意下さい。アネロイド血圧計の存在を教えて下さった方には感謝しています
し、本体一式をワンセットと、スペアのカフ、そして加圧後にチューブを止める
クリップがあれば「160ミリ水銀」で締め付ける用具は揃うはずです。478番さん
は自分で手配してみてはいかがですか？

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1131804458/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1132053470/

kazu_jon ◆TNMyVN0tEs　ことステロイドユーザーが


　　　松　　　田　　　朋　　　也　　


であることが判明。

松田朋也はステロイドを利用しつつＪＢＢＦに出ている卑怯者。
これを許していいのか？
彼はサンプレイ、ゴールドジムに出没する。


H14.7.21　東京クラス別選手権　75kg級　7位
http://flare.main.jp/TBBF/Competition/02tokyou-wc/75kg-8-02.jpg
HH16.9.20　東京選手権　9位
http://flare.main.jp/TBBF/Competition/04tokyo/men/04tokyo-men11-01.html
H17.9.11　東京選手権　12位
http://flare.main.jp/TBBF/Competition/05tokyo/men's/05tokyo_men21_01.html

あげ

またグダグダ言い訳並べるのは正直止めてほしい。
誹謗中傷もカンベンしてくれ。

加圧トレ始めようか迷っています。そこで、どなたか教えてください。
加齢とともに減っていく成長ホルモンを、無理に分泌させても大丈夫なの
でしょうか。ｺｴＱ10など摂ると、変に細胞が活性化して発がんや、がんの
進行が早くなることもあるそうなので若干心配です。とあるジムに質問しても
返信してもらえませんでした。

現時点でマイナスの結果を捜す研究はあり得ないでしょうねえ。
Q10のように外から摂取することとは全然違うような気がするけど、
医学的にはどういう結果をもたらす可能性があり得るんだろう？？？
ただ、スポーツやトレーニングそのものが不健康と言えばそうかも。
散歩、草むしりや家の掃除程度に体を動かすのが一番健康に良いと思うなあ。

自転車のチューブで加圧ベルト作ってトレしてたら突然破裂した(´・ω・｀)
アップ君も持ってるけど、空気圧式の自作ベルトの方が細かい調節もできるしいいよ

>>489
kwsk

詰め所の駆血帯ぱちってきてやろうと思ったんだけどよく考えたら血栓怖いな
10分なんてのは一区切りで､トレで脱水気味になってる時にはそれより短い時間でも血栓飛ぶ可能性あるわな
ワーファリンでも飲むか

>>490
宝田氏の本を参考にして、安い血圧計買って分解して作ったよ

>>492
レスあんがと。宝田で抽出してこのスレ読んだけど本の名前は出ていないね。
「薬いらずの肉体改造法 」でいいのかな？
一応、特許はコピーして読んでまつ

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1131804458/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1132053470/

kazu_jon ◆TNMyVN0tEs　ことステロイドユーザーが


　　　松　　　田　　　朋　　　也　　


であることが判明。

松田朋也はステロイドを利用しつつＪＢＢＦに出ている卑怯者。
これを許していいのか？
彼はサンプレイ、ゴールドジムに出没する。


H14.7.21　東京クラス別選手権　75kg級　7位
http://flare.main.jp/TBBF/Competition/02tokyou-wc/75kg-8-02.jpg
HH16.9.20　東京選手権　9位
http://flare.main.jp/TBBF/Competition/04tokyo/men/04tokyo-men11-01.html
H17.9.11　東京選手権　12位
http://flare.main.jp/TBBF/Competition/05tokyo/men's/05tokyo_men21_01.html

あけましておめでとう。
今日でカーツをはじめて6日目。
足はすぐ慣れたけど、腕が痺れてしょうがない（特に左腕）。
腕だけは少し負荷を弱めてやってるけど、これ本当に慣れるのかな…

>>495
腕は痺れた感じがするね。

1ヶ月もすれば慣れ慣れになるよ
カーツ4ヶ月続けてるけど最初の2週間位は痺れて痛くて仕方なかった
今じゃ指定されたベルト位置じゃ満足出来なくて4つも細く締めてます

腕のカーツもっているんですがこれなら自分でもなんとかなると思い足は買っていません。足の帯の代用品みんな教えて！

普通にスクワットやレッグプレスやる
加圧使わずにな
絶対効果あるって

加圧による毛細血管の拡張が目的なんです。ウエイトじゃ超高回数しないとこれできないんで…

道具に頼らず己の肉体のみで鍛えよ。その方が効果高い。タダだし。

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1131804458/

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1132053470/

kazu_jon ◆TNMyVN0tEs　ことステロイドユーザーが


　　　松　　　田　　　朋　　　也　　


であることが判明。

松田朋也はステロイドを利用しつつＪＢＢＦに出ている卑怯者。

これを許していいのか？

彼はサンプレイ、ゴールドジムに出没する。

H14.7.21　東京クラス別選手権　75kg級　7位
http://flare.main.jp/TBBF/Competition/02tokyou-wc/75kg-8-02.jpg

HH16.9.20　東京選手権　9位
http://flare.main.jp/TBBF/Competition/04tokyo/men/04tokyo-men11-01.html

H17.9.11　東京選手権　12位
http://flare.main.jp/TBBF/Competition/05tokyo/men's/05tokyo_men21_01.html

低酸素性トレアゲ

毛細血管が発達するってことは、持久系の運動にも有効なのかな？

>>498

　腕部にのみ加圧した時の効果が、腕部と脚部の両方に加圧した時の効果と差が
ないというレポートが加圧のオフィシャルサイトに掲載されています。従って
筋量を得るのが目的なら腕部のみの加圧で十分ではないでしょうか。脚部の血管
を発達させたいという別の目的があるなら、有酸素運動を利用すればよいと思い
ます。

あの締め付けて戻した瞬間の疲労物質の排除が目的だったら？ あと、加圧なら有酸素より明らかに短い時間で毛細血管拡張できると思うんで足の代用品教えて！！

>>506

>あの締め付けて戻した瞬間の疲労物質の排除が目的だったら？

何のために排除しようとするのでしょうか？加圧の効果は疲労物質をためることで
あたかも「筋肉に高負荷の荷重がかかった」と誤解させることのはずですが、
加圧した後に除圧した時の爽快感を味わいたいということですか？

加圧時と有酸素運動時とでは毛細血管の発達状況は異なると思います。加圧時は
既に存在する血管の隅々まで血が送り込まれるのに対して、有酸素運動時は毛細
血管そのものの発達があるのではないでしょうか？

加圧の本は読みましたか？

>>506

507番に追加してレスしておきます。
加圧によって毛細血管が発達する、という効果は得にくいのではないでしょうか？
と申しますのは、加圧トレーニングを始めた頃に皮膚表面に生じるうっ血が、
加圧トレーニングを継続している間に出なくなるからです。このうっ血が生じる
理由として、「普段は血が行き通らない微細な血管にまで血が押し込まれる」と
いう説明がされていたはずです。加圧トレーニングを繰り返すことで、そうした
血管も使われるようになり、結果としてうっ血が生じなくなるという所までは
考えられるかもしれませんが、有酸素運動をした時のように、血管自体が発達
するという効果は出ないと思います。

じゃあ足の疲労をとるためだけってことで代用品教えて！

>>510

たまたま今夕にスポーツ店によったら、アシックスからラップサポーターという
商品が出ていました。手首用、腕用、大腿用と3サイズ出ていたようです。
巻きつけてマジックテープで止める形式なのでカーツ程の圧力を加えることは
できないと思いますが、関心があれば以下のサイトを参照してください。最寄
のスポーツ店から取り寄せることもできるはずです。

ttp://www.rakuten.co.jp/gripsports/467529/487738/

ありがとうございます。ぜひ試してみます！

>>512
http://e-muscle.cocolog-nifty.com/tbaby/2005/01/post_1.html
いちおうこういう報告があるのもしっといた方がいい。

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1131804458/

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1132053470/

kazu_jon ◆TNMyVN0tEs　ことステロイドユーザーが


　　　松　　　田　　　朋　　　也　　


であることが判明。

松田朋也はステロイドを利用しつつＪＢＢＦに出ている卑怯者。

これを許していいのか？

彼はサンプレイ、ゴールドジムに出没する。

H14.7.21　東京クラス別選手権　75kg級　7位
http://flare.main.jp/TBBF/Competition/02tokyou-wc/75kg-8-02.jpg

HH16.9.20　東京選手権　9位
http://flare.main.jp/TBBF/Competition/04tokyo/men/04tokyo-men11-01.html

H17.9.11　東京選手権　12位
http://flare.main.jp/TBBF/Competition/05tokyo/men's/05tokyo_men21_01.html

昔、ちんぽに巻き付けて加圧し、一定時間でかい状態を保つ事で増大化させるといった
ギアがあった。でも使用時はギンギンに硬化しデカクなるが、ギア無しでは増大する効果はなかった。
ちなみに、ベンチスーツ着てトレするのも加圧トレになるんでは？

>>513
伸縮しないベルトは危ないんでしょうかね？

>>516

　純正の「筋力アップ君」でも脚部用は伸縮しません。伸縮した方がベターだとは
思いますが、トレーニングに用いるウエイトとレップ数が過大にならないように
気をつければよいかと思います。加圧するだけでも成長ホルモンの分泌が高まる
という主張がされていますから、最初は加圧するだけにとどめ、次はウエイトを
用いない運動（15レップを3セットとか）してみて少しずつ負荷を高めるという
方法を取ればいいと思います。

なるほど。
自己流では様子を見ながら慎重にということですね。
因みに私は↓の手首用を腕に、足首用を脚に用いて始めました。
ttp://www.pipfujimoto.co.jp/catalog/sports07.html

私も>>518の類似品を使ってやってます。
当たり前だと思うけど、脚はうっ血しないですね？
つけない時よりポカポカしてくるのが早いので、効いてるのは確実だと思うんですが
何より肌が赤ちゃんみたいにプルプルになるのが嬉しいです！

>>519

　カーツでの経験を言うと、脚部にうっ血が出たことはありません。指定の締め付け
でも、それより強く締め付けた場合でも同様だったので、脚部は腕部よりうっ血が
出にくいのではないでしょうか。

サッカーのストッキング止めで軽く締めて腕立をやってみました
腕がジンジンしますね

軽く締めたって意味ないぞ・・・
加圧ってのは適切な圧で締めてこそ意味があるもんなんだぞ
馬鹿かとアホかと

521の言う「軽く」が適切な圧力以下であると判断できるおまえはエスパー。

正直、あのカーツの設定の仕方で適正圧が計れているんだろうか？ 明らかに体質など関係無しに太さで計っているとしか思えない…

加圧トレのニュースが出てたよ。

Yahoo!ニュース - 読売新聞 - 足の付け根圧迫、１日１キロ歩けば筋力アップ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060111-00000406-yom-soci

これはだれにでもおこるのだろうか？

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1131804458/

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1132053470/

kazu_jon ◆TNMyVN0tEs　ことステロイドユーザーが


　　　松　　　田　　　朋　　　也　　


であることが判明。

松田朋也はステロイドを利用しつつＪＢＢＦに出ている卑怯者。

これを許していいのか？

彼はサンプレイ、ゴールドジムに出没する。

H14.7.21　東京クラス別選手権　75kg級　7位
http://flare.main.jp/TBBF/Competition/02tokyou-wc/75kg-8-02.jpg

HH16.9.20　東京選手権　9位
http://flare.main.jp/TBBF/Competition/04tokyo/men/04tokyo-men11-01.html

H17.9.11　東京選手権　12位
http://flare.main.jp/TBBF/Competition/05tokyo/men's/05tokyo_men21_01.html

>>525
時間10分はお約束なんですね。

ベルトの服はボッタクリだけど、サポーターでも充分いけるね

>>525
なんで、加圧の実験って、高齢者を対象にしたものばかりなんだろうね？
もう少し若い人や、トレーニング経験者を、実験対象にして欲しい。

>>530
もともとリハビリだから。

>>531
なるほど。でも、このスレに来ている人たちは、リハビリ目的ではないよね。
どうも、このへんが、加圧の実験結果（凄い効果）と、実際使用した人の意見（あまり効果なし）のギャップになっている気がするんだけど。

>>531

「もともとリハビリ」ということは無いと思います。佐藤氏が指導を始めた当初
も私塾（ジム？）に通ってくるトレーニー相手に部外秘として教えていたと手記
に書いています。

リハビリの効果が認識されるようになったのは、東大で石井直方先生らが研究を
初めてからではないでしょうか。昨日読売新聞で報じられた内容は脚部を加圧し
て10分程度のウォーキングをすると、それだけで筋量の増加が得られたというも
のでした。レジスタンストレーニング抜きでも筋量の増加が得られる点がリハビリ
に適用されているということだと思います。一般のトレーニーなら、増やした筋量
に見合った筋力を発揮させるために負荷をかけた運動も取り混ぜて筋肉に指令を
送る神経系の発達を促す必要があると思います。

たしか宇宙飛行士が加圧トレしてるとか>>525の安倍教授が言ってた気がする（俺生徒

足の加圧サポーターでやってる人ー。使ってる商品教えて

>>535
爽やか親父　年中夢求でお馴染みのジャパンの、自社ブランドらしきものを使ってる。700円ちょいだった。
パッケージに爽やか親父の絵が描いてあってﾜﾛｽ

効果はどんな感じですか？

>>530
医学が最も研究しやすい（金銭的にも、ニーズの面でも）学問だから、高齢者のリハビリを対象としてるのです。
ビルダーが使う、インスリンもステロイドも成長ホルモンもすべて医学からのものだし、それを違うマーケットで利用しているだけ。

>>538
なるほど。

でも、そうすると、普段運動してない高齢者には効果あるけど、普段から運動している人には効果ない、ということもありうるのでは？
また、普段から運動している人には、通常のウエイトのほうが成長ホルモンが出るという、ということもありうるのでは？

と疑問に思ってしまうのです。

そゆこと
普段トレーニングしてる人にとっては加圧だけやっても効果なんか期待できない

普通のトレと、加圧トレの成長ホルモンの出る量知りたいね・・・
トレした日だけじゃなく、トレした翌日以降についても。

普通のトレをやりつつ、休息日には加圧で軽く動かす程度とかどうなんだろう。。

朝の運動を加圧で10分＋普通の運動20分ずっとやってたけど、
加圧装備するのが面倒臭くなって加圧しないまま30分運動してたら、
3日目にして肌がシワっぽくなってきた。
恐ろしい…

◎普段運動してない人→加圧じゃなくても、何の運動しても効果あるのでは？
◎普段運動している人→加圧は効果なし。
ということは、加圧意味なしってことじゃん。

>>525の記事の全文。
大学生を被験者にしていると言うことは
若い人にも加圧トレーニングの効果があるってことみたいですね。

◆足の付け根圧迫、１日１キロ歩けば筋力アップ
足の付け根をベルトで圧迫（加圧）し、１日わずか１キロ・メートルほど歩くだけで、
３週間後には足腰の筋力が１０％も上昇することが、首都大学東京の安部孝教授（身体運動科学）らの研究でわかった。

高齢者の効率的なトレーニングとして期待できそう。米国応用生理学誌２月号に掲載される。

加圧によるトレーニング法開発者の佐藤義昭氏らとの共同研究で、教授らは大学生１８人を２グループに分けた。
一方は、足の付け根を幅５センチほどのベルトで圧迫し血流を制限した状態で、もう一方は何も付けずに、
休憩をはさみながら１０分程度、毎日２回歩いた。歩行は大またで、時速約３キロ・メートルのゆっくりしたペース。
３週間後、ベルトを締めたグループの太ももの周囲は２センチ増加。太ももの筋肉量、筋力はそれぞれ６％、１０％増加した。

血液を調べると、運動の強度に比例して増える成長ホルモン量が、
血液１ミリ・リットル当たり１ナノ・グラムから１３ナノ・グラムに上昇。
激しいトレーニング後の成長ホルモン量の３０ナノ・グラムと比較して極めて効率的であることが確認された。

安部教授は「５０歳を超えると足の筋力は若者と比べ３０％以上減る。
筋力を維持するには、強い負荷をかけて鍛えるのが一般的だが、加圧トレーニングならその必要がない」と話している。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060111-00000406-yom-soci
（読売新聞） - 1月11日

　普段、普通の運動をしていると加圧による効果が得にくいという要因は無いのでは
ないでしょうか？軽い負荷で適度な痺れ感が出るまでレップ数を増やせば、既に
平均以上の筋肉を備えた人でも効果が得られると思います。

「普通の運動」と加圧しての運動との関係ですが、「普通の運動」によって得られる
効果が、加圧によって高まるとされています。石井直方先生のコラムなどで紹介され
ていることですが、加圧前に、加圧できない部位（胸部、腹部、背部など）に「普通
のトレーニング方法」で負荷をかけておくと、腕部や脚部への加圧トレーニングによ
って得られた成長ホルモンなどが全身を循環して行き渡り、トレーニング効果を高める
そうです。

　スロートレーニングも、その原理は加圧と似ており、わざと血流を停滞させて脳
に「重い負荷がかかった」と誤解させて高濃度の成長ホルモンなどを分泌させるこ
のですが、スロトレがプロスポーツ選手にも利用されていることから類推しても、
「普通の運動をしていると加圧の効果（通常以上の成長ホルモン分泌）が出ない」
ということは考えにくいのではないでしょうか。

普段きちんと追い込む筋トレしてる人がカーツ程度の圧をかけたとしても普段のトレーニングで出る成長ホルモンに差が出るかっつーと疑問だな
俺はカーツじゃまったく効果実感できなかった
筋力うぷクンでさえ顕著な効果など期待できないという意見まであるから
とても10万円の金をかける気になれない
本当に効果のある加圧トレーニングは加圧マスター使った時だけなんじゃねーか?

筋力アップクン使ってるよ。

持ってるけど、どっかいっちゃった。
でもいいや、使わないから。

こんなもん使わずに普通にやっても伸びるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らアホだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【科学】「１日わずか１キロ歩くだけで、３週間後には足腰の筋力が１０％もアップ」　足の付け根圧迫で…首都大学東京
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136958887/

>>546
そういう普段からトレーニングしている人はそりゃあ。
普段運動しない、人だから基準がはっきりしているわけで。
かなりサンプル数集めないと、それにトレーニングの上手い下手とか有るわけだし、加圧トレーニングの効果かどうかは判らなくて当たり前だろうな。

>>546

>本当に効果のある加圧トレーニングは加圧マスター使った時だけなんじゃねーか?

カーツ、スロートレーニングでトレーニング効果が得られない人が「加圧マスター」
を使っても効果は得にくいと思います。その人の脳は、血流阻害で「高負荷がかかった」
という錯覚を起こしにくいという点では同様だからです。

>>552
あんたどうしても加圧を特別視したいみたいだな

>>553

>あんたどうしても加圧を特別視したいみたいだな

　いえ、特別視したいのではありません。普段特に運動をしていない人に対して
も、水準以上のボディビルディングをしている人に対しても、「血流を意図的に
抑止しながらレジスタンス運動を行うことの効果」は期待できると思っている
だけです。適用範囲の広さから考えると、加圧式よりスロートレーニングの方が
いいと思っています。私が加圧式やスロトレを、普通のレジスタンストレーニン
グより好ましいと思うのは、自身、関節が弱くて炎症が出やすいからです。重量
は軽い代わりに血流を抑止するための負担（痺れ感など）には耐えられるのでよ
いと思っているだけです。普通のレジスタンストレーニングで体を追い込んでも
関節や腱に異常が出ない方のことはうらやましく思うばかりです。

なるほど
リハビリには最適だな

水道橋博士も注目してるらしい。

つまり腹筋0回記録をもつ折れにはピッタリという事だ

>>554
おもいっきり特別視してるやん。
なんだよその、「期待出来ると思っているだけです。」てのは。

やなやつがでてきたな

>>558

>なんだよその、「期待出来ると思っているだけです。」てのは。

　放置しようかとも思いましたが一応答えておきます。私がウエイトトレーニング
を始めてからかなりの月日が経ちますが、目に見えてバルクアップすることはでき
ませんでした。ウエイトの重さが徐々に上がったと思う頃にはひじ、ひざに痛みが
出たからです。きちんと指導者についてもらってのことでしたので、やり方うんぬん
より体質の問題だったと思います。

　カーツを使って2年以上になりますが、1キロから2キロのダンベルでカールする
だけで三頭筋が明らかに太くなりましたし、腕が太くなりました。これは加圧に
よる効果だと確信しています。その後、脚部に関してはスロトレだけで済ませて
いますが、これは「腕部だけの加圧だけでも、腕部脚部の両方を加圧した時と
同等の効果が得られる」という報告を見てのことです。脚部用のカーツを使わなく
なったのは、スロトレプラス腕部の加圧というやり方の方がやりやすいと思った
からです。

このスレによくでてくる細男って加圧関係者？

ダンベルカールで三頭筋が太くなるとは
加圧ってすごいなw

>>560
私はこう思うとか、考えられるとか、肝心な部分を曖昧な表現でぼかしてるよね？
そのことを指摘したんだけど。わからなかったようですね。

↑知将

>>560
加圧トレを自分の好きでやる分にはいいがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
カールで三頭が大きくなるなんて嘘はつかん方がいいｗｗｗｗｗｗ
今度は脚の付け根を縛ってレッグエクステンションやってみｗｗｗｗｗ
お前の意見が正しかったら大腿二頭筋や大殿筋が大きくなるはずだ罠ｗｗｗｗｗｗｗ

>>561

>このスレによくでてくる細男って加圧関係者？

違います。

>>563

>私はこう思うとか、考えられるとか、肝心な部分を曖昧な表現でぼかしてるよね？

ほう？断定的な言い方をすればいいとでもおっしゃるのでしょうか？
見本を見せていただきたいものですね。加圧以外の話題を題材にしてでもいいです
からお手本となる表現の仕方を見せていただきたいものです。

>>565

>カールで三頭が大きくなるなんて嘘はつかん方がいい

　嘘などついていません。勝手に決め付けないで下さい。何もコンテストビルダー
になれるほど太くなったと言っているのではありませんしね。

>>567
誰が加圧にそこまで期待するんだｗｗｗんなことはわかってるｗｗｗｗｗｗ
カールでは上腕三頭筋は大きくならないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前は肘を支点に物を持ち上げる時に腕を伸ばす方向に力を入れるか？ｗｗｗｗｗｗ
ひょっとしてあれか？筋肉の名前を間違えたとかそういう事か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いいか、無知であるということは恥かしいことではないｗｗｗ
だが無知なくせに知ったかぶりをするのは恥と知れｗｗｗｗｗｗｗｗ

カールは巻き取る動作を意味するｗｗｗｗ
肘関節の屈曲運動をカールと呼ぶのだｗｗｗｗｗこれぐらい分かるよな？ｗｗｗｗｗ
上腕三頭筋は肘の伸展運動に使われる筋肉だぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さて俺はここまで断定的な口調で話してきたわけだがｗｗｗｗｗｗｗｗ
改めて聞くｗｗどういう道理でカールが上腕三頭筋に影響を及ぼすのだ？ｗｗｗｗｗｗ
今度はお前が断定的な口調で教えてくれないかｗｗｗｗｗｗ

>>566
ぜひ断定的に語っていただきたいですね。
お手本をみせてほしいと言っている時点で期待できそうもないですけど。

カールで上腕三頭筋も大きくなるらしい。
宝田氏の著書の69ページを読んでみそ。

おまえら全員、首に加圧して脳みそ鍛えろ！

だいたいこんなトレで幾ら筋肉が付いてもなｗｗｗｗ
高負荷でやってなければ筋肉があっても力が出ないぞｗｗｗｗｗ
脳は騙せても神経は騙せないからなｗｗｗ
文字通り見せかけだけの筋肉の出来上がりｗｗｗｗｗｗ

>>571
http://www9.plala.or.jp/yudai618/book/01.html
これかなｗｗｗｗｗごめん持ってないよｗｗｗｗｗ
バックレたなんとかって奴のかわりに教えてくれないかｗｗｗｗｗ

そのフレーズ先に使われてしまった・・・　or2

このスレは、
本当は、加圧ベルトを買いたいが、金が無くて買えないので、
仕方なく、猛烈に加圧には効果ないと主張する人達の集まりですね。

つーか、そこまで必死になって加圧を否定して、その否定してる本人には何のメリットがあるんだろう？

というか、加圧が効果あるか無いかって話はすでに興味ないんだが。
無いと思うヤツは、普通にトレーニングすればいい。
それより加圧って方法論が普通のトレと違うから、どうやってるかとかアイディアを聞きたいわ。

色々な意見があって当然
576さん同様ムキになって否定してる意図がわからない

>>578
意見はいろいろあっていいのは当然。
俺は加圧が効果あると信じてるんだーっつっても、それこそ加圧信者でもなんでもかまわないよ。
それと、私はこう思うとか、考えられるとかいうテキトーな言葉で人に勧めるのは全然違うだろう。
まったくうさんくさいね。
自作したい人は薬いらずの肉体改造法読んでやったほうがいいよ。効果も検査して検証してるし、加圧トレするときの注意事項(p.101)なんかも目を通してほしいしね。

>>575-576
言っておくが加圧を全く信用して無いわけじゃないぞｗｗｗｗｗｗｗ
俺も肯定派のトレーナーから意見を聞いたり解説ビデオも何度も見てるｗｗｗｗｗ
「あーなるほどな」と思う点もあるし、そういう意味では肯定派だがｗｗｗｗｗｗｗ

ただたんに俺は細男の言う>>560が信用ならないだけなのだよｗｗｗｗｗｗ
「体質のせいで正しい運動でも肘や膝が痛くなった、でも加圧なら平気だった」だと？ｗｗｗ
お前らは「体質のせい」で重量挙上型運動ができない奴を見たことがあるか？ｗｗｗｗｗｗ
トレーナーの指導力か、本人のフォームか、扱う重量か、摂取栄養素か、休息の確保か、
どれか悪かっただけで、ウェイトトレーニング自体に罪はねえだろｗｗｗｗ

テメエの未熟を棚に上げて俺たちが普段やっている高重量型のトレよりも
加圧の方が優れていますなんてと言われれば、当然反論したくなるだろうがｗｗｗｗ
何度も言うが加圧トレ自体は悪くないし罪も無い、まあ目的の違いだろｗｗｗ
俺は運動不足の若者でもなければ５０代の老人でもないから興味ないｗｗｗｗｗ

そしてお前らは「興味が無いならスレに来るな」と言うのだろうなｗｗｗｗｗｗｗ

つか、そんなレベルの話はどうでもいいだろｗ

細男がんばれ！ おれはお前に今まで色々教えてもらったおかげでだいぶ加圧の知識増えたし、お前は正しかった！

＞「体質のせい」で重量挙上型運動ができない人
たまに骨が壊れやすい人とか関節のかたちが悪くて怪我しやすい人っている。
細男氏がそうなのかはわからないけれど。

ってか554に「関節の炎症が出やすい」って書いてあった……逝ってくる。

カーツにダイエット効果はあると思いますか？
本などによると筋肥大の効果はかなりあると思うのですが。

ある！













って言って欲しいのか？

>>585
ダイエット目的なら、カーツだけじゃなくて有酸素運動もしないと意味無いよ。

>>585
超運痴で有酸素運動とか言ってられないレベルだったので、
とりあえず体力とか基礎代謝を上げる為に始めてみたけど、なかなかいいよ。
脂肪燃焼とまでは行かないと思うけど、体力と基礎代謝は確実に上がる

カーツの効果ってあるよ


ブラシーボ効果だけはすごいよ

>>589
それってカーツだけ？

ダイソーの「ワンタッチマジックバンド」って何売り場にあるの？

電気コードを束ねるバンドしか見つからなかった．．．

>>591
旅行用品か荷造のコーナー

>>592
感謝！

筋力アップくん使っているけど、腕が、イマイチ効果でない。脚は、太くなった。
効果出ている人、コツとかあれば、教えて！

腕に効果が出ないとのことですが、おそらく
フォームが間違ってるのでは？カールしてるつもりで
全然カールになってない人多いです。

>>595
具体的には、どういうことですか？

>>594
俺は太くなったよ。
二頭も三頭も今まで通りやって、加圧のセットを3セット増やした。

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1131804458/

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1132053470/

kazu_jon ◆TNMyVN0tEs　ことステロイドユーザーが


　　　松　　　田　　　朋　　　也　　


であることが判明。

松田朋也はステロイドを利用しつつＪＢＢＦに出ている卑怯者。

これを許していいのか？

彼はサンプレイ、ゴールドジムに出没する。

H14.7.21　東京クラス別選手権　75kg級　7位
http://flare.main.jp/TBBF/Competition/02tokyou-wc/75kg-8-02.jpg

HH16.9.20　東京選手権　9位
http://flare.main.jp/TBBF/Competition/04tokyo/men/04tokyo-men11-01.html

H17.9.11　東京選手権　12位
http://flare.main.jp/TBBF/Competition/05tokyo/men's/05tokyo_men21_01.html

知人のビルダーに腕アップクンもらったから、今日早速使った。
すんげーつらいよ、これ。32センチの僕チンの腕が34センチに腫上がった。
これしばらく続けていけばぶっとい腕になりそう。明日も頑張る。

次スレタイトル
「加圧トレーニングでつけた筋肉はつかえない筋肉」

>>597
どんな種目やってますか？
加圧以外の腕のトレーニングやってますか？

>>597
勿論やってます。
二頭も三頭も3〜4種目ガンガンに追い込んでやってます。
種目はベーシックなものばかりです。
それで、さんざんに追い込んだ後に、3セット筋力アップクン巻いてやってます。

理想的な使い方だな
細男みたいに軟弱な使い方じゃどうかと思うがw

>>600
えー？使えてるよ。
普通のトレーニングでターミネーターみたいな体になってる人からすると意味なく感じるかもしれないけど、ダイエット目的とかリハビリ目的ぐらいなら充分な効果だと思うよ。

今日初めてジムで筋力アップクンを付けてる人を見た。
ホントに単なるベルトで、ちょっと驚いてしまった。

>>603

>細男みたいに軟弱な使い方じゃどうかと思うが

こりゃどうも。前にも書きましたが関節が痛みやすいので思うように
ウェイトを上げられません。そんな貧弱な私でも筋量を増加できるの
が加圧式やスロトレの長所といえるでしょうか。

加圧トレの動作スピードは、通常のウェイトトレより、はやくしたほうが良いですか？

また、圧を上げて低レップスやるのと、圧を下げて高レップスやるのは、どっちが良いですか？

>>606
ﾜﾛｽﾜﾛｽwww

細男よ
そんなﾚｽはいいから>>569に答えくれよw

>>609
571 名前：無記無記名 投稿日：2006/01/15(日) 02:03:11 mufKpwzx
カールで上腕三頭筋も大きくなるらしい。
宝田氏の著書の69ページを読んでみそ。

石井の本でも、５７１と、同じ記述が書いてあったよ。
たしか、被験者に、加圧してレッグエクステンションさせたら、ハムも太くなったと。
加圧で、拮抗筋も太くなるそうですよ。

加圧いいよ。俺の場合６ヶ月で２〜３センチ上腕が太くなった

>>611
いいなー
筋力アップ君かったのかい？
おれもやってみたい。講習とかいったの？

>>610
補足しますと・・・
それには曲げと伸ばしをゆっくり同じ速度でやり、
拮抗筋もしっかり意識してやる必要があるそうです。

スロートレーニングを組み合わせるってことでしょうかね？

確かに三頭しかやらなかったのに、二頭まで効いちゃってるね。
二頭やったときはそんなんでもないけど。

拮抗筋にも効くからイイとか何かの冗談か？
スロトレ如きで拮抗筋に「効く」なんて言えるのは恥かしい事だぞ
如何に普段のトレが偏った物になっているかという証拠

でも>>604のように考えるか単に肥大目的で使う分には悪くない

661だけど　筋力アップ君買ったよ。腕と脚の両方ね。
俺の場合近くの接骨院で買ったから、買うときに１時間くらい講習受けて
それでおしまいだった。またわからないことがあったら着てねって感じ。
買ったときはたった一回の講習でこの安そうなベルトで１０数万かよ。
って思ったけど、今結果が出てて満足してるよ。

>>610
それは分かったから、私は細男に答えてもらいたいんたよ。
1〜2kgのﾀﾞﾝﾍﾞﾙｶｰﾙで、
3頭筋があきらきに大きくなったと
言い切ったわけだからね。
小さい指輪をはめると、
指がむくんで外れなくなる事が有るが、
それと一緒で、加圧した事によって一時的に太くなった事を、
勘違いして太くなったと言っているんでないの？
でなきゃ、2頭筋と3頭筋を間違えたか。。。

ｶｰﾂ使って8kgでﾀﾞﾝﾍﾞﾙｶｰﾙしている私はどうなるのよ？wwwwww

>>617

今日は妹のﾊﾟﾝﾂで。。。まで書いた。
と先に言ってみるﾃｽﾄ｡

低酸素の場合、負荷が大きいと効果が小さくなる。

>>609

私へのご意見のようなのでレスしておきます。ダンベルの重さが上がると動員される
筋肉の力で血流が加圧部分をすり抜けてしまい加圧による効果を得にくくします。
それを前提知識として続きを聞いて下さい。

まず、私が従来型トレーニングだけで行っていた時の腕は細くて筋肉の盛り上がり
など感じられない程度だったことを頭に入れて下さい。当初からトレーナーに
ついてセノー社などのマシントレーニングを続けていましたがウエイトが上がる
のに間接が耐えられないことが繰り返されていました。

カーツを買ってからは、各地の加圧トレーニングセンターがホームページで公開
しているトレーニングメニューを見て、「低負荷で高回数行うのがよい。それも
短時間にプログラムを終えた方が加圧の効果がよりよく得られる」ということが
わかりました。結果として、腕に関しては1〜2kgのﾀﾞﾝﾍﾞﾙで1セットの回数を痺
れが感じられるくらいまで増やし、30秒の休憩をはさんで3セット行うというや
り方に落ち着きました。これで目に見えて筋量は増えています。

617さんも、現在の8キロを4キロに減らし、その代わりレップ数を増やした形式
に変えてみてはいかがでしょうか？セット間の休憩時間も短い方が効果が高まる
ので10秒まで短縮してみて下さい。

　加圧の効果は人為的に筋肉に酸欠状態を引き起こして除圧後に成長ホルモン等の
大量分泌が起きることでもたらされます。8キロを15レップ繰り返すより4キロを
30レップ繰り返したほうが酸欠状態を引き起こしやすいと思います。そしてこの
酸欠状態下では速筋が動員されるので筋量の増大につながります。

え?
成長ホルモンって出ればいいってもんじゃなくね?
きっちりトレーニングで使用した部分があって初めて効くんじゃねーのか?

松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1131804458/

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1132053470/

kazu_jon ◆TNMyVN0tEs　こと　ス　テ　ロ　イ　ド　ユ　ー　ザ　ー　が


　　　松　　　田　　　朋　　　也　　


であることが判明。

松田朋也はステロイドを利用しつつＪＢＢＦに出ている卑怯者。

これを許していいのか？

彼はサンプレイ、ゴールドジムに出没する。

H14.7.21　東京クラス別選手権　75kg級　7位
http://flare.main.jp/TBBF/Competition/02tokyou-wc/75kg-8-02.jpg

HH16.9.20　東京選手権　9位
http://flare.main.jp/TBBF/Competition/04tokyo/men/04tokyo-men11-01.html

H17.9.11　東京選手権　12位
http://flare.main.jp/TBBF/Competition/05tokyo/men's/05tokyo_men21_01.html


松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド

>>620
なるほど。低負荷、高回数、短時間がいいんですね。勉強になりました。
筋力アップくん使っているけど、腕は、低回数（１５レップス以下）になってた。多分、圧が強すぎたんですね。

>圧が強すぎたんですね。
買うときに適正な圧力を測ってくれるんじゃないの？？

プライド出てる大山が加圧やってるらしいよ。
プライド参戦時には怪我＆手術のせいででどちらかの足が、正常な方と比べて
半分程度の筋力しかなかったらしいけど、これのおかげで最近はかなり回復したらしい。
なんでも、大怪我すると患部周辺の血管が破壊されて栄養が行きにくくなり、
なかなか筋力が回復しなかったり、脆くなってまた怪我してしまったりするらしいんだけど、
加圧によって血管がまた作られる事により、回復するらしい。

>>624
脚用の筋力アップくんを、強引に腕に使用しているのです・・・。
だから、腕の適正な圧の感覚が、わからないんです。

>>620
受け売りの知識でとうとうトレーナー気取りだよ

脚用を腕に？
ありえないでしょ。
太すぎるし大体腕に巻くには長すぎて巻けないよ。

>>628

> 太すぎるし大体腕に巻くには長すぎて巻けないよ。

実際、巻いてますが・・・。でも、脇をピッタリ閉められません。

すごいね。ところで筋力アップ君の上級者用のベルトですか？

明日ダイソー行ってみるか
筋力うｐクンニ高すぎ！
随分足元見た商売してんじゃないのさ！

>>627

＞受け売りの知識でとうとうトレーナー気取りだよ

　自分が体験したり見聞きした情報を書き込むと「トレーナー気取り」になるん
ですか？カーツのオフィシャルサイトにも上がっている内容を伝えただけに過ぎ
ませんが。

>>632
国語辞典によると、

・受け売り（うけうり）　
１．製造元または問屋から商品の委託を請けて小売りすること。また、その人。　
２．他人の考えをそのまま自分の説のようにして述べること。

つまり、出典元やURLを明らかにした上で原文に忠実に記述すれば
受け売り呼ばわりされることは無いと思いますが、>>620を見る限り、
その文面は受け売りと言われても止むを得ないと思います。
（カーツの引用元URLも無ければ「自分が体験したり見聞きした情報によると」
といった脚注も>>620には見当たりません。よって何度読み返しても
この文面は貴殿が展開された自論にしか受け取れません。）

どんなに素晴らしい内容もエビデンスが明らかでなければ
信憑性にケチが付いても止むを得ないですよ。

>>633
じゃあさぁ、細男が、カー津のサイトみて知識を得て、その知識が「細男の考え」として定着した後に、上の書込みしていた場合は、「受け売り」にあたるの？

>>632

>617さんも、現在の8キロを4キロに減らし、その代わりレップ数を増やした形式
>に変えてみてはいかがでしょうか？セット間の休憩時間も短い方が効果が高まる
>ので10秒まで短縮してみて下さい。

これがトレーナー気取りでなくてなんだと？

>>634
仮定の話してどうするよ。632をよく読め。
自分の考えを書いたなんてどこにも書いてねえぞ。

アンチ加圧な人と、純正品に高い金はらっちゃった人の両方から叩かれる細男。。
細男がんがれ。超がんがれ。

>>636
> >>634
> 仮定の話してどうするよ。632をよく読め。

632じゃなくて、620だよ。

> 自分の考えを書いたなんてどこにも書いてねえぞ。
>
うん、そうだね。でも、「自分の考えを書いてない」とも書いてないよ。 わかる？

くだらねーなあホントにお前らは。
ばかじゃねーの？
そんなこと追求して何の意味がある。
何が国語辞典によると　だよ。
アホくさ

関節が弱くてウェイトも満足にあげられない男の話だぞ、忘れるな。

リハビリ運動ってことを忘れてたよ
ｶﾜｲｿｽ

ここは、金がない奴がどうにか工夫して
加圧っぽい効果を得ようとしてるスレだろ？

人の揚げ足ばかり取らないで、建設的な会話をしよーや。
まあ2chだし、そんなに期待してないけど。

加圧でカーフレイズやる時は、負荷どのくらいつければいいの？
自重でやるべき？
168・61�`　です

俺もスポーツ雑誌で>>625の記事を読んで加圧に興味を持った
大山氏は専門の加圧マシーンみたいなのに座ってトレーニングしてたけどそこまでやると高額かな

出っ張ったお腹を鍛えるには何処に巻けばいいの？

加圧の特許取った人って16年もかけて肺血栓起こして死にそうになりながら開発したんだってな



よく自作とか考えるなw
血栓起こすぞwwww

>>646
相当頭悪いんだなその開発者
脳まで筋肉で出来てるに違いない。

しかし、そのおかげで加圧の恩恵を受けれる。

>>647
お前が頭がいいというなら早く自作加圧マシーンを作ってくれ

つまり脳を加圧で鍛えればいいんだ

首に加圧・・・ (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>651

>>57-59

652=57

>>651
首に加圧じゃないけど、紙袋を口に当てて息を繰り返すことで、
低酸素状態の空気を吸い、脳の血流を増加させる治療法がある。
でも何の治療か忘れた。頭をすっきりさえる方法として
紹介してる人もいる。ビニール袋は使っちゃダメよ、危ないから。

ダイソーのマジックバンドって、
ゴム製で、両端にマジックテープついてるの？
近くのダイソー行ったらただのマジックテープとか、
両端にフック付いたゴムしか無かったんだが･･･

フェニックスのベルトだけ買っとけって

＞６５４
ああ、あったね。僕も読んだことがある。
たしか記憶を良くする本に書いてあった。
僕は怖くて試したことがないけど、実際どうなんだろうね。

通常のトレ→最後に脚か腕を加圧スロトレして成長ホルモン分泌
というパターンがベストじゃね？
動脈血止まると白くなるので、赤く充血する程度に適当なゴムベルトで縛れば良い。
これが加圧のすべてじゃないの？

>>658
大賛成。私はスロトレの後、アームカールの加圧等々を10分間やって締め。
スロトレでも効果があるんだから、弱めに締めれば
良いと思う。過ぎたるは及ばざるがごとし。

>>658
リハビリ目的とか、細男氏みたいに関節が弱いとかの特別な理由でも
ないかぎり、多分それが正解だろうね。
だけど「適当なゴムベルトで」とか言うと、「血栓が！」って水を差す奴が
現れるよね。何故か(w

松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1131804458/

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1132053470/

kazu_jon ◆TNMyVN0tEs　こと　ス　テ　ロ　イ　ド　ユ　ー　ザ　ー　が


　　　松　　　田　　　朋　　　也　　


であることが判明。

松田朋也はステロイドを利用しつつＪＢＢＦに出ている卑怯者。

これを許していいのか？

彼はサンプレイ、ゴールドジムに出没する。

H14.7.21　東京クラス別選手権　75kg級　7位
http://flare.main.jp/TBBF/Competition/02tokyou-wc/75kg-8-02.jpg

HH16.9.20　東京選手権　9位
http://flare.main.jp/TBBF/Competition/04tokyo/men/04tokyo-men11-01.html

H17.9.11　東京選手権　12位
http://flare.main.jp/TBBF/Competition/05tokyo/men's/05tokyo_men21_01.html


松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド

僕も同意　物理的な刺激の後に加圧の科学的な刺激を与えるのがベターだろうね

加圧トレーニングで首は鍛えられますか？　あと皆さん鍛えたあとは筋肉痛になりますか？

>>663
> あと皆さん鍛えたあとは筋肉痛になりますか？

やり始めは、筋肉痛になったけど、そのうちならなくなった。

指導員曰く、「毛細血管が発達するので、段々と、筋肉痛にならなくなる」とのこと。

ちなみに、俺の場合、もも付け根に加圧して、カーフやると、翌日、かなりの筋肉痛がでる。カーフだけは、必ず筋肉痛がでる。カーフの毛細血管が、発達してないのかもしれない。

>>664
全く同じ。自重だけでカーフやって次の日筋肉痛になる。
カーツ歴半年です。痙攣しそうな感じ（実際にはしたことはないけど）が
するのでやはり毛細血管が発達していないと言うことかなあ。

加圧してる人ってトレを自宅でやってるの？
それとも、ジムでトレしてんの？？

>>658

>通常のトレ→最後に脚か腕を加圧スロトレして成長ホルモン分泌
>というパターンがベストじゃね？

　私もこの考えに賛成です。

細男の画像が見たい

>>602
にも書いてあるね。

>>668

>細男の画像が見たい

いや、ご勘弁下さい。「筋トレしてます」というのが恥ずかしくなる程の細男
ですから。ではでは〜(^^;)

それぐらいカーツは効果が薄いってこった

>>670
本当に口だけの男だな。

トレ量と効果のレポが読みたい。
（もちろん自作が純正か含めて）

それみて購入しようか検討する。

>>672

>本当に口だけの男だな。

あれ？私、自分の画像を見せるなんて書き込んだ覚えはありませんよ。
つまんないこと言わないでください、お代官様。

>>647画像貼ると言ったとかそういう意味じゃなく、お前は加圧の効果にグダグダぬかすくせにその成果を見せろと言うと拒むところに口だけと言われたんだと思うぞ。

↑>>674の間違い。

ほんとに効果があるなら見せてくれよ。別にこのスレですごくデカイ体を期待してるわけじゃないから。

ガリが体の成長促すにはいいと実感してます。私は

カーツ開始時　体重５９キロ　Ｂ９２　Ｗ７４　Ｈ８９　脚付け根５０センチ　　　大腿４９センチ

現在　　　　　体重６５キロ　Ｂ９５　Ｗ７２　Ｈ９２　脚付け根５６，５センチ　大腿５４センチ

もちろん普通のウェイトもしています。

加圧だけでは頭打ちになるので普通の高付加トレと組み合わせるのが一番いいと思います。　

>>678
ゴムの耐久性は１年とされていますが８ヶ月ではまだまだ問題ない状態でしょうか？

>>675

>お前は加圧の効果にグダグダぬかすくせにその成果を見せろと言うと拒むところに口だけと言われたんだと思うぞ。

ちょっとお聞きしますが、これまでにネット上でトレーニングの成果を見せて
スレに書き込みしてた人っていらっしゃるんでしょうか？
私にとっては自分の姿をネット上に出すことは初めから考えてなかったので、見せろ
といわれても意外な思いがするのです。675番さんがトレーニングをしているんなら
率先して現在の状態を公開してみせてくれませんか？加圧か否かを問わず。

>>654
そりゃー過換気症候群の処置だね

カーツって8ヵ月しか持たないんですか？

>682
ベルト自体は大丈夫みたい（もしかしたら弱くなってるかも）ですがベルトを通す付け根の部分が破けて一センチ大の穴が開いています。
ウェアの耐久性に欠けるようです。同じ経験の方いらっしゃいますかね？
参考までに他の板でも晒した画像です。昔はこれより一回りも細かったです。
http://www.imgup.org/iup155253.jpg.html
http://www.imgup.org/iup155258.jpg.html

>>680答えになってない。もともとお前がうpするとは思ってない。ただ効果をグダグダ語るわりには成果がでてないから(見せれる体になれてないんだろ？) 説得力がない。効果を語るからには成果を見せてみろというだけのこと。

「じゃああんたがうpしろ」と言うのはおかしい。俺は成果を語ってないからな。加圧してないし。

カーツ暦８ヵ月さん、かなり足太くなったんだね。腕はどう？

ファイテンの足用のベルトを腕に巻いたほうが短時間で筋肉ついたよ

>686
カーツは下半身しか持ってなくて、腕は普通のトレしかしてません。
驚異的に太くなってはいませんが二センチ程度は太くなりました。
まぁ脚を太くするのが一番の目的ですのでそれほど追い込んだりはしてませんが。
３セットくらいです。

>>683
すげー、自室にトレ器具あるんか〜。

ってそれはおいといて、
なるほど・・・それなりに効果がありそうですね！

首は鍛えられますか？

>>685
加圧してない奴が、ごちゃごちゃ言うなよ。
さては、本当は、加圧欲しいけど、金なくて買えない貧乏人だな。
だから、悔しくて、細男に絡むんだろ。
可哀相なやつだな。

>>691w

首も特別太くなることはないようです。
私が強調したいのは加圧だけでは少しは太くなるが筋力がつかないということです。
高付加と加圧を組み合わせることで太く、強くできるものと信じています。

カーツ買って使ってたよ
ベンチ140kg、デッドとスクワットは200kgくらいなら挙がるようになってから使い出したけど
まったく効果を体感できなかった
マジでカーツは金の無駄だと思う
ある程度鍛えた人にとってはカーツだと規定圧かからないんじゃないだろうか
慣れると全然辛くないし
劇的な効果が期待できそうもないので10万円もかけて筋力うぷくんなんかも買う勇気がない
毎回パンパンにパンプするまで追い込むトレーニングしてる人にとっては加圧は意味ないかもね

要するにカーツではある程度の水準までしか鍛えられないということでｏｋ？
それ以上はウェイトを使わないと効果が期待できないことになるのかな？

だとするとＫ−１の角田がカーツでさらに鍛えられたというのは嘘？？
それともウェイトとの併用？

俺が思うにカーツの特徴である成長ホルモンの分泌は
筋力に関係ないはずだからカーツでも十分鍛えられると思うがどうか。
結局、高負荷をしているように脳をだますのが本来の目的だから
>>694みたいな人はうまく脳をだましきれてなかったと言うことだと思う。
慣れると辛くないというあたりからやり方に問題があると思われる。

>>695
一応カーツのマニュアルにあるやり方を続けてたんですが
問題あるのはカーツのベルトの強度だと思いますよ

角田はカーツでなんか鍛えてないでしょ
彼が使ってたのは加圧マスター
1台百万円以上する機械
コンピューター搭載でリアルタイムに圧をコントロールする代物
あれは本当にキツそうだと思った
そもそも角田って加圧だけじゃなく確実に薬物使ってるでしょ

加圧マスターってリアルタイムにコントロールしてるのか？？

加圧と除圧を自動でコントロールするみたい
しっかし
加圧マスターミニも80万円かよ
すげー値段だな
ちょっとした個人ジム作れるぜw

カーツ買って３日目だけど・・・
いきなりベルトに問題有りとの事でへこんでます＿|￣|○
４万円がぁぁぁぁ〜

でも頑張ります。

>>695
角田は当然ウエイトトレーニングもやってる
普通のウエイトトレーニングしないと成長ホルモンだけ出したところで効果は薄いだろう
加圧トレーニングを魔法のトレーニングって思いすぎ

>>680
あなたが自分のトレーニングの成果を報告するのを拒むのは何なんでしょうねえ。
まあ、根拠の無い誹謗中傷をたれながしている人は進んで自分を晒そうとはしないというあたりですかねぇ。

>>701まあ細男は効果を語る割りには人に見せれる程の体になってないらしいからねwww煽りでも何でもなく自分のやってることが効果があるなら我ら加圧未経験者に成果を見せてほしいのだが。成果がないなら成果を見せようがないか。

>>699
乙。

とりあえず、色々しばらくしたらレポがﾎｼｽ

とりあえずずっと腕がしびれっぱなし。
７時と１９時の１日２回の加圧。
昨日からふくらはぎが筋肉痛に。

全体的に筋肉への刺激はかなりあるように思います。

>>702
細男にネチネチからんでいる暇があったら、さっさと購入して自分の体で試してみたら。カーツなんて安いんだし。

あれ？
細男って凄いうざいことはあっても誰かを誹謗中傷なんてしてたっけ？

>>705
まあ4万円程度でも出したくない人だっているんでしょ。
さすがに加圧マスターなんかは異常に高すぎるからしょうがないけど。

カーツの腕用ベルトだけなら8000円で買えるんじゃないか?
俺はベルト単体で買ったぞ
あとは適当な金具つけてベルトだけで使えるようにしたらいい


効果ないから捨てるけど
ヤフオクなんかに出せば売れるかな

>>707
間違いなく売れる。

つか、俺、買いに行ったら
「ウェアも買わなきゃ駄目」っていわれた。

ベルトだけ買える店教えてﾎｼｽ

松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1131804458/

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1132053470/

kazu_jon ◆TNMyVN0tEs　こと　ス　テ　ロ　イ　ド　ユ　ー　ザ　ー　が


　　　松　　　田　　　朋　　　也　　


であることが判明。

松田朋也はステロイドを利用しつつＪＢＢＦに出ている卑怯者。

これを許していいのか？

彼はサンプレイ、ゴールドジムに出没する。

H14.7.21　東京クラス別選手権　75kg級　7位
http://flare.main.jp/TBBF/Competition/02tokyou-wc/75kg-8-02.jpg

HH16.9.20　東京選手権　9位
http://flare.main.jp/TBBF/Competition/04tokyo/men/04tokyo-men11-01.html

H17.9.11　東京選手権　12位
http://flare.main.jp/TBBF/Competition/05tokyo/men's/05tokyo_men21_01.html


松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド

>>708
秋田県横手市のDoスポーツ

>>683
たしかに、すぐ穴があいちゃうね。
俺は現在、プラスチックの部品の所だけでセット中。

加圧、高いのが難ですよね。スタミナをつけるためにもやりたい

>>706
本人に答えてもらえばいいだろう。

加圧ベルト足用買おうとしたら５万円って言われた高いですね

>>710
サンキュー。俺、関東なんだが、
電話して取り寄せることができるか。やってみる。

カーツのベルトだけ買う場合って
「ベルトだけ破損しちゃったんですよ」とか言えば買えるんじゃない?

カーツ会員のカードがあって、それを提示しないとベルトのみとかでは
買えないのが基本なんだけど。
うるさくないところでは買えるのかもね。

今頃気がついて恥ずかしさ満点なところだけど
もし同じ間違いをしている人がいるかもしれないのでとりあえず。

先に腕を加圧してから足の加圧をしていた。
足のベルトを締めるのが辛くて辛くて。
それでも頑張って締めていたんだけど、ＨＰに先に足からと説明があった。
腕が先だと勝手に思いこんでいて今まで必死に足のベルトを締めていた自分が恥ずかしい

加圧買って３週間経つんだけど、まだサポートのところにログインできないorz
もちろん買った店がカーツの会社に個人情報送ってからなんでしょうけど、みなさんはどれくらいでログインできました？

>>719
俺は買って3年くらいだけど、
ログインしたことない。なんかいいことあるの?

>>720
結構聞きたいことがあるんで利用したいんですよ。
トレーナーみたいな人にもメールで色々アドバイスとかも貰えるみたいだし。
しかし、加圧やり始めてから腰痛が復活した(-_-#)
やっぱ、普通に筋トレしてた方がいいのかな？
ちなみに今は加圧のみの運動です…。

>>721
まずはその腰痛が何から来ているのか判断しないとね。

負荷が軽いトレにもかかわらず腰痛再発。なぜか？
高負荷トレだと腰に来る負担は増大。果たして腰痛は出るのか。

>>722
そーですね、何が原因か考えてみます。
加圧やる前から腰痛はあったんですが、８ヶ月位の自宅トレで痛みが消えました。
元々加圧じゃないときも低負荷の運動だったんです（ビニール袋にペットボトル入れる程度）。
でも、加圧にしてからも負荷の重さはほとんど変えてないんです。
だから自分的には、もしかして加圧トレは効果的じゃない？なんて思い始めました。。

http://blog.livedoor.jp/nsdap1934/archives/cat_50006313.html

加圧トレーニングVS初動負荷トレーニング

野球投手の球速に関してだが

初動負荷トレーニングって言うものを知らなかったから
そっちにも興味がいったよ。
とりあえず加圧にしておけって言うことかな。￥的にも

１００円ショップではどのコーナーに行けば代用できる品が見つかりますか?

100均の商品で代用しようとする馬鹿って定期的に出てくるのな

高い金はらっちゃうほうが馬鹿かもね

>>718
本には脚と腕を同時にやると危険と書いてあったけど大丈夫なの？

え？まじ？危険なの？何の本に書いてありました？

>>727
代用品使って安くあげるのはむしろ賢いと思うが。
”貧乏くさい”というならわからんでもない。
ただ、元々筋量が少ない初心者には効果あるが
中級者以上には金額に見合った成果は得られそうもないとなれば、
>>658が加圧トレとのベストな付き合い方だと思う。

というかほとんどの人が同時に加圧しているのでは？
何が危険なのか知りたいところ

加圧ベルトを安く自作したい奴同士でいい作り方模索しようぜ！
とりあえず俺は100均で買った自転車のチューブに血圧計のメーターとバルブを付けて
それを布で覆ったのを使ってる。圧力が数字でわかるからマジオススメ！

このパテント特許2670421すごいね。出願時はただの用具パテントだったのに、審査請求後に
トレーニング方法のパテントとして登録されてる。弁理士はいい仕事したんだな。
(出願時の請求項はとても登録できそうなものではなかったが。只のバンドやんｗ）

上半身を鍛えたいと思ってる。
もちろんカラダも絞りたいというのもある。

そこで脚の加圧は毎日、腕の加圧は月水金みたいな使い方を試みているのですが
この方法は間違っているのでしょうか。

腕と脚の筋肉を同時に使う運動はするな、と言う意味。

となると腕を振って走ることとかもだめ？？

>>737
走るときには足だけ加圧すればいいんじゃね？


俺はとりあえず駆血帯買いました。
半信半疑なので、それで効果でたらカーツの購入考えようかな･･･。

ちょっとまってよ。
腕と脚を同時に加圧して、腕と脚の筋肉を同時に使うなっていうソースはどこ？

その情報は本当に正しいのか？

>>739
宝田雄大著「薬いらずの肉体改造法」っていう本に書いてあったぞ。

出来ればその根拠も知りたい。
カーツの公式ＨＰには同時はダメというのは載ってなかったし
トレーニング方法が分かるＤＶＤとかでも加圧したままエクササイズしていた。

本を信用して良いのか、公式ＨＰを信用して良いのか分からなくなってきた・・・

連続スマぬ
ttp://www9.plala.or.jp/yudai618/book/01.html
ここの第３章の１に載ってるね。

真相は如何に

>>739
カーツを買ったときに付いてくるトレーニング紹介パンフに
書いてあります。

すまんちょっと不正確だった。
筋力増強の説明では
「上半身トレーニングの時は腕のみを加圧して行い、
下半身のとレーニングの時は脚のみを加圧してください
（腕、脚両方を加圧してトレーニングをする必要はありません）」
でした。
ちなみに、シェイプアップ運動と筋力トレーニングとは別扱いに
なっています。
>>741の「エクササイズ」というのはシェイプアップ運動の事でしょう。

連チャンで失礼。
加圧ウォーキングの紹介パンフでは「脚のみ加圧して行います」
とあります。ただ、これは中高年向きのパンフレットですね。
イラストの男性はひげを生やして、頭髪はロマンスグレーっぽく
描かれています。
私が買った店の店員さんは両手両脚きつく加圧して、思いっきり
自転車（ロードサイクルの方）を漕いで吐いたことがあるそうです。
なにごとも程ほどにしましょう。

と言うことは上半身下半身の両方をしっかり筋肉トレーニングをする場合
１０分＋２０分＝３０分かかるということでＯＫ？

本を持ってる方に伺いたいのですが
両方を加圧したままのトレーニングは危険とありますが
筋肉に悪いのか
心臓に悪いのか
血管に悪いのか
他の部位に悪いのかを教えて頂けませんでしょうか。

>>747
>>513

松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1131804458/

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1132053470/

kazu_jon ◆TNMyVN0tEs　こと　ス　テ　ロ　イ　ド　ユ　ー　ザ　ー　が


　　　松　　　田　　　朋　　　也　　


であることが判明。

松田朋也はステロイドを利用しつつＪＢＢＦに出ている卑怯者。

これを許していいのか？

彼はサンプレイ、ゴールドジムに出没する。

H14.7.21　東京クラス別選手権　75kg級　7位
http://flare.main.jp/TBBF/Competition/02tokyou-wc/75kg-8-02.jpg

HH16.9.20　東京選手権　9位
http://flare.main.jp/TBBF/Competition/04tokyo/men/04tokyo-men11-01.html

H17.9.11　東京選手権　12位
http://flare.main.jp/TBBF/Competition/05tokyo/men's/05tokyo_men21_01.html


松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド

最近よく女性誌に取り上げられているけど（嶋田真理子、杉本彩さんなどによるコメントには如何にも万能の様に書かれている）普通にジム通った方が良い気がしている今日この頃(ΘoΘ;)皆さんはどうですか？

私は嶋田さんや杉本さんと同じアップくんではないのですが、カーツを半年行っています。
勿論有・無酸素運動も日々こなしているので、カーツだけの効果かどうかは定かではありませんが、カーツを行って有酸素運動をすると発汗量が凄いです。
いえるのはそれだけ。

やはり平行して運動するのがベストかも知れませんね。有名人て多少大袈裟に宣伝してるのかな・・・。

>>747さんへ
君、興味があるんなら本買ったら？

加圧トレーニングの奇跡
と言う本を持ってる方いませんか？

通常のウエイトも平行してやるべきですね。

自分はベンチプレスとスクワットとラットプルダウンがメインの偏ったトレーニングやっていたので前腕とカーフが弱点･･･。
で、前腕とカーフを太くできたらいーなと思い加圧トレにふみきろうと思いました。

脱・ヘンテコ体型！

>>755
お前は俺かｗ

>>754
悲しいかな、あの本は単なるバイブル商法本になってるね。
ここを見てる人に得るモノはないと思う。

こっちの宝田雄大著「薬いらずの肉体改造法」と言う本は役に立つのですか？

>>758
近所の図書館で見たらいいのに
一応、素性ははっきりしてるよ、ご存知と思うけど
東大の石井先生のお弟子さんね

>>758
レップ数やインターバル、重量の増加の仕方について書いてあってよいと思うぞ。

このスレみて購入したバックル式駆血帯が昨夜ついに届いた。

早速腕に装着してカールしてみたら意外にきつくてびっくり。
インターバル短いもんで体よりも先に気持ちがヘタれる。

脚にも試してみたが駆血帯では圧が弱いかな？と思った。

駆血帯で脚の加圧トレしている人っている？

がんばって試行錯誤しながら血栓作ってください

>>762
何万も出して買っちゃったから、同じ事を安くあげてる人が許せないの？
「あのブドウはすっぱい」のキツネみたいだな。

加圧トレ―ニング支部では横浜の綱島や溝の口のコスモス（ジム）が人気らしいのですが、他で先生が熱心に教えて下さる所を御存知の方はいらっしゃいますか？自分の通ってる所はやる気の無いバイト先生で・。

安く済ませる分リスクも伴う。
当然のことだね。

そこを考慮して俺はメーカーが「この圧力が一番いい」というところを示してくれるので
多少高かろうが、安全性、効率性を考えてカーツを買った。

安く済ませようとする人が出てくるのはあの値段を考えれば自然なことだろうが
それに対してはなんら感情的なものはない。
いろいろと試行錯誤して効果的な方法を見つけて欲しい。
加圧でトレーニングするという同志じゃないか。
お互い頑張ろう。

オリジナルより使い勝手とメンテナンスの良い物を自作できたら良いな。

別に自分で作ってやるのを否定はしないが、
よくやるなぁとは個人的に思うけどな。

でもカーツを専門店で買う時、そこまでキチンとした検査してくれたか？
なんか腕の太さで大体の圧を決めたような気がするんだが･･･。

自作も基準となる重さやトレーニング時間の知識さえつければ問題ないと思うよ。

専門のジムで加圧トレしたいんですが、月謝はいくらくらいかかりますか？

松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1131804458/

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1132053470/

kazu_jon ◆TNMyVN0tEs　こと　ス　テ　ロ　イ　ド　ユ　ー　ザ　ー　が


　　　松　　　田　　　朋　　　也　　


であることが判明。

松田朋也はステロイドを利用しつつＪＢＢＦに出ている卑怯者。

これを許していいのか？

彼はサンプレイ、ゴールドジムに出没する。

H14.7.21　東京クラス別選手権　75kg級　7位
http://flare.main.jp/TBBF/Competition/02tokyou-wc/75kg-8-02.jpg

HH16.9.20　東京選手権　9位
http://flare.main.jp/TBBF/Competition/04tokyo/men/04tokyo-men11-01.html

H17.9.11　東京選手権　12位
http://flare.main.jp/TBBF/Competition/05tokyo/men's/05tokyo_men21_01.html


松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド

俺、１００円ショップのリストバンドを無理矢理腕にはめている。
お前ら真似したいか?

真似したくないＷてか既に体が出来てるんだよね？後、このスレに何人か未経験者が混ざってるみたいだけど、既出の横浜綱島加圧ジムは有名人贔屓だから裏評判悪いです。

腕をカーツで加圧すると、１０秒くらいで腕の血管が浮き出て、少し動かすだけでもきつい状態になるのに対し
脚はほとんど圧迫感が無いんです。
スクワットをすると少し筋肉が張ってくる程度。
カーツを使用している皆さんはどう感じているのでしょうか？

そりゃ足に筋肉がありすぎるからだろ。足のほうは効果が少ないなあと思いつつ一応やってるけど

>>773
俺も同じ感じだよ。

ただ、このスレみて、足は付け根から３センチくらい下を縛るようにしたら、少し血管浮き出るようになった。もちろん腕ほどは出ないが。

腕にかんしても、付け根から少し離れた箇所を締めるか、弱めに締めて、１セット目を３０回から５０回くらい出来る圧にしている。
そうしたら、血管が浮き出るというより、腕全体が赤〜やや紫になるようになった。
腕のほうが、付け根で締めると、血管を完全に締め付けすぎて、適度な圧以上の圧がかかってしまうのではないかと思うのだが。

ちなみに、使っているのは、筋力あぷくんです。

結局、自己流で使用するんなら専門店でわざわざ圧を測ったうえ
しょぼいシャツと抱き合わせで純正品を購入する必要はないんだね。

７７７げっとおおおおお！！！！！！！！！！！

加圧の専門員か指導者って結構アバウトなんだね。本当に知識あんのか？みたいな奴が多い。

カーツ買うときはおおざっぱな巻き尺で腕、脚の
サイズを測るだけで、筋肉量とはほとんど関係ないです。
ほとんどというのは一応筋量計で筋肉量を計ることは計るので
多少は勘案してるかもしれない。肥満の人はどうなんだ?
とはいえ、筋肉量が正確かどうかはかなり怪しい。
一応これ以上締めるな、とは言われますが、販売員自身は
いろいろ強さを変えて実験してると言ってました。
締め上げてますよとも。
ただ、カーツでも初めて締めて軽く運動したらこんな事やって
体壊さないのかと不安になるので、自作でいきなりするのも
勇気いると思う。やっぱり最初にやった人はえらかった。
自作する人も一度は体験トレーニングをやった方が良いと思う。
今のカーツベルトがダメになったらどうするかなあ。
自作しようかとも思うし、これくらいの値段なら買った方が
早いかなという気もするし（デザインはカッコイイ）、
迷うところ。

俺は『エブリィヴァディパッション♪う゛〜〜〜〜っ！』て胸叩いたらベルト取れたぞ♪

ある程度の余裕を持ってるだろう。
２目盛りくらい強く締めても問題ないくらいに。

だれか自作ベルトうpきぼん

期待age

友人が足を骨折しました。
全治2ヶ月との診断。
そこで考えました。
「ひょっとして加圧トレで大量の成長ホルモンを毎日出せば
回復がｶﾅｰﾘ早くなるんではないか？」
どうでしょう？

数々の論文が本当なら早く直るはず。
でも自己流はやめた方が良いよ。

>>785
ﾚｽｻﾝｸｽ
下半身用のカーツ持ってるので
友人にやらせようかと…
で1ヵ月後にﾚﾎﾟしようかな？

>>784
治療の場合、ベルトを外したときの血流のよって、患部の血流も良くなり治るのが早くなるのでは？

>>787
冷やして温めるを繰り返す、あれと同じ理屈か。

そういえば論文の中には、運動しなくとも加圧するだけでも
効果ありとするモノがありました。

ナップザックの、肩にかける部分を切り取ってベルト自作中。
完成したらうｐしまつ。

涙ぐましいなｗ

結局カ―ツは身体の弱った人や、普段運動しない人、老人などにはてきめんに効くと言う事でしょうか？適度に筋力があると効果は感じ辛いのかいな？ただしやるとやらないのとでは違いは有る、と。

加圧やってるみんなに悪いんだが、
加圧って筋肉の破壊は無いんだよな？
成長ホルモンだけで作る筋肉は盛り上がるほどか？
結局加圧が高負荷トレと同じ効果ってのは成長ホルモンだけってか！
高負荷トレなら成長ホルモンと筋肉破壊のダブル効果があるのに対し、
加圧は成長ホルモンだけってことよ！そうだろ？ん？

完成した
かなりいい感じ！！
でも>>791が気に入らんからうｐはやめとこ

>>793
ヒント：加圧前

>>793
少し違うな。
筋肉を鍛える（太くする）には、いかに筋肉の状態を悪くするかと言うことだ。
要するに、いかに筋肉へ疲労物質をためるかと言うこと。

普通のトレでは高負荷でしか疲労物質をためることは出来ない。
しかし高負荷では筋繊維を痛めてしまうことになる。
しかし加圧では筋繊維を痛めることなく、高負荷トレ以上に疲労物質をためることが出来る。
高負荷トレでは通常時の２００倍の成長ホルモンの分泌を促すのに対し、
加圧では３００倍の成長ホルモンが分泌される。

と言う感じで本には書いてあったぞ。
だから成長ホルモンと筋肉破壊のＷ効果というのは意味を成さない理論だと思うが。

俺が思うに・・・

�@普通のウエイト　＋　軽めの加圧
�A加圧のみ
�B普通のウエイトのみ

の順で筋肥大に効果あるのではないかと思う。

人によっては、�Aと�Bが逆かもしれない。

部位に限定した考え方？？
上腕二頭筋に限定して考えた場合
加圧のみ、ウエイトのみ、両方
この３つなら肥大率は加圧のみが一番大きいはず。

>>794
そんなこと言わんと見せてチョ〜よ。
楽しみにしてるやつもいるでよ。

１５ｋｇのプレート入れたリュック背負って懸垂した。
肩の部分が締め付けられて腕の血管がすごく浮き出てた。
手軽に加圧したい人におすすめ。本格的な加圧よりは効率悪いだろうけど。

加圧で疲労物質を溜める?
腕や足だけ太くなるみたいな感じかw
そして300倍も過剰に出る成長ホルモンによって肥大してはいけない心筋まで肥大しそうな感じでｺﾜｲﾖｰ

>>799
腕への血流は腋窩動脈が主なはずだろ。脇の下にある動脈だ。
リュックをいくら背負ってもその動脈は圧迫できないと思うが。
逆に言えばその動脈を加圧しなければ意味が無いとも言える。

>>800
無知なあなたはもう少し勉強しましょう。

無知も何も加圧の効果について信者は都合良く考えすぎなんだよ

加圧トレって肩もできるかな？

>>802
筋肉ができる仕組みを勉強しましょうね。

某加圧ジム入会金￥５２５００だって、たけぇぇぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！一回の料金は￥６３００〜９０００とピンキリ。入会金取るか？皆さんの感想は如何に。

>>804
キミは成長ホルモンで内蔵肥大でもおこしとけ

>>795
高負荷では筋繊維を痛めてしまう…とありますが
筋繊維の破壊で筋肉痛を残すことは
そんなに悪いのかな？
俺は加圧を知る前はいかに高負荷で筋肉痛を残すかを考えてきたんだが…
もちろん加圧が成長ホルモンの面で有効なのは理解できるけど、、
筋繊維の破壊も筋肉を作るのに役立たないの？

>>797
あ、いや、俺の体験からくる感想で、それ以外に根拠はないんだ。

>>807
俺が思うに・・・・、

過度の筋肉痛は、不要ではないだろうか？
過ぎたるは及ばざるがごとしで、回復に時間がかかってしまう分、一定の期間での成長率が低下すると思う。

>>807
筋肉痛が悪いとは書いてないんじゃない？

結局卵が先か鶏が先かと言う話になっちゃうけど
最終目的は筋肉を太くするため。
太くするためには成長ホルモンが必要
成長ホルモンを出すには疲労物質が必要
疲労物質をためるには・・・・
ここだよね。
ウェイトトレーニングでは高負荷で筋肉痛が出るくらいの運動が必要
加圧では低負荷で可能

俺が思うに筋繊維の破壊が行われなくても疲労物質をたくさん出させる加圧が有利ではないかと思う。
要するに筋肉を発達させるために必要な成長ホルモンの分泌を
効率よくたくさん出させる方法が加圧であるということ。

公式なんかで答えでてるネタを謎にして盛り上がるなよ・・・

みんな、最低これくらいは読んでおこう。
ttp://www.kentai.co.jp/column/physiology/p004.html

俺は、加圧すると、筋肉痛が出やすい。

石井コラムには、筋肉痛については、触れられていないと思う。

筋肉痛が出やすいのは、圧か重量が不適正なのか？

筋肉痛と加圧の関係は、「公式」では、どうなっているの？

専門家すら我々素人に納得させるような説明が出来ないってのは何だかな〜？

>>813
そらウェイトトレ全般に言えることだわなｗ

>>809
やっぱ加圧の方が有効なのかな〜？
なんとなくそーゆう気がするんだけど…
ジムとかでやってる人もいないから、結構前から出てる割には
なぜ皆やらない？→大して効果がないから？！
なんて図式が頭をよぎって不安なのです。。
純粋に筋肉を太くしてくれるなら、
ボディビルの人もみんな何故使わないのかな？ん〜疑問が絶えないｏｒｚ

>>808
そうゆう考え方もあるんだ。
実際どーなんだろ？筋肉痛が治って行く段階で超回復すると信じてたから、いいのかと思った…
確かに激痛で動けない位過度はよくないかも知れませんね。
いろんなとこ痛めちゃいそうですもんね！

程良い筋肉痛は心地良いがな

トレーニングして筋肉痛等が起こるので都度医者に通って湿布張ってますが
何か?
無理な運動はしないようにと言われてますが何か?

筋肉痛は保険の適応外なんだけど…

>>819
湿布や経皮吸収型鎮痛剤は「筋肉痛」の病名で保険適応可。
http://www.jah.ne.jp/~kako/frame_dwm_search.html

しょぼいけど自作ベルトうｐしてみる
宝田の本を参考に適当な布に自転車のチューブを内臓してみた
http://www.uploda.org/uporg317314.jpg

GJ

カーツより全然よさげｗ

泣けるなｗ

>>821
ｽｺﾞｽｗｗｗ

使用感と効果を追々レポしてくれ！！

細男もうきてないの？

>>821
すごい！製品版という感じ。
ゲージやゴム球を自転車チューブに接続するのは
どういう名前の器具を使うのか、教えてもらえませんか？

すげーな。
作り方と費用など詳細なデータを頼む

加圧ベルトじゃなくて 加圧ウエアってのもあるらしいよ

>>829
何を今更…

>>821

素晴らしい出来ですね。感服しました。

神降臨

加圧とれ終わってすぐ風呂入んのってどなの？

>>833
別になんと言うこともないと思うけど。

１時間後にはいると脂肪燃焼を助けてくれると言うことだが。

漏れ的には　加圧でせっかく溜めた疲労物質がすぐ循環してしまうような気がして嫌。

疲労物質がたまったらだめだろ。疲労物質がたまってるとその間筋肉は回復しない。

加圧は血流を阻害することで疲労物質がたまる（流れない）
それにだまされて脳が成長ホルモンを分泌。
圧を解除すれば血流によって疲労物質は流されて筋肉が回復状態になる。

つ「すぐ」
すぐ疲労物質が循環してしまったら、肝心な成長ホルモンがあまり出ずじまいになってしまうんジャマイカ
っていう疑問でつ

肩を鍛えたいんだが
加圧ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞ肩も可能？

すぐでも問題ない。
どれだけたまったかが重要。
加圧を解いてやると疲労物質は無くなるが、たまっていたという情報は残る。
その情報を元に成長ホルモンがでるのだからね。

>>839
加圧をして肩に疲労物質をためるのは不可能。
ただ、加圧前にウェイトを使って肩をトレーニングで追い込み
その結果肩に乳酸（疲労物質）をためるしかない。
その後加圧をして、その後に出される大量の成長ホルモンで
結果的にウェイトのみの時よりも肩の筋肥大は望める。
これは他の部位にも言えること。

頭を鍛えたいんだが (ry

>>840
レスサンクス
すっきりしました。

>>841
首を（ｒｙ

加圧って、負荷が大きすぎると、良くないっていいますよね。

そうすると、加圧してスクワットやるとき、フルスクワットでやるより、クオータースクワットでやったほうがいいのかな？

わかる人、教えて。

クオーターは可動域が少ないから軽いウエイトでフルが良いじゃないの？

>>845
レス、ありがとう。

ウエイトなしのフルスクワットでも重いかな〜、と思ったんですけど、そうでもないですかね？

>846
自分は高重量トレの最後に追い込みとしてカーツして１５分経過後１０�`バー担いで
フルスクワット５０回とレッグカール２０�`５０回してます。

>>847

> 自分は高重量トレの最後に追い込みとしてカーツして１５分経過後１０�`バー担いで

この１５分間は、なにもしないでジッとしているのですか？

>848
今日は眠れねぇ。
はい、座って１５分時間潰してます笑
微妙にきついくらいですね

>>849

> はい、座って１５分時間潰してます笑

そういう時間作ったほうが効果ありますか？
俺は、加圧してスクワット３セットとかやりますが、いつも５分以内で終了します。
よく、「腕は１０分まで、脚は２０分まで」とか注意書きがありますが、とてもそんなに長くやらないです。

効果あるのかどうかわかりませんがどうせするなら限界時間（２０分超えたとしてもそこまで気にしませんが）まで
血液、筋肉を悪環境にしたほうが得な気がするので・・・

締めて何もしないでいるのが一番つらくね？

カーツのＨＰとかには
決められた目盛り以上に締めることは危険だからやめてくれとあるが
宝田の本にはトレーニングを重ねていく段階で少しずつ締める圧を強くする
とあるのだがどちらが正しいんだ？

>>853
カーツ自身が加圧トレ初心者向けだからじゃね？
訳も分からず、きつく締める人もいそうだし。

神奈川県で加圧ベルトはどこで売ってるの？値段は？

>>855
そのくらいぐぐったらすぐでてくる。

みんなトレ後にプロテイン飲んでる？

不味くてどれも飲むのに苦労してるんだけど
なにか良い方法無いかな？